Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ростовский треугольник  (Прочитано 173745 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 465
  • Благодарностей: 21 021

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1200 : 17.01.18 18:41 »
Уголовное дело после рассмотрения судом хранится в архиве суда. И Костоев мог продать только копию, хотя в то время ксероксов не было и копии, скорее всего, никто не делал.
Оригинал УД. Копии, естественно. В 91-92 ксероксов импортных уже было много (кооперативы!), были они и в советское время, называлась эта приблуда Эрой.
Я неверно выразился по памяти: там были проданы эксклюзивные права на книгу со стороны Костоева и Буракова. Мне казалось, что сделка включала в себя эксклюзивные интервью со стороны прокуратуры и милиции, но, как показала ссылка, я ошибся.
 Про то, что дело кому-то "продали", я не говорил.
Я понял. Но чего стоят "эксклюзивные права" на то, чего нет, что не написано и не может быть написано? Нужна была подлинная фактология, т.е. копии дел, ну и возможные консультации заодно.
Без фактуры таких денег не платят, и неужели вы думаете, что их платили в кассу прокуратуры и рост. УВД?
Как вы себе представляете договор купли-продажи прав на уголовное дело, подписанный прокуратурой? Типа прокуратура априори имеет на УД авторские права ?
Элементарно, договоры были заключены не с этими учреждениями, а лично с Бураковым и Костоевым на их неназванные материалы, которые и были этими делами. Скользко?-да. Но тогда и не такое проходило под шелест вожделенных зеленых бумажек. Поймать за такое и сейчас можно только с поличным - мы продали свои мемуары, последует ответ. То, что их каракули на Западе никому нафиг не нужны, это другой вопрос.

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 179

  • Был 01.06.19 03:46

Ростовский треугольник
« Ответ #1201 : 17.01.18 18:52 »
Чё это? Отрезал убиенному какую-то часть тела, испачкал руки в крови. Что ли так с окровавленными руками идти в люди? Приходится мыть руки в ручье или, например, в луже,  и после этого оч. хочется вытереть их. Вот и  полотенце.
Проблема в том, что при втором задержании полотенца у Чикатило не было, ну а если исходить из первого - то ничего подозрительного ни в полотенце, ни в вазелине, не было.

 У Конради сумку у Чикатило его сотрудники открывают дважды: в Шахтах и в Ростове. В Шахтах в сумке находят майку, трусы и сменную одежду (и подкладывают туда кирпич); в Ростове - мыло и полотенце. В 1984 году при задержании у Чикатило обыскали шкафчик на работе и нашли там полотенце, мыло, майку, туфли и всякую мелочёвку - то есть, всё то, что могло быть у человека, который периодически оставался ночевать на работе. При последнем задержании у Чикатило полотенца не было - был вполне обычный носовой платок. То есть полотенце становится какой-то виртуальной уликой, которая совершенно непонятно откуда следует.

 С полотенцем (и некоторыми другими вещами) мне вся эта история напоминает сепульки Лема: по устоявшемуся мнению, Чикатило подозрителен тем, что постоянно ездил с полотенцем; вот только выходит, что при первом задержании ничего подозрительного в полотенце не было; про то, что полотенце было постоянно при нём, мы знаем только исходя из признаний Чикатило; а признания даже виновного Чикатило могли в том числе корректироваться для того, чтобы удовлетворить следователя, который уже решил, что полотенце - это очень подозрительно.

Добавлено позже:
Но чего стоят "эксклюзивные права" на то, чего нет, что не написано и не может быть написано?
Если исходить из мемуаров Клинтон или Обамы - то десятки миллионов. Если исходить из людей поменьше - то и суммы поменьше, но в целом в случае ключевого человека в резонансной истории довольно много.

 Здесь следует учитывать, что часть рассчёта состоит в том, что вашего "эксклюзивного" человека не могут цитировать конкуренты, а с чужих слов это уже не то.

Цитирование
Нужна была подлинная фактология, т.е. копии дел, ну и возможные консультации заодно.
Если исходить из той литературы об убийствах, которые я читал, то в первую очередь нужны возможные консультации, а вот "посмотреть копии дела в обход запрета" - это жирный бонус, но на который никто заранее не рассчитывает. Плюс в печати никто так прямо не будет говорить "Костоев дал нам левую копию уголовного дела", а допустят какое-то иносказание. Типа, "по нашим заслуживающим доверия источникам" и т.п.
« Последнее редактирование: 17.01.18 19:08 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 179

  • Был 01.06.19 03:46

Ростовский треугольник
« Ответ #1202 : 19.01.18 17:58 »
 Итак, до меня дошёл, наконец, The Killer Department, и книга действительно очень интересная - в первую очередь тем, что она описывает "Лесополосу" с точки зрения хода расследования, и, что важно, называет других подозреваемых, кроме Чикатило, и то, как их отрабатывали. Конечно, книга немного перетягивает одеяло на милицию (так, Казаков там упоминается только всколзь), но в целом она очень отличается от остального материала по Чикатило.

 Самое интересное, на мой взгляд, пока что состоит в деталях убийство Оли Стальмаченок. Как выяснилось, ей не просто вскрыли грудную клетку и вырезали сердце: у неё вырезали сердце и лёгкое, потом всё запихнули обратно в грудную клетку в другом порядке, причём легкое, похоже, подрезали, чтобы влезло. При этом в 2005 году похожее преступление произошло в Ростове-на-Дону: там "маньяк-велосипедист" тоже вырезал девочке того же возраста половые органы, сердце и печень, причём потом засунул печень в рот - причём, возможно, преступление повесили на другого человека. Напомню, что в убийстве Стальмаченок Верховный Суд РФ посчитал вину Чикатило недоказанной.

 Похожее есть и в деле Муханкина - кроме преступлений, которые Муханкин явно совершал, там есть несколько убийств, которые по почерку очень похожи на ранние убийства из "Лесополосы", в первую очередь тем, что жертв оглушали рукояткой ножа, что не так просто сделать. При этом в Killer Department говорится, что у первой жертвы из "Лесополосы", Бирюк, нож расщепил несколько рёбер - поэтому следствие с самого начала искало человека с хорошим ножом, а не с кухонным, причём даже арестовало бывшего зека, который жил неподалёку и делал свои ножи - но этот зэк повесился в камере практически после первого допроса; при этом следствие было очень озадачено, почему же он повесился, и не исключало, что ему помогли.

 То есть уверенности, что после ареста (и расстрела) Чикатило серия в Ростове прекратилась, у меня изрядно поубавилось.

Добавлено позже:
 Ещё из интересного: по исследованиям одного из подчинённых Бухановского, в 1984 году в Ростове было многослойное общество гомосексуалистов. На самой верхушке стояли гомосексуалисты из номенклатуры. Чуть ниже была "богема": в первую очередь, сотрудники Ростовского театра оперетты, где, похоже, сексуальная ориентация была одной из причин найма.

 Однако самое интересной была группа, которая стояла чуть ниже, и которую я бы назвал "загоняющие". Дело в том, что среди ростовской гомосексуальной "элиты" было страшно престижно иметь в любовниках молодого мальчика, желательно не имевшего гомосексуальных контактов до этого - типа, ты его соблазнил. Поставкой таких мальчиков занимался целый класс ростовских гомосексуалистов и не только, который тусовался в районе туалетов парка Горького в Ростове, и которые могли быть хорошо вознаграждены за услуги, как блатом, так и деньгами.

 Судя по очень странным событиям в жизни Чикатило, он вполне мог принадлежать к классу таких поставщиков, что объясняет как его навязчивое стремление как познакомиться с мальчиками, которое было отмечено при втором задержании, так и даёт возможность надавить на него со стороны следствия, пригрозив изнасилованиями и тому подобном на зоне - в режиме "раскалывайся, живым ты всё равно не выйдешь".

Добавлено позже:
 Чтобы подстегнуть дискуссию по поводу серии, возьмём убийство Штефан, которое, по моему мнению, повесили на Муханкина.

 Итак, по официальной версии, Муханкин ночью ограбил школу, спрятал вещи в заброшенной кабине грузовика, где напился водки и уснул. Потом утром он убил Штефан, которая была на работе, расчленил её - с отсечением грудей и половых органов, всё по-лесополосному, ограбил и частично спрятал труп; хотя это не включено в приговор, по некоторым рассказам он ещё проспал какое-то время радом с уже расчлёнённым трупом.

 Теперь самое интересное. К полудню Муханкин успел переползти на кладбище, немного проспаться и опять нажраться до тяжёлой степени опьянения. Уже в этой степени опьянения он нападает на Фалько с дочкой, наносит ранение дочке, после чего возвращается и добивает мать. Сомнений в вине Муханкина в этом деле нет; Муханкина опознаёт Фалько-младшая; на одежде Муханкина полно следов крови Фалько и волокон с её одежды; на одежде Фалько волокна с одежды Муханкина. Проблема в том, что на одежде Муханкина нет никаких следов с места убийства Штефан - включая кровь, а вещи, которые связывают его со Штефан - кольца, ключи, часы - он мог или снять с трупа, или ему их могли подбросить.

 У меня это никак не складывается в одну картину. По моим понятиям, Муханкин должен был нажраться ночью после ограбления школы, после чего он бы какое-то время отсыпался, и к часу дня, если он алкоголик, вполне мог догнаться до "нормального" состояния и даже переборщить. Он вполне мог после этого убить Фалько. Но вот хладнокровное убийство Штефан с расчленением и сокрытием трупа - и полным уничтожением следов - в эту хронологию не вписывается ну никак. Я вполне верю, что Муханкин, который шёл непонятно откуда непонятно куда мог наткнуться на уже расчленённый труп, ограбить его и даже выспаться рядом с ним - но вот мне проще поверить в совпадение с Муханкиным, чем в то, что он успел бы его расчленить, частично спрятать и привести себя в порядок, после чего опять нажраться до поросячьего визга.

 Плюс, если Муханкин действительно крутой алкоголик, то первое время после задержания при ломке насухую могли быть такие глюки и проблемы с головой, что он на себя мог бы всё что угодно взять.

 И, да, второе лесополосообразное убийство Муханкина - Иванишко - такое же странное. Остальное - банальная, хотя и очень жестокая, бытовуха.

Добавлено позже:
 По поводу Иванишко: Муханкин показал, что он упал возле дороги, когда его чуть не сбила машина, после чего над ним склонилась Иванишко - и он начал наносить ей 17 ножевых ударов спереди, чтобы убить, после чего он перенёс её тело через железнодорожные пути в лесополосу. По данным же экспертизы Иванишко убили сильным ударом сзади рукояткой ножа, который проломил ей основание черепа, после чего её раздели, сильно изрезали и частично выпотрошили - что уже противоречит показаниям Муханкина настолько, что делает всю историю невозможной. Тем не менее суд, ничтоже сумяшеся, считает вину Муханкина в убийстве Иванишенко доказанной.

