Ростовский треугольник

[Сергей В.]

Т.е., может быть налицо ошибка обвинения. Обвинение может само отказаться от некоторых эпизодов, считая их ненадежными, а может передать все на усмотрение суда. Суд может принять во внимание схожесть почерка, а может и нет. Все это лишь формализм и крючкотворство не имеющие никакого отношения к виновности чикатило.

На примере эпизода 78 г. и видно, что это не так, ВС пытался подойти к делу неформально и проанализировать приговор по существу. 9 из числа наиболее доказанных отменил, а там еще 1.5 десятка есть вообще мало на чем, кроме признаний основанных эпизодов. От многих из них Ч-ло отказывался уже на суде. Дело надо было однозначно отправлять на доследование, это как минимум. Легко, конечно, так сказать, ведь там Ростов мог и взбунтоваться.

[BIF]

Да, я тут освежил память, убийство закотной ему сперва вменили и вправду. Это назвается правовой маразм! Я не пойму, для вас аскер, вс высший авторитет для вас? Вы не допускаете что в угоду правовому нигилизму вс мог ошибиться??

[Сергей В.]

При этом родственники, как известно, даже не пытались Ч. защищать, т.е. адвоката никто не стимулировал, дело попало в ВС обычным порядком.

Странно, что оно вообще попало на кассацию, адвокат Хабибулин после своего вопиющего безделья на суде все же соизволил жалобу накарябать. В прошении Ч-ло на помилование вообще не видно руки адвоката, ушедшего вскоре работать в клинику серого кардинала этого дела Бухановского.

BIF, прочтите, наконец, это определение.

[BIF]

Сергей, то есть суд отменил 9 наиболее доказанных... а 4 десятка наименее доказанных оставил в силе??  Т.е. Верховный суд учавствовал в заговоре против чикатило? Вместе с ростовскими ментами, кгб, и московскими прокурорами?? Не бред ли это? Если бы вс хотел вынести политическое решение не проще было бы вообще приговор без изменений оставить?

Добавлено позже:
Какое определение?

[Сергей В.]

Сергей, то есть суд отменил 9 наиболее доказанных... а 4 десятка наименее доказанных оставил в силе??  Т.е. Верховный суд учавствовал в заговоре против чикатило? Вместе с ростовскими ментами, кгб, и московскими прокурорами?? Не бред ли это? Если бы вс хотел вынести политическое решение не проще было бы вообще приговор без изменений оставить?

Добавлено позже:
Какое определение?

Определение ВС РФ по делу Ч-ло, по моей ссылке.

Не думаю, что там был заговор, и, вообще, предметно можно пока говорить только о Закотновой, но, думаю, ВС все видел и стоял перед непростой дилеммой, предпочтя в итоге утвердить рассыпающийся на глазах приговор.

[BIF]

Еще раз повтнряю вопрос: почему было просто не утвердить приговор в угоду  политике, не оставляя вопросов по этому делу??? Зачем было эти вопросы оставлять на затравку пытливым умам вроде вашего?

[Сергей В.]

Еще раз повтнряю вопрос: почему было просто не утвердить приговор в угоду  политике, не оставляя вопросов по этому делу??? Зачем было эти вопросы оставлять на затравку пытливым умам вроде вашего?

Вопрос риторический, спрашивать надо судью. Но если бы мне так руки выкручивали, я бы тоже напоследок пару шпилек вставил.

[BIF]

Кто может выкручивать руки верховному суду? Что за паранойя?!

[Сергей В.]

Кто может выкручивать руки верховному суду?

Вы в самом деле не понимаете? Пресса, Генпрокурор, Председатель ВС, коллеги, администрация, а то и сам президент.
Дело то было сверхрезонансное.

