Ростовский треугольник

[Кар Карыч]

Цитата: lilac72 - вчера в 19:12

    в Москве народу вдесятеро больше, чем в Ростове, а маньяков - только втрое!

А население Ленинграда с областью тоже было вдвое больше, чем Ростовской области с областным центром.

Коллеги, вы меня практически убедили. Однако, средний показатель, когда мы делим численность современного населения на общую численность серийников с хз какого года, академически и статистически некорректен. По доброму, здесь нужна какая-то другая модель, где численность населения в определённый период и его движуха соотносится с количеством серийников на этой территории за это же время. Увы, я не статистик и не социолог, единственное утешение - по-моему такой модели вообще создать не удалось.
Плюс надо определиться - кого мы считаем - только серийных убийц или также и серийных насильников? По-последним вообще инфы мало (где-то чтил, что в современной России статистика по серийникам с 2000 года засекречена), разве что непрерывно мониторить все открытые источники - может, что-то и наберётся?
И главное, что мы хотим поиметь с обсуждения в данной теме? Общее число серийников на Ростовщине? Причины такого всплеска? Какие-то локальные особенности местных серийников? Пока что обсуждение Романыча (земля ему стекловатой) при всей его страстности и информативности, тему заслонило.

[BIF]

Насильники как правило со временем превращаются в убииц. Хотелось бы знать причину. Например в Америке отчасти их много потому что там несколько иная классификация маньяков. Большинство из тех кого у них классифицируют как дестроеров у нас относят к просто грабителям. Хотя так вот на вскидку в Америке они все равно стадами ходят. А вот с чем связана статистика Ростова?

Добавлено позже:
Этот показатель вполне корректен для соотношения с другими регионами. Ведь там принцип тот же.

[Кар Карыч]

Насильники как правило со временем превращаются в убииц. Хотелось бы знать причину. Например в Америке отчасти их много потому что там несколько иная классификация маньяков. Большинство из тех кого у них классифицируют как дестроеров у нас относят к просто грабителям. Хотя так вот на вскидку в Америке они все равно стадами ходят. А вот с чем связана статистика Ростова?

По насильникм - отчасти согласен, хотя, например, был такой питерский крендель , как Григорьев - десятки эпизодов по изнасилованиям но ни одного убийства.
Т.е. актуальны причины такой статистики по серийникам в Ростове? А хз большой вопрос. Само по себе явление "города маньяков" вроде и не уникальное - в США на слуху Чикаго, в Австралии - Аделаида и т.п.  опрос, насколько это соответствует объективной истине. А Вам, к примеру, попадались какие-нибудь серьёзные исследования, где рассматривается географическое районирование серийников и его причины? Мне - пока нет, хотя, признаюсь, специально и не искал. Я так понял, что если психологию этих уродов мал-мал изучили, то с географией - пока швах.

[Аскер]

По доброму, здесь нужна какая-то другая модель, где

Где учитывается искажение статистики ментами.
В Ростове на Чикатилу пвесили множество банальных изнасилований в том числе и в других регионах. Вот в конце 80-х этот регион и вырвался в лидеры. А за остальное время это нивелировалось.

[Кар Карыч]

Где учитывается искажение статистики ментами.
В Ростове на Чикатилу пвесили множество банальных изнасилований в том числе и в других регионах. Вот в конце 80-х этот регион и вырвался в лидеры. А за остальное время это нивелировалось.

Не канает. В статистической таблице сведены не жертвы, а число серийников.

[BIF]

Ну прям серьёзных наверное нет. В 80х вообще всплеск маньяков приключился, как в Америке на 10 лет раньше. Возможно это связано с сексуальной революцией.

[BIF]

А интересно как статистика отражает период до чикатилы и после его.?

[Аскер]

А интересно как статистика отражает период до чикатилы и после его.?

Очень интересно.
Только кто ж ее даст посмотреть.

[Vladiмir]

Вот читаю про Чикатило, других подозреваемых.. Но с современными технологиями, можно ведь наконец поставить точку в тех убийствах.
Почти на каждой трупе были биоматериалы преступника, сейчас это займет два часа, всего два часа.
Почему не сделают???

