Отправлено: КАН - 14.01.21 11:41
Сразу подчеркну, что не собираюсь размещать на данном ресурсе ссылки на свой форум.
Равно, как и становиться постоянным участником форумов Гали, Тани, Теодоры и тд.
Для обхода бана, у меня весьма уважительная причина:
1.
Поручение ветерана-1959 Якименко В.Г.:
Ничего личного:
(https://rataku.com/images/2021/01/14/FullSizeRender.jpg) (https://rataku.com/i/PYOy9)
https://rataku.com/i/PYOy9
.
Это был ответ на мое письмо:
.
(https://rataku.com/images/2021/01/14/IMG_2387.png) (https://rataku.com/i/PY0ED)
https://rataku.com/i/PY0ED
.
Плюс, по оказии - необходимо разместить три актуальных объявления, касательно интересов всего ДТ-сообщества:
2.
Срочная разработка на форумах девяти популярных статей «Комплексный анализ СМЭ».
По одному из фигурантов, такая статья уже готова:
.
(https://rataku.com/images/2021/01/14/IMG_0158.jpg) (https://rataku.com/i/PYogF)
https://rataku.com/i/PYogF
.
3.
Согласованная работа форумов по учету, систематизации и рецензированию версий.
Здесь Типовой образец может быть таким:
.
(https://rataku.com/images/2021/01/14/IMG_0159.jpg) (https://rataku.com/i/PYFzl)
https://rataku.com/i/PYFzl
.
4.
Гарантии сохранности на форумах «материалов прошлых лет».
Весьма опасный Прецедент уже создан:
(https://rataku.com/images/2021/01/14/IMG_0160.jpg) (https://rataku.com/i/PYhAU)
https://rataku.com/i/PYhAU
***
Теперь по порядку:
1.
Вот файл обновлённой версии Якименко:
https://yadi.sk/i/kr5mPyBvkF9i6Q
Скан первой страницы:
.
(https://rataku.com/images/2021/01/14/IMG_0161.jpg) (https://rataku.com/i/PYprI)
https://rataku.com/i/PYprI
.
Вот два ответа из переписки
Ничего личного:
.
(https://rataku.com/images/2021/01/14/IMG_2385.jpg) (https://rataku.com/i/PY7xL)
https://rataku.com/i/PY7xL
.
Стало быть, в ближайшее время, заполучить от ветерана сканы с плёнок59 не удастся.
Между тем, наличие на разных дятловских пленках, одного и того же неопознанного объекта - это было бы настоящей революцией в Познании ДТ...
Поэтому предлагаю следующее:
- на форуме Тайна ли, есть участник, волею судеб - также имеющий доступ к пленкам Иванова.
- поручить этому участнику важнейшую миссию - сканировать негативы тех плёнок, о которых идёт речь в версии Якименко
- разместить сканы на Тане и , тщательным образом, проанализировать
- выводы от ведущих специалистов, опубликовать здесь же
.
2.
Согласование работ по публикации «Комплексных анализов СМЭ» - максимально востребованных на сегодня, популярных Статей. Которые остро необходимы и авторам версий, и их оппонентам
...
продолжение следует
Добавлено позже:
Резерв
Отправлено: КАН - 19.01.21 19:20
Если ветеран просит (уже дважды) разместить материал на Тане , значит он доверяет именно этому форуму, значит уважает мнение его участников и , соответственно ждёт какой-либо реакции... Немногие форумы могут "похвастаться" вниманием столь высокой персоны...
На деле же вырисовывается довольно лицемерная картина:
- с одной стороны, ежегодные здравицы и почести Якименко, в теме Поздравлений https://taina.li/forum/index.php?topic=360.0
- а с другой стороны - полный пофигизм в отношении его творческой деятельности - немного-немало, а единственной версии (с завершенным сюжетом) от лагеря ветеранов-1959
Вначале проигнорирована его публикация УС в первой редакции
"Послание дятловцев в 21 век"
Затем Хельга вносит на форум второй журнальный вариант УС
https://taina.li/forum/index.php?topic=360.msg1113978#msg1113978
Наконец, от Валентина Герасимовича следует просьба - разместить полную редакцию версии...
И снова ноль эмоций!
А ведь обсудить сейчас действительно есть что:
автор заявляет не просто новые БДТ (базовые данные трагедии), он преподносит ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ базу - чего нет вообще ни в каких версиях!
На Тане 20000 пользователей...
Пусть постоянных 2000 чел...
Пусть продвинутых 200 - тех, кто сечет в теме...
Спроси любого из них: что значит "ОДИН и ТОТ же НЕОПОЗНАННЫЙ ОБЪЕКТ, на последних кадрах РАЗНЫХ дятловских плёнок"?
Ответ логичен и очевиден - объект однозначно причастен к гибели группы!
А значит большинство существующих версий летят в тар-тара-ры...
Что нам теперь остаётся :
- либо поверить на слово, ведь член Правления неформальной Ячейки Памяти ГД (бывшего Фонда), самолично сопоставил все отрезки плёнок. К тому же, не доверять автору установки Мемориальной плиты-1963 на Останце - априори, никак нельзя
- либо всё же воочию убедиться, что кадры действительно относятся к походным фото ГД и являются последними. В этой связи я и внёс предложение - см выше.
... Поэтому предлагаю следующее:Конкретизирую.
- на форуме Тайна ли, есть участник, волею судеб - также имеющий доступ к пленкам Иванова.
- поручить этому участнику важнейшую миссию - сканировать негативы тех плёнок, о которых идёт речь в версии Якименко
- разместить сканы на Тане и , тщательным образом, проанализировать
- выводы от ведущих специалистов, опубликовать здесь же
Вот иллюстрации из статьи Якименко :
(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2643.png) (https://rataku.com/i/PN7s7)
(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2642.jpg) (https://rataku.com/i/PNB8m)
Сейчас нужно:
- найти эти самые отрезки плёнок А1, А2, Д2 и Е1
- отсканировать их в полном виде
- сопоставить концы этих отрезков с другими отрезками, а именно со сканами походных дятловских плёнок
- фото-специалистам Тани вынести квалифицированный вердикт
.
...
Также, к первому сообщению, я приложил три "актуальных объявления" - и все они неизменно связаны с данной темой, а следовательно вправе обсуждаться параллельно:
...Так вот, третий пункт - РЕЦЕНЗИЯ на версию со стороны ДТ-форумов - это наиважнейший показатель качества любого сценария Драмы59.
Сразу подчеркну, что не собираюсь размещать на данном ресурсе ссылки на свой форум.
Равно, как и становиться постоянным участником форумов Гали, Тани, Теодоры и тд.
Для обхода бана, у меня весьма уважительная причина:
1.
Поручение ветерана-1959 Якименко В.Г...
Плюс, по оказии - необходимо разместить три актуальных объявления, касательно интересов всего ДТ-сообщества:
2.
Срочная разработка на форумах девяти популярных статей «Комплексный анализ СМЭ»...
3.
Согласованная работа форумов по учету, систематизации и рецензированию версий...
4.
Гарантии сохранности на форумах «материалов прошлых лет».
Только на форумах рождаются и практикуют истинные эксперты - как правило, это самые авторитетные форумчане-старожилы... которые годами корпят над каждой деталью и узлом ДТ.
И именно они могли бы "дать бой" тем киношным и литературным версиям-пустышкам, что сейчас дурачат публику.
И именно к ним могли бы "прислушаться" добросовестные драматурги, сценаристы и другие мастера художественного воплощения исторических событий
И наша общая беда - в противовес конъюнктурных СМИ, мы никак не можем выдвинуть своих, по-настоящему продуманных, версий.
Наши "форумные авторитеты" заняты чем угодно, но только не их обсуждением и становлением...
При этом, каждый старожил наверняка понимает: почти все возможные и невозможные идеи уже выдвинуты, многие известные эпизоды в отдельности - вполне могли иметь место на Перевале, детали Происшествия обсосаны до костей... и остаётся пустяк: скомпоновать из них приемлемые сценарии...
Фактически, от наших доморощенных экспертов требуется всего-навсего:
- ознакомиться с версией
- при достаточной новизне и полноте сюжета - озвучить его достоинства
- перечислить недостатки
- в идеале - добавить свои рекомендации по улучшению некоторых эпизодов
- составить и опубликовать Резюме
, которое и станет впоследствии той разгонной площадкой для продвижения всех наших достойных работ.
... А то ведь посмотрите - максимально аргументированные, версии: Владимира П. (завал Палатки метелевым снегом), Игоря Б. (секрет Росомахи) и Хельги (Семь кругов АДА) - уже несколько лет болтаются на форумах, так и не выходя на массовую публику! - и это, при минимальном противоречии БДТ...
Мало того, в СМИ уже появляются плагиаторы, которые наши сюжеты толкают от своего имени (версии Росомахи и "Несанкционированный Опыт над дятловцами" - в программах каналов Россия1 и Первый)
... Десяток работ, пригодных для Экранизации ДТ, собраны в отдельный раздел форума-справочника Следопыт...
А здесь, на огромной Тайне. ли , таковых сценариев найдётся еще больше! - надо только выделить их , из трех сотен заявок https://taina.li/forum/index.php?board=34.0
- те, что с полным сюжетом и максимальным числом объяснённых Странностей БДТ. И это тоже весьма почетная обязанность экспертов! - да и всех форумчан, сведущих в тонкостях дятловской Драмы
...
.
... Возвращаясь к статье Якименко, отмечу, что тем "небесным объектом" мог быть не обязательно военно-технический агрегат.
Залетным гостем на Перевале вполне могло быть и то, чего нет в известных конструкциях, нет в отчетах ... либо не достаточно изучено... Что временно "испортило воздух" над палаткой ... либо сожгло кислород над палаткой...
Например, укрупнённая модификация Шаровой молнии, от которой и отделилась та самая "звезда", что видна на знаменитом 34 кадре и описывается в рассказе мартовских поисковиков59:
(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2919.jpg) (https://rataku.com/i/PNOWS)
- где "М" - это лагерь Масленникова, откуда в марте и наблюдался светящийся "шар со звездой"... которая также, как 1/2 февраля , отделилась и пошла на МП...
Сюда можно добавить ещё массу предположительных физических и разновеликих объектов...
Короче, для версии не важно и не доказуемо - ЧТО конкретно попало в объективы дятловских камер.
Главное убедиться - что этот объект действительно оказался на РАЗНЫХ пленках ГД... и в числе последних кадров!
И лишь на втором этапе обсуждения - указать автору на некоторые несоответствия по части "Комплексных анализов СМЭ" - см выше п.2
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.21 22:55
Отправлено: КАН - 20.01.21 09:19
КАН, не совсем понятно - версия уважаемого В.Г.Якименко готова и осталось её разместить для обсуждения на форуме?Моя цитата из первого сообщения:
Цитирование
Теперь по порядку:Он прислан мне автором в декабре 2020, с пометкой "разместить на Тайне.ли" - что я и выполнил.
1.
Вот файл обновлённой версии Якименко:
https://yadi.sk/i/kr5mPyBvkF9i6Q
Следовательно:
- версия готова к обсуждению
- версия размещена для обсуждения в соотв разделе форума
А форумчанам "осталось" лишь:
- открыть файл
- ознакомиться с содержимым
- выявить достоинства и недостатки
- разместить в данной теме свои замечания и предложения
Это в целом.
А в частности, я предложил - вначале все же убедиться в главной фишке версии:
Цитирование
Сейчас нужно:Инструмент для этой операции также прописан в первом посте темы.
- найти эти самые отрезки плёнок А1, Д2 и Е1
- отсканировать их в полном виде
- сопоставить концы этих отрезков с другими отрезками, а именно со сканами походных дятловских плёнок
- фото-специалистам Тани вынести квалифицированный вердикт
И в наличии он - только на вашем форуме
Отправлено: adelauda_glasha - 20.01.21 14:01
Нельзя начать обсуждение, не видя исходного текста.
Отправлено: КАН - 21.01.21 08:40
КАН, не понимаю, что мешает разместить текст В.Г.Якименко здесь и под ним список вопросов.Ув. Глаша!
Нельзя начать обсуждение, не видя исходного текста.
Я тоже не понимаю, что вам мешает разместить текст Якименко, открыв приведённый авторский файл...
Зато я хорошо понимаю:
- что беспорядочное обсуждение цитат, вырванных из текста версии, обычно уводит дискуссию от основной идеи автора. И чаще всего - в тупик.
- что события ниже МП (Нижняя полуверсия), авторы, как правило, плохо прорабатывают, и именно там их начинают гнобить оппоненты - оно это надо В.Г., накануне дня Рождения?
- что Верхняя полуверсия, порой может быть совершенно независимой от "нижних" событий
- что ценность идеи Якименко именно в Посыле трагедии - том объекте, который зафиксировался с разных фотоаппаратов ГД
- что дальнейшие события в версии, можно легко подстроить под, так называемые, новейшие БДТ - которые, ветеран пока не учёл
Вот потому я и предложил на первом этапе, заняться именно "пленками Иванова" и разместил здесь те самые "инкриминируемые кадры".
Плюс ссылку на всю работу, как и просил В.Г.
Считаю, что этого пока достаточно.
Параллельно, я счёл нужным ознакомить знатоков ДТ с "тремя китами", на которых, собственно, и должна строиться работа с версиями:
- комплексный Анализ СМЭ (девять популярных статей, как пособие для авторов версий и их оппонентов)
- рецензирование и систематизация версий (по сути, речь идёт о создании на всех ДТ-форумах, института экспертов)
- гарантии сохранности на форумах всех идей и трудов, которые могут быть востребованы последующими поколениями теоретиков и практиков Перевала
И по каждому пункту привёл Примеры - чтоб форумные старожилы , наконец , задумались о цели своего многолетнего пребывания в теме...
...
Так вот, сам я держал в руках только пленки с ФИМ (фото из морга) и с фото обнаружения трупов.
В 2011/2012 они были ещё в рулонах.
И действительно припоминаю, что некоторые концы плёнок были "сплошь светлые".
[удалено администратором]
Далее появились публикации поисковиков (Бычков, Биенко...?), где они рассказали:
- что по просьбе Иванова, проявляли пленки ГД
- что на некоторых, кроме походных, были кадры с трупами
Так что теоретически, Посыл версии Якименко, вроде проходит...
Теперь надо разобраться практически - Поскольку речь идёт уже не хухры-мухры, а о конкретной Доказательной базе Драмы59
...
В Правление бывшего фонда, Якименко вошёл на конфе-2013.
Соответственно и доступ получил не к рулонам, а к обрезкам.
Будучи ведущим инженером военного предприятия, Валентин Герасимович, не мог просто так, от балды заявить о принадлежности каких-либо кадров к дятловским пленкам.
Он наверняка сопоставил все концы обрезков - посредством лупы, а может и микроскопа.
И вот теперь, у КУКов... [удалено администратором]
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.21 14:11
Давайте начнём решать проблемы по мере их поступления.
В.Г.Якименко просил опубликовать свою версию лично Вас, и никто кроме Вас, не может этого сделать, Вы должны понимать.
Пока не будет опубликована версия, предметный разговор начать невозможно!
Относительно плёнок - вероятно, не так давно созданное новое объединение "Памяти..." имеет основание обратиться в суд с исковым заявление по поводу плёнок Иванова. Хотя, конечно, лучше составить мировое соглашение между двумя фондами и провести необходимые экспертизы.
Отправлено: Виталик - 22.01.21 04:06
Комментарий администратора
Саша КАН, из уважения к Валентину Герасимовичу и его просьбе Ваш клон мы пока банить не станем. Но при этом прошу учесть следующее:
Саша КАН, из уважения к Валентину Герасимовичу и его просьбе Ваш клон мы пока банить не станем. Но при этом прошу учесть следующее:
поручить этому участнику важнейшую миссиюУ нас нет и не было полномочий кому-то что-то поручать или кого-то к чему-то принуждать - всё, что размещается на форуме, делается исключительно по доброй воле его участников. Если будет такая возможность и желание - мы его только поприветствуем.
разместить сканы на ТанеВас просили разместить версию на сайте Тайна.ли, а не на "форуме Гали, Тани, Теодоры и т.д.". На своём ресурсе можете называть нас как душе угодно, здесь - фантазировать не надо.
И вот теперь, у КУКов...Если Вы планируете опять начать на нашем форуме выяснение отношений с Фондом - никаких скидок по отношению к клону не будет.
Отправлено: Grimm - 22.01.21 06:33
Я тоже не понимаю, что вам мешает разместить текст Якименко, открыв приведённый авторский файл...Не все хотят открывать какие-то "левые" файлы на "левых" ресурсах и уж тем более размещать их от своего имени.. Я - в их числе. У других свои причины и вам не нужно их понимать. Хотите, чтобы версию обсуждали здесь? Размещайте здесь версию, а не внешние ссылки. Просили вас? Вот вы и делайте. Все логично.
А от себя лично вы могли бы добавить краткое, в одном абзаце, изложение основной идеи чтобы отсечь большую часть флуда и флейма со стороны заранее несогласных.
Отправлено: КАН - 22.01.21 08:42
Уважаемый Александр!
Давайте начнём решать проблемы по мере их поступления.
В.Г.Якименко просил опубликовать свою версию лично Вас, и никто кроме Вас, не может этого сделать, Вы должны понимать.
Пока не будет опубликована версия, предметный разговор начать невозможно!
Относительно плёнок - вероятно, не так давно созданное новое объединение "Памяти..." имеет основание обратиться в суд с исковым заявление по поводу плёнок Иванова. Хотя, конечно, лучше составить мировое соглашение между двумя фондами и провести необходимые экспертизы.
Не все хотят открывать какие-то "левые" файлы на "левых" ресурсах и уж тем более размещать их от своего имени.. Я - в их числе. У других свои причины и вам не нужно их понимать. Хотите, чтобы версию обсуждали здесь? Размещайте здесь версию, а не внешние ссылки. Просили вас? Вот вы и делайте. Все логично.Ув. Глафира и мадам Гримм!
А от себя лично вы могли бы добавить краткое, в одном абзаце, изложение основной идеи чтобы отсечь большую часть флуда и флейма со стороны заранее несогласных.
Претензии ваши весьма сомнительны...
По следующим причинам:
- копирование "только текста" из оригинального авторского файла нарушает картину восприятия версии в целом
- вставка же в скопированный текст скопированных фотографий, выделение жирного шрифта, внедрение таблиц и тд - неизменно приводит к редактированию файла, что нарушает авторские права
- практика форума Тайна.ли, отнюдь не возбраняет обсуждение версий по ссылкам. Примеры:
трактат Ракитина (1 кг печатных листов, не прописанных в поле форума) - при тысячах отзывов форумчан и
Голгофа Анны Русских (текст книги не только не прописан, но и мало кто читал) - при 1,5 тысяч отзывов форумчан
- ваше настойчивое требование о "распечатке" авторской ссылки - ничто иное, как отговорка, как попытка заболтать тему и уйти от делового обсуждения
Тем не менее, я иду навстречу "пожеланиям трудящихся" и публикую авторский текст, исключительно:
- для удобства цитирования, при обсуждении темы
- для того, чтобы ветеран увидел, наконец, хоть какую-то реакцию на свою работу со стороны "любимого" форума
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстВалентин Якименко
За пять минут до беды
Коротко об авторе
В феврале 1959 г. студент 2 курса Уральского политехнического института (УПИ), турист, член оргсектора бюро турсекции УПИ, имеющий некоторый опыт зимних спортивных походов. Принимал участие в поисках группы Дятлова и других мероприятиях, связанных с трагедией группы Дятлова на Северном Урале 1 февраля 1959 г.
• 9 и 10 марта по заданию бюро турсекции фотографировал похороны первой группы дятловцев.
• С 26 марта по 8 апреля участвовал в поисковых работах под горой Холатчахль еще не найденных четверых дятловцев.
• 31 марта ранним утром видел вместе с другими поисковиками непонятный объект-шар размером в 2 луны, двигавшийся в небе с юга на север.
• В 1963 г. выступил с инициативой установить памятник дятловцам на перевале отрога горы Холатчахль, на одинокой скале-останце. Разработал проект памятной металлической плиты: идею рисунка и надпись. Рисунок плиты выполнил студент архитектурной специаль- ности УПИ Геннадий Птицын. В июле 1963 г. мы, группа туристов, выпускников и студентов УПИ, установили плиту на останце. На вершине его закрепили памятник-тумбу, завезенную на перевал летом 1959 г.
• В 2008г выступил с инициативой выпустить журнал «Уральский следопыт» к 50-летию гибели группы Дятлова. Редакция журнала одобрила идею. Участвовал в в сборе и редактировании материалов. Журнал вышел в январе 2009г.
• Опубликовал в журнале «Уральский следопыт» несколько статей – результатов расследования событий на перевале.
• В 2014 г с помощью Фонда памяти группы Дятлова исследовал отрезки пленок дятловцев, считаввшиеся незаснятым материалом. Обнаружил в них более 30 снимков ночного неба с непонятными объектами. Результаты исследования изложены в статье, опубликованной в Альманахе Фонда памяти группы Дятлова и в настоящей статье.
Прошло более 60 лет с момента гибели на Северном Урале под горой Холатчахль туристской группы Игоря Дятлова. Но до сих пор бередит душу эта трагедия, все еще идут споры о причине их бегства из палатки, не понятны, не увязываются между собой многие моменты этой истории.
В 2010 году в Интернере были опубликованы пленки дятловцев, что передала Фонду памяти группы Дятлова дочь следователя Иванова. Снимок №34 пленки Кривонищенко привлек внимание исследователей событий на перевале, в нем увидели действительный осознанно сделанный кадр, но что изображено на снимке, было непонятно. Возникло несколько версий, подчас абсурдных.
Я тоже обратился к этому снимку. Я увидел в нем фрагмент летательного аппарата, разрушившегося над перевалом. Мое мнение утвердилось, когда я в нижнем правом углу разглядел 3 темных сегмента (фрагмент фото 1).
Фото 1
Фрагмент фото 1
Фрагмент Фото 1 (правый нижний угол). Фрагмент увеличен, фон высветлен. Внизу верхушки голов дятловев, Средний в шапке-ушанке, считаю, Тибо, слева Колмогорова
Я посчитал, что это верхушки голов 3 дятловцев, ибо ничего округлого другого на перевале не было. Родилась версия о взрыве ракеты Р7, летевшей вечером 1 февраля 1959 года на Луну.
Дело в том, что 2 января 1959 года СССР запустило в сторону Луны ракету Р-7 с исследовательским модулем Лунником. Задача была посадить Лунник на Луну и провести там ряд исседований. Но ракета прошла мимо Луны, по некоторым сведениям, - из-за оплошности в задании программы полета.
Поскольку технически ракета точно выполнила заданную, к сожалению ошибочную программу, я считал, что руководители лунной программы постараются в подходящий момент послать новую ракету к Луне. Такой момент настал как раз в последние дни января.
Моя версия была опубликована в журнале «Уральский следопыт» в январе 2013. Я попросил прокомментировать ее известного исследователя событий с группой Дятлова В.А.Борзенкова, и академика космических наук А.Б.Железнякова.
Оба отвергли мою версию, сообщили, что на Байконуре в конце января 1959 г. не было ракеты, годной для полета на Луну. Железняков добавил, что по результатам полета ракеты к Луне 2 января было решено модернизировать Лунник, эта работа заняла несколько месяцев.
Не принять во внимание доводы столь авторитетных специалистов я не мог.
Но всетаки что-то летело.
Ключ к пониманию происшедшего
Некоторое время спустя я понял, что ключ к понимаеию происшедшего на перевале лежит в сообщении капитана Чернышова.
Капитан Чернышов, участник поисковых работ, доложил следователю, что в стороне от палатки (примерно в 20 метрах) он обнаружил 2 пары следов. Следы шли вниз параллельно следам группы дятловцев, покинувших палатку, метров через 30-40 они сошлись со следами основной группы и дальше не расходились.
Наличие следов 2-х человек в 20 м от палатки в момент чрезвычайного происшествия (ЧП) доказывает, что эти двое были вне палатки и до чрезвычайного происшествия (ЧП), и видели развитие событий над перевалом непосредственно перед ЧП, увидели ЧП, и спасаясь от него устремились вниз. Если у них был фотоаппарат, они могли заснять эти события и, тем самым, рассказать нам о них.
Я начал расследование.
Вычислить, кто эти двое, труда не составило - из описания одежды на телах дятловцев двое, Тибо и Золотарев были одеты разительно лучше, теплее остальных дятловцев: валенки у Тибо и кожанные бурки с мехом у Золотарева, теплые штаны, теплые куртки, на голове теплые шапки, в карманах варежки.
Нашлась фотография трупа Золотарева, только что вытащенного из аврага, на шее которого четко виден фотоаппарат. Но сохранилась ли пленка. Эмульсия могла разбухнуть и повредиться от долгого нахождения фотоаппарата в снегу. Она могла чудом сохранитьься, но быть недоступна нам, если содержала данные, не желательные для огласки.
В Фонде «Памяти группы Дятлова» (далее «Фонде») мне рассказали, что пленки, полученные от дочери следователя Иванова, были сканированы, части пленок, где считалось, не было изображения, были отрезаны. Эти отрезки меня привлекли. Я надеялся в них найти пленку Золотарева (или, хотя бы, часть ее).
Удача! Нашелся отрезок, на котором было нацарапано – Золотарев.
Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают). Пленка содержала 17 кадров, отрезок 10 кадров. 9 кадров не хватало, вполне возможно, они несли весьма важную информацию и находятся в недоступном для нас месте.
Отрезок сканирован. На снимках мелкие детали: Более заметные приведены ниже.
Кадр 1
Фрагмент 1 кадра 5
Фрагмент 2 кадра 5
Франмент кадра 10
- кадр 1 –светящиеся точки, напоминающие вспышки далеких сигнальных ракет,
- кадр 5, вверху (фрагмент 1) пучность (нечто, напоминающее северное сияние, или электрический разряд в атмосфере, или выброс (распыление) какого-то вещества), - внизу (фрагмент 2) светящийся плоский объект неопределенной формы,
-кадр 10 опять пучность, напоминающая выхлоп дыма.
Отрезок пленки Золотарева ничего не прояснил. По-видимому, самое значительное - в отрезанных кадрах, нам недоступных.
По количеству снимков Золотарева (10+9 кадров) оценена приблизительно длительность этого необычного явления.
Был проведен эксперимент с фотоаппаратом той же марки, что был у дятловцев. Проверено сколько нужно секунд для подготовки и съемки нового кадра (опустить аппарат после снимка предыдущего, взвести затвор, поднять аппарат к глазам, найти объект съемки, нажать спуск). Получилось 6-8 секунд. Взяли за основу 8 секунд. Для съемки 19 кадров Золотареву понадобилось 8х19=154 секунды. Следовательно, небесное явление продолжалось около 3 минут,
Были сканированы другие отрезки пленок дятловцев, так же считавшиеся не заснятыми. Там аналогичные мелкие детали: тоже яркие точки, тоже пучности, тоже непонятные освещенные заходящим солнцем плоские объекты разной формы.
Значит, необычное явление в небе фотографировал не только Золотарев, но и еще несколько дятловцев.
Среди их снимков есть несколько кадров, привлекших внимание. Разговор о них ниже.
Как и когда это было. Предыстория
Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать: корейка, сухари, кокао во фляжке (чтоб оно не остывало на морозе, его носили на груди под свитером). Все знакомо, все привычно для сложного зимнего горно-таежного похода опытной туристской группы. На дно палатки постелены рюкзаки, штормовки, телогрейки. Сверху одеяла, теплые меховые куртки. В головах - личные вещи, фотоаппараты дневники,. В палатке почти тепло. Она установлена в снежной яме, отрытой на склоне горы Холатчахль. За стенкой палатки около 5о мороза. Печку решили не топить – мороз небольшой. От западного ветра защищает снежная стена, выложенная из плотных кусков снега. Низовая поземка гонит снег с перевала.
Итак, готовились ужинать.
И тут, я считаю, под напорм ветра и наметенного сугроба произошло обрушение стенки, она рухнула в яму, вместе с ней наметенный снег и лыжа, служившая стойкой, к которой приязана была веревка-растяжка палатки. Лишившись растяжки, полотнище палатки прогнулось почти до дна.
Они не испугались – знакомо! Уперлись ногами в стенку палатки, пытаясь отжать снежный навал. Полотнище старенькой палатки лопнуло по шву. Внутрь посыпался снег. Прореху заткнули меховой курткой, подвернувшейся под руку. Однако, палатку необходимо растянуть вновь, снег отгрести. Вылезли. Кто? Те, кого потом нашли в обуви и лучше одетыми: Тибо, Золотарев, возможно и Слободин. Они взяли ледоруб и ведра - рыхлить и отгребать снег за палаткой.
Лыжа, к которой была привязана растяжка, завалилась на скат палатки и мешала работе. Лыжу отвязали, перенесли на другою сторону палатки, воткнули в снег.
Фото 2
Фото палатки, обнаруженной на перевале 26 февраля 1959 г. Фото от 27 февраля
в день приезда следователя Темпалова.
За палаткой видна лыжа, перенесенная с другой стороны палатки, чтоб не мешала отгребать снег.
Темно. Ветер. Небо прояснилось. На южной стороне вдали появились яркие точки, светящиеся пучности, напоминающие всполохи северного сияния, какие-то неопределенной формы светящиеся объекты.
Крикнули об этом остальным. Все, кое-как одетые, быстро вылезли из палатки. Смотрели. Фотографировали. Те, кто вылезли из палатки первыми, успели сделать несколько снимков, кто вылез позже: 1 – 2 снимка. Увидели нечто странное, непонятное.
Две группы непонятных, но замечательных кадров
Я не исключаю, что на некоторых пленках могут быть следы некачественной обработки при проявлении их и огрехи долгих лет хранения пленок. Поэтому подозрительные объекты не рассматривались. И тем ценнее были объекты одинаковые, запечатленные на кадрах разных отрезков. Наличие этих кадров исключают сомнения в действительности зафиксированных объектов. Среди отрезков нашлись 2 группы, где в кадрах разных отрезков группы запечатлен один один и тот же объект.
Первая группа кадров
На отрезках А1 (кадр 3) и Д2 (кадр 2) запечатлен один и тот же летящий объект (см. нижнюю часть кадров), напоминающий нечто похожее на макет самолета.
Фрагмент Отрезка А1 кадра 3
Вторая группа кадров
И здесь, на разных отрезках (отрезки Е1 и А2) запечатлен один и тот же объект, но другой, нежели на кадрах первой группы. И здесь наличие одинаковых объектов исключают сомнения в действительности зафиксированных объектов, ибо запечатленные на этих кадрах объекты разительно похожи. И по времени съемки их отличает мгновение. В обоих отрезках эти кадры последние, для повторной съемки объекта нужно 6-8 секунд, но этих секунд у них не было – объект скрылся из виду.
Фото 3 (Отрезок Е1)
Фото 3а (Отрезок Е1, фон высветлен)
Фото 4 (Отрезок А2)
Фото 4а (Отрезок А2, фон высветлен)
Эти кадры особенно важны, поскольку зафиксировали завершающуюся часть небесного явления, и, я считаю, причину трагедии (фото 3 и 4).
Рассмотрим внимательно эти кадры: :
1. Объект летит.
Основание:
• фотографы не успели сделать повторные снимки. Объект пролетел за время, меньшее 6-8 сек., времени необходимого для подготовки съемки следующего кадра.
• на фото 4 Объект несколько крупнее, следовательно ближе к фотографу
2. Яркое пятно, я считаю, – раскаленная емкость,
3. Светлые ниспадающие полосы очень похожи на струи жидкости. Они изливаются из раскаленной емкости. Жидкость горит. Считаю, жидкость есть горючее летящего Объекта
4. На фоне яркого пятна (ближе к фотографу) видна большая кострукция (как крылья птицы), также несомненно являющаяся частью объекта
5. Струи отчетливо видны.Следовательно объект находился в момент съемки весьма близко, возможно в сотне метров от фотографа.
Это подтверждается проведенным экспериментом:
Фото 5
На фото 5 видна линия электропередачи. До первой мачты от фотографа 50 метров, до следующей еще 100 метров. На первой отчетливо видны все элементы конструкции и провода, на второй только наиболее крупные.
Зная, приблизительно, расстояние (от 50 до 100 м), и время пролета (в диапазоне от 2 до 8 сек), можно ориентировочно оценить скорость движения Объекта: V=S/t
Вариант
S, м
t, сек
V=S/t, м/сек
1.
50
2
25 м/сек или 90 км/час
2.
100
2
50 м/сек или 180 км/час
3.
50
6
8 м/сек или 30 км/час
4.
100
6
16 м/сек или 60 км/час
Таким образом, скорость летящего Объекта не более 180 км/час.
Выводы: - Объект не ракета.
Последние кадры в 5 фотоаппаратах дятловцев
Именно последние кадры оказались наиболее значимы, т.к в них отражены последние мгновения событий в небе над перевалом, приведшие к трагической развязке.
1.
Фото 6
Отрезок А1 кадр 4, фрагмент, размер Объекта - 26 условных единиц*,
на пленке его размер - 26х0,036=0,936 мм.
* - одна условная единица равна
одной тысячной размера кадра пленки
по горизонтали, т.е. 0,036 мм
2.
Фото 7
Фото 7а
Отрезок Е1 кадр 1 Первый кадр пленки №16, из переданных дочерью следователя Иванова, последующие кадры - фото поиско- вых работ (фотоаппарат использовался поисковиками) Диаметр пятна 54 условные единицы
3.
Фото 8
Фото 8а
Отрезок А2 кадр 1 Полное повторение Объекта на отрезке Е1. Диаметр пятна немного больше, значит Объект ближе к фотографу
4.
Фото 9
5.
Фото 10
34 кадр в фотоаппарате Кривонищенко
27 кадр в фотоаппарате Слободина
5 последних кадров из 5 фотоаппаратов дятловцев, я считаю, есть «звенья одной цепи», в них, я считаю, просматривается процес разрушения летящего Объекта.
Кадр 1 – я не знаю, что есть этот летящий Объект, целый он или уже частично разрушен. Он не похож на известные мне самолеты: Ан-2 или Як-12, скорость движения которых 150 – 180 км/час Предпологаю все же, что, мы видим стадию разрушения самолета, вследствие взрыва на борту, или его обстрела. Самолет разваливается и уже не похож на себя.
Кадры 2 и 3 – явное разрушение летящего Объекта. Видимая нам жидкость, скорее всего, горючее Объекта. Оно вытекает из топливного бака. Оно горит и в баке (яркое пятно), оно горит даже вырвавшись наружу. Объект находится в непосредственно близости от палатки. Он продолжает разваливаться. От него отделяется крупная конструкция.
Кадр 4 - следующая стадия разрушения Объекта. На снимке раскаленный топливный бак, внутри горит топливо, раскаленные продукты горения поднимаются вверх.
Размер Объекта (ширина) 216 условных единиц* против 54 единиц яркого пятна в кадре 2, следовательно Объект в 4 раза ближе к фотографу, вполне возможно в 20-30 метрах от них. Пронесся над дятловцами. Второй кадр сделать не успели.
Кадр 5 – серое облако остывающих продуктов горения движется в сторону палатки.
Фотографии немы, они беззвучны, но надо понимать, что взрыв на борту летящего Объекта, раздираемый на части металлический корпус несомненно сопровождаются грохотом, лязгом.
Необычное небесное явление закончилось. Заметили – оно длилось всего около 3 минут. Они стояли взволнованные, потрясенные увиденным.
Ветер быстро выстуживал тело.
Полезли в палатку. Забрали ведра. Тепло одетые Тибо и Золотарев остались - нужно было закончить работу – прорубить ледорубом в насте отверстие для лыжи-стойки, установить лыжу в отверстии, привязать к ней веревку-растяжку, да и еще «кое что»...
Золотарев потянул Тибо за собой в сторону от палатки «справить нужду» (как деликатно выразился следователь в протоколе осмотра места установки палатки). Они выключили фонарик, которым освещали место работы, положили его на кусок наста у конька палатки, второй фонарик взяли с собой и отошли метров на 20.
В палатке стали раздеваться. Только что увиденное тревожило, чувствовали – произошло что-то неладное. Убрали фотоапараты, кто в рюкзак, кто в изголовье. Фотоаппараты Кривонищенко и Слободина еще у входа – они залезли в палатку последними. Кривонищенко застегнул вход в палатку. Слободин снял один валенок, второй не успел… До беды оставалась одна минута.
В это время и их, и палатку накрыло серое облако, которое они видели над ярким предметом (его снес на них ветер).
Неприятный запах продуктов горения проник в палатку через отверстие для дымовой трубы. Он стал «спусковым крючком», последней каплей, когда нервы не выдержали – началась паника. Почти интуитивно, подсознательно пришла мысль «Отрава» и следом «Срочно покинуть тесную палатку!». Рванулись к выходу, но палатка застегнута на застежки. Все решают мгновения! Растегивать некогда! Опять на подсознании - «Режь!». В руках нож. Резкий взмах, еще, еще! Палатка разрезана. Выход есть. Они выскакивают наружу, но там тот же запах. Донесся вскрик Золотарева: «Ребята, газы! Все вниз!».
Золотарев участник Отечественной войны. Прошел путь от Сталинграда до Берлина. Многое видел и знал, и, конечно, вонючий ядовитый запах отработанноного горючего автомашин, танков и самолетов.
Они задыхаются. «Бежать!» Схватили друг друга за руки, чтоб не потеряться в темноте. Бегут. Бегут вниз под гору, подгоняемые ядовитым облаком, сносимым ветром за ними по склону.
Дальнейшее
1. Происшедшее с группой Дятлова – несчастный случай.
Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия,
по-видимому, военные
Они видели огни сигнальных ракет, какие то вспышки, пучности, какие то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего Объекта, скорее всего, самолета.
Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков
Летящий Объект – не ракета, а весьма тихоходный аппарат.
Если предположить, что проводимыми мероприятиями были учебные стрельбы, то, возможно, летящий Объект был мишенью.
2. Покидали палатку они здоровыми. Физически здоровыми. Но в состоянии шока, в почти бессознательном состоянии:
- девушки обронили возле палатки теплые тапочки, которые одевали в палатке, но не подобрали и не одели их,
- Дятлов обронил теплую куртку, она осталась на снегу,
- Слободин, как был в одном валенке (не успел снять, зайдя в палатку), так и устремился вниз в одном валенке.
А травмы, тяжелые, черепно-мозговые, они – Слободин, Колмогорова, Тибо – получили на третьей гряде, где в темноте, спотыкаясь о выступающие камни, падали (см. фото 11), и отставали.
Фото 11
Фото третьей каменной гряды. Камни, выступающие из снега, и следы дятловцев. Снимок сделан 27 февраля 1959г.
Двигаться самостоятельно долго они (Р.Слободин и З.Колмогорова) не могли, они потеряли сознание, в бессознательном состоянии пытались двигаться, но вскоре замерзли.
Тибо был рядом с Золотаревым, и тот вел, нес, тащил Колю Тибо вниз вслед за Кривонищенко и Дорошенко.
Облако продуктов горения рассеялось, опасность отравиться иссякла.
3. Существует мнение, что Слободин и Колмогорова были у костра и попытались подняться к палатке за одеждой и медикаментами. Это неверно. Исследователь Кудрявцев доказал, что они у костра не были, исследовав содержимое карманов Слободина и Колмогоровой и бывших у костра Кривонищенко и Дорошенко.
У Кривонищенко и Дорошенко в карманах уже не было ничего, что могло быть использовано для разжигания костра (поисковики нашли возле костра на снегу обгоревшие денежные купюры). А у Колмогоровой в кармане была бумага, целлулоидная расческа, у Слободина в кармане - пачка денежных купюр.
Дятлов,пришедший к кедру, скорее всего, вместе с Кривонищенко и Дорошенко, обеспокоенный отсутствием товарищей, попытался выйти им навстречу, вышел на край леса, был остужен встречным ветром и замерз..
4. Специалистами, опытными альпинистами., доказана несостоятельность лавинной версии, активно транслированной в СМИ. Фото палатки с воткнутой на другой стороне лыжей (Фото 2) еще одно свидетельство отсутствия лавины в зоне палатки. Лавина смела бы, воткнутую в снег, не привязанную, лыжу. К тому же, зима 1959 года была на редкость малоснежна, редкий выпадающий снег сметался ветром в овраги и в лесную зону. В районе палатки был плотный наст.
5. Убежден, Золотарев и другие дятловце не были причастны к каким-либо секретным структурам, советским либо иностранным, не выполняли их поручений.
6. Кривонищенко и Дорошенко вышли к кедру, увидели рядом поваленную березу, возле неё кострище с обгорелыми толстыми кедровыми сучьями и настил из нарубленных еловых веток – место отдыха и ночевки охотника манси. Скорее всего, того, по лыжному следу которого они шли два предыдущих дня. Они пытались разжечь костер, собирали мелкие сухие веточки елей, срезали ножом кусочки бересты, собирали из карманов все, что могло гореть, но сильного костра разжечь не смогли. (Опытные туристы, участники поисковых работ, С.Согрин и Г.Атманаки сообщили следователю, что сучья были скорее задымлены, нежели горели.) У такого костра ребята толком согреться не могли, совали в костер руки, ноги (они и даже лица обожжены). Решили наломать сухих сучьев кедра, залезли на него, вместе с обломленными сучьямии падали вниз, цеплясь одеждой и кожей туловища о нижерасположенные торчащие сучья. От боли и удара о землю (в этом месте снега очень мало – ветродувное место) потеряли сознание и вскоре замерзли.
7.На свет костра вышли Колеватов и Дубинина. Потрясение, стрес при виде мертвых товарищей. Наступила апатия. У затухающего костра ветер быстро выстуживал тело. Особенно замерзали ноги Дубининой в мокрых продырявненных на камнях чулках.
8. Пришел Золотарев с Тибо на плечах. Оценил обстанвку (он старше, он участник войны, много бед видел), понял: сильный костер быстро не сделать, уйти в глубину леса с полураздетой, босой Людой невозможно, значит нужно оставаться здесь, скорее утеплить Люду и спрятаться от ветра в снежной пещере. Он срезает одежду с мертвых ребят, укутывает ею ноги Люды, усаживает ее у костра.
9. Нужно рыть пещеру в снегу – в ней теплее и ветра нет. Золотарев единстенный, кто мог это сделать- он тепло одет, на ногах меховые бурки, на руках варежки..
10. Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы, переносит в пещеру еловый лапник, на него кладет одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочных места.
Последний акт трагедии
Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы., Переносит в пещеру еловый лапник и одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочых места.
В первых числах мая поисковики нашли это место под четырех метровым слоем снега, но дятловцев там не было. Их нашли в том же овраге, в 10 метрах ниже по ручью под трех метровым слоем снега..
При обследовании трупов судмедэксперт Возрожденный обнаружил у Дубининой и у Золотарева перелом нескольких ребер, причем ребра поломаны при жизни. У Дубининой, кроме этого, отсутствует язык, повреждены мягкие ткани лица. Эти обстоятельства породили слухи об убийстве, появилось несколько версий на эту тему.
Я категорически их отрицаю – никаких посторонних следов: ни людей, ни зверей, не было обнаружено в ближайшей округе.
Еще одно обстоятельство подтверждает мое мнение.
Несколько лет назад В.М.Аскинадзи (руководитель поисковой группы студентов – туристов УПИ, участвующих в поисках последних дятловцев) прислал мне воспоминание об этих днях (опубликовано в журнале «Уральский следопыт» №1 за январь 2013г, статья «Письмо другу»). В ней есть строчки, поразившие меня:
«Когда доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, в другой – карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив…»
Позже при встрече Владимир Михайлович пояснил:
«Записная книжка былавывернута чистой стороной наружу».
И еще: «Этот момент так поразил меня, что впечатался в памяти на всю жизнь».
Раскоп снежной пещеры
Фото 033 из материалов следствия
Выем Золотарева из оврага. В правой руке руководителя поисков полковника Г.С.Ортюкова записная книжка.
Фото 0020 из материалов следствия
В свои последние минуты Золотарев считал необходимым сообщить о событии на перевале. Это еще одно серьезное доказательство отсутствия посторонних людей и насилия над дятловцами - никакой насильник не допустит, чтоб его жертва написал сообщение о происшедшем - оставил улику.
Остается загадкой были ли дятловцы в пещере, или она обвалилась прежде них.
Я считаю, что характер их травм, болевой шок им сопутствующий, исключили возможность двигаться, потому травмы они получили там, где их нашли.
Итак, снежная пещера с четырьмя посадочными местами готова. Они перемещаются к ней (От костра до пещеры около 50 метров)
. Золотарев и Колеватов волокут по снегу Колю Тибо (он все еще без сознания), за ними идет Люда Дубинина. Где-то на полпути она теряет куски одежды, снятые с мертвых ребят, ими Золотарев укутал ноги Люды. Сейчас она не обращает на них внимания, видимо ноги в рваных мокрых чулках уже обморожены и потеряли чувствительность. Дошли. Увидели
Пещера обрушилась.Они ищут новое место для для приюта. Метрах в 10 находят чистый ледяной уголок пмежду снежными стенами наметенных сугробов. Ветер на этот пятачок не проникает – уже терпимо. Ребята пошли за Колей. Тянут за руки. Люда посторонилась назад и рухнула вниз, упала грудью на большой камень-валун, тихо охнула, вытянула руки перед собой и замерла. Ее пытались поднять. Золотарев подскользнулся и рухнул на этот же камень. Люда шевельнула рукой: «Не трогайте». Коллеватов оттащил Золотарева. Они так и лежали обнявшись. Семен понимал, что все кончено и единственное, что он еще может сделать, это сообщить тем, кто будет их искать, что же произошло на перевале. Он попросил у Колеватова записную книжку и карандаш, раскрыл ее. Но писать уже не мог.
Сообщение судмедэксперта Б.А.Возрожденного следователю Л.Н.Иванову:
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева одно-сторонний, а так же кровоизлияние в сердечную мышцу, как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости, свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы.
Смерть Дубининой наступила через 10 - 20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании... У Дубининой положение осложнилось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше.»
Послесловие
Почему мы сегодня спустя столько лет снова говорим об этом? Столько лет прошло, столько за это время было других трагических случаев, чаще всего нелепых.
Но никогда, ни до начала поисковых работ, ни после первых страшных находок, ни после последних похорон, мы, туристский актив города, ни минуты не сомневались в отсутствии вины группы и руководителя в происшедшем.
Мы считали и считаем до сих пор, что по тем временам это была сильнейшая туристская группа в городе, имевшая хороший опыт схоженности, высокие моральные и человеческие качества, сдавшая экзамен на туристское мастерство в нескольких совместных походах высшей категории трудности.
То, что причины и подробности происшедшего мы не узнаем, мы поняли давно.
Соответствующим государственным органам по непонятным для нас причинам было удобно и проще всего скрыть эти факты за завесой государственной тайны и бороться с этим положением нам не под силу.
Но память о наших товарищах, погибших в ту страшную ночь, не тускнеет и каждый год 2 февраля к обелиску на Михайловском кладбище приходят туристы старые и молодые. К каждой годовщине трагедии в средствах массовой информации, включая Интернет, появляются версии и исследования причин происшествия, фотографии и воспоминания участников поисков и туристов, лично знавших участников группы.
Туристские группы, идущие в поход по Северному Уралу, стремятся проложить свой маршрут так, чтобы посетить перевал «Группы Дятлова», подойти к мемориальной плите.
(Журнал «Уральский следопыт», январь 2009г
Виктор Богомолов,председатель областной организации «Туристско-спортивного Союза России», Заслуженный путешественник России)
За пять минут до беды
Коротко об авторе
В феврале 1959 г. студент 2 курса Уральского политехнического института (УПИ), турист, член оргсектора бюро турсекции УПИ, имеющий некоторый опыт зимних спортивных походов. Принимал участие в поисках группы Дятлова и других мероприятиях, связанных с трагедией группы Дятлова на Северном Урале 1 февраля 1959 г.
• 9 и 10 марта по заданию бюро турсекции фотографировал похороны первой группы дятловцев.
• С 26 марта по 8 апреля участвовал в поисковых работах под горой Холатчахль еще не найденных четверых дятловцев.
• 31 марта ранним утром видел вместе с другими поисковиками непонятный объект-шар размером в 2 луны, двигавшийся в небе с юга на север.
• В 1963 г. выступил с инициативой установить памятник дятловцам на перевале отрога горы Холатчахль, на одинокой скале-останце. Разработал проект памятной металлической плиты: идею рисунка и надпись. Рисунок плиты выполнил студент архитектурной специаль- ности УПИ Геннадий Птицын. В июле 1963 г. мы, группа туристов, выпускников и студентов УПИ, установили плиту на останце. На вершине его закрепили памятник-тумбу, завезенную на перевал летом 1959 г.
• В 2008г выступил с инициативой выпустить журнал «Уральский следопыт» к 50-летию гибели группы Дятлова. Редакция журнала одобрила идею. Участвовал в в сборе и редактировании материалов. Журнал вышел в январе 2009г.
• Опубликовал в журнале «Уральский следопыт» несколько статей – результатов расследования событий на перевале.
• В 2014 г с помощью Фонда памяти группы Дятлова исследовал отрезки пленок дятловцев, считаввшиеся незаснятым материалом. Обнаружил в них более 30 снимков ночного неба с непонятными объектами. Результаты исследования изложены в статье, опубликованной в Альманахе Фонда памяти группы Дятлова и в настоящей статье.
Прошло более 60 лет с момента гибели на Северном Урале под горой Холатчахль туристской группы Игоря Дятлова. Но до сих пор бередит душу эта трагедия, все еще идут споры о причине их бегства из палатки, не понятны, не увязываются между собой многие моменты этой истории.
В 2010 году в Интернере были опубликованы пленки дятловцев, что передала Фонду памяти группы Дятлова дочь следователя Иванова. Снимок №34 пленки Кривонищенко привлек внимание исследователей событий на перевале, в нем увидели действительный осознанно сделанный кадр, но что изображено на снимке, было непонятно. Возникло несколько версий, подчас абсурдных.
Я тоже обратился к этому снимку. Я увидел в нем фрагмент летательного аппарата, разрушившегося над перевалом. Мое мнение утвердилось, когда я в нижнем правом углу разглядел 3 темных сегмента (фрагмент фото 1).
Фото 1
Фрагмент фото 1
Фрагмент Фото 1 (правый нижний угол). Фрагмент увеличен, фон высветлен. Внизу верхушки голов дятловев, Средний в шапке-ушанке, считаю, Тибо, слева Колмогорова
Я посчитал, что это верхушки голов 3 дятловцев, ибо ничего округлого другого на перевале не было. Родилась версия о взрыве ракеты Р7, летевшей вечером 1 февраля 1959 года на Луну.
Дело в том, что 2 января 1959 года СССР запустило в сторону Луны ракету Р-7 с исследовательским модулем Лунником. Задача была посадить Лунник на Луну и провести там ряд исседований. Но ракета прошла мимо Луны, по некоторым сведениям, - из-за оплошности в задании программы полета.
Поскольку технически ракета точно выполнила заданную, к сожалению ошибочную программу, я считал, что руководители лунной программы постараются в подходящий момент послать новую ракету к Луне. Такой момент настал как раз в последние дни января.
Моя версия была опубликована в журнале «Уральский следопыт» в январе 2013. Я попросил прокомментировать ее известного исследователя событий с группой Дятлова В.А.Борзенкова, и академика космических наук А.Б.Железнякова.
Оба отвергли мою версию, сообщили, что на Байконуре в конце января 1959 г. не было ракеты, годной для полета на Луну. Железняков добавил, что по результатам полета ракеты к Луне 2 января было решено модернизировать Лунник, эта работа заняла несколько месяцев.
Не принять во внимание доводы столь авторитетных специалистов я не мог.
Но всетаки что-то летело.
Ключ к пониманию происшедшего
Некоторое время спустя я понял, что ключ к понимаеию происшедшего на перевале лежит в сообщении капитана Чернышова.
Капитан Чернышов, участник поисковых работ, доложил следователю, что в стороне от палатки (примерно в 20 метрах) он обнаружил 2 пары следов. Следы шли вниз параллельно следам группы дятловцев, покинувших палатку, метров через 30-40 они сошлись со следами основной группы и дальше не расходились.
Наличие следов 2-х человек в 20 м от палатки в момент чрезвычайного происшествия (ЧП) доказывает, что эти двое были вне палатки и до чрезвычайного происшествия (ЧП), и видели развитие событий над перевалом непосредственно перед ЧП, увидели ЧП, и спасаясь от него устремились вниз. Если у них был фотоаппарат, они могли заснять эти события и, тем самым, рассказать нам о них.
Я начал расследование.
Вычислить, кто эти двое, труда не составило - из описания одежды на телах дятловцев двое, Тибо и Золотарев были одеты разительно лучше, теплее остальных дятловцев: валенки у Тибо и кожанные бурки с мехом у Золотарева, теплые штаны, теплые куртки, на голове теплые шапки, в карманах варежки.
Нашлась фотография трупа Золотарева, только что вытащенного из аврага, на шее которого четко виден фотоаппарат. Но сохранилась ли пленка. Эмульсия могла разбухнуть и повредиться от долгого нахождения фотоаппарата в снегу. Она могла чудом сохранитьься, но быть недоступна нам, если содержала данные, не желательные для огласки.
В Фонде «Памяти группы Дятлова» (далее «Фонде») мне рассказали, что пленки, полученные от дочери следователя Иванова, были сканированы, части пленок, где считалось, не было изображения, были отрезаны. Эти отрезки меня привлекли. Я надеялся в них найти пленку Золотарева (или, хотя бы, часть ее).
Удача! Нашелся отрезок, на котором было нацарапано – Золотарев.
Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают). Пленка содержала 17 кадров, отрезок 10 кадров. 9 кадров не хватало, вполне возможно, они несли весьма важную информацию и находятся в недоступном для нас месте.
Отрезок сканирован. На снимках мелкие детали: Более заметные приведены ниже.
Кадр 1
Фрагмент 1 кадра 5
Фрагмент 2 кадра 5
Франмент кадра 10
- кадр 1 –светящиеся точки, напоминающие вспышки далеких сигнальных ракет,
- кадр 5, вверху (фрагмент 1) пучность (нечто, напоминающее северное сияние, или электрический разряд в атмосфере, или выброс (распыление) какого-то вещества), - внизу (фрагмент 2) светящийся плоский объект неопределенной формы,
-кадр 10 опять пучность, напоминающая выхлоп дыма.
Отрезок пленки Золотарева ничего не прояснил. По-видимому, самое значительное - в отрезанных кадрах, нам недоступных.
По количеству снимков Золотарева (10+9 кадров) оценена приблизительно длительность этого необычного явления.
Был проведен эксперимент с фотоаппаратом той же марки, что был у дятловцев. Проверено сколько нужно секунд для подготовки и съемки нового кадра (опустить аппарат после снимка предыдущего, взвести затвор, поднять аппарат к глазам, найти объект съемки, нажать спуск). Получилось 6-8 секунд. Взяли за основу 8 секунд. Для съемки 19 кадров Золотареву понадобилось 8х19=154 секунды. Следовательно, небесное явление продолжалось около 3 минут,
Были сканированы другие отрезки пленок дятловцев, так же считавшиеся не заснятыми. Там аналогичные мелкие детали: тоже яркие точки, тоже пучности, тоже непонятные освещенные заходящим солнцем плоские объекты разной формы.
Значит, необычное явление в небе фотографировал не только Золотарев, но и еще несколько дятловцев.
Среди их снимков есть несколько кадров, привлекших внимание. Разговор о них ниже.
Как и когда это было. Предыстория
Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать: корейка, сухари, кокао во фляжке (чтоб оно не остывало на морозе, его носили на груди под свитером). Все знакомо, все привычно для сложного зимнего горно-таежного похода опытной туристской группы. На дно палатки постелены рюкзаки, штормовки, телогрейки. Сверху одеяла, теплые меховые куртки. В головах - личные вещи, фотоаппараты дневники,. В палатке почти тепло. Она установлена в снежной яме, отрытой на склоне горы Холатчахль. За стенкой палатки около 5о мороза. Печку решили не топить – мороз небольшой. От западного ветра защищает снежная стена, выложенная из плотных кусков снега. Низовая поземка гонит снег с перевала.
Итак, готовились ужинать.
И тут, я считаю, под напорм ветра и наметенного сугроба произошло обрушение стенки, она рухнула в яму, вместе с ней наметенный снег и лыжа, служившая стойкой, к которой приязана была веревка-растяжка палатки. Лишившись растяжки, полотнище палатки прогнулось почти до дна.
Они не испугались – знакомо! Уперлись ногами в стенку палатки, пытаясь отжать снежный навал. Полотнище старенькой палатки лопнуло по шву. Внутрь посыпался снег. Прореху заткнули меховой курткой, подвернувшейся под руку. Однако, палатку необходимо растянуть вновь, снег отгрести. Вылезли. Кто? Те, кого потом нашли в обуви и лучше одетыми: Тибо, Золотарев, возможно и Слободин. Они взяли ледоруб и ведра - рыхлить и отгребать снег за палаткой.
Лыжа, к которой была привязана растяжка, завалилась на скат палатки и мешала работе. Лыжу отвязали, перенесли на другою сторону палатки, воткнули в снег.
Фото 2
Фото палатки, обнаруженной на перевале 26 февраля 1959 г. Фото от 27 февраля
в день приезда следователя Темпалова.
За палаткой видна лыжа, перенесенная с другой стороны палатки, чтоб не мешала отгребать снег.
Темно. Ветер. Небо прояснилось. На южной стороне вдали появились яркие точки, светящиеся пучности, напоминающие всполохи северного сияния, какие-то неопределенной формы светящиеся объекты.
Крикнули об этом остальным. Все, кое-как одетые, быстро вылезли из палатки. Смотрели. Фотографировали. Те, кто вылезли из палатки первыми, успели сделать несколько снимков, кто вылез позже: 1 – 2 снимка. Увидели нечто странное, непонятное.
Две группы непонятных, но замечательных кадров
Я не исключаю, что на некоторых пленках могут быть следы некачественной обработки при проявлении их и огрехи долгих лет хранения пленок. Поэтому подозрительные объекты не рассматривались. И тем ценнее были объекты одинаковые, запечатленные на кадрах разных отрезков. Наличие этих кадров исключают сомнения в действительности зафиксированных объектов. Среди отрезков нашлись 2 группы, где в кадрах разных отрезков группы запечатлен один один и тот же объект.
Первая группа кадров
На отрезках А1 (кадр 3) и Д2 (кадр 2) запечатлен один и тот же летящий объект (см. нижнюю часть кадров), напоминающий нечто похожее на макет самолета.
Фрагмент Отрезка А1 кадра 3
Вторая группа кадров
И здесь, на разных отрезках (отрезки Е1 и А2) запечатлен один и тот же объект, но другой, нежели на кадрах первой группы. И здесь наличие одинаковых объектов исключают сомнения в действительности зафиксированных объектов, ибо запечатленные на этих кадрах объекты разительно похожи. И по времени съемки их отличает мгновение. В обоих отрезках эти кадры последние, для повторной съемки объекта нужно 6-8 секунд, но этих секунд у них не было – объект скрылся из виду.
Фото 3 (Отрезок Е1)
Фото 3а (Отрезок Е1, фон высветлен)
Фото 4 (Отрезок А2)
Фото 4а (Отрезок А2, фон высветлен)
Эти кадры особенно важны, поскольку зафиксировали завершающуюся часть небесного явления, и, я считаю, причину трагедии (фото 3 и 4).
Рассмотрим внимательно эти кадры: :
1. Объект летит.
Основание:
• фотографы не успели сделать повторные снимки. Объект пролетел за время, меньшее 6-8 сек., времени необходимого для подготовки съемки следующего кадра.
• на фото 4 Объект несколько крупнее, следовательно ближе к фотографу
2. Яркое пятно, я считаю, – раскаленная емкость,
3. Светлые ниспадающие полосы очень похожи на струи жидкости. Они изливаются из раскаленной емкости. Жидкость горит. Считаю, жидкость есть горючее летящего Объекта
4. На фоне яркого пятна (ближе к фотографу) видна большая кострукция (как крылья птицы), также несомненно являющаяся частью объекта
5. Струи отчетливо видны.Следовательно объект находился в момент съемки весьма близко, возможно в сотне метров от фотографа.
Это подтверждается проведенным экспериментом:
Фото 5
На фото 5 видна линия электропередачи. До первой мачты от фотографа 50 метров, до следующей еще 100 метров. На первой отчетливо видны все элементы конструкции и провода, на второй только наиболее крупные.
Зная, приблизительно, расстояние (от 50 до 100 м), и время пролета (в диапазоне от 2 до 8 сек), можно ориентировочно оценить скорость движения Объекта: V=S/t
Вариант
S, м
t, сек
V=S/t, м/сек
1.
50
2
25 м/сек или 90 км/час
2.
100
2
50 м/сек или 180 км/час
3.
50
6
8 м/сек или 30 км/час
4.
100
6
16 м/сек или 60 км/час
Таким образом, скорость летящего Объекта не более 180 км/час.
Выводы: - Объект не ракета.
Последние кадры в 5 фотоаппаратах дятловцев
Именно последние кадры оказались наиболее значимы, т.к в них отражены последние мгновения событий в небе над перевалом, приведшие к трагической развязке.
1.
Фото 6
Отрезок А1 кадр 4, фрагмент, размер Объекта - 26 условных единиц*,
на пленке его размер - 26х0,036=0,936 мм.
* - одна условная единица равна
одной тысячной размера кадра пленки
по горизонтали, т.е. 0,036 мм
2.
Фото 7
Фото 7а
Отрезок Е1 кадр 1 Первый кадр пленки №16, из переданных дочерью следователя Иванова, последующие кадры - фото поиско- вых работ (фотоаппарат использовался поисковиками) Диаметр пятна 54 условные единицы
3.
Фото 8
Фото 8а
Отрезок А2 кадр 1 Полное повторение Объекта на отрезке Е1. Диаметр пятна немного больше, значит Объект ближе к фотографу
4.
Фото 9
5.
Фото 10
34 кадр в фотоаппарате Кривонищенко
27 кадр в фотоаппарате Слободина
5 последних кадров из 5 фотоаппаратов дятловцев, я считаю, есть «звенья одной цепи», в них, я считаю, просматривается процес разрушения летящего Объекта.
Кадр 1 – я не знаю, что есть этот летящий Объект, целый он или уже частично разрушен. Он не похож на известные мне самолеты: Ан-2 или Як-12, скорость движения которых 150 – 180 км/час Предпологаю все же, что, мы видим стадию разрушения самолета, вследствие взрыва на борту, или его обстрела. Самолет разваливается и уже не похож на себя.
Кадры 2 и 3 – явное разрушение летящего Объекта. Видимая нам жидкость, скорее всего, горючее Объекта. Оно вытекает из топливного бака. Оно горит и в баке (яркое пятно), оно горит даже вырвавшись наружу. Объект находится в непосредственно близости от палатки. Он продолжает разваливаться. От него отделяется крупная конструкция.
Кадр 4 - следующая стадия разрушения Объекта. На снимке раскаленный топливный бак, внутри горит топливо, раскаленные продукты горения поднимаются вверх.
Размер Объекта (ширина) 216 условных единиц* против 54 единиц яркого пятна в кадре 2, следовательно Объект в 4 раза ближе к фотографу, вполне возможно в 20-30 метрах от них. Пронесся над дятловцами. Второй кадр сделать не успели.
Кадр 5 – серое облако остывающих продуктов горения движется в сторону палатки.
Фотографии немы, они беззвучны, но надо понимать, что взрыв на борту летящего Объекта, раздираемый на части металлический корпус несомненно сопровождаются грохотом, лязгом.
Необычное небесное явление закончилось. Заметили – оно длилось всего около 3 минут. Они стояли взволнованные, потрясенные увиденным.
Ветер быстро выстуживал тело.
Полезли в палатку. Забрали ведра. Тепло одетые Тибо и Золотарев остались - нужно было закончить работу – прорубить ледорубом в насте отверстие для лыжи-стойки, установить лыжу в отверстии, привязать к ней веревку-растяжку, да и еще «кое что»...
Золотарев потянул Тибо за собой в сторону от палатки «справить нужду» (как деликатно выразился следователь в протоколе осмотра места установки палатки). Они выключили фонарик, которым освещали место работы, положили его на кусок наста у конька палатки, второй фонарик взяли с собой и отошли метров на 20.
В палатке стали раздеваться. Только что увиденное тревожило, чувствовали – произошло что-то неладное. Убрали фотоапараты, кто в рюкзак, кто в изголовье. Фотоаппараты Кривонищенко и Слободина еще у входа – они залезли в палатку последними. Кривонищенко застегнул вход в палатку. Слободин снял один валенок, второй не успел… До беды оставалась одна минута.
В это время и их, и палатку накрыло серое облако, которое они видели над ярким предметом (его снес на них ветер).
Неприятный запах продуктов горения проник в палатку через отверстие для дымовой трубы. Он стал «спусковым крючком», последней каплей, когда нервы не выдержали – началась паника. Почти интуитивно, подсознательно пришла мысль «Отрава» и следом «Срочно покинуть тесную палатку!». Рванулись к выходу, но палатка застегнута на застежки. Все решают мгновения! Растегивать некогда! Опять на подсознании - «Режь!». В руках нож. Резкий взмах, еще, еще! Палатка разрезана. Выход есть. Они выскакивают наружу, но там тот же запах. Донесся вскрик Золотарева: «Ребята, газы! Все вниз!».
Золотарев участник Отечественной войны. Прошел путь от Сталинграда до Берлина. Многое видел и знал, и, конечно, вонючий ядовитый запах отработанноного горючего автомашин, танков и самолетов.
Они задыхаются. «Бежать!» Схватили друг друга за руки, чтоб не потеряться в темноте. Бегут. Бегут вниз под гору, подгоняемые ядовитым облаком, сносимым ветром за ними по склону.
Дальнейшее
1. Происшедшее с группой Дятлова – несчастный случай.
Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия,
по-видимому, военные
Они видели огни сигнальных ракет, какие то вспышки, пучности, какие то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего Объекта, скорее всего, самолета.
Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков
Летящий Объект – не ракета, а весьма тихоходный аппарат.
Если предположить, что проводимыми мероприятиями были учебные стрельбы, то, возможно, летящий Объект был мишенью.
2. Покидали палатку они здоровыми. Физически здоровыми. Но в состоянии шока, в почти бессознательном состоянии:
- девушки обронили возле палатки теплые тапочки, которые одевали в палатке, но не подобрали и не одели их,
- Дятлов обронил теплую куртку, она осталась на снегу,
- Слободин, как был в одном валенке (не успел снять, зайдя в палатку), так и устремился вниз в одном валенке.
А травмы, тяжелые, черепно-мозговые, они – Слободин, Колмогорова, Тибо – получили на третьей гряде, где в темноте, спотыкаясь о выступающие камни, падали (см. фото 11), и отставали.
Фото 11
Фото третьей каменной гряды. Камни, выступающие из снега, и следы дятловцев. Снимок сделан 27 февраля 1959г.
Двигаться самостоятельно долго они (Р.Слободин и З.Колмогорова) не могли, они потеряли сознание, в бессознательном состоянии пытались двигаться, но вскоре замерзли.
Тибо был рядом с Золотаревым, и тот вел, нес, тащил Колю Тибо вниз вслед за Кривонищенко и Дорошенко.
Облако продуктов горения рассеялось, опасность отравиться иссякла.
3. Существует мнение, что Слободин и Колмогорова были у костра и попытались подняться к палатке за одеждой и медикаментами. Это неверно. Исследователь Кудрявцев доказал, что они у костра не были, исследовав содержимое карманов Слободина и Колмогоровой и бывших у костра Кривонищенко и Дорошенко.
У Кривонищенко и Дорошенко в карманах уже не было ничего, что могло быть использовано для разжигания костра (поисковики нашли возле костра на снегу обгоревшие денежные купюры). А у Колмогоровой в кармане была бумага, целлулоидная расческа, у Слободина в кармане - пачка денежных купюр.
Дятлов,пришедший к кедру, скорее всего, вместе с Кривонищенко и Дорошенко, обеспокоенный отсутствием товарищей, попытался выйти им навстречу, вышел на край леса, был остужен встречным ветром и замерз..
4. Специалистами, опытными альпинистами., доказана несостоятельность лавинной версии, активно транслированной в СМИ. Фото палатки с воткнутой на другой стороне лыжей (Фото 2) еще одно свидетельство отсутствия лавины в зоне палатки. Лавина смела бы, воткнутую в снег, не привязанную, лыжу. К тому же, зима 1959 года была на редкость малоснежна, редкий выпадающий снег сметался ветром в овраги и в лесную зону. В районе палатки был плотный наст.
5. Убежден, Золотарев и другие дятловце не были причастны к каким-либо секретным структурам, советским либо иностранным, не выполняли их поручений.
6. Кривонищенко и Дорошенко вышли к кедру, увидели рядом поваленную березу, возле неё кострище с обгорелыми толстыми кедровыми сучьями и настил из нарубленных еловых веток – место отдыха и ночевки охотника манси. Скорее всего, того, по лыжному следу которого они шли два предыдущих дня. Они пытались разжечь костер, собирали мелкие сухие веточки елей, срезали ножом кусочки бересты, собирали из карманов все, что могло гореть, но сильного костра разжечь не смогли. (Опытные туристы, участники поисковых работ, С.Согрин и Г.Атманаки сообщили следователю, что сучья были скорее задымлены, нежели горели.) У такого костра ребята толком согреться не могли, совали в костер руки, ноги (они и даже лица обожжены). Решили наломать сухих сучьев кедра, залезли на него, вместе с обломленными сучьямии падали вниз, цеплясь одеждой и кожей туловища о нижерасположенные торчащие сучья. От боли и удара о землю (в этом месте снега очень мало – ветродувное место) потеряли сознание и вскоре замерзли.
7.На свет костра вышли Колеватов и Дубинина. Потрясение, стрес при виде мертвых товарищей. Наступила апатия. У затухающего костра ветер быстро выстуживал тело. Особенно замерзали ноги Дубининой в мокрых продырявненных на камнях чулках.
8. Пришел Золотарев с Тибо на плечах. Оценил обстанвку (он старше, он участник войны, много бед видел), понял: сильный костер быстро не сделать, уйти в глубину леса с полураздетой, босой Людой невозможно, значит нужно оставаться здесь, скорее утеплить Люду и спрятаться от ветра в снежной пещере. Он срезает одежду с мертвых ребят, укутывает ею ноги Люды, усаживает ее у костра.
9. Нужно рыть пещеру в снегу – в ней теплее и ветра нет. Золотарев единстенный, кто мог это сделать- он тепло одет, на ногах меховые бурки, на руках варежки..
10. Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы, переносит в пещеру еловый лапник, на него кладет одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочных места.
Последний акт трагедии
Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы., Переносит в пещеру еловый лапник и одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочых места.
В первых числах мая поисковики нашли это место под четырех метровым слоем снега, но дятловцев там не было. Их нашли в том же овраге, в 10 метрах ниже по ручью под трех метровым слоем снега..
При обследовании трупов судмедэксперт Возрожденный обнаружил у Дубининой и у Золотарева перелом нескольких ребер, причем ребра поломаны при жизни. У Дубининой, кроме этого, отсутствует язык, повреждены мягкие ткани лица. Эти обстоятельства породили слухи об убийстве, появилось несколько версий на эту тему.
Я категорически их отрицаю – никаких посторонних следов: ни людей, ни зверей, не было обнаружено в ближайшей округе.
Еще одно обстоятельство подтверждает мое мнение.
Несколько лет назад В.М.Аскинадзи (руководитель поисковой группы студентов – туристов УПИ, участвующих в поисках последних дятловцев) прислал мне воспоминание об этих днях (опубликовано в журнале «Уральский следопыт» №1 за январь 2013г, статья «Письмо другу»). В ней есть строчки, поразившие меня:
«Когда доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, в другой – карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив…»
Позже при встрече Владимир Михайлович пояснил:
«Записная книжка былавывернута чистой стороной наружу».
И еще: «Этот момент так поразил меня, что впечатался в памяти на всю жизнь».
Раскоп снежной пещеры
Фото 033 из материалов следствия
Выем Золотарева из оврага. В правой руке руководителя поисков полковника Г.С.Ортюкова записная книжка.
Фото 0020 из материалов следствия
В свои последние минуты Золотарев считал необходимым сообщить о событии на перевале. Это еще одно серьезное доказательство отсутствия посторонних людей и насилия над дятловцами - никакой насильник не допустит, чтоб его жертва написал сообщение о происшедшем - оставил улику.
Остается загадкой были ли дятловцы в пещере, или она обвалилась прежде них.
Я считаю, что характер их травм, болевой шок им сопутствующий, исключили возможность двигаться, потому травмы они получили там, где их нашли.
Итак, снежная пещера с четырьмя посадочными местами готова. Они перемещаются к ней (От костра до пещеры около 50 метров)
. Золотарев и Колеватов волокут по снегу Колю Тибо (он все еще без сознания), за ними идет Люда Дубинина. Где-то на полпути она теряет куски одежды, снятые с мертвых ребят, ими Золотарев укутал ноги Люды. Сейчас она не обращает на них внимания, видимо ноги в рваных мокрых чулках уже обморожены и потеряли чувствительность. Дошли. Увидели
Пещера обрушилась.Они ищут новое место для для приюта. Метрах в 10 находят чистый ледяной уголок пмежду снежными стенами наметенных сугробов. Ветер на этот пятачок не проникает – уже терпимо. Ребята пошли за Колей. Тянут за руки. Люда посторонилась назад и рухнула вниз, упала грудью на большой камень-валун, тихо охнула, вытянула руки перед собой и замерла. Ее пытались поднять. Золотарев подскользнулся и рухнул на этот же камень. Люда шевельнула рукой: «Не трогайте». Коллеватов оттащил Золотарева. Они так и лежали обнявшись. Семен понимал, что все кончено и единственное, что он еще может сделать, это сообщить тем, кто будет их искать, что же произошло на перевале. Он попросил у Колеватова записную книжку и карандаш, раскрыл ее. Но писать уже не мог.
Сообщение судмедэксперта Б.А.Возрожденного следователю Л.Н.Иванову:
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева одно-сторонний, а так же кровоизлияние в сердечную мышцу, как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости, свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы.
Смерть Дубининой наступила через 10 - 20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании... У Дубининой положение осложнилось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше.»
Послесловие
Почему мы сегодня спустя столько лет снова говорим об этом? Столько лет прошло, столько за это время было других трагических случаев, чаще всего нелепых.
Но никогда, ни до начала поисковых работ, ни после первых страшных находок, ни после последних похорон, мы, туристский актив города, ни минуты не сомневались в отсутствии вины группы и руководителя в происшедшем.
Мы считали и считаем до сих пор, что по тем временам это была сильнейшая туристская группа в городе, имевшая хороший опыт схоженности, высокие моральные и человеческие качества, сдавшая экзамен на туристское мастерство в нескольких совместных походах высшей категории трудности.
То, что причины и подробности происшедшего мы не узнаем, мы поняли давно.
Соответствующим государственным органам по непонятным для нас причинам было удобно и проще всего скрыть эти факты за завесой государственной тайны и бороться с этим положением нам не под силу.
Но память о наших товарищах, погибших в ту страшную ночь, не тускнеет и каждый год 2 февраля к обелиску на Михайловском кладбище приходят туристы старые и молодые. К каждой годовщине трагедии в средствах массовой информации, включая Интернет, появляются версии и исследования причин происшествия, фотографии и воспоминания участников поисков и туристов, лично знавших участников группы.
Туристские группы, идущие в поход по Северному Уралу, стремятся проложить свой маршрут так, чтобы посетить перевал «Группы Дятлова», подойти к мемориальной плите.
(Журнал «Уральский следопыт», январь 2009г
Виктор Богомолов,председатель областной организации «Туристско-спортивного Союза России», Заслуженный путешественник России)
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.01.21 12:56
Поручение ветерана-1959 Якименко В.Г.Странное "поручение". :)
Зачем ветерану-1959 года нужна популяризация лжи?
Отправлено: Helga - 22.01.21 13:18
Странное "поручение". :)Мягко говоря, странное заявление по поводу работы Якименко.
Зачем ветерану-1959 года нужна популяризация лжи?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.01.21 13:25
Мягко говоря, странное заявление по поводу работы Якименко.Ничего особенного. "Работа", как работа обыкновенного дятловеда. Только зачем эти фантазии нужно популяризовать ветерану? Какой в этом смысл?
Отправлено: nvry70 - 22.01.21 14:01
Только зачем эти фантазии нужно популяризовать ветерану? Какой в этом смысл?Это действительно фантазии. И смысла нет как в них самих, так и в их популяризации.
Отправлено: ninja - 22.01.21 14:32
реконструкция событий - подгон под "светящиеся шары", ключевые вопросы не затронуты, стартовые данные не верные
"Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать:
корейка, сухари, кокао во фляжке"
что бы утверждать подобное, нужно ответить на следующие вопросы
1. почему туристы оказались в этом месте, в это время ?
2. как они могли отдыхать и совершать какие то действия, в том числе переодеваться, в палатке, у которой не установлены центральные растяжки ?
3. как при этом успели испортить имущество ? какой такой побудительный мотив, резать палку, палатку, могли вызвать некие световые явления, или снежные оползни, или ядовитое облако ? слишком много неудач на квадратном метре, не в то время, не в том месте ?
"спотыкаясь о выступающие камни, падали"
количество неудач растёт в геометрической прогрессии
"Кудрявцев доказал," - устаревшая информация, ничего подобного он доказать не мог
"Они пытались разжечь костер, собирали мелкие сухие веточки елей, срезали ножом кусочки бересты,
собирали из карманов все, что могло гореть, но сильного костра разжечь не смогли."
слишком натянуто, очень много прожженных вещей, в том числе Слободина, говорят о том, что группа таки развела костёр и имела с ним физическое соприкосновение, след манси свернул на юг с ауспии, как он мог таким крюком обогнать группу Дятлова и не оставить своих следов ?
"следователю, что сучья были скорее задымлены, нежели горели.)" не стоит забывать, что "задымлены" и перегорели, на сколько я понимаю, ветки которые ломались физической силой, мотив сих действий автор упоминает ? берёт это во внимание ?
"Особенно замерзали ноги Дубининой в мокрых продырявненных"
тогда почему автор забыл обьяснить, как Люда могла успешно бороться с холодом ? пережив Зину с обомрожениями 3 степени, не получив ни одного ? при более слабой одежде
"Он срезает
одежду с мертвых ребят, укутывает ею ноги Люды, усаживает ее у костра."
акт вопиющего мародёрства
"переносит в пещеру еловый лапник,"
как в эту комбинацию вписывается "срезанная ножом" береза ?
кто конкретно резал лапник ?
как видим версия уважаемого ветерана, не открывает ответов на многие ключевые вопросы загадки, и являет собой череду бесконечных неудач и совпадений
при всем уважении
Отправлено: Дед мазая - 22.01.21 14:37
Автор провел профессиональное исследование оригинальных пленок и кадров. Чтобы его поддержать или опровергнуть, надо быть еще большим профессионалом и повторить исследования Автора. С версией Валентина Герасимовича я знаком, но в фотографиях совершенно не разбираюсь. А их анализ и есть краеугольный камень этой версии...
Что я могу обсудить, при всем моем искреннем уважении к Валентину Герасимовичу? Это совершенно не мой уровень. Да, я верю исследованиям Автора. Но, кроме веры (или Веры) надо еще разбираться в предмете. Может поэтому и мало отзывов было на публикацию Helga полгода назад... :(
А версия событий от Автора после момента Х (покидание палатки) - так обсуждалось это все в связи с той или иной версией и все еще обсуждается. Версия травм 4-ки в овраге или на еще на склоне тоже была и тоже нет консенсуса... *DONT_KNOW*
Добавил:
Мысль не такая оригинальная, чтобы на нее тратить еще один пост...
Обсуждение версии предполагает какую-то обратную связь с Автором? Возникают вопросы, Автор на них отвечает, когда сможет. Такой обратной связи у нас похоже не предполагается... :(
Всем привет!А вот это было совершенно лишнее для анонса серьезного обсуждения...
Сразу подчеркну, что не собираюсь размещать на данном ресурсе ссылки на свой форум.
Равно, как и становиться постоянным участником форумов Гали, Тани, Теодоры и тд.
Я, по своей дремучести, думал, что есть и такие Форумы, а оказывается это коверканье названий чужих Форумов. Не солидно... :(
Так и сквозит раздражение в адрес Валентина Герасимовича за просьбу разместить его версию и на Тайне...
Отправлено: nvry70 - 22.01.21 14:41
при всем уваженииЛучше бы уважаемый ветеран поделился детальными воспоминаниями о том, чему являлся непосредственным свидетелем в феврале-мае 1959 г., чем выдумывать фантазии.
Отправлено: ninja - 22.01.21 14:46
Лучше бы уважаемый ветеран поделился детальными воспоминаниями о том, чему являлся непосредственным свидетелем в феврале-мае 1959 г., чем выдумывать фантазии.требовать от старого человека детальных воспоминаний, о событиях более полувековой давности, очень не уместно
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 14:46
Оффтоп (текст не по теме)Огромная просьба не коверкать мой ник. Никаких Глаш, и тем более Глафир. Нажимаете в процессе написания ответа на "ник в ответ" внизу справа и нет проблем. :)
По существу - не вижу чётко сформулированных вопросов по версии от Вас.
Отправлено: nvry70 - 22.01.21 14:50
требовать от старого человека детальных воспоминаний, о событиях более полувековой давности, очень не уместноА этим занимаются историки, которые обходят старых людей и записывают их воспоминания о событиях 60-летней давности.Иначе, как вы узнаете правду. Иначе вы только и будете выдумывать домыслы в огромных масштабах.
И только воспоминания очевидцев и имеют здесь ценность.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.01.21 14:52
требовать от старого человека детальных воспоминаний, о событиях более полувековой давности, очень не уместноНе всегда же он был таким старым. Что-то когда-то рассказывал, писал об этом событии, наверное. Вот эти воспоминания были бы самые ценные.
Раз за 60 лет ничего не вспомнил и не написал, то чего уж сейчас ...
А может быть всё же написал что-то? Хотелось бы почитать.
Особенно интересно воспоминания о его пребывании в гостинице МВД в Ивделе.
[attachimg=1]
Отправлено: nvry70 - 22.01.21 14:56
Особенно интересно его пребывание в гостинице МВД в ИвделеИнтересно буквально всё о его пребывании на поисках, на похоронах и вообще про то время.
Отправлено: Мику - 22.01.21 15:08
Оффтоп (текст не по теме)Мягко говоря, странное заявление по поводу работы Якименко.Helga! И вы решили поучаствовать в парном танце с припевом, помахивая платочком!? :)
Речь не о работе Якименко идёт! Не искажайте! Речь идет о гнилой попытке КАНа утащить читателей на свой сайт и БДТ.
За последние 5 лет мало пинков, насмешек и фото шаржей вы получали от КАНа, которые веселили соратников? *JOKINGLY*
Уж вы-то лучше, чем кто-то другой знаете, что Валентин Герасимович мог бы напрямую обратиться к Виталику или Кунцевичу, но никак не к КАНу. Но хитромудрый КАН мог подвести Якименко к просьбе. Мастак отменный!
Люди взрослеют в «Дятловедении», а КАН не меняется – всех за дураков по прежнему держит.
Всё дело в том, что у КАНа начали подгорать БДТ, а «девятилетнее дитяти» в дауна превращается. *ROFL*
Зрители исчезают из этих тем – появляется плохо продуманная нервозность и явление КАНа на Тайну.ли
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 15:49
цитаты:
Я тоже обратился к этому снимку. Я увидел в нем фрагмент летательного аппарата, разрушившегося над перевалом. Мое мнение утвердилось, когда я в нижнем правом углу разглядел 3 темных сегмента (фрагмент фото 1).
Фото 1
Фрагмент фото 1
Фрагмент Фото 1 (правый нижний угол). Фрагмент увеличен, фон высветлен. Внизу верхушки голов дятловев, Средний в шапке-ушанке, считаю, Тибо, слева Колмогорова
________________
Отрезок сканирован. На снимках мелкие детали: Более заметные приведены ниже.
Кадр 1
Фрагмент 1 кадра 5
Фрагмент 2 кадра 5
Франмент кадра 10
- кадр 1 –светящиеся точки, напоминающие вспышки далеких сигнальных ракет,
- кадр 5, вверху (фрагмент 1) пучность (нечто, напоминающее северное сияние, или электрический разряд в атмосфере, или выброс (распыление) какого-то вещества), - внизу (фрагмент 2) светящийся плоский объект неопределенной формы,
-кадр 10 опять пучность, напоминающая выхлоп дыма.
Отрезок пленки Золотарева ничего не прояснил. По-видимому, самое значительное - в отрезанных кадрах, нам недоступных.
___________________________
Среди отрезков нашлись 2 группы, где в кадрах разных отрезков группы запечатлен один один и тот же объект.
Первая группа кадров
На отрезках А1 (кадр 3) и Д2 (кадр 2) запечатлен один и тот же летящий объект (см. нижнюю часть кадров), напоминающий нечто похожее на макет самолета.
Фрагмент Отрезка А1 кадра 3
Вторая группа кадров
И здесь, на разных отрезках (отрезки Е1 и А2) запечатлен один и тот же объект, но другой, нежели на кадрах первой группы. И здесь наличие одинаковых объектов исключают сомнения в действительности зафиксированных объектов, ибо запечатленные на этих кадрах объекты разительно похожи. И по времени съемки их отличает мгновение. В обоих отрезках эти кадры последние, для повторной съемки объекта нужно 6-8 секунд, но этих секунд у них не было – объект скрылся из виду.
Фото 3 (Отрезок Е1)
Фото 3а (Отрезок Е1, фон высветлен)
Фото 4 (Отрезок А2)
Фото 4а (Отрезок А2, фон высветлен)
Эти кадры особенно важны, поскольку зафиксировали завершающуюся часть небесного явления, и, я считаю, причину трагедии (фото 3 и 4)...
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 16:10
Отправлено: Пoчемучка - 22.01.21 16:19
Речь идет о гнилой попытке КАНа утащить читателей на свой сайт и БДТ.Где-то примерно так и есть. Поскольку тот номер "Уральского следопыта" - ваще находится в свободном доступе в pdf формате.
И тот кто следил за трудами В. Якименко - давно полюбопытствовал за содержание и внесенные коррективы в сравнении с предыдущим вариантом работы.
http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf (http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf)
Крепить цитатки не стану. Здесь вроде все самостоятельные уже люди...
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 16:33
Вполне себе приличная версияПохоже, что в обработке ув. Саши Кана, не побоюсь этого слова - флагмана дятловедения.
... что Валентин Герасимович мог бы напрямую обратиться к Виталику...А вот кстати да.
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 16:37
количество неудач растёт в геометрической прогрессиибывает .. как там в поговорке: Пришла беда-открывай ворота
Народная мудрость давно подметила, что неприятности обычно не настигают нас в одиночку. Если что и должно случиться, то неизбежно случится все и сразу. Знакомо? Телефон сломался, ноутбук решил обновить все программы разом, кофе выкипел, автобус опоздал, начальник недоволен, а тут еще и с родней поссорились
Сегодня эта народная пословица носит название: синхронность Юнга – Паули.
Отправлено: Helga - 22.01.21 16:39
Давайте попробуем заниматься не Сашей КАНом, а версией ВГ Якименко.
И в этой версии выделим главное: его работу над плёнками и вопрос о том, что на фото попала некая съёмка происходящего в небе события.
А то, как уже группа реагировала на произошедшее - это умопостроения, и обсуждать их имеет смысл во вторую очередь.
Вас ВЕТЕРАН просит немного пошевелить мозгами, а вы тут торгуетесь!
Они от нас уходят каждый год и не по одному. У нас нет времени на то, чтоб подходявого настроения дождаться.
Не нравится тут - пожалуйте https://taina.li/forum/index.php?topic=360.msg1113978#msg1113978
Валентин Герасимович сделал для расследования и увековечивания памяти наверное -больше всех, он заслужил уважения и к себе и к своей работе.
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 16:41
Оффтоп (текст не по теме)Похоже, что в обработке ув. Саши Кана, не побоюсь этого слова - флагмана дятловедения.Я конечно не в курсах в ваших древних тёрках.. но создаётся впечатление что тут у многих какое то предвзятое отрицательное отношение к Кану.. как это... встреча в штыки.
Поэтому и на версию тут не могут реагировать объективно
Отправлено: Мику - 22.01.21 16:47
Нормальная версия. В обсуждение КОШЕРНОЙ версии точно не попадёт. *YES*Я конечно не в курсах в ваших древних тёрках.. но создаётся впечатление что тут у многих какое то предвзятое отрицательное отношение к Кану.. как это... встреча в штыки.
Поэтому и на версию тут не могут реагировать объективно
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 16:51
И в этой версии выделим главное: его работу над плёнками и вопрос о том, что на фото попала некая съёмка происходящего в небе события.как тут принято говорить сейчас : ... при всём уважении.. ни Ан-2 ни Як-12... я на этик кадрах рассмотреть не смог, увы
но озвучен класс самолётов , принадлежащих к малой авиации ... т.е аналоги практически У-2... которые по определению не подходят для перевозки каких то тайных секретных огромных ёмкостей или бочек с сверхгорючими и сверхядовитыми жидкостями
Добавлено позже:
идём далее ... автор пишет:
"Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия,
по-видимому, военные
Они видели огни сигнальных ракет, какие то вспышки, пучности, какие то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего Объекта, скорее всего, самолета.
Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков"
подобные мероприятия с огнями сигнальных ракет, вспышками и звуковыми эффектами.. не прошли бы не замеченными для других , находящихся в этом районе групп людей.
лесорубы, манси... потом насколько я помню там где то в это время находилась ещё одна группа туристов..
Одно дело , если события происходят в гористой или таёжной местности на земле и совсем другое дело если речь идёт о небесных явлениях, видных с разных точек на десятки километров.
В допросах ни о чём подобном не сообщается
Отправлено: Мику - 22.01.21 17:03
Послушайте, милые друзья!...Helga! Опять шельмуете по привычке из подобострастия перед КАНом.
Вас ВЕТЕРАН просит немного пошевелить мозгами, а вы тут торгуетесь! ...
Они от нас уходят каждый год и не по одному. У нас нет времени на то, чтоб подходявого настроения дождаться.
Здоровый, спортивный 165 сантиметровый ушлёпок, приглашает ВОСЬМИДЕСЯТИЛЕТНЕГО ветерана, о котором не вспоминал полтора года, приехать к себе . =-O
Письмо КАНа в начале темы:
«Валентин Герасимович, здравствуйте!
Как вы живы-здоровы? – уж года полтора, как не виделись…
Пишу вам с нижайшей просьбой – приехать ко мне для записи видео-интервью.»
«Хорошо, Валентин Герасимович, вашу обновлённую версию размещу на Тайне.ли, сразу после того, как пройдёт обсуждение на моём форуме.»
Занавес! Все встают и до мозолей хлопают КАНу в ладоши. Виртуоз для недалёких. *YES* *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Обсуждайте тему, а не участников форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм. Обсуждайте тему, а не участников форума
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 17:07
Мало вероятно.
Добавлено позже:
спортивный 165 сантиметровый ушлёпокОказывается точный рост так же критичен для оценки внутренних качеств субъекта? Неожиданно :)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 17:27
Оффтоп (текст не по теме)Анатолий, а как же :) С женской точки зрения - весь в корень пошёл, и энергии должно быть немерянно.
Отправлено: Мику - 22.01.21 17:31
Оказывается точный рост так же критичен для оценки внутренних качеств субъекта? Неожиданно :)Не неожиданно, а абсолютно. Вы правы. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 17:45
Оффтоп (текст не по теме)я не пойму зависимость тождества.
чем выше рост... тем больший ушлёпок или наоборот? Хотелось бы понять методику определения
чем выше рост... тем больший ушлёпок или наоборот? Хотелось бы понять методику определения
Добавлено позже:
но вернёмся к теме
я правильно понял, что человек принимавший участие в поисках тогда и знающий все детали событий не понаслышке считает, что в 1959 году произошла техногенная катастрофы, усугублённая природным экстремальным фактором-низкой температурой и сильным ветром
Насколько,я помню он такой не один из ветеранов, которые так же склоняются к этой версии.
Но отличии от от более молодых дятловедов и авторов версий... которые могут опираться только на собственные домыслы,рассуждения, слухи и умозаключения... люди побывавшие на месте трагедии тогда... могут ещё опираться на свою интуицию.. штуку до конца не ясную и не изученную. но тем не мене работающую и доказанную.
Т.е. уже тогда на склонах перевала где то на уровне подсознания у Якименко сформировалась мысль: без техногена не обошлось
Такие же мысли посещали и других поисковиков.. а раз так мы не можем версию техногенна игнорировать
одна должна быть первой в списке вероятных причин... как мне кажется
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 18:13
Оффтоп (текст не по теме) информация разглашению не подлежит... 😎
Мне кажется, о техногенной аварии заговорили в Свердловске почти сразу.
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 18:20
tol2013,и косвенно это подтверждается необъяснимой вознёй чиновников на всесоюзном уровне в 1959 г.информация разглашению не подлежит... 😎
Мне кажется, о техногенной аварии заговорили в Свердловске почти сразу.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 18:23
и косвенно это подтверждается необъяснимой вознёй чиновников на всесоюзном уровне в 1959 г.Если бы только чиновников... %-)
Отправлено: Иван Иванов - 22.01.21 18:28
сформировалась мысльА вот формировать мысль и мнение можно и извне. Искусственно.
Отправлено: nvry70 - 22.01.21 19:33
мы не можем версию техногенна игнорироватьТолько, коллега, в русском языке слова "техноген" нет. Надо выражаться определённее, что под этим новоязом вы понимаете? Производство кастрюль - это тоже техноген.
Добавлено позже:
А вот формировать мысльИнтересно, как можно мысль да ещё и формировать? Не иначе перед нами какой-никакой мыслитель.
Отправлено: Нэнси - 22.01.21 19:48
Это действительно фантазии. И смысла нет как в них самих, так и в их популяризации.У нас на форуме много фантазий, и от вас в том числе, так что же теперь, нам тут вообще ничего не обсуждать?
Отправлено: nvry70 - 22.01.21 19:57
У нас на форуме много фантазий, и от вас в том числе, так что же теперь, нам тут вообще ничего не обсуждать?Я никогда не фантазирую. Но фантазии обсуждать не имеет никакого смысла. Надо обсуждать реальные свидетельства. Напр, в этой теме, мемуары Якименко, которые должны быть чрезвычайно интересными, как свидетельства непосредственного участника событий.
Отправлено: Иван Иванов - 22.01.21 20:09
Интересно, как можно мысль да ещё и формировать? Не иначе перед нами какой-никакой мыслитель.Да элементарно, коллега. Политтехнологии , маркетинг это всё из этой области. "Воткнуть" , в головы двадцатилетних мальчишек мысль об этом "техногене"... Проще простого!
Добавлено позже:
Вот и ищут этот техноген 60 лет...
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.01.21 20:32
У нас на форуме много фантазий, и от вас в том числе, так что же теперь, нам тут вообще ничего не обсуждать?Ненси, одно дело, когда фантазируют дятловеды в поисках истины и совсем другое, когда свои фантазии зачем-то популяризирует свидетель тех событий.
Зачем нужны фантазии типа кто из дятловцев когда и куда пописал?
Фантазии ветерана на тему предсмертных действий погибших не несут никакой пользы.
Добавлено позже:
... фантазии обсуждать не имеет никакого смысла.Имеет, если это фантазии дятловедов. Для общения. :)
А вот ветеранам эти фантазии абсолютно ни к чему. Я не имею в виду версий. Понятно, что любой человек имеет своё объяснение причины гибели людей.
Добавлено позже:
"Воткнуть" , в головы двадцатилетних мальчишек мысль об этом "техногене"... Проще простого!Таким как вы мысль о техногене "втыкать" бесполезно. *JOKINGLY*
А те "двадцатилетние мальчишки" знали по-больше наших сегодняшних "профессоров".
Отправлено: Дед мазая - 22.01.21 21:18
Я тоже обратился к этому снимку. Я увидел в нем фрагмент летательного аппарата, разрушившегося над перевалом. Мое мнение утвердилось, когда я в нижнем правом углу разглядел 3 темных сегмента (фрагмент фото 1).
[attachimg=1]
Я посчитал, что это верхушки голов 3 дятловцев, ибо ничего округлого другого на перевале не было.
Левое фото не могу комментировать, не обладаю нужными знаниями...
- Тибо-Бриньоль был в шляпе, а не в ушанке. В ушанке был только Дорошенко...
- Три человека разного роста, а макушки на одной линии. Такое возможно?...
- Как можно определить по этому, что слева Колмогорова? Голова меньше? А может это макушка шляпы Тибо-Бриньоля? Может кто-то присел? Рядом они стоять не могут, слишком малое расстояние между головами...
Вот эта часть, мне лично, как-то не внушает... :(
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 21:42
Может к комментариям работы Валентина Герасимовича перейдем? Хотя бы, что сможем...Это наложение при пересъёмке,.
Я тоже обратился к этому снимку. Я увидел в нем фрагмент летательного аппарата, разрушившегося над перевалом. Мое мнение утвердилось, когда я в нижнем правом углу разглядел 3 темных сегмента (фрагмент фото 1).
(Вложение)
Я посчитал, что это верхушки голов 3 дятловцев, ибо ничего округлого другого на перевале не было.
Левое фото не могу комментировать, не обладаю нужными знаниями...
- Тибо-Бриньоль был в шляпе, а не в ушанке. В ушанке был только Дорошенко...
- Три человека разного роста, а макушки на одной линии. Такое возможно?...
- Как можно определить по этому, что слева Колмогорова? Голова меньше? А может это макушка шляпы Тибо-Бриньоля? Может кто-то присел? Рядом они стоять не могут, слишком малое расстояние между головами...
Вот эта часть, мне лично, как-то не внушает... :(
Вот, до этого разбиралось:
[attach=1]
Отправлено: Дед мазая - 22.01.21 21:56
Это наложение при пересъёмке,.У Вас может и наложение, а тут мы говорим про головы. Если бы Вы привели тот же кадр, что и у Валентина Герасимовича, можно было бы порассуждать. Мы же его работу обсуждаем?..
Вот, до этого разбиралось:
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 22:13
У Вас может и наложение, а тут мы говорим про головы. Если бы Вы привели тот же кадр, что и у Валентина Герасимовича, можно было бы порассуждать. Мы же его работу обсуждаем?..Дед мазая, извиняюсь. Не вижу полного кадра с подозрительными пятнами внизу.
Вы же не о 34м говорите? У меня не такое богатое воображение.
Я задала вопрос ТСу по фотографиям, подождём ответа.
Отправлено: Дед мазая - 22.01.21 22:23
Вы же не о 34м говорите?34-ый кадр я сразу отказался разбирать...
Не вижу полного кадра с подозрительными пятнами внизу.Какой есть в статье, я привел... *DONT_KNOW*
Полный или не полный, но на Вашем расстояния между пятнами одинаковые, а тут разные...
Обратную связь надо как-то с Автором. Хотя, мы можем сообща указать на места, которые у нас вызывают вопросы, а Якименко уже как-то кто-то с ними ознакомит. Может имелось в виду такое обсуждение?..
Добавил:
Разворачиваемый текстГазгольдер был привязан к Кедру, у которого стояла палатка. Это обычная практика на Урале, привязывать Газгольдеры к кедрам, в ожидании нужного направления ветра. Привязали низко или был ветер ненужного направления, но хвоя Кедра продырявила оболочку Газгольдера и из него потекли вниз радиоактивные струи газа. Они или светились сами или засветили так пленку в фотоаппаратах, а так же обожгли хвою на окружающих елках, что заметил следователь Иванов. Сам газ в Газгольдере был легче воздуха, но выходя через отверстия вступал в реакцию с воздухом и становился тяжелее его...
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.21 22:31
34-ый кадр я сразу отказался разбирать...Мой вопрос к ТСу в ответе N23 на первой странице.
Какой есть в статье я привел... *DONT_KNOW*
Полный или не полный, но на Вашем расстояния между пятнами одинаковые, а тут разные...
Обратную связь надо как-то с Автором. Хотя, мы можем сообща указать на места, которые у нас вызывают вопросы, а Якименко уже как-то кто-то с ними ознакомит. Может имелось в виду такое обсуждение?..
Я так поняла, В.Г.Якименко вычленял фрагменты фотографий и с ними работал.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.01.21 22:35
расстояния между пятнами одинаковые, а тут разные...Тем, кто понимает что такое перфорация на плёнке.
[attachimg=1]
(http://images.vfl.ru/ii/1490249650/7e028209/16565567.jpg)
Лично меня интересуют вот эти полосы.
[attachimg=2]
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 23:31
Лично меня интересуют вот эти полосы.Вряд-ли эти полосы имеют отношение к фото .Такие полосы бывают на конце фотопленки При заправке пленки в фотоаппарат .конец пленки вставляют в прорезь механизма прокрутки пленки
И начинают с усилием прокручивать Это могут быть царапины от механизма фотоаппарата
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.01.21 23:38
Вряд-ли эти полосы имеют отношение к фото .Такие полосы бывают на конце фотопленки При заправке пленки в фотоаппарат .конец пленки вставляют в прорезь механизма прокрутки пленкиЭто не царапины на плёнке.
И начинают с усилием прокручивать Это могут быть царапины от механизма фотоаппарата
Полосы обнаруживаются на кадрах с этим "светящимся объектом" на разных плёнках.
Если объект был тепловым излучателем, то вероятнее всего это процесс конденсации. Т.е. льётся вода...
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 04:22
Таким как вы мысль о техногене "втыкать" бесполезно.Ничего они не знали и знать не могли. Поисковиков обсуждать я не буду, но, своё ,частное мнение, по этому вопросу у меня есть. В отличии от вас, коллега.
А те "двадцатилетние мальчишки" знали по-больше наших сегодняшних "профессоров".
Добавлено позже:
Валентин Герасимович сделал для расследования и увековечивания памяти наверное -больше всех, он заслужил уважения и к себе и к своей работе.Безусловно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.01.21 06:40
Ничего они не знали и знать не могли.Знали достаточно, в отличии от сегодняшних "профессоров", таких как вы.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 06:43
Добавлено позже:
Знали достаточно, в отличии от сегодняшних "профессоров", таких как вы.И что они знали?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.01.21 07:05
И что они знали?То, что не знаете вы.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 07:10
То, что не знаете вы.А вот в этом я очень сомневаюсь... И, так, что поисковики знали?
Отправлено: Helga - 23.01.21 09:31
Скажу честно, коллеги, меня бы устроила версия уважаемого Валентина Герасимовича, выложенная на форум самим Валентином Герасимовичем, или ,как вариант ,Игорь?!
Не понимаю, чем не устраивает вариант в УС: это ведь написано ВГЯ или вы (все) и в этом сомневаетесь?
Добавлено позже:
Видели разрушение, практически над ними, летящего Объекта, скорее всего, самолета.В принципе -в этом суть его РАБОТЫ, всё остальное лишь предположения что за объект, как дальше события развивались и т д.
Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков"
Так давайте это, главное и обсудим!
Добавлено позже:
подобные мероприятия с огнями сигнальных ракет, вспышками и звуковыми эффектами.. не прошли бы не замеченными для других , находящихся в этом районе групп людей.Я вас умоляю!
лесорубы, манси... потом насколько я помню там где то в это время находилась ещё одна группа туристов..
Одно дело , если события происходят в гористой или таёжной местности на земле и совсем другое дело если речь идёт о небесных явлениях, видных с разных точек на десятки километров.
В допросах ни о чём подобном не сообщается
Как свидетель Челябинского метеорита! Поищите описание в том объёме, что видела я https://taina.li/forum/index.php?topic=1025.0
и - я буду вам весьма признательна. А там -рабочее утро в миллионном городе было.
Отправлено: nvry70 - 23.01.21 10:38
А вот в этом я очень сомневаюсь... И, так, что поисковики знали?Коллега! Вы их познания принижаете. Вот, напр, из дневника В.Г.Якименко:
Цитирование
6 марта Никакой официальной информации. Ощущение засекреченности происшедшего.
7 марта Секретарь парткома Косухин запретил информировать о дне и часе похорон. Он явно чего-то боится.
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 10:49
Игорь?!Слушай, да привык и стараюсь работать по первоисточникам. Вся эта история, по сути, с чужих слов...
Не понимаю, чем не устраивает вариант в УС: это ведь написано ВГЯ или вы (все) и в этом сомневаетесь?
Отправлено: Пoчемучка - 23.01.21 10:56
это ведь написано ВГЯНу да, написано... Стр 61.и 62
http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf (http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf)
"... Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать: корейка, сухари, какао во фляжке (чтоб оно не остывало на морозе, его носили на груди
под свитером). Все знакомо, все привычно для сложного зимнего горно-таежного похода опытной туристской группы. На дно палатки постелены рюкзаки, штормовки,
телогрейки. Сверху одеяла, теплые меховые куртки. В головах — личные вещи, фотоаппараты, дневники. В палатке почти тепло. Она установлена в снежной яме, отрытой на склоне горы Холатчахль. За стенкой палатки около 5 о мороза. Печку решили не топить — мороз небольшой. От западного ветра защищает снежная стена, выложенная из плотных кусков снега. Низовая поземка гонит снег с перевала.
Итак, готовились ужинать. И тут, я считаю, под напором ветра и наметенного сугроба произошло обрушение стенки, она рухнула в яму, вместе с ней наметенный снег и лыжа, служившая стойкой, к которой привязана была веревка-растяжка палатки. Лишившись растяжки, полотнище палатки прогнулось почти до дна. Они не испугались — знакомо! Уперлись ногами
в стенку палатки, пытаясь отжать снежный навал. Полотнище старенькой палатки лопнуло по шву. Внутрь посыпался снег. Прореху заткнули меховой курткой, подвернувшейся под руку. Однако палатку необходимо растянуть вновь, снег отгрести. Вылезли. Кто? Те, кого потом нашли в обуви и лучше одетыми: Тибо, Золотарев, возможно, и Слободин. Они взяли ледоруб и ведра — рыхлить и отгребать снег за палаткой. Лыжа, к которой была привязана растяжка, завалилась на скат палатки и мешала работе. Лыжу отвязали, перенесли на другую сторону палатки, воткнули в снег.
Темно. Ветер. Небо прояснилось. На южной стороне вдали появились яркие точки, светящиеся пучности, напоминающие всполохи северного сияния, какие-то неопределенной формы светящиеся объекты..."
Если внимательно читать - то Валентин Герасимович не обходится без участия снега и снежного завала. Как того явление которое выгнало туристов из палатки.
Выгнало в ночь и позволило в тьме ночного неба наблюдать чего-то напоминающее северное сияние. Самое забавное то, что Бурмантово-Метео упоминает явление северного сияния не далее как 3 февраля.
Когда-то я у белорусов надыбала ссылку на сайт, позволяющий смотреть как там дела были с активностью атмосферы чтоб были условия для возникновения полярных сияний.
