Отправлено: sunnyapple - 08.02.24 20:38
Первого февраля 2024 года Березовская Алина Дмитриевна, проживающая в Самаре на улице Куйбышева, 104 ушла утром в школу и больше ее никто не видел. Она не появилась ни в средней школе ни в музыкальной, в которой у нее в тот день были занятия. Своей сестре она написала, что пропускает музыкалку из-за внезапной смены в одном из заведений быстрого питания, где Алина работала с начала года, но и там ее никто не видел.
Есть разные версии происшедшего. Родственники считают, что Алину похитили. Один из одноклассников, заметив, что малообщительная Алина любила гулять по замерзшей Волге, выдвинул версию о случайной полынье. Некоторые думают. что сама Алина могла совершить побег, а полиция возбудила уголовное дело по факту убийства. Сообщает 63.RU.
https://progorodnsk-ru.turbopages.org/turbo/progorodnsk.ru/s/news/view/v-samare-vozbudili-ugolovnoe-delo-ob-ubijstve-posle-propazi-16-letnej-devuski
В Самаре ведется поиск пропавшей 1 февраля 2024 года 16-летней девушки
Алина Березовская утром после завтрака собрала свои обычные учебники и тетрадки и отправилась в школу. После чего должна была посетить занятия в музыкальной школе и вернуться домой. Но ни в средней школе, ни в музыкальной, Алину в этот день не видели.
По словам ее сестры днем, 1 февраля, она получила смску от Алины, в которой та сообщала, что музыкалку пропустит, так как у нее переставили смену в одном из заведений быстрого питания, туда юная девушка устроилась в начале этого года, чтобы заработать "на мечту". На какую никто из ее ближних не знает. Алина была очень закрытым человеком, не выпускавшим из рук телефона.
В настоящий момент возбуждено дело по статье "Убийство". Родственники надеются на то, что Алину похитили. Также есть версия, что любившая гулять по Волге Алина могла провалиться в промоину.
- В семье у нас четыре ребенка: Алина, ее брат-двойняшка, Максим, Диана и еще малыш. Мама Алины на следующий день побежала в банк, чтобы взять выписку с карт. Может, хотя бы так получится найти след нашей девочки. В банке сообщили, что выписку со счета они могут предоставить только в течение 17 дней. Мы боимся, что окончательно потеряем след нашей девочки. Мы всегда спрашивали у нее, с кем она общается по телефону. Алина никогда не давала нам посмотреть, но мы с этим смирились и не предполагали, что будем так сильно жалеть об этом. Когда она пропала, мы смогли залезть на ее страницу ВКонтакте и почитать, с кем она вела последние переписки. Оказалось, что уже на протяжении трех лет она общалась с некой Марией и докладывала ей о каждом своем шаге. С осени прошлого года переписка в ВК прерывается, что было дальше - загадка, - переживает бабушка.
Родители пропавшей школьницы предполагают, что девушку похитили.
- Мы не знаем, кто скрывался за именем «Мария», и не понимаем, о чем они могли переписываться. Алина никогда не врала, не гуляла, не имела плохих привычек и вдруг ни с того, ни с сего просто-напросто испарилась.
https://vk.com/wall-150709625_14391678
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.24 21:10
Добавлено позже:
Школа, музыкалка, ещё и работа. У неё хоть поспать время было? Работа подозрительнее всего. Может она не сети БП была? Туда берут с 16 лет?
Добавлено позже:
Сюда же отчёт о каждом шаге Марии.
Отправлено: Alla Shakhova - 08.02.24 21:31
Вскрыли переписку, но не понимают, о чем они могли переписываться. Это как?Мама Алины на следующий день побежала в банк, чтобы взять выписку с карт. В банке сообщили, что выписку со счета они могут предоставить только в течение 17 дней. В соседней теме как-то вроде бы быстрее дали сведения про покупку пылесоса. Или я ошибаюсь.
Добавлено позже:
Школа, музыкалка, ещё и работа. У неё хоть поспать время было? Работа подозрительнее всего. Может она не сети БП была? Туда берут с 16 лет?
Добавлено позже:
Сюда же отчёт о каждом шаге Марии.
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.24 21:37
Мама Алины на следующий день побежала в банк, чтобы взять выписку с карт. В банке сообщили, что выписку со счета они могут предоставить только в течение 17 дней. В соседней теме как-то вроде бы быстрее дали сведения про покупку пылесоса. Или я ошибаюсь.Не ошибаетесь. Но там "пошли навстречу")))) На самом деле при возбуждённой 105й СК очень легко может вычислить ту Марию с ВК.
Добавлено позже:
Про осень и загадку никакой загадки нет. Они ушли в телеграмм.
Отправлено: Федосья Ивановна - 12.02.24 07:58
В Самаре ведется поиск пропавшей 1 февраля 2024 года 16-летней девушкиhttps://63.ru/text/incidents/2024/02/12/73214780/ (https://63.ru/text/incidents/2024/02/12/73214780/)
Видимо, надоело быть удобной.
Сестра говорила, что Алина зарабатывала на мечту. Наверное, заработала
Отправлено: sunnyapple - 12.02.24 10:49
https://63.ru/text/incidents/2024/02/12/73214780/ (https://63.ru/text/incidents/2024/02/12/73214780/)Видимо, да.
Видимо, надоело быть удобной.
Сестра говорила, что Алина зарабатывала на мечту. Наверное, заработала
Там родственники в первую очередь отправились получать выписки с ее банковских карт.
Возможно, не все гладко было в семье.
Цитирование
По словам Валентины Николаевны, когда мама девушки нашла себе подработку, девушка стала ходить туда вместе с ней, чтобы помогать.
Цитирование
После окончания 9-го класса девушка пробовала поступить в колледж, но не прошла на бюджет. Тогда Настя поступила в вечернюю школу и параллельно с этим устроилась на работу в ресторан фастфуда на Полевой.
— У не был такой график: в будни она с утра в школе, потом четыре часа на работе. В выходные она один день в музыкальной школе, — говорит Валентина Николаевна.
Цитирование
Семье удалось взломать аккаунт школьницы во «ВКонтакте».
Цитирование
— После пропажи Насти у ее мамы началась депрессия. Она могла сорваться на ком-нибудь. И следователь, увидев это, сделал вывод, что она сама ушла из дома.
Цитирование
У внучки были с собой две банковские карты, разве нельзя отследить, где совершали операции с этими картами?
Отправлено: BelayaBelka - 12.02.24 12:32
https://63.ru/text/incidents/2024/02/12/73219499/
Отправлено: Mangusta - 12.02.24 14:12
Отправлено: sunnyapple - 12.02.24 14:16
Цитирование
И вот 11 февраля на тело школьницы – в той самой красной куртке, черных штанах и ботинках наткнулся именно в лесу мужчина, который катался по острову на снегоходе. Как стало известно «КП»-Самара» от источника в правоохранительных органах, тело было довольно далеко от пешеходной тропы. Девочка лежала под сосной. Рядом стояла бутылка с крепким алкоголем. С кем пошла сюда школьница – неизвестно.https://www.samara.kp.ru/daily/27565/4890389/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27565/4890389/)
- Девушку нашли в лесу в снегу, далеко от пешеходной тропы, которая ведет на другую сторону Волги. Следов насилия нет, рядом пустая бутылка от крепкого алкоголя. Ее в морге еще не вскрыли, труп заморожен, предварительная причина смерти - переохлаждение, - сообщил «КП-Самара» источник в правоохранительных органах.
Пока следствие держит в тайне все подробности: нашлись ли рядом какие-то следы? Куда они ведут? Да и странно ожидать, что следы преступника – если он был – остались, в начале февраля в регионе прошло несколько сильных снегопадов, так что тело ожидаемо было завалено снегом.
Зачем девочка пошла одна в лес на остров посреди Волги? Может быть, был кто-то, кто ее опоил и бросил там умирать? Пока подозрений немного. В социальных сетях школьницы обнаружили переписку с некой Марией. Ни к чему не обязывающие сообщения, много голосовых. Но уже год назад общение перетекло в телеграм – что было дальше родственники не знают. Бабушка Алины предполагала, что внучку могли похитить. Но новые обстоятельства говорят скорее о том, что девочка сама пошла на важную для нее встречу. Вопросов пока больше чем ответов, расследованием занимаются самарские правоохранители. Им предстоит разгадать тайну смерти на острове. А родные Алины готовятся к прощанию с ней. И не оставляют надежды узнать, кто же виноват в ее смерти.
Отправлено: Mangusta - 12.02.24 14:43
Цитирование
О чем шла речь – не знает никто, Алина не делилась ни с родителями, ни с сестрой. Хотя именно ей она в тот день написала последнее сообщение: мол, поставили смену, не пойду на уроки музыки.Ну, не факт, что сообщение написала она сама. Интересно, телефон нашли при ней или нет.
- После этого я пыталась сестре позвонить, но телефон был выключен, - рассказывает сестра пропавшей школьницы.
Отправлено: sunnyapple - 12.02.24 20:42
Остров, который указан как место нахождения тела, почти напротив ее домаИнтересно, как она туда добралась.
В местных пабликах пишут, что на этом острове есть частные дома, и жители Самары часто наблюдают, как в зимнее время года люди ходят туда-сюда по льду.
Писали, что последний раз ее зафиксировала камера в районе Некрасовского спуска (это территория старой набережной). Кто-то из одноклассников говорил, что видели ее не раз, гуляющей по замерзшей Волге. Но вот в районе острова Проран ее не искали.
В СМИ попало фото с места обнаружения тела. Не похоже, что она просто замерзла. Обычно человек, замерзая, принимает теплосберегающую форму эмбриона. При замерзании часто снимают одежду. Она же просто лежала «столбиком», зажав кулаки. Слишком легкое одеяние для гуляния по лесу, не было даже перчаток (молчу уж про шапку).
Местные писали, что после пропажи были снегопады, а тело нашли не сильно припорошенным.
Зато рядом якобы бутылка из-под крепкого алкоголя. Точно ли ее? Зачем ей одной в лесу на морозе распивать крепкий алкоголь? Много вопросов.
Отправлено: sunnyapple - 13.02.24 08:39
Бабушка девочки сняла видео с места обнаружения, плюс разговор с местными жителями.
Разворачиваемый текстhttps://vk.com/video-150938016_456289593?access_key=5b6b876db1a65d4eb7 (https://vk.com/video-150938016_456289593?access_key=5b6b876db1a65d4eb7)
Добавлено позже:
Запись со страницы бабушки
Разворачиваемый текстРасследуем преступление.
01.02.24г Девушка-подросток с 13ч до 16ч активно общалась в сети, в 17 ч сеть прервалась. Девушку искали 11 дней. Родственники первые 6 дней звонили на ее телефон, но она была не в сети. 11.02 утром родственники обнаруживают, что абонент не отвечает, т.е. сеть появилась, а абонент не берет трубку. Родственники сообщили в полицию с просьбой определить местоположение пропавшей. Вечером родственники получили сообщение, что найден труп на острове Поджабный, где хорошо ловит сеть. Загадка состоит в том, где же была девушка первые шесть (возможно больше) дней, где не было сети. Удивительно, за 11 дней ни животные, ни птицы телом девушки не полакомились. Интересные детали, очень много свежих следов от воздушек, лыжни. Удивительно, что за 11 дней девушку, лежачую около дороги в красном пуховике, никто не увидел. Наступая в снег ноги проваливались выше колен, как же девушка, пролежав 11 дней на снегу даже не образовалась под ней ледяная лунка, если бы она бала там теплая, особенно в области лица, если живой человек дышит в снег, снег должен таять, а затем в области лица должен быть лед, а фактически в области лица мягкий рыхлый снег нет ни каких льдинок, получается, что тело на снег положили уже холодным . Лишь от подложенной бутылки водки, на руках льдинки от пролитого содержимого.
Девочка ни когда не носила очки, кто ей одел очки? Чьи очки? Для чего?
Девочка никогда не красилась, во всех случаях всегда была в естественном виде, считаю, что распухшие губы и синяки - следствие от побоев.
Девочка никогда не пила спиртное, энергетики, пила чай, в основном простую воду.
Будет ли следствие искать преступников?
Сделают ли эксперты верную экспертизу?
Нуждаемся в нужных советах.
https://vk.com/wall576333709_7
01.02.24г Девушка-подросток с 13ч до 16ч активно общалась в сети, в 17 ч сеть прервалась. Девушку искали 11 дней. Родственники первые 6 дней звонили на ее телефон, но она была не в сети. 11.02 утром родственники обнаруживают, что абонент не отвечает, т.е. сеть появилась, а абонент не берет трубку. Родственники сообщили в полицию с просьбой определить местоположение пропавшей. Вечером родственники получили сообщение, что найден труп на острове Поджабный, где хорошо ловит сеть. Загадка состоит в том, где же была девушка первые шесть (возможно больше) дней, где не было сети. Удивительно, за 11 дней ни животные, ни птицы телом девушки не полакомились. Интересные детали, очень много свежих следов от воздушек, лыжни. Удивительно, что за 11 дней девушку, лежачую около дороги в красном пуховике, никто не увидел. Наступая в снег ноги проваливались выше колен, как же девушка, пролежав 11 дней на снегу даже не образовалась под ней ледяная лунка, если бы она бала там теплая, особенно в области лица, если живой человек дышит в снег, снег должен таять, а затем в области лица должен быть лед, а фактически в области лица мягкий рыхлый снег нет ни каких льдинок, получается, что тело на снег положили уже холодным . Лишь от подложенной бутылки водки, на руках льдинки от пролитого содержимого.
Девочка ни когда не носила очки, кто ей одел очки? Чьи очки? Для чего?
Девочка никогда не красилась, во всех случаях всегда была в естественном виде, считаю, что распухшие губы и синяки - следствие от побоев.
Девочка никогда не пила спиртное, энергетики, пила чай, в основном простую воду.
Будет ли следствие искать преступников?
Сделают ли эксперты верную экспертизу?
