Ростовский треугольник

[Дмитрий Карягин]

Судя по фотороботам, мужчины на них изображенные явно славянской внешности.

Да что там фотороботы. Мы по фотографиям Золотарева не можем определить "славянской" он внешности или нет. По воспоминания очевидцев им даже кавказец мерещился. . .
А фоторобот тут показатель вовсе ненадежный. Была у художников установка на местного- рисовали славянина. Хотя для Ростовской области и черкесская и вайнахская внешность совсем не экзотика.

[Проходил мимо]

Да что там фотороботы. Мы по фотографиям Золотарева не можем определить "славянской" он внешности или нет. По воспоминания очевидцев им даже кавказец мерещился. . .
А фоторобот тут показатель вовсе ненадежный. Была у художников установка на местного- рисовали славянина. Хотя для Ростовской области и черкесская и вайнахская внешность совсем не экзотика.

Фотороботы порой весь условны, но все же. Ведь тот же Чикатило по типажу похож именно на фотороботы, где изображен убийца мальчиков, так что уж у него то внешность явно "славянская" и "интеллигентская". Художники рисовали со слов свидетелей, может даже на некоторых фотороботах, вообще случайные люди. Потом особо никогда не показывали сколько их было всего, и можно бы было оценить сколько на них изображено разных мужчин.

[naivard]

Да что там фотороботы. Мы по фотографиям Золотарева не можем определить "славянской" он внешности или нет. По воспоминания очевидцев им даже кавказец мерещился. . .
А фоторобот тут показатель вовсе ненадежный. Была у художников установка на местного- рисовали славянина. Хотя для Ростовской области и черкесская и вайнахская внешность совсем не экзотика.

Золотарев казак, а казакам по крови самый близкий народ аланы) вот он и похож на кавказца.

[Дмитрий Карягин]

Золотарев казак, а казакам по крови самый близкий народ аланы) вот он и похож на кавказца.

То,что Золотарев казак,совсем не факт. Точной информации нет.
То,что казакам по крови самый близкий народ аланы,тоже не факт. Каким казакам? Например, семиреченским, аланы точно близки?
И из чего Вы делаете вывод о кавказской внешности аланов? Исторические аланы это вовсе не осетины. От аланов осетинам достался язык и некоторое количество генов. Произошли осетины от автохтонов Кавказа,подвергшихся лингвистической иранизации.
А что значит "похож на кавказца" ? Опять же, на какого? Скажем, осетины антропологически очень сильно отличаются от своих соседей адыгов и вайнахов.
Ваше рассуждение противоречиво и базируется оно на ложной предпосылке. Самый близкий по крови казакам народ тот,к которому они принадлежат: русские.

[Проходил мимо]

Про фотороботы http://murders.ru/lenta_010.html Со слов моего коллеги, он бывший десантник, в разведроте служил, еще в начале 80-х, их обучали также примерно составлению образа человека, были даже специальные обученные для этого, скажем при заходе в аул, предварительно специалист изучал жителей, чтобы определить с кем можно там вести переговоры.
Он конечно поверхностно этому обучался. Но дал краткое описание слева направо. Первый мужчина лет 30-35, самый безликий, вечно недовольный, всегда подстраивающийся. В середине 25-30 лет, явно лидерские качества, но эмоционально нестабильный, черты лица грубые. Самый правый мужчина лет 45-50, черты лица у него женские, из всех по лицу явно человек с интеллектом, на этом фотороботе изображен или он или человек состоящей с ним в родстве.
При чем никто из этих граждан на Чикатило не похож.   

[BIF]

Что т я простите не понял каким образом десантник прошедший двухчасовые курсы по определению типажей личности связан с фотороботами по ростовскому делу?? Фоторобот даже не фото эт вообще набросок субьективных воспоминаний о человеке виденном где то мельком случайно, явно не художником, обладающим абсолютной зрительной памятью. Под эти фотороботы подходят миллионы, в том числе и чикатило под один из них.

[Проходил мимо]

Что т я простите не понял каким образом десантник прошедший двухчасовые курсы по определению типажей личности связан с фотороботами по ростовскому делу?? Фоторобот даже не фото эт вообще набросок субьективных воспоминаний о человеке виденном где то мельком случайно, явно не художником, обладающим абсолютной зрительной памятью. Под эти фотороботы подходят миллионы, в том числе и чикатило под один из них.

