Ростовский треугольник

[w3rt]

Чикатило убивал лиц обоего пола причем разных возрастов. Наверное, первоначально этот факт сбивал следствие. Но, то что картины убийства порой разительно отличались (см. Пелипса) весьма настораживает. 

[Проходил мимо]

Чикатило убивал лиц обоего пола причем разных возрастов. Наверное, первоначально этот факт сбивал следствие. Но, то что картины убийства порой разительно отличались (см. Пелипса) весьма настораживает.

Дело не в сбивание а в манере убийств, они различаются, даже убийство лиц женского пола не факт что совершал один человек. Потом Пелипас сделал замечание, что некоторые трупы могут не иметь отношение вообще к сериям, на всем этапе видны несколько трупов, принадлежность их к серии вообще вызывает сомнения или несколько убийств, про которые сказать, а было ли убийство.

[Сергей В.]

Но ведь был свидетель, видевший маньяка, общавшийся с ним. Этот свидетель - школьник Денис Волков.
Это было в августе 1989 года, а Ч. задержали 20 ноября 90-го - чуть больше, чем через год. И вот вопрос - было ли в ходе следствия опознание Ч. Денисом Волковым? Такое опознание должно было быть обязательно проведено, тем более, при полном отсутствии улик. Но на суде об этом не было ни слова, сами следователи тоже молчат об этом до сих пор. А из этого следует вывод - Волков Ч. не опознал. Ему назначал встречу маньяк, но это был не Чикатило!

Был. Только с Денисом был один нюанс - оперативники нашли его после 19 февраля 1990, когда отрабатывали обстоятельства убийства в Шахтах  Андрея Кравченко, после опроса шахтинских школьников. Странно, что это не было сделано после исчезновения Алеши Хоботова 28 августа 1989 - ключевой жертвы Ч. в ходе следствия и на судебном процессе, место захоронения которого якобы на облюбованном для себя кладбищенском участке показал под камеру Чикатило. Скорее всего, парень ничего кроме примерного возраста и цвета костюма заговорившего с ним мужчины не запомнил. Вывод таков: опросили бы шахтинких школьников в сентябре после пропажи Хоботова, толку бы было больше.
И была вроде еще одна несостоявшаяся жертва — Татьяна Устюгова.
Знаете, чем далее углубляешься в это дело, тем менее нравится главный главный разоблачитель Ч. Исса Костоев, хотя бы тем, что львиную часть времени проводил в Москве, чванством, массой упущенных возможностей. Хотя следует признать, что и задача была архисложнейшая.

[Дмитрий Карягин]

фоторобот больше похож на следователя чем на обвиняемого.

Что и неудивительно. 

Добавлено позже:

По ТВ "Звезда" сегодня смотрел фильм "Ростовский треугольник" ... там про маньяка Юрия Цюмана - черноколготочника ...
http://www.serial-killers.ru/karts/tsyuman.htm ...
Который сам говорил, что его вдохновителем и был Чикатило ...

Точнее,фильмы и передачи о Чикатило.

Добавлено позже:

Знаете, чем далее углубляешься в это дело, тем менее нравится главный главный разоблачитель Ч. Исса Костоев, хотя бы тем, что львиную часть времени проводил в Москве, чванством, массой упущенных возможностей.

Вот бы маршруты путешествий этого Костоева проанализировать. Никто там. . . не пропадал бесследно?

[Никанор Босой]

Был. Только с Денисом был один нюанс - оперативники нашли его после 19 февраля 1990, когда отрабатывали обстоятельства убийства в Шахтах  Андрея Кравченко, после опроса шахтинских школьников. Странно, что это не было сделано после исчезновения Алеши Хоботова 28 августа 1989 - ключевой жертвы Ч. в ходе следствия и на судебном процессе, место захоронения которого якобы на облюбованном для себя кладбищенском участке показал под камеру Чикатило. Скорее всего, парень ничего кроме примерного возраста и цвета костюма заговорившего с ним мужчины не запомнил. Вывод таков: опросили бы шахтинких школьников в сентябре после пропажи Хоботова, толку бы было больше.

Сергей, спасибо за поправку, но все вопросы остаются. В любом случае Волков был опрошен до задержания Ч., скорее всего, ранней весной 1990-го. Разговаривал он с незнакомцем в августе 89-го достаточно долго, тот сумел его увлечь и уговорить на встречу, так что Волков должен был запомнить его достаточно хорошо. И следователи обязательно должны были предъявить ему фотографии подозреваемых, в т.ч. и Чикатило. Судя по тому, что Волков в дальнейшем не упоминается ни на суде, ни в воспоминаниях следователей, он Чикатило не опознал...

[Сергей В.]

следователи обязательно должны были предъявить ему фотографии подозреваемых, в т.ч. и Чикатило.

Да, но о самом Ч. в следственной бригаде к тому времени забыли. К тому же прямые улики на процессе выглядели до того жидкими, что показания и очная ставка Волкова не были бы лишними.
Все же интересно, когда УД и протоколы суда над Ч. рассекретят? А то мы питаемся обрывками из третьих рук.

[Никанор Босой]

Да, но о самом Ч. в следственной бригаде к тому времени забыли.

На "Лесхозе" в ноябре 90-го они его мгновенно вспомнили. И не кто-нибудь, а руководители следствия - Колесников, Фетисов, Бураков.

К тому же прямые улики на процессе выглядели до того жидкими, что показания и очная ставка Волкова не были бы лишними.

Вот и я о том же. Но Волкова один раз помянули - и всё. А это наводит на мысли отнюдь не в пользу следствия и суда...

Знаете, чем далее углубляешься в это дело, тем менее нравится главный главный разоблачитель Ч. Исса Костоев, хотя бы тем, что львиную часть времени проводил в Москве, чванством, массой упущенных возможностей. Хотя следует признать, что и задача была архисложнейшая.

