Ростовский треугольник - стр. 27 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ростовский треугольник  (Прочитано 285061 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 837

  • Была 06.11.18 14:01

Ростовский треугольник
« Ответ #780 : 12.06.15 19:40 »
А он не то, чтобы замкнулся, просто не понимал, чего от него хотят.
Бедненький ! Не понимал ... :'( :'( :'(
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Ростовский треугольник
« Ответ #781 : 12.06.15 19:48 »
Бураков В. о первых допросах Ч. Костоевым:http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/poslednie-zhertvy-noyabr-1990.htm  , четвёртый ролик на странице.

И это большой начальник по "Лесополосе"...
Вот так они девять дней по очереди на него орали и давили. А он не то, чтобы замкнулся, просто не понимал, чего от него хотят.
Ну а потом появился Бухановский. Даже не добрый следователь, а добрый психолог, именно в таковом качестве и приглашённый. И полились «признания» рекой.
Вкрадчивый змей...
И именно поэтому - ну потому что был невиновный и не понимал, что от него хотят, - включил дурку и прикинулся сумасшедшим, да. Ведь все невиновные так делают. Говорил, что беременный и слава Украине, и вообще нес околесицу.


Поблагодарили за сообщение: Дана

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ростовский треугольник
« Ответ #782 : 12.06.15 20:11 »
Он очевидно ожидал что сейчас прибежит толпа адвокатов и скажет что он не обязан свидетельствовать против себя самого и его выпустят под залог в палку колбасы)

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Ростовский треугольник
« Ответ #783 : 12.06.15 22:25 »
Почему все-таки Ч. "слился" на десятые сутки? Прям какая-то библейско-сказочная история о том как пытали пытали ужасного Романыча девять суток, да "невопытывали", но вот пришел вещий Бухановский, и свершилось чудо-чудесное. А как же привокзальные детишки и шалавы, так горячо любимые нашим ГГ, несчастная жена Фенечка, умотавшая с Ростова сразу же после ареста, сыночек Юра, юный рэкетир, пинающий отца, тупая ништяковая командировочная работа? Разве все ЭТО в один момент можно было разменять на фуфелы Бухановского? Зачем? Ради славы? Ради народного гнева и пули в затылок? Ради пожизненного помещения в дурку, где в любой момент могли  продать его мозг на опыты узкоглазым? В принципе, перечисленные перспективы не так уж плохи для мертвеца, но не для живого похотливого маньяка.   
в Аду помощников Нет

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Ростовский треугольник
« Ответ #784 : 13.06.15 00:33 »
Вам лично еще, АНГор, скажу я, что в рамках дела "Лесополоса" проверяли всех водителей, заставляя их сдавать кровь, потому что одно время была версия, что убийства совершает какой-то шофер-дальнобойщик или просто водитель, часто катающийся по трассам, вдоль которых в посадках находили трупы.
О! Ну просто "Расследование" Лема...

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ростовский треугольник
« Ответ #785 : 13.06.15 07:25 »
Ну я лично думал, что ч понял что его все равно дожмут так или иначе, возможно и незаконными методами, и в этот раз соскочить уже не удастся, и повелся на уговоры бухановского, признаем мол больным, полечим лет 5... а там глядишь и вылечим...) Трудно сказать верил ли в это сам бухановский или он чикатило тупо нае... л.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Ростовский треугольник
« Ответ #786 : 13.06.15 09:05 »
Ну я лично думал, что ч понял что его все равно дожмут так или иначе, возможно и незаконными методами, и в этот раз соскочить уже не удастся, и повелся на уговоры бухановского, признаем мол больным, полечим лет 5... а там глядишь и вылечим...) Трудно сказать верил ли в это сам бухановский или он чикатило тупо нае... л.
Почему никому не приходит в голову, что Бухановский действовал своими методами, а не полицейскими? Он психиатр с огромным опытом. И сам в интервью говорит, что просто дал почитать отрывки из своего психологического портрета Чикатило про его детство и юность и там все совпало. Чикатило разрыдался и контакт был налажен. Есть люди, на которых нельзя давить - они замыкаются, но если с ними по-доброму, то они сами все расскажут. Андрей Романыч был не дурак и понял, что с Бухановским можно иметь дело, к тому же, тот на него влиял положительно, снимал напряжение. Вряд ли Бухановский врал Чикатило, это не сочетается ни с тем, что он сам о себе говорит, ни с тем, что о нем говорят другие. Он был в первую очередь врач и следствию ничем не обязан. В деле у него был свой интерес.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Ростовский треугольник
« Ответ #787 : 13.06.15 10:40 »
Что касается заявлений Ч-ло о том, что он "топтал и разбрасывал"
"Втоптать органы в грязь", да так, что бы при прочесывании местности с собаками их не нашли - это примерно то же самое, что смыть следы крови водой из лужи. Т.е., любому нормальному человеку понятно, что этого не может быть. Но и объяснить это Joanna Regina,  например, так же невозможно.