Там не двухчасовые курсы были, даже скажем его поверхностно обучали он специалист в другом деле, но и это должен отчасти знать, но в разведроте были специальные люди, которых очень тщательно этому обучали. Составляются они художниками со слов причем разных людей, при чем вы правы у всех разная зрительная память. Так вот когда я с ним говорил и показывал портреты, тоже типа по типажу подходит, портрет справа. Он ответил нет абсолютно разные люди и типаж совершенно разный. Кстати на фото Чикатило из зала суда он сказал что это фото олигофрена.

[BIF]

Так, ещё раз. Что вы хотите сказать? Что фотороботы разных между собой людей? Эт и так понятно. Что чувак с такой рожей не может быть маньяком??? Нуу если ваш приятель действительно умеет это по роже определять с высокой точностью, так ему надо отдел профилирования в ФБР возглавлять и лекции читать в квонтико! Такой любого Дугласа за пояс засунет. На данный момент чтение по лицам высокой точности не даёт, и считается лженаукой из разряда херомантий. На счёт олигофрена ваш друг либо пошутил, либо показал свою полнейшую не квалификацию в вопросе, поскольку как мы знаем совершенно точно олигофреном в медицинском понимании он не был. Идём дальше: тот что в очках вполне на романыча похож, для фоторобота сходство очень даже ничего. Не согласны? Кто есть остальные понятия не имею. Вот представьте, идут менты и спрашивают чего мол видели, какая нибудь бабка: вот знаете я видела, я видела, мужик шёл с мальчиком. Что за мужик? Интнресненько, фоторобот составите? фоторобот появился. А кто сказал что на нем именно убийца? Кто сказал что это был тот мальчик? Мало ли ходит по улице мальчиков, и мужиков с ними тоже!? Дальше этот человек ищется и опрашивает ся, доказывает своё алиби, говорит что проходил мимо с сыном, его отпускают, фоторобот уничтожают. А если человек не нашёлся, то фоторобот фигурирует в деле и дальше. Таких роботов за 10 лет и полста эпизодов может быть десятки. Я вообще удивлён что их всего 3!

[Проходил мимо]

Так, ещё раз. Что вы хотите сказать? Что фотороботы разных между собой людей? Эт и так понятно. Что чувак с такой рожей не может быть маньяком??? Нуу если ваш приятель действительно умеет это по роже определять с высокой точностью, так ему надо отдел профилирования в ФБР возглавлять и лекции читать в квонтико! Такой любого Дугласа за пояс засунет. На данный момент чтение по лицам высокой точности не даёт, и считается лженаукой из разряда херомантий. На счёт олигофрена ваш друг либо пошутил, либо показал свою полнейшую не квалификацию в вопросе, поскольку как мы знаем совершенно точно олигофреном в медицинском понимании он не был. Идём дальше: тот что в очках вполне на романыча похож, для фоторобота сходство очень даже ничего. Не согласны? Кто есть остальные понятия не имею. Вот представьте, идут менты и спрашивают чего мол видели, какая нибудь бабка: вот знаете я видела, я видела, мужик шёл с мальчиком. Что за мужик? Интнресненько, фоторобот составите? фоторобот появился. А кто сказал что на нем именно убийца? Кто сказал что это был тот мальчик? Мало ли ходит по улице мальчиков, и мужиков с ними тоже!? Дальше этот человек ищется и опрашивает ся, доказывает своё алиби, говорит что проходил мимо с сыном, его отпускают, фоторобот уничтожают. А если человек не нашёлся, то фоторобот фигурирует в деле и дальше. Таких роботов за 10 лет и полста эпизодов может быть десятки. Я вообще удивлён что их всего 3!

Маньяком может быть человек с абсолютно разным лицом. По лицу он может определить примерную внешность и примерный портрет, ведь психпортерет отнюдь не говорит что человек убийца, я уже говорил им в военных целях это требовалось, были специально обученные люди, а их поверхностно, я просто привел взгляд человека, который этим делом не интересовался и не интересуется. Про олигофрена, он имел ввиду фотки представленные в разделе снизу, что первое впечатление производит человек. Да олигофреном Чикатило не был, но ведь ему со слов адвоката был поставлен диагноз шизофрения, плюс по результатом психической экспертизы писалось о начале деградации умственных способностей. Что касается фотороботов, я как раз когда с ним трепался тоже указал, что в очках на правом фоте похож, он как раз сказал что нет, черты лица другие, женские. Вообще интересно сколько всего было фотороботов. Вспомните психпортреты Пелипаса, ведь он составлял не просто, а на руках материалы были. Только в его отчете узнаем, что три мальчика подверглись изнасилованию. Плюс возраст убийц приводит разный, это явно из показаний свидетелей, значит кто-то что-то видел недалеко от мест преступлений. Самый первый фоторобот составлен кажется со слов отца одноклассника жертвы. Вообще-то фотороботов минимум 4, на двух с большей вероятностью один мужчина. Вспомните проверку автомобилистов, значит были основания.