Есть вот такая картинка
(https://i.ibb.co/qCTgTMh/2.png)
Из которой видно что с какого-то часа суток 2 февраля пошло усиление геомагнитной активности, которая могла выражаться как раз таки во всполохах северного сияния.
Вот тут можно задавать разные условия и смотреть чего было в предпосылках
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=1&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=1&ndays=7)
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=1&day=12&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=1&day=12&ndays=7)
Поэтому вот это дальнейшее сочинение Валентина Герасимовича - имеет вид притянутого за уши
"...1. Происшедшее с группой Дятлова — несчастный случай.
Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия, по-видимому, военные.
Они видели огни сигнальных ракет, какие-то вспышки, пучности, какие-то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего объекта, скорее всего, самолета. Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков. .."
Именно по причине того - что с наблюдением полярного сияния и фотографирования его было как бы норм.
А вот с фотографированием военных мероприятий - полный не норм. Среди группы Дятлова все были люди с военной кафедрой за плечами, которым вдалбливали за секретность нашей оборонки.
За то, что являясь свидетелем чего-то - нужно держать язык за зубами и фотоаппараты тем более. Никаких фотографий происходящих секретных учений никому в голов и прийти не должно. От слова совсем не должно. Что бы им не случилось наблюдать именно случайным образом. Потому что случай наблюдать это одно, а случай фиксировать - это уже ну как бы где-то на уровне преступления. Разглашение случайно узнанной военной считай тайны...
Отправлено: Grimm - 23.01.21 13:44
и мадам Гримм!Месье Гримм, если позволите)
Тем не менее, я иду навстречу "пожеланиям трудящихся" и публикую авторский текст,
-----
Выскажу и свое мнение и о версии чтобы не быть обвиненным в забалтывании или замалчивании.
Странная версия, странная..) Мне она чем-то напомнила передачу Вокруг Смеха, где Иванов читал свою пародию о Красной Пашечке: "волк прислонился к сосне и дал дуба.." Туристы у Я. (если это и в самом деле он) мрут как мухи. От чего? От продуктов горения, выхлопных газов, от мороза в 5 градусов..? И это тренированные ребята в самом расцвете лет? Если от холода, то не верю. Я до минус 15-20 даже перчатки не ношу, а мне в разы больше, чем туристам.
Честно говоря, я ожидал большего.
Даже не знаю, что обсуждать в нефотографической части версии (а фотографическую должны обсуждать специалисты). Обусторйство, завал палатки, особенности маршрута.. стараюсь не обсуждать - не турист, но ни на один мОЙ вопрос версия не отвечает: если было некое (гос)техногенное событие, то в чем причина "отсутствия информации" о происшествии столь долгое время (т.е. не только официальное молчание, но и вообще полная тишина), как могли туристы расположиться строго на одной прямой да еще и головой к палатке (особенно по Я. - бессознательность), как могли умереть так быстро и одновременно (а именно это следует из СМЭ) находясь в столь разном состоянии (одетость, травмированность, местоположение..) и т.д. и т.п.
Судя по описанию техногена, происшествие с объектом не нечто инопланетное. Но тогда есть нестыковка такого рода: с одной стороны полная тишина о событии уже 60 лет, а с другой никто не удосужился что-то сделать с (оставшимися) "отрезками"? Да их первыми бы убрали тем или другим способом или сделали с ними что-то такое, что никто и никогда не увидел бы на них картины произошедшего. А тут высветлили фон и нате вам - документальная съемка сверхсекретной аварии.
Отправлено: Мику - 23.01.21 13:56
Скажу честно, коллеги, меня бы устроила версия уважаемого Валентина Герасимовича, выложенная на форум самим Валентином Герасимовичем, или ,как вариант , Юрием Константиновичем. А тут? Сразу какая - то непонятная возня с ссылкой, с текстом... КАН, вы эту возню нам объясните?Тема ожила и затмила «Расследование Генпрокуратуры», а начиная со 2-ой страницы привычно зазвучало песнопение «ля-ля-ля-ля»!
Я обращаюсь к наиболее активным и законченным дятловедам.
Не могу понять, что мешает сейчас, именно сейчас, поехать с подарками и цветами к Валентину Герасимовичу и послушать, что он расскажет.
Это может быть «официальная аккредитованная группа» от форума в составе 2-3 уважаемых нами единомышленников (Helga, adelauda_glasha, Почемучка). Именно они выступают на форуме, как наиболее активные, дотошные и грамотные исследователи . Может быть включить и Кунцевича Ю.К., если женщины захотят взять его с собой. *JOKINGLY*
Последняя статья В.Г.Якименко в Уральском Следопыте «За пять минут до беды» от 01. 2020г.
http://www.uralstalker.com/uarch/us/2020/01/58/ (http://www.uralstalker.com/uarch/us/2020/01/58/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.01.21 13:58
Разворачиваемый текстНу да, написано... Стр 61.и 62
http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf (http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf)
"... Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать: корейка, сухари, какао во фляжке (чтоб оно не остывало на морозе, его носили на груди
под свитером). Все знакомо, все привычно для сложного зимнего горно-таежного похода опытной туристской группы. На дно палатки постелены рюкзаки, штормовки,
телогрейки. Сверху одеяла, теплые меховые куртки. В головах — личные вещи, фотоаппараты, дневники. В палатке почти тепло. Она установлена в снежной яме, отрытой на склоне горы Холатчахль. За стенкой палатки около 5 о мороза. Печку решили не топить — мороз небольшой. От западного ветра защищает снежная стена, выложенная из плотных кусков снега. Низовая поземка гонит снег с перевала.
Итак, готовились ужинать. И тут, я считаю, под напором ветра и наметенного сугроба произошло обрушение стенки, она рухнула в яму, вместе с ней наметенный снег и лыжа, служившая стойкой, к которой привязана была веревка-растяжка палатки. Лишившись растяжки, полотнище палатки прогнулось почти до дна. Они не испугались — знакомо! Уперлись ногами
в стенку палатки, пытаясь отжать снежный навал. Полотнище старенькой палатки лопнуло по шву. Внутрь посыпался снег. Прореху заткнули меховой курткой, подвернувшейся под руку. Однако палатку необходимо растянуть вновь, снег отгрести. Вылезли. Кто? Те, кого потом нашли в обуви и лучше одетыми: Тибо, Золотарев, возможно, и Слободин. Они взяли ледоруб и ведра — рыхлить и отгребать снег за палаткой. Лыжа, к которой была привязана растяжка, завалилась на скат палатки и мешала работе. Лыжу отвязали, перенесли на другую сторону палатки, воткнули в снег.
Темно. Ветер. Небо прояснилось. На южной стороне вдали появились яркие точки, светящиеся пучности, напоминающие всполохи северного сияния, какие-то неопределенной формы светящиеся объекты..."
Если внимательно читать - то Валентин Герасимович не обходится без участия снега и снежного завала. Как того явление которое выгнало туристов из палатки.
Выгнало в ночь и позволило в тьме ночного неба наблюдать чего-то напоминающее северное сияние. Самое забавное то, что Бурмантово-Метео упоминает явление северного сияния не далее как 3 февраля.
Когда-то я у белорусов надыбала ссылку на сайт, позволяющий смотреть как там дела были с активностью атмосферы чтоб были условия для возникновения полярных сияний.
Есть вот такая картинка
(https://i.ibb.co/qCTgTMh/2.png)
Из которой видно что с какого-то часа суток 2 февраля пошло усиление геомагнитной активности, которая могла выражаться как раз таки во всполохах северного сияния.
Вот тут можно задавать разные условия и смотреть чего было в предпосылках
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=1&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=1&ndays=7)
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=1&day=12&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=1&day=12&ndays=7)
Поэтому вот это дальнейшее сочинение Валентина Герасимовича - имеет вид притянутого за уши
"...1. Происшедшее с группой Дятлова — несчастный случай.
Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия, по-видимому, военные.
Они видели огни сигнальных ракет, какие-то вспышки, пучности, какие-то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего объекта, скорее всего, самолета. Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков. .."
Именно по причине того - что с наблюдением полярного сияния и фотографирования его было как бы норм.
А вот с фотографированием военных мероприятий - полный не норм. Среди группы Дятлова все были люди с военной кафедрой за плечами, которым вдалбливали за секретность нашей оборонки.
За то, что являясь свидетелем чего-то - нужно держать язык за зубами и фотоаппараты тем более. Никаких фотографий происходящих секретных учений никому в голов и прийти не должно. От слова совсем не должно. Что бы им не случилось наблюдать именно случайным образом. Потому что случай наблюдать это одно, а случай фиксировать - это уже ну как бы где-то на уровне преступления. Разглашение случайно узнанной военной считай тайны...
Бурмантово-Метео упоминает явление северного сияния не далее как 3 февраля.Северное сияние и снегопад после аварии и радиоактивного выброса на Маяке.
"... В наступивших позже сумерках дым стал светиться... Через несколько дней газета "Известия" опубликовала заметку о необычном природном явлении на Среднем Урале, похожем на полярное сияние.
Это "сияние", а по сути - облако радиоактивной пыли, подгоняемое тем самым юго-западным ветром, со скоростью асфальтоукладочного катка - 30 километров в час - двинулось через промплощадку, строящийся радиохимический завод, пожарную часть, военный городок и лагерь для заключенных в сторону города Каменска-Уральского...
В первые часы после аварии люди, оказавшиеся недалеко от эпицентра, стали свидетелями еще одного странного явления: пошел снег, с неба сыпались белесые хлопья и не тая устилали землю, крыши, липли к стенам, оседали на лица... Радиоактивный снегопад продолжался целые сутки...
В начале февраля 1959 года на экспериментальном реакторе АИ Маяка произошла очередная серьёзная авария с радиоактивным выбросом...
Добавлено позже:
За то, что являясь свидетелем чего-то - нужно держать язык за зубами и фотоаппараты тем более. Никаких фотографий происходящих секретных учений никому в голов и прийти не должно. От слова совсем не должно. Что бы им не случилось наблюдать именно случайным образом. Потому что случай наблюдать это одно, а случай фиксировать - это уже ну как бы где-то на уровне преступления. Разглашение случайно узнанной военной считай тайны...А если это объект, который невозможно идентифицировать, как военный?
Его ведь снимать никто не запретит, даже если он "несёт" государственную тайну.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 14:14
Тема ожила и затмила «Расследование Генпрокуратуры», а начиная со 2-ой страницы привычно зазвучало песнопение «ля-ля-ля-ля»!Отличная мысль, Мику!
Я обращаюсь к наиболее активным и законченным дятловедам.
Не могу понять, что мешает сейчас, именно сейчас, поехать с подарками и цветами к Валентину Герасимовичу и послушать, что он расскажет.
Это может быть «официальная аккредитованная группа» от форума в составе 2-3 уважаемых нами единомышленников (Helga, adelauda_glasha, Почемучка). Именно они выступают на форуме, как наиболее активные, дотошные и грамотные исследователи . Может быть включить и Кунцевича Ю.К., если женщины захотят взять его с собой. *JOKINGLY*
Последняя статья В.Г.Якименко в Уральском Следопыте «За пять минут до беды» от 01. 2020г.
[url]http://www.uralstalker.com/uarch/us/2020/01/58/[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/uarch/us/2020/01/58/[/url])
Насчёт поездки сказать ничего не могу, но если уважаемая Helga даст согласие, с удовольствием поучаствую финансово.
Отправлено: Helga - 23.01.21 14:18
Не могу понять, что мешает сейчас, именно сейчас, поехать с подарками и цветами к Валентину Герасимовичу и послушать, что он расскажет.он просит обсудить его версию а не чаем его напоить.
(https://i2.imageban.ru/out/2021/01/23/61ba28f3ef6d6164525729874d4c07b7.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 23.01.21 14:30
он просит обсудить его версию а не чаем его напоить.Тут скорее всего совершенно другой контекст. И версия скорее всего - вторая по значению мотивация
https://www.nakanune.ru/news/2020/11/24/22588953/?fbclid=IwAR0Z82CbRLq2Q0ynkcYelBiq3ZeEeTvN0nKPRZehSisjwzwA9uuGdwUUqcQ (https://www.nakanune.ru/news/2020/11/24/22588953/?fbclid=IwAR0Z82CbRLq2Q0ynkcYelBiq3ZeEeTvN0nKPRZehSisjwzwA9uuGdwUUqcQ)
"... Общественная организация "Общество памяти группы Игоря Дятлова" является межрегиональной. В Совет организации, который возглавляет Архипов, вошли родственники погибших ребят Татьяна Перминова (Дятлова) и Ирина Рашевская (Дорошенко), участники поисковых действий 1959 г. Пётр Бартоломей, Сергей Согрин и Валентин Якименко, а также адвокат Евгений Черноусов..."
А так-то
https://fond-dyatlov.livejournal.com/31826.html (https://fond-dyatlov.livejournal.com/31826.html)
Не могу понять, что мешает сейчас, именно сейчас, поехать с подарками и цветами к Валентину Герасимовичу и послушать, что он расскажет.Не могу понять и я - за что Вы так горячо митингуете. Если посмотреть на календарь - надобность в митингах отпадает.
Мало того, Валентин Герасимович привлек в эту тему своей жизни и своего сына и внуков. И если бы именно у него была цель донести до юзеров тайны свою давно опубликованную и имеющуюся в прямом бесплатном доступе в виде журнальной статьи из УС версию, то проблем никаких. От слова совсем никаких.
А чем занимается Саша КАН - это заметно и без вооружения глаз очками... Старые песни о главном - не более того. Под любыми предлогами.
Используя в том числе и мотивации В.Г.Якименко...
Тут как раз таинственности мало. Именно поэтому на тайну в последнее время активно давится с целью поворота на ракетное и техногенное. Бесконечно уничижительно характеризуется и деятельность КП и Прокуратуры. Некоторые из новичков через пост наставляют писать письма президенту, не берясь за это своим личными руками.
Ведь совершенно очевидно, что адвокату Черноусову нужно массовое обращение недовольных дятловедов, чтобы таки вести тему в нужном новому обществу (Общественная организация "Общество памяти группы Игоря Дятлова") направлении...
Отправлено: nvry70 - 23.01.21 14:54
Среди группы Дятлова все были люди с военной кафедрой за плечами, которым вдалбливали за секретность нашей оборонки.Ну у вас-то, мадам,не было за плечами военной кафедры. Потому вы и не можете знать, что там вдалбливалось, а что не вдалбливалось.
Добавлено позже:
Не могу понять, что мешает сейчас, именно сейчас, поехать с подарками и цветами к Валентину Герасимовичу и послушать, что он расскажет.Тем более, что через четыре дня ему исполнится 81 год.
Добавлено позже:
«официальная аккредитованная группа» от форума в составе 2-3 уважаемых нами единомышленников (Почемучка).Почемучка разве нами уважаемая?
Отправлено: Дед мазая - 23.01.21 16:06
а фотографическую должны обсуждать специалистыИменно так. Тут нужна подготовка и не на уровне съемок с телефона...
А сама версия. Ничем не хуже других...
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 16:20
Не могу понять, что мешает сейчас, именно сейчас, поехать с подарками и цветами к Валентину Герасимовичу и послушать, что он расскажет.Идея замечательная... Это да. Я немного знаю Валентина Герасимовича, человек он заинтересованный. Но, трудно реализуемая.
Отправлено: КАН - 23.01.21 16:30
Судя по первым прениям, докладчики разделились на три группы:
- созидатели
- разрушители темы
- не определившиеся
Для дальнейшей плодотворной работы вторую группу необходимо изолировать от участия в дискуссии.
Так что господа:
adelauda_glasha
Tsygankova Galina
Мику
Иван Иванов
- пожалуйста покиньте тему,
Выносите мозг и лайкайте друг друга, например, вот здесь:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4233.0
...
Остальных я попрошу остаться :)
Назовём наш небольшой коллектив Командой.
Ведь, несмотря на внутренние антипатии, всех нас сейчас объединяет:
- уважение к ветерану и его творческому наследию
- интерес к его версии, как единственной (с завершенным сюжетом) от лагеря поисковиков59
- желание составить объективную и достойную Рецензию на работу Якименко
- а, возможно и развить авторский замысел, приведя его в готовый популярный продукт - Версию с минимальным противоречием БДТ и максимальным числом объяснённых Странностей
Если так - поехали!
Как уже отмечалось, версия Якименко, как и подавляющее большинство, состоит из двух полуверсий - Верхней и Нижней.
В нашем случае, обе они ещё и независимы друг от друга.
Поэтому обсуждать и строить их можно по отдельности.
Вернее, обе схемы Якименко уже построил, а нам осталась не менее творческая работа - усилить и нарастить на скелет версии правдоподобные эпизоды.
Причём так, чтобы любая придуманная сценка, не противоречила БДТ и здравому смыслу.
Для справки. БДТ - это:
Цитирование
БДТ - это Базовые Данные о трагедии.
(если угодно, Большой Драматический Театр дятловской Драмы59),
в частности:
1.
Материалы УД, фото-59 вне УД, другие документы-59
2.
Карты, рельеф и фото местности
3.
Места Происшествия:4.- Зона Л - место Лабаза (установлены две предполагаемые зоны)
- МП – место Палатки (точно установлена зона МП диаметром 10-12 метров, в которой рассчитаны три предполагаемых МП)
- Зоны Игоря, Рустема и Зины - места обнаружения тел Тройки на Склоне (зоны установлены схематично, на прямой "Палатка-Кедр", точность неизвестна)
- Кедр – место обнаружения тел Юры и Георгия (установлено точно)
- МН – место Настила (установлено с точностью 2-3 метра)
- МЧ – место обнаружения тел Саши, Семена, Коли и Люды (установлено точно)
Сохранившиеся артефакты: дневники, пленки, Подсвечник и др
5.
Современные научные, расчетные и обобщающие материалы
6.
Современные мемуары лиц, причастных к поискам и Следствию-1959
.
ВЕРХНИЙ СЮЖЕТ
Разворачиваемый текстКак и когда это было. Предыстория
Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать: корейка, сухари, кокао во фляжке (чтоб оно не остывало на морозе, его носили на груди под свитером). Все знакомо, все привычно для сложного зимнего горно-таежного похода опытной туристской группы. На дно палатки постелены рюкзаки, штормовки, телогрейки. Сверху одеяла, теплые меховые куртки. В головах - личные вещи, фотоаппараты дневники,. В палатке почти тепло. Она установлена в снежной яме, отрытой на склоне горы Холатчахль. За стенкой палатки около 5о мороза. Печку решили не топить – мороз небольшой. От западного ветра защищает снежная стена, выложенная из плотных кусков снега. Низовая поземка гонит снег с перевала.
Итак, готовились ужинать.
И тут, я считаю, под напорм ветра и наметенного сугроба произошло обрушение стенки, она рухнула в яму, вместе с ней наметенный снег и лыжа, служившая стойкой, к которой приязана была веревка-растяжка палатки. Лишившись растяжки, полотнище палатки прогнулось почти до дна.
Они не испугались – знакомо! Уперлись ногами в стенку палатки, пытаясь отжать снежный навал. Полотнище старенькой палатки лопнуло по шву. Внутрь посыпался снег. Прореху заткнули меховой курткой, подвернувшейся под руку. Однако, палатку необходимо растянуть вновь, снег отгрести. Вылезли. Кто? Те, кого потом нашли в обуви и лучше одетыми: Тибо, Золотарев, возможно и Слободин. Они взяли ледоруб и ведра - рыхлить и отгребать снег за палаткой.
Лыжа, к которой была привязана растяжка, завалилась на скат палатки и мешала работе. Лыжу отвязали, перенесли на другою сторону палатки, воткнули в снег.
...
Темно. Ветер. Небо прояснилось. На южной стороне вдали появились яркие точки, светящиеся пучности, напоминающие всполохи северного сияния, какие-то неопределенной формы светящиеся объекты.
Крикнули об этом остальным. Все, кое-как одетые, быстро вылезли из палатки. Смотрели. Фотографировали. Те, кто вылезли из палатки первыми, успели сделать несколько снимков, кто вылез позже: 1 – 2 снимка. Увидели нечто странное, непонятное.
...
...
Фотографии немы, они беззвучны, но надо понимать, что взрыв на борту летящего Объекта, раздираемый на части металлический корпус несомненно сопровождаются грохотом, лязгом.
Необычное небесное явление закончилось. Заметили – оно длилось всего около 3 минут. Они стояли взволнованные, потрясенные увиденным.
Ветер быстро выстуживал тело.
Полезли в палатку. Забрали ведра. Тепло одетые Тибо и Золотарев остались - нужно было закончить работу – прорубить ледорубом в насте отверстие для лыжи-стойки, установить лыжу в отверстии, привязать к ней веревку-растяжку, да и еще «кое что»...
Золотарев потянул Тибо за собой в сторону от палатки «справить нужду» (как деликатно выразился следователь в протоколе осмотра места установки палатки). Они выключили фонарик, которым освещали место работы, положили его на кусок наста у конька палатки, второй фонарик взяли с собой и отошли метров на 20.
В палатке стали раздеваться. Только что увиденное тревожило, чувствовали – произошло что-то неладное. Убрали фотоапараты, кто в рюкзак, кто в изголовье. Фотоаппараты Кривонищенко и Слободина еще у входа – они залезли в палатку последними. Кривонищенко застегнул вход в палатку. Слободин снял один валенок, второй не успел… До беды оставалась одна минута.
В это время и их, и палатку накрыло серое облако, которое они видели над ярким предметом (его снес на них ветер).
Неприятный запах продуктов горения проник в палатку через отверстие для дымовой трубы. Он стал «спусковым крючком», последней каплей, когда нервы не выдержали – началась паника. Почти интуитивно, подсознательно пришла мысль «Отрава» и следом «Срочно покинуть тесную палатку!». Рванулись к выходу, но палатка застегнута на застежки. Все решают мгновения! Растегивать некогда! Опять на подсознании - «Режь!». В руках нож. Резкий взмах, еще, еще! Палатка разрезана. Выход есть. Они выскакивают наружу, но там тот же запах. Донесся вскрик Золотарева: «Ребята, газы! Все вниз!».
Золотарев участник Отечественной войны. Прошел путь от Сталинграда до Берлина. Многое видел и знал, и, конечно, вонючий ядовитый запах отработанноного горючего автомашин, танков и самолетов.
Они задыхаются. «Бежать!» Схватили друг друга за руки, чтоб не потеряться в темноте. Бегут. Бегут вниз под гору, подгоняемые ядовитым облаком, сносимым ветром за ними по склону.
Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать: корейка, сухари, кокао во фляжке (чтоб оно не остывало на морозе, его носили на груди под свитером). Все знакомо, все привычно для сложного зимнего горно-таежного похода опытной туристской группы. На дно палатки постелены рюкзаки, штормовки, телогрейки. Сверху одеяла, теплые меховые куртки. В головах - личные вещи, фотоаппараты дневники,. В палатке почти тепло. Она установлена в снежной яме, отрытой на склоне горы Холатчахль. За стенкой палатки около 5о мороза. Печку решили не топить – мороз небольшой. От западного ветра защищает снежная стена, выложенная из плотных кусков снега. Низовая поземка гонит снег с перевала.
Итак, готовились ужинать.
И тут, я считаю, под напорм ветра и наметенного сугроба произошло обрушение стенки, она рухнула в яму, вместе с ней наметенный снег и лыжа, служившая стойкой, к которой приязана была веревка-растяжка палатки. Лишившись растяжки, полотнище палатки прогнулось почти до дна.
Они не испугались – знакомо! Уперлись ногами в стенку палатки, пытаясь отжать снежный навал. Полотнище старенькой палатки лопнуло по шву. Внутрь посыпался снег. Прореху заткнули меховой курткой, подвернувшейся под руку. Однако, палатку необходимо растянуть вновь, снег отгрести. Вылезли. Кто? Те, кого потом нашли в обуви и лучше одетыми: Тибо, Золотарев, возможно и Слободин. Они взяли ледоруб и ведра - рыхлить и отгребать снег за палаткой.
Лыжа, к которой была привязана растяжка, завалилась на скат палатки и мешала работе. Лыжу отвязали, перенесли на другою сторону палатки, воткнули в снег.
...
Темно. Ветер. Небо прояснилось. На южной стороне вдали появились яркие точки, светящиеся пучности, напоминающие всполохи северного сияния, какие-то неопределенной формы светящиеся объекты.
Крикнули об этом остальным. Все, кое-как одетые, быстро вылезли из палатки. Смотрели. Фотографировали. Те, кто вылезли из палатки первыми, успели сделать несколько снимков, кто вылез позже: 1 – 2 снимка. Увидели нечто странное, непонятное.
...
...
Фотографии немы, они беззвучны, но надо понимать, что взрыв на борту летящего Объекта, раздираемый на части металлический корпус несомненно сопровождаются грохотом, лязгом.
Необычное небесное явление закончилось. Заметили – оно длилось всего около 3 минут. Они стояли взволнованные, потрясенные увиденным.
Ветер быстро выстуживал тело.
Полезли в палатку. Забрали ведра. Тепло одетые Тибо и Золотарев остались - нужно было закончить работу – прорубить ледорубом в насте отверстие для лыжи-стойки, установить лыжу в отверстии, привязать к ней веревку-растяжку, да и еще «кое что»...
Золотарев потянул Тибо за собой в сторону от палатки «справить нужду» (как деликатно выразился следователь в протоколе осмотра места установки палатки). Они выключили фонарик, которым освещали место работы, положили его на кусок наста у конька палатки, второй фонарик взяли с собой и отошли метров на 20.
В палатке стали раздеваться. Только что увиденное тревожило, чувствовали – произошло что-то неладное. Убрали фотоапараты, кто в рюкзак, кто в изголовье. Фотоаппараты Кривонищенко и Слободина еще у входа – они залезли в палатку последними. Кривонищенко застегнул вход в палатку. Слободин снял один валенок, второй не успел… До беды оставалась одна минута.
В это время и их, и палатку накрыло серое облако, которое они видели над ярким предметом (его снес на них ветер).
Неприятный запах продуктов горения проник в палатку через отверстие для дымовой трубы. Он стал «спусковым крючком», последней каплей, когда нервы не выдержали – началась паника. Почти интуитивно, подсознательно пришла мысль «Отрава» и следом «Срочно покинуть тесную палатку!». Рванулись к выходу, но палатка застегнута на застежки. Все решают мгновения! Растегивать некогда! Опять на подсознании - «Режь!». В руках нож. Резкий взмах, еще, еще! Палатка разрезана. Выход есть. Они выскакивают наружу, но там тот же запах. Донесся вскрик Золотарева: «Ребята, газы! Все вниз!».
Золотарев участник Отечественной войны. Прошел путь от Сталинграда до Берлина. Многое видел и знал, и, конечно, вонючий ядовитый запах отработанноного горючего автомашин, танков и самолетов.
Они задыхаются. «Бежать!» Схватили друг друга за руки, чтоб не потеряться в темноте. Бегут. Бегут вниз под гору, подгоняемые ядовитым облаком, сносимым ветром за ними по склону.
версии Якименко состоит из трёх событий:
- пролёт неизвестного объекта над МП (посыл версии)
- его фотографирование туристами
- экстренное покидание Палатки и зоны МП
ОБЪЕКТ
СВОЙСТВА автор определил, как - светящийся, неясных размеров, меняющейся формы, распадающийся на части, оставляющий "после себя" вредоносные газы... которые и принудили туристов к эвакуации
Здесь автору можно предложить дополнительные свойства, например:
- объект, сжигающий кислород (туристам стало нечем дышать)
- объект, излучающий "радиоактивность" (что привело к загрязнению снежного покрова, а через него и одежды туристов)
- ... уточнить/дополнить
МОДЕЛЬ Объекта автор охарактеризовал как - самолёт, части самолета, либо иного мало-скоростного летательного агрегата
Здесь автору можно предложить и другие модели, но не оставляющие вещдоков , на выбор:
- попытка военных ученых синтезировать какой-либо "плазмоцид" или световой объект, наводящий ужас на противника
- редкое малоизученное явление: шаровая молния укрупнённой модификации
- ... уточнить/дополнить
.
ФОТОГРАФИРОВАНИЕ
Эпизоды автор расписал достаточно правдоподобно, хотя их желательно ещё более подстроить под БДТ.
А вот главную фишку версии - ОДИН и ТОТ ЖЕ объект, запечатлённый на РАЗНЫХ пленках, автор осветил несколько туманно, поверхностно и витиевато.
Учитывая ценность подобного ОТКРЫТИЯ, все означенные отрезки плёнок нужно было сопоставить с походными пленками ДОКУМЕНТАЛЬНО и подтвердить соответствующими сканами
Косвенно, в переписке, Валентин Герасимович, с этим согласился...
Но сообщил, что в ближайшее два месяца, заняться пленками не сможет...
Таким образом, "все что нам осталось", это:
- ждать выздоровления ветерана
- ждать помощи от КУКа-младшего
- просить об услуге Архипова - председателя нового Общества Памяти.
Все три пути достаточно тернисты.
Есть, правда, ещё два, более коротких, но об этом позже
.
ЭВАКУАЦИЯ
туристов из зоны МП
Здесь также можно предложить автору улучшить некоторые сцены:
...
...
Предварительное Резюме от Кана
(номинального автора заявленной темы):
Цитирование
В целом, верхняя полуверсия Якименко, достаточно вписывается в БДТ, но все же есть некоторые проблемы в изложении, компоновке и детализации эпизодов.Окончательное Резюме Кана - после заполнения ... многоточий другими участниками дискуссии.
Необходимо придать данной части работы более приемлемый популярный вид: ясность и наглядность.
Без сканов, подтверждающих принадлежность "кадров с одинаковыми объектами" к походным фото ГД, посыл версии резко теряет преимущество над другими известными гипотезами.
.
НИЖНИЙ СЮЖЕТ
... продолжение следует
...
... заполняется всеми членами Команды
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм.
Комментарий модератора
Все участники форума вправе участвовать в обсуждении любой открытой темы на форуме
Все участники форума вправе участвовать в обсуждении любой открытой темы на форуме
Отправлено: Иван Иванов - 23.01.21 16:46
adelauda_glashaЭто , коллега, ваше личное мнение или консолидированное с Валентином Герасимовичем?
Tsygankova Galina
Мику
Иван Иванов
- пожалуйста покиньте тему,
Отправлено: Дед мазая - 23.01.21 17:08
Ведь, несмотря на внутренние антипатии, всех нас сейчас объединяет:Может, с этого и надо было начинать свою вступительную речь, не настраивая заранее против себя людей вроде меня, которые появились в теме значительно позже и не в курсе всех Ваших разборок? От меня, правда, мало толку в разборе фотографий, кроме общих замечаний, но ведь Вы могли ненароком настроить против себя и темы тех, кто в этом хорошо разбирается. Время редактирования кончилось, но Администрация, мне кажется, не откажет Вам в Вашей просьбе? Может, имеет смысл поправить Ваше вступление?..
- уважение к ветерану и его творческому наследию
- интерес к его версии, как единственной (с завершенным сюжетом) от лагеря поисковиков59
- желание составить объективную и достойную Рецензию на работу Якименко
- а, возможно и развить авторский замысел, приведя его в готовый популярный продукт - Версию с минимальным противоречием БДТ и максимальным числом объяснённых Странностей
Отправлено: Мику - 23.01.21 18:10
Оффтоп (текст не по теме)Остальных я попрошу остаться :)Ни одному пользователю Тайна.ли на одном поле с вами садиться не захочется, не то что быть членом вашей Команды. Член у вас только один - ЯНЕЖ. *JOKINGLY*
Если так - поехали!
Как уже отмечалось, версия Якименко, как и подавляющее большинство, состоит из двух полуверсий - Верхней и Нижней.
... заполняется всеми членами Команды
Никаких верхних и нижних полуверсий на Тайне.ли не будет, ошиблись адресом. Всеми своими полуверсиями вместе с ЯНЕЖом, затыкайте дыры и прорехи в БДТ или бегите к гнутому Рублю на форум «Обо всём сранном». И не надо нам диктовать своё утлое видение событий.
КАН! И ваше: - «Если так – поехали», - гнусный и уничижительный призыв к читателям Тайна.ли. Ждите ПРИБЕЖАЛИ. *ROFL*
Езжайте один или на бедном ЯНЕЖЕ, как привыкли. И Пургу захватите, которая превратилась в хилую позёмку, как коврик под ногами.
КАН: - «Остальных я попрошу остаться». *JOKINGLY*
НАПОЛЕОНЧИК! У-тю-тю какой воинственный и самовлюблённый. А всего-то ОДИН метр ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ сантиметров. *ROFL*
Это же сколько говна и самомнения в существе, чтобы диктовать тысячам читателей Тайны.ли, как им поступать.
А пора бы уже поумнеть и перестать диктовать нам, что нам делать.
КАИН! Думать надо было раньше головой, а не частью тела с прямой, вертикальной извилиной.
Ваше появление здесь напомнило мне картину Рембрандта:
[attachimg=1]
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: nvry70 - 23.01.21 18:44
adelauda_glashaЭто какое-то самоуправство. Здесь - свобода слова.
Tsygankova Galina
Мику
Иван Иванов
- пожалуйста покиньте тему,
Отправлено: San4es - 23.01.21 19:09
Что ж, дело сдвинулось.Оооо,пошёл синдром вахтёра во всей красе.
Судя по первым прениям, докладчики разделились на три группы:
- созидатели
- разрушители темы
- не определившиеся
Для дальнейшей плодотворной работы вторую группу необходимо изолировать от участия в дискуссии.
Так что господа:
adelauda_glasha
Tsygankova Galina
Мику
Иван Иванов
- пожалуйста покиньте тему,
Выносите мозг и лайкайте друг друга, например, вот здесь:
К сожалению,ув. топикстартер-не вам решать,где кому выносить моск и лайкать.Можете лишь игнорить.
По теме-буду краток.Имеем рокетную версию,без взрывной волны,но с отравлением.Без попыток даже определить вероятную рокету(кроме робкого предложения "Лунника"), и вещество-отраву,зато с нагягиванием совы на глобус-то у автора сильный западный ветер,от которого возводят защитную стенку,то "серое облако" с приличной высоты оседает на палатку,цепь снежных завалов погубивших группу итд.Автор версии решил ограничиться ситуацией с ГД и не более,рокета-ну была там какая-то... как у Сапфира,главное-рокета,а там трава не расти.В общем-рокету можно убрать,будет природная с пятнами Роршаха на плёнке.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 19:31
Отправлено: San4es - 23.01.21 20:12
Если я правильно поняла ТСа - форум Тани(надо же до такого додуматься :rl:) должен написать ТСу добротную версию? А зачем, стесняюсь спросить?Как-зайчем?Чтобы у ТСа была добротная версия.Вона,Ракитин свою тему сколько по форумам Д-ведов шлифовал...
Отправлено: U12 - 23.01.21 20:24
написать ТСу добротную версию
Чтобы у ТСа была добротная версиятак вроде бы ТС тут не свою версию "экспонировал", а Я. Чет я запутался *NO*
Отправлено: San4es - 23.01.21 20:32
Оффтоп (текст не по теме)так вроде бы ТС тут не свою версию "экспонировал", а Я. Чет я запуталсяВерсия Я,но будет-у ТСа.Так сойдёт? *ROFL*
Отправлено: adelauda_glasha - 23.01.21 20:32
так вроде бы ТС тут не свою версию "экспонировал", а Я. Чет я запутался *NO*ТС считает что обладает эсклюзивными правами на труд уважаемого В.Г.Якименко, но требует её расширить и Углубить.
Но ведёт себя в стиле престарелой кокетки, то ножку(текст) покажет, то веером (фотографиями) помашет, то глазки в пол, платочек на голову, вопросы вопрошает да ответы клянчит *DONT_KNOW*
Отправлено: КАН - 23.01.21 23:52
Может, с этого и надо было начинать свою вступительную речь, не настраивая заранее против себя людей вроде меня, которые появились в теме значительно позже и не в курсе всех Ваших разборок? От меня, правда, мало толку в разборе фотографий, кроме общих замечаний, но ведь Вы могли ненароком настроить против себя и темы тех, кто в этом хорошо разбирается. Время редактирования кончилось, но Администрация, мне кажется, не откажет Вам в Вашей просьбе? Может, имеет смысл поправить Ваше вступление?..Ув. Коллега!
Вы зря поддаётесь целенаправленной атаке тролей.
Из тысячи печатных знаков, поганцы не внесли ни единого конструктивного слова.
Идёт согласованная травля, в надежде на то, что кто-то им ответит и тему прикроют, как бы из-за скандала. Этот приём широко распространён на коммерческих форумах...
Прочтите все мои сообщения заново и уверяю - никакой "настройки публики против себя" не найдёте . Чисто информационный и конструктивный настрой...
Тему я открыл не по своей прихоти, и как бы там ни было - я её достойно завершу.
...
Теперь попробуйте не обращать внимания на провокации и ознакомьтесь с оригинальным текстом Верхнего сюжета (см выше).
Я нашёл в нем ещё один элемент новизны, но не уверен, что его действительно не было в других версиях.
Это нужно для Рецензии, которой в принципе, должна сопровождаться любая версия - Чтобы не уйти в песок или балаган - как почти все триста штук на Тайне.ли
Речь идёт о снежной стенке, закрывающей палатку от ветра.
Безусловно, эпизод срисован из реального случая (рассказ Птицына о "бруствере" ) и вполне мог иметь место в ДТ:
https://youtu.be/U07YJotijeM
Этот эпизод Якименко видимо внедрил в версию для того, чтобы объяснить ночной выход трёх парней из палатки, которые:
- скинули комья снега с палатки (опрокинутый бруствер),
- поправили стойки-растяжки
- увидели в небе тот самый объект
- позвали других туристов
- и ГД "нащелкала" те самые кадры "с разных фотиков"
Далее, по версии, одетые Коля и Семён пошли по нужде, а остальные вновь забурились в палатку, закрыли створки на застежки и стали раздеваться.
Затем, почувствовав проблемы с дыханием, ломанулись к выходу - там людской затор и части туристам пришлось резать брезент.
Вроде все сходится.
Включая брошенные ножны и зацепившийся Подсвечник...
К тому же объясняется наличие на фото обнаружения палатки - довольно крупных комьев снега, которым вроде неоткуда взяться (кроме как с бруствера).
Теперь хотел бы услышать мнение Деда Мазая по данному поводу, в частности:
- психологическую оценку действий туристов и
- соответствие эпизодов фотографии-59.
Это нужно Опять же, для Рецензии.
Если здесь зазорно, можете ответить в разделе Воспоминания по ссылке Хельги (см выше) - правда, в её сообщении текст версии сильно сокращён...
Далее оттуда я скопирую вашу цитату сюда.
Отправлено: КАН - 24.01.21 01:13
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос к модератору Нэнси:
укажите пожалуйста пункт Правил, по которому автор темы не может попросить участника покинуть тему.
Вы ведь прекрасно видите, что указанные персоны (+ Санчес), не стесняясь в выражениях, упорно гадят в теме...
Что неизменно отталкивает от участия в обсуждении более культурных форумчан.
Прошу снять с меня необоснованное предупреждение, а все хамские отклики - перенести в оффтоп.
Вопрос номер два:
сколько всего полагается навесить предупреждений Кану, чтобы наконец выдворить со столь неприветливого ресурса? - мне надо как-то рассчитать степень административного отчуждения, дабы успеть завершить заявленную тему
На всякий случай напомню:
после формирования коллективной Рецензии на версию ветерана-1959 - я ни дня не намерен задерживаться на форуме... где количество тем и сообщений многократно доминирует над качеством
укажите пожалуйста пункт Правил, по которому автор темы не может попросить участника покинуть тему.
Вы ведь прекрасно видите, что указанные персоны (+ Санчес), не стесняясь в выражениях, упорно гадят в теме...
Что неизменно отталкивает от участия в обсуждении более культурных форумчан.
Прошу снять с меня необоснованное предупреждение, а все хамские отклики - перенести в оффтоп.
Вопрос номер два:
сколько всего полагается навесить предупреждений Кану, чтобы наконец выдворить со столь неприветливого ресурса? - мне надо как-то рассчитать степень административного отчуждения, дабы успеть завершить заявленную тему
На всякий случай напомню:
после формирования коллективной Рецензии на версию ветерана-1959 - я ни дня не намерен задерживаться на форуме... где количество тем и сообщений многократно доминирует над качеством
Отправлено: Мику - 24.01.21 02:36
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос к модератору Нэнси:Пока Нэнси отдыхает, а у меня ночное дежурство, я не пожалею времени, чтобы приголубить и утешить САШУ КАНа
укажите пожалуйста пункт Правил, по которому автор темы не может попросить участника покинуть тему.
Вы ведь прекрасно видите, что указанные персоны (+ Санчес), не стесняясь в выражениях, упорно гадят в теме...
Что неизменно отталкивает от участия в обсуждении более культурных форумчан.
Прошу снять с меня необоснованное предупреждение, а все хамские отклики - перенести в оффтоп.
Вопрос номер два:
сколько всего полагается навесить предупреждений Кану, чтобы наконец выдворить со столь неприветливого ресурса? - мне надо как-то рассчитать степень административного отчуждения, дабы успеть завершить заявленную тему
На всякий случай напомню: ни дня не намерен задерживаться на форуме, где количество тем и сообщений многократно доминирует над качеством
Чудеса на белом свете!
Матёрый пасквилянт КАН заговорил о морали и порядочности! :'(
Изворотливый и гадливый краснобай обратился со слёзным призывом к «культурным форумчанам» и к Деду Мазаю! :'(
Златоуст пердятловский вспомнил о культуре общения и правилах поведения! :'(
Из-под тишка гадящий в своём журнале поганец пытается выдавить у читателей чувство жалости к своей обиженной укороченной тушке. :'(
Каждый абзац, размещённого на Тайне.ли текста этой темы - это ярчайший образец галимого софизма автора.
Каждая строка текста КАНа, кроме цитирования версии уважаемого Валентина Герасимовича, это гнусные инсинуации и сладкоголосые вопли всем перебраться насайт и БДТ КАНа. *ROFL*
КАН: «На всякий случай напомню:ни дня не намерен задерживаться на форуме, где количество тем и сообщений многократно доминирует над качеством.»
Вчера надо было попрощаться, а не сегодня позорно уползать.
За 9 лет кривляния в лохани собственного Живого ДАУНА Журнала, да и БДТ сейчас , ты, САША, безнадёжно и безвозвратно потерял право открывать рот на приличном форуме. *YES* *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Виталик - 24.01.21 02:49
Комментарий администратора
Саша КАН, вопросы по модерации задаются в соответствующем разделе (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0).
Саша КАН, вопросы по модерации задаются в соответствующем разделе (https://taina.li/forum/index.php?board=77.0).
Вопрос номер два:Напомню и я на всякий случай - Вас отсюда когда-то уже выдворили. Ожидать, что Вас здесь встретят с распростёртыми объятиями было бы по меньшей мере наивно, так что лучше не считайте степени и баллы, а просто не нарушайте правила и не реагируйте на провокации. Воспользуйтесь предоставленной возможностью для обсуждения темы в конструктивном ключе, хотя бы из того же уважения к В.Г.
сколько всего полагается навесить предупреждений Кану, чтобы наконец выдворить со столь неприветливого ресурса? - мне надо как-то рассчитать степень административного отчуждения, дабы успеть завершить заявленную тему
На всякий случай напомню:
после формирования коллективной Рецензии на версию ветерана-1959 - я ни дня не намерен задерживаться на форуме... где количество тем и сообщений многократно доминирует над качеством
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 08:05
упорно гадят в теме...И где я в теме нагадил? Покажи, деятель...
Отправлено: Дед мазая - 24.01.21 10:15
Ув. Коллега!Вы зря волнуетесь, я мало подвержен чужому влиянию...
Вы зря поддаётесь целенаправленной атаке тролей.
Прочтите все мои сообщения заново и уверяю - никакой "настройки публики против себя" не найдёте .
Мне хватило первого Вашего предложения во вступлении, чтобы составить собственное мнение. Серьезный разговор, на который Вы теперь пытаетесь настроить участников этого Форума, не начинают подобным образом. "Таня", если я правильно понял, это Вы так переиначили название нашего Форума? Какой же реакции от нас Вы ожидали? Мне кажется, она была бы еще жестче, если бы коллег не сдерживало уважение к Валентину Герасимовичу, версию которого Вы решили тут обсудить...
Это нужно для Рецензии, которой в принципе, должна сопровождаться любая версия - Чтобы не уйти в песок или балаган - как почти все триста штук на Тайне.лиВесьма "конструктивное" продолжение...
Особенно, в свете Вашего следующего призыва...
Теперь попробуйте не обращать внимания на провокацииЯ правильно Вас понял, что Вы уверены, что пришли в балаган с плохо скрываемым скепсисом, что обсуждение 301-ой версии не постигнет та же судьба, которая постигла предыдущие 300?..
Простите мою дремучесть, Вы вроде с Форума Следопыт? Я иногда по ссылкам заглядываю на Ваш Форум в качестве гостя и вижу там Вас под ником Саша Кан...
При всем моем глубоком уважении к Ольге Литвиновой, которая не раз мне помогала разобраться с фотографиями, Вы не подскажете, какие фундаментальные открытия сделаны у вас там, что Вы с таким пренебрежением относитесь к нашему Форуму?...
========================================
И тем не менее, продолжим из уважения к Валентину Герасимовичу...
Я нашёл в нем ещё один элемент новизны, но не уверен, что его действительно не было в других версиях.Давайте все-таки определим формат, в котором мы будем двигаться дальше...
Речь идёт о снежной стенке, закрывающей палатку от ветра.
Я предполагал, что мы пойдем с самого начала и будем разбирать эпизод за эпизодом из версии...
Несмотря на то, что я совсем не разбираюсь в фотографиях, я обратил внимание на странность с Фото 1 в самом начале версии
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1214812#msg1214812
Более продвинутые коллеги могут поставить и другие вопросы...
Я пока в недоумении. Мне ждать ответа на свой вопрос от Валентина Герасимовича или наша задача сформулировать вопросы по каждому эпизоду, чтобы Валентин Герасимович их потом спокойно обдумал и что-то подкорректировал в своей версии?..
А ведь мой вопрос может оказаться совсем глупым и это бы выяснилось как раз в обсуждении и комментариях более сведущих коллег. Иначе, если Вы будете транслировать все вопросы, которые тут будут подняты, Валентину Герасимовичу не хватит и трех жизней, чтобы ознакомиться с ними и осмыслить. Должен быть какой-то фильтр именно через обсуждение и кто-то очень компетентный, который будет отделять мусор от чего-то стоящего. А Вы очень постарались, чтобы этого фильтра в виде обсуждения не было...
Или Вы будете акцентировать внимание на каком-то эпизоде, как сейчас на снежной стенке, а мы будем высказывать свое мнение?...
Теперь о снежной стенке возле палатки на Склоне...
Вы всерьез считаете, что мы сейчас, через 62 года, установим то, что не смогли установить в 1959-м году гораздо более компетентные люди, которые видели все своими глазами? Вы слышали, чтобы кто-то из поисков предполагал наличие такой стенки и указывал на ее признаки?
Да, такие стенки строились и об этом говорит не только Птицын (я случайно на днях смотрел его выступление на Конференции 2009-го года) и что с этого?..
Фотографию палатки со склона обсудим на предмет того, кто на ней что видит. Вроде тоже обсуждали. Можем вернуться еще раз... *DONT_KNOW*
Давайте обсудим. Так же, вспомним мнения поисковиков на этот счет...
Во всем, что касается снега, меня сильно смущает один момент. Ни толпа студентов-поисковиков во главе с Масленниковым, ни три ММ не посчитали снег первопричиной трагедии. А ведь это была самая простая версия...
Добавил:
У Якименко тоже не снег первопричина трагедии. К чему тогда это предположение насчет заградительной стенки из снега? Только для обоснования нахождения за пределами палатки лучше одетых Золотарева и Тибо-Бриньоля? Так давайте тогда снова вернемся к Протоколу допроса Чернышова, на который ссылается Якименко. Я не буду цитировать его, но там тоже есть не понятные моменты...
Теперь хотел бы услышать мнение Деда Мазая по данному поводу, в частности:- Не ждите от меня слишком многого. Я не психолог по образованию...
- психологическую оценку действий туристов и
- соответствие эпизодов фотографии-59.
Это нужно Опять же, для Рецензии.
- Я правильно понял, что речь о фотографии палатки на склоне? Если да, то чуть позже...
Еще раз. Это уже писали коллеги и я, в том числе. Главная изюминка версии Валентина Герасимовича - это его исследование фотографий. Если установить первопричину трагедии, то остальное можно и домыслить. Но, тут нужны специалисты по фотографиям и более подробная информация о исследованиях Якименко. Впрочем, на это Вы и сами обратили его внимание...
Это главное! Но, если надо, пообсуждаем и сами эпизоды его версии...
Отправлено: Helga - 24.01.21 10:41
Теперь о снежной стенке возле палатки на Склоне...Могу точно сказать, что строительство стройных версий - не конёк ветеранов: они не знают тему так подробно, как знаем мы и т д.
Но, это не значит, что их идеи хуже наших. А идея ВГЯ - это разобраться с фото, которые он сделал с негативов плёнок ребят. с тем, что он отнёс к снимкам ночного неба и - некоего небесного явления.
Если ЭТО действительно так, уже без разницы, что и как ИМЕННО потом развивалось. Мы будем знать ЧТО произошло.
И - забудьте вы про КАНову личность и манеру общаться. Ну, отчасти Саша вот такой... Но он умеет и кое- что позитивное, сейчас не про него речь, друзья! Давайте снимки смотреть!
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 10:49
Давайте снимки смотреть!Вы считаете, что специалисты и любители-фотографы смогут анализировать такие фото плёнок?
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16071.0;attach=166769;image)
Почему бы Кунцевичу не сделать качественные снимки? Или плёнки эти тоже уже утеряны?
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.21 11:32
А идея ВГЯ - это разобраться с фото, которые он сделал с негативов плёнок ребят. с тем, что он отнёс к снимкам ночного неба и - некоего небесного явления.Вы о чем? О том что можно рассмотреть с этих обрезков?
Если ЭТО действительно так, уже без разницы, что и как ИМЕННО потом развивалось. Мы будем знать ЧТО произошло.
http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf (http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf)
Стр 62, 63 и далее?
Насколько я вижу - это даже не кадры. Это то что выбрали с кадра на фото и уложили в статью как подходящее к видению автора.
У нас уже есть в активе люди - которые на нормальном фото мансей на деревьях видят, а тут - ваще простор для видений...
Из всей работы Якименко я лично получила только одну ценную инфу. О том, что одна из пленок подписывалась принадлежностью Золотареву.
Т.Е. по логической цепочке - она находилась в том фотоаппарате, который виден на нем при выемке из ручья.
Почему этот фотоаппарат нафиг отсутствует как вещдок в дальнейших материалах дела - это вопрос интересный.
Возможно с ним работали специалисты прокуратуры СО уже после прекращения УД. Отчего ничего не появилось по этому фотоаппарату притороченным более позднею датаю, ну хотя бы в наблюдательное? Ну точно не из-за избрания Ивановым огненных шаров как доминанты его версияплетений. Потому что по шарам-то - как раз все добавляется с завидною старательностью, да хоть то же свидетельство из Новой Ляли.
Остается один единственный логичный вывод - ничего на этой пленке Золотарева спецами фотодела под огненные шары не обнаружено.
Я напомню - она у них была не фрагментарной порезки, а целая. Куда уж им было сомневаться.
Так что все эти рассматриваемые объекты - могли быть совершенно не снимками, а результатами повреждения пленки в воде и пр.
И - забудьте вы про КАНову личность и манеру общаться.Как раз от этого отстегиваться не получается. У меня лично создается полное впечатление - что знающих матчасть участников тайны ли используют как литературных рабов под чей-то доклад на грядущей даже не конфе, а собрания новой организации
Тут скорее всего совершенно другой контекст. И версия скорее всего - вторая по значению мотивацияНа этом фоне - увы и ах: лично мой энтузизизм уходит в ноль. И я поясню почему. Если на прежнем уровне - это были ну как бы доклады на уровне просто рассуждений, то новая организация их будет использовать куда более прикладным характером.
[url]https://www.nakanune.ru/news/2020/11/24/22588953/?fbclid=IwAR0Z82CbRLq2Q0ynkcYelBiq3ZeEeTvN0nKPRZehSisjwzwA9uuGdwUUqcQ[/url] ([url]https://www.nakanune.ru/news/2020/11/24/22588953/?fbclid=IwAR0Z82CbRLq2Q0ynkcYelBiq3ZeEeTvN0nKPRZehSisjwzwA9uuGdwUUqcQ[/url])
"... Общественная организация "Общество памяти группы Игоря Дятлова" является межрегиональной. В Совет организации, который возглавляет Архипов, вошли родственники погибших ребят Татьяна Перминова (Дятлова) и Ирина Рашевская (Дорошенко), участники поисковых действий 1959 г. Пётр Бартоломей, Сергей Согрин и Валентин Якименко, а также адвокат Евгений Черноусов..."
Я напомню, что и у Черноусова и у руководителя новой организации Архипова немае своей четкой версии. Им надо чтоб было точно техногенное. Обязательно было.
Им надо контрверсию - против версии прокуратуры. Такую, что не совсем зачеркивала сюжет прокурорского - ибо тут им уже палку не переломить.
Но чтоб проодолжать копание пустопорожнего под техноген.
Именно всему этому - соответствует версия В.Г.Якименко. Она выбрана намеренно и с учетом перспективы.
Рассчитывается - что озадаченные дятловеды найдут реальные факты под техногенность.
Такие факты - которые Архипов и вся его команда организации до сих пор не нашла.
Самое смешное - их не нашла и прокуратура. Честно их искавшая как еще одно звено в цепи роковых событий.
Я точно не круче команды Курьякова. Да и ни кто не круче. Никому из дятловедов под силу запросы в ФСБ, МО и пр.
Тем более без реально имевшейся фактологии под этот запрос. Те кто считают что она есть - опираются на поздние факты, поздние реалии.
К сожалению - эти самообманы легко рубятся именно на базе держателей архивов. Они у них систематизированные и есть специально обученные люди знающие за хронологию событий.
Рукописи как известно - не горят. И их содержание - давно переложено в сводочки и реестрики...
Отправлено: Дед мазая - 24.01.21 12:03
Но, это не значит, что их идеи хуже наших. А идея ВГЯ - это разобраться с фото, которые он сделал с негативов плёнок ребят. с тем, что он отнёс к снимкам ночного неба и - некоего небесного явления.Согласен, это самое главное. Но, тогда надо представить именно эти исследования Якименко, о чем говорят все коллеги тут. Может, тогда, подтянутся более грамотные специалисты и обсуждение действительно принесет пользу...
Если ЭТО действительно так, уже без разницы, что и как ИМЕННО потом развивалось. Мы будем знать ЧТО произошло.
А нам сейчас, если я не ошибаюсь, предлагают принять исследования Уважаемого Валентина Герасимовича за непреложный факт и перейти к обсуждению событий после момента Х. Мне кажется, это путь в тупик...
И за примерами далеко ходить не надо...
Фото 1, на котором Якименко увидел три макушки дятловцев. Меня удивило то, что все три "макушки" на одном уровне. Не понимаю я, как там можно разглядеть ушанку на Тибо-Бриньоле и Колмогорову. Цыганкова не преминула заметить, что я не знаю, что такое перфорация на пленке. Вот и все обсуждение с таким исходным материалом. И что дальше? Чтобы разбираться, нам нужен полный кадр негатива пленки с перфорацией, по которому Якименко сделал свои выводы, и сами его рассуждения...
Но, если КАН настаивает на таком варианте обсуждения, я поучаствую, как смогу... :(
И - забудьте вы про КАНову личность и манеру общаться.Считайте, что мы общались в другой теме или в личке... :)
Отправлено: Helga - 24.01.21 12:05
Вы о чем? О том что можно рассмотреть с этих обрезков?К сожалению, получается так, что мы не видим эти "охвостья" плёнок в первоначальном виде и не можем понять последовательность кадров.
[url]http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf[/url])
Стр 62, 63 и далее?
Насколько я вижу - это даже не кадры. Это то что выбрали с кадра на фото и уложили в статью как подходящее к видению автора.
У нас уже есть в активе люди - которые на нормальном фото мансей на деревьях видят, а тут - ваще простор для видений...
Из всей работы Якименко я лично получила только одну ценную инфу. О том, что одна из пленок подписывалась принадлежностью Золотареву.
Т.Е. по логической цепочке - она находилась в том фотоаппарате, который виден на нем при выемке из ручья.
Почему этот фотоаппарат нафиг отсутствует как вещдок в дальнейших материалах дела - это вопрос интересный.
Возможно с ним работали специалисты прокуратуры СО уже после прекращения УД. Отчего ничего не появилось по этому фотоаппарату притороченным более позднею датаю, ну хотя бы в наблюдательное? Ну точно не из-за избрания Ивановым огненных шаров как доминанты его версияплетений. Потому что по шарам-то - как раз все добавляется с завидною старательностью, да хоть то же свидетельство из Новой Ляли.
Остается один единственный логичный вывод - ничего на этой пленке Золотарева спецами фотодела под огненные шары не обнаружено.
Я напомню - она у них была не фрагментарной порезки, а целая. Куда уж им было сомневаться.
Так что все эти рассматриваемые объекты - могли быть совершенно не снимками, а результатами повреждения пленки в воде и пр.
Также мы не можем /не хотим /не стараемся понять как именно на плёнке отснятой старинным ф/а выглядит даже... лунный диск и соразмерные ему объекты.
Это то, что мешает мне анализировать работу ВГЯ, а вовсе не личность КАНа. ВГЯ опубликовал работу год назад, а выступает с нею и того раньше.
Она сложная, она требует не просто "глянуть раз и ", тут нужен сопоставимый по затратам труд для анализа.
И... никто не хочет даже сесть и углУбиться.
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.21 12:11
И... никто не хочет даже сесть и углУбиться.Потому что нам предлагают рассматривать тени на стене от горящего скомканного листа бумаги.
Среди нас есть и такие - кто может видеть там драконов. Но я лично всегда стараюсь не смотреть на тени.
Я ищу - что было предметом, оставляющим эту тень...
С моей точки наблюдений - совершенно нечего рассматривать. А почему - я пояснила более чем понятно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 12:13
К сожалению, получается так, что мы не видим эти "охвостья" плёнок в первоначальном виде и не можем понять последовательность кадров.*JOKINGLY*
Также мы не можем /не хотим /не стараемся понять как именно на плёнке отснятой старинным ф/а выглядит даже... лунный диск и соразмерные ему объекты.
Это то, что мешает мне анализировать работу ВГЯ, а вовсе не личность КАНа. ВГЯ опубликовал работу год назад, а выступает с нею и того раньше.
Она сложная, она требует не просто "глянуть раз и ", тут нужен сопоставимый по затратам труд для анализа.
И... никто не хочет даже сесть и углУбиться.
Во что "углУбляться" то?
Отправлено: Helga - 24.01.21 12:18
Потому что нам предлагают рассматривать тени на стене от горящего скомканного листа бумаги.А если допустить, что идея ВГЯ "дятловцы пытались сфоткать некое происшествие в ночном небе" - верна?
Среди нас есть и такие - кто может видеть там драконов. Но я лично всегда стараюсь не смотреть на тени.
Я ищу - что было предметом, оставляющим эту тень...
С моей точки наблюдений - совершенно нечего рассматривать. А почему - я пояснила более чем понятно...
Чего же там не хватает,
что там не сходится и т п ?
Давайте попробуем пойти таким путём, а?
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 12:19
И... никто не хочет даже сесть и углУбиться.А знаешь ,почему? Я о себе , любимом.
Отправлено: Helga - 24.01.21 12:19
Во что "углУбляться" то?Дорогая Галка, здесь вам все врут, вы же знаете. Не стоит ещё раз это вам уточнять :pioneer:
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.01.21 12:21
Дорогая Галка, здесь вам все врут, вы же знаете.Не все, а некоторые.
По-видимому в чём-то очень заинтересованные, ибо грешно лгать на этой трагедии.
Кто-то прячет фотографии, кто-то их ретуширует, кто-то плёнки теряет, кто-то не то место гибели четвёрки показывает, кто-то скрывает факт остановки группы у кедра... и т.д.
Те, кто всё это видел и не захотел участвовать в этой лжи, давно вышел из темы.
Отправлено: КАН - 24.01.21 12:48
1.
Вполне себе приличная версия
2.
как тут принято говорить сейчас : ... при всём уважении.. ни Ан-2 ни Як-12... я на этик кадрах рассмотреть не смог, увы
но озвучен класс самолётов , принадлежащих к малой авиации ... т.е аналоги практически У-2... которые по определению не подходят для перевозки каких то тайных секретных огромных ёмкостей или бочек с сверхгорючими и сверхядовитыми жидкостями
Добавлено позже:
идём далее ... автор пишет:
3.
"Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия,
по-видимому, военные
Они видели огни сигнальных ракет, какие то вспышки, пучности, какие то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего Объекта, скорее всего, самолета.
Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков"
подобные мероприятия с огнями сигнальных ракет, вспышками и звуковыми эффектами.. не прошли бы не замеченными для других , находящихся в этом районе групп людей.
лесорубы, манси... потом насколько я помню там где то в это время находилась ещё одна группа туристов..
Одно дело , если события происходят в гористой или таёжной местности на земле и совсем другое дело если речь идёт о небесных явлениях, видных с разных точек на десятки километров.
В допросах ни о чём подобном не сообщается
4.
и опять же возникает вопрос.. где остатки разбившегося самолёта и ёмкости с химическим веществом? Убрали и вывезли до 26 февраля? Как, на чём? Почему об этом не известно местным? Дорог как известно там было не много... по которым можно что то вывезти объёмное ... зимой ... в 30 градусную стужу и по метровому слою снега НЕ ЗАМЕТНО ?
Мало вероятно.
5.
Добавлено позже:Оказывается точный рост так же критичен для оценки внутренних качеств субъекта? Неожиданно :)
8.я не пойму зависимость тождества.
чем выше рост... тем больший ушлёпок или наоборот? Хотелось бы понять методику определения
Добавлено позже:
6.
но вернёмся к теме
я правильно понял, что человек принимавший участие в поисках тогда и знающий все детали событий не понаслышке считает, что в 1959 году произошла техногенная катастрофы, усугублённая природным экстремальным фактором-низкой температурой и сильным ветром
Насколько,я помню он такой не один из ветеранов, которые так же склоняются к этой версии.
Но отличии от от более молодых дятловедов и авторов версий... которые могут опираться только на собственные домыслы,рассуждения, слухи и умозаключения... люди побывавшие на месте трагедии тогда... могут ещё опираться на свою интуицию.. штуку до конца не ясную и не изученную. но тем не мене работающую и доказанную.
Т.е. уже тогда на склонах перевала где то на уровне подсознания у Якименко сформировалась мысль: без техногена не обошлось
Такие же мысли посещали и других поисковиков.. а раз так мы не можем версию техногенна игнорировать
7.
одна должна быть первой в списке вероятных причин... как мне кажется
Вряд-ли эти полосы имеют отношение к фото .Такие полосы бывают на конце фотопленки При заправке пленки в фотоаппарат .конец пленки вставляют в прорезь механизма прокрутки пленки1.
И начинают с усилием прокручивать Это могут быть царапины от механизма фотоаппарата
Ув. Коллега!
Спасибо за конструктивный подход к теме.
Назвать какую либо удавшуюся версию просто приличной - этого мало.
Нужно ещё приложить усилия для её дальнейшего совершенствования и "продвижения в массы", например в СМИ.
Чтобы работу ветерана заметили сценаристы, литераторы и другие мастера художественного воплощения...
Чтобы на большой экран более не попадали скороспелые "нескладушки и недомерки", в которых ничего общего от ДТ, кроме ФИО главных героев... Где производные "бренда Дятлова" служат лишь одной цели - кассовому сбору...
Я ведь не зря в первом сообщении темы, привёл "объявления о трёх китах", на которых, собственно и стоит настоящее, продуктивное исследование Феномена ДТ.
Среди них - системный подход и Рецензирование версий.
Посмотрите, на каждом форуме сотни "версий" с тысячами комментариев - и ни одна не уходит в народ! - в лучшем случае, кончает сама в себя...
При таком обилии незавершёнки, плюс постоянном вбросе противоречивых шаблонов от как бы Президента Фонда Памяти - любой киношник сочтёт , что в дятловской истории можно городить "что попало"...
Так вот, исправить подобную ситуацию могут только ДТ-форумы, возведя в правило тезис:
"Приличной версии - квалифицированная Рецензия - достойное будущее!"
2.
Выше я предложил автору рассмотреть иные МОДЕЛИ ОБЪЕКТА.
Будут ли рекомендации от Тол2013?
3.
Вспышки как раз и видела группа Владимирова...
Манси ночью спят - вполне могли и не заметить... А может уже привыкли к различным "шарам", которые там и по сей день переодически пролетают - от троих очевидцев уже слышал во время своих экспедиций 2011-2016...
В версии Якименко вроде не указана высота пролёта - так что на малой высоте Объект мог быть виден лишь в радиусе 3-5 км...
4.
"Остатки" объекта вполне могли:
- улететь по инерции за несколько км
- распавшись на мелкие осколки и утонув в снеге
- позднее подобраться местными для хознужд
- шаровая молния вообще появляется и исчезает бесследно
- ... уточнить/дополнить
Про 30 градусную стужу и метровый слой снега - это надуманный шаблон.
На самом деле ровно никакой инфы о Погоде в момент ДТ, у нас нет. Она гуляет на Перевале как ей заблагорассудится!
Вот мое личное мнение на этот счёт:
МЕТЕО-УСЛОВИЯ в ходе Драмы59
(далее МУ) - это совокупность следующих параметров:
Разворачиваемый текст- температура воздуха (градусы)
- направление ветра (азимут)
- скорость ветра (м/сек)
- снегопад (сантиметры снежного покрова)
- метелевое перемещение снега
- иней/изморозь на деревьях, камнях, палатке, одежде, трупах и тд)
- облачность (ясно, пасмурно, слабо-облачно)
- давление, влажность, дождь ... - опускаем, как неактуальные параметры - видимость (метры или проценты)
- градиенты/перепады этих величин в единицу времени (разность температур, смена направления и частота порывов ветра, турбулентность ветра, скорость набора толщи снега см/час, перемена облачности ...;
Снежный покров:
- глубина до грунта (метры)
- плотность (граммов на литр, наст, рыхлый, мокрый...
- происхождение (снег/град выпавший или наметенный/метелевой)
- состояние верхней кромки (леденистая, с изломами, остроугольная, бугристая, склонная к прилипанию, склонная к провалам, рассыпчатая, снежная каша...)
- послойные глубина, плотность и состояние снежной массы (свежий снег поверх наста, наст поверх льда, воздушные полости под настом и тд) .
В принципе, 1-2 февраля 1959, в зоне Трагедии, могли быть любые МУ, (кроме ю/з... ю/в ветра)
в зависимости:
- от времени суток (утро, день, вечер, ночь)
- от места происшествия (лабаз, перевал, МП, склон, лес, кедр, овраг)
- от воли автора версии (сопутствие ходу предполагаемых событий)
При этом, параметры МУ должны:
- быть в "разумных" пределах, желательно, не выходя за рамки абсолютных значений для данной местности - не противоречить друг другу
- не противоречить компонентам СМЭ, в частности степени отморожений фигурантов, при их одеянии
- гармонично вписываться, буквально во все эпизоды версии .
ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ привязкой к МУ могут быть следующие БДТ:
- дневниковая запись Игоря от 31.01.1959 (время около 16:00) ...
- 2-3 фото, скорее всего, в тот же день, на выходе к перевалу из леса ...
- два фото у Лабаза (одеяние туристов, расстегнутая куртка Люды и тд) ...
- два фото, скорее всего на переходе "Лабаз-МП" (одеяние, видимость, состояние снежного покрова) ...
- два фото, скорее всего, в зоне МП (одеяние, видимость, глубина и состояние снега) ...
- единственное фото обнаружения палатки (глубина втыка лыжных палок) ...
- неиспользованная печка с комплектом дров
- артефакт из зоны МП (экспа-2013) - однозначно дятловский, подвесной палаточный Подсвечник, который, при "малом холоде" (-5-10), мог использоваться вместо печки ...
- прописанный в УД, слой снега под Настилом 30 см (это минимально возможная в ходе ДТ, глубина снега в Овраге)
- прописанный в УД и видимый на майских фото59, слой снега:
а) над настилом 3-4 метра и
б) над уступом МЧ около 2 метров ( это максимально возможные в ходе ДТ, глубины снега в Овраге) ...
- отсутствие в БДТ нижней зоны Трагедии, наломанного лапника - неизменного атрибута зимних ночёвок
- отсутствие Проталины во время поисковых работ (февраль-май 1959) .
Косвенным обоснованием МУ могут быть:
- супер-эксперимент Шуры ... ссылка,
когда опытный турист 30-35 лет, без верхней одежды и обуви, при минус 24, без укрытия, ночью - проходил по лесу 8 часов без единого обморожения. Подмерзал только при остановках, в частности, при розжиге костра (которым так и не воспользовался)
- наличие во всех современных экспах, открытой Проталины на МЧ (средняя глубина в Овраге не превышала 1,5 метра) ... - отсутствие ветра на МП в экспе-2012, при сильном доминирующем северо-западном ветре "наверху" Отрога
- резкие перепады Погоды на Перевале в современных экспах, буквально в считанные минуты
- сводки погоды59, сомнительного происхождения, равнинных Ивделя, Бурмантово и Няксимволя (80-100 км от Перевала, при разности высот до 800 м)
- направление ветра (азимут)
- скорость ветра (м/сек)
- снегопад (сантиметры снежного покрова)
- метелевое перемещение снега
- иней/изморозь на деревьях, камнях, палатке, одежде, трупах и тд)
- облачность (ясно, пасмурно, слабо-облачно)
- давление, влажность, дождь ... - опускаем, как неактуальные параметры - видимость (метры или проценты)
- градиенты/перепады этих величин в единицу времени (разность температур, смена направления и частота порывов ветра, турбулентность ветра, скорость набора толщи снега см/час, перемена облачности ...;
Снежный покров:
- глубина до грунта (метры)
- плотность (граммов на литр, наст, рыхлый, мокрый...
- происхождение (снег/град выпавший или наметенный/метелевой)
- состояние верхней кромки (леденистая, с изломами, остроугольная, бугристая, склонная к прилипанию, склонная к провалам, рассыпчатая, снежная каша...)
- послойные глубина, плотность и состояние снежной массы (свежий снег поверх наста, наст поверх льда, воздушные полости под настом и тд) .
В принципе, 1-2 февраля 1959, в зоне Трагедии, могли быть любые МУ, (кроме ю/з... ю/в ветра)
в зависимости:
- от времени суток (утро, день, вечер, ночь)
- от места происшествия (лабаз, перевал, МП, склон, лес, кедр, овраг)
- от воли автора версии (сопутствие ходу предполагаемых событий)
При этом, параметры МУ должны:
- быть в "разумных" пределах, желательно, не выходя за рамки абсолютных значений для данной местности - не противоречить друг другу
- не противоречить компонентам СМЭ, в частности степени отморожений фигурантов, при их одеянии
- гармонично вписываться, буквально во все эпизоды версии .
ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ привязкой к МУ могут быть следующие БДТ:
- дневниковая запись Игоря от 31.01.1959 (время около 16:00) ...
- 2-3 фото, скорее всего, в тот же день, на выходе к перевалу из леса ...
- два фото у Лабаза (одеяние туристов, расстегнутая куртка Люды и тд) ...
- два фото, скорее всего на переходе "Лабаз-МП" (одеяние, видимость, состояние снежного покрова) ...
- два фото, скорее всего, в зоне МП (одеяние, видимость, глубина и состояние снега) ...
- единственное фото обнаружения палатки (глубина втыка лыжных палок) ...
- неиспользованная печка с комплектом дров
- артефакт из зоны МП (экспа-2013) - однозначно дятловский, подвесной палаточный Подсвечник, который, при "малом холоде" (-5-10), мог использоваться вместо печки ...
- прописанный в УД, слой снега под Настилом 30 см (это минимально возможная в ходе ДТ, глубина снега в Овраге)
- прописанный в УД и видимый на майских фото59, слой снега:
а) над настилом 3-4 метра и
б) над уступом МЧ около 2 метров ( это максимально возможные в ходе ДТ, глубины снега в Овраге) ...
- отсутствие в БДТ нижней зоны Трагедии, наломанного лапника - неизменного атрибута зимних ночёвок
- отсутствие Проталины во время поисковых работ (февраль-май 1959) .
Косвенным обоснованием МУ могут быть:
- супер-эксперимент Шуры ... ссылка,
когда опытный турист 30-35 лет, без верхней одежды и обуви, при минус 24, без укрытия, ночью - проходил по лесу 8 часов без единого обморожения. Подмерзал только при остановках, в частности, при розжиге костра (которым так и не воспользовался)
- наличие во всех современных экспах, открытой Проталины на МЧ (средняя глубина в Овраге не превышала 1,5 метра) ... - отсутствие ветра на МП в экспе-2012, при сильном доминирующем северо-западном ветре "наверху" Отрога
- резкие перепады Погоды на Перевале в современных экспах, буквально в считанные минуты
- сводки погоды59, сомнительного происхождения, равнинных Ивделя, Бурмантово и Няксимволя (80-100 км от Перевала, при разности высот до 800 м)
5.
Вступать в полемику с конченым задротом, который вздумал ещё и размерами тягаться - это миссия специализированных форумов, но никак не площадки с версией ветерана
6.
У всех газо-аэрозольных версий есть большой, козырь, недавно "вынутый из рукава" Игоря Б. :
РАСШИРЕННЫЕ ЗРАЧКИ в СМЭ фигурантов УД
Которые могут быть у замёрзших насмерть людей - только по пьяни или ИНТОКСИКАЦИИ организма.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=2060&p=102431&#entry102431 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=2060&p=102431&#entry102431)
Зная осторожность Игоря Б. в высказываниях , можно быть уверенным, что человек действительно капитально проработал данный вопрос.
Ну а Открытое письмо Президенту - это вообще подвиг со стороны столь скрытного исследователя, как Игорь:
(https://rataku.com/images/2021/01/24/D612C8B3-FB0E-4FBF-9FC4-D825300247D3.jpg) (https://rataku.com/i/PD199)
.
7.
"должна быть первой в списке вероятных причин" та версия, у которой:
- минимальное число очевидцев и других осведомлённых лиц, молчавших всю жизнь
- минимум противоречий БДТ и здравому смыслу
- максимум объяснённых Странностей ДТ
К таковым пока могу отнести лишь четыре штуки:
- Естественная версия Владимира П.
- Секрет Росомахи Игоря Б.
- Издержки Холодной ночёвки (Кан)
- Шерше ля фам (Кан)
Но все четыре ещё надо адаптировать к новейшим БДТ
Если знаете ещё - дайте ссылку.
8.
Царапины на кадрах могут быть и:
- от "заезженной" кассеты
- от рамки увеличителя, в которой перемешается плёнка
- от некачественной проявки и сушки плёнки
- условий хранения и эксплуатации плёнки
- из-за истёкшего срока годности
- и тд
Отправлено: Мику - 24.01.21 14:08
Оффтоп (текст не по теме)Для удобства ответов, комменты Тол2013 пронумеровал:С Дедом Мазаем не получилась "провокация" выйти на диалог – сразу последовала очередная попытка из 8 пунктов найти «слабое звено» среди других читателей Тайна.ли. *JOKINGLY* Виртуоз! :girl-flowers:
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 14:45
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.21 14:52
КАН, соберите мозги в кучу, плиз.
Хотите анализ версии - ставьте в одном сообщении абзац версии В.Г.Якименко, полную фотографию к ней , и именно тот фрагмент полного кадра, по которому проводил изыскания В.Г.Я.
Под сообщением размещайте свои вопросы, относящиеся к сообщению.
Меньше слов, больше дела.
Отправлено: Дед мазая - 24.01.21 15:00
С Дедом Мазаем не получилась "провокация" выйти на диалогПочему это не получилась? Для пользы дела я буду общаться с кем угодно, если это нас продвинет хотя бы на 1мм в сторону правды в этом деле...
Пока, я только высказал опасения, что то, что действительно стоит обсуждения, а именно исследования пленок Валентином Герасимовичем, нам не доступно. Вот где бомба, если его исследования и выводы имеют под собой основания!..
Если будет доказано, что Якименко установил истинную первопричину бегства дятловцев из палатки, все остальное, на мой взгляд, не имеет никакого значения. Но, это на мой взгляд...
Плёнки побывали в руках спец.служб. А теперь, коллеги, задайтесь вопросом - что там эдакого можно рассмотреть, чего спецы не рассмотрели?Это спецслужбы нащелками около 30-ти странных кадров на разных пленках дятловцев? А зачем? Чтобы отвлечь нас от чего-то на земле?..
Весь вопрос в том - это на кадрах, которые исследовал Якименко, какие-то дефекты пленок или действительно полноценный снятый кадр...
Отправлено: КАН - 24.01.21 15:00
см выше пункт 5С Дедом Мазаем не получилась "провокация" выйти на диалог – сразу последовала очередная попытка из 8 пунктов найти «слабое звено» среди других читателей Тайна.ли. *JOKINGLY* Виртуоз! :girl-flowers:
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 15:18
Ой, мама, рожай меня обратно... :rl:Я хотел сказать, коллега, что есть версия уважаемого Валентина Герасимовича... но, есть и реальное положение дел. Во вторую часть КАНу не попасть.
КАН, соберите мозги в кучу, плиз.
Хотите анализ версии - ставьте в одном сообщении абзац версии В.Г.Якименко, полную фотографию к ней , и именно тот фрагмент полного кадра, по которому проводил изыскания В.Г.Я.
Под сообщением размещайте свои вопросы, относящиеся к сообщению.
Меньше слов, больше дела.
Отправлено: Евгений К. - 24.01.21 16:02
6.А что, если для приготовления пищи растапливался отравленный снег? То есть сработала некая "мина замедленного действия". Но тогда чем же снег мог быть загрязнён?
У всех газо-аэрозольных версий есть большой, козырь, недавно "вынутый из рукава" Игоря Б. :
РАСШИРЕННЫЕ ЗРАЧКИ в СМЭ фигурантов УД
Которые могут быть у замёрзших насмерть людей - только по пьяни или ИНТОКСИКАЦИИ организма.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 16:24
Это спецслужбы нащелками около 30-ти странных кадров на разных пленках дятловцев? А зачем? Чтобы отвлечь нас от чего-то на земле?..Уважаемый коллега, я абсолютно согласен с вашим мнением -нужен негатив и очень квалифицированный специалист... ни я, ни вы таковыми не являемся. Я вижу на скане (не на плёнке!) белое пятно и вы видите белое пятно. Это может быть м... явление ангела. Давайте обсудим вероятность этого события...
Весь вопрос в том - это на кадрах, которые исследовал Якименко, какие-то дефекты пленок или действительно полноценный снятый кадр...
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.21 16:32
... Я вижу на скане (не на плёнке!) белое пятно и вы видите белое пятно. Это может быть м... явление ангела. Давайте обсудим вероятность этого события...50/50 :)
Отправлено: КАН - 24.01.21 16:36
1.1.
А может нам параллельно составить список вопросов по пленкам Валентину Герасимовичу? Ну, чтобы задать все разом и не тянуть время...
2.
Почему это не получилась? Для пользы дела я буду общаться с кем угодно, если это нас продвинет хотя бы на 1мм в сторону правды в этом деле...
3.
Пока, я только высказал опасения, что то, что действительно стоит обсуждения, а именно исследования пленок Валентином Герасимовичем, нам не доступно. Вот где бомба, если его исследования и выводы имеют под собой основания!..
4.
Если будет доказано, что Якименко установил истинную первопричину бегства дятловцев из палатки, все остальное, на мой взгляд, не имеет никакого значения. Но, это на мой взгляд...
5.
Это спецслужбы нащелками около 30-ти странных кадров на разных на разных пленках дятловцев? А зачем? Чтобы отвлечь нас от чего-то на земле?..
6.
Весь вопрос в том - это на кадрах, которые исследовал Якименко, какие-то дефекты пленок или действительно полноценный снятый кадр...
Для вопросника нужно:
- дождаться выздоровления В.Г.
- разделить вопросы на две группы: Утверждения Якименко и Предположения Якименко
- неплохо бы предварительно поинтересоваться , будет ли он вообще читать вопросы с этого форума, после посещения данной темы
2.
Деловой беседы у нас однозначно не получилось. Ожидал большего. Пользы - ноль. Откровенно жаль потраченного времени.
"Три головы" в кадре - это предположение автора и ранее уже обсуждалось. Зачем возвращаться вновь?
Правда в деле ГД не достижима. Можно лишь бесконечно приближаться к ней. При множестве приемлемых вариантов. В этом и есть Феномен ДТ.
Если возражаете, напишите - в каком виде на нас должна свалиться "правда" , чтобы мы ей поверили? - документ, с печатью какого ведомства, откуда взялся, не подделка ли, фото-видео, предсмертная записка или что иное...
3.
То, что пленки нам недоступны - это не опасение, а факт.
То, что сопоставление плёнок является главным в версии Якименко - озвучено мной в первом же сообщении.
Зачем вы с Хельгой многократно повторяете прописные истины? - лучше пропишите, КАК реально проверить утверждение автора версии. Кого просить, с кем договариваться, проект задания и тд
4.
Если факт двух одинаковых неопознанных объектов на разных пленках ГД - подтвердится, то и тогда "первопричина бегства дятловцев" определена не будет. Поскольку по имеющимся кадрам мы никогда не сможем определить ни происхождение, ни конструкцию, ни свойства Объекта.
Зато мы сможем моментально отмести почти все триста версий Тайны.ли и ещё триста из всех закоулков Интернета - то есть значительно сузить поиск вариантов ДТ.
И задача сия также озвучена в двух первых постах темы.
5.
Нащёлканные спецслужбами кадры - это гипотеза Антона Горожанина.
Но и он так и не смог внятно объяснить мотив столь тонкой спецоперации
6.
"Весь вопрос" не в дефектах плёнок , а в том, чтобы достоверно знать - точно ли две пары кадров с идентичными объектами , принадлежали :
- ПОХОДНЫМ пленкам ГД
- РАЗНЫМ походным пленкам ГД
- были ПОСЛЕДНИМИ на пленках ГД
При доступе хорошего независимого эксперта-фотографа ко всем подрезанным негативам Иванова - задача не так уж сложная.
Так что второй "весь вопрос" - это "доступ к телу" держателя раритетов, Кунцевича
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.21 16:58
То, что пленки нам недоступны - это не опасение, а факт.
То, что сопоставление плёнок является главным в версии Якименко - озвучено мной в первом же сообщении.
Зачем вы с Хельгой многократно повторяете прописные истины? - лучше пропишите, КАК реально проверить утверждение автора версии. Кого просить, с кем договариваться, проект задания и тд...(с)
______________________________
КАН, повторно:
Хотите анализ версии - ставьте в одном сообщении абзац версии В.Г.Якименко, полную фотографию (кадр) к ней , и именно тот фрагмент полного кадра, по которому проводил изыскания В.Г.Я.
Под сообщением размещайте свои вопросы, относящиеся к сообщению.
Меньше слов, больше дела.
Оффтоп (текст не по теме)Вы работать настроены или языком трындеть? :)
Отправлено: Виталик - 24.01.21 17:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1215311)
Отправлено: Дед мазая - 24.01.21 17:59
- неплохо бы предварительно поинтересоваться , будет ли он вообще читать вопросы с этого форума, после посещения данной темыНадо сказать, что Вы сделали все, что в Ваших силах, чтобы у Якименко пропало всякое желание читать тут что-то. В Ваших силах отмотать ситуацию назад, но я что-то не наблюдаю у Вас этого желания...
"Три головы" в кадре - это предположение автора и ранее уже обсуждалось. Зачем возвращаться вновь?Извините, но это было первое, с чего начинается версия Якименко, с которой Вы нас просили ознакомиться. Я с этого и начал, а дальше собирался перейти к допросу Чернышова, на который ссылается Якименко, делая предположение о нахождении Тибо-Бриньоля и Золотарева за пределами палатки. И так, я собирался дальше разбирать каждый эпизод...
Разве не в этом заключалась Ваша просьбе к нам?..
И что с того, что "три головы" были разобраны? Это предположение Автора и не стоит разбора? Хорошо, а вероятная заградительная стенка у палатки тоже была разобрана не раз, но Вы же просите меня по ней высказаться? Это утверждение Автора получается? А как нам отличать, где у Автора утверждение, а где предположение?..
Если вы это знаете, то обозначьте повестку, ставьте как-то яснее задачу, к чему Вас уже в который раз призывает adelauda_glasha...
То, что сопоставление плёнок является главным в версии Якименко - озвучено мной в первом же сообщении.
Зачем вы с Хельгой многократно повторяете прописные истины?
Теперь попробуйте не обращать внимания на провокации и ознакомьтесь с оригинальным текстом Верхнего сюжета (см выше).Фотографию на склоне в плане обнаружения на ней блоков от заградительной стенки, Вы просили меня разобрать? А в чем ее новизна? Тоже обсуждено не раз и не двадцать раз...
Я нашёл в нем ещё один элемент новизны, но не уверен, что его действительно не было в других версиях.
Это нужно для Рецензии, которой в принципе, должна сопровождаться любая версия - Чтобы не уйти в песок или балаган - как почти все триста штук на Тайне.ли
Речь идёт о снежной стенке, закрывающей палатку от ветра.
Может, поэтому все повторяются, так как не совсем понятно, чего Вы от нас хотите?..
Так что второй "весь вопрос" - это "доступ к телу" держателя раритетов, КунцевичаЕсли я правильно Вас понял, Вы хотите, затеяв это странное обсуждение, стимулировать "тело" поделиться раритетами? А с кем это "тело" должно поделиться ими? С Валентином Герасимовичем, насколько я понял, "тело" этими раритетами уже поделилось?..
Простите, но чем дальше, тем меньше мне понятно что мы все делаем в этой теме...
1.
Вот файл обновлённой версии Якименко:
https://yadi.sk/i/kr5mPyBvkF9i6Q
Затем Хельга вносит на форум второй журнальный вариант УСЯ сравнил построчно эти два файла. Не вижу никакой разницы... :(
https://taina.li/forum/index.php?topic=360.msg1113978#msg1113978
Отправлено: КАН - 24.01.21 18:26
НИЖНИЙ СЮЖЕТ
Текст оригинала
(фото см файл в 1 сообщении темы):
Разворачиваемый текст... Они выскакивают наружу, но там тот же запах. Донесся вскрик Золотарева: «Ребята, газы! Все вниз!».
Золотарев участник Отечественной войны. Прошел путь от Сталинграда до Берлина. Многое видел и знал, и, конечно, вонючий ядовитый запах отработанноного горючего автомашин, танков и самолетов.
Они задыхаются. «Бежать!» Схватили друг друга за руки, чтоб не потеряться в темноте. Бегут. Бегут вниз под гору, подгоняемые ядовитым облаком, сносимым ветром за ними по склону.
Дальнейшее
1. Происшедшее с группой Дятлова – несчастный случай.
Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия,
по-видимому, военные
Они видели огни сигнальных ракет, какие то вспышки, пучности, какие то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего Объекта, скорее всего, самолета.
Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков
Летящий Объект – не ракета, а весьма тихоходный аппарат.
Если предположить, что проводимыми мероприятиями были учебные стрельбы, то, возможно, летящий Объект был мишенью.
2. Покидали палатку они здоровыми. Физически здоровыми. Но в состоянии шока, в почти бессознательном состоянии:
- девушки обронили возле палатки теплые тапочки, которые одевали в палатке, но не подобрали и не одели их,
- Дятлов обронил теплую куртку, она осталась на снегу,
- Слободин, как был в одном валенке (не успел снять, зайдя в палатку), так и устремился вниз в одном валенке.
А травмы, тяжелые, черепно-мозговые, они – Слободин, Колмогорова, Тибо – получили на третьей гряде, где в темноте, спотыкаясь о выступающие камни, падали (см. фото 11), и отставали.
Фото 11
Фото третьей каменной гряды. Камни, выступающие из снега, и следы дятловцев. Снимок сделан 27 февраля 1959г.
Двигаться самостоятельно долго они (Р.Слободин и З.Колмогорова) не могли, они потеряли сознание, в бессознательном состоянии пытались двигаться, но вскоре замерзли.
Тибо был рядом с Золотаревым, и тот вел, нес, тащил Колю Тибо вниз вслед за Кривонищенко и Дорошенко.
Облако продуктов горения рассеялось, опасность отравиться иссякла.
3. Существует мнение, что Слободин и Колмогорова были у костра и попытались подняться к палатке за одеждой и медикаментами. Это неверно. Исследователь Кудрявцев доказал, что они у костра не были, исследовав содержимое карманов Слободина и Колмогоровой и бывших у костра Кривонищенко и Дорошенко.
У Кривонищенко и Дорошенко в карманах уже не было ничего, что могло быть использовано для разжигания костра (поисковики нашли возле костра на снегу обгоревшие денежные купюры). А у Колмогоровой в кармане была бумага, целлулоидная расческа, у Слободина в кармане - пачка денежных купюр.
Дятлов,пришедший к кедру, скорее всего, вместе с Кривонищенко и Дорошенко, обеспокоенный отсутствием товарищей, попытался выйти им навстречу, вышел на край леса, был остужен встречным ветром и замерз..
4. Специалистами, опытными альпинистами., доказана несостоятельность лавинной версии, активно транслированной в СМИ. Фото палатки с воткнутой на другой стороне лыжей (Фото 2) еще одно свидетельство отсутствия лавины в зоне палатки. Лавина смела бы, воткнутую в снег, не привязанную, лыжу. К тому же, зима 1959 года была на редкость малоснежна, редкий выпадающий снег сметался ветром в овраги и в лесную зону. В районе палатки был плотный наст.
5. Убежден, Золотарев и другие дятловце не были причастны к каким-либо секретным структурам, советским либо иностранным, не выполняли их поручений.
6. Кривонищенко и Дорошенко вышли к кедру, увидели рядом поваленную березу, возле неё кострище с обгорелыми толстыми кедровыми сучьями и настил из нарубленных еловых веток – место отдыха и ночевки охотника манси. Скорее всего, того, по лыжному следу которого они шли два предыдущих дня. Они пытались разжечь костер, собирали мелкие сухие веточки елей, срезали ножом кусочки бересты, собирали из карманов все, что могло гореть, но сильного костра разжечь не смогли. (Опытные туристы, участники поисковых работ, С.Согрин и Г.Атманаки сообщили следователю, что сучья были скорее задымлены, нежели горели.) У такого костра ребята толком согреться не могли, совали в костер руки, ноги (они и даже лица обожжены). Решили наломать сухих сучьев кедра, залезли на него, вместе с обломленными сучьямии падали вниз, цеплясь одеждой и кожей туловища о нижерасположенные торчащие сучья. От боли и удара о землю (в этом месте снега очень мало – ветродувное место) потеряли сознание и вскоре замерзли.
7.На свет костра вышли Колеватов и Дубинина. Потрясение, стрес при виде мертвых товарищей. Наступила апатия. У затухающего костра ветер быстро выстуживал тело. Особенно замерзали ноги Дубининой в мокрых продырявненных на камнях чулках.
8. Пришел Золотарев с Тибо на плечах. Оценил обстанвку (он старше, он участник войны, много бед видел), понял: сильный костер быстро не сделать, уйти в глубину леса с полураздетой, босой Людой невозможно, значит нужно оставаться здесь, скорее утеплить Люду и спрятаться от ветра в снежной пещере. Он срезает одежду с мертвых ребят, укутывает ею ноги Люды, усаживает ее у костра.
9. Нужно рыть пещеру в снегу – в ней теплее и ветра нет. Золотарев единстенный, кто мог это сделать- он тепло одет, на ногах меховые бурки, на руках варежки..
10. Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы, переносит в пещеру еловый лапник, на него кладет одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочных места.
Последний акт трагедии
Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы., Переносит в пещеру еловый лапник и одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочых места.
В первых числах мая поисковики нашли это место под четырех метровым слоем снега, но дятловцев там не было. Их нашли в том же овраге, в 10 метрах ниже по ручью под трех метровым слоем снега..
При обследовании трупов судмедэксперт Возрожденный обнаружил у Дубининой и у Золотарева перелом нескольких ребер, причем ребра поломаны при жизни. У Дубининой, кроме этого, отсутствует язык, повреждены мягкие ткани лица. Эти обстоятельства породили слухи об убийстве, появилось несколько версий на эту тему.
Я категорически их отрицаю – никаких посторонних следов: ни людей, ни зверей, не было обнаружено в ближайшей округе.
Еще одно обстоятельство подтверждает мое мнение.
Несколько лет назад В.М.Аскинадзи (руководитель поисковой группы студентов – туристов УПИ, участвующих в поисках последних дятловцев) прислал мне воспоминание об этих днях (опубликовано в журнале «Уральский следопыт» №1 за январь 2013г, статья «Письмо другу»). В ней есть строчки, поразившие меня:
«Когда доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, в другой – карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив…»
Позже при встрече Владимир Михайлович пояснил:
«Записная книжка былавывернута чистой стороной наружу».
И еще: «Этот момент так поразил меня, что впечатался в памяти на всю жизнь».
Раскоп снежной пещеры
Фото 033 из материалов следствия
Выем Золотарева из оврага. В правой руке руководителя поисков полковника Г.С.Ортюкова записная книжка.
Фото 0020 из материалов следствия
В свои последние минуты Золотарев считал необходимым сообщить о событии на перевале. Это еще одно серьезное доказательство отсутствия посторонних людей и насилия над дятловцами - никакой насильник не допустит, чтоб его жертва написал сообщение о происшедшем - оставил улику.
Остается загадкой были ли дятловцы в пещере, или она обвалилась прежде них.
Я считаю, что характер их травм, болевой шок им сопутствующий, исключили возможность двигаться, потому травмы они получили там, где их нашли.
Итак, снежная пещера с четырьмя посадочными местами готова. Они перемещаются к ней (От костра до пещеры около 50 метров)
. Золотарев и Колеватов волокут по снегу Колю Тибо (он все еще без сознания), за ними идет Люда Дубинина. Где-то на полпути она теряет куски одежды, снятые с мертвых ребят, ими Золотарев укутал ноги Люды. Сейчас она не обращает на них внимания, видимо ноги в рваных мокрых чулках уже обморожены и потеряли чувствительность. Дошли. Увидели
Пещера обрушилась.Они ищут новое место для для приюта. Метрах в 10 находят чистый ледяной уголок пмежду снежными стенами наметенных сугробов. Ветер на этот пятачок не проникает – уже терпимо. Ребята пошли за Колей. Тянут за руки. Люда посторонилась назад и рухнула вниз, упала грудью на большой камень-валун, тихо охнула, вытянула руки перед собой и замерла. Ее пытались поднять. Золотарев подскользнулся и рухнул на этот же камень. Люда шевельнула рукой: «Не трогайте». Коллеватов оттащил Золотарева. Они так и лежали обнявшись. Семен понимал, что все кончено и единственное, что он еще может сделать, это сообщить тем, кто будет их искать, что же произошло на перевале. Он попросил у Колеватова записную книжку и карандаш, раскрыл ее. Но писать уже не мог.
Сообщение судмедэксперта Б.А.Возрожденного следователю Л.Н.Иванову:
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева одно-сторонний, а так же кровоизлияние в сердечную мышцу, как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости, свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы.
Смерть Дубининой наступила через 10 - 20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании... У Дубининой положение осложнилось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше.»
Золотарев участник Отечественной войны. Прошел путь от Сталинграда до Берлина. Многое видел и знал, и, конечно, вонючий ядовитый запах отработанноного горючего автомашин, танков и самолетов.
Они задыхаются. «Бежать!» Схватили друг друга за руки, чтоб не потеряться в темноте. Бегут. Бегут вниз под гору, подгоняемые ядовитым облаком, сносимым ветром за ними по склону.
Дальнейшее
1. Происшедшее с группой Дятлова – несчастный случай.
Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия,
по-видимому, военные
Они видели огни сигнальных ракет, какие то вспышки, пучности, какие то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего Объекта, скорее всего, самолета.
Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков
Летящий Объект – не ракета, а весьма тихоходный аппарат.
Если предположить, что проводимыми мероприятиями были учебные стрельбы, то, возможно, летящий Объект был мишенью.
2. Покидали палатку они здоровыми. Физически здоровыми. Но в состоянии шока, в почти бессознательном состоянии:
- девушки обронили возле палатки теплые тапочки, которые одевали в палатке, но не подобрали и не одели их,
- Дятлов обронил теплую куртку, она осталась на снегу,
- Слободин, как был в одном валенке (не успел снять, зайдя в палатку), так и устремился вниз в одном валенке.
А травмы, тяжелые, черепно-мозговые, они – Слободин, Колмогорова, Тибо – получили на третьей гряде, где в темноте, спотыкаясь о выступающие камни, падали (см. фото 11), и отставали.
Фото 11
Фото третьей каменной гряды. Камни, выступающие из снега, и следы дятловцев. Снимок сделан 27 февраля 1959г.
Двигаться самостоятельно долго они (Р.Слободин и З.Колмогорова) не могли, они потеряли сознание, в бессознательном состоянии пытались двигаться, но вскоре замерзли.
Тибо был рядом с Золотаревым, и тот вел, нес, тащил Колю Тибо вниз вслед за Кривонищенко и Дорошенко.
Облако продуктов горения рассеялось, опасность отравиться иссякла.
3. Существует мнение, что Слободин и Колмогорова были у костра и попытались подняться к палатке за одеждой и медикаментами. Это неверно. Исследователь Кудрявцев доказал, что они у костра не были, исследовав содержимое карманов Слободина и Колмогоровой и бывших у костра Кривонищенко и Дорошенко.
У Кривонищенко и Дорошенко в карманах уже не было ничего, что могло быть использовано для разжигания костра (поисковики нашли возле костра на снегу обгоревшие денежные купюры). А у Колмогоровой в кармане была бумага, целлулоидная расческа, у Слободина в кармане - пачка денежных купюр.
Дятлов,пришедший к кедру, скорее всего, вместе с Кривонищенко и Дорошенко, обеспокоенный отсутствием товарищей, попытался выйти им навстречу, вышел на край леса, был остужен встречным ветром и замерз..
4. Специалистами, опытными альпинистами., доказана несостоятельность лавинной версии, активно транслированной в СМИ. Фото палатки с воткнутой на другой стороне лыжей (Фото 2) еще одно свидетельство отсутствия лавины в зоне палатки. Лавина смела бы, воткнутую в снег, не привязанную, лыжу. К тому же, зима 1959 года была на редкость малоснежна, редкий выпадающий снег сметался ветром в овраги и в лесную зону. В районе палатки был плотный наст.
5. Убежден, Золотарев и другие дятловце не были причастны к каким-либо секретным структурам, советским либо иностранным, не выполняли их поручений.
6. Кривонищенко и Дорошенко вышли к кедру, увидели рядом поваленную березу, возле неё кострище с обгорелыми толстыми кедровыми сучьями и настил из нарубленных еловых веток – место отдыха и ночевки охотника манси. Скорее всего, того, по лыжному следу которого они шли два предыдущих дня. Они пытались разжечь костер, собирали мелкие сухие веточки елей, срезали ножом кусочки бересты, собирали из карманов все, что могло гореть, но сильного костра разжечь не смогли. (Опытные туристы, участники поисковых работ, С.Согрин и Г.Атманаки сообщили следователю, что сучья были скорее задымлены, нежели горели.) У такого костра ребята толком согреться не могли, совали в костер руки, ноги (они и даже лица обожжены). Решили наломать сухих сучьев кедра, залезли на него, вместе с обломленными сучьямии падали вниз, цеплясь одеждой и кожей туловища о нижерасположенные торчащие сучья. От боли и удара о землю (в этом месте снега очень мало – ветродувное место) потеряли сознание и вскоре замерзли.
7.На свет костра вышли Колеватов и Дубинина. Потрясение, стрес при виде мертвых товарищей. Наступила апатия. У затухающего костра ветер быстро выстуживал тело. Особенно замерзали ноги Дубининой в мокрых продырявненных на камнях чулках.
8. Пришел Золотарев с Тибо на плечах. Оценил обстанвку (он старше, он участник войны, много бед видел), понял: сильный костер быстро не сделать, уйти в глубину леса с полураздетой, босой Людой невозможно, значит нужно оставаться здесь, скорее утеплить Люду и спрятаться от ветра в снежной пещере. Он срезает одежду с мертвых ребят, укутывает ею ноги Люды, усаживает ее у костра.
9. Нужно рыть пещеру в снегу – в ней теплее и ветра нет. Золотарев единстенный, кто мог это сделать- он тепло одет, на ногах меховые бурки, на руках варежки..
10. Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы, переносит в пещеру еловый лапник, на него кладет одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочных места.
Последний акт трагедии
Золотарев роет пещеру в сугробе, наметенном в овраге, где протекает ручей – приток Лозьвы., Переносит в пещеру еловый лапник и одежду мертвых ребят, готовит четыре посадочых места.
В первых числах мая поисковики нашли это место под четырех метровым слоем снега, но дятловцев там не было. Их нашли в том же овраге, в 10 метрах ниже по ручью под трех метровым слоем снега..
При обследовании трупов судмедэксперт Возрожденный обнаружил у Дубининой и у Золотарева перелом нескольких ребер, причем ребра поломаны при жизни. У Дубининой, кроме этого, отсутствует язык, повреждены мягкие ткани лица. Эти обстоятельства породили слухи об убийстве, появилось несколько версий на эту тему.
Я категорически их отрицаю – никаких посторонних следов: ни людей, ни зверей, не было обнаружено в ближайшей округе.
Еще одно обстоятельство подтверждает мое мнение.
Несколько лет назад В.М.Аскинадзи (руководитель поисковой группы студентов – туристов УПИ, участвующих в поисках последних дятловцев) прислал мне воспоминание об этих днях (опубликовано в журнале «Уральский следопыт» №1 за январь 2013г, статья «Письмо другу»). В ней есть строчки, поразившие меня:
«Когда доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, в другой – карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив…»
Позже при встрече Владимир Михайлович пояснил:
«Записная книжка былавывернута чистой стороной наружу».
И еще: «Этот момент так поразил меня, что впечатался в памяти на всю жизнь».
Раскоп снежной пещеры
Фото 033 из материалов следствия
Выем Золотарева из оврага. В правой руке руководителя поисков полковника Г.С.Ортюкова записная книжка.
Фото 0020 из материалов следствия
В свои последние минуты Золотарев считал необходимым сообщить о событии на перевале. Это еще одно серьезное доказательство отсутствия посторонних людей и насилия над дятловцами - никакой насильник не допустит, чтоб его жертва написал сообщение о происшедшем - оставил улику.
Остается загадкой были ли дятловцы в пещере, или она обвалилась прежде них.
Я считаю, что характер их травм, болевой шок им сопутствующий, исключили возможность двигаться, потому травмы они получили там, где их нашли.
Итак, снежная пещера с четырьмя посадочными местами готова. Они перемещаются к ней (От костра до пещеры около 50 метров)
. Золотарев и Колеватов волокут по снегу Колю Тибо (он все еще без сознания), за ними идет Люда Дубинина. Где-то на полпути она теряет куски одежды, снятые с мертвых ребят, ими Золотарев укутал ноги Люды. Сейчас она не обращает на них внимания, видимо ноги в рваных мокрых чулках уже обморожены и потеряли чувствительность. Дошли. Увидели
Пещера обрушилась.Они ищут новое место для для приюта. Метрах в 10 находят чистый ледяной уголок пмежду снежными стенами наметенных сугробов. Ветер на этот пятачок не проникает – уже терпимо. Ребята пошли за Колей. Тянут за руки. Люда посторонилась назад и рухнула вниз, упала грудью на большой камень-валун, тихо охнула, вытянула руки перед собой и замерла. Ее пытались поднять. Золотарев подскользнулся и рухнул на этот же камень. Люда шевельнула рукой: «Не трогайте». Коллеватов оттащил Золотарева. Они так и лежали обнявшись. Семен понимал, что все кончено и единственное, что он еще может сделать, это сообщить тем, кто будет их искать, что же произошло на перевале. Он попросил у Колеватова записную книжку и карандаш, раскрыл ее. Но писать уже не мог.
Сообщение судмедэксперта Б.А.Возрожденного следователю Л.Н.Иванову:
Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева одно-сторонний, а так же кровоизлияние в сердечную мышцу, как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости, свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы.
Смерть Дубининой наступила через 10 - 20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании... У Дубининой положение осложнилось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарев мог жить дольше.»
Здесь есть немало мелких противоречий БДТ, но большинство, вроде можно подстроить - путем корректировки эпизодов. Не меняя общей схемы повествования.
В общем, ждём замечания и предложения от форумчан...
...
Пока остановлюсь на том моменте, когда Люда, а вслед за ней Семён , соскальзывают на уступ МЧ и ломают ребра.
Вот шесть фото и схем этого места:
1.
(https://rataku.com/images/2021/01/24/IMG_3984.jpg) (https://rataku.com/i/PDEY8)
2.
(https://rataku.com/images/2021/01/24/IMG_5092.jpg) (https://rataku.com/i/PDsMk)
3.
(https://rataku.com/images/2021/01/24/IMG_4319.jpg) (https://rataku.com/i/PDyuX)
4.
(https://rataku.com/images/2021/01/24/IMG_5678.png) (https://rataku.com/i/PDKow)
5.
(https://rataku.com/images/2021/01/24/IMG_4458.jpg) (https://rataku.com/i/PDHLK)
6.
(https://rataku.com/images/2021/01/24/IMG_4911.jpg) (https://rataku.com/i/PDGJ7)
Что важно для реализации идеи Якименко:
- толщина снега в Овраге и на его берегах
- состояние снежного покрова
- высота от верхней кромки соскальзывания до грунта
- была ли видна Проталина?
- ... уточнить/дополнить
Готов выслушать идеи собеседников, а далее нарисовать своё построение.
Потом перейдём к пещере и перемещению одежды с Георгия и Юры.
...
Внимание!
Всех Тролей снова прошу:
Помолчите, пожалуйста ! - неделю потерпите, а там базлайте сколько влезет...
Отправлено: Helga - 24.01.21 18:43
Уникальность его версии это материальный носитель, плёнка на которой то ли есть что-то, то ли ничего нету, просто следы эмульсии и царапины.
А если там всё-таки запечатлено некое явление, то уже никому не важно, как там что происходило в овраге. Причина -есть, дело раскрыто.
И -не ори тут!
Отправлено: adelauda_glasha - 24.01.21 19:24
_______________________________
КАН, надо бы построение В.Г.Якименко.
Вы тут каким боком?
Что вы предлагаете к разбору? Современные фотографии рассматривать? %-)
Отправлено: SKAD - 24.01.21 19:36
Готов выслушать идеи собеседников, а далее нарисовать своё построение.
... Они выскакивают наружу, но там тот же запах. Донесся вскрик Золотарева: «Ребята, газы! Все вниз!».Хотелось бы сразу знать, что тут тяжелее воздуха, а что легче. Из опыта, так сказать, Золотарёва!