Дадим слово Андрей Романычу. Ну, чтобы оценить, как его заставляли признаваться.
Будьте так любезны, дайте пожалуйста ссылку, где вы это взяли.

И вот еще нашлось:
"После того как Чикатило излил душу «в форме свободного рассказа», ему задали вопросы, он на них ответил.
Та же просьба. ССЫЛКУ!

Добавлено позже:
Один Хоботов перевесит сотню ваших оправданий Чикатило.
Не перевешивает. Особенно учитывая, что кроме Хоботова нет вообще ничего.
« Последнее редактирование: 13.06.15 10:44 »

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Ростовский треугольник
« Ответ #788 : 13.06.15 11:39 »
Ну я лично думал, что ч понял что его все равно дожмут так или иначе, возможно и незаконными методами, и в этот раз соскочить уже не удастся, и повелся на уговоры бухановского, признаем мол больным, полечим лет 5... а там глядишь и вылечим...) Трудно сказать верил ли в это сам бухановский или он чикатило тупо нае... л.
Что-то я не припомню, чтобы в СССР лечили маньяков, кроме Джумагалиева. И неужели Романыч, наивно думал, что из дурки его куда-то выпустят? Это же фантастика. Нахождение в рос. дурке пожизненно, обколотым чуханом, наверное, на тот момент рассматривался Ч. как вполне приемлемый вариант.
в Аду помощников Нет

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Ростовский треугольник
« Ответ #789 : 13.06.15 11:58 »
У нас нет практики выдачи уголовного дела в массы, дабы народ не пугать.
То-то и оно. Практики такой, в принципе, действительно нет.
Оффтоп (текст не по теме)
Я, когда учился в школе, помню - у нас в городе был маньяк, весь город стоял на ушах, при том, что официально ничего не говорили - через жен ментов все моментально разлеталось в массы. Нападал либо в укромных местах, либо прямо в квартирах, звонил в дверь, представлялся сантехником. Когда открывали - насиловал в коридоре и убегал. Больше десятка жертв, но убивал не всегда. В школах было даже устное указание из ГОРОНО девочек вечером одних не отпускать, отдавать либо родителям, либо учителям сопровождать. Это можно назвать защитой учителей, потому как в нападениях на детей он как раз замечен не был, а вот на учительницу, возвращающуюся вечером - был. Несмотря на наличие многих свидетелей - года два ловили. Всего-то накладные усы, темные очки, кепка - и никто его узнать не мог.
Взяли с поличным. Причем взяли школьники. Напал днем на женщину, потащил в кусты, тут школьники шли, закричали, спугнули. Он - убегать, а те - преследовали, но на отдалении. И вот тут он лоханулся. Забежал в проходную завода. Завод режимный. Но дети тут же к охране - "Кто только что прошел?" - и тут же звонок в милицию. Как оказалось, он был дежурным сантехником на заводе, у него что-то типа мастерской было, и вот это здание было встроено в забор, и у него там была дверь на улицу. Т.е., он проходил через проходную, отмечал пропуск, и у него на все случаи было железное алиби. А на полставки подрабатывал сантехником в ЖЭКе, поэтому знал адреса домохозяек, остававшихся днем одними.
Пацанам, говорят, грамоты дали.

К чему весь этот оффтоп. НИКАКОЙ абсолютно информации об этом расследовании в прессу не выдали. Устно объявили "спите спокойно, преступник обезврежен". Действительно, нет такой практики, отчитываться органам о своей деятельности перед народом. И если когда и решаются менты сами рассказать о своих удачах - то только для того, что бы похвастаться своими успехами, и только тогда, когда успехи эти явные и безоговорочные. Когда есть абсолютные улики, которые можно общественности предъявить.

В том-то и странность, что об этом деле почему-то решили рассказать. Тут говорят, дело мол резонансное, невозможно было скрыть. Фига. Резонансным оно стало только после того, как Костоев о нем на всю страну рассказал. Пока шло расследование и суд - все молчали в тряпочку, и кроме потерпевших никто ничего не подозревал, и родители спокойно отпускали детей в парки одних. Да даже потерпевшие не представляли общего количества жертв. Захотели бы - промолчали бы. Так же, как промолчали о тех примерно 250 (Двести пятьдесят!) убийствах, раскрытие которых группа повесила на себя, которые не попали в серию, которые якобы были раскрыты параллельно этому расследованию.

И самая большая странность - что решив вывалить это дело в прессу, следствие не предоставляет доказательств. Но всячески старается сделать вид, что доказательства эти есть, они железные, они неопровержимые.