[BIF]

Я тоже в курсе что есть так называемые типажи, которым соответствуют некоторые шаблоны: умный-идиот, волевой-ватный, злой-добрый. И порой  это что называется на лице написано, но подвох то в том что редко встречаются люди ярко выраженного типажа, большинство людей представляют из себя нечто среднее между умным и идиотом, добрым и злым,... я в своё время покупал книженцию по физиогномике. В ней было примерно то же что могли рассказывать вашему приятелю: мол такой то подбородок свидетельствует о таком, брови о таком и т.д. применял на практике к знакомым и не очень людям, даже с сайты знакомств... Результат чрезвычайно расплывчат. Скажи я что человек умен или он глуп, добр или зол... и то и то будет верно, потому как любой человек в чем то глуп, в чем то умен, временами добр, временами зол. Пришёл к выводу что эта хреномантия на практике почти не применима. На счёт фоторобот, разумеется у него нет с чикатилой фотографического сходства. Вы когда-нибудь пытались составить фоторобот? Вот вы можете с фотографической точностью описать даже хорошо знакомого человека? Вот я например нет, и большинство обывателей тоже нет. Это могут лишь люди с хорошей зрительной памятью, обычно это художники. Что говорить о человеке виденнлм мельком случайно!? на счёт обыска автомобилистов я не помню, хотя расхожую байку слышал, в теме это обсуждалось, молва свела в одно дело ч и дело михасевича, которого как раз по машине искали и при участии машины и нашли. Даже если и в лесополосе шерстили машины так чему же удивляться, от безысходности шли широким бреднем, наши менты это традиционно делать умели ещё со времён революции.

[Проходил мимо]

Я тоже в курсе что есть так называемые типажи, которым соответствуют некоторые шаблоны: умный-идиот, волевой-ватный, злой-добрый. И порой  это что называется на лице написано, но подвох то в том что редко встречаются люди ярко выраженного типажа, большинство людей представляют из себя нечто среднее между умным и идиотом, добрым и злым,... я в своё время покупал книженцию по физиогномике. В ней было примерно то же что могли рассказывать вашему приятелю: мол такой то подбородок свидетельствует о таком, брови о таком и т.д. применял на практике к знакомым и не очень людям, даже с сайты знакомств... Результат чрезвычайно расплывчат. Скажи я что человек умен или он глуп, добр или зол... и то и то будет верно, потому как любой человек в чем то глуп, в чем то умен, временами добр, временами зол. Пришёл к выводу что эта хреномантия на практике почти не применима. На счёт фоторобот, разумеется у него нет с чикатилой фотографического сходства. Вы когда-нибудь пытались составить фоторобот? Вот вы можете с фотографической точностью описать даже хорошо знакомого человека? Вот я например нет, и большинство обывателей тоже нет. Это могут лишь люди с хорошей зрительной памятью, обычно это художники. Что говорить о человеке виденнлм мельком случайно!? на счёт обыска автомобилистов я не помню, хотя расхожую байку слышал, в теме это обсуждалось, молва свела в одно дело ч и дело михасевича, которого как раз по машине искали и при участии машины и нашли. Даже если и в лесополосе шерстили машины так чему же удивляться, от безысходности шли широким бреднем, наши менты это традиционно делать умели ещё со времён революции.