А это про Колесникова:

В частности он контролировал следственные действия по делу об убийстве священника Александра Меня. Первоначально после убийства А. Меня был арестован некто Игорь Бушнев, но никаких доказательств его вины следствию тогда добыть не удалось, и Бушнева отпустили. Однако других подозреваемых никак не находилось, все сроки следствия давно прошли, и тогда снова решили арестовать Бушнева, хорошенько с ним поработать и выдать его с чистосердечным признанием вины на суд.
В июне 1996 года начался суд. И на нем при всем честном народе обвинение против Бущнева стало разваливаться. На суде Бушнев рассказал, что во время следствия В.И. Колесников (тогда - руководитель следственной бригады, следователь по особо важным делам) пригрозил, что если он не станет подтверждать версии следствия, то на него вдобавок повесят убийство его девушки, и еще - что с его дочерью и матерью может что-нибудь случится. Бушневу, как он показывал уже на суде, предложили такую сделку: подпишешь признание, а мы тебя сажаем по мягкой статье: убийство в состоянии аффекта. За это ты получишь всего три года, а отсидишь и вообще один год, да и то не отсидишь, мы тебе условный срок сделаем. Бушнев тут же «сломался» и подписал «признательные показания».

Не потому ли задача оказалась "архисложнейшей", что поисками руководили такие "следователи"...

[Аскер]

чванством

ИМЕННО!.
У меня подозрение, что именно из-за этой черты характера все так и произошло. Приехав "помочь" местным в розыске серийника, он сразу показывает, кто в доме хозяин, считает всех местных дилетантами, а он их сейчас научит. И он сходу присоединяет к серии несколько дел - как мы теперь видим, необоснованно. Но ОН это сказал - а ОН ошибиться не мог. И когда местные менты берут даунов, на которых есть все улики и признания на несколько убийств, но при этом у них есть алиби на остальные убийства, которые Великий Костоев милостиво соизволил включить в серию - ему надо было признавать, что он был неправ.
И именно эта черта характера не позволяет таким людям признавать свою неправоту даже в самых очевидных ситуациях. Горе окружающим, когда такие люди дорываются до какой-либо власти. Костоев пошел на все: добился освобождения реальных убийц, невменяемых людей, опасных для общества; преследовал местных милиционеров, использую административные и дисциплинарные рычаги; фальсифицировал доказательства; нашел слабохарактерного человека, сломал его, получил признательные показания и добился его осуждения без каких-либо доказательств, только за счет пиара. И все это - только для того, что бы скрыть, что он однажды ошибся и необоснованно включил в серию несколько ненужных трупов.

Добавлено позже:

Все же интересно, когда УД и протоколы суда над Ч. рассекретят?

Навряд ли они имеют гриф секретности. Ведь многие фрагменты оттуда публиковали. Скорее всего, оно и незасекречено. Но для ознакомления с ним надо разрешение прокуратуры - а она его не даст.

[wolf_33]

Дело в том, что между школьником Денисом Волковым, и жертвой Головкина - возможно нет большой разницы в возрасте, но есть огромная процессуальная разница.Первому Чикатило ничего сделать не успел. Так что он может выступать максимум свидетелем. А второй - потерпевший.Права и обязанности потерпевшего и свидетеля - они и так, мягко говоря - кардинально отличаются. А уж права и обязанности несовершеннолетних потерпевших и свидетеля различаются еще более чем кардинально... Скинул в личку ссылку тем участникам форума. которые позиционировали себя как следователи. Посмотрим на их комментарий.

Я не являюсь участником дисскусии в этой теме и потому не буду говорить о ней глобально, но поскольку уважаемый мною Аскер предложил высказаться по конкретному вопросу, то, хотя и не позиционирую себя, как следователь, имею сказать следующее.
Действительно, статья 60 УПК РБ, на которую ссылается Аскер, указывает, что лицо, которое в силу возраста... не способно правильно воспринимать обстоятельства подлежащие  установлению по уг.делу и давать по ним показания, не может быть допрошено в качесте свидетеля. В это случае... ему может назначаться и производиться амбулаторная  экспертиза. Более того, в этой статье есть еще и ч.5, которая говорит о том, что свидетель не может быть принудительно подвергнут экспертизе. Но при этом, в УПК есть ст.221 и ст.332, которые уравнивает права при допросе несовершеннолетних свидетелей и потерпевших. Первая регламентирует их допрос в процессе предварительного следствия, вторая в суде, они идентичны по сути. До 14 лет обязательное (а с 14 лет по усмотрение следователя) участие в допросе педагога или психолога и возможное участие их законых представителей и родителей. Аскер прав и в том, что до 16 лет не предупреждаются под расписку об уг.ответственности за уклонение, отказ или дачу заведомо ложных, показаний, только указывается о необходимости говорить правду. Но допросы свидетелей и до 14 лет, тогда, когда это реально нужно для дела, особенно по профильной соответствующей категории дел, производятся, с соблюдением установленных выше правил, постоянно и это не является редкостью. Поэтому мне лично представляется ошибочным предположение о том, что Дениса Волкова официально не допрашивали в связи с его слабым процессуальным статусом несовершенолетнего свидетеля. Да, верно что эти показания должны быть обьективно подтверждены другими доказательствами. Верно и то, что они должны были бы быть исследованы и проанализированы более тщательно, чем показания иных совершеннолетних лиц, но то, что это не было сделано потому, что так сказать "им изначально мало веры" - неверно. Ну а почему его показаний нет - не знаю. В таком деле любое доказательство - вклад в копилку следствия и обвинения и показания этого мальчика, бесспорно, не являлись бы лишними.
В тоже время, по секрету, , то , что

эти показания в суде любой адвокат повергнет обоснованному сомнению.

откровенно говоря, мало повлияло бы на конечный результат. Потому что,откровенно говоря, реальная роль адвоката в уголовном процессе в советское время стремится к нулю.

