В. Якименко "За пять минут до беды" - стр. 7 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В. Якименко "За пять минут до беды"  (Прочитано 73194 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

Вася Рогов


  • Сообщений: 1 291
  • Благодарностей: 332

  • Был 23.03.21 17:25

Не один
Из всех военных полигонов Кура был единственным, который предназначался для падения головных частей.
Для этого специально выделена территория.



Поблагодарили за сообщение: Виталик

КАН

  • Автор темы

  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 15

  • Расположение: Упи

  • Был 12.04.23 11:32

Поскольку я занимался данными снимками сразу после доклада ВГЯ аж в 2015 г. то опробую резюмировать основные вопросы по данной теме.

Прежде всего надо заметить вот что: насколько различается текст запроса КАНа к ВГЯ (вполне себе нормальный) и его первоначальные комментарии в данной теме (назовем это уличным  стилем) - что же, можно поверить Хельге, что КАН "не такой" - да, оказывается он действительно вполне себе может общаться по человечески.
Александр Николаевич -ну, и что Вам мешает общаться в подобном тоне ВСЕГДА? это так, к слову.
...
Ув. СХС!

Весьма рад первому подкованному специалисту в теме.
Однако начало несколько смутило:
- о каком запросе идёт речь?
- если запрос "нормальный", то что далее НЕ нормально?
- "первоначальные комментарии" - это мой первый пост в теме?
- или ваше мнение сложилось с чужих слов?

Тогда уточню предисторию:

В.Г. прислал мне файл со своей версией и припиской: "Буду благодарен размещению на Тайне.ли".
Для реализации данной просьбы у меня было два пути:

- формальный: под левым ником, тупо закинуть сюда файл и ретироваться
и
- по совести: под именным ником (хоть и в обход бана) открыть соотв тему, провести творческое обсуждение, с результатами которого и ознакомить ветерана.

Выбрал второе, в частности потому, что на Тайне.ли, квалифицированных знатоков ДТ, много больше, чем на моем форуме-справочнике Следопыт1959. На который предполагал внести лишь итоги дискуссии и Рецензию на версию в целом.

Был и "шкурный" интерес - привлечь внимание аудитории к трём важнейшим проблемам ДТ-сообщества (см первый пост):

Цитирование
- систематизация и рецензирование версий
- срочная подготовка девяти популярных статей "Комплексный Анализ СМЭ" (в связке с Местом Происшествия, Погодой и вещами фигуранта)
- гарантии сохранности исследовательских работ на форумах.
Всё перечисленное, так или иначе, затрагивало и судьбу версии Якименко.

Ну а главный интерес, вернее два, состояли в следующем:
ПЕРВОЕ
В связи с очередным провалом киношников, подготовить для Экранизации по-настоящему правдоподобный сценарий. И не хухры-мухры, а единственную "ветеранскую" версию!
Именно под этим соусом, растиражировать по всем СМИ и киностудиям. Далее в дело вступали бы профессиональные сценаристы-режиссеры и мир, наконец увидел бы хоть что-то похожее на правду.

Так вот, для реализации всей этой "задумки", как минимум, необходимы два сугубо форумных мероприятия:

Цитирование
- отшлифовать все шероховатости в исходнике Якименко, включая адаптацию к новейшим БДТ и отправить "отточенный" сценарий автору - на согласование и утверждение.
Далее В.Г. соглашается, либо вносит поправки и мы должны

- составить квалифицированную Рецензию на версию Якименко, например с текстом:
... коллективы исследовательских форумов в составе ... тысяч теоретиков и практиков Перевала, рассмотрели работу и пришли к выводу, что в данной версии ... - минимум несоответствий БДТ, максимум объяснённых Странностей, при достаточном присутствии логики и здравого смысла"
.

Ув. СХС!
Как видите, всё "по-человечески" актуально, реально и перспективно.
Так и только так, совместными усилиями ДТ-форумов, можно добиться наконец, кореного сдвига в освещении темы Перевала ... которое сейчас, увы, только дурачит народ
Ну "это так, к слову"...
.

ВТОРОЕ
...
Извини, увлёкся пафосом - про пленки позднее отпишусь
« Последнее редактирование: 26.01.21 01:25 »

Snow 2


  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 216

  • Был 10.08.21 19:07

А зачем было бежать вниз впереди облака?
Странные туристы. То впереди лавины бегут, то впереди ядовитого облака.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | adelauda_glasha | tol2013

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 6 254

  • Был 20.09.24 17:18

давайте подождем ответа Якименко.
Хорошо, подождём. Но это не отменит того, что так называемые В.Г. Якименко "сигнальные ракеты", "летящие объекты" и "самолёты" являются дефектами фона подложки, на котором лежат куски фотоплёнки, и не имеют к фотоплёнке никакого отношения. А так называемые "фото 3" и "фото 4" являются одним и тем же куском плёнки с грубыми повреждениями, немного по-разному расположенным на подложке.