Наброски были в общих чертах. То есть примерно. Вот как раз по третьему фотороботу и высказался знакомый, что женские черты лица, овал брови и т.д. Если вы обратили внимание то этот фоторобот относительно качественный, остальные они как бы условные и даже самый первый не показанный явно рисовались по славам видевших издалека. Не удивлюсь если вот этот фоторобот со слов мальчика разговаривавшего со странным дядей, ибо расстояние была там самое близкое. Скорее не цеплялись, а просто нахождение некоторых трупов четко говорило что убийца или убийцы имеют автотранспорт, плюс видевшие свидетели, ведь искали конкретного цвета и марки машину. Что касается Михасевича, так ведь следователь Игнатович систематизировав данные сразу выдал искать надо одного человека, судя свидетели давали четкие показания на одного. С Головкиным также, искали одного. Здесь же не было уверенности почти до конца сколько убийц, один или два. Согласитесь интересное заявление одного из помощников обвинителя, что он считает что процентов 20 всех дел просто навесили, это же сколько же убийц, если было убийство, осталось на свободе. А про тех же Головкина официально 11, а следователи считаю до 40. Михасевич признался в 42 осужден за 36, по воспоминание одно из следователей, еще 15-20 за ним числится.

[BIF]

И что же означают женские черты лица по вашему? Скажите все таки откуда вы про поиски машин слышали? Я вот просмотрел про Чикатило все что есть в интернете и что то про машины не припомню. У вас другие источники? А на счёт того что чикатиле что то подаинули для кучи я вполне допускают... моя позиция в том что он тот кто нужно, а не как тут некоторые его чуть не агнцем называли.он был основным маньяком.

[w3rt]

BIF, вы не будете книжку Ракитина про советских серийников покупать? вроде там большой очерк  будет про Ч. Хотя я думаю, часть он он слямзит из опуса Свана. Посмотреть как проблему "чистых рук" Ч.  будет рассматривать Ракитин.

[Никанор Босой]

моя позиция в том что он тот кто нужно, а не как тут некоторые его чуть не агнцем называли.он был основным маньяком.

Чотко. Правда, доказательств никаких не было и нет...

[Проходил мимо]

И что же означают женские черты лица по вашему?

Я сам задал подобный вопрос, коллега объяснил, овал лица, расположение бровей и еще кое что в чертах лица, присущее женскому полу.

Скажите все таки откуда вы про поиски машин слышали? У вас другие источники?

В очерке Свана есть упоминания, проверено было 13 тысячи автовладельцов кажется, там есть упоминания что по опросам на одном из мест убийств видели легковой автомобиль в предположительное время убийств и рядом с другим следы протекторов.

А на счёт того что чикатиле что то подаинули для кучи я вполне допускают... моя позиция в том что он тот кто нужно, а не как тут некоторые его чуть не агнцем называли.он был основным маньяком.

Моя личное позиция, Чикатило не ангел, он психически больной, но вменяемый, за которым есть шлейф развратных действий. в том числе в отношении несовершеннолетних, это тянет на срок, был ли он убийцей, возможно, убивал ли он людей в которых его обвинили, сильно сомневаюсь. Что касается висяков, то их на мой взгляд можно разделить на две категории: специально подложенные, это все убийства за пределами Ростовской области и ошибочные, которые сотрудники милиции по похожести приписали к сериям. Так же на мой взгляд имеются убийства которые в серию не включили по тем или иным причинам. Поэтому говорить основное неосновной спорно.
Если разбирать, как велось следствие, то была два периода активности 82-42 год, когда убивали все двое или трое их было остается гадать и период 88-90, когда убивал явно один, при чем именно тот, кто специализировался на мальчиках, женские трупы там скорей висяки и именно вместо него и поймали Чикатило. Как раз он это правый фоторобот и возможно фоторобот, мужчины которого видели с Пташниковым. По возрасту он скорей всего ровесник Чикатило, но отличается от него.

[BIF]

На счет книжки надо посмотреть... но у нас обuчно с приличнuм опозданием появляется. А откуда все это взял сван?? У меня вообще вызывает сомнения этот писатель.

Добавлено позже:
По эпизоду с пташниковым продавщица и прохожий вообще опознали Чикатило. Здесь то что не так? Оговорила? Надавили? Ну так с такой то логикой можно любые свидетельские показания в любом деле отбрасывать.

Добавлено позже:
А женские черты? Вы хотите сказать что свидетели бабу от мужика неотличили наяву, а ваш приятель сделал это по фоторобот? Вам не кажется что вы ахинею пишете?

[Никанор Босой]

Вы всё про фотопортреты...
Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.

Оценивая обстоятельства, связанные с убийством Кравченко, сотрудники правоохранительных органов предположили, что у убийцы при такой интенсивности преступной деятельности непременно должны быть неудачи, осечки, то есть ситуации, когда намеченные жертвы остались живыми. Было принято решение - настойчиво искать таких чудом избежавших гибели несостоявшихся жертв. С этой целью были проведены широкие индивидуальные опросы школьников и учащихся технических училищ города Шахты. Проводимые мероприятия дали положительный результат уже на третьи сутки. Оперативники установили Дениса Волкова, школьника 12 лет, показания которого впервые достаточно определенно раскрыли механизм вступления преступника в контакт с подростками.