[Никанор Босой]

Поэтому мне лично представляется ошибочным предположение о том, что Дениса Волкова официально не допрашивали в связи с его слабым процессуальным статусом несовершенолетнего свидетеля. Да, верно что эти показания должны быть обьективно подтверждены другими доказательствами. Верно и то, что они должны были бы быть исследованы и проанализированы более тщательно, чем показания иных совершеннолетних лиц, но то, что это не было сделано потому, что так сказать "им изначально мало веры" - неверно. Ну а почему его показаний нет - не знаю. В таком деле любое доказательство - вклад в копилку следствия и обвинения и показания этого мальчика, бесспорно, не являлись бы лишними.

Есть ли в деле материалы по опознанию по фотографиям Волковым подозреваемых - это неизвестно, просто следователи в своих воспоминаниях ничего об этом не говорили, а УД недоступно до сих пор.

Потому что,откровенно говоря, реальная роль адвоката в уголовном процессе в советское время стремится к нулю.

Эх, если бы так... Ведь роль Хабибулина на суде была резко отрицательной. Он не защищал подсудимого...

[wolf_33]

Эх, если бы так... Ведь роль Хабибулина на суде была резко отрицательной. Он не защищал подсудимого...

Такова была и еще во многом остается сама система. Таковы были и во многом еще остаются люди, ее составляющие и ею воспитанные. И впереди еще долгий тяжелый путь с поломанными судьбами и жизнями(не имею ввиду конкретно Ч.) в реально и обьективно действительно правовую систему. Прекрасное далеко, не будь ко мне жестоко(из песни)...

[Аскер]

Но при этом, в УПК есть ст.221 и ст.332, которые уравнивает права при допросе несовершеннолетних свидетелей и потерпевших.

https://www.youtube.com/watch?v=61jPlfLe4N4

А я предупреждал, что я юрист недоделанный 
Данная норма списана со ст.ст. 159 и 285 УПК РФ от 1960-го года, действовавшего в тот момент. Так что да, никаких юридических препятствий для допроса Волкова ни на следствии, ни в суде не было.

Добавлено позже:

Такова была и еще во многом остается сама система.

Увы, именно так. Судья - определяет наказание. Адвокат - следит за соблюдением процессуальных прав преступника (да, он уже преступник, если следствие его дело в суд направило, но наш суд самый гуманный суд в мире). А виновность определяет следствие.

Какую бы фигню по этому поводу в кодексах ни понаписывали.

[BIF]

Общаться с классом имея репутацию педофила, и общаться с незнакомым мальчиком один на один две большие разницы. К тому же большинство маньяков психологически хорошо чувствуют потенциальную жертву. Я думаю все согласятся, что не всякого человека даже ребёнка можно заболтать. Впрочем про это я уже писал. Поймать маньяка с большим ареалом действия задача и вправду архисложная.а против даунов какие были улики? И вообще что эти дауны из себя представляли в плане психологического портрета?

Добавлено позже:
Исходя из обвинительного заключения абсолютное большинство эпизодов вполне подходит под один почерк.

[Сергей В.]

Ведь роль Хабибулина на суде была резко отрицательной. Он не защищал подсудимого...

И что характерно, сам он так не считал - ну как же, а кто требовал назначения судом повторной психич. экспертизы? По дошедшим свидетельствам, процесс Чикатило был вообще удивительным, хотя и происходил уже после заката сов.власти - адвокат не защищал и молчал как рыба, обвинял сам судья, потерпевшие в зале суда матерились и устраивали истерики, обвиняемый вообще показал всем известно что, но не из вредности, а в качестве аргумента в пользу своей в прямом смысле недееспособности. Наиболее вменяемым в этом сюре выглядел прокурор, но и он в ходе процесса сменился.

[BIF]

Предположу что товарищу хабибуллину совесть не позволила его защищать, да и понимал что бессмысленно, заглянув в дело. В России процесс Симпсона организовать бы не получилось, менталитет не тот.

[Никанор Босой]

адвокат не защищал и молчал как рыба, обвинял сам судья, потерпевшие в зале суда матерились и устраивали истерики, обвиняемый вообще показал всем известно что, но не из вредности, а в качестве аргумента в пользу своей в прямом смысле недееспособности. Наиболее вменяемым в этом сюре выглядел прокурор, но и он в ходе процесса сменился.

Из "Товарища убийцы" Кривича:

«Я провожу судебное разбирательство открытым, никаких тайн не будет, – посулил журналистам до начала процесса судья Акубжанов. – Пусть этот суд нас хоть чему-нибудь научит… Чтобы такое больше не повторилось никогда и нигде. В газетах имя того, кому предъявлено обвинение, до сих пор не названо. Я считаю, все надо называть своими именами…».
И газеты назвали все своими именами: открыли имя обвиняемого, назвали его убийцей. Задолго до того, как убийцей его признал суд.

[Проходил мимо]

Общаться с классом имея репутацию педофила, и общаться с незнакомым мальчиком один на один две большие разницы. К тому же большинство маньяков психологически хорошо чувствуют потенциальную жертву. Я думаю все согласятся, что не всякого человека даже ребёнка можно заболтать. Впрочем про это я уже писал. Поймать маньяка с большим ареалом действия задача и вправду архисложная.а против даунов какие были улики? И вообще что эти дауны из себя представляли в плане психологического портрета?

Добавлено позже:
Исходя из обвинительного заключения абсолютное большинство эпизодов вполне подходит под один почерк.

Как раз педофилы умеют работать с детьми, поэтому если бы Чикатило умел общаться с детьми, он имел бы авторитет у учеников.  Что касается олигофренов, а не даунов, это все же разница, их было 5, попались они за попытку угона трамвая. Давали признательные показания, у одного даже 4 группа, плюс они указал один труп женщины, якобы до этого неизвестный, как потом Чикатило на кладбище показал зарытого мальчика. Правда их потом отпустили их слова признали самооговором.
Так ли уж похоже вопрос,  там  5 сомнительных эпизодов, в которых, а были ли убийство вообще, несколько убийств не схожих вообще с сериями. Да и оставшиеся тоже вопрос задают, что речь идет о нескольких убийцах, мальчики отдельно, часть лиц женского пола имели повреждения глаз, часть нет.

