Ростовский треугольник

[Дана]

И? Объясните уход убийцы от жертвы в кровавой одежде к своему дому в другом городе?
Тоже умею читать.     Я назвал исполнителя?
Простой вопрос:
      Сколько крови было обнаружено на месте преступления?
Варианты ответа:
     1. Не обнаружено;
     2. Мало;
     3. Много;
     4.Очень много???

Добавлено позже:   Ёрничество - это хорошо! Но не в данном случае.
Вы, хоть, на один вопрос можете ответить реально?
   Как Чикатило объяснял своей жене новые трусы после командировки. Не говорю уж про одежду: плащ, пиджак, брюки. рубашку.
Вы простите мужу новые трусы после симпозиума?

Как он приводил в порядок свою одежду я не знаю . Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал  что и как , что бы при случае он остался крайним ? В течении десятка лет прикрывать зверя ? Не проще было ликвидировать самого убийцу , мол, сгорел на работе ? Что то Ваша фантазия через чур разыгралась .

Добавлено позже:

Никого КГБ не прикрывало, дело было в бессилии следственных органов при раскрытии серийных убийств.

Они и сейчас не отказываются от своих ошибок в этом деле , но работа проводилась большая . Ладно , продолжай те   и дальше оправдывать дедушку - симпатяшку . Но убийства подобные его убийствам прекратились же после его задержания?

[АНГор]

Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал  что и как , что бы при случае он остался крайним ?

Не верно.
Схема:
   1. Чикатило заманивал жертву в условленное место;
   2. Жертву увозили в помещение: Подвал//квартира//скотобойня//реф//прицеп//фургон;
   3. Чикатило присутствовал при надругательстве;
   4. Труп выбрасывался из проходящей машины (не волга или жигули) спецназначения - // мороженное// реф//фургон//детское питание и т.д и т.п.
На вопрос не ответили. Сколько в протоколах зафиксировано крови около жертвы?

[Никанор Босой]

Но по Вашему схема примерно такая : убивали в другом месте , привозили труп в лес и вызывали Чикатило , что бы он знал  что и как , что бы при случае он остался крайним ?

Выше я давал ссылку на изображение тела Тищенко, которое всё было в крови. Там же изображение того же тела в морге, отмытого от крови.
А вот снимок тела В. Шевкун на месте обнаружения -

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

. Видны многочисленные раны, но где кровь? Куда кровь делась с этого трупа? Где произошло это убийство? В лесопосадке, где нашли тело, или где-то в другом месте?

Вот карта с местом обнаружения тела Шевкун (обведено кругом):

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

http://www.serial-killers.ru/foto/pages/lesopolosa/karta_1.jpg
Видно, что прямо к лесопосадке, где было обнаружено тело, подходит шоссейная дорога...

Но убийства подобные его убийствам прекратились же после его задержания?

Что значит "подобные", если убийства разнятся по типу жертв, месту обнаружения трупов, причинённым повреждениям? В ходе следствия в расследуемую серию включались и исключались разные эпизоды. А уж после задержания Ч. о подобных случаях следствие и прокуратура замолчали наглухо. Так как узнать, были такие случаи, или нет? У кого спрашивать?  Раннее упоминали об украинском происхождении Ч., а вокруг него что-то чересчур много было неславянских фамилий. Костоев, Яндиев, Хабибулин, Акубжанов. Как нарочно подбирали. Странно всё это...

[BIF]

Дана, а вы не спрашивали у подруги, почему у них маньяки стадами по улицам ходют?) крови там не было совсем... не 3абывайте что и трупы до нахождения лежали по полгода, а то и вовсе до скелетного состояния! И не забывайте, если резать не живых а уже трупы, то можно не сильно то и запачкаться... давления то в трупе нету...

[Дана]

Дана, а вы не спрашивали у подруги, почему у них маньяки стадами по улицам ходют?) крови там не было совсем... не 3абывайте что и трупы до нахождения лежали по полгода, а то и вовсе до скелетного состояния! И не забывайте, если резать не живых а уже трупы, то можно не сильно то и запачкаться... давления то в трупе нету...