Прямая речь. Денис Волков

«В середине августа 1989 года в 8 часов вечера я стоял около афиши ДК «Обувщиков». Ко мне подошел незнакомый мужчина, на вид ему было около 50 лет, одет в коричневый костюм и такого же цвета ботинки. Мужчина спросил: «Видиками интересуешься?». Я кивнул. Мужчина стал расспрашивать в какой школе и каком классе я учусь. Я показал, где находится школа. Неизвестный сказал, что будет работать в этой школе учителем иностранного языка, заговорил со мной на английском языке, после чего сказал, что я ответил неправильно, и в будущем пообещал бесплатно заниматься со мной. Затем он предложил мне прогуляться по парку, мы сели на скамейку, потом по его инициативе пересели на другую, где не было поблизости людей. Он стал говорить, что переписывается с гражданами других стран — Японии, Америки, Румынии, где у него много друзей. Сказал, что из Японии привез снаряжение аквалангиста, которое подходит под любой рост, и обещал показать мне. Обещал, что устроит меня в пионерский лагерь, где его на летний сезон назначают директором, даст мне акваланг и подводную кинокамеру. Сказал также, что нашел с ребятами оружие — револьверы и автоматы, но попросил об этом никому не рассказывать. О себе говорил, что живет в Ростове, где у него имеется много жевательной резинки. Когда я заговорил о монетах, то он сказал, что у него есть и монеты и что он мне их подарит. Стало темнеть, и я сказал, что мне надо домой, он пошел меня провожать, расспрашивал про моих родителей, посмотрел на дом, в котором я живу. Прощаясь, назначил мне встречу на следующий день в парке. Когда я рассказал о своем знакомстве родителям, то они выругали меня за доверчивость и на встречу я не пошел. Никому об этом не рассказывал, больше мужчину этого никогда не встречал».

Это было в августе 1989 года, а Ч. задержали 20 ноября 90-го - чуть больше, чем через год. И вот вопрос - было ли в ходе следствия опознание Ч. Денисом Волковым? Такое опознание должно было быть обязательно проведено, тем более, при полном отсутствии улик. Но на суде об этом не было ни слова, сами следователи тоже молчат об этом до сих пор. А из этого следует вывод - Волков Ч. не опознал. Ему назначал встречу маньяк, но это был не Чикатило!

В деле Головкина есть схожий эпизод. Одного мальчика Головкин придушил до полусмерти, но не убил. От последствий душения тот долгое время лечился. И всё же, по прошествии нескольких лет потерпевший официально опознал Головкина на следствии, хотя против того и так улик было больше, чем нужно.

[Проходил мимо]

По эпизоду с пташниковым продавщица и прохожий вообще опознали Чикатило. Здесь то что не так? Оговорила? Надавили? Ну так с такой то логикой можно любые свидетельские показания в любом деле отбрасывать.

А где это упоминается, слышал только про путанные показания при убийстве Закотновой. А что касается свидетельских показаний откуда появились другие фотороботы кто на них. Ведь все обвинения на признаниях Чикатило, улик то против него нет.

А женские черты? Вы хотите сказать что свидетели бабу от мужика неотличили наяву, а ваш приятель сделал это по фоторобот? Вам не кажется что вы ахинею пишете?

Дело не в этом есть женоподобные мужчины, так и мужеподобные женщины имеется ввиду не фигурой, а именно чертами лица. То есть мой коллега говорил на фотороботах нет Чикатило, точнее не на одном фотороботе не изображен мужчина похожий на него.

Добавлено позже:

Это было в августе 1989 года, а Ч. задержали 20 ноября 90-го - чуть больше, чем через год. И вот вопрос - было ли в ходе следствия опознание Ч. Денисом Волковым? Такое опознание должно было быть обязательно проведено, тем более, при полном отсутствии улик. Но на суде об этом не было ни слова, сами следователи тоже молчат об этом до сих пор. А из этого следует вывод - Волков Ч. не опознал. Ему назначал встречу маньяк, но это был не Чикатило!

А не правый ли фоторобот составлен со слов Дениса Волкова?