[megeor]

За основу взял статистику русской "Вики" 
 

Данная статистика в отношении Самарской обл.  не совсем точная.
1. В ней нет упоминаний о маньяке Михаиле Тарабардине (2011г), который до скамьи подсудимых не дошел, сгинул в психбольницах. На его счету, если память не изменяет, как минимум 4 трупа и несколько изнасилований.
2. Также там есть неточность в отношении №109- Олега Рылькова. Он не казнен, его Ельцин помиловал, и сейчас он разъел рожу в "Черном дельфине".
3. За №53 значится Дмитрий Ворошилов, на котором якобы 2 трупа. Лично была на суде и мне не доказали, что он даже этих двух убил, не говоря о том, что "Лесному маньяку" приписывали как минимум 10-12 жертв (по этим эпизодам Ворошилов был оправдан). Но если он все же маньяк, то примечательно, что он родом из Луганска.
Таким образом у нас в Самарской области было не 4, а 6 серийников: вы забыли включить Серебрякова(№29), он орудовал, когда область называлась  Куйбьшевской.

[BIF]

Подозревают потому что у нас не Америка и биоматериалы не хранятся десятилетиями, во всяком случае в должных условиях.

[Никанор Босой]

По убийству матери и дочери Петросян.

ПЕТРОСЯН ТАТЬЯНА знала его как учителя, так и представляла своим близким, когда он однажды заходил к ней в пос. Донской.
Свидетели ПЕТРОСЯН Т.Г., НИКОЛАЕВА С.Н., МИХАЙЛИНА ЕС. показали, что в конце апреля 1984 г. к Татьяне приходил мужчина, и она сказала, что он учитель.

Но в приговоре ни слова о том, что "близкие" (не один человек) опознали Чикатило. Было опознание или нет? Скорее всего, было, но - не опознали. Поэтому и в приговоре об опознании молчание...

[BIF]

Ну мог это быть и другой учитель, что в этом удивительного? Кто сказал что именно этот учитель и был их убиицей? По более чем полста эпизодам сотни подобных свидетельств, по многим из которых составляются фотороботы(удивлён что в деле их всего три), проводятся опознания... Полицейская работа и состоит из проверок сотен а порой и тысяч свидетельств 99,9% из которых не имеют никакого отношения к делу.

[Никанор Босой]

Ну мог это быть и другой учитель, что в этом удивительного?

Нет упоминаний об опознании лицами, которым "учитель" был представлен, вот что удивительно. И ещё два трупа повесили на Ч. ...
А вот оценка итогам следствия, которую походя дал некий журналист без всякой задней мысли:

Дело прошлое. Хотя… Вот что страшно: с арестом Чикатило подо­бных преступлений в регионе не стало меньше. В обстановке соци­альной неустроенности, политиче­ских распрей, экономического раз­вала обвально растет здесь число зверских убийств, именуемых на языке УК «немотивированными». Только верно ли, что нет у них мо­тива? Может, мотив этот не лично­стный, а социальный?
14.01-21.01.1994. Комсомольская правда

Ч. задержали, а "зверские убийства", выходит, продолжились...

[Аскер]

А вот оценка итогам следствия, которую походя дал некий журналист без всякой задней мысли:Ч. задержали, а "зверские убийства", выходит, продолжились...

Об чем и речь.
И говоря о Чикатило - неплохо было б привести статистику по региону на тот момент в принципе.
Вот у меня устойчивое ощущение, что сия статистика не сильно менялась ни до разоблачения Ч., ни после.
И основано оно на одном неубиенном аргументе:
Если бы статистика убийств на сексуальной почве снизилась бы - об этом бы бравые менты непременуемо бы отрапортовали бы.

А поскольку они рассказывают сказки как сержант спустя неделю вспомнил подозрительного грибника - такового снижения не было.

Что косвенно подтверждает гипотезу о том, что на слабохарактерного больного человека навешали 7 бочек арестантов.

[Проходил мимо]

А поскольку они рассказывают сказки как сержант спустя неделю вспомнил подозрительного грибника - такового снижения не было.Что косвенно подтверждает гипотезу о том, что на слабохарактерного больного человека навешали 7 бочек арестантов

Об чем и речь.
И говоря о Чикатило - неплохо было б привести статистику по региону на тот момент в принципе.
Вот у меня устойчивое ощущение, что сия статистика не сильно менялась ни до разоблачения Ч., ни после.
И основано оно на одном неубиенном аргументе:
Если бы статистика убийств на сексуальной почве снизилась бы - об этом бы бравые менты непременуемо бы отрапортовали бы.

А поскольку они рассказывают сказки как сержант спустя неделю вспомнил подозрительного грибника - такового снижения не было.

Что косвенно подтверждает гипотезу о том, что на слабохарактерного больного человека навешали 7 бочек арестантов.

