Ростовский треугольник

[Дмитрий Карягин]

А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?

Разве обстоятельства дела Чикатило засекречены? Почему же Аскер не может,в таком случае,получить нужную ему информацию?

[АннаМария]

Разве обстоятельства дела Чикатило засекречены? Почему же Аскер не может,в таком случае,получить нужную ему информацию?

Если я не ошибаюсь, то любое УД не дают читать всем подряд. Ознакомление с УД нужно обосновать.

[Alina]

Ознакомление с УД нужно обосновать.

Конечно. Плюс еще то, что уголовные дела о преступлениях с посягательством на половую неприкосновенность законом отнесены к категории дел, которые рассматриваются в закрытом судебном разбирательстве. А тем более, если речь идет о несовершеннолетних. Скорее всего это распространяется и на после судебный период.

[АНГор]

По одному двум?

Минимум - два.

[Сергей В.]

Конечно. Плюс еще то, что уголовные дела о преступлениях с посягательством на половую неприкосновенность законом отнесены к категории дел, которые рассматриваются в закрытом судебном разбирательстве. А тем более, если речь идет о несовершеннолетних. Скорее всего это распространяется и на после судебный период.

Не тот случай - одни трупы, да и процесс был совершенно открытый. Стенограмму которого, впрочем, тоже не опубликовали.

[Дмитрий Карягин]

Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.
   До сих пор не пойму почему отпустили.

Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.

Мата Хари была исполнительницей экзотических и эротических танцев. Одновременно она была куртизанкой, т.е. деньги за любовь брала, но проституткой не считалась. Что давало ей доступ в великосветские салоны.
Когда началась война, подданная нейтральных Нидерландов Мата Хари курсировала между столиц воюющих и невоюющих государств.
Париж-Мадрид-Амстердам-Лондон-Париж. . .
Ей бы сидеть на месте в такое время, а она " гастролировала" . . .
Первый раз М.Х. задержали британцы. Мата Хари заявила, что работает на французскую разведку. Номер прошел, ее отпустили.
" Спалилась" она на телеграмме из Мадрида, адресованной немцам(темная история;германцы вроде знали,что коды уже взломаны) .
Есть множества, которые не должны пересекаться.
Офицеры французского генштаба- одно множество.
Офицеры германской разведки- другое.
Настоящих улик против куртизанки не было. Но,при своем образе жизни, она имела неосторожность попасть в пересечение сразу двух таких множеств.
" -Откуда деньги? " . " -Это плата за любовь" .
" -Так много? " ,- удивились неромантичные французы. И поставили ее к стенке.

[BIF]

Очень познавательная история... но аналогия просматривается лишь в том что романыча тоже в стенке поставили )

[Дмитрий Карягин]

Очень познавательная история... но аналогия просматривается лишь в том что романыча тоже в стенке поставили )

" Романыч" попал в пересечение множеств.
Привлекался за "мелочевку" правоохранительными органами и, следовательно, был в их поле зрения- одно множество.
Разъезжал по стране- второе.
Производил на окружающих впечатление странного человека- третье.
Как нарочно, имел фамилию, с которой и специальное прозвище типа "мясник" или "потрошитель" совершенно не нужны- четвертое.
При отсутствии настоящих улик фамилия Иванов или Хабибулин могла бы стать каплей, перевесившей весы судьбы в его пользу.

[Joanna Regina]

Я так понимаю, всех собравшихся волнует ровно один вопрос: мол, кто-то оказался ненаказанным, а Андрей Романыч вольно или же невольно принял на себя его вину.
Тут я могу сказать вот что: кто-то всегда остается ненаказанным. Дровосек из Нового Орлеана - не найден, маньяк, порешивший семью Мур в Виллиске, - не найден, Джек Потрошитель - не найден. И это только вершина айсберга.
Но неужели вас не утешает мысль, что многих других остановили, прекратили серию убийств? Стоит ли лить слезы и заламывать руки по поломанной судьбе Чикатило, который получил свою пулю в затылок за дело, пусть даже за ним не 50 убийств, а, хотя бы, одно?