[Никанор Босой]

А не правый ли фоторобот составлен со слов Дениса Волкова?

Два фоторобота, в том числе и этот, изображают людей в очках. Но Денис Волков такую деталь не упоминал. А ведь это не просто характерная примета, это то, что сразу бросается в глаза при взгляде на лицо человека. Про Ч. сообщают, что он не любил носить очки. Но одно дело - просто появляться на людях без очков, и другое - как следует рассмотреть при разговоре намеченную жертву. В этом случае близорукий маньяк должен был надеть очки. Без очков средний фоторобот...

[Проходил мимо]

Два фоторобота, в том числе и этот, изображают людей в очках. Но Денис Волков такую деталь не упоминал. А ведь это не просто характерная примета, это то, что сразу бросается в глаза при взгляде на лицо человека. Про Ч. сообщают, что он не любил носить очки. Но одно дело - просто появляться на людях без очков, и другое - как следует рассмотреть при разговоре намеченную жертву. В этом случае близорукий маньяк должен был надеть очки. Без очков средний фоторобот...

На среднем фотороботе изображен мужчина лет 25-30, а вот на этом как раз мужчина около 50 лет. Про очки не упоминается, но вопрос кто этот мужчина. Он явно умеет общаться с детьми и их заинтересовать и заговорить.

Сопоставляя обстоятельства убийства Андрея Кравченко, исчезновения Алеши Хоботова и показания Дениса Волкова, оперативные работники впервые за многие годы получили возможность составить наиболее вероятный социально-психологический портрет разыскиваемого преступника. Такие попытки предпринимались и ранее, однако из-за отсутствия достаточных исходных данных психологический портрет был весьма скудным и условным. Теперь же он выглядел так: «Преступник в возрасте около 50 лет, среднего роста и телосложения, спортивной комплекции, живет, вероятно, один либо в семье с непрочными супружескими узами, социальные контакты ограничены, держится обособленно. Обладает навыками учебно-воспитательной работы и опытом установления доверительных отношений с детьми, ранее работал преподавателем либо воспитателем, страдает половыми отклонениями.

В описании идет среднего роста плюс спортивного телосложения, а Чикатило был выше среднего роста, так и не нашел во многих источниках приводится 180-182 см, на сайте мурдер вообще 186 см.
Плюс все же непонятно с группами крови, как я понял 4 группа была как раз у убийцы мальчиков, в случае с лицами женского пола только по Закотновой была четко 2 группа крови, а по остальным подгоняли под 4, но в заключениях писалось что может быть и 3 и 1 или вообще любая.

[Аскер]

Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.

Справедливости ради. Я то глобально скорее с вами согласен. Но вот в данном конкретном случае - не совсем. Как недоделанный юрист могу подсказать.
Дело в том, что между школьником Денисом Волковым, и жертвой Головкина - возможно. нет большой разницы в возрасте, но есть огромная процессуальная разница.

Первому Чикатило ничего сделать не успел. Так что он может выступать максимум свидетелем. А второй - потерпевший.
Права и обязанности потерпевшего и свидетеля - они и так, мягко говоря - кардинально отличаются. А уж права и обязанности несовершеннолетних потерпевших и свидетеля различаются еще более чем кардинально.

УПК совершенно не возбраняет следственные действия в отношении несовершеннолетних потерпевших - всего навсего необходимо участие законных представителей (родителей, опекунов, иногда - преподавателей).

Даже в отношении несовершеннолетних подозреваемых следственные действия возможны - целая глава УПК этому посвящена.

А вот в отношении несовершеннолетних свидетелей - правовая лакуна.

Формально - запрета нет, но есть такая современная статья № 60 УПК РБ (процентов на 90 в УПК РСФСР периода деятельности Чикатило она была в таком же виде):
2. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:...
2) лица, которые в силу возраста, физических или психических недостатков не способны правильно воспринимать обстоятельства, подлежащие установлению по уголовному делу, и давать о них показания. Для разрешения вопроса о способности лица правильно воспринимать обстоятельства, имеющие значение для дела, и давать о них показания может назначаться и производиться амбулаторная экспертиза;

Т.е. эти показания в суде любой адвокат повергнет обоснованному сомнению.

Плюс - есть общая норма, свидетеля перед допросом предупреждают об ответственности за дачу ложных показаний.
Но несовершеннолетнего об этом предупреждать нельзя!
Ведь он в силу возраста не подлежит за это ответственности.

И опять же - любой адвокат...