Вот например показывают фильм, в котором декларируют, что будут представлены записи протоколов допроса Чикатило, на которых он сознается. И действительно, эти записи (магнитофонноые!) дают. Вот только там прямая речь Костоева, а Чикатило не сказал ни слова! Все признания за Чикатило в магнитофон сделал Костоев.

Или рассказывают про Хоботова. Дескать, его и не искали - а Чикатило про него рассказал, и место показал. И даже видеозапись есть, как он показывал.
Вот только на этой видеозаписи видно, как Чикатило куда-то ведут по лесу. Потом кадры на кладбище, где он ничего не говорит и никуда не показывает. Т.е. никаких доказательств, что он место захоронения Хоботова показал - не предоставили, но предоставили повод говорить, что эти доказательства были, они на видео, в надежде, что не все это видео будут внимательно смотреть.

Если нельзя общественности знакомиться с доказательствами - то и не давали бы никакой информации. А если уж дали - так предоставьте доказательства.

Добавлено позже:
Что-то я не припомню, чтобы в СССР лечили маньяков, кроме Джумагалиева.
Если лечат - то не маньяк, а больной человек. Практика, когда за убийство и даже несколько убийств закрывали в дурку - она была и в СССР, просто у нас эти данные закрытые. Джумангалиев случайно попал в прессу, и по его истории кино сняли. Это не говорит о том, что он был единственный такой больной. Можно хотя бы "Окончательный диагноз" вспомнить. У нас, думаю, примерно такой же подход был.

Добавлено позже:
Или вы думаете что костоев знал обо всех убийствах по всему союзу?
Тут как раз все просто. После получения "признания" по всем имеющимся эпизодам, следствие просто обязано проверить подозреваемого на предмет совершения других подобных преступлений. Это предусмотрено их ведомствнными инструкциями, а если следователь забывает - надзирающий прокурор обязательно напомнит и даст соответствующее указание. Пожтому, они, видимо, тупо взяли список командировок Чикатил и места, куда он ездил. И далее запросили органы об имеющихся неопознанных трупах или нераскрытых преступлениях. И начали Чикатило под протокол предъявлять. А тот уже со всем соглашался. И на все вопросы отвечал утвердительно. Так в деле и оказались трупы из карельской тайги, и узбекской пустыни, к которым он физически не мог иметь отношения.

Добавлено позже:
На сколь я знаю показаний о машине никто не давал, а предполагать могли так как ареал большой, имелась версия о наличии машины.
Давали. Даже называли цвет - белый. Обнаруживали следы протектора недалеко от одного из трупов, делали слепки. Потом сочли случайным совпадением.
Окажись у Чикатило машина - эти показания бы пригодились.

Добавлено позже:
А пока одним из немногих доводов в пользу правоты правоохранителей служит сокращение потока убийств на сексуальной почве в Ростове после ареста Ч-ло, которое, вообще-то, могло быть вызвано и иными причинами.
Которого, вообще-то, может и не быть. У вас есть точная статистика по убийствам? Это в России закрытые данные.
« Последнее редактирование: 13.06.15 12:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Dr.Summer | a-lukynec | KseniyaChirva | Glaider | Бах

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ростовский треугольник
« Ответ #790 : 13.06.15 12:19 »
Регина, методы свои вероятно у бухановского и были, но мне трудно представить что этими методами можно заставить типа признаться в расстельнои статье, не предложив ничего взамен, к тому же неопровержимых улик на момент признания на ч и вправду не было. Аскер, в вашей истории очевидно что скрыть это было невозможно, т.к., школьники и их родители все равно бы разболтали, по тому выхода у следствия небыло. И уверен что чикатило не был знаком с вопросом возможности излечения маньяков и выпуска их из дурки, потому бухановский мог легко его нае.,ть, к тому же ч хватался как утопающий за соломенку. Очевидно, что свои шансы просто выйти сухим из воды он оценивал невысокн.

Добавлено позже:
Открыта лишь статистика по россии и москве... По другим регионам лично я не находил. И даже в этой статистике не разделены маньяческие убийства от всех прочих.
« Последнее редактирование: 13.06.15 12:23 »

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Ростовский треугольник
« Ответ #791 : 13.06.15 12:59 »
Андрей Романыч был не дурак и понял, что с Бухановским можно иметь дело, к тому же, тот на него влиял положительно, снимал напряжение.
Петлю себе на шею при помощи Бухановского он натянул. Положительное влияние...
А что было бы, если бы Ч. удалось промолчать до конца следствия? Если бы он выдержал бы всё давление? Независимо от того, был виновен, или нет. Как бы тогда следователи выкручивались...

Трудно сказать верил ли в это сам бухановский или он чикатило тупо нае... л.
Скорее всего, Бухановский сам обманулся во многом.

