Ростовский треугольник

[Сергей В.]

Это практически недоказуемо, по общепринятому мнению, если следователи не дураки, разумеется. Кравченко запрессовали в камере и давили на жену. У Ч-ло, правильно БИФ сказал, было подобие, тогда незаконное, сделки со следствием. Ему сказали: сначала ты признаешься в том, что делал сам, а потом в том, что нужно нам - это все будет условием. Это к примеру, вылезает явно по косвенным признакам.
Я хочу все же призвать всех дискутировать на фактическом материале, а не общими словами с пинг-понгом. Когда материалы изучите, Жанна и БИФ?

Я вам уже объяснял почему костоев вряд ли мог знать об убийствах в других регионах? Или вы думаете что костоев знал обо всех убийствах по всему союзу?

Костоев был и оставался замом следственного отдела Генпрокуратуры, он имел право знать о всех убийствах по долгу службы.

[Joanna Regina]

материалы

- это очерк Свана? Я его читала. Этого достаточно для знания или нет?
У вас сплошные допущения (основанные на знании очерка Свана, разумеется), что следователи давили и как именно давили: что он признается в том, что нужно им. Вы сами, Сергей, не осознаете, что это допущение? Вы вслед за Сваном разлюбезным объявляете доказанным то, что не доказано. Презумпция невиновности у вас работает только в отношении Чикатило, а следствие на антитезе - просто апофеоз виновности. А если они не заставляли его признаваться в том, что нужно было им? И, кстати, раз уж вы все знаете, - что было нужно следствию? Посадить и расстрелять можно было даже за один эпизод, как было с Кравченко. И это неминуемо бы произошло с Чикатило и без лишних трупов.

Добавлено позже:

Костоев был и оставался замом следственного отдела Генпрокуратуры, он имел право знать о всех убийствах по долгу службы.

И специально искал такие, которые подходят под почерк Чикатило? Вы как себе это представляете? Компьютеров и интернета, как сейчас, тогда не было. Ростовской области ему оказалось недостаточно?

[w3rt]

Судьба Ч. уже была решена в момент последнего задержания, даже если бы он ни в чем не признался, его бы скормили на потеху толпе, как агнца, которого выбрали на заклание. Вспомните железную уверенность Костоева уже при первом допросе в том, что Ч. - убийца. Как против такой уверенности было противостоять? И Ч. не выдержал. Почему. Хз. Потому что был бакланом и слабаком или решил стать пафосным дурачком,  показавшим миру свою "кипучую деятельность". 

[Сергей В.]

- это очерк Свана? Я его читала. Этого достаточно для знания или нет?

У Свана есть много материала, поразбросанного. Есть хронология, выдержки из актов СМЭ. Есть еще сборник http://vekordija.narod.ru/R-CHIKA4.PDF
А главное, по последней ссылке есть текст приговора ростовского судьи, и Определение Верховного суда по делу. Есть также прошения и интервью Ч-ло, интервью Костоева, Яндиева, Бухановского.
Следствие все же располагало определенным оперативным материалом, косвенно свидетельствовавшим о виновности Ч-ло - это материалы слежки за ним в 1984 и 1990 гг., это тоже объективно представлено у Свана.
 

И специально искал такие, которые подходят под почерк Чикатило? Вы как себе это представляете? Компьютеров и интернета, как сейчас, тогда не было. Ростовской области ему оказалось недостаточно?

Он  имел доступ к картотекам, именно там подбирали подходящие, а затем истребовал с мест дела. Причем делалось все тогда достаточно быстро. Зачем это понадобилось, трудно сказать. Можно предполагать 2 причины: иногородние убийства реабилитировали "дураков" и объясняли 3-х летний после 1984 г. перерыв в подходящих ростовских убийствах.

[Дмитрий Карягин]

Слава богу что вы, уважаемые не в ментовке служите... с вашей логикой можмо вообще всех наших маньяков на волю отпускать! Вы поинтересуйтесь другими, уверен тож найдете поводы для оправдания!

Когда попадете в ментовку - пожалеете, что там служим не мы.