Дело в том , что резал он их ещё живых . Многие трупы конечно  долго лежали ... Снег и дождь и всё прочие ... Это надо по каждому эпизоду разбираться отдельно . А спрашивать у подруг мне ничего не надо , я сама живу в Ростовском треугольнике  . Были конечно времена и видеть приходилось  ... Но сейчас я думаю всё как у всех ... Сегодня ночью пожалела , что зашла  в эту тему . Воспоминания в голову полезли ...

[АннаМария]

У маньяка есть профиль. Или то, или другое!!!

Это у вас откуда такие сведения? Из книжек?
Там был один случай о котором милиция не знала. Чикатило сам о нем рассказал и показал место захоронения тела.

[Никанор Босой]

А вот снимок тела В. Шевкун на месте обнаружения

Прошу прощения, только сейчас заметил. На serial-killers.ru, откуда фотография, подписано: "Снимок повреждений трупа, типичных для расследуемой серии убийств". Т. е. не указано, что это тело именно Шевкун. Чей именно труп, неясно. Но вопросы, связанные с отсутствием крови, остаются.

3абывайте что и трупы до нахождения лежали по полгода, а то и вовсе до скелетного состояния! И не забывайте, если резать не живых а уже трупы, то можно не сильно то и запачкаться... давления то в трупе нету...

Ч. обвиняли именно в кровавых убийствах.

я сама живу в Ростовском треугольнике

Может быть, вы вспомните, были ли слухи о похожих убийствах после ареста Чикатило?

Это у вас откуда такие сведения? Из книжек?
Там был один случай о котором милиция не знала. Чикатило сам о нем рассказал и показал место захоронения тела.

Сведения о "профиле"  - не из книжек, а из материалов дел разоблачённых серийных убийц.

Насчёт "случая, о котором милиция не знала":

Вот вам краткий список из тех убийств о которых следствие не знало, пока Ч. не рассказал:
- тело Пожидаева вообще не было найдено однако Ч. указал место убийства
- Прежде чем найти 2 фрагмента костей, которые приписали Терешонку группа вместе с Ч. объездила и обыскала чуть ли не все полустанки Ленинградской области. Можно ли тут говорить о каком-то точном указании места, об идентификации жертвы?
- тело Макаренкова опзнали по носку, а до тех пор там числился женский труп, позднее превратившийся в мужской.

И о нахождении трупа Хоботова:

Да уж действительно, если где и искать труп, так это на кладбище. Там уж наверняка найти можно:)

помните, что Ч. написал в своем письма относительно этого случая? А если еще взгляните на видеосъемки, то увидите, например то что Ч. показывает местонахождение трупа 7 декабря, а эксгумация останков проводится спустя сутки - 8 декабря.

Svan, http://www.serial-killers.ru/forum/voprosi-po-delu-chikatilo-t336-45.html

Ч. вовсе не был первым или вторым среди тех, кто показывал следствию неизвестные останки. Но ему не повезло - он оказался в этом ряду последним...

[Дана]

Может быть, вы вспомните, были ли слухи о похожих убийствах после ареста Чикатило?

Были не слухи , а убийства . Но убийцы задерживались . Тот же Муханкин  был последователем Ч. Хотел переплюнуть его .  Подобное  убийство  совершил Краснокутский . Тоже напал на женщину на трассе возле лесополосы , изнасиловал  её , отрезал грудь и  убил  её . Душителей и просто насильников в расчёт не берём .. Были убийства  в начале 80 х , но там преступники тоже арестованы и преступления полностью доказаны . Была серия нападений на девушек и убийством , но там , как говориться почерк другой  и было недавно . Это то что я знаю точно ... И только в моём районе , а он от главных рассадников Шахт и Новочеркасска далеко . Что там было я не знаю ... Но операция Лесополоса продолжалась и после Ч.

[АннаМария]

Но ему не повезло - он оказался в этом ряду последним...

Ну конечно. Можно его к лику святых причислить, как невинно убиенный.