 Напомню, что способ убийства Иванишенко очень напоминает ранние убийства из "Лесополосы".
« Последнее редактирование: 19.01.18 20:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Dr.Summer | Tose4ka

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 179

  • Был 01.06.19 03:46

Ростовский треугольник
« Ответ #1203 : 21.01.18 04:11 »
 Вот, пожалуйста, ещё одна версия произошедшего в Ростове: в период с 1981-82 года и до непонятно когда там существовал сатанинский культ, который похищал женщин и детей и использовал их части тела (отсеченные груди и т.п.) в ритуалах. Так как убийства совершались разными членами, то это означает, что ни у одного из подозреваемых не будет 100% совпадения со всеми убитыми; более того, тот, кого поймают первым, может взять всё на себя. Убийства совершались разными людьми в одной манере, причём в части убийств могло принимать участие несколько людей. У банды был свой храм, в котором и хранились части убитых, а также орудия преступления.

 Думаете, это лютый бред и так не бывает? Как бы не так!

 Хотя, конечно, я не думаю, что в Ростове прямо вот так существовал похожий культ, проблема состоит в том, что у рассуждений в духе "Да не могли там действовать несколько некроманьяков-садистов с одним почерком, так не бывает!" есть одна проблема: бывает, и неоднократно.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 744
  • Благодарностей: 6 970

  • На форуме

Ростовский треугольник
« Ответ #1204 : 21.01.18 19:23 »
Ещё из интересного: по исследованиям одного из подчинённых Бухановского, в 1984 году в Ростове было многослойное общество гомосексуалистов.
Вот, пожалуйста, ещё одна версия произошедшего в Ростове: в период с 1981-82 года и до непонятно когда там существовал сатанинский культ, который похищал женщин и детей и использовал их части тела (отсеченные груди и т.п.) в ритуалах.
Зачем такие сложности? Все эти предположения, мало того что недоказуемы - они нам ничего не дают в плане понимания произошедшего.
По моему все просто. Время было такое, отношение людей к чужой жизни было таким, убивали много - за то что не так посмотрел, не то сказал, не дала. Убийства были совершены разными людьми (некоторыми - по несколько).
Вопрос только - были ли в этом списке убийства, которые именно Чикатило совершил?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | idemidov

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 179

  • Был 01.06.19 03:46

Ростовский треугольник
« Ответ #1205 : 21.01.18 22:02 »
Зачем такие сложности? Все эти предположения, мало того что недоказуемы - они нам ничего не дают в плане понимания произошедшего.
Ну, во-первых, существование "кружка педофилов" в Ростове примерно в то время это не предположение - это факт. Который может как иметь, так и не иметь отношения к прозошедшему, но это никак не предположение.

 Существование же "банды маньяков" в Ростове действительно является предположением - но не моим, а следствия по делу "Лесополосы", когда они "банду дураков" расследовали. Напомню, что "дело дураков" развалилось не потому, что продив дураков улик не было: против Каленика их действительно было немного, но Коржова и Турова довольно уверенно привязали к одному из убийств с опознанием свидетелями - а потому, что в какой-то момент следователи сказали, что "банды убийц-садистов быть не может". Проблема в том, что мировая практика как раз показывает, что очень даже может, и что колятся такие садисты иногда так же загадочно, так как они мечутся между вариантами отказаться от всего, взять всё на себя, и повесить на подельников, при том, что о части убийств они могут знать только с чужих слов.

 Вообще, как раз не до конца раскрытая "банда маньяков" объясняет существование "ростовского треугольника", где, кажется, вырезанием грудей и влагалищ вполне официально занимались три серийных убийцы, очень даже неплохо.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 744
  • Благодарностей: 6 970

  • На форуме

Ростовский треугольник
« Ответ #1206 : 21.01.18 22:56 »
Ну, во-первых, существование "кружка педофилов" в Ростове примерно в то время это не предположение - это факт. Который может как иметь, так и не иметь отношения к прозошедшему, но это никак не предположение.
Я то это понял. А вы - нет. Такие "кружки" есть в любом месте в любое время. Я говорил именно о вашем предположении, что кружок мог иметь отношение к делу. Это ничего не дает, не устраняет никаких противоречий, и никак не доказывается. Так что такие предположения бессмысленны.

Напомню, что "дело дураков" развалилось не потому, что продив дураков улик не было: против Каленика их действительно было немного, но Коржова и Турова довольно уверенно привязали к одному из убийств с опознанием свидетелями - а потому, что в какой-то момент следователи сказали, что "банды убийц-садистов быть не может".
Спасибо за напоминание. Но я позволю возразить. Дело против дураков развалил конкретно Костоев на том основании, что он первоначально включил эти убийства в серию, а совершить другие убийства из этой серии они не могли физически. Где-то в каком-то интервью он рассказывал, что менты дураков отпускать очень не хотели, он чуть ли не лично приезжал и открывал им камеры.
А все эти "В СССР не могло быть..." - это бред. Это все касалось пропаганды и новостей. На практике же милиция совершенно этим принципом не руководствовалась, и сажали, и расстреливали, и даже бессудные спецоперации против бандитов проводили.
Это как в США с расизмом. Негр президент, против негра слова не скажи, при приеме куда либо отказать негру невозможно - за расизм засудят. Однако - в тюрьмах США негры 90%, среди оставшихся большинство латиносы и китайцы.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 465
  • Благодарностей: 21 021

  • Заходил на днях

Ростовский треугольник
« Ответ #1207 : 22.01.18 00:19 »
Если исходить из мемуаров Клинтон или Обамы - то десятки миллионов. Если исходить из людей поменьше - то и суммы поменьше, но в целом в случае ключевого человека в резонансной истории довольно много.
 Здесь следует учитывать, что часть рассчёта состоит в том, что вашего "эксклюзивного" человека не могут цитировать конкуренты, а с чужих слов это уже не то.
Тоже мне сравнили, Обаму с Клинтоном не кинешь - засудят, а что могли эти? Чубайсу с Кохом дали со скандалом в середине 90-х 90 тыс. долл., а этим за "эксклюзивность" в начале 90х и пары тысчонок за глаза бы хватило. Так что туда именно копии и ушли, не сумневайтесь.

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 179

  • Был 01.06.19 03:46

Ростовский треугольник
« Ответ #1208 : 22.01.18 20:20 »
 Вот, из разряда "и так бывает": Томас Квик, "шведский Чикатило", самый кровавый серийный убийца в Швеции, который убил 30 человек, включая мужчин, женщин и детей. Неуловим - нигде не оставлял никаких следов, орудие убийства не обнаружено. Парадоксальный выделитель - тоже ДНК со спермы на жертве не совпало с его собственным (что не помешало признать его виновным).

 Впоследствии указал, что оговорил себя ради славы и внимания, так как был по жизни жалкой, затурканной личностью и хотел внимания. Умер в тюрьме.

https://www.theguardian.com/world/2012/oct/20/thomas-quick-bergwall-sweden-murder

Добавлено позже:
Цитирование
In all of his therapy sessions and the ensuing police reconstructions, Bergwall was heavily drugged on a cocktail of benzodiazepines. Medical records show he was being given tablets every couple of hours – often up to 20mg of diazepam, enough to knock some people out cold. A high dosage given to those with poor impulse control can lead to a release of inhibitions and could explain why Bergwall was able to invent such a grotesque litany of cannibalism, rape and murder. At the time, he remembers being fascinated by depictions of fictional serial killers – astonishingly, he was able to borrow a copy of Bret Easton Ellis's American Psycho from the hospital library.

"The drugs were very important," says Bergwall. "I had free access to them and I relied on them to get me into a condition where I could tell stories and make them up."

Добавлено позже:
Цитирование
There was a clique of people around Quick, variously described by those I talk to as being akin to "a cult", "a travelling circus" and "a religious sect that did not welcome dissenting beliefs". The same police officer, therapist, prosecuting and defence lawyer dealt with each of his confessions through the years. Even the same sniffer dog, Zampo, was used to trawl each "murder" site.
Ничего не напоминает? Яндиева, которому настолько исключительно доверяли серийники, что открывали всё только ему, например?
« Последнее редактирование: 22.01.18 20:23 »


Поблагодарили за сообщение: Dr.Summer

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 179

  • Был 01.06.19 03:46

Ростовский треугольник
« Ответ #1209 : 31.01.18 18:31 »
 В общем, дошёл до меня Hunting the Devil за авторством Richard Lourie, и я должен сказать, что хотя эта книга довольно плохой источник конкретно по Чикатило, про Костоева она рассказывает очень многое, причём очень хреново.

 Костоев (это извесно) из высланых ингушей, но Костоев (это менее известно) из очень исламистской семьи высланных ингушей. Т.е. его папашка был двоеженцем (хотя формально он развёлся с первой женой, но функционировала эта семья как две жены), причём вторая жена была обращённой в ислам русской, чем папашка очень гордился; Костоев учил наизусть Коран и т.п. При этом Костоев с детства лютой ненавистью ненавидел осетинов, которые у них во всём были виноваты до такой степени, что даже Сталин был не грузином, а зашифровавшимся осетином.

 Костоев по молодости хотел поступать на лётчика-испытателя в Куйбышев, но не прошёл, так как загремел в ментовку за драку - по книге, это был какой-то массовый махач из-за того, что кто-то из славян назвал Костоева чернож-м, все участники которого не были приняты в институт, но в реальности это могло быть менее гламурно. Тем не менее, Костоев поступает на юрфак в Алматы (в книге, похоже, с подачи Костоева, этот юрфак назовут "третьим в СССР после Москвы и Ленинграда").

 Дальше начинаются чудеса. Костоев - по собственному желанию - распределяется на практику в Осетию, где при допросе подозреваемая в краже тётка, которая проигнорировала предидущие повестки, по секрету признаётся Костоеву - для которого это первый самостоятельный допрос на студенческой практике - что, НА САМОМ ДЕЛЕ, она ходила на все предидущие допросы, где её сексуально использовали прокуроры, и обещали, что арестовывать не будут. Это начинает большой скандал (по книге) в МВД и прокуратуре, что стоит погон (по книге) многим местным деятелям. Конечно, все доказательства сводятся к признанию подозреваемой Костоеву, а логика склонения к сексу немолодой дамы со стороны очень круто стоящих в республике людей не совсем прослеживается, но, похоже, это никого не волнует. Короче говоря, юный ингуш отомстил злым осетинам.

 Рвение не осталось незамеченным, и, в обход правил, после учёбы Костоев отправляется работать дальше в прокуратуру Осетии. Дёрнул его работать в прокуратуру её русский начальник, которому, похоже, понравился цепной нацмен, который может держать других нацменов в узде. Соответственно, Костоев не подвёл: его следующим большим делом (по книге) было обвинение в убийстве одной тётки. По нему обвиняемой проходила домработница этой тётки, которая пустила к ней жить студентку в обмен на часть работы. Дверь к тётке была закрыта снаружи; единственный ключ был у домработницы, ключ студентки был заперт в доме. После нажима студентка показала, что домработница с сообщником Васей задумали убить тётку ради наследства, для чего она открыла им дверь; студентка получила пять лет за соучастие, а домработница - смертную казнь. Но тут пришёл Костоев, отпустил домработницу, и опять начал прессовать студентку, которая уже отсидела три года из пяти; студентка лично Костоеву показала, что это именно она с хахалем убила тётку по личным причинам (типа, не давала им заниматься сексом в комнате), домработницу оговорила, а свой ключ подсунула каким-то ВОЛШЕБНЫМ образом из-за нерасторопности милиции.