[BIF]

С творениями свана я не знаком... а со всем прочим вполне! А про то что костоев и яндиев нашли труп хоботова, а потом закопали его на кладбище тоже сван придумал?

Добавлено позже:
А вам бы не плохо было изучить что то помимо очерка свана о ч, что бы понимать что никаких серий там не просматривается кроме одной. Я вот представляю себе 6 типов жертв: дети, средний возраст и старики обеих полов. Пристрастия большинства убийц ограничиваются 1-2 типами, у ч. Было 3, у гаскинса 4, у ряховского и вовсе 5. А ведь именно широкий для одного маньяка диапазон является одним из аргументов его частичной/полной невиновности.

[Никанор Босой]

Откуда костоеву знать про эпизоды из других областей, да тем более которые вообще закрыты как несчастные случаи? И откуда об этом знать самому чикатиле?

Он же в генпрокуратуре работал. Даже если не знал о похожих убийствах – сделал запросы, ему и прислали, с подробностями. А ещё они местность прочёсывали, чуть ли не неделями. Удивительно, но кое-что им попалось…

Но как он может вспомнить то чего не знал?

Он не вспоминал то, чего не знал. Вопиющий пример – обнаружение тела Хоботова. Никаких подробностей Ч. не «вспомнил», ибо следователи его не спрашивали. Или наоборот, спрашивали, но ответы Ч. были таковы, что Костоев и компания наглухо о них молчат. А УД недоступно.

Никанор, здесь все понятно, заставить можно кого угодно, но откуда же знать в чем заставлять?

За один сеанс реально внушить 50 убийств или нет? Или надо каждый раз присутствовать при допросах и внушать?

Не надо «внушать 50 убийств», надо было внушить соглашаться со следователями и выполнять то, что они требуют.

Трансовые состояния – широчайшая и малоизученная область человеческого естества. Что можно сотворить с человеком, вошедшим в транс – это просто чудеса в решете. Два отрывка из «Русских Х-файлов» Никонова. Представить себе такого даже не мог:

Оффтоп (текст не по теме)

… Возьмем, допустим, опыты Гримака. Он работал с людьми из отряда космонавтов, которые еще ни разу не летали в космос. Их на тренировках помещают в имитацию космического корабля. Там все, как в космосе, кроме, естественно, гравитации. Ее никуда не денешь. Поэтому Гримак проводил с курсантами сеансы гипноза и внушал им, что их тело невесомо. После чего, находясь 10, 20, 30 суток в макете корабля, люди чувствовали себя так, будто находятся в невесомости. Точнее, организм их так себя вел. У них начал вымываться кальций из костей; состав крови становился таким же, как в космосе; во время сна всплывали руки, ноги, как в невесомости. Они, проснувшись, прыгали с верхней полки, где спали, и не чувствовали удара о пол – ноги словно уходили в вату. А ведь раньше никто из них в невесомости не был, мозг просто смоделировал эту ситуацию.
…
– Я думаю, факирский прием построен на групповых эффектах, о которых чуть позже. А в примере с саперами... Я не знаю, как проводится прием с пролезанием сквозь пушку или бревно. Если бы я видел, как это делается, мне стало бы ясно. Ведь все то, чем я занимаюсь в жизни – это попытки реконструкции. Вот, например, я узнал, что колдуны в некоторых племенах Южной Америки выключают лактацию у молодых матерей, иначе племя не выживет: молодые женщины должны работать, а не кормить младенцев. А вот старухи, которые работать не могут, вполне в силах выкармливать младенцев – нужно только включить у них лактацию. И включают! И старухи кормят младенцев!..

А сам русский колдун, который всё это Никонову рассказал,  ещё в молодости творил не менее поразительные вещи.
А вы говорите, просто «выполнить какие-то действия»…

пока одним из немногих доводов в пользу правоты правоохранителей служит сокращение потока убийств на сексуальной почве в Ростове после ареста Ч-ло, которое, вообще-то, могло быть вызвано и иными причинами.