[Дмитрий Карягин]

За Чикатило, наверное,штук двадцать убийств реально есть. Однако не утешает то обстоятельство, что его приговор дал возможность успокоиться и не искать того(тех) , на ком на самом деле остальные тридцать жертв числятся.

[Joanna Regina]

За Чикатило, наверное,штук двадцать убийств реально есть. Однако не утешает то обстоятельство, что его приговор дал возможность успокоиться и не искать того(тех) , на ком на самом деле остальные тридцать жертв числятся.

Кто сказал, что именно так все и было? Тем более, что мы разговариваем в теме, которая не предполагает никакой успокоенности.

[Дмитрий Карягин]

Кто сказал, что именно так все и было? Тем более, что мы разговариваем в теме, которая не предполагает никакой успокоенности.

Мне показались убедительными аргументы ряда участников темы,которые указывали на абсолютную невозможность совершения Андреем Чикатило некоторых из инкриминируемых ему преступлений.
" Успокоенность" - это я о работниках правоохранительных органов. Ведь после признания Чикатило своей вины никто уже не искал других возможных убийц.

[BIF]

Если ч совершил 20 убийств, что ему мешает совершить еще 30 десятка?

Добавлено позже:
Как вы себе представляете успокоение, дмитрий, если трупы не закончились? Если бы они продолжали появляться и далее никакого успокоения бы не произошло... как не было его в деле михасевича или ткача, хотя по их делам людей закрыли не меньше!

Добавлено позже:
Включая эпизоды с других городов, маньяков должно было быть этак человек 8(8  разных областей как никак). Не могли они все осталься не пойманными... хоть кто нибудь бы да признался в делах романыча... как признавался он сам, ткач, михасевиц и др.

[Joanna Regina]

Мне показались убедительными аргументы ряда участников темы,которые указывали на абсолютную невозможность совершения Андреем Чикатило некоторых из инкриминируемых ему преступлений.
" Успокоенность" - это я о работниках правоохранительных органов. Ведь после признания Чикатило своей вины никто уже не искал других возможных убийц.

В случае с рядом участников темы ваш жизненный опыт не вступает в противоречие с жизненным опытом этого ряда и вы ему доверяете, как своему.
В случае же со мной (и рядом других участников темы, я не одна такая) с отличным от вашего жизненным опытом, наши представления о мире резко расходятся.
При этом, все мы основываемся не на личном знакомстве с делом и подсудимым, а на впечатлениях, статьях и интервью других людей, что изначально неверно и годится только, чтоб потрындеть в сети с умным видом.
Как-то так.

[Дана]

Как сказала Вера  " вы ищете чёрную кошку в чёрной комнате " . Чикатило  совершил все эти убийства . Вы смотрите на всё с реалий сегодняшнего дня . Девяностые сильно отличаются от нашего времени ... И даже то , что они смогли его поймать  в той ситуации , когда в МВД и прокуратуре  был полный развал  , это большая заслуга . После задержания Ч. подобные убийства на Дону прекратились . Вы видели маньяка , который прекратил бы убивать ? То что у подобных убийц есть сообщники , так это всегда предполагается , особенно народною молвой ... Приблизительно в те года  задержаны и другие серийные убийцы . И прокалывались они на пустяках , практически кроме признания им нечего было предъявить . И пытали и делали что могли ... Но подстав в том что осудили невиновного ,никаких не было . Это действительно были  убийцы , совершившие именно ЭТИ  преступления . Тут кто то мне написал , что если бы Муханкина  отдали бы толпе ( которая , кстати его задержала)  то сотрудники УР понесли бы наказание . Это были девяностые , ну понесли бы , а кто работать то на их место пришёл ? Так что вполне могли и хотели , но всё таки взяли себя в руки ... И теперь он им пишет письма ... Времена были другие , и общество и каждый отдельный человек пытался защитить себя как мог ... Так что как смогли Ч. уничтожить так и сделали. И не мне их судить ...

[Аскер]

Я так понимаю, всех собравшихся волнует ровно один вопрос: мол, кто-то оказался ненаказанным, а Андрей Романыч вольно или же невольно принял на себя его вину.

Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.