 Логика такого гения Костоева может быть непонятно, но дело было на контроле у кого-то из больших людей республики (который - правильно! - тоже был осетином); откровения Костоева привели к комиссии из Москвы, которое закончилось большим выговором для этого большого человека.

 Короче говоря, я, думаю, понятно, на чём строил Костоев свою карьеру. Теперь о том, как он выбивал показания.

 Костоев рассказывает, как он расколол Стороженко. Фактически, по книге, Костоев не принимал в аресте и идентификации Стороженко участия; ему нужно было расколоть человека, которому предъявили покушение на убийство и изнасилование, на признание в серии убийц. Костоев фактически поставил вопрос так: если Стороженко не сотрудничает со следствием, то он отправляется в камеру, где с ним весь срок делают то, что он делал с женщинами - ну или СССР сейчас нужны люди для спецотряда для сверхсекретных мокрых операций за границей с соответствующими данными. Он, Костоев, набирает в этот отряд, и, чтобы туда попасть, нужно написать на себя соответствующую характеристику, а также описать свой опыт с убийствами. Стороженко повёлся. Похоже кололи и маму "батайского маньяка" для того, чтобы она рассказала местоположения сына: или её сына "случайно застрелят" при задержании - или он, конечно же, не виноват, потому что у него такая замечательная жена, что как он может быть маньяком?

 Интересно, что исходя из воспоминаний самого Костоева, он отпустил задержаного по одному из изнасилований Стороженко (опять же, под соусом "борьбы с коррупцией в местной милиции"), несмотря на очень хорошие улики в его адрес именно по этому эпизоду. Похоже, Костоев считал, что ему проще, скажем так, убедить человека признаться в ещё одном преступлении, чем марать руки такой мелочью.

 Из книги Лурье становится понятно и то, как Костоев влез в это дело. Его карьера в союзной прокуратуре была точно так же построена вокруг поиска компромата на территориальные МВД; с учётом того, что ещё для дела по поводу коррупции в прокуратуре/МВД Ростовской области Костоев плотно использовал изоляторы КГБ, можно с уверенностью сказать, что его использовали для внутренних разборок среди силовиков. Костоев, похоже, очень рано решил, что "дело дураков" можно хорошо раскрутить для сведения счётов с "ростовскими"; для этого он и нашёл то самое знаменитое "третье яйцо", которое один из дураков нашёл на месте преступления. Проблема в том, что это самое "третье яйцо" существовало скорее в документах, чем в реальности; Костоев фактически придрался не к наличию трёх вещественных яиц в деле, а к тому, что, по одному документу, оба яйца убитого были увезены в морг, а, по другому документу, ещё одно яйцо нашёл подозреваемый. Тем не менее, в конце 85го года ветер, похоже, подул в другую сторону, и Костоеву заявили что "вот ты разоблачал, теперь ты и будешь расследовать", с чем у Костоева были хронические проблемы. По словам Буракова, задания в том виде, в котором их ставил Костоев, выполнить было просто невозможно, и из-за постоянной кампанейщины, типа "нам нужно список всех работников Ростовской области, которые в такой-то период были в Москве" милиция была совершенно деморализована.

 Кстати, Чикатило после задержания очень даже задерживали прокурорские, только это ни к чему не привело, после чего его отфутболили на местных, которые расследовали дело Пташникова. Из интересного - следователи по делу Пташникова не были уверены, что рядом с Димой видели одного и того же человека, так как часть свидетелей описывала мужика в очках и ондатровой шапке, похожего на Чикатило; другая же часть свидетелей описывала мужика в тёмных очках и шляпе, который на Чикатило уже не был похож, да и шляпу Чикатило, похоже, не особо носил. Более того, буквально за день до своего исчезновения Дима Пташников познакомился с ещё одним одиноким филателистом - который тоже был очень похож на фоторобот, и который жил со своей мамой; его в основном и разрабатывали.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Dr.Summer

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 939
  • Благодарностей: 1 061

  • Был вчера в 21:13

Ростовский треугольник
« Ответ #1210 : 01.02.18 09:01 »
А как по мне так более похоже на то что автор делает себе имя на "разоблачениях"

MightySiskin


  • Сообщений: 141
  • Благодарностей: 179

  • Был 01.06.19 03:46

Ростовский треугольник
« Ответ #1211 : 02.02.18 00:51 »
А как по мне так более похоже на то что автор делает себе имя на "разоблачениях"
Книга Лурье очень доброжелательна по отношению к Костоеву и построена в основном на его рассказах. Другое дело, что, конечно, в книге не пишется, что Костоев прямо так ненавидел осетин и поехал мстить. В книге есть глава о детстве Костоева, где рассказывается о том, как Костоев жил в Казахстане, и где говорится (не цитируя) Костоева о том, какие злые осетины и что "многие верили", что Сталин тоже осетин; в книге есть другая глава, которая рассказывает о том, как Костоев превозмогал сложности в учёбе, в которой, в частности, рассказывается, что очень умный и трудолюбивый Костоев сам, вопреки советам родственников, вызвался поехать в Осетию, хотя его звали в Ингушетию, и что на первом же своём самостоятельном допросе изобличил коррумпированных местных, узнав от подозреваемой, что ей постоянно обещали свободу в обмен на секс, и что из этого дела вылез большой скандал, который закончился многочисленными отставками в осетинских органах.

 Другое дело, что сложить эти факты в определённую картинку довольно несложно; возможно, это является причиной того, что в своих мемуарах Костоев не упоминает ни своё первое дело с разоблачениями, ни дело с ключом, которое он с гордостью описывает в книге - ни, к слову, предложение взятки "на пальцах" от прокурора Ростовской области. Когда он травил байки Лурье, который, похоже, слушал его с раскрытым от совершенно искреннего восхищения ртом, Костоев мог сболтнуть лишнего и сообразить, что "наивный иностранец" всё честно перепишет уже позже, когда книга вышла.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Dr.Summer

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 439
  • Благодарностей: 22 757

  • Расположение: Петербург

  • На форуме

Ростовский треугольник
« Ответ #1212 : 02.02.18 01:05 »
А как по мне так более похоже на то что автор делает себе имя на "разоблачениях"
Костоев себе имя не на том же сделал?

Иван Бредовый


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 00:48

Ростовский треугольник
« Ответ #1213 : 03.02.18 14:29 »
Друзья! Дорогие Мои! вот информация для тех кто привык думать и анализировать, а не тупо верить в сказки Костоева,Яндиева и всей этой шайки-лейки вместе с продажным судом и продажными сми! а теперь думаем и анализируем! уже в который раз приходится возвращаться к этой глупости с парадоксальным выделительством! но не совсем о нем сейчас речь. там не могли якобы определить группу крови относительно спермы и прочего, и нам поют басни,что в те годы не было анализов днк! а теперь ВНИМАНИЕ!!! анализ днк впервые был открыт в 1984 году в Англии местным ученым. впервые в России он начал применяться в 1991году! суд над Чикатило начался 14 апреля 1992 года. в 91 еще шли следственные действия. и как вы думаете,а почему не взяли анализ днк по такому СУПЕР-РЕЗОНАНСНОМУ делу? поставьте себя на место следователей.естественно и однозначно они бы и воспользовались таким ноу-хау чтобы расставить все точки над и,если нет доказательств и улик по этому делк! кроме противоречивых показаний Чикатило,не было ровным счетом ничего! НИЧЕГО! НОЛЬ улик и доказательств! да и конечно надо думать они и сделали это! только анализ опроверг вину Чикатило по первоночальной их версии! конечно документальному подтверждения этому нет, но попробуйте порассуждать логически! Чикатило арестовали 20 ноября 90 года.через 10 дней он начал давать показания.к началу 91 года там было 32 эпизода! и все они закреплены следователями! и тут в 91 году появляется анализ днк! ну какой же следак откажется воспользоваться этим ноу-хау если он уверен что прав?! безусловно воспользуется! тут нет никаких сомнений! и воспользовались! и тут анализ опровергает вину Чикатило! а наверх уже доложено,дело раскрыто,передаем в суд! но в суд уже пошли бы после публикаций этих анализов сами следаки! деваться было некуда! и естественно про это сделали умолчание! а так бы поменялись с Чикатило местами!

Добавлено позже:
Друзья! Дорогие Мои! а сейчас бы хотел отвлечься от юридической составляющей дела Чикатило, а порасуждаем с чисто житейской стороны этого дела! итак начнем! идет операция лесополоса, тысячи переодетых сотрудников милиции,прокуратуры,кгб, ездят по электричкам, ищут подозрительных людей,снимают это все скрытой камерой, но неугомонный Чикатило ездит в электричках, ходит по составу НЕСКОЛЬКО РАЗ ВЗАД-ВПЕРЕД( это все из приговора суда,я ничего не придумал) и НИКТО его не замечает,не люди,не камеры! но это еше пол-беды! конец 80 ых годов,самый разгар гласности и демократии,от народа ничего не скрывают о маньяке, да и скрыть невозможно! каждый житель Ростов,обл от мала до велика знает что в области орудует кровавый маньяк, но находятся люди которые идут с первым встречным мужчиной не пойми куда? ну да безусловно найдутся идиоты, но как вы думаете из 10чел, сколько на эту авантюру согласится? 1,2 чел из 10? пусть 3,да хоть половина,что конечно совсем маловероятно.но пускай! а если учесть что силой он никого не вел( это тоже оглашено в приговоре суда) то другая половина что отказалась ,или половина из этой половины могли бы дать показания против Чикатило после его ареста! ведь после ареста лицо Чикатило мелькало на экране чаще чем рожи Горбачева и Ельцина вместе взятых! но странным образом не нашлось НИ ОДНОГО свидетеля к кому он приставал! также ни на видеокамерах с многочасовыми записями не было зафиксировано шатания Чикатило взад-вперед по составу и вообще ничего подозрительного зафиксировано не было! чудеса да и только! тут объяснение может быть только одно.на Чикатило был надет плащ-невидимка,и его не видел никто как он ходил взад-вперед по составу ни камеры,не люди,а те потенциальные жертвы которые отказывались с ним идти он стирал им память! он же вполне мог быть помимо парадоксального выделителя( так слово в слово написано в приговоре суда) также мог быть человеком-невидимкой и стирателем памяти! а почему бы и нет,если мог быть парадоксальным выделителем? да, еще забыл про дар телепортации,когда он одновременно находился в нескольких местах!
« Последнее редактирование: 03.02.18 14:54 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 439
  • Благодарностей: 22 757

  • Расположение: Петербург

  • На форуме

Ростовский треугольник
« Ответ #1214 : 04.02.18 03:06 »
Процентов 70% на Чикатило навесили. Но куда девать оставшиеся 30 % ?

