Ростовский треугольник

[Никанор Босой]

У меня вопрос ко всем присутствующим - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?

У меня вопрос к Joanna Regina -  вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?

[Joanna Regina]

У меня вопрос к Joanna Regina -  вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?

Вопросом на вопрос отвечают евреи. Вы еврей?

[Nelli]

Самый главный вопрос: "Как ИПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?

Добавлено позже:

Самый главный вопрос: "Как ИМПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?

Добавлено позже:
Ладно, как говорится, раз пошла такая пьянка, нарезай последний огурец!  Нарежу, потеряв для истины всякий женский стыд. Если женщине не хочется секса, что она говорит? "Голова болит, извини, любимый", -говорит. Понятно, что никакая голова у нас не болит, но не скажешь же любимому пнх! А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...

[w3rt]

Самый главный вопрос: "Как ИПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?

Добавлено позже:
Ладно, как говорится, раз пошла такая пьянка, нарезай последний огурец!  Нарежу, потеряв для истины всякий женский стыд. Если женщине не хочется секса, что она говорит? "Голова болит, извини, любимый", -говорит. Понятно, что никакая голова у нас не болит, но не скажешь же любимому пнх! А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...

Это вообще о чем? При чем тут Чикатило? Он не был абсолютным импотентом, а для акта мастурбации достаточно и слабой эрекции. И ему, видимо, хватало и этого. 

[Nelli]

Это вообще о чем? При чем тут Чикатило? Он не был абсолютным импотентом, а для акта мастурбации достаточно и слабой эрекции. И ему, видимо, хватало и этого.

А Вы бы смогли кого снасильничать при слабой эрекции? Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.

Добавлено позже:

Он не был абсолютным импотентом,

Не перестают удивлять подобные заявления... Такое впечатление, что Вы со щекатилой были сексуальными партнерами.

[K.]

Самый главный вопрос: "Как ИПОТЕНТ может совершать сексуальные преступления"?

Женщина, что ты можешь знать об импотенции?) Если Чикатило не возбуждала жена это еще не означает, что он был импотентом. Скорее всего, его просто не интересовал обычный секс. А вот унижения и страдания жертвы влияли на потенцию совершенно противоположным образом. У мужчин психология возбуждения совсем другая.

[Никанор Босой]

Вопросом на вопрос отвечают евреи. Вы еврей?

Какая узость во взглядах...

А Вы бы смогли кого снасильничать при слабой эрекции?

А вы ноктюрн сыграть смогли бы? На флейте водосточных труб...

[Аскер]

Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.

Вам повезло. Не всегда эти вещи связаны, секс и брак.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Если Чикатило не возбуждала жена это еще не означает, что он был импотентом. Скорее всего, его просто не интересовал обычный секс.

Судя по показаниям наружного наблюдения, его интересовал именно обычный секс, несмотря что на него он был уже не очень способен - воспоминания... Он искал именно женщин. Вот только знакомиться не умел. Поэтому искал женщин легко доступных. Либо кто-то благосклонно среагирует, когда он в автобусе ее за попку потрогает. Либо алкоголичек, готовых за выпивку на все. Либо тупо привокзальных шмар.

А вот унижения и страдания жертвы влияли на потенцию совершенно противоположным образом.

Унижения и страдания жертв действительно возбуждают маньяков. Вот только образ Чикатило, нарисованный следствием, в эту картину не вписывается. Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости. Я бы еще поверил, если бы он отыгрывался только на тех, кто заведомо слабее его, на детях. Но проститутки обычно могут за себя постоять и дать отпор, мужики, пытающиеся воспользоваться ими на халяву попадаются им регулярно.

[Joanna Regina]

Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости.

Вы были с ним лично знакомы?

[Gulia70]

А почему "голова заболела"? Да просто потому, что в клиторе возбуждения не возникло от действий любимого...

возбуждение процесс сложный... возникает в голове.

Я вообще-то замужем, про секс знаю не из чужих рассказов.

)) прозвучало комично. уж извините.

[Аскер]

У меня вопрос ко всем присутствующим - вы, кроме статьи с криминала, что-либо еще по теме читали?