Не факт, не факт. Ростов – папа маньяков, да…

[Проходил мимо]

А вам бы не плохо было изучить что то помимо очерка свана о ч, что бы понимать что никаких серий там не просматривается кроме одной. Я вот представляю себе 6 типов жертв: дети, средний возраст и старики обеих полов. Пристрастия большинства убийц ограничиваются 1-2 типами, у ч. Было 3, у гаскинса 4, у ряховского и вовсе 5. А ведь именно широкий для одного маньяка диапазон является одним из аргументов его частичной/полной невиновности.

БИФ, Ряховский крушил всех подряд, скажем у Кулика, он насиловал и убивал или просто насиловал детей обоего пола плюс пожилых женщин, но убийства шли парралельно В ростовских убийствах скажем в 82-84 годах убийства девушек женщин и девочек идет параллельно с убийствами мальчиков и психиатор делает заключение о возможном наличии двух убийц, абсолютно разных. Да и жертвы отличаются, если среди женского контингента есть и отсталые и алкашки и вступающие в беспорядочные связи, то есть за исключением нескольких социальное дно, то из четырех представленных психиатору мальчиков, один сбежавший из интерната, а трое из благополучных семей, то есть нужны навыки общения с такими маньяку. Среди убитых лиц женского пола похоже есть те на которых просто нападали даже не пытаясь завязать диалог. В серии 88-90 года практически одни мальчики, причем в основном из благополучных семей. Это требует для маньяка умение общаться с такими. Чикатило, судя по его портрету, мог установить контакт как раз с представителями социального дна, неблагополучными детьми, благополучные с ним бы не пошли.

Добавлено позже:

Вы шутите? Все давно доказано! И Головкин сидит не абы кабы... Все доказательства есть, а Вы читаете Свана... Вы накурились чего-то или как?

Он был осужден за доказанные им убийства, но по данным следствия мог быть причастен к большему количеству, чуть больше 40, но поскольку улик не было, а самого Головкина не раскрутишь, то осудили за то что доказали. Очерк Свана составлен по открытым материалам, цифра это количество пропавших безвести детей в данном районе за период активности Головкина, просто там практически одни мальчики, вот и подозрения были, плюс возможно свидетельские показания, что их видели с похожим мужчиной.

Добавлено позже:

Какую волну? Волну чего? Следователей убили бы, как когда-то докторов и полицейских во времена холерного бунта? Или что?
Насчет показателей... Вы в каком году родились, простите?

Я родился в 1981 году. С приходом Андропова пошла волна проверок сотрудников милиции, на коррупцию и так далее, ведь изначально Костоев занимался не лесополосой, а взяточничеством сотрудников ростовской милиции. Потом пошла гласность и после Витебского дела, ведь уже тогда всплыло официально что за убийства Михасевича осуждены невинные. Или дело Фефилова, один между прочем страдающий олигофринией расстрелян, второй погиб в тюрьме во время следствия, да и сам маньяк также погиб в тюрьме.

[BIF]

Никанор, все это весьма познавательно и интересно... И я даже верю в эзотерику и даж много чего читал по этому поводу, но вот скажите мне, нельзя ли внушить маньяку что бы он больше никого не убивал?? Эт ведь должно быть много проще, чем сымитировать невесомость, включить лактацию у старухи и пр...

[Сергей В.]

вот скажите мне, нельзя ли внушить маньяку что бы он больше никого не убивал?? Эт ведь должно быть много проще, чем сымитировать невесомость, включить лактацию у старухи и пр...

Этим как раз и пытался заниматься Бухановский в своем центре "Феникс", с переменным, правда, успехом. Полную гарантию, как известно, может дать только страховой полис (с).

[VieraKirillova66]

нельзя ли внушить маньяку что бы он больше никого не убивал?? Эт ведь должно быть много проще, чем сымитировать невесомость, включить лактацию у старухи и пр...

Никак нельзя! Бывших маньяков не бывает!

[Проходил мимо]

Следствие все же располагало определенным оперативным материалом, косвенно свидетельствовавшим о виновности Ч-ло - это материалы слежки за ним в 1984 и 1990 гг., это тоже объективно представлено у Свана.