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: москва

  • Был 08.01.20 21:01

Ростовский треугольник
« Ответ #1215 : 05.02.18 09:34 »
Процентов 70% на Чикатило навесили. Но куда девать оставшиеся 30 % ?
О 20% говорил Куюмджи, это помощник гособвинителя. В первую очередь туда попадают все дела за пределами Ростовской области и несколько ростовских. Остальные явно серии, но вопрос сколько убийц было. Явно один гомопедофил, если считать что убийства в сериях 82-84 год, 88-90 года мальчиков совершены одним. И в серии 82-84 один или два убийцы женщин и девочек.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Иван Бредовый


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 00:48

Ростовский треугольник
« Ответ #1216 : 05.02.18 15:25 »
Хотел обратить внимание на сравнения дел Чикатило и Головкина(фишера) ведь как известно жертвы Головкина были с вырезанными органами. но в отличии от Чикатило Головкин закончил с отличием Тимерязевскую академию.награждался медалями ВДНХ. он имел навык вырезания органов.пусть ветеринар. но все же. ВЕДЬ ОРГАНЫ ВЫРЕЗАНЫ БЫЛИ ГРАМОТНО ПО ОБОИМ ДЕЛАМ! КАК МОГ ЭТО ДЕЛАТЬ ЧИКАТИЛО С ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ НЕ ЯСНО? ведь даже на след,эксперим, он нож держал то в одной руке,то в другой и орудовал им как дирижерской палочкой! ведь мало кто знает что Головкин изначально обвинялся в более чем 50 убийствах! в итоге 11 на выходе вышло! после дела Чикатило менты уже не так рьяно вешали все подряд. и все же это Москва а не Ростов, и навесить все было невозможно! но вопрос не в этом. а сколько жертв по Моск,обл, осталось в подвешеном состоянии что не могли повесить на Головкина? и ведь более десятка из них также с вырезанными органами! если учесть что и по делу Чикатило многие жертвы с вырезанными органами не были и никак не могли быть на совести Чикатило, так как анализы все опровергали! возникает вопрос, а кто же реально вырезал органы детям? если учесть что в то время были такие трупы также и на урале! и версия с трансплантологами становится вполне реальной! но самое главное, что никто так и не понес наказание за тех убитых детей с вырезанными органами!

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 80

  • Расположение: москва

  • Был 08.01.20 21:01

Ростовский треугольник
« Ответ #1217 : 05.02.18 16:56 »
Хотел обратить внимание на сравнения дел Чикатило и Головкина(фишера) ведь как известно жертвы Головкина были с вырезанными органами. но в отличии от Чикатило Головкин закончил с отличием Тимерязевскую академию.награждался медалями ВДНХ. он имел навык вырезания органов.пусть ветеринар. но все же. ВЕДЬ ОРГАНЫ ВЫРЕЗАНЫ БЫЛИ ГРАМОТНО ПО ОБОИМ ДЕЛАМ! КАК МОГ ЭТО ДЕЛАТЬ ЧИКАТИЛО С ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ ОБРАЗОВАНИЕМ НЕ ЯСНО? ведь даже на след,эксперим, он нож держал то в одной руке,то в другой и орудовал им как дирижерской палочкой! ведь мало кто знает что Головкин изначально обвинялся в более чем 50 убийствах! в итоге 11 на выходе вышло! после дела Чикатило менты уже не так рьяно вешали все подряд. и все же это Москва а не Ростов, и навесить все было невозможно! но вопрос не в этом. а сколько жертв по Моск,обл, осталось в подвешеном состоянии что не могли повесить на Головкина? и ведь более десятка из них также с вырезанными органами! если учесть что и по делу Чикатило многие жертвы с вырезанными органами не были и никак не могли быть на совести Чикатило, так как анализы все опровергали! возникает вопрос, а кто же реально вырезал органы детям? если учесть что в то время были такие трупы также и на урале! и версия с трансплантологами становится вполне реальной! но самое главное, что никто так и не понес наказание за тех убитых детей с вырезанными органами!
А что в других концах страны не водятся серийники, сколько реально их было и серий, которые сотрудники милиции не зафиксировали или не захотели связать в одну серию. Головкина подозревали максимум в 43 эпизодах, включая двух девочек, конечно 11 это не все, но 43 не все его, могут вообще быть эпизоды о которых неизвестно.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 939
  • Благодарностей: 1 061

  • Был вчера в 21:13

Ростовский треугольник
« Ответ #1218 : 05.02.18 21:42 »
Не надо выдумывать всякие трансплантологии. Люди 10ки анализов сдают что бы подходящего донора наити, а тут пошёл выпотрошил любого и готово? Типичный маньяк.

Иван Бредовый


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 00:48

Ростовский треугольник
« Ответ #1219 : 05.02.18 22:05 »
ну тут вы не правы! в косово прямо в полевых условиях у тысяч детей изымали органы!

Добавлено позже:
Чикатило - человек крайне наивный, слегка аутичный, замороченный на всей этой "дудочниковой" пионэрии-комсомолии, большевизьме-коммунизьме, прыжках через костёр, сильной руке и крутых ксивах. Все свидетели отмечают его крайнюю бесхарактерность, полную неспособность к конфликту. Им помыкали его же собственные подчинённые, грубил и слегка поколачивал малолетний сын, а жена так постоянно гоняла скалкой. Ничего странного в том, что устроился Чикатило работать снабженцем, чтобы почаще отрываться в командировках. Подальше от жены, да и ото всех, кто уже нашёл к нему ключик хамства и неуёмной напористости.

Ломать такого человека легко. А ещё легче, учитывая, что имел Чикатило диагноз "шизофрения". И вплоть до момента расстрела пребывал во внушённой кем-то иллюзии своей безопасности. Хотя и бросало его от "усё пропало, шеф" к эйфории и обратно не раз. И когда Институт Сербского объявил его вменяемым, и когда суд приговорил к смертной казни. А на момент ареста (учитывая, что ни о каком супер-мега-гипер-маньяке сам он, видимо, и не подозревал, а брал на себя убийства по одному, по принципу "эх, раз, да что там раз, ещё много-много раз!" и "семь бед, один ответ", ведь чем больше эпизодов, тем надёжней легенда о невменяемости), так и вовсе должно было казаться, что такой диагноз - непрошибаемый щит.

Но костолом Колесников вряд ли сумел бы раскрутить даже шизофреника Чикатило на такие признания. Да и скован был Владимир Ильич процессуальными нормами. Тут нужен был другой ум - тонкий и вкрадчивый. Не обременённый протоколами, рапортами, прокурорскими проверками и ответственностью. Окормляющий Чикатило регулярно, приватно, задушевно, тет-а-тет, без фиксации на бумаге. Но с полным знанием деталей всех эпизодов, т. е. имеющий допуск к материалам уголовного дела.

Таким человеком был Александр Олимпиевич Бухановский. Человек, как мне кажется, вполне способный вдохновить американцев (лекции которым по этому вопросу впоследствии читал) на создание образа доктора Ганнибала Лектера. Видного, в общем, специалиста по маньякам.

На Бухановского следствие вышло ещё в 1984м году. Тогда появилась версия, что серия убийств может принадлежать незаконным трансплантологам. У трупов отсутствовали глаза, гениталии (как пенисы с мошонками, так и матки с придатками), другие части тела. Эксперты утверждали, что преступник имеет медицинское образование. Стали искать трансплантологов и вышли на Ростовский мединститут (ныне Ростовский Государственный медицинский университет, с научно-исследовательскими подразделениями), в т. ч. на клинику РГМИ. Там незаконной трансплантологией занимались сразу несколько групп учёных.

Одним из таких учёных был психиатр из Ростовского мединститута А. О. Бухановский. Который и был по этому делу допрошен. Ну тут необходимо сделать небольшое биографическое отступление.

А. О. Бухановский получил свои фамилию и отчество от отчима - Олимпия Максимовича Бухановского. Настоящий отец Александра Олимпиевича - американский бизнесмен Джозеф Страссберг, Президент Gold Cross Construction Company в Нью-Джерси. Мать Александра Олимпиевича, Эвелина Арамовна, стоматолог. Дед, Арам Самуилович Саркисянц - считается создателем системы здравоохранения ЧИАССР (Чечни). Да, родился и вырос А. О. Бухановский в гор. Грозном.

Кто застал Совок, тот помнит, что значило иметь родственников зарубежом. А т. б. отца - американского капиталиста. Казалось бы, карьера Бухановскому не светила. А если и светила, то подальше от острых вопросов и проблемных зон. Не потому даже, что КГБ такое страшное и зловредное. А потому что коллеги сожрут. Только повод дай. Отодвинут и задвинут. Да так задвинут, что потом всю жизнь кашлять будешь.

Но Бухановский, ещё в армии (куда был призван врачом) начинает заниматься генетикой шизофрении. Шлейф полуопальности и опасной близости к евгенике (и т. о. к нацизму) сохранялся за генетикой вплоть до перестройки (табу на генетику было только-только снято в 1963-65 гг). А Александр Олимпиевич специализируется по генетике шизофрении ещё в армии (ломброзианская, прямо скажем, тема!)  и защищает по ней в 1977м году кандидатскую. В РГМИ, в котором незаконная трансплантология процветает не позднее 1970го (когда Бухановский устроился туда после армии медбратом).

И там же, в РГМИ, Бухановский неожиданно переключился в 1980м на тематику транссексуализма. Более того, вскоре стал проводить уголовно наказуемые операции по перемене пола (причинение тяжких телесных, 108я ст. УК РСФСР, до 15 лет). Всего к Бухановскому обратились 400 транссексуалов, из которых 150 были прооперированы. Большинство - в советские времена. Отчего-то потом число желающих резко упало (возможно, проф переориентировался на иностранных клиентов, которых, в основном, и обслуживает созданный им в 1991м частный медицинский центр "Феникс").

А ведь во время операций, время от времени, неизбежно случаются смерти. Как мог проводить такие операции Бухановский? Почему на это закрывала глаза администрация РГМИ? Даже если Минздрав неофициально санкционировал подобные эксперименты, как их могли доверить неспециалисту, да ещё и находящемуся под колпаком у КГБ, как сын американского капиталиста?

Есть только один ответ на все вопросы. Эксперименты Бухановского (возможно, и его коллег) велись по инициативе самого КГБ, либо какой-то другой советской спецслужбы. Например, ГРУ (в Ростове штаб ВО и несколько спецобъектов ГРУ, вкл. бригаду спецназа).

Каков интерес мог быть у генералов, принимавших решение по такого рода экспериментам? И как они обосновали это решение в руководстве КГБ (или ГРУ) и в ЦК? Хотя следует иметь в виду, что их задачу облегчал переход Ю. В. Андропова в 1982м году на должность сперва Секретаря, а затем и Генерального Секретаря ЦК. Вероятно, именно в этот период платонический интерес Бухановского к перемене людям пола воплотился в конкретные хирургические операции.

КГБ с момента своего возникновения (ещё в качестве ВЧК и ГПУ) испытывал нездоровый интерес к паранауке и мистицизму. Особенно, связанным с человеческой сексуальностью. А ткж к проблематике сектантства. Что, с другой стороны, вполне понятно.

"Перемена пола" - операция, непосредственно смыкающая науку с сектантсвом. В первую очередь, с такой гонимой и при Царях, и при Генсеках сектой, как скопцы (ветвь хлыстовства). Считается, что после разгрома скопчества в 1929м году, остатки секты сохранились... на Северном Кавказе. При этом, секта трансформировалась в т. н. "духовное скопчество" (т. е. воздержание без хирургической операции кастрации).