Признаться, те ссылки, что я давал - прочел я сам их только после того, как ввязался в эту дискуссию. Мнение свое я сформировал исключительно на одном фильме, который вышел в 90-е. Во вступлении было презентовано, что в фильме будут озвучены аудиозаписи допросов Чикатило, на которых он признается. Их действительно озвучили. Только Чикатило там не сказал ни слова! Эти аудиозаписи - это был сплошной монолог Костоева. Цитирую по памяти, "Выйдя из леса, вы вышли на платформу "Лесхоз", где вас на платформе заметил сержант Рыбаков. Если бы он вас остановил и досмотрел, то нашел бы у вас в портфеле отрезанные молочные железы гражданки Коростик". Именно так - если БЫ. А потом закадровый голос "И под давлением улик Чикатило был вынужден признаться"

Короче, из этого фильма я вынес, что абсолютно никаких улик против Чикатило не было. Ну либо были, но нам о них почему-то не сообщили.

А потом уже из разных статей (все, замечу, не подвергали виновность Чикатило ни малейшему сомнению) сложидся образ слабохарактерного, трусливого человека, которым все помыкали, да просто физически били. И все хором говорили, что для маньяков это нормально.
Ну вот вам 52 маньяка.
http://www.serial-killers.ru/karts/maniacs/index.htm
http://www.serial-killers.ru/karts/foreign-maniacs/index.htm
Повторяю вопрос всем, кто тут заявлял, что это типичный для маньяков характер. Кто из этих 20, кроме Чикатило, был таким же забитым и безвольным?

Добавлено позже:

Вы были с ним лично знакомы?

Судя по всему, с ним лично были знакомы вы. Пишете в состоянии зомби.
А я с ним не был знаком. Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи, сами или через заказные статьи.
И могу утверждать только, что они нам рассказывают откровенную лажу.
Может, они не говорят всей правды. Но по другим делам, почему-то, по большинству, то что они дают в прессу - не имеет таких противоречий. И об уликах и доказательствах пишут достаточно внятно и конкретно. И выдержки из показаний приводят. И съемки со следственных экспериментов приводят. И все бьется.

Чикатило тоже на места преступления вывозили, и снимали, но публиковали почему-то только фотоснимки. А что там именно он говорил и показывал - ни гугу. Ни киносъемок, ни протоколов не дают.

[Joanna Regina]

Аскер, думаю, Андрей Романыч вас и сейчас без труда обманул бы, я уж не говорю, если бы вы были маленькой девочкой, мальчиком или даже пьяненькой тетенькой.
Нельзя сравнивать маньяков по забитости. Они все так или иначе были асоциальны в силу своей необычности и странных привычек. Кое-кто преодолел свои комплексы (Тед Банди), а кое-кто так и остался чмом по жизни (Цюман, Чикатило). Но это не значит, что их сущность, скрытая под забитой неказистой внешностью, не проявляла себя. Маньяк - это ведь не ежедневно убивающий по сто человек на дню диавол с оскаленной пастью и горящими глазами. Это с виду абсолютно обычный человек, ничем не примечательный. Он живет себе, пьет пиво, смотрит телевизор, как все. А потом щелк в мозгу и пошел в лесополосу. Вышел после убийства, отряхнулся, снова в мозгу щелкнуло и пошел снова перед телевизором пиво пить.

Добавлено позже:

Судя по всему, с ним лично были знакомы вы. Пишете в состоянии зомби.
А я с ним не был знаком. Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи, сами или через заказные статьи.
И могу утверждать только, что они нам рассказывают откровенную лажу.
Может, они не говорят всей правды. Но по другим делам, почему-то, по большинству, то что они дают в прессу - не имеет таких противоречий. И об уликах и доказательствах пишут достаточно внятно и конкретно. И выдержки из показаний приводят. И съемки со следственных экспериментов приводят. И все бьется.

Чикатило тоже на места преступления вывозили, и снимали, но публиковали почему-то только фотоснимки. А что там именно он говорил и показывал - ни гугу. Ни киносъемок, ни протоколов не дают.

Я не пишу здесь о нем окончательных и бесповоротных суждений. А вы - да. Если вам чего-то непонятно в материалах о Чикатило и вам негде черпать информацию, кроме заказных статей и тщеславных следователей, это ваши проблемы. Значит, вам достаточно и этого, чтобы сделать выводы.

