Ростовский треугольник

[Аскер]

В одной ветке Менгеле оправдывают, в другой - Чикатило.

Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной ветке 

виновность Ч. никаких  сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала.

Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного. Даже если бы были в этом уверены - все равно не сказали бы.

Он же

Вы как всегда некорректны в формулировках. Следователь рассказал, что он не только сознался, но и сам показал места, где совершил убийства - так будет точнее. И пока просто рассказывал - я тоже верил. Действительно, сознался, все рассказал, показал - какие сомнения?

Но Костоев, видимо, чувствует, что не очень убедительно звучит (наверное, потому, что сам правду знает). И начинает вываливать доказательства все больше и больше. И вдруг выясняется - если, конечно, прочесть и послушать, что он говорит - что все эти доказательства - туфта.

Про фильм, где он анонсировал аудиозаписи признаний Чикатило, а на записях был только Костоев - я уже писал. Вы, конечно не читали, вам-то зачем? Вы и так все знаете.

Потом посмотрел и видео со следственного эксперимента, где Чикатило показывает... А что он показывает? Я не понял. Ведут его куда-то, приводят на кладбище. Что именно он говорит - не понятно. Только раскопки на этом кладбище начинают на следующие сутки!

[Joanna Regina]

Только раскопки на этом кладбище начинают на следующие сутки!

А перед тем всю ночь закапывают труп мальчика. Какая ужасная изощренность!

[Alina]

Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного. Даже если бы были в этом уверены - все равно не сказали бы.

Но при этом были признаны предыдущие судебные и следственные ошибки в отношении других лиц, осужденных за убийства, которые совершил Чикатило.

[Nelli]

В одной ветке Менгеле оправдывают, в другой - Чикатило. Тенденция, однако... Я в 1992 году общался по поводу этого дела в Ростове с Бухановским и другими ростовскими психиатрами. Прошло более 20 лет, многие подробности уже стерлись из памяти, но виновность Ч. никаких  сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала. Он же не только сознался, но и сам показал места, где совершил убийства, прекрасно помнил о каждом эпизоде, была масса следственных экспериментов. Группы крови  и спермы у его совпадали, ошибка, насколько я помню, вышла из-за халатности лаборантов. После его ареста убийства такого рода в Ростовской области прекратились.

Извините, но если кто указывает на несуразности, так вешаем на указывающего ярлык- "опрадывающий нелюдя"? Так? Кстати, докМенгеле после войны, прежде, чем свалить в южную омеригу, почти целый год(!) ошивался в побежденной Германии с чемоданом своих концлагерных наработок с надеждой продолжить научную деятельность! Тут только два варианта: а) док был идиотом, б) док не был преступником. Щекатила сам все помнил, сам все показал? Так ведь и старые большевики каллиграфическим почерком писали самые ужасные с точки зрения здравого смысла "чистосердечные признания"! Еще более кстати. Убийства на трассе "Дон" прекратились? Вроде как. Но как-то не очень верится в официальные рассказы про муслемских таких странных террористов...

[medgaz]

Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной ветке 

Вот это и есть ваша фундаментальная ошибка. Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет. А знаете вы очень мало, несмотря на свою самоуверенность.

Про фильм, где он анонсировал аудиозаписи признаний Чикатило, а на записях был только Костоев - я уже писал.

При чем тут фильм? Фильм для обывателей снимали,  а Ч. не по фильму судили. Ни у кого из участников процесса, в том числе родственников жертв, никаких сомнений предъявленные доказательства его вины сомнений не вызвали. Понимая это, Ч. всеми силами пытался сорвать суд, прикидываясь совершенно недееспособным.

Добавлено позже:

Я бы очень удивился, если б они рассказали вам, что уверены что отправили на тот свет невиновного.

Вы плохо знакомы с делом. В 1992 Ч. был жив, и даже приговор еще не был ему вынесен.

[Enny]

Вы как всегда невнимательны. Их оправдывают в одной ветке

Теперь в разных. Причем оправдание Менгеле перенесли в закрытую ветку - так что нам с вами не увидеть.

[Аскер]

Но при этом были признаны предыдущие судебные и следственные ошибки а отношении других лиц, осужденных за убийства, которые совершил Чикатило.