Сведения о "профиле"  - не из книжек, а из материалов дел разоблачённых серийных убийц.

А вот Чикатило специализировался на детях и молодых женщинах. Может он единственный такой маньяк. Если другие убивают только детей, это совсем не значит, что кто-то не может к детям добавить еще и женщин. Это все зависит от психики конкретного человека.

Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?

[Дана]

Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?

Конечно убийца  он .Но у наших ребят есть вопросы  в этом деле и они хотят найти на них ответ . Поэтому , как настоящие исследователи , они сомневаются ...

[BIF]

Ну кстати на счет того что он резал живых следствие могло и ошибаться... большинство трупов было найдено в очень плохом состоянии. Следствие действительно не на все вопросы ответило, но это ни о чем не говорит... в конце концов  это во многих делах встречается... Но на главный вопрос: кто потрошил детей? - они все таки ответили.

[Дана]

Ну кстати на счет того что он резал живых следствие могло и ошибаться... большинство трупов было найдено в очень плохом состоянии. Следствие действительно не на все вопросы ответило, но это ни о чем не говорит... в конце концов  это во многих делах встречается... Но на главный вопрос: кто потрошил детей? - они все таки ответили.

Потрошил то он их свеженькими , даже если они были уже мертвы  , значит  кровотечение  должно быть ещё обильное . Но ситуации с находкой тел разные . Отсюда к-во крови и её следы тоже на всех трупах разные . Только так можно это объяснить .

[Никанор Босой]

Тот же Муханкин  был последователем Ч. Хотел переплюнуть его .

Муханкин матёрый уголовник, на следствии и суде  был изобличён многочисленными уликами и показаниями свидетелей и потерпевших, а не только своими признаниями. Резкое отличие от случая с Ч.

Может он единственный такой маньяк. Если другие убивают только детей, это совсем не значит, что кто-то не может к детям добавить еще и женщин. Это все зависит от психики конкретного человека

Его причастность к убийствам подтверждалась только его собственными признаниями, от которых он отказался на суде.

Не ясен смысл его признаний, если он не виновен. Он же понимал, что вышка ему грозит, смысл признаваться в 55 убитых. Назвал бы 20 все равно вышка. Или его пытали, чтобы он взял все преступления на себя?

Все, кого следствие задерживало как подозреваемых в ростовских убийствах, признавались - Кравченко, Каленик, Пономарёв, Тяпкин, Фоминов... Признался и Ч. - человек с явно неустойчивой психикой, на которого начали давить сразу же после задержания.

[Дана]

Муханкин матёрый уголовник, на следствии и суде  был изобличён многочисленными уликами и показаниями свидетелей и потерпевших, а не только своими признаниями.

Муханкина  взяли  на месте преступления   . Свидетелей -  толпа . Так что выкручиваться  ему некуда уже было . Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупах  и его показания в точности  подтверждали  его убийства . Так что не верить следствию не вижу оснований . Недочёты во всех делах можно найти . Что  отпустить  и  ждать , когда его над трупом возьмут ? Он был неглупый и хитрый и ждать пришлось бы долго .

[BIF]

Ну вообще то когда сердце остановилось кровища уже так не должна хлестать...

[Никанор Босой]

Муханкина  взяли  на месте преступления   . Свидетелей -  толпа . Так что выкручиваться  ему некуда уже было .

Но он выкручивался по другим эпизодам. Не помогло - улики против него были в избытке.

Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупах  и его показания в точности  подтверждали  его убийства .

Группа крови, определённая по выделениям, найденным на трупах, не совпадала с группой крови Чикатило. В том-то всё и дело.

Недочёты во всех делах можно найти .

Это не недочёты - это полное отсутствие улик. Полное.

Ну вообще то когда сердце остановилось кровища уже так не должна хлестать...

На вещах Чикатило не было найдено никаких следов крови. Это после 50-ти убийств-то? Так не бывает...

[АНГор]

Но сперма Чикотило тоже же была найдена на трупах

Которая не совпала с его группой крови.