[Joanna Regina]

Свой вопрос про Бухановского я задавала вот к чему. Итак, Бухановский - врач опытный, с хорошей репутацией (иначе его бы не пригласили) разговаривает с Чикатило и тот после беседы с психиатром начинает давать признательные показания. С этой стороны все понятно: психологический барьер многим преступникам мешает рассказывать о своих преступлениях, а Бухановский помог снять это напряжение. Но тут есть и другая сторона: как опытный доктор, видевший немало сумасшедших и косящих под таковых, разве мог он ошибиться и поверить, что якобы психически ненормальный, но совершенно невиновный Андрей Романыч делает самооговор и рассказывает ему не о своих преступлениях? И в таком случае зачем он просил для исследований мозг Чикатило? Если, допустим, не был уверен, что осудили на смертную казнь настоящего маньяка? Хорошего и опытного психиатра не обманешь: они по жестам, интонации, мимике могут понять, лжет человек или нет. И вопросы задают правильные, тонкие, наводящие и так, что человек перед ними раскрывается, даже не заметив, как это получилось.

[Дмитрий Карягин]

А что там можно было исследовать в мозге Чикатило? Ну может какие органические повреждения имели место быть. Зачем это Бухановскому в принципе ?

[BIF]

Заспиртовать и в кунсткамеру!)

[АннаМария]

Итак, Бухановский - врач опытный, с хорошей репутацией

Тогда получается, что этого врача тоже каким-то образом уговорили дать ложные показания и признать человека больного, не вменяемого вполне здоровым, отвечающим за свои поступки.

[Joanna Regina]

А что там можно было исследовать в мозге Чикатило? Ну может какие органические повреждения имели место быть. Зачем это Бухановскому в принципе ?

Этот вопрос лучше задать самому Бухановскому. Его мнение было таково, что Чикатило был больной, которого надо было лечить на ранних стадиях, чтобы предотвратить последующие его преступления. Вообще Бухановский, насколько помню, вел большую работу по этому вопросу со своим подопечным контингентом. Мозг же, как я понимаю, нужно было исследовать в рамках этой работы, потому что Андрей Романыч являл собой воплощенный оскал Природы, некий образец для неподражания.

Добавлено позже:

Тогда получается, что этого врача тоже каким-то образом уговорили дать ложные показания и признать человека больного, не вменяемого вполне здоровым, отвечающим за свои поступки.

Это тоже допущение, которое игнорируется поклонниками Чикатило.

[BIF]

По моему общепринятая практика считать маньяков вменяемыми. На сколь я знаю из всех маньяков в дурку заперли только гейна и спесивцева. Но безусловно и всех прочих нельзя назвать абсолютно здоровыми и нормальными. Вопрос вменяемости весьма тонкая материя, и у бухановского могло быть свое мнение по этому вопросу, в котором он бог быть не уверен на все сто. Потому и колебался, потому и слова расходились с делами. Слышал байку что япошки хотели купить мозги романыча... не знаю уж правда/нет?)

[Joanna Regina]

По моему общепринятая практика считать маньяков вменяемыми. На сколь я знаю из всех маньяков в дурку заперли только гейна и спесивцева. Но безусловно и всех прочих нельзя назвать абсолютно здоровыми и нормальными. Вопрос вменяемости весьма тонкая материя, и у бухановского могло быть свое мнение по этому вопросу, в котором он бог быть не уверен на все сто. Потому и колебался, потому и слова расходились с делами. Слышал байку что япошки хотели купить мозги романыча... не знаю уж правда/нет?)

Вопрос в том, что считать нормальным. Доктора любят говорить, что нет абсолютно здоровых людей, есть недообследованные.
Но я останусь при своем мнении, что Чикатило прекрасно знал, что поступает плохо, ему просто невозможно было контролировать свою бешеную потребность в сексуальном удовлетворении путем убийства. Именно это - ненормально, а не то, что, якобы, он был шизик, не могущий оценивать последствия своих поступков. Но его ненормальность хоть и нуждалась, наверное, в изучении, но не являлась смягчающим обстоятельством для его оправдания.

[АНГор]

Вопрос в том, что считать нормальным.

Серьга в УХЕ у мужчины - нормально? В 1987 году? У мужчины?

[Joanna Regina]

Серьга в УХЕ у мужчины - нормально? В 1987 году? У мужчины?

А что тут ненормального? Серьги мужчины носили во все времена с перерывами, когда это выходило из моды. Брюки на женщинах тоже в свое время не считались нормой, а щас ниче так, ходят тетки в брюках и никто не жужжит.
Но серьги и брюки не относятся к болезненным проявлениям в мозгах.
И вообще вы к чему это спросили?

[АНГор]

И вообще вы к чему это спросили?