Золотарев участник Отечественной войны. Прошел путь от Сталинграда до Берлина. Многое видел и знал, и, конечно, вонючий ядовитый запах отработанноного горючего автомашин, танков и самолетов.
Они задыхаются. «Бежать!» Схватили друг друга за руки, чтоб не потеряться в темноте. Бегут. Бегут вниз под гору, подгоняемые ядовитым облаком, сносимым ветром за ними по склону.
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Кан, а кто такой Г.С. П. ?
Отправлено: Дед мазая - 24.01.21 20:06
В первых числах мая поисковики нашли это место под четырех метровым слоем снега, но дятловцев там не было. Их нашли в том же овраге, в 10 метрах ниже по ручью под трех метровым слоем снега...
Протокол обнаружения трупов (л.341 УД):
На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина...
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров...
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из 14 шихтовых и 1 березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи...
Постановление о прекращении УД (л.386 УД):
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова.
Трудно требовать какой-то точности от Якименко, если сам Иванов пишет цифры с потолка. Но, все же - откуда взято про слой снега в 4 метра над настилом и 10 метров ниже ручья от Настила?..
А я, до сих пор, так и не понял - по какому пути дятловцы дошли до Кедра? Если случайно оказались возле Настила и перешли там овраг, то чего они пошли к Кедру, если со слов Shura там тоже хватало кедров? Если перешли овраг где-то выше по течению, на прямой Палатка-Кедр, чего они пошли в сторону от своих следов 50-75метров по глубокому снегу? Почему не обратно по своим следам? Почему не вглубь леса, ко 2-му ручью, где ветер точно был меньше? И главное, как дятловцы перешли овраг, если там был козырек изо льда, который потом поломал им ребра при обрушении...
Но, я не Автор версии и имею право не знать. Не понятно только, кому тут адресовать эти вопросы...
Разворачиваемый текстКоллеги. Может не стоит перебарщивать? Человек поднял задницу от теплого дивана и поехал туда, куда многие из нас ни за что не поедут. Можно его хотя бы за это уважать? Да, характер у него скверный. А у кого из вас нет недостатков? Пишу "вас", так как считаю, что я один их не имею. Не примите за нравоучения с моей стороны. Хотя, если подходить строго, так оно и есть... :)
В общем, давайте о версии, а не о персоне ее принесшей...
В общем, давайте о версии, а не о персоне ее принесшей...
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.21 20:12
В ответе № 25 Почемучка приводит полную версию В.Г.Якименко.Обсуждать нечего. Потому что нам неизвестно - что за кадры стали источниками картинок для работы В.Г.Якименко.
Пусть она или любой грамотный пользователь открывает ещё одну новую тему по этой версии и начинаем обсуждать!
Мало того - их последовательность - тоже неизвестна. Ведь пленки (негативы) перед сканированием фрагментировались.
Я напомню, что полная ясность с микрофильмом всей жизни господина Анкудинова получилась только после опубликования этого негатива более менее цельным куском. Состояние негатива дало понимание - что пленка использовалась именно в пределах срока годности. Т.Е. с сентября 1973 года плюс ну пусть максимально 1,5 лет. Никак не больше. Про это сказало качество негатива после проявки.
Тут уже было обсказано - что отличием версии В.Г.Якименко положим от версии прокуратуры основным и краегольным: является добавка звена с техногеном.
Который внесен именно на основе анализа каких-то частей каких-то кадров пленок. В основном - насколько я врубилась: это были участки пленки с подписью Золотарев.
Все остальные кадры - давно известны и не менее мильона раз обсуждены и по ним давно есть вполне авторитетное заключение.
Тут нас ТС пробивает взламывать сундуки Кунцевича. Видать даже В.Г.Якименко сейчас не может взять себе эти остатки пленок под свой авторитет.
Так что получается - ожидаемая песня о главном...
И да. Мне совершенно нечего сказать акромя уже мню сказанного.
Из всей работы Якименко я лично получила только одну ценную инфу. О том, что одна из пленок подписывалась принадлежностью Золотареву.
Т.Е. по логической цепочке - она находилась в том фотоаппарате, который виден на нем при выемке из ручья.
Почему этот фотоаппарат нафиг отсутствует как вещдок в дальнейших материалах дела - это вопрос интересный.
Возможно с ним работали специалисты прокуратуры СО уже после прекращения УД. Отчего ничего не появилось по этому фотоаппарату притороченным более позднею датаю, ну хотя бы в наблюдательное? Ну точно не из-за избрания Ивановым огненных шаров как доминанты его версияплетений. Потому что по шарам-то - как раз все добавляется с завидною старательностью, да хоть то же свидетельство из Новой Ляли.
Остается один единственный логичный вывод - ничего на этой пленке Золотарева спецами фотодела под огненные шары не обнаружено.
Я напомню - она у них была не фрагментарной порезки, а целая. Куда уж им было сомневаться.
Так что все эти рассматриваемые объекты - могли быть совершенно не снимками, а результатами повреждения пленки в воде и пр.
Когда-то я у белорусов надыбала ссылку на сайт, позволяющий смотреть как там дела были с активностью атмосферы чтоб были условия для возникновения полярных сияний.Я могу только для ленивых упостить больше цитирования про полярное сияние в виде картинок
Есть вот такая картинка
([url]https://i.ibb.co/qCTgTMh/2.png[/url])
Из которой видно что с какого-то часа суток 2 февраля пошло усиление геомагнитной активности, которая могла выражаться как раз таки во всполохах северного сияния.
Вот тут можно задавать разные условия и смотреть чего было в предпосылках
[url]http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=1&ndays=7[/url] ([url]http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=1&ndays=7[/url])
[url]http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=1&day=12&ndays=7[/url] ([url]http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=1&day=12&ndays=7[/url])
Поэтому вот это дальнейшее сочинение Валентина Герасимовича - имеет вид притянутого за уши
"...1. Происшедшее с группой Дятлова — несчастный случай.
Они оказались в районе, где в этот вечер происходили какие-то мероприятия, по-видимому, военные.
Они видели огни сигнальных ракет, какие-то вспышки, пучности, какие-то светлые плоские объекты. Видели разрушение, практически над ними, летящего объекта, скорее всего, самолета. Они пытались фотографировать увиденное. Кое-что удалось. Сделали более 30 снимков. .."
Именно по причине того - что с наблюдением полярного сияния и фотографирования его было как бы норм.
А вот с фотографированием военных мероприятий - полный не норм. Среди группы Дятлова все были люди с военной кафедрой за плечами, которым вдалбливали за секретность нашей оборонки.
За то, что являясь свидетелем чего-то - нужно держать язык за зубами и фотоаппараты тем более. Никаких фотографий происходящих секретных учений никому в голов и прийти не должно. От слова совсем не должно. Что бы им не случилось наблюдать именно случайным образом. Потому что случай наблюдать это одно, а случай фиксировать - это уже ну как бы где-то на уровне преступления. Разглашение случайно узнанной военной считай тайны...
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=1&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=1&ndays=7)
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=14&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=14&ndays=7)
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=28&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=2&day=28&ndays=7)
http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=3&day=28&ndays=7 (http://www.theusner.eu/terra/aurora/kp_archive.php?year=1959&month=3&day=28&ndays=7)
(https://i.ibb.co/PrK8h9Q/1959.png)
Не находите странным - что никто из поисковиков при такой картине маслом не видел полярного сияния? И не пытался сфоткать.
Но это полярное сияние реально мешало радиосвязи и об этом как раз таки есть упоминания...
Кстати, о фотках. Поисковики наблюдали эти огненные шары. Карелин в том числе долго в своем походе это наблюдал. Фотоаппарат был рядышком в палатке - отчего нету фото?
Согрин со товарищи - аж радиограмму в штаб отбивали и наблюдали долго это явление, ажно всем отрядом поисковиков - и опять фотоаппараты были рядом в палатке, а фоток - опять немае.
Это тоже не находите странным?
На конец марта в поисковых головах уже роились техногенные виновники - но фоток-то не делали. Шо мешало? Священный трепет? Тормозное соображение? Или таки боязнь чего-то секретное нащелкать без спросу?
Тогда чего это должны были при таких мыслях о техногенности беззаботно фотографировать погибшие в последствии участники ГД?
Отправлено: Галчонок - 24.01.21 20:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1215354)
Отправлено: Дед мазая - 24.01.21 20:24
Оффтоп (текст не по теме)quote author=Пoчемучка link=msg=1215366 date=1611508355]Я напомню, что полная ясность с микрофильмом всей жизни господина Анкудинова получилась только после опубликования этого негатива более менее цельным куском. Состояние негатива дало понимание - что пленка использовалась именно в пределах срока годности. Т.Е. с сентября 1973 года плюс ну пусть максимально 1,5 лет.[/quote]Вы прямо как Марк Порций Катон со "своим" Карфагеном... :)
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текстВам даже Ваш носитель источника мудрости писал, что такая пленка вполне пригодна для фотографий и через десятки лет, а вы все про свои полтора года гарантии...
Осталось только выяснить - Анкудинов спер в 1986-м году микрофильм у Гущина или Гущин спер микрофильм у Анкудинова в 1996-м году... :P
Ну, опозорились по полной. Может, хватит?.. :(
Кстати. Как идет работа над скульптурой Вашего мудрого коллеги из мрамора? Один коллега еще гранит предлагал. Или, с учетом кризиса, вы решили ограничиться скульптурой самого источника мудрости?.. :)
Осталось только выяснить - Анкудинов спер в 1986-м году микрофильм у Гущина или Гущин спер микрофильм у Анкудинова в 1996-м году... :P
Ну, опозорились по полной. Может, хватит?.. :(
Кстати. Как идет работа над скульптурой Вашего мудрого коллеги из мрамора? Один коллега еще гранит предлагал. Или, с учетом кризиса, вы решили ограничиться скульптурой самого источника мудрости?.. :)
Отправлено: Иван Иванов - 24.01.21 20:52
Оффтоп (текст не по теме)Гранит это для меня! И, пожалуйста, при жизни.
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.21 21:58
Вам даже Ваш носитель источника мудрости писал, что такая пленка вполне пригодна для фотографий и через десятки летЕсли у Вас один источник мудрости - это не значит что у меня: столько же...
Оффтоп (текст не по теме)Осталось только выяснитьВыяснять нечего. Потому что
полная ясность с микрофильмом всей жизни господина Анкудинова получилась только после опубликования этого негатива более менее цельным куском. Состояние негатива дало понимание - что пленка использовалась именно в пределах срока годности. Т.Е. с сентября 1973 года плюс ну пусть максимально 1,5 лет. Никак не больше. Про это сказало качество негатива после проявки.Так мне пояснили специализирующиеся в судебной экспертизе источники мудрости. Дальше мне уже безразлично. Что и как случалось. Главное - микрофильм был сделан до поступления на работу господина Анкудинова в НИКЛ.
Господин Анкудинов может придумывать вариант как он на производственной практике в НИКЛ чего-то там мастерил.
И да. Не требуйте у меня оглашения моих источников мудрости. Вам надеюсь в пример - господин Анкудинов? Он же оставляет за собою право не называть свои источники знаний. Ну например как в части общенадзорной прокурорской проверки, когда его источники сообщали противоположное словам Н.Варсеговой...
Ну, опозорились по полной.Увы, это скорее всего о Ваших источниках мудрости...
Как идет работа над скульптурой Вашего мудрого коллеги из мрамора?Вы видимо имеете привычкой традиционно не понимать русских слов. В мрамор я собиралась слова поста коллеги облачать, а не самого коллегу. Ну да ладно...
Еще ж не прошло полтора века - чтоб Вы поняли чего я пишу и про что...
Отправлено: Helga - 24.01.21 22:00
Оффтоп (текст не по теме)Гранит это для меня! И, пожалуйста, при жизни.
Ros OMah пишет:
Цитирование
Если число экспонированных кадров на проявленной пленке совпадает (с точностью +/- кадр) с показаниями счетчика кадров (когда пленка еще не перемотана) - то не пытались[ снимать что-то на тёмном небе].
Отправлено: Пoчемучка - 24.01.21 22:20
Ros OMah пишет:? об чем это?
Цитирование
Если число экспонированных кадров на проявленной пленке совпадает (с точностью +/- кадр) с показаниями счетчика кадров (когда пленка еще не перемотана) - то не пытались[ снимать что-то на тёмном небе].
Я только что писала о том, что свое мнение достаточно понятно расписывали другие участники форума Никишиной. Этот пост куда-то девался.
Но я повторю, поскольку - не ленивая... Ссылки на этот ресурс - давать не грешно. ТС - если удалит, значит он сам знает кто он тогда и зачем здесь.
А мы собственно - и не питали иллюзий...
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=211
"... На представленных фотоизображениях могут быть как дефекты проявки так и мусор, прилипший к негативам или дефекты самой пленки в следствии ее длительного хранения. Подобные дефекты есть и на вполне нормально отснятых кадрах, как например " светящиеся прожектора" на деревьях возле нежилого 2 северного поселка..."(с) АНК
"... Потому согласен с Карповым и АНК, что вся мелочь, выдаваемая за изображение «объектов»скорее всего есть механические повреждения и дефекты обработки плёнки. Точнее сказать можно только получив эту плёнку на руки, или, возможно, фотографии (не сканы) этих обрезков со стороны эмульсии и подложки.
Никаких признаков движущихся объектов на приведённых автором фото я не обнаружил, в том числе и на пресловутом 34-ом кадре..."(с) harlan
"... При всем уважении к Валентину Герасимовичу пытаться рассмотреть что-либо в мелких пятнах (а на приведенных фото именно увеличенные мелкие пятна, а не все изображение с кадра) на пустой пленке, которую плохо промыли после фиксажа, спустя полвека ее хранения - не стоит..."(с) Карпов
Отправлено: arfaxad - 24.01.21 23:36
Луна получалась великолепно, помню как таскали в 60-х годах такие свои фотки на уроки по
природоведению в начальной школе и засовывали их в гербарии, кто фотал тот знает
и праздничные фейерверки на разных мероприятиях аналогичным образом прекрасно фотались
так что туристы вполне себе могли что либо такое и заснять, штатив не нужен для этого
Отправлено: Вася Рогов - 25.01.21 00:02
Снимать-то снимал...
Вот что получается обычным недорогим компактным фотоаппаратом:
https://youtu.be/f-8m3vBl4fE
Отправлено: Snow 2 - 25.01.21 00:58
Ой, мама, рожай меня обратно...КАН расхваливает версию про россомаху у предлагает снять по ней фильм. =-O
Добавлено позже:
Поэтому плёнки нам и отдалиКонечно, если бы это была техногенная авария, эти снимки уничтожили бы. Там и так не хватает половины снимков и дневников.
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 02:15
Могу точно сказать, что строительство стройных версий - не конёк ветерановЯ могу сказать откровенно, что любые версии меня совершенно не интересуют.
Меня интересует поколение дятловцев, и поскольку В.Г.Якименко был лично с ними знаком, то было бы чрезвычайно интересно прочитать его дневник за 1959 год, который является ценнейшим историческим документом.
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.21 06:33
Оффтоп (текст не по теме)Так что второй "весь вопрос" - это "доступ к телу" держателя раритетов, КунцевичаФу... С этого и надо было начинать! Оказывается, это злодей Юрий Константинович своими мерзкими действиями мешает вам свинтить в единое эти знаменитые полуверсии. Вот потеха! КАН, когда узнаете, кто такой ГСП, тогда и можно с вами предметно разговаривать.
Отправлено: Виталик - 25.01.21 06:44
Отправлено: Дед мазая - 25.01.21 09:17
Разворачиваемый текстВы видимо имеете привычкой традиционно не понимать русских слов. В мрамор я собиралась слова поста коллеги облачать, а не самого коллегу. Ну да ладно...Откуда же я мог знать, что Вы решили сэкономить на своем преданном поклоннике и Источнике мудрости? Буквы можно отлить и в мраморе, и в граните. Но, только это не цельный кусок гранита или мрамора, а на порядки более дешевая крошка, смешанная со специальной смолой. Поэтому Ваше "в мраморе" я воспринял применительно к статУю Вашего поклонника, предполагая, что речь идет о цельном куске мрамора. А буквы, в этом случае, вырезают или выбивают "на мраморе", а не "в мраморе"... :)
Еще ж не прошло полтора века - чтоб Вы поняли чего я пишу и про что...
Но, признайтесь - с микрофильмом Анкдуинова и съемками Гущиным своих фото на коленке дома у Чуркиной, Вы сильно промахнулись. Впрочем, Вам не привыкать, как и Вашему преданному поклоннику...
Отправлено: SHS - 25.01.21 09:58
Прежде всего надо заметить вот что: насколько различается текст запроса КАНа к ВГЯ (вполне себе нормальный) и его первоначальные комментарии в данной теме (назовем это уличным стилем) - что же, можно поверить Хельге, что КАН "не такой" - да, оказывается он действительно вполне себе может общаться по человечески.
Александр Николаевич -ну, и что Вам мешает общаться в подобном тоне ВСЕГДА? это так, к слову.
Теперь по делу - меньше всего мне хотелось бы обсуждать версии, как ВГЯ, так и КАНа, я никогда этим не занимался, отдельные замечания (по чужим версиям) не в счет.
Я насчет снимков, на основе которых построил свою версия Якименко - а давайте наведем хоть какой порядок в данных материалах, прежде всего разберемся:
- известно о 6 пленках, которые дочь Иванова отдала в Фонд. Из них одна явно левая - №2 (нумерация по Коськину), она явно не относится к походу и по моему никогда не выкладывалась целиком. У меня она есть (целиком), но я не уверен, что следует ее выкладывать, большую ее часть занимают какие-то посиделки неизвестных мне людей скорее всего в общаге. В сети есть только 6 снимков, и но и они не из похода ГД. Где-то я вычитал, что именно на ней и было нацарапано "Золотарев" - глубокие сомнения в этом, как-то никак не похоже, что именно данную пленку снимал 37-летний мужик. скорее всего это творчество кого-то из дятловского окружения - из студентов.
Кому интересны эти пленки https://perevaldyatlova.ru/photo/plyonka-3/
- Якименко пишет, что он отрезал 10 кадров от пленки с 17 кадрами - значит, это пленка №3, отсюда первые два вопроса:
1. на основе чего он решил, что не хватает 9 кадров (17 кадров есть + 10 отрезал ВГЯ + 9 пропало = 36 всего)? Нет, если это стандартная пленка Свемы или Тасмы длиной 1650, то вопросов нет - да, там стандартные 36 кадров, все правильно. Но у ГД был с собой целый рулон кинопленки, которую также можно было использовать - так от чего именно данный отрезок, от фото- или кинопленки?
2. Вообще - какие из 6 имеющихся фото-пленки и какие кино-пленки?
Далее:
- после моего выступления на конфе-60, Якименко прислал мне ВСЕ 41 кадр, какие у него есть - имею ввиду хвосты от данных 6 пленок. Качество - безобразное, он переснял их с экрана своего компа (!!!), но уж что есть. Не знаю опять таки, выкладывать их или нет - это не мое. Статья в "Уральском следопыте" написана на основе остатков пленки №3. Но вот вопрос какие хвосты или остатки от остальных 6 пленок так и висит в воздухе отсюда вопрос №3:
3. Из оставшихся 31 кадров какие какой пленке принадлежат? Вопрос не праздный, поскольку принадлежность каждой из 6 пленок более-менее определена.
Наконец:
- в 2015 году Якименко поступил так (сколько я понял) - он вставлял негативы в проектор и рассматривал их при большом увеличение, помню цифру 30-кратное увеличение. Это очень много, для увеличения, скажем, негатива 24х36 мм до фотографии 9х12 достаточно 4-кратного, но не суть. Суть в том, что на выложенных снимках непонятно - где фотографии, а где сканы негативов, отсюда крайний вопрос:
4. Нельзя ли предоставить отдельно сканы пленок (и попутно разложить их по номерам, что откуда взято - см. выше) - и отдельно фотографии (с них)? Разница - в перевертывании цветов на негативах - где черное, там белое на отпечатке, и наоборот.
П.С.
- После выступления Якименко в 2015 я добавил в свою версию (см. ТС версии) пассаж насчет пленки №2 (насчет ее замены), а также где можно и не можно рассказывал про падающий самолет и САБы - последние вполне могут быть регистраторами, их вешают при воздушных испытаниях. На сегодня мне вполне достаточно, если будет доказано, что ГД перед гибелью действительно снимала некое небесное явление - причем неважно даже какого, этого все равно не понять - просто снимала небесное явление.
- но вот подтвердить / или опровергнуть выше можно только при твердом знании исходников.
Отправлено: Helga - 25.01.21 11:37
мы как-то можем понять, что ребята ПЫТАЛИСЬ что-то там фоткать?
Впустую, в отчаянии, но - как-то запечатлеть то, что они видели?
Ну, как бэ аналог ситуации -« все патроны израсходованы, магазин пуст, значит - человек отстреливался сколько мог»?
и
Ros OMah пишет:
Цитирование
В смысле пытались снимать, но из-за недостатка освещения на снимках не получилось вообще ничего?
Да, понять можно.
Если число экспонированных кадров на проявленной пленке совпадает (с точностью +/- кадр) с показаниями счетчика кадров (когда пленка еще не перемотана) - то не пытались.
Якименко пишет, что он отрезал 10 кадров от пленки с 17 кадрами
Цитирование
А вот по Зоркому " № 55149239 ( предположительно Тибо) не совпадает. На счетчике 27, отснято 17.Ура?
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.21 12:14
Ура?Ну как ура...
мы как-то можем понять, что ребята ПЫТАЛИСЬ что-то там фоткать?Вариантов всегда больше чем один. Это дятловеды ищут по истечении стольки десятилетий намеки на что-то трагичное.
А может было совершенно не трагичное?
Я на первых своих шагах в злобное дятловедение совершенно оказывается небезосновательно считала, что могли фотографировать полет пуска ракетницей.
Повод мог был - день рождения С.А.Золотарева. Мало того, матчасть в виде свидетельства Владимирова о наблюдениях с Чистопа полета как раз таки пуска ракетницей: имеет место быть. Владимиров всю свою жизнь рассказывал именно о наблюдении пуска ракетницей. Во всех ТВ-передачах и во всех печатных работах.
Турсекция УПИ - имела в загашнике привычку таскать патроны без ракетницы и умудряться их запускать старым дедовским способом.
На мое понятие - этот старый дедовский способ как никогда утыкается в навыки как раз таки С.А.Золотарева, фронтовика и командира, которому во время ВОВ - эти знания более чем нужны.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1215498#msg1215498
Первовосхождение на пик Топографов состоялось 22 июля 1959 года... Первовосхождение у нас могут оспаривать только козлы, благо, поднимаясь на вершину, мы видели одного из них на предвершинном гребне.
Дедовским методом (в патроне ракеты прорезается у самого капсюля дырочка, к ракете привязываются спички, так, чтобы из них получилась цепочка головок, идущая от середины ракеты к отверстию, крайняя спичка поднимается, и огонь, шагая по головкам спичек, должен воспламенить порох) пускаем ракету. После долгих трудов это удалось лишь Володе Ведерникову. Остальные складывают тур, в который вкладывается записка.
На низком краю плато складываем ещё один тур. С вершины очень хороший обзор. Кругом толпятся могучие горы, на юго–востоке прогшлядывают очертания Мунку–Сардыка и Мунку–Сасаана. На юге небо темнее, наливается свинцовой теменью: идёт гроза. Надо уходить, начинается спуск, который не легче, а тяжелей и ответственнее подъёма.
…Штурм вершины занял в общей сложности, четыре часа пять минут.
Штурмовая группа на пик Топографов состояла из 4–х человек:
Моисей Аксельрод, Сергей Согрин, Владимир Ведерников, Александр Бабин..."
Отправлено: SHS - 25.01.21 13:10
А вот по Зоркому " № 55149239 ( предположительно Тибо) не совпадает. На счетчике 27, отснято 17.Ура будет, когда совпадет следующее:
Ура?
- если №3 действительно кинопленка - у Свемы с Тасмой по краю ширины 35 мм прямо по перфорации написано Свема или Тасма, у кинопленки такого нет. Тогда никаких дополнительных отрезанных 9 кадров не было (которые хранятся в "недоступном месте"), а Тибо просто взял более короткий кусок кинопленки приблизительно +/- 1000 мм длиной - поэтому и получилось только 27 кадров, это раз.
И два, пожалуй, пока стоит остановиться только на этой пленке и получить сканы негативов и отпечатки этих 10 кадров в хорошем качестве, во избежании кривотолков о дефектах пленки - с расшифровкой всех процедур, указанием применяемой аппаратуры и.т.д. Впрочем, это не исключает кривотолков в любом случае.
И наконец три - пожалуй, не стоит тянуть и прямо сейчас напишу Якименко с просьбами выше.
Отправлено: Виталик - 25.01.21 13:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1215500)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.01.21 13:49
а хоть криво толки хоть не *SORRY* криво толки.Безусловно, что-то в темноте снимали. Но вопрос- на каких из известных негативов это отображено?
хоть есть там некие изображения, хоть мы видим -просто МНОГОКРАТНЫЕ попытки что-то запечатлеть в темноте.
ЭТОГО ДОСТАТОЧНО!!!! *THUMBS UP*
Вот, читаем статью Якименко (сборник "Перевал Дятлове. Исследования и материалы".2016 г.)- стр.422: "... Поскольку съемка велась зимним вечером (при темном небе) и отсутствии луны, границ кадров нет- слишком слабое освещение." Далее по тексту. "... Отрезок был сканирован. На скане размечены границы кадров..." Это- про "пленку Золотарева".
Сколько сам фотографировал зимой, при наличии снежного покрова, "без луны", ночью- всегда т.н. "границы кадров" были заметны. Даже при очень большой "недодержке". Например, пленка 65 ед., диафрагма 4, выдержка 1/30- всегда "границы кадра" присутствовали. Потому что- зимой снег. И абсолютной "темноты" не получается.
Еще когда "Сменой" снимал-у неё светосила объектива вообще 4,5 была- так и то зимой, "при снеге", ночью -вполне что- то можно было различить. Во всяком случае, что это отснятый кадр- всегда было видно.
А если на пленке не просматриваются вообще "границы кадров"- можно скорее предположить, что эта пленка не экспонировалась.
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.21 13:55
Итак,А вы уверены, что фотографировали именно ребята?
мы как-то можем понять, что ребята ПЫТАЛИСЬ что-то там фоткать?
Добавлено позже:
Там метель мела, судя по последним кадрам... Что ребята могли снять в метель?
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.21 14:16
А вы уверены, что фотографировали именно ребята?Патологоанатомом окошко в морге.
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.21 14:23
Патологоанатомом окошко в морге.Очень может быть. Этот свет ничего не засвечивает, ни облаков, ни земли, ни стен морга... Знающий человек снимал.
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.21 14:46
. Этот свет ничего не засвечивает, ни облаков, ни земли, ни стен морга... Знающий человек снимал.Да не снимал он ничего,кадр перещёлкивал перед фото трупов . Фотоаппарат дёрнулся-оттуда след. Скажите ,ракеты квадратными бывают ? Это ,кстати ,не я придумал. Читайте книгу О Н Архипова.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.01.21 15:13
А ведь все вопросы, связанные с фотографиями и негативами, при проведении прокурорской проверки без проблем можно было бы решить. И не только "можно", но и нужно было это сделать!
По идее, Курьяков должен был в первую очередь собрать все негативы и отпечатать с них фотографии. Потому что фотографии- это очень наглядный фотодневник всего похода.
Должен был, по идее, назначить экспертизы по негативам. С одной стороны, ему бы определили условия фотосъемки по каждому негативу (объектив, фотоаппарат, выдержка, диафрагма, фотопленка и всё прочее), а если фотосъемка производилась в солнечную погоду и на фотоснимке отобразились тени от солнца- могли бы определить конкретный день съемки и её время (с точностью до десятков минут в пределах часа).С другой стороны- решили бы вопросы, что отснято на «непонятных» негативах. По крайней мере- отображены на них реально существовавшие объекты (т.е. изображение было спроецировано на фотопленку объективом фотоаппарата), либо это дефекты фотоизображения, возникшие по различным причинам. И все вопросы, которые сейчас в очередной раз подняли, просто бы перестали существовать. В т.ч., и вопросы о том, что изображено на т.н. «33-м кадре».
И надо было –то Курьякову всего лишь получить фотопленки и назначить экспертизы: остальное бы за него сделали специалисты. И всё это было бы куда менее «трудозатратно», чем поиск специалиста. который взялся признать склон «лавиноопасным», да «операция по посещению перевала» и непонятно зачем затеянный т.н. «надзорный эксперимент» на горе Белой, сопряженный с разрезанием ни в чем не повинной палатки, даже совершенно не имеющей никакого сходства с палаткой группы Дятлова... Неисповедимы пути "прокурорские"!
К величайшему сожалению, надежды на экспертизы негативов (которые в самом начале прокурорской проверки еще имели место) не сбылись, и всего этого сделано не было.
Вот и гадаем здесь снова: кто снимал, да что изображено?...
Как нарочно: то, что можно было и нужно было решить- как раз даже и не решали!
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.21 15:29
Вот и гадаем здесь снова: кто снимал, да что изображено?...Почему Курьяков должен был заниматься какими то снимками ,на которые 50 лет даже сам Иванов не обращал внимание ? Он рассматривал 9 групп версий ,в т.ч. и ракетную ,и давал по этому поводу ответ.
Это В Г Якименко должен был серьёзно обосновывать свою версию "Послание дятловцев своим потомкам через 50 лет "
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.21 15:34
Читайте книгу О Н Архипова.Ещё не хватало! Знаю, что он там может написать...
Добавлено позже:
Да не снимал он ничего,кадр перещёлкивал перед фото трупов . Фотоаппарат дёрнулся-оттуда след. Скажите ,ракеты квадратными бывают ? Это ,кстати ,не я придумал.Вы слишком конкретны, коллега. Это может быть что угодно и снято, когда угодно.
Добавлено позже:
И кем угодно.
Отправлено: tol2013 - 25.01.21 15:38
1.Ну вообще то я думал, что цель любой версии приблизить раскрытие истины, а не подготовить хороший сценарий для художественного воплощения и продвижения его в массы.. задача это бесполезная и не благодарная... потому что самую удавшуюся и приличную версию, "мастера" худож. воплощения испоганят и превратят в пургу, что мы и наблюдаем в случае с ГД
Ув. Коллега!
Спасибо за конструктивный подход к теме.
Назвать какую либо удавшуюся версию просто приличной - этого мало.
Нужно ещё приложить усилия для её дальнейшего совершенствования и "продвижения в массы", например в СМИ.
Чтобы работу ветерана заметили сценаристы, литераторы и другие мастера художественного воплощения...
3.но речь ведь не о шарах... а военных учениях... тем более если шары продолжают летать до сих пор, то явно речь не о военных учениях
Вспышки как раз и видела группа Владимирова...
Манси ночью спят - вполне могли и не заметить... А может уже привыкли к различным "шарам", которые там и по сей день переодически пролетают - от троих очевидцев уже слышал во время своих экспедиций 2011-2016...
В версии Якименко вроде не указана высота пролёта - так что на малой высоте Объект мог быть виден лишь в радиусе 3-5 км...
4.емкость с хим веществом довольно таки громоздкая и вряд ли бы разлетелась на мелкие осколки, как и фюзеляж крылья... тем более при падении с малой высоты.
"Остатки" объекта вполне могли:
- улететь по инерции за несколько км
- распавшись на мелкие осколки и утонув в снеге
- позднее подобраться местными для хознужд
- шаровая молния вообще появляется и исчезает бесследно
- ... уточнить/дополнить
Про 30 градусную стужу и метровый слой снега - это надуманный шаблон.
На самом деле ровно никакой инфы о Погоде в момент ДТ, у нас нет. Она гуляет на Перевале как ей заблагорассудится!
Что касается мороза... то я имел ввиду весь период с 1 по 26 февраля.. вывозили бы всё в течении нескольких дней па любому и тут данные метеостанций говорят о усилившихся до -30 градусов морозах в феврале в том регионе.
Инфу о погоде можно найти
Отправлено: Никанор Босой - 25.01.21 15:51
сейчас напишу Якименко с просьбами выше.Ув. SHS, помнится, вы пересылали мне фото этих плёнок. Может, разместить их здесь? Качество, правда, среднее, но его хватит, чтобы наконец закрыть эту бессмысленную глупую тему.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.21 16:25
но как-то не очень я проникся северным сиянием.Ну как бы иллюстрации
https://dyatlovpass.com/controversy?flp=1#zolotaryovcamera
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zolotaryov-camera-02.png)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zolotaryov-camera-06.png)
Что проникаться не имеет смысла не только гипотезой северного сияния...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.01.21 16:40
Почему Курьяков должен был заниматься какими то снимками ,на которые 50 лет даже сам Иванов не обращал внимание ? Он рассматривал 9 групп версий ,в т.ч. и ракетную ,и давал по этому поводу ответ.Странно читать, что вы пишете!
Это В Г Якименко должен был серьёзно обосновывать свою версию "Послание дятловцев своим потомкам через 50 лет "
У вас как-то "с ног на голову" всё это перевернуто. Вот как раз Якименко никому и ничего не был "должен": что посчитал нужным сказать- то и сказал. Тем более, что он- не эксперт в сфере криминалистических исследований фотоизображений и фотонегативов. И возможностей для назначения таких экспертиз у него нет и не было (тем более, что сейчас в Екатеринбурге таких специалистов нет, для этого в Москву надо ехать и материалы туда везти, а у частного лица могут еще и не взять- не везде платные услуги по проведению криминалистических исследований оказывают).
А вот Курьяков и "его команда", как было заявлено "по телевизору" Куренным (а это- был тогда официальный представитель Генпрокуратуры), должны были выяснить реальную причину гибели группы Дятлова и "поставить точку" во всей этой истории. Освежите память, если забыли- видеозапись можно найти. А для выяснения реальной (а не придуманной) причины любого происшествия существуют выработанные криминалистической наукой "алгоритмы", которые Курьякову, как выпускнику УрГЮА и сотруднику прокуратуры, дослужившемуся до занимаемой им должности, должны были быть известны. Вот потому Курьяков, исполняя то, что было "анонсировано по телевизору" его "высочайшим начальством", обязан был провести все эти исследования. Также, как и получить объяснения от лиц, которые могли стать потенциальными свидетелями (список этих лиц был ему представлен). Но ничего этого Курьяков не сделал. Хотя располагал всеми возможностями.
Почему не сделал- это вопрос другой, и вероятно, кроме него, никто доподлинно правдивого ответа не даст.
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 16:43
которые Курьякову, как выпускнику УрГЮАКоллега! Вы забываете, что Курьяков по образованию, инженер, а УрГЮА закончил заочно,без отрыва от производства.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.01.21 16:54
Коллега! Вы забываете, что Курьяков по образованию, инженер, а УрГЮА закончил заочно,без отрыва от производства.Коллега nvry70! Вы забываете, что Курьяков не один работал. У него в подчинении была целая бригада прокурорских работников.
А то, что закончил юрВУЗ "без отрыва от производства"- ну и что?
Программа обучения, да будет вам известно, для всех форм обучения одинакова. И довольно многие следователи (не только прокуроры),работающие в СК, МВД и ФСБ получили юридическое образование "без отрыва от производства". И весьма неплохо работают. Например, у меня (когда преподавал в Уральской академии госслужбы) были "студенты-вечерники" и "студенты- заочники", которые очень даже неплохо учились, а сейчас- успешно занимаются следственной работой.
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.21 16:57
Но ничего этого Курьяков не сделал. Хотя располагал всеми возможностями.Ну если бы эти пленки хранились в УД - тогда да, Курьяков бы очень накосячил бы, не изучив материалы дела.
А так то на момент появления у него мотивации пленки были вот такие.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/1015.html (https://fond-dyatlov.livejournal.com/1015.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/7577/original.jpg)
(https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/7685/original.jpg)
и т.д.
Причем не по его вине. Мало того - прокурор-криминалист Иванов Л.Н. чего-то даже поуничтожать смог.
Особенно имеет смысл упереться вот в это пояснение
"...- Тут имеется ввиду, что вдова Иванова передала нам эти пленки и пленок с похода было именно 6
- Пленку проявили, однако потеряли позднее
- Полностью известно
- Нет нельзя. Те фотографии взяты из дела, пленка неизвестно где (неизвестно что это за пленка)
- Пленка потерянная известна. Это вот об этом речь идет: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160184/... (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/160184/...)"(с) Фонд
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 17:00
У него в подчинении была целая бригада прокурорских работников.Коллега! Поясните, каков штат отдела по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области?
И весь этот отдел что ли два года занимается перевалом Дятлова, забросив все другие дела?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.01.21 17:04
Ну как бы иллюстрацииНу хоть что-то показали толковое: и без экспертизы видно, что это- дефекты фотослоя.
https://dyatlovpass.com/controversy?flp=1#zolotaryovcamera
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zolotaryov-camera-02.png)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zolotaryov-camera-06.png)
Что проникаться не имеет смысла не только гипотезой северного сияния...
И-не только здесь.
Только вот "к делу" эти суждения без экспертного заключения "не пришить".
Добавлено позже:
Коллега! Поясните, каков штат отдела по надзору за исполнением федерального законодательства прокуратуры Свердловской области?Это- к Курьякову. Я за него отвечать не могу.
И весь этот отдел что ли два года занимается перевалом Дятлова, забросив все другие дела?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.01.21 17:13
Да ладно... Вы всегда, господин Анкудинов, изображаете дискуссию совершенно не зная предмета обсуждения?Да я эти негативы смотрел еще в 2016 году. И тогда же составил о них свое мнение. Но ведь есть и другие негативы, кроме этих. И на них- "что-то" сфотографировано- не забывайте об этом. И это "что-то" может иметь отношение к делу. А может- и не иметь. Потому и нужна экспертиза. Не по всем негативам так просто вопрос решается.
Добавлено позже:
Отправлено: adelauda_glasha - 25.01.21 17:16
Да я эти негативы смотрел еще в 2016 году. И тогда же составил о них свое мнение.Владимир (из Екб), заинтриговали :)
Вы сами негативы видели?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.01.21 17:25
И это при таких вот рассказах о себе?А ведь я уже слезно Вас просила - сначала писать на листочке, проверять на противоречия и только потом тащить на форум свои очень полезные рекомендации.Что-то опять не понял ход ваших мыслей, г-жа Аминчикова! В каких "противоречиях" вы на этот раз меня "уличаете"? Я никогда не скрывал, что после выхода в отставку работал преподавателем одного из юрВУЗов г. Екатеринбурга. В то время этот ВУЗ именовался Уральской академией госслужбы. Сейчас у него, после реорганизации, другое название. Преподавал предмет, который называется "Криминалистика". Полный курс: крим.техника, крим.тактика, методика расследования конкретных видов преступлений. У "дневников", у "вечерников" и у "заочников".Лекции,семинары, практические занятия. И-прием у студентов зачетов и экзаменов. Всё, как и положено. А если вы этого не знали- так это ваши проблемы, а не мои.
Ведь тут обитают такие злобные дятловеды как Почемучка...
Я обещал модератору, что на вас вообще никакого внимания обращать не буду: будто бы вас и в природе не существует.
Вот, сегодня, каюсь, впал в грех- не вынес ваших очередных клеветнических измышлений по поводу микрофильма (процесс фотосъемки которого видели многие сотрудники лаборатории, а одна из сотрудниц- в то время- машинистка, даже помогала переворачивать страницы переснимаемого наблюдательного производства с заключением Чуркиной 1959 года: всем было интересно посмотреть на этот "раритет"!), встрял в переписку с вами.
Но постараюсь исправиться. И весьма признателен модератору за то, что эту переписку с вами он убрал в "закрытый" раздел.
Вот и сейчас- тоже заканчиваю на этом.
Добавлено позже:
Владимир (из Екб), заинтриговали :)Не все, разумеется. Меня более всего интересовал "33-й кадр". Здесь обязательно нужна экспертиза. "Дятловедческим" способом здесь не решить. А этот негатив-достоин внимания. Не по вопросу "трех голов" (это наверняка не головы), а по вопросу о том, что на нем изображено. Во всяком случае- это не "форточка" и не чей-то "лик". И-не "лабораторный фонарь". И этот негатив- не дефект, возникший при проявке пленки, как утверждает один известный "мэтр".
Вы сами негативы видели?
Вот я и надеялся, когда была "анонсирована" прокурорская проверка, что по этому негативу ("33-му кадру") всё- таки проведут экспертизу. Потому что "обойти" его существование лично мне представлялось невозможным. Увы, ошибся: Курьяков- смог!
Отправлено: nemo - 25.01.21 18:13
И на них- "что-то" сфотографировано- не забывайте об этом. И это "что-то" может иметь отношение к делу.И это "чтото" просто так оставили в фотоаппаратах и шпиёны, и инсценировщики решившие засекретить дело... *JOKINGLY*
Знатно поломали мозг, чтобы "устроить замороченную сцену" на склоне ХЧ, у кедра и в овраге.
Буквально всё "продумали до мелочей", а пленки из ф\а позабыли изъять. *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.21 18:14
Потому что "обойти" его существование лично мне представлялось невозможным. Увы, ошибся: Курьяков- смог!А до этого совершенно спокойно смог прокурор-криминалист Л.Н.Иванов. А уж он как симпатизировал огненным шарам, как симпатизировал...
Но как ни странно - внимания не обратил на этот кадр и не хранил его отдельно как святыню... Как святыню своего представления природы огненных шаров...
Наверное точно знал как был получен этот кадр и что он никак не пришивается к гибели ГД от слова совсем. Ну и не стал мучиться с его хранением в отдельных закромах как великой тайны.. А Курьяков понял это - и тоже не стал мучиться.
Только вот бывший ФС господин Анкудинов - все в мечтах о том: как бы всех помучить глупостями...
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.21 19:02
"Однако нам непонятно, зачем охотник сделал настил из веток для четверых человек. Или же было несколько охотников? К тому же на том настиле потом была найдена солдатская обмотка (портянка). А если предположить, что в районе кедра до прихода туристов расположились не охотники, а военные, прибывшие подготовить здесь полигон? Можно даже предположить, что военные здесь дежурили 1 февраля, охраняя место завтрашних стрельб от тех же охотников. Может, они здесь даже измерительные приборы оставили, которые дятловцы не разглядели при снегопаде. А в полдень, пока светло, военные улетели по соображениям безопасности. К вечеру же нелегкая принесла туристов, маршрута которых никто не знал. И что военные в те времена могли о туристах думать: «Каким туристам зимою ударит в голову переться в горы в такую даль?».
Глава 17. Версия ВалентинаЯкименко
Отправлено: Пoчемучка - 25.01.21 19:23
Глава 17. Версия ВалентинаЯкименкоНу да... Пряи как живых вижу военных, которые там мастерят на скорую руку полигон.
Не оставляя следов, но оставляя приборы для наблюдения. Специальный взвод россейских Карлсонов...
Отправлено: arfaxad - 25.01.21 19:24
https://zhuanlan.zhihu.com/p/27729886
по таким картинкам мало что понять можно, это всё копии с копий перепощенных
Отправлено: Владимир (из Екб) - 25.01.21 19:31
И это "чтото" просто так оставили в фотоаппаратах и шпиёны, и инсценировщики решившие засекретить дело... *JOKINGLY*Удивляюсь, nemo, стилю вашего мышления! Будто бы не в 21 веке живете, и не в стране, обладающей огромными научно-техническими возможностями, а в какой-то медвежьей берлоге средневекового образца.
Знатно поломали мозг, чтобы "устроить замороченную сцену" на склоне ХЧ, у кедра и в овраге.
Буквально всё "продумали до мелочей", а пленки из ф\а позабыли изъять. *DONT_KNOW*
Вот есть негативы, на них что-то отснято. И это «что-то» может иметь значение для выяснения причины гибели туристов. А может- и не быть с ней связано. И этого на данный момент никто не знает. И существует (во всяком случае- была такая возможность у Курьякова) реальная возможность (причем- при полном отсутствии у прокуратуры препятствий для реализации такой возможности) провести экспертизу, чтобы выяснить этот вопрос и закрыть его- раз и навсегда! И почему бы этого не сделать??? Вместо всяких досужих рассуждений «ни о чём» и «умственных подковырок» (тоже ни о чём). Вы что, против того, чтобы вопрос о причине гибели туристов наконец-то выяснился? Или это будет смертельно для вашего медведя? Ну тогда не умничайте своими ехидными репликами «про шпионов» и «инсценировщиков», а так прямо всем и скажите. И вас поймут- здесь много таких, для кого выяснение реальной причины гибели группы Дятлова- смертельно опасно для их любимых версий. И грозит концом всему тому, что именуется "дятловедением".
Отправлено: tol2013 - 25.01.21 19:36
Читаем:
Рассмотрим внимательно эти кадры:
1. Объект летит.
Основание:
• фотографы не успели сделать повторные снимки. Объект пролетел за время, меньшее 6-8 сек., времени необходимого для подготовки съемки следующего кадра.
• на фото 4 Объект несколько крупнее, следовательно ближе к фотографу
2. Яркое пятно, я считаю, – раскаленная емкость,
3. Светлые ниспадающие полосы очень похожи на струи жидкости. Они изливаются из раскаленной емкости. Жидкость горит. Считаю, жидкость есть горючее летящего Объекта
Если жидкость горит.. то никаких струй от неё на фотке не было бы видно... была бы просто светлое засвеченное пятно, либо светящиеся полосы
4. На фоне яркого пятна (ближе к фотографу) видна большая кострукция (как крылья птицы), также несомненно являющаяся частью объекта
5. Струи отчетливо видны.Следовательно объект находился в момент съемки весьма близко, возможно в сотне метров от фотографа.
опять про струи... горящие струи на фото оставили бы совсем иной след. никак не похожий на обычные потёки жидкости на окне
Таким образом, скорость летящего Объекта не более 180 км/час.
Выводы: - Объект не ракета.
Последние кадры в 5 фотоаппаратах дятловцев
Именно последние кадры оказались наиболее значимы, т.к в них отражены последние мгновения событий в небе над перевалом, приведшие к трагической развязке.
5 последних кадров из 5 фотоаппаратов дятловцев, я считаю, есть «звенья одной цепи», в них, я считаю, просматривается процес разрушения летящего Объекта.
Кадр 1 – я не знаю, что есть этот летящий Объект, целый он или уже частично разрушен. Он не похож на известные мне самолеты: Ан-2 или Як-12, скорость движения которых 150 – 180 км/час Предпологаю все же, что, мы видим стадию разрушения самолета, вследствие взрыва на борту, или его обстрела. Самолет разваливается и уже не похож на себя.
Кадры 2 и 3 – явное разрушение летящего Объекта. Видимая нам жидкость, скорее всего, горючее Объекта. Оно вытекает из топливного бака. Оно горит и в баке (яркое пятно), оно горит даже вырвавшись наружу. Объект находится в непосредственно близости от палатки.
Ттак всё же это падающий самолёт. Отлично ... Чем заправляют самолёты: обычным авиац. бензином?
Он продолжает разваливаться. От него отделяется крупная конструкция.
Куда делась крупная конструкция? За 60 лет её так и не нашли
Кадр 4 - следующая стадия разрушения Объекта. На снимке раскаленный топливный бак, внутри горит топливо, раскаленные продукты горения поднимаются вверх.
Отлично... значит всё же подымаются вверх продукты горения... логично
Размер Объекта (ширина) 216 условных единиц* против 54 единиц яркого пятна в кадре 2, следовательно Объект в 4 раза ближе к фотографу, вполне возможно в 20-30 метрах от них. Пронесся над дятловцами. Второй кадр сделать не успели.
Кадр 5 – серое облако остывающих продуктов горения движется в сторону палатки.
в СССР в 1950х гг. выпускались авиационные бензины - Б-59, Б-70, Б-74, Б-78б и Б-78г. Следовательно горело одно из этих видов топлива
что за серое облако остывающих продуктов горения, которое вдруг стало опускаться в сторону палатки после того как подымалось вверх?Почему ветер нёс его в компактном виде и оно стало тяжелее воздуха
Все мы не один раз наблюдали хотя бы по ТВ горящие самолёты... в том числе на земле? Все видели клубы чёрного дыма,подымающиеся вверх? Кто то видел, что бы этот дым опускался на землю компактным серым облаком, не смотря на ветер?
Необычное небесное явление закончилось. Заметили – оно длилось всего около 3 минут.
В это время и их, и палатку накрыло серое облако, которое они видели над ярким предметом (его снес на них ветер).
всё же ветер был... в таком случае воздействие этого облака с каких то делов решившее не рассеиваться и не подыматься в верх (не свойственное продуктам сгорания бензина), не могло долго воздействовать на палатку... ну пронеслось мимо... делов то.. да и не такое уж оно было токсичное, что бы забыв обо всём бежать куда то полтора км в голом виде
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.21 19:36
Отправлено: SHS - 25.01.21 19:40
Ув. SHS, помнится, вы пересылали мне фото этих плёнок. Может, разместить их здесь? Качество, правда, среднее, но его хватит, чтобы наконец закрыть эту бессмысленную глупую тему.Вы куда-то торопитесь? А давайте подождем ответа Якименко. По поводу пленок и остального - непонятно, что есть негативы, а что - отпечатки с них, так что какие-то выводы делать до появления этих 10 кадров лично я воздержусь.
Во всяком случае, пока очень похоже, что пленка №3 - кинопленка, а значит 17 явных кадров + 10 непонятных (а на счетчике было как раз 27 кадров - см. выше) вполне объяснимы? Хочу сказать, что что-то - да, дефекты, а что-то - вполне возможно и реальные кадры? Здорово смущает, что и эти "дефекты" - всегда разные, так что давайте подождем пояснений от автора затеи (ВГЯ)?
Из собственного опыта я знаю, что не получаются как раз самые интересные моменты в экспе, которые происходят в динамике.
За 7-10 дней я делаю около 500-600 снимков, причем запоротыми - смазанными, темными и.т.д. получаются где-то до 20-30 штук (около 5%).
Отправлено: SKAD - 25.01.21 19:48
А если предположить, что в районе кедра до прихода туристов расположились не охотники, а военные, прибывшие подготовить здесь полигон? Можно даже предположить, что военные здесь дежурили 1 февраля, охраняя место завтрашних стрельб от тех же охотников.Ну, так, про второй костёр от Юдина мы слышали и уже давно.
Здесь ещё КАН позабыл выложить . Вот уж будет где разойтись господам конспирологам.Из тех, кто всё проспал..
Отправлено: tol2013 - 25.01.21 20:02
Золотарев участник Отечественной войны. Прошел путь от Сталинграда до Берлина. Многое видел и знал, и, конечно, вонючий ядовитый запах отработанноного горючего автомашин, танков и самолетов.
Они задыхаются. «Бежать!» Схватили друг друга за руки, чтоб не потеряться в темноте. Бегут. Бегут вниз под гору, подгоняемые ядовитым облаком, сносимым ветром за ними по склону.
Странное облако... странный ветер .Облако с неба опустилось на склон... ветер дул сверху вниз?
А зачем было бежать вниз впереди облака? Может стоило побежать вверх... к гребню.. :)
тем более если речь о газах, то им как раз свойственно скапливаться в низинах... но откуда газы? Мы же вроде выяснили просто горел бензин, падающего самолёта... место падения кстати то же не ясно где... Я так понимаю, если бы самолёт упал где то рядом с палаткой, то туристы не стали бы лезть в палатку и готовиться спать... а побежали бы на место катастрофы... ну хотя бы что бы помочь лётчику.
Добавлено позже:
вообщем версия с горящим самолётом совсем не пляшет ( не выдерживает критики).. Ракета, разлив топлива на склоне... ядовитые пары... даже падающее НЛО.. как то больше в тему техногена... как по мне. Там хоть есть какие то варианты
А ещё мне кажется тут многие забывают, что речь о плёнке.. на которой всего 36 кадров... и что цена каждого снимка была высока.
Это вам не цифра... щёлкай сколько душе угодно.. 500-600 кадров ... делов то..
Поэтому я сильно сомневаюсь что туристы бездумно клацали затворами в полной темноте, пытаясь что то запечатлеть... отлично понимая, что в 99% ничего на фотке не будет видно... а вот плёнка закончится однозначно
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.21 20:47
Поэтому я сильно сомневаюсь что туристы бездумно клацали затворами в полной темноте, пытаясь что то запечатлеть... отлично понимая, что в 99% ничего на фотке не будет видно... а вот плёнка закончится однозначноОни зачем снимали ? Увлекло красочное зрелище ?И при этом было совсем не страшно ? Зато через пару минут ,когда запрыгнули в палатку и уложили фотоаппараты в дальний конец ,произошло нечто такое ,что они схватили нож и ,разрезав скат ,пошли шеренгой вниз?Это тоже самое ,что жертве сфотографировать своего убийцу ,потом положить аппарат на место и броситься от него убегать.
Отправлено: nemo - 25.01.21 21:21
Удивляюсь, nemo, стилю вашего мышления! Будто бы не в 21 веке живете, и не в стране, обладающей огромными научно-техническими возможностями, а в какой-то медвежьей берлоге средневекового образца.Бывает, из берлоги видней, ибо лишний мусор (огромных научно-технических возможностей) глаза не застит. *JOKINGLY*
Вы что, против того, чтобы вопрос о причине гибели туристов наконец-то выяснился? Или это будет смертельно для вашего медведя? Ну тогда не умничайте своими ехидными репликами «про шпионов» и «инсценировщиков», а так прямо всем и скажите. И вас поймут- здесь много таких, для кого выяснение реальной причины гибели группы Дятлова- смертельно опасно для их любимых версий. И грозит концом всему тому, что именуется "дятловедением".Вы убежденно говорите, что: "наконец то выяснится причина гибели туристов".
(Однажды Вы с такой же убежденностью говорили о наличии 2го дела. Его пока нет.)
А причина гибели туристов в результате изучения снимков не выяснится никогда.
Скорей будет уничтожен техноген, чем медвежья версия.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.01.21 21:23
"Однако нам непонятно, зачем охотник сделал настил из веток для четверых человек. Или же было несколько охотников? К тому же на том настиле потом была найдена солдатская обмотка (портянка). А если предположить, что в районе кедра до прихода туристов расположились не охотники, а военные, прибывшие подготовить здесь полигон? Можно даже предположить, что военные здесь дежурили 1 февраля, охраняя место завтрашних стрельб от тех же охотников. Может, они здесь даже измерительные приборы оставили, которые дятловцы не разглядели при снегопаде. А в полдень, пока светло, военные улетели по соображениям безопасности. К вечеру же нелегкая принесла туристов, маршрута которых никто не знал. И что военные в те времена могли о туристах думать: «Каким туристам зимою ударит в голову переться в горы в такую даль?».Не могу поверить, что эту чушь писал Якименко.
Глава 17. Версия ВалентинаЯкименко
Кому пришла в голову глупость назвать обыкновенный лапник "настилом"?
На 2-ух фото еловые ветки - обыкновенный лапник,
(https://agronomu.com/media/res/7/3/3/0/1/73301.p4hppo.790.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1590649854/b3d2276e/30643766.jpg)
который используется для установки палатки в лесу.
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/01/u-kedra-e1610219240800-600x365.jpg)
Посмотрите сколько "настила" под палаткой! :)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/05/cih4xhrjaqoqqty4.jpg)
Якименко этого не может не понимать.
Зачем он пишет какую-то ересь про "настил" охотников и военных?
Отправлено: SKAD - 25.01.21 21:35
Кому пришла в голову глупость назвать обыкновенный лапник "настилом"?Штаны тоже к хвойным относятся?... *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.01.21 21:39
Разворачиваемый текстОтветить на вопрос сможете? Зачем могилу Золотарёва трижды вскрывали?Проверяли не остались ли обнаруживаемые следы радиации в костях.
Только ради этого и была проведена эксгумация.
Добавлено позже:
Штаны тоже к хвойным относятся?...Вы видите на "настиле" кроме еловых веток ещё что-то?
Добавлено позже:
А причина гибели туристов в результате изучения снимков не выяснится никогда.Может быть, по фото причину и не выяснить, но есть снимки, которые указывают на установку дятловцами палатки у кедра. https://taina.li/forum/index.php?msg=1215638
А это очень многое меняет в "классике жанра".
Отправлено: SKAD - 25.01.21 21:45
Вы видите на "настиле" берёзовые ветки?Не обращайте внимания! Просто запишите: лапник + штаны = настил.
Отправлено: Дед мазая - 25.01.21 21:45
Кто-то палатку уже по второму кругу вокруг Кедра гоняет, а так же пишет, что некоторые фото Кедра сделаны самими дятловцами - вот это ересь и чушь. А у Якименко версия. Со всеми достоинствами и недостатками... :)
Отправлено: Вася Рогов - 25.01.21 21:47
Здесь ещё КАН позабыл выложить . Вот уж будет где разойтись господам конспирологам.Смотря про какой полигон речь.
"Однако нам непонятно, зачем охотник сделал настил из веток для четверых человек. Или же было несколько охотников? К тому же на том настиле потом была найдена солдатская обмотка (портянка). А если предположить, что в районе кедра до прихода туристов расположились не охотники, а военные, прибывшие подготовить здесь полигон? Можно даже предположить, что военные здесь дежурили 1 февраля, охраняя место завтрашних стрельб от тех же охотников. Может, они здесь даже измерительные приборы оставили, которые дятловцы не разглядели при снегопаде. А в полдень, пока светло, военные улетели по соображениям безопасности. К вечеру же нелегкая принесла туристов, маршрута которых никто не знал. И что военные в те времена могли о туристах думать: «Каким туристам зимою ударит в голову переться в горы в такую даль?».
Глава 17. Версия ВалентинаЯкименко
И в России, и в СССР был всего один испытательный полигон ракетных войск, Кура. Расположенный в 6 тысячах километров от Байконура.
А ракеты испытывали разные. Ну вот и где испытывали ракеты, которые по дальности не доставали до Кура ?
По всей стране.
Отправлено: nvry70 - 25.01.21 23:57
Кто же виноват Что вы не удосужились даже прочесть предолженную к расмотрению версиюКоллега! Текст без цитирования рассматривается как принадлежащий вам.
Отправлено: Вася Рогов - 26.01.21 00:10
Не одинИз всех военных полигонов Кура был единственным, который предназначался для падения головных частей.
Для этого специально выделена территория.
(https://yandex-images.naydex.net/js5OO6085/97fbb6Ht/jG_SvIs1iAqaELDuTeZUdDkp5l1mHJCauQaA2jkuHISwA8hVMyDvrTlCVQHk9YF3alG96zbQZwwZBAOzo9YEbP1-trwqoU0bz2GVymyxQfQdGJJdU7nVzniGNZ74jlzFobc9ILDl66w9h3CEIpXh1wujT0kHNxSb76OkUQRCwXwtboINzuAr6A4Awg_OIcRmur9U3DX-IemM9qJK7vxe9dTAGGeQwh2cDZeSdIHQxfLuAywqVDVVmJxT9tPkMxMO38xTCY6QCtj5A8OODKA0VjtsZ25V7jHIDaayWmy_fOfE4VmV8eOf3_3l4xZBIEeRTQLOWoWEJXgMY8UjVfFDnj494-nMseibKjBzvmwydaQoXoa_NWySSVzUUpo_Tk10plCqtyPTrm2P5hD3EOHVwqyTzOomh2YITQFk8PWw011uP4CZvGFq-8qQ4V7uY5fHKp12nHTNoNqtpjG4LfzfhdST-GTwYy1uj5VTdUGiZ5AcgO4Zd9RWCW_h9qL0A4H8H83yqF0CS7lI49B_TeJ19fo_xI-WLuI4DwbCqSzMDsa0QVjW0dDN_-z0AmVCUtfhLlKfy_c1FemcY3djdJExnry9c8gtYEm4iPHgTywzxFa6zBTvRB4yWq0X8no9zx_0doC7RwAyL60c1XCWMBImwEwAXqm0N5QrDNI0gpYzMT9tPnFr74NYq4iDQIx_kBXEGL4FPOeuwnie92HLXU8MRtSAG1SgA5_Nf4cCZ_HA52CtMq27tbQUSo5gB3LmQZM-nx1DOA8CCZnIQKHcbZJERpu8R--nbhJJTVQTyH28DKTnUrrGgkBfL_91wscDQXVzPOOOWpd0p4pdIjczV-DQDW0PgJnOwmp7CyEQzx_SZLRpTmTsV35Sea1VEDlfLs5GZ-Ea53IQvMxeJML04GF3cDwSnDt1lCeJrBIFMAZRgH6-PXC5jdGpitsxQd0-4hTX2Z-Vj-ds4-uMdMDK715fg)
Отправлено: КАН - 26.01.21 01:03
Поскольку я занимался данными снимками сразу после доклада ВГЯ аж в 2015 г. то опробую резюмировать основные вопросы по данной теме.Ув. СХС!
Прежде всего надо заметить вот что: насколько различается текст запроса КАНа к ВГЯ (вполне себе нормальный) и его первоначальные комментарии в данной теме (назовем это уличным стилем) - что же, можно поверить Хельге, что КАН "не такой" - да, оказывается он действительно вполне себе может общаться по человечески.
Александр Николаевич -ну, и что Вам мешает общаться в подобном тоне ВСЕГДА? это так, к слову.
...
Весьма рад первому подкованному специалисту в теме.
Однако начало несколько смутило:
- о каком запросе идёт речь?
- если запрос "нормальный", то что далее НЕ нормально?
- "первоначальные комментарии" - это мой первый пост в теме?
- или ваше мнение сложилось с чужих слов?
Тогда уточню предисторию:
В.Г. прислал мне файл со своей версией и припиской: "Буду благодарен размещению на Тайне.ли".
Для реализации данной просьбы у меня было два пути:
- формальный: под левым ником, тупо закинуть сюда файл и ретироваться
и
- по совести: под именным ником (хоть и в обход бана) открыть соотв тему, провести творческое обсуждение, с результатами которого и ознакомить ветерана.
Выбрал второе, в частности потому, что на Тайне.ли, квалифицированных знатоков ДТ, много больше, чем на моем форуме-справочнике Следопыт1959. На который предполагал внести лишь итоги дискуссии и Рецензию на версию в целом.
Был и "шкурный" интерес - привлечь внимание аудитории к трём важнейшим проблемам ДТ-сообщества (см первый пост):
Цитирование
- систематизация и рецензирование версийВсё перечисленное, так или иначе, затрагивало и судьбу версии Якименко.
- срочная подготовка девяти популярных статей "Комплексный Анализ СМЭ" (в связке с Местом Происшествия, Погодой и вещами фигуранта)
- гарантии сохранности исследовательских работ на форумах.
Ну а главный интерес, вернее два, состояли в следующем:
ПЕРВОЕ
В связи с очередным провалом киношников, подготовить для Экранизации по-настоящему правдоподобный сценарий. И не хухры-мухры, а единственную "ветеранскую" версию!
Именно под этим соусом, растиражировать по всем СМИ и киностудиям. Далее в дело вступали бы профессиональные сценаристы-режиссеры и мир, наконец увидел бы хоть что-то похожее на правду.
Так вот, для реализации всей этой "задумки", как минимум, необходимы два сугубо форумных мероприятия:
Цитирование
- отшлифовать все шероховатости в исходнике Якименко, включая адаптацию к новейшим БДТ и отправить "отточенный" сценарий автору - на согласование и утверждение..
Далее В.Г. соглашается, либо вносит поправки и мы должны
- составить квалифицированную Рецензию на версию Якименко, например с текстом:
... коллективы исследовательских форумов в составе ... тысяч теоретиков и практиков Перевала, рассмотрели работу и пришли к выводу, что в данной версии ... - минимум несоответствий БДТ, максимум объяснённых Странностей, при достаточном присутствии логики и здравого смысла"
Ув. СХС!
Как видите, всё "по-человечески" актуально, реально и перспективно.
Так и только так, совместными усилиями ДТ-форумов, можно добиться наконец, кореного сдвига в освещении темы Перевала ... которое сейчас, увы, только дурачит народ
Ну "это так, к слову"...
.
ВТОРОЕ
...
Извини, увлёкся пафосом - про пленки позднее отпишусь
Отправлено: Snow 2 - 26.01.21 01:56
А зачем было бежать вниз впереди облака?Странные туристы. То впереди лавины бегут, то впереди ядовитого облака.
Отправлено: Никанор Босой - 26.01.21 04:55
давайте подождем ответа Якименко.Хорошо, подождём. Но это не отменит того, что так называемые В.Г. Якименко "сигнальные ракеты", "летящие объекты" и "самолёты" являются дефектами фона подложки, на котором лежат куски фотоплёнки, и не имеют к фотоплёнке никакого отношения. А так называемые "фото 3" и "фото 4" являются одним и тем же куском плёнки с грубыми повреждениями, немного по-разному расположенным на подложке.
Кура был единственным, который предназначался для падения головных частейбалаган надо закрывать, а то уже сказочники набигают как угорелые
Отправлено: SHS - 26.01.21 07:17
N.B. Мы всем миром плодотворно и искренне настрочили 7 страниц текста в версию, а КАН, обращаясь к какому-то неизвестному нам юзеру СХС, со словами:Будете смеяться - но "неизвестный юзер СХС" это я, SHS - и, как погляжу, здесь я единственный профи по черно-белой фотографии - это правда.
«Весьма рад первому подкованному специалисту в теме», проигнорировал наш труд, квалифицированных знатоков.!?
Мне действительно преподавали фотодело, причем именно по черно-белой фотографии (другой тогда не было), а потом я в течении года занимался всеми этими вещами, так что я не самоучка и не любитель, и знаю многие вещи исключительно из практики. Например, выкатившийся из палатки рулон кинопленки, даже с открытой крышкой, можно использовать - у него будут засвечены лишь верхние несколько мотков и чуть-чуть края. Примерно тоже самое будет, если случайно открыть крышку фотоаппарата - засветятся верхние несколько слоев и края, да и все. Минимальная длина рулона кинопленки - 70м, это около 2000 снимков (к вопросу "кончится пленка" - да снимай, не хочу!!!). Также свободно отличаю зеркалки Зоркий и Ленинград от дальномера ФЭДа. Здесь же я пишу исключительно по фото-делам - удовлетворены?
Хорошо, подождём. Но это не отменит того, что так называемые В.Г. Якименко "сигнальные ракеты", "летящие объекты" и "самолёты" являются дефектами фона подложки, на котором лежат куски фотоплёнки, и не имеют к фотоплёнке никакого отношения. А так называемые "фото 3" и "фото 4" являются одним и тем же куском плёнки с грубыми повреждениями, немного по-разному расположенным на подложке.Начнем с того, что проявленную и закрепленную пленку достаточно трудно повредить ПОЛНОСТЬЮ - во-первых, она практическим всегда в рулоне, те поцарапать можно лишь верхний слой, а во-вторых целлоид подложки сам по себе достаточно твердый. Светочувствительный слой - да, мягкий, можно поцарапать, но опять таки лишь верхний слой. Дефекты разные, поэтому это не фотоаппарат. Так что судить можно, лишь получив качественные негативы и отпечатки - подождем, во всяком случае я не тороплюсь.
Отправлено: Никанор Босой - 26.01.21 09:20
Купите молотоккупи детский крем
тики-так называется
Начнем с того, что проявленную и закрепленную пленку достаточно трудно повредить ПОЛНОСТЬЮ - во-первых, она практическим всегда в рулоне, те поцарапать можно лишь верхний слой, а во-вторых целлоид подложки сам по себе достаточно твердый. Светочувствительный слой - да, мягкий, можно поцарапать, но опять таки лишь верхний слой. Дефекты разные, поэтому это не фотоаппарат. Так что судить можно, лишь получив качественные негативы и отпечатки - подождем, во всяком случае я не тороплюсь.Речь не о дефектах слоёв самой плёнки. Речь о дефектах той поверхности, на которой лежали куски плёнки при съёмке. Куски плёнки серые, с перфорацией, с неровными краями, лежат неровно. Поверхность, на которой лежала плёнка при съёмке, чёрная, с ровными краями. Края кусков плёнки чётко видны на фоне опорной поверхности. Посмотрите файлы с названиями "Як001", "Як002", "Як003" от Якименко - я их и имею ввиду. Там же всё видно.
Отправлено: Иван Иванов - 26.01.21 09:44
Как видите, всё "по-человечески" актуально, реально и перспективно.Ну, да, конечно! Вы такими заявлениями всех в ступор введёте! То ли по наивности вы это пишете, то ли из конъюнктуры...
Так и только так, совместными усилиями ДТ-форумов, можно добиться наконец, кореного сдвига в освещении темы Перевала ... которое сейчас, увы, только дурачит народ
Ну "это так, к слову"...
Отправлено: Helga - 26.01.21 10:47
Но это не отменит того, что так называемые В.Г. Якименко "сигнальные ракеты", "летящие объекты" и "самолёты" являются дефектами фона подложки, на котором лежат куски фотоплёнки, и не имеют к фотоплёнке никакого отношения. А так называемые "фото 3" и "фото 4" являются одним и тем же куском плёнки с грубыми повреждениями, немного по-разному расположенным на подложке.Это отменит то, что
на фотоаппарате счётчик экспонированных кадров показывал 27,
а "нормальных" кадров было 17
и в конце
ДЕСЯТЬ снимков темноты?
А в конце другой плётки - не менее странные фото?
Отправлено: bvv910 - 26.01.21 11:02
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1213725#msg1213725 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1213725#msg1213725)
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.21 11:06
и в конце
ДЕСЯТЬ снимков темноты?
- Якименко пишет, что он отрезал 10 кадров от пленки с 17 кадрами -Может все же не интерпретировать в свою сторону сюжет события?
Личные слова В.Г.Якименко
http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf (http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf)
"... В Фонде «Памяти группы Дятлова» (далее «Фонде») мне рассказали, что пленки, полученные от дочери следователя Иванова, были сканированы, части
пленок, где считалось, не было изображения, были отрезаны. Эти отрезки меня привлекли. Я надеялся в них найти пленку Золотарева (или хотя бы часть ее).
Удача! Нашелся отрезок, на котором было нацарапано — Золотарев.
Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают).
Пленка содержала 17 кадров, отрезок 10 кадров. 9 кадров не хватало, вполне возможно, они несли весьма важную информацию и находятся в недоступном для
нас месте.
Отрезок сканирован. На снимках мелкие детали: более заметные приведены ниже.
— кадр 1 светящиеся точки, напоминающие вспышки далеких сигнальных ракет,
— кадр 5 вверху (фрагмент 1) пучность (нечто, напоминающее северное сияние, или электрический разряд в атмосфере, или выброс (распыление) какого-то вещества), внизу (фрагмент 2) светящийся плоский объект неопределенной формы,
— кадр 10 опять пучность, напоминающая выхлоп дыма.
Отрезок пленки Золотарева ничего не прояснил. Повидимому, самое значительное — в отрезанных кадрах, нам недоступных..."
Итак со слов автора - пленка-донор имеет 17 кадров с известным нам изображением. У ней есть два хвоста. Один из 10 кадров найден, второй - неизвестно где.
Судя по кадровке - 10 кадров и недостающие 9 - это вторая как бы половина пленки, которая в катушечке пленки является внешнею.
Поскольку речь идет о пленки с фотоаппарата Коли Тибо, а фотоаппарат Коли Тибо как известно не был передан родным по причине решения Л.Н.Иванова (из неизвестных исследований) о радиационном загрязнении.
https://dyatlovpass.com/camera-thibeaux-brignolle (https://dyatlovpass.com/camera-thibeaux-brignolle)
Если сложить это с типа "ДЕСЯТЬ снимков темноты" - то может все гораздо проще? Хвост пленки из фотоаппарата Коли был с какого-то кадра поврежден. Причину далеко искать не стали. Прокурор-криминалист Л.Н.Иванов очень симпатизировал огненным шарам. Предполагал о их радиоактивных качествах.
Мало того, если мне не изменяет память - этот фотоаппарат был найден в палатке. А пленка - находилась уже вынутой и упакованной в черную бумагу в жестяной коробке.
Тогда какие снимки какой темноты?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
"... Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
...
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей..."
Поэтому имеет смысл увидеть воочию вот именно это, причем именно все перечисленные имеющиеся в наличии части чтоб наблюдать линию разреза и в том числе с тем куском где нацарапано Золотарев
"... Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают)..."(с) Якименко
А это
- фрагмент с нацарапаным Золотарев
- фрагмент со снимками последних дней похода
- фрагмент с 10-тью кадрами снимков темноты
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.01.21 12:35
Хорошо, подождём. Но это не отменит того, что так называемые В.Г. Якименко "сигнальные ракеты", "летящие объекты" и "самолёты" являются дефектами фона подложки, на котором лежат куски фотоплёнки, и не имеют к фотоплёнке никакого отношения. А так называемые "фото 3" и "фото 4" являются одним и тем же куском плёнки с грубыми повреждениями, немного по-разному расположенным на подложке.Дефекты плёнки понятно. А как объясните полосы на разных плёнках именно на кадрах со светящимся объектом?
Добавлено позже:
Валентин Герасимович в курсе, что Кан его работу обсуждает? Ерунда какая - то...*JOKINGLY*
Впервые соглашаюсь с вами.
Отправлено: Дед мазая - 26.01.21 12:52
Валентин Герасимович в курсе, что Кан его работу обсуждает? Ерунда какая - то...Совсем-то перегибать не надо... :)
Связь с Якименко есть не только у КАНа. Смысл ему так подставляться? Если появится информация, что Якименко не в курсе этого обсуждения, то КАНу уже не отмыться. И не понимать этого он не может...
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.21 14:08
Если мы вас правильно поняли -
[attachimg=1]
Здесь у меня два маааленьких вопросика - кто будет продюсировать нетленку и кого вы видите в главных ролях?
Себе роль выбрали? Темпалов, Иванов, голос за кадром?
Добавлено позже:
Да, и я так понимаю, разговора по версии В.Г.Якименко с использованием фотоматериалов не будет?
Отправлено: Никанор Босой - 26.01.21 14:38
и в конце ДЕСЯТЬ снимков темноты?
А в конце другой плётки - не менее странные фото?
А как объясните полосы на разных плёнках именно на кадрах со светящимся объектом?Да нету там никаких фото и никаких кадров. Просто однородно засвеченные серым цветом при проявке пустые куски плёнок, без разделителей между кадрами и без каких-либо изображений. С многочисленными мелкими и несколькими крупными дефектами от "долгой жизни". А так же с дефектами той поверхности, на которой они лежали при съёмке. То-то ВГЯ снимков этих плёнок нигде и не привёл.
И кстати - нет НИКАКИХ доказательств того, что эти пустые куски плёнок хоть как-то относятся к группе Дятлова.
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.21 14:58
Да нету там никаких фото и никаких кадров. Просто однородно засвеченные серым цветом при проявке пустые куски плёнок, без разделителей между кадрами и без каких-либо изображений. С многочисленными мелкими и несколькими крупными дефектами от "долгой жизни". А так же с дефектами той поверхности, на которой они лежали при съёмке. То-то ВГЯ снимков этих плёнок нигде и не привёл.Т.Е. злобных дятловедов вводят в злобное заблуждение? И это глядя на календарь - в котором сейчас 26 января?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova
Какая невыносимая жестокость...
Отправлено: Anatolii10 - 26.01.21 15:22
Мы обсуждаем вот эти фрагменты пленки?
С якобы светящимися линиями или северным сиянием?
Но ведь это негативы.
Это черные линии и черные изображения.
Которые тут выглядят светлыми.
Или речь о других кадрах?
Отправлено: adelauda_glasha - 26.01.21 16:02
Извините ,если я чего-то не допонимаюAnatolii10, ТС никак не может сообщить о каких кадрах речь *DONT_KNOW*
Мы обсуждаем вот эти фрагменты пленки?
С якобы светящимися линиями или северным сиянием?
Но ведь это негативы.
Это черные линии и черные изображения.
Которые тут выглядят светлыми.
Или речь о других кадрах?
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.21 16:03
Или речь о других кадрах?Или речь о других кадрах. Которые не сканировали.
Личные слова В.Г.Якименко
[url]http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf[/url])
"... В Фонде «Памяти группы Дятлова» (далее «Фонде») мне рассказали, что пленки, полученные от дочери следователя Иванова, были сканированы, части
пленок, где считалось, не было изображения, были отрезаны. Эти отрезки меня привлекли. Я надеялся в них найти пленку Золотарева (или хотя бы часть ее).
Удача! Нашелся отрезок, на котором было нацарапано — Золотарев.
Отправлено: Нэнси - 26.01.21 20:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1215578)
Отправлено: КАН - 27.01.21 00:18
Был и "шкурный" интерес - привлечь внимание аудитории к трём важнейшим проблемам ДТ-сообщества (см первый пост):Извиняюсь, кого запутал с нумерацией.
Всё перечисленное, так или иначе, затрагивало и судьбу версии Якименко.
Ну а главный интерес, вернее два, состояли в следующем:
ПЕРВОЕ
В связи с очередным провалом киношников, подготовить для Экранизации по-настоящему правдоподобный сценарий. И не хухры-мухры, а единственную "ветеранскую" версию!
Именно под этим соусом, растиражировать по всем СМИ и киностудиям. Далее в дело вступали бы профессиональные сценаристы-режиссеры и мир, наконец увидел бы хоть что-то похожее на правду.
Поясняю: да, у меня есть три личных интереса в заявленной теме и два общественных, хотя все пять взаимосвязаны.
ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ
1.
Восемь обобщающих статей по СМЭ
(одна, по фигуранту Георгию, уже опубликована на Следопыте) - мне остро необходимы для адаптации:
- и своих старых версий,
- и тех 4-6 версий других авторов, что безусловно, надо срочно готовить к Экранизации,
- включая версию Якименко
2.
Создание на форумах "института экспертов"
мне нужно для Рецензий на указанные версии. Ибо одиночке Кану никто из киношников не поверит, что именно эти версии и соответствуют необходимым параметрам (новизна и завершенность сюжета, минимум противоречий БДТ, максимум объяснённых Странностей, логика и здравый смысл)
К примеру, мой фильм разосланный по всем каналам, был начисто проигнорирован:
https://youtu.be/OmfOZfcGxGI
3.
Гарантии сохранности форумных работ
мне нужны для использования ранее опубликованных материалов, включая собственные разработки. С той же целью - адаптация и усовершенствование известных полносюжетных версий.
Например, смерть форума Пети нанесла невосполнимую утрату массе трудов, которые фиг где ещё найдёшь.
Кстати, не знаю, озвучены ли указанные гарантии для тонны работ Тайны.ли
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ
4.
Сценарий (вернее его принципиальная схема)
для Экранизации версии Якименко должен быть подготовлен в первую очередь.
Так, чтобы ветераны увидели фильм ещё при жизни. Достойный художественный фильм, отражающий их взгляды на Драму59.
Да, пока не ясно, точно ли две пары однотипных объектов, были именно на походных дятловских пленках.
Если были точно - замечательно.
Если под вопросом - значит утверждение автора пропишем, как предположение - что тоже неплохо.
Да, пока в работе Якименко есть нестыковки и острые углы.
Но многое можно сгладить перестройкой эпизодов. Особенно в Нижнем сюжете. И именно коллективным творчеством
К сожалению, здесь, на Тайне.ли, конструктивных предложений так и не поступает.
Складывается впечатление, что несколько форумчан тему умышленно топят, постоянно передвигая стрелки на личность Кана.
Кто Заказчик и зачем это ему надо? - могу только догадываться.
Свою же, сугубо волонтерскую миссию в этом деле , вижу как "куратор процесса", в последовательности:
- публикация исходника на форумах,
- коллективное обсуждение,
- доведение версии "до ума",
- отправка автору на согласование предложенных обновлений,
- сбор Рецензий от форумных экспертов,
- рассылка по всевозможным каналам
- далее киношники выходят на ветерана и моя миссия завершается
Из перечисленного, разговор с автором (вернее переписка) касалась лишь трёх верхних мероприятий.
А вот: отправка..., сбор... и рассылка... - об этом говорить не было смысла, ибо неизвестно, как пойдёт дело и пойдёт ли вообще
В целом, мое мнение такое:
любая полносюжетная версия ДТ, как только вышла в свет - становится народным достоянием.
Анализировать её, давать оценку, предлагать автору улучшения - это не только право, но и обязанность всех лиц, заинтересованных в Феномене ДТ
5.
Интерес к пленкам,
вернее к неопознанным объектам на них.
Эти объекты необходимо разделить на два блока:
Цитирование
РАЗНЫЕ объекты,Соответственно и обсуждение объектов в данной теме нам нужно непременно разделить - что я и указал в первых постах темы... и к чему неоднократно, но тщетно призывал участников дискуссии
которые могут быть чем угодно,
включая дефекты плёнок от проявки, засветки, неполадки аппаратуры и тд
Связь с ДТ здесь чисто условная - на усмотрение авторов версий
ОДИНАКОВЫЕ объекты,
которые никакими дефектами пленки уже не объяснишь.
Если такой объект попал на пленки разных фотоаппаратов - значит он физически точно был.
А если попал именно на дятловские походные пленки, да ещё на последние кадры - то объект однозначно причастен к Драме59
А следовательно является ВЕЩЕСТВЕННЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ .
Пока же, в этом аспекте, прозвучало лишь одно трезвое мнение:
....
... Я насчет снимков, на основе которых построил свою версия Якименко - а давайте наведем хоть какой порядок в данных материалах,
Хороший пример подала Хельга, уведя дебаты по блоку РАЗНЫХ кадров на форум Гали
ссылка
Там есть свои специалисты и несомненно составят список предположений - чем конкретно могли быть неопознанные разномастные объекты.
Этот список мы и представим Якименко, который решит - либо оставить "свой" самолёт , либо выбрать иную модель небесного гостя.
...
А вот со блоком ОДИНАКОВЫХ кадров, как ОСНОВНОЙ составляющей версии Якименко - давайте разбираться здесь.
Напомню, что на кону немного-немало, а работа отметающая большинство существующих версий!
(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2643.md.png) (https://rataku.com/i/PN7s7)
(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2642.jpg) (https://rataku.com/i/PNB8m)
Прежде всего надо проверить утверждение автора о принадлежности кадров с ОДИНАКОВЫМИ объектами к дятловским походным пленкам.
Как это можно сделать? - было прописано в моих постах выше.
Теперь вижу только три реальных варианта:
1.
Все же поручить уникальную процедуру КУКу-младшему.
Да, знаю Виталик был против, но возможно, в силу революционной важности данных изысканий, вдруг изменит решение. Ведь у него есть реальные рычаги давления на мальца, которому позволено размещать на форуме рекламу по продаже книг. Мол, много лет имел мзду от форума - теперь и сам поработай на форумчан.
2.
Предложить Якименко самому позвонить Кунцевичу, чтоб тот дал указание помощнику - сопоставить и отсканировать все необходимые негативы
3.
Попросить, доверить, уговорить всем коллективом - заняться актуальнейшей проблемой - нашего коллегу SHS (Шамиля?).
И это был бы максимально надежный вариант!
Отправлено: Мику - 27.01.21 01:32
«Создание на форумах "институтов экспертов" мне нужны». А мы здесь при чём?
«Гарантии сохранности форумных работ мне нужны
для использования ранее опубликованных материалов, включая собственные разработки» Заботливый!
«Сценарий (вернее его принципиальная схема)
для Экранизации версии Якименко должен быть подготовлен в первую очередь. Так, чтобы ветераны увидели фильм ещё при жизни. Достойный художественный фильм, отражающий их взгляды на Драму59.» Совершенно низменный приём.
«Свою же, сугубо волонтерскую миссию в этом деле , вижу как "куратор процесса", в последовательности:
- публикация исходника на форумах,
- коллективное обсуждение,
- доведение версии "до ума",
- отправка автору на согласование предложенных обновлений,
- сбор Рецензий от форумных экспертов,
- рассылка по всевозможным каналам
- далее киношники выходят на ветерана и моя миссия завершается» Мне нельзя много смеяться .
«Хороший пример подала Хельга, уведя дебаты по первой группе кадров на форум Гали ссылка». Плут, фискал и доносчик, а она ещё заступалась за тебя!
«Теперь вижу только три реальных варианта:
«1.
Все же поручить уникальную операцию КУКу-младшему.
Да, знаю Виталик был против, но возможно, в силу революционной важности данных изысканий, вдруг изменит решение. Ведь у него есть реальные рычаги давления на мальца, которому позволено размещать на форуме рекламу по продаже книг. Мол, много лет имел мзду от форума - теперь и сам поработай на форумчан». Подлец, других слов нет, нашёл мальца.
«2.
Предложить Якименко самому позвонить Кунцевичу, чтоб тот дал указание помощнику - сопоставить и отсканировать все необходимые негативы». ПРЕДЛОЖИ, Саша, сам, что мешает!?
«3.
Попросить, доверить, уговорить всем коллективом - заняться актуальнейшей проблемой - нашего коллегу SHS (Шамиля?).
И это был бы максимально надежный вариант!»
Жалкая попытка обольстить и использовать «слабое звено»
- далее киношники выходят на ветерана и моя миссия завершается. *ROFL* *ROFL* ВОСЕМЬДЕСЯТ ОДИН ГОД сегодня исполняется Валентину Герасимовичу и ему не до киношников.
Отвечаем хором: - Мы верим вам Саша. Товарищ, да тебе с броневика выступать надо! А вот на броневик я бы сбросилась. O:-)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 01:55
Или гранит, или мраморная крошка, на выбор.
"..., в силу революционной важности данных изысканий".(с) - круто, чё 👍
Одно непонятно, сам-то чего не может? Чай, не первый раз замужем, тьху, в дятловедах.
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 05:47
Отвечаем хором: - Мы верим вам Саша. Товарищ, да тебе с броневика выступать надо! А вот на броневик я бы сбросилась.1. "Не верю"!
2. "Гипотезу..." дописывать не буду. "Пристроит" ещё на ТВ куратор процесса... 7 вариантом.
"Турук - макто великий... Он объединил кланы во времена великой скорби. Такое всего пять раз было со времён первых песен. Все дятловеды знают эту историю."
Отправлено: Helga - 27.01.21 06:24
Хороший пример подала Хельга, уведя дебаты по первой группе кадров на форум Галия тоже броневик не дам.
Там есть свои специалисты и несомненно составят список предположений - чем конкретно могли быть неопознанные разномастные объекты.
Этот список мы и представим Якименко, который решит - либо оставить "свой" самолёт , либо выбрать иную модель небесного гостя.
Отправлено: SHS - 27.01.21 08:19
Попросить, доверить, уговорить всем коллективом - заняться актуальнейшей проблемой - нашего коллегу SHS (Шамиля?).Нельзя ли поподробнее насчет именно вот этого - "обольстить"??? Это в сети али как?
И это был бы максимально надежный вариант!»
Жалкая попытка обольстить и использовать «слабое звено»
Пока что мне ясно, что ГД использовала исключительно кинопленку - видно по негативам, еще надо посмотреть концы пленок - они должны быть заточены под заправку в приемник либо нет. Так если нет - кинопленка 100%.
Отправлено: КАН - 27.01.21 12:58
Тем более, содержимое письма, напрямую связано с "Обновлённой версией Якименко":
Цитирование
Валентин Герасимович, снова здравствуйте!
Не знаю, уместно ли, в нашем возрасте, желать здоровья? - оно ведь либо есть, либо нет, вне зависимости от пожеланий...
По мне так лучший подарок - это спокойная и безбедная старость... при цветущих детях и внуках...
Вот небольшой отчёт по поводу вашей просьбы:
1.
Файл разместил на Тайне.ли, в разделе версий.
2.
Разъяснил задачи: обсудить достоинства и недостатки, внести предложения, составить предварительное Резюме, в случае необходимости - отправить автору на доработку
3.
Вскоре мне подсказали: оказывается год назад Хельга уже размещала эту версию. В разделе "Воспоминания". В полном виде или нет, с вашей подачи или нет - я так и не понял. Во всяком случае, работа осталась без обсуждения и без единого комментария.
4.
Мой форум Следопыт сейчас испытывает не лучшие времена - работать с версиями практически некому. А вот на Тайне.ли дебаты все же состоялись. Главными оказались три вопроса:
- характеристики объектов на , приведённых вами, кадрах
- принадлежность кадров именно к походным пленкам ГД
- какое отношение к версии Якименко имеет личность Кана
5.
К великому сожалению, нижний вопрос стал лейтмотивом дискуссии. Как это часто бывает на ДТ-форумах, в тему внедрилось несколько виртуальных троллей и едва не загубили весь проект. На Тайне.ли я не являюсь админом, поэтому поделать ничего не смог - из двухсот комментариев, едва не половина предстала в виде хамских выпадов разного толка...
6.
В этой связи, ссылку на прения я вам отправлять не буду. Выскажу лишь общее пожелание форумчан: можно ли ускорить вопрос по сканированию негативов? Нельзя ли вам как-то подключить к делу держателя плёнок - Кунцевича и его помощников. Так сказать, "надавить авторитетом" легендарного поисковика-1959/1963.
Ведь на кону - настоящий прорыв в Познании Трагедии
7.
Ну а своё отношение и участие к теме я выразил следующим образом:
после провала фильма ТНТ, публике необходимо представить действительно правдоподобный художественный фильм, в частности - версию, которая отражала бы взгляд ветеранов, знающих дятловцев лично, менталитет тех лет, рельеф места Происшествия и тд
И основой сценария будущей Экранизации вполне может стать именно версия Якименко... Которую современные теоретики и практики Перевала должны привести в более ясный и популярный вид, согласовать с автором, а далее продвинуть в СМИ
...
Валентин Герасимович, ещё раз с днём Рождения! - всяческих благ и удач в нашем непростом деле.
Не теряю надежды на интервью, место для съемки вы можете выбрать сами.
27.01.2021
Ваш Саша Кан
Отправлено: renegat - 27.01.21 13:14
Оффтоп (текст не по теме)К великому сожалению, нижний вопрос стал лейтмотивом дискуссии. Как это часто бывает на ДТ-форумах, в тему внедрилось несколько виртуальных троллей и едва не загубили весь проект. На Тайне.ли я не являюсь админом, поэтому поделать ничего не смог - из двухсот комментариев, едва не половина предстала в виде хамских выпадов разного толка..Вы могли корректировать и даже удалять посты,если бы посчитали необходимым.Если это только не на руку.
Отправлено: Дед мазая - 27.01.21 13:47
3.Так спросили бы, если не знаете. Нет, просьбы разместить его версию на Тайне от Якименко не было, было разрешение ее разместить...
Вскоре мне подсказали: оказывается год назад Хельга уже размещала эту версию. В разделе "Воспоминания". В полном виде или нет, с вашей подачи или нет - я так и не понял. Во всяком случае, работа осталась без обсуждения и без единого комментария.
И обсуждение не состоялось по той же причине, из-за которой и сейчас застопорилось - все хотят понять, прав в выводах по пленкам Якименко или нет? А по представленным материалам это сделать не возможно...
Поскольку заявлял свой "левый" ник только для данной темы - здесь и опубликую.Как-то в своем письме Вы обошли упоминание о том, как Вы начали это обсуждение. Могли бы хотя бы процитировать первое свое предложение в этой теме. Я восполнил это Ваше упущение...
Тем более, содержимое письма, напрямую связано с "Обновлённой версией Якименко":
Вы знаете, я человек абсолютно нейтральный и неинформированный о делах и разборках давно минувших дней. Но, за эти несколько дней мое отношение к Вам стало резко негативным... :(
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 14:05
Оффтоп (текст не по теме)Поскольку заявлял свой "левый" ник только для данной темы - здесь и опубликую.Понятно. Что и собственно ожидалось. Тайну.ли КАН хотел использовать, а она вырвалась из-под "контроля" и сбежала. КАН - шибко обиделся.
Ну а на что рассчитывали-то? На лопушок из авторитета Валентина Герасимовича? "Тани"(с) КАН как и все россейские девушки нонче: весьма сметливые тетки...
А вот на броневик я бы сбросилась.Никаких финансовых затрат. Паранормал уже оформил проект на памятник КАНу...
Оффтоп (текст не по теме)http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6552.msg90382#msg90382 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6552.msg90382#msg90382)
А броневик - это не то. Подземная лодка - самое то средство транспорта...
А броневик - это не то. Подземная лодка - самое то средство транспорта...
Отправлено: КАН - 27.01.21 14:42
я тоже броневик не дам.Хельга, броневик и не нужен!
На Гале надо собрать инфу форумчан о ЛЕТАТЕЛЬНЫХ агрегатах тех лет, которые можно было бы предложить автору для внедрения в версию.
Свойства агрегата:
- летит на малых высотах
- излучает свет (горит, сверкает, включённые фары...)
- несёт вредоносную смесь
- не оставляет вещдоков
- похож на объекты, видимые в "кадрах Якименко"
- ... уточнить/дополнить
Можешь включить в список и мой вариант:
- испытание малого самолета-разведчика в ночных условиях
- топливо экспериментальное
- загорается крыло или хвост
- лётчик резко снижается
- кружит над перевалом в поиске места экстренной посадки
- параллельно сбрасывая топливо, которое оседает в виде аэрозоли
- палатку лётчик принимает за скалу
- системе пожаротушения самолета все же удаётся сбросить пламя
- лётчик отменяет посадку и рвет на свою базу
- ни он, ни руководство знать не знают ни о каких пострадавших
- причины аварии разбирает комиссия и вплоть до мая никак не связывает полет с гибелью ГД
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 14:49
Свойства агрегата:На включенный фонарик похож ваш "агрегат". Правое фото в верхнем ряду.
Отправлено: Helga - 27.01.21 14:49
Можешь включить в список и мой вариант:Ты не понимаешь что-ли разницу между РЕАЛЬНЫМ выяснением, что имеетсяфакт: была ещё одна плёнка на которую ЧТО-ТО пытались снять, целых десять кадров отчаянной съёмки темноты
- испытание малого самолета-разведчика в ночных условиях
- топливо экспериментальное
- загорается крыло или хвост
- лётчик резко снижается
- кружит над перевалом в поиске места экстренной посадки
- параллельно сбрасывая топливо, которое оседает в виде аэрозоли
- палатку лётчик принимает за скалу
- системе пожаротушения самолета все же удаётся сбросить пламя
- лётчик отменяет посадку и рвет на свою базу
- ни он, ни руководство знать не знают ни о каких пострадавших
- причины аварии разбирает комиссия и вплоть до мая никак не связывает полет с гибелью ГД
и "рассуждалками в пользу бедных" ?!
На Гале надо собратьБери и собирай! Кто не даёт-то?
Можешь почитать всё, что Потяженко рассказывал про визит Горлаченко в Ивдель и т д.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 15:12
Лётчика рвало на базу... Фсё *ROFL*
И где ж там на хребте самолёту сесть-то? %-)
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 15:12
А по представленным материалам это сделать не возможно...Т.е. материалов не предоставлю, но вы всё равно обсуждайте и рецензируйте... А потом? " Не сложилось обсуждение на форуме, Валентин Герасимович, не хотят-с, тролли поганые". Так? Вы нам фонарик предлагаете обсудить! Ракитин - портки, вы - фонарик... Это ,что, хобби у вас такое? Александр, ситуацию проясните?
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 15:13
На Гале надо собрать инфу форумчан о ЛЕТАТЕЛЬНЫХ агрегатах тех лет, которые можно было бы предложить автору для внедрения в версию.А "Галя"(с)КАН - согласная нешта?
Хельга тама чего-то митингует и тоже вводит людей в заблуждение. Игнорируя личные слова Валентина Герасимовича зафиксированные в статье. Личные!!!
Она чего-то поясняет что Валентин Гепрасимович чего-то сам лично резал. А этого - ну не было.
Личные слова В.Г.ЯкименкоНа этом месте странно ждать оваций и слез счастья на лицах "Гали"(с )КАН. Тамошних юзеров опять и уже по-женски пытаются использовать. Подменяя слова В.Г.Якименко словами Шамиля Сабирова.
[url]http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf[/url] ([url]http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf[/url])
"... В Фонде «Памяти группы Дятлова» (далее «Фонде») мне рассказали, что пленки, полученные от дочери следователя Иванова, были сканированы, части
пленок, где считалось, не было изображения, были отрезаны. Эти отрезки меня привлекли. Я надеялся в них найти пленку Золотарева (или хотя бы часть ее).
Удача! Нашелся отрезок, на котором было нацарапано — Золотарев.
Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают).
Пленка содержала 17 кадров, отрезок 10 кадров. 9 кадров не хватало, вполне возможно, они несли весьма важную информацию и находятся в недоступном для
нас месте.
Это - абсолютно не норм. Это конкретная афера... Только непонятно зачем она исполняется Хельгою. Видимо - она чего-то хочет достичь...
Я внимательно читаю эту темку на ресурсе Никишиной и прямо жду - когда эти манипуляции Хельги кто-то выяснит.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=2&x=read&tema=211&start=60#main_211 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=2&x=read&tema=211&start=60#main_211)
И скорее всего - броневик нужен будет как раз ей...
Как только статейку изучит КВН - там будет видимо шумно... Ведь Хельга чего-то не торопится донести туда эти вот рассказы того, кому лично свезло глядеть на эти обрезки
Да нету там никаких фото и никаких кадров. Просто однородно засвеченные серым цветом при проявке пустые куски плёнок, без разделителей между кадрами и без каких-либо изображений. С многочисленными мелкими и несколькими крупными дефектами от "долгой жизни". А так же с дефектами той поверхности, на которой они лежали при съёмке. То-то ВГЯ снимков этих плёнок нигде и не привёл.Она утянула туда только цитирование Шамиля Сабирова. Который именно и давал Никанору Босому поглядеть на эти обрезочки, взятые им у В.Г.Якименко...
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 15:31
Отправлено: Helga - 27.01.21 15:53
Я внимательно читаю эту темку на ресурсе Никишиной и прямо жду - когда эти манипуляции Хельги кто-то выяснит.ну - ждите тогда..
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=2&x=read&tema=211&start=60#main_211
не буду мешать.
Подменяя слова В.Г.Якименко словами Шамиля Сабирова.фи...
Слова Якименко никто не подменял и не убирал из стартового сообщения/текста Якименко они там были и остаются по сей момент
Слова Сабирова -это вполне себе обозначенные слова Сабирова: рассказ про его разговор о плёнках с ВГЯ .
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 16:06
ну - ждите тогда..Безусловно подожду. Я всё еще надеюсь - что Вы будете играть по-честному. Во всяком случае - хотя бы на мотивациях мыслей о себе и своем имидже.
не буду мешать.
Приходить на ресурс Никишиной (а меня туды в личке даже уже звали некоторые беспокойные личности, типа бан-то сняли досрочно, словно я сама читать не умею) - с этими выше изложенными пояснениями: мне как-то невероятно неприятно.
Вы сами должны решить - что Вы выбрали и зачем...
Отправлено: КАН - 27.01.21 16:37
1.1.
Так спросили бы, если не знаете. Нет, просьбы разместить его версию на Тайне от Якименко не было, было разрешение ее разместить...
2.
И обсуждение не состоялось по той же причине, из-за которой и сейчас застопорилось - все хотят понять, прав в выводах по пленкам Якименко или нет? А по представленным материалам это сделать не возможно...
3.
Как-то в своем письме Вы обошли упоминание о том, как Вы начали это обсуждение. Могли бы хотя бы процитировать первое свое предложение в этой теме.
4.
Я восполнил это Ваше упущение...
5.
Вы знаете, я человек абсолютно нейтральный и неинформированный о делах и разборках давно минувших дней. Но, за эти несколько дней мое отношение к Вам стало резко негативным... :(
Это вам Хельга 20 мая 2020 сказала или сами только что придумали?
https://taina.li/forum/index.php?topic=360.msg1116506#msg1116506
Зачем в данной теме неоднократно подчеркивали "первенство публикации"?
2.
Если обсуждения версии не было, то как узнали, что "все хотят понять, прав в выводах по пленкам Якименко "?
Что изменилось к январю 2021, когда вы все же решили начать обсуждение?
3.
Начал тему вполне толково:
- изложил намерения
- объяснил причину обхода бана
- перечислил обиходные названия форумов
- ввёл участников в курс дела:
Всем привет!И что не так?
Сразу подчеркну, что не собираюсь размещать на данном ресурсе ссылки на свой форум.
Равно, как и становиться постоянным участником форумов Гали, Тани, Теодоры и тд.
Для обхода бана, у меня весьма уважительная причина:
1.
Поручение ветерана-1959 Якименко В.Г.:
фото
Это был ответ на мое письмо:
фото
Плюс, по оказии - необходимо разместить три актуальных объявления, касательно интересов всего ДТ-сообщества:
2.
Срочная разработка на форумах девяти популярных статей «Комплексный анализ СМЭ».
По одному из фигурантов, такая статья уже готова:
фото
3.
Согласованная работа форумов по учету, систематизации и рецензированию версий.
Здесь Типовой образец может быть таким:
фото
4.
Гарантии сохранности на форумах «материалов прошлых лет».
Весьма опасный Прецедент уже создан:
фото
***
Теперь по порядку:
1.
Вот файл обновлённой версии Якименко:
https://yadi.sk/i/kr5mPyBvkF9i6Q
Скан первой страницы:
фото
Вот два ответа из переписки
Ничего личного:
фото
Стало быть, в ближайшее время, заполучить от ветерана сканы с плёнок59 не удастся.
Между тем, наличие на разных дятловских пленках, одного и того же неопознанного объекта - это было бы настоящей революцией в Познании ДТ...
Поэтому предлагаю следующее:
- на форуме Тайна ли, есть участник, волею судеб - также имеющий доступ к пленкам Иванова.
- поручить этому участнику важнейшую миссию - сканировать негативы тех плёнок, о которых идёт речь в версии Якименко
- разместить сканы на Тане и , тщательным образом, проанализировать
- выводы от ведущих специалистов, опубликовать здесь же
...
продолжение следует
4.
Если отправили имениннику только это (см п.3) - тогда простительно.
А если приплели свою гнусь, подсоленную цитатами Глаши и Мику, (отлайканных всей троицей) - то это не самый безопасный подарок для старика.
5.
Я тоже, знаете ли, был крайне разочарован потерей времени вот на это сообщение https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1215310#msg1215310
- которое было обращено к пустому месту...
6.
Дед Мазай!
От вас хоть одно дельное сообщение будет в теме?
Мне тут подсказали - как ведущий темы может удалять оффтопные вирши.
Так что не взыщите...
Добавлено позже:
Есть у меня одна идейка ,коллеги, что там заснято. Чисто теоретически...Так подгоняйте сюда!
Отправлено: Дед мазая - 27.01.21 16:50
1.Вы знаете, лично Ваша персона меня никогда не интересовала и не интересует. Но, если вдруг где пересечемся, запомните раз и навсегда - я никогда ничего не выдумываю. А то, что я написал, я знаю...
Это вам Хельга 20 мая 2020 сказала или сами только что придумали?
https://taina.li/forum/index.php?topic=360.msg1116506#msg1116506
Если обсуждения версии не было, то как узнали, что "все хотят понять, прав в выводах по пленкам Якименко "?В личке общался в некоторыми коллегами...
6.Так было, но Вас оно не заинтересовало почему-то. Хотя, вы сами предложили обсудить версию и указать слабые места. Про головы на пленке я написал, собирался перейти дальше по каждому эпизоду версии Якименко, но Вы перескочили на заградительную стенку из снега у палатки. Потом перепрыгнули в овраг... :(
Дед Мазай!
От вас хоть одно дельное сообщение будет в теме?
Мне тут подсказали - как ведущий темы может удалять оффтопные вирши.Стирайте...
Так что не взыщите...
Но, мне недавно сообщили, что я не имею право так поступать с чужими постами, когда я тоже решил удалить сообщения отдельных коллег у себя в теме...
Я не для того, чтобы Вы не стирали запугать Вас хочу. Не хочется, чтобы Вам дали взыскание... :)
Разворачиваемый текстЧто-то я с многими стал ругаться в последнее время. Характер испортился что-ли или мне так везет на собеседников?.. :(
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 17:20
Отправлено: Никанор Босой - 27.01.21 17:46
Отправлено: КАН - 27.01.21 17:49
Пока что мне ясно, что ГД использовала исключительно кинопленку - видно по негативам, еще надо посмотреть концы пленок - они должны быть заточены под заправку в приемник либо нет. Так если нет - кинопленка 100%.Шамиль, допустим, вам предоставили доступ к пленкам.
Сначала я прикину, как представляю операцию, а потом выслушаю вас.
Итак, Вы:
- убираете со стола все лишнее
- застилаете стол белой бумагой
- достаёте лупу
- надеваете хирургические перчатки
Далее:
- перебираете все отдельные отрезки
- находите те четыре отрезка А1, А2, Д2, Е1 (далее ААДЕ)
- определяете тип пленки (фото или кино)
- у вас получается либо одна "кучка", то есть все киношные
- либо две - с киношными отрезками и остальные
Затем:
- ищите пленку с 17 кадрами и также определяете ее тип
- из соотв кучки берёте отрезки и сопоставляете концы
- если сходятся с пленкой - эврика!
- если нет - откладываете обе кучки и
- приступаете к сортировке всех оставшихся отрезков на кино и фото
- теперь уже к ним примыкаете отрезки ААДЕ
- если что-то сойдётся - укладываете в линию и
- повторяете операцию для "нового" конца
- и тд
В итоге у вас выложатся две линии:
- пленка (17 кадров) + состыкованные отрезки (среди которых должно быть что то из ААДЕ)
- просто цепочка состыкованных отрезков
Наконец:
- Обе линии фиксируете фотоаппаратом, каждый стык - укрупнённо
- смотрите оставшиеся походные пленки и сопоставляете с оставшимися отрезками
- если что нибудь сойдётся - получится третья линия, а может и четвёртая
- вновь фотосессия линий
Напомню, на первом этапе:
- мы ищем только те пленки в которых могли быть отрезки ААДЕ
(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2643.md.png) (https://rataku.com/i/PN7s7)
(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2642.jpg) (https://rataku.com/i/PNB8m)
- и на прочие кадры пока не отвлекаемся
.
Теперь слово фотографу Шамилю:
...
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 18:29
Отправлено: КАН - 27.01.21 18:34
Разворачиваемый текстНИКАНОР БОСОЙ
– Зрительская масса, – перебил Семплеярова наглый гаер, – как будто ничего не заявляла?
Публика "после провала" ведь тоже ничего не заявляла? "Зрительская масса" дятловедов тоже? Откуда столь неуёмное стремление кому-то чего-то "представить"?..
Ась?..
Или пример Семплеярова ничему не научил?..
Впрочем, про Семплеярова и прочих он и не слыхивал, иначе не стал бы загибать про "публике необходимо представить".
Вообще у него напрочь отсутствует чувство юмора. Не идёт. Нигде. Никак. И только одно лишь это вскрывает психиатрические глубины сущности этого существа
ГЛАША
Вы не можете ничего удалить. В ваши ли годы быть таким наивным?
[attachimg=1]
Нажимаете на дату в « Последнее редактирование: сегодня в 17:53 от КАН » , и вуаля, барабанная дробь...
Сегодня на манеже фокусник в белом пальто :)
.