Вполне возможно, что скопцы были взяты за одну из основ в моделировании чекистами будущих сект, таких, как "Белое братство" Марии Цвигун или "Аум Сенрикё" Сёко Асахары. И "перемена пола" (фиктивная, т. к. по-настоящему половую принадлежность сменить невозможно) могла рассматриваться в качестве перспективной разработки именно данного направления.

С другой стороны, в рамках перемены пола велись эксперименты по пересадке эрогенных зон, проводились попытки вживления чужих половых органов (от мужчин к женщинам и обратно). Удача таких операций сулила баснословные барыши и внедрение КГБ в круги западной элиты. Перспективы необозримые. Можно, к примеру, пересадить мощный негритянский член белому старичку-миллиардеру...

С другой стороны, есть некоторые основания считать, что перемена пола может способствовать омоложению организма. Отсюда прямой путь к иммортализму. Да и решаемые попутно иммунологические задачи ткж имеют прямое отношение к проблематике продления жизни.

И кому заниматься всем этим, как не Бухановскому, с его выходом на американского папашу-бизнесмена!

Вскоре после допроса Бухановского, он из подозреваемого неожиданно превращается в эксперта по маньякам. Хотя маньяками до этого никогда не занимался. Это не первая смена его интересов. Начинал Александр Олимпиевич, напомню, военным врачом в Североморске (там, где дислоцирован полк спецназа ГРУ), затем переключился на генетику шизофрении, затем незаконная перемена пола, и вот теперь - маньяки.

В 1984 Бухановский, получивший доступ к материалам уголовного дела, составляет первый "перпективный портрет" серийного убийцы, на семи страницах, а два года спустя - второй, более чем на ста. В них Бухановский якобы полностью предугадал появление Чикатило. Это ключевое доказательство по делу.

А если посмотреть на вопрос чуть иначе? Возможно, ещё в 1984м году Бухановский озаботился поиском "козла отпущения"? М. б. портрет изначально писался "с натуры", под Чикатило? Во всяком случае, на тот момент, сам Бухановский выглядел куда подозрительней, чем Чикатило. И перевод его из подозреваемых в эксперты (с кругом научных интересов в виде генетики и отчекрыживания гениталий) выглядит крайне странно.

Так или иначе, но после ареста 20 ноября 1990 года никаких улик на Чикатило нет. Не помог и обыск в доме Чикатило. Единственная находка, которой следствие попыталось придать "подозрительный" характер - это 23 кухонных и хозяйственных ножа, в общей сложности найденных в доме.

Я сравниваю эти 23 ножа (на которых не было найдено следов крови или каких-л. доказательств их участия хотя бы в одном из убийств) с кол-вом ножей в собственном доме в те же годы. Правда, я жил тогда вместе с родителями, что вряд ли меняет суть дела. В нашем доме было не меньше 40 различных ножей, вкл. немецкие кортики. Нам просто повезло, что у нас не был проведён обыск. 40 ножей (а т. б. кортики!) - это бесспорное доказательство чего угодно. От соучастия в убийстве Кеннеди до международного терроризма.

В качестве "подозрительных" можно рассматривать довольно широкий ассортимент домашних предметов. Скажем, в ином доме можно найти бутыль с концентрированной кислотой. Или мешок с негашёной известью. А в другом доме отчего-то хранится аж сто баночек с йодом. В третьем зачем-то лежат мешки для строительного мусора, хотя ремонт не ведётся. В четвёртом между паркетин можно обнаружить застарелые пятна чьей-то крови (не важно, если группа крови совпадает с группой крови хозяев). В пятом - коллекцию порнофильмов и фильмов ужасов.

Странно, но у владельца видеомагнитофона Чикатило не было найдено даже стандартного в те годы для любой видеотеки "Кошмара на улице Вязов". А прикинем, чо было бы, найди менты у Чикатило такой фильм! Вот где "бесспорное" доказательство!

У б-ва серийных убийц при обыске обнаруживаются многочисленные улики. Части человеческих тел, вещи жертв, одежда убийцы с пятнами крови жертв и те де. В доме Чикатило не было найдено ровным счётом ничего!!!

Не было и отпечатков пальцев на местах многочисленных преступлений. Что говорит о том, что настоящие преступники работали в перчатках, возможно, в резиновых. А группа спермы, обнаруженной на мнекоторых трупах, была отнесена несколькими экспертами (по разным трупам разными) к IV группе (крови). "При условии, - добавляли все эксперты, - принадлежности материала одному мужчине". А у Чикатило была II группа!!

Результаты экспертизы настолько однозначно оправдывали Чикатило, что была придумана даже антинаучная теория "парадоксального выделительства", о которой пишет юзер lifefinder по ссылке в прошлом посте. Суть теории в якобы существующих исключениях, при которых кровь принадлежит к одной группе, а сперма - к другой (что по мнению всех экспертов, как отечественных, так и зарубежных, есть полнейшая ахинея).

Шёл девятый день задержания, а Чикатило ни в чём не признавался. Ну, окромя платонического интереса к жопастым старшеклассницам, в бытность его учителем в школе, интернате и ПТУ. На десятый день Чикатило должны были отпускать, без шансов когда-л. вновь привлечь по этому обвинению (ещё раз задаюсь вопросом: почему было хотя бы не попытаться поймать Чикатило на месте преступления, например, "на живца"?).

И вот тут на сцену выступает Бухановский. О чём-то говорит с подозреваемым. И о чудо - Чикатило зовёт следователя и начинает брать на себя убийство за убийством.

Первоначально Чикатило сильно путается в показаниях, сообщает много невероятных и прямо противоречащих материалам дела подробностей. Но новые приходы доброго доктора Лектера снимают проблему за проблемой. Чикатило (о котором свидетели говорили, как о человеке, неспособном удержать в памяти простейшие сведения по работе, вплоть до указаний директора через час после совещания и при помощи блокнота с рабочими записями) в деталях описывает места преступлений и сами преступления.

Психологически показания Чикатило вполне убедительны. Как убедительны и показания олигофрена Каленика и его друзей, которых следствие раскололо на те же убийства парой лет ранее. Впрочем, убедительность показаний Чикатило - только для обывателя или на самый поверхностный взгляд. Во-первых, на всех допросах Чикатило, по большей части, отвечает односложно: "да", "нет", "как у вас там написано, так всё и было". Во-вторых, мотивы убийств, психологические механизмы такого умопомешательства остались туманными. По сути, Чикатило и следом за ним (или наоборот?) Бухановский тупо пересказывают традиционное гопническое "я не знаю, что на меня нашло".

В работе профессионального психиатра (хотя и неспециалиста конкретно по маньякам) это выглядит откровенным азиатским калтонай-малтонаем. Но хуже всего то, что допросы Чикатило так и не пролили свет на исчезновение органов убитых. И это в-третьих. Чикатило рассказывал следствию только то, что следствие знало и без него, и ни одним фактом больше!!!!

Куда и как мог девать Чикатило (если предположить, что убийца действительно он) вырезанные им (как, если он не имел медицинского образования?) органы жертв? Как мог при этом не замазаться кровью с ног до головы? Как мог не привлечь внимание случайных прохожих, грибников в лесополосе и те де? Ну, одна жертва, ну две, три. Будь Ли Харви Освальд Чикатило действительно "сумасшедшим убийцей-одиночкой", он не смог бы творить столь чудовищные преступления, оставаясь безнаказанным так долго (вряд ли и единожды).

Но Бухановский (а за ним Колесников, Костоев и Яндиев) такими вопросами не задаётся. А ведь ещё в 1984м году он писал в "перспективном портрете", что убийца в прошлом работал преподавателем, а в настоящее время (в 1984м) снабженцем. Ну и что стОило проверить всех снабженцев ростова и прилегающих городков на предмет опыта преподавательской работы. А отсеяв лишних, сравнить со списком в 10000 (десять тысяч) подвергавшихся оперативной разработке по делу жителей области (одним из которых был Чикатило).

Моё личное мнение: либо Бухановский (возможно, при содействии Колесникова) задним числом написал портрет Чикатило (и заменил им оригинальный документ), либо он изначально писал портрет с натуры, в рамках первой попытки повесить дело на шизофреника. Возможно, он и навёл на него, как специалист по шизофреникам (не в клинике ли РГМИ проходил лечение Андрей Романович?).

Чрезвычайная пестрота происхождения и социальных ролей А. О. Бухановского вызывает изумление. Он и военный врач, и генетик, и психиатр, и хирург. По делу Чикатило он и подозреваемый, и эксперт, и неофициальный следователь, и работодатель адвоката Чикатило - Марата Заидовича Хабибулин (ныне работающего у Бухановского в "Фениксе"). Поневоле закрадывается подозрение, что это лишь маски, а истинная социальная роль Бухановского - где-то на стыке. Гебешный сексот, посредник между гебьём и американским бизнесом, цеховик и врач-убийца.

6. Чикатило, как жертва Системы.

Относительно виновности Чикатило сомнения у меня лично достигают уровня, граничащего с категорическим неверием. Я был бы крайне удивлён, если бы познакомился с фактами, недвусмысленно подтверждающими его виновность. А вот факты, свидетельствующие о невиновности Чикатило, известны уже сейчас.

1. На суде над Чикатило обвинением не было предъявлено ни одной прямой улики. Не было орудий преступления, пятен крови жертв на вещах обвиняемого, отпечатков его пальцев на месте преступления (или отпечатков пальцев жертв на вещах Чикатило). Не было "биологического материала" Чикатило на местах преступления, на трупах (напротив, имевшийся там "материал" полностью оправдывал Ч., отчего была выдумана антинаучная теория "парадоксального выделительства"). Не было ни одного результата экспертизы, недвусмысленно указывавшего бы на Чикатило. Не было ни одного свидетеля, не то что спасшегося от рук "маньяка" или видевшего его в деле (как это довольно часто случается и при меньшем числе жертв), но хотя бы подтверждавшего присутствие Ч. непосредственно на месте преступления. Единственное исключение - явно фантазирующая свидетельница по делу Кати Закотновой (по которому уже был расстрелян некто Кравченко), но именно по этому эпизоду (единственному из 53) суд счёл вину Чикатило недоказанной!

2. В деле полным-полно чисто житейских странностей и прямых процессуальных нарушений. Процессуальные нормы не от нечего делать выдуманы. Они нужны как раз для того, чтобы исключить ошибки, подлоги и фальсификации. Когда, в отсутствие прямых улик, следствие и обвинение пользуется сомнительными рапортами, свидетелями, экспертами, экспертизами, потерпевшими, это дополнительно усиливает недоверие. Достаточно сказать, что несколько трупов по ходу следствия меняли пол.

Когда "поблизости" от мест пребывания А. Р. Чикатило бывали обнаружены трупы (один - в ста км от места командировки Чикатило), следствие искало пропавших без вести женщин примерно в дни пребывания там Ч., а если подходящей женщины не было, то хотя бы пропавшего мужчину. Труп "имел" место, но не "имел" времени, а для привязки трупа к Ч. требовался пропавший в определённые даты - и тогда труп менял пол. А поскольку ездил по стране работавший снабженцем Чикатило много, то на сотни таких поездок несколько трупов удалось к нему за уши притянуть.