Прямо так во множественном числе? Сколько же их было?

[BIF]

Кстати про менгеле есть третий вариант: он надеялся заинтересовать своими изысканиями англопендосов надеясь на их безпринципность. Ведь и геринг поначалу надеялся договоритьс я надеясь что его грехи перед пендосами невелики а ссср его не выдадут. Он как и менгеле не знал о ялтинских договоренностях

Добавлено позже:
Между прочим фон брауна пемдосы взяли под свое крыло... хотя его тоже можно было судить военным трибуналом как разработчика фау при помощи которых планировалось смести недосягаемый альбион. Но вот менгеле никого не заинтересовал потому ему и пришлось бежать.

[K.]

Прямо так во множественном числе? Сколько же их было?

Расстрелян был один человек, но арестовывали многих, в основном психически невменяемых, которые сами признавались в убийствах. Правда до суда дела не доходили. Почему бы тогда следователям не повесить убийства на кого-нибудь из этих психов, которые добровольно во всем признавались? И если им так нужен был подставной убийца, почему они на Чикатило сразу не стали все вешать, ведь в первый арест он просидел у них пол года! А впаять ему смогли только кражу. Хотя подозрений уже на тот момент было более чем достаточно.
И еще вопрос лично к Вам, вот Вы тут все про какой-то фильм заявляете, а Вы смотрели документальный сериал "Криминальная Россия" про Чикатило? Там все построено на уголовном деле и почему-то ни у кого сомнений по-поводу вины Романыча не возникало.

[BIF]

Предположу, товарищ скажет что кр фуфло...

[Аскер]

Почему бы тогда следователям не повесить убийства на кого-нибудь из этих психов, которые добровольно во всем признавались?

Вы так пишете "следователям", как будто это такой монолитный коллектив всех следователей советского союза, у которых одни интересы.
Ростовские следователи и повесили убийства на психов (не все, правда - только те, которые они в серию объединили), и были весьма довольны своей работой, дырки в погонах уже сверлили. Но тут у них дело забирают и отдают московской бригаде. Ну и судите сами - интересно ли москвичам признать, что вся работа выполнена до них? Нет, ни в коем случае. Поэтому они первым делом расширяют серию, включают в нее другие убийства, несмотря на то, что сперма на жертвах там другая, с другой группой крови - плевать, скажем что лаборантка ошиблась.

В результате, на большую серию у психов было алиби. По настоянию москвичей их и отпустили. Дескать, вы не нашли маньяка, мы его найдем, и мы все награды за это получим.

Расстрелян был один человек,

И у этого человека, по случайному стечению обстоятельств, на одежде обнаружили пятно крови, совпадающей по группе с кровью жертвы.

Добавлено позже:

И еще вопрос лично к Вам, вот Вы тут все про какой-то фильм заявляете, а Вы смотрели документальный сериал "Криминальная Россия" про Чикатило?

Не знаю название фильма. Содержание рассказывал. ЕМНИП это был не сериал, одна серия. Дадите ссылку - посмотрю. Но пока все, что нахожу по этой теме, только подтверждает мои худшие предположения.

[АНГор]

Я в 1992 году общался по поводу этого дела в Ростове с Бухановским и другими ростовскими психиатрами. Прошло более 20 лет, многие подробности уже стерлись из памяти, но виновность Ч. никаких  сомнений ни у кого из моих собеседников не вызывала.

Какие уж тут сомнения? Чикатило подходил под предположения Бухановского - тихий семьянин, рост 170-185, возраст - 25 - 50 лет, разъездной характер работы.
 

Добавлено позже:

Расстрелян был один человек

Если Вы об убийстве Закотновой, то убийца до сих пор не найден.
С Чикатило это обвинение снято.

[Joanna Regina]

С Чикатило это обвинение снято.

За недостатком улик. Но по факту его никто за язык не тянул признаваться в убийстве, дело по которому уже было закрыто и расстрелян другой человек. Так что это дело рук Андрей Романыча и никого другого. Теда Банди тоже судили только за 4 убийства, по остальным, кроме его признаний, были только косвенные улики. Но это не значит, что он их не совершал.

[АНГор]

Не пойму, зачем сейчас подвергать ревизии это дело.

Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстреляли, а правда об этих преступлениях так и осталась полуправдой.

[medgaz]

Какие уж тут сомнения? Чикатило подходил под предположения Бухановского

Составленный Бухановским психологический портрет Ч. никоим образом не помог его поимке. Главная заслуга психиатра в  том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах. Есть видео с этими признаниями - но, боюсь, и они не убедят тех, кто хочет видеть белое вместо черного

Добавлено позже:

Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстрелял

И 20 лет спустя "исследователи", знакомые с этим делом по полутора сайтам  и некоему фильму, решили докопаться до правды...

[BIF]

Забейте криминальная россия по следу сатаны и смотрите без всяких ссылок. Но вот я его смотрел и скажу что именно ньюансам дела там не особо внимание уделено... скорее это просто страшная истори я ну правда с интервью действующих лиц

[АНГор]

За недостатком улик.

По другому и не бывает.

Так что это дело рук Андрей Романыча и никого другого.

Верховный суд РФ считает иначе.

Добавлено позже:

Составленный Бухановским психологический портрет Ч. никоим образом не помог его поимке.

Вообще-то, это краеугольный камень всех поисковых работ.

Главная заслуга психиатра в  том, что он сумел "разговорить" преступника, после чего тот начал признаваться в убийствах.

В том, что он пообещал признать Чикатило невменяемым и не выполнил данного обещания.

И 20 лет спустя "исследователи", знакомые с этим делом по полутора сайтам  и некоему фильму, решили докопаться до правды...

Не судите о знаниях других по своему опыту... .

[medgaz]

В том, что он пообещал признать Чикатило невменяемым и не выполнил данного обещания.

Откуда вы это знаете? Присутствовали на этой беседе? Даже если так, то каким образом это ставит под сомнение виновность Ч.?

Добавлено позже:

Вообще-то, это краеугольный камень всех поисковых работ.

Если вы не знаете даже, как именно удалось поймать Ч., то начните знакомство с делом с Википедии хотя бы...

[АннаМария]

Но Костоев, видимо, чувствует, что не очень убедительно звучит

Существует большая разница между тем, что рассказал следователь нам, журналистам и то что написано в УД. Следователь не обязан раскрывать все нюансы следствия, экспертиз, следственных экспериментов и т.д. и т.п. Это же очевидно.

Добавлено позже:

Потом посмотрел и видео со следственного эксперимента, где Чикатило показывает...

Вы уверены, что видео со следственного эксперимента полное, что оно не отредактировано для публики?

[K.]

И у этого человека, по случайному стечению обстоятельств, на одежде обнаружили пятно крови, совпадающей по группе с кровью жертвы.

А, то есть, Кравченко все-таки виноват? Вы в каждом преступлении сомневаетесь и не доверяете следствию? Повторяю вопрос, какой им смысл был вытаскивать это дело наружу, да еще и признаваться в том, что они расстреляли невиновного человека? Зачем Чикатило заговорил об этом убийстве? Как он про него узнал? Если же ему подсказали - зачем это было нужно следователю? Ответьте на эти вопросы, если есть что.

[BIF]

Чикатило знал об этом убийстве по тому что сам проходил подозреваемым по этому делу.

[Joanna Regina]

Так как из Чикатило сделали Ричарда 3-го и расстреляли, а правда об этих преступлениях так и осталась полуправдой.

Давайте не будем сравнивать убийцу-маньяка и короля, сведения о котором долгое время черпались из книги его врага. Не тот случай.

Добавлено позже:

Верховный суд РФ считает иначе.

Это неважно. Кравченко по этому делу расстрелян, так что будь доказано тогда, что это Чикатило, то был бы расстрелян точно так же. Только других убийств не было бы.

[K.]

Чикатило знал об этом убийстве по тому что сам проходил подозреваемым по этому делу.

Зачем тогда он в нем признался? Если на него повесили это убийство - тогда тем более непонятно, зачем, если осужденный за него уже был расстрелян. Думаю, для того, чтобы следователи признали свою ошибку, нужны были очень веские доказательства, что расстрелянный был не виновен. А доказательства им эти мог предоставить настоящий убийца. Во всем остальном можно сомневаться, но вот этот момент как-то не вяжется. 

