Ростовский треугольник

[Дана]

А приставание к детям в присутствие мам, говорит о полном отсутствие осторожности, ибо мама это уже свидетель. Как раз наружное наблюдение фиксировало его попытки знакомства с мальчиками, Чикатило когда приставал к детям, выглядел очень рассеянным, ничего не замечал, даже под машину чуть не попал.

А кто вам сказал , что он осторожничал ? Он и не собирался ... Выгорит дело не выгорит , а около ребёнка потрётся .А мама свидетель ... И что она докажет ? Что дядя конфетку пытался вcучить ? Ребёнка с ним она не отпустит .

Добавлено позже:

Приведите примеры таких кто почувствовал что-то неладное.

Уже приводила ... Надоело ...

Добавлено позже:

Так что мог ли он уломать часть жертв вопрос.

Какой вопрос ? Уломал же , уговорил ... с... ка .

[Проходил мимо]

А кто вам сказал , что он осторожничал ? Он и не собирался ... Выгорит дело не выгорит , а около ребёнка потрётся .А мама свидетель ... И что она докажет ? Что дядя конфетку пытался вcучить ? Ребёнка с ним она не отпустит .

Если ребенок пропадет, то похожего дяденьку будут искать в первую очередь. Даже если дяденька не причем, может напороться на следователя, у которого окажется причем.

Какой вопрос ? Уломал же , уговорил ... с... ка .

Часть и уламывать не надо, подошел назвал цену, это даже не уговорил, а сторговался, тут явно навыки не нужны. Скажите если к вам подойдет мужик и предложит за некоторую сумму пройти в ближайший лесок, как вы отреагируете. Ведь часть жертв были именно такими, здесь понятно. А вот часть жертв к такой категории не относилось, плюс и мужского пола была, я еще могу поверить что вот такой дядечка может уломать ребенка лет десяти, по подростка лет 15-16, нужен самоконтроль, а ведь наблюдения фиксировало, контроля не было он становился рассеянным находясь в возбужденном состоянии.

[Аскер]

отчего же одинцовские то не повесили?

Видимо, на Одинцовские у него алиби. Следствию надо было выбирать между Головахой из поселка Чалтырь, и Одинцово. Выбрали Чалтырь, потому что туда можно доехать электричкой, а до Москвы не доедешь,
А вот меня больше другой вопрос волнует. Почему на Головкина не повесили Ростовские убийства мальчиков? Вот они по почерку совпадают полностью, и совершенно понятно, что их объединяют в одну серию. Надо очень внимательно посмотреть, не имел ли коневод Головкин командировок в главный коневодческий центр страны, Ростовскую область. Не поверю, что Фишер несколько лет просто бродил по лесным тропинкам Подмосковья, имея умысел на убийство, и пара неудачных попыток его удовлетворила. И не верю, что после первых двух убийств он на несколько лет затаился, и общался с детьми, но никого не убивал.

А с женщинами почерк полностью совпадает с преступлениями Черемухина, которого взяли в 86-м и расстреляли в 89-м. И схожие по почерку убийства прекратились!

[Дана]

Если ребенок пропадет, то похожего дяденьку будут искать в первую очередь.

А дяденька то не местный ... Ну составят фоторобот  , ну найдут труп ребёнка и что ? Это всё вилами по воде ...

[Проходил мимо]

А дяденька то не местный ... Ну составят фоторобот  , ну найдут труп ребёнка и что ? Это всё вилами по воде ...

Не всегда и не везде, как раз зафиксированное наружкой приставание, где Чикатило ушел за кассетой было недалеко от дома. Кстати его поведение в этом эпизоде наводит на определенные мысли, ребенок остался ждать, но был бы паренек постарше, чтобы он подумал.

[Дана]

Не всегда и не везде, как раз зафиксированное наружкой приставание, где Чикатило ушел за кассетой было недалеко от дома. Кстати его поведение в этом эпизоде наводит на определенные мысли, ребенок остался ждать, но был бы паренек постарше, чтобы он подумал.

На какие мысли , если не секрет ?