Кура был единственным, который предназначался для падения головных частей
балаган надо закрывать, а то уже сказочники набигают как угорелые


Поблагодарили за сообщение: San4es | renegat | Иван Иванов | Мишаня | Spaniel | idemidov

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

N.B.  Мы всем миром плодотворно и искренне настрочили 7 страниц текста в версию, а КАН, обращаясь к какому-то неизвестному нам юзеру СХС, со словами:
«Весьма рад первому подкованному специалисту в теме», проигнорировал наш труд, квалифицированных знатоков.!?
Будете смеяться - но "неизвестный юзер СХС" это я, SHS - и, как погляжу, здесь я единственный профи по черно-белой фотографии - это правда.
Мне действительно преподавали фотодело, причем именно по черно-белой фотографии (другой тогда не было), а потом я в течении года занимался всеми этими вещами, так что я не самоучка и не любитель, и знаю многие вещи исключительно из практики. Например, выкатившийся из палатки рулон кинопленки, даже с открытой крышкой, можно использовать - у него будут засвечены лишь верхние несколько мотков и чуть-чуть края. Примерно тоже самое будет, если случайно открыть крышку фотоаппарата - засветятся верхние несколько слоев и края, да и все. Минимальная длина рулона кинопленки - 70м, это около 2000 снимков (к вопросу "кончится пленка" - да снимай, не хочу!!!). Также свободно отличаю зеркалки Зоркий и Ленинград от дальномера ФЭДа. Здесь же я пишу исключительно по фото-делам - удовлетворены?
Хорошо, подождём. Но это не отменит того, что так называемые В.Г. Якименко "сигнальные ракеты", "летящие объекты" и "самолёты" являются дефектами фона подложки, на котором лежат куски фотоплёнки, и не имеют к фотоплёнке никакого отношения. А так называемые "фото 3" и "фото 4" являются одним и тем же куском плёнки с грубыми повреждениями, немного по-разному расположенным на подложке.
Начнем с того, что проявленную и закрепленную пленку достаточно трудно повредить ПОЛНОСТЬЮ - во-первых, она практическим всегда в рулоне, те поцарапать можно лишь верхний слой, а во-вторых целлоид подложки сам по себе достаточно твердый. Светочувствительный слой - да, мягкий, можно поцарапать, но опять таки лишь верхний слой. Дефекты разные, поэтому это не фотоаппарат. Так что судить можно, лишь получив качественные негативы и отпечатки - подождем, во всяком случае я не тороплюсь.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 6 254

  • Был 20.09.24 17:18

Купите молоток
купи детский крем
тики-так называется

Начнем с того, что проявленную и закрепленную пленку достаточно трудно повредить ПОЛНОСТЬЮ - во-первых, она практическим всегда в рулоне, те поцарапать можно лишь верхний слой, а во-вторых целлоид подложки сам по себе достаточно твердый. Светочувствительный слой - да, мягкий, можно поцарапать, но опять таки лишь верхний слой. Дефекты разные, поэтому это не фотоаппарат. Так что судить можно, лишь получив качественные негативы и отпечатки - подождем, во всяком случае я не тороплюсь.
Речь не о дефектах слоёв самой плёнки. Речь о дефектах той поверхности, на которой лежали куски плёнки при съёмке. Куски плёнки серые, с перфорацией, с неровными краями, лежат неровно. Поверхность, на которой лежала плёнка при съёмке, чёрная, с ровными краями. Края кусков плёнки чётко видны на фоне опорной поверхности. Посмотрите файлы с названиями "Як001", "Як002", "Як003" от Якименко - я их и имею ввиду. Там же всё видно.

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

Как видите, всё "по-человечески" актуально, реально и перспективно.
Так и только так, совместными усилиями ДТ-форумов, можно добиться наконец, кореного сдвига в освещении темы Перевала ... которое сейчас, увы, только дурачит народ
Ну "это так, к слову"...
Ну, да, конечно! Вы такими заявлениями всех в ступор введёте! То ли по наивности вы это пишете, то ли из конъюнктуры...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 994
  • Благодарностей: 15 040

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:12

Но это не отменит того, что так называемые В.Г. Якименко "сигнальные ракеты", "летящие объекты" и "самолёты" являются дефектами фона подложки, на котором лежат куски фотоплёнки, и не имеют к фотоплёнке никакого отношения. А так называемые "фото 3" и "фото 4" являются одним и тем же куском плёнки с грубыми повреждениями, немного по-разному расположенным на подложке.
Это отменит то, что
на фотоаппарате счётчик экспонированных кадров показывал 27,
а "нормальных" кадров было 17
 и в конце
ДЕСЯТЬ снимков темноты?