надо собрать инфу форумчан о ЛЕТАТЕЛЬНЫХ агрегатах тех лет, которые можно было бы предложить автору для внедрения в версиютак на "кадрах Якименко" это "агрегат" виден невооружённым глазом!.. и никакой "инфы" не надо! как же Альберт-то ещё не заметил! тема-то его..
после провала фильма ТНТ, публике необходимо представить- Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.
– Зрительская масса, – перебил Семплеярова наглый гаер, – как будто ничего не заявляла?
Публика "после провала" ведь тоже ничего не заявляла? "Зрительская масса" дятловедов тоже? Откуда столь неуёмное стремление кому-то чего-то "представить"?..
Ась?..
Или пример Семплеярова ничему не научил?..
Впрочем, про Семплеярова и прочих он и не слыхивал, иначе не стал бы загибать про "публике необходимо представить".
Вообще у него напрочь отсутствует чувство юмора. Не идёт. Нигде. Никак. И только одно лишь это вскрывает психиатрические глубины сущности этого существа
ГЛАША
Цитирование
Удалено автором темыКАН, не обольщайтесь :)
Вы не можете ничего удалить. В ваши ли годы быть таким наивным?
[attachimg=1]
Нажимаете на дату в « Последнее редактирование: сегодня в 17:53 от КАН » , и вуаля, барабанная дробь...
Сегодня на манеже фокусник в белом пальто :)
.
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 18:42
так на "кадрах Якименко"Может Вы все же не станете дожидаться явления Шамиля Сабирова - и хоть чего-нить укрепите из того, чем он с Вами делился.
Походу - у Шамиля Сабирова нету интереса все расставлять по местам... А мы бедные злобные дятловеды - хотя бы посмотрим про шо собственно речи...
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 18:42
Оффтоп (текст не по теме)Просто невозможная наивность... :'(
Девушки Чукотки отдыхают, КАН :)
Девушки Чукотки отдыхают, КАН :)
Отправлено: SHS - 27.01.21 18:44
Теперь слово фотографу Шамилю:Господи, как у вас все сложно-то - да все просто.
1. допустим, я получил в свое распоряжение хвост из 10 кадров пленки №3 - что я буду делать? Да первым делом смотрим, есть на ней КАДРЫ или нет? Понимаете, если это техническая протяжка или что-нибудь в этом роде - то будет просто серая унылая пленка да и все. ЛЮБЫЕ снимки - это всегда кадры, то бишь негативы 24х36 мм с разделителями - есть такое дело? Совершенно неважно, чтро снимали, пусть даже смазаны или что - но четкие кадры с разделением это совершенно необходимое условие, содержание совершенно неважно. Это означает, что это СНИМАЛИ - есть вопросы по этому пункту?
2. по тому, что есть в моем распоряжении сейчас действительно трудно судить - что это такое.
3. наконец, допустим, кадры негативов есть - тогда просто смотрим, что это - кадры ночного неба? дефекты проявки? либо просто некие повреждения подложки, в которых меня пытаются убедить выше?
Вот и весь анализ.
На основе того, что есть в сети - невозможно делать какие-то выводы, уж простите.
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 18:45
Оффтоп (текст не по теме)СБОРНИК ОФТОПНЫХ СООБЩЕНИЙКАН, Вы не слышите? Эти Ваши развлечения со сборниками - не имеют смысла. Все редакции поста видны и так. Прямо перечнем у автора поста. Можете не тратить время и ярость.
Я уже направила жалобу на Ваше "недопонимание"... Оно как раз таки похоже на троллинг.
Меня когда еще банили на тайне - а это удобство в виде перечня редакций еще при мне ввели и я лично за него Виталику мерси говорила.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 18:49
Оффтоп (текст не по теме)Эх, КАН, КАН.
КАНКАН, Париж, Мулен-Руж, абсент...
[attachimg=1]
КАНКАН, Париж, Мулен-Руж, абсент...
[attachimg=1]
Отправлено: SHS - 27.01.21 18:52
Подменяя слова В.Г.Якименко словами Шамиля Сабирова.Вранье - я это я, Якименко это Якименко, попросил бы не путать.
Она утянула туда только цитирование Шамиля Сабирова. Который именно и давал Никанору Босому поглядеть на эти обрезочки, взятые им у В.Г.Якименко...Опять вранье - некому никаких обрезков я не давал, поскольку сам никогда не имел.
И вообще - я заметил, что вас пардон, никто не цитирует по той простой причине, что своих мыслей у вас просто нет - я могу ознакомиться с идеями по ТГД мадам Почемучки? То бишь с вашими идеями по поводу - сколько понимаю за мин 10 лет в теме? А то комментировать чужие идеи - дело как нехитрое, так и вообще...
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 18:53
2. по тому, что есть в моем распоряжении сейчас действительно трудно судить - что это такое.Ну вот. Я угадываю прямо до печали в точку...
так на "кадрах Якименко"Давайте чего у Вас есть от общения с Шамилем Сабировым. Ибо тема ваще становится чисто разгулом профанаций от КАНа...
**************************
Вранье - я это я, Якименко это Якименко, попросил бы не путать.А кто-то сомневался? Просто на ресурсе Никишиной историю про резку пленок Хельга привела с Ваших слов, а не со слов уважаемого В.Г.Якименко.
И Вы в том числе - походу пускаете ложные слухи - что Якименко чего-то сам резал. Они были уже отрезками - когда Якименко решил их исследовать.
Нефиг клеветать на ветеранов. Пленки были порезаны задолго до исследований Якименко - для целей необходимости их отсканить. Такие тогда были возможности сканирования. Борзенков В.А. - Вам в помощь с пояснениями.
Опять вранье - некому никаких обрезков я не давал, поскольку сам никогда не имел.Щас приведу слова Никанора...
Ув. SHS, помнится, вы пересылали мне фото этих плёнок. Может, разместить их здесь? Качество, правда, среднее, но его хватит, чтобы наконец закрыть эту бессмысленную глупую тему.Читайте. Вполне возможно водоросли Озера Гусиного Гнезда как-то повредили Ваши блоки памяти. Хорошо что Никанор Босой не стал соучастником по водорослепереписке и поэтому помнит про обрезки пленки. Мало того - помнит где они у него на компе.
Отправлено: КАН - 27.01.21 19:01
Господи, как у вас все сложно-то - да все просто.Возможно мы говорим о разных задачах.
1. допустим, я получил в свое распоряжение хвост из 10 кадров пленки №3 - что я буду делать? Да первым делом смотрим, есть на ней КАДРЫ или нет? Понимаете, если это техническая протяжка или что-нибудь в этом роде - то будет просто серая унылая пленка да и все. ЛЮБЫЕ снимки - это всегда кадры, то бишь негативы 24х36 мм с разделителями - есть такое дело? Совершенно неважно, чтро снимали, пусть даже смазаны или что - но четкие кадры с разделением это совершенно необходимое условие, содержание совершенно неважно. Это означает, что это СНИМАЛИ - есть вопросы по этому пункту?
2. по тому, что есть в моем распоряжении сейчас действительно трудно судить - что это такое.
3. наконец, допустим, кадры негативов есть - тогда просто смотрим, что это - кадры ночного неба? дефекты проявки? либо просто некие повреждения подложки, в которых меня пытаются убедить выше?
Вот и весь анализ.
На основе того, что есть в сети - невозможно делать какие-то выводы, уж простите.
Меня интересует такая:
найти походные пленки, от которых были отделены отрезки ААДЕ
Подчеркиваю - только походные и только указанные отрезки
Это сможете сделать?
Фото с кадрами из этих четырёх отрезков - см выше
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 19:02
я могу ознакомиться с идеями по ТГД мадам Почемучки?Можете. Вы только запаритесь - там очень много идей. Кошмарно много идей. Вам после контакта с водорослями Озера Гусиного Гнезда - это будет вряд ли по силам...
Отправлено: SHS - 27.01.21 19:07
Возможно мы говорим о разных задачах.Не понял - а среди 6 пленок есть не походные? Кроме 2й? Впрочем, если ребром поставлен вопрос - то разобрать пленки по номерам смогу, знаний хватит.
Меня интересует такая:
найти походные пленки, от которых были отделены отрезки ААДЕ
Подчеркиваю - только походные и только указанные отрезки
Это сможете сделать?
Можете. Вы только запаритесь - там очень много идей. Кошмарно много идей. Вам после контакта с водорослями Озера Гусиного Гнезда - это будет вряд ли по силам...Бан
Отправлено: Никанор Босой - 27.01.21 19:10
Понимаете, если это техническая протяжка или что-нибудь в этом роде - то будет просто серая унылая пленка да и все. ЛЮБЫЕ снимки - это всегда кадры, то бишь негативы 24х36 мм с разделителями - есть такое дело? Совершенно неважно, чтро снимали, пусть даже смазаны или что - но четкие кадры с разделением это совершенно необходимое условие, содержание совершенно неважно. Это означает, что это СНИМАЛИ - есть вопросы по этому пункту?Но ведь именно это и есть в вашем распоряжении - "серая унылая пленка" без разделителей кадров! длинный её кусок, и короткий кусок с "агрегатом". Почему же "трудно судить"?.. Почему же невозможно делать выводы, когда вполне возможно?
по тому, что есть в моем распоряжении сейчас действительно трудно судить - что это такое.
Я понимаю, что всякое "лыко" от ВГЯ и КАНа в строку вашей версии, но.. не такими же шулерскими способами.
Может Вы все же не станете дожидаться явления Шамиля Сабирова - и хоть чего-нить укрепите из того, чем он с Вами делился.Эти материалы в своё время он переслал мне по моей просьбе, они принадлежат ему, и размещать их без его открытого разрешения я не буду. Либо он сам всё-таки разместит их.
некому никаких обрезков я не давал, поскольку сам никогда не имел.Ув. SHS! Речь о тех изображениях, что вы переслали мне в марте 19-го года. Файлы с названиями "Сканы лист 1", "Сканы лист 2", "Як 002а", "Як 003", "Як 004".
Может, всё-таки разместите их здесь, ради "злобных дятловедов"?
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 19:10
Оффтоп (текст не по теме)БанОй, да ладно... Вы тут оказывается внештатный админ форума. Водоросли - вредная такая вещь...
Вам ссылочек дать на мои темки на ресурсе Никишиной али на Россию Паранормальную? Сразу предупреждаю - там надолго. Вы - состаритеся...
*****************************
Эти материалы в своё время он переслал мне по моей просьбе, они принадлежат ему, и размещать их без его открытого разрешения я не буду. Либо он сам всё-таки разместит их.А есть варианты? Тема итак уже превратилась в жвачку. Мало того - на двух вполне приличных форумах. И это походу - и есть основная цель КАНа...
Знаете как у меня на компе называется старт ресурса КАНа? КАНителька... Это изумительное слово чисто русское и чисто понятно трактующее основную тактику и стратегию Саши КАНа...
Может, всё-таки разместите их здесь, ради "злобных дятловедов"?Если Вы не скованы финансовым договором с Шамилем Сабировым насчет этих пленок, если Вы не находитесь в неоплатном долгу перед Шамилем Сабировым - то уже как-то выбирайте берег...
Иначе тему админу имеет смысл закрыть совсем и нафиг. Потому что тут будут только ну сами знаете что...
Отправлено: КАН - 27.01.21 19:16
Не понял - а среди 6 пленок есть не походные? Кроме 2й? Впрочем, если ребром поставлен вопрос - то разобрать пленки по номерам смогу, знаний хватит.Все же не так.
У меня во 2 посте расписано
Потом ещё в 199:
Прежде всего надо проверить утверждение автора о принадлежности кадров с ОДИНАКОВЫМИ объектами к дятловским походным пленкам.
Отправлено: Anatolii10 - 27.01.21 19:17
Обсуждаются негативы из поста Ответ #222 : сегодня в 17:49 ?
Эти яркие белые пятна на темном фоне- это негативы, не так ли?
В реале это значит - темные пятна на белом фоне.
Так какие ночные съемки светящихся объектов на фоне ночного черного неба?
Или я опять недопонимаю?
Отправлено: Пoчемучка - 27.01.21 19:21
Или я опять недопонимаю?Опять... Вы не пробовали читать статью В.Г.Якименко?
http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf (http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf)
Начало - стр. 58
Отправлено: Иван Иванов - 27.01.21 19:24
И я снова извиняюсь.Дело тёмное, коллега... Там написано - фото.
Обсуждаются негативы из поста Ответ #222 : сегодня в 17:49 ?
Эти яркие белые пятна на темном фоне- это негативы, не так ли?
В реале это значит - темные пятна на белом фоне.
Так какие ночные съемки светящихся объектов на фоне ночного черного неба?
Или я опять недопонимаю?
Отправлено: SHS - 27.01.21 19:40
Но ведь именно это и есть в вашем распоряжении - "серая унылая пленка" без разделителей кадров! длинный её кусок, и короткий кусок с "агрегатом". Почему же "трудно судить"?.. Почему же невозможно делать выводы, когда вполне возможно?Вы о чем? Их тех кадров, какие мне прислал Якименко летом я ровным счетом ничего не понял - кстати, вы тоже, а другого ведь не было?
Я понимаю, что всякое "лыко" от ВГЯ и КАНа в строку вашей версии, но.. не такими же шулерскими способами.
Других материалов у меня нет???? И размещать их без согласия ВГЯ как-то вообще неэтично?
Если угодно - я во всем виноват, с меня не убудет!!!
Прежде всего надо проверить утверждение автора о принадлежности кадров с ОДИНАКОВЫМИ объектами к дятловским походным пленкам.Хорошо - Ваши предложения, что надо сделать?
Отправлено: Никанор Босой - 27.01.21 19:44
Вы о чем? Их тех кадров, какие мне прислал Якименко летом я ровным счетом ничего не понял - кстати, вы тоже, а другого ведь не было?Хорошо. Разрешите ли вы разместить мне здесь полученные от вас изображения плёнок с названиями "Сканы лист 1", "Сканы лист 2", "Як 002а", "Як 003", "Як 004"?
Других материалов у меня нет????
Отправлено: SHS - 27.01.21 19:59
Хорошо. Разрешите ли вы разместить мне здесь полученные от вас изображения плёнок с названиями "Сканы лист 1", "Сканы лист 2", "Як 002а", "Як 003", "Як 004"?Истины ради- пожалуйста.
Отправлено: Нэнси - 27.01.21 20:30
Комментарий модератора
Коллеги, пишу, дабы ответить на некоторые вопросы, которые были заданы вами относительно модерирования темы ее автором: как вы все знаете, в этом разделе авторы тем имеют ограниченные права их модерирования. К сожалению, во многих темах наблюдается злоупотребление этим правом - авторы тем модерируют не только сообщения, содержание оффтоп и троллинг, но и сообщения, в которых выражается несогласие с версией автора - они просто удаляют весь текст таких сообщений.
В настоящий момент я не вижу, что КАН злоупотребляет своим правом модерировать тему. Если автор темы решил объединить все сообщения, содержащие оффтоп, в одно общее сообщение, полагаю, в этом нет нарушений Правил форума.
Но если я ошибаюсь - уверена, Администратор форума нас рассудит.
Спасибо за понимание!
Коллеги, пишу, дабы ответить на некоторые вопросы, которые были заданы вами относительно модерирования темы ее автором: как вы все знаете, в этом разделе авторы тем имеют ограниченные права их модерирования. К сожалению, во многих темах наблюдается злоупотребление этим правом - авторы тем модерируют не только сообщения, содержание оффтоп и троллинг, но и сообщения, в которых выражается несогласие с версией автора - они просто удаляют весь текст таких сообщений.
В настоящий момент я не вижу, что КАН злоупотребляет своим правом модерировать тему. Если автор темы решил объединить все сообщения, содержащие оффтоп, в одно общее сообщение, полагаю, в этом нет нарушений Правил форума.
Но если я ошибаюсь - уверена, Администратор форума нас рассудит.
Спасибо за понимание!
Отправлено: энсон - 28.01.21 05:03
Понимаете, если это техническая протяжка или что-нибудь в этом роде - то будет просто серая унылая пленка да и все.А она действительно серая? Я то её в глаза не видел, только вариант из сети, при съёмке проблемы с балансом белого что ли были.
[attach=1]
Отправлено: Алексей Я - 28.01.21 07:43
Теперь можно писать книгу?
Я не хочу никого обидеть, тем более незримо присутствующего Якименко, вопрос не в личностях, вопрос - что есть критерий? и может ли получить доступ любой желающий для перепроверки или какая официальная инстанция может подтвердить (та же Варсегова сотрудничала с МВД при идентификации
Добавлено позже:
Кстати, если получить оригиналы, то можно и отрезать очень точно и даже (теоретически) отрезать миллиметр от оригинала, так что бы края совпадали.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 08:05
Так подгоняйте сюда!Да "подогнать сюда" не проблема. Это предположение очень не понравится всем и уважаемому Валентину Герасимовичу тоже. Ну, что, "подогнать сюда"? Мне бы очень хотелось ошибиться, коллеги...
Отправлено: КАН - 28.01.21 09:21
Хорошо - Ваши предложения, что надо сделать?Шамиль, спасибо за терпение - я понимаю, что многих форумчан в теме так увлекли кадры с "пятнами" , что обсуждать их стали скопом - как бы в общей массе. Вне зависимости от "похожести" некоторых пятен и их принадлежности к конкретным плёнкам .
Однако, суть открытия Якименко состоит в том, что он выделил из всего массива, цитата:
Цитирование
"Две группы непонятных, но замечательных кадров(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2643.png) (https://rataku.com/i/PN7s7)
Я не исключаю, что на некоторых пленках могут быть следы некачественной обработки при проявлении их и огрехи долгих лет хранения пленок. Поэтому подозрительные объекты не рассматривались.
И тем ценнее были объекты одинаковые, запечатленные на кадрах разных отрезков.
Наличие этих кадров исключают сомнения в действительности зафиксированных объектов. Среди отрезков нашлись 2 группы, где в кадрах разных отрезков группы запечатлен один один и тот же объект."
(https://rataku.com/images/2021/01/19/IMG_2642.jpg) (https://rataku.com/i/PNB8m)
То есть среди всей массы кадров с пятнами, есть две пары, на которых пятна разительно похожи. А значит, относить их к случайным дефектам пленки и бликам уже нельзя.
Следовательно, по крайней мере на четырёх кадрах, запечатлены ФИЗИЧЕСКИЕ ОБЪЕКТЫ (далее - Объекты)
Затем Якименко, анализируя все походные пленки ГД, приходит ко второму сенсационному выводу:
Все эти четыре кадра относятся к ПОСЛЕДНЕЙ фотосессии ГД.
Далее, автор, наряду с другими известными кадрами, вносит эти Объекты в общую таблицу, под названием, цитата:
Цитирование
"Последние кадры в 5 фотоаппаратах дятловцевВсю Таблицу в данной теме разместить не могу - поскольку длинная и в один скан не умещается. Увидеть ее можно непосредственно в исходнике автора
Именно последние кадры оказались наиболее значимы, т.к в них отражены последние мгновения событий в небе над перевалом, приведшие к трагической развязке."
https://disk.yandex.ru/i/kr5mPyBvkF9i6Q
Привожу только фрагмент Таблицы, относящийся к "нашим" Объектам:
(https://rataku.com/images/2021/01/28/28B2DFFA-D9E2-4D2B-BDF6-EE758BFCAF80.jpg) (https://rataku.com/i/PxTB8)
Из таблицы явствует что наши Объекты , Якименко отнёс ко второму и третьему фотоаппарату (нумерация аппаратов условная и не соответствует нумерации плёнок)
Причём по предположению Якименко:
Третий - это фотик Семена, а
Второй - это тот, который, использовался для следственных съёмок на Перевале (есть воспоминания поисковиков). То есть , к моменту ЧП, в этот дятловский фотоаппарат, была вставлена свежая пленка, на которую, один из туристов ГД , и зафиксировал "наши" Объекты. Далее, на эту же плёнку были отсняты поисковые кадры.
...
Шамиль, теперь наша (а вернее, твоя)
ЗАДАЧА - ПОДТВЕРДИТЬ ОТКРЫТИЕ ЯКИМЕНКО
Для этого, из общего массива плёнок Иванова, нужно:
- найти указанные отрезки А1, А2, Д2, Е1
- сопоставить их края с обрезанной пленкой Семена (где 17 кадров и надпись Золотарев)
- сопоставить их края с обрезанной поисковой пленкой N'16
- если что-то состыкуется - сложить отрезки в линию и сфотать общий вид
- отдельно и крупно сфотать все места стыков
- ... уточнить/дополнить инструкцию
Для общей эрудиции, поясню предисторию с пленками Иванова, как я ее вижу:
Всего этих плёнок было передано Коськину не менее 16 шт
Все они были в рулонах.
На пленках были отражены:
- допоходные кадры ГД
- походные кадры ГД
- кадры с неопознанными пятнами
- кадры поисковых работ
- фото из морга (ФИМ)
Сканировались пленки частями: вначале походные, затем поисковые и ФИМ.
Для сканирования пленки резались на отрезки - по 6? и менее кадров в каждом.
Кадры с неопознанными объектами, были сплошь светлыми и посчитались за брак. Они были отрезаны от плёнок и на первое сканирование не попали.
Из текста Якименко следует, что "бракованные" отрезки были отложены, хранились в отдельной "кучке" и без пометки - от какой конкретной пленки отрезаны.
В 2012 году я приходил к Кунцевичу с "проверкой" - есть ли тот "зигзаг" на знаменитом 34 кадре или нет. Оказалось, что на негативе его нет - а значит, зигзаг случился в процессе сканирования. Фото негатива я вскоре опубликовал, но по сей день люди умудряются выкладывать именно первый скан, приписывая зигзагу все новое и новое происхождение.
Это я к тому, насколько важно сейчас отнестись к качеству предстоящей работы с отрезками.
Так вот, к весне 2012 , походные пленки были уже разрезаны и разложены по пакетикам. А вот поисковые и ФИМ хранились ещё в рулонах.
Видимо, тогда и попал длинный обрезок походной пленки в массив поисковых...
Возможно тогда и пропали обрезки тех "недостающих 9 кадров"
Ну а далее все оставшиеся рулоны были разрезаны на малые отрезки, отсканированы и ... благополучно перепутаны.
По словам Якименко, ему удалось выявить из массива именно те отрезки, что принадлежали к походным пленкам.
И это нам (вернее тому, кто получит доступ к пленкам) также нужно будет подтвердить (инструкцию см выше)
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 09:29
И я снова извиняюсь.Александр, вы скажите внятно ,то, что тут выложено это негативы или фотографии?
Обсуждаются негативы из поста Ответ #222 : сегодня в 17:49 ?
Эти яркие белые пятна на темном фоне- это негативы, не так ли?
В реале это значит - темные пятна на белом фоне.
Так какие ночные съемки светящихся объектов на фоне ночного черного неба?
Или я опять недопонимаю?
Отправлено: Алексей Я - 28.01.21 09:54
Кадры с неопознанными объектами, были сплошь светлыми и посчитались за брак.Т.е. это как будто не проэкспонированные сплошь светлые на пленке полосы. Иначе НЕГАТИВЫ, которые на сканах уже обращены, а значит могут подразумевать светлые объекты на темном фоне. К какому из обрезанных частей пленки присоединить - к какому-нибудь да подойдут. Дальше можно видеть чертей или НЛО, в зависимости от эмоционального состояния. Или кто то когда то нацарапал на пленке послание человечеству, тогда просто антигуманно не помочь.
Отправлено: КАН - 28.01.21 09:57
Александр, вы скажите внятно ,то, что тут выложено это негативы или фотографии?Все, приведённые в моем предыдущем сообщении, фото - это ПОЗИТИВЫ
.
Хорошо - Ваши предложения, что надо сделать?Шамиль, забыл спросить: есть ли у тебя какая-либо методика по проверке стыков? - то есть как точно определить что два отрезка ранее примыкали друг к другу
Отправлено: renegat - 28.01.21 09:58
Кадры с неопознанными объектами, были сплошь светлыми и посчитались за брак. Они были отрезаны от плёнок и на первое сканирование не попали.Это притом,что куча народа,наперебой рассказывала про какие-то летающие,светящиеся шары ?
Отправлено: Дед мазая - 28.01.21 10:00
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 10:04
Все, приведённые в моем предыдущем сообщении, фото - это негативыУф! что - то начало проясняться. Но, в этом случае на позитиве будет чёрное пятно на белом... как справедливо отметил Анатолий. Вопрос - что мы обсуждаем?
Отправлено: КАН - 28.01.21 10:11
Уф! что - то начало проясняться. Но, в этом случае на позитиве будет чёрное пятно на белом... как справедливо отметил Анатолий. Вопрос - что мы обсуждаем?Пардон, исправил
Естественно позитивы, иначе версия вообще теряет смысл...
Автор ведь неоднократно говорит и о светящихся объектах, и о времени суток
Даже не предполагал, что у кого-то возникнут сомнения
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 10:16
Пардон, исправилЧто вы исправили? Если выложены негативы, при печати мы получим черную "вспышку" на белом фоне. Или не так?
Добавлено позже:
И тут шпионы...
Добавлено позже:
Все, приведённые в моем предыдущем сообщении, фото - это ПОЗИТИВЫХорошо, позитивы. Это кадры с плёнки или фотографии? Есть программы, они делают из негатива позитив. Это отпечатанные фотографии?
.
Шамиль, забыл спросить: есть ли у тебя какая-либо методика по проверке стыков? - то есть как точно определить что два отрезка ранее примыкали друг к другу
Отправлено: SHS - 28.01.21 10:36
Шамиль, забыл спросить: есть ли у тебя какая-либо методика по проверке стыков? - то есть как точно определить что два отрезка ранее примыкали друг к другуВот с этим к экспертам - я немного по другой части, просто по жизни много фотографировал, проявлял и.т.д. черно-белые фото-материалы.
Начнем с письма Якименко, которым он сопроводил свои пленки, частную переписку я стараюсь не выкладывать, но здесь она более чем уместна (все как есть) - орфография сохранена:
Цитирование
-шАМИЛЬ, Я ДОПУСКАЮ, ЧТО ЧАСТЬ ВЫЯВЛЕННЫХ ОБЪЕКТОВ МОЖЕТ БЫТЬ ДЕФЕКТАМИ ПЛЕНКИ- , НО УБЕЖДЕН, ЧТО СРЕДИ НИХ ЕСТЬ И ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ВЕЧЕРНИЕ НЕОБЫЧНЫЕ ОБЕКТЫ, КОТОРЫЕ МОГУТ ПРОЛИТЬ СВЕТ НА ПРОИСШЕДШЕЕ НА ПЕРЕВАЛЕ.
УСПЕХОВ ВАМ В РАССЛЕДОВАНИИ.
Валентин Якименко
Отправлено: КАН - 28.01.21 10:50
Пардон, исправил.
Естественно позитивы, иначе версия вообще теряет смысл...
Автор ведь неоднократно говорит и о светящихся объектах, и о времени суток
Даже не предполагал, что у кого-то возникнут сомнения
Просьбы к участникам обсуждения:
1.
Вначале прочесть исходник (саму версию), и лишь потом подключаться к дискуссии
2.
Приостановить дебаты по тем кадрам, которые НЕ приведены в работе Якименко
3.
Что ещё можно предложить автору в качестве светящегося Объекта? - кроме условного самолета
4
Указать те эпизоды версии, которые вызывают сомнения.
И как их можно подправить. Не нарушая принципиальной авторской схемы.
5.
Всегда помнить правило настоящего эксперта ДТ: не гнобить автора версии, а помогать ему!
Отправлено: SHS - 28.01.21 10:51
Пока меня привлек вот этот кадр - на нем ясно видно, что это все-таки негатив - см. ниже. Все остальные вещи на нем вполне могут быть дефектами, но это однозначно снимок.
И еще пара слов из личного опыта. В своей ветке я выложил буквально пару кадров с показаниями дозиметра, там вроде 16 и 26 мкР, хотя сделал их больше десятка, все остальные испорчены. Дело в том, что у меня, когда я увидел на спуске возможно, остаточную радиацию, буквально затряслись колени, что называется и я уже не обращал ни на что внимания. Помню, та же самая история была, когда уже внизу делал панораму стенки, хотя сам в этот момент думал только вот об этом - неужели оно? То, что искал все эти годы?
Пока что эпицентр получается на юго-восток от озера, поскольку на плато 1005 16 мкР, на вершине более 20, а вот как раз на юго-восток идет увеличение - 32 мкР / час. С этим еще предстоит разобраться.
Так что запоротые снимки на пленке - это нормально.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 10:52
Добавлено позже:
Это чисто предположение, как вы понимаете...
Отправлено: SHS - 28.01.21 10:58
Шамиль, я скажу вам одну вещь, которая вам очень не понравится. Так, вот, Согрин говорит вполне определённо "... фотоаппаратов у нас не было и мы ничего не снимали...". Но, были фотоаппараты из палатки и в этих фотоаппаратах осталась плёнка... Поэтому, я бы поступил следующим образом, я бы отделил снимки "до" и "после" во избежание путаницы. Я бы включил фонарик и сделал 1-2 снимка этого фонарика на каждый фотоаппарат. И все...Ничего не понял.
Согрин мне говорил про свои два дня с Аксельродом и Типикиным во время поисков на Отортене, в ответ на мое фото, на которое было нацарапано... впрочем см. сами прошлую конфу.
И еще - выше ясно изложено, что надо сделать с моей точки зрения - первым делом просмотреть исходники, а уж потом делать какие-то выводы.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 11:09
Ничего не понял.Ну, куда уж яснее... В аппаратах дятловцев были походные фото и остаток плёнки, так ,вот, эти походные фото отделили от поисковых таким вот простым способом.
Согрин мне говорил про свои два дня с Аксельродом и Типикиным во время поисков на Отортене, в ответ на мое фото, на которое было нацарапано... впрочем см. сами прошлую конфу.
И еще - выше ясно изложено, что надо сделать с моей точки зрения - первым делом просмотреть исходники, а уж потом делать какие-то выводы.
Добавлено позже:
первым делом просмотреть исходники, а уж потом делать какие-то выводы.Естественно.
Отправлено: Helga - 28.01.21 11:11
Согрин мне говорил про свои два дня с Аксельродом и Типикиным во время поисков на Отортене, в ответ на мое фото, на которое было нацарапано... впрочем см. сами прошлую конфу.Мне показалось, что известные фото гр Аксельрода сделаны уже по-прилёте на перевал.
кем-то другим, не из гр Аксельрода...
Фото, подпись на котором вызвала такие эмоции
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-1959-search-281.jpg)
Отправлено: Николай Викторович - 28.01.21 11:35
[attach=1]
С максимальным наложением.
[attach=2]
Что изменилось? Ждём оригиналов с перфорацией по краям.
Отправлено: Пoчемучка - 28.01.21 11:47
Хорошо. Разрешите ли вы разместить мне здесь полученные от вас изображения плёнок с названиями "Сканы лист 1", "Сканы лист 2", "Як 002а", "Як 003", "Як 004"?Злобные дятловеды уже переживают - все ли с Вами в порядке после согласия Шамиля Сабирова на публикацию его-шных Вам посылок...
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 12:41
И если все эти концы пленок после съемок трупов? То?
Шамиль абсолютно прав, надо иметь ВСЕ исходники порезанные и сложить их в единые пленки
И там уже смотреть.
Пусть даже на пленке 17 кадров остальные эти с объектами.
Но из этих 17 может быть 10 дятловских и 7 трупов? Может... И у меня возникают большие сомнения, что надо обязательно увязывать факт съемок с гибелью студентов.
Если вспомнить энтропию формулу Шеннона, да и просто начала информатики с битами (я не математик, гуманитарий, знания этой темы не глубокие) ,то там всегда оговаривается, что любое событие имеет 2 равновероятностных исхода.
И вот чтоб определить, насколько первое событие предопределяет появление второго - и используется формула Шеннона.
И там должны быть дополнительные параметры ,чтобы изменить соотношение 50/50.
Есть ли они у нас?
Нет.
Даже если мы узнаем ,что на тех пленках, где объекты ,нет трупов.
То разве наличие светящихся объектов в небе устраняет возможность существования других версий (теоретически).
Ни в коем случае.
Пофотографировали, пошли в палатку.
А далее - началось (лавина, доска, медведь-шатун, росомаха, лосиха майка, зэки, манси ,уголовные элементы с 41-го, Золотарев их потравил, Колеватов проводил тестирование таблеток для спецназа по поручению КГБ и пр... Далее подставляем любые версии с сайта).
В данном контексте не имеет значения обоснованность или правдоподобность версий.
Потому как из события А совсем не обязательно следует событие Б (т.е. из наличия объекта в небе не обязательно ведет к дальнейшему развитию ситуации . )
Иначе мы уходим к первобытному мышлению. когда после затмения луны умирает вождь - всем понятно, что из-за затмения.
Или эпидемии или всякие напасти исправляли принесением в жертву вождя (Фрэзер, Золтая ветвь)
Отправлено: tol2013 - 28.01.21 13:15
Потому как из события А совсем не обязательно следует событие Б (т.е. из наличия объекта в небе не обязательно ведет к дальнейшему развитию ситуации . )связь между событиями просто может быть глубже и не так очевидна... но она есть.
Иначе мы уходим к первобытному мышлению. когда после затмения луны умирает вождь - всем понятно, что из-за затмения.
Может у Вождя было больное сердце и затмение Луны спровоцировало выброс адреналина в кровь, что привело к мерцательной аритмии и остановке сердца ;)
Аналогично с другими вашими примерами: Взрыв объекта привёл к сдвигу пласта снега и лавине.. Манси увидели небесное явление в виде огненного шара и поняли, пришло время провести ритуал убийства пришлых людей стволом от священной лиственницы... лосиха временно ослепла от вспышки ... сошла с ума и принялась топтать туристов.. от грохота в небе проснулся медведь... стал шатуном и пошёл искать виноватых в этом ну и т.д.
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 13:21
Добавлено позже:
С дубинами.
Отправлено: AlexeyTuzh - 28.01.21 14:02
Аналогично с другими вашими примерами: Взрыв объекта привёл к сдвигу пласта снега и лавине.. Манси увидели небесное явление в виде огненного шара и поняли, пришло время провести ритуал убийства пришлых людей стволом от священной лиственницы... лосиха временно ослепла от вспышки ... сошла с ума и принялась топтать туристов.. от грохота в небе проснулся медведь... стал шатуном и пошёл искать виноватых в этом ну и т.д.Американские спецназовцы благодаря огненному шару увидели бегущих из лагеря уголовников и бросились им наперерез, так как те нашли в ручье ядрёную советскую боеголовку.
В этот момент одновременно Юдин и Иванов проснулись среди ночи, там где каждый из них ночевал, и судорожно стали искать последний выпуск газеты "Вечерний Свердловск" за 01 февраля 1959 года, где обо всём этом уже было написано... И тут им пришло в голову, что сегодня воскресенье, а по воскресеньям "Вечерний Свердловск" не выходит... Каждый из них незаметно перекрестился, подошёл к окну и увидел, как зелёные человечки с белочками на руках стоят ночью в очереди в пивной ларёк...
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.21 14:17
У кого на руках негативы?
Что на руках у SHS?
Что на руках у Никанор Босой?
Что на руках у В.Г.Якименко?
Что на руках у Сашеньки Кошкина КАНа?
У меня начинается когнитивный диссонанс... :(
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 14:32
Оффтоп (текст не по теме)Это КАН так Тайну троллит... Месть!
Отправлено: Никанор Босой - 28.01.21 15:40
Истины ради- пожалуйста.Фотографии плёнок, полученные мной от ув. SHS в марте 2019 года.
"Сканы лист 1":
*
(https://i.ibb.co/cgW0JDc/1.jpg)
"Сканы лист 2":
*
(https://i.ibb.co/QMJT963/2.jpg)
"Як 002а":
*
(https://i.ibb.co/qm1TXx9/002.jpg)
"Як 003":
*
(https://i.ibb.co/HrBC7nZ/003.jpg)
"Як 004":
*
(https://i.ibb.co/sqD60Xs/004.jpg)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.01.21 15:48
Фотографии плёнок, полученные мной от ув. SHS в марте 2019 года.Да уж... Мягко говоря...
"Сканы лист 1":
*
(https://i.ibb.co/cgW0JDc/1.jpg)
"Сканы лист 2":
*
(https://i.ibb.co/QMJT963/2.jpg)
"Як 002а":
*
(https://i.ibb.co/qm1TXx9/002.jpg)
"Як 003":
*
(https://i.ibb.co/HrBC7nZ/003.jpg)
"Як 004":
*
(https://i.ibb.co/sqD60Xs/004.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.21 15:49
Самими хвостами Вы не располагаете?
Добавлено позже:
Вот фрагментик интересный
[attachimg=1]
Отправлено: Мику - 28.01.21 16:08
Да уж... Мягко говоря...Ракитин Алексей Иванович. Просто Ракитин:
«Без шуток сейчас скажу - уверен, что в какой-то момент "комплекс дятлофагской одержимости" привлечёт внимание психиатров. Т.е. учёные всерьёз возьмутся изучать этот феномен одержимости моноидеей "расследования", которой подвержены люди в принципе неспособные расследовать что-либо. Сначала какой-нибудь аспирант откроет эту долину незамутнённых придурков, а затем и спецы из Бехтеревки и Сербского подтянутся. Ломброзо публиковал и анализировал рукописный журнал своих пациентов, а тут материал в сети лежит в открытом доступе, заходи и читай подряд все темы... и только диагнозы успевай раздавать…»
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.21 16:23
Ракитин Алексей Иванович. Просто Ракитин:Диагнозы...
«Без шуток сейчас скажу - уверен, что в какой-то момент "комплекс дятлофагской одержимости" привлечёт внимание психиатров. Т.е. учёные всерьёз возьмутся изучать этот феномен одержимости моноидеей "расследования", которой подвержены люди в принципе неспособные расследовать что-либо. Сначала какой-нибудь аспирант откроет эту долину незамутнённых придурков, а затем и спецы из Бехтеревки и Сербского подтянутся. Ломброзо публиковал и анализировал рукописный журнал своих пациентов, а тут материал в сети лежит в открытом доступе, заходи и читай подряд все темы... и только диагнозы успевай раздавать…»
Пока инвалидность по дятловедению одному Карпову дали *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 28.01.21 16:28
Отправлено: adelauda_glasha - 28.01.21 16:35
Не хотелось, но, ладно, напишу. Так вот , коллеги, книга мэтра - полная муть для дефективных. Далека она от реальности.В исполнении Сашеньки Кошкина - безусловно. :)
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 16:56
Может у Вождя было больное сердце и затмение Луны спровоцировало выброс адреналина в кровь, что привело к мерцательной аритмии и остановке сердца ;)Все это могло быть, а могло и не быть ,вспоминаем о двух равновероятностных исходах.А чтоб сдвинуть что-то в сторону одного из них - нужны доп. сведения, которых нет
Аналогично с другими вашими примерами: Взрыв объекта привёл к сдвигу пласта снега и лавине.. Манси увидели небесное явление в виде огненного шара и поняли, пришло время провести ритуал убийства пришлых людей стволом от священной лиственницы... лосиха временно ослепла от вспышки ... сошла с ума и принялась топтать туристов.. от грохота в небе проснулся медведь... стал шатуном и пошёл искать виноватых в этом ну и т.д.
У вождя могло быть больное сердце ,а могло и не быть.
И т.д. по списку
Отправлено: Николай Викторович - 28.01.21 17:24
[attach=1]
то негативы должны быть такими -
[attach=2]
и ещё
[attach=3]
Обрезок с пятном один и тот же. Много мусора на негативе и вне.
Отправлено: Алексей Я - 28.01.21 17:29
Отправлено: Пoчемучка - 28.01.21 17:45
Фотографии плёнок, полученные мной от ув. SHS в марте 2019 года.Какой простор для разгула фантазий...
Отправлено: SHS - 28.01.21 18:08
Да уж... Мягко говоря...
Самими хвостами Вы не располагаете?Прежде всего - хвостами пленок располагает, насколько я понял, только Якименко. Так что насчет оригиналов вопросы исключительно к нему.
А вот насчет сканов пленок - кое-какие соображения ниже.
Прежде всего - выше я написал, что при намеренном открытии крышки фотоаппарата засветиться могла только ЧАСТЬ пленки - отнюдь не вся. Если кто мне не поверил - проконсультируйтесь с профи.
Так вот - мне совершенно понятно, что хвосты пленок ВГЯ были намеренно ЗАСВЕЧЕНЫ - то бишь кто-то, не сильно умничая, тупо вскрыл крышку фотоаппарата и на этом конец.
Именно поэтому Иванов без всяких задних мыслей отдал пленки проявлять студентам - мол, да ни хрена там нет, гарантируем (в уме держим - ЗАСВЕЧЕНЫ пленки-то).
Вот это мы и видим на пленке Я. - да, она засвечена, вот только не вся - первые 17 кадров нормально - они относятся к первой части похода, а вот последующая уже где полностью, а где частично.
И КАДРЫ, я думаю, на ней все-таки разглядеть МОЖНО.
ПОВТОРЯЮ, для объективного анализа мне необходимо посмотреть оригиналы хвостов и пленок.
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 19:00
Отправлено: Алексей Я - 28.01.21 19:18
Прежде всего - выше я написал, что при намеренном открытии крышки фотоаппарата засветиться могла только ЧАСТЬ пленки - отнюдь не вся. Если кто мне не поверил - проконсультируйтесь с профи.Уже ничего не понятно, Кан пишет:
Так вот - мне совершенно понятно, что хвосты пленок ВГЯ были намеренно ЗАСВЕЧЕНЫ - то бишь кто-то, не сильно умничая, тупо вскрыл крышку фотоаппарата и на этом конец.
Именно поэтому Иванов без всяких задних мыслей отдал пленки проявлять студентам - мол, да ни хрена там нет, гарантируем (в уме держим - ЗАСВЕЧЕНЫ пленки-то).
Вот это мы и видим на пленке Я. - да, она засвечена, вот только не вся - первые 17 кадров нормально - они относятся к первой части похода, а вот последующая уже где полностью, а где частично.
"Естественно позитивы, иначе версия вообще теряет смысл...
Автор ведь неоднократно говорит и о светящихся объектах, и о времени суток
Даже не предполагал, что у кого-то возникнут сомнения"
Т.е. это НЕ ЗАСВЕЧЕННЫЕ пленки, это пленки снятые при низкой освещенности. Поэтому на них светлые пятна на черном фоне при распечатке (позитив).
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 19:27
Или как?
Уважаемый Шамиль, хочу обсудить с Вами вертикальные полосы на пленке.
Вы помните ,конечно, что ч/б пленка продавалась в кассетах и на катушках, которые надо было вставлять в кассеты самому.
В кассете удобнее, но не всегда было.
С кинопленкой никогда не пробовал, но - видимо аналог тому, чт она катушке, только надо намотать.
Катушка- как штырек на подставке.
Ее надо заправить в кассету ,у которой сверху крышечка ,сбоку- щель
Рулончик-катушка вставляется в кассету , а край-язычок в щель выводится, и при этом -
ВОЗМОЖНО получение по самому краю вертикальных царапин незначительных?
Как я помню этот процесс -то да.
Никогда не обращал внимание, всегда считали первые 1-2 кадра испорченными.
Так что может и здесь повреждения при заправке?
А выглядят как вертикальные "струи".
Слишком уж параллельно?
Также помните -пленка была на 36 кадров и на 24. некоторые фотоаппараты у знакомых умудрялись как-то так мотать пленку ,что получались в итоге 1-2 лишних кадра.
Видимо, в разных фотоаппаратах были разные размеры кадров и разные расстояния между ними?
К тому же многие первые пару кадров просто отщелкивали,для проверки ,как идет пленка и на счетчике они будут, но фото там не предполагается даже.
Отправлено: arfaxad - 28.01.21 19:44
кристаллизации гипосульфита натрия после плохой первоначальной промывки от фиксажа
Отправлено: Николай Викторович - 28.01.21 20:17
Если так, то пятно совсем не светящееся получается на позитиве.
[attach=1]
Отправлено: КАН - 28.01.21 20:37
Сравним два разных кадра.Коллега, вы совместили один и тот же кадр.
(Вложение)
С максимальным наложением.
(Вложение)
Что изменилось? Ждём оригиналов с перфорацией по краям.
А теперь попробуйте наложить кадры 7а и 8а:
(https://rataku.com/images/2021/01/28/28B2DFFA-D9E2-4D2B-BDF6-EE758BFCAF80.jpg) (https://rataku.com/i/PxTB8)
Отправлено: Anatolii10 - 28.01.21 20:39
эти текущие вниз подтёки на фотоматериале от 13-февр-2014 это скорее всего следыИмею в виду фото 7а и 8а предыдущего поста
кристаллизации гипосульфита натрия после плохой первоначальной промывки от фиксажа
Отправлено: КАН - 28.01.21 20:47
Коллега, вы совместили один и тот же кадр.Пардон, снимаю вопрос - надо подумать
А теперь попробуйте наложить кадры 7а и 8а:
Добавлено позже:
Если это позитив,Что-то белиберда получается... :sm55:
(Вложение)
то негативы должны быть такими -
(Вложение)
и ещё
(Вложение)
Обрезок с пятном один и тот же. Много мусора на негативе и вне.
Не врублюсь никак в эти "сканы"
То, что сплошь чёрное - это отрезки?
...
Вообще нам надо здесь как-то исключить слова негатив-позитив,
Иначе запутаемся в вопросах:
- это позитив негатива?
- это негатив негатива?
- это негатив позитива?
- и тд
Короче, как я сегодня...
Может, для ясности так:
- фотография с пленки
- фотография непосредственно самой пленки
?
Отправлено: Djacka - 28.01.21 21:46
Ешё добавлю. На плёнке нацарапано - ЗОЛОТАРЕВ. Нацарапать можно только со стороны эмульсии (вот здесь и заворот пленки внутрь, где эмульсия (Вложение) ), значит на негативе буквы должны быть светлыми, а на позитиве тёмными? Так? Поправьте меня.Ну, да, так и есть.
Если так, то пятно совсем не светящееся получается на позитиве.
(Вложение)
Отправлено: КАН - 28.01.21 21:48
(https://rataku.com/images/2021/01/28/9C39DB1D-1D62-4E89-BF76-CF5DCFD4AF41.jpg) (https://rataku.com/i/kS0s6)
Итак имеем один и тот же вырезанный кадр, приписанный к разным отрезкам?
Или просто сам скан дважды повторён? - со сдвигом
И где видно что этот одиночный кадр стыкуется с соседним отрезком?
И с какой стати он вообще вырезан в одиночку?
Короче, шоковая терапия отдыхает...
Добавлено позже:
(https://rataku.com/images/2021/01/28/4D8F96E7-4B5E-4436-A7F3-B1C23058A9B8.jpg) (https://rataku.com/i/kS88r)
Николай Викторович!
Спасибо за столь тонкое наблюдение,
но вы можете его как-то прокомментировать?
Я уже боюсь что-либо предполагать...
Граница между чёрным и серым массивом - это ведь не линия стыка отрезков?
Отправлено: КАН - 28.01.21 22:54
Уже ничего не понятно, Кан пишет:Алексей, извините - я сам в шоке.
"Естественно позитивы, иначе версия вообще теряет смысл...
Автор ведь неоднократно говорит и о светящихся объектах, и о времени суток
Даже не предполагал, что у кого-то возникнут сомнения"
После вот этого:
(https://rataku.com/images/2021/01/28/8990418A-CED9-420A-8F2C-DA531DCC6EB5.jpg) (https://rataku.com/i/kq1BS)
начало версии действительно теряет смысл!
Если конечно не подстава...
Однако в целом структура версии Якименко остаётся работоспособной:
- однозначно СВЕТЛЫЕ неопознанные пятна все же есть на двух известных снимках ГД
- однозначно есть Шары, которые видели поисковики
- однозначно у четырёх фигурантов зрачки были расширены, что свидетельствует об интоксикации организма
- наверняка в СССР-1959 были летательные агрегаты с токсичным топливом
- подавляющее большинство свидетелей поисков настаивают на военно-техническом происхождении ДТ
- однозначно в списке первых версий должна быть и "ветеранская" версия, которую нам нужно подработать, согласовать с Якименко и запустить в СМИ
- ... и тд
Отправлено: Мику - 28.01.21 23:19
Алексей, извините - я сам в шоке.Приехали! Полверсии КАН смахнул. За что боролись на 10 страницах! Куда завёл единомышленников новоявленный поп гапон? Ответьте! Сейчас мы наблюдаем "жёсткую посадку" *JOKINGLY* летательного аппарата Якименко или огненного шара Альберта. =-O Поясните коллегам.
После вот этого:
(https://rataku.com/images/2021/01/28/8990418A-CED9-420A-8F2C-DA531DCC6EB5.jpg) (https://rataku.com/i/kq1BS)
начало версии действительно теряет смысл!
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 00:08
Ну, да, так и есть.Если "так и есть", тогда, как вы считаете, что представляют собой полосы на этом фото?
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.21 00:13
Алексей, извините - я сам в шоке.Самое время...
Если конечно не подстава...Капут... Полный капут...
однозначно в списке первых версий должна быть и "ветеранская" версия, которую нам нужно подработать, согласовать с Якименко и запустить в СМИНам ничего не нужно подрабатывать и запускать в СМИ. В.Г.Якименко все сам давно сделал. Две статьи в УС - это не баран чихнул. У "Уральского следопыта" куда приличнее авторитет чем у КП...
Отправлено: SHS - 29.01.21 00:24
Уважаемый Шамиль, хочу обсудить с Вами вертикальные полосы на пленке.Похоже, вы единственный здесь, кто что-то понимает в фотографии, поэтому объясню, почему я уверен в том, что пленки засвечивали.
Вы помните ,конечно, что ч/б пленка продавалась в кассетах и на катушках, которые надо было вставлять в кассеты самому.
В кассете удобнее, но не всегда было.
С кинопленкой никогда не пробовал, но - видимо аналог тому, чт она катушке, только надо намотать.
Катушка- как штырек на подставке.
Ее надо заправить в кассету ,у которой сверху крышечка ,сбоку- щель
Рулончик-катушка вставляется в кассету , а край-язычок в щель выводится, и при этом -
ВОЗМОЖНО получение по самому краю вертикальных царапин незначительных?
Понимаете, процесс фотографирования условно можно разделить на несколько частей, а именно:
1. у вас есть фотоаппарат, для него вы покупаете фотопленку - в рулоне, на катушке или в кассете (фото 32, 65,130,250 - припоминаете, надеюсь?). Для пленки в рулоне или на катушке в темноте вы наматываете ее на катушку и вставляете в кассету, да, некий язычок (причем фабричный!!) оставляем наружу. После этого уже на свету вставляем кассету в фотоаппарат, язычок вставляем в приемник и делаем 1-2 пробных снимка на свету чтобы убедиться, что пленка как надо ложиться (наматывается) в приемник (принимающую катушку на правой стороне фотоаппарата).
2. вы снимаете разную ерунду, отщелкав стандартные 36 кадров.
3. спокойно перематываете пленку обратно на кассету полностью, включая язычок.
4. открываете фотоаппарат и вынимаете кассету - дальнейшие проявку и фиксацию пленки, а также печатание снимков пропустим.
Как я написал выше, при нормальном ходе вещей, засвеченные могут быть только первые пробные 1-2-3 кадра максимум - не более. Концы пленки, или хвосты (по Якименки) вы никак засветить не можете. Это можно сделать, лишь намеренно открыв крышку фотоаппарата, не перемотав пленку обратно на кассету - но и тогда у вас засветиться не вся пленка, а только часть ее - вот это мы и наблюдаем на этих пленках, там открыли крышку без обратной перемотки, и поэтому получились засвеченные хвосты по полметра каждый - только так!
Еще раз - засвеченные хвосты по полметра каждый вы можете получить, лишь выполнив пп. 1 и 2, а затем открыв крышку при не перемотанной пленки! Только так! При нормальном ходе вещей засветки хвостов не бывает по определению!!!!
Теперь всем понятно, надеюсь, что я пытаюсь втолковать выше?
Отправлено: василиск - 29.01.21 00:31
[attachimg=1]
Стоит только поместить наши парные негативы или фотографии под бинокуляр этого чудо-волшебного прибора, как всё сразу и прояснится в объёмном изображении. Мы увидим или летательные аппараты или огненные шары, подчёркиваю, в объёмном изображении.
И тогда смехотворными покажутся примитивные потуги КАНа: -«Коллега, вы совместили один и тот же кадр.
А теперь попробуйте наложить кадры 7а и 8а».
Дедок пришёл к нам со знаниями из прошлого XX века: «наложить и совместить».
А у нас стереоскоп есть! А-то мы тут сейчас, как мартышки крутим в руках огрызки плёнок, по странице пустого текста, гадая засвечены они были или нет.
А с этим прибором, что самое главное, мы вплотную приблизимся к разгадке ТГГД!!! *JOKINGLY*
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 00:49
Еще раз - засвеченные хвосты по полметра каждый вы можете получить, лишь выполнив пп. 1 и 2, а затем открыв крышку при не перемотанной пленки! Только так! При нормальном ходе вещей засветки хвостов не бывает по определению!!!!Совершенно с вами согласен. Можно было еще открыть заднюю крышку. скорее всего -студентами из любопытства. да еще и прощелкать несколько кадров -типа "О, работает" - как с фонариком .Тогда засветится больше. Если пленка в 2 кассетах ,и отдающая и принимающая- то засветится при открытии крышки всего-то немного, на ширину аппарата. Могли и прощелкать, вот с полметра и вышло.
Но мне пару раз возвращали из проявки абсолютно целиком засвеченную пленку. И как так получалось -кто знает...
Обратите внимание также на то ,что в УД где-то фигурируют фотоаппараты с повреждениями Кажется, тот, что со штативом -объектив разбит на другом -глубокие царапины.
Ну и в деле тоже где-то -что найдена герметичная коробка с кинопленкой и там 10 рулончиков пленки завернутой в бумагу.
Не попадалась мне судьба этих пленок
Но я и не особенно подкован в мелочах.
Или ребята приготовили заранее запасы пленки, отмотав дома. Удобнее ж, чем на холоде.
Или же это отснятая.
Ну и эти вертикальные линии на пленке. Если в кассету вставлять пленку новую в не очень комфортных условиях. Можно ж и повредить поверхность. Или вынимать не особо аккуратно ,зная, что засвеченная почти вся.
Ведь высказывалась мысль, что мог Биенко по своей инициативе взять с собой фотоаппарат или пленку ,улетая проявить, распечатать. Как флягу взяли .выпили спирт и вернули. А потом подумать, что надо все же отдать следователю. А со временем так уже перестроился, может, и сам поверил, что Иванов попросил. Но это лишь чье-то предположение.
Вероятно ,Иванов не придавал никакого значения ни пленкам, ни фото, раз они не попали в дело. Но дело все же необычное, оставил себе.
Оказывается, такие увлечения- собирать фото из интересных дел -были в ходу. Ганс ,кажется, имел альбом тоже.
Добавлено позже:
Мы увидим или летательные аппараты или огненные шары, подчёркиваю, в объёмном изображении.А если это капли фиксажа, плохо промытые, тоже будут в объемном изображении? Или дефекты-повреждения эмульсии пленки?
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 01:18
- это позитив негатива?Я не спец. в фотографии, так, был любителем одно время... И смутные воспоминания подсказывают, плёнки были негативные и позитивные. Мы с какой из них имеем дело? Киноплёнка должна быть позитивной... или не так?
- это негатив негатива?
- это негатив позитива?
- и тд
Короче, как я сегодня...
Отправлено: Djacka - 29.01.21 01:24
Если "так и есть", тогда, как вы считаете, что представляют собой полосы на этом фото?Думаю, что это дефекты при небрежном обращении с пленкой.(Вложение)
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 01:34
И смотрели в проекторе, вешали простыню в комнате на стенку -и смотрели..
Были фильмоскопы, там рулончик с позитивной пленкой вставлялся и смотрели, прокручивая специальную ручку.
Помимо своих пленок .смотрели диафильмы сделанные именно на позитивной пленке. Их продавали ,сперва ч.б ,потом цветные.
Сказки всякие для детей.
А были еще проекторы для слайдов ,пленку разрезали на кадры, каждый вставляли в специальную рамочку, рамочки вставляли в проектор, смотрели - вынимая одну, вставляя другую.
У меня есть слайды с моей поездки в Болгарию в 1984 году.
Тогда со слайдов печатать было нельзя.
Т.е. с позитивной пленки не отпечатаешь.
Поэтому выбирали ,что тебе интереснее иметь - слайды или фото.
Или брали 2 фотоаппарата, один для слайдовой (позитивной) пленки, другой для обчной
Сейчас есть сканеры ,в которых есть специальные для пленки отделения и можно сканировать А там- хочешь печатай на бумаге, хочешь на компе храни, но это будет уже как фото ,хотя и качеством похуже ,если снимать на цифровой аппарат.
Какой была кинопленка- не знаю, но пишут .что ее можно было использовать в фотоаппаратах.
Возможно большое количество фотоаппаратов объясняется тем ,что часть предполагалась для слайдов?
Хотя некоторые пишут ,что нормальное количество не большое.
Но свидетельств о слайдах не существует.
Возможно - они были с кинопленкой.
Те самые 10 рулончиков.
Снятые -или наоборот, еще не использованные.
Но вот оказалось ,что позитивная и слайдовая -немног о разные
Фотоплёнка делится на три большие группы:
Негативная. На плёнке этого типа изображение инвертировано, то есть наиболее светлым участкам сцены соответствуют наиболее тёмные участки негатива, на цветной плёнке инвертированы также цвета. Окончательное изображение получается на фотобумаге при фотопечати.
Обращаемая, или слайдовая. Эта плёнка не предназначена для последующей фотопечати, изображение просматривается напрямую на проекторе или через лупу. Слайдовая плёнка также широко применялась в полиграфии благодаря меньшим потерям цветопередачи. Обращаемая фотоплёнка также бывает чёрно-белой, однако эта разновидность не получила широкого распространения.
Позитивная. Позволяет создавать диафильмы и слайды путём контактной или проекционной печати с негатива. Обладает низкой чувствительностью, но также и низкой зернистостью и высокой разрешающей способностью. Широко применяется в кино для создания фильмокопий, но в собственно фотографии используется редко.
Да и с кинопленкой все не так просто
различают еще две принципиально разные системы получения кинематографического изображения и соответствующие им виды кинопленок.
Обратимая система, при которой съемка производится на обращаемую кинопленку, а после проявления на ней образуется позитивное изображение, пригодное для показа на экране.
Негативно-позитивная система, при которой съемка производится на негативную кинопленку и на ней после проявления образуется негативное изображение. С такого негатива для монтажа печатаются позитивные копии всего снятого материала. После окончания монтажа фильма в соответствии с копией подбирается и монтируется негатив, с которого после этого может быть напечатано любое нужное количество эксплуатационных фильмокопий для показа*.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 01:51
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 02:07
Думаю, что позитивная пленка просто быть не должна, на позитивную печатали слайды с проявленной негативной. То есть слацды можно напрямую снимать, а можно обычную пленку с помощью позитивной превратить в слайды. То есть там самое обычное изображение, как в реале.
Не думаю, что Якименко занялся переводом в позитив?
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 02:52
С такого негатива для монтажа печатаются позитивные копииТ.е.,технически возможно из трёх негативных плёнок сделать одну и тоже негативную? Выбрав нужные кадры? Но, тогда и позитив можно сделать негативом... при двойном копировании, например?
Добавлено позже:
В Галерее 6 плёнок. Что -то маловато для 5 фотоаппаратов, должны отснять больше... и нигде в дневниках о том, что перезаряжали. Интересно...
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 03:45
Отправлено: Алексей Я - 29.01.21 06:50
Это не позитивные пленки, такие и сейчас продаются
https://www.bhphotovideo.com/c/product/927372-REG/foma_411813_fomapan_r100_135_36_dx.html (https://www.bhphotovideo.com/c/product/927372-REG/foma_411813_fomapan_r100_135_36_dx.html)
замучишься проявлять, их просто так не отпечатаешь, но результат при сканировании при правильной экспозиции и освещении - самый впечатляющий. Если и тогда такие были, думаю, уже давно отмечалось бы.
Засвечивал ли кто при открытии крышки? По мне - сомнительно, очень характерный признак - ряд кадров засвечены полностью. а на многих прочих от краев кадра черный градиент растет, у тех кадров, что ближе к краю рулона - сильнее, у других краюшек засвечен. Не похоже, таких нет кадров. Почему засвечены (?) - что угодно, не так вытащи пленку из рулона, с пленкой часто бывают ошибки, иной раз и не поймешь - где ошибся.
В целом данная тема интересна, хорошее свидетельство того, что дятловедение приходит в тупик при попытке вытащить из имеющегося материала какие то новые концепции. Те факты что есть увязаны и приведены в единую концепцию только у Ракитина, я с ним не согласен, но факт есть факт. К новым горизонтам можно подойти только через серьезные и затратные (финансово и административно) мероприятия -
Эксгумация всех останков (Вьетнамка то доказала, что стоит)
Стационарные камеры на склоне (с моделью палатки) и у ручья.
Какой то вариант серьезного исследования по сохранности следов на склонах с ураганным ветром.
Как то так.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 06:54
Не описывали же повседневную рутину, например, мытье посуды, умывание, зарядка фото из действий того де плана, чего описывать. А может и не перезаряжали. Весь поход еще впереди. На пленках нет начала маршрута, но может не нашли ничего интересного в поезде или Серове. Судя по тому, что сохранились кадры допоходные с туристского слета или даже прошлого похода, пленку не доснятую - не вынимали. Ну и не щелкали, как сейчас, каждую секунду. И пленку берегли, и бумагу, и реактивы.Очень может быть. В дневниках не описывался хронометраж дня, дневники писали несколько иначе. Но, коллеги, если на пленке походные фото, а, затем, фото поисковые ,то фотографу необходимо было разделить эти группы кадров. Он и разделил эти группы, фотографируя эту "летучую козявочку". Не знаю, надо плёнки смотреть и оригиналы. И специалистам.
Добавлено позже:
Те факты что есть увязаны и приведены в единую концепцию только у Ракитина,Ну, да. Для тех, кто получал образование в 70 х вся эта "концепция" - сказки дядюшки Римуса...
Добавлено позже:
дятловедение приходит в тупикСовсем нет. Я бы сказал - находится в тупике. Временно.
Добавлено позже:
К новым горизонтам можно подойти только через серьезные и затратные (финансово и административно) мероприятия -А вот этим путём пусть идут раскольники. Флаг им в руки.
Отправлено: renegat - 29.01.21 07:36
Не описывали же повседневную рутину, например, мытье посуды, умывание, зарядка фото из действий того де плана, чего описывать. А может и не перезаряжали. Весь поход еще впереди. На пленках нет начала маршрута, но может не нашли ничего интересного в поезде или Серове. Судя по тому, что сохранились кадры допоходные с туристского слета или даже прошлого похода, пленку не доснятую - не вынимали. Ну и не щелкали, как сейчас, каждую секунду. И пленку берегли, и бумагу, и реактивы.Вам не кажется,что на тот момент,это еще не было рутиной ?
Почему засвечены (?) - что угодно, не так вытащи пленку из рулона, с пленкой часто бывают ошибки, иной раз и не поймешь - где ошибся.А нарочно не засвеченр ли,то что не должны были увидеть ?
Эксгумация всех останков (Вьетнамка то доказала, что стоит)Почему всех ?
Стационарные камеры на склоне (с моделью палатки) и у ручья.
Какой то вариант серьезного исследования по сохранности следов на склонах с ураганным ветром.
Как то так.
Со следами ничего не получится,потому что,не ясно что делалось на том склоне,а методом научного тыка,это глухо.
Отправлено: SHS - 29.01.21 08:30
Засвечивал ли кто при открытии крышки? По мне - сомнительно, очень характерный признак - ряд кадров засвечены полностью. а на многих прочих от краев кадра черный градиент растет, у тех кадров, что ближе к краю рулона - сильнее, у других краюшек засвечен. Не похоже, таких нет кадров. Почему засвечены (?) - что угодно, не так вытащи пленку из рулона, с пленкой часто бывают ошибки, иной раз и не поймешь - где ошибся.Я засвечивал подобным образом и не по одному разу, поэтому и написал выше. И засвечивается она именно так - сперва сплошная чернота несколько слоев, потом меньше, и сходит на нет. По вашему - "растет градиент от краев".
Альтернатива может быть только такая - либо РА излучение засветило (сейчас вой поднимется) либо какой-то
Так что по мне так первый вариант самый вероятный.
Отправлено: КАН - 29.01.21 09:58
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
А таких у нас на форумах, увы, немеряно! - которые могут выплёскивать миллион печатных знаков, с амбициями, подковырками, показной эрудицией ... Вносить смуту, гнобить оппонентов, подначивая друг друга... Короче заниматься чем угодно, но только не движением вперёд.
Как правило, это те злобные шавки, у кого своей версии не сложилось, а чужие как кость в горле... кто не сумел внести ни единого грамма в копилку БДТ, те оскалистые выдры, кто в пику созиданию, заведомо настраивают себя и других на разрушение - всего и вся...
...
Казус с негативами-позитивами всего-навсего отменил сенсационное открытие Якименко, но отнюдь не потопил его версию:
- посыл остался прежним - светлые неопознанные пятна в конце двух плёнок ГД, в качестве летательного агрегата, погубившего туристов
- верхний сюжет, объясняя первые Странности Трагедии - в целом не противоречит БДТ
- нижний сюжет пока сильно хромает, но и его можно попытаться вытянуть
...
Разберём первую предполагаемую ошибку автора.
ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ
отрезка с надписью "золотарев"
к походной плёнке с 17 кадрами (далее - походная плёнка)
Цитата автора:
Цитирование
... Нашлась фотография трупа Золотарева, только что вытащенного из аврага, на шее которого четко виден фотоаппарат. Но сохранилась ли пленка. Эмульсия могла разбухнуть и повредиться от долгого нахождения фотоаппарата в снегу. Она могла чудом сохранитьься, но быть недоступна нам, если содержала данные, не желательные для огласки.Открываем содержимое тех самых 17 кадров:
В Фонде «Памяти группы Дятлова» (далее «Фонде») мне рассказали, что пленки, полученные от дочери следователя Иванова, были сканированы, части пленок, где считалось, не было изображения, были отрезаны. Эти отрезки меня привлекли. Я надеялся в них найти пленку Золотарева (или, хотя бы, часть ее).
Удача! Нашелся отрезок, на котором было нацарапано – Золотарев.
Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают). Пленка содержала 17 кадров, отрезок 10 кадров. 9 кадров не хватало, вполне возможно, они несли весьма важную информацию и находятся в недоступном для нас месте.
http://9001.lt/1959/ (http://9001.lt/1959/)
(https://rataku.com/images/2021/01/29/IMG_3197.png) (https://rataku.com/i/kXYW6)
Неизвестный автор таблицы приписывает плёнку Коле.
Неизвестно также - откуда взяты последовательность и даты кадров.
Вот первые кадры (четвёртый столбец):
(https://rataku.com/images/2021/01/29/IMG_3198.png) (https://rataku.com/i/kXaEr)
.
Вот последние:
(https://rataku.com/images/2021/01/29/IMG_3199.png) (https://rataku.com/i/kXdFp)
- к которым и приобщил автор 10 кадров отрезка "золотарев" + 9 "пропавших" кадров.
По качеству снимков можно сказать:
- композиции выстроены довольно удачно, что в пользу Семена. Учитывая ту серию "Семен с девушками", что разыскала и опубликовала Варсегова. И там и там просматривается "рука фотомастера"
- чёткость кадров вполне приличная, что НЕ в пользу фотика Семена, пролежавшего три месяца в воде. От которой эмульсионный слой плёнки "всяко должен был разбухнуть".
Вывод: 50 на 50
...
Теперь смотрим на сканы отрезка с надписью "золотарев" и характерным пятном:
(https://rataku.com/images/2021/01/28/8990418A-CED9-420A-8F2C-DA531DCC6EB5.jpg) (https://rataku.com/i/kq1BS)
(https://rataku.com/images/2021/01/29/IMG_3186.jpg) (https://rataku.com/i/kXrma)
(https://i.ibb.co/YNwHm5H/IMG-3189.jpg) (https://ibb.co/p15YcHY)
(https://i.ibb.co/85HwXPP/IMG-3190.jpg) (https://ibb.co/4THLJ44)
В инверсии:
(https://rataku.com/images/2021/01/28/9C39DB1D-1D62-4E89-BF76-CF5DCFD4AF41.jpg) (https://rataku.com/i/kS0s6)
Из чего следует, что этот отрезок:
- так и не сопоставлен с Походной плёнкой
- является негативом, а значит все белые пятна на нем отражают либо чёрные объекты фотосъёмки, либо смыв эмульсии
Выводы:
- либо отрезок НЕ принадлежал походной плёнке
- либо он никак НЕ подтверждает версию Якименко, а скорее наоборот
- автору следует убрать из версии упоминание об этом отрезке
- ... уточнить/дополнить
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 10:14
Казус с негативами-позитивами всего-навсего отменил сенсационное открытие Якименко, но отнюдь не потопил его версию:Слушай, Александр, никто тут ничего не "отменял" и не "топил". С плёнками надо работать специалистам и вместе с Валентином Герасимовичем. Что там за плёнки, позитивные они, негативные, откопированные или оригиналы, там много вопросов... А вы? Сунули пяток сканов и рецензию желаете. Или вы исследователей за идиотов держите? Пока так получается...
Отправлено: Николай Викторович - 29.01.21 10:22
НЕ в пользу фотика Семена, пролежавшего три месяца в воде. От которой эмульсионный слой плёнки "всяко должен был разбухнуть"По-моему есть подтверждение, на мой взгляд эмульсия действительно отслаивалась. [attach=1]
Отправлено: КАН - 29.01.21 10:56
По-моему есть подтверждение, на мой взгляд эмульсия действительно отслаивалась. (Вложение)Вы говорите про отрезок "золотарев", а он, по утверждению автора, принадлежал Походной плёнке:
"Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают). Пленка содержала 17 кадров",
- Которая, стало быть, тоже пролежала воде.
Николай Викторович,
Посмотрите пожалуйста те 17 кадров на предмет отслоения эмульсии - и тогда уж точно вынесите вердикт:
было совокупление пленки с отрезком, или нет
Добавлено позже:
[Кто знает автора таблицы и дату ее производства?
Вот последние:
(https://rataku.com/images/2021/01/29/IMG_3199.png) (https://rataku.com/i/kXdFp)
- к которым и приобщил автор 10 кадров отрезка "золотарев" + 9 "пропавших" кадров.
...
Выводы:
- либо отрезок НЕ принадлежал походной плёнке
- либо он никак НЕ подтверждает версию Якименко, а скорее наоборот
- автору следует убрать из версии упоминание об этом отрезке
- ... уточнить/дополнить
Есть ли где-то обсуждение?
Почему он отнёс к 1 февраля кадры, которые вроде никак не причастны к утреннему лабазу? - по одежде, по рельефу и тд
Есть ли где-либо сканы этой походной пленки? - либо фотографии ее концов .
Добавлено позже:
Слушай, Александр, никто тут ничего не "отменял" и не "топил". С плёнками надо работать специалистам и вместе с Валентином Герасимовичем. Что там за плёнки, позитивные они, негативные, откопированные или оригиналы, там много вопросов... А вы? Сунули пяток сканов и рецензию желаете. Или вы исследователей за идиотов держите? Пока так получается...Пока получается, что слово "исследователи" в вашей фразе, нужно заменить на более земное и обыденное.
Ещё "получается", что ветеранская версия нафиг никому не нужна, что "искренняя забота" о стариках - у нас только в поздравительных открыточках...
Кто-чего сунул - это не ко мне...
Да, вопросов много - но решать некому. Включая тех вандалов, кто резал пленки...
Думаю и на предстоящих посиделках 1-2 февраля не решится...
Хотя "баланс черно-белого" на отрезке "золотарев" никакие специалисты уже не поменяют.
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 12:08
Но, коллеги, если на пленке походные фото, а, затем, фото поисковые ,то фотографу необходимо было разделить эти группы кадров.Зачемм делить пустыми кадрами? Пленку берегли. Распечатают - фотки и разложат по группам.
С пленочным фотоаппаратом бывали странные вещи
У меня бывало -и накладка одного кадра на другой (забыл перевести пленку на следующий кадр), и в середине пленки несколько кадров засвеченных.
А почему?
А кто знает.
Это вам не цифровик
Добавлено позже:
А нарочно не засвеченр ли,то что не должны были увидеть ?Вполне могли.
Цитата: Алексей Я - сегодня в 06:50
А как угадать - где проблемно, где нет?
Как то случайно в молодости устроили фотосессию на природе ,а вдалеке была погранзастава, о чем забыли.
Подошел солдатик и попросил засветить при нем всю пленку.
Что мы и сделали
Добавлено позже:
Вам не кажется,что на тот момент,это еще не было рутиной ?Было.
И что писать - сел, поменял пленку.
Ну и?
Добавлено позже:
Альтернатива может быть только такая - либо РА излучение засветило (сейчас вой поднимется) либо какой-то дэбил вытаскивал непроявленную пленку из кассеты на свет где-то на треть для своих целеУ меня была по работе ситуация ,когда фотографировали некие костные останки, и середина пленки именно с ними засветилась
Почему - мы не знали
Лет через 10 эти кости датировали методом С 14 и обнаружили в них повышенное содержание радона- в лаборатории сказали, человек где-то жил возле источника ,в котором радона много и пил с него воду.
Скорее всего.
радон при нормальных условиях — бесцветный инертный газ; радиоактивен,
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 12:22
Пока получается, что слово "исследователи" в вашей фразе, нужно заменить на более земное и обыденное.Нет. Если человек пришёл на этот ресурс он уже исследователь, хотя бы в душе. Равнодушные тут не задерживаются.
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.21 12:25
Ещё "получается", что ветеранская версия нафиг никому не нужна, что "искренняя забота" о стариках - у нас только на словах...Дык Вы же тоже не ангелочек с крылышками. Вам эта версия нужна для описанного с нею дальнейшего поведения.
Я могу понять - если бы Вы сами своими знаниями и силам корячились привести в шик-блеск версию В.Г.Якименко. А сюда только за тремя штрихами прибыли к уже имеющемуся портрету.
Но Вы же ничегошеньки сами не можете и не знаете. Начальник, блин...
Чего б Вам интернет не промучить на самолетную тему-то? Гугл у всех одинаковый...
Ответьте честно на единственный вопрос. Вы уже приписались к новому Фонду с главою в лицах Архипов и Черноусов?
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 12:25
что ветеранская версия нафиг никому не нужна, что "искренняя забота" о старикахА вы, что, предлагаете преподнести ветерану какое - то непонятное "фуфло" и этим проявить заботу? Меня такой вариант не устраивает.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 12:26
Думаю, что это дефекты при небрежном обращении с пленкой.А почему тогда они на позитиве светлые? И чем эти дефекты могли быть сделаны?
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 12:36
Зачемм делить пустыми кадрами? Пленку берегли. Распечатают - фотки и разложат по группам.Анатолий, поисковики там не фотографировали и кто фотографировал - тайна, покрытая мраком. Но, кто бы это ни был, плёнка для этого фотографа проблемой не являлась. Вы бы не стали отделять, а я отделил бы обязательно. Знаменитый 34 кадр это тоже попытка "разделить " группы снимков. Но, там сначала "щёлкнули", а потом посмотрели на счётчик кадров и ... оставили фотоаппарат в покое. Плёнка кончилась.
С пленочным фотоаппаратом бывали странные вещи
У меня бывало -и накладка одного кадра на другой (забыл перевести пленку на следующий кадр), и в середине пленки несколько кадров засвеченных.
А почему?
А кто знает.
Это вам не цифровик
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 12:47
Вот вы, ставшие оперативными подручными у КАНа,Коллега, не говорите так. Какие цели преследует Александр это дело десятое. Он просто не понимает в чём проблема. Всё это разрушается элементарно, мне просто не хочется огорчать ветерана.
Отправлено: Мику - 29.01.21 12:57
Коллега, не говорите так. Какие цели преследует Александр это дело десятое. Он просто не понимает в чём проблема. Всё это разрушается элементарно, мне просто не хочется огорчать ветерана.Хорошо, коллега, не буду. А пока "я не буду" вы, коллега, просто перечитайте 3 последние страницы с их сообщениями и мельканием засвеченных и поцарапанных плёнок. *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 13:20
просто перечитайте 3 последние страницы с их сообщениямиВы думаете, меня эти письмена интересуют? Я бы не сказал...
Отправлено: Алексей Я - 29.01.21 13:21
Anatolii10 и SHS!Спасибо, соображаю то я меньше, здесь люди увлеченные, а я так далеко от перепетий, почему бы спокойно не поразмыслить. Дед Мазай, правда, более спокойный и дотошный, но уж очень к дыркам этим в материи привязался (а почему бы и нет?)
Алексей Я одним коротким постом показал всем, что в чёрно-белой фотографии соображает больше, чем вы с простынями на полстраницы.
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 13:28
А почему тогда они на позитиве светлые? И чем эти дефекты могли быть сделаныНАс запутали определениями позитив- негатив.
Позитив - эт о пленка, на которой реальное изображение ,вот диафильмі когда-то были ,слайды показывали даже в школе на уроке - это позитив.
Или киношная пленка, которую в кинотеатре крутя с реальными изображениями. то это тоже позитив.
А пленка для печати фото - негатив. там все наоборот, черное вместо белого, белое вместо черного
То что нам показали светлые пятна и светлые полосы- это пишут ,что фотографии
Позитивов оригинальных там просто НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Таким образом. полосы на пленке темные - возможно т.к. повреждена эмульсия
Как при написании Золотарев.
Посмотрите
Верхнее черное- это фото либо распечатка ,либо перевод в позитив уже в наше время
На черном фоне светлая надпись Золотарев - это либо распечатка фото с этой пленки.
Либо - возможно ,кто-то перевел с оригинала (негатива) на позитив (т.е. сделал диафильм ,слайды).
А вот светло-светло серый фон с темной надписью Золотарев - именно так должен выглядеть реальный кусок пленки после проявки.
На нем и написали.
Засвеченный это кусок или нет -смотреть надо оригинал.
И человек ,с пленкой работающий, должен объяснить, что это - оригинальный негатив или переделанный с него позитив -если он выставляет именно пленку.
Добавлено позже:
- композиции выстроены довольно удачно, что в пользу Семена. УА что - есть данные ,что Семен самый лучший фотограф в группе ,чтоб по композиции судить?
Добавлено позже:
Вы бы не стали отделять, а я отделил бы обязательно.Я в молодости много снимал ,проявлял, печатал. Смысл сделать всего один кадр разделительный- точнее, проверочный ,переведен ли затвор чтоб не было накладки на предыдущий кадр.
тем .для кого пленка не проблема -им фотоаппарат не проблема.
Ибо нет никакой гарантии .что в итоге что-то получится на чужом, валявшемся в порванной палатке или вообще в ручье.
Уверен можешь быть только в своем аппарате.
тем более, человек не мог знать, будут ли там фотоаппараты вообще.
Целые ли.
Вон один найден с разбитым объективом, другой -с глубокими царапинами.
Вы человека ,взявшего фотоаппарат снимать за дилетатанта имеете?
Он сперва решил сделать разделительные кадры ,а потом на счетчик посмотреть?
Счетчик смотрелся в первую очередь.
Другое дело - есть версия ,что дома при перемотке пленки дощелкали последние кадры, это лампа на столе.
Я не знаю, что там за аппарат и не знаю наверняка ,как в каких перематывалась пленка для проявки, в каких моделях.
В одних она уходила в кассету и ее вынуть на свету -не проблема.
Дощелкать надо пленку, да.
Другие имели такой рычажок перематывать назад ,тоже не раскрывая.
В третьих надо было извлекать рулончик с пленкой в темноте и заворачивать в черную бумагу или класть в специальную коробочку алюминиевую, с герметичной крышкой.
Но сперва начать фотографировать, а лишь потом глянуть на счетчик.
нет, такого быть не могло
Добавлено позже:
Anatolii10 и SHS! Скажите честно, что вы ищете на плёнках: разваливающийся в ночном небе летательный аппарат или пикирующий огненный шар?Я уверен на 99% ,что это все брак.
Но судить должны специалисты.
Хотел для себя уяснить ,что же нам предъявляют - оригинал негатив, перевод в позитив или фото.
Пока все в подвешенном состоянии
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.21 14:48
Анатолий, поисковики там не фотографировали и кто фотографировал - тайна, покрытая мраком. Но, кто бы это ни был, плёнка для этого фотографа проблемой не являлась. Вы бы не стали отделять, а я отделил бы обязательно. Знаменитый 34 кадр это тоже попытка "разделить " группы снимков. Но, там сначала "щёлкнули", а потом посмотрели на счётчик кадров и ... оставили фотоаппарат в покое. Плёнка кончилась.Пожалуй, в тот момент делать фотографии кроме Ярового, более-менее умеющего обращаться с фототехникой, больше некому.
Но Яровой должен был быть абсолютно уверен, что плёнки с телами обрабатывать будет он, иначе его работа на чужом ф/а теряла смысл.
Как-то так.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 15:09
Пожалуй, в тот момент делать фотографии кроме Ярового, более-менее умеющего обращаться с фототехникой, больше некому.Как сказать... Яровой корреспондент был и свой аппарат должен иметь.
Но Яровой должен был быть абсолютно уверен, что плёнки с телами обрабатывать будет он, иначе его работа на чужом ф/а теряла смысл.
Как-то так.
Отправлено: Djacka - 29.01.21 15:24
А почему тогда они на позитиве светлые? И чем эти дефекты могли быть сделаны?Не имеет значения когда вы царапнете эмульсию, до проявки или после, результат будет одним - светлые полосы.
Сделаны они могли быть краем кадрового окна фотоаппарата или чем-то подобным.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.21 15:34
Как сказать... Яровой корреспондент был и свой аппарат должен иметь.Конечно. И Темпалов тоже )))
Яровой по прилёту в Ивдель имел продолжительную беседу с Григорьевым, но заметок своих и фотографий не показал.
Григорьев, по наивности своей, решил что Яровой готовит свой очерк.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.21 15:45
Если перечитать посты КАНа с первой страницы, сразу бросается в глаза едва прикрытый лопушком для лопушков троллинг.Так время поджимает, силами дятловедов с Тани готовится доклад на ежегодной конференции 1-2 февраля.
И конкретно, это не троллинг легко возбудимых читателей, клюнувших на эту уловку. =-O
Нет! Это троллинг Тайна.ли. *YES* *YES* Троллинг, как месть КАНа за провал БДТ (Верхних и Нижних полуверсий), отсутствие рукоплесканий и редеющие ряды читателей жж, где давно идёт 100500 перепев одних и тех же пошлостей. *ROFL*
КАН уже и там занялся клоунадой – лично клонирует себе ответы. Похудел и износился. Две недели он у нас в гостях. Сильно занят даже ночью. Поэтому в жж за это время успел написать всего 12 постов за 15 дней. Некогда, занят на Тайна.ли!
Доклад чрезвычайной важности, рукоплескания, переходящие в овации, гран-при, орден на шею, сценарий в Голливуд (Оскар и дом в Майами).
Интересно, конфа в стенах УПИ состоится, или опять выгонят? %-)
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 15:48
Конечно. И Темпалов тоже )))А снимали на аппараты из палатки. Однако! Интересно, почему?
Добавлено позже:
И кто?
Отправлено: Алексей Я - 29.01.21 15:51
И не такое предполагалось. Теперь, конечно, не поймешь - откуда эта пленка. Может кто сам процарапал и Кану подсунул. Или какой нехороший человек увидел у Якименко пленки и поцарапал их и говорит - смотри огненные шары и надпись таинственная. Т.е. бесперспективно, но можно Якименко сказать, что версия интересная, но требует разработки.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 16:07
Вот берет Тибо булавкуНу и фантазии! Кто проявлял, тот и подписал...
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 16:17
Пожалуй, в тот момент делать фотографии кроме Ярового, более-менее умеющего обращаться с фототехникой, больше некому.А есть ли данные -была ли у него своя аппаратура с собой? Должна быть как у журналиста Ехал как понятой- но спрятать в рюкза не проблема.
есть у нег о в книге фото .которых нет на пленках, т.е. он делал сам?
Либо ему могли запретить ,книга согласовывалась
ну и фото трупов не пропустили бы никуда, ни в газеты, ни в книгу
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.21 16:20
А есть ли данные -была ли у него своя аппаратура с собой? Должна быть как у журналиста Ехал как понятой- но спрятать в рюкза не проблема.Неизвестен архив Ярового, по данным агентства ОБС - был изъят.
есть у нег о в книге фото .которых нет на пленках, т.е. он делал сам?
Либо ему могли запретить ,книга согласовывалась
ну и фото трупов не пропустили бы никуда, ни в газеты, ни в книгу
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 16:22
И конкретно, это не троллинг легко возбудимых читателей, клюнувших на эту уловку.Вообще это просто платформа пообщаться и обсудить - тем ,кто хочет обсудить. Ибо заводить свою тему не каждый хочет .в других авторы просят придерживаться строг о своей тематики.
А тут можно поговорить с коллегами, и КАН как бы в стороне ,а те, кто обсуждает - обсуждает те моменты которые им интересны.
И никто не пишет КАНу сценарий или рекомендации, заметьте.
И
Добавлено позже:
Не имеет значения когда вы царапнете эмульсию, да проявки или после, результат будет одним - светлые полосы.Давайте вспомним кстати, 2 поврежеднным фотоаппарата в палатке -1 с разбитым объективом другой -с сильными царапинами
Сделаны они могли быть краем кадрового окна фотоаппарата или чем-то подобным
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.21 16:26
Ну и фантазии! Кто проявлял, тот и подписал...Так "подписать" (руки бы поотшибала) реально если плёнки приходят в опознанных ф/а.
В случае с Золотарёвым, зачем его плёнку метить? Май месяц, ф/а один, не перепутаешь.
Как бы узнать, другие плёнки подписаны?
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 16:29
Вот берет Тибо булавку или чего еще хоть чуть острое, отматывает без жалости кусок, пусть засветится сейчас или потом, это не важно. И процарапывает ключевое слово. Фотографировать может по условиям освещенности нельзя или фотоаппарата вообще нет, а пленка есть.Версия очень для голливудского фильма.
Помните как в Код да Винчи тоже ключевое слово писал убиенный.
И как потом сюжет закрутился!
Недаром именно Золотореву ДНК делали ,тут глубинная связь с надписью на пленке.
Тибо написал будущим исследователям, кого искать и подозревать.
А потом по локациям пройтись,как в коде да Винчи.
41-й ,надписи на деревьях, загадочные трубы, которые возит дядя Слава...
Северный с незамерзающей полыньей...
Добавить гуляющую тут версию .что Огнев- брат Злотарева похожи прям донельзя.
И блокбастер можно запускать
Отправлено: arfaxad - 29.01.21 16:37
Оффтоп (текст не по теме)И блокбастер можно запускатьи фальшкоронку добавить прикрученную к 7 зубу
Отправлено: adelauda_glasha - 29.01.21 16:38
Оффтоп (текст не по теме)и фальшкоронку добавить прикрученную к 7 зубуС лазером...
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.21 16:41
Так "подписать" (руки бы поотшибала) реально если плёнки приходят в опознанных ф/а.Если злодей Золотарёв, так бы и написали. Тут, похоже, подтверждена принадлежность... Или надпись относится к тому, что отснято. Вообще - то мэтр Семёна двумя аппаратами осчастливил.
В случае с Золотарёвым, зачем его плёнку метить? Май месяц, ф/а один, не перепутаешь.
Как бы узнать, другие плёнки подписаны?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 18:09
Не имеет значения когда вы царапнете эмульсию, да проявки или после, результат будет одним - светлые полосы.Верно. На негативе!
А почему на позитиве царапины светлые?
Отправлено: Djacka - 29.01.21 18:37
Верно. На негативе!Потому что основа пленки прозрачная.
А почему на позитиве царапины светлые?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.21 19:12
Потому что основа пленки прозрачная.Стоп. Ещё раз.
(У меня опыт фотодела небольшой есть. ФЭД-5. Неплохо фотографировала, сама проявляла плёнку, печатала фотографии, глянцевала. В общем все этапы знакомы. Так, к сведению.)
Если на плёнке полосы от царапин, которые светлые, как вы пишете, то какие полосы будут на фотографии?
Добавлено позже:
Женюсь - обещаю, есть на ком.*JOKINGLY*
Вот только найду то, что хочу.
https://www.youtube.com/watch?v=4Ye0mkH8L-Q# (https://www.youtube.com/watch?v=4Ye0mkH8L-Q#)
Отправлено: Галчонок - 29.01.21 19:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1217105)
Отправлено: Anatolii10 - 29.01.21 19:59
Если на плёнке полосы от царапин, которые светлые, как вы пишете, то какие полосы будут на фотографии?Золотарев нацарапано - выглядит более темным на фоне прозрачной пленки проявленной.
Соответственно при печати пленка будет черной, а буквы светлыми, что мы и видим.
То же ,видимо и с полосами. Если черном фоне они светлые то на светлой пленке будут темными, но не обязательно совсем уж черными, так?
И по опыту, и - по данным надписи Золотарев?
Добавлено позже:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
"... Беседа с Яровым Юр.Ев.
Он турист, раб.редак. "На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет.
Он там пробыл с 27.2 по 3 марта с фотоаппаратом.
И фото мы не знаем?
Или все поисковые фото его?
Отправлено: Пoчемучка - 29.01.21 21:58
И фото мы не знаем?Если Вы посмотрите на фото как раз поисков - то увидите: что фотоаппараты у поисковиков имеются. Видимо свои.
Или все поисковые фото его?
Карелин В.Г. выдавал на горы фото от Сердитых - которое было неизвестно дятловедам очень долгое время. Значит - ну точно были и собственные фотоаппараты.
Так что именно поисковые эпизоды могли оказаться как на пленках контролируемых следствием, так не контролируемых. Как например фото от журналиста Григорьева. И того же Сердитых.
Чтобы иметь представление - нужно изучать матчасть. Нудно и дотошно. Смотреть что на поисковиках из вещей. Они же себя фоткают и вне склона ХЧ.
Всяко на них уже - не фотоаппараты гр.Дятлова. Есть фото Л.Н.Иванова с фотоаппаратом в руках. Вряд ли он на поиски не брал казенный и полагающийся его специализации в составе следственного чемодана фотоаппарат.
Была тяжба Коротаева с Яровым. За кадры , которые делал себе Коротаев будучи на поисках. Видим вот у Ивдельской прокуратуры - были не особо хорошие ресурсы в виде фотоаппаратов. Потому что кадры Коротаеву фоткались Яровым на его журналистком оснащении.
Фотоаппараты почему-то забыли взять московские мастера. Хотя им как раз они нужны были на полученное задание. Но то что поисковики от туристов кто-то брал и свои фотоаппараты на поиски - это абсолютно однозначно.
****************************
Подсмотрела на ресурсах КАНа и ЯНЕЖа удивительную реакцию. Оба шибко негодуют что тайна не впрягается пахать на версию В.Г.Якименко.
Вот, блин, идейные руководители...
"Мы - не рабы, рабы - не мы"(с) Букварь...
Отправлено: Djacka - 30.01.21 00:12
Стоп. Ещё раз.Любые механические повреждения на пленке, на эмульсии, оставят темные следы на бумаге, разумеется.
(У меня опыт фотодела небольшой есть. ФЭД-5. Неплохо фотографировала, сама проявляла плёнку, печатала фотографии, глянцевала. В общем все этапы знакомы. Так, к сведению.)
Если на плёнке полосы от царапин, которые светлые, как вы пишете, то какие полосы будут на фотографии?
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 00:29
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 00:59
Любые механические повреждения на пленке, на эмульсии, оставят темные следы на бумаге, разумеется.Тогда почему полосы на фото светлые?
Тогда почему процарапанное Золотарев смотрится на прозрачной пленке более темными буквами на светлом фоне?Покажите, плиз, фото,о котором ведёте речь.
Отправлено: Djacka - 30.01.21 00:59
Тогда почему процарапанное Золотарев смотрится на прозрачной пленке более темными буквами на светлом фоне?Объяснить можно просто. Сделайте царапину на белом пластике и слегка потрите ее пальцем. Царапина станет темной. Видимо первоначально надпись была светлой, а после была затерта при многочисленных просмотрах.
Добавлено позже:
Тогда почему полосы на фото светлые?Я думаю, что это не фото, а пленка.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 01:03
Я думаю, что это не фото, а пленка.Т.е. негатив? =-O
Тогда объект чёрный должен быть. И "зайчик" от диафрагмы тоже :).
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Вариант отпадает категорически.
А почему вы не рассматриваете, что эти полосы тоже некоторые "объекты". К примеру, конденсат от некоторого раскалённого объекта?
Отправлено: Djacka - 30.01.21 01:06
Т.е. негатив? =-OНе важно, инвертировать кадр можно в компьютере. Я думаю, что перед нами кадр пленки.
Тогда объект чёрный должен быть.
Цитирование
А почему вы не рассматриваете, что эти полосы тоже некоторые "объекты". К примеру, конденсат от некоторого раскалённого объекта.Не хочется фантазировать. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 01:11
Не важно, инвертировать кадр можно в компьютере. Я думаю, что перед нами кадр пленки.А "зайчик"? :)
Отправлено: Djacka - 30.01.21 01:14
А "зайчик"? :)Это блик от объектива, о нем уже не раз писалось на форуме.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 01:18
Это блик от объектива, о нем уже не раз писалось на форуме.Светлый блик или "зайчик" от диафрагмы возникает от светящегося объекта, а не от тёмного.
Отправлено: Djacka - 30.01.21 01:24
Светлый блик или "зайчик" от диафрагмы возникает от светящегося объекта, а не от тёмного.Нижний - это блик, верхний - не пойми что.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 02:06
Нижний - это блик, верхний - не пойми что.Так и я о том же.
Но и полосы не могут быть царапинами на плёнке, иначе на фото они были бы тёмными, а не светлыми.
Отправлено: Влас - 30.01.21 03:18
"Раскаленный обьект из которого льется горючее и горит".. да уж.. ну что тут сказать и как комментировать? - я не знаю, буду читать версии специалистов по разнообразным НЛО (слава богу хватает) может быть что-то и подойдет под это . Да, память... вспомнил... это уже было, это было у Иванова с огненными шарами. Тоже летало что-то там с пилотами и у этого "что-то" что-то горело в нужном направлении. Здесь, в теме, наблюдаем новую версию загадочной вундерваффе от Якименко. Кто то отрезал ценные кадры специально и украл чтобы никто и никогда не понял что там летало, какая именно вундер (а их очень много этих ваффе надо полагать наделано и разбросано повсюду) погубила туристов.
Иванов, Якименко..
Сожалею.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 10:04
Покажите, плиз, фото,о котором ведёте речь.см. Пост 312, найдете среди множества фрагмент с надписью процарапанной Золотарев, буквы темнее пленки
Добавлено позже:
Тогда почему полосы на фото светлые?Так об этом и спор, непонятно, что нам показывают. Надо вилеть оригиналы пленок. Но если взять за сравнение процарапанное слово Золотарев, то мы видим на светлой засвеченной и проявленной пленке более темные буквы, так? Теперь печатаем с нее, то и выйдкт черный фон и светлые буквы, см пост 312. То если на фото светлые пятна и полосы на черном фоне, на пленке должны быть черные пятна и полосы на прозрачном или бледно сером фоне. Ведь так? Непонятно вообще, что показывают, путаница. То ли Якименко запутался, то ли нас путает КАН
Добавлено позже:
Я думаю, что это не фото, а пленкаКАН то ли сознательно путает, то ли не понимает. То ли фото, то ли оригинальная пленка, то ли переведенная в позитивную из негативной.
Выглядит действительно как негатив, черный фон, белые пятна и полосы. Но тогда на фото был бы белый фон и черные пятна. Ну и пишут, что это все же фото, сделанное с фрагментов той самой засвеченной пленки, которая якобы не засвеченная.
Так? Очень уж запутанно
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 10:30
см. Пост 312, найдете среди множества фрагмент с надписью процарапанной Золотарев, буквы темнее пленки*JOKINGLY*
Такого фрагмента, где "буквы темнее пленки" нет, просто этот кусок проявленной засвеченной чёрной плёнки с надписью-царапинами на эмульсии
[attachimg=1]
инвертировали вот так
[attachimg=2]
при помощи, например, программы,как это сделала сейчас я или другим способом.
Но если взять за сравнение процарапанное слово Золотарев, то мы видим на светлой засвеченной и проявленной пленке более темные буквы, так?Не а не так.
Мы не увидим светлую засвеченную плёнку с тёмными буквами.
Её нет в природе. Есть тёмная засвеченная плёнка со светлыми царапинами на эмульсии.
На белой плёнке получить тёмные царапины эмульсии невозможно. Можно только эти буквы нанести на белую плёнку краской, например. :)
Добавлено позже:
Непонятно вообще, что показывают, путаница. То ли Якименко запутался, то ли нас путает КАНОба. Либо люди просто не понимают элементарного в фотоделе.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 10:53
Но и полосы не могут быть царапинами на плёнке, иначе на фото они были бы тёмными, а не светлыми.Вспомнилось, что когда сдавал в фотоателье пленку в проявку, то на засвеченном кончике, который из кассеты торчал, приемщица царапала твой номер. После проявки пленки этот номер выглядел черным и хорошо читался. Если с него напечатать захотелось бы фото, то цифры ствли бы белыми на фото. Кто и когда писал Золотарев. Вероятно, после проявки
Добавлено позже:
засвеченная непроявленная пленка выглядела с одной стороны темно серой, с другой чпрной, с нее делали дымучки. Из ателье доводилось получать засвеченную после провки, прозрачную.
Отправлено: Djacka - 30.01.21 11:22
Так и я о том же.Все правильно, на фото они были бы темными. Вот и получается, что перед нами кадр пленки в негативе.
Но и полосы не могут быть царапинами на плёнке, иначе на фото они были бы тёмными, а не светлыми.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 11:32
Все правильно, на фото они были бы темными. Вот и получается, что перед нами кадр пленки в негативе.Как теперь, по примеру куска плёнки с надписью "Золотарёв", можно объяснить природу на негативе тёмных полос?
Поясню для читателей, чтобы они не запутались.
Сейчас мы обсуждаем аналогичную ситуацию - светлые полосы на снимке светящегося объекта, т.е. всем известный 34-ый кадр.
Вот этот кусок проявленной плёнки. То есть негатив.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Могут ли эти полосы быть царапинами плёнки и снятия слоя эмульсии? По-моему нет. Потому, что на фотографии полосы были бы тёмными, а не светлыми.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3804/aleksej-koskin.0/0_19bc4_97f5d26f_orig)
Да и не похожи они на царапины, если к ним по-ближе присмотреться.
Тогда что представляют собой эти полосы?
Ещё есть аналогичный вопрос с другим, вот этим кадром.
[attachimg=2]
Здесь тоже светлые полосы на фотографии. Вопрос знатокам: откуда и когда появилось это фото?
Нашла сама обсуждение на этом форуме. :) https://taina.li/forum/index.php?topic=947.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=947.0)
Очень интересно почитать историю появления этого фото, опять же связанную с Якименко и ... с Борзенковым! =-O (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3718.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3718.0)).
Похоже, что Якименко просто используют для вбросов. Не сам же он идёт на такое...
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 12:42
Могут ли эти полосы быть царапинами плёнки и снятия слоя эмульсии? По-моему нет. Потому, что на фотографии полосы были бы тёмными.Мне кажется, имеет значение - когда царапины появились до проявки или после.
Я привел пример сдачи пленки в проявку.
Мне не приходило в голову присматриваться ,что получалось у приемщицы ,какого цвета мой номер в момент ею написания/процарапывания. Но на проявленной пленке он выглядел черным и при печати дал бы белые цифры.
Совсем другое оказалось с надписью Золотарев.
Ее процарапали после проявки ,поэтому она выглядит светлой на темном фоне.
Соответственно темные полосы на пленке проявленной, если это механическое повреждение, могли появиться-повредиться ДО ПРОЯВКИ.
Как в случае с моим номером
Тогда встает вопрос -а почему такое могло произойти?
Поскольку у них была кинопленка с собой (ее использовать можно было и для фото), логично предположить, что кто-то им отмотал от большой бобины. Вы помните -в кино 24 кадра в секунду и все такое, бобины большие.
И случайно мог повредить.
Но чтоб совпало именно с последним кадром- это все же очень условное допущение.
Логично, что повреждение произошло либо при заправке кассеты, либо при ее выемке (обратный процесс), что скорее.
Иначе поцарапанными были бы первые кадры.
Смотрим как заправляли пленку
https://www.youtube.com/watch?v=Tb6A8uJXt-A# (https://www.youtube.com/watch?v=Tb6A8uJXt-A#)
Если пленку вынуть неаккуратно из кассеты, то как раз при выемке вертикальные царапины могли появиться.
(Я все на пальцах пытался объяснить ,как заправляли-вынимали, вот сейчас сообразил видео выставить) .
А царапины как раз до проявки (выемка кассеты) - дадут черный цвет после нее.
Как-то так.
Почему только на этой пленке?
Во-первых, теперь мы знаем - хвосты обрезаны и что с другими пленками -непонятно
Во-вторых ,вынимать пленку могли разные люди, с разными навыками, разною гибкостью пальцев и в разном состоянии.
Можно даже допустить состояние стресса, когда пальцы плохо слушаются...
\
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 12:50
А царапины как раз до проявки (выемка кассеты) - дадут черный цвет после нее.Но они то на позитиве "дали" белый цвет.
Вы хорошо объяснили для себя почему на фото следы от царапин должны быть тёмными, а не светлыми.:)
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 12:53
Ещё есть аналогичный вопрос с другим, вот этим кадром.Горизонтальные полосы есть на двух кадрах. Могли появиться, если тянули за края пленки ,если ее тянули из кассеты.
Или же наоборот - заправляли в катушку.
Ведь тогда не было скотча и малярной ленты или бумажного скотча.
В этой катушке есть прорезь.
В нее вставляли край пленки - скотча нет Надо было протянуть в щель, ну чтоб закрепить и наматывать.
Или там было такое крепление типа скрепки
Далее как в видео.
Но если крепление слабое, или плохо закрепили - то пленка выскальзывала.
Последний кадр получался бракованный ,да. И Пленка могла о скрепку поцарапаться.
А если катушка приемная не разборная.
Нельзя снять крышечку и вынуть.
То надо этот край опять заправить и пленку перемотать на перву. (отдающую) шпульку, были в фотоаппаратах такие рычажки - отматывать назад.
Вот в процессе этих операций непроявленная пленка могла получить эти микроцарапины
Добавлено позже:
Но они то на позитиве "дали" белый цвет.Что вы понимаете под позитивом?
Пленка- негатив в оригинале.
У нас тут есть пленка-позитив?
Она пока не оговорена нигде.
На позитиве изображения как в жизни, только на пленке т.е. слайды.
У нас есть такое?
Добавлено позже:
ы хорошо объяснили для себя почему на фото следы от царапин должны быть тёмными, а не светлыми.Нет ,я объяснил, что царапины на фотопленке ДО ПРОЯВКИ (нанесение приемщицей номера) - ПОСЛЕ ПРОЯВКИ выглядели черными цифрами. При печатании НА БУМАГЕ они станут белыми
Следовательно, если на бумаге БЕЛЫЕ полосы, а на негативе -ЧЕРНЫЕ, то -если это царапины - они сделаны на НЕПРОЯВЛЕННй еще пленке.
Т.е. при зарядке или выемке пленки, при ее вставке в кассету или извлечении.
Добавлено позже:
[attach=1]
Посмотрите ,красные стрелки - вертикальные полосы, могли быть связаны с прорезью в кассете, если она узкая. Либо с заправкой в катушку .в прорезь.
Горизонтальные стрелки при протягивании вручную конца пленки сквозь эту прорезь в кассете ,например.
Одна горизонталь, нижняя -ну явная царапина
Добавлено позже:
Если эта картинка - фотоотпечаток на бумаге (или фотослайд) - то в оригинале на негативе мы должны видеть не белое пятно и белые полоски, а черное пятно и черные полоски.
И образовались полоски-повреждения эмульсии - до проявки.
при механической работе с пленкой- заправка ,перематывание, выемка.
Т.к. царапание после проявки дало бы светлые и прозрачные полосы, чт о мы видим по Золотарев
(соответсвенно на распечатке на бумаге выглядели бы черными).
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 13:19
Вот в процессе этих операций непроявленная пленка могла получить эти микроцарапиныМогла, но нарушение эмульсионного слоя будет на позитиве (фотографии) тёмным!
Что вы понимаете под позитивом?Не выдумывайте.
Пленка- негатив в оригинале.
Негатив - это плёнка, позитив - фото с этой плёнки.
У нас тут есть пленка-позитив?Я вам выше уже писала, что "позитива" на обычных плёнках нет.
Она пока не оговорена нигде.
На позитиве изображения как в жизни, только на пленке т.е. слайды.
У нас есть такое?
А Фонду зачем делать слайды? Можно только для подделки негатива.:)
Нет ,я объяснил, что царапины на фотопленке ДО ПРОЯВКИ (нанесение приемщицей номера) - ПОСЛЕ ПРОЯВКИ выглядели черными цифрами. При печатании НА БУМАГЕ они станут белымиНеверно.
Если приёмщица нанесла на эмульсионный слой царапины до проявления плёнки, то она нарушила этот эмульсионный слой до прозрачной подложки, а значит после проявки плёнки этого слоя не будет. Т.е. полосы на плёнке будут белыми или прозрачными, а при печатании фото будут тёмными.
Следовательно, если на бумаге БЕЛЫЕ полосы, а на негативе -ЧЕРНЫЕ, то -если это царапины - они сделаны на НЕПРОЯВЛЕННй еще пленке.Абсолютно неверно.
На негативе царапины не могут быть чёрными, ибо они получены снятием эмульсионного слоя до подложки, а поэтому они светлые!
Отправлено: Djacka - 30.01.21 13:23
Вот этот кусок проявленной плёнки. То есть негатив.Это уже позитив, то есть - фотография.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 13:26
Это уже позитив, то есть - фотография.Плёнка из фотоаппарата позитивом быть не может. :)
Проявленная плёнка из фотоаппарата - это негатив. А вот фото с этой плёнки - позитив.
Если сфотографировать негативную плёнку, то можно получить позитив на другой плёнке, но тогда это будет слайд.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 13:29
Негатив - это плёнка, позитив - фото с этой плёнки.Давайте общепринятой терминологии придерживаться.
Позитив - то позитив 9слайд).
А фото - это фото.
Уже КАН нас начал путать негативами-позитивами.
Я не говорю, что фонд подделывал.
Для ИЗУЧЕНИя особенностей пленки в принципе исследователь мог сделать себе позитив.
Это так в принципе.
А мы говорим о фотографиях и о негативах.
И давайте так и называть.
И снова о царапинах.
Если на проявленной пленке нацарапали, т.е. сошкрябали эмульсию и ее нет, все. Надпись белая на темном фоне (Золотарев).
То при печати надпись будет черной на белом фоне.
Если у нас механические повреждения при заправке-перемотке НЕпроявленный пленки
Слой эмульсии до конца не снят, повреждено.