его показания в точности  подтверждали  его убийства

Когда человеку говорят, что его признают невменяемым, то и признаться в висяках не проблема.
Но не признали. Отсюда и отказ от ранее данных показаний.

Конечно убийца  он .

Даже суд исключил некоторые эпизоды, хотя Чикатило и давал признательные показания.

[BIF]

Вот кстати это и смущает... если все шито белыми нитками, что мешало пришить ему еще пару-тройку?

[Дана]

Но он выкручивался по другим эпизодам. Не помогло - улики против него были в избытке.

Его бы просто грохнули или отдали бы толпе , если бы сразу во всём не признался .Что вы хотите ...90-е годы ... Они только приехали с его первого убийства в нашем городе  . Чудовищного убийства и тут сразу второе .Зарезана молодая женщина и дочь её еле жива , вся изрезана ... Он знал , что его ждёт , тварь ... Нелюдь проклятая . У девочки одна мать была и больше никого . Сидит теперь ,падла, письма пишет , что вернётся и отомстит ... Пусть возвращается ...

[Никанор Босой]

Не "грохнули" бы, никто бы не позволил. А вот запрет на смертную казнь, хотя бы для таких уродов - очень плохо.
В случаях с Муханкиным и прочими маньяками улик было предостаточно, а случай  Ч. - выламывается в этом отношении из общего ряда.

[yuka]

А вот запрет на смертную казнь, хотя бы для таких уродов - очень плохо.

Любое расследование, которое ищет "таких уродов", ставит перед собой цель найти и доказать вину. Суд вину устанавливает и назначает наказание, но затем выясняется, что виновным признаётся лицо, которое не является виновным в совершении конкретного тяжкого преступления, но в отношении его уже применена высшая мера наказания - смертная казнь. Следовательно, в отношении действий этого лица, которого и уродом нельзя назвать, были совершены ошибки или должностной подлог.

[АНГор]

были совершены ошибки или должностной подлог

В этом и вопрос, что подельники Чикатило (настоящие насильники) остались без наказания.

[Аскер]

Все, кого следствие задерживало как подозреваемых в ростовских убийствах, признавались - Кравченко, Каленик, Пономарёв, Тяпкин, Фоминов... Признался и Ч. - человек с явно неустойчивой психикой, на которого начали давить сразу же после задержания.

Согласен. По психотипу не тянет Чикатило на убийцу. Слабохарактерный человек, жена выгнала из дому (наверняка проблемы с потенцией), бьет, когда он приходит домой. Сын его тоже бьет, а он им ни разу не отвечает хотя бы голосом. Зато хлопочет о выделении сыну квартиры. На работе со всеми подчеркнуто вежлив. Шляется по людным местам, трется о теток (других возможностей контакта не видит), надеется падших женщин раскрутить на оральный секс (на другой уж явно не способен). Ну никак не вижу я такого затюканного маньяком. Адреналина не хватает у него для этого.
Плюс достоверно установлено минимум две женщины, с которыми он имел оральный секс, и которых не предпринимал никаких попыток убить, хотя все возможности были. С одной из них - неоднократно.
НЕ ВЕРЮ!

[BIF]

Аскер, вы видимо очень плохо ра3бираетесь в психологии маньяко! Именно такие маньяками и становятся. Рекомендую прочесть дугласа и сайт криминальное чтиво, а впрочем и помимо этого немало похожей тематики.

[Аскер]

Аскер, вы видимо очень плохо ра3бираетесь в психологии маньяко!

Тут вы правы  Как то я мало с маньяко сталкивался...
А вы видимо, разбираетесь досконально, и вам не составит труда назвать навскидку пяток-десяток маньяков с таким же точно поведением.

[yuka]

вы видимо очень плохо ра3бираетесь в психологии маньяко!

НЕ ВЕРЮ!