 А в конце другой плётки - не менее странные фото?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

bvv910


  • Сообщений: 1 959
  • Благодарностей: 1 209

  • Был 03.10.24 06:57

Уважаемая Helga, я правильно понял, что Отрезок Е 1(фото 3) и Отрезок А 2(фото 4) являются отрезками разных пленок?
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1213725#msg1213725

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 805
  • Благодарностей: 2 865

  • Была вчера в 19:18

и в конце
ДЕСЯТЬ снимков темноты?
- Якименко пишет, что он отрезал 10 кадров от пленки с 17 кадрами -
Может все же не интерпретировать в свою сторону сюжет события?

Личные слова В.Г.Якименко
http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf
"... В Фонде «Памяти группы Дятлова» (далее «Фонде») мне рассказали, что пленки, полученные от дочери следователя Иванова, были сканированы, части
пленок, где считалось, не было изображения, были отрезаны. Эти отрезки меня привлекли. Я надеялся в них найти пленку Золотарева (или хотя бы часть ее).
Удача! Нашелся отрезок, на котором было нацарапано — Золотарев.

Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают).
Пленка содержала 17 кадров, отрезок 10 кадров. 9 кадров не хватало, вполне возможно, они несли весьма важную информацию и находятся в недоступном для
нас месте.

Отрезок сканирован. На снимках мелкие детали: более заметные приведены ниже.
— кадр 1 светящиеся точки, напоминающие вспышки далеких сигнальных ракет,
— кадр 5 вверху (фрагмент 1) пучность (нечто, напоминающее северное сияние, или электрический разряд в атмосфере, или выброс (распыление) какого-то вещества), внизу (фрагмент 2) светящийся плоский объект неопределенной формы,
— кадр 10 опять пучность, напоминающая выхлоп дыма.
Отрезок пленки Золотарева ничего не прояснил. Повидимому, самое значительное — в отрезанных кадрах, нам недоступных..."

Итак со слов автора - пленка-донор имеет 17 кадров с известным нам изображением. У ней есть два хвоста. Один из 10 кадров найден, второй - неизвестно где.
Судя по кадровке - 10 кадров и недостающие 9 - это вторая как бы половина пленки, которая в катушечке пленки является внешнею.

Поскольку речь идет о пленки с фотоаппарата Коли Тибо, а фотоаппарат Коли Тибо как известно не был передан родным по причине решения Л.Н.Иванова (из неизвестных исследований) о радиационном загрязнении.
https://dyatlovpass.com/camera-thibeaux-brignolle

Если сложить это с типа "ДЕСЯТЬ снимков темноты" - то может все гораздо проще? Хвост пленки из фотоаппарата Коли был с какого-то кадра поврежден. Причину далеко искать не стали. Прокурор-криминалист Л.Н.Иванов очень симпатизировал огненным шарам. Предполагал о их радиоактивных качествах.
Мало того, если мне не изменяет память - этот фотоаппарат был найден в палатке. А пленка - находилась уже вынутой и упакованной в черную бумагу в жестяной коробке.

Тогда какие снимки какой темноты?

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia

"... Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
...
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей..."

Поэтому имеет смысл увидеть воочию вот именно это, причем именно  все перечисленные имеющиеся в наличии части чтоб наблюдать линию разреза и в том числе с тем куском где нацарапано Золотарев

"... Нашлась и часть пленки Золотарева со снимками последних дней похода, к которой, несомненно, принадлежал отрезок (проверено, линии разреза совпадают)..."(с) Якименко


А это
- фрагмент с нацарапаным Золотарев
- фрагмент со снимками последних дней похода
- фрагмент с 10-тью кадрами снимков темноты
« Последнее редактирование: 26.01.21 23:40 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Хорошо, подождём. Но это не отменит того, что так называемые В.Г. Якименко "сигнальные ракеты", "летящие объекты" и "самолёты" являются дефектами фона подложки, на котором лежат куски фотоплёнки, и не имеют к фотоплёнке никакого отношения. А так называемые "фото 3" и "фото 4" являются одним и тем же куском плёнки с грубыми повреждениями, немного по-разному расположенным на подложке.
Дефекты плёнки понятно. А как объясните полосы на разных плёнках именно на кадрах со светящимся объектом?