Добавлено позже:

Предположу что товарищу хабибуллину совесть не позволила его защищать, да и понимал что бессмысленно, заглянув в дело. В России процесс Симпсона организовать бы не получилось, менталитет не тот.

Если бы не позволила бы дал бы самоотвод. Как раз многие несуразности подмечены именно Хабибулиным, найдите его высказывания То что он не считал своего подзащитного совсем невиновным это факт, именно слабая защита, подвела Чикатило. Хотя именно Хабибулин, помог ему опротестовать заключение суда и при повторном слушанье, с Чикатило сняли еще 9 трупов.

[BIF]

Подождите подождите, Чикатило педофилом был!!! И это не вызывает ни малейших сомнений.или это вы тоже хотите оспорить? Имеют авторитет те кто не предлагает ученикам пососать у них... а предлагает у него

[Аскер]

Правда их потом отпустили их слова признали самооговором.

И я об этом. Их отпустили по настоянию Костоева, потому что они не могли убивать за пределами Ростова, а те трупы, которые олигофрены взяли на себя - Костоев включил в общую серию.

[Проходил мимо]

Подождите подождите, Чикатило педофилом был!!! И это не вызывает ни малейших сомнений.или это вы тоже хотите оспорить? Имеют авторитет те кто не предлагает ученикам пососать у них... а предлагает у него

[BIF]

Кучка олигофоенов угнавших трамвай явно не подходит по психопрофилю! Если представить что маньяком был не Чикатило, то он явно был подобен ему!!! Серенький, незаметненький человечек, импотент, при этом не явный псих или олигофрен, а психопат, работающий учителем вообще идеально.
 5х можем оставить за скобками, это не меняет сути. Не меняется модус операнди,почерк вполне может колебаться в довольно широких пределах.почерк редко совпадает до мелочей, маньяк все ж человек, а не робот. Сравнить к примеру с михасевичем почерк совершенно разный, сравнить со спесиацевым, Оноприенко - разный,а внутри ростовской серии колебания в пределах допустимого: основное орудие нож, выпотрошены органы, убийца явно имеет потребность в крови, кровь его цель, и как можно больше, атака на половые органы, глаза здесь не главное как и сердце, видимо чей то взгляд его особенно напрягал, проблемы с самим половым актом - имитация ножом! Вот основные признаки этого убийцы. Почти все эпизоды под них подходят, а те что под вопросом ещё не значит что не подходят.

Добавлено позже:
Каким? Самым обыкновенным! Никто ничего не искал что бы заполнить. На момент поимки Чикатило в деле числилось 27 эпизодов, все в Ростове и области. Кому и зачем устраивать себе лишний геморрой и подкидввать Чикатило убийства по всему союзу? Это сколько лишних бумажек заполнять, сколько выводок ему сделать? Так ведь надо ещё так удачно найти чтоб и Чикатило как раз туда приезжал в это время! Взять к примеру ташкент: сколь по вашему там убииств в год?? Да вряд ли более 50. Отбрпсываем раскрытые, отбрасвваем мужиков, явную бытовуху, неосторожность, бандитские разборки, заказуху... сколь по вашему останется? 1..2...3? Какова вероятность по вашему что одно из них произойдёт как раз в то время когда туда на пару дней приедет Чикатило?? И таких я насчитал 10 в 8ми регионах кроме Ростова.

Добавлено позже:
А умел общаться с детьми не умел эт смотря с какой стороны смотреть, ему хватало тех умений что были.

[Проходил мимо]

Кучка олигофоенов угнавших трамвай явно не подходит по психопрофилю! Если представить что маньяком был не Чикатило, то он явно был подобен ему!!! Серенький, незаметненький человечек, импотент, при этом не явный псих или олигофрен, а психопат, работающий учителем вообще идеально.
 5х можем оставить за скобками, это не меняет сути. Не меняется модус операнди,почерк вполне может колебаться в довольно широких пределах.почерк редко совпадает до мелочей, маньяк все ж человек, а не робот. Сравнить к примеру с михасевичем почерк совершенно разный, сравнить со спесиацевым, Оноприенко - разный,а внутри ростовской серии колебания в пределах допустимого: основное орудие нож, выпотрошены органы, убийца явно имеет потребность в крови, кровь его цель, и как можно больше, атака на половые органы, глаза здесь не главное как и сердце, видимо чей то взгляд его особенно напрягал, проблемы с самим половым актом - имитация ножом! Вот основные признаки этого убийцы. Почти все эпизоды под них подходят, а те что под вопросом ещё не значит что не подходят.

Добавлено позже:
Каким? Самым обыкновенным! Никто ничего не искал что бы заполнить. На момент поимки Чикатило в деле числилось 27 эпизодов, все в Ростове и области. Кому и зачем устраивать себе лишний геморрой и подкидввать Чикатило убийства по всему союзу? Это сколько лишних бумажек заполнять, сколько выводок ему сделать? Так ведь надо ещё так удачно найти чтоб и Чикатило как раз туда приезжал в это время! Взять к примеру ташкент: сколь по вашему там убииств в год?? Да вряд ли более 50. Отбрпсываем раскрытые, отбрасвваем мужиков, явную бытовуху, неосторожность, бандитские разборки, заказуху... сколь по вашему останется? 1..2...3? Какова вероятность по вашему что одно из них произойдёт как раз в то время когда туда на пару дней приедет Чикатило?? И таких я насчитал 10 в 8ми регионах кроме Ростова.

Добавлено позже:
А умел общаться с детьми не умел эт смотря с какой стороны смотреть, ему хватало тех умений что были.