[Joanna Regina]

Вопрос потому что риторический и к делу никак не относящийся. И где это я Вас обвиняю, там вопросы.
Что касается вменяемости Ч-ло, то хотя я и не специалист, мне кажется, что он мог достаточно полноценно участвовать в следствии и процессе. Бух-ский видимо имел в виду неуправляемость его отвратительных  внутренних импульсов, но это неюридический вопрос.

Отвечать вопросом на вопрос некрасиво, к тому же ваши вопросы были составлены так, что делали из собеседника предвзятого идиота, который за самосуд и непотребное ведение судебного заседания.
Если уж речь зашла об этом, я скажу, что и в следствии, и в суде над Чикатило есть к чему придраться. Судья Акубжанов не мог скрыть своего негативного отношения к Андрей Романычу, например. Это по-человечески понятно, но уж лучше было бы заменить судью, чтобы не было лишних вопросов. То, что милиция очень плохо отрабатывала места преступлений, теряла вещдоки (как в случае с обломком ножа в запорожском убийстве, так и утери одежды жертв и тд и тп) - это вопиющие, конечно, факты. С ними никто не спорит. Но это не повод мазать черной краской всю милицию и всю прокуратуру - они делали, что могли, что должны были. С косяками, выбиванием нужных показаний и прочим, но работали. В поисках ростовского маньяка попутно раскрыли более тысячи других преступлений. Не хватало людей, спецсредств, но люди упорно делали свою работу. Это нам тут, в креслах и задним числом, вольно рассуждать, где они накосячили и как - мы и трупа жертвы маньяка ни одного не видели, что уж там про другое говорить.

[Проходил мимо]

На какие мысли , если не секрет ?

Дяденька явно того с головушкой и лучше не ждать, а уйти.

[Аскер]

На первый взгляд, все выглядит довольно убедительно,

Даже на первый не выглядит.

— при осмотре места происшествия, вблизи трупа мальчика, были обнаружены следы человека без индивидуальных признаков, размерами 43—44.
Именно такую обувь носил ЧИКАТИЛО, что подтверждает оставление следов им.

Что за бред. Половина мужчин носит 44-45 размер. Обувь не бывает без индивидуальных признаков. Со следов берутся слепки. Если не установлена обувь Чикатило, соответствующая слепку - это не доказательство.

Нанесение их кухонным ножом, изъятым у ЧИКАТИЛО, наиболее вероятно.

А это полный улет. С каких пор принадлежность орудия преступления оценивается вероятностью? Если в стране 100 млню подобных ножей - то вероятность применения именно этого ножа - 1/100 000 000. А дальше исследуются лезвия, имея нож и имея рану, всегда можно установить, этим ли ножом рана нанесена. А под рукоятку попадает кровь, которую оттуда никаким образом не удалить. А где экспертизы? Нет, ограничились вероятностью.

Это следствие расписалось в своем бессилии ИМХО.

[Проходил мимо]

Видимо, на Одинцовские у него алиби. Следствию надо было выбирать между Головахой из поселка Чалтырь, и Одинцово. Выбрали Чалтырь, потому что туда можно доехать электричкой, а до Москвы не доедешь,
А вот меня больше другой вопрос волнует. Почему на Головкина не повесили Ростовские убийства мальчиков? Вот они по почерку совпадают полностью, и совершенно понятно, что их объединяют в одну серию. Надо очень внимательно посмотреть, не имел ли коневод Головкин командировок в главный коневодческий центр страны, Ростовскую область. Не поверю, что Фишер несколько лет просто бродил по лесным тропинкам Подмосковья, имея умысел на убийство, и пара неудачных попыток его удовлетворила. И не верю, что после первых двух убийств он на несколько лет затаился, и общался с детьми, но никого не убивал.