Добавлено позже:

При этом, все мы основываемся не на личном знакомстве с делом и подсудимым, а на впечатлениях, статьях и интервью других людей, что изначально неверно

А вот это и есть тот основной вопрос, который мы обсуждаем. Та информация о деле, которую следствие решило массированно вылить на обывателя (что вы там про секретность говорили, ку-ку) - она почему-то не содержит ни одного доказательства. Ладно, что она часто противоречива, это еще полбеды.
Но почему а)если доказательств нет - то нам вбрасывают массированно информацию, что они есть?
б)если доказательства есть - то почему их нам не предъявляют?

[Дана]

Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.

Странно , но не одна Регина так поняла ...

[Joanna Regina]

Вы понимаете неправильно, впрочем, другого я от вас и не ожидал.

Добавлено позже:А вот это и есть тот основной вопрос, который мы обсуждаем. Та информация о деле, которую следствие решило массированно вылить на обывателя (что вы там про секретность говорили, ку-ку) - она почему-то не содержит ни одного доказательства. Ладно, что она часто противоречива, это еще полбеды.
Но почему а)если доказательств нет - то нам вбрасывают массированно информацию, что они есть?
б)если доказательства есть - то почему их нам не предъявляют?

Такое ощущение, что вы живете в пластмассовом мире, где все просто и имеет только одно объяснение. Если вы ощущаете недостаток информации - это не значит, что от вас специально что-то скрывают (хотя и это тоже может быть в интересах следствия). Это может означать, что у вас плохо с причинно-следственными связями, что влечет за собой невозможность уложить в голове знания ровными кирпичиками. Они у вас навалом, как горы мусора лежат. Эта проблема довольно распространена, но не присуща всем и каждому. 

[Аскер]

Странно , но не одна Регина так поняла ...

И это неудивительно.
Смотрел я как-то одно ТВ-шоу, дискуссию насчет смертной казни. Вот выступает противник, и долго и обстоятельно рассказывает смысл заповеди "Не убий" Потом, сразу же после, встает защитник и заявляет: "Единственный аргумент, который нам предъявляют противники смертной казни - это возможность судейской ошибки". Т.е., аргумент о судейской ошибке еще способен залететь ему в одно ухо (хотя тут же в другое вылетит). А аргумент о невозможности убийства другого человека в принципе, даже при полной гарантии его вины - этот аргумент даже влететь в одно ухо не может. И таких людей много.
У вас с Региной ровно то же самое. Аргумент о том, что настоящего убийцу не нашли, еще способен влететь вам в одно ухо. Но вы его тут же выпускаете в другое. и говорите "подумаешь, какая фигня, мало ли кого не нашли, но быдло об этом знать не должно, а то волноваться начнут, так пусть думают, что всех нашли".
А аргумент, что преступления Чикатило НЕ ДОКАЗАНЫ - вы его даже услышать не в состоянии.

Добавлено позже:

За Чикатило, наверное,штук двадцать убийств реально есть.

На чем основано ваше "наверное"?

[Joanna Regina]

Милый Аскер, переизбыток информации почти так же вреден, как ее недостаток. Но вам, смело берущему на себя разной степени глобальности утверждения (Чикатило полностью невиновен, например), и это неочевидно.
И вообще очень сложно жить в атмосфере полных непоняток, когда кажется, что все вокруг что-то скрывают, недоговаривают, хватают невинных и пр, и пр. Так что я вам не завидую, даже сочувствую.

[Сергей В.]