[K.]

Вот только образ Чикатило, нарисованный следствием, в эту картину не вписывается. Не хватало у него на это ни адреналина, ни злости.

Вот именно, что нарисованный следствием. Не стоит делать выводы о человеке по его внешности. Обычно как раз за такими внешне тихими и закомплексоваными скрываются настоящие звери. Да, большинство маньяков жестокие и агрессивные, это буквально написано на их лице. Но Чикатило тоже не ботаник, несмотря на очки и портфельчик. Вы посмотрите на его взгляд! А еще послушайте его последнее, предсмертное интервью. Здоровый человек не стал бы нести всю эту ахинею перед расстрелом. А злости в нем было более чем достаточно. И именно ее он вымещал на беззащитных детях и женщинах. А проституток не трогал именно потому, что они были ему не интересны - сами шли на контакт и отдавались.

[Joanna Regina]

Проститутки среди жертв Чикатило были.

[yuka]

А проституток не трогал именно потому, что они были ему не интересны - сами шли на контакт и отдавались.

Проститутки среди жертв Чикатило были.

Среди жертв преобладали беспомощные люди, которые не могли по определению оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине. Для него оставалась только одна проблема, которая и стала его почерком - зрение жертв, которое могло повлиять на последующие действия насильника. Отсюда повреждения глазниц. Неожиданное, внезапное нападение, многочисленные удары ножом с поворотами по оси, не опасные для жизни многочисленные порезы ножом же, дали возможность Бухановскому и следствию понять назначение ножа для эмоционального усиления возбуждения и внутреннего давления. Нож стал некой компенсацией половой слабости.

[Никанор Босой]

Нож стал некой компенсацией половой слабости.

Какой нож? Который из многочисленных ножей, изъятых у Ч.? Хотя бы приблизительно...

[АннаМария]

Я всю информацию черпаю из того, что считают нужным сообщить тщеславные следователи,

Вот именно, то что считают нужным, то и сообщают. И правильно делают. Не всю следственную информацию необходимо раскрывать.
К тому же, соглашусь с другими, что маньяк чтобы заманить ребенка, девушку и должен быть добрым, мягким, милым дяденькой.

[yuka]

Какой нож? Который из многочисленных ножей, изъятых у Ч.? Хотя бы приблизительно...

В принципе под эту роль двойного назначения  подходил любой нож. Но известно также, что во время обыска у него дома нашли большое количество кухонных ножей. Не могу претендовать на исчерпывающее знание, но должно бытьпонятно, что какой бы он ни был, именно он причинял наибольшие страдания беспомощным жертвам и именно это приводило насильника к апофеозу - наивысшей точке возбуждения.

[Аскер]

Обычно как раз за такими внешне тихими и закомплексоваными скрываются настоящие звери.

Опять ОБЫЧНО! Я же дал сылку на списки самых известных маньяков. Покажите, насколько это обычно, сколько процентов таких тихих и закомплексованных.

Они все так или иначе были асоциальны в силу своей необычности и странных привычек.

Асоциальность встречается часто. Хотя вот Сливко вполне себе социален. Да и сам Чикатило - семья, работа. Да, проблемы со здоровьем, проблемы в семье, проблемы в общении с людьми - но асоциальностью назвать это трудно.

Кое-кто преодолел свои комплексы (Тед Банди), а кое-кто так и остался чмом по жизни (Цюман, Чикатило).

Браво! Снизошли наконец-то ответит  на мой назойливый вопрос! Итак, из предложенного списка из 52 человек уродвы вы, кроме Чикатило, выбрали двоих (прописью - ДВОИХ! из 52-х) таких же, по вашему, слабохарактерных.

Смотрим. Цюман.
Цюман же нецензурную брань не любит вообще, а из уст женщин, особенно. Он тут же схватил ее, развернул в постели (она лежала к нему спиной) и сильно придушил за шею. Она закричала и заплакала от боли и страха, после чего он отпустил и извинился..
В январе 1992 г. во время празднования дня рождения Цюмана, когда он был изрядно выпивши, Раиса нелестно отозвалась о свекровях вообще. Это резко подействовало на Цюмана, он мгновенно помрачнел, схватил хрустальную рюмку и, раздавив ее в ладони, начал громко кричать на сожительницу, что она неправа, устроил скандал..
И т.д., и т.п. Злой, взрывной характер, легко раздражается и проявляет агрессию.