С олигофренами соглашусь. Но как раз один из убийц, а именно гомопедофил не был импотентом, 3 мальчика в 82-84 подверглись изнасилованиям, про 88-90 неизвестно. Реальный убийца мальчиков, мог вести серый образ жизни, но серым не был, как раз он относится к высшей категории серийников. Плюс убийства мальчиков отличаются от убийств лиц женского пола, но между собой по характеру повреждений похожи. Что можно сказать отдельная серия и отдельный убийца. В женской серии или сериях или отдельных убийствах, кроме самого первого и Шалопининой, половых актов с жертвами не было. Кстати Шалопинина забита заточкой, нигде больше не было.
Убийства по союзу подбросить легче, из-за того что Костоев не ростовский следователь и ему проще собрать по союзу данные. А именно по ростовской области надо тщательнее искать. А по союзу как раз несколько странных убийств, при чем Чикатило, находился в нескольких десятках километров. Что касается Ташкента, так убийство девочки не считалось вначале убийством, а был несчастный случай, считалось попала под комбайн. А второе неизвестная пьяная женщина, которой отрезали голову. В ростовских сериях таких эпизодов нет, кроме одного, но там полное расчленение трупа. Самое убийство Ивана Биловицкого, не смотря на признание, следствие не нашло доказательств, что Чикатило бывал в Днепропетровской области, не по командировке и не частным образом.

Тут вопрос как он общался, как раз Чикатило был недалекого ума и деградировал в результате психического расстройства.

[BIF]

Несколько десятков км в масштабах союза тьфу, эт почти что за углом. А в чем разница между убийствами мальчиков и девочек? Чикатило не был абсолютным импотентом, иногда у него кое чего получалось, тем более на ранних эпизодах. Что такое высший тип серийника?? Днепропетровск рядом, Чикатило мог туда скататься без командиров очного листа, просто в выходной. Ну по остальным же эпизодам он там был точно не так ли?

[Проходил мимо]

Несколько десятков км в масштабах союза тьфу, эт почти что за углом. А в чем разница между убийствами мальчиков и девочек? Чикатило не был абсолютным импотентом, иногда у него кое чего получалось, тем более на ранних эпизодах. Что такое высший тип серийника?? Днепропетровск рядом, Чикатило мог туда скататься без командиров очного листа, просто в выходной. Ну по остальным же эпизодам он там был точно не так ли?

До этих мест еще добраться надо, машин тогда мало было, автобусы и электрички по расписанию. Плюс Чикатило в том месте первый раз в жизни, как он ориентировался. Плюс вопросы с трупами. Во владимирской области, уже ранее писали, мальчик токсикоман, считалась перенюхался, а потом Чикатило признался. На Урале труп, первоначально экспертами считавшийся женским, потом при повторной экспертизе установили принадлежит мальчику подростку, когда Чикатило признался. Под Ленинградом вообще обнаружили фрагменты чьих то костей и заключение убит подросток. Не совсем рядом. Так вот не нашли доказательств частной поездки, поэтому при повторном рассмотрении, это убийство исключено за недоказанностью. Высший тип серийника это организованный убийца, вот мальчиков явно убивал такой, он устанавливал с ними контакт. А лиц женского пола дезорганизованный или дезорганизованные, если их было действительно двое.
Чикатило был не импотентом, а малопотентным мужчиной. Так вот но группы крови как быть с ними, только в самом первом убийстве вторая, но и у Кравченко вторая. Почерк отличается прочтите еще раз выводы Пелипаса  https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fvekordija.narod.ru%2FR-CHIKA4.PDF&name=R-CHIKA4.PDF&page=16&c=56f0dca2a017

[BIF]

А простите я что то не понял откуда выводы об организованном и не организованном? А пелипас по вашему истина в последней инстанции? Что вы за него так цепляетесь то?

Добавлено позже:
Когда я был маленьким, у меня была забава кататься на автобусах там где никогда не был, и ничего ни разу не заблудился. Что мешало взрослому Чикатило кататься на электричках? Да на крайний случай можно и спросить, не в дремучем лесу ведь.

Добавлено позже:
Прочитал творение пелипаса, прям целая книга.. На мой взгляд всё объясняется проще: в мальчика Чикатило видел себя, потому испытывал некий комплекс вины перед ними, чем и объясняются нападения на глаза, и не такой изуверский способ нападения, девочек же он просто ненавидел лютой ненавистью, потому их просто растерзывал. На счёт сигарет допущу что это могло быть что-то другое, например несколько спичек. Когда труп начинает портиться, а начинается это как раз с мест повреждения кожи, ожог превращается просто в гнилую язву и очень сомневаюсь что там есть возможность определить его причину. С таким же успехом можно сказать что ожоги сделаны например паяльником и сделать далеко идущие выводы что убийства происходили в доме или гараже.

[Проходил мимо]

А простите я что то не понял откуда выводы об организованном и не организованном? А пелипас по вашему истина в последней инстанции? Что вы за него так цепляетесь то?

Добавлено позже:
Когда я был маленьким, у меня была забава кататься на автобусах там где никогда не был, и ничего ни разу не заблудился. Что мешало взрослому Чикатило кататься на электричках? Да на крайний случай можно и спросить, не в дремучем лесу ведь.

А просто прочтите показания свидетелей, как раз тот кто общался с мальчиками и разговор может поддержать и выдержан, да и жертвы мальчики за редким исключением из благополучных семей, это явные признаки организованности. Тогда как убийства лиц женского пола наводят на спонтанность, некоторые заставляют думать общения вообще не было, подкараулил или случайно увидел и напал, то есть дезорганизованный. Что прицепился к Пелипасу. Просто для составления портрета у него больше данных, и он составляет двух мужчин разного возраста и разного профиля, как раз у него убийца мальчиков явно организованный, а женщин дезорганизованный, плюс интересные данные, что отличия есть в манере убийства. Везде говорили, Чикатило импотент жертв не насиловал, бац три изнасилования мальчиков, интересно убитых в 88-90 насиловали, то есть идет упоминания того, про что не говорили. Кстати самого Чикатило относят именно к дезорганизованным.
У вас было много свободного времени, а у него нет он в командировке, а если бы спросил, то явно нашлись бы свидетели кто видел высокого мужчину. Это по родной ростовской области он катался, но он и знал местность.
Не забывайте  экспертизы по группам крови, ведь антинаучное парадоксальное выделительство в приговоре приведено,  как один из обвинительных актов.