Что-то я не припомню, чтобы в СССР лечили маньяков, кроме Джумагалиева.
Спесивцева до сих пор "лечат". Не найдётся человека размазать эту тварь...
« Последнее редактирование: 13.06.15 13:02 »


Поблагодарили за сообщение: Mischel

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Ростовский треугольник
« Ответ #792 : 13.06.15 13:20 »
Аскер, в вашей истории очевидно что скрыть это было невозможно, т.к., школьники и их родители все равно бы разболтали, по тому выхода у следствия небыло.
Не понял, что значит "скрыть невозможно", когда реально все скрыли? Школьники-то разболтали, и менты ходили по школам и предприятиям, типа с лекциями, что все хорошо. Но вот никаких подробностей, о точном количестве жертв, об имеющихся доказательствах, даже о приговоре суда - их нет. Соответственно, не видно и никаких противоречий.

Открыта лишь статистика по россии и москве...
Не знаю, не встречал. Иногда какие-то отрывочные сведения публикуют, типа столько-то убийств за год, но в отсутствие статистике эти данные проверить, и соответственно - им поверить - невозможно.

бухановский мог легко его нае.,ть, к тому же ч хватался как утопающий за соломенку
Вот с этим я готов согласиться. В своей жалобе он писал такой бред, типа "отправьте меня с моей любимой женой на остров, мы там доживем остаток дней, собирая грибочки и травку". Не исключено, что именно Бухановский ему рассказал, что таких маньяков сейчас отправляют на необитаемый остров и там за ними наблюдают и их изучают, а он поверил.

Но мне более вероятным кажется версия с подавлением каким-то образом воли Ч. Либо гипноз, либо препараты, типа сыворотки правды. Это в принципе объясняет твердую уверенность следствия и суда в его виновности, кажется даже искреннюю. Но у этих препаратов (да и у гипноза) есть существенный недостаток. Если воля подавлена не полностью - то пациент имеет возможность сопротивляться. Если подавлена полностью - то он не в состоянии самостоятельно рассказать то, что неизвестно спрашивающим, он только соглашается с предложенными ему версиями. Я изучал литературу по этим исследованиям американцев (хотя и наши переводы). Результаты испытаний этих препаратов показали, что эффективность их ниже банального грамотно проведенного перекрестного допроса. Американцы активно занимались этими испытаниями в 50-х, в 60-х уже с меньшим энтузиазмом, а 70-х прикрыли совсем.

Это делает возможным все варианты: и то, что взяли реального убийцу, только доказательства этого получены незаконно; и то, что на реального убийцу повесили много лишних трупов (причем, не всегда специально), и то, что взяли первого попавшегося невиновного человека и использовали в своих карьерных интересах.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec | Бах

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ростовский треугольник
« Ответ #793 : 13.06.15 14:56 »
Ну давайте согласимся с первым?)