[yuka]

Откуда вы это знаете? Присутствовали на этой беседе? Даже если так, то каким образом это ставит под сомнение виновность Ч.?

Тут есть один настораживающий момент - в одном из фильмов, который я посмотрел недавно, представлена раздельно прямая речь Бух-кого и Ко - ва. Бух - кий рассказывает об обстоятельствах своего приглашения к Чи-ло в камеру  в момент исхода срока его задержания. Он говорит, что провёл в камере более трёх часов наедине с подозреваемым, но он не был на этом этапе  приглашённым специалистом - процессуальным лицом. Инициатором приглашения не был Ко - в. Во всяком случае авторы ссылаются на оперативника, который и берёт на себя ответственность за это нарушение. И я полагаю, что Ко - в, как руководитель следственной группы, вынужден подчёркивать свою роль в том, что Чи-ло заговорил на этом этапе. Сам Ко - в, подчёркивая свою выд. роль в том, что Чи-ло заговорил, тем не менее, практически не комментирует наличие доказательств и в его интервью преобладает "царица доказательств" - признание самого подозреваемого. Иначе говоря можно предположить, что нет иных доказательств вины Чи-ло, кроме его признаний и показаний, связанных с детальным воспроизведением обстоятельств убийств и привязкой к реальным событиям. Чи-ло, являясь очень осторожным маньяком, вдруг заговорил и открылся, судя по интервью Бух - кого и рекомендовавшего его оперативника, врачу психиатру, который уже длительное время работал над психологическим и фактическим портретом маньяка и был может быть даже лучше осведомлён об обстоятельствах убийств, чем кто-либо. Что такого мог сделать Бух-й, чтобы получить нужное признание в теч. 3-х с лишним часов, если следствие не могло добиться того - же в теч. почти 10-ти суток? Самое простое предположение, которое я уже высказывал, лежит на поверхности - сам врач, как профессионал, полагал, что подозреваемый психически болен и, вероятно, ему удалось внушить, что любой суд признает того невменяемым, а это освободит от уголовной ответственности. Однако в процессе следствия стали выясняться подробности убийств, в которых подозреваемый отдавал себе отчёт, что дало повод экспертизе признать его вменяемым и это определило его участь. А вот утверждение о вменяемости выстроено на эпизодах, в которых Чи-ло признавался.

[K.]

Скажите, а существует вообще какая-либо серьезная литература, в которой рассматривается возможность невиновности Чикатило? Не форумы и сайты, а именно исследование, возможно в виде книги. Ведь это был бы фурор, если бы кому-то удалось хотя бы раскрутить эту тему и предоставить несколько противоречивых, но обоснованных фактов!

[w3rt]

А, то есть, Кравченко все-таки виноват? Вы в каждом преступлении сомневаетесь и не доверяете следствию? Повторяю вопрос, какой им смысл был вытаскивать это дело наружу, да еще и признаваться в том, что они расстреляли невиновного человека? Зачем Чикатило заговорил об этом убийстве? Как он про него узнал? Если же ему подсказали - зачем это было нужно следователю? Ответьте на эти вопросы, если есть что.

Чикатило знал об убийстве Закотновой, он же снимал домик рядом. Да и вообще какое может быть доверие к словам Чикатило, по сути его врачебная комиссия де факто признала невменяемым. Он был для следователей шизанутым психом. Он мог говорить, что угодно, а они лишь вычленяли и направляли его в нужное русло. Из тех речей, что видел в инете, да и в его предсмертном интервью, ясно, что это словесная бессвязная каша. Это то, что лежит на поверхности, а что было в уголовном деле мы не узнаем никогда, хотя на материалы я бы с удовольствием взглянул. 

[АннаМария]

по сути его врачебная комиссия де факто признала невменяемым.

А как же он работал?

[BIF]

Ну тут все ссылались на статью некоего свана, видимо как Раз и захотевшего фурора... а больше никакой писанины в пользу чикатилы нема. Видимо писать нечего... да и непринято у нас уголовные дела на откуп журналистам отдавать.

[Joanna Regina]

Он был для следователей шизанутым психом.

Это вам следователи сказали?

[BIF]

Ну пообещать ему могли все что угодно... но он вмемяем.