Аскер, как раз у Головкина почерк другой. ОН прекрасно знал анатомию и наносил удары не хаотично, а уж когда появился подвал, там уж во всей красе, в Ростовской области трупы не расчленялись, отрезались только половые органы. Головкин подозревался примерно в 40 с лишним убийствах, но поскольку не найдено было не одного лишнего, кроме 11 доказанных трупа, предъявить нечего, а он не Чикатило, такого расколоть или что-то повесить не получится. Хотя самое интересное ведь одинцовские убийства рассматривались как вариант, совершаемые одним лицом.

А с женщинами почерк полностью совпадает с преступлениями Черемухина, которого взяли в 86-м и расстреляли в 89-м. И схожие по почерку убийства прекратились!

Батайского убийцу взяли в 89, а расстреляли в 93. Он проверялся, так как имел 4 группу крови, но ничего не доказали. Потом с 4 группой крови ведь не все так ясно как хотелось бы.
Хотя теоретический один из фотороботов можно сказать похожь Черемухина, но он очень условен и может подойти любому похожему.

[BIF]

Да менты увидали сколь чикатило пива в банке несет: ооо, наши люди столько не пьют, сразу видно что маньяк! И понеслось. Хаха

[Дана]

Дяденька явно того с головушкой и лучше не ждать, а уйти.

Похоже не все это понимали ...

[Проходил мимо]

Похоже не все это понимали ...

Только реально сколько этих "не все" было, проститутки и алкашки не в счет, они пойдут за любым, да и то среди них осторожных полно.

[Аскер]

Батайского убийцу взяли в 89, а расстреляли в 93.

Такое вольное обращение с фактами допустимо только у представителей следственных органов.
Черемухина взяли в 86-м, приговорили в 89-м, приговор в исполнение привели в 93-м. А 90 градусов - прямой угол.

Аскер, как раз у Головкина почерк другой. ОН прекрасно знал анатомию и наносил удары не хаотично

Если бы это сказали Биф или Жанна - я бы еще понял. Но у вас же вроде все посты адекватные были.
То разные причины смерти, разные травмы (удушение, забивание рта травой, отрезание головы, нанесение колото-резанных ран живому или трупу, связывание или не связывание рук), разные способы сокрытия тел (прикапывание листьями, захоронение в могилу, оставление где было, переноска тела в другое место) и. т.д. и т.п. - не смущает для определения серии.

А то вдруг разный узор от колотых ран не устраивает. Тут хаотично, а тут нехаотично.

Мне неизвестно ни об особом знании им анатомии человека, ни об упорядоченном характере ран. А вот разрезы от грудной клетки до мошонки - характерные.

[Проходил мимо]

Такое вольное обращение с фактами допустимо только у представителей следственных органов.
Черемухина взяли в 86-м, приговорили в 89-м, приговор в исполнение привели в 93-м. А 90 градусов - прямой угол.

Просто про Черемухина написано немного, так в справочниках указано серия убийств 86-89 девочки 9-14 лет, 89 арест. Если у вас другие данные дайте на них ссылку, известно что проходил проверку на причастность.

Если бы это сказали Биф или Жанна - я бы еще понял. Но у вас же вроде все посты адекватные были.
То разные причины смерти, разные травмы (удушение, забивание рта травой, отрезание головы, нанесение колото-резанных ран живому или трупу, связывание или не связывание рук), разные способы сокрытия тел (прикапывание листьями, захоронение в могилу, оставление где было, переноска тела в другое место) и. т.д. и т.п. - не смущает для определения серии.

А то вдруг разный узор от колотых ран не устраивает. Тут хаотично, а тут нехаотично.

Мне неизвестно ни об особом знании им анатомии человека, ни об упорядоченном характере ран. А вот разрезы от грудной клетки до мошонки - характерные.

Головкин зоотехник по образованию, как минимум анатомию животных знал, есть видео. где на вопрос, а вы знаете где находятся ..., он ответил что зоотехник по образованию и еще на Бакина посмотрел, как на идиота. Причины разные, Головкин сам признавался любил новое, поэтому от убийства к убийству усложнял, так сказать опыта набирался, потом он имел целый набор ножей, судя по видео там и самодельные. Плюс следствие фиксировало профессионализм при расчленении. Головкин снимал шкуры с умерших лошадей. Плюс он был осторожен. Ибо сейчас только остается гадать сколько реально было жертв. Головкин если что мог изучить человеческую анатомию самостоятельно, мозги у него на месте.
  Самое главное убийства бы в ростовской области ему бы не доставили удовольствия. Почерк Головкина усложнялся от убийства к убийство, но основа это после появления горожа расчленение и вывоз останков, их ведь находили и далеко от места похищения и места убийства, а убивал он как раз в разной манере, вернее от убийства к убийству она становилось изощрение.