Чикатило вообще входил в категорию подозреваемых первой очереди, правда помимо него там еще больше двух десятков, а была и вторая очередь. Думаю следствие и располагало подробностями его педагогической деятельности еще с 1978 года, ведь он попадал в круг подозреваемых по делу Закотновой и тогда выяснили многое, как минимум там статья развратные действия в отношении несовершеннолетних. А при аресте 1984 года он, со слов сотрудников милиции весь потел, а в 1990 году даже понять не мог за что его собственно задерживают. Скорее свидетельства не о косвенной виновности, а то что гражданин Чикотило, пользуется услугами проституток, шляется по злачным местам и у него странный интерес к детям, что могло наводить подозрения..

[VieraKirillova66]

со слов сотрудников милиции весь потел

Ну, это явное доказательство его невиновности!

[Joanna Regina]

Колдуны в ход пошли. Как страшно жить!
Спасибо Сергею за ссылку, я тут читаю щас документы разные, интересненькие. Но уже сейчас могу сказать - как, основываясь на этих документах можно сделать выводы, что Чикатило невиновен? Как?

[Проходил мимо]

Но уже сейчас могу сказать - как, основываясь на этих документах можно сделать выводы, что Чикатило невиновен? Как?

Выводы, о невиновсноти Чикатило сделать нельзя, но можно поставить под сомнения многие убийства, сам процесс следствия, признания подозреваемого именно они создают массу вопросов.

[Joanna Regina]

Нельзя ставить под сомнение.

[Проходил мимо]

Нельзя ставить под сомнение.

Что именно нельзя ставить под сомнение?

[Joanna Regina]

Что именно нельзя ставить под сомнение?

Многие убийства, сам процесс следствия, признания подозреваемого. (с) Проходил мимо

[Проходил мимо]

Многие убийства, сам процесс следствия, признания подозреваемого.

Как раз можно. К сожалению все было не на высоком уровне. И реально вопросов полно. Вот если бы опубликовали все тома дела тогда может прояснилось бы многое.

[Joanna Regina]

Как раз можно. К сожалению все было не на высоком уровне. И реально вопросов полно. Вот если бы опубликовали все тома дела тогда может прояснилось бы многое.

Переизбыток знаний еще более вреден, чем их недостаток.

[Проходил мимо]

Переизбыток знаний еще более вреден, чем их недостаток.

Может быть, для определенной категории достаточно глянцевыйх изданий

[Joanna Regina]

Может быть, для определенной категории достаточно глянцевыйх изданий

Для определенной категории достаточно и журнала "Мурзилка".

[Проходил мимо]

Для определенной категории достаточно и журнала "Мурзилка".

Для детей, да.

[Joanna Regina]

Для детей, да.

А зачем вам полные знания о деле Чикатило?

[BIF]

У нас нет практики выдачи уголовного дела в массы, дабы народ не пугать. Хорошо хоть обвинительное заключение есть... по другим товарищам я и его не нашел.

[Joanna Regina]

У нас нет практики выдачи уголовного дела в массы, дабы народ не пугать. Хорошо хоть обвинительное заключение есть... по другим товарищам я и его не нашел.

Дело Чикатило было сверхрезонансное. В отличие от остальных. Наверное, из-за этого информации больше. И именно по причине большей доступности пошла волна разоблачителей советских следователей и следствия в целом.

[Проходил мимо]

А зачем вам полные знания о деле Чикатило?

А вот именно для устранения, ведь дело резонансное было, но ведь дела нет не одной прямой улики. кроме указанного им трупа Хоботова. Потом тотальные проверки автомобилистов, какие основания были у следствия на это. Рассматривались ли версии о том что убийц несколько. хотя в начале дела не были объединены. Что из себя представляли другие подозреваемые, ведь только первой очереди больше двух десятков. Все дело строится только на признаниях Чикатило. Скажем по другим серийникам, даже таким осторожным и умным как Головкин, нашлось очень много не только косвенных, но я прямых улик. Скажем до сих пор вопрос, куда девались отрезанные органы?