Добавлено позже:

Прочитал творение пелипаса, прям целая книга.. На мой взгляд всё объясняется проще: в мальчика Чикатило видел себя, потому испытывал некий комплекс вины перед ними, чем и объясняются нападения на глаза, и не такой изуверский способ нападения, девочек же он просто ненавидел лютой ненавистью, потому их просто растерзывал. На счёт сигарет допущу что это могло быть что-то другое, например несколько спичек. Когда труп начинает портиться, а начинается это как раз с мест повреждения кожи, ожог превращается просто в гнилую язву и очень сомневаюсь что там есть возможность определить его причину. С таким же успехом можно сказать что ожоги сделаны например паяльником и сделать далеко идущие выводы что убийства происходили в доме или гараже.

Глаза как раз выкалывали у лиц женского пола и то не у всех, только у одного мальчика выколоты глаза, но и его убийство отличается от других мальчиков, он самая юная жертва в этом деле. Потом прочтите описание того кого видели с Пташниковым и описание Денисом Волковым.

Служебная ориентировка

«…Незадолго до совершения убийства малолетнего Пташникова в городе Новошахтинске 24 марта 1984 года, мальчика видели в обществе неизвестного мужчины: возраст 40 лет и старше, выше среднего роста, худощавого телосложения, сутуловатый, лицо удлиненное, нос крупный.
Одет: шапка из меха нутрии, старая, бесформенная, рыжеватого цвета. Пальто демисезонное, длинное, однобортное, без хлястика, прямого покроя, темно-серого цвета. Брюки серые, без манжет, неглаженные. Ботинки черные, большие, с округлыми носами.
На лице очки в роговой оправе, темного цвета, отечественного производства. В руках портфель темный с одной ручкой и замком посередине. Мужчина имел неопрятный внешний вид, при ходьбе ноги ставил широко».

Прямая речь. Денис Волков

«В середине августа 1989 года в 8 часов вечера я стоял около афиши ДК «Обувщиков». Ко мне подошел незнакомый мужчина, на вид ему было около 50 лет, одет в коричневый костюм и такого же цвета ботинки. Мужчина спросил: «Видиками интересуешься?». Я кивнул. Мужчина стал расспрашивать в какой школе и каком классе я учусь. Я показал, где находится школа. Неизвестный сказал, что будет работать в этой школе учителем иностранного языка, заговорил со мной на английском языке, после чего сказал, что я ответил неправильно, и в будущем пообещал бесплатно заниматься со мной. Затем он предложил мне прогуляться по парку, мы сели на скамейку, потом по его инициативе пересели на другую, где не было поблизости людей. Он стал говорить, что переписывается с гражданами других стран — Японии, Америки, Румынии, где у него много друзей. Сказал, что из Японии привез снаряжение аквалангиста, которое подходит под любой рост, и обещал показать мне. Обещал, что устроит меня в пионерский лагерь, где его на летний сезон назначают директором, даст мне акваланг и подводную кинокамеру. Сказал также, что нашел с ребятами оружие — револьверы и автоматы, но попросил об этом никому не рассказывать. О себе говорил, что живет в Ростове, где у него имеется много жевательной резинки. Когда я заговорил о монетах, то он сказал, что у него есть и монеты и что он мне их подарит. Стало темнеть, и я сказал, что мне надо домой, он пошел меня провожать, расспрашивал про моих родителей, посмотрел на дом, в котором я живу. Прощаясь, назначил мне встречу на следующий день в парке. Когда я рассказал о своем знакомстве родителям, то они выругали меня за доверчивость и на встречу я не пошел. Никому об этом не рассказывал, больше мужчину этого никогда не встречал».

Жизнь Денису спасли бдительность родителей и дисциплинированность мальчика, уклонившегося от назначенной ему коварной встречи. Но преступник, как потом оказалось, нашел другую жертву. Это вытекало из материалов розыскного дела на мальчика Хоботова, пропавшего без вести в августе 1989 года, то есть в то же время, когда неизвестный познакомился с Волковым.

28 августа 1989 года, около 12 часов, ученик 5 класса школы № 14 г. Шахты Алексей Хоботов пошел из дома погулять в парк, после чего исчез. Место его нахождения обнаружено не было. Его родители рассказали, что мальчик пошел на встречу, как он заявил, с «интересным дядей», с которым познакомился накануне. Прочесами и осмотрами парковой зоны найти следы мальчика не удалось, не было добыто даже косвенных данных об убийстве, никаких свидетельских показаний. Кончились эти поиски объявлением Алексея Хоботова в местный розыск как без вести пропавшего.

Сопоставляя обстоятельства убийства Андрея Кравченко, исчезновения Алеши Хоботова и показания Дениса Волкова, оперативные работники впервые за многие годы получили возможность составить наиболее вероятный социально-психологический портрет разыскиваемого преступника. Такие попытки предпринимались и ранее, однако из-за отсутствия достаточных исходных данных психологический портрет был весьма скудным и условным. Теперь же он выглядел так: «Преступник в возрасте около 50 лет, среднего роста и телосложения, спортивной комплекции, живет, вероятно, один либо в семье с непрочными супружескими узами, социальные контакты ограничены, держится обособленно. Обладает навыками учебно-воспитательной работы и опытом установления доверительных отношений с детьми, ранее работал преподавателем либо воспитателем, страдает половыми отклонениями.