Нуждаемся в нужных советах.
https://vk.com/wall576333709_7
Отправлено: Mangusta - 13.02.24 11:14
https://lenta.ru/news/2024/02/12/ushedshuyu-iz-doma-16-letnyuyu-rossiyanku-nashli-bez-chuvstv-v-lesu-s-butylkoy-vodki/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Из статьи:
Цитирование
Девочку-подростка обнаружил в лесу мужчина, который катался на снегоходе. Прибывшие медики не сумели ее спасти. Предположительно, школьница получила сильнейшее обморожение.Вот так почитаешь и начинаются непонятки. Что значит "не сумели спасти"? Она что жива была на момент приезда медиков? Или журналист русским языком не владеет?
Отправлено: GreK - 13.02.24 19:50
Интересно, телефон нашли при ней или нет.Телефон и банковские карты - у следствия, значит были при ней.
Похоже что Мария из ВК, а потом из Telegram - мужского пола.
Отправлено: BelayaBelka - 13.02.24 20:09
Отправлено: sunnyapple - 13.02.24 20:10
Похоже что Мария из ВК, а потом из Telegram - мужского пола.Вряд ли, там не только переписка была, но и голосовые.
Отправлено: BelayaBelka - 13.02.24 20:10
Телефон и банковские карты - у следствия, значит были при ней.Так бабушка сообщила, что были голосовые от Марии. Голос девченочий.
Похоже что Мария из ВК, а потом из Telegram - мужского пола.
Отправлено: sunnyapple - 13.02.24 20:11
Интересно, покажет ли СМЭ наличие алкоголя в крови... Если да, похоже, что все таки суицид. Не собиралась же она в дупель пьяная домой возвращаться. Там бы ее, мягко говоря, не одобрили бы...Понять бы еще, в каком магазине ей эту бутылку водки продали (если такой факт был).
И почему именно водка, а не какой другой алкогольный напиток *DONT_KNOW*
Отправлено: BelayaBelka - 13.02.24 20:17
Добавлено позже:
Понять бы еще, в каком магазине ей эту бутылку водки продали (если такой факт был).Да может, это вообще левая бутылка. Тогда на суицид не похоже.
И почему именно водка, а не какой другой алкогольный напиток *DONT_KNOW*
Отправлено: GreK - 13.02.24 20:34
Понять бы еще, в каком магазине ей эту бутылку водки продали (если такой факт был).Потому что цена и градус, доступность, часто продаётся нелегально из-под полы, это как раз такой случай. Официально ей не должны были продать, 18 нет. По карте не будет видна эта покупка, иначе штраф будет, только за нал. Была ли та бутылка её? Вот в чём вопрос. Очки могла одеть чтоб старше казаться, ну так это для покупки и всё, потом они не нужны. Если только метель была и глаза защищала. Телефон появился в сети 11 и нашли её в тот же день, где он был до этого? Где она была всё это время.
И почему именно водка, а не какой другой алкогольный напиток *DONT_KNOW*
Отправлено: sunnyapple - 13.02.24 20:51
Потому что цена и градус, доступность, часто продаётся нелегально из-под полы, это как раз такой случай. Официально ей не должны были продать, 18 нет. По карте не будет видна эта покупка, иначе штраф будет, только за нал. Была ли та бутылка её? Вот в чём вопрос. Очки могла одеть чтоб старше казаться, ну так это для покупки и всё, потом они не нужны. Если только метель была и глаза защищала. Телефон появился в сети 11 и нашли её в тот же день, где он был до этого? Где она была всё это время.Цена и градус - это понятно. Но девчонка в своей жизни, максимум, пару раз алкоголь могла пробовать, а то и ни разу. Для нужного эффекта ей бы двух бутылок пива хватило, а то и одной.
Опять же, если это своеобразный способ покончить жизнь самоубийством, зачем было пить эту горькую гадость? Уж тогда логичнее было шампанское купить или сладкое вино.
Доступность водки из-под полы - ну как бы…это заядлым любителям выпить известно, где это продается. А ей откуда?
И опять же - выпить водку до состояния упасть и не встать, и при этом не было рвоты? Учитывая возраст девочки, факт того, что ну очень вряд ли она была стойка у алкоголю…ну нереально.
Очки - это модно сейчас среди подростков. Специально их одевают, «это прикольно» (сказала моя дочь).
А вот про телефон очень интересно. Все дни был вне зоны доступа, а в день нахождения появится в сети. Возможно, включили в полиции.
Отправлено: GreK - 13.02.24 22:12
Вина и пива нужно много, они слабоалкогольные, вино - фиг в лесу откроешь, штопор надо. Водку можно разбавить, так часто делают, соком например, напитком каким-небуть, кока-колой, фантой и т.п., идёт чувак пьёт колу и всё, а то что там водка - никто не догадывается. Нужно поискать бутылки ещё рядом, в снегу где-то. Вообще нужны результаты экспертизы - пила или нет, причина смерти, предварительно - переохлаждение, но хотелось бы точную причину.
Отправлено: sunnyapple - 13.02.24 22:31
Утром она пошла в школу, но там так и не появилась, так же не появлялась в музыкальной школе, и на работе. Телефон был до 17:00 активен. Не могла же она на улице столько времени находиться? Нереально. Далее, где портфель/сумка с учебниками и тетрадками? Она была у кого-то, встречалась и проводила время с кем-то. Затем сама пошла возможно на встречу, на камеру же попала одна, я так понял. Предшествующие события очень важны - ради чего пропустила школу, зачем обманула сестру, чем весь день занималась, с кем встречалась, у кого была. Телефон был при ней, значит перемещение телефона = её перемещению, до времени попадания на камеру так вообще точно.Возможно, с кем-то была запланирована встреча. На камеру она попала у Некрасовского спуска (район старой набережной), и скорее всего, одна. Возможно, позвали ее в гости куда-то.
Вина и пива нужно много, они слабоалкогольные, вино - фиг в лесу откроешь, штопор надо. Водку можно разбавить, так часто делают, соком например, напитком каким-небуть, кока-колой, фантой и т.п., идёт чувак пьёт колу и всё, а то что там водка - никто не догадывается. Нужно поискать бутылки ещё рядом, в снегу где-то. Вообще нужны результаты экспертизы - пила или нет, причина смерти, предварительно - переохлаждение, но хотелось бы точную причину.
Такой диссонанс, конечно. Музыкальная школа, и тут же вечерняя школа, работа. Девчонке 16 лет.
Ну прям сильно много алкоголя ей было не нужно для того, чтобы напиться. Вино есть и с открывающейся крышкой, а не пробкой.
Отправлено: GreK - 13.02.24 23:20
в день нахождения появится в сети. Возможно, включили в полиции.Не так немного, утром родственники обнаружили что телефон в сети, звонки проходят но трубку никто не берёт, они обратились с этим в полицию - чтоб определить местоположение. А лишь вечером им сообщили что нашли тело. Местная жительница, которая там живёт 19 лет, говорит, что полиция тело нашла, про якобы увидевшего её проезжающего кого-то на снегоходе - не правда. Т.е. она была найдена с помощью местоположения телефона. Затем местные жители по просьбе полиции на санях её перевезли через реку к 6 причалу, и там ждали 1,5 часа машину которая её забрала в морг. На месте были найдены две сумки, возможно её. Недалеко есть следы от машины, получается туда реально доехать на авто.
Она там с вещами, с телефоном, картами. Поза лицом в снег странная, на фото - она уже перевёрнутая оказывается. Как вроде упала и вырубилась.
Нашёл вроде пробку, не похоже что от водки
[attachimg=1]
Отправлено: kotopes89 - 14.02.24 02:10
Но девчонка в своей жизни, максимум, пару раз алкоголь могла пробовать, а то и ни разу.В 16 лет вобще ни разу алкоголь не пробовала? ооооочень сильно сомневаюсь. Чтоб гдето с подружками прям никогда,даже пива не пили... Не верю. Всётаки вот как я вижу подростков,лет после 15 как правило все всё уже пробовали.
Написано что смерть не насильственная.
А откуда версия что она там на острове с кемто встречалась? ведь тогда должны быть обнаружены следы. Физические следы ног на снегу рядом с ней. По идее можно же понять,следы её обуви или чьей. Она подросток,размер ноги маленький. Отпечаток подошвы опять же..
Плюс ещё в таком случае должен был там быть абонент телефона,не из местных жителей а ктото "левый"... чей телефон словила вышка покрывающая остров.
ну а что касается алкоголя тут всё просто,ответ на вопрос сколько она выпила даст СМЭ.
Отправлено: Нэнси - 14.02.24 06:47
В 16 лет вобще ни разу алкоголь не пробовала? ооооочень сильно сомневаюсь. Чтоб гдето с подружками прям никогда,даже пива не пили... Не верю.Представляете, а такие есть, верите вы в это или нет. Не надо всю молодёжь грести под одну гребёнку.
Отправлено: sunnyapple - 14.02.24 09:34
В 16 лет вобще ни разу алкоголь не пробовала? ооооочень сильно сомневаюсь. Чтоб гдето с подружками прям никогда,даже пива не пили... Не верю. Всётаки вот как я вижу подростков,лет после 15 как правило все всё уже пробовали.Может, и пробовала. Но вот пойти пить водку на морозе в одиночестве в лесу? Не верится. Возможно, с кем-то была.
Да и если верить бабушке, то ни подруг, ни друзей у нее не было, и никуда она не ходила.
Написано что смерть не насильственная.Это при первичном осмотре. СМЭ еще нет или о ее результатах неизвестно.
А откуда версия что она там на острове с кемто встречалась? ведь тогда должны быть обнаружены следы. Физические следы ног на снегу рядом с ней. По идее можно же понять,следы её обуви или чьей. Она подросток,размер ноги маленький. Отпечаток подошвы опять же..Просто предположение, что она там с кем-то была. А следов там достаточно, только непонятно, когда именно они там появились.
Отправлено: laramironova - 14.02.24 10:27
В соседней теме как-то вроде бы быстрее дали сведения про покупку пылесоса. Или я ошибаюсь.и не просто выписку, и даже не родственнику. А даже видео любезно предоставили. Знакомому.)
Добавлено позже:
Местные писали, что после пропажи были снегопады, а тело нашли не сильно припорошенным.почему-то идет аналогия с девочкой из Волгоградской области, Айлитой.
Зато рядом якобы бутылка из-под крепкого алкоголя. Точно ли ее? Зачем ей одной в лесу на морозе распивать крепкий алкоголь? Много вопросов.
Добавлено позже:
Утром она пошла в школу, но там так и не появилась, так же не появлялась в музыкальной школе, и на работе.почти прямая аналогия.
Кто же это таинственная Мария?
Отправлено: Mariza - 14.02.24 11:26
Отправлено: sunnyapple - 14.02.24 11:58
Родные и знакомые говорят, что никаких очков девушка не носила и никто её в очках никогда не видел. Получается, что она скрывала ото всех эти очки или купила в день пропажи, взяла у кого-то? Как-то странноБабушка не знает, что очки сейчас подростки носят для стиля, мода такая. Бабушка думает, что такие очки только толстые дяденьки носят.
Скорее всего, не особо были в курсе того, чем интересовалась девочка, что нравилось. А возможно, и сама Алина не говорила, потому что думала, что встретит непонимание.
Родственники делают акцент, что девочка не красилась. Да что в этом такого-то в 16 лет?) Возможно, в семье были свои представления о внешнем виде, вот и про очки не сказала. Могла одевать их только вне дома.
Отправлено: Нэнси - 14.02.24 12:30
Родственники делают акцент, что девочка не красилась. Да что в этом такого-то в 16 лет?)Моей дочери 19 лет и она тоже не красится) Мода у них такая пошла сейчас, видимо, не краситься)
Бабушка не знает, что очки сейчас подростки носят для стиля, мода такая.Подтвержаю: моя дочь как раз лет с 15-ти по 16 (примерно) как раз носила такие очки.
Отправлено: Gipsy - 14.02.24 13:04
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 14:33
Да и если верить бабушке, то ни подруг, ни друзей у нее не было, и никуда она не ходила.Сомнительно. Девочка ходила в музыкалку и на танцы, работала в сети БП.
Отправлено: Нэнси - 14.02.24 14:34
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: GreK - 14.02.24 15:19
Кто же это таинственная Мария?
Цитирование
— Мы проверили всю переписку. Вроде обычные подростковые разговоры ни о чем. Эта девочка отправляла ей голосовые сообщения. Голос такой нежненький, приятненький. В какой-то момент она предложила перейти в Telegram. Но аккаунт Насти там мы пока не смогли открыть. Следователи отказываются что-либо проверять по этой девушке, мол, это не имеет отношения к делу. Ну как же не имеет? Я считаю, здесь всё имеет отношение к делу. Внук написал этой девочке. Она ответила, что ничего не знает о пропаже, стала переводить всё на какого-то мальчика, с которым Настя якобы познакомилась на работе. Сейчас аккаунт этой девушки закрыт, — рассказывает Валентина Николаевна.Подписана как
[attachimg=1]
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 15:23
Моей дочери 19 лет и она тоже не красится) Мода у них такая пошла сейчас, видимо, не краситься)Аналогичная история. И алкоголь не пьет от слова совсем)
Подтвержаю: моя дочь как раз лет с 15-ти по 16 (примерно) как раз носила такие очки.
Добавлено позже:
На глазах синяки? Может, поэтому очки...
Отправлено: Mangusta - 14.02.24 15:32
Подписана какhttps://vk.com/wall-116363396_1779
Похоже с танцев.
Поискала по Руководитель Dance-Show Александра Баранова
https://queen-dance-smr.vsite.pro/news/326
Студия по адресу РОССИЯ, САМАРА , ГЕОРГИЯ ДИМИТРОВА . 14
А родственники говорят, что не знают кто такая.
Отправлено: teneokii - 14.02.24 16:42
Девочка с танцев из Ухты, это не та Мария
А может и та, тогда получается с незнакомкой из другого города переписывалась.