В то время разыскивали насильника и убийцу с серьгой (золотой в виде сплошной звезды) - не знаю поймали или нет.
Но из-за него меня задерживали раза 2-3. Да больше.

[Joanna Regina]

В то время разыскивали насильника и убийцу с серьгой (золотой в виде сплошной звезды) - не знаю поймали или нет.
Но из-за него меня задерживали раза 2-3. Да больше.

И о чем это нам должно говорить? Что-то не понимаю, куда вы клоните.

[АНГор]

Что-то не понимаю, куда вы клоните.

Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.
   До сих пор не пойму почему отпустили.

[Joanna Regina]

Просто. Если бы опера захотели бы - то этим маньяком стал бы я. Они мне показывали свою ориентировку. Всё совпадало. Рост. Цвет. Вес. Серьга. Всё совпадало. Включая моё местонахождения во время совершения преступления. Находка.
   До сих пор не пойму почему отпустили.

Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.

[АНГор]

Отпустили потому, что что-то все-таки не совпадало. Логично же. Но не понимаю все равно аналогий со случаем Чикатило А.Р.

Со мной до сих пор "Зравствуются" люди, которых я не знаю. В областном центре. Не возражаю против этого. Самое главное, что бы он (двойник) не был должником.
Пока привет исходит от владельцев "порш-койен, бмв -6, мазда и т.д." Причём, как девушки сигналят и машут руками, так и мужики разных возрастов. Жену это убивает. 
   Аналогия простая - мы все похожи на кого-то.
Если бы Вы видели глаза тех девушек, которые останавливали машины и обнимали. А потом понимали, что ошиблись.

[Joanna Regina]

Со мной до сих пор "Зравствуются" люди, которых я не знаю. В областном центре. Не возражаю против этого. Самое главное, что бы он (двойник) не был должником.
Пока привет исходит от владельцев "порш-койен, бмв -6, мазда и т.д." Причём, как девушки сигналят и машут руками, так и мужики разных возрастов. Жену это убивает. 
   Аналогия простая - мы все похожи на кого-то.
Если бы Вы видели глаза тех девушек, которые останавливали машины и обнимали. А потом понимали, что ошиблись.

В беседе с вами я чувствую себя сегодня Алисой в Зазеркалье. Я не думаю, что Чикатило А.Р. просто был похож на маньяка, я думаю, что он и был маньяком.

[АНГор]

я думаю, что он и был маньяком.

100%. согласен с Вами. Но ... . Кто-то избежал наказание? Согласны?

[Дмитрий Карягин]

Кто-то еще был помимо. Часть жертв определенно не чикатилиных рук дело.

Добавлено позже:

Слышал байку что япошки хотели купить мозги романыча... не знаю уж правда/нет?)

На рубеже 80-90 почему-то были популярны разные байки о покупательских пристрастиях японцев. То они,якобы,лимонад наш покупают из-за деревянной тары. То испорченные батарейки. . . Это из той же оперы.

[BIF]

Ангор, вы сами отвечаете на все вопросы пространственными рассказами. Потому видать и не навесили на вас, что не все менты поголовно сволочи. По скольким эпизодам у вас совпало местонахождения? По одному двум? А у романыча по нескольким десяткам!

Добавлено позже:
Что касается внешней схожести... У нас в школе училась девочка чрезвычайно похожая на актрису американского сериала. Что касается вашей узнаваемости, опять же вряд ли лезли к вам обниматься более 1-2 раз. Потому как малознакомые обниматься не лезут, а хорошо знакомые могут распознать и по антуражу: вряд ли у вас совпадали и машина, и одежда и походка...

Добавлено позже:
Есть правда серия КР  охота на двойника, где  ловили насильника педофила, а оказалось что их двое! Не связанных между собой, но весьма похожих внешне и действующих в одном районе и со схожим почерком. И самое поразительное что они однажды встретились на деле, узнали друг друга и один из них отвалил и пошел поманьячить в соседний дом. Но это исключительный случай.

[Аскер]

А у романыча по нескольким десяткам!

Только почему-то нам эти данные не говорят.

[Joanna Regina]

Только почему-то нам эти данные не говорят.

А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?

[w3rt]

А вы кто такой, чтоб вам все данные выкладывали?

Он - вопрошающий, я так думаю.