3. Ключевые участники разоблачения Чикатило извлекли из дела ощутимую личную выгоду. Следователь Исса Костоев немедленно стал представителем Ельцина в Ингушетии (где в те годы крутилась тема с чеченскими авизовками и готовилась почва для создания Зоны Экономического Благоприятствования, превратившей в 1994м Ингушетию во внутрироссийский оффшор). Владимир Колесников стал Первым замом Министра внутренних дел. Александр Бухановский открыл собственный медцентр, ориентированный на русскоязычных жителей дальнего зарубежья (т. е. на разворовавших страну номенклатурщиков), ездил читать лекции в ФБР. Даже адвокат Чикатило, уверявший суд в виновности клиента, получил тёплую должность главного юриста в медцентре Бухановского.

4. Показания Чикатило стали, фактически, единственной против него уликой. Что прямо противоречит тезису об особенной хитрости этого якобы серийного убийцы, 13 лет успешно уходившего от ответственности. Ткж подробные показания Чикатило противоречат отмеченному всеми свидетелями факту чрезвычайно плохой памяти Александра Романовича. Первые показания Чикатило по каждому эпизоду содержали множество противоречий с установленными фактами и неоднократно впоследствии корректировались (обычно после бесед с Бухановским). Сам Чикатило в многочисленных письмах, заявлениях и обращениях утверждал, что показания из него выбивались, а следственные эксперименты подолгу предварительно репитировались. Что не дезавуирует их полностью, но ставит под серьёзное сомнение (оно бы ничего, да кроме них ничего ведь и нет!).

5. Во время личных обысков и обыска квартиры не было найдено ничего, доказывающего причастность Чикатило к преступлениям. Тогда как в б-ве случаев длительной неуловимости преступника она достигалась путём совершения преступлений в домашних условиях и сокрытия вещдоков в доме преступника. Что приводило к избыточным доказательствам после поимки преступника (т. о. чем дольше преступник не был пойман, тем легче потом было доказывать его вину).

Наиболее "подозрительными" были результаты личного обыска Чикатило, когда в его портфеле (или рюкзаке?) были, в числе многих прочих предметов, найдены перочиный ножик, кусок верёвки, кусочки тесёмки (возможно, срезанные оперативниками с находившихся в портфеле папок) и стандартная баночка вазелина (при том, что Ч. был объявлен импотентом, имитировавшим половой акт движениями ненайденного ножа). Каковые предметы, учитывая разъездной характер работы Чикатило и крайнюю скудость ассортимента советских магазинов того периода, абсолютно не выглядит странным (тот же вазелин для чего только не использовался совками!).

Безусловно, этих "улик" совершенно недостаточно для доказывания вины (нечто равное по "подозрительности" нашлось бы при обыске каждого второго совершеннолетнего гражданина). Т. б. что непосредственно к трупам они никак не привязаны, ни показателями свидетелей, ни вещдоками на местах преступлений, ни результатами экспертиз.

Значительно лучше аргументирована педофилия Чикатило, но и в ней нет полной уверенности. Может быть, на уровне платонического интереса к сексуально развитым старшеклассницам (старшеклассникам?), но не более того. Возможно, сексуальные страхи (и связанный с ними комплекс вины) Чикатило послужили одним из рычагов, заставивших его взять на себя чужие преступления. Плюс условный срок его сына (за грабёж, с пацанами, вьетнамских челноков). Следствию ничего не стОило поломать жизнь его сыну. Это могло побудить Ч. признать педофилию, а дальше - "коготок увяз, всей птичке пропасть".

Уроки дела Ч. для российского обывателя в том, что нужно постоянно проверять каждый свой шаг на подозрительность с т. зр. косвенных улик в совершении какого-л. преступления, особенно таких, как терроризм, экстремизм, педофилия и серийные убийства. Так, наличие в домашней видеотеке большого кол-ва детективов, триллеров, фильмов ужасов, а ткж любых фильмов со сценами секса и/ или насилия может стать доказательством преступного образа жизни. Но и отсутствие таких фильмов может послужить доказательством инфантильности, от которой один шаг до педофилии и соотв. серийных убийств. Отсутствие видеотеки и вовсе - верное доказательство ненормальности.

Развив в себе достаточный уровень подозрительности, можно приступить к обличениям окружающих, а в оконцовке - идти в ментовку и сдаваться самому. Мол, так и так, что совершил, не помню, но не оставляет чувства безмерности содеянного. Пришейте что-н. особо тяжкое, плииз.

Юмор нехороший, но примерно в таком духе мыслят стада отечественных самозванных обвинителей. У которых подозрительно всё и заслуживают жесточайшей кары все. А баночка вазелина или марганцовки в портфеле командированного - билет прямиком в камеру смертников. Паяльник среди домашних инструментов - верное доказательство бандитизма (что ещё с ним можно делать, с паяльником-то?). Как и найденный при обыске утюг.

Есть ещё один козЫрный совпидар-охренительский заход. Перечислить все ужасные преступления, в которых якобы виновна жертва предполагаемого оговора (вся линия аргументации относительно возможности оговора вообще и в данном конкретном случае, в частности, при этом полностью игнорируется, как если бы её не существовало). Обвинить сомневающихся в вине приговорённого "пособниками" и "врагами народа". И увенчать любые попытки дискуссии припечатывающим "его осудил суд, значит он виновен".

Будем считать, что все совпидарские заходы априори кем-то уже сделаны и постараемся обойтись в этот раз без них.

7. Так кто же убивал?

Нисколько не претендуя на истинность своей гипотезы, предположу, что б-во убийств были совершены незаконными трансплантологами, в т. ч. и лично Бухановским. Деятельность которых крышевали ГРУ и подшевная ему курдо-йезидская ОПГ. Кстати, Дед Хасан, в последние годы, окончательно обосновался в Ростове.

Ростов - портовый город, в фактический пригород которого превратился старинный город Азов. В советские времена он был известен, как "Ростов-папа", в пару к "Одессе-маме". Это два ведущих черноморских портовых города (т. к. Азовское море, по существу, является заливом Чёрного моря). Через канал Волго-Дон, Ростов сообщался ещё и с Волгоградом и далее с Каспийским морем. А Чёрное море было эпицентром тогдашней советской "теневой экономики".

В чём был смысл советской "теневой экономики"? Это была компенсационная система, подчищавшая огрехи официальной плановой экономики и официальной уравниловки. Первым секретарям обкомов был необходим "пряник" для поощрения отличившихся директоров и их клиентелл. Таким "пряником" была неучтёнка. А ходовой "валютой" была продукция сельского хозяйства. Т. е. товары, произведённые на Юге России и Украины, а ткж импортированные из жарких стран через черноморские порты.

В связи с чем и особая роль Кавказа и Новороссии, вкл. в "Кавказ" Ростовскую область. А поскольку центрами теневой экономики были штабы военных округов (левак гоняли военными эшелонами, чтобы избежать досмотров), то Ростов был важнейшим центром теневой экономики ещё и по этой причине.

Естественно, вся теневая экономика курировалась советскими спецслужбами, а в конечном счёте, партийной разведкой. Но у спеслужб интересы простираются гораздо шире экономического стимулирования передовиков. И важнейшим интересом является сбор компромата. Или создание оного.

Трансплантология хороша тем, что позволяет скомпрометировать реципиента незаконной пересадки органа. Дело в том, что б-во органов (кроме почек) приживаются довольно плохо. Проблема тканевой совместимости даже и сейчас стоИт очень остро. Орган умершего человека быстро деградирует и к пересадке становится негоден. А круг лиц, чьи органы годны к пересадке для данного конкретного реципиента, узок. За ними следует длительное время наблюдать, собирать анализы и те де. Чтобы донор был здоров.

И если почку можно, в конце концов, взять одну, а другую оставить донору, то уже с печенью, например, это невозможно. Да и маловероятно, чтобы подходящий донор в подходящее время умер. Остаётся единственный выход: забирать органы у ещё живого донора (с последующей его эвтаназией).

Элитник, умирающий сам, или с болью видящий, как умирают его дети, родители или любимая женщина, часто бывает готов на это пойти. А даже если он и не знал, что орган забирается ценой убийства, то вряд ли сможет впоследствии это доказать. И компромат по-прежнему остаётся (для политика, например) убойным.

Вот с этой т. зр. трансплантология является для спецслужб суперинтересной темой. Большие деньги (кроме относительно дешёвых почек, органы стОят конечному приобретателю очень дорого) - это так, приятный бонус для исполнителей. Тут ставки совсем другие. Завербовать можно членов правительств, инсайдеров биржевой игры, видных учёных, военных...

Другим средством не менее убойной компрометации может являться педофилия. Похоже, в Ростове параллельно разрабатывались обе темы. Но в начале 1980х педофилию забросили. В эти годы во всём мире началось бурное развитие трансплантологии. Дело в том, что тогда на рынке появился открытый в 1976м году "циклоспорин А", препарат, подавляющий имунную реакцию организма а значит, и отторжение пересаженных органов.

Первое серийное убийство, приписанное Чикатило, было совершено в 1981м году. До этого было убийство (предположительно, педофилом) 9летней Елены Закотновой, но именно в этом убийстве суд оправдал Чикатило.

Для пересадки органов взрослых мужчин у ГРУ был неисчерпаемый источник - Афганистан. Солдат всегда мог быть переведён в Ростов, например, на лечение, и там... Но с женщинами и детьми приходилось пользоваться подручным материалом.

Позднее, незаконная трансплантология сопровождала множество военных конфликтов 1990х и 2000х. Наиболее известным примером чему является Косово, где албанские бекташи разбирали на запчасти местных сербов. Напомню, что бекташей, йезидов и сирийских алавитов специалисты обычно объединяют в единую группу культов.

Курды-йезиды Дед Хасан и Шакро Молодой прославились в связи с "испанским каналом" и контрабандой оружия турецким курдам, а ткж в Иран и Сирию. Но почему ГРУ понадобились именно курды-йезиды? Не потому ли, что первоначально замахивались, в первую очередь, на турецкий Курдистан? Но это означало крупный локальный конфликт. А где военный конфликт - там раздолье для чёрных трансплантологов.

Т. о. тема чёрной трансплантологии вырисовывается, как ответвление старого бизнеса: оружие в обмен на наркотики для экстремистов. Пока ещё не слишком денежная, но уже очень перспективная. И тесно связанная со всё более модной темой иммортализма.

ГРУ в 1980е не имело достаточного административного ресурса, чтобы корректно подчищать дерьмо за своими подопечными медиками. Поэтому какую-то роль в этом деле, вероятно, играли йезидские мафиози. Которые и взяли Чикатило в разработку, по наводке Бухановского и с санкции каких-то крутых погон. Чтобы одним ударом снять с себя десятки трупов. Плюс новая оперативная игра по технологии "Монстры" для тех самых крутых погон.