Модель действий убийцы: в удобное, преимущественно дневное время посещает места концентрации подростков: парки, клубы, спортивные площадки, видеозалы, вокзалы. Визуальным наблюдением намечает жертвы, вступает в контакт, представляясь учителем, вызывает доверие к себе. Выявляя интерес ребенка и легендируя беседу, формирует заинтересованность подростка собой путем обещаний оказать помощь в приобретении монет, марок, просмотре видеофильмов, приобретении престижного спортивного инвентаря, занятии спортом и др. Установив контакт, при удобных обстоятельствах совершает преступление либо назначает подростку очередную встречу, на которую дети приходят уже как к знакомому, доверяя его легенде (поездка на квартиру, дачу и пр.), следуют за ним к избранному месту преступления».

Чикатило имел рост по разным данным 180-186 см и указывается вес 100 кг, явно на сухощавого да и судя по фото спортивного не тянул.

Добавлено позже:

А умел общаться с детьми не умел эт смотря с какой стороны смотреть, ему хватало тех умений что были.

Зависит от категории детей. С неблагополучными может и мог.

[w3rt]

  Проходил мимо, так Чи в основном маргиналов и цеплял. Вы сами себе противоречите. Я бы рад даже для поддержании интриги, на время признать, что Чи никого не убивал, но тогда непонятно зачем он оговаривал себя да еще в красочных деталях? Не думаю, что Чи отличался какой-то буйной фантазией, а ментосам выдумывать картину преступления тоже неохота, если только они детективный роман не собрались потом писать. Но при всех за в пользу маньячества Чи, есть откровенно слабые, нелепые ошибки, выводы и проч. со стороны следаков. Эти случаи мусолились ни единожды: загадочное "Лемблово", цирк - шапито с вырытой "могилой", ни одного установленного орудия преступления, ни одного пятна крови, косяки и не стыковки в деле Закотновой, 4 группа крови на рукаве,  внезапный "раскол" Чи Костоевым и Буханычем. Короче можно перечислять до бесконечности. Поэтому дело это весьма и весьма загадочное и непростое.

[Аскер]

тогда непонятно зачем он оговаривал себя да еще в красочных деталях?

А можно источник - как оговаривал? Особенно с красочными деталями.

[BIF]

А что в профиле и описании не похоже на Чикатило?? Как раз очень даже похоже! Средний или выше среднего рост - весьма субъективно, особенно для детей явно меньше ростом. А телосложение? Ну у меня 180\100, подтянувшись ремешком и одев одежду посвободней вполне сойду за спортивное телосложение. Здесь тоже все на тоненького, Запросто могла быть и ошибка!

Добавлено позже:
На счёт дезорганизованности? Просто напал. Это где? Посреди леса или в поле? Вы считаете что дети просто так бродят по леслполосам в массовом порядке, что можно бестолку там бродить и случайно на них нападать? Вне всякого сомнения жертвы на место преступления приводились от станций, смотрел съёмки, там были такие места к которым на машине не подьехать и не сбросить уже труп. Ребёнок с хорошей семьи также может получить двойку в школе, так же может поругаться с родителями и не имея желания идти домой бесцельно склоняться на станции, а тут добренький дядя Андрей предлагает посмотреть видик - здоровская альтернатива.

[Проходил мимо]

Проходил мимо, так Чи в основном маргиналов и цеплял. Вы сами себе противоречите. Я бы рад даже для поддержании интриги, на время признать, что Чи никого не убивал, но тогда непонятно зачем он оговаривал себя да еще в красочных деталях? Не думаю, что Чи отличался какой-то буйной фантазией, а ментосам выдумывать картину преступления тоже неохота, если только они детективный роман не собрались потом писать. Но при всех за в пользу маньячества Чи, есть откровенно слабые, нелепые ошибки, выводы и проч. со стороны следаков. Эти случаи мусолились ни единожды: загадочное "Лемблово", цирк - шапито с вырытой "могилой", ни одного установленного орудия преступления, ни одного пятна крови, косяки и не стыковки в деле Закотновой, 4 группа крови на рукаве,  внезапный "раскол" Чи Костоевым и Буханычем. Короче можно перечислять до бесконечности. Поэтому дело это весьма и весьма загадочное и непростое.

Вообще то если взять маргиналов, то они преобладают среди лиц женского пола, за некоторым исключением, как раз с мальчиками наоборот, там один детдомовец и один с задержкой умственного развития, остальные из более или менее благополучных семей, это я беру мальчиков только по ростовской области. Чем вызван перерыв в убийствах.
А что касается красочных признаний

Прямая речь. Адвокат Марат Хабибуллин

…Назвать слова Чикатило признанием очень трудно. Бро­сается в глаза какая-то отрешенность, безразличие, согласие на все. Признания сами по себе, если прочитать внимательно, довольно зыбкие, размытые, окрашены безразличием, какой-то отрешенностью и желанием побыстрей избавиться от этих незатейливых вопро­сов. Очень хорошо это видно на видеозаписи следственных экспери­ментов, проверки показаний на месте. Чикатило все время твердит: да, да, кивая головой, при этом вопросы с готовым содержанием отве­тов формулирует следователь. Чикатило подтверждает, поддакивает, кивает, в лучшем случае повторяет формулировки следователя, в очень редких случаях говорит что-нибудь самостоятельное. При та­ких неуверенных и расплывчатых, слабеньких признаниях во многом блек­нут, и уходят на задний план все производные доказательства, последующие результаты следствен­ных экспериментов, опознания потерпевших по фотографиям и многое другое.

А что касается группы крови 4, ведь научно ее не опровергли. А глядя на экспертизы, в некоторых местах явно подгоняли под 4.