Тэдди
Его бывшые подружки дают показания и упоминают о том, что в постели Банди предпочитал жестокие игры по сценарию «господин — рабыня»..
При этом, никаких "детских комплексов", которые надо было преодолеть, не описано. Напротив, всегда легко входил в контакт, умел общаться с людьми, производил впечатление надежного человека. Но бить себя никому не позволял.

Кого еще предложите?

Добавлено позже:

маньяк чтобы заманить ребенка, девушку и должен быть добрым, мягким, милым дяденькой...

который не может связать пару слов и позволяет себя бить

Добавлено позже:

во время обыска у него дома нашли большое количество кухонных ножей.

ни один из которых не был идентифицирован как орудие убийства. А каждый нож, замечу, оставляет такие же уникальные следы порезов, как и пули и отпечатки пальцев. Кроме того, под рукоятку имеет обыкновение затекать кровь, которую оттуда выковырять и удалить невозможно.

Добавлено позже:

Среди жертв преобладали беспомощные люди, которые не могли по определению оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине.

Для проституток способность оказать сопротивление взрослому и сильному мужчине - необходимый профессиональный навык.

Отсюда повреждения глазниц.

Это как раз понятно. Только повреждения глазниц меньше чем у половины жертв.

[Никанор Босой]

Не могу претендовать на исчерпывающее знание, но должно бытьпонятно, что какой бы он ни был, именно он причинял наибольшие страдания беспомощным жертвам и именно это приводило насильника к апофеозу - наивысшей точке возбуждения.

У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...

[Аскер]

Я не пишу здесь о нем окончательных и бесповоротных суждений. А вы - да.

Я опираюсь на известную информацию. Будет предоставлена другая информация - и суждения поменяю. У меня это легко.
И я не о Чикатило суждения делаю. Я делаю суждения о ведении следствия, материалах и доказательствах, представленных им. И заявляю со всей ответственностью - это ТУФТА.
А Чикатило может быть просто больным человеком, невиновным ни в чем. Может быть случайным убийцей одного человека. Может быть серийным убийцей мальчиков. Под это его психологический портрет вполне подходит. Тут информации недостаточно.

[funny-jenny]

У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...

Кто сказал, что это обязательное условие и где вы вообще видели такие ножи? Да еще и в 80-е годы.

[Аскер]

Вот именно, то что считают нужным, то и сообщают. И правильно делают. Не всю следственную информацию необходимо раскрывать.

Совершенно верно. Причем, не раскрывают, как правило, не для того, что бы секреты какие-то своей работы не раскрыть - нет таких секретов. Единственный секрет, который они скрывают - это хреновая работа, полнейший непрофессионализм, а то и полное нежелание делать хоть что-нибудь.

Вот только, почему-то только в деле Чикатило они решили обнародовать только ту часть материалов, которая не содержит никаких доказательств, но не устают повторять, что все доказательства железобетонные и опубликованы.

А вот в прочих делах, если уж они решат опубликовать какие-либо материалы - то как правило, никаких сомнений это не вызывает.

Вы вряд ли назовете еще хоть одно резонансное дело, которое вызвало бы подобные сомнения. Цапки например. Или взрыв в Минском метро. Предложенная версия и предъявленные доказательства выглядят весьма убедительно и непротиворечиво. Хотя и нельзя исключать, что там то же что-то было не так - но я об этом не знаю, и речи об этом соответственно нет.

Добавлено позже:

А еще послушайте его последнее, предсмертное интервью. Здоровый человек не стал бы нести всю эту ахинею перед расстрелом.

Вот с этим согласен. На момент суда - больной человек. Тут несколько вариантов:
-всю дорогу был больным, вместо госпитализации в специализированное учреждение его решили расстрелять:
-свихнулся в камере от предъявленных обвинений:
-свихнулся в камере от действия каких-то препаратов.