Есть одна загадочная особенность в местах нахождения трупов. Б-во этих мест удалены от автотрасс и труднодоступны. Трудно понять, как могли попадать туда жертвы. Никаких вразумительных объяснений сам Чикатило, в ходе своих "признаний", не дал. Но все эти места располагались вблизи железной дороги. Возможно, трупы выносились во время технической стоянки военного эшелона.

Колесников каким-то боком соприкасался либо с йезидскими мафиози, либо непосредственно с их гереушной "крышей". И сумел оказать им неоценимую услугу. Обладая, при этом, мощнейшим против влиятельных людей компроматом. Что и объясняет его блестящий карьерный рост.

Одним из тех, на кого Колесников мог получить компромат, был Александр Владимирович Власов. В 1975-84 гг Персек Чечено-ингушского обкома. В 1984-86 Персек Ростовского обкома. В 1986-88 Министр внудел СССР, создатель ОМОНа. С 1988го по 15 июня 1990го - Предсовмина РСФСР (ушёл на должность одного из 10 Завотделами ЦК, курировавшего весь экономический блок, в связи с избранием Председателем Верховного Совета РСФСР Ельцина и назначением Предсовмина Силаева).
« Последнее редактирование: 05.02.18 22:08 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 33 439
  • Благодарностей: 22 757

  • Расположение: Петербург

  • На форуме

Ростовский треугольник
« Ответ #1220 : 06.02.18 02:34 »
Получается,все кто раскручивал Чикатило,так или иначе связаны с властными структурами бывшей ЧИ АССР.
Интересно,что у него был "видак". Мне казалось, материальное положение Чикатило являлось весьма скромным.

Krusty


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 04.09.18 20:25

Ростовский треугольник
« Ответ #1221 : 06.02.18 04:09 »
ну тут вы не правы! в косово прямо в полевых условиях у тысяч детей изымали органы!

Добавлено позже:

7. Так кто же убивал?

Нисколько не претендуя на истинность своей гипотезы, предположу, что б-во убийств были совершены незаконными трансплантологами, в т. ч. и лично Бухановским. Деятельность которых крышевали ГРУ и подшевная ему курдо-йезидская ОПГ. Кстати, Дед Хасан, в последние годы, окончательно обосновался в Ростове.

Ростов - портовый город, в фактический пригород которого превратился старинный город Азов. В советские времена он был известен, как "Ростов-папа", в пару к "Одессе-маме". Это два ведущих черноморских портовых города (т. к. Азовское море, по существу, является заливом Чёрного моря). Через канал Волго-Дон, Ростов сообщался ещё и с Волгоградом и далее с Каспийским морем. А Чёрное море было эпицентром тогдашней советской "теневой экономики".

В чём был смысл советской "теневой экономики"? Это была компенсационная система, подчищавшая огрехи официальной плановой экономики и официальной уравниловки. Первым секретарям обкомов был необходим "пряник" для поощрения отличившихся директоров и их клиентелл. Таким "пряником" была неучтёнка. А ходовой "валютой" была продукция сельского хозяйства. Т. е. товары, произведённые на Юге России и Украины, а ткж импортированные из жарких стран через черноморские порты.
Есть такое выражение - "деньги тишину любят". Но судя по Вашим рассуждениям, ГРУ, КГБ и мафия только тем и занимались, чтобы трупы "засветились" в столь громком деле. Нонсенс.
Зачем вывозить трупы в поля, лесопосадки, оставлять в городе практически на виду, если их можно расчленить и утопить, закопать персыпав известью, или сжечь в крематории.
Вон в  Англии чувак тела в серной кислоте растворял в одиночку. А в Нью-Йорке итальянская мафия трупы на пустыре закапывала, так бы никто и не узнал. А тут такие структуры, и так проколоться в течении стольких лет?  *JOKINGLY*
Даже кол-во жертв по меркам сколько нибудь серьезного зарабатывания слишком мало, чтобы говорить серьезно о причастности вышеупомянутых организаций к делу.[/quote]
Получается,все кто раскручивал Чикатило,так или иначе связаны с властными структурами бывшей ЧИ АССР.
Интересно,что у него был "видак". Мне казалось, материальное положение Чикатило являлось весьма скромным.
Очень сомнительно, что его "раскручивали ВЛАСТНЫЕ СТРУКТУРЫ"... Попался один раз, попался и во второй раз. Как раз попался в облавы. И попался потому что не отличался умом и сообразительностью. А вот как его раскрутить? Только признание. Сувениры то он дома не хранил, фото-видео тоже не делал. И что делать? Вот вероятно и пообещали ему, что признайся мол по хорошему - смертной казни не будет, будешь в больничке лежать всю оставшуюся жизнь. Если бы за ним вообще ничего не было, он бы каким дураком не был не признался. В прокуратуре следаки не бьют, метелят только опера. Чикатило сразу вон какие "почести" были - тюрьма КГБ, следаки по особо важным. Да он бы не то, что 9 дней не признавался, он 9 лет мог так сидеть. ;)

П.С. Насчет анализа ДНК кстати. Я думаю после того как эксперты облажались с групами крови  спермы, следователи блгоразумно решили не рисковать с новыми видами анализов. А то опять бы пришлось придумывать как объяснить свою жопорукость.
« Последнее редактирование: 06.02.18 04:43 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 939
  • Благодарностей: 1 061

  • Был вчера в 21:13

Ростовский треугольник
« Ответ #1222 : 06.02.18 05:17 »
А китайцы детей вырезают на 9 месяце что бы их плаценту олигархам на стволовые клетки продавать

Иван Бредовый


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 00:48

Ростовский треугольник
« Ответ #1223 : 06.02.18 09:04 »
ЗАГАДКИ БЕЗ ОТВЕТОВ!----------------1 почему монстр по версии следствия кромсавший людей ножом,разрывая матку руками,грызя соски зубами выходил из лесополосы,садился на электричку или автобус,и никто не видел на нем кровь после таких зверств. и изъяв всю одежду после ареста нигде не обнаружили ни одного пятна крови!-----------2. на 19 трупах были обнаружены биологические следы которые по группе крови не принадлежали жертве. они были 3 и 4 группы крови приблизительно в равном количестве. лишь на закатоновой были обнаружены следы 2 группы крови. Чикатило имел 2 группу,но поэтому убийству был оправдан. даже если теоретически допустить ошибки в анализе,то все рано как можно приписать две РАЗНЫХ группы крови к ОДНОМУ человеку???!!----------3. по версии следствия Чикатило ходил по электричкам и предлагал людям прогуляться с ним выйдя на ближайшей остановке. кто из людей согласится выйти с незнакомым мужчиной НЕ НА СВОЕЙ остановке? многие должны отказаться! но почему тогда никто из них не был свидетелем по делу Чикатило ни в суде ни на следствии???и почему как рассказывали следователи в электричках ездили переодетые сотрудники милиции,снимали скрытой камерой в электричке,отснята масса видеокассет и не на одной не было зафиксировано передвижения Чикатило по электричкам? хотя после отснятого видео,как они говорили все анализировали,где мог один человек появлятся несколько раз и подозрительное поведение,где бы он знакомился с гражданами.и после таких многочасовых просмотров они этого не нашли! хотя если как говорили Чикатило передвигался по электричкам,знакомился,так почему это не заметили переодетые сотрудники и главное видеокамеры?-------------почему во время суда не допустили в зал НИ ОДНОГО свидетеля со стороны защиты? почему также в зал суда не был допущен Бухановский? КЛЮЧЕВАЯ фигура в деле Чикатило! понятно что он мог сказать такое что кардинально расходилось с фальсификациями следствия!----------— 4.почему 17 числа поставили наружку за Чикатило и вели его 3 дня и по версии следствия он подходил к подросткам,заводил с ними беседу и прочее. но его не арестовывали. а арестовали в тот момент когда он пошел за квасом! почему бы не дождаться когда он подходил к подросткам? ясно что ни к кому он не подходил. 3 дня наружки не дали никаких поводов для задержания,и они просто тупо задержали человека когда он шел за квасом.---------------— 5. на некоторых жертвах были найдены седые волосы. на одной вообще был найден клок волос зажатый в кулаке жертвы! после ареста Чикатило у него брали на анализ состригая волосы с головы и подмышек. это видно в документальном аналитическом фильме--------— Андрей Чикатило никого не убивал в самом начале этого фильма . и после 9 дней содержания на него не было НИ ОДНОЙ ПРЯМОЙ УЛИКИ???!! значит волосы на жертвах ему не принадлежали! если бы волосы были его,то вот вам прямая улика и не надо было устраивать весь этот цирк с Бухановским!--
https://www.youtube.com/watch?v=kwd4Qg9WJro

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 939
  • Благодарностей: 1 061

  • Был вчера в 21:13

Ростовский треугольник
« Ответ #1224 : 06.02.18 10:19 »
Ну допустим для начала проясним ход мыслей. Недостаточность улик против романыча не означает его невиновности... и уж тем более ни в коем случае это не означает наличие заговора франкенштейнов с участием бухановского, костоева, западных олигархов, бригады спецназа ГРУ, при покровительстве аж самого андропова. Это попахивает шизофренией!!! Не ходите детки в лес, а то капиталистические наймиты вам письки отрежут и пришьют людям х
« Последнее редактирование: 06.02.18 10:37 »

Иван Бредовый


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 00:48

Ростовский треугольник
« Ответ #1225 : 06.02.18 10:48 »
да не завязала! трупы с вырезанными органами продолжали находить! одни приписали Головкину,другие еще другим.а по поводу органов,так я писал что в косово это вообще было поставлено на поток! и вообще это не удтверждение а одна из версий. но вот как Чикатило не имея медицинского образования так ГРАМОТНО вырезал органы остается загадкой, если учитывать как он на след,эксперементах орудовал ножом,то в одной руке,то в другой,и махал им как дирижерской палочкой! если сравнить с видел других маньяков,в частности Головкина,то это земля и небо!

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 939
  • Благодарностей: 1 061

  • Был вчера в 21:13

Ростовский треугольник
« Ответ #1226 : 06.02.18 10:53 »
Что касается выделительства, очевидно это проблема низкого качества экспертизы и его случай не единственный. Потрошил он очевидно уже трупы как обычно такие вампиры и делают, что уменьшало его запроса военном то, да и кто на него смотрел? Хотя это и вправду вопрос сложный. Педофилии он был вне всяких сомнении. Почему его взяли во время похода за пивом? А почему бы и нет? До того решали что с ним делать. Волосы? Какие волосы? Первый раз слышу. Бухановскии психиатр ещё ли чего, а не хирург. Меньше смотрите всякие бредовые фильмы снятые безумцами и клеветниками на волне очернения советской власти. Начали с обеления и романтизации Колчака и Махно, теперь и чика оказывается невинная жертва прогнившей системы.