[Аскер]

Самое главное убийства бы в ростовской области ему бы не доставили удовольствия.

С чего бы это?
И почему Чикатиле в Узбекистане это доставляло удовольствие?

[Проходил мимо]

С чего бы это?
И почему Чикатиле в Узбекистане это доставляло удовольствие?

Как бы сказать Головкин рос, совершенствовался как садист и убийца, он ведь и подвал превратил в пыточную, там он мог извращаться, вы же сами написали, что убийства отличаются у него, он выдумывал что то новое. В ростовской области у него бы подвала бы не было, то есть время ограниченно, как при первых убийствах, да и не дай бог люди увидят, он ведь осторожный, в ростовской области убийства мальчиков, которых можно отнести к одной серии более мене одинаковы. Ему и в одинцовском районе жертв бы хватило, ведь 40 это только по одинцовскому району пропавших, а где гарантия что в других районах не было, ведь первое его в дмитровском.
А в Узбекистане интересная вещь, неизвестная женщина, которой отрезали голову, вроде единственное убийство, в котором обвиняют Чикатило, где была отрезана голова и девочка 10 лет, первоначально считалось несчастным случаем, попала под комбайн.

[Дмитрий Карягин]

Почему в Арабских Эмиратах самый низкий уровень преступности? Там можно забыть сумку на улице, чрез час вернуться и она будет на месте.

Интересно, какова реальная статистика преступлений, в том числе и на сексуальной почве, в Эмиратах. Если принимать во внимание кварталы бараков, в которых обитают гастарбайтеры из Южной и Юго-Восточной Азии.

Добавлено позже:

Добавлено позже:У Вас с мамой проблемы?

" Мотель Бейтса" - отличный сериал про маньяка и его маму.

Добавлено позже:

То-то и оно. Практики такой, в принципе, действительно нет.

В том-то и странность, что об этом деле почему-то решили рассказать. Тут говорят, дело мол резонансное, невозможно было скрыть. Фига. Резонансным оно стало только после того, как Костоев о нем на всю страну рассказал. Пока шло расследование и суд - все молчали в тряпочку, и кроме потерпевших никто ничего не подозревал, и родители спокойно отпускали детей в парки одних. Да даже потерпевшие не представляли общего количества жертв. Захотели бы - промолчали бы.

И самая большая странность - что решив вывалить это дело в прессу, следствие не предоставляет доказательств. Но всячески старается сделать вид, что доказательства эти есть, они железные, они неопровержимые.

Если нельзя общественности знакомиться с доказательствами - то и не давали бы никакой информации. А если уж дали - так предоставьте доказательства.

Рубеж 80-90_х это время, когда советского(постсоветского) обывателя терроризировали шокирующей информацией:
" Сто миллионов погибших в ГУЛАГе" , " Нитраты во всех овощах" , " газ, готовый вот-вот взорваться на дне Черного моря" , " дома, построенные из радиоактивных блоков" , " Юрий Лонго поднимает в мавзолее труп Ленина" , и т.д. и т.п.
Дело Чикатило лишь эпизод в этой информационной атаке, призванной травмировать до невменяемости сознание обывателей.
Это была именно информационная война, манипуляция сознанием масс.
Зачем? Ну хотя бы затем,чтобы на какое-то время люди отучились рационально мыслить. Готовилась всероссийская приватизация. На фига властям были нужны рационально мыслящие граждане? Им дали по бумажке с названием " ваучер" , они и довольны. " Зато Чикатилку поймали и пакт Молотов-Риббендроп разоблачен" .