Добавлено позже:
Валентин Герасимович в курсе, что Кан  его работу обсуждает? Ерунда какая - то...
*JOKINGLY*
Впервые соглашаюсь с вами.
« Последнее редактирование: 26.01.21 12:36 »

Дед мазая


  • Сообщений: 11 854
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Валентин Герасимович в курсе, что Кан  его работу обсуждает? Ерунда какая - то...
Совсем-то перегибать не надо... :)
Связь с Якименко есть не только у КАНа. Смысл ему так подставляться? Если появится информация, что Якименко не в курсе этого обсуждения, то КАНу уже не отмыться. И не понимать этого он не может...
« Последнее редактирование: 26.01.21 12:52 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

КАН, Александр Николаевич, давайте поставим точки над  i.
Если мы вас правильно поняли -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Здесь у меня два маааленьких вопросика - кто будет продюсировать нетленку и кого вы видите в главных ролях?
Себе роль выбрали? Темпалов, Иванов, голос за кадром?

Добавлено позже:
Да, и я так понимаю, разговора по версии В.Г.Якименко с использованием фотоматериалов не будет?
« Последнее редактирование: 26.01.21 14:11 »


Поблагодарили за сообщение: Мику

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 002
  • Благодарностей: 6 254

  • Был 20.09.24 17:18

и в конце  ДЕСЯТЬ снимков темноты?
А в конце другой плётки - не менее странные фото?
А как объясните полосы на разных плёнках именно на кадрах со светящимся объектом?
Да нету там никаких фото и никаких кадров. Просто однородно засвеченные серым цветом при проявке пустые куски плёнок, без разделителей между кадрами и без каких-либо изображений. С многочисленными мелкими и несколькими крупными дефектами от "долгой жизни". А так же с дефектами той поверхности, на которой они лежали при съёмке. То-то ВГЯ снимков этих плёнок нигде и не привёл.

И кстати - нет НИКАКИХ доказательств того, что эти пустые куски плёнок хоть как-то относятся к группе Дятлова.
« Последнее редактирование: 26.01.21 14:51 »


Поблагодарили за сообщение: Djacka | idemidov

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 805
  • Благодарностей: 2 865

  • Была вчера в 19:18

Да нету там никаких фото и никаких кадров. Просто однородно засвеченные серым цветом при проявке пустые куски плёнок, без разделителей между кадрами и без каких-либо изображений. С многочисленными мелкими и несколькими крупными дефектами от "долгой жизни". А так же с дефектами той поверхности, на которой они лежали при съёмке. То-то ВГЯ снимков этих плёнок нигде и не привёл.
Т.Е. злобных дятловедов вводят в злобное заблуждение? И это глядя на календарь - в котором сейчас 26 января?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova

Какая невыносимая жестокость...
« Последнее редактирование: 26.01.21 15:00 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 14.09.24 22:13

Извините ,если я чего-то не допонимаю
Мы обсуждаем вот эти фрагменты пленки?
С якобы светящимися линиями или северным сиянием?
Но ведь это негативы.
Это черные линии и черные изображения.
Которые тут выглядят светлыми.
Или речь о других кадрах?

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Извините ,если я чего-то не допонимаю
Мы обсуждаем вот эти фрагменты пленки?
С якобы светящимися линиями или северным сиянием?
Но ведь это негативы.
Это черные линии и черные изображения.
Которые тут выглядят светлыми.
Или речь о других кадрах?
Anatolii10,  ТС никак не может сообщить о каких кадрах речь  *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 805
  • Благодарностей: 2 865

  • Была вчера в 19:18

Или речь о других кадрах?
Или речь о других кадрах. Которые не сканировали.

Личные слова В.Г.Якименко
http://www.uralstalker.com/wp-content/uploads/2020/03/2001.pdf
"... В Фонде «Памяти группы Дятлова» (далее «Фонде») мне рассказали, что пленки, полученные от дочери следователя Иванова, были сканированы, части
пленок, где считалось, не было изображения, были отрезаны. Эти отрезки меня привлекли. Я надеялся в них найти пленку Золотарева (или хотя бы часть ее).
Удача! Нашелся отрезок, на котором было нацарапано — Золотарев.
« Последнее редактирование: 26.01.21 16:04 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

КАН

  • Автор темы

  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 15

  • Расположение: Упи

  • Был 12.04.23 11:32

Был и "шкурный" интерес - привлечь внимание аудитории к трём важнейшим проблемам ДТ-сообщества (см первый пост):
Всё перечисленное, так или иначе, затрагивало и судьбу версии Якименко.