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Ростовский треугольник
« Ответ #794 : 13.06.15 17:02 »
Будьте так любезны, дайте пожалуйста ссылку, где вы это взяли.
Я проигнорирую ваше очередное хамство в мой адрес потому, что о вас думаю только самое хорошее, но молча. O:-)
Ссылка вот:
http://coollib.com/b/167553/read
Но эта же книга есть в материалах любезного вам Свана. Удивительно, что вы ее не читали. O:-)
Не перевешивает. Особенно учитывая, что кроме Хоботова нет вообще ничего.
А вы хоть раз думали об Алеше Хоботове иначе, как о буквах на форуме? Он когда-то был живым десятилетним мальчиком и расстался с жизнью очень страшно. И даже если на Чикатило только этот труп, то расстрела ему мало было.
Насчет исчезнувших органов еще отрывок:
"Владимир Ильич Колесников, генерал, возглавляющий теперь всю розыскную службу России, поведал нам еще об одном случае, который ему вроде бы и ни к чему поминать вслух, памятуя о чести мундира — ну, не своего, так прямых подчиненных. Честь ему и хвала, что он выше этого.
История эта такова. 28 августа 1985 года Колесников, тогда еще полковник и начальник угрозыска Ростовской области, узнает, что неподалеку от Шахтинского автовокзала обнаружен труп неизвестной женщины (позже выяснилось, что это Инесса Гуляева). Он выезжает на место происшествия и обращает внимание на кучу мусора возле лесопосадки. В этой куче находят небольшой узелок. Колесников берет его в руки: там сарафан, в который завернуто женское белье. Первая мысль — возможно, это одежда убитой. Он немедленно отдает распоряжение доставить вещи в лабораторию. Несколько позже, когда личность убитой уже установили, вспомнили про сарафан и белье, кинулись искать — исчезли. И следов не осталось!"
Вот такое бывало. Все люди, все человеки. А вообще странно по отсутствию органов предполагать, что Чикатило невиновен. Ну это примерно так же, как объявить Флорентийского Монстра ни в чем невиновным, потому что органов убитых им женщин так и не нашли. Ну кроме груди последней его жертвы, которую он любезно прислал по почте какой-то тетке из прокуратуры.
Про инъекции вы несете такой лютый бред, что вам можно с успехом выступать на ярмарках.
Петлю себе на шею при помощи Бухановского он натянул. Положительное влияние...
А что было бы, если бы Ч. удалось промолчать до конца следствия? Если бы он выдержал бы всё давление? Независимо от того, был виновен, или нет. Как бы тогда следователи выкручивались...
Бухановский, между прочим, первым услышал признания Чикатило и ни минуты не сомневался, что это тот самый маньяк из лесополосы. А ксерокопии своих записей первого дня общения с Андрей Романычем он передал суду, о чем сказано в документе по ссылке Сергея В. черным по белому.
И вы уж определитесь -  являлся ли Чикатило зависимым от всех и податливым серым мышонком, который радостно себя оговаривал в угоду следствию или, все же, он был не так прост и рыло у него было в пуху по самую макушку.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ростовский треугольник
« Ответ #795 : 13.06.15 17:44 »
А кстати судьба органов мне представляется интересной... что в самом деле в принципе с ними мог делать маньяк? И что то я не припомню случаев с другими маньяками, в которых судьбу органов удалось бы выяснить.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Ростовский треугольник
« Ответ #796 : 13.06.15 17:52 »
Регина, методы свои вероятно у бухановского и были, но мне трудно представить что этими методами можно заставить типа признаться в расстельнои статье, не предложив ничего взамен, к тому же неопровержимых улик на момент признания на ч и вправду не было.
В истории маньячества случается всякое. Некто Эдмунд Кемпер сам позвонил в полицию и сообщил, что хочет сдаться. Если бы не это, его бы, наверное, так и не поймали. И он знал, что никакого снисхождения за это не будет. Три пожизненных срока получил.
в которых судьбу органов удалось бы выяснить
Думаю, следствие больше волновало, как обезопасить общество от маньяка, чем этот вопрос.
« Последнее редактирование: 13.06.15 17:53 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Ростовский треугольник
« Ответ #797 : 13.06.15 18:17 »
Ну давайте согласимся с первым?)
А какие для этого основания?

Добавлено позже:
А что было бы, если бы Ч. удалось промолчать до конца следствия? Если бы он выдержал бы всё давление? Независимо от того, был виновен, или нет. Как бы тогда следователи выкручивались...
А они Чикатило наглядно продемонстрировали, что с ним будет, если он сумеет отмолчаться и он выйдет на свободу. На одном из следственных экспериментов. Когда якобы случайно произошла утечка, и менты типа спасали Чикатилу от разъяренной толпы мирных жителей.
Утром в конце февраля 1991 года две машины прибыли на пляж в Новочеркасске, где не так давно был убит Ваня Фомин. Чикатило воспроизвел события того трагического дня. Но тут случилось непредвиденное: кто-то заметил действия милиции, с расположенного неподалеку мелькомбината начали подходить люди, среди них было много женщин. Чикатило первым почувствовал неладное, начал рваться на поводке. Женщины, подошедшие на довольно близкое расстояние, были настроены на решительные действия. Конвойные поняли это по тому, что люди подходят молча, не кричат, не обзывают арестованного всяческими словами. А это обозначало прямую угрозу, решимость начать расправу. К машине путь был пока свободен, кто-то тихо скомандовал: «Бегом!» Впереди всех бежал, натянув поводок, Чикатило. Последними хлопнули дверцами конвойные, и автомобили тронулись.

Добавлено позже:
А вот они и облажались. Меня всегда это Лемболово настораживало. И те, кто эти байки стряпал - тоже это понимали. Поэтому же это надо было как-то обосновать:

По рассказу Чикатило, полноватого подростка у витрины вокзального буфета он заметил сразу. В Ленинград Юрий Терешонок приехал из глухой деревни, учился в ПТУ, жил в общаге и постоянно хотел есть. Опытный педагог, Чикатило предложил ему съездить в гости на дачу. Там, дескать, помочь немного надо — картошки покопаем, яблоки соберем, заодно и пообедаем. Мифическая «дача» якобы находилась в Лемболово. Сам Чикатило не бывал там ни разу. Просто название этого населенного пункта оказалось первым на табло отправляющихся электричек. .

http://www.serial-killers.ru/materials/leningradskie-gastroli-chikatilo.htm

Вот они и облажались.

До Лемболово не ходят электрички.
Это не конечная. Там нет разворота. Электрички, проходящие через Лемболово, следуют до Кузнечного, Сосново или Приозерска.
А значит, НЕ МОГ Чикатило слово Лемболово увидеть НА ТАБЛО.