Странно как-то, очки ещё эти
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mariza - 14.02.24 16:56
Отправлено: Mangusta - 14.02.24 17:17
Upd.А переписываться в соцсетях можно только из своего города?
Девочка с танцев из Ухты, это не та Мария
Отправлено: teneokii - 14.02.24 17:30
А переписываться в соцсетях можно только из своего города?Нет, я исправил
Просто А. Баранова, ссылку на которую вы привели - однофамилица из Самары, а настоящая руководительница танцулек из поселка Ягера, недалеко от Ухты
Добавлено позже:
А переписываться в соцсетях можно только из своего города?Всё верно, они в друзьях друг у друга
страница погибшей https://m.vk.com/id653251715
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 18:33
Upd.Это не те очки. Оправа другого цвета.
Девочка с танцев из Ухты, это не та Мария
А может и та, тогда получается с незнакомкой из другого города переписывалась.
Странно как-то, очки ещё этиПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mariza - 14.02.24 19:03
- У нас было несколько неприятных ситуаций, когда нас хотели подставить. Рядом с Алиной нашли бутылку и очки. Нашу девочку кто-то кинул босую в снег, да еще и нацепил на нее свои очки! На вид – мужские очки. Уже это говорит о том, что там был кто-то взрослый.
Отправлено: teneokii - 14.02.24 19:03
Это не те очки. Оправа другого цвета.Идентичные натуральным
Отправлено: Mariza - 14.02.24 19:05
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 19:06
Добавлено позже:
Может в клинике какой пошла необычная реакция на препараты?
Отправлено: Mangusta - 14.02.24 19:09
Просто А. Баранова, ссылку на которую вы привели - однофамилица из Самары, а настоящая руководительница танцулек из поселка Ягера, недалеко от УхтыСпасибо! Это я перепутала.
Но интересное совпадение, девочки переписываются и у одной из них руководитель по танцам А. Баранова в Ухте, и в Самаре есть тоже А. Баранова и тоже руководитель по танцам.
Отправлено: sunnyapple - 14.02.24 19:11
У родственников погибшей школьницы в Самаре есть недоброжелатели. Семья предполагает, что они могли выкрасть Алину, опоить ее и убить.У мамы и бабушки были судебные тяжбы из-за квадратных метров в коммунальной квартире. Может, думают, что из-за этого могли так отомстить.
Интересно, почему пишут, что бросили ее босой? Она же обута была.
Отправлено: Mangusta - 14.02.24 19:27
Это не те очки. Оправа другого цвета.По фото бедной девочки не понятно синяки и распухшие губы или косметика растекшаяся. Следствие конечно это быстро определит. Если все-таки косметика, то возможно есть элемент подражания подруге. Скопированный образ и очки оттуда. Однако это не объясняет ее гибель.
У нее была мечта. Какая? Может танцы (определенного стиля) или модельный бизнес или что-то в этом духе. Ее пригласили типа на собеседование. Ей нравился образ подруги и она его использовала для того, чтобы произвести впечатление. А там ее убили.
Отправлено: rosalie - 14.02.24 19:31
Больше действительно напоминает Айлиту, которая сломала симку и пошла в школу. На занятиях предупредила что не появится, на работе ее и не ждали. Зато предупредила, чтоб не бросились искать раньше времени.
Алкоголь могла попросить кого-то купить. Могла накраситься и надеть очки чтобы выглядеть старше и ей продали алкоголь, хоть в каком-то магазине но прокатит. Портфель тоже наверное где-то на помойке. Без шапки, без перчаток. Все, чтобы замерзнуть.
Отправлено: Mangusta - 14.02.24 19:34
Портфель тоже наверное где-то на помойке.Пишут, что рядом (или недалеко), вроде, нашли 2 сумки. Ее или нет пока не известно. Но логично если ее.
Отправлено: teneokii - 14.02.24 19:35
Что там за мечта была у ребенка? Губы прямо очень большие на посмертном фото.вполне могла мечтать и таком, внешку изменять, деньги копила
Добавлено позже:
Может в клинике какой пошла необычная реакция на препараты?
Помимо клиник есть ещё и "специалисты", которые на дому губки надувают, у них и подешевле. Что-то пошло не так - вывезли тело, влили водку в глотку, снегопад замёл следы.
Но там какие-то непонятные махинации с телефоном были, пропала - выключился на неделю, а перед тем, как тело нашли - включился.
Да и знакомый её рассказал, что она любила по льду прогуливаться, так что скорее всего это место было ей знакомо, к тому же дом неподалёку.
Интересно, что там экспертиза покажет. Если вдруг она сама решилась роскомнадзорнуться с горя(например, приняла сильнодействующие препараты и запила их горючим), думаю, поза была бы другая, возможно, и поблевать бы успела.
Добавлено позже:
. Без шапки, без перчаток. Все, чтобы замерзнуть.Есть гораздо более приятные способы самоу6ийства, чем переохлаждение в сугробе
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 19:56
У мамы и бабушки были судебные тяжбы из-за квадратных метров в коммунальной квартире. Может, думают, что из-за этого могли так отомстить.Они бы поменьше тяжбами занимались, а побольше детьми...
Интересно, почему пишут, что бросили ее босой? Она же обута была.
Отправлено: GreK - 14.02.24 20:05
какие-то непонятные махинации с телефоном были, пропала - выключился на неделю, а перед тем, как тело нашли - включилсяИменно, 6 дней точно был не в сети, а потом родственники, а конкретно бабушка - говорит: "У неё в телефоне было две SIM-карты. Одна была оформлена на меня. Мне прислали код, чтобы я получила доступ к детализации. Правда, после этого симка в телефоне автоматически заблокировалась, по-другому бы не получилось. По распечатке мы узнали, что телефон был в сети до 17:00. Еще мы увидели, что в тот день она очень много сидела в соцсетях". Получается одну SIM карту заблокировали, осталась вторая. Она и появилась в сети, и по ней нашли её. Может она и была в сети, просто не пробовали на неё звонить, а потом дошло. Ведь если бы пробовали то пришло бы - абонент снова в сети, и они сразу бы поняли что появилась в сети она. Эта функция отключается, но мало кто её отключает. Далее, раз есть вторая SIM, то может и второй аккаунт вконтакте есть, второй Telegram и т.д. Одна - бабушкина - для всех, вторая - личная, скрытая, никому не доступная.
Тело лежало явно какое-то время, судя по фото обнаружения, знать бы когда снег был последний раз перед 11. И возле дерева видно движения были, предположительно видна бутылка
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 20:11
Именно, 6 дней точно был не в сети, а потом родственники, а конкретно бабушка - говорит: "У неё в телефоне было две SIM-карты. Одна была оформлена на меня. Мне прислали код, чтобы я получила доступ к детализации. Правда, после этого симка в телефоне автоматически заблокировалась, по-другому бы не получилось. По распечатке мы узнали, что телефон был в сети до 17:00. Еще мы увидели, что в тот день она очень много сидела в соцсетях". Получается одну SIM карту заблокировали, осталась вторая. Она и появилась в сети, и по ней нашли её. Может она и была в сети, просто не пробовали на неё звонить, а потом дошло. Ведь если бы пробовали то пришло бы - абонент снова в сети, и они сразу бы поняли что появилась в сети она. Эта функция отключается, но мало кто её отключает. Далее, раз есть вторая SIM, то может и второй аккаунт вконтакте есть, второй Telegram и т.д. Одна - бабушкина - для всех, вторая - личная, скрытая, никому не доступная.Вторая может быть от работодателя сети БП. Ее не знали родственники. Или она оформила ее втайне от родственников.
Тело лежало явно какое-то время, судя по фото обнаружения, знать бы когда снег был последний раз перед 11. И возле дерева видно движения были, предположительно видна бутылкаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И рука, похоже, не на груди. Или это и есть рука, а не бутылка?
Отправлено: teneokii - 14.02.24 20:40
И рука, похоже, не на груди. Или это и есть рука, а не бутылка?Правая рука прижата к груди(как будто спастика после инсульта), а левая отведена в сторону(бутылка рядом, ниже). Изначально А лежала лицом вниз (фото с бутылкой), сомневаюсь, что человек в сознании сам вот так приляжет, уткнувшись лицом в снег.
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 20:47
Правая рука прижата к груди(как будто спастика после инсульта), а левая отведена в сторону(бутылка рядом, ниже). Изначально А лежала лицом вниз (фото с бутылкой), сомневаюсь, что человек в сознании сам вот так приляжет, уткнувшись лицом в снег.Пересмотрите фото, которое я комментирую.
Отправлено: teneokii - 14.02.24 21:03
Пересмотрите фото, которое я комментирую.Пересмотрел, лежит лицом вниз, правую руку не видно(что логично, ведь она между телом и землёй, прижата к груди). Там окоченение должно быть, особо не покрутишь уже руки-ноги.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: laramironova - 14.02.24 21:07
В комментариях прочитала, что на этом острове есть дом судьи и кладбище. Её нашли в районе этого кладбища.
Родные судились по метрам в коммуналке. Выманить девочку и отомстить за метры в коммуналке - ну такое, ИМХО.
Отправлено: ariuna120 - 14.02.24 21:08
На месте были найдены две сумки, возможно её.
Пишут, что рядом (или недалеко), вроде, нашли 2 сумки. Ее или нет пока не известно. Но логично если ее.Видео Валентины, бабушки Алины, она там у женщины в лесу спрашивала : "на фотографии были сумки..." - сейчас нет возможности посмотреть то видео.
Возможно, бабушка спрашивала про это фото. Одна сумка висит на дереве, другая стоит на снегу. Скорей всего, это сумки прибывших на МП.
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 21:21
Пересмотрел, лежит лицом вниз, правую руку не видно(что логично, ведь она между телом и землёй, прижата к груди). Там окоченение должно быть, особо не покрутишь уже руки-ноги.Ну, ок, спорить не буду. Я вижу другое.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: sunnyapple - 14.02.24 21:22
местные пишут, что место "проходное", "по сотне человек за день". По красной куртке заметили бы сразу. Поэтому все удивлены, когда говорят, что тело пролежало несколько дней.Тоже прочитала, что место проходное. На фото/видео хорошо видно, что достаточно хорошо протоптана тропа вдоль сосен, рядом с местом, где лежало тело. Неужели так протоптали местные жители, волонтеры, сотрудники полиции уже после того, как нашли девочку?
При этом пишут, что тело нашли далеко от той тропы, что вела через замерзшую Волгу в Самару.
Отправлено: Барся - 14.02.24 21:31
По данным прогноза в Самаре конкретно ближайший снег (слабый снег) был 5, потом 7-8 февраля. Дальше похолодало и стало ясно или облачно. Возможно, конечно, на острове погода более переменчивая.
Мне кажется она могла встречаться с кем-то старше нее, парнем/мужчиной, на этом острове. Может это и был ее секрет или мечта? А он решил ее напоить и воспользоваться ситуацией. Но переборщил и она потеряла сознание от отравления. Он ее там бросил и сделал ноги.
Интересно что покажет экспертиза по телу и по отпечаткам на бутылке, если их вообще реально снять.
Отправлено: GreK - 14.02.24 21:40
Возможно, бабушка спрашивала про это фото. Одна сумка висит на дереве, другая стоит на снегу. Скорей всего, это сумки прибывших на МП.Да, похоже на то. Сегодня бабушка написала: "Пропала не только шапка, но и сумка с которой ушла на учебу."
Отправлено: sunnyapple - 14.02.24 21:42
Бабушка спрашивает: «А вот подружка сказала, в каком месте отдыхать, я забыла?»
Местная жительница: «Журавушка, дебаркадер»
Отправлено: Барся - 14.02.24 21:49
А возраст – самый играй гормон. Если эта Маша делалась с ней своими взрослыми успехами в личной
жизни, ей тоже так хотелось. А может Маша – вообще просто вербовщик в каком-то сообществе извращуг. И незря она ее перетащила со временем в ТГ, там сейчас просто рассадник педофильских всяких групп.
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 21:53
А кто смотрел видео от бабушки, понял, к чему была упомянута «Журавушка»?https://irecommend.ru/content/reabilitatsionnyi-tsentr-dlya-osobennykh-detei-v-kotorom-pomogayut
Бабушка спрашивает: «А вот подружка сказала, в каком месте отдыхать, я забыла?»
Местная жительница: «Журавушка, дебаркадер»
Отправлено: sunnyapple - 14.02.24 21:54
Да, еще хотела сказать, что на самом растиражированном прижизненном фото девочка выглядит скромной заучкой типичной. Вниманием мальчиков явно была обделена, семья живет скромно (на мечту приходится идти работать), музыкалка как обязаловка. Школу бросила, но в колледж не поступила – то есть не олимпиадница ботаничка, средняя в учебе.С чего Вы взяли, что школу бросила?)
А возраст – самый играй гормон. Если эта Маша делалась с ней своими взрослыми успехами в личной
жизни, ей тоже так хотелось. А может Маша – вообще просто вербовщик в каком-то сообществе извращуг. И незря она ее перетащила со временем в ТГ, там сейчас просто рассадник педофильских всяких групп.
Забрала документы, пыталась поступить в колледж, не вышло. Пошла в вечернюю школу и на работу. Захотела бы бросить школу, так и в вечернюю не пошла бы.
Вообще странная ситуация, конечно. В училище же можно было поступить, даже не блистая успехами.
В телеграмме сейчас многие подростки общаются (и не только подростки). Быстрее и удобнее, чем в соц сетях
Отправлено: Барся - 14.02.24 22:01
С чего Вы взяли, что школу бросила?)По поводу «бросила» – мои собственные выводы, так как более стандартная схема в моем понимании 11 лет школы и институт.
Забрала документы, пыталась поступить в колледж, не вышло. Пошла в вечернюю школу и на работу. Захотела бы бросить школу, так и в вечернюю не пошла бы.
Вообще странная ситуация, конечно. В училище же можно было поступить, даже не блистая успехами.