Ну а главный интерес, вернее два, состояли в следующем:
ПЕРВОЕ
В связи с очередным провалом киношников, подготовить для Экранизации по-настоящему правдоподобный сценарий. И не хухры-мухры, а единственную "ветеранскую" версию!
Именно под этим соусом, растиражировать по всем СМИ и киностудиям. Далее в дело вступали бы профессиональные сценаристы-режиссеры и мир, наконец увидел бы хоть что-то похожее на правду.
Извиняюсь, кого запутал с нумерацией.
Поясняю: да, у меня есть три личных интереса в заявленной теме и два общественных, хотя все пять взаимосвязаны.

ЛИЧНЫЕ  ИНТЕРЕСЫ
1.
Восемь обобщающих статей по СМЭ
 (одна, по фигуранту Георгию, уже опубликована на Следопыте) - мне остро необходимы для адаптации:
- и  своих старых версий,
- и тех 4-6 версий других авторов, что безусловно, надо срочно готовить к Экранизации,
- включая версию Якименко
2.
Создание на форумах "института экспертов"
 мне нужно для Рецензий на указанные версии. Ибо одиночке Кану никто из киношников не поверит, что именно эти версии и соответствуют необходимым параметрам (новизна и завершенность сюжета, минимум противоречий БДТ, максимум объяснённых Странностей, логика и здравый смысл)
К примеру, мой фильм разосланный по всем каналам, был начисто проигнорирован:

https://youtu.be/OmfOZfcGxGI


3.
Гарантии сохранности форумных работ
мне нужны для использования ранее опубликованных материалов, включая собственные разработки. С той же целью - адаптация и усовершенствование известных полносюжетных версий.
Например, смерть форума Пети нанесла невосполнимую утрату массе трудов, которые фиг где ещё найдёшь.
Кстати, не знаю, озвучены ли указанные гарантии для тонны работ Тайны.ли

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ
4.
Сценарий (вернее его принципиальная схема)
для Экранизации версии Якименко должен быть подготовлен в первую очередь. 
Так, чтобы ветераны увидели фильм ещё при жизни. Достойный художественный фильм, отражающий их взгляды на Драму59.

Да, пока не ясно, точно ли две пары однотипных объектов, были именно на походных дятловских пленках.
Если были точно - замечательно.
Если под вопросом - значит утверждение автора пропишем, как предположение - что тоже неплохо.
Да, пока в работе Якименко есть нестыковки и острые углы.
Но многое можно сгладить перестройкой эпизодов. Особенно в Нижнем сюжете. И именно коллективным творчеством

К сожалению, здесь, на Тайне.ли, конструктивных предложений так и не поступает.
Складывается впечатление, что несколько форумчан тему умышленно топят, постоянно передвигая стрелки на личность Кана.
Кто Заказчик и зачем это ему надо? - могу только догадываться.

Свою же, сугубо волонтерскую  миссию в этом деле , вижу как "куратор процесса", в последовательности:
- публикация исходника на форумах,
- коллективное обсуждение,
- доведение версии "до ума",
- отправка автору на согласование предложенных обновлений,
- сбор Рецензий от форумных экспертов,
- рассылка  по всевозможным каналам
- далее киношники выходят на ветерана и моя миссия завершается

Из перечисленного, разговор с автором (вернее переписка) касалась лишь трёх верхних мероприятий.
А вот: отправка..., сбор... и рассылка... - об этом говорить не было смысла, ибо неизвестно, как пойдёт дело и пойдёт ли вообще

В целом, мое мнение такое:
любая полносюжетная версия ДТ, как только вышла в свет - становится народным достоянием.
Анализировать её, давать оценку, предлагать автору улучшения - это не только право, но и обязанность всех лиц, заинтересованных в Феномене ДТ

5.
Интерес к пленкам,
вернее к неопознанным объектам
на них.

Эти объекты необходимо разделить на два блока:

Цитирование
РАЗНЫЕ  объекты,
которые могут  быть чем угодно,
включая дефекты плёнок от проявки, засветки, неполадки аппаратуры и тд
Связь с ДТ здесь чисто условная - на усмотрение авторов версий

  ОДИНАКОВЫЕ объекты,
которые никакими дефектами пленки уже не объяснишь.
Если такой объект попал на пленки разных фотоаппаратов - значит он физически точно был.
А если попал именно на дятловские походные пленки, да ещё на последние кадры - то объект однозначно причастен к Драме59
А следовательно является ВЕЩЕСТВЕННЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ .
Соответственно и обсуждение объектов в данной теме нам нужно непременно разделить - что я и указал в первых постах темы...  и к чему неоднократно, но тщетно призывал участников дискуссии

Пока же, в этом аспекте, прозвучало лишь одно трезвое мнение:

.
... Я насчет снимков, на основе которых построил свою версия Якименко - а давайте наведем хоть какой порядок в данных материалах,
...