Тут такое дело, просто надо знать какую статистику искать, даже если она попадется, выберем ли мы то что ищем. Если вспомнить Куюмджи, он считает 20% всех убийств просто навешенными, в частности первое убийство, за которое расстрелян Кравченко, по его мнению он и есть убийца. Не менее семи убийств за пределами Ростовской области, входят ли они в эти 20%. Наверника были убийства не включенные или о которых вообще неизвестно, ибо трупа нету. Ракитин делает вывод о том, что большею часть убийств совершило три убийцы.  Если смотреть на периоды активности то в 1982-84 годах действовали все убийцы, а вот в 88-90 годы остался активен один, убийца мальчиков. Он кстати мог прекратить убивать сам, после убийства Тищенко, ибо ему далось оно тяжело, вспомним свидетели видели прихрамавовшего и с перевязанной рукой. Ведь если смотреть фотороботы именно этот убийца самый возрастной из всей троицы, возможно ровесник Чикатило или где-то рядом. Он мог потом лечь на дно, зализывая раны или узнав что арестовали Чикатило прекратить на время или поняв что "заржавел" отказаться от убийств. Но если продолжил, то в статистике надо искать характерный почерк при убийствах мальчиков, такой же, который был при убийствах, повешенных на Чикатило. И это очень тяжкий труд, на самом деле серийников, убивших по нескольку десятков человек очень немного.

[BIF]

Никанор вы видите лишь то что хотите видеть... зверские убииства происходят всегда... вопрос что под ними подразумевать..

[Никанор Босой]

вы видите лишь то что хотите видеть...

Я вижу то, что написано в приговоре. А в приговоре например, про самое первое по времени притянутое к "Лесополосе" убийство - Закотновой в 1978-м - написано:

свидетель ГУРЕНКОВА С.К. суду пояснила, что она ранее визуально знала ЛЕНУ ЗАКОТНОВУ. 22 декабря 1978 года 18.30 она ждала трамвай на остановке «Трампарк». Рядом на остановке крутился ЧИКАТИЛО, явно поджидая кого-то.
...
Когда её в 1991 г. вызвали в г. Ростов н/Д повесткой, она даже не знала, по какому поводу. Оказалось, на опознание того мужчины. А она сразу опознала среди 3-х ЧИКАТИЛО и всё рассказала на очной ставке с ним. И он всё подтвердил и сказал, что вино было не для него, он не пьёт, это было для гостей.

Через 12 лет она "сразу опознала"...

Но когда её по горячим следам допрашивали в 78-м, то

Когда ГУРЕНКОВУ допрашивали в 1978 г., она показала, что мужчину с ЛЕНОЙ видела 20.12.78 г., а не 22.12.78 г.. Это свидетель ошиблась.  Будучи неоднократно затем допрошенной, в том числе и в суде, она трердо и последовательно показала, что видела ЧИКАТИЛО с ЛЕНОЙ ЗАКОТНОВОЙ за 2 дня до того, как девочку обнаружили и достали из реки, т.е. 22.12.1978

12 лет назад, сразу после событий, "свидетель ошиблась". Зато в 91-м "твёрдо показала". Но если показания о кратковременной встрече 12-летней давности считаются "твёрдыми" и "последовательными", то почему в приговоре нет показаний всего лишь 7-летней давности об опознании "учителя" близкими погибшей Петросян, тем более, что это была не случайная встреча, а он им был представлен...

Вот у меня устойчивое ощущение, что сия статистика не сильно менялась ни до разоблачения Ч., ни после.
И основано оно на одном неубиенном аргументе:
Если бы статистика убийств на сексуальной почве снизилась бы - об этом бы бравые менты непременуемо бы отрапортовали бы.

Тот журналист упомянул о статистике не просто так, а явно получив общие сведения от кого-то из правоохранительных органов, но от кого - не указал и подробностей не привёл. Знали они, знали, что убийства продолжаются...

[Проходил мимо]

Тот журналист упомянул о статистике не просто так, а явно получив общие сведения от кого-то из правоохранительных органов, но от кого - не указал и подробностей не привёл. Знали они, знали, что убийства продолжаются..

Тут вопрос какие именно убийства и как они влияли на статистику.

[BIF]

Согласен, в опознание случайного человека по прошествии 12 лет с трудом верится... возможно лишь в том случае если он оставил на свидетеля какое то прам таки невообразимое впечатление... но убийство девочки совсем рядышком с хижиной будущего маньяка... ещё одно из огромного количества косвенных совпадении не в пользу Чикатило и его фанатов☺

[Никанор Босой]

но убийство девочки совсем рядышком с хижиной будущего маньяка... ещё одно из огромного количества косвенных совпадении не в пользу Чикатило и его фанатов

А попробуйте-ка определить, где на Грушевке было найдено тело, и где был найден портфель. И у какого берега.