Или снят (как написала номер мне приемщица в ателье).
НА НЕПРОЯВЛЕННОЙ
После проявки на пленке ЧЕРНЫЕ цифры (или полосы).
На фото (которое вы назвали позитивом) - будут белые
Отправлено: Djacka - 30.01.21 13:31
Плёнка из фотоаппарата позитивом быть не может.Может, если ее проинвертировать в компьютере.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 13:34
Давайте общепринятой терминологии придерживаться.Давайте пока слово "слайд" вообще не употреблять.
Позитив - то позитив 9слайд).
Оно понадобится, если придётся подтверждать манипуляции с плёнками. Мы это пока не рассматриваем.
Поэтому, согласно принятой терминологии, - негатив - это сама плёнка, а позитив - фотография с этой плёнки..
Добавлено позже:
Может, если ее проинвертировать в компьютере.Или сделать слайд. :) Но это другой вопрос и его мы давайте не будем пока касаться.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 13:37
Не выдумывайте.Галина, Вы сознательно все запутываете или неосознанно?
Негатив - это плёнка, позитив - фото с этой плёнки.
Фотоплёнка делится на три большие группы:
Негативная. На плёнке этого типа изображение инвертировано, то есть наиболее светлым участкам сцены соответствуют наиболее тёмные участки негатива, на цветной плёнке инвертированы также цвета. Окончательное изображение получается на фотобумаге при фотопечати.
Обращаемая, или слайдовая. Эта плёнка не предназначена для последующей фотопечати, изображение просматривается напрямую на проекторе или через лупу. Слайдовая плёнка также широко применялась в полиграфии благодаря меньшим потерям цветопередачи. Обращаемая фотоплёнка также бывает чёрно-белой, однако эта разновидность не получила широкого распространения.
Позитивная. Позволяет создавать диафильмы и слайды путём контактной или проекционной печати с негатива. Обладает низкой чувствительностью, но также и низкой зернистостью и высокой разрешающей способностью. Широко применяется в кино для создания фильмокопий, но в собственно фотографии используется редко.
Так давайте пользоваться общепринятой терминологией.
Фото - это фото, негатив -это негатив, позитив- это позитив.
Хватит, что КАН все напутал, теперь и вы
Отправлено: Djacka - 30.01.21 13:39
Но это другой вопрос и его мы давайте не будем пока касаться.Это не другой вопрос, это наш вопрос.
Тот кадр, черный фон белые пятна - это кадр с негатива. Мы видим негатив, понимаете - НЕГАТИВ! На нем и царапины светлые, как и должно быть на пленке.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 13:40
Посмотрите ,красные стрелки - вертикальные полосы, могли быть связаны с прорезью в кассете, если она узкая. Либо с заправкой в катушку .в прорезь.Да, это похоже на царапины эмульсии, но опять же вопрос - почему царапины на фотографии белые, если они на плёнке, после нарушения эмульсионного слоя должны быть прозрачными или светлыми?А значит на фотографии чёрными.
Горизонтальные стрелки при протягивании вручную конца пленки сквозь эту прорезь в кассете ,например.
Одна горизонталь, нижняя -ну явная царапина
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 13:42
Да, это похоже на царапины эмульсии, но опять же вопрос - почему царапины на фотографии белые, если они на плёнке, после нарушения эмульсионного слоя должны быть прозрачными или светлыми?А значит на фотографии чёрными.Ответ тогда один -показывают нам не фото .а скан пленки в оригинале?
Кстати, бывают и в бачке во время проявки царапины.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 13:42
Фотоплёнка делится на три большие группы:Зачем нам нужны группа 2 и 3?
Мы их для изготовления фотографий не используем!
Галина, Вы сознательно все запутываете или неосознанно?Вы просто осознать не можете то, что я пишу трижды.
Добавлено позже:
Так давайте пользоваться общепринятой терминологией.Плёнка - это негативное изображение, из которого получают фото - позитивное изображение. Запомните это и всё.
Фото - это фото, негатив -это негатив, позитив- это позитив.
Добавлено позже:
Тот кадр, черный фон белые пятна - это кадр с негатива.Посмотрите на плёнку (негативное изображение) и поймёте.
Разворачиваемый текст(https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/9424/original.jpg)
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 13:47
Зачем нам нужны группа 2 и 3?Чтоб Вы поняли разницу между фотографией (фотоотпечатком на бумаге) и позитивной пленкой.
Мы их для изготовления фотографий не используем
И не вводили терминологическую путаницу.
В слове фото даже меньше букв ,чем в слове позитив. %-)
А вот целый форум о причинах появления на пленке горизонтальных полос.
Кстати, отмечают, что часто и не видны, лишь при сильном увеличении
https://club.foto.ru/forum/21/663858
И пыль на бархатке кассеты, и проблемы с заправкой или фотоаппарата и пр
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 13:49
Чтоб Вы поняли разницу между фотографией (фотоотпечатком на бумаге) и позитивной пленкой.Вы сами поймите наконец, что фото - это позитив, а плёнка - негатив, тогда и мне меньше писать.:)
И не вводили терминологическую путаницу.
В слове фото даже меньше букв ,чем в слове позитив. %-)
Добавлено позже:
Ответ тогда один -показывают нам не фото .а скан пленки в оригинале?Я не знаю, что нам показывают, но полосы на плёнке (34 кадр) - это не царапины, потому, что они на отпечатанном фото светлыми быть не могут, ибо, как я писала выше, во время царапин нарушается эмульсионный слой и на плёнке царапины должны быть прозрачными, а на фотографии с этой плёнки - тёмными.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 13:53
Немного с форума
Царапать может не только прижимной столик,иногда царапины появляются если приемная катушка прослаблена и пленка на нее наматывается неплотно,пружинит и чуть разматывается.Правда это скорее болезнь совецких камер.
И учтите еще - царапины могут быть не только на стороне, где эмульсия нанесена
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 13:56
Уверенно можно говорить ,лишь взяв в руки пленку и исследовав под микроскопом.*YES*
Что я и прошу сделать держателя плёнки - КУКа.
Ведь это просто.
Добавлено позже:
И учтите еще - царапины могут быть не только на стороне, где эмульсия нанесенаЕсли царапина на обратной стороне плёнки, она всё равно никак тёмной на плёнке не будет, ибо сама плёнка прозрачная.
Царапину тогда нужно чем-то покрасить или замазать, чтобы на фото были светлые полосы.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 14:00
Но не важно ,важно -все признают, что это дефекты при обработке пленки - т.к. косые.
Именно из-за наклона исключают бачок и кассету там ровные.
но царапины белые ,видите
А у нас белые и ровные
http://www.club-nikon.ru/forum/topic/72223-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5/ (http://www.club-nikon.ru/forum/topic/72223-%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5/)
Отправлено: Djacka - 30.01.21 14:01
Посмотрите на плёнку (негативное изображение) и поймёте.Да, верно... Не понятно.
Добавлено позже:
Царапину тогда нужно чем-то покрасить или замазать, чтобы на фото были светлые полосы.Возможно они были загрязнены? Но, опять же, ведь были и стадии проявки, промывки пленки, закрепления и снова промывки.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 14:07
В современной лаборатории.
Обсуждает на форуме.
Вот интересно - тут уже бы столько наинтерпретировали!
Так что учитывайте технические -механические повреждения, а не просто техноген заснятый
Так вот, что я получил: 36 кадров, отпечатанных с нерезанной пленки подряд - из них около 3 нормальные, а остальные представляют собой нечто покрытое белыми полосками и точками (!!!). Причем выглядят они не как пыль. Смотрю негатив - весь в царапинах.
Вопрос к многоуважаемой аудитории такой: как это могло случиться и какие обычно симптомы в подобных случаях.
Еще подробности: пленку я 2 дня таскал в конверте скрученную крупными витками. При этом, я каким-то образом замял один кадр - небольшой сгиб поперечный в районе перфорации. Но в целом, особенно, когда я ее внимательно изучал перед отдачей в печать, ничего замечено не было.
Получил я пленку, изборожденную царапинами следующих видов:
1. продольные по 2-3см в местах переходов между кадрами, грубые по всей ширине пленки.
2. хаотичные по 0.5-1см по всей площади.
3. в некоторых местах - концентрическими окружностями и дугами по 3-4см.
4. случайными закорючками - несколько раз, совершенно неожиданной формы.
5. точечные от очень мелких, видимых только на отпечатке до около 0.5мм^2, видимых и на негативе.
https://club.foto.ru/forum/5/30811
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.21 14:10
Отправлено: NAVIG - 30.01.21 14:13
Поэтому царапины на эмульсионном слое удаляют галогенид и в этом месте будет светлая полоса, т.к. проявлятся нечему. с обратной стороны царапины не влияют на изображение поскольку основа пленки прозрачная. Но в случае изменения прозрачности царапиной основы, в основном ее ослаблении, при печати с пленки могут быть полосы обратной интенсивности более светлые.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 14:22
Но в случае изменения прозрачности царапиной основы, в основном ее ослаблении, при печати с пленки могут быть полосы обратной интенсиности более светлые.Какой
Согласна, что нанести такие глубокие царапины на основу возможно, но тогда они будут видны даже невооружённым глазом. Вы плёнку эту рассматривали?
Далее.
Обратите внимание на структуру "царапин".
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Каким образом можно было получить такие неровные царапины-ёлочки?
Кстати, на плёнке, которую выложил Фонд, слегка заметны полосы, они почему-то не такие яркие, как на фото, но всё равно видно, что они тёмные!
[attachimg=2]
Эти видимые тёмные полосы на плёнке уж никак не могут быть царапинами на основе. Эти светлые полосы могут быть только сфотографированы, как и светящийся объект..
Отправлено: NAVIG - 30.01.21 14:59
Или это царапины фотослоя после проявления, например вследстии эксплуатации фотопленки. Надо посмотреть на этот слой в лупу они будут видны. Это надо установить для дальнейшего анализа.
Если это фотоизображение, то его источник полосатой интенсивности
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 15:09
Каким образом можно было получить такие неровные царапины-ёлочки?если прорезь в катушке имеет налипания пыли. На краю кассеты, на прорези, было что-то типа войлока ,что ли, тонкого, чтоб пленка не царапалась Если ег о структура по косой, то и пылинки по косой лягут елочкой. То равномерно и процарапается.
Кстати, на плёнке, которую выложил Фонд, слегка заметны полосы, они почему-то не такие яркие, как на фото, но всё равно видно, что они тёмные!
на форумах фотолюбителей первым делом пишут о царапинах кассеты и бачка.
И что интересно - не все царапины уж совсем повреждают фотоэмульсию
Вот такой пост
Давно уже писал где-то здесь и делился опытом сканирования поврежденных ч/б пленок с примерами. Много лет назад наткнулся в магазине на средство для "мокрого сканирования". Как называется не помню, да вряд ли его можно сейчас найти. Вязкая прозрачная жидкость, напрминающая глицерин. Возможно это он и был, или на его основе. Эта субствнция наносится на поцарапанную пленку с двух сторон и пленка сканируетсяв таком состоянии. Мелкие и средние царапины стагновятся практически не видны. остаются только царапины, повредившие эмульсионный слой. Никакой фантастики, просто физика. После сканирования состав смывается обычной водой.
Это не советы, что делать, а просто о том ,что царапины разные- и будут по разному отражаться на фото
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 15:12
« Ответ #1 : 12.02.13 22:48 »
3) Кроме дятловских пленок были переданы и другие, как декларировалось - с дел Иванова за 1959 год. В количестве 2 пленки + кусочек (3 кадра) 3-ей.
4) Сканы, сделанные с пленок частично выложены в интернет во второй половине мая 2011 года Коськиным Алексеем. Тогда же он отмечает, что отсутствует 1 пленка с похода.
5) Пленки частично сканировались в TIFF в ноябре 2010 года.
6) С пленками были 4 записки следователя Иванова.
7) На 01.01.2011 было 6 походных пленок.
8) 2 пленки из морга, 8 с поисков, 6 с похода.
9) Есть обрезки нескольких пленок (человек, который сканировал и разрезал сохранил).
10) Пленки, имеющие отношение к дятловской теме сканировались с 18 февраля по 11 апреля (крайние даты) 2009 года.
11) Последовательность кадров на пленках (пусть и разрезанных) определяется легко почти на всех пленках по дате изменения файлов
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 15:16
Если это негатив, то поскольку их яркость не равна белому уровню это не царапины до проявления пленки, а фотоизображение.*YES*
Или это царапины фотослоя после проявления, например вследстии эксплуатации фотопленки. Надо посмотреть на этот слой в лупу они будут видны. Это надо установить для дальнейшего анализа.
Если это фотоизображение, то его источник полосатой интенсивности
если ...Повторюсь. На плёнке, которую выложил Фонд, слегка заметны полосы, они почему-то не такие яркие, как на фото, но всё равно видно, что они тёмные!
Эти видимые тёмные полосы на плёнке уж никак не могут быть царапинами на основе, они могут быть только сфотографированы, как и сам светящийся объект..
[attachimg=1]
Добавлено позже:
KUK, тема Фотопленки из архива следователя Иванова и т.п.Плёнки в Фонде, по всей видимости, не оригиналы.
« Ответ #1 : 12.02.13 22:48 »
3) Кроме дятловских пленок были переданы и другие, как декларировалось - с дел Иванова за 1959 год. В количестве 2 пленки + кусочек (3 кадра) 3-ей.
4) Сканы, сделанные с пленок частично выложены в интернет во второй половине мая 2011 года Коськиным Алексеем. Тогда же он отмечает, что отсутствует 1 пленка с похода.
5) Пленки частично сканировались в TIFF в ноябре 2010 года.
6) С пленками были 4 записки следователя Иванова.
7) На 01.01.2011 было 6 походных пленок.
8) 2 пленки из морга, 8 с поисков, 6 с похода.
9) Есть обрезки нескольких пленок (человек, который сканировал и разрезал сохранил).
10) Пленки, имеющие отношение к дятловской теме сканировались с 18 февраля по 11 апреля (крайние даты) 2009 года.
11) Последовательность кадров на пленках (пусть и разрезанных) определяется легко почти на всех пленках по дате изменения файлов
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 15:30
Повторюсь. На плёнке, которую выложил Фонд, слегка заметны полосы, они почему-то не такие яркие, как на фото, но всё равно видно, что они тёмные!Если они не такие яркие на исходнике, то для печати применялась комп. обработка, согласны?
Вы знаете, что при увеличении цифровых фото они на пиксели распадаются.
А может все негативы при увеличении дают такие елочки?
А может это дефект/эффект нанесения эмульсионного слоя?
В этих елочках ВЕСЬ кадр, ан всю ширину и равномерно
Если б это были струи вытекающей жидкости - они были бы только под "объектом! и смещались бы вместе с ним.
Поскольку этого не наблюдается, то это пятно и эти елочки -не связаны между собой
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 15:35
Добавлено позже:Плёнки в Фонде, по всей видимости, не оригиналы.Tsygankova Galina, вы поняли что сказали?
Где оригиналы, что за плёнки в фонде, и на чём работют дятловеды.
Революция.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.21 15:39
Отправлено: NAVIG - 30.01.21 15:51
Для выделения объекта изменялись уровень белого, интенсивность, контрастность. Это линейные преобрзования ничего нового не вносят в кадр.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.21 15:56
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 16:02
Tsygankova Galina, вы поняли что сказали?Да нет никакой "революции".
Где оригиналы, что за плёнки в фонде, и на чём работют дятловеды.
Революция.
Если посмотреть, например, на вот это фото
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
то даже невооружённым глазом видно явное ручное вмешательство. (Интересно, заметите ли?)
А сколько вмешательств "невидимых" - ? ...
Это всё понятно. Люди давно готовили коммерческий проект.
Отправлено: NAVIG - 30.01.21 16:06
Повторюсь. На плёнке, которую выложил Фонд, слегка заметны полосыДайте ссылку на негатив оригинала правого кадр
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 16:10
Дайте ссылку на негатив оригинала правого кадрhttps://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/9424/original.jpg
Это фото плёнки.
Я вырезала кадр, увеличила его размер и резкость.
Плёнку могли бы сфотографировать и по-качественнее...
Отправлено: NAVIG - 30.01.21 16:10
Навиг, а что это за глисты на правом фото?Похоже нанесение ручкой (фломастером) цифры 3
Отправлено: arfaxad - 30.01.21 16:17
внизу бумага позитив :
(https://funkyimg.com/i/3aqXT.jpg)
чаще раньше пометки на плёнке было удобней делать простым мягким карандашным грифелем
на проявленной сухой плёнке со стороны эмульсии, такие надписи на фотобумаге естественно
получались светлыми
сейчас старые архивные плёнки удобнее не перефотографировать на просвет окна, а просто
сканировать, негатив/позитив получается одним щелчком мышки
Отправлено: NAVIG - 30.01.21 16:17
Похоже нанесение ручкой (фломастером) цифры 3Да, я посмотрел отрезки по ссылки. Это цифры номеров кадров для верхнего отрезка 25-30 для нижнего 31-34. Это фломастер.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 16:30
Повторюсь. На плёнке, которую выложил Фонд, слегка заметны полосы, они почему-то не такие яркие, как на фото, но всё равно видно, что они тёмные!Пленка состоит из подложки и эмульсии.
Если эмульсия повреждена лишь слегка.
А подложка темная.
То и темные полосы на пленке .а на фото светлые.
Они же все заметны при очень сильном увеличении.
Фаны так и пишут, что мелкие царапины легко лечатся глицерином.
Они практически не повреждают изображение, видимо - только тень от углубления видна.
Тень снивелировали глицерином- и нет мелких и средних царапин на фото
Выкладывал выше советы с форума.
А вот если эмульсия повреждена -то насквозь уж.
Здесь микроповреждения, которые видны лишь при очень сильном увеличении
Добавлено позже:
4) Сканы, сделанные с пленок частично выложены в интернет во второй половине мая 2011 года Коськиным Алексеем. Тогда же он отмечает, что отсутствует 1 пленка с похода.Автоматически программы сканирования улучшают результат. Увеличивают резкость и все такое.
5) Пленки частично сканировались в TIFF в ноябре 2010 года.
Вот и проявились эти микроцарапинки, которые визуально и не видны могли быть.
Добавлено позже:
Это фото плёнки.Галина ,сфотографированная или сканированная пленка с царапинами -уже не даст возможности изучить, царапина ли -даже в микроскоп, краев и теней не будет видно. Она уже станет родной частью пленки.
Я вырезала кадр, увеличила его размер и резкость.
Царапина впишется в фото и т.д и т.п.
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 16:40
Пленка состоит из подложки и эмульсии.Не выдумывайте, плиз.
Если эмульсия повреждена лишь слегка.
А подложка темная.
То и темные полосы на пленке .а на фото светлые.
Они же все заметны при очень сильном увеличении...
У меня на столе куча старых плёнок.
Сижу, перебираю. Ищу похожие "царапины". *JOKINGLY*
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 16:48
У меня на столе куча старых плёнок.Так вы можете ничего визуально и не увидеть.
Сижу, перебираю. Ищу похожие "царапины".
Люди пишут, что проявляются после сканирования.
А печатали ,скорее всего именно со сканов.
Технически проще ,чем искать мастерскую, где по старинке печатают.
Причем в мастерской, как люди пишут -тоже сканируют, никто не работает с фотоувеличителем.
И при сканировании у людей царапинки, которых визуально не было видно.
Цитата
Беда в том, что это абсолютно нормальное явление, которое при проекционной печати не видно а видно только при сканировании черно-белых пленок. В цветных этот эффект исправляет Digital ICE а в черно-белых это не работает. Так как я пленки только печатаю мне это не мешает и я никогда не задумывался чем это вызвано но это может быть вызвано чем угодно и его не видно практически. Я пару минут смотрел пока их увидел посередине кадра, царапины то очень мелкие."
https://club.foto.ru/forum/21/663858
Вот и вы занимаетесь тем же самым.
Изучаете сканированные пленки .после их автоматической обработки сканером ,да еще и увеличиваете.
И еще
"какие могут быть причины возникновения продольных царапин на пленке со стороны подложки?
...
камера - olympus om2
не знаю, как там устроена протяжка...
Но на моем Рико аналогичное было...
У прижимного ролика приёмной катушки облупился хром и он перестал свободно вращаться... результат был очень похож...
Под микроскопом снял ролик, прошлифовал сначала алмазным брусочком, потом бумагой, поставил на место, выровнил, чуть побольше прогнул его держалку - проблема исчезла."
Понятно, это современног о фотоаппарата проблемы, но все эти царапины и на старых бывали
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 16:51
Да нет никакой "революции".Если честно - нет.
Если посмотреть, например, на вот это фотото даже невооружённым глазом видно явное ручное вмешательство. (Интересно, заметите ли?)(Вложение)
А сколько вмешательств "невидимых" - ? ...
Это всё понятно. Люди давно готовили коммерческий проект.
Но мысль о коммерческом проекте 👍
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 16:54
Но мысль о коммерческом проектеА мне казалось, что это аксиома и давно понятно и даже не обсуждается поэтому...
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 16:57
А мне казалось, что это аксиома и давно понятно и даже не обсуждается поэтому...Я о плёнках :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 17:01
Изучаете сканированные пленки .Anatolii10, какие сканированные???
Не выдумывайте, плиз.
Добавлено позже:
Люди пишут, что...Мало ли что люди пишут. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Оказывается, на последних кадрах некоторых моих плёнок есть царапины, хотя, фотоаппарат у меня ФЭД-5, отличный и я сама плёнки проявляла и фотографии печатала.
Царапины еле заметные на обратной стороне плёнки. Наверное, от перематывания.
Отправлено: Anatolii10 - 30.01.21 17:19
Похоже это один и тот же объект. Если правый кадр негатив то левый позитив, тогда позитив будет такойНет, просто обработанный кадр цвета белый-черный на своих же местах
Для выделения объекта изменялись уровень белого, интенсивность, контрастность. Это линейные преобрзования ничего нового не вносят в кад
Добавлено позже:
Anatolii10, какие сканированные???И я вам о том же. Что это как сравнивать зеленое с горячим.
Вот какие плёнки я изучаю.
Я выписки с форумов вам дала.
Что царапины не видны или почти не видны невооруженным глазом и проявляются после сканирования пленки.
Видимо за счет автоматической коррекции-улучшения 9увеличения контрастности и пр. параметров).
Поэтому сперва отсканируйте свои пленки, а потом сравнивайте.
Может тоже найдете и елочки и еще что-нибудь занимательное, как люди находят.
Добавлено позже:
Мало ли что люди пишут. *JOKINGLY*На спец. форумах люди обсуждают свои проблемы и методы их решения.
А не пишут для нас с вами.
Поэтому смысл им фигню писать...
Раз пишут .советуются, обсуждают, и такая проблема не у одного и не у двух.
То ваша фраза эта - ни о чем
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.21 17:45
И я вам о том же. Что это как сравнивать зеленое с горячим.Анатолий, вы со мной просто пообщаться хотите или хотите доказать, что на негативе видите царапины?
Я выписки с форумов вам дала.
Что царапины не видны или почти не видны невооруженным глазом и проявляются после сканирования пленки.
Видимо за счет автоматической коррекции-улучшения 9увеличения контрастности и пр. параметров).
Поэтому сперва отсканируйте свои пленки, а потом сравнивайте.
Может тоже найдете и елочки и еще что-нибудь занимательное, как люди находят.
Добавлено позже:На спец. форумах люди обсуждают свои проблемы и методы их решения.
А не пишут для нас с вами.
Поэтому смысл им фигню писать...
Раз пишут .советуются, обсуждают, и такая проблема не у одного и не у двух.
То ваша фраза эта - ни о чем
Столько энергии впустую выливаете.
Добавлено позже:
Рассматривая старые плёнки, я увидела, что царапины на моих плёнках в основном появлялись на последних кадрах и продолжались до конца плёнки.
А здесь что у нас?
Тёмные полосы на плёнке появились только в одном месте и на одном кадре. До и после этого кадра никаких полос нет.
[attachimg=1]
Что ещё раз подтверждает, что это никакие не царапины на плёнке, а что-то сфотографировано.
Отправлено: Пoчемучка - 30.01.21 19:26
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=2&x=read&tema=211&start=60#reply_78
Цитата: helga-O-V
почему: в счётчике 27 при этом экспонировано 17 и 10 неэкспонировано, но - не отрезано,
а (условно) - 9 отрезано?
почему/зачем разделили эти 19 неэкспонированных кадра, причём так ловко вышли на результат 27-17=10
Цитата: Энсон68
Ловко не выходит, на Тайне выложили новый вариант этого куска, он полностью, там минимум 103 дырки от перфорации, это 13 кадров.А Хельга об этом не торопилась поведывать. Ни там о новых данных, ни здесь - об соответствии дырок от перфорации 13-ти кадрам...
Отправлено: arfaxad - 31.01.21 00:40
а что-то сфотографировановсё правильно, тогда вот позитив, на двух кадрах идут туристы потом кадр эта штука в небесах
(https://funkyimg.com/i/3arzi.jpg)
Отправлено: Вася Рогов - 01.02.21 03:20
всё правильно, тогда вот позитив, на двух кадрах идут туристы потом кадр эта штука в небесахШтука не штука, а снимок не получился потому-что фотограф забыл выдвинуть объектив.
Поэтому фокуса там в принципе быть не могло, и рассматривать там нечего.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.02.21 10:01
... снимок не получился потому-что фотограф забыл выдвинуть объективВы сами поняли, что написали? Таким фотоаппаратом хоть 1 снимок сделали?
Каким образом фотограф наводил резкость при задвинутом объективе?
Отправлено: КАН - 03.02.21 01:39
Теперь можно продолжить...
Хотя затянули, конечно, с этими пленками...
Долгожданный ответ получил:
(https://rataku.com/images/2021/02/02/IMG_3285.md.jpg) (https://rataku.com/i/kLDGw)
Как видим, Куки потеряли ещё несколько ценнейших первоисточников..
Так что, затянувшийся разговор о "концах-хвостах" плёнок и их совокуплении, сейчас потерял актуальность.
Теперь можно без помех формировать
Пакет Предложений по усилению Ветеранской Версии
, с учетом тех нюансов БДТ, с которыми поколение поисковиков59, возможно не знакомо.
ЛИКБЕЗ по ОВРАГУ
Если я правильно понял, нам предлагается обсудить л.9 версии Якименко...Отвечу не столько автору цитаты, сколько для общей эрудиции форумчан.
В первых числах мая поисковики нашли это место под четырех метровым слоем снега, но дятловцев там не было. Их нашли в том же овраге, в 10 метрах ниже по ручью под трех метровым слоем снега...
Протокол обнаружения трупов (л.341 УД):
На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина...
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров...
Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из 14 шихтовых и 1 березовой вершин на снегу. На настиле обнаружены вещи...
Постановление о прекращении УД (л.386 УД):
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы ...
Поскольку Овраг - это Сердце Трагедии...
Именно здесь обнаружена основная группа погибших.
Только на их телах эксперты нашли признаки "реально насильственной" смерти.
В Овраге присутствует, едва ли не основная Подсказка для авторов версий - Проталина, то открытая, то скрытая под снежным панцирем.
Оттого, видна ли была Проталина в день/ночь Трагедии? - зависит и весь ход событий в Нижней полуверсии...
Все артерии драмы59 ведут сюда...
Правда, дятловцы "ломали кости", а авторы версий "ломают копья" в Овраге ...
Виды Оврага в разное время года представлены в сообщении
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1215340# (https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1215340#)
Насчитать 10 метров от МЧ до Настила, у Якименко был весьма весомый аргумент.
Эта история началась ещё на конфе-2012, когда я презентовал свой фильм:
https://youtu.be/pdBIn6qCJn4 (https://youtu.be/pdBIn6qCJn4)
- здесь он в сокращении, на самом деле было три ролика по 15-20 мин, которые я записал на диски и роздал всем делегатам конференции.
В фильме я показал уступ с водопадом Р4 и заявил, что других, столь похожих на МЧ (место Четверки), водопадов - в окрестностях Кедра нет. Тогда в сети НЕ появилось ещё видео с Рокотяном-2008, где он перекрывает водопад настоящего МЧ двумя валунами:
(https://rataku.com/images/2021/02/02/IMG_0420.md.png) (https://rataku.com/i/kLKOz)
Так вот, после фильма, ко мне подходит Якименко, открывает черно-белый альбом своей экспедиции-1963 и показывает... тот же самый уступ Р4!
(https://rataku.com/images/2021/02/02/IMG_0421.jpg) (https://rataku.com/i/kLsmy)
Далее рассказывает и показывает место, чуть выше Р4, где их экспа якобы нашла ... остатки Настила!
Позднее, на форумах, я разместил свой доклад об "открытии МЧ", назвав основную привязку к настилу - "камнем Якименко".
Сейчас "Доклад", частично сохранился лишь на
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4361.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4361.0)
Далее, в экспе-2012 https://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8273#msg8273 (https://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8273#msg8273)
Валентин Герасимович, уже вживую, указал мне место "своего" настила:
(https://rataku.com/images/2021/02/02/IMG_3200.jpg) (https://rataku.com/i/kL6qT)
Так что вплоть до 2013, особых сомнений на этот счёт ни у кого не было.
( Кроме Хельги, которая внесла смуту, поставив "своё МЧ" в кустарниковые дебри - метров на 20 выше камня Якименко.)
Соответственно и все модели дятловского убежища строились по рельефу Р4.
Однако, к лету 2013 в "деле МЧ" произошли серьезные сдвиги:
разбирая "антресоли" своего архива, КУКи нашли и выложили, ими же "похеренное" видео Рокотяна:
https://www.youtube.com/watch?v=KLHBmJA78-s# (https://www.youtube.com/watch?v=KLHBmJA78-s#)
Таким образом, в период 2009-2013 водопад на МЧ был перекрыт, потому и в экспах 2011-2012 я его тупо проигнорировал:
(https://rataku.com/images/2021/02/02/IMG_0422.jpg) (https://rataku.com/i/kLuzK)
Короче, стало ясно, что надо ... вновь дергать на Перевал и все "перепроверять".
Так и случилось:
В так называемой, Автономке Кана (август-2013), я демонтировал искусственную "плотину Рокотяна" и вода хлынула "куда положено".
(https://rataku.com/images/2021/02/02/IMG_0416.md.jpg) (https://rataku.com/i/kLHED)
Далее раздвинул папоротники, вокруг восстановленного водопада, и русло ручья тут же приняло иной вид.
Фото
Ну а когда отрыл на берегу ещё и остатки поваленного Тройного дерева - сомнений уже не оставалось: предо мной предстало, самое что ни на есть, настоящее МЧ!
По приезду, я выложил на форумы все "Итоги Автономки" и публично признал свою ошибку насчет Р4.
Это всё к тому, что
БДТ непрерывно обновляются, а с ними должны эволюционизировать и версии.
...
Теперь оставались непонятки лишь с Настилом.
По Якименко, он отдалялся от МЧ уже на 10-12 метров, что крупно противоречило УД...
Летом 2014 я ездил в Севастополь к Аскинадзи, который вдруг озвучил ещё одну новость - второй Раскоп они копали буквально в 2-3 метрах от раскопа с Настилом!
(https://rataku.com/images/2021/02/02/IMG_0424.md.jpg) (https://rataku.com/i/kLyb5)
- автограф майского поисковика
https://youtu.be/EoO6jaeiMXc (https://youtu.be/EoO6jaeiMXc)
Все серии фильма в плейлисте:
https://youtube.com/playlist?list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn (https://youtube.com/playlist?list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn)
Параллельно, в сети появился еще ряд построений от ведущих теоретиков и практиков Перевала, что привело к следующей картинке:
(https://rataku.com/images/2021/02/02/IMG_1683.jpg) (https://rataku.com/i/kLJH6)
Так что, к настоящему моменту, авторы версий, при моделировании событий в Овраге, могут использовать любое из приведённых мест Настила.
И все они будут в рамках БДТ!
(Но в приоритете, при прочих равных условиях, всегда будет рисунок Темпалова в Протоколе).
Напомню, что рельеф связки "Настил-МЧ" в каждом случае существенно различается.
Главным образом, из-за близости Проталины и состояния Проталины.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3726.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3726.0)
Соответственно и наличие в Овраге - вырытых ям, пещер, ветровых углублений, козырьков, навесов и тд - это прерогатива авторов версий.
...
Вопрос к участникам темы:
Как можно более наглядно смонтировать эпизод падения Четверки на уступ МЧ? - при минимальной коррекции текста исходника:
Цитирование
"... Они ищут новое место для приюта.
Метрах в 10 находят чистый ледяной уголок пмежду снежными стенами наметенных сугробов. Ветер на этот пятачок не проникает – уже терпимо. Ребята пошли за Колей. Тянут за руки. Люда посторонилась назад и рухнула вниз, упала грудью на большой камень-валун, тихо охнула, вытянула руки перед собой и замерла. Ее пытались поднять. Золотарев подскользнулся и рухнул на этот же камень"
Отправлено: КАН - 04.02.21 18:35
Человек поднял задницу от теплого дивана и поехал туда, куда многие из нас ни за что не поедут. Можно его хотя бы за это уважать?Послушай, шутник - в предыдущем своём сообщении, я расписал всю эту историю с многоэтапным поиском МЧ и МН - не только для "светлых воспоминаний".
Считай, что это был мой ответ на твою малахольную фразу.
Ни минуты не сомневаюсь, что когда-то придет и другое, менее циничное поколение пытливых знатоков ДТ.
Которое будет уважать нас за истинные заслуги...
И дилемма у них будет лишь в присвоении посмертных наград :).
Например:
Разворачиваемый текстесли вспомнят про Кана, то я им "оттуда", с присущей скромностью, отвечу:
"Нет, друзья, не надо орден - я согласен на медаль".
Желательно "За доблесть и отвагу".
В двух экспедициях:
- август 2012, за трудное решение, в ночь на 4.08, вернуться к отставшим Якименко и Архипову https://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276 (https://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276)
- август 2013, за три одиночные ночевки на берегу Оврага https://taina.li/forum/index.php?topic=2103.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=2103.0)
Альбом https://yadi.sk/d/-icQ8HMzowzfhA?w=1 (https://yadi.sk/d/-icQ8HMzowzfhA?w=1)
[video]https://www.youtube.com/watch?v=_vFoxeQ7kP8[/video] - см. с момента 8:30 мин
А ещё за неравный бой с Куканизацией - самым уродливым явлением в Познании ДТ https://yadi.sk/i/0GHGW8cek9zNg (https://yadi.sk/i/0GHGW8cek9zNg)
https://taina.li/forum/index.php?topic=3561.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3561.0)
https://taina.li/forum/index.php?topic=3156.msg158593#msg158593 (https://taina.li/forum/index.php?topic=3156.msg158593#msg158593)
...
А вот, если вспомнят Деда Мазая, вместе со всеми его Зайцами (более 6000 шт. - на Тайне ли, на Загадке ли) - то награда будет ещё весомее - пинок под ту самую "диванную задницу"
...
... Все же возвращусь к Оврагу,
а то такое впечатление, что эти "четыре настила" ввели всех в ступор.
Здесь надо перефразировать известную байку:
Хочешь найти преступника - думай как преступник!
Что в переводе на дятловское дело, означает:
Хочешь узнать, что произошло в Овраге - думай как Овраг!
Еще раз подчеркну:
Цитирование
- все четыре предполагаемых МН - достаточно обоснованы
- ни одно из них не может быть доказано
- ни одно из них не может быть опровергнуто
- все четыре МН предполагают разные модели убежища/пристанища ГД в Овраге
- все они могут быть реализованы в разных версиях, которые в свою очередь тоже совсем не обязательно доказывать, а достаточно лишь обосновать
- именно подобная многополярность и обусловила диалектику Феномена ДТ - бесконечное движение к истине, при невозможности её достичь
Невозможно проверить замеры Темпалова, так как не известно - как он вообще прокладывал ленту рулетки между двумя глубокими раскопами:
(https://rataku.com/images/2021/02/04/FCBC324A-FE18-49E2-86AA-A0902CD6861C.md.jpg) (https://rataku.com/i/kDms7)
Нельзя не поверить Аскинадзи, который самолично копал оба раскопа
Нельзя не поверить Якименко, который сотоварищи воочию видел остатки настила
Нельзя не поверить опытному туристу-зимнику Шуре, который много раз бывал на месте Происшествия
Нельзя не поверить расчету Игоря Б., который до этого верно рассчитал МП и МЧ, и который подтверждает слова Якименко:
(https://rataku.com/images/2021/02/04/1A1C5253-1643-483C-A5A7-1097C16A2C01.md.png) (https://rataku.com/i/kDVvX)
Нельзя опровергнуть и построение Кана из экспы-2016, которое, в пику Игорю Б., подтверждает замер Темпалова:
(https://rataku.com/images/2021/02/04/8BE48C74-7162-41A9-913A-E44D7EF47644.md.jpg) (https://rataku.com/i/kDN4k)
...
Точно также и Прокуратуре-2019 нужно было честно признать:
Цитирование
- в связи с наличием огромного количества разноплановых БДТ, установить однозначную причину гибели ГД не представляется возможным...
- речь может идти ТОЛЬКО о версиях, которые минимально противоречат БДТ и здравому смыслу, объясняя, при этом, максимум Странностей трагедии
- учитывая общественную значимость Драмы-1959, Следствие запрашивает такие версии у физических и юридических лиц, сведущих в БДТ. Форма заявления - такая-то...
- все заявки будут рассмотрены, а версии с оптимальным соответствием указанных параметров, будут проверены силами МВД, ФСБ и других госструктур РФ
- со временем, список оптимальных версий будет опубликован и рекомендован для художественного воплощения в ИСТОРИЧЕСКОМ кино и литературе
Соответственно и авторам всех версий, их фанатам и оппонентам - давно пора усвоить разницу между вопросами:
"Как это было?" и "Как это МОГЛО быть?"
И принять наконец три тезиса:
Цитирование
Сколько не мусоль БДТ, без внедрения их в версии, они Ничто!...
Больше полносюжетных версий - ближе к правде!
Не крушить нужно "неугодные" версии, а усиливать и развивать!
И началом реализации всех трёх тезисов - как раз и призвана стать, самая что ни на есть нейтральная - версия Якименко.
У которого нет враждебных оппонентов, к которому благожелательно относятся все форумы, все авторы версий, всевозможные фонды и СМИ...
ЗАДАЧА у форумов сейчас такая:
любой ценой вытянуть версию Якименко на должный уровень - развить авторскую идею, отработать ключевые эпизоды, привести в достаточное соответствие с БДТ, дополнить иллюстрациями и тд.
Далее, отправить Проект на согласование автору
Затем, с учётом его поправок, составить общую схему сценария.
И, наконец, двигать готовый продукт "в массы" - вплоть до заявки на новый художественный фильм:
- который и откроет эру научного подхода к историческому кино
- фильм, который ветераны должны увидеть ещё при жизни
- фильм, который даст толчок для Экранизации и других достойных версий, отточенных на ДТ-форумах
...
Я свою задачу выполнил, разместив черновик проекта на Следопыте, под названием
Цитирование
ПАКЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЙ- Как только подберу иллюстрации и ссылки - закину пакет Кана сюда.
по усилению авторского исходника https://disk.yandex.ru/i/kr5mPyBvkF9i6Q (https://disk.yandex.ru/i/kr5mPyBvkF9i6Q)
Хельга зарядила форум Гали Никишиной, откуда тоже будем ждать добрых вестей.
Теперь дело за проектом Тайны.ли,
от которой собственно, ветеран и надеется получить наиболее квалифицированную поддержку
в общем, слово форумчанам достопочтенного форума:
...
...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: adelauda_glasha - 04.02.21 20:22
Надо всё-таки следить за своим здоровьем.
___________________
... Каков я молодчага!
Твердо установленой мной место стояния палатки дятловцев до сих пор не оставляет камня на камне от предательских потуг инсценировщиков.
9 октября 2012
Я иногда думаю
почему провиденее избрало меня, чтобы разрешить загадку дятловцев? Ведь над ней бились люди солидней и лобастее меня. Во всяком случее так они себя пытались поставить.
Что имеем в сухом остатке? Пшик, пустышки. Где они теперь? Сдулись все без остатка. Буянов, Борзенков, Акунин? Жалкие кучки пыли у меня под ногами. Так судьба низвергает гордецов и воздает достойным, т.е. мне.
19 сентября 2012
Неоднократно ловлю себя на мысли
Насколько передовая мысль замысловата по своей сути!
В частности моя.
5 сентября 2012
Ничто человеческое мне не чуждо
Только что подумалось, что ведь дятловедение можно интерпритировать, как дятлов едение - едение дятлов. Каламбур. Ха-ха-ха! Делает честь моей наблюдательности.
3 сентября 2012
Мое поразительное открытие
Теперь, когда я вырвался из-под цепких лап, я поведаю человечеству о своем поразительном открытии не ранее, чем на ежегодной конференции по дятловедению в УПИ. А до того я буду исподволь подготавливать человечество к восприятию.
не буду кричать на каждом углу о своем поразительном открытии. Спецслужбы до сих пор зорко стоят на страже той трагедии. Я ощутил это в прошлый раз, когда максимально близко подобрался к разгадке, то они натравили на меня всю мощь своей карательной психиатрии.
1 сентября 2012
Сегодня великий день!
Впервые за много лет передо мной во всем своем неприглядном величии открылась разгадка перевала Дятлова!
_____________________________________
Странно, мне казалось Сашу Ветра никто не сможет обойти %-)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.21 21:02
любой ценой вытянуть версию Якименко на должный уровеньНикто никому ничего не должен. Это если по-честному. В.Г.Якименко исследовал историю гибели своих друзей добровольно.
Он захотел посвятить этому часть своей жизни на совершенно своих мотивациях. Каждый из дятловедов - именно на личных своих мотивах тоже решил тратить на это часть своей жизни.
На этом вроде всё.
Если Вы считаете - что должны довершить дело Якименко в виде его версии - это Ваш выбор. Но причем тут юзерство тайны.ли?
Если Вы точно уверены - что Вам не по мозгам это делать в одиночку, то это не значит что кто-то Вам чего-то должен.
Истерики закатывать не стоит. Призывать к совести - тоже. Тянуть версию Якименко - это выбор конкретного человека по его конкретной мотивации.
Я не знаю кто Вам тут поможет. Даже Хельга - вряд ли. Время литературных рабов как с версией Ракитина - минуло и минуло очень давно.
Нет таких спорщиков, которые будут мучить свои мозги и бороздить интернетполя чтоб пытаться подпереть эту версию на курьих ножках.
Молодежь приходит такая - что в матчасти ни в зуб ногою. Некоторые её второй год изучают - и ровно так же без отложения в извилины. Старожилы - ваще народ такой, что свои представления по теме сложили уже в какую-то картину, совсем отличную от представления В.Г.Якименко. У Вас - налицо кадровая нехватка. Тупик.
Мало того, Вы не тот - предводитель и вождь, чтоб под Ваш интерес вот так все сложилося...
И никто не будет вопить: "Казнить, нельзя помиловать Фонд". Вы одиноки в этих воплях. Поймите это наконец...
Можете себе Ваш Кан-делябр хоть вместо иконки привешать. Не поможет. Вы слишком сложившаяся личность - чтоб надеяться на изменения...
Отправлено: Влас - 05.02.21 01:17
ЦитированиеВот и вся "овраговая" версия. Вполне можно было с нее начать длинное мозговое путешествие и ей же закончить. Шли, подскользнулись, упали,
"... Они ищут новое место для приюта.
Метрах в 10 находят чистый ледяной уголок пмежду снежными стенами наметенных сугробов. Ветер на этот пятачок не проникает – уже терпимо. Ребята пошли за Колей. Тянут за руки. Люда посторонилась назад и рухнула вниз, упала грудью на большой камень-валун, тихо охнула, вытянула руки перед собой и замерла. Ее пытались поднять. Золотарев подскользнулся и рухнул на этот же камень"
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.02.21 18:28
Плёнку могли бы сфотографировать и по-качественнее...[attachimg=1]
На фото не царапины. Похоже, плёнку чем-то выпачкали.
КАН, этот снимок делали вы.
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
Не обратили внимание на странные полосы?
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.21 11:34
Не обратили вниманиеКонечно, он обратил на все внимание и вот его резюме на его подчиненности ресурсе
Цитата: Саша КАН Администратор
Итак, в версии Якименко, по ходу Драмы59, на туристов все время что-то падало:Как говорится - очень свежий взгляд на события...
- вначале на палатку обрушилась стенка из снежных блоков
- затем самолетное топливо, в виде агрессивной аэрозоли
- позднее Георгий упал с кедра на Юру
- в Овраге, Семён упал на Люду
- Саша упал на Семена
- наконец, падающий Коля, припечатал к земной тверди всех троих.
Ну а ранее, к травмам привели падения на Склоне: Зины, Рустема, Коли и Семена
Беды шли то параллельно, то вдогонку, одна за одной...
Все девять падений, хоть и носили случайный характер, но достаточно закономерно, "вытекали" друг из друга.
Причиной последующего падения, часто являлось следствие из предыдущего.
Соответственно и главным виновником ДТ следует считать ни что иное, как
ЗАКОН ВСЕМИРНОГО ТЯГОТЕНИЯ
.
Таким образом, Ветеранская версия, полностью соответствует вердикту Следствия:
"лист 387
... следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии"
- а именно, природная сила гравитации.
Отправлено: КАН - 08.02.21 00:22
Это не он. Стёб, конечно ...Спасибо за наблюдательность.
Мой настоящий жж-аккаунт вполне законно прописан здесь, на Тайне.ли , в профиле Саши КАН.
Вот скан:
(https://rataku.com/images/2021/02/07/IMG_3378.md.jpg) (https://rataku.com/i/kBJRU)
Кто и для чего создал в сентябре 2012 левый "журнал" Кана? - в целом также понятно.
Смотрим даты: https://sasha-kan.livejournal.com/
Значит дело было сразу после моего Отчета по экспе-2012
https://taina.li/forum/index.php?topic=354.msg8276#msg8276
Разворачиваемый текст, в котором был упомянут довольно безобразный проступок Кунцевича.
Тогда в ночь на 4 августа, начальник экспедиции оставил в тайге ветерана Якименко и подраненного писателя Архипова.
И этот факт стал началом конфронтации Кана с самозванным Президентом СРОФ и его окружением.
Для дискредитации оппонента, куканизаторы пустили в ход целый арсенал довольно грязных технологий:
- стравливание Кана с поисковиками59
- пасквиль Борзенкова, зачитанный Бартоломеем на конфе-2013
- нападки на мой стихотворный сборник 2007 года
- порочная связь с некой "несовершеннолетней соседкой" КУКа (мелкого или старого Кука - не уточнялось)
- веерная рассылка писем о неком "психическом диагнозе" Кана
- ... и тд - все это сохранилось на страницах https://taina.li/forum/index.php?board=45.0
А также в характерных роликах, типа:
https://youtu.be/r7bm4ZHgh6Q
- с тех пор, застенчивый засланец Кунцевича, не принял участия ни в одной из конференций, отсиживаясь в предбанниках по продаже книг...
Собственно, познав "варево сей кухни" изнутри, я и понял, насколько гнилая кампания "пристроилась" у руля ДТ-сообщества.
Ну а кидалово подопечных, безнаказанный шеф, успешно продолжил в последующих экспах.
Вот ещё два документальных подтверждения :
https://youtu.be/tb64Wcku1g0
https://youtu.be/TvpD6Gxe6aA
И что же - ждать от старче все новых и новых ЧП? - пока люди не повторят судьбу ГД...
Тогда в ночь на 4 августа, начальник экспедиции оставил в тайге ветерана Якименко и подраненного писателя Архипова.
И этот факт стал началом конфронтации Кана с самозванным Президентом СРОФ и его окружением.
Для дискредитации оппонента, куканизаторы пустили в ход целый арсенал довольно грязных технологий:
- стравливание Кана с поисковиками59
- пасквиль Борзенкова, зачитанный Бартоломеем на конфе-2013
- нападки на мой стихотворный сборник 2007 года
- порочная связь с некой "несовершеннолетней соседкой" КУКа (мелкого или старого Кука - не уточнялось)
- веерная рассылка писем о неком "психическом диагнозе" Кана
- ... и тд - все это сохранилось на страницах https://taina.li/forum/index.php?board=45.0
А также в характерных роликах, типа:
https://youtu.be/r7bm4ZHgh6Q
- с тех пор, застенчивый засланец Кунцевича, не принял участия ни в одной из конференций, отсиживаясь в предбанниках по продаже книг...
Собственно, познав "варево сей кухни" изнутри, я и понял, насколько гнилая кампания "пристроилась" у руля ДТ-сообщества.
Ну а кидалово подопечных, безнаказанный шеф, успешно продолжил в последующих экспах.
Вот ещё два документальных подтверждения :
https://youtu.be/tb64Wcku1g0
https://youtu.be/TvpD6Gxe6aA
И что же - ждать от старче все новых и новых ЧП? - пока люди не повторят судьбу ГД...
Так что, предъявленные в данной теме "цитаты Кана":
- это не только полный
- не только очередная попытка "убить Ветеранскую версию"
- это ещё и старозаветный фейк, сфабрикованный лицами, от которых смердит и поныне.
Да и Глаша, не такая уж конченная дура, чтобы приписать Кану слова, которые убивают его же концепцию о многовариантности ДТ:
1 сентября 2012По крайней мере, уже тогда у меня было две цельных версии (сейчас их пять)...
Сегодня великий день!
Впервые за много лет передо мной во всем своем неприглядном величии открылась разгадка перевала Дятлова!
В общем, есть у команды Глафиры в этой теме заточенная цель, а значит неминуемы и более острые подколы, которые вездесущим плутовкам, как шило в заднем проходе...
...
Другой вопрос, что делают в разделе версий и откуда взялись эти две разнузданные особи? - плюс неожиданно примкнувший к ним Дед мазая:
- Стабильно лайкая друг друга, солидарная троица создаёт видимость массовой неприязни к автору темы. А кто-то уже успел настучать ветерану разной околёсицы ...
- На троих у них более 10 тысяч форумных сообщений - в основном трёп мутной воды, без капли вклада в БДТ...
- Я работал на форуме со дня основания по 2015, но не припомню таких ников... Не ведаю также, под чью дудку пляшут, откуда у них столь яростная ненависть к выпускнику того же УПИ, где учились дятловцы?
- Забурились в тему явно с враждебными намерениями, при явном потворстве модеров... Своим несмолкаемым тявканьем, подначивают публику, отвадили от темы приличных людей...
- Я бы и сам давно уже "плюнул на это безудержное хамло" и ушёл - если бы изначально не дал себе слово: достойно завершить работу над версией именитого поисковика.
...
Ладно, ... ними!
...
ВЕТЕРАНСКАЯ ВЕРСИЯ ЯКИМЕНКО
Второе спасибо Никанору и Шамилю! - за публикацию сканов тех пленочных отрезков , на которых ранее зиждилась версия Якименко.
Хорошо. Разрешите ли вы разместить мне здесь полученные от вас изображения плёнок с названиями "Сканы лист 1", "Сканы лист 2", "Як 002а", "Як 003", "Як 004"?
Истины ради- пожалуйста.Третье спасибо:
Сравним два разных кадра.Приписка одного кадра двум отрезкам - это конечно, серьезный ляп ветерана, но человеку на девятом десятке лет - вполне простительный.
(Вложение)
С максимальным наложением.
(Вложение)
Что изменилось? Ждём оригиналов с перфорацией по краям.
И очень хорошо, что "сенсационная фишка" версии, не успела зацепить широкую публику, как это случилось с Каном...
Ведь полносюжетная версия поисковика-1959 и без всякой фишки - это само по себе, большое событие.
И дело истинных энтузиастов ДТ - "поддержать, развить и усилить" работу ветерана.
Примерно так я и назвал тему на Следопыте, где одна из "усилительных" схем уже готова.
Теперь подобные проекты нужны от других форумов: Тайны.ли, Гали ли, Теодоры ли - это без разницы, лишь бы проект не нарушал общей линии версии Якименко.
Далее все 3-4 варианта отправляем автору, который и выберет основу.
В итоге родится Ветеранская Версия, поддержанная коллективом светлых умов в тысячи голов...
Пусть без сверхновых идей, зато и Без глобальных противоречий БДТ...
От которой киношники уже не смогут так просто отмахнуться!
В конце концов за 10 лет всефорумных мытарств, должны же мы выдать миру хоть один готовый сценарий!
В принципе, историческая экранизация сюжета:
- с пылающим самолетом,
- со страхом и ужасом потерпевших,
- роковыми падениями,
- с борьбой за выживание в тайге,
- с красотами Уральских гор -
- это же настоящая находка для кинематографа!
...
ПРОВАЛ на МЧ
Пользуясь случаем, хочу пригласить к обсуждению специалистов в области "карстовых" снежных пустот. Таковым здесь ранее работал спец под ником Кузьма.
Свои же выкладки на сей счёт копирую сюда:
Цитирование
Ручей в Овраге не всегда полноводен.Данная серия эпизодов, отнюдь НЕ искажает версию Якименко, поскольку в ней Четверка также поскальзывается, падая на МЧ.
Например, в сухом сентябре 2013, правый рукав у него почти пересох, а поток воды шёл лишь по основному руслу:
(https://rataku.com/images/2021/02/05/BE34F418-AA53-447D-8D84-22191DB76543.jpg) (https://rataku.com/i/k90uw)
Ничто не мешает предположить, что в ночь на 2.2.2059:
- этот рукав был вообще сухим
- толща снега над ручьём составляла 1,5-2 метра
- она была достаточно плотной
- от испарений над Проталиной образовалась замкнутая воздушная полость, внушительных размеров
- в версии Якименко, измотанная Четверка, волею судеб - оказалась как раз над сводом полости:
(https://rataku.com/images/2021/02/05/6224AE94-BBCC-4F69-B0F2-B7D3184E37BD.jpg) (https://rataku.com/i/k98Jh)
Купол не выдержал и с грохотом раскололся...
Первыми рухнули Люда и Семён. С высоты более 1,2 м
За ними соскользнул Саша, упав прямо на них.
Наконец завершил экзекуцию бессознательный Коля, придавив всех троих.
В итоге, у двоих - рёбра всмятку, у Люды - одно ребро ещё и в сердце, у Саши - кровь в легочной плевре.
В сознании остался лишь он.
Выбраться наверх не смог из-за боли в груди.
... В темном холодном заточении, сил Саше хватило лишь на то, чтобы:
- оттащить раненых на сухое место
- заметив, что Люда умерла, снять с неё шапку и куртку
- прилечь рядом с Семёном и закрыться этой курткой
(https://rataku.com/images/2021/02/05/F573EF04-C09E-4189-886E-D0202671EBBE.jpg) (https://rataku.com/i/k9C5k)
(https://rataku.com/images/2021/02/07/IMG_3976.md.jpg) (https://rataku.com/i/kBTpI)
Девушку частично смыло с уступа майское половодье.
Откуда соскальзывает конкретно? - это и есть, заявленное в данной теме - Усиление версии
...
ПЛЕНКИ
В заключение ещё пара слов о пленках, которые невольно прошли красной нитью через нашу тему.
Я не вижу смысла тормошить те самые "сплошь чёрные кадры с мелкими вкраплениями" - до тех пор, пока КУКи не восстановят последовательность отрезков и их принадлежность к краям походных плёнок ГД.
Сейчас для версии Якименко имеют значение лишь два крайних кадра с плёнок Георгия и Рустема.
В частности нужны привязки к "самолету в ночном небе" - будь то отблески корпуса, продукты горения, пламя из сопла, фары, посадочный прожектор и прочая "светлая мишура".
В "своём " проекте я предлагаю автору заменить "разрушение самолета" на "улёт самолета восвояси".
Мол:
- да, легкий самолёт дальней разведки , испытывал высокотоксичное сверхэнергоемкое топливо
- да, возникли неполадки и пилот готовился к экстренной посадке
- решил "сесть брюхом в снег" на пологом холме в.831 (там метров триста горизонтальной площадки + столько же плавный наклон)
(https://rataku.com/images/2021/02/07/IMG_4472.md.jpg) (https://rataku.com/i/kB4aD)
- начал сливать горючее, не заметив палатку
- далее неполадки самоустранились
- лётчик закрыл люки слива топлива и был таков
...
ДЕФЕКТЫ ПЛЁНОК
Приписывать самолету продольные полосы на кадрах - это тоже не самая лучшая затея.
Вот нашёл кассету прошлого века:
(https://rataku.com/images/2021/02/07/IMG_9772.md.jpg) (https://rataku.com/i/kBC59)
Вот видео-ликбез:
https://youtu.be/YQvONhhnqL0
- уж не знаю, почему в моих последних сообщениях, Ютюб-ролики не оформляются в картинку.
Как видим, при плотной намотке последних витков пленки, ее вполне может покоцать и внутренняя цилиндрическая поверхность металлической кассеты.
...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, мат (который на форуме запрещен, даже криптованный)
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм, мат (который на форуме запрещен, даже криптованный)
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.21 00:50
В принципе, историческая экранизация сюжета с пылающим самолетом, со страхом и ужасом потерпевших, роковыми падениями, с борьбой за выживание в тайге, с красотами Уральских гор - это уже настоящая находка для кинематографа!%-)
А вам то это зачем?
Отправлено: КАН - 09.02.21 00:07
%-)Отвечу всем, кто не впервые уже, вкладывает в этот вопрос некий "разоблачающий" подвох.
А вам то это зачем?
1.
МНЕ нужна Экранизация хоть одной достойной версии для того, чтобы "процесс" наконец пошёл. Так, чтобы киношники поняли, что настоящие версии нужно искать на специализированных форумах, а не высасывать из пальца.
Чтобы, более не плеваться на те фильмы-пустышки, у которых от Перевала одно название и ФИО героев.
Чтобы вслед за первой удачной картиной, последовали другие, не менее правдивые.
Чтобы телевизионщиков, наконец заинтересовала идея сериала "День Сурка на перевале Дятлова":
- во первых , разные коллизии (версии) одного и того же дня, в каждой серии (как в знаменитом одноименном фильме)
- во-вторых , День Сурка , чудесным образом, отмечается в мире именно 2 февраля
- в третьих, сериал может быть бесконечно-интересным, если талантливые Зрители начнут присылать сценаристам все новые и новые сюжеты. Один из которых попадёт в точку
2.
ПОИСКОВИКАМ59, Экранизация Ветеранской версии Якименко, нужна для того, чтобы успеть еще при жизни - увидеть хоть один фильм, отражающий их взгляды.
Кстати, сам Кан, также являясь "ветераном УПИ", отнюдь не "примазывается" к версии Якименко, поскольку "свои пять версий" считает ничуть не хуже
3.
ДТ-ФОРУМАМ, первая Экранизация их версии, даст толчок для новых сценариев.
Форумчане поймут, что с их мнением СМИ стали считаться и админы начнут наводить порядок в разделах версий, выделяя лучшие и перспективные.
Особого внимания заслуживает усиление версий:
- Секрет Росомахи (Игорь Б.)
- Снежно-метелевой завал Палатки (Владимир П.)
- Семь кругов АДА (Хельга)
- Уральская Голгофа (Анна Русских)
4.
ПИСАТЕЛЯМ и СЦЕНАРИСТАМ, первая удачная "Экранизация, при поддержке форумов", нужна для того, чтобы перестать слушать нелепые
...
А теперь встречный вопрос Кана к некоторым участникам данной темы:
Вот вы готовы, до изнеможения "перетирать" пленки Иванова:
- зачастую, без привязки к конкретным версиям
- вне зависимости от принадлежности кадров к пленкам ГД
- порой просто от балды, спор ради спора, посоревноваться в эрудиции
- ... и тд
ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО ?
.
Фантастический...Таковыми можно назвать версии, где хоть один эпизод является нереальным, как-то :
- солнце взошло с запада
- люди падают вверх, а не вниз
- манси оставляют в палатке спирт
- .. и тд
Если в версии Якименко, равно как в ее "усиленном варианте" - есть элемент фантастики, пожалуйста приведите его. Ещё лучше - дайте предложение, как этот элемент "переформатировать" в более реальное русло.
Напомню, что цепочка сразу нескольких драматических маловероятных событий - называется "фатальным невезением", но никак не фантастикой
.
КАН, ... уж не знаю, почему в моих последних сообщениях, Ютюб-ролики не оформляются в картинку.(с)Значит всё-таки, конченная...
Всегда рада помочь:
...
Автору темы так и не удалось удалить "семь фото Глаши", откровенно засоряющих тему
...
Начиная с 1.13 до 1.30 зарыдал и водитель маршрутки... зеркальный снимок :rl:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Пoчемучка - 09.02.21 13:04
МНЕ нужна Экранизация хоть одной достойной версии для того, чтобы "процесс" наконец пошёл. Так, чтобы киношники поняли, что настоящие версии нужно искать на специализированных форумах, а не высасывать из пальца.А кому еще это здесь нужно? Тут и раньше не особо восторгались Вашими планами. Вы поэтому и основали свой ресурс и собирали там команду помощников.
Там не случилось. Здесь еще ранее - не случилось. Вы что думаете - здесь устроить всем День Сурка Ваш любимый?
Правильнее было б пойти на другой какой-нить форум. Но на тайне - уже точно ждать нечего. Ну кроме бана опять...
Вы опять накатали возмущенный пост с использованием ненормативного общения. Т.е. скандал продолжается?
Если до сих пор симпатизирующие не пришвартовались в Вашей тихой обители Вашего ресурса - это значит Вам ловить здесь нечего и некого.
Нет смысла изображать пряник с кнутом и кнут с пряником...
Отправлено: КАН - 09.02.21 18:56
(https://rataku.com/images/2021/02/09/14514600-F27A-424A-8F91-915002434F27.jpg) (https://rataku.com/i/kndp9)
Толщу снега в Овраге определяет автор версии.
У Якименко она не заявлена - значит есть простор для "усиления".
В приведённой картинке, уровень снега не превышает майские 2,5-4 метра
Другой интерпретации текста Якименко по событиям в Овраге, пока представить не могу.
Жду мнения Шуры и Борзенкова
Отправлено: Snow 2 - 09.02.21 19:06
устроить всем День Сурка Ваш любимый?Такой проект вроде был, Discovery рассматривал разные версии, и без всякой росомахи (представляю реакцию родственников погибших на такую "версию").
Отправлено: Snow 2 - 10.02.21 12:35
Вот и вся "овраговая" версияУниверсальная овраговая версия. А то что, от падения на камни обязательно образовались бы гематомы - это так, мелочи, не достойные внимания.
Отправлено: Дед мазая - 10.02.21 15:05
Вопрос не КАНу...
Приписка одного кадра двум отрезкам - это конечно, серьезный ляп ветерана, но человеку на девятом десятке лет - вполне простительный.
И очень хорошо, что "сенсационная фишка" версии, не успела зацепить широкую публику, как это случилось с Каном...
Отправлено: Anatolii10 - 10.02.21 15:23
А оказалось, что одно и то же фото записано в разные пленки
Отправлено: КАН - 10.02.21 19:47
... отправил сообщение Валентину Герасимовичу о Вашем, крайне неудачно начатом, обсуждении его версии на нашем Форуме..
...
Не настучать, а вовремя доложить,..
О чем же может "доложить" ветерану, мастер художественного стука, Дед Мазай?
- о том, что в мае 2020 видел ссылку Хельги на статью Якименко https://taina.li/forum/index.php?topic=360.msg1113978#msg1113978 , но так и оставил без внимания?
- о том, что без обсуждения, любая версия - это пыльный ноль?
- о том, что в январе 2021, Мазай все же "вошёл в тему", но не привнёс ни единого предложения по усилению версии?
- а вместо этого, стал усиленно гадить в теме?
А может Мазай объективно разобрался в нюансах ветеранской работы и смог максимально тактично объяснить автору:
- что версия никак не трактует ряд важнейших Странностей БДТ?
- что без внесения поправок, версия обречена на провал?
- что, заявленная принадлежность "кадров с пятнами" к походным пленкам ГД - это серьезная оплошность автора?
- что и без этой "принадлежности", версия вполне может быть состоятельной ?
- что работу достаточно "довести до ума" и она встанет в ряд наиболее правдоподобных сюжетов
- что у версии Якименко, в сравнении с сотнями других сценариев ДТ, есть два огромных плюса - она имеет завершённый сюжет и отражает взгляды поисковиков59 ?
- что только Ветеранская версия сейчас способна пробить киношников на действительно историческую Экранизацию ДТ?
...
Нет, стукачок "наложит" в кучу своего фискального доклада, совсем иное:
- искусно надерганные из темы, цитаты своих оголтелых подружек
- цитаты Кана о недостатках версии
- ублюдочные выводы самого Мазая
- чем доведёт старика до кипения и тот опубликует опровержение (как это уже бывало),
- подписав смертный приговор - и Кану, и своей же версии
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Дед мазая - 10.02.21 21:00
Разворачиваемый текстКАН. Фу как не солидно. Такой Мэтр. Можно сказать уже экспонат Пантеона. И, в который уже раз, отвлекаться на такую никчемную персону, как я? Что же Вы такой скандальный? Нервишки лечить надо... :)
В переписке с ним по другим вопросам, Валентин Герасимович предложил ознакомиться с его версией. Было испрошено разрешение у Якименко опубликовать его версию в его теме на нашем форуме. Якименко разрешил и версия была опубликована в его теме. Никаких просьб - устроить обсуждение, высказать свое мнение, от Ветерана не было. А то, что публикация не вызвала ажиотажа, уже не наша вина. Возможно, с его версией ветераны Форума уже были знакомы...
И какие у Вас лично ко мне (или Хельге) могут быть претензии, я не понимаю. Да и плевать я хотел на Вас и на Ваши претензии...
Вы считаете, что Вы справились с этой задачей лучше? Если да, то боюсь, Вам уже и врачи не помогут...
С такими "друзьями", как Вы, и врагов не надо. На кой черт мне (пишу мне, а не нам, так как некоторые коллеги могут иметь отличное от моего мнение) нужно Ваше "усиление" версии Якименко? И именно я пытался начать обсуждение его версии с самого начала и по каждому эпизоду отдельно, чтобы мы могли обсудить и высказать Автору свои сомнения. Первый раз Вы заявили, что это уже сто раз было обсуждено. Второй раз Вы перескочили сразу на события в овраге. Я и тут попытался задать Автору вопросы по некоторым эпизодам. И это Вам снова не понравилось. А почему Вы решаете за Якименко, что обсуждать, а что нет? Может дадим ему самому возможность что-то подкорректировать в своей версии, если он сочтет наши замечания обоснованными? И это будет его версия и в этом будет ее ценность...
А Вы, под благородным лозунгом Усиления версии Якименко, пытаетесь пропихнуть нам свою версию. Вы единолично решили, что версия Якименко слабовата и начали ее "усиливать" своей? То есть, если называть вещи своими именами, Вы пытаетесь примазаться к безусловному авторитету Ветерана и войти в Историю...
А насчет доложил. Да, я доложил Якименко, чтобы у того не осталось впечатления, что наш Форум настроен к нему враждебно. Ведь этого Вы и добиваетесь с первого своего поста в этой теме?..
Ничего у Вас не выйдет. Я надеюсь, что Якименко сумеет разобраться с кем он связался и даст Вам хорошего пинка... :)
В переписке с ним по другим вопросам, Валентин Герасимович предложил ознакомиться с его версией. Было испрошено разрешение у Якименко опубликовать его версию в его теме на нашем форуме. Якименко разрешил и версия была опубликована в его теме. Никаких просьб - устроить обсуждение, высказать свое мнение, от Ветерана не было. А то, что публикация не вызвала ажиотажа, уже не наша вина. Возможно, с его версией ветераны Форума уже были знакомы...
И какие у Вас лично ко мне (или Хельге) могут быть претензии, я не понимаю. Да и плевать я хотел на Вас и на Ваши претензии...
Вы считаете, что Вы справились с этой задачей лучше? Если да, то боюсь, Вам уже и врачи не помогут...
С такими "друзьями", как Вы, и врагов не надо. На кой черт мне (пишу мне, а не нам, так как некоторые коллеги могут иметь отличное от моего мнение) нужно Ваше "усиление" версии Якименко? И именно я пытался начать обсуждение его версии с самого начала и по каждому эпизоду отдельно, чтобы мы могли обсудить и высказать Автору свои сомнения. Первый раз Вы заявили, что это уже сто раз было обсуждено. Второй раз Вы перескочили сразу на события в овраге. Я и тут попытался задать Автору вопросы по некоторым эпизодам. И это Вам снова не понравилось. А почему Вы решаете за Якименко, что обсуждать, а что нет? Может дадим ему самому возможность что-то подкорректировать в своей версии, если он сочтет наши замечания обоснованными? И это будет его версия и в этом будет ее ценность...
А Вы, под благородным лозунгом Усиления версии Якименко, пытаетесь пропихнуть нам свою версию. Вы единолично решили, что версия Якименко слабовата и начали ее "усиливать" своей? То есть, если называть вещи своими именами, Вы пытаетесь примазаться к безусловному авторитету Ветерана и войти в Историю...
А насчет доложил. Да, я доложил Якименко, чтобы у того не осталось впечатления, что наш Форум настроен к нему враждебно. Ведь этого Вы и добиваетесь с первого своего поста в этой теме?..
Ничего у Вас не выйдет. Я надеюсь, что Якименко сумеет разобраться с кем он связался и даст Вам хорошего пинка... :)
Отправлено: КАН - 10.02.21 21:02
1.устроить всем День Сурка Ваш любимый?Такой проект вроде был, Discovery рассматривал разные версии, и без всякой росомахи (представляю реакцию родственников погибших на такую "версию").
Про Дискавери не знаю, но мне эта ассоциация, "пришла на ум" давным давно - когда ещё и не знал что День Сурка отмечается в мире именно 2 февраля...
Если в форумах авторство "не засчитывается", то "идея забита" в этом ролике:
https://youtu.be/OmfOZfcGxGI
- см с момента 6:35 мин
И упор идеи вовсе не в зверьке, а в том же философском смысле фильма "День Сурка" - многократное повторение одного и того же дня, но с непременно разным разветвлением сюжета.
Причём начало и конец прожитого дня как раз неизменны...
В конце фильма, главный герой едва не сходит с ума.
Так собственно и у нас на форумах...
Более коротко и осязаемо, идею можно ощутить здесь:
https://youtu.be/XrQvp6o4BXc
- мой комментарий:
"Вообще то этот ролик известен, как недовольство по случаю месячного карантина, объявленного Путиным.
Но сюжет можно вставить и в заставку сериала «День Сурка на Перевале Дятлова». Заменив надпись на «2 февраля 1959»
Осталось только фон на заднем плане поменять
...
2.
Насчёт родственников погибших:
- феномен ДТ существует независимо от их воли
- много лет уже рекомендую авторам не указывать в версиях документальных ФИО погибших (достаточно распознавать по именам)
- дважды беседовал с сестрой Рустема (на записи программ Пусть Говорят 2017 и 2019) ... оказалось, что Людмила совершенно спокойно относится ко всей этой шумихе вокруг ГД (на моем ютюб-канале можете найти интервью)
Отправлено: КАН - 10.02.21 23:28
Вот и вся "овраговая" версия. Вполне можно было с нее начать длинное мозговое путешествие и ей же закончить. Шли, подскользнулись, упали,В подавляющем большинстве сценариев, авторы не зря обходят стороной описание событий в Овраге.очнулисьне очнулись ... а кругом снега, льды и камни. Хорошо.
Потому как не ведают, была ли в период трагедии:
- ВИДНА Проталина, как это наблюдается во всех современных зимних экспедициях; или
- НЕ ВИДНА, как это было в мае 1959.
Это с учётом того, что глаза туристов уже привыкли к темноте: сбор дров, раздевание трупов, изготовление настила и тд.
Согласитесь, добровольно полезть в воду туристы вряд ли могли.
А если поскользнулись и упали, то никак не сразу все четверо.
А если 1-2, то почему остальные решили к ним прилечь до кучи? - ручей то незамерзающий...
К тому же, сломать рёбра всмятку - это надо "скользить" с высоты не менее трёх метров. А при такой толще - Проталина уже под снежным панцирем. И без его пролома, на уступ МЧ уже никак не "соскользнуть".
Фактически, при ОТКРЫТОЙ проталине проходит лишь одна версия:
где обездвиженную Четверку забрасывают в воду чужие люди.
А вот при ЗАКРЫТОЙ проталине число вариантов значительно расширяется.
И многое тут зависит уже от модели пристанища, в котором туристы намеревались пробыть энное время.
В версии Якименко, Семён роет пещеру над камнем Якименко (см выше продольный разрез ручья).
Далее пещера обрушается, четверка выбирается из под завала и спускается к Открытой Проталине - куда двое благополучно и "проскальзывают". (При закрытой проталине, упали бы не на камни, а на снег.)
Далее нелепым образом к двойке пристраиваются Саша с Колей...
Абсурда добавляет ещё вопросы: как в итоге Саша и Семён оказались накрыты людиной курткой?
Почему Саша не сгонял к настилу за двумя свитерами?
...
Конечно, лопоухой публике, типа Власа - вариант из текста Якименко - вполне покатит. Без всякого "мозгового путешествия".
Но вот близость к истине подобного эпизода все равно останется равной нулю.
В моем сообщении выше приведена "усиленная" схема, которая :
- в целом не нарушает авторскую линию, но при этом
- приводит финальную сценку к достаточному соответствию БДТ
...
Если в теме остался хоть кто-то , кроме кликуш и причитал - предлагаю в помощь автору версии, построить другую схему - с тем, чтобы Якименко мог выбрать лучшую.
Виды и разрезы Оврага - частично, вот в этом альбоме:
(https://i.ibb.co/0G5gVfs/IMG-4890.jpg) (https://ibb.co/0G5gVfs) (https://i.ibb.co/QKfH9h5/IMG-5516.jpg) (https://ibb.co/QKfH9h5) (https://i.ibb.co/bz4z0SZ/IMG-5515.jpg) (https://ibb.co/bz4z0SZ) (https://i.ibb.co/L1RBFW5/IMG-5516.jpg) (https://ibb.co/L1RBFW5) (https://i.ibb.co/BGpWXFF/IMG-5584.jpg) (https://ibb.co/BGpWXFF) (https://i.ibb.co/BwRKvX6/IMG-5585.jpg) (https://ibb.co/BwRKvX6) (https://i.ibb.co/BLbYvTw/IMG-5586.jpg) (https://ibb.co/BLbYvTw) (https://i.ibb.co/PrR8CMt/IMG-5589.jpg) (https://ibb.co/PrR8CMt) (https://i.ibb.co/mGwWhzG/IMG-5565.jpg) (https://ibb.co/mGwWhzG) (https://i.ibb.co/jW7W704/IMG-5564.jpg) (https://ibb.co/jW7W704) (https://i.ibb.co/RDFzNFj/IMG-5567.jpg) (https://ibb.co/RDFzNFj) (https://i.ibb.co/djTG1Dg/IMG-5568.jpg) (https://ibb.co/djTG1Dg) (https://i.ibb.co/9tGK3nc/IMG-5571.jpg) (https://ibb.co/9tGK3nc) (https://i.ibb.co/2PSYY4Q/IMG-5572.jpg) (https://ibb.co/2PSYY4Q) (https://i.ibb.co/C2F1rXy/IMG-5574.jpg) (https://ibb.co/C2F1rXy) (https://i.ibb.co/0m0zp6S/IMG-5575.jpg) (https://ibb.co/0m0zp6S) (https://i.ibb.co/C1StJY9/IMG-5576.jpg) (https://ibb.co/C1StJY9) (https://i.ibb.co/Kx667vp/IMG-5490.jpg) (https://ibb.co/Kx667vp) (https://i.ibb.co/xCjRFrW/IMG-5786.jpg) (https://ibb.co/xCjRFrW) (https://i.ibb.co/QCc54gd/IMG-5789.jpg) (https://ibb.co/QCc54gd) (https://i.ibb.co/G5HWjQW/IMG-5791.jpg) (https://ibb.co/G5HWjQW) (https://i.ibb.co/t4STwtF/IMG-5792.jpg) (https://ibb.co/t4STwtF) (https://i.ibb.co/HTwVN3Q/hqdefault.jpg) (https://ibb.co/HTwVN3Q) (https://i.ibb.co/LdkLkHy/IMG-5793.jpg) (https://ibb.co/LdkLkHy) (https://i.ibb.co/rwmvB1Z/IMG-1680.png) (https://ibb.co/rwmvB1Z) (https://i.ibb.co/80P58Zz/IMG-1679.png) (https://ibb.co/80P58Zz) (https://i.ibb.co/9nP12xv/IMG-1689.jpg) (https://ibb.co/9nP12xv) (https://i.ibb.co/T0zDV5v/IMG-1690.jpg) (https://ibb.co/T0zDV5v) (https://i.ibb.co/r6Lx3jM/IMG-1696.jpg) (https://ibb.co/r6Lx3jM) (https://i.ibb.co/pKMWZnt/IMG-1697.jpg) (https://ibb.co/pKMWZnt) (https://i.ibb.co/PQgy9QQ/IMG-1713.jpg) (https://ibb.co/PQgy9QQ) (https://i.ibb.co/JqYBk0H/IMG-1714.jpg) (https://ibb.co/JqYBk0H) (https://i.ibb.co/xLJ5n0n/IMG-1715.jpg) (https://ibb.co/xLJ5n0n) (https://i.ibb.co/FYLNrGn/IMG-1712.png) (https://ibb.co/FYLNrGn) (https://i.ibb.co/xgbBL88/IMG-1716.png) (https://ibb.co/xgbBL88) (https://i.ibb.co/sCwtW8y/IMG-1718.png) (https://ibb.co/sCwtW8y) (https://i.ibb.co/80FJ4MQ/IMG-1719.png) (https://ibb.co/80FJ4MQ) (https://i.ibb.co/JmgNwKD/IMG-1720.png) (https://ibb.co/JmgNwKD) (https://i.ibb.co/jL7d342/IMG-1722.jpg) (https://ibb.co/jL7d342) (https://i.ibb.co/VHrMm7t/IMG-1721.png) (https://ibb.co/VHrMm7t) (https://i.ibb.co/Hxtk9Hb/IMG-2967.jpg) (https://ibb.co/Hxtk9Hb) (https://i.ibb.co/PWb4y4T/IMG-2968.jpg) (https://ibb.co/PWb4y4T) (https://i.ibb.co/dLh7DhH/IMG-2970.gif) (https://ibb.co/dLh7DhH) (https://i.ibb.co/1nzZ4YS/IMG-2969.jpg) (https://ibb.co/1nzZ4YS) (https://i.ibb.co/GFsT40S/IMG-2971.jpg) (https://ibb.co/GFsT40S) (https://i.ibb.co/tLYMJYy/0-8bf3c-5b4ff09d-orig.jpg) (https://ibb.co/tLYMJYy) (https://i.ibb.co/MV154wz/0-8bfb7-352c15de-orig.jpg) (https://ibb.co/MV154wz) (https://i.ibb.co/6Y3ZbPX/0-8bfc7-a77e6750-orig.jpg) (https://ibb.co/6Y3ZbPX) (https://i.ibb.co/DbwN17v/0-65012-27b2253a-XXL.jpg) (https://ibb.co/DbwN17v) (https://i.ibb.co/jygvJQd/12-6.jpg) (https://ibb.co/jygvJQd) (https://i.ibb.co/hs775Nj/13-3.jpg) (https://ibb.co/hs775Nj) (https://i.ibb.co/rMXSdVw/IMG-2039.jpg) (https://ibb.co/rMXSdVw) (https://i.ibb.co/vkgM5W0/IMG-2048.jpg) (https://ibb.co/vkgM5W0) (https://i.ibb.co/bX42pYz/IMG-2061.jpg) (https://ibb.co/bX42pYz) (https://i.ibb.co/K68tqsg/IMG-2070-1.jpg) (https://ibb.co/K68tqsg) (https://i.ibb.co/PMLzRrv/IMG-2186.jpg) (https://ibb.co/PMLzRrv) (https://i.ibb.co/QdVMHtG/IMG-2189.jpg) (https://ibb.co/QdVMHtG) (https://i.ibb.co/Hg3HGBh/IMG-2202.jpg) (https://ibb.co/Hg3HGBh) (https://i.ibb.co/pJ5zbyZ/IMG-2205.jpg) (https://ibb.co/pJ5zbyZ) (https://i.ibb.co/9y7Vtq7/QIP-Shot-Screen-1448.jpg) (https://ibb.co/9y7Vtq7) (https://i.ibb.co/NrWvh7p/QIP-Shot-Screen-1456.jpg) (https://ibb.co/NrWvh7p) (https://i.ibb.co/GPH3V0b/5.jpg) (https://ibb.co/GPH3V0b) (https://i.ibb.co/K7PJQfV/1.jpg) (https://ibb.co/K7PJQfV) (https://i.ibb.co/99qNNSp/2.jpg) (https://ibb.co/99qNNSp) (https://i.ibb.co/8DVNx7R/1.jpg) (https://ibb.co/8DVNx7R) (https://i.ibb.co/h8qDHrh/98.jpg) (https://ibb.co/h8qDHrh) (https://i.ibb.co/x1kY9m8/image.jpg) (https://ibb.co/x1kY9m8) (https://i.ibb.co/dkcqxkz/01.jpg) (https://ibb.co/dkcqxkz) (https://i.ibb.co/BCGDjN1/02.jpg) (https://ibb.co/BCGDjN1) (https://i.ibb.co/nMpm8zt/03.jpg) (https://ibb.co/nMpm8zt) (https://i.ibb.co/1qXqC44/04.jpg) (https://ibb.co/1qXqC44) (https://i.ibb.co/LQDF81t/05.jpg) (https://ibb.co/LQDF81t) (https://i.ibb.co/dWKfRp7/06.jpg) (https://ibb.co/dWKfRp7) (https://i.ibb.co/nQ9rWyj/07.jpg) (https://ibb.co/nQ9rWyj) (https://i.ibb.co/tQzfGtw/08.jpg) (https://ibb.co/tQzfGtw) (https://i.ibb.co/n7dC5TZ/09.jpg) (https://ibb.co/n7dC5TZ) (https://i.ibb.co/Lgzs906/10.jpg) (https://ibb.co/Lgzs906) (https://i.ibb.co/L0C2fpL/11.jpg) (https://ibb.co/L0C2fpL) (https://i.ibb.co/rwKv5Kp/12.jpg) (https://ibb.co/rwKv5Kp) (https://i.ibb.co/Pzv5nNQ/13.jpg) (https://ibb.co/Pzv5nNQ) (https://i.ibb.co/C2ghPHD/14.jpg) (https://ibb.co/C2ghPHD) (https://i.ibb.co/72cYnp4/1.jpg) (https://ibb.co/72cYnp4) (https://i.ibb.co/n1HKjxQ/image.png) (https://ibb.co/n1HKjxQ) (https://i.ibb.co/XbBVqdC/9.jpg) (https://ibb.co/XbBVqdC) (https://i.ibb.co/GRSXFxm/10.jpg) (https://ibb.co/GRSXFxm) (https://i.ibb.co/tBWQj07/16.jpg) (https://ibb.co/tBWQj07) (https://i.ibb.co/cyV3ygN/19.jpg) (https://ibb.co/cyV3ygN) (https://i.ibb.co/y4G6tg0/31.jpg) (https://ibb.co/y4G6tg0) (https://i.ibb.co/Sc1MXBN/image.jpg) (https://ibb.co/Sc1MXBN) (https://i.ibb.co/zxLrwzX/IMG-3985.jpg) (https://ibb.co/zxLrwzX) (https://i.ibb.co/1vs2sYv/IMG-3461.jpg) (https://ibb.co/1vs2sYv) (https://i.ibb.co/3dwg2Lx/IMG-4447.jpg) (https://ibb.co/3dwg2Lx) (https://i.ibb.co/gm2d2t9/IMG-4451.jpg) (https://ibb.co/gm2d2t9) (https://i.ibb.co/WPJ455N/IMG-5093.jpg) (https://ibb.co/WPJ455N) (https://i.ibb.co/FYgzt0w/IMG-4458.jpg) (https://ibb.co/FYgzt0w) (https://i.ibb.co/txN7wX3/IMG-4458.jpg) (https://ibb.co/txN7wX3) (https://i.ibb.co/V3gx3DW/IMG-4361.jpg) (https://ibb.co/V3gx3DW) (https://i.ibb.co/BzQMWDF/IMG-1935.jpg) (https://ibb.co/BzQMWDF) (https://i.ibb.co/qs0tdnN/IMG-5092.jpg) (https://ibb.co/qs0tdnN) (https://i.ibb.co/QbNjLZ8/IMG-2967.png) (https://ibb.co/QbNjLZ8) (https://i.ibb.co/CtKvRgR/IMG-2971.png) (https://ibb.co/CtKvRgR) (https://i.ibb.co/0ybKxLf/IMG-2987.png) (https://ibb.co/0ybKxLf) (https://i.ibb.co/jVYgnxm/IMG-1679.jpg) (https://ibb.co/jVYgnxm) (https://i.ibb.co/0stChWx/IMG-3327.jpg) (https://ibb.co/0stChWx) (https://i.ibb.co/YXSqZV8/IMG-3327.jpg) (https://ibb.co/YXSqZV8) (https://i.ibb.co/LYRspGq/IMG-1690.jpg) (https://ibb.co/LYRspGq) (https://i.ibb.co/jz9KGmn/IMG-1718.png) (https://ibb.co/jz9KGmn) (https://i.ibb.co/fpy747N/IMG-1716.png) (https://ibb.co/fpy747N) (https://i.ibb.co/sgnLCBF/IMG-1719.png) (https://ibb.co/sgnLCBF) (https://i.ibb.co/qNGxdKZ/IMG-1721.png) (https://ibb.co/qNGxdKZ) (https://i.ibb.co/4PwGLb4/IMG-2160.jpg) (https://ibb.co/4PwGLb4) (https://i.ibb.co/kGG93sm/IMG-2970.jpg) (https://ibb.co/kGG93sm) (https://i.ibb.co/XssvMh0/IMG-3453.jpg) (https://ibb.co/XssvMh0) (https://i.ibb.co/1XhN6rS/IMG-3454.jpg) (https://ibb.co/1XhN6rS) (https://i.ibb.co/MsH60tW/IMG-3456.jpg) (https://ibb.co/MsH60tW) (https://i.ibb.co/4ZVkSRD/IMG-3459.gif) (https://ibb.co/4ZVkSRD) (https://i.ibb.co/Js0Th0W/IMG-3531.jpg) (https://ibb.co/Js0Th0W) (https://i.ibb.co/H4gZPsn/IMG-3532.jpg) (https://ibb.co/H4gZPsn) (https://i.ibb.co/LpSpdgM/IMG-3536.jpg) (https://ibb.co/LpSpdgM) (https://i.ibb.co/gzN6XLC/IMG-3615.jpg) (https://ibb.co/gzN6XLC) (https://i.ibb.co/txPMV0w/IMG-3616.jpg) (https://ibb.co/txPMV0w) (https://i.ibb.co/Fw7v3qG/IMG-3978.jpg) (https://ibb.co/Fw7v3qG) (https://i.ibb.co/FJNM7gd/IMG-4315.jpg) (https://ibb.co/FJNM7gd)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 11:35
Виды и разрезы ОврагаМожете добавить сюда вот этот натюрморт. Он показателен как никто
(https://i.ibb.co/wy7MTx4/es1y-IQDpyw-I-1.jpg)
Кузьма чтоб Вы знали - очень давно вышел из темы.
Отправлено: Anatolii10 - 11.02.21 12:14
Проваливание в прессованный снег - не равнозначно же проваливанию в легкий пушистый сугроб?
Должно быть торможение какое-то?
Отправлено: КАН - 11.02.21 18:40
Синонимы к слову лопоухий:
1. безголовый
2. безмозглый
3. дурашный
4. глупый
5. дурной
6. вислоухий
7. бестолковый
8. доверчивый
9. оттопыренный
10. нескладный
11. нерасторопный
12. из-за угла мешком прибитый
13. из-за угла мешком ударенный
Синонимы к слову публика:
1. толпа
2. народ
3. люд
4. люди
5. аудиотория
6. общество
7. зрители
8. слушатели
Соответственно, подразумевалась фраза:
"бестолковой аудитории, типа Власа"
И это был мой контр-ответ на абсолютно бестолковый коммент Власа:
Вот и вся "овраговая" версия. Вполне можно было с нее начать длинное мозговое путешествие и ей же закончить. Шли, подскользнулись, упали,- которой он охарактеризовал цитату Якименко:очнулисьне очнулись ... а кругом снега, льды и камни. Хорошо.
Цитирование
"... Они ищут новое место для приюта....
Метрах в 10 находят чистый ледяной уголок пмежду снежными стенами наметенных сугробов. Ветер на этот пятачок не проникает – уже терпимо. Ребята пошли за Колей. Тянут за руки. Люда посторонилась назад и рухнула вниз, упала грудью на большой камень-валун, тихо охнула, вытянула руки перед собой и замерла. Ее пытались поднять. Золотарев подскользнулся и рухнул на этот же камень"
***
"Лопоухой публике типа Власа" вариант из текста Якименко "не катит" совсем и никак, не говоря уж о вашей "усиленной схеме".1.
Фантазия с привязкой к местности (или фантазия без такой привязки) не перестаёт быть фантазией, сказкой, фольклором, "сказанием о земле уральской и ее оврагах".
Вы пишите откровенную ерунду (по мнению "лопоухой публики")) которая не соответствует материалам УД.
Я, конечно, больше никогда не вмешаюсь в ваши "исследования" с легкомысленными замечаниями, но и вы, пожалуйста, постарайтесь меньше нервничать в мой адрес. Хорошо? Не надо ссориться с "лопоухими" и они вас никогда не тронут. :)
Разъясните смысл вашего комментария к цитате Якименко:
- это было её одобрение или все же издевка?
"Хорошо?"
2.
Любая версия - это фантазия.
Лишь бы она укладывалась в рамки БДТ и здравого смысла.
В частности - в рельеф местности.
3.
Ерунду пишите вы: не все БДТ строго соответствуют УД, которое само по себе имеет ряд сомнительных компонентов (например расчёт времени установки палатки).
Вот и "6 метров от Настила до МЧ" подвергнуто сомнению. См. выше ещё три авторитетных варианта/расчета:
- от Игоря Б. и Якименко (10-12 м)
- от Шуры (8-10 м)
- от Аскинадзи (2-3 м)
Ну а из всех противоречивых БДТ - автор версии вправе использовать любое
4.
Ваш самоуверенный тон предполагает, что Влас то уж точно знает - каким образом Четверка оказалась на МЧ.
Пожалуйста поделитесь своим озарением.
Прорисовать убежище ГД в Овраге и все телодвижения Четверки (до и после гибели) - вы можете на любом из, приведённых выше, фото с места Происшествия.
Не забудьте указать: была ли видна Проталина?
Ту же просьбу передайте василиску, тоже довольно бестолковому - раз вместо изучения материала, посчитал лишь его количество.
В качестве бонуса, могу вам обоим, привести ещё видео Шуры и Кана
5.
Нервничаете, похоже, только вы - сожалея, что забурились в тему, в которой плохо кумекаете.
Постарайтесь честно ответить на все четыре вопроса автора темы и он вас не только "не тронет", но и не пожелает более видеть.
"Хорошо?"
Добавлено позже:
Можете добавить сюда вот этот натюрморт. Он показателен как никтоДобавлю, как только будет подтверждение, что это точно МЧ
(https://i.ibb.co/wy7MTx4/es1y-IQDpyw-I-1.jpg)
Кузьма чтоб Вы знали - очень давно вышел из темы.
Ну а показателен он лишь тем, что для версии Якименко мало пригоден:
- - эта яма видна даже ночью
- соскользнуть в неё можно, но так сломать грудные клетки - проблема
- отсюда бы Саша легко выбирался и "сгонял" бы к настилу за свитерами (раз хватило сил снять с девушки куртку)
Отправлено: Нэнси - 11.02.21 19:52
модератора, нашедшего Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий модератора
Если у вас есть вопросы по модерированию - добро пожаловать в Диалоги с администрацией. В темах действия Администрации не обсуждаются
Если у вас есть вопросы по модерированию - добро пожаловать в Диалоги с администрацией. В темах действия Администрации не обсуждаются
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 19:54
Добавлю, как только будет подтверждение, что это точно МЧДык вроде Алексеенков с Борзенковым не фоткают левые ручьи...
Я передала Ваше обращение к Алексеенкову.
Вдруг он сюда боится заглянуть и не знает что Вы тут в сарафане и в кокошнике хлеб/соль на рушнике для него держите.
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1221873#msg1221873
Отправлено: Влас - 11.02.21 20:59
Разъясните смысл вашего комментария к цитате Якименко:Хорошо.)
- это было её одобрение или все же издевка?
"Хорошо?"
Что касается вашего вопроса - да, конечно, это было мягкое едкое замечание и это (мне казалось) не должно было вызвать двусмысленности. Но для вас специально - подтверждаю.
Что касается моего уверенного тона... не знаю, может быть, вам видней. Возможно из-за того, что не составило труда сравнить вашу версию (версию Якименко) гибели четверки с моими представлениями гибели этих ребят... но, в любом случае, я этого особенного тона не заметил, на ваш суд.
И по пунктам.
1. В овраге никто никуда не падал с большой высоты и раскинув руки в полете, ни на какие камни. Возможно и падали когда спотыкались и даже на камни, но совсем не в вашей версии и версии Якименко. Да, могли ушибить колено, поцарапать руки, лицо. Все. Изучайте фото с поисков, СМЭ, сами походите очередной раз по оврагу, посмотрите вокруг незамыленным глазом и поймете это когда нибудь.
2. Попытки оскорбить оппонентов уничижительными словами бессмысленны... всегда, если,конечно, вы уже покинули пределы детского ясли-садика, не задержались.
:)
Отправлено: КАН - 11.02.21 23:33
Какая прелесть. Какое великодушие... :)Пришёл, нагадил, укатил...
Впрочем, вы оба взрослые люди и сами разберетесь между собой...
Отправлю ка я Вас в Игнор. Хватит за мой счет повышать свою популярность... :)
Счастливого пути! - по славной дороге куканизации, стукачества и усиленной дефекации.
В своё время доносчики даже решали судьбу государства...
...
Теперь обращусь к элите форума Тайна.ли.
Господа
adelauda_glasha
Мику
Иван Иванов
San4es
Snow 2
Влас
василиск
!
Завершается обсуждение темы "Обновлённая версия Якименко".
Мне, как ведущему, предстоит подвести итоги.
Да, я прочитал не одну сотню ваших скабрёзных сообщений. Все они касались моей персоны, но никак не отражали ваше мнение по существу заявленной темы.
Просили опубликовать текст исходника? - я это сделал, но авторские цитаты Якименко по сути, так и остались без комментариев.
Спрашивали про полосы на плёнках? - я записал ролик "со старой кассетой", но и он у вас прошёл "мимо кассы".
Удивлялись, почему Якименко поставил настил в 10 м от МЧ? - я наглядно привёл его аргументы, но события в Овраге вам также оказались по барабану.
Пытались выявить мою корысть в этом деле? - я с лихвой расписал весь свой шкурный интерес... но вы ещё шибче продолжали своё бесцеремонное хамство. Как я понимаю, на потеху модерам.
Короче, господа доброжелатели! - вы делали все, чтобы уйти от главной цели данной темы:
- довести до ума версию Якименко (как это сделал форум Следопыт)
- предложить автору внести поправки
- запустить готовый популярный продукт - Ветеранскую версию во все СМИ, в качестве одобренной/поддержанной коллективами специализированных форумов.
И хоть мне порядком надоело уже распинаться перед каждой "нахальной рожей", я просто обязан ещё раз попросить всю вашу
- пожалуйста откройте файл-исходник https://disk.yandex.ru/i/kr5mPyBvkF9i6Q
- прочтите его хотя бы один раз и до конца
- перечислите достоинства и недостатки версии Якименко
- если имеются замечания, внесите предложения по их устранению
- если замечаний нет, так и напишите: версия идеальна
Отказ от просьбы будет означать, что ваше скандальное присутствие в данной теме заведомо несло деструктивный характер.
С довольно паскудной целью - навсегда похерить (исключить из числа обсуждаемых, как это случилось здесь после первой публикации https://taina.li/forum/index.php?topic=360.msg1113978#msg1113978 в мае 2020) версию Якименко. Который, попросив меня разместить файл именно на Тайне.ли, конечно же рассчитывал на квалифицированную и объективную оценку своего труда.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Anatolii10 - 12.02.21 00:21
Услуги: Доставка туристов бизнес класса на Перевал Дятлова на лосиных упряжках. Топтание лосихой богатеньких туристов-буратинок в районе 1-го ручья.нанесение татуировок и услуги зубного техника (фиксы)
Туристов эконом класса повезёт лошадка, а лосиха будет их топтать в километре от базы п. 2-ой Северный на опушке леса возле Лозьвы.
Отправлено: Нэнси - 12.02.21 10:37
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1217683)
Отправлено: Дед мазая - 12.02.21 12:40
Как-то в своем письме Вы обошли упоминание о том, как Вы начали это обсуждение. Могли бы хотя бы процитировать первое свое предложение в этой теме. Я восполнил это Ваше упущение...[attach=1]
КАН был поставлен в известность об этом письме через 15мин после его отправления...
КАН. Если уж Вы употребляете уголовную терминологию и называете меня "стукачком", то Вам должно быть известно, что на Зоне бывает спрос за необоснованные предъявы?..
Я бы попросил Модераторов, если такое возможно, не убирать это мое сообщение. Когда из диалога убирается часть сообщений, то у читающего, который не был участником или свидетелем такого диалога, может сложиться не совсем объективная картина. А я все-таки надеюсь, что Уважаемый Валентин Герасимович читает эту тему, хотя бы гостем...
===============================
И вот этот свой вопрос я считаю важным. Может специалисты поняли все, но я, а может и не я один, все-таки немного растеряны...
То есть, нам пытаются предложить версию, что Якименко не разобрался и прилепил один и тот же обрезок к двум разным пленкам? Имея на руках оригиналы пленок и после консультаций со специалистами...
Хотелось бы это услышать от самого Якименко. Пока я понял только одно, что часть пленок была передана Прокуратуре для проверки Курьякова и не все из них вернули, что делает перепроверку версии Якименко в данный момент не возможной. Но, мне кажется, эта неприятность никак не отменяет возможность того, что Якименко прав...
Отправлено: Никанор Босой - 12.02.21 12:51
и называете меня "стукачком"*
(https://news15media.com/wp-content/uploads/2020/12/126048053_3423655354426511_2598367854920165677_n.jpg)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа.
Отправлено: Дед мазая - 12.02.21 13:04
*
Разворачиваемый текстЯ нигде не позволял себе намеки на какие-то физические недостатки КАНа. Только про легкомысленные для такого серьезного Исследователя шорты упоминал... :(
А Вы бы лучше пошли и помогли nemo в его "новой" версии найти его медведя-шатуна, а то они там никак не могут понять куда он исчез. Я помню эпизод драки этого медведя и СЧ, который Вы описывали, но общественность видимо как-то пропустила это... :)
А Вы бы лучше пошли и помогли nemo в его "новой" версии найти его медведя-шатуна, а то они там никак не могут понять куда он исчез. Я помню эпизод драки этого медведя и СЧ, который Вы описывали, но общественность видимо как-то пропустила это... :)
Отправлено: Влас - 12.02.21 14:19
Оффтоп (текст не по теме)МНЕ нужна Экранизация хоть одной достойной версии для того, чтобы "процесс" наконец пошёл. Так, чтобы киношники поняли, что настоящие версии нужно искать на специализированных форумах, а не высасывать из пальца.Навалиться всем миром? Это уже было у Высоцкого - "... мы мигом к вам заявимся с лопатами и вилами денечек покумекаем и выправим дефект"(с) Вспомнили?
------------
сериал может быть бесконечно-интересным, если талантливые Зрители начнут присылать сценаристам все новые и новые сюжеты. Один из которых попадёт в точку
Да уж... товарищ КАН... Только компьютерных мощностей во всем мире не хватит и попкорна для "талантливых Зрителей" на этот благородный почин. Разорите мировую экономику к чертовой матери, но с места не сдвинитесь.
Может быть начать со школы, с образования, а не с кино?
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 14:24
Вы то, что называется передаст. Нет, не плохое слово, просто обозначение человека для выполнения некого поручения.
От вас требовалось разместить на форуме версию от уважаемого поисковика, но совершенно не требовались ваши версии, полуверсии, верхние-нижние, и тд. То есть то, что вы накрутите сверху с целью сшибить денег на сценарии, который в свою очередь вам должны были написать, В.Якименко даже и не предполагал.
С начала размещения вами чужой версии, вас настойчиво просили отбросить собственные хотелки, в надежде обсудить именно версию Якименко. Вы, вместо того, чтобы "заткнуть свой фонтан красноречия", принялись оскорблять всех направо и налево, утянув обсуждение версии, скажем так - на дно присущего вам маразма.
Теперь давайте определимся - что мы сейчас обсуждаем в вашей теме?
Пишем сценарии, наслаждаемся вашей песнью акына (что вижу, о том и пою), рассматриваем ваши фотографии, или что?
Как я понимаю, основу версии уважаемого В.Якименко вы отбросили как несостоятельную?
Отправлено: Хэтфилд - 12.02.21 15:02
Оффтоп (текст не по теме)очень уважаю ветерана , но тема КАНа
Отправлено: Никанор Босой - 12.02.21 15:47
*намеки на
КАНа
КАН - молодец-огурец, дятловский темы Боец, не всегда приятен, но в теме знатен
остальное у всех — личное..
Отправлено: Хэтфилд - 12.02.21 15:56
(https://c.radikal.ru/c19/2102/4a/65c739fddaf6.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.21 19:50
КАН, прочитайте по ссылкам.
https://taina.li/forum/index.php?topic=248.msg1222173#msg1222173
Если нужна будет инфа - ищите автора книги. По шпионам - тут я постила на тайне.
Будет классный сценарий. Дописывайте овражную часть.
Про эти шары именно как написано у автора книги - частично звучит и у бывшего зятя Масленникова.
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.21 21:04
Я передала Ваше обращение к Алексеенкову.Теперь ссылка такая
Вдруг он сюда боится заглянуть и не знает что Вы тут в сарафане и в кокошнике хлеб/соль на рушнике для него держите.
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1221873#msg1221873
https://taina.li/forum/index.php?topic=606.msg1221873#msg1221873
Возможно собранное в ней по северным сияниям Вам пригодится.
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 21:42
Если снег копится постепенно - он должен и постепенно прессоваться?ПРи падении в снег в любом случае будет торможение. Единственная возможность травмироваться в этом ручье, если обрушился ледяной мостик. Мог ли он быть ледяным? Я так понимаю, на сев. Урале холодный континентальный климат, это не норвежские фьорды.
Проваливание в прессованный снег - не равнозначно же проваливанию в легкий пушистый сугроб?
Должно быть торможение какое-то?
Отправлено: tol2013 - 12.02.21 21:55
принялись оскорблять всех направо и налево,чё это всех... меня Александр не оскорблял :)
Отправлено: Anatolii10 - 12.02.21 22:22
ПРи падении в снег в любом случае будет торможение. Единственная возможность травмироваться в этом ручье, если обрушился ледяной мостик. Мог ли он быть ледяным? Я так понимаю, на сев. Урале холодный континентальный климат, это не норвежские фьорды.Если бы был ледяной мостик, это бы проявилось в разрезе. Ну и глыбы льда были бы сверху.Описан же лишь снег. И высота небольшая, это не с 16 этажа прыгать, тело не развернет же? Т.е., если провалились - на ноги должны были провалиться?
Отправлено: arfaxad - 12.02.21 22:33
И высота небольшаяпровалиться вполне реально, и это уже будет падение не с высоты тела а хуже
https://taina.li/forum/index.php?msg=1222219
Отправлено: КАН - 13.02.21 00:05
СОБЫТИЯ у КЕДРА
Разворачиваемый текстЗдесь надо посетовать на крайнее неудобство прокрутки темы: после заполнения пяти страниц (150 сообщений), срабатывает "функция" и каждую страницу нужно уже открывать отдельно.
Соответственно и для поиска нужного сообщения участников, надо кликать на все 16 страниц темы и каждую прокручивать...
Соответственно и для поиска нужного сообщения участников, надо кликать на все 16 страниц темы и каждую прокручивать...
Что прописано в исходнике Якименко? -
Цитирование
6. Кривонищенко и Дорошенко вышли к кедру, увидели рядом поваленную березу, возле неё кострище с обгорелыми толстыми кедровыми сучьями и настил из нарубленных еловых веток – место отдыха и ночевки охотника манси. Скорее всего, того, по лыжному следу которого они шли два предыдущих дня.- как видим, вполне реалистичная картина.
Они пытались разжечь костер, собирали мелкие сухие веточки елей, срезали ножом кусочки бересты, собирали из карманов все, что могло гореть, но сильного костра разжечь не смогли. (Опытные туристы, участники поисковых работ, С.Согрин и Г.Атманаки сообщили следователю, что сучья были скорее задымлены, нежели горели.)
У такого костра ребята толком согреться не могли, совали в костер руки, ноги (они и даже лица обожжены).
Решили наломать сухих сучьев кедра, залезли на него, вместе с обломленными сучьямии падали вниз, цеплясь одеждой и кожей туловища о нижерасположенные торчащие сучья.
От боли и удара о землю (в этом месте снега очень мало – ветродувное место) потеряли сознание и вскоре замерзли.
7. На свет костра вышли Колеватов и Дубинина. Потрясение, стрес при виде мертвых товарищей. Наступила апатия. У затухающего костра ветер быстро выстуживал тело. Особенно замерзали ноги Дубининой в мокрых продырявненных на камнях чулках.
8. Пришел Золотарев с Тибо на плечах. Оценил обстанвку (он старше, он участник войны, много бед видел), понял: сильный костер быстро не сделать, уйти в глубину леса с полураздетой, босой Людой невозможно, значит нужно оставаться здесь, скорее утеплить Люду и спрятаться от ветра в снежной пещере. Он срезает одежду с мертвых ребят, укутывает ею ноги Люды, усаживает ее у костра.
Не хватает самой малости - разъяснить ряд Странностей:
- каким образом у Кедра оказалась КОВБОЙКА КОЛИ ? - целая-невредимая
- это при том, что сам Коля, в итоге был обнаружен в свитере и меховой куртке (по расчёту Ольги Литвиновой, скорее всего эта куртка принадлежала Георгию)
- как перекочевали ЧАСЫ Георгия на руку того же Коли
- почему нога Люды была обмотана куском собственного свитера, а на самой девушке оказался свитер Георгия?
- откуда взялись крупные ссадины ПОД двумя невредимыми рубашками на теле Георгия?
- каково происхождение ожогов на голени (до обугливания), бедре и ягодице (до отслоения эпидермиса)?
- почему, при этом, ОБГОРЕЛИ ТОЛЬКО ОДНИ БРЮКИ Георгия? - которые найдены в 15 м от Настила
- а вторые его брюки остались невредимы? - которые оказались на Настиле (по расчёту той же Ольги - ведущего специалиста по идентификации вещей ГД)
- для чего, от обгорелых брюк, была ровно отрезана штанина? - обнаруженная на Настиле
(https://i.ibb.co/K6MGQRd/IMG-3149.jpg) (https://ibb.co/rkCtLTY)
- каково происхождение Скальпированной раны на запястье Георгия?