В телеграмме сейчас многие подростки общаются (и не только подростки). Быстрее и удобнее, чем в соц сетях
В телеграмме и подростки общаются, и педофильские группы буйным цветом, и публики с ХХХ контентом и чего только нет.
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.24 22:01
С чего Вы взяли, что школу бросила?)Ей работать надо было ещё давно... Когда мама дворником устроилась. И она работала.
Забрала документы, пыталась поступить в колледж, не вышло. Пошла в вечернюю школу и на работу. Захотела бы бросить школу, так и в вечернюю не пошла бы.
Вообще странная ситуация, конечно. В училище же можно было поступить, даже не блистая успехами.
В телеграмме сейчас многие подростки общаются (и не только подростки). Быстрее и удобнее, чем в соц сетях
Отправлено: Электрик - 14.02.24 22:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: teneokii - 15.02.24 02:22
Что-то мне кажется, что если сильно захотеть изменить (или даже синтезировать) голос, то сейчас это не очень большая проблема.Вообще не проблема, есть тг каналы(группы), предоставляющие целые библиотеки девчачьих голосовых сообщений, как живых, так и продуктов современных технологий. Синтезировать самому тоже научиться можно при большом желании. НО, есть пост от руководителя танцевального клуба, там фотография, где эта Мария рядом с другой девушкой, там же имеется ссылка на её страницу. То есть она вполне реальна, хоть и в самом профиле она не палится, единственная фотка на странице вк - какие-то кореяночки(k-pop селебы).
Мне кажется она могла встречаться с кем-то старше нее, парнем/мужчиной, на этом острове. Может это и был ее секрет или мечта? А он решил ее напоить и воспользоваться ситуацией. Но переборщил и она потеряла сознание от отравления. Он ее там бросил и сделал ноги.Возможно и был какой, тем более эта Maria пыталась стрелки перевести от себя на неизвестного парня с работы. Правда очень сомневаюсь, что кто-то будет спаивать школьницу для секса именно в зимнем лесу. Для таких целей можно найти укромное местечко с более комфортными условиями(где потеплее хотя бы)
В телеграмме и подростки общаются, и педофильские группы буйным цветом, и публики с ХХХ контентом и чего только нет.Мелкие щас все в телеге тусуются. А попасть в настоящие "педофильские группы" и прочую жуть, не так просто, как вам кажется)
Добавлено позже:
Я вижу другое.А вы что видите? как-будто она лежит полу-боком, а "бутылка" - это вторая рука(под снегом)?
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.24 08:34
А вы что видите? как-будто она лежит полу-боком, а "бутылка" - это вторая рука(под снегом)?Стопы разве не вверх? По крайней мере относительно деревьев, ноги на том же самом месте. Не похоже, что лежала лицом вниз, а потом перевернули.
Отправлено: Bobro - 15.02.24 09:44
Всё верно, они в друзьях друг у другаПричем у Марии в друзьях две странички с именем А с одинаковыми фамилиями без фото и обе из Самары, с отличием только в годе рождения
А у самой А контакты из школы №15 Самары, при этом М из 15 школы Ухты, может как-то так и познакомились, из-за ошибки или челленджа какого...
Отправлено: kotopes89 - 15.02.24 11:25
Представляете, а такие есть, верите вы в это или нет. Не надо всю молодёжь грести под одну гребёнку.ну может и есть такие,просто мне не встречались,ОК. В конце концов был ли алкоголь точно знает только судмедэксперт. Может там та бутылка уже пару месяцев валялась под деревом. Но на ней же должны быть отпечатки. Если пила из стаканчика то где стаканчик? Если из горла-то будут следы слюны на горлышке бытылки.
По поводу позы,я прям явно вижу что лежит она на животе. И ноги пятками (каблуками) вверх,и прогиб поясницы виден на силуете тела...
А что касается Марии мне почемуто кажется что она вобще не при чём. Она может и знать не знает что Алина умерла. Подозрение ведь только потому что Мария незнакома родственникам. А так,получается ни что в периписке не наталкивает на мысли что Мария могла заманить,убить... ИМХО притянуто за уши.
Отправлено: VLV - 15.02.24 11:46
А кто смотрел видео от бабушки, понял, к чему была упомянута «Журавушка»?"Журавушка" и "Дебаркадер на суше" - базы отдыха в Самаре
Бабушка спрашивает: «А вот подружка сказала, в каком месте отдыхать, я забыла?»
Местная жительница: «Журавушка, дебаркадер»
https://www.samru.ru/tour/turbazasamara/45946.html (https://www.samru.ru/tour/turbazasamara/45946.html)
http://debarkadersamara.ru/ (http://debarkadersamara.ru/)
Цитирование
Как говорит бабушка, в нынешнем состоянии ей любая деталь кажется подозрительной. Но на одном она твердо стоит — девушка не могла пропасть просто так. Валентина Николаевна считает, что ее похитили:Имхо, это самоубийство (напомнило Айлиту Ли).
— После пропажи Насти у ее мамы началась депрессия. Она могла сорваться на ком-нибудь. И следователь, увидев это, сделал вывод, что она сама ушла из дома. Но она не могла просто взять и куда-то уйти, это было не в ее характере. И потом, если ей что-то настолько не нравилось, что она захотела уйти из дома, почему она об этом не сказала? Если ее обидел кто-то один, почему она ушла ото всех? Почему в таком случае она не рассказала о своей обиде брату или сестре? Почему она не пожаловалась своей подруге в Сети? Она же рассказывала ей обо всём. А в переписках Настя ни разу не жаловалась ни на кого из своей семьи.
Способ (замерзнуть) - да, странный. Возможно, планировала выпить для храбрости и утопиться, но либо не увидела по пути к острову подходящей полыньи, либо не смогла идти уже никуда после выпитого. Или думала, что умрет, выпив целую бутылку водки.
А может, и не планировала ничего конкретного, просто пошла c бутылкой на остров с кладбищем, а там уж - как получится...
Водку могла и из дома прихватить, стала бы мама рассказывать следствию о такой пропаже?
Перед тем, как упасть, стояла возле дерева, держалась за него. (Ступни находились вплотную к стволу). Потом начала терять сознание. Падая, инстинктивно выставила вперед руки, выронив бутылку. На руках лед, значит после падения какое-то время была жива (снег растаял от теплых рук, а когда тело остыло, получился лед). На лице тоже должен быть лед, причем гораздо больше, чем на руках, - от дыхания. Видимо, при переворачивании тела тяжелый кусок льда отвалился
Поза трупа как раз соответствует падению в снег (сначала подогнулись колени, потом тело упало плашмя на грудь). Ледяное ложе тоже вроде как просматривается.
Cумку и шапку могла выбросить по пути, в ту же полынью...
Причина самоубийства (имхо) - невозможность жизни в семье (тогда Мечта - уехать из дома).
Бабушка в своем интервью старательно отводит подозрения от семьи. Кмк, это неспроста...
По фото бедной девочки не понятно синяки и распухшие губы или косметика растекшаяся.Может, очки надела, чтобы хоть как-то фингал прикрыть?
Ну предположим, это косметика так размазалась (хотя не похоже). Но губы-то явно распухшие, кто-то ей незадолго до смерти надавал по лицу. Что там за мама? Не алкоголичка случайно?
Отправлено: Mangusta - 15.02.24 11:47
А что касается Марии мне почемуто кажется что она вобще не при чём. Она может и знать не знает что Алина умерла. Подозрение ведь только потому что Мария незнакома родственникам. А так,получается ни что в периписке не наталкивает на мысли что Мария могла заманить,убить... ИМХО притянуто за уши.Я тоже думаю что Мария не при чем. Но Алина могла быть с ней откровеннее чем с собственной семьей и она может знать больше о "мечте" и о планах девушки.Так как у Алины, скорее всего, был какой-то свой план на день пропажи. Пишут, что она была замечена на спуске к реке. Интересно, в какое время? Получается в школу она не пошла по своей воле.
Кроме того, Мария могла стать примером для подражания. Такое бывает у подростов. То что по словам бабушки Алина не красилась, не о чем не говорит.
Вр-первых, все когда то бывает в первый раз, во-вторых, могла накраситься для какой-то определенной цели. Например, чтобы выглядеть взрослее. И очки могут быть "из той же оперы".
Добавлено позже:
Причем у Марии в друзьях две странички с именем А с одинаковыми фамилиями без фото и обе из Самары, с отличием только в годе рожденияАлина явно хотела быть взрослой. Или казаться взрослей, чем на самом деле. На обоих страничках ВК возраст прибавлен. На одной - на 1 год, на второй аж на 7 лет.
Отправлено: GreK - 15.02.24 13:05
В конце концов был ли алкоголь точно знает только судмедэксперт. Может там та бутылка уже пару месяцев валялась под деревом.Был, "бутылки водки, на руках льдинки от пролитого содержимого" - Бабушка. Употребление под вопросом, но он там был с ней.
"Журавушка" и "Дебаркадер на суше" - базы отдыха в Самаре"Дебаркадер" там же на острове далее находится, видимо и "Журавушка" местное название. Оно всё было в контексте - чего она сюда припёрлась - журавушка, дебаркадер, но они далеко от этого места.
Вообще не проблемаВ 2014 году было приложение изменяющее голос на лету - Clownfish Voice Changer, я устанавливал кому-то помню на компе. С его помощью менять голос не проблема, за 10 лет не знаю как оно развилось, но явно не хуже стало.
Пишут, что она была замечена на спуске к реке. Интересно, в какое время?После 13:00. Озвучили что - девушка ушла из дома около 13:00 1 февраля. Спуск к реке на карте - напротив острова.
Отправлено: Mangusta - 15.02.24 13:18
После 13:00. Озвучили что - девушка ушла из дома около 13:00 1 февраля. Спуск к реке на карте - напротив острова.Это я понимаю. Я имела ввиду должна ли она быть в то время, когда ее заметили на спуске, уже в школе или нет.
Если она в это время должна уже быть в школе, то не пошла туда сознательно. Если это было время еще до уроков, то, возможно, она просто гуляла или хотела по быстрому с кем-то встретиться. Когда у нее начинались уроки?
Добавлено позже:
Причина самоубийства (имхо) - невозможность жизни в семье (тогда Мечта - уехать из дома).В семье там не все просто, конечно. Например, Алина и ее брат-близнец жили по разным адресам. Информация от бабушки.
Бабушка в своем интервью старательно отводит подозрения от семьи. Кмк, это неспроста...
Отправлено: sunnyapple - 15.02.24 14:17
В семье там не все просто, конечно. Например, Алина и ее брат-близнец жили по разным адресам. Информация от бабушки.Интересно, с кем жил Максим. И с кем - остальные дети. Алина, я так понимаю, жила с родителями все-таки, где-то писали, что мать Алины прибежала к бабушке в день пропажи, думала, что Алина может быть у нее.
Отправлено: GreK - 15.02.24 14:34
Когда у нее начинались уроки?На сайте школы - https://samaraschool15.ru/
Режим занятий:
Понедельник — пятница
1 смена с 08.00 по 15.00
Получается на 15:00. И ещё интересно то, что школа напротив дома, и Некрасовский спуск рядом совсем. Что с дома идти, что со школы - практически одинаково.
Отправлено: laramironova - 15.02.24 17:07
Интересно, с кем жил Максим. И с кем - остальные дети. Алина, я так понимаю, жила с родителями все-таки, где-то писали, что мать Алины прибежала к бабушке в день пропажи, думала, что Алина может быть у нее.там же вроде судебные тяжбы из-за метров в коммуналке. Условия проживания были не ахти, наверное. Теснота и т.д.
Алина получается жила с бабушкой. А мать отдельно?
Отправлено: VLV - 15.02.24 17:27
Получается на 15:00. И ещё интересно то, что школа напротив дома, и Некрасовский спуск рядом совсем. Что с дома идти, что со школы - практически одинаково.А до острова Поджабный (где нашли Алину) от ее дома - всего 2 км (полчаса пешком)
(Проран - не остров, это поселок на о.Поджабном)
турбаза Журавушка - тоже на этом острове, и еще много всяких турбаз и пляжей. А вот кладбища там вроде нет...
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.24 17:35
Я тоже думаю что Мария не при чем. Но Алина могла быть с ней откровеннее чем с собственной семьей и она может знать больше о "мечте" и о планах девушки.Так как у Алины, скорее всего, был какой-то свой план на день пропажи. Пишут, что она была замечена на спуске к реке. Интересно, в какое время? Получается в школу она не пошла по своей воле.Ну, она, по сути, и была взрослее. Детство у нее отняли давно.
Кроме того, Мария могла стать примером для подражания. Такое бывает у подростов. То что по словам бабушки Алина не красилась, не о чем не говорит.
Вр-первых, все когда то бывает в первый раз, во-вторых, могла накраситься для какой-то определенной цели. Например, чтобы выглядеть взрослее. И очки могут быть "из той же оперы".
Добавлено позже:Алина явно хотела быть взрослой. Или казаться взрослей, чем на самом деле. На обоих страничках ВК возраст прибавлен. На одной - на 1 год, на второй аж на 7 лет.
Добавлено позже:
Интересно, с кем жил Максим. И с кем - остальные дети. Алина, я так понимаю, жила с родителями все-таки, где-то писали, что мать Алины прибежала к бабушке в день пропажи, думала, что Алина может быть у нее.Да, и начала осматривать квартиру.
Отправлено: GreK - 15.02.24 17:41
А вот кладбища там вроде нет...Есть, я его вчера находил. На каких-то картах было подписано
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.24 17:41
Отправлено: laramironova - 15.02.24 17:41
А вот кладбища там вроде нет...кладбище было, хоронили еще в 2011 по-крайней мере. Если не было сноса с тех пор, может быть и сейчас есть.
https://gregorkon.wordpress.com/2011/11/10/10-11-11/
О кладбище пишут и местные под статьями с СМИ о найденном теле девушки.
Отправлено: VLV - 15.02.24 17:46
Может, ее мать избила?...Ну да...
Если бы кто-то посторонний - побежала бы, наверное, к маме и брату жаловаться, а не водку пить на остров.