Нужно отметить, что первые биологические веще­ственные доказательства в серии убийств были обнаружены еще в январе 1984 года по делу мальчика С. Маркова. Экспертизу по этому делу проводила эксперт Бюро судебно-медицинской экспертизы Минздрава РСФСР С.В. Гуртовая, которая сделала вывод, что сперма «…в случае происхождения от одного человека — АВ(IV) группы». 10 января того же года в Ростове-на-Дону нашли труп Н. Шалопининой, при осмотре которой также обнаружили сперму во влагалище и на комбинации. Эксперт Ростовского областного судеб­но-медицинского бюро Нуйкина установила: «…в содержимом влагалища обнаружена сперма АВ(IV) или В(III) группы». Заклю­чение же по сперме, обнаруженной на комбинации Шалопининой, почему-то появилось лишь в январе 1985 года, в нем констатировано: «…на комбинации потерпевшей обна­ружена сперма АВ или В(III) группы крови». В дальнейшем материалы исследования были направлены в Москву С.В. Гуртовой, которая исключила альтернативные сомнения эксперта Нуйкиной, сделав следующий вывод: «…сопоставление пятен на комбинации и тампона не исключает происхождение спер­мы от человека с АВ группой крови, при условии принадлеж­ности одному лицу». Вывод сверхосторожный, однако, он, как видим, ориентирован на первое заключение СВ. Гуртовой.

По делу об убийстве М. Рябенко в Ростове-на-Дону С.В. Гуртовая в результате исследования определила: «…на подкладке пальто, на головном платке обнаружена сперма, которая могла произойти от мужчины с любой группой крови по системе АВО». Экспертизу по делу об убийстве Димы Пташникова проводила первоначально специалист из Ростова-на-Дону Булкина, кото­рая в июне 1984 года установила: «…на майке сперма с при­месью крови, в случае происхождения от одного человека — АВ(IV) группы крови с антигеном Н или без него». В декабре 1984 года эксперт С.В. Гуртовая поправила свою коллегу и за­фиксировала результат исследования следующим образом: «…в одном из участков крови на майке потерпевшего обнаружена примесь спермы, если от одного человека, то группа АВ(IV)».

Эксперт Архипова по делу Лемешевой, убитой 19 июля 1984 года, сделала следующий вывод: «…на внутренней поверх­ности ластовицы трусов обнаружена сперма АВН». Заметим, снова появляется антиген Н. По делу Н. Голосовской, убитой в августе того же года в Парке Авиаторов г. Росто­ва-на-Дону, сперма исследовалась ростовским экспертом Коз­ловым. Его результат: «…на кружевных розовых трусах обнару­жена сперма, которая может происходить от мужчины с любой из четырех групп крови по системе АВО». Это заключение появилось лишь в феврале 1985 года. Эксперт Гуртовая и это заключение подкорректировала под свои первоначальные выводы и определила: «…на ластовице кружевных трусиков обнаружена сперма, не исключена воз­можность происхождения спермы от человека с группой АВ (IV), если произошла от одного человека». Заключение экс­перта Архиповой по делу Алексеевой, убитой 10 августа того же года, было аналогичным заключению по делу Лемешевой: «…на платье потерпевшей обнаружена сперма, смешанная с кровью. В случае происхождения от одного человека — группа АВ(IV) с сопутствующим антигеном Н или без него».

28 августа все в том же 1984 году в Ростове-на-Дону был убит мальчик Саша Чепель. Эксперт Туркова определила: «…на рубашке обнаружена сперма с примесью крови, если от одного человека, она должна относиться к группе АВ(IV), как с сопутствующим антигеном Н, так и без него». Эксперт Блохина по делу об убийстве Лучинской 6 сентября заключила: «…на внутренней поверхности юбки обнаружена сперма без примеси крови. При условии происхождения от одного муж­чины относится к группе АВ(IV)». Эксперт Гуртовая в ноябре того же года в основном согласилась со своей коллегой и в заклю­чении определила: «…на юбке потерпевшей обнаружена сперма с примесью влагалищных клеток. В случае происхождения от одного человека относится к АВ (IV) группе с сопутствую­щим антигеном Н».

Добавлено позже:

А что в профиле и описании не похоже на Чикатило?? Как раз очень даже похоже! Средний или выше среднего рост - весьма субъективно, особенно для детей явно меньше ростом. А телосложение? Ну у меня 180\100, подтянувшись ремешком и одев одежду посвободней вполне сойду за спортивное телосложение. Здесь тоже все на тоненького, Запросто могла быть и ошибка!Добавлено позже:На счёт дезорганизованности? Просто напал. Это где? Посреди леса или в поле? Вы считаете что дети просто так бродят по леслполосам в массовом порядке, что можно бестолку там бродить и случайно на них нападать? Вне всякого сомнения жертвы на место преступления приводились от станций, смотрел съёмки, там были такие места к которым на машине не подьехать и не сбросить уже труп. Ребёнок с хорошей семьи также может получить двойку в школе, так же может поругаться с родителями и не имея желания идти домой бесцельно склоняться на станции, а тут добренький дядя Андрей предлагает посмотреть видик - здоровская альтернатива.

Сухощавый в первом случае, при 180/100 за сухощавого точно не сойдешь, потом все же какой у Чикатило точный рост. Во втором случае указывает уже средний рост. Уж глядя на фото Чикатило, там видно что он высокий явно ближе 186 см, а это согласитесь достаточно высокий мужчина. Дезорганизованные не всегда тупо нападают, хотя явно в нескольких случаях такое могло быть. Минимальное общение у них быть может, жертва правда должна быть соответствующего уровня, не все жертвы женского пола были дном общества. Не все жертвы были убиты там где нашли труппы. Тот же Пелипас при составление портрета, убийцу женщин характеризует

Преступник, нападавший на лиц женского пола, по-видимому, моложе первого (25–30 лет),
ростом не ниже, физически очень сильный (способный удушить руками крупную девушку,
перенести труп без волочения, наносить сквозные ножевые ранения туловища), обладает
физическими достоинствами и манерами, привлекательными для женщин. В отношении с ними
ведет себя настойчиво, навязчиво, умеет уговорить и переубедить. Предполагаемое душевное
заболевание с учетом его возможной длительности (не менее 3–4 лет) и темпа прогредиентности
(среднего) должно препятствовать интеллектуальной и творческой деятельности преступника.
Однако он может работать, в том числе сменно, по рабочим специальностям, водителем, в сфере
обслуживания, на неквалифицированных работах.

Способен ли Чикатило переносить тела жертв на руках без волочения?