Хороший пример подала Хельга, уведя дебаты по  блоку РАЗНЫХ кадров на форум Гали
ссылка
Там есть свои специалисты и несомненно составят список предположений - чем конкретно могли быть неопознанные разномастные объекты.
Этот список мы и представим Якименко, который решит - либо оставить "свой" самолёт , либо выбрать иную модель небесного гостя.
...

А вот со  блоком ОДИНАКОВЫХ кадров, как ОСНОВНОЙ составляющей версии Якименко - давайте разбираться здесь.
Напомню, что на кону немного-немало, а работа отметающая  большинство существующих версий!





Прежде всего надо проверить утверждение автора о принадлежности кадров с ОДИНАКОВЫМИ объектами к дятловским походным пленкам.

Как это можно сделать? -  было прописано в моих постах выше.
Теперь вижу только три реальных варианта:
1.
Все же поручить уникальную процедуру КУКу-младшему.
Да, знаю Виталик был против, но возможно, в силу революционной важности данных изысканий, вдруг изменит решение. Ведь у него есть реальные рычаги давления на мальца, которому позволено размещать на форуме рекламу по продаже книг. Мол, много лет имел мзду от форума - теперь и сам поработай на форумчан.
2.
Предложить  Якименко самому позвонить Кунцевичу, чтоб тот дал указание помощнику - сопоставить и отсканировать все необходимые негативы
3.
Попросить, доверить, уговорить всем коллективом - заняться актуальнейшей проблемой - нашего коллегу SHS (Шамиля?).
И это был бы максимально надежный вариант!
« Последнее редактирование: 27.01.21 18:18 »

Мику

  • Заблокирован

  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 209

  • Расположение: Пермь

  • Была 15.02.21 13:25


 «Создание на форумах "институтов экспертов" мне нужны». А мы здесь при чём?

«Гарантии сохранности форумных работ мне нужны
для использования ранее опубликованных материалов, включая собственные разработки» Заботливый!

«Сценарий (вернее его принципиальная схема)
для Экранизации версии Якименко должен быть подготовлен в первую очередь.  Так, чтобы ветераны увидели фильм ещё при жизни. Достойный художественный фильм, отражающий их взгляды на Драму59.» Совершенно низменный приём.

«Свою же, сугубо волонтерскую  миссию в этом деле , вижу как "куратор процесса", в последовательности:
- публикация исходника на форумах,
- коллективное обсуждение,
- доведение версии "до ума",
- отправка автору на согласование предложенных обновлений,
- сбор Рецензий от форумных экспертов,
- рассылка  по всевозможным каналам
- далее киношники выходят на ветерана и моя миссия завершается» Мне нельзя много смеяться .

«Хороший пример подала Хельга, уведя дебаты по первой группе кадров на форум Гали  ссылка». Плут, фискал и доносчик, а она ещё заступалась за тебя!

«Теперь вижу только три реальных варианта:
«1.
Все же поручить уникальную операцию КУКу-младшему.
Да, знаю Виталик был против, но возможно, в силу революционной важности данных изысканий, вдруг изменит решение. Ведь у него есть реальные рычаги давления на мальца, которому позволено размещать на форуме рекламу по продаже книг. Мол, много лет имел мзду от форума - теперь и сам поработай на форумчан». Подлец, других слов нет, нашёл мальца.

«2.
Предложить  Якименко самому позвонить Кунцевичу, чтоб тот дал указание помощнику - сопоставить и отсканировать все необходимые негативы». ПРЕДЛОЖИ, Саша, сам, что мешает!?

«3.
Попросить, доверить, уговорить всем коллективом - заняться актуальнейшей проблемой - нашего коллегу SHS (Шамиля?).
И это был бы максимально надежный вариант!»
Жалкая попытка обольстить и использовать «слабое звено»

- далее киношники выходят на ветерана и моя миссия завершается. *ROFL* *ROFL* ВОСЕМЬДЕСЯТ ОДИН ГОД сегодня исполняется Валентину Герасимовичу и ему не до киношников.
 