Отправлено: laramironova - 15.02.24 18:08
На том фото, где лежит тело, позади виден невысокий заборчик. Что за ограждение? Личный участок, зона отдыха, организация?
Отправлено: Mariza - 15.02.24 18:11
Может, ее мать избила?...Может мать или отчим. Об отце что-то вообще не упоминают, о пропаже сообщили в полицию только мама и бабушка. Отец, я так понимаю, в поисках участия не принимал
Отправлено: Mangusta - 15.02.24 18:30
местные пишут, что тело нашли в поселке Проран на острове (обозначен на карте)Через этот поселок идет пешеходная тропа , по которой люди зимой ходят на другой берег. Она даже есть на Яндекс карте в панораме. Там очень много похожих заборчиков у домов поселка. Но пишут, что нашли достаточно далеко от этой тропы.
Отправлено: laramironova - 15.02.24 18:57
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.24 19:02
На сайте школы - https://samaraschool15.ru/Вечерняя школа разве не вечером?
Режим занятий:
Понедельник — пятница
1 смена с 08.00 по 15.00
Получается на 15:00. И ещё интересно то, что школа напротив дома, и Некрасовский спуск рядом совсем. Что с дома идти, что со школы - практически одинаково.
Добавлено позже:
Ну да...Меня больше удивило, что мать не позвонила бабушке с вопросом, а пошла лично, и после того, как бабушка сказала, что ребёнка у неё нет, начала осматривать квартиру. Т.е. это что? Думала, дочь прячется от нее, и бабушка в сговоре?
Если бы кто-то посторонний - побежала бы, наверное, к маме и брату жаловаться, а не водку пить на остров.
Отправлено: GreK - 15.02.24 19:23
я вот об этом ограждении на фото.Я искал вчера такое место, там ещё столб белый виден для электричества, если всё вместе соединить то у меня только одно место получилось
Отправлено: sunnyapple - 15.02.24 19:29
Может, ее мать избила?...Тоже об этом подумала.
Отправлено: laramironova - 15.02.24 19:30
меня только одно место получилосьотносительно берега напротив городской набережной это где? Можете на отдалении выложить скрин?
Отправлено: sunnyapple - 15.02.24 19:31
Может мать или отчим. Об отце что-то вообще не упоминают, о пропаже сообщили в полицию только мама и бабушка. Отец, я так понимаю, в поисках участия не принималДа, про отца вообще тишина.
Но там и активничает одна бабушка.
Отправлено: laramironova - 15.02.24 19:34
Но там и активничает одна бабушка.вот это кто на фото? Мама?
Добавлено позже:
Тоже об этом подумала.ну вот как я и говорила в начале о возникшей у меня аналогии с волгоградским делом, там Айлита была на попечении бабушки, мама устраивала свою жизнь в городе, старший брат жил с ней же. Разделены были брат с сестрой.
Здесь, конечно, социалка получше (всё-таки не малюсенькая станица), но всё то же ощущение, что дитё никому не нужное. Кто к ней больше участия проявил, к тому и потянулась. Этот мальчик из соцсетей, на которого подружка стрелки перевела.
Отправлено: sunnyapple - 15.02.24 19:46
вот это кто на фото? Мама?Это Алина
Разворачиваемый текст[attach=1]
Много фото на странице мамы Алины
Разворачиваемый текст https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=586944138038&_prevCmd=friendPhotoStream&tkn=2495&&__dp=y
Отправлено: GreK - 15.02.24 19:56
относительно берега напротив городской набережной это где? Можете на отдалении выложить скрин?Вот
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.24 20:04
Нашёл вроде пробку, не похоже что от водкиИнтересно, Алину снегом замело, а пробку нет.
(Вложение)
Добавлено позже:
Это АлинаНа Наумову похожа🙈Вот фото семьи Алины от 2020 г. со страницы В.А. (Ссылка ниже)(Вложение)
Много фото на странице мамы Алиныhttps://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=586944138038&_prevCmd=friendPhotoStream&tkn=2495&&__dp=y
Отправлено: GreK - 15.02.24 20:14
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
Разворачиваемый текст[attachimg=2]
Разворачиваемый текст[attachimg=3]
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.24 20:27
Мама сильно изменилась... ранее:А это точно она? Какие-то совсем разные люди, не?(Вложение)(Вложение)(Вложение)
Отправлено: sunnyapple - 15.02.24 20:29
А это точно она? Какие-то совсем разные люди, не?Это она.
Изменились сильно и она, и супруг.
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.24 20:33
Это она.=-O
Изменились сильно и она, и супруг.
Это тот же супруг?
Тогда не понятно, где и почему жил Максим...
Отправлено: sunnyapple - 15.02.24 20:35
=-OДа, тот же.
Это тот же супруг?
Тогда не понятно, где и почему жил Максим...
Бабушка написала, что Максим жил с ней. Якобы из-за того, что у нее проблемы со здоровьем, и он ей помогает.
Отправлено: laramironova - 15.02.24 20:41
Это АлинаДля 16-ти лет выглядит как-то прямо по-возрастному. На фото в VK мало похожа.
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.24 20:42
Да, тот же.Если рассматривать версию суицида, почему же Алина не пошла к ней?..
Бабушка написала, что Максим жил с ней. Якобы из-за того, что у нее проблемы со здоровьем, и он ей помогает.
И ещё интересно, Максим тоже учился и работал 24/7?
Добавлено позже:
Для 16-ти лет выглядит как-то прямо по-возрастному. На фото в VK мало похожа.Видимо, семейная особенность. Мама тоже выглядит на 50+, при этом ей вряд ли больше сорока...
Отправлено: sunnyapple - 15.02.24 20:51
Если рассматривать версию суицида, почему же Алина не пошла к ней?..Про Максима ничего неизвестно. Бабушка то пишет, что Алина с Максимом редко общались, то то, что у них дружная семья.
И ещё интересно, Максим тоже учился и работал 24/7?
Добавлено позже:Видимо, семейная особенность. Мама тоже выглядит на 50+, при этом ей вряд ли больше сорока...
Маме 38. При этом еще в 2016 году она выглядела совершенно по-другому. Возможно, образ жизни наложил отпечаток.
Бабушка зачем-то выложила фото гроба сегодня в истории в ВК. Люди недоумевают в комментариях, думают, что это показуха. Каждый переживает горе по-своему, конечно, но в чем-то я тут согласна.
Отправлено: laramironova - 15.02.24 20:54
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=591599363639&_prevCmd=friendFriends&tkn=2787&_aid=friendFriendsCard
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=592474417938&_prevCmd=friendFriends&tkn=1670&_aid=friendFriendsCard
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=578141137133&_prevCmd=friendFriends&tkn=8100&_aid=friendFriendsCard
Отправлено: VLV - 15.02.24 20:57
Меня больше удивило, что мать не позвонила бабушке с вопросом, а пошла лично, и после того, как бабушка сказала, что ребёнка у неё нет, начала осматривать квартиру. Т.е. это что? Думала, дочь прячется от нее, и бабушка в сговоре?Значит, бабушка и раньше прятала у себя Алину от мамы. Похоже, они обе ее побаивались
На вид мама такая... мужеподобная, - как бывшая спортсменка-тяжелоатлетка. Если еще и характер соответствует внешности, то да, страшновато связываться...
Если рассматривать версию суицида, почему же Алина не пошла к ней?..Бабушке могло тоже перепадать за укрывательство, Алина не хотела подставлять ее, к тому же мать у бабушки ее точно найдет
Если получила в глаз, действовала скорее всего сгоряча: хотела не спрятаться, как обычно, а прекратить все раз и навсегда, заодно отомстить
Может, она самоубиваться и не собиралась, хотела просто сбежать и напиться назло врагам, а водка сделала свое дело...
Отправлено: laramironova - 15.02.24 21:08
Оффтоп (текст не по теме)На вид мама такая... мужеподобная,пишут, что мама выпивает. "Семейка странная", "все дети по разным местам"
Отправлено: Gipsy - 15.02.24 22:05
Отправлено: idemidov - 15.02.24 22:37
Через этот поселок идет пешеходная тропа , по которой люди зимой ходят на другой берег.И не только ходят, там есть зимняя пристань для судов на воздушной подушке типов "Хивус" и "Нептун", курсирующих по маршруту "Речной вокзал (1-й причал) - остров Поджабный".
Маршрут на карте: https://nakarte.me/#m=15/53.19569/50.07169&l=Y/W&nktl=uLTmcE1n_xik9J0MR2Ytog
(https://photos.wikimapia.org/p/00/06/00/50/09_big.jpg) (https://photos.wikimapia.org/p/00/06/00/50/10_big.jpg)
.
Добавлено позже:
знать бы когда снег был последний раз перед 11.С 1 по 8 каждый день шёл, хотя и не сильный.
9 был позёмок (горизонтальный перенос ветра снегом).
https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B5
Отправлено: megeor - 16.02.24 00:13
Интересно, как она туда добралась.Запросто. Я обычно бегала туда на лыжах. С собакой, одной в лес как-то боязно.
Зато рядом якобы бутылка из-под крепкого алкоголя. Точно ли ее? Зачем ей одной в лесу на морозе распивать крепкий алкоголь? Много вопросов.суицид однако
Добавлено позже:
А вот кладбища там вроде нет...кладбище там точно есть. Я в том сосняке позапрошлым летом собирала грибы, по краю сосняка летом можно сходить на это кладбище, но зимой там нечего делать. Турбазы в основном летние, чтобы на пляже поваляться. На фото с трупом, в правом верхнем углу видна ограда. Это крайняя турбаза и вроде бы заброшенная.
Отправлено: megeor - 16.02.24 08:07
Через этот поселок идет пешеходная тропа , по которой люди зимой ходят на другой берег.Ходят в село Рождествено. На Проране поселок был расселен еще лет 45 назад. Там сейчас расстраивается рекреационная зона с различными турбазами. Кладбище осталось от того рабочего поселка. Зимой на Проране можно разве что на лыжах или снегоходах кататься, больше там делать нечего.
Отправлено: VLV - 16.02.24 08:09
Версия суицида: должна быть ведь «лунка» от подтаявшего снега под телом. Но бабушка пишет, сто ее нет, и на аидео так же ее не видно. Или бывают ситуации когда она не образовывается?На фото рядом с перевернутым телом - углубление, соответствующее положению тела. Насколько оно обледенелое - да, по фото не определить. Но лед на кистях рук виден явно, что бы бабушка ни говорила. Алина была жива, когда упала на снег.
Добавлено позже:
Ходят в село Рождествено. На Проране поселок был расселен еще лет 45 назад. Там сейчас расстраивается рекреационная зона с различными турбазами. Кладбище осталось от того рабочего поселка. Зимой на Проране можно разве что на лыжах или снегоходах кататься, больше там делать нечего.Могло же быть, что труп лежал на том самом месте, но его никто не заметил? А то пишут, что "по 100 чел в день там проходили"
Отправлено: Барся - 16.02.24 08:20
Положение тела – молодая непьющая девушка не выпила бы столько, чтобы навзничь уснуть лицом в снегу, были бы следы рвотных масс и тд. Тело по логике лежало бы в позе, близкой к эмбриону (зябнущего человека). Но даже если по какой-то причине не так, хотя бы сидя, полусидя, на боку, но не лицом в снег.
Одежда – известный факт что замерзающему становится жарко, он срывает с себя верхнюю одежду и не только верхнюю. Тут даже попыток не было, даже капюшон на голове как был так и есть.
Может быть, если с ней был мужчина, он как раз вел ее в домики заброшенной турбазы? Выше писали что на острове есть такая. Напоил, совратил, на обратном пути задушил и бросил в снег.
Ну не представляю я такое положение тела при самоубийстве.
Добавлено позже:
Еще момент. На фото у девочки приоткрыты глаза. Замерзшие же засыпают, глаза дб закрыты.
Отправлено: VLV - 16.02.24 08:27
Ну не представляю я такое положение тела при самоубийстве.А если Алина потеряла сознание от выпитого, а потом уже упала?
Отправлено: Барся - 16.02.24 08:29
А если Алина потеряла сознание от выпитого, а потом уже упала?Сознание теряют же не моментально, оно темнеет как бы, тело успевает сориентироваться чтобы не упасть лицом вперед.
Ну и глаза опять же дб закрыты, у нее открыты.
Отправлено: megeor - 16.02.24 08:29
Могло же быть, что труп лежал на том самом месте, но его никто не заметил?между сосен кататься на лыжах как-то некомфортно, с тропы что-то красное, меня например, не привлекло бы, подумала бы, что брошенный пакет, коих на пленэре у нас много разбросано
Отправлено: Барся - 16.02.24 08:32
между сосен кататься на лыжах как-то некомфортно, с тропы что-то красное, меня например, не привлекло бы, подумала бы, что брошенный пакет, коих на пленэре у нас много разбросаноНа 99 не интересующихся обычно находится 1 любопытствующий, кто подъехал бы посмотреть что валяется – тело недалеко совсем от тропы.
Но факт есть факт – она лежала там минимум с 8 февраля (последний снег по прогнозам до момента обнаружения).
Отправлено: Mariza - 16.02.24 08:33
Это АлинаМне кажется это отчим. Был бы отец, то тоже бы что-то рассказывал о дочери и побежал в полицию. А так только бабушка в основном общалась с журналистами. И то что она больна и внук ухаживает, это вранье. Писали, что в день пропажи девочки бабушка поздно пришла с работы. Бабушка ещё вполне молода и активнаВот фото семьи Алины от 2020 г. со страницы В.А. (Ссылка ниже)(Вложение)
Много фото на странице мамы Алиныhttps://m.ok.ru/dk?st.cmd=friendMain&st.friendId=586944138038&_prevCmd=friendPhotoStream&tkn=2495&&__dp=y
Отправлено: Барся - 16.02.24 08:35
Мне кажется это отчим. Был бы отец, то тоже бы что-то рассказывал о дочери и побежал в полицию. А так только бабушка в основном общалась с журналистами. И то что она больна и внук ухаживает, это вранье. Писали, что в день пропажи девочки бабушка поздно пришла с работы. Бабушка ещё вполне молода и активнаЯ так поняла «больна» – речь про мать и причину что сын жил с ней.