Так что так и повелось - с несовершеннолетними свидетелями, безусловно, беседуют, и составляют специальные методики, как их разговорить - но это все имеет вид оперативных материалов, "бесед". которые ведутся добровольно, и в доказательной базе в суде. как правило - не выступают.
ЗЫ: Скинул в личку ссылку тем участникам форума. которые позиционировали себя как следователи. Посмотрим на их комментарий.

[w3rt]

Вы всё про фотопортреты...
Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.
Это было в августе 1989 года, а Ч. задержали 20 ноября 90-го - чуть больше, чем через год. И вот вопрос - было ли в ходе следствия опознание Ч. Денисом Волковым? Такое опознание должно было быть обязательно проведено, тем более, при полном отсутствии улик. Но на суде об этом не было ни слова, сами следователи тоже молчат об этом до сих пор. А из этого следует вывод - Волков Ч. не опознал. Ему назначал встречу маньяк, но это был не Чикатило!

Никанор, ну признал бы Волков в том, подошедшем к нему типе - Чикатило. Что это вообще доказывало?

[BIF]

В фоторобот не только женские черты, в нем даже звериные могут быть. Не раз замечал просматривая криминальную Россию и т.п, что не опознал бы преступника по показанному в фильме фоторобот у даже имея его на руках.на суде кожепаровых к примеру адвокат заметил что фоторобот больше похож на следователя чем на обвиняемого. Мужик пристающий к мальчику конечно подозрительно, но это ещё не означает что он маньяк во всяком случае именно тот. Он может быть просто педофилом растлителем, а не потрошителем, мало ли таких. К тому же по стилю общения на Чикатило как раз очень даже похоже.про опознание продавщицей ларька есть в обвинительном заключении.

[Проходил мимо]

В фоторобот не только женские черты, в нем даже звериные могут быть. Не раз замечал просматривая криминальную Россию и т.п, что не опознал бы преступника по показанному в фильме фоторобот у даже имея его на руках.на суде кожепаровых к примеру адвокат заметил что фоторобот больше похож на следователя чем на обвиняемого

Просто хотелось бы узнать с чьих показаний появился каждый фоторобот, кроме самого первого по остальным остается только гадать.

Мужик пристающий к мальчику конечно подозрительно, но это ещё не означает что он маньяк во всяком случае именно тот. Он может быть просто педофилом растлителем, а не потрошителем, мало ли таких. К тому же по стилю общения на Чикатило как раз очень даже похоже.про опознание продавщицей ларька есть в обвинительном заключении

А какое имеет значение, он маньяк в любом случае, даже если и не убивал. ведь серийный педофил тот же маньяк. А опознал ли его отец одноклассника жертвы, ведь первый фоторобот в этом деле составлен и с его слов. А что за схожий стиль общения. Как раз Денис Волков встретил мужчину, который с детьми умеет общаться, а вот про Чикатило такое не скажешь.

[Никанор Босой]

На среднем фотороботе изображен мужчина лет 25-30, а вот на этом как раз мужчина около 50 лет.

Мне кажется, по фотороботам возраст может быть и 30, и 50 у всех, точнее не понять.

Справедливости ради. Я то глобально скорее с вами согласен. Но вот в данном конкретном случае - не совсем. Как недоделанный юрист могу подсказать.
Дело в том, что между школьником Денисом Волковым, и жертвой Головкина - возможно. нет большой разницы в возрасте, но есть огромная процессуальная разница.

Первому Чикатило ничего сделать не успел. Так что он может выступать максимум свидетелем. А второй - потерпевший.
Права и обязанности потерпевшего и свидетеля - они и так, мягко говоря - кардинально отличаются. А уж права и обязанности несовершеннолетних потерпевших и свидетеля различаются еще более чем кардинально.

Никанор, ну признал бы Волков в том, подошедшем к нему типе - Чикатило. Что это вообще доказывало?