" вы ищете чёрную кошку в чёрной комнате " . Чикатило  совершил все эти убийства

Блажен, кто верует!
Поскольку в этой теме Вы у нас нечасто, то напомню Вам, что коллегия ВС РФ, рассматривая приговор Ч-ло в порядке кассации, мотивированно изъяла из него 9 эпизодов убийств из 52 как недоказанные следствием и судом (один эпизод отменил сам ростовский суд). Вас это не впечатляет?
Далее, пройдемся по приговору ( http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA1.PDF ):
- эпизод 2 Лариса Ткаченко 3 сент 81г. Найдена в Ростове на левом берегу Дона с палкой во влагалище. Ни до, ни после палки ни в одном эпизоде больше не фигурировали.
Ч-ло в 91-м году, т.е. через 10 лет(!) "уверенно опознал ее из нескольких фотографий". Вы в это верите?
- эпизод 3 Люба Бирюк, 6 дек. 82 г., найдена близ пос. Донской. Преступник на девочку напал сзади, нанеся в заднюю часть черепа 14 колотых и вдавленных ран острием и рукояткой ножа. Ни до ни после подобным образом Ч-ло не действовал, он вроде как пытался совершить половой акт с живой еще жертвой...
- Август 1984, когда Ч-ло только-только устроившись с 1 авг.на работу в ростовскую Спецавтоматику, ездил каждый божий день туда на работу из Шахт. В этом августе Ч-ло вдруг стал убивать через 2 дня на третий, и все в одном месте - сквере Авиаторов напротив аэропорта. Этого ему мало, будучи в краткосрочной командировке в Ташкенте, он убивает еще двоих, причем женщине отрезает голову и бросает ее неподалеку. Ни раньше, ни позже Ч-ло головы не отрезал...
И так в этом УД и приговоре, на нем основанном, сплошь и рядом. Я бы тоже рад был порадоваться, но лучше все же было тогда это дело доследовать порядочным следователям, и пересудить, предоставив Ч-ло пусть и не звездного, но нормального адвоката и судью, по совместительству не исполняющего роль обвинителя на судебном процессе, нарушая на нем все мыслимые нормы УПК.
Ч-ло поторопились расстрелять за считанные дни до отмены в России смертной казни. И привело все это убогое торопыжество к тому, что мы не знаем сейчас доподлинно, скольких он убил и убивал ли он вообще.

[Joanna Regina]

В мире маньяков, известном широким народным массам по публикациям в СМИ и сайту мурдерс.ру, все четко и ясно: каждый маньяк вынужден действовать одним и тем же способом с определенным кругом жертв, включая их половую и возрастную принадлежность, а так же орудовать определенным набором подручных средств. И нидайбох кому-то из них отойти от строгого плана! Это грозит незадачливому маньяку вышвыриванием его из стройных рядов допропорядочных серийных убийц и насильников и исключением из партии.
Ширнармассам США надо бы пересмотреть в свете этих веяний приговор Теда Банди - он взял и убил 12-летнюю девочку вместо обычных для него студенток колледжей. Да и способ умерщвления у него был неоднородный - там поленом по башке ударил, там зарезал - черт его знает что, а не маньяк.

[Аскер]

Ширнармассам США надо бы пересмотреть в свете этих веяний приговор Теда Банди - он взял и убил 12-летнюю девочку вместо обычных для него студенток колледжей.

Если бы на телах жертв Теда Бадди находили сперму разных групп, а полено, которым убили одну из жертв, не было бы обнаружено, и не было бы ни одного свидетеля, видевего Теда на месте преступления (кроме полицейских) - уверяю вас, приговор не то, что был бы уже давно пересмотрен, его бы просто не было.
И Тед Бадди не страдал импотенцией.

[BIF]

Ну вон в деле монстра в 74 тож была палка в причинном месте, а после он его вовсе вырезал, как кстати и в ростовской серии. Ряховский к примеру убивал и мальчиков и мужчин и женщин, тоже разброс великоват, в одном случае он отпилил ногу, в других нет, он тоже не виноват? Риджуэй за 2.5 убил больше чем, ч. За всю жизнь. Там наверное маньяков дюжина была?

[Joanna Regina]

Если бы на телах жертв Теда Бадди находили сперму разных групп, а полено, которым убили одну из жертв, не было бы обнаружено, и не было бы ни одного свидетеля, видевего Теда на месте преступления (кроме полицейских) - уверяю вас, приговор не то, что был бы уже давно пересмотрен, его бы просто не было.
И Тед Бадди не страдал импотенцией.

Одна из жертв Теда Банди, которую он всегда отрицал, как свою, тем не менее, упрямо считалась полицией убитой именно Банди (все совпадало - возраст и внешность жертвы, способ убийства и район, облюбованный на тот момент душкой Тедом). Пока не подоспел анализ ДНК, с беспощадной очевидностью доказавший, что душка Тед и впрямь не убивал эту девушку. Правда, Банди от этого не было ни холодно, ни жарко, потому что он на тот момент давно жарился на сковородке в аду.
И мы вообще о чем говорим? Об ошибках следствия, прихотливости маньяков в выборе жертв и способов умерщвления или об импотенции?