Дикси.
« Последнее редактирование: 13.06.15 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Дмитрий Карягин | Dr.Summer

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Ростовский треугольник
« Ответ #798 : 13.06.15 19:13 »
Цитирование
Дадим слово Андрей Романычу. Ну, чтобы оценить, как его заставляли признаваться.
«…Убийство этой девочки у меня было первым преступлением, и я сам без чьего-то напоминания искренне рассказал об обстоятельствах ее убийства. На момент моего задержания по настоящему делу следственные органы не могли знать, что это убийство совершено мною. После того как я принял решение искренне рассказать о всех совершенных мною преступлениях, я решил рассказать все с самого начала, то есть с этого первого убийства, ибо именно после этого преступления я начал убивать другие свои жертвы. На первых допросах я не мог правдиво сказать о месте совершения убийства Закотновой, так как в это время члены моей семьи проживали в этом же городе Шахты и если бы я сказал, что убил ее во флигеле, то жители этого города легко бы установили их и могли бы уничтожить мою семью.

Позже мне стало известно, что члены моей семьи поменяли фамилии и выехали из города Шахты, и вот после этого я уже дал более правдивые показания о месте убийства этой девочки и сделал это даже с выходом на место в этот флигель…»
«…Мы зашли в мою мазанку. Я включил свет, как только закрыл дверь, и сразу навалился на нее, подмяв под себя, повалил на пол. Девочка испугалась, закричала, а я стал зажимать ей рот руками, срывать с нее нижнюю часть одежды, оголяя тело, расстегнул пальто. Она вырывалась, но против меня ничего не могла поделать, так как я лег на нее, прижав всем телом. Спустив с себя брюки, я стал водить половым членом по ее промежности, но эрекция полового члена не наступала, и мне не удавалось ввести его ей во влагалище. Но желание удовлетворить себя затмило весь мой рассудок, и мне хотелось любым путем совершить это… Ее крики возбудили меня еще больше. Лежа на ней и покачиваясь, как бы имитируя половой акт, я достал нож и стал наносить ей удары… У меня произошло семявыделение… как это бывает при оконченном половом акте в естественной форме, я стал заталкивать ей сперму рукой во влагалище. Руками залез вовнутрь половых органов, хотелось все рвать и трогать. Она хрипела, я ее душил, и это принесло какое-то облегчение. Когда я понял, что убил девочку, встал, оделся и решил избавиться от трупа».
Очень интересно, но есть одно но, первоначальная экспертиза установила, что девочка была изнасилована и убита недалеко от того места, где и нашли ее труп и первоначально Чикатило  признавшись, подтверждал результаты экспертизы, а уж потом пошло что заманил в свою мазанку. Хотя, не смотря на признания, официально он не является убийцей Закотновой, кстати как и Кравченко, сняты с него обвинения. Но некоторые сотрудники милиции, почему то больше склоняются именно к виновности Кравченко.
Так для справки жертвы Чикатило:http://www.serial-killers.ru/lesopolosa/victims.htm Обратите внимание на исключенные эпизоды, про них мы ведь имеем право говорить о невиновности в конкретных убийствах, так как суд не доказал.

Добавлено позже:
Цитирование
В истории маньячества случается всякое. Некто Эдмунд Кемпер сам позвонил в полицию и сообщил, что хочет сдаться. Если бы не это, его бы, наверное, так и не поймали. И он знал, что никакого снисхождения за это не будет. Три пожизненных срока получил.
Кемпер несоциальный организованный, плюс самый высокий среди серийников зафиксированный IQ.
« Последнее редактирование: 13.06.15 19:15 »

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ростовский треугольник
« Ответ #799 : 13.06.15 19:42 »
Уверен что вопрос органов следствие не особо интересовал, это вопрос любопытен мне. У кемпера не было выбора, он убил свою мать и он первый подозреваемый. Его бы вычислили легко, а поймать дело техники. Дебилоид несмотря на свой интеллект. Вот я к примеру знаю почти все пригородные поселки, коих вокруг омска хватает, но далеко не всегда я могу вспомнить когда и откуда я о них впервые услышал. Чикатило мог сам напутать такую мелочь.

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Ростовский треугольник
« Ответ #800 : 13.06.15 19:51 »
Цитирование
У кемпера не было выбора, он убил свою мать и он первый подозреваемый. Его бы вычислили легко, а поймать дело техники. Дебилоид несмотря на свой интеллект.
Выбор был, он мог спрятать труп матери и ее подруги, тогда кроме подозрений, вряд ли бы что-то доказали бы прятал трупы мастерски. Он просто хотел, чтобы его поймали.