Добавлено позже:
Травмы на лице, кстати, могут быть следствием изнасилования.
Отправлено: VLV - 16.02.24 08:43
На 99 не интересующихся обычно находится 1 любопытствующий, кто подъехал бы посмотреть что валяется – тело недалеко совсем от тропы.Самоубийцы обычно уходят подальше от людей, оживленная тропа находится в другом месте
Но факт есть факт – она лежала там минимум с 8 февраля (последний снег по прогнозам до момента обнаружения).
Труп припорошен снегом
Даже если кто-то увидит труп, совсем не обязательно, что побежит в полицию
Отправлено: Барся - 16.02.24 08:47
Самоубийцы обычно уходят подальше от людей, оживленная тропа находится в другом местеВы говорите она могла быть настолько пьяна, что потеряла сознание. Даже если не теряла – в пространстве точно не ориентировалась, особенно в темноте. Место специально не выбирала.
Труп припорошен снегом
Даже если кто-то увидит труп, совсем не обязательно, что побежит в полицию
Отправлено: VLV - 16.02.24 08:58
Вы говорите она могла быть настолько пьяна, что потеряла сознание. Даже если не теряла – в пространстве точно не ориентировалась, особенно в темноте. Место специально не выбирала.Почему в темноте? Это же днем было.
Кроме того, она на тот остров не раз прогуливалась, знала, где там - что.
И она же не обязательно пьяная пришла? Могла и на месте бутылку открыть
Ну и глаза опять же дб закрыты, у нее открыты.Чуть приоткрыты)) Некоторые так спят - с не полностью закрытыми глазами
Отправлено: Барся - 16.02.24 09:00
Почему в темноте? Это же днем было.Почему не пошла тогда в сторону заброшенных зданий, а села у тропы на снегу? Почему нет следов рвотных масс, в ее случае было бы 100% отравление после бутылки водки? Почему такая странная поза у тела и почему о крыты глаза?
Кроме того, она на тот остров не раз прогуливалась, знала, где там - что.
И она же не обязательно пьяная пришла? Могла и на месте бутылку открыть
Отправлено: VLV - 16.02.24 09:11
Почему не пошла тогда в сторону заброшенных зданий, а села у тропы на снегу? Почему нет следов рвотных масс, в ее случае было бы 100% отравление после бутылки водки? Почему такая странная поза у тела и почему о крыты глаза?Почему вы думаете, что она выпила целую бутылку? Для первого раза остаточно совсем немного, чтобы сознание потерять. Оставшаяся водка просто вылилась из бутылки.
Может, и были массы, она же передвигалась, а не привязана к дереву была? Как под снегом их обнаружить? Если они метрах в 10 например?
Что странного в позе? Подогнулись колени, опустилась сначала на них (на ложе трупа видны углубления от коленей), потом все тело хлопнулось в снег...
почему о крыты глаза?Глаза чуть приоткрыты, щелочки
Отправлено: Барся - 16.02.24 09:20
Почему вы думаете, что она выпила целую бутылку? Для первого раза остаточно совсем немного, чтобы сознание потерять. Оставшаяся водка просто вылилась из бутылки.По первым пунктам – ну возможно.
Может, и были массы, она же передвигалась, а не привязана к дереву была? Как под снегом их обнаружить? Если они метрах в 10 например?
Что странного в позе? Подогнулись колени, опустилась сначала на них (на ложе трупа видны углубления от коленей), потом все тело хлопнулось в снег...
Глаза чуть приоткрыты, щелочки
По поводу положения трупа и обморока. Все же при интоксикации сперва наступает рвота. Она же не заядлый алкаш, чтобы в кому впадать от незначительного количества водки. Лицом в снег не упала бы – перевернулась, пыталась придти в себя. Как минимум так дышать невозможно, это на уровне рефлексов было бы, попытка перевернуться.
Глаза приоткрыты, но почему не закрыты как у спящего? Она должна была уснуть же.
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 09:23
Почему мне не кажется это самоубийством.Я тоже не верю в самоубийство. Возможно, она и пила добровольно, сама, но не собиралась с собой кончать, просто выпила большую дозу и уснула (а не потеряла сознание), а потом замёрзла - несчастный случай это, мне так кажется.
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 09:26
Мне кажется это отчим. Был бы отец, то тоже бы что-то рассказывал о дочери и побежал в полицию. А так только бабушка в основном общалась с журналистами. И то что она больна и внук ухаживает, это вранье. Писали, что в день пропажи девочки бабушка поздно пришла с работы. Бабушка ещё вполне молода и активнаТак мать тоже ничего не рассказывает о дочери. Там только бабушка давала интервью СМИ, пишет у себя на странице, и общалась с местными жителями, а мать «заговаривается», по словам бабушки.
Да спокойнее, наверно, мальчику жить у бабушки, чем с родителями. А может, и лишены на него родительских прав
Добавлено позже:
Бабушку спрашивали, что установила экспертиза по причине смерти. Бабушка ответила, что им якобы не сказали.
Может, девочка напилась каких таблеток и запила алкоголем? На таблетки пошла аллергическая реакция, поэтому и губы так сильно распухли?
Про телефон непонятно еще. Включился 10 февраля, кто включил, зачем, и где был все 10 дней. Кстати, бабушка так странно пишет, что хочет узнать, где была ее внучка 9 дней. Почему именно 9? Если пропала 1 февраля, а нашли 11?
Отправлено: VLV - 16.02.24 09:35
Я тоже не верю в самоубийство. Возможно, она и пила добровольно, сама но не собиралась с собой кончать, просто выпила большую дозу и уснула (а не потеряла сознание), а потом замёрзла - несчастный случай это, мне так кажется.Вполне возможно))
Я имею в виду, что сделала она все САМА - дошла, выпила, умерла (никто ее не убивал и труп не таскал с места на место)
Что у нее в голове при этом было - никто никогда не узнает. А вот причину поступка искать точно будут.
Отправлено: megeor - 16.02.24 09:50
Цитирование
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № по иску Березовской Н.Н. к Атамановой В.Б. в ее интересах и в интересах несовершеннолетних Березовского М.Д., Березовской А.Д., Березовской Д.Д. о признании утратившим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета,Это 2011 год.
у с т а н о в и л:
Истица обратилась в суд с иском к ответчику о признании утратившим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета, указав в заявлении, что она является квартиросъемщиком квартиры по адресу: <адрес> - 1. По данному адресу с ДД.ММ.ГГГГ проживали 3 человека: Березовская Н.Н., Березовский Д.Г., Березовский А.Г.
После заключения брака ДД.ММ.ГГГГ Березовского Д.Г. с Атамановой В.Б., истица написала заявление в администрацию <адрес> о прописке ответчицы с детьми по адресу: <адрес>.
ДД.ММ.ГГГГ года ответчица и двое детей были зарегистрированы по вышеуказанному адресу.
ДД.ММ.ГГГГ родился третий ребенок, которого зарегистрировали на указанной жилой площади.
ДД.ММ.ГГГГ Березовский Д.Г. прекратил совместную жизнь с ответчицей.
ДД.ММ.ГГГГ, сыновья истицы приехали по адресу: <адрес>, чтобы забрать свои вещи, и обнаружили, что из квартиры вывезены все вещи, (даже личные, подаренные родственниками). Квартира осталась пустая без мебели,,
ответчица вместе с детьми уехала в неизвестном направлении.
Ответчица оставила долг за коммунальные услуги в размере <данные изъяты> рублей.
В настоящее время ответчица вместе с детьми зарегистрирована по адресу: <адрес>1. Помощи по оплате коммунальных услуг за непроживающих членов семьи (Атаманову В. Б.; детей - Березовского М., ДД.ММ.ГГГГ/р, Березовскую А. ДД.ММ.ГГГГ/р, Березовскую Д. ДД.ММ.ГГГГ/р.) в размере <данные изъяты> в месяц с ее стороны не поступает.
ДД.ММ.ГГГГ брак Березовского Д.Г. с ответчицей был расторгнут, в настоящее время ответчица с детьми проживает по адресу: <адрес> – 1.
На основании изложенного истица просила суд признать Атаманову В.Б., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, утратившей право пользования жилым помещением – квартирой №, расположенной по адресу: <адрес>. Обязать УФМС по Самарской области в Самарском районе снять Атаманову В.Б. с регистрационного учета.
А вот за 2020год
Цитирование
Исковое заявление Полиной Натальи Геннадьевны к Атамановой Валентине Николаевне об устранении препятствий в пользовании местами общего пользования оставить без рассмотрения.
Отправлено: Mariza - 16.02.24 10:01
насчет судебной тяжбы:Понятно, как я и думала у детей отчим. Я так понимаю, бывшая свекровь судилась с бывшей невесткой, матерью Алины. Ситуация конечно была сложная, дети жили непонятно с кем и где. Странно что органы опеки не интересовались этой семьёй, хотя может семья и состояла на учёте
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 10:12
Одежда – известный факт что замерзающему становится жарко, он срывает с себя верхнюю одежду и не только верхнюю. Тут даже попыток не было, даже капюшон на голове как был так и есть.Факт-то известный, но совершенно не 100-процентный. Могут и не срывать.
Опять же - если она пьяная была очень сильно, то все эти реакции сильно подавлены.
По поводу положения трупа и обморока. Все же при интоксикации сперва наступает рвота. Она же не заядлый алкаш, чтобы в кому впадать от незначительного количества водки.Если бы она в теплом подвале пила,то так и было бы.
Рвотный рефлекс наступает - тут спора нет, организм молодой, защитные реакции не подавлены. Но мы не знаем, как, сколько и чего она пила, что, сколько и когда ела.
Так что на голодный желудок могло и накрыть неслабо с водки. А потом и переохлаждение наступило. Рвотный рефлекс просто не успел включиться.
Пила-то из горла - стаканчиков рядом нет.
Как по мне - классическое переохлаждение. Напилась и замерзла.
Но вот причина того, что в одиночку в такое уединенное место пошла пить водку из горла - может быть действительно трагической.
Отправлено: idemidov - 16.02.24 10:15
Бабушка ещё вполне молода и активнаУ мамы в Одноклассниках есть фото бабушки, делающей ремонт со стремянки. Не этого года фото, но недавнее.
Не знаю, та ли эта бабушка, о которой говорят.
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 10:29
Понятно, как я и думала у детей отчим. Я так понимаю, бывшая свекровь судилась с бывшей невесткой, матерью Алины. Ситуация конечно была сложная, дети жили непонятно с кем и где. Странно что органы опеки не интересовались этой семьёй, хотя может семья и состояла на учётеАтаманова В.Н. - это бабушка.
У мамы тоже фамилия Атаманова, а у всех детей - фамилия отца.
Это не свекровь с невесткой судилась. Это мать и бабушка Алины судились с соседями по коммуналке
Отправлено: Mariza - 16.02.24 10:44
Атаманова В.Н. - это бабушка..ММ.ГГГГ брак Березовского Д.Г. с ответчицей был расторгнут, в настоящее время ответчица с детьми проживает по адресу: <адрес> – 1.
У мамы тоже фамилия Атаманова, а у всех детей - фамилия отца.
Это не свекровь с невесткой судилась. Это мать и бабушка Алины судились с соседями по коммуналке
Отправлено: Advokat47 - 16.02.24 10:46
Отправлено: megeor - 16.02.24 10:48
У мамы в Одноклассниках есть фото бабушки, делающей ремонт со стремянки.Вера Атаманова 1944 года рождения, опасно лезть на стремянку. Жила Ленинградская, 21 кв.4
Отправлено: Mariza - 16.02.24 10:48
Атаманова В.Н. - это бабушка.рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № по иску Березовской Н.Н. к Атамановой В.Б. в ее интересах и в интересах несовершеннолетних Березовского М.Д., Березовской А.Д., Березовской Д.Д. о признании утратившим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета
У мамы тоже фамилия Атаманова, а у всех детей - фамилия отца.
Это не свекровь с невесткой судилась. Это мать и бабушка Алины судились с соседями по коммуналке
Березовская Н.Н. видимо мать бывшего мужа Атамановой
Добавлено позже:
Иск от Березовской к Атамановой. Дети тоже по фамилии Березовские
Отправлено: ariuna120 - 16.02.24 10:56
Атаманова В.Н. - это бабушка.Это мама детей, Атаманова Виолетта Борисовна.
У мамы тоже фамилия Атаманова, а у всех детей - фамилия отца.
Это не свекровь с невесткой судилась. Это мать и бабушка Алины судились с соседями по коммуналке
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № по иску Березовской Н.Н. к Атамановой В.Б. в ее интересах и в интересах несовершеннолетних Березовского М.Д., Березовской А.Д., Березовской Д.Д. о признании утратившим право пользования жилым помещением и снятии с регистрационного учета
Березовская Н.Н. видимо мать бывшего мужа Атамановой
Добавлено позже:
Иск от Березовской к Атамановой. Дети тоже по фамилии Березовские
Отправлено: Милашка - 16.02.24 11:02
Почему вы думаете, что она выпила целую бутылку? Для первого раза остаточно совсем немного, чтобы сознание потерять.Кто вам сказал,что непременно потеряют сознание?Реакция у всех разная, видела как молодые девчонки ведрами пили водку,в том числе с 1 раза и ничего не теряли,кроме мозгов. Вообще, не помню чтобы кто-то на моей памяти терял сознание.
Отправлено: megeor - 16.02.24 11:04
С соседями из-за мест общего пользования в 2020 году могла судиться другая бабушка- Атаманова.
Отправлено: Милашка - 16.02.24 11:08
Я тоже не верю в самоубийство. Возможно, она и пила добровольно, сама но не собиралась с собой кончать, просто выпила большую дозу и уснула (а не потеряла сознание), а потом замёрзла - несчастный случай это, мне так кажется.А зачем?и когда?Сразу?