Добавлено позже:

Вообще довольно странно когда процесс выявления истины превращается в состязание... Вообще то задача правоохранительных органов в том числе и суда между прочим заключается в охране людей от всякой сволоты

Их задача заключается еще и в правильном определении кто есть " сволота" .

[BIF]

Эка, дмитрий, как вы все повернули... А не были члены банды чикатил наймитами чубайса?хаха

Добавлено позже:
Еще лучше маньяка и его маму показывают в КР сибирский потрошитель... куда там какому то бейтсу...

[Дмитрий Карягин]

Эка, дмитрий, как вы все повернули... А не были члены банды чикатил наймитами чубайса?хаха

У чикатил и чубайсов общий босс был.

[Joanna Regina]

Вас всех послушаешь, так вообще жить не захочешь.  В преступлениях Пичушкина, значит, у нас виновата кровавая гэбня милицейская верхушка страны в лице Костоева. И вообще был заговор против простых людей, а Чикатило народу подсунули, как отвлекающий маневр. А так-то, конечно, Андрей Романыч на пару с Пичушкиным совсем невиновные, нет. Просто элементы медийной борьбы против народа.

[Дмитрий Карягин]

Вас всех послушаешь, так вообще жить не захочешь.  В преступлениях Пичушкина, значит, у нас виновата кровавая гэбня милицейская верхушка страны в лице Костоева. И вообще был заговор против простых людей, а Чикатило народу подсунули, как отвлекающий маневр. А так-то, конечно, Андрей Романыч на пару с Пичушкиным совсем невиновные, нет. Просто элементы медийной борьбы против народа.

Чикатило виновен,но далеко не во всем из того, что ему приписывают. И да, элемент медийной войны.

[Joanna Regina]

Чикатило виновен,но далеко не во всем из того, что ему приписывают. И да, элемент медийной войны.

Вы, Дмитрий, человек разумный. Скажите, почему мы должны сейчас рассматривать маньяка, как пострадавшую от медийной войны сторону? В чем главный месседж оправдания Чикатило, который, допустим, совершил не 53 убийства, а 50, даже 45? Вы сами не видите, что ковыряясь в этом деле исключительно затем, чтобы найти несостыковки в следствии, ошибки в суде, люди льют воду на мельницу дискредитации всего советского, русского даже. Это тот же элемент медийной борьбы, только теперь в более тонком ключе. И он снова против народа, потому что приучает его думать, что у нас в России все и всегда было плохим, прогнившим и дурно пахнущим. Даже маньяков как следует не умели ловить, да и сейчас не умеем. И вообще ничего не умеем.

[Дмитрий Карягин]

Вы, Дмитрий, человек разумный. Скажите, почему мы должны сейчас рассматривать маньяка, как пострадавшую от медийной войны сторону? В чем главный месседж оправдания Чикатило, который, допустим, совершил не 53 убийства, а 50, даже 45? Вы сами не видите, что ковыряясь в этом деле исключительно затем, чтобы найти несостыковки в следствии, ошибки в суде, люди льют воду на мельницу дискредитации всего советского, русского даже. Это тот же элемент медийной борьбы, только теперь в более тонком ключе. И он снова против народа, потому что приучает его думать, что у нас в России все и всегда было плохим, прогнившим и дурно пахнущим. Даже маньяков как следует не умели ловить, да и сейчас не умеем. И вообще ничего не умеем.

Я предложил рассматривать маньяка как элемент медийной войны, а не ее жертву.
Ваша мысль о том, что эта история может быть использована еще раз в информационной войне действительно основательна.
Однако, для того, чтобы предотвратить удар,надо не замалчивать то, что замолчать вообще-то невозможно, а сыграть на опережение.
С какой стати отождествлять людей,посадивших Чикатило, со всей страной? Они действовали в эпоху,когда патриотизм являлся ругательным словом. А эти люди тогда делали карьеры!
P.S.  Ну какая там "дискредитация всего русского" ? В этой истории русские фамилии только у трупов.

[Сергей В.]