- почему на лицах "Двойки у Кедра" нет ссадин "с корками", а на лицах "Тройки на Склоне" - таковых полно? - ведь корки могли появиться только у живого человека и только спустя 12 часов и более, после нанесения ссадин
- почему у Двойки РАСШИРЕНЫ ЗРАЧКИ? - что свидетельствует об интоксикации организма
- почему на форуме запрещены ссылки на Следопыт1959, где и расписаны все эти Странности?
- ... и тд (к сожалению "Комплексный Анализ СМЭ фигуранта Юры" не готов и статья ждёт своего автора)
...
На Следопыте, пакет предложений для В.Г., объясняющий указанные Странности, уже почти готов.
Каковы будут предложения от форумчан Тайны.ли? - пока только на словах, бесконечно и поголовно, "уважающих" ветерана.
Условие только одно - максимально-возможное сохранение канвы событий, прописанных в версии Якименко.
***
Уточню, кто ещё не понял:
Так называемая, Ветеранская Версия - это версия Якименко, усиленная современными теоретиками и практиками Перевала.
Да, я в курсе, что масса доброжелателей подтравливают старика на возмущение - мол, на форуме идёт искажение первоисточника.
Отвечу бузотёрам так:
- любая версия ДТ - это не догма, а живой организм
- БДТ непрерывно уточняются и дополняются
- вместе с ними должны эволюционировать и версии
- без внесения необходимых поправок, версия ветерана просто умрет! - то есть так и останется на пыльных полках Тайны ли и страницах малотиражного УС
- товарищи
- или в ваших извилинах просто нет ни одной мыслишки для настоящей поддержки работы Якименко? - вот и нагнетаете жёлчь извне...
***
ПОЛЕЗНЫЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ
от разных авторов
(пардон за повторы - из альбома СМЭ ещё пришлось надергать):
(https://i.ibb.co/c14h11m/IMG-1686.jpg) (https://ibb.co/c14h11m) (https://i.ibb.co/YX54Ln5/IMG-1684.jpg) (https://ibb.co/YX54Ln5) (https://i.ibb.co/9yxFD8L/QIP-Shot-Screen-2139.jpg) (https://ibb.co/9yxFD8L) (https://i.ibb.co/vdGjWLV/IMG-8852.jpg) (https://ibb.co/vdGjWLV) (https://i.ibb.co/hVZZnbb/IMG-4418.jpg) (https://ibb.co/hVZZnbb) (https://i.ibb.co/RD5SbHZ/IMG-1010.jpg) (https://ibb.co/RD5SbHZ) (https://i.ibb.co/9HDwmQG/IMG-0050.jpg) (https://ibb.co/9HDwmQG) (https://i.ibb.co/6J2cnPG/IMG-3452.jpg) (https://ibb.co/6J2cnPG) (https://i.ibb.co/Pg2tgHC/IMG-1679.jpg) (https://ibb.co/Pg2tgHC) (https://i.ibb.co/M6FdNT6/IMG-1037.jpg) (https://ibb.co/M6FdNT6) (https://i.ibb.co/FHcg3VX/IMG-1011.jpg) (https://ibb.co/FHcg3VX) (https://i.ibb.co/0sX9810/IMG-0975.jpg) (https://ibb.co/0sX9810) (https://i.ibb.co/3S4qgHj/IMG-0974.jpg) (https://ibb.co/3S4qgHj) (https://i.ibb.co/Tw7STjy/IMG-0973.jpg) (https://ibb.co/Tw7STjy) (https://i.ibb.co/cLm1xrZ/IMG-0969.jpg) (https://ibb.co/cLm1xrZ) (https://i.ibb.co/jrR8bSZ/IMG-0970.jpg) (https://ibb.co/jrR8bSZ) (https://i.ibb.co/Hr2QLdX/IMG-0967.jpg) (https://ibb.co/Hr2QLdX) (https://i.ibb.co/PNY7JPL/IMG-0691.jpg) (https://ibb.co/PNY7JPL) (https://i.ibb.co/23hj49d/IMG-0690.jpg) (https://ibb.co/23hj49d) (https://i.ibb.co/X2tMZYw/IMG-0689.jpg) (https://ibb.co/X2tMZYw) (https://i.ibb.co/Mnf9y6c/IMG-0688.jpg) (https://ibb.co/Mnf9y6c) (https://i.ibb.co/MB48hbX/IMG-0136.jpg) (https://ibb.co/MB48hbX) (https://i.ibb.co/WVGd7GD/IMG-0687.jpg) (https://ibb.co/WVGd7GD) (https://i.ibb.co/Nskpzm3/IMG-0144.jpg) (https://ibb.co/Nskpzm3) (https://i.ibb.co/kyv453W/IMG-0129.jpg) (https://ibb.co/kyv453W) (https://i.ibb.co/sWgW8yQ/IMG-0134.jpg) (https://ibb.co/sWgW8yQ) (https://i.ibb.co/gSzZf5M/IMG-0132.jpg) (https://ibb.co/gSzZf5M) (https://i.ibb.co/YXb819X/IMG-0055.jpg) (https://ibb.co/YXb819X) (https://i.ibb.co/5G1KWRh/IMG-0027.jpg) (https://ibb.co/5G1KWRh) (https://i.ibb.co/vXttbcj/IMG-0024.jpg) (https://ibb.co/vXttbcj) (https://i.ibb.co/cLJy67t/IMG-0025.jpg) (https://ibb.co/cLJy67t) (https://i.ibb.co/PD3Jhwt/IMG-9886.jpg) (https://ibb.co/PD3Jhwt) (https://i.ibb.co/wLN47k7/IMG-9824.jpg) (https://ibb.co/wLN47k7) (https://i.ibb.co/h2LWbfN/IMG-9730.jpg) (https://ibb.co/h2LWbfN) (https://i.ibb.co/cQyxGGW/IMG-9631.jpg) (https://ibb.co/cQyxGGW) (https://i.ibb.co/7VS5Kj5/3d-rendered-illustration-of-some-fitness-guys.jpg) (https://ibb.co/7VS5Kj5) (https://i.ibb.co/yWSb74d/IMG-9390.jpg) (https://ibb.co/yWSb74d) (https://i.ibb.co/9ncysZk/IMG-0007.jpg) (https://ibb.co/9ncysZk) (https://i.ibb.co/LZjSs67/IMG-3989.jpg) (https://ibb.co/LZjSs67) (https://i.ibb.co/xgk9tT7/IMG-5287.jpg) (https://ibb.co/xgk9tT7) (https://i.ibb.co/YfZjhbP/IMG-4526.jpg) (https://ibb.co/YfZjhbP) (https://i.ibb.co/4jBkD99/IMG-3329.png) (https://ibb.co/4jBkD99) (https://i.ibb.co/QnGZ5Gn/IMG-3325.jpg) (https://ibb.co/QnGZ5Gn) (https://i.ibb.co/rkCtLTY/IMG-3149.jpg) (https://ibb.co/rkCtLTY) (https://i.ibb.co/gZYSZtT/IMG-1723.png) (https://ibb.co/gZYSZtT) (https://i.ibb.co/Zm6M40r/IMG-1702.jpg) (https://ibb.co/Zm6M40r) (https://i.ibb.co/RC3C257/IMG-0707.jpg) (https://ibb.co/RC3C257) (https://i.ibb.co/Z8FJfPG/IMG-0707.png) (https://ibb.co/Z8FJfPG) (https://i.ibb.co/h87Nvhs/IMG-0706.jpg) (https://ibb.co/h87Nvhs) (https://i.ibb.co/0fsWQp7/IMG-0394.jpg) (https://ibb.co/0fsWQp7) (https://i.ibb.co/1Jj1MB5/IMG-3460.jpg) (https://ibb.co/1Jj1MB5) (https://i.ibb.co/zbDLvRN/IMG-4526.jpg) (https://ibb.co/zbDLvRN) (https://i.ibb.co/GJfWQK6/IMG-7650.jpg) (https://ibb.co/GJfWQK6) (https://i.ibb.co/fksZTJd/IMG-7648.jpg) (https://ibb.co/fksZTJd) (https://i.ibb.co/CvD0Yxx/IMG-7649.jpg) (https://ibb.co/CvD0Yxx) (https://i.ibb.co/Kyhs4PW/27.jpg) (https://ibb.co/Kyhs4PW) (https://i.ibb.co/rwb3w5D/IMG-1982-1.jpg) (https://ibb.co/rwb3w5D) (https://i.ibb.co/j6KBXy5/IMG-1982-1.jpg) (https://ibb.co/j6KBXy5) (https://i.ibb.co/3fd4LR8/IMG-1980-1.jpg) (https://ibb.co/3fd4LR8) (https://i.ibb.co/M7J9j2V/IMG-1980-1.jpg) (https://ibb.co/M7J9j2V) (https://i.ibb.co/nBxksFJ/IMG-1704.jpg) (https://ibb.co/nBxksFJ) (https://i.ibb.co/CVv2rTz/IMG-1698.jpg) (https://ibb.co/CVv2rTz) (https://i.ibb.co/s69vRz0/IMG-1696.jpg) (https://ibb.co/s69vRz0) (https://i.ibb.co/Mnqg5kv/000232620015.jpg) (https://ibb.co/Mnqg5kv) (https://i.ibb.co/w0X14g3/3eced6b1d7f6.jpg) (https://ibb.co/w0X14g3) (https://i.ibb.co/tB1nmqP/IMG-2588.png) (https://ibb.co/tB1nmqP) (https://i.ibb.co/qMRMvHX/IMG-2589.png) (https://ibb.co/qMRMvHX) (https://i.ibb.co/qj4TGCw/IMG-2586.png) (https://ibb.co/qj4TGCw) (https://i.ibb.co/cXDTJZX/IMG-2585.png) (https://ibb.co/cXDTJZX) (https://i.ibb.co/4PjcyXD/IMG-2584.png) (https://ibb.co/4PjcyXD) (https://i.ibb.co/0hgyfyc/IMG-2580.jpg) (https://ibb.co/0hgyfyc) (https://i.ibb.co/VvFXt3W/IMG-2581.jpg) (https://ibb.co/VvFXt3W) (https://i.ibb.co/qmqXtCx/IMG-0863.jpg) (https://ibb.co/qmqXtCx)
василиск , естественно, может рисовать схемы - у себя на лбу :)
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 00:22
чё это всех... меня Александр не оскорблял :)Сашенька никого не может оскорбить, на юродивых грех обижаться.
КАН, запишите себе на лбу :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума
Отправлено: Snow 2 - 13.02.21 02:02
на ноги должны были провалитьсяВот именно. Они бы тогда ноги переломали. А Тибо получается вообще нырял вниз головой?
Добавлено позже:
не с высоты тела а хужеНо не намного. К тому же снег притормозил бы.
Отправлено: КАН - 13.02.21 16:23
провалиться вполне реально, и это уже будет падение не с высоты тела а хуже(https://rataku.com/images/2021/02/13/IMG_3595.md.jpg) (https://rataku.com/i/3dH6K)
https://taina.li/forum/index.php?msg=1222219
Спасибо за фото, столь уместное для иллюстрации провала на МЧ.
Человек, лежащий на такой "скорлупе", упав на уступ МЧ грудью - вполне может сломать несколько рёбер.
Ещё бы уточнить, точно ли это фото из экспы Якименко? - тогда включение снимка в "пакет поправок" было бы вдвойне уместно...
...
Однако, неплохо бы рассмотреть альтернативу:
(https://rataku.com/images/2021/02/13/IMG_3598.md.jpg) (https://rataku.com/i/3dK0w)
- в авторском исходнике Люда и Семён именно поскальзываются и падают на камни.
Картинку привела Почемучка, хотя я не припомню, чтобы в экспах А+Б, было так много снега в Овраге.
Но даже если фото не оттуда - все равно, прецедент "с ямой" налицо.
А значит вполне можно составить
ВТОРОЙ ПАКЕТ
предложений ветерану - сугубо от Тайны.ли.
С тем, чтобы Якименко сам выбрал лучший вариант.
Только следует иметь ввиду, что по исходной версии, Четвёрка идет/ползёт к "яме" от камня Якименко , то есть вдоль ручья.
(https://rataku.com/images/2021/02/13/IMG_0027.md.jpg) (https://rataku.com/i/3dke5)
- здесь настил имени "Игоря Б. - Якименко" обозначен чёрной точкой
...
К этому же "Второму пакету" можно прикрепить и другое новшество от Тайны.ли - см выше предложение Почемучки, насчёт двух "осветительных бомб", которые могли последовательно погубить ГД.
Правда при этом придётся "отказаться" от самолёта, прописанного в исходнике.
...
Напомню, что после анализа некоторых кадров и отрезков, предъявленных в версии - первая её часть автоматически отпадает. https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1216693#msg1216693
Полагаю, что до выяснения "обстоятельств", вероятную подтасовку кадров, нужно вообще забыть как страшный сон. И более не вспоминать. Будут четкие сканы, без всякой инвертации, со всеми краями отрезков - будем говорить...
В остальном же, работа Якименко - вполне добротная версия, по крайней мере, в компоновке событий. Всё сходится в единый завершённый сюжет, а мелкие нестыковки - исправимы.
Ну а с учётом того, что версия ещё и Ветеранская - то у неё довольно широкие перспективы. Вплоть до художественной Экранизации.
Все, что нам теперь нужно - это адаптировать версию под современные БДТ... о которых поисковики59 и ведать не ведали (см выше перечень Странностей ДТ)
Нам - это специализированным форумам.
На одном из которых, Валентин Герасимович и попросил разместить свою работу...
А насчёт "нужно-не нужно"? - это дело ума, чести и совести каждого форумчанина
Отправлено: КАН - 13.02.21 20:40
(https://i.ibb.co/sP9Q8n8/IMG-2971.png) (https://ibb.co/CtKvRgR)
- глубина снега на камне Якименко тогда была менее метра.
На МЧ - не знаю. Уточняйте у Шуры или Борзенкова .
В версии Якименко -5 градусов.
Берега Оврага могли подтаять, а к вечеру обледенеть.
Так что двое первых скатиться в Проталину вроде могли: Люда, на неё Семён.
Желательно с крутого левого берега (на экране он справа).
Но кедр на другом берегу
По версии Коля проломил череп ещё на третьей гряде Склона - значит был без сознания. Теоретически Семён , падая мог и его прихватить
А вот как в итоге рядом с Семёном оказался Саша - форумчане Тайны.ли должны придумать...
Не забудьте про:
- невостребованные вещи с заваленного Настила и
- куртку Люды, которой оказались накрыты Семён и Саша
Добавлено позже:
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw
- см с 7:30 минуты
В этом же плейлисте Шуры - целая кладезь уникальных съёмок со всех мест Происшествия
Отправлено: КАН - 13.02.21 23:58
Так об этом и спор, непонятно, что нам показывают. Надо вилеть оригиналы пленок.Придётся все же объясниться:
...
Непонятно вообще, что показывают, путаница. То ли Якименко запутался, то ли нас путает КАН
...
КАН то ли сознательно путает, то ли не понимает. То ли фото, то ли оригинальная пленка, то ли переведенная в позитивную из негативной.
...
Очень уж запутанно
Запутано стало в чёрный четверг 28.01.21:
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1216890#msg1216890
- это переломный момент и всей темы.
До него всё шло четко и гладко:
Цитирование
- 2-3 пары ОДИНАКОВЫХ ОБЪЕКТОВ на РАЗНЫХ пленкахЭто ли не доказательство того, что светящиеся Объекты - как раз и причастны к гибели ГД?
- пленках не простых, а ПОХОДНЫХ
- да ещё в качестве ПОСЛЕДНИХ КАДРОВ
Кроме небесных гостей - более и предположить то нечего...
А стало быть и все прочие версии идут лесом!
... Вплотную удалось заняться версией Якименко лишь после праздников...
Когда узнал, что ссылку на версию , Хельга уже размещала и она с мая 2020 лежала на Тайне ли мертвым грузом - конечно удивился.
Как такой крутейший материал мог быть не замечен?
...
Однако крутым оказался вовсе не файл Якименко, не ностальгический вояж Кана на Тайну ли... и даже не моя эйфория в начале темы...
Настоящий крутяк, вернее холодный душ в тему привнес Николай Викторович, а вслед - сканы плёнок от Шамиля и Никанора https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1216791#msg1216791
Что тут сказать? - здесь я действительно, лоханулся.
Засада, неуемно переходящая в досаду...
Как в песне:
Если правда оно, ну хотя бы на треть -
Остаётся одно - только лечь помереть...
Мол, зачем сюда приперся, зачем народ попусту сгоношил, зачем отбивался от всяких глаш и параш?
Последние надежды погасил сам ветеран: мол, пленки похерили как бы прокурорские...
Короче не было у плёнок начала, теперь не стало и концов...
... Вот тогда и нашёлся оптимистический выход:
Даёшь настоящую Ветеранскую версию! - минуя все эти черно-белые пятна на подрезанной истории плёнок Иванова...
К тому времени, мысленно, я уже почти все "сырые" эпизоды версии Якименко "подточил" под новейшие БДТ - и получалась вполне здравая реконструкция... На подходе и соотв иллюстрации...
Почему бы не подсуетиться и другим форумам? - дело то благородное... Тем более ветеран сам просил ознакомить форумчан со своей работой...
Так что сейчас дело за малым: собрать пакеты предложений со всех форумов и отправить ветерану на согласование. В качестве коллективной поддержки его солидной версии.
Пусть выберет оптимальный. Либо весь скорбный труд уходит в никуда, как сотни версий Тайны ли, Саши ли, Пети ли и тд...
Ну а по пресловутой "нестыковке с кадрами", вернее их отсутствию - тактично резюмировать: на нет и суда нет.
Мол, без доказательной базы, не стоит и публику зазря тревожить
Отправлено: Anatolii10 - 14.02.21 00:09
Это ли не доказательство того, что светящиеся Объекты - это последнее, что видели дятловцы?НЕт ,это,ВОЗМОЖНО, доказательство того ,что это последняя сделанная фотография.
Но совершенно не означает ,что эт о последнее ,что они видели в жизни.
Они же не лежали мертвыми с фотоаппаратами в руках
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.21 00:23
Требую сатисфакции :-[
Отправлено: КАН - 14.02.21 00:27
Да уж... Мягко говоря...Владимир, привет!
Вы так тяжко вздохнули, как будто что-то знаете об истории с пленками...
Может поделитесь?
Кому могло понадобиться вырезать из плёнок ОДИНОЧНЫЕ кадры? - при этом, оставляя их в общей массе отрезков...
Вообще, из вашего опыта: возможна ли ситуация, когда Прокуратура берет и возвращает ценные вещдоки без Описи?
Отправлено: Дед мазая - 14.02.21 00:30
вот на картинке девушка балуется и снизу просовывает голову в отверстие такого типичного снежникаТолько на фото явно не февраль месяц. Имею в виду, что ток ручья разный в феврале и, к примеру, к концу апреля. В феврале этот грот мог быть забит снегом под самый потолок. Температура вокруг росла, ток речки увеличивался, вымывался и таял снег в русле под самим снежником. И осталось то, что мы видим на Вашем фото...
Впрочем, возможность провала в такой грот никто и не оспаривает. Вопрос в другом - мог ли быть такой грот в феврале месяце в "нашем" овраге? На фото от Shura, берега заснежены, но видна проталина. Если я с пейзажем не ошибся и на фото то самое место...
Конечно, речка в 1959-м могла промерзнуть и проталина могла быть занесена. Иначе, дятловцам трудно было бы пройти к Кедру, не замочив ноги. Но, мог ли, в этом случае, образоваться грот достаточной высоты? Кроме того, почему больше нигде в этом "нашем" овраге не провалился ни один поисковик? Овраг ведь облазили вдоль и поперек...
Отправлено: КАН - 14.02.21 00:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
От неё то хоть начало (скан 001) сопоставлялось с концом истинной походной пленкой Рустема?Комментарий модератора
Скрывайте посмертные фото
Скрывайте посмертные фото
Отправлено: arfaxad - 14.02.21 20:38
Ещё бы уточнить, точно ли это фото из экспы Якименко?отсюда, размер архива ~ 500 Mb.
1963г - установка памятной доски на перевале.7z — Яндекс.Диск
https://yadi.sk/d/YsS81NBLdgu2f (https://yadi.sk/d/YsS81NBLdgu2f)
фотки в папке 'Отортен'
Снежник-2.JPG :
http://forumuploads.ru/uploads/001a/87/44/2/896572.jpg (http://forumuploads.ru/uploads/001a/87/44/2/896572.jpg)
Снежник-02.JPG :
http://forumuploads.ru/uploads/001a/87/44/2/608343.jpg (http://forumuploads.ru/uploads/001a/87/44/2/608343.jpg)
Отправлено: Влас - 14.02.21 21:20
как видим, вполне реалистичная картина.Никакой реалистичной картины у Якименко и близко не получилось. Какой-то набор фантазий не привязанных к реальности, не стоит считать дятловцев полными идиотами. Ну что, они копали пещеру в снегу чтобы умереть с комфортом, без ветра? Вы хоть можете хоть иногда думать над тем что пишите?
Боже ж мой, вся эта тема полный бред от начала и до конца... или от конца и до начала ... все равно. Падали так, чтобы специально запутать Возрожденного и всех вокруг... наверно с дерева или разбегались получше, а потом ласточкой на один и тот же камень грудью или головой... бред. Вы, товарищ КАН бредите и Якименко вам не поможет, он сам в глупом положении оказался со своей версией.
Такие дела.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.21 21:20
Вообще, из вашего опыта: возможна ли ситуация, когда Прокуратура берет и возвращает ценные вещдоки без Описи?Вообще-то Кунцевич как раз печалился, что все переданное в прокуратуру - оказалось даже нераспечатанным. Т.Е. не заглядывали в эти пакеты и конверты.
Где все это исчезло? - надо полагать при исследованиях как раз Якименко. Он единственный кто работал с этим частями и фрагментами.
Просто сейчас модно все валить на прокуратуру...
Про то что пакеты оказались - невскрытыми и невостребованными есть в статьях СМИ. Так сказать алиби прокуратуры сделал сам Кунцевич.
Как они меж собою разберутся - Якименко и Кунцевич: это время покажет...
А что было в конвертах
https://www.gazeta.ru/science/2019/06/05_a_12395857.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2019/06/05_a_12395857.shtml)
"... Известный исследователь гибели туристов-дятловцев Юрий Кунцевич заявил о передаче имевшихся у него дневников и фотографий группы в прокуратуру... По его словам, он лично отнес все имевшиеся у фонда документы в прокуратуру, как только ведомство объявило о начале мероприятий.
«Я все передал работникам прокуратуры.
Они взяли фотографии, дневники, которые писали сами дятловцы. У них лежат и пленки все негативные из фотоаппаратов, и дневники»,"
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.21 23:01
Кунцевич передал "пакет" без описи неизвестным якобы из прокуратуры.
А потом у Теодоры есть то, чего нет у нас.
Отправлено: КАН - 16.02.21 20:02
Вот нашёл из видео Шуры:Вообще-то, я на Следопыте посовещался (сам с собой) и решил, что вариант "соскальзывания" Люды и Семена, на уступ МЧ - всё-таки больше соответствует оригиналу версии Якименко:
(https://i.ibb.co/sP9Q8n8/IMG-2971.png) (https://ibb.co/CtKvRgR)
- глубина снега на камне Якименко тогда была менее метра.
На МЧ - не знаю. Уточняйте у Шуры или Борзенкова .
В версии Якименко -5 градусов.
Берега Оврага могли подтаять, а к вечеру обледенеть.
Так что двое первых скатиться в Проталину вроде могли: Люда, на неё Семён.
Желательно с крутого левого берега (на экране он справа).
Но кедр на другом берегу
По версии Коля проломил череп ещё на третьей гряде Склона - значит был без сознания. Теоретически Семён , падая мог и его прихватить
А вот как в итоге рядом с Семёном оказался Саша - форумчане Тайны.ли должны придумать...
Не забудьте про:
- невостребованные вещи с заваленного Настила и
- куртку Люды, которой оказались накрыты Семён и Саша
(https://rataku.com/images/2021/02/16/B580CF89-5114-49B3-B562-AB315015052C.jpg) (https://rataku.com/i/3muVg)
Здесь только важно:
- чтобы четверка шла от Настила по левому берегу Ручья (на фото он справа)
- чтобы снег вокруг Проталины был крепкий и скользкий
- чтобы люди повалились грудью вниз и параллельно ручью (перпендикулярно уступу)
- чтобы уровень снега в момент трагедии, составлял среднее - между зимней экспой-2013 и майскими поисками-1959:
(https://rataku.com/images/2021/02/16/6E2282B7-9F60-4C37-BCAB-D98660BCF7CF.jpg) (https://rataku.com/i/3mf44)
Так что теперь в "Пакете Усиления" от Тайны.ли, учтены:
- сканы от Шамиля и Никанора
- замечания от Виктора Николаевича
- замечания от Анатолия
- подсказка от Почемучки
- ... уточнить/дополнить
Хельга!
Будут ли, ясно сформулированные, замечания и предложения к версии Якименко? - из твоей темы на форуме Гали https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=211
Или там, как всегда - разговор обо всем и ни о чем...
...
..
... Ну, ладно. Александр, полчаса беседы с Валентином Герасимовичем и эта тема растает , как дым...К горькому сожалению, такой поворот вполне возможен.
Ветераны действительно очень легко ведутся на дискредитацию в отношении Кана.
В этом гнусном деле преуспели:
- КУКи (многократно и
- виртуальная Майя-Мария Пискарева, когда буквально сорвала мой фильм "Севастопольские рассказы Аскинадзи"
- заботливая Хельга, когда "убедила" Якименко в невозможном: наличии "на дне его рюкзака", палатки, так и не востребованной в ночь на 4.8.2012 (эта надуманная фишка имела весьма скандальное заказное продолжение)
(https://i.imgur.com/lag2iD5m.jpg) (https://i.imgur.com/lag2iD5.jpg) (https://i.imgur.com/upU3kXtm.jpg) (https://i.imgur.com/upU3kXt.jpg)
...
Вот и теперь, очередное благородное дело, может запросто обернуться "гневным накатом"...
Тут главное, чтобы бесфамильные типчики , на вроде Мазая, ИванаИванова и К* - попроворнее подсуетились
Отправлено: Дед мазая - 17.02.21 16:11
Автор, ничтоже сумняшеся, кастрировал версию Уважаемого Валентина Герасимовича, а виноват бесфамильный типчик Дед мазая... :)
Да, как оказалось сейчас, перепроверить Исследования Валентина Герасимовича по пленкам не возможно. Но, кто доказал, что десять лет назад Валентин Герасимович ошибся? Почему Автор решил, что надо ставить крест на версии, что опасность, вынудившая дятловцев покинуть палатку, пришла с неба?.. *DONT_KNOW*
Я не фотограф и не могу оценить Исследования Якименко в его Версии, о чем он докладывает тут...
https://cloud.mail.ru/public/qfmC/TGWGApbhoСамое ценное в версии Якименко - это его работа с пленками...
Выступление Якименко и комментарии Кунцевича по плёнкам в 2011 (?) году
Якименко для консультаций привлекал разных специалистов, вплоть до астронома. Такой основательный подход исключает ошибки дилетанта типа стыковки одного отрезка пленки к двум разным пленкам...
Вопрос к разбирающимся в фотоделе - является ли безусловно доказанным факт того, что Якименко ошибся в своих Исследованиях пленок дятловцев или, в виду отсутствия на данный момент у Кунцевича нужных для анализа пленок, не возможно подтвердить или опровергнуть выводы Якименко десятилетней (а может и ранее) давности?..
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.21 16:16
Выложу тут, так как Автор не преминет отметить, что в теме Якименко до его появления с этой темой обсуждение не заладилось...Дед мазая, без экспертизы плёнки разговоры пока бессмысленны *DONT_KNOW*
Автор, ничтоже сумняшеся, кастрировал версию Уважаемого Валентина Герасимовича, а виноват бесфамильный типчик Дед мазая... :)
Да, как оказалось сейчас, перепроверить Исследования Валентина Герасимовича по пленкам не возможно. Но, кто доказал, что десять лет назад Валентин Герасимович ошибся? Почему Автор решил, что надо ставить крест на версии, что опасность, вынудившая дятловцев покинуть палатку, пришла с неба?.. *DONT_KNOW*
Я не фотограф и не могу оценить Исследования Якименко в его Версии, о чем он докладывает тут... Самое ценное в версии Якименко - это его работа с пленками...
Якименко для консультаций привлекал разных специалистов, вплоть до астронома. Такой основательный подход исключает ошибки дилетанта типа стыковки одного отрезка пленки к двум разным пленкам...
Вопрос к разбирающимся в фотоделе - является ли безусловно доказанным факт того, что Якименко ошибся в своих Исследованиях пленок дятловцев или, в виду отсутствия на данный момент у Кунцевича нужных для анализа пленок, не возможно подтвердить или опровергнуть выводы Якименко десятилетней (а может и ранее) давности?..
Отправлено: Anatolii10 - 17.02.21 16:20
Якименко для консультаций привлекал разных специалистов, вплоть до астронома. Такой основательный подход исключает ошибки дилетанта типа стыковки одного отрезка пленки к двум разным пленкам...Так может ему стоит выложить все эти экспертизы, и многие вопросы отпадут сами собой?
Все упирается, как говорят ,именно в экспертизы
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.21 16:50
Ветераны действительно очень легко ведутся на дискредитацию в отношении Кана.Ф-у-у! Дорогой наш Александр, в течении получасовой беседы с Валентином Герасимовичем о вас лично не будет сказано не слова. Как вас можно дискредитировать? У вас ничего нет...
Отправлено: Дед мазая - 17.02.21 18:57
Дед мазая, без экспертизы плёнки разговоры пока бессмысленныЯ и не пытаюсь затеять обсуждение. Тем более, что в фотоделе я профан полный. Я только хотел получить ответ на свой вопрос: "Ошибка Якименко с пленками - это доказанный факт или всего лишь предположение Автора"?..
Разворачиваемый текстПросто, чтобы знать! Без всякой задней или передней мысли в отношении Автора... :)
Так может ему стоит выложить все эти экспертизы, и многие вопросы отпадут сами собой?Про его Исследование пленок, действительно, хотелось бы иметь более полную информацию, чем изложено в его статье и выступлении на Конференции 2011-го года. Хотя, может выкладывалось это уже где-то? У SHS ведь оказались фотографии, которых не было в статье...
Все упирается, как говорят ,именно в экспертизы
Вряд ли Якименко делал настоящие экспертизы... *DONT_KNOW*
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.02.21 19:37
Лично участвовал в первом обсуждении
(https://i.imgur.com/uVuPRpWm.jpg) (https://i.imgur.com/uVuPRpW.jpg) https://taina.li/forum/index.php?topic=4498.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4498.0)
(https://i.imgur.com/vhSiu4Lm.jpg) (https://i.imgur.com/vhSiu4L.jpg)
Отправлено: КАН - 19.02.21 07:51
Версия Валентина Якименко
"За пять минут до беды"
РЕЦЕНЗИЯ
от участников форумов Тайна.ли, Перевал и Следопыт1959
(черновик)
СПРАВКИ
Авторская Презентация работы Якименко состоялась на "Конференции СРОФ Памяти" в феврале 2015.
... видео
Далее статья Якименко была опубликована в журнале "Уральский Следопыт", N'1, 2020 https://uralstalker.ru/2020/01/za-pjat-minut-do-bedy/
(https://rataku.com/images/2021/03/04/FE49554D-0239-44A5-B664-E06E0735C9F9.md.jpg) (https://rataku.com/i/ER8DD)
А затем, в мае 2020, продублирована Хельгой на форуме
https://taina.li/forum/index.php?topic=360.msg1113978#msg1113978
...
Однако первое обсуждение версии состоялось только в январе-феврале 2021:
- исходный файл работы Якименко https://disk.yandex.ru/i/kr5mPyBvkF9i6Q (далее - исходник) был размещён 14.1.2021 , на форуме Тайна.ли по личной просьбе автора
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.0
- учитывая, что ранее опубликованный на том же форуме, исходник остался без внимания, очевидно желание автора - настоять на объективной и квалифицированной оценке своего труда
- с этой целью к обсуждению версии подключились ещё три форума
... ссылки
- как всегда, участники дискуссии разделились на три группы: любители "мешать всё в кучу"; воинствующие тролли-разрушители и объективные эксперты-созидатели
- именно последняя, самая малочисленная, группа и внесла в обсуждение деловой тон, разговор по существу и, как следствие - ряд полезных материалов, замечаний и предложений,
- на основе которых и сформирована данная Рецензия
.
ДОСТОИНСТВА
версии
1.
Завершенность сюжета - события прописаны от начала и до конца трагедии.
2.
Наличие ряда новых идей:
- обрушение ветрозащитной стенки на Палатку
- авария самолёта, в качестве посыла драмы59
- поиск и анализ новых БДТ (базовых данных трагедии) в отрезках "плёнок Иванова"
- теория о принадлежности к походным пленкам кадров, ранее отрезанных (были отрезаны Кунцевичем и К*, как бесполезные, негодные, испорченные и тд)
- уникальная схема разделения группы в ходе драмы
- ... уточнить/дополнить
3.
Ведущая роль в борьбе за выживание ГД, фронтовика Семена - который в большинстве версий "обидно и незаслуженно" играет ... как раз отрицательную, либо "никакую" роль
4.
Работа Якименко является единственной полно-сюжетной версией от друзей дятловцев , их коллег по туризму, от других лиц, причастных к поискам и Следствию-1959
5.
Версия отражает "военно-техногенный" взгляд на трагедию, как раз большинства из поколения 50-60-х годов прошлого века
6.
Версия даёт ответ на "самый загадочный" вопрос современного Познания ДТ: почему у четверых из "первой пятерки трупов" РАСШИРЕНЫ ЗРАЧКИ? - что свидетельствует об интоксикации организма (в случаях, когда человек умирает от замерзания)
7.
Идеальный сюжет, с точки зрения исторической кинодраматургии: и правдиво, и увлекательно, и в соответствии с БДТ
8.
... уточнить/дополнить
.
НЕДОСТАТКИ
В виду того, что ветераны поисков59 , не всегда "поспевают" за все новыми и новыми нюансами БДТ - в работе Якименко, конечно же есть определенные нестыковки и недочеты.
Часть из них, возможно, допустили его помощники по "компьютерным делам", часть явилось следствием халатности держателя архивных пленок...
Нельзя исключать и собственную поспешность автора в выводах, что присуще буквально всем авторам версий...
Как бы то ни было, в последующих публикациях, автору нужно учесть следующие проблемы и вопросы:
1.
Указывать в версиях конкретные ФИО погибших людей - не желательно, как с моральной, так и юридической точки зрения
Достаточно распознавать фигурантов УД по условным номерам, придуманным прозвищам или просто по именам... как это практикуется на форуме Следопыт1959
Да , в версиях приходится использовать документальные материалы: фото и цитаты первоисточников. Но за них уже несёт ответственность не автор версии, а другие лица: следователи, поисковики, чиновники... которым собственно и по статусу положено было заниматься сбором документальной инфы
Да, в версиях приходится использовать не самые героические гипотезы, не самые положительные черты характера фигурантов - но при этом совсем не обязательно приписывать свои выдумки конкретным ФИО.
А ещё лучше - в начале каждой версии обязать каждого автора пропечатать фразу:
"Все совпадения имён, дат и названий в данной работе/рассказе/ истории - являются СЛУЧАЙНЫМИ"
2.
Почему 1 февраля туристы встали на ночевку, ПРОЙДЯ ВСЕГО 2 км?
Зачем в столь неподходящем месте?
На каком, из трёх расчетных МП, была поставлена Палатка? - все они имеют разный рельеф и соответственно разные связки "Подготовка площадки/ямы под днище Палатки - Ветрозащитная стенка - Завал стенки на Палатку"
(https://i.ibb.co/QC28NR8/IMG-8833.jpg) (https://imgbb.com/)
- слево направо: МП Харлана-Шуры, МП Владимира П., МП Константинова-Игоря Б.
Как вне палатки оказались НОЖНЫ Георгия и подвесной палаточный ПОДСВЕЧНИК?
На фото место находки-2013 - это Стойка, напротив выхода "палатки Владимира"
3.
Не понятно также, зачем в метеоусловия включать ВЕТЕР? - если для концентрации ядовитого облака, осевшего на МП, ветер как раз не нужен.
4.
Зачем авария самолета должна сопровождаться непременно его разрушением?
Ведь это звездопад разлетевшихся обломков, куча свидетелей, погибшие летчики, масса спецкомиссий, целая прорва посвящённых лиц! - причём лиц не виновных, которым незачем хранить тайну всю жизнь, тем более после развала госструктур, которым они якобы давали подписку о неразглашении .
Почему бы самолету не покинуть место происшествия целому-невредимому? - не меняя общей линии сюжета - см ниже "Пакет предложений для усиления версии Якименко"
5.
Почему столь важное открытие, как "ОДИНАКОВЫЕ объекты на РАЗНЫХ пленках" - не было документально зафиксировано?
Разложить концы плёнок на белом фоне, сопоставить стыки, заснять общий вид и детализацию кадров - это ведь никакой особой техники не надо!
Как можно было приписать один и тот же, одиночно вырезанный, кадр к разным отрезкам?
(https://rataku.com/images/2021/01/28/08721440-75FC-4612-B116-0EA82F9BB93D.md.jpg) (https://rataku.com/i/kSoBg)
(https://rataku.com/images/2021/01/28/57FE25A6-6EB7-4E62-977A-6FED744A4EE2.md.jpg) (https://rataku.com/i/kSFU4)
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1216693#msg1216693
Как "насчиталось" всего 10 кадров, вот на этом длинном обрезке:
(https://rataku.com/images/2021/02/19/43866589-17DC-4C6C-80A8-D90F6B024536.md.jpg) (https://rataku.com/i/3utml)
- см сообщение Энсона https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=211&all=1#reply_78
6.
По ходу версии, Игорь от Кедра возвращается за отставшими и ... всего через 300 метров замерзает... При этом он не встречается с Четверкой, идущей к Кедру (на свет костра)...
Эти и другие "нонсенсы" нужно Читателю разъяснить
7.
Не совсем понятно, где и сколько часов моталась Четверка, чтобы к ее приходу, парни у Кедра успели разжечь костёр , залезть на дерево, упасть, очнуться, прогреть до ожогов руки-ноги и насмерть замерзнуть ?
Как перекочевали ЧАСЫ Георгия на руку Коли?
8.
Версия НЕ разъясняет и ряд "самых загадочных" Странностей БДТ, выявленных ведущими исследователями в последние годы:
- "ВДАВЛЕННЫЕ" ССАДИНЫ вокруг лодыжки Игоря
- каким образом у Кедра оказалась КОВБОЙКА КОЛИ ? - целая-невредимая
- это при том, что сам Коля, в итоге был обнаружен в свитере и меховой куртке (по расчёту Ольги Литвиновой, скорее всего эта куртка принадлежала Георгию)
- почему НОГА ЛЮДЫ была обмотана куском собственного свитера, а на самой девушке оказался СВИТЕР Георгия?
- откуда взялись крупные ссадины ПОД двумя невредимыми рубашками на теле Георгия?
- каково происхождение ожогов на голени (до обугливания), бедре и ягодице (до отслоения эпидермиса)?
- почему, при этом, ОБГОРЕЛИ ТОЛЬКО ОДНИ БРЮКИ Георгия? - которые найдены в 15 м от Настила
- а вторые его брюки остались невредимы? - которые оказались на Люде (по расчёту той же Ольги - ведущего специалиста по идентификации вещей ГД)
- для чего, от обгорелых брюк, была ровно ОТРЕЗАНА ШТАНИНА ? - обнаруженная на Настил
(https://i.ibb.co/K6MGQRd/IMG-3149.jpg) (https://ibb.co/rkCtLTY)
- каково происхождение СКАЛЬПИРОВАННОЙ РАНЫ на запястье Георгия?
- почему на лицах "Двойки у Кедра" нет ССАДИН "с КОРКАМИ", а на лицах "Тройки на Склоне" - таковых полно? - ведь корки могли появиться только у живого человека и только спустя 12 часов и более, после нанесения ссадин
- почему ТРУПНЫЕ ПЯТНА у Зины и Рустема оказались на спине? - тогда как их трупы обнаружены лежащими на боку и на груди
.
РЕЗЮМЕ
Следует отметить, что часть форумчан весьма творчески отнеслась к работе Якименко.
Как выяснилось, абсолютно все указанные недостатки так или иначе, но можно устранить - введением в версию ряда эпизодов.
При этом, сам авторский сюжет останется практически неизменным - см ниже Приложение к Рецензии.
В этой связи, версию "За пять минут до беды", 2015 года рождения - необходимо "воскресить из небытия" и, после внесения соотв поправок - признать достаточно работоспособной.
То есть события, предполагаемые автором, вполне могли иметь место в ходе Драмы на Перевале-1959.
Для доработки своей версии, у Валентина Герасимовича есть два варианта:
1.
Самостоятельно устранить, приведённые выше недостатки, включая:
- публикацию четких фотографий всех указанных в первой части версии, отрезков плёнок
- исключение нестыковок по погоде, времени замерзания, передвижению героев драмы и тд
- объяснение современных нюансов трагедии (Странностей БДТ)
2.
Переформатировать свою работу с учетом "Пакета предложений от ДТ-форумов".
Эта процедура включает в себя:
- замену статуса "совместимости отрезков" на ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, вместо ранее заявленного УТВЕРЖДЕНИЯ
- введение в версию ряда разъяснительных эпизодов и иллюстраций
- акцентированное внимание на Семена, как главного положительного героя в ходе драмы
- смену названия на "Ветеранская версия Якименко, при поддержке форумов Тайна.ли, Перевал и Следопыт1959"
- подработку сценария с целью художественного воплощения версии в жанре "Историческое кино и литература"
.
ПРИЛОЖЕНИЕ
к Рецензии
(пакет предложений и рекомендаций от теоретиков и практиков Перевала):
...
...
в стадии разработки
Ответственный за публикацию
Кошкин А.Н.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 08:01
2.Место Палатки сократилось до https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1225021#msg1225021 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1225021#msg1225021)
На каком, из трёх расчетных МП, была поставлена Палатка? - все они имеют разный рельеф и соответственно разные связки "Подготовка площадки/ямы под днище Палатки - Ветрозащитная стенка - Завал стенки на Палатку"
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/9aqtf9dm.jpg) (https://i.imgur.com/9aqtf9d.jpg)
Таблицы: вещи, продукты, снаряжение... (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=403#p6681)
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/PLTYPUlm.jpg) (https://i.imgur.com/PLTYPUl.jpg)
Отправлено: Иван Иванов - 19.02.21 09:22
Что касается версии уважаемого Валентина Герасимовича... Могло ли всё происходить именно так? Да, это возможно, при определённых ограничениях. Происходило ли всё именно так? НЕТ.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.02.21 20:24
Место Палатки сократилось до https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1225021#msg1225021(https://i.imgur.com/MhydoNIm.jpg) (https://i.imgur.com/MhydoNI.jpg)
Отправлено: КАН - 20.02.21 10:31
Дорогой вы наш Александр! Мне не известна мотивация вашей деятельности на форуме Тайна. ли, и, в принципе, мне это и не интересно, но, пора бы вам понять, что существует альтернативная точка зрения на события на перевале. Эта точка зрения основана на фактах и положениях, о которых вы не имеете ни малейшего представления и эта "точка зрения" связывает события на перевале в единое целое. Все события! Этой самой "точке зрения" не нужны ваши полуверсии, ни верхняя, ни нижняя, не нужно это УД, "затыреные" КП писульки и т. д. Понять вы этого никак не можете и предлагаете участникам форум обсуждать "вчерашний день". Или ваша материализация на форуме это результат появления этой "альтернативной точки зрения"? Материализация под предлогом этой хитрой "шлифовки" версии всеми уважаемого ветерана? Подобного я не исключаю.Открываем профиль автора, столь громкого и амбициозного заявления:
Что касается версии уважаемого Валентина Герасимовича... Могло ли всё происходить именно так? Да, это возможно, при определённых ограничениях. Происходило ли всё именно так? НЕТ.
(https://rataku.com/images/2021/02/20/IMG_3875.th.jpg) (https://rataku.com/i/3gu25) (https://rataku.com/images/2021/02/20/IMG_3876.th.jpg) (https://rataku.com/i/3gyOT)
и видим.
Теперь по существу:
1.
О какой "альтернативной точке зрения" идёт речь? - которая, якобы "основана на фактах и положениях" и "связывает события на перевале в единое целое. Все события!"
2.
Расшифруйте пожалуйста вот эту раздутую фразу: "Что касается версии уважаемого Валентина Герасимовича... Могло ли всё происходить именно так? Да, это возможно, при определённых ограничениях. Происходило ли всё именно так? НЕТ."
3.
В своём заявлении, вы дважды "уважили" ветерана.
Теперь уважьте в третий раз, но только не на словах, а на деле - внесите в черновик, приведённой выше, Рецензии, дополнительные:
- справки
- достоинства версии Якименко
- недостатки
- пункты резюме
- предложения по усилению версии
Аналогичная просьба - ко всем участникам обсуждения.
Давайте вытянем на должный уровень хоть одну версию! - из двухсот, заявленных на Тайне.ли
...
.
Место Палатки сократилось...Отнюдь.
Все построения имеют погрешность:
(https://rataku.com/images/2021/02/20/IMG_3880.jpg) (https://rataku.com/i/3gjXy)
В расчетах МП, при "километровом" удалении нечетких ориентиров-1959, эта погрешность никак не менее 5 метров. И та набегает лишь за счёт "кучности попадания"...
Соответственно все три расчетных МП попадают в круг, диаметром 10-12 м.
Каждый из трёх, имеет "свои" плюсы и минусы:
МП 1810 (Константинов + Игорь Б.):
- рассчитаны ДО обнаружения артефактов-2013
- рассчитаны независимо друг от друга, но попали "в одну воронку"
Этих плюсов нет у
МП Харлана-Шуры и МП Владимира П.
, но зато они подразумевают установку палатки именно на "месте копки" по фото59
Ещё один большой плюс у Владимира - это более качественные построения.
Но он нивелируется и большим минусом - МП Владимира реализуется только, при условии, что палатка стоит на толще снега более 80 см.
Есть небольшой плюс и у Харлана-Шуры: при западном ветре и малой толще снега на открытых участках Склона - место ПОД ветрозащитным уступом - практически идеальное (я бы и сам поставил палатку именно там).
Но и этот плюс нивелируется довольно слабым расчётом Харлана.
Таким образом:
Цитирование
1.
Все три расчетных МП входят в круг диаметром 10-12 м, который следует назвать ЗОНОЙ истинного МП
2.
Все три расчетных МП относятся к БДТ (базовым данным трагедии59)
3.
Автор версии вправе использовать в своей реконструкции - ЛЮБОЕ место из зоны МП, в соответствии с "нужным" рельефом и "нужным" расстоянием до Подсвечника.
4.
Любое другое место установки Палатки является НЕ обоснованным, а значит "взятым с потолка" и противоречащим БДТ
5.
Бесконечный спор упёртых авторов МП о точности их расчетов - следует прекратить до тех пор, пока они не предъявят снимка - полностью повторяющего контуры ориентиров, видимых на фото-1959
6.
Во избежание дальнейших ухмылок самозванного Президента бывшего фонда и К* - пора уже всем лицам, причастным к продуктивному поиску и расчету МП, опубликовать совместное КОММЮНИКЕ, в котором прописать границы зоны МП и их незыблемость
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.02.21 12:21
Отнюдь.Природу весной не обмануть.
И первым делом оттаит обрывчик с дальних камней и до места рюка Рустема.т.е. начала " травяного языка".
А он еще под снегом, как и место "немца".
Вскрылось только место Шуры, но оно автоматом мимо,т.к. перед обывчиком, что оттаял
Отправлено: adelauda_glasha - 20.02.21 14:05
Давайте вытянем на должный уровень хоть одну версию! - из двухсот, заявленных на Тайне.ли(с)
То есть версию Якименко отбрасываем, выбираем любую из 200?
Выводим на должный уровень (кому должный?), а дальше?
Отправлено: Иван Иванов - 20.02.21 14:29
КАН, ... Аналогичная просьба - ко всем участникам обсуждения.Коллега, невозможно "вытянуть на должный уровень" то, чего не было! Не получится! Это надо просто понять... Ну, нельзя сказку про конька - горбунка объяснить с научной точки зрения! Шлифуй ,не шлифуй...
Давайте вытянем на должный уровень хоть одну версию! - из двухсот, заявленных на Тайне.ли(с)
То есть версию Якименко отбрасываем, выбираем любую из 200?
Выводим на должный уровень (кому должный?), а дальше?
Добавлено позже:
И почему наш КАН свои сказки не шлифует? Чужую версию взял... Своё шлифовать надо!
Отправлено: КАН - 20.02.21 16:06
Таким образом:Мой текст являлся ответом на хамское обращение оппонента, как раз и позволившего себе "обсуждать НЕ тему, а её автора".Комментарий модератора
Сообщение отредактированоПредупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Не остановить его - значит провоцировать на все новые бесчинства в теме...
Коллега, невозможно "вытянуть на должный уровень" то, чего не было! Не получится! Это надо просто понять... Ну, нельзя сказку про конька - горбунка объяснить с научной точки зрения! Шлифуй ,не шлифуй...Демагогия продолжается.
Очевидно, в предыдущем сообщении, я обращался к пустому месту...
Снова вынужден повторить:
Цитирование
1.Отсутствие ответов на эти три вопроса будет означать, что в тему внедрился зловредный дилетант и отпетый пустозвон.
О какой "альтернативной точке зрения" идёт речь? - которая, якобы "основана на фактах и положениях" и "связывает события на перевале в единое целое. Все события!"
2.
Расшифруйте пожалуйста вот эту раздутую фразу: "Что касается версии уважаемого Валентина Герасимовича... Могло ли всё происходить именно так? Да, это возможно, при определённых ограничениях. Происходило ли всё именно так? НЕТ."
3.
В своём заявлении, вы дважды "уважили" ветерана.
Теперь уважьте в третий раз, но только не на словах, а на деле - внесите в черновик, приведённой выше, Рецензии, дополнительные:
- справки
- достоинства версии Якименко
- недостатки
- пункты резюме
- предложения по усилению версии
К тому же, поощряемый модератором...
...
Природу весной не обмануть.Никакие построения на основе "мутных" фото59, при расстояниях более 1 км - НЕ могут дать точность менее пяти метров.
И первым делом оттаит обрывчик с дальних камней и до места рюка Рустема.т.е. начала " травяного языка".
А он еще под снегом, как и место "немца".
Вскрылось только место Шуры, но оно автоматом мимо,т.к. перед обывчиком, что оттаял
А уж точность +/- 1 метр - это вообще потеха для публики...
До тех пор, пока авторы всех трёх МП не признают границы вот этой ЗОНЫ,
будь то круг или овал вокруг двух стационарных стоек:
(https://i.ibb.co/gtTDmyM/IMG-8652.jpg) (https://ibb.co/r56ZFkG)
- нам так и будут говорить: мол, сами вначале меж собой разберитесь ...
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Нэнси - 20.02.21 18:57
Мой текст являлся ответом на хамское обращение оппонента, как раз и позволившего себе "обсуждать НЕ тему, а её автора".
Не остановить его - значит провоцировать на все новые бесчинства в теме...
Комментарий модератора
Если у вас есть вопросы по модерированию, вы всегда можете их задать в Диалогах с администрацией. А вот вновь публиковать удаленные модератором данные - это прямое нарушение Правил форума
Если у вас есть вопросы по модерированию, вы всегда можете их задать в Диалогах с администрацией. А вот вновь публиковать удаленные модератором данные - это прямое нарушение Правил форума
Отправлено: Виталик - 20.02.21 19:09
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.02.21 19:26
Никакие построения на основе "мутных" фото59, при расстояниях более 1 км - НЕ могут дать точность менее пяти метров.1. Появившийся кадр снят с десятка-двух метров от реперной палки
А уж точность +/- 1 метр - это вообще потеха для публики...
До тех пор, пока авторы всех трёх МП не признают границы вот этой ЗОНЫ,
будь то круг или овал вокруг двух стационарных стоек:
2. Авторы могут все что хочешь "не признавать", но есть документ наивысшей степени достоверности.
3. По большому счету МП для наработки от Якименко не имеет никакого значения,т.к. причина покидания Палатки не природный фактор.
4. ...
...
Отправлено: Дед мазая - 20.02.21 20:34
(https://i.imgur.com/MhydoNIm.jpg) (https://i.imgur.com/MhydoNI.jpg)Вот два рисунка Масленникова...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-23.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-53.jpg
Ваше правое фото имеет неровности и склон довольно крут и это похоже на рисунки выше...
Но, почему я не вижу этого обрывчика с Вашего правого фото на этих фото?..
[attach=1]
[attach=2]
Впечатление ровного склона, как у Вас на левом фото... *DONT_KNOW*
Это просто вопрос...
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.02.21 07:45
Дед мазаяЛегко...,включая голову
(http://s8.uploads.ru/t/jZIV3.jpg) (http://uploads.ru/jZIV3.jpg) http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=25#p1587 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=25#p1587)
(http://sh.uploads.ru/t/BYz3Q.jpg) (http://uploads.ru/BYz3Q.jpg) http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=25#p1615 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=25#p1615)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=25#p1623 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=25#p1623)
(https://i3.imageban.ru/thumbs/2019.03.29/03341cfd395ec8e9b18ae85c0a5ed5d2.jpg) (https://i3.imageban.ru/out/2019/03/29/03341cfd395ec8e9b18ae85c0a5ed5d2.jpg)
Камни на кадре с МК-59
(https://i4.imageban.ru/thumbs/2019.03.30/aca1609e8846dee6928480fd2eb160df.jpg) (https://i4.imageban.ru/out/2019/03/30/aca1609e8846dee6928480fd2eb160df.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?topic=10933.msg715559#msg715559 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10933.msg715559#msg715559)
(https://i.imgur.com/N5exjHrm.jpg) (https://i.imgur.com/N5exjHr.jpg) https://yadi.sk/d/kxxAybA2RNiT6g (https://yadi.sk/d/kxxAybA2RNiT6g)
Мной предложено в конце 12-го и подтверждено https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD (https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD) в сентябре-13 МК не есть МП , но Шура принял позицию МП=МК
(https://i.imgur.com/DvnxRZnm.jpg) (https://i.imgur.com/DvnxRZn.jpg)
Отправлено: Нэнси - 21.02.21 10:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1225544)
Отправлено: Shura - 22.02.21 00:21
Но и этот плюс нивелируется довольно слабым расчётом Харлана.Я так понимаю, что это вердикт Большого специалиста, способного сделать/уточнить расчёты Харлана.
Охренеть! Ссылку дать на расчёты Харлана, чтобы последовали твои "сильные" расчёты?!
- нам так и будут говорить: мол, сами вначале меж собой разберитесь ...Не смешно.
От собственной значимости "нам" не лопнуть бы...
Никто "вам"/"нам" говорить не будет. Геодезисты насчитали место в 115 метрах к северу от пяточка трёх авторов и проверка не "париться" на этот счёт - микроклиматолог с усердием обосновала, что это и было самое гиблое место на склоне. С заявленной точностью аж +/- 50 метров - и ничего, профессионалы спокойны.
Шура принял позицию МП=МКДа. По двум основным причинам:
1) в условиях 59-го года это место под уступом было очень подходящим, чтобы там вознамериться поставить палатку.
2) Карелин нам с Володей не единожды настойчиво говорил, что палатка была установлена на камнях. А камни - именно под уступом. А на полочке выше всё же не камни, а ровная поверхность.
P.S. А в настоящем времени, на мой взгляд, особого значения не имеет, была ли палатка установлена на несколько метров выше, или на несколько метров севернее от МК, или на МК. Три автора независимо попали в один и тот же пятачок диаметром метров 15. + найденные артефакты тут. На этом можно успокоиться с этим вопросом.
Отправлено: Sagitario - 22.02.21 05:07
P.S.С P.S. согласиться трудно, ибо стоит только передвинуться на несколько метров выше, севернее, или южнее МК и над западным скатом не будет нависать этот 30° откос бугра с которого могла сползти - не обязательно даже доска...
10 - 15 кубов изморози образованной на поверхности ветрового наста теплым «самолетным» ветром накануне, и сразу, легко и естественно, начинает объясняться практически всё: от причины разрезания ската, и ухода в лес, до отсутствия следов ног и лавинного конуса вблизи палатки.
Даже признаки гипоксии - расширенные зрачки и тёмная кровь, может найти объяснение в этом варианте, если найти подтверждение тому, что у перенесших острую экзогенную гипоксию, эти признаки способны сохраняться хотя бы пару тройку часов после извлечения пострадавших из под завала.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.02.21 12:54
... стоит только передвинуться на несколько метров выше, севернее, или южнее МК и над западным скатом не будет нависать этот 30° откос бугра с которого могла сползти - не обязательно даже доска...Sagitario, не разбивайте многолетние труды "экспедиторов" в поиске места злополучного "уклона", чтобы сошлось всё это:
от причины разрезания ската, и ухода в лес, до отсутствия следов ног и лавинного конуса вблизи палатки.:)
Даже признаки гипоксии - расширенные зрачки и тёмная кровь, может найти объяснение в этом варианте, если найти подтверждение тому, что признаки эти способны сохраняться хотя бы пару тройку часов у перенесших острую экзогенную гипоксию, после извлечения их из под завала.
Отправлено: a.fet - 22.02.21 13:03
Я только хотел получить ответ на свой вопрос: "Ошибка Якименко с пленками - это доказанный факт или всего лишь предположение Автора"?Дед Мазая, допустим Вы начнете выдавать мелкие пятна от фиксажа, дефекты на фотопленке за космические корабли это будет ошибкой? Фотографировали на пленку многие и фотоаппараты в руках тоже держали, только это ведь не делает автоматически всех специалистами, способными отличить на пролежавшей 60 лет, ухреньканной фотопленке осмысленные изображения от повреждений, вызванных плохой промывкой и небрежным хранением.
Подумайте, как вообще может получится резким изображение, снятое на низкочувствительную фотопленку в полной темноте? Для того, что бы светового потока хватило для фиксации на пленке ночью нужно открывать диафрагму, что ведет к сокращению глубины резко отображаемого пространства, правда это не так актуально для сильно удаленных объектов: если посмотреть объектив, видно что при полностью открытой диафрагме 3,5 в зону резкости, при определенных настройках объектива, могут попасть предметы от 20—30 метров до бесконечности.
https://static.anumis.ru/global/images/photos/0155/huge/992135.jpg
Кроме того, нужно что бы выдержка (время когда затвор камеры открыт) была длительной, а это ведет к смазыванию изображения из-за «тряски» фотокамеры, удерживаемой в руках. Если камера была на штативе, тот длинная выдержка все равно приведет к размазыванию следа от светящегося объекта в результате его движения. Ни каких четких пятен не будет в принципе. Вообще не будет. Поэтому нужно прекратить издеваться над здравым смыслом.
Получить ночью с помощью такой фотокамеры резкое изображение, тем более движущейся ракеты - это из области фантастики.
Отправлено: Дед мазая - 22.02.21 15:46
Дед Мазая, допустим Вы начнете выдавать мелкие пятна от фиксажа, дефекты на фотопленке за космические корабли это будет ошибкой? Фотографировали на пленку многие и фотоаппараты в руках тоже держали, только это ведь не делает автоматически всех специалистамиЯ считаю, что не мог человек, причастный к трагедии группы Дятлова, выступить с заявлением по пленкам, не имея на то достаточных оснований...
Я считаю, если выяснилось, что в данный момент в Фонде отсутствуют некоторые фрагменты пленок, которые ранее исследовал Якименко, что не позволяет нам или ему самому перепроверить многолетней давности результаты - это не является доказательством того, что Якименко ошибался в своих выводах...
Я считаю, что исключить из своей версии часть, которая посвящена исследованиям пленок, имеет право только сам Якименко. Хотелось бы иметь его личное заявление на этот счет, которое сняло бы все вопросы и варианты толкования...
Еще раз. Я не верю, что Валентином Герасимовичем была допущена такая чудовищная ошибка на уровне детсада...
На этом все. В фотоделе не разбираюсь... :(
Отправлено: Иван Иванов - 22.02.21 16:00
Отправлено: Григорий Комаров - 22.02.21 16:17
С P.S. согласиться трудно, ибо стоит только передвинуться на несколько метров выше, севернее, или южнее МК и над западным скатом не будет нависать этот 30° откос бугра с которого могла сползти - не обязательно даже доска...Фактически любые построения разбиваются в хлам, когда появляется вопрос о происхождении травм. И неважно, где и как стояла палатка, неважно - где и как могли сойти доска, осов и т.п. , и могли ли вообще? Травмы. Каковы причины их появления. Это главное.
Отправлено: Sagitario - 22.02.21 16:48
Травмы. Каковы причины их появления. Это главное.https://taina.li/forum/index.php?msg=601003
Для понимания, имеют значение первые 4 поста. Дальше - вода.
Но ЯНЕЖ прав - тут, эта тема будет оффтопом.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.02.21 17:06
Да. По двум основным причинамШура, считаю, что тему топикстартера оффтопить не будем,т.к. МП для исследования техногена в радиусе до 1о метров большого значения не имеет.
Но имеет огромное значение для тех, кто считает, что покидание МП связано с неким сдвигом снега под действием чего то.
В свете последнего кадра предлагаю продолжить https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1226194#msg1226194 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1226194#msg1226194) , http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=33)
Отправлено: КАН - 23.02.21 21:07
Добавлено позже:
Я так понимаю, что это вердикт Большого специалиста, способного сделать/уточнить расчёты Харлана.Шура, не гони лысого! - давай по существу.
Охренеть! Ссылку дать на расчёты Харлана, чтобы последовали твои "сильные" расчёты?!
Перед тем, как "охренеть" - объясни, что подразумеваешь под словом "расчёт"?
Если вот это:
1) в условиях 59-го года это место под уступом было очень подходящим, чтобы там вознамериться поставить палатку.- то это туфта, а не расчёт.
2) Карелин нам с Володей не единожды настойчиво говорил, что палатка была установлена на камнях. А камни - именно под уступом. А на полочке выше всё же не камни, а ровная поверхность.
Метод поиска МП "по наитию" и по мемуарам ветеранов, себя не оправдал.
Так передвигал свою пирамидку Буянов - либо по "турам Шаравина", либо по лохмотьям палатки Семяшкина :
(https://rataku.com/images/2021/02/23/2A0A9B02-5B33-4DF2-8056-B508317A36CE.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FCMa)
Какие там "камни Карелина"? - если никто из поисковиков не может вспомнить параметров углубления Палатки - разницы высот между ее дном и снежным покровом, на момент обнаружения.
Тогда уж лучше принять во внимание рисунки Масленникова:
(https://rataku.com/images/2021/02/23/EA6DE215-F4B9-431C-9A82-E1DE46493C7B.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FgQS) (https://rataku.com/images/2021/02/23/38378688-6528-4566-97C6-0BA712DA1500.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FxK9)
и протокол Темпалова:
"... Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега..."
...
Основа поисков МП - это:
фото59 + метод их сопоставления с современными фото = Расчёт.
У Борзенкова - это "метод тыка" (несколько его МП - см ниже)
У Игоря Б. и Владимира П. - это "метод вертикальных направляющих" - самый надежный и наглядный (те самые "сильные расчеты", над которыми иронизирует Шура).
У Константинова и Харлана - самый сложный и замороченный - напоминает "метод подобных многоугольников".
Есть ещё метод Фадеева - называется "пальцем в небо, лишь бы своё", то есть обоснование не важно - лишь бы МП отличалось от ранее известных.
Но самый точный метод, естественно у Кунцевича - могу найти видео из экспы-2011, где он от Останца машет в сторону Склона - мол, вон где-то там стояла Палатка!
Ссылку на расчёт Харлана дать не могу, поскольку прежние, с форума Гали, не открываются:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000071-000-240-0#084.001.001.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000071-000-240-0#084.001.001.001.001)
, и не знаю, как их конвертировать в ссылки их нового форума ...
Мог бы переправить на Следопыт, но по чьей-то великой глупости, ссылки на мой форум-справочник, здесь запрещены.
Вот можешь открыть файлы из моей подготовки к экспе-2016
https://disk.yandex.ru/i/3p_3yscDtT2nG (https://disk.yandex.ru/i/3p_3yscDtT2nG)
https://disk.yandex.ru/i/7tnCN8zrtT2nC (https://disk.yandex.ru/i/7tnCN8zrtT2nC)
https://disk.yandex.ru/i/oiG_70uCtT2n6 (https://disk.yandex.ru/i/oiG_70uCtT2n6)
Там пропечатаны Задания Кану - и от Харлана , и от Владимира П. - которые, собственно я и выполнил:
(https://rataku.com/images/2021/02/23/054D86CF-C79D-4A49-BFAE-9C90FCB146D3.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OrRw) (https://rataku.com/images/2021/02/23/DCAEEAF0-3F28-409C-9E18-DF3BCDD6B980.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OW5K) (https://rataku.com/images/2021/02/23/E11375C8-F702-4BDE-8D91-A7D638DBCAB9.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OdJ8) (https://rataku.com/images/2021/02/23/28581EA8-DE5E-4625-BE23-F45AEC84CD4D.th.jpg) (https://rataku.com/i/3Oau5) (https://rataku.com/images/2021/02/23/BEED75CE-93E6-4682-8B80-ED07C4025616.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OXQT) (https://rataku.com/images/2021/02/23/C16A07AF-35B3-4395-8104-9B3C5FCE654E.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OSaI) (https://rataku.com/images/2021/02/23/6EE2E79E-AFC2-4E2F-B05F-006B8BA7E0FB.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OGZL)
(https://rataku.com/images/2021/02/23/7DE93AC8-E64A-4F27-B72E-D3722F41E525.md.jpg) (https://rataku.com/i/3FjYX)
Первую ошибку Харлана заметил непосредственно на месте - это привязка "передней стойки Палатки" (нулевой точки расчета) к Елке. Поскольку малейшее отклонение азимута "отрезка 29 метров" сводило на нет точность всех дальнейших построений.
(https://rataku.com/images/2021/02/23/A1610565-8C47-4241-B3B8-16B9EE4DD004.md.jpg) (https://rataku.com/i/3F09p)
Так и случилось - нулевая точка Харлана попала в "узкий проход" между Языком (где найден Подсвечник) и Скалой (глыба напротив Языка), что практически не реально.
(https://rataku.com/images/2021/02/23/D2F1C365-CCF9-41B7-88D1-B84EF125A7EB.jpg) (https://rataku.com/i/3F6tw)
- поправка: западные и восточные НЕ "стойки" , а палки, воткнутые для растяжки дна палатки
.
(https://rataku.com/images/2021/02/23/3E16A09B-7170-4FAC-9DFC-F93E4A6E7D34.jpg) (https://rataku.com/i/3F9jM)
(https://rataku.com/images/2021/02/23/99CCA269-FF7C-4298-80BB-C1DDA747899A.md.jpg) (https://rataku.com/i/3FFKi)
...
Объём работы в экспе-2016 - см в альбомах Кана:
https://disk.yandex.ru/a/mP2f23Jh3VmLpc (https://disk.yandex.ru/a/mP2f23Jh3VmLpc)
https://disk.yandex.ru/a/dUbS_QjY3VmLku (https://disk.yandex.ru/a/dUbS_QjY3VmLku)
https://disk.yandex.ru/a/Ri95dCNP3VmLoT (https://disk.yandex.ru/a/Ri95dCNP3VmLoT)
По итогам моей фотосессии, Владимир сдвинул своё прежнее МП ближе к Подсвечнику, а Харлан ответил что-то невнятное - тут также не могу найти на Гале свой отчёт по приезду из экспы...
(https://rataku.com/images/2021/02/23/C5E22726-2153-4FF3-A702-F409EBE68C70.md.jpg) (https://rataku.com/i/3FoC4)
(https://rataku.com/images/2021/02/23/250C2C55-CE7A-40EE-829F-9A3E1699B957.md.jpg) (https://rataku.com/i/3F45l)
.
Ну а теперь встречные вопросы к другому "Большому специалисту, способному уточнить расчеты Харлана":
1.
Шура, а какие Задания Харлана выполнил ты? - чтобы быть так уверенным в правильности его "вердикта".
2.
Где можно увидеть фото-видео обнаружения твоих находок на Перевале? - Шайбы, Котелка и Пули. Прежде всего интересует глубина залегания и слой, под которым найдены артефакты.
Место Шайбы можешь указать здесь:
(https://rataku.com/images/2021/02/23/D90DBBF0-3968-4E51-A3C2-12F97D9E7EFC.md.jpg) (https://rataku.com/i/3OYMy)
(https://rataku.com/images/2021/02/23/81493A19-46E6-4107-86FD-49B4B705F8A2.md.jpg) (https://rataku.com/i/3FBtj)
(https://rataku.com/images/2021/02/23/9572EEF2-9A20-4FCB-A6B2-FB7A5D99AFAF.md.jpg) (https://rataku.com/i/3OcLD)
3.
Почему в экспе-2020 не выправил "умирающие" стационарные стойки-2016:
фото
?
Даже, если тебя так раздражает гравировка:
(https://rataku.com/images/2021/02/23/13032EC8-D4B4-45A6-9EB0-9A26C3A2990A.md.jpg) (https://rataku.com/i/3Fyhk)
- то все равно, на сегодня это единственная документально-историческая и юридическая привязка к зоне МП.
4.
Для чего ты воткнул вот эту палку (в желтом овале):
(https://rataku.com/images/2021/02/23/4AF66D13-26E2-45D9-BA4A-BFCBF7A478A6.md.jpg) (https://rataku.com/i/3FD9m)
?
Надеюсь, ты понимаешь разницу между местом откопанных Артефактов и другими вешками, засоряющими место Происшествия
5.
Зачем подогнал координаты "трубы" под прямую "МП-Кедр":
(https://rataku.com/images/2021/02/23/24756987-AE5E-4345-A186-13469C53AC67.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FJjF) (https://rataku.com/images/2021/02/23/F6918B76-5923-440D-8CB7-16630750D7D9.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FOhC)
...
От собственной значимости "нам" не лопнуть бы...Немало удивлён и этой огульной цитате...
Никто "вам"/"нам" говорить не будет. Геодезисты насчитали место в 115 метрах к северу от пяточка трёх авторов и проверка не "париться" на этот счёт - микроклиматолог с усердием обосновала, что это и было самое гиблое место на склоне. С заявленной точностью аж +/- 50 метров - и ничего, профессионалы спокойны.
...
Три автора независимо попали в один и тот же пятачок диаметром метров 15. + найденные артефакты тут.
Придётся ответить здесь же...
Поскольку на Следопыт тебе зайти "западло", а на Тайне.ли , мой "обход бана" ограничен лишь темой версии Якименко. Модераторы это знают, но всячески вынуждают проставиться в другой теме (Критика Администрации), что неминуемо даст повод для нового бана...
Так вот:
- во-первых, не три автора МП, а четыре
- во-вторых, о какой "независимости" идёт речь? - если и Харлан, и Владимир проставили свои МП уже после Находок-2013.
- в-третьих, прокурорские наверняка запрашивали у Кунцевича координаты МП, но старче понятия не имеет, что это такое
- в-четвёртых, Варсегова точно знала и про Стойки, и про споры авторов МП - поэтому и не стала нацеливать "специалистов" на спорные данные
Шура, ты же прекрасно знаешь:
- что первое МП Харлана стояло много дальше от будущей зоны МП
- что вы с Тимуром поставили свой мольберт "гораздо выше пятачка"
- а в экспах с Борзенковым мыкались где угодно, но только не у "пятачка"
(https://rataku.com/images/2021/02/23/3D4131FF-0DAA-4478-AADD-30A362F9DEC8.md.jpg) (https://rataku.com/i/3Oloz)
(https://rataku.com/images/2021/02/23/EDCA1A95-0A0E-4D76-AD50-A7835DC0D8D1.md.jpg) (https://rataku.com/i/3Oj6l)
(https://rataku.com/images/2021/02/23/80A4D9FD-C8BD-419B-97AF-3F40C5D5BCCC.md.jpg) (https://rataku.com/i/3FHG8)
И лишь, по итогам экспы-2013 (Янеж, Дима Козырев, Кан) - все хором метнулись к месту обнаружения Крепежа и Подсвечника.
Борзенков и до сих настаивает, что первым открыл этот "пятачок" - хотя все 4-5 его "расчетных МП" даже боком сюда не попадают:
(https://rataku.com/images/2021/02/23/9089E533-7651-45B4-8083-036758FFE4D6.md.jpg) (https://rataku.com/i/3FKCK)
...
Так что признайся честно: настоящих "независимых" авторов всего два: Константинов и Игорь Б.!
И ценность их "исторического залпа" в том, что попали "в одну воронку", а далее подтвердились находками Янежа и Димы...
Тут хоть "лопай от собственной значимости", хоть продолжай копить желчь в печенках...
...
Шура, мне очень жаль, что ты подхватил тон, навязанный в данной теме
Оффтоп (текст не по теме)пустолайками и модераторами.
Мне также ясно, что причина твоей антипатии только в одном - в моей конфронтации с Кунцевичем.
Была правда у нас перепалка по поводу "спланированной доставки больного профессора" вертолетом МЧС, но это лишь очередной результат Кука-мелкого по намеренному стравливанию людей с Каном...
Шура!
Зачем же так рьяно увязывать личностные характеристики с тем общим делом? - которому мы оба служим более 10 лет
Да, в нас укоренились разные взгляды на деятельность Кунцевича, но почему это должно мешать сотрудничеству двух практиков Перевала?
С моей точки зрения, бессменный начальник экспедиций свершил на дятловской тропе ряд безобразных и непростительных проступков:
- в 2012 и 2016 бросил в ночной тайге отставших подопечных
- в 2015 буквально "обокрал" на Перевале инвалида Черепкова
И, будь он наказан в первом случае - не случилось бы двух других!
Не меньшие безобразия творит Кунцевич на телевидении:
- постоянное враньё, в виде утверждений: на Перевале найдены обломки летательных агрегатов, в ГД было 10 фотоаппаратов и тд
- телеспектакль с админом форума Паранормальная Россия, у которого якобы объявился дядя-очевидец ДТ (см на Следопыте1959 "Проституция в теме Перевала")
И это, при полном невежестве старче в знании БДТ...
И это только то, чему есть документальные подтверждения.
Сколько же было вредоносных деяний проходимца на самом деле? - это Шуре, постоянному участнику "экспедиций и конференций Кунцевича", конечно же, виднее...
Да, Педагог сумел:
- возглавить движение энтузиастов в 2000 году, став законно-избранным Президентом СРОФ (по Уставу - на два года)
- разыскать часть поисковиков59
- прибрать к рукам архив, собранный "всем миром"
- в 2012 приобщить к делу "подпольного ученика", который хоть как-то стал публиковать архив
Но, гораздо более плодотворный вклад в дело Познания ДТ, на посту главы Фонда, могли привнести другие люди! - если бы Кунцевич, после завершения полномочий, добровольно ушёл в отставку.
В 2002 были полны сил и Коськин, и Баталов, и Лысаков (председатель турклуба УПИ), и тот же Якименко... И все они истинные уральцы-походники, выпускники УПИ (кроме Коськина) и люди с совестью!
Однако, желание сохранить дутый имидж и на нем подзаработать в СМИ, привели к тому, что СРОФ фактически развалился.
И дело идёт к тому, что скоро "центр управления" вообще перекочует из Свердловска в Сибирь - вотчину тюменского писателя Архипова...
Пророков нет в отечестве своём ...
Не известна и судьба архива...
Скорее всего будет как бы подарен новому Сообществу, как был "подарен" архив Коротаева
...
... Наплевали на всякие фонды и столичные штучки:
- на эксгумацию Кунцевича не пригласили
- в вертолётно-юбилейный вояж на Перевал-2019, не взяли ...
И действительно, на кой ляд предприимчивым варсеговцам, малаховцам и тумановцам, сдался сей бестолковый и бесхребетный "президент, не знамо чего"?
...
А вот точка зрения Шуры, полагаю совсем иная
(просьба поправить, если в чём-то ошибся):
- Кунцевич - по сей день фактический глава Фонда
- без него рухнет вся налаженная система изысканий
- заменить его некем
- благодаря ему, исследователи могут ежегодно и бесхлопотно посещать Перевал
- Кунцевич всегда даст приют в своей (?) штаб-квартире
- предоставит возможность выступить на "конференции"
- наградит почетной грамотой и даже орденом (см видео с конфы-2014)
- все "проступки" Кунцевича - это мелочь, которую "растереть да выплюнуть, поскольку меня не касается"
- ... и тд
Мне также ясно, что причина твоей антипатии только в одном - в моей конфронтации с Кунцевичем.
Была правда у нас перепалка по поводу "спланированной доставки больного профессора" вертолетом МЧС, но это лишь очередной результат Кука-мелкого по намеренному стравливанию людей с Каном...
Шура!
Зачем же так рьяно увязывать личностные характеристики с тем общим делом? - которому мы оба служим более 10 лет
Да, в нас укоренились разные взгляды на деятельность Кунцевича, но почему это должно мешать сотрудничеству двух практиков Перевала?
С моей точки зрения, бессменный начальник экспедиций свершил на дятловской тропе ряд безобразных и непростительных проступков:
- в 2012 и 2016 бросил в ночной тайге отставших подопечных
- в 2015 буквально "обокрал" на Перевале инвалида Черепкова
И, будь он наказан в первом случае - не случилось бы двух других!
Не меньшие безобразия творит Кунцевич на телевидении:
- постоянное враньё, в виде утверждений: на Перевале найдены обломки летательных агрегатов, в ГД было 10 фотоаппаратов и тд
- телеспектакль с админом форума Паранормальная Россия, у которого якобы объявился дядя-очевидец ДТ (см на Следопыте1959 "Проституция в теме Перевала")
И это, при полном невежестве старче в знании БДТ...
И это только то, чему есть документальные подтверждения.
Сколько же было вредоносных деяний проходимца на самом деле? - это Шуре, постоянному участнику "экспедиций и конференций Кунцевича", конечно же, виднее...
Да, Педагог сумел:
- возглавить движение энтузиастов в 2000 году, став законно-избранным Президентом СРОФ (по Уставу - на два года)
- разыскать часть поисковиков59
- прибрать к рукам архив, собранный "всем миром"
- в 2012 приобщить к делу "подпольного ученика", который хоть как-то стал публиковать архив
Но, гораздо более плодотворный вклад в дело Познания ДТ, на посту главы Фонда, могли привнести другие люди! - если бы Кунцевич, после завершения полномочий, добровольно ушёл в отставку.
В 2002 были полны сил и Коськин, и Баталов, и Лысаков (председатель турклуба УПИ), и тот же Якименко... И все они истинные уральцы-походники, выпускники УПИ (кроме Коськина) и люди с совестью!
Однако, желание сохранить дутый имидж и на нем подзаработать в СМИ, привели к тому, что СРОФ фактически развалился.
И дело идёт к тому, что скоро "центр управления" вообще перекочует из Свердловска в Сибирь - вотчину тюменского писателя Архипова...
Пророков нет в отечестве своём ...
Не известна и судьба архива...
Скорее всего будет как бы подарен новому Сообществу, как был "подарен" архив Коротаева
...
... Наплевали на всякие фонды и столичные штучки:
- на эксгумацию Кунцевича не пригласили
- в вертолётно-юбилейный вояж на Перевал-2019, не взяли ...
И действительно, на кой ляд предприимчивым варсеговцам, малаховцам и тумановцам, сдался сей бестолковый и бесхребетный "президент, не знамо чего"?
...
А вот точка зрения Шуры, полагаю совсем иная
(просьба поправить, если в чём-то ошибся):
- Кунцевич - по сей день фактический глава Фонда
- без него рухнет вся налаженная система изысканий
- заменить его некем
- благодаря ему, исследователи могут ежегодно и бесхлопотно посещать Перевал
- Кунцевич всегда даст приют в своей (?) штаб-квартире
- предоставит возможность выступить на "конференции"
- наградит почетной грамотой и даже орденом (см видео с конфы-2014)
- все "проступки" Кунцевича - это мелочь, которую "растереть да выплюнуть, поскольку меня не касается"
- ... и тд
Также как и то, что "вам"/"нам" ответят последующие поколения непосед Феномена ДТ...
Также, как - останется версия Якименко на плаву - или сгинет вместе со всем версионным разделом Тайны.ли?
...
Ведь без квалифицированной Рецензии экспертов, хотя бы на уровне ДТ-форумов, любая версия - это ничто, это пшик на небосклоне интернета, затерянный в бесконечной массе идей и предположений
К слову сказать:
вслед за версиями Владимира П. и Якименко В. - на Следопыте будут составлены, столь же объективные, Рецензии на версии Шуры и Хельги.
Надеюсь, разрешения не требуется - поскольку сразу после публикации, любая версия отправляется в автономный поход, уже вне зависимости от воли автора.
...
P.S. А в настоящем времени, на мой взгляд, особого значения не имеет, была ли палатка установлена на несколько метров выше, или на несколько метров севернее от МК, или на МК.Шура, ты же сам себе противоречишь:
... На этом можно успокоиться с этим вопросом.
(https://rataku.com/images/2021/02/23/ABAF8EA2-DAB7-436E-85EC-C074181B256A.th.jpg) (https://rataku.com/i/3Fu27) (https://rataku.com/images/2021/02/23/4981A76F-44A8-4AB3-AA83-9E345B267D6B.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FTJL) (https://rataku.com/images/2021/02/23/DDF4B7F7-3BFC-4A10-8D8D-696C875FC7C3.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FnY6) (https://rataku.com/images/2021/02/23/43188991-A77F-4B61-AF74-37CEF8791719.th.jpg) (https://rataku.com/i/3Fb1g)
Рельеф МП не имеет значения только при ровной глади снежного покрова и толщиной более метра.
Азимут и расстояние от Палатки до Подсвечника, независимые от Погоды и рельефа - также могут повлиять на выбор конкретного МП, оптимального для версии...
(https://rataku.com/images/2021/02/23/2BDA1FE9-038F-4C1C-93EC-F95FB103F425.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FAQE) (https://rataku.com/images/2021/02/23/DCAFB20B-1813-453C-8A8E-A1CD8C6255AC.th.jpg) (https://rataku.com/i/3FsHh)
(https://rataku.com/images/2021/02/23/BD5E4745-1EF3-469A-A9BA-B628085DD9ED.md.jpg) (https://rataku.com/i/3FpLr) - вот что пишет по поводу пользы от выбора МП, Константинов
Это касается и криминального, и природного, и человеческого фактора в развитии предполагаемых событий.
Тут все зависит от воли автора версии - на какое из трёх МП лучше поставить Палатку... Главное - чтобы не мимо зоны МП...
Если надо, могу навскидку расписать хоть десять РАЗНЫХ эпизодов, которые напрямую зависят от расположения Палатки относительно рельефа и артефактов-2013
В частности, в версии Якименко, нужно помочь автору определиться: на каком месте должна стоять палатка? - чтобы ее защищала от ветра стенка (бруствер Птицына), которую по версии воздвигают дятловцы ...
Аналогичная просьба и к Янежу (желательно прорисовать этот бруствер на зимнем фото Шуры).
Плюс от вас обоих - уточнения/дополнения к черновику Рецензии (см выше)
Поскольку обсуждение ведётся без автора, думаю справедливо и всю тему переименовать на:
РЕЦЕНЗИЯ на версию Якименко "За пять минут до беды"
.
ПОЛЕЗНЫЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ
от разных авторов
(по зоне МП, для версии Якименко):
...
...
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.02.21 21:42
https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1226858#msg1226858
(https://i.imgur.com/HfsEH6om.jpg) (https://i.imgur.com/HfsEH6o.jpg)
(https://i.imgur.com/Z3ET2APm.jpg) (https://i.imgur.com/Z3ET2AP.jpg)
(https://i.imgur.com/xszgYr2m.jpg) (https://i.imgur.com/xszgYr2.jpg)
КАНу желательно ознакомиться с моей темой более тщательней в доказательстве истинности МП-59/13
Отправлено: КАН - 23.02.21 22:17
МП ограждают комья снегаКомья снега на МП как раз могут быть останками заваленного бруствера, прописанному в версии Якименко.
Выбор места Палатки в зоне МП - это прерогатива автора версии.
Точность менее 5 метров невозможна - причины я разъяснял ещё на Следопыте.
Так что всем авторам МП надо заткнуться и опубликовать совместное Коммюнике о десятиметровой ЗОНЕ МП
Вопрос об истинности конкретного МП в этой зоне отложен до тех пор, пока авторы не приведут кадр, ПОЛНОСТЬЮ совпадающий с фото59.
Далее не парь мне мозги своими батальными полотнами.
Вам с Шурой, выше предложено определенное задание.
От него зависит публикация ПРИЛОЖЕНИЯ к рецензии на версию В.Г.
Картинки можешь взять отсюда:
ПОЛЕЗНЫЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ
от разных авторов
(по зоне МП, для версии Якименко):
...
...
(https://rataku.com/images/2021/02/23/FB0F9B67-F3F9-478A-B0F5-427F6FBF4403.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hks8) (https://rataku.com/images/2021/02/23/87814821-5770-440B-A02F-E28377786EC4.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hPv5) (https://rataku.com/images/2021/02/23/2F3AEF9D-1CDD-421F-844A-A3C7DB401488.th.jpg) (https://rataku.com/i/3h24y) (https://rataku.com/images/2021/02/23/B6D7242B-F6CB-43C3-9CE1-CFD2588008B1.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hmfT) (https://rataku.com/images/2021/02/23/9471C898-4E3F-4EF9-8299-E2C8EB4BC445.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hVVz) (https://rataku.com/images/2021/02/23/2A134B74-7888-4AAD-A84A-10AA7D473A6D.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hUlD) (https://rataku.com/images/2021/02/23/6B282C05-39BF-4F36-BEDB-A41B1337FA52.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hMFI) (https://rataku.com/images/2021/02/23/D0C889BE-7403-4A1B-96E4-C6B06CF3D588.th.jpg) (https://rataku.com/i/3h13U) (https://rataku.com/images/2021/02/23/4C6ED802-5C9A-4E4A-B87C-E4AB4FAE946B.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hzw9) (https://rataku.com/images/2021/02/23/000033EC-DB4B-40A3-BBB4-492020C32A31.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hi8l) (https://rataku.com/images/2021/02/23/5E0FE0DC-5881-49FD-852C-4E34FADD0C46.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hZsL) (https://rataku.com/images/2021/02/23/DCE32C87-F94E-4D9F-AF69-090D9594A5FF.th.jpg) (https://rataku.com/i/3h5iF) (https://rataku.com/images/2021/02/23/64441A31-DF26-4ED2-825C-1136DA20C91E.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hr4a) (https://rataku.com/images/2021/02/23/1ECF5712-C0EE-4203-B28A-E5E2636FA386.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hWfE) (https://rataku.com/images/2021/02/23/B433A414-C3A6-4356-B9FD-1C2179AF04C7.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hwUp) (https://rataku.com/images/2021/02/23/7E70378C-9F13-4DA2-B5BD-9B5F04BDA4B4.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hdlr) (https://rataku.com/images/2021/02/23/5AD0A2BB-8D79-4716-81F2-D6398D617581.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hYB6) (https://rataku.com/images/2021/02/23/6B011054-BCE1-4983-9237-DE37E6031948.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hXkC) (https://rataku.com/images/2021/02/23/847B7F8C-A8EC-4CCC-A8B9-575FF14381B0.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hqwi) (https://rataku.com/images/2021/02/23/DD884D8A-3184-47A7-AF9F-2221E0D35DD0.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hc0j) (https://rataku.com/images/2021/02/23/5923D7EA-87AA-4496-934D-E451DF0E0B01.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hS64) (https://rataku.com/images/2021/02/23/917CD7DD-970E-43D4-BDFF-48F1477B73DC.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hQiM) (https://rataku.com/images/2021/02/23/7B55FD42-9C17-45AE-BF01-EFED889720A6.th.jpg) (https://rataku.com/i/3Oxeg) (https://rataku.com/images/2021/02/23/D59B244F-0426-4CE7-B047-70101268EA08.th.jpg) (https://rataku.com/i/3O4fS) (https://rataku.com/images/2021/02/23/0A3BF706-756F-4734-92A3-A062CA1A70A6.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OeUm) (https://rataku.com/images/2021/02/23/1D9A0C4F-6E46-4FD3-A78B-1A14164ABECA.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OTc7) (https://rataku.com/images/2021/02/23/C3347038-BFB9-4CC4-B426-F5EF0F7EB01F.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OCBX) (https://rataku.com/images/2021/02/23/225E61A0-26B9-4CD9-BEBC-382E9BBB9270.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OAkk) (https://rataku.com/images/2021/02/23/37A91152-103F-431B-85F1-AFC27CE494E1.th.jpg) (https://rataku.com/i/3O8dh) (https://rataku.com/images/2021/02/23/5443EBF5-7303-4FC9-992C-4A93385FF0D1.th.jpg) (https://rataku.com/i/3Op0w) (https://rataku.com/images/2021/02/23/699D1531-DBD3-4416-8334-1A10288AB4FB.th.jpg) (https://rataku.com/i/3On6K) (https://rataku.com/images/2021/02/23/881A998F-0F25-4353-81B4-450AED63F8B5.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OhZ8) (https://rataku.com/images/2021/02/23/10B62DB8-B095-40F6-86EA-B44FC2CB705C.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OFe5) (https://rataku.com/images/2021/02/23/84908B0D-7469-4471-8664-28CCFF272AA2.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OBDy) (https://rataku.com/images/2021/02/23/E764E7D2-ADAF-41E4-BA2D-DD7F85936A76.th.jpg) (https://rataku.com/i/3O7NT) (https://rataku.com/images/2021/02/23/CDDBD025-ED4B-4AEB-9C08-D5567890E5CA.th.jpg) (https://rataku.com/i/3Oocz) (https://rataku.com/images/2021/02/23/9FF46F40-3464-468F-A81E-31FE6979518A.th.jpg) (https://rataku.com/i/3Ob7D) (https://rataku.com/images/2021/02/23/C94E236E-E5FE-4EAE-824C-0CAEF43AB533.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OgkI) (https://rataku.com/images/2021/02/23/9042F7BC-71F0-47FE-9A5F-D0C492710F2E.th.jpg) (https://rataku.com/i/3OfdU) (https://rataku.com/images/2021/02/23/498E3CA6-2E78-427D-AAFA-729EE5C9CA1D.th.jpg) (https://rataku.com/i/3Oup9)
Добавлено позже:
(https://rataku.com/images/2021/02/23/D0E88C58-7631-4FE8-9716-EDE3052BFC5B.th.png) (https://rataku.com/i/3hnxE) (https://rataku.com/images/2021/02/23/CF3770B4-5C49-4EE3-B2DE-F0AFD982A9FC.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hOmr) (https://rataku.com/images/2021/02/23/8372A997-9B4D-4831-B662-686EC4CA79FE.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hoEi) (https://rataku.com/images/2021/02/23/5EB33889-338D-4958-8D20-782C111865C5.th.png) (https://rataku.com/i/3h7FC) (https://rataku.com/images/2021/02/23/7F98AE78-D51D-4254-AEEC-7CD01F97CB39.th.jpg) (https://rataku.com/i/3h9Wj) (https://rataku.com/images/2021/02/23/0A76D953-328C-4EB9-94CF-E93F5D001E47.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hFq6) (https://rataku.com/images/2021/02/23/70EE7E9A-B550-454A-B7A7-C6DB5ADAC8C5.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hhgp) (https://rataku.com/images/2021/02/23/419BEC39-A7EE-40E3-8A28-20A3BE28457F.th.jpg) (https://rataku.com/i/3h0za) (https://rataku.com/images/2021/02/23/56698F34-3A5A-43B3-8679-F729D31FB26E.th.jpg) (https://rataku.com/i/3h8yF) (https://rataku.com/images/2021/02/23/7808C326-2E1F-46A4-A866-62B67082F426.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hxXI) (https://rataku.com/images/2021/02/23/FFC98217-689B-4275-9BE4-7AEAF9A23739.th.jpg) (https://rataku.com/i/3heOU) (https://rataku.com/images/2021/02/23/16169232-D18D-48EA-9BDF-D72BE985584B.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hTE9) (https://rataku.com/images/2021/02/23/195009F1-810A-45B1-BEAB-6D5DF068373A.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hJrl) (https://rataku.com/images/2021/02/23/B102527D-D81C-4F03-8327-7C46819CBDDF.th.jpg) (https://rataku.com/i/3hAAL) (https://rataku.com/images/2021/02/23/57C97359-772B-46C8-BD9B-D65E7766C253.th.jpg) (https://rataku.com/i/3nImD)
Отправлено: Иван Иванов - 24.02.21 08:39
Так что всем авторам МП надо заткнуться и опубликовать совместное Коммюнике о десятиметровой ЗОНЕ МПАлександр, а зачем вам это "точное место палатки"? Раскройте, пожалуйста, тайную причину ваших настойчивых поисков...
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.02.21 08:48
Аналогичная просьба и к Янежу (желательно прорисовать этот бруствер на зимнем фото Шуры).Что мы имеем на момент обнаружения Палатки с 26 по 28 февраля по брустверу
Все согласно материалов УД
Протокол допроса свидетеля Чернышова
(https://i.imgur.com/JIS4gCjm.jpg) (https://i.imgur.com/JIS4gCj.jpg)
Палатка была обнаружена на склоне вершины "1079", в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Пока нет ничего об бруствере
(https://i.imgur.com/5ikZllkm.jpg) (https://i.imgur.com/5ikZllk.jpg)
https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.msg1226952#msg1226952 Кликабельно
Отправлено: Вася Рогов - 24.02.21 10:00
Зря вы ломаете пики, зря вы ломаете копия. Забудьте эту историю. ФСБ никогда не опубликует документы по этому ЧП.
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 10:22
А вам не надоело спорить на этом форуме в течении семи летКак видите, им не надоело и никогда не надоест. Они будут спорить до конца жизни.
Добавлено позже:
рюкзаки лежали снаружи.Те, кто устанавливал палатку, положили рюкзаки внутрь, чтобы ничего там не испортилось на открытом воздухе,чтобы рюкзаки целее были и чтобы родителям были выданы не попорченные вещи.
Отправлено: Вася Рогов - 24.02.21 11:15
Те, кто устанавливал палатку, положили рюкзаки внутрь, чтобы ничего там не испортилось на открытом воздухе,чтобы рюкзаки целее были и чтобы родителям были выданы не попорченные вещи.Чего там могло испортиться на морозе в минус сорок ? Вы смеетесь ? А сами они в носках бегали вокруг палатки на ходу сочиняя боевой листок ? Нет уж дружище, если у кого-то с головой плохо, то не надо думать, что девять человек разом сошли с ума.
Палатку ставили не дятловцы. Пишите письма мелким почерком в ФСБ, может ответят.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.02.21 11:39
Те, кто устанавливал палатку, положили рюкзаки внутрь,...когда уходили вниз, к кедру.
Это были кто-то из группы дятловцев.
Отправлено: Вася Рогов - 24.02.21 12:40
когда уходили вниз, к кедру.Никуда они не уходили от палатки. На перевале разложили их трупы.
Это были кто-то из группы дятловцев.
А вещи и палатку оставили посторонние.
Отправлено: Shura - 24.02.21 14:56
Цитата: Shura - 22.02.21 00:21Под расчётом я подразумеваю рас-чёт Харлана:
Я так понимаю, что это вердикт Большого специалиста, способного сделать/уточнить расчёты Харлана.
Охренеть! Ссылку дать на расчёты Харлана, чтобы последовали твои "сильные" расчёты?!
----------------------
Шура, не гони лысого! - давай по существу.
Перед тем, как "охренеть" - объясни, что подразумеваешь под словом "расчёт"?
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=186&start=0#main_186
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#main_206
Уточняй, Большой специалист по расчётам:
harlan пишет:
Цитирование
Возможная ошибка в пределении МП СОЗ и точек съёмки будет +/-5..7м, она обусловливается, в основном, точностью определения координат навигаторами GPS.При этом
место ПОД ветрозащитным уступом - практически идеальное (я бы и сам поставил палатку именно там).
Но и этот плюс нивелируется довольно слабым расчётом Харлана.
Точность менее 5 метров невозможна - причины я разъяснял ещё на Следопыте.Три раза ку...
Ведь без квалифицированной Рецензии экспертов, хотя бы на уровне ДТ-форумов, любая версия - это ничто, это пшик на небосклоне интернета, затерянный в бесконечной массе идей и предположенийПрослезился...
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.02.21 18:12
Разворачиваемый текст(https://i.imgur.com/pYQsHdWm.jpg) (https://i.imgur.com/pYQsHdW.jpg) https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#main_206
Отправлено: Вася Рогов - 24.02.21 18:48
По расчету от harlanВ этой местности столько изгибов рельефа гор, что если взять кусок алюминиевой проволоки, изогнуть его произвольным образом и приставить к горизонту, то непременно где-нибудь горизонт и проволока совпадут. И вот не лень вам годами тут выкладывать якобы документальную чушь ? Вот задайте себе вопрос: на каком основании прокурор Темпалов указал в протоколе именно высоту 1079 ? Документальное какое основание было ? GPS тогда не было. Вертолетчик ему сказал. Военный вертолетчик. И если туристы погибли от упавшей ракеты, то товарищ вертолетчик по инструкции чекистов мог сказать как им нужно. Так что... На кедре надо было зарубки делать. Тогда бы хотя бы кедр нашли бы...
Отправлено: КАН - 25.02.21 02:05
Под расчётом я подразумеваю рас-чёт Харлана:Шура, ты зря хоришь - меня вполне устраивают все три МП.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=186&start=0#main_186 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=186&start=0#main_186)
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#main_206 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#main_206)
Уточняй, Большой специалист по расчётам:
...
Три раза ку...
Главным образом, в силу своего РАЗНОГО рельефа, что создаёт определенный простор авторам версий.
А вот зачем ты, своими же руками, то есть ссылками - топишь расчеты Харлана? - этого никак не пойму.
Ведь теперь уже получается, что "ваше с ним МП" - не дважды, а трижды меняло дислокацию:
1 июля 2013
(Находки-2013 ещё не откопаны)
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=186&start=0#main_186 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=186&start=0#main_186)
Отправлено: 07.07.2013 01:59,
Харлан:
"Да вывод, собственно, один. Палатка стояла в районе "места Борзенкова",( на гуглокарте это отмечено как "12П") ниже по склону от этого места на 15-20 метров по направлению на кедр. Координаты этого места и всех остальных можно найти здесь: <a target=_new href="http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0">http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.0) [/url]
(https://rataku.com/images/2021/02/23/9089E533-7651-45B4-8083-036758FFE4D6.jpg) (https://rataku.com/i/3FKCK)
- мп "12 писем" в левом углу
.
3 февраля 2014
(Находки-2013 уже откопаны)
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#main_206 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=3&tema=206&start=20#main_206)
Харлан:
"Теперь совершенно ясно (во всяком случае мне), что палатка стояла действительно в районе МП 18.10 и Игоря Б.
Возможная ошибка в пределении МП СОЗ и точек съёмки будет +/-5..7м, она обусловливается, в основном, точностью определения координат навигаторами GPS. "
(https://rataku.com/images/2021/02/25/32A794C1-E3CD-4074-BE11-B6B841C97BED.jpg) (https://rataku.com/i/389jp)
- новая СОЗ уехала вверх от прежней метров на 40-50
.
Июль 2016
Задание Кану:
схема Харлана:
(https://rataku.com/images/2021/02/23/A1610565-8C47-4241-B3B8-16B9EE4DD004.md.jpg) (https://rataku.com/i/3F09p)
- для справки: от Ёлки до МП1810 = 40 метров
(https://rataku.com/images/2021/02/23/3E16A09B-7170-4FAC-9DFC-F93E4A6E7D34.md.jpg) (https://rataku.com/i/3F9jM)
- точка СОЗ вновь перекочевала вниз! - на 11 метров
Вот тебе и "Три раза ку..."
Шура, согласись, если один и тот же автор, одним и тем же методом - ТРИЖДЫ высчитывает разные МП - то это:
- либо недостаток метода
- либо подгонка
- либо слабый расчёт
Я выбрал последнюю характеристику, только из уважения к титаническому труду Харлана.
Хотя вероятнее всего - это второе: вначале подогняется к Находкам, затем, после консультаций с Шурой, потянуло все же "на своё, на новенькое".
Тут и к гадалке не ходи - зря что ли на Склоне целый палаточный городок выстроился:
кроме Ваба (4-5 шт), там застолбили места Буянов (2 шт), Волкер, Цсм5, Галка, Смирнов, Фадеев...
Да и Константинову - Игорю Б.- Владимиру П. - каждому нужно отбить непременно СВОЁ детище
...
Ну а недостаток метода Болотова (Способ Обратной Засечки) - в его сложности.
Судя по обсуждению в обеих темах - "рас-чет" никто и не проверял. Люди просто были в восторге от рассуждений автора...
И правильнее его назвать не СОЗ, а Метод Подобных Треугольников:
цитата Харлана:
"... метода Болотова состоит в том, что нет необходимости знать реальные азимуты на ориентиры, необходимы только угловые расстояния (измеренные углы) между ними. Для определения точки стояния на местности производится измерение углов между тремя ориентирами..."
...
Шура, ты вроде всегда был невозмутимым парнем - откуда сейчас такая злобА?
Из-за Кунцевича что ли? - так я вроде все разъяснил в предыдущем сообщении...
Или решил подключиться к общему хору? - так полистай тысячи их безликих сообщений на форуме...
А может из-за моих "неудобных" пяти вопросов? - так и там всё правда и только по делу, без эмоций. Просто ответь да и только...
Ну и главное - твои поправки к Рецензии на версию Якименко.
Очень нужны именно от специалиста! - каковые с Тайны.ли куда-то разбежались...
Там ситуация такая, что это единственная версия (с завершенным сюжетом) от лиц, причастных к поискам59.
Соответственно и большие перспективы для последующей Экранизации.
Так что сценарий надо вытягивать, во чтобы-то ни стало!
По крайней мере, у меня есть несколько предложений к автору, которые могли бы значительно усилить его работу...
Практически осталось определиться - какое из трёх МП выбрать?
Вот допустим, тебе пришлось бы ставить палатку на "своём" МП:
(https://rataku.com/images/2021/02/23/ABAF8EA2-DAB7-436E-85EC-C074181B256A.md.jpg) (https://rataku.com/i/3Fu27)
Снега около метра (как на фото Копки59), ветер "тёплый, западный", температура минус 5 (по Якименко)...
Допустим, состояние снега такое, что можно вырезать блоки (лыжами)...
Какую бы ты выложил из них защитную стенку? - форма, высота, толщина...
Размеры и форма самих блоков?
Допустим, ночью стенка частично повалилась на твою палатку - от ветра, от подреза ли, от плохой укладки - не важно.
И ты вылез, чтобы ее расчистить.
Куда бы стал отбрасывать упавшие блоки? - вниз, в разные стороны или обратно ставить
Вообще, нарисуй прямо на фото - как бы расположил палатку, куда воткнул палки, растяжки, стенку и тд
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 06:37
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 07:55
Разворачиваемый текстДля того, что это место происшествия согласно процессуальным действиям.
Как нам известно из прошлой работы Прокуратуры РФ на Перевале им не важно было МП, места "тройки" на склоне - проводили работы в разрез законодательству.
Но пришли к результату,тыкая снег ниже места Харлан-Шура под обрывчиком,занесенным более метровым снегом.
Но новый кадр подтверждает, что МП-59/13 найдено с точностью до метра, кто бы не хотел какого сдвига "подрытого пласта" туристами
Но...
Так есть на самом деле (https://i.imgur.com/YZaBABam.jpg) (https://i.imgur.com/YZaBABa.jpg)
Так хочет КАН,Шура-Харлан,Прокуратура (https://i.imgur.com/UXjyvqvm.jpg) (https://i.imgur.com/UXjyvqv.jpg)
Но игнорировать документ наивысшей степени достоверности нельзя,т.к. без причины покидания МП ГД дальнейшее исследование событий невозможно.
Новый кадр поглощает все наработки , связанные с любыми сдвигом снега.
Под Палаткой не было метра снега (https://i.imgur.com/xifJkEWm.jpg) (https://i.imgur.com/xifJkEW.jpg)
Под Палаткой было 30-40 см уплотненного наста, что позволило достать до веточек и листиков ягодников (https://i.imgur.com/AzNaXmFm.jpg) (https://i.imgur.com/AzNaXmF.jpg)
Как нам известно из прошлой работы Прокуратуры РФ на Перевале им не важно было МП, места "тройки" на склоне - проводили работы в разрез законодательству.
Но пришли к результату,тыкая снег ниже места Харлан-Шура под обрывчиком,занесенным более метровым снегом.
Но новый кадр подтверждает, что МП-59/13 найдено с точностью до метра, кто бы не хотел какого сдвига "подрытого пласта" туристами
Но...
Так есть на самом деле (https://i.imgur.com/YZaBABam.jpg) (https://i.imgur.com/YZaBABa.jpg)
Так хочет КАН,Шура-Харлан,Прокуратура (https://i.imgur.com/UXjyvqvm.jpg) (https://i.imgur.com/UXjyvqv.jpg)
Но игнорировать документ наивысшей степени достоверности нельзя,т.к. без причины покидания МП ГД дальнейшее исследование событий невозможно.
Новый кадр поглощает все наработки , связанные с любыми сдвигом снега.
Под Палаткой не было метра снега (https://i.imgur.com/xifJkEWm.jpg) (https://i.imgur.com/xifJkEW.jpg)
Под Палаткой было 30-40 см уплотненного наста, что позволило достать до веточек и листиков ягодников (https://i.imgur.com/AzNaXmFm.jpg) (https://i.imgur.com/AzNaXmF.jpg)
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 08:11
Для того, что это место происшествия согласно процессуальным действиям.Мудрёно... Нашли, ну и что? Что дальше? Где этот Александр прячется? Может он пояснит тайный мотив этих многолетних поисков?
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 09:12
меня вполне устраивают все три МП.МП-59 только одно, простору "версиям" быть не должно.
Главным образом, в силу своего РАЗНОГО рельефа, что создаёт определенный простор авторам версий.
А вот зачем ты, своими же руками, то есть ссылками - топишь расчеты Харлана? - этого никак не пойму.
Никакие стенки перед Палаткой туристы не строили,т.к. об этом нет в материалах УД, не видно на кадрах с разбора Палатки.
Был только трехнедельный наддув на переднюю часть Палатки .
Комья снега из моего анализа - только вывороченные и подрубленные лыжиами пласты с самой Палатки и возможно с некоторого расстояния от нее.