Поблагодарили за сообщение: Бах

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Ростовский треугольник
« Ответ #801 : 13.06.15 20:15 »
суд не доказал.
Суд не доказывает, а судит. Исключены эти эпизоды за недостаточностью улик. Слишком много времени прошло с момента убийства до признания в нем Чикатило. И это не снимает с него вины за них, но снимает ответственность.
Кемпер несоциальный организованный, плюс самый высокий среди серийников зафиксированный IQ.
Какая разница, какой он? Он человек и у него были просветления, когда он осознавал, что делает что-то не то. Ему было тяжело, о чем он и сказал полицейским. Я его привела в пример, как маньяка, знающего, что его закатают в тюрьму на полную и все равно признавшегося в своих деяниях.

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Ростовский треугольник
« Ответ #802 : 13.06.15 20:39 »
Цитирование
Суд не доказывает, а судит. Исключены эти эпизоды за недостаточностью улик. Слишком много времени прошло с момента убийства до признания в нем Чикатило. И это не снимает с него вины за них, но снимает ответственность.
А откуда можно судить, что он совершил их, ведь все убийства это его чистосердечные признания и не смотря на них, не смогли доказать. Так что если и есть вина, то она должна быть доказана, а если и не доказана, то это только слова. Я уже писал, что Головкина подозревали в не менее 40 убийствах, доказано 11, он сам  не отрицал, что их больше. Но поскольку никто ничего не доказал, то как было 11 так и осталось, сколько точно знал только Головкин.
Цитирование
Какая разница, какой он? Он человек и у него были просветления, когда он осознавал, что делает что-то не то. Ему было тяжело, о чем он и сказал полицейским. Я его привела в пример, как маньяка, знающего, что его закатают в тюрьму на полную и все равно признавшегося в своих деяниях.
Кемпер похоже всегда осознавал что делает, маньяки его категории не убивают в состоянии аффекта, у них как правило высокий уровень самоконтроля. Просто некоторые из них не могут держать это в себе, не могут быть один на один со своей черной душой, порой кажется они хотят чтобы их поймали. Кемпер к тому же умен, с дедушкой и бабушкой прокатило, его отправили в спецлечебницу, мог думать прокатит и в этот раз, ну считайте прокатило - пожизненное.
« Последнее редактирование: 13.06.15 20:42 »

w3rt


  • Сообщений: 231
  • Благодарностей: 43

  • Был 17.06.18 12:37

Ростовский треугольник
« Ответ #803 : 13.06.15 21:38 »
Кемпер похоже всегда осознавал что делает, маньяки его категории не убивают в состоянии аффекта, у них как правило высокий уровень самоконтроля. Просто некоторые из них не могут держать это в себе, не могут быть один на один со своей черной душой, порой кажется они хотят чтобы их поймали. Кемпер к тому же умен, с дедушкой и бабушкой прокатило, его отправили в спецлечебницу, мог думать прокатит и в этот раз, ну считайте прокатило - пожизненное.
Кемп вообще какой-то странный тип оказался, сомневаюсь, что его совесть заела и он вдруг человеком стал, он не смотря на свои умственно-физические данные был довольно инфантилен и не раз подчеркивал, что работать никогда не хотел, всю жизнь желал быть на содержании своей мамаши. А с гибелью мамашки пришлось переходить на тюремное содержание.  :)
в Аду помощников Нет

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Ростовский треугольник
« Ответ #804 : 13.06.15 23:01 »
Суд не доказывает, а судит.
Спасибо ув. Проходил мимо, что указал в цитате - пришлось ради этого игнор снять.
Вот она, ваша ментовская сущность пробивается через ваш нежный аватар. Только менты, причем только советские менты, уверены, что доказывают они, а суд лишь определяет меру наказания. А во всем остальном мире все знают, что доказывает суд, а прокурор и адвокат в равном состязательном процессе представляют доказательства. Поэтому, этот остальной мир и именуется "цивилизованным"

Исключены эти эпизоды за недостаточностью улик.
Это означает, что обвинение не доказано, и по этим эпизодам человек признан невиновным.

Добавлено позже:
Я проигнорирую ваше очередное хамство в мой адрес потому, что о вас думаю только самое хорошее, но молча.
То, что слова "Будьте так любезны" вы воспринимаете как хамство, еще раз подчеркивает извращенность вашего мозга.

Ссылка вот:
http://coollib.com/b/167553/read
Большое спасибо. Очень помогли. Эта книга только доказывает мои самые грустные предположения.

Все, что вы успели прочесть и что вам прочесть предстоит, если не отпугнет вас жуткость происшедшего, — чистая правда.
Вот она, основная задача, поставленная перед автором - внушить читателю, что все доказано, и факты есть, но они такие страшные, что знать их не надо. Многие верят. Так легче.

Ну и вторая задача, поставленная автору - методами художественного слова восполнить пробелы следствия.