люди льют воду на мельницу дискредитации всего советского, русского даже.

Положим, ошибки были всегда и везде, важно их не повторять, блюсти чистоту и состязательность судебного процесса даже в случае маньяков с назначенным адвокатом. В чем тут дискредитация русского, с каких это пор иметь в своем активе самого крутого маньяка стало престижным? Если из 56 убийств суд признает 52, а вышестоящий суд оставляет только 43 - это, пусть не полный, но показатель качества суда и следствия по делу.
Суды и следствие в США также имеют массу, мягко говоря, недостатков. А вот казнь Ч-ло, между прочим, лишила даже теоретической возможности их исправить, а способноть исправить это показатель силы, а не слабости правоохранительной системы.

[Joanna Regina]

В чем тут дискредитация русского, с каких это пор иметь в своем активе самого крутого маньяка стало престижным?

Сергей, вы правда не поняли или решили немного скорректировать мою мысль? Дискредитация не в престиже иметь самого крутого маньяка, а в том, что этого самого крутого маньяка на самом деле не было и все это результат заговора милицейской верхушки против простого человека, перемолотого жерновами государственной машины. Вы почитайте, что пишут тут поклонники этого взгляда на вещи. Да, у нас не самая лучшая в мире милиция была, да, ошибались, выбивали показания, сажали и расстреливали невиновных. Да, судья был пристрастен к Чикатило, да, многие эпизоды не имели достаточной доказательной базы. Но это не значит, что процесс был липовым, что посадили невинного, не значит, что у нас все плохое и против народа.
Если посмотреть, как велось расследование серии Гэри Риджуэя, то очень наглядно станет видно, что поимка Чикатило никак не выбивается из ряда. Все то же самое, только американцы не рвут волосы на теле и не обвиняют свою полицию и страну в том, что расследование велось хз как и уж тем более, не мусолят в сети, что убийца с Грин-ривер - невинная жертва системы.

Дмитрий, я поняла вашу мысль.

[Дмитрий Карягин]

Сергей, вы правда не поняли или решили немного скорректировать мою мысль? Дискредитация не в престиже иметь самого крутого маньяка, а в том, что этого самого крутого маньяка на самом деле не было и все это результат заговора милицейской верхушки против простого человека, перемолотого жерновами государственной машины. Вы почитайте, что пишут тут поклонники этого взгляда на вещи. Да, у нас не самая лучшая в мире милиция была, да, ошибались, выбивали показания, сажали и расстреливали невиновных. Да, судья был пристрастен к Чикатило, да, многие эпизоды не имели достаточной доказательной базы. Но это не значит, что процесс был липовым, что посадили невинного, не значит, что у нас все плохое и против народа.

По крайней мере здесь никто и не утверждает, что " у нас все плохое и против народа" .

[Joanna Regina]

По крайней мере здесь никто и не утверждает, что " у нас все плохое и против народа" .

Ну это вы невнимательно следите за дискуссией.

[Дмитрий Карягин]

Не помню таких обобщений.

[Joanna Regina]

Дмитрий, вам вот этот пассаж не показался странным?

Есть и другое последствие. Тот же Пичужкин, по его словам, был очень впечатлен рассказами про Чикатило, созданным следствием образом крутого чувака, который колесит по всей стране и убивает всех, кто ему подворачивается - мужчин, женщин, девочек, мальчиков. Представим на секундочку, что вместо рассказа об одном великом и ужасном, убивающем всех подряд и державшем в страхе больше 10 лет весь Ростов, убивший более 50 человек - ему рассказали правду. Ему рассказали бы о нескольких, штук 6-8 душегубов, на счету каждого из которых по нескольку жертв. Ничего велиикого и ужасного, обычная мерзость, и заслуженный и неизбежны конец. Может, он тогда бы не предлагал бы своему другу стать таким же? Тогда ему не пришлось бы переступать этот порог внутри себя и убивать этого друга. И тогда он, может быть, и не стал бы никого убивать, а свои садистские наклонности реализовывал бы на кошках? Так может, на совести Костоева еще 50 жизней?