Палатка стояла там,где панорамная съемка с видом на 1079 на уплотненном насте глубиной 30-40 см
Добавлено позже:
Хотя вероятнее всего - это второе: вначале подогняется к Находкам, затем, после консультаций с Шурой, потянуло все же "на своё, на новенькое".Появись этот чудесный кадр в 12-м, я бы еще уверенней говорил о том, что МК не есть МП.
Тут и к гадалке не ходи - зря что ли на Склоне целый палаточный городок выстроился:
кроме Ваба (4-5 шт), там застолбили места Буянов (2 шт), Волкер, Цсм5, Галка, Смирнов, Фадеев...
Да и Константинову - Игорю Б.- Владимиру П. - каждому нужно отбить непременно СВОЁ детище
Не нужны были бы все титанические расчеты и подсчеты идущие по сей день .
В первые минуты нашего нахождения на МП я записал сей ролик https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD
Отправлено: Shura - 25.02.21 13:39
один и тот же автор, одним и тем же методом - ТРИЖДЫ высчитывает разные МПИменно, что рассчитывались и уточнялись. По результатам предоставления новых GPS-данных точек с места.
И до уточнились до места под языком (29 метров от елочек)! Другим способом! Независимо от Констатинова и Игоря Б.
Но ты можешь считать что
вероятнее всего - это второе: вначале подогняется к Находкам, затем, после консультаций с Шурой, потянуло все же "на своё, на новенькое".Нисколько не удивлён такому откровению - оно изначально сквозило из
о какой "независимости" идёт речь? - если и Харлан, и Владимир проставили свои МП уже после Находок-2013.
Так что признайся честно: настоящих "независимых" авторов всего два: Константинов и Игорь Б.!То есть прямым образом обвиняется Харлан в подгонке результатов расчёта.
И ты спрашиваешь, что я возмутился?!...
При этом сама Святая простота:
Вам с Шурой, выше предложено определенное задание.
Вообще, нарисуйА не пойти ли тебе режиссёр/сценарист...
Отправлено: Anatolii10 - 25.02.21 14:11
когда уходили вниз, к кедру.Когда уходят в срочном порядке и часть вещей валяется у палатки.
Это были кто-то из группы дятловцев.
То до рюкзаков?
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.02.21 14:24
Когда уходят в срочном порядке и часть вещей валяется у палатки.А уходили точно в срочном порядке?
То до рюкзаков?
Отправлено: КАН - 25.02.21 14:30
МП-59 только одно,Янеж!
Пока все твои сопоставления - при съемке сверху или снизу.
В них все три МП могут слиться в одну линию (или полосу).
Сейчас подгоняй аналогичные построения при боковом ракурсе:
(https://rataku.com/images/2021/02/25/92A2E92F-8D08-431D-BC64-255DE1D98898.jpg) (https://rataku.com/i/3A8wM)
(https://rataku.com/images/2021/02/25/3243545C-4144-4A9D-A2CF-AC19DAA37960.jpg) (https://rataku.com/i/3Ap0g)
...
Наличие или отсутствие бруствера - равновероятные догадки авторов версий.
Ибо неизвестно, откуда конкретно взялись комья снега на фото59:
- либо от дятловцев, роющих яму
- либо от дятловцев, очищающих палатку от упавшей стенки
- либо от поисковиков, отрывающих палатку
По версии Якименко:
- туристы ставят ветрозащитную стенку (из снежных блоков)
- во время ужина она падает на палатку
- заваливает заднюю стойку и рвёт растяжки
- Семён и Коля одеваются и выходят на ремонтные работы
- скидывают с палатки комья: либо вниз, либо в стороны
- далее видят Объект
- на крики высовываются другие туристы
- Георгий, долго возится со штативом
- в итоге успевает заснять лишь один кадр
- при появлении едкого запаха, сначала все лезут в палатку, плотно закрывая створки
- затем вонь становится невыносимой и толпа прет наружу
- на выходе куча-мала и Георгий режет брезент
- при эвакуации ножны теряются, а нож забирается с собой
- подсвечник за кого-то цепляется и через семь метров отцепляется (это, если палатка ставилась на Игоре Б.- Константинове)
- кто-то догадывается оставить на скате включённый фонарик (для обратного ориентира)
- более никто из ГД на МП не появляется
- за три недели ветер лохматит палатку и "округляет/снимает фаску" с граней блоков
- вновь выпавший снег заметает картину происшествия и подсвечник
-
Янеж! - и фуйли тут непонятного?
Что противоречит БДТ и здравому смыслу?
Если всё в ажуре - бери любое зимнее фото Шуры и внедряй в него ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ бруствер.
Это и будет твой полезный вклад в тему
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 15:40
Янеж! - и фуйли тут непонятного?Да мне все понятно с 12-го года...
В них все три МП могут слиться в одну линию (или полосу).Не могут,т.к. , под теми палатками от Харлана ли,немного в бок от Шуры, там за " травяным языком" от "немца" - ни ягодники,ни хвойнички не растут. Там камни
Ты видел как разрыто место с чурбачком от "мастеров",либо когда туда пришли и нашли ножны Куриков, что показал им МП с третьим(его тень видна )и снимавший все это Мохов ( ВМ, мне так и написал :"все вопросы к нему")- не факт что поисковиками.. Все могло быть прозаично. По разгребанию места с выбросом листьев туда могла приходить некая живность на запах чего то,например вытрясенных корочек от корейки,но это так себе ...
КАН, пойми - мне не ставят тут лайков(а они мне не нужны) ни за посты в этой теме, ни в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
ни в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=16184.0
Не то, что не ставят - даже внимания не обращают - думаю ... му
Все, что я напишу - можешь сказать Валентину
- там не было ни какого снегового заслона со стороны отрога, могли не успеть...
- Палатка стояла на ровной площадке выше рюкзаков на насте высотой 30-40 см, т.е. никакого подрыва склона не было, что бы вызвать сдвиг снега.
- Если не было сдвига,вызвавшего уход группы скопом,значит все вариации с природой - в анал...
- Т.е. .как Валентин написал был техногенный фактор , с которым я согласен, но с моим вариантом.
Кстати вариант с Игорь Б (росомаха) тут в помощь...
Отправлено: КАН - 25.02.21 15:42
Именно, что рассчитывались и уточнялись. По результатам предоставления новых GPS-данных точек с места.Вообще-то, ТРОЙНОЕ, как бы независимое, "Уточнение" по ломанной кривой:
И до уточнились до места под языком (29 метров от елочек)! Другим способом! Независимо от Констатинова и Игоря Б.
- сначала на 15-20 метров вниз (от известного мп "12 писем")
- затем на 40-50 метров вверх (до известного МП1810, подтверждённого артефактами)
- наконец, опять вниз на 11 метров (до, как бы "вновь открытого" мп Харлана-Шуры)
- при отсутствии понятных построений и разъяснений автора
тянет не только на подгонку, но и на подлог...
Ведь у автора были в наличии те же первоисточники, что и у Борзенкова, Константинова и Игоря Б. - но он их почему-то все время догонял.
По теме форума Гали выходит, что у Харлана было даже больше материала: фоты от Учами и Ильи Смирнова, координаты от Шуры... Ничем этим Игорь Б., например не обладал - ему достаточно было двух фотосессий Кана
А не пойти ли тебе....
Извини, ты уж тут сам напросился...
Как говорится, за что боролся - на то и напоролся :)
Рад был плодотворной встрече!
На "пять неудобных вопросов" https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1226860#msg1226860
- можешь ответить в разделе Экспедиций
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.02.21 16:26
тянет не только на подгонку, но и на подлог...Харлан по "Перевалу" дополнял как топикстартер свой первый пост, поэтому и шли изменения по ходу. Так работает "Перевал" - Дерсу,Вы со мной согласны?
То, что Харлан "заплавал" на МК и ниже, а это место и прокурорские подтянули - нам на руку (нам это тем, кто "выгнал"ГД по принуждению из -за внешнего воздействия на органы дыхания и зрения) с того места , что показано тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Думаю, что метры, что "завязли" в догматике ДТ не скоро еще примут место , что я указал по теме выше.
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 16:40
Отправлено: КАН - 25.02.21 17:03
1.1.
А вам не надоело спорить на этом форуме в течении семи лет ? Какая разница на камнях стояла палатка, или на сваях ?
2.
Для чего вообще палатку ставят зимой ? Правильно, чтобы укрыться от ветра и снега, и если получиться, то немного поспать. Видели снимки с предыдущих стоянок ? Может тогда вы обратили внимание, что рюкзаки лежали снаружи. А почему они лежали снаружи ? А потому что туристическая палатка, хоть и сшитая двойная двушка очень небольшая по объему вещь. В рост в ней находиться невозможно. Можно только сидеть или лежать.
3.
И вот та картина, которая предстала перед Слобцовым и Шаравиным - она не соответствует той картине, которая должна была бы быть, если бы туристы действительно установили эту палатку и собирались в ней отдохнуть.
4.
Если бы они сняли обувь и залезли в палатку, то места для печки и рюкзаков просто не осталось бы.
5.
Зря вы ломаете пики, зря вы ломаете копия. Забудьте эту историю.
6.
ФСБ никогда не опубликует документы по этому ЧП.
На вопрос о важности точного расположения МП отвечал неоднократно. Частично и в данной теме.
Повторю вкратце:
- любое расследование, в том числе форумное, начинается с Места Происшествия
- скорее всего, МП - это есть отправная точка трагедии
- от его рельефа могли зависеть и причина остановки в данном месте, и влияние метеоусловий, и нюансы установки палатки, и начальные эпизоды драмы
- немаловажно и расположение палатки относительно Находок-2013 : раскрытая булавка, дуга из толстого провода с обожженной оплеткой и подвесной палаточный подсвечник (в распакованном виде).
То есть где оказались? - на пути бегства, сбоку, выше палатки или напротив входа...
- зона МП - это историческое место
- найти его - это дело чести всех следопытов Перевала
- ... и тд
-
2.
При дефиците тёплых вещей и ковриков, рюкзаки вполне могли использоваться и для подстилки, и в качестве "спальников для ног"
3.
Внутренний интерьер палатки как раз и мог нарушиться из-за кипиша, связанного с дальнейшей трагедией.
Причём не обязательно при подготовке ко сну или во время сна.
В БДТ нет ничего, чтобы исключало утренние сборы, подъем и завтрак.
Все это - на усмотрение авторов версий.
4.
Отнюдь.
Тем более вылазка на Отортен - сопоставима с "походом выходного дня" - при минимуме продуктов и шмоток
5.
Ломка пик и копий в деле Реконструкции ДТ - это и есть всемирный Феномен Драмы59.
Если хотите - упоительный творческий процесс, который будет увлекать пытливые умы до конца человеческой цивилизации.
Особая черта Феномена - это отсутствие черты: при бесконечном приближении правды - она не достижима.
6.
Думаю, ФСБ давно бы уже "опубликовала документы" - если бы они были...
Да и КГБ мог в 1984 вполне законно утилизировать УД.
Да и свидетелям утайки, после распада СССР - нафиг не нужно было соблюдать всякие расписки о неразглашении.
Так что самые вероятные версии - это те, что предполагают минимум свидететелей, либо их полное отсутствие:
- природные (погода, флора, фауна )
- внутриусобные (конфликт в ГД)
- "мимолетный" техноген (без вещдоков, без очевидцев, без всякой информации о трагических последствиях и тд) - как это могло случиться и в Ветеранской версии Якименко
Отправлено: Иван Иванов - 25.02.21 17:05
- скорее всего, МП - это есть отправная точка трагедииФантастическая идея!
Добавлено позже:
Особая черта Феномена - это отсутствие черты: при бесконечном приближении правды - она не достижима.Да не может быть! Ох и заявления!
Добавлено позже:
Да и КГБ мог в 1984 вполне законно утилизировать УД.Я понял, вы сначала пишете, потом думаете...
Отправлено: Shura - 25.02.21 19:06
при отсутствии понятных построений и разъяснений автора
тянет не только на подгонку, но и на подлог
На "пять неудобных вопросов" https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1226860#msg1226860Так оветил уже. Что не только расчётов, но и ответа не понял?
- можешь ответить в разделе Экспедиций
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 07:48
Янеж!(https://i.imgur.com/hnJLyw9m.jpg) (https://i.imgur.com/hnJLyw9.jpg)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Тут https://taina.li/forum/index.php?topic=16209.msg1227806#msg1227806 еще посмотри
Отправлено: КАН - 26.02.21 10:50
еще посмотри.
Ладно, рисуй бруствер Якименко на этой фоте:
(https://i.ibb.co/X3N45Vw/6.jpg) (https://ibb.co/dL1cp7h)
- контур прорисован Игорем Б.
...
Разбираться с твоими обширными "построениями на Склоне" пока не буду, ибо не столь компетентен.
Да и времени жалко.
Если с ними согласятся авторы трёх МП - тогда и посмотрим.
Пока же мне вполне достаточно уверенности в точных границах зоны МП.
Соответственно и в праве выбора любого из трёх вариантов.
Ты выбрал МП1810? - замечательно!
Теперь адаптируй его к версии Якименко: где стоял бруствер, как выглядел, куда упал, как завалил заднюю стойку, куда Семён и Коля раскидали снежные блоки ...
Как ледоруб и штормовка Игоря оказались на улице?
Почему Георгий успел заснять только один кадр?
Все выскочили через разрезы или часть все же через створки палатки?
Короче, генерируй все возможные эпизоды, в максимальном приближении к исходному тексту ветерана!
А так, балаболить ни о чем, без привязок к версиям - это, извини - топай в другие темы
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 10:57
Ладно, рисуй бруствер ЯкименкоСбрось ссылку на "бруствер" - свою "железную", а там разберемся.
Добавлено позже:
Короче, генерируй все возможные эпизодыК сожалению у меня нет генераций - МП-59/13 только одно, согласно последнему кадру.
Который я пока разжевал для всех на 100% ,по ДСП, типа Шуры на 83 %, а с теми, кто ждет 100 % - я могу и не договориться... :ck:
Что ты ответишь Якименко - не знаю...
Но это ведь я разобрал только момент с установкой МП.
А там у него ... ух... кто и как ... остановилось сердце на "6-8 часов"
Добавлено позже:
(https://i.imgur.com/vqh6LfSm.jpg) (https://i.imgur.com/vqh6LfS.jpg)
Отправлено: КАН - 26.02.21 11:31
Сбрось ссылку на "бруствер" - свою "железную", а там разберемся.Рекогносцировка расписана здесь
Добавлено позже:К сожалению у меня нет генераций - МП-59/13 только одно, согласно последнему кадру.
Который я пока разжевал для всех на 100% ,по ДСП, типа Шуры на 83 %, а с теми, кто ждет 100 % - я могу и не договориться... :ck:
Что ты ответишь Якименко - не знаю...
Но это ведь я разобрал только момент с установкой МП.
А там у него ... ух... кто и как ... остановилось сердце на "6-8 часов"
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1227463#msg1227463
Не валяй дурочку: "генерировать" я просил не МП1810, а предполагаемые события на нем - и ТОЛЬКО в свете версии Якименко.
Неувязки его работы расписаны в Рецензии. Поправки ты не внёс.
Конкретное МП в версии не указано - так что бери, приведённое выше, фото Шуры, включай творческую фантазию и пиши сюда оптимальный эпизод - предвестник трагедии
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 11:33
Сбрось ссылку на "бруствер" - свою "железную", а там разберемся.Сделай ссылку конкретно на тот бруствер перед Палаткой на который ты ссылаешься,либо Якименко - я на голословность не отвечаю.
Откуда пошел "бруствер" ? С чьих записей ?
Я его нигде не вижу, о чем писал ранее.
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.21 11:36
предвестник трагедииЕсли бы этот "предвестник" был вам известен, вы бы мгновенно поняли, чем вы тут занимаетесь. Фантазёр.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 11:41
Иван ИвановПопробуйте меня зацепить, только не убегайте в затишье и желательно в моих темах . Саня тут может быть и "фантазер"
Отправлено: КАН - 26.02.21 11:54
Сделай ссылку конкретно на тот бруствер перед Палаткой на который ты ссылаешься,либо Якименко - я на голословность не отвечаю.Текст из версии Якименко:
Откуда пошел "бруствер" ? С чьих записей ?
Я его нигде не вижу, о чем писал ранее.
Цитирование
"Как и когда это было..
Предыстория
Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать: корейка, сухари, кокао во фляжке (чтоб оно не остывало на морозе, его носили на груди под свитером).
Все знакомо, все привычно для сложного зимнего горно-таежного похода опытной туристской группы. На дно палатки постелены рюкзаки, штормовки, телогрейки. Сверху одеяла, теплые меховые куртки. В головах - личные вещи, фотоаппараты дневники,.
В палатке почти тепло. Она установлена в снежной яме, отрытой на склоне горы Холатчахль.
За стенкой палатки около 5о мороза. Печку решили не топить – мороз небольшой.
От западного ветра защищает снежная стена, выложенная из плотных кусков снега. Низовая поземка гонит снег с перевала.
Итак, готовились ужинать.
И тут, я считаю, под напорм ветра и наметенного сугроба произошло обрушение стенки, она рухнула в яму, вместе с ней наметенный снег и лыжа, служившая стойкой, к которой приязана была веревка-растяжка палатки. Лишившись растяжки, полотнище палатки прогнулось почти до дна.
Они не испугались – знакомо!
Уперлись ногами в стенку палатки, пытаясь отжать снежный навал. Полотнище старенькой палатки лопнуло по шву. Внутрь посыпался снег. Прореху заткнули меховой курткой, подвернувшейся под руку. Однако, палатку необходимо растянуть вновь, снег отгрести.
Вылезли. Кто? Те, кого потом нашли в обуви и лучше одетыми: Тибо, Золотарев, возможно и Слободин. Они взяли ледоруб и ведра - рыхлить и отгребать снег за палаткой.
Лыжа, к которой была привязана растяжка, завалилась на скат палатки и мешала работе. Лыжу отвязали, перенесли на другою сторону палатки, воткнули в снег."
От себя пока собираюсь добавить:
- оптимальное место палатки для реализации данного эпизода - это МП1810, так как для мп Шуры бруствер не нужен, а мп Владимира предусматривает слишком высокий уровень снежного покрова на Склоне (что закроет камни на третьей гряде, где по версии - получили ЧМТ Коля и Рустем)
- снежные блоки для стенки вырезались лыжинами как раз из ямы, которую роют дятловцы на фото МК
- завал палатки снежными блоками/комьями мог обусловить и завал задней стойки палатки, а возможно и надлом этой стойки
- окончательно ломается палка - в ходе кипиша (кто-то наступил коленкой)
Отправлено: Хэтфилд - 26.02.21 12:14
Отправлено: Иван Иванов - 26.02.21 12:45
Попробуйте меня зацепить, только не убегайте в затишье и желательно в моих темах . Саня тут может быть и "фантазер"А зачем вас цеплять? Никакого интереса ваша деятельность не представляет... Занимайтесь на здоровье.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.21 13:41
Саня,Женя )) вы вдвоём тут копья ломаете)) у меня к концу марта оказия на Урал намечается,погнали сходим на перевал))там и поспоримНынче зима - малоснежная.
Отправлено: Хэтфилд - 26.02.21 15:13
Отправлено: NAVIG - 26.02.21 16:53
Отправлено: Дед мазая - 26.02.21 17:05
Если серъезно, то без экспертизы этих отрезков подлинника пленки с соответствующими поставленными вопросами именно экспертами в этой области никакая публикация не нужна. Как версия Якименко она уже опубликовна в журнале. Этого достаточно.Еще бы комментарий какой-нибудь от Фонда получить - какие пленки или обрезки пропали, что сейчас нельзя повторить исследования Якименко и почему они пропали?..
Можно мне в ЛС написать, если другие коллеги все знают... :-[
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.02.21 20:29
Разворачиваемый текстТекст из версии Якименко:
Цитирование
"Как и когда это было.
Предыстория
Дятловцы уже прочитали веселый боевой листок, уже приготовились ужинать: корейка, сухари, кокао во фляжке (чтоб оно не остывало на морозе, его носили на груди под свитером).
Все знакомо, все привычно для сложного зимнего горно-таежного похода опытной туристской группы. На дно палатки постелены рюкзаки, штормовки, телогрейки. Сверху одеяла, теплые меховые куртки. В головах - личные вещи, фотоаппараты дневники,.
В палатке почти тепло. Она установлена в снежной яме, отрытой на склоне горы Холатчахль.
За стенкой палатки около 5о мороза. Печку решили не топить – мороз небольшой.
От западного ветра защищает снежная стена, выложенная из плотных кусков снега. Низовая поземка гонит снег с перевала.
Итак, готовились ужинать.
И тут, я считаю, под напорм ветра и наметенного сугроба произошло обрушение стенки, она рухнула в яму, вместе с ней наметенный снег и лыжа, служившая стойкой, к которой приязана была веревка-растяжка палатки. Лишившись растяжки, полотнище палатки прогнулось почти до дна.
Они не испугались – знакомо!
Уперлись ногами в стенку палатки, пытаясь отжать снежный навал. Полотнище старенькой палатки лопнуло по шву. Внутрь посыпался снег. Прореху заткнули меховой курткой, подвернувшейся под руку. Однако, палатку необходимо растянуть вновь, снег отгрести.
Вылезли. Кто? Те, кого потом нашли в обуви и лучше одетыми: Тибо, Золотарев, возможно и Слободин. Они взяли ледоруб и ведра - рыхлить и отгребать снег за палаткой.
Лыжа, к которой была привязана растяжка, завалилась на скат палатки и мешала работе. Лыжу отвязали, перенесли на другою сторону палатки, воткнули в снег."
- автор не хочет понять, что смерть наступила спустя "6-8 часов " одно моментно у пятерых ( у кого что то могли разобрать СМЭ) после приема
объема пищи ,достаточного для анализа
- ГД еще не установила Палатку для того, что бы в ней свободно располагаться, не натянула ее центр на лыжи. Не до установленная на скаты Палатка
защищается непонятной стенкой со стороны склона - следов защиты не видно ни визуально , ни документально.
- из готовых продуктов в Палатке обнаружены только остатки пшенной каши в кружке с завтрака на Лабазе, да слитое какао в одну фляжку. Даже этот
объем не успели поглатить. Это "меню" с Утра на Ауспии" впоследствии зафиксировано Возрожденным на "6-8 часов"
- печь то им и топить то было нечем,т.к. видимо расчет на то, что на склоне можно что то было собрать для топки не оправдан. Бартоломей мне
рассказывал , что печь была заполнена трубами и уплотнена колотыми мелкими палочками-растопками. А чурбачок, что привязан на кольцо у
Курикова под ногами, принесенным кем то на склон при разборе рюкзаков был просто выброшен из Палатки. Тут ,наверное , думают, что чурбачок
был каким то неким спилом ствола - нет это всего -навсего небольшое полешко. Т.е. всего топлива у них было в охапку в двух кистях.
- Палатка была установлена ни в какие ни ямы и завалится на них ничего не могло
- про придуманную развязанную лыжу вообще ничего не могу сказать ,т.к. пара лыж обнаружена у входа с репшнуром, приготовленными , но не
задействованными. Единственно, что разнесены 26 февраля при обнаружении Палатки и ее разрывании (кто где копал,так и оставлены)
- кто как и что упирал ногами, как там писался БЛ - это не ко мне фантазии.
- "тройка" со склона у Костра не была , ее путь закончен на местах обнаружения тел.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.02.21 07:10
Разворачиваемый текст(https://i.imgur.com/YvgZhqQm.jpg) (https://i.imgur.com/YvgZhqQ.jpg)
В работе показана "диспозиция " элементов разбора на новом кадре.
Важный момент связан с нашими находками в сторону "травяного языка" :
- "каракатица",моток проволоки могли быть утеряны/вынесены в момент покидания Палатки в состоянии поражения органов зрения и дыхания первой массовой группой из шести человек ( по наработке ЯНЕЖ)
- оказавшись в снегу и занесенными проволочные изделия могли оттаять там где упали, а могли быть отброшены поисковиками с комьями снега по красной линии и утеряны могли быть в районе "задка" Палатки.
В работе показана "диспозиция " элементов разбора на новом кадре.
Важный момент связан с нашими находками в сторону "травяного языка" :
- "каракатица",моток проволоки могли быть утеряны/вынесены в момент покидания Палатки в состоянии поражения органов зрения и дыхания первой массовой группой из шести человек ( по наработке ЯНЕЖ)
- оказавшись в снегу и занесенными проволочные изделия могли оттаять там где упали, а могли быть отброшены поисковиками с комьями снега по красной линии и утеряны могли быть в районе "задка" Палатки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.02.21 18:45
Но...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16220.msg1228514#msg1228514
https://taina.li/forum/index.php?topic=16221.msg1228515#msg1228515
Там все будет реально-достоверно/там должно быть так.
Отправлено: Вася Рогов - 27.02.21 19:09
Оффтоп (текст не по теме)КАН, я понял ты бросишь эту тему тут..Ну вы бы могли выяснять отношения с КАНом не тут, а забить например стрелку на высоте 1079.
И устраивайте ТАМ дуэль, хоть на лыжных палках, пока кто-нибудь из вас глаз не выбьет сопернику. :trollface:
А тут-то чего это всё устраивать ? Господа турагенты. Что, клиентов не поделили ?
Отправлено: adelauda_glasha - 27.02.21 19:24
Оффтоп (текст не по теме)Ну вы бы могли выяснять отношения с КАНом не тут, а забить например стрелку на высоте 1079.Турагентство "Иван Сусанин".
И устраивайте ТАМ дуэль, хоть на лыжных палках, пока кто-нибудь из вас глаз не выбьет сопернику. :trollface:
А тут-то чего это всё устраивать ? Господа турагенты. Что, клиентов не поделили ?
Не-не, нафиг-нафиг *JOKINGLY*
Отправлено: Виталик - 27.02.21 20:24
Шура, не гони лысого! - давай по существу.
Далее не парь мне мозги своими батальными полотнами.КАН так ничего и не понял, к сожалению. Очень хочется быть руководителем - ну или как минимум предлагать другим людям задания, не являясь руководителем. А когда в ответ на это закономерно посылают - возникает удивление ))
Вам с Шурой, выше предложено определенное задание.
Шура, ты вроде всегда был невозмутимым парнем - откуда сейчас такая злобА?Если не устраивают "безликие сообщения" пользователей нашего форума - я могу напомнить адрес вашего собственного.
Из-за Кунцевича что ли? - так я вроде все разъяснил в предыдущем сообщении...
Или решил подключиться к общему хору? - так полистай тысячи их безликих сообщений на форуме...
Отправлено: КАН - 01.03.21 00:44
КАН, я понял ты бросишь эту тему тут..С чего это ради?
Адаптацию к новейшим БДТ версии Якименко, я давно уже закончил.
"Сходится" почти всё - вплоть до "вдавленных" ссадин на лодыжке Игоря.
Как всегда, загвоздка лишь в картинках и схемах...
А так, хоть завтра могу начать публиковать...
Но, полагаю, что не все ещё идеи высказали и другие сторонники ветеранской работы ...
А то "уважающих" полно, а поддержки ноль...
Валентин Герасимович, всё-таки ждал , что форумчане Тайны.ли проведут анализ, а не похоронят его версию!
Тактичное предложение Навига (см выше) не в счёт - я его, позднее, не менее тактично, все же попрошу прислушаться к "голосу совести"...
Мол, у Ветеранской версии особый статус, её нельзя приравнивать к двумстам других версий на Тайне.ли, которые годами пылятся без движения... С плачевной судьбой... Без какой-либо перспективы - быть услышанными массовой аудиторией...
И кому как не ведущим форумам, реанимировать работу Якименко ? - то есть "развить, усилить и поддержать!".
Здесь в теме, многие сейчас уперлись в оплошность с теми самыми обрезками плёнок...
И поставили крест на всей версии.
Между тем, в ней есть любопытнейшая авторская подсказка:
НЕИСПРАВНЫЙ САМОЛЁТ на ТИХОМ ХОДУ.
И тут "подходящий" вариант напрашивается сам собой:
- в САМОЛЕТЕ глохнет движок
- он БЕСШУМНО снижается
- МЕДЛЕННО подлетает к Перевалу
- и, готовясь к жесткой посадке на пологом холме 831,
- сливает часть СВЕРХТОКСИЧНОГО горючего
- и включает ПРОЖЕКТОРА
- людей не видит, палатку принимает за скалу
- далее неисправность самоустраняется
- лётчик прекращает СБРОС ТОПЛИВА
- на его остатках добирается на базу за много км
- а там, никто и никогда не вспоминает, где конкретно была слита гадость
- а вся ДОКУМЕНТАЦИЯ о неудачных испытаниях, в положенный срок УТИЛИЗИРУЕТСЯ
То есть никаких тебе обломков, ноль целых документов и хрен десятых свидетелей!
Остальные привязки к версии - дело фантазии и техники: 34 кадр, опытная модель агрегата, экспериментальное энергоёмкое топливо, цель полета, формулировка задания и тд
И нафиг нам сейчас те не состыкованные обрезки?
...
Янеж, спасибо за подсказку с "ямой" под палаткой.
Я как-то упустил её в исходнике ветерана...
Значит "под бруствер" вполне подходит и МП Владимира П.:
(https://rataku.com/images/2021/02/28/45A35ED5-4D0F-4466-99ED-F30BA727F280.jpg) (https://rataku.com/i/EqZwI)
Тогда:
- палатку туристы ставят ровно на МК (место Копки59)
- блоки, срезанные лыжинами, укладывают в виде бруствера
- перед сном или во время сна, боковушку палатки ногами выдавливают наружу, расширяя пространство
- бруствер как бы зависает над палаткой
- а ветер опрокидывает его на скат
- падающие снежные блоки рвут растяжки и валят заднюю стойку
-
- двое выбираются, чтобы расчистить завал
- блоки кидают вниз, где они и остаются вплоть до марта
-
- во время кипиша часть людей покидают палатку через выход
- увлекая за собой проволочный подсвечник
- который затаптывается прямо напротив входа
- здесь и далее - в полном соответствии БДТ и версии Якименко
...
Блин, ещё один выполз:Ну вы бы могли выяснять отношения с КАНом не тут, а забить например стрелку на высоте 1079.
И устраивайте ТАМ дуэль, хоть на лыжных палках, пока кто-нибудь из вас глаз не выбьет сопернику. :trollface:
А тут-то чего это всё устраивать ? Господа турагенты. Что, клиентов не поделили ?
(https://rataku.com/images/2021/02/10/FED8FE75-25D2-4E2A-9116-E2A4C25FAE06.md.jpg) (https://rataku.com/i/3ISJ6)
- воистину, по Блоку:
"Вас тьмы, и тьмы, и тьмы!"
Кому, спрашивается, я тогда, столь усердно отвечал https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1227569#msg1227569 ... ?
Саня,Женя )) вы вдвоём тут копья ломаете)) у меня к концу марта оказия на Урал намечается,погнали сходим на перевал))там и поспоримПривет, Саша! - рад тебя слышать... и видеть на фото (см выше).
... В конце марта до Перевала ещё можно добраться (на лыжах или снегоходах), а в апреле уже кранты.
Мы 8.4.2012 сдуру ломанулись - так еле выбрались обратно.
В виду всемирного потопа:
(https://rataku.com/images/2021/02/28/6DA3D2DD-3A21-4889-9DD8-D4E3D15E0986.th.jpg) (https://rataku.com/i/EXHr9) (https://rataku.com/images/2021/02/28/48854758-8B71-442E-9D19-F9E7D072ACDC.th.jpg) (https://rataku.com/i/EXkGL) (https://rataku.com/images/2021/02/28/09A8D0F9-44DA-473D-8717-8801BB34CCC6.th.jpg) (https://rataku.com/i/EXPzF)
- см на Следопыте в разделе моих экспедиций
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.03.21 06:22
Тогда:Продумывал вариант с блоками , ввиду непонятных действий на МК всей группы.
- палатку туристы ставят ровно на МК (место Копки59)
- блоки, срезанные лыжинами, укладывают в виде бруствера
Т.к. новый кадр доказывает, что МП https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 - не под обрывчиком МК, а на ровной площадке
выше рюкзаков можно предположить, что идет некая работа-манипуляция только с лыжами (у Георгия сломанная лыжа по носковой части) и палками для чего то : прощупывания "дна" на наличие камней ли или рубка блоков , но...
- блокируют палатки в зимнем походе только при условии установки последней. Она же еще под клапаном рюкзака и последние не разложены,значит место нам пока по кадру неизвестно
- нет намека хоть на кусок вырубленного прямоугольного блока по обоим сторонам ковыряющей группы
- положение людей хаотично, а не по фронту работ : кто в сторону грунта обрывчика, кто под ноги смотрит , кто... незнамо что
Т.к. место Харлана-Шуры "забракованы" , сброшу еще одного "квартиранта" https://imgur.com/YvgZhqQ
(https://i.imgur.com/oSDzzztm.jpg) (https://i.imgur.com/oSDzzzt.jpg)
Простой тест на внимательность для ВладимирП и КАНа.
Господин из Германии у тебя в теме доказывал где , кто и как стоит на кадрах с МК, но
если разобрать кадр на дальнем плане просматриваются камни ( есть у меня работа ), которые при его разработке быть не могут,т.к. взор уходит на ровную плащадку МП.
Добавлено позже:
НЕИСПРАВНЫЙ САМОЛЁТ на ТИХОМ ХОДУПрактиковалось ли что то такое со сбрасыванием топлива в полете в те годы ?
Была ли такая система сброса ?
Если сбрасывали ,значит баки полные - взлетел не далеко, но запустившись ушел в аварийном режиме...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.03.21 07:31
Свои зимние несомненно нужные эксперименты дуэт проводил игнорируя уже известное МП-59/13 и подтвержденное последним кадром. Брать хоть установка палаток и работы с лыжами с учетом пресловутого метр-полтора под Палаткой очень далеко...
Хотелось бы знать по какой линии Шура делал замеры по глубине снега, дистанции и углов наклона ? Ведь свалившись в сторону "языка" на эти "ямины" с камнями легко подстроится под догматику ДВ-ния и выглядеть красиво.
Делали ли они вообще какие то манипуляции в сторону правдоподобности именно на том месте,где показано на новом кадре ?
Отправлено: КАН - 01.03.21 08:32
Капитан Янеж! -Бред полнейший :
- автор не хочет понять, что смерть наступила спустя "6-8 часов " одно моментно у пятерых ( у кого что то могли разобрать СМЭ) после приема
объема пищи ,достаточного для анализа
- ГД еще не установила Палатку для того, что бы в ней свободно располагаться, не натянула ее центр на лыжи. Не до установленная на скаты Палатка
защищается непонятной стенкой со стороны склона - следов защиты не видно ни визуально , ни документально.
- из готовых продуктов в Палатке обнаружены только остатки пшенной каши в кружке с завтрака на Лабазе, да слитое какао в одну фляжку. Даже этот
объем не успели поглатить. Это "меню" с Утра на Ауспии" впоследствии зафиксировано Возрожденным на "6-8 часов"
- печь то им и топить то было нечем,т.к. видимо расчет на то, что на склоне можно что то было собрать для топки не оправдан. Бартоломей мне
рассказывал , что печь была заполнена трубами и уплотнена колотыми мелкими палочками-растопками. А чурбачок, что привязан на кольцо у
Курикова под ногами, принесенным кем то на склон при разборе рюкзаков был просто выброшен из Палатки. Тут ,наверное , думают, что чурбачок
был каким то неким спилом ствола - нет это всего -навсего небольшое полешко. Т.е. всего топлива у них было в охапку в двух кистях.
- Палатка была установлена ни в какие ни ямы и завалится на них ничего не могло
- про придуманную развязанную лыжу вообще ничего не могу сказать ,т.к. пара лыж обнаружена у входа с репшнуром, приготовленными , но не
задействованными. Единственно, что разнесены 26 февраля при обнаружении Палатки и ее разрывании (кто где копал,так и оставлены)
- кто как и что упирал ногами, как там писался БЛ - это не ко мне фантазии.
- "тройка" со склона у Костра не была , ее путь закончен на местах обнаружения тел.
Никогда ты не станешь майором...
Ибо никак не врубишься в "задание Родины":
Не разгромить, а воспрять из пепла версию Якименко!
Из противоречивых БДТ надо выбирать то, что благоприятствует течению версии, а ты упорно быкуешь и творишь обратное...
Впрочем, это БЫЧЬЯ БЕДА всех ДТ-форумов: вместо предложений по усилению версии - усиленно бодать и топтать её!
В итоге, по сей день, форумы не выдали в народные массы ни единой, коллективно поддержанной, версии :(
...
1.
Ты ведь прекрасно знаешь, что насчёт "еды за 6-8 часов до смерти", в БДТ есть ДВА варианта:
- документальные акты СМЭ, в которых наблюдается "подгонка под обстоятельства смерти" (указание, что погибли именно в ночь)
и
- научное утверждение спецов (Туманов, Вьетнамка, Энсон ...) о том, что содержимое ЖКТ в актах СМЭ - никак не отражает вывода Возрождённого о времени смерти
Так почему же для поддержки версии Якименко ты тут "подсовываешь" как раз НЕ благоприятный вариант?
Тем более, он топит сразу два "усиления" версии:
- образование корок на лицевых ссадинах, спустя 12 и более часов после нанесения (по версии, туристы расчесывают лица в кровь из-за воздействия аэрозоли и замерзают насмерть лишь через полсуток)
-
- переворот трупов Зины и Рустема (по версии, Семён находит их на Склоне, спустя те самые 12 часов)
2.
Откуда вывод - мол не ставили печку оттого , что "топить было нечем"?
Почему бы не оттого, что "итак тепло - обойдёмся подсвечником"?
3.
С "ямой под палатку" - тоже фифти-фифти.
Но капитан Янеж упорно выбирает вариант установки, худший для версии
4.
Найди хоть одно "доказательство", что Игорь не был у Кедра
5.
... и тд, и тп - лишь бы ПРОТИВ авторской идеи
Янеж, как и большинство форумчан, ты не синтезировал ни одной, даже мало-мальской самостоятельной версии...
Так возьми в оборот хотя бы чужую!
Отправлено: Иван Иванов - 01.03.21 08:37
Впрочем, это БЫЧЬЯ БЕДА всех ДТ-форумов: вместо предложений по усилению версии - усиленно бодать и топтать её!Вы на Билли Бонса смахиваете... У Билли хотя бы карта была. Настоящая.
Добавлено позже:
В итоге, по сей день, форумы не выдали в народные массы ни единой, коллективно поддержанной, версииДо вас эти наработки не дойдут. Это вам не грозит.
...
Отправлено: ДЕРСУ - 01.03.21 10:10
готовясь к жесткой посадке на пологом холме 831,Топливо для самолетов бывает двух видов. Поршневые двигатели, самолетов и вертолетов, работают на бензине — так же, как и автомобильные моторы. Правда, по составу такое топливо несколько отличается от автомобильного. Газотурбинные двигатели (турбореактивные и турбовинтовые), которыми оснащены воздушные суда, потребляют топливо для реактивных двигателей, которое называют авиакеросином. Топливо, СВЕРХТОКСИЧНОЕ, оно которое?
- сливает часть СВЕРХТОКСИЧНОГО горючего
Отправлено: КАН - 01.03.21 12:44
Топливо для самолетов бывает двух видов. Поршневые двигатели, самолетов и вертолетов, работают на бензине — так же, как и автомобильные моторы. Правда, по составу такое топливо несколько отличается от автомобильного. Газотурбинные двигатели (турбореактивные и турбовинтовые), которыми оснащены воздушные суда, потребляют топливо для реактивных двигателей, которое называют авиакеросином. Топливо, СВЕРХТОКСИЧНОЕ, оно которое?Спасибо за столь подробный ответ.
Я, действительно не силён в авиации и не заканчивал МАИ, как Борзенков (хотя не знаю, работал ли турспасатель по профилю диплома).
Признаться, думал, что вообще вся наша авиация летает на керосине...
Но не будем забывать: 50-60 е годы, как никогда, были отмечены серьезным прорывом СССР в области покорения воздушного и безвоздушного пространства.
И среди многих и многих испытаний - конечно же велись разработки:
- и по малогабаритным реактивным самолетам-разведчикам, способным к заокеанским командировкам
- и по составу супер-энергоемкого топлива для них
Соответственно, и вся секретная документация по неудачным полетам, включая конструкцию аппарата и формулу горючего - спустя положенный срок , утилизировалась.
Потому и не дошла до наших дней.
Потому и доказывать здесь нечего - просто принять как постулат.
На чем собственно и стоят АБСОЛЮТНО все версии Драмы59...
Испытания вполне могли проводиться и в Свердловской области (вспомним летчика Бахчиванджи, погибшего при испытаниях)...
Взлетный разбег мог составлять 300-500 метров, что позволяло производить запуски хоть с Чистопа, хоть с расчищенной просеки...
Токсичное топливо (например, на базе ракетного), в случае аварийной посадки , могло запросто затравить пилота вусмерть. Не говоря уж о взрыве, при посадке на брюхо.
По этой причине, баки могли снабжаться клапанами/заслонками/насосами для быстрого принудительного слива.
Собственно и по сей день, при вынужденной посадке, воздушным суднам предписывается "выработать" горючее.
В свете "усиленной" версии Якименко, пилот :
- видит пологую площадку на в.831:
(https://rataku.com/images/2021/02/28/831880DC-7D76-45CF-B38C-0F80389917AC.jpg) (https://rataku.com/i/EqKlm)
- открывает люки сброса топлива
- включает посадочный прожектор
- совершает 1-2 круга на Перевалом
- далее движок все таки "заводится"
- и на оставшейся смеси, лётчик спешит восвояси.
Дерсу!
И что тут сверхъестественного? - обычный ночной испытательный полет в безлюдной местности.
... Жаль, что Гоша успевает его защелкать лишь один раз (пока искал фотик в куче палаточных шмоток). Без в всякой настройки.
А потом уж не до того было...
В 34 кадре увековечился, смазанный на вираже, прожектор самолета/агрегата и один "мигающий" габаритный фонарь:
(https://rataku.com/images/2021/02/28/DBCE3BFD-B558-450E-9A54-CD6D2183DA9F.md.jpg) (https://rataku.com/i/EqdeL)
(http://sa.uploads.ru/t/wQY7V.jpg) (http://uploads.ru/wQY7V.jpg) (http://s5.uploads.ru/t/wtIq6.png) (http://uploads.ru/wtIq6.png)
По досадной случайности, лицо летчика в кадр не попало...
Через месяц, ни одной сволочи не приходит на ум - сопоставить траекторию полёта с азимутом на Останец:
(https://i.ibb.co/hXq9P0C/1.jpg) (https://ibb.co/s5BR07t)
Для справки:
кнопка Старт - это брод на Ауспии, с которого начинается современный пеший маршрут на Перевал (20-25 км)
Обращаем внимание на разницу высот между равнинным Ивделем и горным МП (900 м) - это специально для Энсона, с его "среднеарифметическим" расчётом Погоды
Отправлено: adelauda_glasha - 01.03.21 14:15
Топливо, СВЕРХТОКСИЧНОЕ, оно которое?Которое-которое *JOKINGLY*
Давно рецепт известен
https://m.youtube.com/watch?v=wnMEQe63pS0
Мишаня и Робинзон!
Просьба, обьясните КАНу про самолёты "летающие на тихом ходу", см. сообщение Кана выше - « Ответ #556 : сегодня в 00:44 »
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.21 16:25
Я, действительно не силён в авиации и не заканчивал МАИ, как Борзенков (хотя не знаю, работал ли турспасатель по профилю диплома).Ну сколько можно-то... Эта инфа давно обнародована и лежит страшно сказать с какого года - там в ссылке прямо стоит дата 23.10.2016 г.
Признаться, думал, что вообще вся наша авиация летает на керосине...
А Вы внезапно - осенились поиском авиапроблемного техногена?
Проза ру. Под крылом самолета.Елеон Горчинский
https://proza.ru/2016/10/23/949
Цитирование
До 1960-х годов авиационная трасса Европа – Япония пролегала через территорию СССР. Если точнее, она проходила над Ледовитым океаном. В связи с тем, что часть островов в океане вскоре была засекречена, авиатрасса была перенесена вглубь страны. Один из её участков пришёлся на посёлок Бурмантово. Эшелон проходил на высоте 10-12 километров. В Новосибирске самолёты совершали дополнительную заправку. Впрочем, французы, к примеру, летали с дополнительными баками. При опорожнении, баки отстреливались.Вот Вам опять несоветского происхождения техноген. Вот Вам и что прокатилось по палатке...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.03.21 16:39
А знаешь, как я общался в 1982 году с НачШтабом РВиА 48 АК, стоя перед ним в кедах,т.к.
натер ноги http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=435 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=435)
Он меня называл сынком том смысле,как сейчас не называют...
Если достанешь вышлю нашу переписку с офицерами и парнями 328 ОРДН
... кстати,ракетного дивизиона
и еще... сам провоцируешь и отвлекаешь от темы...
Добавлено позже:
Янеж, как и большинство форумчан, ты не синтезировал ни одной, даже мало-мальской самостоятельной версии...Жди и дождешься...
https://taina.li/forum/index.php?topic=16220.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16220.0)
https://taina.li/forum/index.php?topic=16221.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16221.0)
... а "доздавшись сгинешь"
Добавлено позже:
Впрочем, это БЫЧЬЯ БЕДА всех ДТ-форумов: вместо предложений по усилению версии - усиленно бодать и топтать её!Я Богом молю, что бы ник на твоем форуме "Ольга" объявился, что бы уложить все "наработки" всех форумов с их "версиями"...
Прошу форумы у которых есть возможность с ней связаться... до меня.
Да пусть простит она меня старого пердуна
КАН,если не боишься - сделай доброе дело...
Мы сможем оставить только максимум пять наработок, не сурковские...
Но твой День Сурка с тобой сгинет, как и заказные книги, как жадные блогеры, как вся плесень в виде Дектерева, кстати он вернулся с Перевала?
И пусть меня карает тут легкая рука модератора...
Отправлено: КАН - 01.03.21 17:10
Отправлено: Никанор Босой - 01.03.21 18:04
- сливает часть СВЕРХТОКСИЧНОГО горючегобороводородное топливо
"Валькирия", М-50, Т-4
они появились не на пустом месте
где-то, когда-то, на каких-то моделях и образцах надо было отрабатывать пентаборан + дифторид кислорода
Отправлено: ДЕРСУ - 01.03.21 18:10
Дерсу!То что местность заросшая деревьями и не пригодна для аварийной посадки Вас, безусловно, не смущает, но смутила бы тех кто отправляет людей и технику для испытания, за которое потом необходимо отчитаться.
И что тут сверхъестественного? - обычный ночной испытательный полет в безлюдной местности.
а вся ДОКУМЕНТАЦИЯ о неудачных испытаниях, в положенный срок УТИЛИЗИРУЕТСЯОтчитаться до уничтожения документации. Иными словами выберете, пожалуйста, одно из двух времен, которые упоминаете в версии то как суровое и подотчетное, то как пофигистки новаторское.
Токсичное топливо (например, на базе ракетного), в случае аварийной посадки , могло запросто затравить пилота вусмерть.Можно и Вашу машину заправить другой горючей смесью, вопрос поедет ли она на нем. Самолет не взлетит, однозначно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.03.21 19:14
Между тем, в ней есть любопытнейшая авторская подсказка:Сам, что ли придумал?
НЕИСПРАВНЫЙ САМОЛЁТ на ТИХОМ ХОДУ.
Если хочешь я разберу сие...
Нас трое с отравлением ГД
- "росомаха"
- ЯНЕЖ - гептил
- Якименко - сброс топлива.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: КАН - 01.03.21 19:57
В предыдущем своём сообщении хотел вырезать только ответ Почемучке, а ушел весь текст.
Дублирую оба поста здесь:
Ну сколько можно-то... Эта инфа давно обнародована и лежит страшно сказать с какого года - там в ссылке прямо стоит дата 23.10.2016 г.Какая "инфа давно обнародована":
А Вы внезапно - осенились поиском авиапроблемного техногена?
Проза ру. Под крылом самолета.Елеон Горчинский
https://proza.ru/2016/10/23/949Вот Вам опять несоветского происхождения техноген. Вот Вам и что прокатилось по палатке...
- о том, что испытательный самолёт , готовясь к аварийной посадке, слил на Склон часть горючего?
- а далее неисправность самоустранилась и пилот улетел на базу?
- в итоге погибла вся ГД, последовательно и в полном соответствии БДТ?
- без единого свидетеля и без осведомленности руководителей о связи полёта с ДТ?
Если так, то с интересом жду ссылку - только не на Елеона, а конкретно на подобную версию.
Далее посмотрим, как она стыкуется с версией Якименко и пусть он выберет лучшую.
А так, с подскока, от балды, "осеменить" публику подозрением на плагиат ... - это мы уже проходили:
- и версия Шаровой Молнии, лежала где-то, "страшно сказать с какого года"
- и подсвечник, оказывается привнёс на МП никто иной как Якименко, в 1963 годе
- и версию Реанимации, якобы кто-то подробно расписал
Ничего, кроме пассивной и тут же забытой догадки из 2-3 слов - Почемучка тогда так и представила...
Зато слух о "заимствованию идей" распустила на всю округу...
Боюсь, что и японский воздушный коридор через Бурмантово - очередная ахинея ДТ-эрудитов
Кстати сказать, если будете оспаривать авторство Якименко по "самолету на МАЛОМ ХОДУ", то нужно иметь ввиду, что он презентовал версию на конфе-2015.
Я тогда был заморочен - покажет Барто мой фильм или нет, а потому совершенно прослушал ГЛАВНУЮ ФИШКУ версии Якименко - о принадлежности "отрезков с пятнами" к пленкам ГД.
Возможно уже тогда бы удалось все стыки - по горячим следам перепроверить :(
Почемучка!
Конкретные замечания и предложения к версии Якименко, по её усилению и перспективам - будут или нет?
***
Павлик Пикассо отдыхает:
(https://rataku.com/images/2021/03/01/IMG_4160.jpg) (https://rataku.com/i/E5bF4)
или
(https://rataku.com/images/2021/03/01/IMG_416021fb57d4267cfc4c.jpg) (https://rataku.com/i/E5oqj)
(https://rataku.com/images/2021/03/01/IMG_4472.md.jpg) (https://rataku.com/i/E5BgC)
(https://rataku.com/images/2021/03/01/IMG_41607bc2e2ef9dc91998.jpg) (https://rataku.com/i/E57mi)
По расстояниям нужно мнение специалистов по "Зоркому" - именно по той модели, что была у Георгия...
Отправлено: a.fet - 01.03.21 20:22
Конкретные замечания и предложения к версии Якименко, по её усилению и перспективам - будут или нет?А зачем? Вы своими крыльями от самолета на 34 кадре ее так усилили, что некоторые участники форума просто в шоке от глубины мысли. Валентин Герасимович обалдеет.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.21 20:48
Если так, то с интересом жду ссылку - только не на Елеона, а конкретно на подобную версию.Если так, то еще раз прочитайте это вот.
Далее посмотрим, как она стыкуется с версией Якименко и пусть он выберет лучшую.
Проза ру. Под крылом самолета.Елеон ГорчинскийВы не услышали, КАН, поданную Вам на совершенно фактической базе - идею.
https://proza.ru/2016/10/23/949 (https://proza.ru/2016/10/23/949)ЦитированиеДо 1960-х годов авиационная трасса Европа – Япония пролегала через территорию СССР. Если точнее, она проходила над Ледовитым океаном. В связи с тем, что часть островов в океане вскоре была засекречена, авиатрасса была перенесена вглубь страны. Один из её участков пришёлся на посёлок Бурмантово. Эшелон проходил на высоте 10-12 километров. В Новосибирске самолёты совершали дополнительную заправку. Впрочем, французы, к примеру, летали с дополнительными баками.При опорожнении, баки отстреливались.
Вот Вам опять несоветского происхождения техноген. Вот Вам и что прокатилось по палатке...
Не надо аварийного самолета над склоном ХЧ. Не надо слива топлива. Не надо ваще ничего советского.
Летит самолет в верхнем эшелоне. Французский. Срабатывает система отстрела топливного бака. Аварийно, с наполненным таким баком.
Из-за положим случайного возгорания. Самолет летит дальше и посадка в Новосибирске. А бак падает горящий.
Куда делся потом? Круглый и укатился в овраг и был засыпан снегом. Потом манси его на мебель себе пристроили.
https://www.forumavia.ru/t/133875/ (https://www.forumavia.ru/t/133875/)
Цитирование
Подвесные топливные баки все самоли могут сбрасывать.Хоть с топливом, хоть пустые.Вот Вам и версия, повторяю, основы техногенной. Не надо врисовывать самолеты на бреющем полете.
В мирное время на СУ-24 например иногда была неравномерная выработка подвесных топливных баков, приходилось сбрасывать.
Просто бак с топливом горящий. Улетел куда Бог послал... Бог послал на склон ХЧ. Ветер с моря так дул.
Дарю Вам идею свежую и ранее никем не мученную. Дерзайте.
На этом - все. Все вот такие циыганочки -
Ничего, кроме пассивной и тут же забытой догадки из 2-3 слов - Почемучка тогда так и представила...это без меня. Меня техногены не интересуют.
Зато слух о "заимствованию идей" распустила на всю округу...
Боюсь, что и японский воздушный коридор через Бурмантово - очередная ахинея ДТ-эрудитов
Отправлено: КАН - 01.03.21 21:43
Товарищь подполковник, разрешите доложить?Ну началось...
А знаешь, как я общался в 1982 году с НачШтабом РВиА 48 АК, стоя перед ним в кедах,т.к.
натер ноги [url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=435[/url] ([url]http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=435[/url])
Он меня называл сынком том смысле,как сейчас не называют...
Если достанешь вышлю нашу переписку с офицерами и парнями 328 ОРДН
... кстати,ракетного дивизиона
и еще... сам провоцируешь и отвлекаешь от темы...
Добавлено позже:Жди и дождешься...
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=16220.0[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=16220.0[/url])
[url]https://taina.li/forum/index.php?topic=16221.0[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=16221.0[/url])
... а "доздавшись сгинешь"
Добавлено позже:Я Богом молю, что бы ник на твоем форуме "Ольга" объявился, что бы уложить все "наработки" всех форумов с их "версиями"...
Прошу форумы у которых есть возможность с ней связаться... до меня.
Да пусть простит она меня старого пердуна
КАН,если не боишься - сделай доброе дело...
Мы сможем оставить только максимум пять наработок, не сурковские...
Но твой День Сурка с тобой сгинет, как и заказные книги, как жадные блогеры, как вся плесень в виде Дектерева, кстати он вернулся с Перевала?
И пусть меня карает тут легкая рука модератора...
Все тот же бессвязный набор букв и слов...
Попробую упорядочить:
1.
На кой ляд мне твоя переписка с офицерами и парнями?
2.
Постоянно отвлекает от темы, вообще-то Янеж.
Сдалось тебе именно здесь отстаивать МП1810? - у него есть свои авторы, их и долби...
3.
Если мне предлагается вскорости ждать версию Янежа, то только рад.
Давно уже пора. Тогда и изыскания твои пойдут не веером, а в определенном направлении.
Заодно познаешь, что значит "повсеместный игнор" своей работы. Как случилось с версией Якименко: с момента презентации на конфе-2015 - ни единого комментария!
4.
Ольгу и Энсона на Следопыте никто не банил.
"Объявиться" или нет - это их дело.
"Руководящие" полномочия временно с них сняты по ряду причин:
- издержки двойного администрирования
- отказ от концепции форума-справочника
- прекращение работы по публикации аналитических статей,
- в частности сейчас более всего нужны Комплексные Анализы СМЭ по восьми фигурантам (без них авторы версий так и будут продолжать клепать заведомые версии-нескладушки)
- неуклонный откат на рельсы ФЗД (физдобольных форумов)
5.
Связаться с Ольгой можно на Тайне.ли (в этом году заходила).
Но лучший вариант для их потенциала с Энсоном - создать новый аналитический Форум. Когда-то я даже предлагал им идеальный состав из десяти самых авторитетных персон.
Фишка нововведения в том, чтобы отгородить общение специалистов от воинствующих дилетантов. Чтобы не случались такие псарни, как устроили пустолайки в данной теме...
6.
Не понял, зачем Янежу так нужно связаться с Ольгой? - вы выбесили друг друга ещё на Следопыте
7.
"День Сурка на Перевале Дятлова", отмечаемый в мире именно 2 февраля - не сгинет никогда, ибо повторение одного и того же дня в разных версиях - это и есть вселенский феномен ДТ.
Вопрос только: при жизни Кана или после - выйдут на экран первые серии сего увлекательного таежного сериала...
Второй вопрос: не опередит ли в этом деле форум Теодоры наших отечественных аналогов?
8.
Даже если тебя здесь покарает "рука модератора", то ... десять раз догонит, простит и вновь покарает.
Такова планида Святого Януса
Отправлено: КАН - 01.03.21 22:52
То что местность заросшая деревьями и не пригодна для аварийной посадки Вас, безусловно, не смущает, но смутила бы тех кто отправляет людей и технику для испытания, за которое потом необходимо отчитаться.Это вы ответили, как оппонент версии Якименко.
Отчитаться до уничтожения документации. Иными словами выберете, пожалуйста, одно из двух времен, которые упоминаете в версии то как суровое и подотчетное, то как пофигистки новаторское.
Можно и Вашу машину заправить другой горючей смесью, вопрос поедет ли она на нем. Самолет не взлетит, однозначно.
А теперь попробуйте прикинуть варианты, как сторонник.
То есть благоприятствующие для версии:
- непригодная местность на Урале имеет массу безлесых проплешин - см Гугл
- полет испытательного образца мог являться перегоном техники на новое место дислокации - тут уж переваливать в Европу через ГУХ - хоть как придётся
- отчёт комиссии безусловно был... которая не сочла нужным вносить в него координаты сброса топлива, а возможно и лётчик сам их не зафиксировал
- кто сказал, что отчеты о неудачных испытаниях, непременно должны храниться более полувека?
- чтобы знать, что самолёт на какой-либо смеси "не взлетит, однозначно" - нужно знать конструкцию самолета, его движка и формулу/состав/техданные этой смеси. Они у вас есть?
Те марки топлива, что выше предложил Никанор - не подойдут?
Сам, что ли придумал?Низкую скорость самолета в версии - заявил (и даже рассчитал) сам Якименко.
Если хочешь я разберу сие...
Нас трое с отравлением ГД
- "росомаха"
- ЯНЕЖ - гептил
- Якименко - сброс топлива.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Кан лишь предложил, как обойтись без обломков и без свидетелей.
С Ольгой связывайся сам, через Л.С. на Тайне ли.
Заодно передашь от меня привет и поздравления со скорым 8 марта.
Лучшего аналитика по Вещам фигурантов УД - нет и не предвидится.
Но "симпотичная молодая женщина, как Ракитин, как Борзенков, как Буянов, как Шура..." - это уже перебор
.
А зачем? Вы своими крыльями от самолета на 34 кадре ее так усилили, что некоторые участники форума просто в шоке от глубины мысли. Валентин Герасимович обалдеет.Кукловод Карпов в своём репертуаре.
Много лет, по всем форумам слоняется клон и дёргает за ниточки - с поддевкой, с шуткой-прибауткой, как бы от имени народа...
На Следопыте сменил уйму ников...
А по сути - виртуальное Никто, ноль без палки, без единого вклада в БДТ.
Не припомню и его собственной интерпретации 34 кадра...
Отправлено: Иван Иванов - 02.03.21 05:57
Добавлено позже:
И, откуда вам известно, что палатку поставили именно туристы? Вы не могли бы назвать источник сей бесценной информации? Посоветуйтесь с вашими "... десятью самыми авторитетными персонами...", меня устроит и консолидированное мнение.
Отправлено: SHS - 02.03.21 09:08
- авиакеросин нетоксичен - это правда. Вот только воняет он так, что летом наши техники частенько вешали рядом тряпку, смоченную керосином, вместо репеллента - отпугивать комаров. Он особо и не горит, кстати, во всяком случае ведро керосина от спички зажечь не получится - гаснет и все. Именно поэтому в ЛА для запуска (при старте) используют сперва Б-70 (авиационный бензин), а потом уже пускают керосин. Поливать склон из доп. бака, в принципе, можно при свинченной крышке, которая в зависимости от емкости бака где-то 2-3 дюйма. Иногда крышку контрят во избежании таких случаев, но как правило нет. При аварийном отстреле бак тупо упрется в ближайшее дерево и переломает море чего в зависимости от скорости сброса, остатков топлива и.т.д.
- еще насчет баков - глубокие сомнения, что керосин загорелся при полете - см. выше почему, так что причина отстрела , если он и был, другая однозначно
- наконец - сесть зимой на 831, те задать глиссаду с высоты 905 по направлению к ХЧ, причем ночью - опять таки никак, это перебор. Слишком мало места - это если забыть, что даже на лыжах вы вообще не сядете даже на полуметровый снег - просто сломаетесь, да и все, и это навсегда, вернее до весны мин.
Все выше относится, в принципе, к любым типам самолетов.
Вроде появился Прохожий - разумеется он, как бывший авиатор (наши предприятия смежники до сих пор - мир тесен) напишет здесь разгромные вещи, но пора бы к этому и привыкнуть.
Наконец - я вроде читал нечто подобное лет десять назад, но там 905 поливали с самолета какой-то радиоактивной мутью?
Отправлено: Вася Рогов - 02.03.21 10:13
Все выше относится, в принципе, к любым типам самолетов.От куда и куда мог лететь ваш гипотетический аэроплан ?
Просто я смотрю на карту севера свердловской области, и вижу на ней только два населенных пункта, достойных для приземления среднемагистральных лайнеров. Воркуту и Нарьян-Мар.
Отправлено: a.fet - 02.03.21 10:32
Оффтоп (текст не по теме)А по сути - виртуальное Никто, ноль без палки, без единого вклада в БДТ.Спасибо Александр, Ваши заявления в некотором роде характеризуют меня с хорошей стороны: за несколько лет я не нанес существенного ущерба дятловеденью высосанными из пальца, версиями. Не стоял у мартена с кочергой, загребая жар всемирной славы и она досталась другим участникам.
Не припомню и его собственной интерпретации 34 кадра...
Что касается 34 кадра, кроме «моих интерпретаций» (с примерами фотоснимков объясняющих принцип его формирования) Вы не помните еще десяток авторов, которые говорили о том же. Вам, как человеку далекому от фотографии, видимо было скучно читать, так как суровая правда ограничивала полет
Отправлено: КАН - 02.03.21 11:11
Если так, то еще раз прочитайте это вот.От дарственной отказываюсь:
Вы не услышали, КАН, поданную Вам на совершенно фактической базе - идею.
Не надо аварийного самолета над склоном ХЧ. Не надо слива топлива. Не надо ваще ничего советского.
Летит самолет в верхнем эшелоне. Французский. Срабатывает система отстрела топливного бака. Аварийно, с наполненным таким баком.
Из-за положим случайного возгорания. Самолет летит дальше и посадка в Новосибирске. А бак падает горящий.
Куда делся потом? Круглый и укатился в овраг и был засыпан снегом. Потом манси его на мебель себе пристроили.
https://www.forumavia.ru/t/133875/ (https://www.forumavia.ru/t/133875/)Вот Вам и версия, повторяю, основы техногенной. Не надо врисовывать самолеты на бреющем полете.
Просто бак с топливом горящий. Улетел куда Бог послал... Бог послал на склон ХЧ. Ветер с моря так дул.
Дарю Вам идею свежую и ранее никем не мученную. Дерзайте.
На этом - все. Все вот такие циыганочки - это без меня. Меня техногены не интересуют.
- идея заманчивая, но не отражает "военно-испытательных" взглядов на трагедию поисковиков59
- самолёт Якименко должен лететь на малом ходу
- для ассоциации с 34 кадром - нужны ДВА горящих бака разной величины
- источник статьи о японо-французском коридоре через СССР не вызывает доверия (смахивает на утку)
- "Париж-Бурмантово-Новосибирск-Токио" - довольно бестолковая траектория
- отдельно закреплённые баки на крыльях и фюзеляже, с механизмом сброса - это нерациональная конструкция, дополнительная парусность, слабая безопасность и тп
- чем было обусловлено применение особо токсичного топлива в японо-французской авиации?
***
Вставлю из личного опыта:Шамиль, спасибо за очередную полезную консультацию.
- авиакеросин нетоксичен - это правда. Вот только воняет он так, что летом наши техники частенько вешали рядом тряпку, смоченную керосином, вместо репеллента - отпугивать комаров. Он особо и не горит, кстати, во всяком случае ведро керосина от спички зажечь не получится - гаснет и все. Именно поэтому в ЛА для запуска (при старте) используют сперва Б-70 (авиационный бензин), а потом уже пускают керосин. Поливать склон из доп. бака, в принципе, можно при свинченной крышке, которая в зависимости от емкости бака где-то 2-3 дюйма. Иногда крышку контрят во избежании таких случаев, но как правило нет. При аварийном отстреле бак тупо упрется в ближайшее дерево и переломает море чего в зависимости от скорости сброса, остатков топлива и.т.д.
- еще насчет баков - глубокие сомнения, что керосин загорелся при полете - см. выше почему, так что причина отстрела , если он и был, другая однозначно
- наконец - сесть зимой на 831, те задать глиссаду с высоты 905 по направлению к ХЧ, причем ночью - опять таки никак, это перебор. Слишком мало места - это если забыть, что даже на лыжах вы вообще не сядете даже на полуметровый снег - просто сломаетесь, да и все, и это навсегда, вернее до весны мин.
Все выше относится, в принципе, к любым типам самолетов.
Вроде появился Прохожий - разумеется он, как бывший авиатор (наши предприятия смежники до сих пор - мир тесен) напишет здесь разгромные вещи, но пора бы к этому и привыкнуть.
Наконец - я вроде читал нечто подобное лет десять назад, но там 905 поливали с самолета какой-то радиоактивной мутью?
Но не будем забывать и про исходные данные предполагаемого Происшествия:
Цитирование
- в САМОЛЕТЕ глохнет движок...
- он БЕСШУМНО снижается
- МЕДЛЕННО подлетает к Перевалу
- и, готовясь к жесткой посадке на пологом холме 831,
- сливает часть СВЕРХТОКСИЧНОГО горючего
- и включает ПРОЖЕКТОРА
- людей не видит, палатку принимает за скалу
- далее неисправность самоустраняется
- лётчик прекращает СБРОС ТОПЛИВА
- на его остатках добирается на базу за много км
- а там, никто и никогда не вспоминает, где конкретно была слита гадость
- а вся ДОКУМЕНТАЦИЯ о неудачных испытаниях, в положенный срок УТИЛИЗИРУЕТСЯ
То есть никаких тебе обломков, ноль целых документов и хрен десятых свидетелей!
Остальные привязки к версии - дело фантазии и техники: 34 кадр, опытная модель агрегата, экспериментальное энергоёмкое топливо, цель полета, формулировка задания и тд
Так что керосин вычеркиваем - никто от него стремглав не побежит.
Баки (отстреленные, отпавшие... любые) - вычеркиваем.
Остаётся аварийный слив "особого" горючего, с "особого" самолета.
Вот Рабочая Гипотеза для версии Якименко:
Самолёт - малогабаритный, разведывательный, экспериментальный
Двигатель - неизвестного образца, возможно "ракетного типа"
Горючее - супер-токсичное и сверх энергоёмкое (чтоб хватало сгонять в Америку и обратно)
Задание пилоту (учитывая замечание Дерсу): перегнать самолёт за Главный Уральский Хребет, например на новый полигон к западным рубежам СССР.
Инструкция пилоту насчёт аварийной ситуации: сбрасывать топливо и сажать ценнейший образец "во чтобы то не стало и куда уж придётся" - катапультирование исключено
Теперь, для усиления версии Якименко, надо:
- либо найти аналоги
- либо списать всё на секретность, мол отчеты и документация были, но через положенный срок утилизированы
- либо привести аргументы, которые напрочь исключают даже малейшую возможность реализации данной гипотезы
Пока таковых не поступило.
В частности, для отрицания возможности посадки на холм 831 (см картинки выше) - нужно знать и модель, и размеры самолета.
Вспомним размеры взлетно-посадочных полос на ракетоносцах.
Вспомним недавнюю посадку пассажирского лайнера "в кукурузное поле на брюхо".
Вспомним полет Руста:
Место его посадки я прикинул во время посещения моста, где накануне был застрелен политик Немцов. Будучи в москве, случайно услышал утренние новости и тут же погнал "полюбопытствовать".
Свои фото есть, но долго искать.
Приведу интернетовские:
(https://rataku.com/images/2021/03/02/66BE9E13-1D6A-4C9E-B4B8-052508B4CE12.md.jpg) (https://rataku.com/i/Ezztz)
(https://rataku.com/images/2021/03/02/DE636947-CD7E-4118-8A71-D3549DA75A30.md.jpg) (https://rataku.com/i/EziCD)
Так вот, визуально Васильевский спуск никак не больше поляны холма 831
...
Шамиль, нужны ещё твои комментарии по интерпретации кадра 34 - см выше три картинки:
- яркий Прожектор мог засветить на пленке пятно, значительно превышающее диаметр самого прожектора (как если бы не был включён)?
- если предмет, размером 10 метров, занял треть кадра - то на каком расстоянии от него стоял фотограф? - при съемке "Зорким" образца 1950-1960 гг
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.21 11:35
Кукловод Карпов в своём репертуаре.Невыносимая жестокость... Как горько расставаться с предрассудками.
Пока Вы это не уточнили - у меня была надежда: что все же это - разные люди.
Ну теперь понятно отчего a.fet так заобожал на непонятных ранее мне основаниях господина Анкудинова.
Ранее этот представитель древнего дятловедения тихо клонился к природной версии, но что-то выгнуло его на ракетненькое...
Короче, сэр оказался несэром... Как абидна-та...
От дарственной отказываюсь:Это Ваше дело. Время странная штука - когда я в свое время приходила на Ваш ресурс и чего-то рассказывала про отчет Птицына 1963 году: меня сугубо не понимали.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16074.msg1212259#msg1212259
Но время прошло - и бруствер пошел в бой.
Так что по логике - еще пройдет время: пойдет в ход и тот предложенный мною французский самолет, отстреливший аварийно топливный бак.
Ученый мир дятловедения - пояснит что за топливо было у тех самолетов. И какие именно баки. Вытащат ту самую железяку, которой сейчас козыряют ракетчики. Чего-нить в ней опознают. Просчитают траекторию полета бака под действие тогдашних ветров и время горения остатков топлива.
И будет шикарная версия. Без шпионов. В основу которой ляжет техногенная причина.
Которая могла быть именно похороненной в части оглашения.
Ибо СССР и Франции были всегда дружеские отношения. А виновность за гибель туристов лежит вне границ какой-нить ответственности.
Так случилось - потому что случился шанс с вероятностью одна сотая процента. Французы ваще могли не понять причину срабатывания отстрела. И не засчитать как аварийность. Мало ли - обледенение или еще чего. Остатки бака - моли найти саперы подполковника - дознавателя Шестопалова. И решить - что со склада сперли горючку. Потом разобрались. Но винить действительно - некого. И оглашать - ваще нет причины. И нехай Голос Америки - буйствует.
Баки с потраченной горючкой отстреливать перестали или ввели еще одну посадку до Новосибирска. Это ж международные отношения. Миру мир...
à la guerre comme à la guerre...
Отправлено: ДЕРСУ - 02.03.21 12:22
Это вы ответили, как оппонент версии Якименко.Пробовал еще на своем форуме, без Вашего указующего перста.
А теперь попробуйте прикинуть варианты, как сторонник.
Не нашел, в версии ветерана, ничего из того что Вы развили, а посему не вижу никакой необходимости развивать Вашу мысль, но оставляю за собой право писать о том что Вы вносите по не знанию материалов которыми оперируете.
Вы время выбрали в которое производились эти испытания, или так и будете писать то что Вам выгодно сиюминутно? Конкретизировать бы, уважаемый, надо.
Добавлено позже:
- авиакеросин нетоксичен - это правда. Вот только воняет он так, что летом наши техники частенько вешали рядом тряпку, смоченную керосином, вместо репеллента - отпугивать комаров. Он особо и не горит, кстати, во всяком случае ведро керосина от спички зажечь не получится - гаснет и все.Не помните как у топлива реакция со снегом - разливается по нему и остается сверху пятном или проникает вглубь и исчезает смешавшись с ним. Понятно что я интересуюсь останется пятно или нет на площади слива топлива.
Отправлено: SHS - 02.03.21 13:20
- яркий Прожектор мог засветить на пленке пятно, значительно превышающее диаметр самого прожектора (как если бы не был включён)?ФПП - фара поисково-посадочная есть только на МИ-8 и то не на каждой модификации, поскольку она нужна, как правило, для посадки ночью на незнакомую площадку. На боевых самолетах ее нет - во время посадки ночью для освещения ВПП врубают пару мощных прожекторов, на транспортных тоже нет, а вот на пассажирских самолетах я просто не работал - не знаю, но по моему, ее также нет.
По краям плоскостей (крыльев), а также наверху на фюзеляже (либо киле) есть освещение, которое выполняет те же самые функции, что и габариты у машины - обозначает габариты самолета. Кстати, посадочная площадка КВЗ (Казанского вертолетного завода) от нас недалеко, км 20, так что я часто вижу по ночам, как вертушки летают с включенной фарой на высотах 200-300 мтр.
- если предмет, размером 10 метров, занял треть кадра - то на каком расстоянии от него стоял фотограф? - при съемке "Зорким" образца 1950-1960 ггСложно сказать, но здесь важно то, что кадр получился расфокусированным - а это значит, что снимающий не парился с наводкой фотоаппарата на объект, а скорее всего в темноте просто взял и щелкнул то, что попало в кадр. Перед 33 кадром было снято с расстояния около 10 метров, см. сами что
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
поэтому судить о расстоянии до объекта сложно, но я что-то думаю, что гораздо далее 20-30 метров, что-то около километра, поскольку расстояние при съемки было взято, грубо, 10 метров вместо бесконечности.
Не помните как у топлива реакция со снегом - разливается по нему и остается сверху пятном или проникает вглубь и исчезает смешавшись с ним. Понятно что я интересуюсь останется пятно или нет на площади слива топлива.Не знаю - я служил в ВВС в краях, где снег если и выпадал ночью (да и то пару раз за всю зиму) то утром часа два и таял - ТуркВО.
Отправлено: Никанор Босой - 02.03.21 17:24
50-60 е годы, как никогда, были отмечены серьезным прорывом СССР в области покорения воздушного и безвоздушного пространства.но и взрывались при этом
да как, чёрт возьми, взрывались!..
Цитирование
Надо отметить, что первые серии МиГ-19, поступившие на вооружение в истребительные полки, после короткого периода восторга летчиков, начавших «ходить за звук», вскоре вызвали у летного состава авиачастей настороженность. Для этого имелся ряд причин и прежде всего — взрывы самолетов в воздухе. Поскольку они происходили внезапно, а пилот, как правило, погибал — причина катастроф долго оставалась неясной. Оказалось, что теплоизоляция между двигателями и располагавшимися под ними топливными баками недостаточна. Последние сильно нагревались, и это приводило к взрыву топлива. Проблему удалось решить лишь частично, установив между фюзеляжным баком № 2 и турбинами металлический экран.* http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istrebiteli-2/1940-e-1950-e-gody/istrebiteli-kb-mikoyana-i-gurevicha/istrebitel-mig-19/frontovoj-istrebitel-mig-19/
проблему удалось решить лишь частично..
то есть выполняет пилот N-ского гвардейского истребительного авиационного полка плановый полёт, ночью, на низких высотах, на низких скоростях, а оно как рванёт!..
и некоторые при этом выживали, и некоторым удавалось посадить после такого аппарат..
Вставлю из личного опыта:*
- авиакеросин нетоксичен - это правда. Вот только воняет он так, что летом наши техники частенько вешали рядом тряпку, смоченную керосином, вместо репеллента - отпугивать комаров.
Цитирование
Следует отметить, что из-за невысокой летучести керосинов концентрация их паров в воздухе редко достигает величин, способных вызвать острое отравление. Однако такая опасность возрастает при высоких температурах окружающей среды.* https://studref.com/317736/tehnika/toksichnost_aviatsionnyh_topliv (https://studref.com/317736/tehnika/toksichnost_aviatsionnyh_topliv)
Авиационные керосины обладают общетоксическим, наркотическим действием; их пары вызывают раздражение слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей.
Острое отравление керосином может наступить при вдыхании паров высоких концентраций, особенно при недостатке кислорода во вдыхаемом воздухе; в этих случаях возможна внезапная смерть. При легкой степени интоксикации пострадавшие жалуются на головную боль, головокружение, шум в ушах, общую слабость, одышку, сухой кашель, раздражение слизистых оболочек глаз и верхних дыхательных путей, боль в области сердца. У них снижается аппетит, иногда нарушаются слух и обоняние, появляется сонливость, учащается пульс.
- для ассоциации с 34 кадром - нужны ДВА горящих бака разной величиныили два одинаковых бака, горящих по разному
один, допустим, рванул хорошо от перегрева двигателем
а второй, соседний, не успел разгореться, пламя было сорвано скоростным напором
ФПП - фара поисково-посадочная есть только на МИ-8 и то не на каждой модификации, поскольку она нужна, как правило, для посадки ночью на незнакомую площадку. На боевых самолетах ее нетну как нет?..
Цитирование
Следующим шагом в создании будущего МиГ-19 был этап конструирования И-360, или СМ-2. Его сделали в 1952 году. Истребитель имел ряд отличий от первого экземпляра. Непосредственно удлинили на 1,6 м фюзеляж, а размах крыла, наоборот, уменьшился с 9,26 м до 9,04 м. В то же время вырос вес самолета почти на 1600 кг. Специально для этого самолёта создали новое крыло (стреловидность 55 градусов) с одним аэродинамическим гребнем. В главную часть крыла установили пушки Н-37Д, благодаря чему фюзеляж слегка освободился. Остальные доработки и модернизации затронули конструкцию фонаря, основные стойки шасси и их щитки. Посадочную фару перенесли с левого крыла под носовую часть и увеличили нижний киль. Основу силовой установки оставили такой же, как и на СМ-1.* https://avia.pro/blog/mig-19 (https://avia.pro/blog/mig-19)
Отправлено: Вася Рогов - 02.03.21 17:58
то есть выполняет пилот N-ского гвардейского истребительного авиационного полка плановый полёт, ночью, на низких высотах, на низких скоростях, а оно как рванёт!..МиГ-19
и некоторые при этом выживали, и некоторым удавалось посадить после такого аппарат..
Длина пробега: 890 м
с парашютом: 610 м
Скорость отрыва: 280–305 км/ч
Посадочная скорость: 235 км/ч
Но это с закрылками. А когда в полете загорится бак, то про закрылки кто вспомнит ? Да и какой смысл про них вспоминать, когда вокруг нет даже намека на прямой участок земли длинной 600 метров ? Так что он будет мчаться к земле со скоростью как минимум 300 км/ч, и оставит после взрыва воронку метров пять в диаметре. Кажется Леонов рассказывал, что останки Гагарина уместились в обычном эмалированном ведре с крышкой.
https://yandex.ru/search/?text=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%20%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5&lr=213&clid=2186623 (https://yandex.ru/search/?text=%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%20%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5&lr=213&clid=2186623)
Отправлено: nvry70 - 02.03.21 18:10
И, откуда вам известно, что палатку поставили именно туристы? Вы не могли бы назвать источник сей бесценной информации? Посоветуйтесь с вашими "Коллега! А их сей малозначительный вопрос совершенно не интересует. Они установили это в качестве постулата, на котором выстраивают все свои шаткие конструкции.
Вот выбьют у них этот постулат, и все их шаткие построения вмиг обрушатся.
Отправлено: Иван Иванов - 02.03.21 18:26
Коллега! А их сей малозначительный вопрос совершенно не интересует. Они установили это в качестве постулата, на котором выстраивают все свои шаткие конструкции.Не всё так плохо, коллега, но меня достаточно давно интересует один вопрос. Как это нашим "авторитетным и уважаемым", основываясь на недоказанном предположении двух прокуроров - криминалистов удалось раздуть эту стоголовую гидру под названием дятловедение? Сейчас Александр будет пришивать этой гидре ещё одну голову под названием "писающий гадостью самолет"! Коллеги, у меня нет слов...
Вот выбьют у них этот постулат, и все их шаткие построения вмиг обрушатся.
Отправлено: SHS - 02.03.21 19:18
ну как нетДопустим, МИГи - это все-таки ПВОшная авиация, а не тактическая.
Кроме того, ни разу не помню, чтобы кто-то садился с помощью этой фары - это ведь не вертушка, там скорости настоящие и толку от нее мало.
Как-нибудь схожу в наш парк Победы - там вроде есть пара МИГов, поглядим, что на них есть.
Отправлено: Вася Рогов - 02.03.21 23:51
Коллега! А их сей малозначительный вопрос совершенно не интересует. Они установили это в качестве постулата, на котором выстраивают все свои шаткие конструкции.Это не малозначительный вопрос.
Вот выбьют у них этот постулат, и все их шаткие построения вмиг обрушатся.
Потому что если бы нормальный следователь в ходе нормального расследования пришел бы к выводу, что на месте происшествия побывали посторонние, то он бы первым делом отправил в мусорную корзину все природно-стихийные версии, и попытался бы выяснить личности этих самых посторонних.
Но по-нормальному расследовать этот инцидент не дали, поэтому до сих под непонятна причина смерти туристов.
Отправлено: nvry70 - 02.03.21 23:56
и попытался бы выяснить личности этих самых постороннихКоллега! А вы прочитали записку Темпалова? И,главное, осмыслили ли её?
Отправлено: Вася Рогов - 03.03.21 00:11
Коллега! А вы прочитали записку Темпалова? И,главное, осмыслили ли её?Я то понимаю куда вы клоните.
Там и без записки есть повод предполагать, что на месте обнаружения палатки побывали посторонние.
Отправлено: nvry70 - 03.03.21 00:24
Там и без записки есть повод предполагать, что на месте обнаружения палатки побывали посторонние.Там есть повод предполагать, что не только побывали, но и саму палатку поставили, да на самом видном месте, чтобы её без особого труда можно было обнаружить.
Отправлено: Вася Рогов - 03.03.21 00:31
Там есть повод предполагать, что не только побывали, но и саму палатку поставили, да на самом видном месте, чтобы её без особого труда можно было обнаружить.Вы-то это понимаете.
А вот эксперты в упор не видели несовпадение положения трупов положению трупных пятен.
Вот не видели, и всё тут.
И до сих пор не видят.
Болезнь наверное какая-то у них редкая.
Испарение совести.
Отправлено: PRO_hogiy - 03.03.21 01:06
Не помните как у топлива реакция со снегом - разливается по нему и остается сверху пятном или проникает вглубь и исчезает смешавшись с ним. Понятно что я интересуюсь останется пятно или нет на площади слива топлива.Давайте я попробую прояснить. Все же я вначале служил в Заполярье (98й ОГРАП), поэтому и снега и керосина у нас там было в избытке.
если Техники (или механики) СД выплескивали контрольку осадка в снег то обычно это был просто крупнозернисты снег после того, как он был почти пушистым. Там такие комочки, как большие кристаллы льда образовывались. Но снег не таял.
Только если будут убеждать, что при сливе с высоты, да на скорости будет тоже самое, это чушь. Там настолько все рассеивается, что оседает как пыль и на снегу (особенно засоренном) вряд ли чего вообще увидишь. Это на воде будут разводы цветные.
Добавлено позже:
Наконец - я вроде читал нечто подобное лет десять назад, но там 905 поливали с самолета какой-то радиоактивной мутью?Это не метанол ли принопамятной галки? Тогда почему 905? Если у нее весь м-нол пошел на лавину, которая погубила ГД? А до радиоактивности она тогда еще не доросла...
насчет баков - глубокие сомнения,С чего бы вдруг? Тут несколько замечаний:
Баки не отстреливатся, а сбрасываются (отсоединяются замки типа бомбовых, а дальше напор воздуха все остальное доделает сам).
На пассажирских никогда допбаков не делали. Не помню и на военно-траспортных...
Кстати, садится на перевал (в любом месте!) могут только в страшном сне пациенты палатки №6. Даже у Ил-14 минимальная посадочная скорость 128 км/ч или > 35 м/с, это гроб даже без колесиков. Креш-тесты автомобилей делают на ~ 60 км/ч, а том в любом месте зацеп гарантирован на 150%
наши предприятия смежники до сих пор - мир тесенУвы, я уже не там. Мы еще в 80-е сделали задел на ... дцать лет вперед, поэтому в нас сейчас не нуждаются. Сейчас, когда получается (физически) меня привлекли по тематике Дубнинского завода "Радуга" им. тов. Березняка. Знакомая фирма? :-[ Угу, холодным оружием развлекаемся... *ROFL*
*****************************
Вообще это все пустые разговоры. Сегодня В. Г. письмо прислал. Я так понимаю, что все это баловство его не очень интересуют, поскольку тут не разбирают его версионное предложение всерьез и глубоко,
Поберегли бы его, ему и так не очень...
Добавлено позже:
Как-нибудь схожу в наш парк Победы - там вроде есть пара МИГов, поглядим, что на них есть.Такой фары точно нет. Это ж самолет, там не посветишь вниз, что б посмотреть... И не видел я на реактивных самолетах даже посадочных фар в крыльях. Они обычно на передней стойке ставятся или в передней части фюзеляжа, как выдвижные.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.03.21 05:18
Это не метанол ли принопамятной галки? Тогда почему 905? Если у нее весь м-нол пошел на лавину, которая погубила ГД? А до радиоактивности она тогда еще не доросла...Как всегда, володька слышит звон, да не знает где он.
В 2012 году в моей гипотезе "Катастрофа у горы Холатчахль" впервые, как источник радиоактивности на Перевале, были рассмотрены короткоживущие изотопы йода(131), используемые в качестве метки в бурильном растворе, содержащем метанол.
Вы-то это понимаете.Не было никакого "испарения совести" у экспертов, просто в 1959 году и даже намного позже были сложности в дифференциальной диагностике кровоизлияний и трупных пятен. https://taina.li/forum/index.php?msg=1227767
А вот эксперты в упор не видели несовпадение положения трупов положению трупных пятен.
Вот не видели, и всё тут.
И до сих пор не видят.
Болезнь наверное какая-то у них редкая.
Испарение совести.
Добавлено позже:
Наконец - я вроде читал нечто подобное лет десять назад, но там 905 поливали с самолета какой-то радиоактивной мутью?Это? :)
https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.03.21 05:24
Разворачиваемый текстВот Рабочая Гипотеза для версии Якименко:
Самолёт - малогабаритный, разведывательный, экспериментальный
Двигатель - неизвестного образца, возможно "ракетного типа"
Горючее - супер-токсичное и сверх энергоёмкое (чтоб хватало сгонять в Америку и обратно)
Задание пилоту (учитывая замечание Дерсу): перегнать самолёт за Главный Уральский Хребет, например на новый полигон к западным рубежам СССР.
Инструкция пилоту насчёт аварийной ситуации: сбрасывать топливо и сажать ценнейший образец "во чтобы то не стало и куда уж придётся" - катапультирование исключено
Теперь, для усиления версии Якименко, надо:
- либо найти аналоги
- либо списать всё на секретность, мол отчеты и документация были, но через положенный срок утилизированы
- либо привести аргументы, которые напрочь исключают даже малейшую возможность реализации данной гипотезы
Если "пробьешь" некий самолет ,то далее облитые токсичным топливом и видевшие объект их облива турики "дружно" сваливают вниз.
В моем варианте с изделием ГД в недоумении ,они погружены в некую дрань, что" режет глаз и прет на дыхание".Попытки понять что,откуда и куда разобщают группу на 6/3 и более они другс другом живыми не свидятся...
Токсичный ЯНЕЖ и токсичный КАН могут некоторое время по содействовать друг другу.
Отправлено: San4es - 03.03.21 06:03
На пассажирских никогда допбаков не делали. Не помню и на военно-траспортных...У штатовцев на Геркулесе С-130 были точно.
Отправлено: SHS - 03.03.21 07:02
Они обычно на передней стойке ставятся или в передней части фюзеляжа, как выдвижные.Я про проблесковые маячки которые включают при взлете / посадке на пассажирских тушках - там они обозначают габариты.
И как-то лично видел где-то 3-тонный доп. бак прямо в пассажирском салоне МИ-8, видимо, надо было лететь куда-то по максимуму.
На транспортниках и пассажирских его просто некуда вешать.
Отправлено: Вася Рогов - 03.03.21 08:12
Самолёт - малогабаритный, разведывательный, экспериментальныйБедные аэродромные механики.
Двигатель - неизвестного образца, возможно "ракетного типа"
Горючее - супер-токсичное и сверх энергоёмкое (чтоб хватало сгонять в Америку и обратно)
И в жару и в стужу в костюмах общевойсковой химзащиты... да.. не позавидуешь.
А в мороз резина ещё и лопается.
А чего вас Изделие «350» не устраивает ?
Гептила там не было, но зато было много азотной кислоты и аминов.
Отправлено: ДЕРСУ - 03.03.21 12:28
если Техники (или механики) СД выплескивали контрольку осадка в снег то обычно это был просто крупнозернисты снег после того, как он был почти пушистым. Там такие комочки, как большие кристаллы льда образовывались. Но снег не таял.Благодарю, всегда хорошо знать наверняка. ТС, наверняка выдвинет утверждение что на "малой" скорости самолет не сможет распылить топливо, а только разлить, поэтому особенное спасибо за упоминание кристалликов льда от пролива топлива. Еще раз спасибо за понятный ответ.
Только если будут убеждать, что при сливе с высоты, да на скорости будет тоже самое, это чушь. Там настолько все рассеивается, что оседает как пыль и на снегу (особенно засоренном) вряд ли чего вообще увидишь. Это на воде будут разводы цветные.
Вообще это все пустые разговоры. Сегодня В. Г. письмо прислал. Я так понимаю, что все это баловство его не очень интересуют, поскольку тут не разбирают его версионное предложение всерьез и глубоко, а сценарии пишут для Голливуда...Да, ничего общего с его версией в этой разборке уже не осталось. Спасибо ему и Вам за терпение.
Поберегли бы его, ему и так не очень...
Такой фары точно нет. Это ж самолет, там не посветишь вниз, что б посмотреть...Еще раз спасибо, а то я как картинку увидал, где у ТС самолет освещает себе поиск посадки, все искал где там фары-прожекторы у самолетов. Не нашел.
Отправлено: Вася Рогов - 03.03.21 12:37
Еще раз спасибо, а то я как картинку увидал, где у ТС самолет освещает себе поиск посадки, все искал где там фары-прожекторы у самолетов. Не нашел.Может вы когда-нибудь ездили ночью на автомобиле. Наверное заметили, что дальность света фар не очень большая, поэтому в полной темноте с фарами перемещаться быстрее чем 60км/ч крайне опасно. Ну а самолеты уж давно с такой скоростью не летают. У них посадочная и то больше, чем 250км/ч.
Отправлено: Spaniel - 03.03.21 13:09
Отправлено: ДЕРСУ - 03.03.21 13:15
Может вы когда-нибудь ездили ночью на автомобиле. Наверное заметили, что дальность света фар не очень большая, поэтому в полной темноте с фарами перемещаться быстрее чем 60км/ч крайне опасно. Ну а самолеты уж давно с такой скоростью не летают. У них посадочная и то больше, чем 250км/ч.КАН, я так понял это информация для Вас, о скорости самолета на "малом"ходу, ищущем посадку. Спасибо, Вася Рогов.
Отправлено: Spaniel - 03.03.21 13:50
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.03.21 13:55
Вот, прочитал.
Не понял одного: а сам-то Якименко знает, как здесь выглядит "Версия Якименко"?
Или это не имеет значения?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.03.21 14:23
Не понял одного: а сам-то Якименко знает, как здесь выглядит "Версия Якименко"?Боюсь, если уважаемый В.Г. узнает как выглядит его версия в изложении КАНа - кому-то не поздоровится
Или это не имеет значения?
Отправлено: nvry70 - 03.03.21 14:28
Или это не имеет значения?Коллега! Для них это не имеет значения.
Отправлено: Дед мазая - 03.03.21 15:08
Вот, прочитал.
Не понял одного: а сам-то Якименко знает, как здесь выглядит "Версия Якименко"?
Или это не имеет значения?
Разворачиваемый текстУмеете Вы наживать "друзей". Теперь и Вас КАН посчитает проклянет...
Что ж нам теперь не усиливать что ли? Приходится иногда "железной рукой тянуть Светлое будущее", не спрашивая согласия у тех, кого тянешь... :)
Что ж нам теперь не усиливать что ли? Приходится иногда "железной рукой тянуть Светлое будущее", не спрашивая согласия у тех, кого тянешь... :)
Отправлено: Вася Рогов - 03.03.21 15:19
На самолетах существовало три типа фар - посадочные, рулежные и посадочно-рулежные. Размещались по разному. На СУ-7Б и СУ-9 на передней стойке шасси стояла рулежная фара, а выдвижные посадочные фары стояли на консоли крыла. СУ-7БМ на консоли крыла поставили вместо посадочных фар посадочно-рулежные фары, а рулежную фару со стойки убрали. На МиГ-21 стояли выдвижные посадочно-рулежные фары на консоли крыла. Для варианта МиГ-21Ф вместо одной из фар ставился фотоаппарат. На ЯК-28 посадочно-рулежные рулежные фары стояли на мотогондолах.На самолетах указанных вами наименований из кабины нет обзора земли непосредственно под самолетом. Из кокпита можно наблюдать только то, что расположено спереди, сзади, сверху и по бокам.
Так что на этих типах самолетов фарами на земле искать ничего невозможно.
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.21 16:10
Почемучка Из Европы в Юго-Восточную Азию ( в том числе и Японию ) полеты осуществлялись через Северный Полюс с посадкой в Анкоридже. Никаких трасс через островную и материковую часть СССР не существовало. Решение о возможности полетов через Сибирь в Японию было принято правительством о создании Транссибирской магистрали в 1965 году. Первые полеты японской, французской и британской авиакомпаниями начались с 1970 года с обязательной посадкой в Москве.Откуда известно?
Я-то привела откуда это взято. До сих пор источник считался более чем надежным. И на него ссылки в многих версиях, в том числе очень давнишних. Древних т.е.
Очень часто отсюда черпает аргументы Хельга. Что бум делать?
Проза. ру. Под крылом самолета Елион Горчинский.
https://proza.ru/2016/10/21/936 (https://proza.ru/2016/10/21/936)
https://proza.ru/2016/10/20/762 (https://proza.ru/2016/10/20/762)
https://proza.ru/2016/10/22/938 (https://proza.ru/2016/10/22/938)
https://proza.ru/2016/10/23/949 (https://proza.ru/2016/10/23/949)
Цитирование
До 1960-х годов авиационная трасса Европа – Япония пролегала через территорию СССР. Если точнее, она проходила над Ледовитым океаном. В связи с тем, что часть островов в океане вскоре была засекречена, авиатрасса была перенесена вглубь страны. Один из её участков пришёлся на посёлок Бурмантово. Эшелон проходил на высоте 10-12 километров. В Новосибирске самолёты совершали дополнительную заправку. Впрочем, французы, к примеру, летали с дополнительными баками. При опорожнении, баки отстреливались.Все в топку? Хотя это сведения явно от человека надлежащей квалификации и должностных обязанностей. Ну т.е. не среднепотолочные.
Тема как бы на 1959 год - была делом житейским, вернее темою дипломов. А дипломы - на пустом месте не рисуются.
https://www.aviaport.ru/digest/2005/04/27/90395.html (https://www.aviaport.ru/digest/2005/04/27/90395.html)
Цитирование
У меня к авиатранссибу особое, можно сказать, родственное отношение. В 1959 году, оканчивая Ленинградское высшее авиационное училище (ныне Академия гражданской авиации), я под руководством профессора Л.А. Цехановича защищал дипломный проект "Организация транзитных авиаперевозок из Европы на Дальний Восток через территорию СССР". Тогда я и подумать не мог, что когда-то буду участником его реального осуществления и превращения транссибирского маршрута (ТСМ) в беспосадочный авиаэкспресс между Европой и Японией.https://oko-planet.su/finances/financesnews/481029-sibirskiy-koridor-samoe-dorogoe-vozdushnoe-prostranstvo-v-mire.html (https://oko-planet.su/finances/financesnews/481029-sibirskiy-koridor-samoe-dorogoe-vozdushnoe-prostranstvo-v-mire.html)
(https://cont.ws/uploads/pic/2019/2/sky_1%20%281%29.jpg)
https://zen.yandex.com/media/id/5e5e1cc2fc936829ebeedef9/pochemu-samolety-iz-iaponii-v-evropu-letaiut-cherez-sever-rossii-5e6361340bdae70004729644 (https://zen.yandex.com/media/id/5e5e1cc2fc936829ebeedef9/pochemu-samolety-iz-iaponii-v-evropu-letaiut-cherez-sever-rossii-5e6361340bdae70004729644)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1587994/pub_5e6361340bdae70004729644_5e63613630f32962a25dc418/scale_1200)
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1572663/pub_5e6361340bdae70004729644_5e63613697b4e60aa61939c0/scale_1200)
Отправлено: ДЕРСУ - 03.03.21 16:11
Вот, прочитал.Уже знает.
Не понял одного: а сам-то Якименко знает, как здесь выглядит "Версия Якименко"?
Или это не имеет значения?
Вообще это все пустые разговоры. Сегодня В. Г. письмо прислал. Я так понимаю, что все это баловство его не очень интересуют, поскольку тут не разбирают его версионное предложение всерьез и глубоко, а сценарии пишут для Голливуда...
Поберегли бы его, ему и так не очень...
Добавлено позже:
Боюсь, если уважаемый В.Г. узнает как выглядит его версия в изложении КАНа - кому-то не поздоровитсяКому то может быть, а у ТС здоровья хватит на всех недовольных его вольным обращением с чужой версией.
Отправлено: Никанор Босой - 03.03.21 16:24
он будет мчаться к земле со скоростью как минимум 300 км/ч
Такой фары точно нет. Это ж самолет, там не посветишь вниз, что б посмотреть...
Гептила там не было, но зато было много азотной кислоты и аминов.
дальность света фар не очень большая, поэтому в полной темноте с фарами перемещаться быстрее чем 60км/ч крайне опасно. Ну а самолеты уж давно с такой скоростью не летают. У них посадочная и то больше, чем 250км/ч.
На самолетах указанных вами наименований из кабины нет обзора земли непосредственно под самолетом. Из кокпита можно наблюдать только то, что расположено спереди, сзади, сверху и по бокам.ох уж эти сказки
Так что на этих типах самолетов фарами на земле искать ничего невозможно.
ох уж эти сказочники
Кстати, садится на перевал (в любом месте!) могут только в страшном сне пациенты палатки №6.на Гумкапай-та кто там садился? со всеми спасёнными в той переделке-та..
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.03.21 17:10
Уже знаетА на что он рассчитывал ?
Ну ладно там лет 6 назад.
Сейчас не пройдет сие на раннем посуле интерпретация в своей наработке- не те люди,не та информированность.
Наработка начинает гореть на головных уборах тех,кто сие возревал...
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.21 21:10
https://proza.ru/2016/10/23/949 (https://proza.ru/2016/10/23/949)Я поискала на что был похож аэропорт Новосибирска на то время.ЦитированиеДо 1960-х годов авиационная трасса Европа – Япония пролегала через территорию СССР. Если точнее, она проходила над Ледовитым океаном. В связи с тем, что часть островов в океане вскоре была засекречена, авиатрасса была перенесена вглубь страны. Один из её участков пришёлся на посёлок Бурмантово. Эшелон проходил на высоте 10-12 километров. В Новосибирске самолёты совершали дополнительную заправку. Впрочем, французы, к примеру, летали с дополнительными баками. При опорожнении, баки отстреливались.Все в топку?
https://gelio.livejournal.com/47425.html?rfrom=gelio_nsk (https://gelio.livejournal.com/47425.html?rfrom=gelio_nsk)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3906/gelionsk.52/0_2ec2e_ee78cc13_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3906/gelionsk.52/0_2ec24_e4445a6c_orig)
Короче, запас горючки при таком состоянии: как бы был актуальным.
Но таки же ж был аэропорт Кольцово, который был узловым для воздушной магистрали «Москва – Уэлькаль»
https://m-i-e.ru/aviaotryad (https://m-i-e.ru/aviaotryad)
Цитирование
Через Кольцово пролегала воздушная магистраль «Москва – Уэлькаль», по которой перегоняли американские боевые самолеты, поставляемые по ленд-лизу.Хотя если помнить про октябрь 1959 и то что та до этого побывал и президент США Никсон
... В начале 1950-х годов в Кольцово была проведена реконструкция летного поля аэродрома, построены первый капитальный ангар для технического обслуживания самолетов и новое здание аэровокзала.
https://m-nsk.ru/portfolio-item/hrushhev-tolmachevo-1959 (https://m-nsk.ru/portfolio-item/hrushhev-tolmachevo-1959)
Цитирование
Хрущев лично курировал строительство Академгородка, поэтому 10 октября 1959 года прилетел убедиться в том, что стройка идет по плану. За два месяца до Хрущева в Новосибирске был президент США Никсон, которого не впечатлил ни город, ни Академгородок. Никита Сергеевич приехал, чтобы навести порядок на стройке научного городка. Несколько десятков тысяч новосибирцев вместо выхода на работу отправились на улицы города встречать главу государства. Однако стоило бежать и в магазин – там в честь визита Хрущева впервые в истории города появились бананы. 11 октября такое же количество новосибирцев приехало в Толмачево провожать «дорогого Никиту Сергеевича». Уходящего в салон самолета Хрущева восторженные новосибирцы буквально заваливают горой букетов цветов, о чем и рассказывает хроника.https://www.youtube.com/watch?v=WhQsSh5Ja1s# (https://www.youtube.com/watch?v=WhQsSh5Ja1s#)
То поле скорее всего было уже симпатичнее
И кстати
https://gelio.livejournal.com/47425.html?rfrom=gelio_nsk (https://gelio.livejournal.com/47425.html?rfrom=gelio_nsk)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3801/gelionsk.52/0_2ec23_2ecd4f46_orig)
Цитирование
Визит французской делегации. Самолет "Конкорд" в ТолмачевоНу т.е. обратили внимание - что инфа соответствует рассказам Горчинского?
"Конкорды" садились всего три раза (Причем один раз сели сразу два).
Летали из Парижа в Токио и обратно. Оба раза по пути садились в Новосибирске на дозаправку. Итого 6 посадок, 8 бортов
"Конкорды" с Вашего понятия, граждане летчики и рядом с ними обитающие, на Ваш взгляд чего так редко садились?
Горючку с собою тащили? Чтоб не видеть счастья летного поля СССР?
Отправлено: PRO_hogiy - 03.03.21 23:46
Почемучка Из Европы в Юго-Восточную Азию ( в том числе и Японию ) полеты осуществлялись через Северный Полюс с посадкой в Анкоридже. Никаких трасс через островную и материковую часть СССР не существовало. Решение о возможности полетов через Сибирь в Японию было принято правительством о создании Транссибирской магистрали в 1965 году. Первые полеты японской, французской и британской авиакомпаниями начались с 1970 года с обязательной посадкой в Москве.Ув.Spaniel, В очередной раз спасибо за грамотное и подробное объяснение. Правда вы меня определи, но это к лучшему...
Дополню только, что по приведенной Пoчемучка, цитате:
ЦитированиеБыл в недоумении, как это можно "засекретить острова"? И откуда там в 50-е такое количество приводов для ГА? если там что то не наше и летало то боялись только обнаружения промежуточных ледовых аэродромов для бомбежки Америки. а, насколько я помню, тогда из Европы В Японию летали через Ср. Восток и Индию, и чуть ли не 2 суток на поршневых, а когда реактивные появились, то за сутки...
До 1960-х годов авиационная трасса Европа – Япония пролегала через территорию СССР. Если точнее, она проходила над Ледовитым океаном. В связи с тем, что часть островов в океане вскоре была засекречена, авиатрасса была перенесена вглубь страны. Один из её участков пришёлся на посёлок Бурмантово. Эшелон проходил на высоте 10-12 километров. В Новосибирске самолёты совершали дополнительную заправку. Впрочем, французы, к примеру, летали с дополнительными баками. При опорожнении, баки отстреливались.
Судя по тестам об Ивделе, писал человек явно из этой среды, но наверняка из малой авиации, потому и непонятны были эти северные стратегические тонкости.
Кстати., может вы что то знаете про эти северные иностранные маршруты в 50-е? Дыма то без огня, в этих воспоминаниях, вроде как не должно бы быть? Хотя я очень сильно сомневаюсь?
Отправлено: San4es - 03.03.21 23:49
И как-то лично видел где-то 3-тонный доп. бак прямо в пассажирском салоне МИ-8, видимо, надо было лететь куда-то по максимуму.На Ан-12 доп.баки пихали в подпалубное пространство под грузовым трюмом.
На транспортниках и пассажирских его просто некуда вешать.
Отправлено: PRO_hogiy - 03.03.21 23:52
ох уж эти сказочникиИдет время, а Никанор Босой, в своем репертуаре... Пишет много но если сверху выглядит гладко, чуть копнешь, сразу сплошные бугры и ямы... Сейчас посмотрим:
Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 01:06Ну ка, по подробнее: адреса, пароли, явки... ]:->
Кстати, садится на перевал (в любом месте!) могут только в страшном сне пациенты палатки №6.
===================
на Гумкапай-та кто там садился? со всеми спасёнными в той переделке-та..
Кто, когда и как там садился?
Только не надо пересказывать чужие сплетни. Кой что я все же имею из тех мест...
И желательно без изобретения машины времени.
Вот тогда и посмотрим, кто из нас сказочник...
Добавлено позже:
Цитата: SHS - сегодня в 07:02ув. San4es, все верно только пока речь шла только о самолетах и наружных баках, причем подкрыльевых - согласно либретто ТС.
И как-то лично видел где-то 3-тонный доп. бак прямо в пассажирском салоне МИ-8, видимо, надо было лететь куда-то по максимуму.
На транспортниках и пассажирских его просто некуда вешать.
===================
На Ан-12 доп.баки пихали в подпалубное пространство под грузовым трюмом.
Отправлено: San4es - 03.03.21 23:58
если там что то не наше и летало то боялись только обнаружения промежуточных ледовых аэродромов для бомбежки Америки.Аеропланы типа Ту-16 и Ил-28 ЕМНИС на ледовые аэродромы у полярок садились-взлетали эпизодически,мало-мальски постоянно там базировались перехватчики Ла-11 в конце 1940.И опять-таки ЕМНИС-под конец 1950-х этой хнёй перестали страдать.
Отправлено: КАН - 04.03.21 06:26
Замечания, Уточнения и Предложения
по трём работам, опубликованным в данной теме:
- версии Якименко https://disk.yandex.ru/i/kr5mPyBvkF9i6Q
- рецензии к этой версии https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1225024#msg1225024
- усиленному её варианту https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.0
?