Очень сложная тема и, на мой взгляд, нужно разбираться для начала не столько в психологии маньяков, сколько в психологии и физиологии мужчины. Тем более, если речь идёт о состоявшейся половозрелости, у которой одна единственная цель - контакт для удовлетворения собственных потребностей. Тем более, как в случае с Чикатило, который закончил филфак, а значит был более чем способен уговорить любую жертву пойти с ним в безлюдное место. Он умел вызывать доверие к себе, которое и является определяющим фактором в такого рода преступлениях, при расследовании которых нужно уметь отвечать на вопросы по признакам состоявшегося насилия. И эти вопросы должны быть поставлены в рамках различных специализаций. Но и подавляющее количество мужчин функционируют в системе обычного доверия и наиболее активных из них близкие им женщины, например, называют маньяками, отмечая повышенную склонность к ... Очень сложная тема для беспристрастного открытого разговора о насилии. Бухановский считал, что таких монстров нужно всегда признавать невменяемыми. Другие психиатры полагают, что наоборот - они вменяемы... Понятно, что речь идёт о пограничных состояниях, которые определяются постфактум. В этом прячется корень проблемы. Из книги М.Я Бессараб: "Академик Лев Ландау, глядя на творог, сказал однажды: "Как хорошо, что я не люблю творог. Если бы я его любил, я бы его ел, а он такой невкусный."

[Стив]

Согласен. По психотипу не тянет Чикатило на убийцу. Слабохарактерный человек, жена выгнала из дому (наверняка проблемы с потенцией), бьет, когда он приходит домой. Сын его тоже бьет, а он им ни разу не отвечает хотя бы голосом. Зато хлопочет о выделении сыну квартиры. На работе со всеми подчеркнуто вежлив. Шляется по людным местам, трется о теток (других возможностей контакта не видит), надеется падших женщин раскрутить на оральный секс (на другой уж явно не способен). Ну никак не вижу я такого затюканного маньяком. Адреналина не хватает у него для этого.
Плюс достоверно установлено минимум две женщины, с которыми он имел оральный секс, и которых не предпринимал никаких попыток убить, хотя все возможности были. С одной из них - неоднократно.
НЕ ВЕРЮ!

мачо и успешные мужики (во всех смыслах..) не становятся маньяками, старина.

[w3rt]

мачо и успешные мужики (во всех смыслах..) не становятся маньяками, старина.

Если только эти мачо не стали успешными людьми благодаря убийствам.) К примеру, http://murders.ru/H_Holms_1.html

[yuka]

Понятно, что речь идёт о пограничных состояниях, которые определяются постфактум. В этом прячется корень проблемы.

Скорее всего в изменившемся кардинальным образом отношении к жизни. Вероятно что-то у Чи-ло произошло в базисе - в половой сфере. Бессилие!?

[Аскер]

Тем более, как в случае с Чикатило, который закончил филфак, а значит был более чем способен уговорить любую жертву пойти с ним в безлюдное место. Он умел вызывать доверие к себе

Конечно, конечно. Как еще объяснить, что с таким малоприятным незнакомым человеком люди безропотно шли в безлюдные места? Вот Костоев и рассказывает, что он жеж филфак закончил, мог уговорить любого в чем угодно. Только это слова. А посмотрим факты. Как описывают оперативники, которые наблюдали за ним на автовокзале, и которые его потом и взяли первый раз. Трется в автобусе о женщин, но вызывает у них такое доверие, что получает по мордам и его выгоняют из автобуса. Прямо как у поручика Ржевского - 9 раз по мордам, а на 10-й таки... вызовешь доверие.
Потом находит на вокзале местную щалаву - и у нее реально вызывает доверие. До такой степени, что она ему делает минет прямо в зале ожидания. Вот только доверия он добился у нее тупо за деньги. Так и я могу. НО - обращаем ваше внимание - увести с вокзала в укромное место ее у него не получилось! Или не пробовал? Тогда вопрос - у него какая цель такого шатания по людным местам - поиск жертвы, или поиск случайных сексуальных связей?
Если он умеет уговаривать незнакомых людей - почему не может ничего объяснить родным - жене и сыну? А на работе - почему не вызывает ни у кого доверия, и с ним никто не общается?