Отвечаем хором: - Мы верим вам Саша. Товарищ, да тебе с броневика выступать надо! А вот на броневик я бы сбросилась. O:-)


Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Иван Иванов | Tsygankova Galina

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

На броневик не дам.
Или гранит, или мраморная крошка, на выбор.

"..., в силу революционной важности данных изысканий".(с) - круто, чё 👍
Одно непонятно, сам-то чего не может?  Чай, не первый раз замужем, тьху, в дятловедах.
« Последнее редактирование: 27.01.21 02:01 »


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

Иван Иванов


  • Сообщений: 8 951
  • Благодарностей: 2 332

  • Был 01.10.24 07:17

Отвечаем хором: - Мы верим вам Саша. Товарищ, да тебе с броневика выступать надо! А вот на броневик я бы сбросилась.
1.  "Не верю"!
             2.  "Гипотезу..." дописывать не буду. "Пристроит" ещё на ТВ куратор процесса... 7 вариантом.

 "Турук - макто  великий... Он объединил кланы во времена великой скорби. Такое всего пять раз было со времён первых песен. Все дятловеды знают эту историю."
« Последнее редактирование: 27.01.21 06:31 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 994
  • Благодарностей: 15 040

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 19:12

Хороший пример подала Хельга, уведя дебаты по первой группе кадров на форум Гали

Там есть свои специалисты и несомненно составят список предположений - чем конкретно могли быть неопознанные разномастные объекты.
Этот список мы и представим Якименко, который решит - либо оставить "свой" самолёт , либо выбрать иную модель небесного гостя.
я тоже броневик не дам.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 291

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Попросить, доверить, уговорить всем коллективом - заняться актуальнейшей проблемой - нашего коллегу SHS (Шамиля?).
И это был бы максимально надежный вариант!»
Жалкая попытка обольстить и использовать «слабое звено»
Нельзя ли поподробнее насчет именно  вот этого - "обольстить"??? Это в сети али как?

Пока что мне ясно, что ГД использовала исключительно кинопленку - видно по негативам, еще надо посмотреть концы пленок - они должны быть заточены под заправку в приемник либо нет. Так если нет - кинопленка 100%.

КАН

  • Автор темы

  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 15

  • Расположение: Упи

  • Был 12.04.23 11:32

Поскольку заявлял свой "левый" ник только для данной темы - здесь и опубликую.
Тем более, содержимое письма, напрямую связано с "Обновлённой версией Якименко":

 
Цитирование
Валентин Герасимович, снова здравствуйте!
Не знаю, уместно ли, в нашем возрасте, желать здоровья? - оно ведь либо есть, либо нет, вне зависимости от пожеланий...
По мне так лучший подарок - это спокойная и безбедная старость... при цветущих детях и внуках...

Вот небольшой отчёт по поводу вашей просьбы:
1.
Файл разместил на Тайне.ли, в разделе версий.
2.
Разъяснил задачи: обсудить достоинства и недостатки, внести предложения, составить предварительное Резюме, в случае необходимости - отправить автору на доработку
3.
Вскоре мне подсказали: оказывается год назад Хельга уже размещала эту версию. В разделе "Воспоминания". В полном виде или нет, с вашей подачи или нет - я так и не понял. Во всяком случае, работа осталась без обсуждения и без единого комментария.
4.
Мой форум Следопыт сейчас испытывает не лучшие времена - работать с версиями практически некому. А вот на Тайне.ли дебаты все же состоялись. Главными оказались три вопроса:
- характеристики объектов на , приведённых вами, кадрах
- принадлежность кадров именно к походным пленкам ГД
- какое отношение к версии Якименко имеет личность Кана
5.
К великому сожалению, нижний вопрос стал лейтмотивом дискуссии. Как это часто бывает на ДТ-форумах, в тему внедрилось несколько виртуальных троллей и едва не загубили весь проект. На Тайне.ли я не являюсь админом, поэтому поделать ничего не смог - из двухсот комментариев, едва не половина предстала в виде хамских выпадов разного толка...
6.
В этой связи, ссылку на прения я вам отправлять не буду. Выскажу лишь общее пожелание  форумчан: можно ли ускорить вопрос по сканированию негативов? Нельзя ли вам как-то подключить к делу держателя плёнок - Кунцевича и его помощников. Так сказать, "надавить авторитетом" легендарного поисковика-1959/1963.
Ведь на кону - настоящий прорыв в Познании Трагедии
7.
Ну а своё отношение и участие к теме я выразил следующим образом:
после провала фильма ТНТ, публике необходимо представить действительно правдоподобный художественный фильм, в частности - версию, которая отражала бы взгляд ветеранов, знающих дятловцев лично, менталитет тех лет,  рельеф места Происшествия и тд
И основой сценария будущей Экранизации вполне может стать именно версия Якименко... Которую современные теоретики и практики Перевала должны привести в более ясный и популярный вид, согласовать с автором, а далее продвинуть в СМИ
...
Валентин Герасимович, ещё раз с днём  Рождения! - всяческих благ и удач в нашем непростом деле.
Не теряю надежды на интервью, место для съемки вы можете выбрать сами.
27.01.2021
Ваш Саша Кан
« Последнее редактирование: 27.01.21 13:05 »