Желательно, с твёрдыми аргументами и указанием собственной квалификации в обсуждаемом вопросе
***
Пока же складывается впечатление, что некая масса "ехидных умников, горячо уважающих" ветерана:
- умышленно устроила вселенский бардак в теме
- даже и не собираясь обсуждать его версию
- чихать хотела на Утверждение/Открытие автора об одинаковых Объектах на последних кадрах пяти фотоаппаратов ГД
- после пяти лет повсеместного игнора, намерена окончательно похоронить версию Якименко
- всеми фибрами пытается стравить ветерана с Каном, который как раз и предлагает коллективную реанимацию его работы
- ... и тд
Отправлено: Вася Рогов - 04.03.21 07:51
- чихать хотела на Утверждение автора про одинаковые Объекты на последних кадрах пяти фотоаппаратов ГДКогда будут произведены экспертизы негативов, хранящихся у Кунцевича, тогда и будет предметный разговор. А пока что вы даже не знаете марку пленки, на которую отпечатали эту "городскую легенду".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0)
Отправлено: SHS - 04.03.21 08:28
Ну ка, по подробнее: адреса, пароли, явки...На Гумкапае в 70е разбился ЯК-12... правда вроде все живы.
https://66.ru/news/society/214925/
ох уж эти сказочникиКонструктивно то посадочная фара, может быть и предусмотрена, но вот на практике лично я их не видал, у нас были следующее поколение Су-7 - Су-17 и Су17М.
Ниже то, что стоит в нашем парке Победы, крайнее фото, слева от передней стойки под днищем (круглый посередине) скорее всего и есть заделанный лючок хотя там должна быть какая-нибудь линза.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: КАН - 04.03.21 08:53
1.
Самолёт из версии Якименко:
- который летит на малой скорости и взрывается
- его обломки запечатлены на пяти дятловских ф/аппаратах
- а его топливо спускается в чашу ДТ
или
2.
Испытательный образец малогабаритного самолета-разведчика - из , так называемого, усиленного варианта исходника - Ветеранской версии Якименко:
- который, выполняет определенное задание (экспериментальный полет, передислокация на другой полигон, или иное задание)
- заправлен экспериментальным энергоемким топливом (достаточно токсичным, чтобы реализовать события в версии)
- в конструкции возникает неисправность (например глохнет двигатель) и самолёт резко снижается
- увидев ровную заснеженную площадку на пологом холме в.831, лётчик намеревается "сажать машину на брюхо"
- для этого он включает посадочные огни/прожектор и открывает клапана ускоренного сброса топлива
- пролетая "низко над палаткой", пилот принимает ее за небольшую скалу, а людей не замечает, ибо занят проблемой посадки
- в этот момент и фиксируется агрегат на кадре 34
- далее неисправность самоустраняется, сброс топлива прекращается и самолёт спешно возвращается к пункту вылета
- соответственно, сброшенное горючее, оседает на Склоне, в виде ядовитой АЭРОЗОЛИ
- при разборе полёта, комиссию совершенно не интересует место сброса топлива
- спустя месяц, никому не приходит в голову связать данный полет с ДТ
- далее экспериментальное топливо, а возможно и данный образец самолета - не эксплуатируются
- а вся документация по неудачным испытаниям, в положенный срок (пусть 25-50 лет) утилизируется
***
Если обсуждаете первый - приведите предполагаемые: тип самолета, марку топлива, его токсичность, фазы аварии, траекторию обломков и топлива... Ничего этого в версии Якименко не прописано
Если обсуждаете "второй самолёт" - приведите аналоги.
При отсутствии таковых, придумайте "что-то похожее"...
Либо так и заявите: реализация предложенного эпизода - невозможна НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Под заявлением желательно проставить ФИО, или хотя бы уровень образования и опыт работы в авиации.
Пока же я вижу в теме лишь обрывки противоречивых суждений, ехидные подначки и неуемное раздражение
Отправлено: Нэнси - 04.03.21 09:10
Пока же складывается впечатление, что некая масса "ехидных умников, горячо уважающих" ветерана:
- умышленно устроила вселенский бардак в теме
- даже и не собираясь обсуждать его версию
- чихать хотела на Утверждение/Открытие автора об одинаковых Объектах на последних кадрах пяти фотоаппаратов ГД
- после пяти лет повсеместного игнора, намерена окончательно похоронить версию Якименко
- всеми фибрами пытается стравить ветерана с Каном, который как раз и предлагает коллективную реанимацию его работы
- ... и тд
Комментарий модератора
Это только ваши домыслы.
Это только ваши домыслы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.03.21 09:32
Как можно отрабатывать эту тему, если заведомо подтусовывается само МП
В теме с кадром я привел с десяток доказательных моментов, что на нем истинное МП-59/13. Да, я могу рассмотреть, что на этом кадре по состоянию своего организма- могу видеть, что другие не могут.Конечно, хорошо бы данный кадр переснять на оборудовании, а не на "кухонном столе на телефон" *THUMBS UP*
2. Как мог опытный турист-зимник "заселить" беспечных туристов "жировать" в не растянутую на лыжи Палатку , но снеговую защиту с наветренной стороны умудрившие поставить. Изучи графические воспоминания тех, кто первый был у Палатки http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=24#p9553 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=24#p9553) - где стояли лыжи...?
3. Почему автор игнорирует протоколы СМЭ смерти по "6-8 часам" с момента принятия большого одномоментного принятия пищи позднего завтрака ?
Отправлено: КАН - 04.03.21 09:44
Вот, прочитал.Значит не всё прочитали:
Не понял одного: а сам-то Якименко знает, как здесь выглядит "Версия Якименко"?
Или это не имеет значения?
- исходник версии Якименко - выглядит по прежнему (см авторский файл)
- то, что его Открытие за пять лет никто не прокомментировал и не проверил - выглядит довольно странно
- досадная оплошность ветерана в "подтасовке" кадров - выглядит ужасно (см Рецензию)
- попытка воскресить версию из небытия и адаптировать к современным БДТ - выглядит оптимистически (см Пакет Предложений)
Все три ссылки здесь:
Из всего этого невразумительного гвалта, кто-нибудь может ясно сформулировать:***
Замечания, Уточнения и Предложения
по трём работам, опубликованным в данной теме:
- версии Якименко https://disk.yandex.ru/i/kr5mPyBvkF9i6Q
- рецензии к этой версии https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1225024#msg1225024
- усиленному её варианту https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.0
?
Желательно, с твёрдыми аргументами и указанием собственной квалификации в обсуждаемом вопросе
Насчёт, знает-не знает - нужно спрашивать у заботливых доброжелателей - Деда Мазая и PRO_hogiy , терзающих старика "письмами счастья"
Отправлено: Вася Рогов - 04.03.21 10:09
1 . Игнорируя https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0) КАН на старте Происшествия совершает подлог раскидывая МП по разнохарактерным местам. Вопросов не было бы при условии радиуса в 5 метров на ровной площадке. Ты же искусственно забрасываешь Палатку "под откос" , да на камни.Вот топографическая карта P-40-83,84. р. Ауспия, можете обозначить на ней всё что вы написали выше ?
Как можно отрабатывать эту тему, если заведомо подтусовывается само МП
В теме с кадром я привел с десяток доказательных моментов, что на нем истинное МП-59/13. Да, я могу рассмотреть, что на этом кадре по состоянию своего организма- могу видеть, что другие не могут.Конечно, хорошо бы данный кадр переснять на оборудовании, а не на "кухонном столе на телефон"
http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html (http://mapp40.narod.ru/map1/index083.html)
Отправлено: КАН - 04.03.21 11:00
Давайте я попробую прояснить. Все же я вначале служил в Заполярье (98й ОГРАП), поэтому и снега и керосина у нас там было в избытке.1.
если Техники (или механики) СД выплескивали контрольку осадка в снег то обычно это был просто крупнозернисты снег после того, как он был почти пушистым. Там такие комочки, как большие кристаллы льда образовывались. Но снег не таял.
Только если будут убеждать, что при сливе с высоты, да на скорости будет тоже самое, это чушь. Там настолько все рассеивается, что оседает как пыль и на снегу (особенно засоренном) вряд ли чего вообще увидишь. Это на воде будут разводы цветные.
Добавлено позже:Это не метанол ли принопамятной галки? Тогда почему 905? Если у нее весь м-нол пошел на лавину, которая погубила ГД? А до радиоактивности она тогда еще не доросла...
С чего бы вдруг? Тут несколько замечаний:
Баки не отстреливатся, а сбрасываются (отсоединяются замки типа бомбовых, а дальше напор воздуха все остальное доделает сам).
На пассажирских никогда допбаков не делали. Не помню и на военно-траспортных...
Кстати, садится на перевал (в любом месте!) могут только в страшном сне пациенты палатки №6. Даже у Ил-14 минимальная посадочная скорость 128 км/ч или > 35 м/с, это гроб даже без колесиков. Креш-тесты автомобилей делают на ~ 60 км/ч, а том в любом месте зацеп гарантирован на 150%
Увы, я уже не там. Мы еще в 80-е сделали задел на ... дцать лет вперед, поэтому в нас сейчас не нуждаются. Сейчас, когда получается (физически) меня привлекли по тематике Дубнинского завода "Радуга" им. тов. Березняка. Знакомая фирма? :-[ Угу, холодным оружием развлекаемся... *ROFL*
*****************************
Вообще это все пустые разговоры. Сегодня В. Г. письмо прислал. Я так понимаю, что все это баловство его не очень интересуют, поскольку тут не разбирают его версионное предложение всерьез и глубоко,а сценарии пишут для Голливуда...
Поберегли бы его, ему и так не очень...
Добавлено позже:Такой фары точно нет. Это ж самолет, там не посветишь вниз, что б посмотреть... И не видел я на реактивных самолетах даже посадочных фар в крыльях. Они обычно на передней стойке ставятся или в передней части фюзеляжа, как выдвижные.
С какой стати в тему внедрен керосин, "крупнозернистые комочки" и "отстреленные баки"?
2.
Насчёт рассеивания токсичного горючего отмечено верно - в "усиленном" варианте Ветеранской версии так и прописано: оседание ядовитой смеси в виде Аэрозоли
3.
Если посадить малогабаритный самолёт вот на эту поляну:
(https://rataku.com/images/2021/02/28/831880DC-7D76-45CF-B38C-0F80389917AC.jpg) (https://rataku.com/i/EqKlm)
не сможет ПРО_хожий и другие "пациенты палатки №6", то это не значит, что не смогут профессиональные летчики-испытатели
4.
Мнение Якименко меня также интересует.
Пожалуйста, ознакомьте с точным текстом - и вашего запроса, и ответа собеседника.
Желательны сканы писем (что-то из "личного" лучше затушевать).
Сам я уже боюсь тревожить ветерана - после двух отказов прояснить ситуацию с обрезками плёнок.
В первом случае - по причине занятости.
Во втором - по причине, якобы, потери раритетов органами Прокуратуры. Сканы переписки в теме приведены (ничего личного)
Думаю, что разговор о "сопоставимости" кадров, лучше вообще замять
Чтобы не ставить человека в неловкое положение...
Забыть как нелепый сон - поспешность в выводах свойственна многим авторам версий...
Но и оставлять версию в прежнем виде - крайне не целесообразно.
Ведь в ней заявляется Открытие, которое напрочь обнуляет большинство версий.
Шутка ли? - в пяти (!) дятловских фотиках, на последних (!) кадрах - одинаковые неопознанные объекты!
И это УТВЕРЖДЕНИЕ не какого-нибудь Ивана Петровича Сидорова, а поисковика59, автора установки Мемориальной плиты и члена Правления СРОФ, имеющего свободный доступ к пленкам ГД ...
Ну как тут не поверить?
И лохануться может не только Кан, восторженно растрезвонивший о замечательном Открытии, в начале данной темы. Принять такой расклад за истину может любой, кто прочтёт (а не только пролистает!) первую часть версии, всеми уважаемого, ветерана...
Так что выход, устраивающий "все стороны", видится именно в новом, "улучшенном" варианте исходника - https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.0
, тщательно и КОЛЛЕКТИВНО проработанном на ДТ-форумах.
Например, под девизом:
Ветеранская версия Якименко: развить, усилить, поддержать!"
Отправлено: Spaniel - 04.03.21 22:20
Отправлено: SHS - 05.03.21 07:13
Если посадить малогабаритный самолёт вот на эту поляну:Там летом то квадраты и супер-джипы едут 3 км в час макс - пешком быстрее.
Прошлым летом я отдал свой мешок джиперам на Отортене и пошел домой на ХЧ налегке - пришел минут на 40 раньше, поскольку пешком скорость 4 км час.
Хотя в теории возможно все, на начало 1959 г. это ЯК-12 и Як-12А (4х-местный) а также Ан-2, но они не летают по ночам.
В 2012 летом в Серове уже слетали ночью попариться в баню - при возврате на подходе к аэродрому зацепился за елку и упал... сгорели все, кто был в салоне.
Отправлено: a.fet - 05.03.21 14:12
Шутка ли? - в пяти (!) дятловских фотиках, на последних (!) кадрах - одинаковые неопознанные объекты!Неопознанные летающие объекты существуют только в головах отдельных исследователей. Для остальных, это дефекты фотопленки в результате длительного и не всегда бережного хранения, спустя 60 лет. По крайней мере до публикации полноценных сканированных изображений, без дубликатов и с подтверждением хронологии фотоснимков. Увеличенные фрагменты пятен без привязки к размеру кадра и хронологии его появления - не интересуют.
И это УТВЕРЖДЕНИЕ не какого-нибудь Ивана Петровича Сидорова, а поисковика59, автора установки Мемориальной плиты и члена Правления СРОФ, имеющего свободный доступ к пленкам ГД ...
Внимательно прочитайте простую для понимая статью, прежде чем делать заявления:
https://www.fern-flower.org/ru/versions/defekty-na-plenochnyh-fotografiyah-i-pechatnyh-kopiyah (https://www.fern-flower.org/ru/versions/defekty-na-plenochnyh-fotografiyah-i-pechatnyh-kopiyah)
Смотрите описание пятен на негативе, про осадки на фотоматериале.
Что касается 34 кадра - попросите уважаемого Валентина Герасимовича сфотографировать любое изображение с помощью имеющегося в наличии у фонда памяти группы Дятлова фотоаппарата «Зоркий», с полностью сложенным тубусным объективом и сравнить диаметр круга, внутри которого будет расфокусированное изображение с диаметром круга на 34 кадре. Можно простой линейкой на двух фотографиях, отпечатанных с полных кадров. И оценить, что вообще осталось от первоисточника изображения на этом кадре, а так же о каком вообще осмысленном изображении может идти речь, если фотограф не выдвинул при съёмке объектив. Восстановить первоначальное изображение при такой расфокусировке невозможно.
Подобную процедуру выполняли несколько человек, только Вам было некогда об этом прочитать.
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.21 15:55
Вообще это все пустые разговоры. Сегодня В. Г. письмо прислал.Понятное дело, что переписка имеет смысл личности. Но хочется таки понять - что думает сам В.Г.Якименко?
Он читает эту тему? Почему он никому из доверенных лиц не доверит поместить его тут личные слова?
Мы всякий раз читаем пересказы, а они - противоречат из уст разных пересказчиков.
Мне было очень интересно - на кого на тайне питал надежды В.Г.Якименко. Надо думать, что сведения о некоторых событиях на тайне - до него дошли.
Произошел возможно отток тех людей, на которых он как раз надеялся.
Почему В.Г.Якименко вообще так много ставит на свою версию? Что у неё в подтексте? Действительно разборки с Кунцевичем за исследуемые кадры или ваще с прокуратурою СО?
Такое впечатление - что юзерскую массу разгоняют на штурм. Чего и с какими целями?
Все что я пока вижу - это какая-то плохо просчитанная манипуляция. И автора её - пока с точностью до единиц не просчитывается...
Самое смешное, что вот как раз В.Г. Якименко не видится мне в роли такого прожженого манипулятора. Он как раз вроде щита, за которым прячется манипулятор.
До сих пор - при таком шуме в теме: походу манипулятора всё устраивает. Шум идет в нужном ему курсе?
Тогда причем тут ваще В.Г.Якименко и его версия? Зачем трепать совершенно честное имя в угоду чьим-то не особо честным планам?
Отправлено: КАН - 06.03.21 22:58
А ведь все вопросы, связанные с фотографиями и негативами, при проведении прокурорской проверки без проблем можно было бы решить. И не только "можно", но и нужно было это сделать!Ну не мог же молодой прокурор въехать в дело без единого консультанта?
По идее, Курьяков должен был в первую очередь собрать все негативы и отпечатать с них фотографии. Потому что фотографии- это очень наглядный фотодневник всего похода.
Должен был, по идее, назначить экспертизы по негативам. С одной стороны, ему бы определили условия фотосъемки по каждому негативу (объектив, фотоаппарат, выдержка, диафрагма, фотопленка и всё прочее), а если фотосъемка производилась в солнечную погоду и на фотоснимке отобразились тени от солнца- могли бы определить конкретный день съемки и её время (с точностью до десятков минут в пределах часа).С другой стороны- решили бы вопросы, что отснято на «непонятных» негативах. По крайней мере- отображены на них реально существовавшие объекты (т.е. изображение было спроецировано на фотопленку объективом фотоаппарата), либо это дефекты фотоизображения, возникшие по различным причинам. И все вопросы, которые сейчас в очередной раз подняли, просто бы перестали существовать. В т.ч., и вопросы о том, что изображено на т.н. «33-м кадре».
И надо было –то Курьякову всего лишь получить фотопленки и назначить экспертизы: остальное бы за него сделали специалисты. И всё это было бы куда менее «трудозатратно», чем поиск специалиста. который взялся признать склон «лавиноопасным», да «операция по посещению перевала» и непонятно зачем затеянный т.н. «надзорный эксперимент» на горе Белой, сопряженный с разрезанием ни в чем не повинной палатки, даже совершенно не имеющей никакого сходства с палаткой группы Дятлова... Неисповедимы пути "прокурорские"!
К величайшему сожалению, надежды на экспертизы негативов (которые в самом начале прокурорской проверки еще имели место) не сбылись, и всего этого сделано не было.
Вот и гадаем здесь снова: кто снимал, да что изображено?...
Как нарочно: то, что можно было и нужно было решить- как раз даже и не решали!
Наверняка спрашивал Кунцевича - кого тот порекомендует? А тот, поди опять себя предложил, как зимой 2013...
Идеальный проводником по всем местам Происшествия мог бы стать Шура... Но в фильме, кроме Варсеговой - я вообще не видел ни одного, кто в теме!.. Пригнали целый вертолёт экскурсантов...
Владимир, а к вам Курьянов не обращался за консультацией?
Ну и по пропаже кадров/ плёнок в прокуратуре, вы не ответили - возможно ли такое в принципе?
Отправлено: КАН - 07.03.21 01:43
Понятное дело, что переписка имеет смысл личности. Но хочется таки понять - что думает сам В.Г.Якименко?.
Он читает эту тему? Почему он никому из доверенных лиц не доверит поместить его тут личные слова?
Мы всякий раз читаем пересказы, а они - противоречат из уст разных пересказчиков.
Мне было очень интересно - на кого на тайне питал надежды В.Г.Якименко. Надо думать, что сведения о некоторых событиях на тайне - до него дошли.
Произошел возможно отток тех людей, на которых он как раз надеялся.
Почему В.Г.Якименко вообще так много ставит на свою версию? Что у неё в подтексте? Действительно разборки с Кунцевичем за исследуемые кадры или ваще с прокуратурою СО?
Такое впечатление - что юзерскую массу разгоняют на штурм. Чего и с какими целями?
Все что я пока вижу - это какая-то плохо просчитанная манипуляция. И автора её - пока с точностью до единиц не просчитывается...
Самое смешное, что вот как раз В.Г. Якименко не видится мне в роли такого прожженого манипулятора. Он как раз вроде щита, за которым прячется манипулятор.
До сих пор - при таком шуме в теме: походу манипулятора всё устраивает. Шум идет в нужном ему курсе?
Тогда причем тут ваще В.Г.Якименко и его версия? Зачем трепать совершенно честное имя в угоду чьим-то не особо честным планам?
Ну зачем же так драматизировать?
Да, ряд участников обсуждения и модераторы, сумели занести в тему "вирус нездоровых манипуляций".
Но в целом, версия Якименко приобретает все более осязаемые черты.
Усилены важнейшие узлы, отметены сомнительные, вносятся разъяснительные эпизоды, добавляются схемы и картинки...
Собственно, так и должны отрабатываться версии на форумах:
- коллективное обсуждение
- конструктивные замечания и уточнения
- объективная Рецензия экспертов
- напутствия и предложения автору версии
Да, пока ценный вклад в общее дело, внесли не так много форумчан:
- Виктор Николаевич
- Никанор
- SHS
- Кан
Весьма полезными были сообщения и от тол2013, ниндзя, Хельги, Владимира (из Екб), Янежа, Почемучки, Дерсу, Спаниэля...
Но, все же есть надежда, что настоящий коллективный дух Тайны.ли восторжествует.
И проект Ветеранской версии https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.msg1232065#new , однажды обратится в достойный творческий продукт.
А возможно и выйдет на телеэкраны...
Комментарии и светлые мысли, по каждой главе Проекта - можно располагать здесь.
Отправлено: SHS - 07.03.21 07:16
Убедительная просьба - обращаться ко мне так, как принято на форуме, а именно по нику SHS. Все так все по никам, неужели трудно придерживаться этого правила?
Отправлено: Хэтфилд - 07.03.21 07:24
https://www.youtube.com/watch?v=OTbPES4N_qo# (https://www.youtube.com/watch?v=OTbPES4N_qo#)
Отправлено: Вася Рогов - 07.03.21 08:34
поддержу наглядно ПРохожего и SHS о сомнительности посадки самолёта и скорости движения транспортаОдин американец уже проверил:
https://sergeyurich.livejournal.com/551387.html
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.21 11:21
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.21 13:59
Ну зачем же так драматизировать?Как зачем? Хочется прочитать слова В.Г.Якименко - а не Ваши. И точно не в Вашем пересказе.
Меня вполне бы устроило то, что предоставил Борзенков. Поэтому и пост был обращен к нему.
За ним еще не прицепилась слава интерпретатора. Они переписку ведут с Якименко.
Можно запросить обнародовать её подробности - и пояснить. Вам принимать участие - не надо.
У В.Г.Якименко вполне хватает здравомыслия, чтобы понять: если его версия, которая высказана была достаточно давно и как раз на основе исследования обрезков пленок, до сих пор не получила обширного обсуждения, то это значит что - что-то не так с версией, а не с обсуждальщиками.
Если появляется новая и действительно хоть краем правдоподобная сюжетная линия - она неизменно обсуждается. Бурно, с контраргументами с обоих сторон. По версии обычно поясняет её автор. Он задумается над тем - как свои аргументы запасти на будущее. Аргументы - в данном случае обрезки пленок.
Их должно было насканить оригинальным материалом. Тогда бы сейчас не было вопросов. В дятловединии так уж сложилось - нет ни одного, кто б не грешил подтягиванием фактов под свое видение. Иногда это подтягивание - до смешного нелепо. Но автор версии - не может на свое детище смотреть беспристрастно. В своем глазу - бревна обычно не видят...
Отправлено: Вася Рогов - 07.03.21 14:16
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.21 14:26
Отправлено: Владимир (из Екб) - 07.03.21 18:01
Владимир, а к вам Курьянов не обращался за консультацией?Персонально Курьяков и непосредственно ко мне- не обращался.
Когда представитель Генпрокуратуры Куренной объявил о том, что в числе других экспертиз в процессе объявленной им проверки будет проведена ситуационная экспертиза, из областной прокуратуры ко мне обращались. Прокуратуре нужен был специалист для проведения ситуационной экспертизы. Полагаю, что ко мне обратились потому, что в 80-е годы (когда работал экспертом-криминалистом) я занимался проведением ситуационных (тогда они именовались ситуационно-логическими или ситуалогическими) экспертных исследований. Естественно, обратились не напрямую (для контактов с судьями, находящимися в отставке, существуют определенные ограничения), а, как и полагается в таких случаях, через Председателя суда. Председатель позвонил мне и объяснил, что нужно прокуратуре. Я отказался. И попросил передать и обосновать мой отказ. Надо полагать, он всё объяснил прокуратуре, потому что ко мне больше никто не обращался.
Была ли проведена ситуационная экспертиза, я не знаю. А если была- то не знаю, кто взялся её проводить. То, что прокуратура устроила на горе Белой и назвала "надзорным экспериментом", к ситуационной экспертизе никакого отношения не имеет, и зачем всё это было устроено-лично для меня остается загадкой. Лично я в этом т.н."эксперименте" не увидел никакого смысла.
К вопросу о пленках-я вообще никакого отношения к этому не имею.
Отправлено: Нэнси - 08.03.21 00:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1229760)
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.03.21 16:40
КАН, твое о том, что "старт" гибели ГД начался с МП , с 33 квадрата...
Зачем с МП делать "день сурка по КАНу".
1. МП не подвержено никакому воздействию снега со склона СВ отрога 1079
2. Никакие защитные барьеры перед Палаткой ГД не сооружала.т.к. Палатку даже не установили "по штормовому" по центру на лыжи
3. МП Харлан-Шура - в топку,МП юзера из Германии - в топку.
4.
Каким ужиком ты будешь извиваться,когда появится кадр с https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0 снятый не на кухонном столе на фотоаппарат, а на "инструменте",либо появятся кадры, что затеряны в альбомах СССР ?
Отправлено: Нэнси - 08.03.21 21:09
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1232376)
Отправлено: КАН - 09.03.21 04:01
ПОВТОРНОНу что ж, будь по-вашему. Исправил.
Убедительная просьба - обращаться ко мне так, как принято на форуме, а именно по нику SHS. Все так все по никам, неужели трудно придерживаться этого правила?
Насчёт ПОВТОРНО - видимо, ранее не заметил.
Теперь по аналогии - встречные вопросы форумчанам:
1.
Неужели так трудно, на русско-язычном форуме обозначать себя русскими буквами? - это придаст виртуальному общению, более человеческий язык, облегчит работу с клавиатурой, позволит различать падежи и склонения...
Немаловажна и такая "мелочь", как патриотизм. Ведь в условиях англо-саксонских санкций, всемерное подражание Западу сейчас выглядит несколько унизительно...
2.
Неужели так трудно найти "много общего" между вынужденными посадками самолета:
- на кукурузное поле https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Аварийная_посадка_A321_под_Жуковским
- и заснеженную поляну холма 831 (без выпуска шасси)
- на Васильевский спуск с брусчаткой
- и площадку сопоставимых размеров, устланную снежным настом
?
3.
Неужели так трудно форумчанам, сведущим в ДТ, войти в образ:
- сторонников той или иной обсуждаемой версии, с коллективным поиском благоприятных вариантов, сопутствующих версии
- нежели извечно-злобных оппонентов, отрицающих всё и вся, на корню губящих и рациональную идею и энтузиазм автора
?
4.
Неужели так трудно понять:
- что работа "За пять минут до беды" - это весьма слабый сценарий
- что более пяти лет версия "пролежала на полках" без единого комментария
- что попытка оживить её - это гораздо лучше, чем хоронить
- что отправлять старику, по данному поводу, всевозможные ублюдочные подначки - это не просто бестактность, но и действо, влекущее вред здоровью
- что единственная полносюжетная версия со стороны ветеранов-1959 имеет особый статус
- что адаптировать версию Якименко к современным БДТ не только можно, но и нужно
- что авторитет Якименко (при поддержке профильных форумов) позволит СМИ, наконец, обратить внимание хоть на одну версию, достойную экранизации
5.
Неужели так трудно прочитать три готовых статьи (6-8 страниц машинописного текста)? - цитирую ПОВТОРНО:
Из всего этого невразумительного гвалта, кто-нибудь может ясно сформулировать:и кратко изложить по ним свою оценку? - конкретно и по пунктам.
Замечания, Уточнения и Предложения
по трём работам, опубликованным в данной теме:
- версии Якименко https://disk.yandex.ru/i/kr5mPyBvkF9i6Q
- рецензии к этой версии https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1225024#msg1225024
- усиленному её варианту https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.0
?
Желательно, с твёрдыми аргументами и указанием собственной квалификации в обсуждаемом вопросе
Так собственно и должна вестись на форумах эффективная работа по версиям:
рецензия, достоинства, недостатки, предложения по их устранению.
Это существенно продвинет дело и займёт гораздо меньше времени и места, чем публикация в теме более шестисот заумных сообщений "обо всем и ни о чем".
6.
Неужели так трудно всосать простую истину:
- слепая вера в одну единственную версию превращает объективного исследователя в безумного фаната
- пытаясь найти предлог для дискредитации Кана, провокаторы губят и саму версию Якименко
- точно также можно раздавить книгу Ярового, которую неугодный коллега осмелится реставрировать
- в Познание ДТ нельзя впутывать личную неприязнь к визави
- как нельзя использовать и административный ресурс для подавления оппонента
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 06:58
3. Неужели так трудно форумчанам, сведущим в ДТ, войти в образ:Можно выдумывать что угодно, но не в угоду...
- сторонников той или иной обсуждаемой версии, с коллективным поиском благоприятных вариантов, сопутствующих версии
- нежели извечно-злобных оппонентов, отрицающих всё и вся, на корню губящих и рациональную идею и энтузиазм автора
?
Вариант Якименко будет жизнеспособен только в соответствии с материалами по степени достоверности - сам же такое принял.
Кроме того, наработки "Следопыта" мои и Ольги - у "тройки со склона" нет признаков присутствия под Кедром :термотравм и прожёгов носимых вещей ,своей одежды на "шестерке" и их на себе ,нет малейшего утепления тела (как "заселились " "распряженными" - так и были обнаружены на местах)
Окромя всего, "тройка" существенно отклонена от возможной прямой Палатка-Кедр
Вопрос гипотетический - почему к Палатке опустили самых ослабленных и нежизнеспособных ,ни оправленных в одежде,ни подготовленных с ногами и головными уборами ,т.к. начали погибать пройдя спустя всего 300, 480 и далее... метров якобы на своих заходных ?
Найдены с отклонением от возможного исхода (https://i.imgur.com/TB5f0jum.jpg) (https://i.imgur.com/TB5f0ju.jpg)
Непонятна судьба фонарика на третей гряде - мной определено, как показ направления исхода "шестерки" оставшейся в Палатке "тройке" : подтверждение разделения группы.
Детализация
Разворачиваемый текст(https://i.imgur.com/bwd0Onom.jpg) (https://i.imgur.com/bwd0Ono.jpg) https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Палатка/SKAN_3_023.jpg
(https://i.imgur.com/QrJyFgKm.jpg) (https://i.imgur.com/QrJyFgK.jpg)
(https://i.imgur.com/QrJyFgKm.jpg) (https://i.imgur.com/QrJyFgK.jpg)
Отправлено: SHS - 09.03.21 07:09
Неужели так трудно, на русско-язычном форуме обозначать себя русскими буквами? - это придаст виртуальному общению, более человеческий язык, облегчит работу с клавиатурой, позволит различать падежи и склонения...Вы меня имели ввиду?
Немаловажна и такая "мелочь", как патриотизм. Ведь в условиях англо-саксонских санкций, всемерное подражание Западу сейчас выглядит несколько унизительно...
Пара замечаний - открою небольшую тайну, ник SHS - это моя краткая подпись в ежедневной переписке с иностранцами, которую я веду вот уже более 25 лет, привычка. Кроме того насчет патриотизма - а давайте вообще откажемся от всего иностранного, что нас окружает - еды... аудио и видео аппаратуры... автомашин и.т.д., это ведь не патриотично - следуя этой логике? Кто и на чем здесь ездит, извините за личный вопрос (я на длинной Ниве, если что)??? Наконец - латинские буквы появились в древнем Риме, то есть современной Италии, которая, уж поверьте, никогда и не была замечена в русофобии - и достаточно на этом, только политики не хватало.
Теперь по поводу Якименко и его версии - знаете, у меня была обширная полугодовая переписка с ним в 2014-2015 гг, тогда он придерживался криминальной версии и мало мне верил - скажем так. Напомню, что я датирую свою версию где-то новогодние каникулы 2014 г. - в переписке с Варсеговами и появилась тогда еще часть 10, а всего в ней (с учетом предыдущих 9-ти частей) более 100 страниц текста. Но время идет, я гляжу, мнения меняются у всех, так что еще большой вопрос, кто у кого что взял. Во всяком случае, доклад Якименко 2015 г. постоянно присутствовал в моей теме начиная с его появления, он вошел во все статьи, которые официально вошли во все сборники Фонда за моей подписью, его находки вошли в мой доклад на конфе месяц назад (был прочитан Хельгой) - так что далеко не все "не заметили" его открытия.
Единственно, что мне надо сейчас я уже написал выше - получить доступ к оригиналам пленок - все что есть, поверьте, у меня хватит квалификации отличить повреждения пленки или дефекты при проявке от настоящих кадров.
П.С.
Забыл - текст доклада на конфе 2021 давно висит в моей теме, так что не надо говорить, что его никто не выкладывал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 07:35
КАНВот еще чем могу помочь https://taina.li/forum/index.php?topic=1045.msg1232786#msg1232786
Отправлено: КАН - 09.03.21 09:02
Как зачем? Хочется прочитать слова В.Г.Якименко - а не Ваши. И точно не в Вашем пересказе.Ну и что опять нагорожено? - бессвязный набор тезисов.
Меня вполне бы устроило то, что предоставил Борзенков. Поэтому и пост был обращен к нему.
За ним еще не прицепилась слава интерпретатора. Они переписку ведут с Якименко.
Можно запросить обнародовать её подробности - и пояснить. Вам принимать участие - не надо.
У В.Г.Якименко вполне хватает здравомыслия, чтобы понять: если его версия, которая высказана была достаточно давно и как раз на основе исследования обрезков пленок, до сих пор не получила обширного обсуждения, то это значит что - что-то не так с версией, а не с обсуждальщиками.
Если появляется новая и действительно хоть краем правдоподобная сюжетная линия - она неизменно обсуждается. Бурно, с контраргументами с обоих сторон. По версии обычно поясняет её автор. Он задумается над тем - как свои аргументы запасти на будущее. Аргументы - в данном случае обрезки пленок.
Их должно было насканить оригинальным материалом. Тогда бы сейчас не было вопросов. В дятловединии так уж сложилось - нет ни одного, кто б не грешил подтягиванием фактов под свое видение. Иногда это подтягивание - до смешного нелепо. Но автор версии - не может на свое детище смотреть беспристрастно. В своем глазу - бревна обычно не видят...
Если все же их упорядочить, то:
- слова Якименко? - в его файле, а также в сканах короткой переписки с Каном (всё выложено в теме)
- а вот Борзенков как раз выложил вольный "пересказ" их беседы. Причём представил дело так, что ветеран самостоятельно вышел на данную тему и решил "пооткровенничать с другом"
- обнародовать подробности? - этого "друга" я уже попросил (см выше), без консультаций с Почемучкой
- надо или не надо участвовать автору в собственной теме? - решает он сам, а отнюдь не Почемучка
- "слава интерпретатора" чужих цитат, более всего "прицепилась" на форумах - как раз к Почемучке
- до января 2021, обсуждения версии Якименко не было не только "обширного", но и никакого
- пояснять версию и "задумываться" - может не только автор, но и её сторонники
- насколько беспристрастно оценит Якименко "замечания и предложения"? - будет ясно только после публикации, ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВОЙ статьи https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.0
- с которой автор ознакомится в спокойном творческом режиме, без предварительных весточек от мазаев, борзенковых и, им подобных, доброжелателей
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.03.21 09:31
Непонятна судьба фонарика на третей гряде - мной определено, как показ направления исхода "шестерки" оставшейся в Палатке "тройке" : подтверждение разделения группы.Давай по фонарику пройдемся :
- надо вспомнить, все что о нем известно
- большая глупость оставлять его в составе полной группы,т.к. он был бы нужнее там куда они еще не знают придут - логично ?
- оставлять его, что бы вернуться в темноте немного спустя - глупость в состоянии расширенных зрачков и рвотных выделений, проще как то дожить ночь и по светлу возвращаться хоть куда то, но к своему
- то что фонарик не был обнаружен "тройкой" (по ЯНЕЖ- разделение группы) говорит о том, что подвели расширенные зрачки от отравления,либо прошли мимо (не уверен, что и "тройка" шла группой )
Ввожу в вариант от Якименко - понятие 6/3 разделение группы
Отправлено: Дед мазая - 09.03.21 09:45
- с которой автор ознакомится в спокойном творческом режиме, без предварительных весточек от мазаев, борзенковых и, им подобных, доброжелателейЯ бы доброжелателей в кавычки взял, на Вашем месте. А то, теряется смысл Вашего крика души.
Разворачиваемый текстЯ надеюсь, при экранизации Вашей "Усиленной версии" Вы и нам, "доброжелателям", уделите несколько таких же пламенных Усиленных строк? Так хочется въехать в Историю на чьем-то горбу, тем более в компании борзенковых-почемучек, что для меня неожиданная, но большая честь... *YES*
Я давно не заглядывал в Вашу версию и не в курсе - Якименко признал ошибочность своих Исследований пленок или его позиция, что проверка его Исследований сейчас не возможна по причине отсутствия нужных пленок, осталась такой же?..
Если в позиции Валентина Герасимовича нет изменений, то я бы опять настоятельно предложил Вам назвать свою версию не Усиленной, а Кастрированной... :)
Я давно не заглядывал в Вашу версию и не в курсе - Якименко признал ошибочность своих Исследований пленок или его позиция, что проверка его Исследований сейчас не возможна по причине отсутствия нужных пленок, осталась такой же?..
Если в позиции Валентина Герасимовича нет изменений, то я бы опять настоятельно предложил Вам назвать свою версию не Усиленной, а Кастрированной... :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 09.03.21 15:35
Оффтоп (текст не по теме) Для a.fet. На ваш комм. от 8.03.21., в 15:38.
---------------------------------------------------------------
А здесь причина исключительно прозаическая. После моего увольнения в 1986 году, ситуационные экспертизы в Свердловской области просто перестали проводить. И не проводили их длительное время. Например, в 1996 или в 1997 году их не проводили точно- тогда ко мне обращался следователь городской прокуратуры Ч-лин с просьбой о проведении такой экспертизы: они долго не могли раскрыть массовое убийство, произошедшее в квартире. Эта квартира с момента происшествия была опечатана, место происшествия со всеми следами и обстановкой сохранилось в первозданном виде (а это- непременное условие для проведения такой экспертизы), поэтому проведение ситуационной экспертизы было возможно. Но мне тогда пришлось отказаться, поскольку в тот момент я являлся действующим судьей районного суда.
Кто проводит сейчас ситуационные экспертизы в Свердловской области (если они вообще проводятся), я не знаю. Вот потому лично мне из профессионального любопытства интересно и по сей день: кто взялся в данном случае ситуационную экспертизу проводить и каков результат этой экспертизы? Потому что ведь места происшествия как такового в настоящее время не существует, а реально имевшиеся на месте происшествия в 1959 году следы в материалах "дела без номера" надлежащим образом зафиксированы не были. По этой причине проводить в данном случае ситуационную экспертизу (основываясь на методике ситуационно-логической экспертизы, разработанной еще в самом начале 80-х годов профессором ВНИИСЭ Г.Л. Грановским) невозможно: отсутствует объект исследования (место происшествия со следами и с вещной обстановкой на нём), а восстановление места происшествия по причине ненадлежащей его фиксации невозможно.
Реконструкция вероятных вариантов развития событий в данном случае возможна лишь в рамках следственного эксперимента. Но следственный эксперимент-это следственное действие (предусмотренное УПК), и поэтому его проведение возможно лишь при наличии возбужденного уголовного дела. И проводить его надо в условиях конкретной обстановки места происшествия и примерно в условиях того же времени года. Т.е. пространство для проведения следственного эксперимента должно было охватывать участок местности от места расположения палатки до места обнаружения трупов "последней четверки". Как можете видеть, это должно было быть весьма трудозатратное следственное действие. Кроме того, для исключения ошибок необходимо иметь абсолютно достоверные сведения о телесных повреждениях, которые были получены потерпевшими (следует добавить, что и для ситуационной экспертизы- это тоже непременное условие её проведения). А здесь, как можно видеть, в деле нет даже подлинников актов СМЭ, а имеющиеся их "перепечатки" не имеют процессуального статуса надлежаще заверенных копий- отсюда вопрос: насколько будет обоснованным этими "бумагами" руководствоваться? Потому что возможные неточности могут привести к ошибочным результатам (что следственного эксперимента, что ситуационной экспертизы). Поэтому проведению следственного эксперимента (как и проведению ситуационной экспертизы, если бы место происшествия сохранилось или была возможность его восстановления) по логике вещей должны были предшествовать повторные СМЭ. Адля повторных СМЭ необходимы эксгумации.
Как видите, всё получается не так просто, если подходить к решению всех этих вопросов так, как это положено. А исходя из того, что известно об обстоятельствах проведения прокурорской проверки, вообще становятся непонятными цель и смысл проведения мероприятия на горе Белой, которое было названо "надзорным экспериментом".
В общем, надо признать, что известная всем персона не зря за столь "сырые" результаты получила от своего начальства соответствующую оценку проделанной работы.
---------------------------------------------------------------
А здесь причина исключительно прозаическая. После моего увольнения в 1986 году, ситуационные экспертизы в Свердловской области просто перестали проводить. И не проводили их длительное время. Например, в 1996 или в 1997 году их не проводили точно- тогда ко мне обращался следователь городской прокуратуры Ч-лин с просьбой о проведении такой экспертизы: они долго не могли раскрыть массовое убийство, произошедшее в квартире. Эта квартира с момента происшествия была опечатана, место происшествия со всеми следами и обстановкой сохранилось в первозданном виде (а это- непременное условие для проведения такой экспертизы), поэтому проведение ситуационной экспертизы было возможно. Но мне тогда пришлось отказаться, поскольку в тот момент я являлся действующим судьей районного суда.
Кто проводит сейчас ситуационные экспертизы в Свердловской области (если они вообще проводятся), я не знаю. Вот потому лично мне из профессионального любопытства интересно и по сей день: кто взялся в данном случае ситуационную экспертизу проводить и каков результат этой экспертизы? Потому что ведь места происшествия как такового в настоящее время не существует, а реально имевшиеся на месте происшествия в 1959 году следы в материалах "дела без номера" надлежащим образом зафиксированы не были. По этой причине проводить в данном случае ситуационную экспертизу (основываясь на методике ситуационно-логической экспертизы, разработанной еще в самом начале 80-х годов профессором ВНИИСЭ Г.Л. Грановским) невозможно: отсутствует объект исследования (место происшествия со следами и с вещной обстановкой на нём), а восстановление места происшествия по причине ненадлежащей его фиксации невозможно.
Реконструкция вероятных вариантов развития событий в данном случае возможна лишь в рамках следственного эксперимента. Но следственный эксперимент-это следственное действие (предусмотренное УПК), и поэтому его проведение возможно лишь при наличии возбужденного уголовного дела. И проводить его надо в условиях конкретной обстановки места происшествия и примерно в условиях того же времени года. Т.е. пространство для проведения следственного эксперимента должно было охватывать участок местности от места расположения палатки до места обнаружения трупов "последней четверки". Как можете видеть, это должно было быть весьма трудозатратное следственное действие. Кроме того, для исключения ошибок необходимо иметь абсолютно достоверные сведения о телесных повреждениях, которые были получены потерпевшими (следует добавить, что и для ситуационной экспертизы- это тоже непременное условие её проведения). А здесь, как можно видеть, в деле нет даже подлинников актов СМЭ, а имеющиеся их "перепечатки" не имеют процессуального статуса надлежаще заверенных копий- отсюда вопрос: насколько будет обоснованным этими "бумагами" руководствоваться? Потому что возможные неточности могут привести к ошибочным результатам (что следственного эксперимента, что ситуационной экспертизы). Поэтому проведению следственного эксперимента (как и проведению ситуационной экспертизы, если бы место происшествия сохранилось или была возможность его восстановления) по логике вещей должны были предшествовать повторные СМЭ. Адля повторных СМЭ необходимы эксгумации.
Как видите, всё получается не так просто, если подходить к решению всех этих вопросов так, как это положено. А исходя из того, что известно об обстоятельствах проведения прокурорской проверки, вообще становятся непонятными цель и смысл проведения мероприятия на горе Белой, которое было названо "надзорным экспериментом".
В общем, надо признать, что известная всем персона не зря за столь "сырые" результаты получила от своего начальства соответствующую оценку проделанной работы.
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.21 15:59
Ну и что опять нагорожено?Не, ну не Борзенков же ж Вы. Чего опять буквы тратите?
Людей интересует не Ваше общение с Якименко, а Борзенкова.
Судя по краткому пересказу - там совершенно иное в настроениях В.Г. Якименко.
Ваших рассказов - не надо. Не надо тыкать в текст версии. Надо - переписку между ним и Борзенковым.
Слава приличного человека - давно не Ваша...
Отправлено: КАН - 10.03.21 07:36
Давай по фонарику пройдемся :Про второй фонарь - спасибо, добавил в "пакет предложений" https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.msg1232773#msg1232773
- надо вспомнить, все что о нем известно
- большая глупость оставлять его в составе полной группы,т.к. он был бы нужнее там куда они еще не знают придут - логично ?
- оставлять его, что бы вернуться в темноте немного спустя - глупость в состоянии расширенных зрачков и рвотных выделений, проще как то дожить ночь и по светлу возвращаться хоть куда то, но к своему
- то что фонарик не был обнаружен "тройкой" (по ЯНЕЖ- разделение группы) говорит о том, что подвели расширенные зрачки от отравления,либо прошли мимо (не уверен, что и "тройка" шла группой )
Ввожу в вариант от Якименко - понятие 6/3 разделение группы
Рвотные массы связывать с фонарями нет никакой нужды.
К тому же, по БДТ - они только у Юры
За фрагменты расширенных зрачков - двойное спасибо! - включу в Ветеранскую версию позднее.
Разделение группы на 6+3 напрямую противоречит версии Якименко, в которой 2х3 + 3 = 9 (четыре подгруппы беглецов)
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.21 07:39
Цитирование
null(https://i.imgur.com/PmuTv60m.jpg) (https://i.imgur.com/PmuTv60.jpg)
- поисковики на Склоне.
https://rataku.com/i/367d5605-027d-412e-97d4-1d9c5aa835d3.H1WOE (https://rataku.com/i/367d5605-027d-412e-97d4-1d9c5aa835d3.H1WOE)
Кедр никак не выделяется в лесном массиве, не различим даже днём и в бинокль
Добавлено позже:
Откуда взят пятый? - Игорь Б. в письме Путину, вроде указал только первую пятерку (кроме Зины?)Юра - В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости, из отверстия рта следы выделений жидкости серого цвета. ... глаза закрытые, роговицы мутные, радужки коричневого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледнорозового цвета.
Игорь - роговица глаз мутная, радужка серого цвета, зрачки расширены
Зина - Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневого цвета; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватого цвета.
Георгий - Глаза приоткрыты, правая глазная щель больше левой, в области роговицы левого и правого глаза пятна Лярше. Роговицы мутные, радужка серо-зеленого цвета, зрачки расширены, слизистая век бледно-серого цвета.
Рустем - Роговица мутная, радужка сероватокоричневого цвета, зрачки расширены.
Воздействие отравляющего вещества выделено в материалах УД
Добавлено позже:
Разделение группы на 6+3 напрямую противоречит версии Якименко, в которой 2х3 + 3 = 9 (четыре подгруппы беглецов)Мы можем догадываться как покидали Палатку туристы.
Т.к. "шестерка" имеет перехлест по одежде с раздеванием "Юр" - вполне вероятно, что ушли "дружно" первыми.
Как отходила "тройка" вместе ли,или раздельно, но видим их обнаруженных на дистанции. Что это может означать ? Либо отравление было сильным и ни о каком товариществе речи не шло , либо так же разделились и потерялись из-за поражения органов зрения и дыхания - шли только на крики друг друга...
Добавлено позже:
Цитирование
УНИКАЛЬНЫЕ РАЗРАБОТКИДа как то совместно было у нас до определенного момента.
Ольги Литвиновой
(описание см на форуме Следопыт1959)
Разворачиваемый текстhttp://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=360
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=369 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=369)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=365 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=365)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=364 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=364)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=180 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=180)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=182 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=182)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=181 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=181)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=184 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=184)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=183 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=183)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=175)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=196 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=196)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=198 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=198)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=210 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=210)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=211 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=211)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=201 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=201)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=369 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=369)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=365 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=365)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=364 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=364)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=180 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=180)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=182 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=182)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=181 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=181)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=184 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=184)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=183 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=183)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=175 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=175)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=192)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=196 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=196)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=198 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=198)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=205)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=210 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=210)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=211 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=211)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=212)
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=201 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=201)
Отправлено: Вася Рогов - 10.03.21 08:48
Воздействие отравляющего вещества выделено в материалах УДА что толку-то ? Анализы чекисты утащили в военную лабораторию, и теперь можно долго рассуждать над вопросом "что это было".
Отправлено: КАН - 10.03.21 10:04
1.1.
(https://i.imgur.com/PmuTv60m.jpg) (https://i.imgur.com/PmuTv60.jpg)
2.
зрачки расширены
3.
Воздействие отравляющего вещества выделено в материалах УД
4.
Мы можем догадываться как покидали Палатку туристы.
Т.к. "шестерка" имеет перехлест по одежде с раздеванием "Юр" - вполне вероятно, что ушли "дружно" первыми.
Как отходила "тройка" вместе ли,или раздельно, но видим их обнаруженных на дистанции. Что это может означать ? Либо отравление было сильным и ни о каком товариществе речи не шло , либо так же разделились и потерялись из-за поражения органов зрения и дыхания - шли только на крики друг друга...
5.
Да как то совместно было у нас до определенного момента.
Да, надписи нанесены условно.
Если сможешь более точно - проставь здесь: (https://rataku.com/images/2021/03/10/B28FD8D2-7170-4A02-AD85-8009DD21AFFC.th.jpg) (https://rataku.com/i/HHlID)
2.
Про зрачки четверых я знаю.
Для чего в теме по своей ссылке (ответ Хэтфилду) ты приплёл "шестерку"?
3.
Где это оно выделено?
4.
"Догадываться" мы можем в своих версиях.
А принцип формирования Ветеранской версии - максимальное приближение к исходнику Якименко.
Добавлять или убавлять что-либо ещё допустимо, а исправлять - только при капитальном несоответствии БДТ и логике.
Все это обозначено в Рецензии - согласно которой автору и предлагается "усиленный" вариант его работы.
Согласится с ним - хорошо.
Откажется от него - значит Ветеранская версия отправляется в автономное плавание. С пометкой, типа "по мотивам гипотезы Якименко, в разработке (или аранжировке) ДТ-форумов"
Тем более в слово "ветеранская" вкладывается уже другой смысл: героическая роль фронтовика Семена...
5.
Сомневаюсь
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.21 15:36
1.На этом невозможно по телам .
Да, надписи нанесены условно.
Если сможешь более точно - проставь здесь:
Надо попросить фотошопов
https://taina.li/forum/index.php?topic=7568.0
этот кадр отработать https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Палатка/SKAN_3_023.jpg
Если хочешь в цвете
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.03.21 07:11
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.03.21 07:17
Разворачиваемый текстШифр: 1093
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Огородников Б.; Город:
Маршрут: #1093: Рук.Кудрявцев В. Хальмер-Ю-845 на р.Б.Кара = пер.в дол.р.Пырь-Яга-Тони = пер.Щучий = р.М.Щучья = ледн.МГУ = р.М.Уса = база Иган = р.Б.Пай-Пудына; Рук.Луговьер Д. Хальмер-Ю = р.М.Кара = р.М.Щучья = база Иган = г.Лонготьетан = 4 км = пос.106км; Рук.Степанов А. Хальмер-Ю = оз.Гнеть-Ты = ледн.Боча-и-Долгушина = оз.тиз-Неза-То = р.М.Кара = база Иган = 106 км.
Тип: лыжный; Категория похода:
Год: 1960; Месяц
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Огородников Б.; Город:
Маршрут: #1093: Рук.Кудрявцев В. Хальмер-Ю-845 на р.Б.Кара = пер.в дол.р.Пырь-Яга-Тони = пер.Щучий = р.М.Щучья = ледн.МГУ = р.М.Уса = база Иган = р.Б.Пай-Пудына; Рук.Луговьер Д. Хальмер-Ю = р.М.Кара = р.М.Щучья = база Иган = г.Лонготьетан = 4 км = пос.106км; Рук.Степанов А. Хальмер-Ю = оз.Гнеть-Ты = ледн.Боча-и-Долгушина = оз.тиз-Неза-То = р.М.Кара = база Иган = 106 км.
Тип: лыжный; Категория похода:
Год: 1960; Месяц
Отправлено: КАН - 12.03.21 08:35
https://i.imgur.com/qBNnfyA.pngВесьма полезный вклад в Ветеранскую версию!Шифр: 1093
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Огородников Б.; Город:
Маршрут: #1093: Рук.Кудрявцев В. Хальмер-Ю-845 на р.Б.Кара = пер.в дол.р.Пырь-Яга-Тони = пер.Щучий = р.М.Щучья = ледн.МГУ = р.М.Уса = база Иган = р.Б.Пай-Пудына; Рук.Луговьер Д. Хальмер-Ю = р.М.Кара = р.М.Щучья = база Иган = г.Лонготьетан = 4 км = пос.106км; Рук.Степанов А. Хальмер-Ю = оз.Гнеть-Ты = ледн.Боча-и-Долгушина = оз.тиз-Неза-То = р.М.Кара = база Иган = 106 км.
Тип: лыжный; Категория похода:
Год: 1960; Месяц
Включил в третью главу https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.msg1230734#msg1230734
Напомню также ВСЕМ участникам темы:
- что, после покидания палатки, события в версии Якименко происходят НЕЗАВИСИМО от ПОСЫЛА, будь-то разрушение самолета или улёт самолета
- что НЕДОСТАТКИ версии объективно изложены в Рецензии (см выше) - и их можно и нужно устранять ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от посыла
- что отсиживаться в тени, под предлогом "надо подождать экспертизы плёнок" - это путь безмозглых кликуш и причитал, не способных к полно-сюжетной реконструкции Драмы59
- что усиление версии Якименко заявлено, как КОЛЛЕКТИВНОЕ творчество ДТ-форумов
- что поддержка версии легендарного поисковика со стороны сразу трёх профильных форумов, даёт наконец УНИКАЛЬНЫЙ ШАНС - продвинуть в СМИ, кино и литературу, хоть одну приличную версию!
- что "довести до ума" работу ветерана - это дело чести всего нашего ДТ-сообщества!
.
КАН, ты ранее писал, что куста с ЛБ 1Р над МЧ еще не было.Точное Расположение тройного и лжетройного деревьев - никак не влияет на версию Якименко.
Был https://imgur.com/NekwSjJ
Было и твое "лжетройное" .
Все построения Янежа по МП и Оврагу - желательно подкреплять выкладками Игоря Б.
Заодно спроси у него: где можно прочитать его версию "Секрет Росомахи" в полном объеме?
Или хотя бы - схему событий после ухода ГД из зоны МП...
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.03.21 08:51
желательно подкреплять выкладками Игоря БНа его форум не захожу-нет допуска,открывается что то похожее на "скелет" ...
"Выкладки" это что...?
Я так понял мы тут трое с неким "воздействием" : Якименко,я и Игорь Б.
Игорь Б и ЯНЕЖ - МП-59/13 ,Якименко - не важно,т.к. не снег их "ковырнул"
ЯНЕЖ и Якименко - разделение ГД при покидании, Игорь Б - нет
ЯНЕЖ - МЧ и Настил не "по доброй воле", Якименко и Игорь Б (Настил ошибочен) - " по доброй воле"
ЯНЕЖ - "тройка" только по склону, Игорь Б - все были под Кедром,Якименко - все, кроме Зины и Рустема
Отправлено: Никанор Босой - 12.03.21 10:44
для отрицания возможности посадки на холм 831 (см картинки выше) - нужно знать и модель, и размеры самолетаНе надо отрицать "возможность посадки на холм 831". По той причине, что там, где произойдёт отказ, там и будет вынужденная посадка. Хоть на поле, хоть на холм, хоть на гору. Где случилось, там и падают, не особо разбирая на низкой высоте. И не выбирая скорость — какая будет при приземлении, такая и будет.
Аварийная посадка в Андах самолёта FH-227 в 1972 году:
*
(https://i.ibb.co/7j3F14B/111.jpg)
*
17 погибших, 28 выживших. А Анды это вам не Холат-сяхл.
все искал где там фары-прожекторы у самолетов. Не нашел.
Конструктивно то посадочная фара, может быть и предусмотрена, но вот на практике лично я их не видал, у нас были следующее поколение Су-7 - Су-17 и Су17М.
На СУ-7Б и СУ-9 на передней стойке шасси стояла рулежная фара, а выдвижные посадочные фары стояли на консоли крыла.Посадочно-рулёжная фара под носовой частью Су-7БМ:
*
(https://aviadejavu.ru/Images6/AK/AK2006-07/33-3.jpg)
Никанор Босой, в своем репертуареда уж конечно в своём
а то двадцать лет толочь воду в одной и той же ступе и никак не сообразить, что походы двух групп были увязаны по времени и месту
Сейчас посмотрим:Ну ка, по подробнее: адреса, пароли, явки*
Кто, когда и как там садился?
Только не надо пересказывать чужие сплетни. Кой что я все же имею из тех мест...
И желательно без изобретения машины времени.
Вот тогда и посмотрим, кто из нас сказочник...
На Гумкапае в 70е разбился ЯК-12... правда вроде все живы.вот и сплетни, вот и "имею из тех мест"
https://66.ru/news/society/214925/ (https://66.ru/news/society/214925/)
ступа-то давно треснула, и воды давно нет, но толкут, толкут..
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.21 11:03
Отправлено: nvry70 - 12.03.21 13:28
Отправлено: ДЕРСУ - 12.03.21 14:37
Посадочно-рулёжная фара под носовой частью Су-7БМ:
Цитирование
Заводские испытания доработанного С22-2 начались в мае 1961 года и завершились в сентябре. После устранения ряда замечаний с октября по ноябрь 1961 года машина проходила Госиспытания.
Цитирование
было принято решение новую модификацию истребителя бомбардировщика, названную Су-7БМ (С-22М), запустить в серию на заводе в Комсомольске-на-Амуре взамен Су-7Б. Все лето 1962 года на заводе готовились к выпуску новой машины, первый экземпляр которой был завершен сборкой 2 сентября.http://www.airwar.ru/enc/fighter/su7bm.html (http://www.airwar.ru/enc/fighter/su7bm.html)
Да, фара была поставлена там где Вы упомянули, но в 1961 году.
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.21 15:37
Отправлено: Elsy - 12.03.21 18:05
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.21 18:26
Отправлено: Никанор Босой - 12.03.21 18:29
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.21 19:08
Отправлено: Нэнси - 13.03.21 07:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1234604)
Отправлено: Нэнси - 13.03.21 07:33
Комментарий модератора
Автору темы:
КАН, зачем вы удалили тексты сообщений других участков форума? В некоторых из них не было оффтопа (в тех, которые я успела увидеть).
Вы могли просто попросить и кто-нибудь из модераторов перенес бы сообщения в другие темы...
Если вы так и дальше будете поступать, я буду вынуждена поставить перед Администратором вопрос о лишении вас модераторских прав в этой теме...
Автору темы:
КАН, зачем вы удалили тексты сообщений других участков форума? В некоторых из них не было оффтопа (в тех, которые я успела увидеть).
Вы могли просто попросить и кто-нибудь из модераторов перенес бы сообщения в другие темы...
Если вы так и дальше будете поступать, я буду вынуждена поставить перед Администратором вопрос о лишении вас модераторских прав в этой теме...
Отправлено: КАН - 13.03.21 08:18
Как же так, автор. Мы почти уже нашли ещё одних "надышавшихся" испорченным воздухом, группу, шедшую вслед за Дятловым, в то же время, в тех местах, симптомами сонливости и слабости. А вы - сразу под нож. А как же поиск истины?В версии Якименко "испорченный воздух" одномоментно оседает на локальном участке и вскоре становится обычным воздухом.
Наличие других тургрупп в чаше трагедии, версия также не предусматривает.
Во избежание хаоса, подобное разветвление событий излагайте в отдельных темах.
Временное затишье на форуме-справочнике Следопыт1959 вызвано рядом известных причин:У него это не получилось на его собственном ресурсе и поэтому он здесь...
Вот такая загадочная русская душа...
- "экстренная остановка" неуемного сползания ресурса на рельсы ФЗД
- отход двух ведущих участников от концепции форума: работа над Аналитическими Статьями БДТ и Версиями (производство, систематизация и рецензирование)
- внеплановое "глубокое погружение" админа в тему версии Якименко, как наиболее актуальной и перспективной, с точки зрения реальной Экранизации ДТ
Кроме того, сроки принципиальной перезагрузки форума Следопыт, зависят от следующих факторов:
- консолидация здоровых сил вокруг Феномена ДТ, с общими целью и задачами
- сплочение теоретиков и практиков Перевала в коллектив единомышленников (не взирая на личные антипатии)
- признание авторами версий многополярности сценариев Драмы59
...
КАН, как "загадочная русская душа" - заявился "здесь" вовсе не из-за проблем на Следопыте.
И даже не из-за того, что в далеком 2012, сыграл не последнюю роль в становлении Тайны.ли
Обход бана был вынужденным и касался только версии Якименко.
"Поэтому здесь" КАН - временный незваный гость, в лучшем случае - делегат форума Следопыт, командированный для передачи опыта и возрождения, незаслуженно забытой, работы ветерана59
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.21 08:35
Отправлено: Elsy - 13.03.21 08:54
Отправлено: КАН - 13.03.21 09:32
... где произойдёт отказ, там и будет вынужденная посадка. Хоть на поле, хоть на холм, хоть на горуОК, в поддержку "дважды ветеранской" версии Якименко (ДВВ):
...
Посадочно-рулёжная фара под носовой частью Су-7БМ:
- аналоги токсичного топлива найдены
- выбор холма 831 для аварийной посадки вполне допустим
- посадочные фары и габаритные фонари в самолетах действительно предусматривались
- среди тысячи интерпретаций 34 кадра, огни самолета - не самый слабый вариант
Остался сущий пустяк:
системы экстренного сброса топлива
Для реализации коллективной ДВВ можно, конечно сослаться на "новую конструкцию, не дошедшую до наших дней", на "экспериментальный образец, утилизированный вместе с документацией", на другие туманные фишки, присущие буквально всем техногенным версиям (включая исходник Якименко)...
Но, однозначно лучше - найти хоть какой-то аналог!
Для версии важно, чтобы сброс горючего был быстрым и обильным.
Причём , с возможностью приостановки сброса в любой момент.
Отправлено: a.fet - 13.03.21 09:42
- выбор холма 831 для аварийной посадки вполне допустимЭто Вам в голову пришло или Валентину Герасимовичу?
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.21 09:56
Отправлено: adelauda_glasha - 13.03.21 15:21
Цитирование
Для версии важно, чтобы сброс горючего был быстрым и обильным.Это как? Типа распыления удобрений с кукурузника? %-)
Причём , с возможностью приостановки сброса в любой момент.
Отправлено: КАН - 14.03.21 17:56
КАН, Это как? Типа распыления удобрений с кукурузника? %-)Спасибо. Не ожидал.
Очень даже удачная ассоциация.
Включил в Пятую главу: https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.msg1231253#msg1231253
(https://rataku.com/images/2021/03/14/101AA8DE-109A-4241-ABD3-6596C216673B.jpg) (https://rataku.com/i/KI9hr)
Однако, на подобной идее, можно сварганить и совершенно новую полуверсию, типа:
- подобным образом, военные хотели вытравить (выгнать) группу с места предстоящих испытаний
- либо, тупо уничтожить свидетелей, бескровным способом: без вещдоков, без шума и пыли
- либо, спецслужбы решили негласно опробовать новый способ локального вывода из строя группы диверсантов
Только в версию надо будет включить два полёта:
- один - уточняющий цель (дневной, разведывательный)
- второй - поражающий цель (вечерний или ночной вылет)
Ну а травмы придётся пристроить к уже известным нижним полуверсиям:
- падения на склоне
- неквалифицированная сердечно-легочная реанимация
- обрушение убежища в овраге
- падение с кедра
- ... и тд
причина Саня там одна :( ты собственноручно похоронил свой следопыт :( даже у меня за него душа болит . ведь я таки верю ,что ты не забыл ;) идея твоего следопыта подарена мной и тебе даже карту сайта сделали как я тебе говорил :) никоим образом не претендую на соавторство ,просто жалко .Форум-справочник Следопыт, если и умрет - то вместе с его создателем.
А вот яму для его захоронения подготовили как раз те конченные болтуны, что заполонили, буквально все площадки ресурса.
Без малейшего вклада в БДТ, без желания хоть что-то сделать полезного, будь-то:
- продуктивная работа над версиями
- сбор и обобщение материалов
- расчеты, схемы, сводные таблицы
- аналитические статьи по компонентам БДТ
...
Подлайкивая друг друга, мастера безудержного трёпа, создают видимость активной работы и своей важности в теме... А на самом деле - лишь мешаются под ногами.
И эта серая тягучая масса постепенно заполняет всё форумное пространство!
Именно так превратились в обширные болота, большинство некогда сильнейших, ДТ-ресурсов. Именно поэтому и разбегаются с них самые толковые спецы...
...
Саша, при бесконечной личной симпатии к тебе - открываю профиль Хэтвилда и ... не вижу ровно ни одного полезного сообщения по делу дятловцев.
... Дважды, отправляясь на Перевал, ты просил задания.
Дважды тебе чертили схемы, что и откуда заснять, то проверить, это замерить... И дважды ты привозил на Следопыт - голый ноль!
...
Про дарение "идеи Следопыта", про "карту сайта" - действительно не припомню беседы...
Да и логически не выходит:
Во-первых, создание форума нового поколения назревало задолго до нашей встречи на Ауспии. Сразу после принципиальных трений с Тайной.ли.
Проблема была не в технике, а во времени, которое приходилось бы тратить больше на администрирование, нежели на творчество
Во-вторых, идея Следопыта как раз в том, что тебе не по душе: форум не гонится за количеством участников, ему нужно качество работ и конкретный результат
В-третьих, никаких советов не требуется для того, чтобы нажать кнопку "создать форум" на любом хостинге.
...
Так я об этом и просил в самом начале темы! - переносить посты всех воинствующих "пустолаек", во всевозможные "бойцовские клубы".Комментарий модератора
Автору темы:
КАН, зачем вы удалили тексты сообщений других участков форума? В некоторых из них не было оффтопа (в тех, которые я успела увидеть).
Вы могли просто попросить и кто-нибудь из модераторов перенес бы сообщения в другие темы...
...
Даже привел список наиболее вредоносных ников...
Ведь не секрет, что культурные люди, всегда сторонятся мест, где орудуют хамы...
Они изначально и не собирались работать по версии Якименко.
Им важно было не дать работать другим...
Они и теперь, когда миру презентуется, один из примеров популярного изложения версий https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.0 - даже и не пытаются извлекать уроки...
От них нет ни замечаний, ни предложений - сплошной оффтоп и язвительные рекламации.
Странно и то, что особо упёртые шавки:
- и тему не покидают
- и нашли "хороший" предлог, чтобы откосить от работы непосредственно, над версией: мол, нет ясности по плёнкам - нет и разговора!
Это при том, что Якименко уже трижды уклонился от больного вопроса...
И продолжать настаивать - это значит доконать старче.
Между тем, лучший подарок ветерану - это вдумчивый разбор его версии, вне зависимости от первичных гипотез по пленкам.
И, конечно же - предложения по её развитию и адаптации к современным БДТ.
Собственно, этому благому делу и посвящена данная тема
Ув. Модераторы!
Никакие претензии в вашу Жалобную Книгу я писать не намерен.
Ибо участником данного форума не являюсь и уполномочен работать лишь в одной теме. По просьбе Якименко и с разрешения Администратора.
Потому и отвечать на замечания модераторов буду здесь - по месту их поступления.
Издержки двойного модерирования на форумах общеизвестны.
И тут надо иметь ввиду:
эффективно править автора темы может только тот, кто сечет в теме больше его...
Иначе, все эти "авторские льготы" - фикция на голубом глазу...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: ДЕРСУ - 14.03.21 18:07
Странно и то, что особо упёртые шавки:Покинул.
- и тему не покидают
Отправлено: Хэтфилд - 14.03.21 18:17
Цитирование
Форум (общение) — место (площадка) для общения и споров людей на различные темы жизни; также — собственно сам процесс общения.а у тебя даже не справочник , а кладовка получается . и у Жени ,и у твоих бывших соратников ,которые тоже нажали на кнопку *DONT_KNOW* вот так вы и будете сидеть в них ,и воевать со всем миром.
Отправлено: a.fet - 14.03.21 19:45
(https://rataku.com/images/2021/03/14/101AA8DE-109A-4241-ABD3-6596C216673B.jpg)
Однако, на подобной идее, можно сварганить и совершенно новую полуверсию, типа:
- подобным образом, военные хотели вытравить (выгнать) группу с места предстоящих испытаний
отсиживаться в тени, под предлогом "надо подождать экспертизы плёнок" - это путь безмозглых кликуш и причитал, не способных к полно-сюжетной реконструкции Драмы59
Странно и то, что особо упёртые шавки:
- и тему не покидают
- и нашли "хороший" предлог, чтобы откосить от работы
Цитата: КАН
переносить посты всех воинствующих "пустолаек"... привел список наиболее вредоносных ников.Уважаемая администрация как долго по времени бедных дятловцев в этой теме будут опылять химикатами с самолета, словно жуков на грядке? И сколько будут продолжаться постоянные оскорбления участников форума, которых не устраивает подобные изыски творческой мысли?
В конце концов есть ведь здравый смысл, что бы подобного рода бредовые идеи хоть как-то ограничить.
Отправлено: Нэнси - 14.03.21 20:06
Уважаемая администрация как долго по времени бедных дятловцев в этой теме будут опылять химикатами с самолета, словно жуков на грядке? И сколько будут продолжаться постоянные оскорбления участников форума, которых не устраивает подобные изыски творческой мысли?
В конце концов есть ведь здравый смысл, что бы подобного рода бредовые идеи хоть как-то ограничить.
Комментарий модератора
Я передам ваши замечания Администратору форума
Я передам ваши замечания Администратору форума
Отправлено: Дед мазая - 14.03.21 21:25
И сколько будут продолжаться постоянные оскорбления участников форума, которых не устраивает подобные изыски творческой мысли?Вас, в самом деле, оскорбляют эти выпады? Пусть Усиливает...
Я надеюсь, здоровье позволит Валентину Герасимовичу лично оценить это "усиление"...
Отправлено: a.fet - 14.03.21 22:02
Вас, в самом деле, оскорбляют эти выпады? Пусть Усиливает...Меня беспокоит, что все это творится под прикрытием имени человека, который к подобного рода «усилению» ни какого отношения не имеет.
Я надеюсь, здоровье позволит Валентину Герасимовичу лично оценить это "усиление"...
Отправлено: Иван Иванов - 15.03.21 07:35
Подлайкивая друг друга, мастера безудержного трёпа, создают видимость активной работы и своей важности в теме... А на самом деле - лишь мешаются под ногами.Александр, то , что студенты поднялись на склон и установили палатку, это всего лишь прокурорские фантазии , предположение, ничем , в настоящее время, не подтверждённое. Вы это понимаете? Или нет? И к этой прокурорской фантазии вы уперто прикручиваете свои собственные... Так вот, Саша, "... серая тягучая масса...", коей мы все являемся, не желает шлифовать ваши буйные фантазии, на фантазиях и основанные. Так понятно?
И эта серая тягучая масса постепенно заполняет всё форумное пространство!
Отправлено: PRO_hogiy - 15.03.21 19:06
Цитата: PRO_hogiy - 03.03.21 23:46Это все понятно, но речь шла о гражданских перелетах тех времен через северные широты.
если там что то не наше и летало то боялись только обнаружения промежуточных ледовых аэродромов для бомбежки Америки.
======================
Аеропланы типа Ту-16 и Ил-28 ЕМНИС на ледовые аэродромы у полярок садились-взлетали эпизодически,мало-мальски постоянно там базировались перехватчики Ла-11 в конце 1940.И опять-таки ЕМНИС-под конец 1950-х этой хнёй перестали страдать.
Тогда получается, что до появления реактивной авиации все это фигня и никаких этих перелетов не было, а все они были через Ср. Восток и Индию, как я и писал ранее. Я ждал, что ув. Spaniel, что то добавит, но не судьба. Хотя он уже тоже писал, что эти западные авиалинии начали летать через территорию СССР только в середине 60-х и только внутри, с посадками.
Посему изначальный посыл к таким перелетом - чушь.
надо как то подводить черту хотя бы под отдельными фрагментами, но это здесь не принято.
Цитата: PRO_hogiy - 03.03.21 23:52Спасибо, но это я читал уже очень давно и это совсем не то, о чем шла речь изначально.
Ну ка, по подробнее: адреса, пароли, явки...
================
На Гумкапае в 70е разбился ЯК-12... правда вроде все живы.
https://66.ru/news/society/214925/ (https://66.ru/news/society/214925/)
это напоминает старый анекдот: "Ты знаешь, что вчера Иванов по лотерее выиграл Волгу?
Знаю! Только не вчера, а неделю назад, не Волгу, а 10000, не выиграл, а проиграл, не по лотерее, а в карты, и не Иванов, а Рабинович..."(с)
Речь шла о посадке на каменистую площадку, а не на лес, и не тихоходного Яка, а кой-чего покрупнее. И не вам, как авиатору не понимать существенной разницы. закон сохранения импульса никто еще не отменил. Поэтому понимание у пилота, что посадка на мелколесье и на каменистый склон, тоже никто отменить не сможет. В одном случае он будет иметь большой шанс растянуть время и сильно уменьшить силу сопротивления и остаться живым, а в другом верный гроб. Даже без колесиков. В случае захода у "нашей" горы, он бы тоже пошел на лес, если бы другого не было а никак не в камни склона. У него выбор был в отличии от демагогии Никонора. А Андах не было выбора вот и весь разговор, если заведомо не передергивать.
Или и здесь будут возражения?
Желательны сканы писем (что-то из "личного" лучше затушевать).С каких грибов я буду давать чужую переписку без согласия ее автора. А ему сейчас вообще не до этого. Особенно в ключе той строчки, что я могу пересказать своими словами, что он не читает интернет, не до того. Ему как то все равно, что там обсуждается, хотя бы потому, что есть своя целевая аудитория вне общей болтологии. А там уже давно все обсуждено, и пока ничего нового не появилось.
Это я перед тем как окончательно удалится отсюда по просьбе топикст.
Была попытка хоть внести какой то смысл в сказанные слова, но не в [/b]кан[/b]я корм.
Там летом то квадраты и супер-джипы едут 3 км в час макс - пешком быстрее.SHS, мне кажется, что все силы тратятся напрасно. Не поймет. А если попытается понять (если сможет), то не одобрит. Мешают амбиции.
https://www.fern-flower.org/ru/versions/defekty-na-plenochnyh-fotografiyah-i-pechatnyh-kopiyahСпасибо, что напомнили адрес, а то раньше натыкался, а не запомнил (в избр.) и потерял совсем. Примерно об этом же я писал В. Г. еще несколько лет назад. Мне показалось это было принято. Откуда возник еще новый базар, я пока не могу получить ответ. В. Г. сейчас трудно писать на компе, поэтому ответы приходят редко, и я думаю, что хорошо, что приходят. Поэтому лишний раз нет желания беспокоить без серьезной надобности. Есть некоторые вопросы по поискам и его комментарии по его фото с поисков, но лучше пока подожду, пока не придет ответ на прошлое письмо 2-х (3-х ?) недельной давности.
Смотрите описание пятен на негативе, про осадки на фотоматериале.
Что касается 34 кадра - попросите уважаемого Валентина Герасимовича сфотографировать любое изображение с помощью имеющегося в наличии у фонда памяти группы Дятлова фотоаппарата «Зоркий», с полностью сложенным тубусным объективом и сравнить диаметр круга, внутри которого будет расфокусированное изображение с диаметром круга на 34 кадре.Интересно, зачем его тревожить, когда можно взять с пленок из похода:
(https://a.radikal.ru/a12/2103/68/04748e4bd2aa.jpg) (https://radikal.ru)
6-я пленка первоначального сканирования, кадр № 002
Добавлено позже:
Аварийная посадка в Андах самолёта FH-227 в 1972 году:Оч. жаль, что не в Гималаях, и на Эвересте, а то бы уж совсем подходящие условия к нашему случаю были. :'(
а то двадцать лет толочь воду в одной и той же ступе и никак не сообразить, что походы двух групп были увязаны по времени и местуТолько ля-ля не надо. Чьи походы были увязаны, и по какому случаю сие глубокомысленное откровение?
И потом можно поздравить с откровенной самокритикой - см. выделенное.
Меня беспокоит, что все это творится под прикрытием имени человека, который к подобного рода «усилению» ни какого отношения не имеет.Меня тоже, только я пока не получил ответа, по чьей инициативе начался этот базар, по его (В. Г. Я.), чи по топистартера лично?
Отправлено: Хэтфилд - 15.03.21 19:44
Цитирование
Информационное сообщение!вносите в статистику 8-)
В соответствии с письмом ФГУП «ЦЭНКИ» «Уведомление о пуске с космодрома Байконур» 20.03.2021г. запланирован пуск полезной нагрузки ракеты-носителя «Союз-2» этапа 1а с разгонным блоком «Фрегат-М» с космодрома Байконур. Падение составных частей космического корабля планируется на территории Свердловской области и Пермского края.
20.03.2021 основная дата 09.07мск
21.03.2021 резервная дата 09.07мск
22.03.2021 резервная дата 09.07мск
23.03.2021 резервная дата 09.07мск
24.03.2021 резервная дата 09.07мск
В целях обеспечения безопасности населения городского округа Карпинск, Администрация городского округа Карпинск информирует о запрете с 18 марта 2021 года по 24 марта 2021 года нахождения населения в районе возможного падения отделяющихся ступеней ракеты-носителя (территория, ограниченная в 20 км севернее пос. Кытлым; в 10-12 км северо-западнее поселка Каквинские Печи; в 17 км западнее поселка Сосновка; в 4-5 км южнее границ заповедника «Денежкин камень» и в 2-3 км севернее Конжаковского горного массива).
При попадании в нижние слои атмосферы обломков ступеней ракеты-носителя прогнозируется сильных грохот, свечение в воздухе.
Отправлено: SHS - 15.03.21 19:47
SHS, мне кажется, что все силы тратятся напрасно. Не поймет. А если попытается понять (если сможет), то не одобрит. Мешают амбиции.Я здесь исключительно из-за хвостов Якименко - что-то в них есть, они прекрасно ложатся в мою версию. Замечания по авиации - ностальгия между делом.
У меня не хватает знаний на вот какую мысль, так что попросил бы помощи клуба, как говорится - а вот чем отличается засветка пленок от солнечных лучей, и, скажем, гамма-излучения? По-моему, оксид серебра (или что там на слое?) должен меняться (то есть чернеть и сереть) как-то по другому, в зависимости от получаемого излучения - но это в теории? Это как-то можно проверить? Понимаете, к чему я клоню??? если такие засвеченные хвосты Якименко отрезал от каждой пленки, то почему именно из-за солнца???? Почему это не могло бы быть радиацией, скажем???
... Если срастется выше - вот это будет бомба...
Отправлено: a.fet - 15.03.21 20:54
В. Г. сейчас трудно писать на компе, поэтому ответы приходят редко, и я думаю, что хорошо, что приходят. Поэтому лишний раз нет желания беспокоить без серьезной надобности. Есть некоторые вопросы по поискам и его комментарии по его фото с поисков, но лучше пока подожду, пока не придет ответ на прошлое письмо 2-х (3-х ?) недельной давности.
Меня тоже, только я пока не получил ответа, по чьей инициативе начался этот базар, по его (В. Г. Я.), чи по топистартера лично?Я прошу прощения, что поднял этот вопрос. Не удержался после очередных громких заявлений известного исследователя великой уральской тайны.
Интересно, зачем его тревожить, когда можно взять с пленок из похода:Поддерживаю. Кроме того детали неоднократно рассматривались на форумах, в том числе и на этом.
6-я пленка первоначального сканирования, кадр № 002
Ссылка специально для автора этой темы https://taina.li/forum/index.php?topic=1258.0
Отправлено: Нэнси - 16.03.21 08:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1234745)
Отправлено: Никанор Босой - 16.03.21 16:12
Чьи походы были увязаны, и по какому случаю сие глубокомысленное откровение?блаженны неведущие
Отправлено: КАН - 18.03.21 04:27
Речь шла о посадке на каменистую площадку, а не на лес, и не тихоходного Яка, а кой-чего покрупнее. И не вам, как авиатору не понимать существенной разницы. закон сохранения импульса никто еще не отменил. Поэтому понимание у пилота, что посадка на мелколесье и на каменистый склон, тоже никто отменить не сможет. В одном случае он будет иметь большой шанс растянуть время и сильно уменьшить силу сопротивления и остаться живым, а в другом верный гроб. Даже без колесиков. В случае захода у "нашей" горы, он бы тоже пошел на лес, если бы другого не было а никак не в камни склона. У него выбор был в отличии от демагогии Никонора. А Андах не было выбора вот и весь разговор, если заведомо не передергивать.Возражения были (см выше) и будут от автора темы:
Или и здесь будут возражения?
- покажите на летней площадке холма 831 крупные камни? - которые бы не смог перекрыть полуметровый наст
- с чего это ради, "малогабаритный самолёт-разведчик" должен быть крупнее Як-40?
- "верный гроб" - это посадка как раз на верхушки кедров, которые пилот, в ночном массиве никак не мог отличить от мелколесья
- в Андах также был выбор: садиться на выступающие темные скалы или на заснеженную полосу
- "демагогию" (разговор с умным видом ни о чем) вижу не у корректного Никанора, а буквально в каждой корявой фразе вашего сообщения
.
С каких грибов я буду давать чужую переписку без согласия ее автора.Не знаю, кто тут объелся грибов, но вы же сами нарушили "тайну личной переписки", ранее раскрыв содержимое своей "личной" беседы с Якименко.
С той лишь разницей, что слова собеседника исковеркали на свой лад.
Поэтому и попросил вас, привести:
а) точные цитаты Борзенкова - о том, как ветерану был преподнесён вопрос о "теме Кана на Тайна.ли"
б) точные цитаты Якименко - о том, ЧТО он ответил и КАК воспринял эту тему.
...
Вообще, развитие темы (600! сообщений, из которых большая часть - это однофазный скулёж стайки из 6-8 особей) - все более напоминает ситуацию 2014 года, на этом же форуме.
Тогда группой лиц намеренно была сорвана премьера моего фильма "Севастопольские рассказы Аскинадзи".
Только:
- в роли "друга ветерана" выступал не ВАБ, а Маша Пискарева,
- а в роли подстрекателя - не А.фет-Карпов, а другой професси-анальный провокатор, Кук-мелкий.
Тогда, плутовскому тандему, довольно легко удалось:
- завести публику в нужное отвлеченное русло
- обратить благое дело в скандал
- оборвать мою работу над фильмом (после первых двух серий)
- добиться выдворения Кана с форума
Очевидно и сейчас, Ветеранской версии Якименко уготована та же расправа...
Короче, история пошла на второй круг и по тому же сценарию
Причём, к делу подключился "большой авторитет":
- за много лет, не явивший миру ни одной своей полноценной версии,
- зато широко известный, как глумитель версий чужих,
- с излюбленным диагнозом, неизменно идиотской направленности
...
Теперь о том, насколько можно доверять "вольным переводам" ВАБа.
НИКИ БОРЗЕНКОВА
Эта страсть человека к смене ников похожа уже на манию.
На каждом форуме их по несколько штук!
Учитывая, что его знакомый стиль письма тут же угадывается, совершенно не понятно, зачем клон тратит время на все новые и новые регистрации?
- то ли расчёт на новичков
- то ли уход от ответственности
- то ли просто нравится дурачить публику
- но, скорее всего, чтобы соратники не могли проследить "творческий путь маэстро".
Припоминаю и два забавных случая:
- в 2011, на форуме Е1, товарищ Вова дописался до того, что в третьем лице стал распространять слухи о серьезном онкологическом заболевании Борзенкова
- на форуме Тайна.ли умудрился взять ник "Дятлов", а когда его призвали к совести - не нашёл ничего умнее, как придумать "друга Гриню Дятлова, который и подарил ему ник"
.
ЛЯПЫ БОРЗЕНКОВА
Их тьма.
Приведу только самые грандиозные.
И все они нанесли немалый вред Познанию ДТ.
Ложная точка своротки ГД к лабазу:
(https://i.ibb.co/xCxRFMS/3.jpg) (https://ibb.co/NVcHTL6)
- как видим, никакого "спускаемся на юг" не наблюдается, ибо с Седловины, подходящий для стоянки лес - гораздо ближе, чем настоящая зона Лабаза
Ложное место Настила
(https://rataku.com/images/2021/03/17/022D0427-5118-4AEC-99C6-DD4E1B926DF6.md.jpg) (https://rataku.com/i/KZFoL)
- эта карта-2009, по части "геометрии ручьев" - безусловно, пригодилась бы в первой моей экспе-2011, но ... она секретилась вплоть до 2012!
Ложное мп для экспедиции Семяшкина
(https://rataku.com/images/2021/03/17/5B2EC2E0-A535-4B47-A349-C89C9FA81D54.th.jpg) (https://rataku.com/i/KZ7aa)
- цитата из отчета экспы: "... По данным Владимира Б-ва в 2008 году в летней экспедиции была установлена вешка на предполагаемом месте. Вешка была установлена (с.ш. 61,45,443; в.д. 59,26,265.) чуть ниже и правее (метров на тридцать-сорок) предполагаемого места по Евгению Буянову (Санкт-Петербург, автор «лавинной версии») и на пятьдесят метров левее места, на которое указал сам Владимир Б-в, уже с учетом домашней корректировки."
(полный отчёт Сергея см на форуме Следопыт)
Для справки:
ни одной из своих ошибок ВАБ до сих пор публично не признал.
И здесь снова курьезный факт:
за период 2009-2013, патриарх Перевала, "застолбил" много мп - от балды, без публикации расчетов... Но ни одно из них, в итоге - так и не попало в истинную зону МП:
фото
Тем не менее, лузер по сей день, то тут, то там, как бы вскользь - продолжает "намёкивать", что первым открыл историческое место...
.
БОРЗЕНКОВ и ПЛЕНКИ
Трудно сказать, почему Кунцевич и Якименко отдавали пленки на сканирование, именно ВАБу:
- то ли первые сканы от Коськина не отличались высоким качеством
- то ли сыграл роль "профессорский" вид всезнающего толкователя ДТ
- то ли иным способом, сумел Володя втереться в доверие
- но скорее всего, имела место обычная постсоветская тяга: лебезить перед московскими товарищами
Так или иначе, но:
- со слов Якименко, мне известно, что он свои пленки-1963 отправлял в Москву (через Коськина) именно Борзенкову
- со слов Кунцевича, получалось, что и пленки из морга, сканировались также ВАБом (обстоятельства обеих бесед, могу предоставить отдельно)
- со слов самого Борзенкова (на одном из форумов), пленки сканировала некая "неопытная девушка", у которой, мол, не все вышло гладко
- об этой девушке, как и о других нюансах сканирования - ни разу ни словом не обмолвились КУКи, держатели ценнейших вещдоков
А потому, весьма вероятно, что к вандальный резке плёнок причастен никто иной как сам Борзенков
.
ПОДСТАВЫ БОРЗЕНКОВА
Если так, то, на протяжении 2010-2020 , столичный хлестаков, многократно подставлял Куков:
- которым общественность периодически задавала вопрос: какой удак разрезал пленки Иванова? - перепутав и последовательность кадров, и их принадлежность к конкретным пленкам
- которым, видимо, было в облом признаться, что доверили раритетные пленки проходимцу и авантюристу
- которые и сейчас притихли, вместо честного рассказа обо всех манипуляциях с плёнками Иванова
Еще ранее, в 2010, злой гений, подставил Семяшкина, подсунув свою секретную карту (см выше) руководителю экспы - которая так и не смогла завершить свой супер-эксперимент по проходу "МП-Склон-Кедр-МЧ".
Иначе, у нас бы уже тогда, появился первый репортаж с зимнего Оврага
На конфе-2013, интриган вновь отличился, подкинув свое письмо Бартоломею, который и зачитал, тот самый, публичный "пасквиль в адрес Пискаревой, Веденеевой и Кошкина"... (перед последними, в кулуарах конфы-2014, Барто все же извинился)...
...
А какой скандал закатил Борзенков - здесь на Тайне.ли, запрещая публикацию, единственного за все годы, своего полезного снимка:
(https://rataku.com/images/2020/12/24/IMG_1681.th.jpg) (https://rataku.com/i/mLNWS)
- это при том, что в кадр попал "шест Кана", ранее установленный мной, как раз для зимней идентификации камня Якименко
...
Ну и, подводя черту, ЧТО мы всё-таки видим под маской важной персоны?
Да ничего - просто Пустышку! - с неприкрытой манией величия
...
А теперь, на основании вышеизложенного,
ВОПРОС в ТЕМУ:
А не наш ли амбициозно-пленочный герой, подсунул ветерану идейку (или скомпонованные сканы) о "принадлежности одинаковых объектов к разным пленкам"? - гипотезу, которую Якименко, опрометчиво принял на веру и заявил в своей версии, уже как факт...
...
... есть своя целевая аудитория вне общей болтологии. А там уже давно все обсуждено, и пока ничего нового не появилось.Владимир, Алексеевич! - не спешите, за вами ещё последнее слово...
Это я перед тем, как окончательно удалится отсюда по просьбе топикст.
Была попытка хоть внести какой то смысл в сказанные слова, но не в [/b]кан[/b]я корм.
Заодно уточните, в какой это "целевой аудитории вне общей болтологии" обсуждалась пленочная часть версии Якименко? - и почему автору сразу не было указано на явные ляпы.
И какое Резюме по работе "За пять минут до беды" составила ваша "целевая аудитория"? - если, конечно, "она" - не очередной блеф афериста...
.
... Интересно, зачем его тревожить, когда можно взять с пленок из похода:Действительно, интересно, откуда у Борзенкова взялся этот кадр?
(https://a.radikal.ru/a12/2103/68/04748e4bd2aa.jpg) (https://radikal.ru)
6-я пленка первоначального сканирования, кадр № 002
И почему ранее (?) не публиковался?
И сколько ещё такого "первоначального сканирования" чужих плёнок , в рукаве ярого поборника авторских прав?
.
Откуда возник еще новый базар, я пока не могу получить ответСпециально, для новичка темы - из первых постов и без базара, ничего личного:
...
только я пока не получил ответа, по чьей инициативе начался этот базар, по его (В. Г. Я.), чи по топистартера лично?
(https://rataku.com/images/2021/01/14/FullSizeRender.md.jpg) (https://rataku.com/i/PYOy9)
(https://rataku.com/images/2021/01/14/IMG_2385.md.jpg) (https://rataku.com/i/PY7xL)
(https://rataku.com/images/2021/03/17/DA46C509-4829-45B4-9587-47D48B0278B2.md.jpg) (https://rataku.com/i/KZBLF)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: КАН - 18.03.21 05:36
ща пришлоДа, любопытная инфа.
вносите в статистику 8-)
Только надо было и ссылку дать https://m.vk.com/id513878245#pop_share (https://m.vk.com/id513878245#pop_share)
и текст процитировать полностью:
(https://rataku.com/images/2021/03/17/IMG_4573.md.jpg) (https://rataku.com/i/KrHhF)
Там есть полезное для первой версии Якименко "Послание дятловцев через 55 лет...", от которой В.Г. отказался и ... как раз по "совету" Борзенкова (см начало файла "За пять минут до беды")
...
Янежу:
Случайно наткнулся на http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7018 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=7018)
фото с надписью Буянова:
(https://rataku.com/images/2021/03/17/2F9A021B-C898-4B4D-BFC2-92553805D1D3.md.png) (https://rataku.com/i/KZhSl)
Можно ли эти "три ствола" как-то найти на фото-59? - речь о точной идентификации Кедра, которая пока у нас не очень убедительна.
Нужно для девятой главы Ветеранской версии
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.21 06:04
Тройку"пометили" люди с Первого канала, когда имитировали костер под Кедром .
Снега было много, они срубили для растопки кору реперного запрещенного ствола https://taina.li/forum/index.php?topic=6158.msg408066#msg408066
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - выражайтесь культурно!
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - выражайтесь культурно!
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: КАН - 18.03.21 06:11
ВыбирайКак можно выбирать из одного кадра?
На этом тройного ствола59 не вижу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.21 06:17
Я тебя ставил на место Мохова.
Вот еще https://disk.yandex.ru/d/M_8Megqy3TYdRT/Поиски/Фотографии/Кедр/004-01.jpg один кадр, где попало два ствола "тройника"
Да, тут https://taina.li/forum/index.php?topic=15761.new#new - можешь сам связаться с Игорь Б
Отправлено: a.fet - 18.03.21 08:37
Да и продвигать очередные свои версии под видом "усиления" он так же Вас не просит.
Давайте еще раз прочитаем, только внимательно:
(https://i.ibb.co/GxcTJBN/1.jpg) (https://ibb.co/gjzV7Hh)
Зачем Вы стали ставить условия ветерану, что сначала обсудите его версию на sledopyt1959, он Вас об этом не просил?
Тогда группой лиц намеренно была сорвана премьера моего фильма "Севастопольские рассказы Аскинадзи".Ни кто не мешал Вам завершить свою работу, если бы Вы ей занимались, а не скандалили на форуме, причина тому какая-то просто неуемная жажда славы первооткрывателя. Когда материал опубликовали, если не ошибаюсь в группе VK, причем с согласия самого Аскинадзи, то Ваш энтузиазм резко пропал.
Тогда, плутовскому тандему, довольно легко удалось:
- завести публику в нужное отвлеченное русло
- обратить благое дело в скандал
- оборвать мою работу над фильмом (после первых двух серий)
- добиться выдворения Кана с форума
Ваше выдворение с форума было по другой причине - оскорбительные высказывания в адрес участников, представителей Фонда памяти. Судя по текущему поведению на своих ошибках Вы не учитесь и продолжаете в том же духе.
А потому, весьма вероятно, что к вандальный резке плёнок причастен никто иной как сам БорзенковВам уже сто раз говорили, но все равно не доходит. Рулонную фотопленку нельзя было загрузить в сканер фотолаборатории не разрезав ее. Вы вообще не понимая принципов работы сканирующего устройства делает очередные оскорбительные выпады в сторону Борзенкова. Кроме того при хранении фотопленки в рулоне царапается эмульсия. Вы это знали, перед тем как делать свои глубокие выводы?
Действительно, интересно, откуда у Борзенкова взялся этот кадр?Этот кадр известен уже много лет, мало того он есть в фотографиях негативов. Как Вы вообще ведете исследовательскую работу если не видите того, что у всех давно на виду?
И почему ранее (?) не публиковался?
И сколько ещё такого "первоначального сканирования" чужих плёнок , в рукаве ярого поборника авторских прав?
(https://i.ibb.co/5F6tn5Q/plenka-03-polovina-02-inv.png) (https://ibb.co/fv2BnC3)
Например ссылка на кадр в сообщении от 2018 года: https://taina.li/forum/index.php?msg=628563
Распространения этот кадр не получил, потому что он бракованный. Так же как и 34 кадр.
Вы замерили линейкой диаметры кругов? Поняли причину формирования изображения именно в таком круге?
А какой скандал закатил Борзенков - здесь на Тайне.ли, запрещая публикацию, единственного за все годы, своего полезного снимкаПричем Борзенков запретил использовать этот кадр только Вам и еще паре участников, остальные могут свободно использовать этот материал. Ответьте почему?
Причём, к делу подключился "большой авторитет":Вы знаете что такое КПД? Так вот КПД у этого "большого авторитета" как раз высокий, а вот у одного активного исследователя, имеющего целый список "полноценных" версий он низкий. По крайней мере "сдвиговый тест", который выполнен во время последней экспедиции с Алексеенковым, стоит тысячи ржавых проволочек под названием подсвечник.
- за много лет, не явивший миру ни одной своей полноценной версии
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.21 08:46
Тут местные юзеры с Хэтфилдом над какой то палаткой карячатся - впихнуть хотят меж "трех берез.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.21 09:59
По крайней мере "сдвиговый тест", который выполнен во время последней экспедиции с Алексеенковым, стоит тысячи ржавых проволочек под названием подсвечник.https://taina.li/forum/index.php?topic=2399.0
https://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0 Почитай об нас" бестолочах от a.fet" . В форумной политике может прецендент начаться с "переписыванием истории форума". Кто тут "провокатор" - решит администрация. Хотя уверен - накажут меня за защиту КАНа,Металлурка и ЯНЕЖа.
Какое отношение они имеют непосредственно гибели ГД,либо к истинному МП
https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
, которое игнорирует Шура и ВАБ, копаясь в стороне, в ямах ?
Может их труды важны науки и местности 33-34 кварталам по лесоустройке, но никакого отношения "сдвиги" не имеют к МП-59/13
Ни разу они не поставили эксперимент на МП истинном,хотя маркеры были у них перед глазами.
За один даже несведущий тут не оскорблял нашу экспедицию тут на форуме за наши результаты
Удивительно как можно перевести тематику на наши находки исторической важности - в "проволочки" ?
Не дам переписывать нашу историю форума - хоть вновь выгоняйте !
Отправлено: a.fet - 18.03.21 10:08
Может их труды важны науки и местности 33-34 кварталам по лесоустройке, но никакого отношения "сдвиги" не имеют к МП-59/13Евгений, сдвиговый тест делали рядом с местом установки палатки, что бы не мешать прокуратуре, которая приехала позже, для проведения «экспертизы». Кроме того она определила место установки палатки, что зафиксировано в официальных документах, а не рассуждениями на форумах с использованием произвольных методик.
Ни разу они не поставили эксперимент на МП истинном,хотя маркеры были у них перед глазами.
Цитирование
За один даже несведущий тут не оскорблял нашу экспедицию тут на форуме за наши результатыКто из поисковиков, из опытных туристов считает, что найденный кусок проволоки это подсвечник? И вообще что он имеет отношение к группе Дятлова? Есть какие-то свидетельства в УД , чертежи этого подсвечника в отчетах туристических групп, заключение о дате выпуска проволоки? Может быть прокуратура взяла его в качестве вещественного доказательства во время проведения проверки?
Евгений, я высказал свое мнение на счет «подсвечника» на форуме, на что имею право. Не нужно превращать это во всемирный заговор и переписывание истории. Считаете, что я не прав - пожалуйста.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.21 10:12
Оффтоп (текст не по теме)a.fetВы как опытный политик пытаетесь увести от сути дела
На твой выпад в отношении нашей группы ответит КАН - уверен, но это может стоить ему тут присутствия.
Удивительно, но опровергается и этот кадр https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0
Отправлено: a.fet - 18.03.21 10:15
Удивительно, но опровергается и этот кадр https://taina.li/forum/index.php?topic=16183.0Кем опровергается? Прокуратура давно закончила свою работу на перевале Дятлова.
Добавлено позже:
На твой выпад в отношении нашей группы ответит КАН - уверен, но это может стоить ему тут присутствия.Кан пусть сначала ответит за свои оскорбительные слова в адрес Борзенкова, Пискаревой, Бартоломея, Кунцевича, Семилетова, Виталика, Дерсу и.т.д. А мне отвечать не нужно, все и так понятно.
Пусть дальше ведет работу по усилению версии, а не отвлекается на оскорбления участников форума.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.21 23:21
http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=402#p9586 (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=402#p9586)
(https://i.imgur.com/m71RRZim.jpg) (https://i.imgur.com/m71RRZi.jpg)
(https://i.imgur.com/5RNd5UHm.jpg) (https://i.imgur.com/5RNd5UH.jpg)
Отправлено: КАН - 21.03.21 05:24
Саша Кан, Якименко в своем письме вроде бы вполне доходчиво и просто для понимания пишет просьбу опубликовать его версию. Не "усилить", не "превратить ее в фарс"..
Да и продвигать очередные свои версии под видом "усиления" он так же Вас не просит.
Давайте еще раз прочитаем, только внимательно:
(https://i.ibb.co/GxcTJBN/1.jpg) (https://ibb.co/gjzV7Hh)
Зачем Вы стали ставить условия ветерану, что сначала обсудите его версию на sledopyt1959, он Вас об этом не просил?
Ни кто не мешал Вам завершить свою работу, если бы Вы ей занимались, а не скандалили на форуме, причина тому какая-то просто неуемная жажда славы первооткрывателя. Когда материал опубликовали, если не ошибаюсь в группе VK, причем с согласия самого Аскинадзи, то Ваш энтузиазм резко пропал.
Ваше выдворение с форума было по другой причине - оскорбительные высказывания в адрес участников, представителей Фонда памяти. Судя по текущему поведению на своих ошибках Вы не учитесь и продолжаете в том же духе.
Вам уже сто раз говорили, но все равно не доходит. Рулонную фотопленку нельзя было загрузить в сканер фотолаборатории не разрезав ее. Вы вообще не понимая принципов работы сканирующего устройства делает очередные оскорбительные выпады в сторону Борзенкова. Кроме того при хранении фотопленки в рулоне царапается эмульсия. Вы это знали, перед тем как делать свои глубокие выводы?
Этот кадр известен уже много лет, мало того он есть в фотографиях негативов. Как Вы вообще ведете исследовательскую работу если не видите того, что у всех давно на виду?
(https://i.ibb.co/5F6tn5Q/plenka-03-polovina-02-inv.png) (https://ibb.co/fv2BnC3)
Например ссылка на кадр в сообщении от 2018 года: https://taina.li/forum/index.php?msg=628563
Распространения этот кадр не получил, потому что он бракованный. Так же как и 34 кадр.
Вы замерили линейкой диаметры кругов? Поняли причину формирования изображения именно в таком круге?
Причем Борзенков запретил использовать этот кадр только Вам и еще паре участников, остальные могут свободно использовать этот материал. Ответьте почему?
Вы знаете что такое КПД? Так вот КПД у этого "большого авторитета" как раз высокий, а вот у одного активного исследователя, имеющего целый список "полноценных" версий он низкий. По крайней мере "сдвиговый тест", который выполнен во время последней экспедиции с Алексеенковым, стоит тысячи ржавых проволочек под названием подсвечник.
За разъяснение по кадру с кругом, спасибо - впервые увидел.
Не знаю, с какой такой "грибной эрудиции", Борзенков вдруг внедрил в тему версии Якименко внепоходный кадр...
По "сдвиговому тесту" Шуры пока также ничего не знаю - на досуге ознакомлюсь.
Версия "За пять минут до беды" уже была размещена на Тайне.ли.
До Кана, в теме Якименко, в мае 2020.
Размещена Хельгой - без комментариев, походя, без анонса и с нулевым вниманием.
Очевидно, это не устроило ветерана, он ждал хоть какой-то реакции и надеялся, что новая публикация все же вернёт версию из небытия.
Почему надежды связывал именно с Тайна.ли? - это должны знать участники форума, но отнюдь не Кан.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - неоднократный переход на личности, флейм
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Дед мазая - 21.03.21 08:17
Сохранен для переноса в альтернативную тему
Деда мазая, а.фета и их соратников
Отправлено: a.fet - 21.03.21 08:28
Сохранен для переноса в альтернативную тему
Деда мазая, а.фета и их соратников
Отправлено: КАН - 21.03.21 09:22
Я здесь исключительно из-за хвостов Якименко - что-то в них есть, они прекрасно ложатся в мою версию. Замечания по авиации - ностальгия между делом.1.
У меня не хватает знаний на вот какую мысль, так что попросил бы помощи клуба, как говорится - а вот чем отличается засветка пленок от солнечных лучей, и, скажем, гамма-излучения? По-моему, оксид серебра (или что там на слое?) должен меняться (то есть чернеть и сереть) как-то по другому, в зависимости от получаемого излучения - но это в теории? Это как-то можно проверить? Понимаете, к чему я клоню??? если такие засвеченные хвосты Якименко отрезал от каждой пленки, то почему именно из-за солнца???? Почему это не могло бы быть радиацией, скажем???
... Если срастется выше - вот это будет бомба...
Ну зачем же оправдываться? - раз у вас с Якименко один и тот же исходный материал, то и сами версии вам было любопытно сравнить...
2.
"Замечания по авиации" от профессионалов - для версии Якименко особо актуальны.
3.
Насколько помню физику, гамма-излучение - самое сильное.
Оно может проходить сквозь металл.
Соответственно, пронзит насквозь и корпус фотоаппарата, и пленку, намотанную на обе катушки (подающую и приемную).
Тогда "идентичные точки" вроде должны появиться на всех кадрах пленки (снятых и не снятых).
... И во всех фотоаппаратах ГД
.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6158.0;attach=51353;image.
Ага, вот это сопоставление - само то!
(https://rataku.com/images/2021/03/21/3EDA3777-B897-40E3-858B-B48ABD716F83.jpg) (https://rataku.com/i/KGa8r)
Включаю в блок Иллюстраций 9 главы ВВЯ
https://taina.li/forum/index.php?topic=16235.msg1238476#msg1238476
Теперь стопроцентно идентифицированы все три главные Места Происшествия:
- десятиметровая зона Палатки
- место Четверки
- Кедр
Соответственно и авторы версий никак не могут игнорировать эти три компонента БДТ, включая их рельеф.
Варьировать можно только:
- внутри зоны МП (три расчетных варианта)
- в "простановке" Настила между МЧ и камнем Якименко (четыре обоснованных варианта)
- внутри определённого овала, ограничивающего места обнаружения Тройки
- между двух-трёх расчетных зон Лабаза
Все перечисленное конкретно представлено на Следопыте, в соотв темах
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.03.21 11:42
... мне удалось прекратить серию скалозубых атак М. ПискаревойАлександр, вы не знаете, что бывает с теми, кто теряет страх Божий?
Отправлено: a.fet - 21.03.21 11:58
Оффтоп (текст не по теме)Саша у Вас какие то проблемы с кишечником, раз уж так часто упоминает результаты его работы? Для вас это больной вопрос.
Вам были заданы вопросы по теме, ни на один не ответили. Кадры не видели, исследования не читали, линейкой измерить диаметр круга не можете, понять, что 34 кадр ни чего не значит - ума не хватает.
О каком обсуждении с вами вообще может идти речь? Вы своим поведением позорите имя человека, которое стоит на заголовке темы.
Вам были заданы вопросы по теме, ни на один не ответили. Кадры не видели, исследования не читали, линейкой измерить диаметр круга не можете, понять, что 34 кадр ни чего не значит - ума не хватает.
О каком обсуждении с вами вообще может идти речь? Вы своим поведением позорите имя человека, которое стоит на заголовке темы.
Отправлено: Нэнси - 21.03.21 12:00
Комментарий модератора
Тема закрыта, ждем Администратора форума, чтобы он принял решение о ее дальнейшем открытии
Тема закрыта, ждем Администратора форума, чтобы он принял решение о ее дальнейшем открытии