По платформе, спиной к ушедшей электричке, идут двое. Рослый дядька лет сорока, может быть, чуть постарше, в приличном темном костюме, при галстуке, обличающем в нем казенного человека, держит и левой руке коричневый, не очень новый портфель, набитый, надо полагать, деловыми бумагами. Справа от него, стараясь не отстать, шагает паренек лет одиннадцати в дешевых синих джинсах местного пошива и клетчатой рубашке с коротким рукавом.
Слог хороший. Одна проблема: мы с вами знаем, что это стопроцентное ВРАНЬЕ. Не видел никто на платформе ни мальчика, ни интеллигентного дядечку в то время. И даже одного дядечку никто не видел. Это фантазии автора, не более.

Дальше не читал, неинтересно.
« Последнее редактирование: 13.06.15 23:59 »


Поблагодарили за сообщение: Leruka | idemidov

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 16 125
  • Благодарностей: 13 107

  • Была 04.06.22 21:21

Ростовский треугольник
« Ответ #805 : 14.06.15 00:16 »
То, что слова "Будьте так любезны" вы воспринимаете как хамство, еще раз подчеркивает извращенность вашего мозга.
Любому вменяемому человеку ясно, что про хамство я отвечала не на будьте любезны. А на строчку выше, которую не сочла нужным цитировать.
А книгу зря не прочитали, зря. Вот так и отбрасывается все, что портит вашу благостную картину мира, где злые менты скрываются под нежными аватарками и тоталитарно расстреливают совсем невиновных чикатил. В этой книге авторов, которые знали лично всех действующих лиц трагедии, разыгравшейся в Ростове в 90-е годы, много интересного и полезного. Даже короткое интервью с Андрей Романычем есть. И упоминаются свидетели, которые его видели с жертвами и потом опознали. Да много всего.
Это ж только люди, уверенные в своей правоте, бегут как черт от ладана от книг, разрушающих их версию. А кого интересует истина, тот прочтет внимательно.
« Последнее редактирование: 14.06.15 00:17 »

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ростовский треугольник
« Ответ #806 : 14.06.15 01:47 »
Вообще довольно странно когда процесс выявления истины превращается в состязание... Вообще то задача правоохранительных органов в том числе и суда между прочим заключается в охране людей от всякой сволоты, и потому весьма печально видеть когда западный цивилизованный суд превращается в ералаш вроде дела какого нибудь симпсона.

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Ростовский треугольник
« Ответ #807 : 14.06.15 06:59 »
Цитирование
Вообще довольно странно когда процесс выявления истины превращается в состязание... Вообще то задача правоохранительных органов в том числе и суда между прочим заключается в охране людей от всякой сволоты, и потому весьма печально видеть когда западный цивилизованный суд превращается в ералаш вроде дела какого нибудь симпсона.
А суд над Чикатило не был Ералашем, предвзятое отношение судьи, гособвинители себя так не вили, мало того помощник гособвинителя Куюмджи, считает что 20% дел навесили, при повторном слушании, после подачи апелляции, 9 дел срезают, остается 43, на основном не обвинили в убийстве Закотновой. Из жертв двое до этого считались погибли от несчастного случая, один отравление химическими в-ми. ведать токсикоман, о котором писала Жанна, а вторая узбекская девочка, которая считалась попавшей под комбайн.  Все жертвы Чикатило это результат его чистосердечного признания. Судить его надо за то что можно легко доказать. и вообще надо было еще в 70-е годы за приставания к детям, глядишь тогда и всплыли ли много чего интересного. А его признания, двух из списка жертв он не признал зато был признания в непотвержденых убийствах, может рыть надо там.

BIF

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Ростовский треугольник
« Ответ #808 : 14.06.15 08:54 »
Уважаемый, даже если 20% на чикатило и повесили, что кстати вовсе не факт, и куюмжи не господь бог и может ошибаться, а может иметь чисто формальный подход, не доказано - значит не убивал, но даже если и так, то оставшихся 80% хватает за глаза что бы процесс по изоляции чикатило от общества не считать ералашем.

Проходил мимо


  • Сообщений: 612
  • Благодарностей: 85

  • Расположение: москва

  • Был 28.03.21 10:33

Ростовский треугольник
« Ответ #809 : 14.06.15 09:30 »
20% это то, что к серии не имеет отношения, а оставшиеся относятся. Только сколько разных серий в этих 80% оставшихся. Запомните Чикатило как Минимум виновен в домогательствах в отношении детей. А вот сколько на нем реальных убийств вопрос. Ведь реально снято 10, но по суд просто и не мог скажем все или половину иначе бы получился пшик. Создали чуть ли не суперманьяка,  а в реале жалкое ничтожество, которое без подсказки следователей не может ответить или не хочет.