мне кажется , она умерла не в первый день пропажи, где-то была с мужчиной, потом просто ее невменяемую привезли туда и бросили умирать.
Отправлено: megeor - 16.02.24 11:13
мне кажется , она умерла не в первый день пропажи, где-то была с мужчиной,а мне кажется, что ее телефон за эти дни на морозе должен был разрядиться
https://vk.com/wall-74400350_102581 здесь на фото ей все 25, серьезная девушка.
Отправлено: Милашка - 16.02.24 11:25
Как по мне - классическое переохлаждение. Напилась и замерзла.В одного в 16 лет, пошла пить водку, написалась и замерзла?)Что и друзей\подруг не было?Или любого другого более удобного теплого места?Что непременно на морозе надо было в одного?Слабо представляю, что какой-то девочке захочется именно этого.
Но вот причина того, что в одиночку в такое уединенное место пошла пить водку из горла - может быть действительно трагической.
Это она в день пропажи сделала по-вашему?
Мне кажется, не лежала она там все это время. И губы жутко выглядят. Может отдыхала там где-то недалеко и что-то пошло не так.
Отправлено: Mariza - 16.02.24 11:33
Отправлено: Милашка - 16.02.24 11:38
а мне кажется, что ее телефон за эти дни на морозе должен был разрядитьсяОна не выглядит испорченной,чтобы пить в одного крепкий алкоголь. Мне кажется ее споили перед тем как выкинуть в лес, чтобы она сама замерзла. Бутылка рядом-это инсценировка ее смерти. Телефон по идее должен был быть выключен, почему он вдруг включился?За день до. В день пропажи сидела в соцсетях до 17, как телефон выключился, ни в школу ни на работу не пошла, не в лесу же она соцсети читала. И еще зацепила деталь-накопление денег на мечту. О чем она могла мечтать?Жить отдельно с мальчиком?Как-то улучшить свою внешность?Купить более классный телефон?
https://vk.com/wall-74400350_102581 здесь на фото ей все 25, серьезная девушка.
Добавлено позже:
Мне кажется она могла встречаться с кем-то старше нее, парнем/мужчиной, на этом острове. Может это и был ее секрет или мечта? А он решил ее напоить и воспользоваться ситуацией. Но переборщил и она потеряла сознание от отравления. Он ее там бросил и сделал ноги.Вполне себе, хорошая мечта, снять домик \хату и где-то отдохнуть. Правда, эту мечту можно исполнить путем того, что просто найти нормального мужчину с деньгами, а не копить самой. Может ее мечта была-снять отдельное жилье и жить одной?Не на того нарвалась?
Я бы склонилась в вашем варианте больше к тому, что у нее был с каким-то мужчиной\мужчинами секс, потом увидели что ищут ее, (к примеру, она вдруг оказалась еще невинной), испугались ответственности, споили ее и бросили умирать. Наверное, в таком случае и ответственности не будет?Ведь типа не убили, сама убилась? Друг с интернета.
Отправлено: Mangusta - 16.02.24 11:48
Вера Атаманова 1944 года рождения, опасно лезть на стремянку. Жила Ленинградская, 21 кв.4Это наверное уже пробабушка. Так как бабушку зовут Валентина, 1965 гр (из соцсетей)
Отправлено: gossgirl - 16.02.24 11:57
В одного в 16 лет, пошла пить водку, написалась и замерзла?)Что и друзей\подруг не было?Или любого другого более удобного теплого места?Что непременно на морозе надо было в одного?Слабо представляю, что какой-то девочке захочется именно этого.
Она не выглядит испорченной,чтобы пить в одного крепкий алкоголь.Мне кажется, что возраст как раз такой. Для максимализма.
"Умру всем назло".
И водка очень вписывается. Не вино, не вермут какой-нибудь девчачий. А именно хардкор.
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 11:59
В одного в 16 лет, пошла пить водку, написалась и замерзла?)Что и друзей\подруг не было?Или любого другого более удобного теплого места?Что непременно на морозе надо было в одного?Слабо представляю, что какой-то девочке захочется именно этого.По свидетельству родных - друзей не было, только какие-то собеседники в телефончике.
Это она в день пропажи сделала по-вашему?
Место это выбрано не случайно, раз не раз там гуляла - значит там ей было хорошо и спокойно, вот туда и пошла горевать.
Села, чем -то очень расстроенная и стала горе заливать - тем более примеров перед главзами вагон с телегой - во всех фильмах и сериала с горя пьют.
Питьё водки могло быть обусловлено тем - что смогла быстро достать. Смогла бы вино купить - пила бы его.
Пока никаких данных о мотивах убийства да и о каких-то доказательствах я не вижу.
Отправлено: Милашка - 16.02.24 12:06
Мне кажется, что возраст как раз такой. Для максимализма.но не посреди леса в одного, она же не алкашка какая-то. В таком возрасте пьют исключительно в компании. Вопрос не в напитке.
"Умру всем назло".
И водка очень вписывается. Не вино, не вермут какой-нибудь девчачий. А именно хардкор.
Добавлено позже:
По свидетельству родных - друзей не было, только какие-то собеседники в телефончике.И кто же купил ей это бутылочку водки?Если друзей не было?
Место это выбрано не случайно, раз не раз там гуляла - значит там ей было хорошо и спокойно, вот туда и пошла горевать.
Села, чем -то очень расстроенная и стала горе заливать - тем более примеров перед главзами вагон с телегой - во всех фильмах и сериала с горя пьют.
Питьё водки могло быть обусловлено тем - что смогла быстро достать. Смогла бы вино купить - пила бы его.
Пока никаких данных о мотивах убийства да и о каких-то доказательствах я не вижу.
У нее была младшая ненамного сестра.
Гулять не равно пить. Это не просто не удобно, это еще и неприятно, в одного, в холоде, стоя?Из горла? без закуски?
Во всех сериалах пьют в одного посреди деревьев зимой?
Повторюсь, она не мужик и не алкаш. Даже более-менее приличный алкаш, навряд ли бы выбрал лесок для того,чтобы догнаться.
Она -девочка, девочкам нужны красивые условия. Или хотя бы тепло. Девочка на морозе постоянно под кусты будет бегать.
В таком варианте, чтоб пришла туда и начала поглощать алкоголь ,можно рассмотреть, что отдыхала где-то недалеко и поссорилась с кем-то. Может даже когда телефон включился еще и жива была, но решила,что сделала глупость и вот так поступила,т.е после каких-то событий. Вариант,что в день пропажи туда пошла пить не кажется мне логичным.
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 12:15
В таком возрасте пьют исключительно в компании.Конечно, нет. Не нужно быть столь категоричными - подростки под эмоциями могут делать разные вещи, даже те, которые, как нам кажется, они делать не могут.
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 12:17
Она -девочка, девочкам нужны красивые условия. Или хотя бы тепло. Девочка на морозе постоянно под кусты будет бегать.Вы не правы)) Видимо, в юности вы не занимались такими вещами - что тоже не плохо) Где мы только в юности не пили))
Отправлено: Mangusta - 16.02.24 12:17
И кто же купил ей это бутылочку водки?Если друзей не было?А не могла она бутылку из дома прихватить?
Отправлено: kotopes89 - 16.02.24 12:18
Это я понимаю. Я имела ввиду должна ли она быть в то время, когда ее заметили на спуске, уже в школе или нет.Ох,вот прям слова бабушки на скриншоте меня както покоробили. Вот это "проживали,проживала" мало кто так в жизни говорит. Жила! а бабушка вырожается как соцработник. Но самое главное-общий тон сообщения. Своими словами смысл я воспринемаю так: нам то,в свою семью,где Алина проживала они ни каких вкусняшек не приносила,Максим врёт. ну может ему что и приносила,а нам,родным,с кем она жила -нет!
Если она в это время должна уже быть в школе, то не пошла туда сознательно. Если это было время еще до уроков, то, возможно, она просто гуляла или хотела по быстрому с кем-то встретиться. Когда у нее начинались уроки?
Добавлено позже:В семье там не все просто, конечно. Например, Алина и ее брат-близнец жили по разным адресам. Информация от бабушки.
Вобще,для чего было писать это уточнение мол нет,она не такая уж добрая,братцу то своему вкусное приносила,а вот нам (кому конкретно кстати) нет,ни шиша! Смысл был это подчёркивать в ответ на соболезнования?
Отправлено: Милашка - 16.02.24 12:20
Конечно, нет. Не нужно быть столь категоричными - подростки под эмоциями могут делать разные вещи, даже те, которые, как нам кажется, они делать не могут.Хорошо. Просто, я себя чудесно помню в возрасте 14-16 лет и не помню, чтобы у кого-то было желание вообще на морозе пить.)Есть дома, лестницы, подвалы,блат-хаты. Где теплю и уютно, есть закуска. И чтобы девочка хотела в одного напиться, не помню. А вы сталкивались с тем что девочка в одного где-то посреди мороза пила водку?С горла?Реально были такие ситуации в юности?
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 12:20
Она -девочка, девочкам нужны красивые условия. Или хотя бы тепло. Девочка на морозе постоянно под кусты будет бегать.Она девочка-подросток, предположительно в сильной депрессии.
Друзей нет. Водка, по каким-то причинам оказалась в зоне достигаемости - может дома сперла или давно была заныкана или купил кто - гадать бессмысленно.
В бар не пустят, домой нельзя, друзей нет. А в этом месте хорошо - вот туда и пошла.
Но, по неопытности, не рассчитала эффект.
А Брянский скуллшутер всем доказал, что не всем девочкам-подросткам нужны красивые условия для смерти.
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 12:23
Хорошо. Просто, я себя чудесно помню в возрасте 14-16 лет и не помню, чтобы у кого-то было желание вообще на морозе пить.)Ну согласитесь, что если у вас этого не было, это не значит, что этого нет вообще. Это как в соседней теме, когда я писала, что ни у меня, ни у моей дочери, ни у кого из моих друзей и знакомых не было буллинга в школе - но это же не значит, что его в принципе нет. Так и в вашем случае.
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 12:24
Понятно, как я и думала у детей отчим.Да, Вы оказались правы насчет отчима, у меня изначально была неверная информация.
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 12:24
А Брянский скуллшутер всем доказал, что не всем девочкам-подросткам нужны красивые условия для смерти.Да, только сама хотела о ней написать.
А вы сталкивались с тем что девочка в одного где-то посреди мороза пила водку?С горла?Реально были такие ситуации в юности?В моей юности такого не было, но я не буду категорично заявлять, что такое не возможно.
Отправлено: kotopes89 - 16.02.24 12:30
Был, "бутылки водки, на руках льдинки от пролитого содержимого" - Бабушка. Употребление под вопросом, но он там был с ней.Ну бабушка ведь не эксперт ,она не могла точно знать -сколько там данная бутылка водки пролежала и чьи следы и отпечатки на ней обнаружены? Должны быть отпечатки пальцев на бутылки и возможно следы слюны на горле бутылки если пила не из стаканчика (тогда где он?)
А "льдинки от пролитого содержимого" бабушка тоже врядли уже подвергла анализу чтобы сказать-это обычный лёд примёрз к рукам или водка? Кстати пролитая водка же не замёрзнет? У неё замерзание сильно ниже чем у воды,не помню сколько надо,очень холодно. Тогда как от пролитой водки могут быть льдинки? и чем они отличаются от обычных льдинок из подтаявшего снега?
Если речь о слюне или рвоте ну так оно не похоже на пролитую водку,тогда пусть бы так и сказала. А "от выпитого содержимого" льдинок не будет.
Бабушка чтото сильно кипеш наводит. Суетится много. много говорит.
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 12:32
Бабушка чтото сильно кипеш наводит. Суетится много. много говорит.Возможно, пытается привлечь внимание общественности и СМИ. Избрала вот такой способ.
Бабушка, кстати, написала на своей странице, что у Алины были переломаны ноги, и много телесных повреждений.
Отправлено: GreK - 16.02.24 12:36
Про телефон непонятно еще. Включился 10 февраля, кто включил, зачем, и где был все 10 дней. Кстати, бабушка так странно пишет, что хочет узнать, где была ее внучка 9 дней. Почему именно 9? Если пропала 1 февраля, а нашли 11?Я думал над этим вопросом, телефон можно запланировано включить - настроить так, дата/время, и он сам включится в заданное время. Возможно его так настроили, и он включился.
Бабушку ловили что она говорит разное. Например, с начала Максим жил не у неё, потом он жил с ней, она путается и в других заявлениях.
По поводу причины смерти - запрещено говорить пока следствие идёт, бабушка нормально молчать не может, говорит - "нам не сказали", чем вызывает недовольство многих, кто не понимает, лучше бы честно сказала - что сообщать запретили.
Отправлено: idemidov - 16.02.24 12:59
Но ни разу не видел, чтобы кто-то из них пил водку из горла. Даже алкоголики так не делают.
Это что-то из художественных фильмов а-ля Левиафан.
«Не верю» (с)
(https://www.grad-petrov.ru/wp-content/uploads/2015/03/glavgeroy-3.jpg)
Добавлено позже:
А Брянский скуллшутер всем доказал, что не всем девочкам-подросткам нужны красивые условия для смерти.Это вырядившись с ног до головы в стильные шмотки а-ля колумбайнеры?
Она доказала противоположное.
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 13:05
Я перевидел множество алкоголиков, в районе вырос таком.Согласен. )))
Но ни разу не видел, чтобы кто-то из них пил водку из горла. Даже алкоголики так не делают.
Это что-то из художественных фильмов а-ля Левиафан.
Но в фильмах такое часто можно увидеть)
Впрочем, снимаю своё предложение про "из горла" - могла пить и из пластикового стаканчика, который впоследствии ветром унесло куда-то..
Добавлено позже:
Это вырядившись с ног до головы в стильные шмотки а-ля колумбайнеры?Застрелившись.
Такой способ самоубийства для девочек очень нехарактерен.