Мне кажется, опознание Волковым Чикатило в той или иной форме обязательно должно было произойти в ходе предварительного следствия. Пусть не в виде официального опознания "под протокол", пусть в даже в неофициальной форме - это придало бы следователям уверенность в виновности Ч. И о таком моменте они потом обязательно должны были бы вспомнить в последующих интервью. Но этого почему-то нет.
Ещё одна загадка. Ведь если следователи в 1989 году решили, что Волкова пытался заманить разыскиваемый маньяк, то они должны были предъявить Волкову фотографии основных подозреваемых лиц по "Лесополосе", а это список в несколько десятков человек (95, как вспомнил Фетисов), и Чикатило был в том списке по номером девять. Предъявлялись ли Волкову в 1989 году для опознания фотографии подозреваемых? Была ли среди них фотография Чикатило?
Ведь если фотографии предъявлялись, и Волков уверенно показал, что пытавшийся заманить его человек - точно не Чикатило, вот тогда понятно полное отсутствие упоминаний опознания на предварительном следствии. Вот тогда все непонятности с Волковым исчезают...

[w3rt]

Волков... Волков... Помнится в деле Фишера был мальчонка, который сам придумал историю о том, что видел маньяка. Может быть, Волков тот еще сказочник? У меня был такой приятель в детстве, лгал на ходу, сочинял такие небылицы, что потом все диву давались.

[Проходил мимо]

Волков... Волков... Помнится в деле Фишера был мальчонка, который сам придумал историю о том, что видел маньяка. Может быть, Волков тот еще сказочник? У меня был такой приятель в детстве, лгал на ходу, сочинял такие небылицы, что потом все диву давались.

Там мальчик действительно насочинял, тут же судя по показаниям Волкова не тянет на сочинение, достаточно все по делу и без преувеличения. Как раз в Лесополосе есть такие же как и с делом Фишера показания друзей погибших, типа дядя с золотым зубами.

Мне кажется, по фотороботам возраст может быть и 30, и 50 у всех, точнее не понять.

Ну если следовать описанию следствия разброс возраста у них был от 25 до 55 лет. Да и на фотороботах явно разные мужчины. В середине как раз лет около 30.

[a-lukynec]

По ТВ "Звезда" сегодня смотрел фильм "Ростовский треугольник" ... там про маньяка Юрия Цюмана - черноколготочника ...
http://www.serial-killers.ru/karts/tsyuman.htm ...
Который сам говорил, что его вдохновителем и был Чикатило ...

[BIF]

Откуда могли взяться лишние фотороботы я примерно описал. Про стиль.. Чикатило в показаниях описывал как разговаривал детей, представлялся учителем, предлагал посмотреть видик, нужно лишь с ним куда то пройти... Впрочем для педофилов это не редкость. И с детьми Чикатило кстати общаться умел.

Добавлено позже:
Чикатило много кого вдохновлял на подвиги.. А у одной отмороженной группы есть даже песня: все люди чикатилы

[Проходил мимо]

Откуда могли взяться лишние фотороботы я примерно описал. Про стиль.. Чикатило в показаниях описывал как разговаривал детей, представлялся учителем, предлагал посмотреть видик, нужно лишь с ним куда то пройти... Впрочем для педофилов это не редкость. И с детьми Чикатило кстати общаться умел.

Учитывая описания его работы в школе, как раз говорит что не умел. А уж из наружного наблюдения это вообще шедевр идиотизма Чикатило. Вот Денисом Волковом описан очень хорошо педофил, который умеет общаться с детьми. Кстати друзья одной из жертв, как раз говорили, что их друг идет на встречу с интересным дядей.

Коли уж вы проходили мимо да решили задержаться скажите откуда у вас вся эта информация о материалах дела? Из очерка Свана? А он случайно не пишет откуда она у него?? А то я смотрю тут много таких кто критикует официальные общедоступные материалы по причине не достоверности, при этом готов с раскрытым ртом читать принимая на веру каждое слово опусы хрен знает кого не удосужившегося даже назвать свою фамилию, и выбрасывает информацию неизвестно откуда взятую.?

Что значит недостоверность официальных материалов, как раз очерк Свана только на общедоступных, все документы что приведены официальные, там нет ничего такого, просто обращены внимания на противоречия во всех документах. Только в психпортретах Пелипаса, можно узнать такое что действительно в официальных фильмах и передачах не говорилось, в 82-84 минимум 3 мальчика подверглись гомосексуальному изнасилованию, про четвертого это сказать нельзя, так как тело уже разложилось и как раз результаты экспертизы именно остатков спермы одного из них дают то, что у убийцы 4 группа крови. Что манера убийств четырех подростков отличается от убийств лиц женского пола, но совершенны они явно одним человеком.
Остается только вопрос на основании чего психиатр пишет, что убийца мальчиков мужчина лет 35-40, а лиц женского пола 25-30. При этом видно что фотороботы разных мужчин и разных возрастов.