[BIF]

А вам известно что маньяки к своим забавам зачастую подходят творчерски и экспериментиртют? Нормальные  люди экспериментируют с одеждой, ремонтом, тюнингом авто, женщины экспериментируют с прическами. Одна может пол жизни с одной проходить, другие меняют раз в квартал, причем от неудачных вариантов могут отказываться раз и на всегда. Так же маньяк может экспериментировать с палками, бревнами, ножами и пр... Но общий стиль остается!!

[Joanna Regina]

А вам известно что маньяки к своим забавам зачастую подходят творчерски и экспериментиртют? Нормальные  люди экспериментируют с одеждой, ремонтом, тюнингом авто, женщины экспериментируют с прическами. Одна может пол жизни с одной проходить, другие меняют раз в квартал, причем от неудачных вариантов могут отказываться раз и на всегда. Так же маньяк может экспериментировать с палками, бревнами, ножами и пр... Но общий стиль остается!!

Тот же ФМ совершенствовал свои навыки от убийства к убийству. А свою Беретту, я уверена, использовал всегда не только потому, что она его не подводила, а еще и как свой, особенный знак. Маньяки тоже люди и хотят, чтобы их деяния были замечены, оценены. Саша Пичушкин после никем не замеченного исчезновения десятка убитых им людей, которых он прятал в канализационных люках, стал намеренно совершать убийства где-нибудь на полянках, на виду, да еще и бутылки/ветки в тела засовывал, чтоб его почерк уж наверняка был опознан.
А нам пытаются доказать, что маньяки - это некие роботы, запрограммированные совершать какие-то действия только в строгом соответствии со своей программой.

[АНГор]

А вам известно что маньяки к своим забавам зачастую подходят творчерски и экспериментиртют?

Так же маньяк может экспериментировать с палками, бревнами, ножами и пр... Но общий стиль остается!

Нашёл сравнение.
Периоды Пикассо: Голубой, Розовый, Кубизма.

[BIF]

Я помню когда еще был совсем писюном, был у меня жучок, заводной такой, его раз завел, и он едет пока в стенку не упрется или завод не кончится... так вот романыч в отличие от него все ж человек... хоть и нелюдь. Есть конечно некоторые совсем уроды(мельком упоминается на криминальном чтиве маикл силка, который жил в лесу как обезьяна, и отстреливал всех кто зайдет на его территорию, а кончилось тем что его нац.гвардия на вертолетах по лесу гоняла и шлепнули как бешенного пса), но он совсем просто дегенерат... а большинство весьма даже хитры и изощренны.

Добавлено позже:
Кстати маньяки по своему пишут картину своего преступления, самовыражаются... именно по этому к ним наиболее применим метод  профилирования...

[Сергей В.]

Ну вон в деле монстра в 74 тож была палка в причинном месте, а после он его вовсе вырезал, как кстати и в ростовской серии. Ряховский к примеру убивал и мальчиков и мужчин и женщин, тоже разброс великоват, в одном случае он отпилил ногу, в других нет, он тоже не виноват? Риджуэй за 2.5 убил больше чем, ч. За всю жизнь. Там наверное маньяков дюжина была?

BIF, фактуру "Лесополосы" изучите, наконец, а то этот ваш с жиар маньячный пинг-понг уже в печенках сидит. Стар уже Ч-ло раз в три дня экспериментировать, это понятно? Почерк сексуального маньяка это не совсем одно и то же, что у обычного серийника, он аналог оргазма получить должен, а это дело весьма и весьма консервативное. Поэтому такой тип не будет сперва со всей силы лупить жертву ножом по затылку.
Немаловажен и вопрос сокрытия следов крови, которая по всем понятиям должна была там литься фонтаном. Объяснения типа вытер руки полотенцем или одеждой жертвы тут не прокатывают, ведь не случайно в рамках Лесополосы долгое время проверяли десятки тысяч водителей.