Добавлено позже:

А злости в нем было более чем достаточно.

Только в обычной жизни он ее никак не проявлял почему-то.

[Joanna Regina]

Ой все. У ножа серийного убийцы должен быть... блаблабла Спасибо за несколько минут веселого смеха в такой грустной теме.
Ну и эксперты в этой теме собрались!
Аскер, я не читала ваш список, у меня свои источники информации. Причем, я даже не полезла по ним проверять, кто там забитый, а кто нет - кто вспомнился первым, про того и написала. Ваши знания о маньяках поражают глубиной, продолжайте в том же духе.
Про Чикатило вы не знаете ни-че-го. Ну, впрочем, ровно так же, как и про маньяков в целом.
Это не значит, что я обладаю полным знанием, но дилетантизм в том и проявляется, что вы болтаете тут очень много всякого, не заботясь о том, что вас поднимут на смех, а я нет.

[Аскер]

Аскер, я не читала ваш список, у меня свои источники информации. Причем, я даже не полезла по ним проверять, кто там забитый, а кто нет - кто вспомнился первым, про того и написала.

А вы слазьте и проверьте. Тезис о том, что для маньяка норма позволять себя бить и не проявлять никогда ответной агрессии - он нуждается в защите и доказательствах. Ну или тогда надо прилдно от него отказаться, признать, что были неправы.

[yuka]

У ножа серийного убийцы должно было быть одно обязательное свойство - защита руки от самопореза. Ни один из ножей, изъятых у Ч., таким свойством не обладал...

Вынужден с вами согласиться, поэтому и подчёркиваю в качестве жертв малолетних детей (без сопротивления) и практически тотальное отсутствие взрослых в этих единоборствах и цель насильника - мягкие части тела с применением разных ножей без защиты для руки, потому что её наличие являлось обязательным признаком холодного оружия, а это мгновенная статья в 80-е годы. Кроме того он связывал руки жертвам, чтобы избавить себя от лишних хлопот. Ещё раз цель не в том, чтобы убить, но доставить наибольшие мучения, чтобы получить необходимый для себя результат, а то, что жертва при этом погибала от болевого шока являлось объективным результатом.

[K.]

Кого еще предложите?

Мухина предложу. Подходит?

[Joanna Regina]

для маньяка норма

Ваша ошибка в том, что вы не знаете, что является нормой для маньяка, а что нет. И никто не знает. Это явление до сих пор не поддается полному анализу в силу недостаточной изученности. Психологические портреты преступника дают общую картину, но никогда не указывают на конкретного человека. Это невозможно.

Добавлено позже:
Кстати, исключать Андрей Романыча из списка маньяков только потому, что позволял себя бить, все равно что сказать, что Сталина надо исключить из списка тиранов, потому что его усы были слишком пушистыми.

[funny-jenny]

Добавлено позже:Только в обычной жизни он ее никак не проявлял почему-то.

Нет. Не проявлял.

У обычного человека злость и нервное напряжение выливаются в мелких конфликтах, ссорах с окружающими и т.д.

У маньяков - другое дело. По жизни они флегматичны и бесконфликтны. Для них способ снятия внутреннего напряжения - это убийство. Вместо мелких ссор, выпивок и прочего - вот такая одна громадная разрядка - убийство.

[Аскер]

У маньяков - другое дело. По жизни они флегматичны и бесконфликтны.

Опять двадцать пять.
Я выше дал ссылки на списки самых кровавых маньяков. 52 штуки. Обозначьте пожалуйста из них тех, кто был флегматичным и бесконфликтным в жизни. Из тех, про кого прочитал я - я не нашел ни одного. В основном сангвиники с частыми приступами злости и агрессии. Со стремлением к власти над людьми.

Добавлено позже:

Кроме того он связывал руки жертвам, чтобы избавить себя от лишних хлопот.

Это вы так решили, потому что у Чикатило нашли веревку?
Насколько известно мне, ни у одной из жертв руки связаны не были. Не было ни веревки, ни следов ее на руках.

Добавлено позже:

Мухина предложу. Подходит?

Этого?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Да, маньяк редкостный. Но - не подходит. Попробуй зацепить его в дискуссии - слюной забрызгает.