Дело Чикатило было сверхрезонансное. В отличие от остальных. Наверное, из-за этого информации больше. И именно по причине большей доступности пошла волна разоблачителей советских следователей и следствия в целом.

Дело Михасевича было не менее резонансных, там куча невинно осужденных, но при этом вина его под сомнение не ставится.

[Joanna Regina]

Все дело строится только на признаниях Чикатило.

Остальное уже надоело комментировать, а на это отвечу, что дело Чикатило построено не только на его признаниях. Взываете к чтению Свана, а сами что? Не удосужились прочесть внимательно документы?

[Проходил мимо]

Остальное уже надоело комментировать, а на это отвечу, что дело Чикатило построено не только на его признаниях. Взываете к чтению Свана, а сами что? Не удосужились прочесть внимательно документы?

Остальные улики, кроме Хоботова, косвенные. Плюс нелепое парадоксальное выделительство. Что у Свана есть, что обнаруженны у Чикатило остатки отрезанных органов, или доказано, что одним из изъятых ножей совершенно убийство или  следы крови на одежде.
Вот вам цитата из проекта лесополоса:

Но даже, несмотря на желание активно сотрудничать со следствием, несмотря на то, что Чикатило уже взял на себя вину за более чем полсотни жестоких убийств, некоторые вещи он никак не желал (или не мог?) объяснить Костоеву. Так, например, оставалось загадкой, куда девались ампутированные органы, которые на местах преступлений никогда не находили, было непонятно, каким образом он уговаривал таких разных людей следовать за ним в уединенные, безлюдные места, где им могла грозить опасность..

Она наводит на мысли.

[Joanna Regina]

Остальные улики, кроме Хоботова, косвенные. Плюс нелепое парадоксальное выделительство. Что у Свана есть, что обнаруженны у Чикатило остатки отрезанных органов, или доказано, что одним из изъятых ножей совершенно убийство или  следы крови на одежде.

Один Хоботов перевесит сотню ваших оправданий Чикатило.
Насчет парадоксального выделительства вы явно не читали документы по ссылке Сергея В. Там про это хорошо объяснено.
Например, вот отрывок:
Мнение  эксперта  Т.В.  Стегновой  еще  более  безапелляционно:  «Кровь на исследование берут из вены или пальца, она "чистая", а выделения смешиваются с бактериями, "чужими белками", другими посторонними примесями. В общем, нет никакого "парадоксального выделительства". Потому что в природе нет людей, имеющих разные группы крови и выделений»
Неверные  выводы,  по  мнению  ведущих  специалистов,  были  получены  ввиду  трудностей исследования биологического материала (спермы с мест убийств), загрязненного бактериями, биологическими  объектами.  «Процесс  экспертизы длителен,  трудоемок,  требует  высокой квалификации. Тщательно исследовать следы с контрольными образцами спермы следовало разными методами, что не было сделано, и в этом – основная причина поспешных выводов о группе крови»
Подобные  ошибки  возникали  и  при расследовании  уголовных  дел  в  отношении  таких серийных  убийц,  как  Головкина  (Московская  обл.),  Кулик  (Иркутск).  Эксперты  указывали группу АВ (IV), а у Головкина была Вα (III), у Кулика –Аβ (II). Следователи вовремя устранили эти противоречия назначением повторных и комиссионных экспертиз.
Такой же факт по делу об убийствах имел место в Алма-Ате в 1989 г. В связи с ошибочными выводами экспертов относительно  выделений,  изъятых  с  жертв  насилия,  уголовный  розыск  искал  преступника  с группой крови АВ (IV), проверив около 60 тыс. лиц. Сомнения следствия разрешила повторная экспертиза,  где  группа  спермы  во  всех  следах  была  определена  как  Оαβ  (I).  Собранными доказательствами  удалось  изобличить  подозревавшегося  ранее  гр.  М.Учитывая  вышесказанное, требуются иные,более надежные методики определения принадлежности биологических выделений и крови, чтобы серийные убийцы могли быть изобличены в инкриминируемых им деяниях.