Добавлено позже:
Аа, Головкин тоже оказывается никого не убивал? На него тоже повесили? Убийства прекратились, о чем вы бы знали если б удосужились прочесть тему прежде чем умничать. Китаезы плаценты вырезают вместе с детьми и продают их олигархам на стволовые клетки, а плод видимо на суп(500 долларов за чашку), что тоже несомненно поставлено на поток и несомненно является чистой правдой
« Последнее редактирование: 06.02.18 11:02 »

Иван Бредовый


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 00:48

Ростовский треугольник
« Ответ #1227 : 06.02.18 11:08 »
волосы были на двух труппах как минимум! у вани фомина и еще на одном,где сам следак об этом говорит,весной 84 года,это есть в фильме остановить чикатило примерно на 24-25 мин просмотра, и это не выдумки режисеров,а САМ следак об этом говорит. а когда его арестовали когда он ходил за квасом(а не за пивом как часто пишут) говорили что он якобы приставал к мальчикам,одному из них Никите М, он якобы что то пообещал принести из дома, сам арест был четко зафиксирован на камеру,а как он якобы приставал к подросткам не зафиксировано.хотя по словам оперов они следили и снимали это на камеру! а о показаниях этого мальчика Никиты М нет не слова в приговоре суда,нет опознания им Чикатило, ничего этого нет в помине! возникает наивный вопрос-А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК???!!!

Добавлено позже:
1. В 1982-1983 годах на территории Ростовской области неизвестный преступник (преступники) начал совершать убийства женщин и детей с особой жестокостью и сексуальным подтекстом. Преступления были связаны схожими обстоятельствами и способами совершения.

2. По подозрению в совершении убийств задерживались умственно неполноценные Каленик, Коржов, Туров, Тяпкин и Пономарев. Эти лица подробно сознавались в совершенных преступлениях. Их признания подтверждались следственными экспериментами. По утверждениям сотрудников милиции и прокуратуры, признания были добровольными.

Так, в ходе следственного эксперимента по одному из дел, подозреваемый указал сотрудникам МВД место убийства, где при осмотре сотрудники сразу же обнаружили лежащее на земле одно яичко убитого.

По другому делу подозреваемый Тяпкин добровольно заявил следствию об убийстве женщины, о котором органам МВД ничего не было известно на момент допроса. Проверка показаний на месте полностью подтвердила слова подозреваемого и о преступлении, и о способе сокрытия трупа в яме.

Впоследствии подозреваемые и обвиняемые были освобождены. Их показания признаны самооговором. Сотрудники МВД и прокуратуры за принуждения больных к даче признательных показаний или за фальсификацию доказательств осуждены не были. Каким образом следствие фальсифицировало доказательства, в том числе обнаружение жертвы ранее никому неизвестного преступления — не установлено.

3. По утверждениям защитника Чикатило А.Р. и одного из свидетелей, Чикатило А.Р. дважды находился на стационарном лечении в Ростовском психдиспансере, где ему был поставлен диагноз "шизофрения".

В 1990 году Чикатило А.Р. приезжал в Москву и пытался попасть на прием к Горбачеву М.С. с жалобой на то, ассирийская мафия строит под окнами квартиры его сына гаражи.

Чикатило А.Р. обладал таким же признаком виктимности, то есть в данном случае повышенной возможности стать жертвой преступлений сотрудников правоохранительных органов, как и Каленик, Коржов, Туров, Тяпкин и Пономарев, - умственная неполноценность.

4. Чикатило А.Р. за много лет до ареста уволился из образовательного учреждения после получивших огласку случаев приставания к учащимся. В 1984 году он задерживался милицией в связи с приставанием к девушкам на улицах и в общественном транспорте.

5. На день задержания Чикатило А.Р., на 20 ноября 1990 года, каких-либо доказательств его причастности к совершенным преступлениям не имелось.

6. Из длинного списка подозрительных лиц Чикатило А.Р. был выбран для задержания по таким впоследствии обнародованным критериям, как наличие портфеля, работа, связанная с разъездами, и некоторые отклонения от обычного поведения в общественных местах. Эти критерии являлись деталями одного из нескольких гипотетических психологических портретов преступника. В числе критерия для выбора отсутствовал такой, как наличие доказательств причастности к совершенным преступлениям.

7. Личный обыск и обыск дома у Чикатило А.Р. не выявил никаких доказательств его причастности к преступлениям, за которые он впоследствии был осужден. Не было найдено ни вещей, принадлежавших жертвам, ни предметов, которые были использованы для совершения преступлений. На изъятых у Чикатило А.Р. дома кухонных и других ножах следов крови жертв не выявлено. Изъятая одежда и обувь также не содержала следов преступлений.

8. Свидетелей, заставших Чикатило А.Р. за совершением преступлений, или видевших как он входил с одной из жертв в лес или приближался к иному месту преступления, а затем возвращался один — нет.

9. В разное время, но до задержания Чикатило А.Р., семь различных специалистов проводили медико-биологические экспертизы выделений преступника на 19 трупах. Большинство исследований показали, что выделения принадлежат преступнику (преступникам) с IV группой крови, меньшинство — с III или I группой. Биологические выделения только на убитой Е.Законтовой отнесли ко II группе. Позднее Верховный Суд РФ эпизод с Е.Законтовой исключил из приговора Чикатило А.Р. за недоказанностью. Биологические выделения преступника (преступников) на останках других жертв не сохранились.

Чикатило А.Р. имел II группу крови.

10. Впоследствии приговором суда несовпадение группы крови преступника (преступников) и Чикатило А.Р. устранено вызывающей нелепостью: «Самая главная причина длительного неразоблачения Чикатило заключается в том, что он был «парадоксальным выделителем», то есть имея 2 группу крови, все выделения Чикатило – сперма, слюна, пот – относились к 4 группе».

11. Непосредственно после задержания Чикатило А.Р. признательных показаний не давал.

Первые признания относятся к 10 дню его задержания — последнему дню законно возможного срока задержания.

12. Чикатило А.Р. позднее неоднократно давал признательные показания, но не смог объяснить ни где находятся часы и украшения жертв, ни где находятся удаленные им органы жертв преступлений. Признательные показания Чикатило А.Р. неоднократно менялись и противоречили друг другу в деталях.

13. Во время содержания под стражей Чикатило А.Р. у его сына имелся условный срок за совершенное преступление, что могло быть использовано стороной обвинения для давления на Чикатило А.Р.

14. Доказательствами вины Чикатило А.Р. считаются его признательные показания и следственные эксперименты, то есть такие же доказательства, какие были основанием для задержания и содержания под стражей умственно неполноценных Каленика, Коржова, Турова, Тяпкина и Пономарева.

15. Адвокат Марат Хабибуллин: «назвать слова Чикатило признанием очень трудно. Признания сами по себе, если прочитать внимательно... размытые... Очень хорошо это видно на видеозаписи следственных экспери­ментов, проверки показаний на месте. Чикатило все время твердит: да, да, кивая головой, при этом вопросы с готовым содержанием отве­тов формулирует следователь. Чикатило подтверждает, поддакивает, кивает, в лучшем случае повторяет формулировки следователя, в очень редких случаях говорит что-нибудь самостоятельное».

16. Доказательством вины Чикатило А.Р. считается его признание в убийстве А. Хоботова, о самом факте которого следствию ничего не было известно, а также последовавший за признанием следственный эксперимент с обнаружением останков жертвы. На видеокамере 7 декабря 1990 года заснято, как Чикатило А.Р. находит место захоронения в г.Шахты. 8 декабря 1990 года на видеокамере заснято извлечение останков. Причины 20-ти часового перерыва между двумя съемками непонятны. Ни на одной из записей Чикатило А.Р. не спрашивали о том, какие повреждения он нанес жертве, как жертва одета, в каком положении зарыта и проч.

17. После осуждения Чикатило А.Р. написал в газету «Аргументы и факты»: «меня дрессировали, как артиста-обезьяну, перед аудиовидеозаписями, перед опознанием по фото, диктовали мои якобы «собственноручные записи». Понятые могут... рассказать, как мои карманы перед выездами заполнялись схемами, описаниями, репетировали каждую запись. Историю трупа на шахтинском кладбище могут раскрыть люди, которые ухаживают за соседними могилами».

18. Достоверно установить, прекратились ли аналогичные преступления после задержания и осуждения Чикатило А.Р. , невозможно. Сокрытие преступлений органами внутренних дел носило в то время массовый характер.

В частном определении суда в связи с этим было отмечено, что «по заявлениям родителей, у которых исчезали дети, не принималось действенных... мер... что родителям говорили... сбежали из дома, хотя сразу было ясно, что ряд детей по своему воспитанию и характеру никак не могли убежать из дома».

В частности, родители А.Дьяконова буквально терроризировались органами милиции в отместку за то, что сообщили о пропаже сына и требовали его поисков. Отец А.Дьяконова в результате повесился. Впоследствии за убийство А.Дьяконова был осужден Чикатило А.Р.

19. В приговоре Ростовского областного суда указано, что Чикатило А.Р. совершил убийство 52 человек.

С 22 декабря 1978 года по 27 августа 1985 года — 33 человек, среди которых 6 мальчиков (примерно 18%).

С 27 августа 1985 года был полуторалетний перерыв в совершении преступлений — до 16 мая 1986 года. Разумной причины столь длительного перерыва установлено не было.

С 16 мая 1986 года по 6 ноября 1990 года было 19 жертв, среди которых 14 мальчиков (примерно 74 %).

Распределение жертв по половому признаку и времени совершения преступлений допускает предположение о существовании в Ростовской области двух серийных убийц, действовавших в разное время и совершивших наибольшее количество из упомянутых 52 преступлений.

Гипотезы, выдвинутые московскими Институтами Психиатрии и Сербского до задержания Чикатило А.Р., предполагали существование в Ростовской области более одного серийного убийцы.

В заключение необходимо отметить, что судебное разбирательство носило настолько предвзятый по отношению к Чикатило А.Р. характер, что государственный обвинитель (прокурор) поддержал заявление защитника Чикатило А.Р. об отводе всего состава суда. Заявление удовлетворено не было.

Добавлено позже:
Головкин безусловно убивал! тут нет никаких сомнений!доказательств и улик выше крыши! и закончил он Тимерязевскую ветеринарную академию,был награжден дипломом вднх, и опыт вырезания органов он имел,пусть ветеринарный,но все же имел необходимые для этого знания! а в отношении Чикатило улик и доказательств было НОЛЬ!!!НИЧЕГО!!! все обвинение было построено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с его слов!
« Последнее редактирование: 06.02.18 11:39 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 939
  • Благодарностей: 1 061

  • Был вчера в 21:13

Ростовский треугольник
« Ответ #1228 : 06.02.18 12:06 »
Почему же в 80х скрыть трупы не удавалось, а после поимки чики стало удаваться? Вы уж определилась кто убивал то, банда дураков или банда спецназовцев? Для гематофилов процент мальчиков- девочек не принципиально вообще. Не убивал в Ростове потому что испугался задержания в 84, Чикатило видели как минимум с одним мальчиком(фамилию не помню, возле киоска).

Иван Бредовый


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 4

  • Расположение: Москва

  • Был 10.03.18 00:48

Ростовский треугольник
« Ответ #1229 : 06.02.18 12:24 »
по порядку! я не утверждаю что именно бвна дураков убивала,это одна из версий. по поводу видели Чикатило с мальчиком. его видели тогда,точнее человека похожего на него но без мальчика!и как спустя годв свидетельница определила и запомнила что Чикатило был около киоска? что то слабо верится что она на годы запомнила неприметного мужчину