[Проходил мимо]

ещё одно из огромного количества косвенных совпадении не в пользу Чикатило и его фанатов

А то что рядом живет некий Кравченко, который был судим за аналогичное преступление, совпадение или нет. Почему некоторые сотрудники правоохранительных органов уверены в виновности Кравченко, а за Чикатило кроме приставания к детям нет ничего. Плюс девочка подверглась изнасилованию, а с другими жертвами женского пола такого не происходило, кроме добровольного одной из жертв, приписываемых Чикатило.

[Боцман]

 http://kompromat1.info/articles/26656-kak_manjjak_chikatilo_prikidyvalsja_ukrainskim_natsionalistom
----
Забавное поведение на суде. Кого то из современных напоминает.

[Alex77]

Ростовский треугольник - это просто результат конспирологических инсинуаций. Не было никакого ростовского треугольника, не было никаких ростовских маньячных аномалий. Маньяков хватало везде и всюду, и были, думается, даже пострашнее Чикатило и Муханкина, в том же Ростове. Просто дело "Лесополоса", в ходе которого искали "Чикатило", научило ростовских сыщиков ловить маньяков. Можно сказать, это был своеобразный тренинг по ловле "буржуазных выкидышей" (ведь в СССР маньяков априори быть не могло! откуда им было взяться, если все взгляды устремлены в светлое коммунистическое будущее, а не под бабские юбки!). Так что ростовский треугольник - это не более чем плод больного воображения. Таких треугольников можно было нарисовать сколько душе угодно по всему СССР. Просто никто их не рисовал, сажали первого попавшегося.

[Дмитрий Карягин]

. . . первого попавшегося маньяка.

[Gulia70]

здесь упоминался Ткач, поэтому размещу сюда.

на удивление адекватно рассуждает... но все равно это за гранью моего понимания.

Жена украинского маньяка Елена Ткач: «Он казался мне страшнее Чикатило»

http://www.mk.ru/social/2017/09/07/zhena-ukrainskogo-manyaka-elena-tkach-on-kazalsya-mne-strashnee-chikatilo.html

[Сергей В.]

здесь упоминался Ткач, поэтому размещу сюда.

Действительно, за гранью. Она из тусовки не знающих страха маньячных поклонниц (представляю как весело проводит время относительно молодой Пичушкин). Но рассуждает о своем изврате действительно весьма здраво, неисповедимы пути господни, жаль ее несчастных родителей.

[Alex77]

Моя подруга , маленькая хрупкая девушка , похожая на ребёнка , совершенно случайно не стала его очередной жертвой

Нет пределов тебе, О Безграничная Человеческая Фантазия!

Добавлено позже:

. . . первого попавшегося маньяка.

Не,Т именно первого попавшегося, законопослушного гражданина, оказавшегося в не то время и не в том месте. Если Вы ознакомитесь со всеми перипетиями, которые связаны с ловлей большинства советских маньяков, - благо информации предостаточно сейчас в открытом доступе, то, думаю, Вы не станете обелять советскую оперативно-розыскную систему.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Не,Т именно первого попавшегося, законопослушного гражданина, оказавшегося в не то время и не в том месте. Если Вы ознакомитесь со всеми перипетиями, которые связаны с ловлей большинства советских маньяков, - благо информации предостаточно сейчас в открытом доступе, то, думаю, Вы не станете обелять советскую оперативно-розыскную систему.

Чего?

[Alex77]

И Вы, практически, созрели до понимания того, что убивали в одном месте, а тела, просто, выбрасывали в ПАРКЕ.

Непонятно, правда, зачем нужно было делать. проще ведь было вывезти куда-нибудь ночью и закопать. Это был вызов кому? Всей совковой милиции - мол, ищите. я не здесь убивал. ха-ха-ха? А так, да. В том, что Чикатило убил от силы две-три шлюхи, не больше - остальное повесили, это не вызывает сомнений.

Добавлено позже:

Явно он был измазан, не сильно, конечно, но все же это должно было бросаться в глаза.

Вы плохо знакомы с элементарной анатомией. Вырывать матки, сердца, отрывать яйца - извините, и при этом быть "несильно" измазанным - чушь несусветная.

Добавлено позже:

Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.

Думается, там таких "свидетелей" уйму можно было нарыть, если верить следствию, что Чик находился в перманентном поиске жертв. А что доказывают, собственно, эти "свидетели". Они свидетели чего? Того, что к ним подошёл дядька и предложил коллекцию вкладышей от "Турбо", которые у него, по понятным причинам, дома?