renegat

  • Заблокирован

  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 138

  • Был 18.09.24 20:12

Оффтоп (текст не по теме)
К великому сожалению, нижний вопрос стал лейтмотивом дискуссии. Как это часто бывает на ДТ-форумах, в тему внедрилось несколько виртуальных троллей и едва не загубили весь проект. На Тайне.ли я не являюсь админом, поэтому поделать ничего не смог - из двухсот комментариев, едва не половина предстала в виде хамских выпадов разного толка..
Вы могли корректировать и даже удалять посты,если бы посчитали необходимым.Если это только не на руку.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 854
  • Благодарностей: 6 315

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

3.
Вскоре мне подсказали: оказывается год назад Хельга уже размещала эту версию. В разделе "Воспоминания". В полном виде или нет, с вашей подачи или нет - я так и не понял. Во всяком случае, работа осталась без обсуждения и без единого комментария.
Так спросили бы, если не знаете. Нет, просьбы разместить его версию на Тайне от Якименко не было, было разрешение ее разместить...
И обсуждение не состоялось по той же причине, из-за которой и сейчас застопорилось - все хотят понять, прав в выводах по пленкам Якименко или нет? А по представленным материалам это сделать не возможно...

Поскольку заявлял свой "левый" ник только для данной темы - здесь и опубликую.
Тем более, содержимое письма, напрямую связано с "Обновлённой версией Якименко":
Как-то в своем письме Вы обошли упоминание о том, как Вы начали это обсуждение. Могли бы хотя бы процитировать первое свое предложение в этой теме. Я восполнил это Ваше упущение...

Вы знаете, я человек абсолютно нейтральный и неинформированный о делах и разборках давно минувших дней. Но, за эти несколько дней мое отношение к Вам стало резко негативным... :(


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Helga | Иван Иванов

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 805
  • Благодарностей: 2 865

  • Была вчера в 19:18

Оффтоп (текст не по теме)
Поскольку заявлял свой "левый" ник только для данной темы - здесь и опубликую.
Понятно. Что и собственно ожидалось. Тайну.ли КАН хотел использовать, а она вырвалась из-под "контроля" и сбежала. КАН - шибко обиделся.
Ну а на что рассчитывали-то? На лопушок из авторитета Валентина Герасимовича? "Тани"(с) КАН как и все россейские девушки нонче: весьма сметливые тетки...

А вот на броневик я бы сбросилась.
Никаких финансовых затрат. Паранормал уже оформил проект на памятник КАНу...
Оффтоп (текст не по теме)
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6552.msg90382#msg90382

А броневик - это не то. Подземная лодка - самое то средство транспорта...
« Последнее редактирование: 27.01.21 19:58 от Нэнси »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

КАН

  • Автор темы

  • Сообщений: 131
  • Благодарностей: 15

  • Расположение: Упи

  • Был 12.04.23 11:32

я тоже броневик не дам.
Хельга, броневик и не нужен!
На Гале надо собрать инфу форумчан о ЛЕТАТЕЛЬНЫХ агрегатах тех лет, которые можно было бы предложить автору для внедрения в версию.
Свойства агрегата:
- летит на малых высотах
- излучает свет (горит, сверкает, включённые фары...)
- несёт вредоносную смесь
- не оставляет вещдоков
- похож на объекты, видимые в "кадрах Якименко"
- ... уточнить/дополнить

Можешь включить в список и мой вариант:
- испытание малого самолета-разведчика в ночных условиях
- топливо экспериментальное
- загорается крыло или хвост
- лётчик резко снижается
- кружит над перевалом в поиске места экстренной посадки
- параллельно сбрасывая топливо, которое оседает в виде аэрозоли
- палатку лётчик принимает за скалу
- системе пожаротушения самолета все же удаётся сбросить пламя
- лётчик отменяет посадку и рвет на свою базу
- ни он, ни руководство знать не знают ни о каких пострадавших
- причины аварии разбирает комиссия и вплоть до мая никак не связывает полет с гибелью ГД
« Последнее редактирование: 27.01.21 15:10 »