Отправлено: gossgirl - 16.02.24 13:14
Я перевидел множество алкоголиков, в районе вырос таком.А я верю, потому что видела такое и не раз.
Но ни разу не видел, чтобы кто-то из них пил водку из горла. Даже алкоголики так не делают.
Это что-то из художественных фильмов а-ля Левиафан.
«Не верю» (с)
Даже больше скажу, если бы мне когда-нибудь захотелось подепрессировать где-нибудь с бутылкой водки, я бы тоже стаканчик не таскала с собой 100%.
Отправлено: Mangusta - 16.02.24 13:17
Бабушка, кстати, написала на своей странице, что у Алины были переломаны ноги, и много телесных повреждений.Но также она написала, что им не сказали причину смерти. Конечно, может причину смерти и запретили разглашать. А про переломы сообщать не запретили?.
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 13:29
Но также она написала, что им не сказали причину смерти. Конечно, может причину смерти и запретили разглашать. А про переломы сообщать не запретили?.Возможно, у бабушки много своих умозаключений, выдаваемых за факты.
Отправлено: Imksy93 - 16.02.24 13:38
Возможно, у бабушки много своих умозаключений, выдаваемых за факты.Да вообще бабушка как-будто не в себе *DONT_KNOW*
Отправлено: idemidov - 16.02.24 14:20
Такой способ самоубийства для девочек очень нехарактерен.А способ самоубийства путем замерзания насмерть не характерен вообще ни для кого.
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 14:35
А способ самоубийства путем замерзания насмерть не характерен вообще ни для кого.А кто говорит о самоубийстве? Это несчастный случай
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 14:42
А способ самоубийства путем замерзания насмерть не характерен вообще ни для кого.Во-первых, именно данная смерть могла произойти из-за неосторожности, а не по дикому желанию суицида. В душевном расстройстве выпила, вырубилась и замерзла.
А во-вторых, вы о чем?! Способ самоубийства путем замерзания распространен достаточно широко - везде где холода есть. Тут тебе и старики в голодные годы у некоторых народов и племен, и жители Ленинграда в блокаде, и Айлита Ли, чью трагическую смерть обсуждали и на форуме и в этой теме.
Это так, навскидку. Далеко не самый распространенный, конечно, но примеры есть.
Отправлено: GreK - 16.02.24 15:21
Ну бабушка ведь не экспертВсё верно, таких морозов не было. Отбросим слова бабушки, на фото видно что часть рукава мокрая - это и есть пролитая водка, я вижу так. Так что она вероятно права, и следы там есть.
Кстати пролитая водка же не замёрзнет? У неё замерзание сильно ниже чем у воды,не помню сколько надо,очень холодно.
Бабушка чтото сильно кипеш наводит. Суетится много. много говорит.Вот именно, это не просто так, подозрительно это всё. Обычно так себя не ведут. Наводит на определённые мысли. Пазл потихоньку начинает складываться...
Отправлено: idemidov - 16.02.24 15:22
старики в голодные годы у некоторых народов и племен, и жители Ленинграда в блокадеМягко говоря из другой оперы всё.
Цитирование
и Айлита Ли, чью трагическую смерть обсуждали и на форуме и в этой теме.А разве было доказано что она самоубилась?
Отправлено: Милашка - 16.02.24 15:30
Айлита Ли, чью трагическую смерть обсуждали и на форуме и в этой теме.она тоже водку из горла пила?
Та либо заблудилась либо кто-то еще с ней был,то, что не определили что именно произошло-да просто камер не было. И копать до истины никому не охота.
Отправлено: laramironova - 16.02.24 15:30
Мне кажется, не лежала она там все это время. И губы жутко выглядят. Может отдыхала там где-то недалеко и что-то пошло не так.тоже склоняюсь к тому, что она была где-то с мужчиной. Может быть на этих турбазах. Заброшенные есть в том числе. На видео в вечерней школе(?) видно она понимает, что ее снимает камера. Она перед камерой крутится, что-то ищет в сумке, увидев уборщицу, хотела зайти в помещение и приоткрыла дверь. Но не зашла. Суетится много, что-то в телефоне прочитала. Если бы боялась идти на эту встречу, то могла бы хоть знак на камеру подать.
Ушла 1го, нашли 11го, звери и птицы труп не трогали. Значит лежал там недолго.
Добавлено позже:
А отчима проверяли, интересно?а что про родного отца известно, интересно? В комментариях пишут, что какой-то мужчина распрашивал людей возле набережной или острова, точно не помню сейчас, о девушке в красном пуховике. Это было после того как объявили её в розыск. Сразу подумала, что может отец родной?
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 15:38
а что про родного отца известно, интересно? В комментариях пишут, что какой-то мужчина распрашивал людей возле набережной или острова, точно не помню сейчас, о девушке в красном пуховике. Это было после того как объявили её в розыск. Сразу подумала, что может отец родной?С отцом непонятно. Может, и не общался с детьми от первого брака.
У него еще дочка есть от женщины, с которой он не в браке. Вот с ней у него много фото. С другими детьми - нет, и в друзьях у него их нет.
Отправлено: BelayaBelka - 16.02.24 15:43
С отцом непонятно. Может, и не общался с детьми от первого брака.Судя по тому, что выселяли детей по суду, расстались они не очень хорошо. Получается, от мужчины на фото только последний малыш?
У него еще дочка есть от женщины, с которой он не в браке. Вот с ней у него много фото. С другими детьми - нет, и в друзьях у него их нет.
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 15:48
Мягко говоря из другой оперы всё.Мягко говоря это то же самое - человек сознательно идет погибать от переохлаждения. Каждый по своим причинам.
А разве было доказано что она самоубилась?А было доказано, что нет?!
Учитывая набор всех доказательств, которые здесь обсуждали - пошла она туда сознательно - в один конец.
она тоже водку из горла пила?Аргументация, конечно, убойная - все было так, только никто этого искать не хочет.
Та либо заблудилась либо кто-то еще с ней был,то, что не определили что именно произошло-да просто камер не было. И копать до истины никому не охота.
Не вижу смысла сюда переносить обсуждения из темы про Айлиту, но, как по мне - там откровенный суицид.
Ушла 1го, нашли 11го, звери и птицы труп не трогали. Значит лежал там недолго.Это вообще не показатель. Насколько на этом острове вообще звери есть.
А птицы могли и не найти быстро - вороны ближе к жилью держаться, чего им на берегу заснеженном ловить?!
тоже склоняюсь к тому, что она была где-то с мужчиной.Ладно - тут вопрос не в морали - пусть будет, что с мужчиной культурно отдыхала.
На работающей турбазе - в тепле или на заброшенной, в продуваемом бараке без крыши, на старой промороженной панцирной кровати.
Что потом?! Так же пришла в одиночку на берег. Пила там или не пила. Так же потеряла сознание и замерзла.
Отправлено: laramironova - 16.02.24 15:52
Что потом?! Так же пришла в одиночку на берег. Пила там или не пила. Так же потеряла сознание и замерзла.о каком береге идет речь? Вы тему читали? Её нашли совсем не на берегу.
Добавлено позже:
У него еще дочка есть от женщины, с которой он не в браке. Вот с ней у него много фото. С другими детьми - нет, и в друзьях у него их нет.а проживает он в Самаре?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий администрации
Уровень предупреждений понижен: -1%
Комментарий: Баллы снижены
Уровень предупреждений понижен: -1%
Комментарий: Баллы снижены
Отправлено: Милашка - 16.02.24 15:59
Ладно - тут вопрос не в морали - пусть будет, что с мужчиной культурно отдыхала.А в этом варианте все уже не так просто. Пришла сама или привели. Пила среди деревьев или где-то в другом месте. ЭКспертиза уже показала наличие алкоголя в крови?Сколько?а то может вообще не пила. А губы почему такие страшные?
На работающей турбазе - в тепле или на заброшенной, в продуваемом бараке без крыши, на старой промороженной панцирной кровати.
Что потом?! Так же пришла в одиночку на берег. Пила там или не пила. Так же потеряла сознание и замерзла.
Отправлено: Дроздов - 16.02.24 16:25
о каком береге идет речь? Вы тему читали? Её нашли совсем не на берегу.Действительно, не берег. Прошу прощения.
Впрочем, что это меняет?! Ушла сама в пустой лес, чтобы побыть в одиночестве.
Я к тому, что если уж отпечатки ее коленей есть, то следы ещё чьего-нибудь присутствия точно останутся на снегу.
Как я понимаю, ничего подозрительного в плане предполагаемого спутника пока не нашли.
ЭКспертиза уже показала наличие алкоголя в крови?Сколько?а то может вообще не пила.Ей 15-ть.
Выводы экспертизы мы не увидим.
Тут только предполагать..
А губы почему такие страшные?Может на морозе такими стали, плюс изморось, плюс плохое фото. Просто предполагаю.
Или как "страшные губы" подтверждают наличие мужика в ее жизни?!
Отправлено: laramironova - 16.02.24 16:33
Как я понимаю, ничего подозрительного в плане предполагаемого спутника пока не нашли.Не торопитесь с выводами. Еще не все экспертизы проведены. И к расследованию только приступили. Хотя вряд ли мы многое узнаем по этому делу.
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 16:49
а проживает он в Самаре?Вроде, да
Отправлено: megeor - 16.02.24 17:06
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 17:09
но всех скорее всего устроит несчастный случайВсех - это кого? Вас? "Несчастный случай" - устроит только убийцу.
Отправлено: Барся - 16.02.24 17:44
Думаю дело в том что чем больше способ, тем больше вероятность что человек одумается, испугается. Для меня самоубийство сродни состоянию аффекта в моменте.
Тут действительно или несчастный случай – но мне верится в это меньше именно из-за положения тела, приоткрытых глаз. Или убийство, точнее доведение до состояния беспомощности и неоказание помощи, привели уже умирающую и бросили. А может и принесли, кто знает.
Опять же – телефон вдруг оказался в сети. Кто и зачем его включил?
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 18:02
Всё верно, таких морозов не было. Отбросим слова бабушки, на фото видно что часть рукава мокрая - это и есть пролитая водка, я вижу так. Так что она вероятно права, и следы там есть.Еще странный момент: девочку повезли хоронить в Оренбургскую область, якобы семья Атамановых из тех краев.
Вот именно, это не просто так, подозрительно это всё. Обычно так себя не ведут. Наводит на определённые мысли. Пазл потихоньку начинает складываться...
Но живут-то они в Самаре. Зачем хоронить в такой дали?
Отправлено: GreK - 16.02.24 18:34
Зачем хоронить в такой дали?Чтоб не привлекать внимание общественности, многие хотели пойти - но им ничего не сообщили, когда и куда. Понятно что ехать никто в другую область не будет. Видимо не хотели чтоб видели её лицо посторонние, почему? Потому что там видимо что-то можно увидеть, чего не хотелось бы. Потом увидевший опишет - и будут вопросы, а так все свои, все заинтересованные лица. По карте далековато, туда похороны переместить - не дешёвое удовольствие, а потом ещё ездить туда путь не близкий. Получается оно того стоило, явно не всё так просто.
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 18:41
Чтоб не привлекать внимание общественности, многие хотели пойти - но им ничего не сообщили, когда и куда. Понятно что ехать никто в другую область не будет. Видимо не хотели чтоб видели её лицо посторонние, почему? Потому что там видимо что-то можно увидеть, чего не хотелось бы. Потом увидевший опишет - и будут вопросы, а так все свои, все заинтересованные лица. По карте далековато, туда похороны переместить - не дешёвое удовольствие, а потом ещё ездить туда путь не близкий. Получается оно того стоило, явно не всё так просто.Бабушка и так выложила фото Алины сразу после обнаружения, лицо там хорошо видно.
И фото гроба выкладывала, где виден подбородок Алины.
Перевезти гроб с телом в отдаленный регион - стоимость большая, конечно. И могилу как они навещать будут? Каждый год туда летать?
Может, сделано это с той целью, чтоб была затруднена эксгумация в случае необходимости?
Отправлено: laramironova - 16.02.24 19:09
Вроде, даинформация о нем:
https://top100vk.com/241677313/ (https://top100vk.com/241677313/)
https://m.ok.ru/profile/571303830862?_cl.id=1708099368423&_clickLog=%5B%7B%22target%22%3A%22NAME%22%7D%2C%7B%22searchString%22%3A%22 (https://m.ok.ru/profile/571303830862?_cl.id=1708099368423&_clickLog=%5B%7B%22target%22%3A%22NAME%22%7D%2C%7B%22searchString%22%3A%22)дмитрий%20березовский%22%2C%22ui_card%22%3A%22USER_CARD%22%2C%22searchLocation%22%3A%22ANON_GLOBAL_SEARCH_USERS%22%2C%22searchPosition%22%3A%2223%22%2C%22searchEntityId%22%3A%22571303830862%22%2C%22qid%22%3A%22b24f6bc763bf3c8fcc0f354ecbef8380%22%2C%22searchActionEntity%22%3A%22USER%22%7D%5D&_cl.sID=anonymUsersOnlySearchV2
https://www.audit-it.ru/contragent/fl/631700144069_berezovskii-dmitrii-gennadevich (https://www.audit-it.ru/contragent/fl/631700144069_berezovskii-dmitrii-gennadevich)
https://companium.ru/people/inn/631700144069-berezovsky-dmitry-gennadyevich (https://companium.ru/people/inn/631700144069-berezovsky-dmitry-gennadyevich)
https://checko.ru/company/real-trast-1186313003469 (https://checko.ru/company/real-trast-1186313003469)
https://poiski.pro/search/city/ (https://poiski.pro/search/city/)Самара/surname/Березовский/name/Дмитрий
https://oplatagov.com/samarskaya-oblast/berezovskiii-dmitriii-gennadevich/14-02-1984 (https://oplatagov.com/samarskaya-oblast/berezovskiii-dmitriii-gennadevich/14-02-1984)
Отправлено: idemidov - 16.02.24 19:28
Еще странный момент: девочку повезли хоронить в Оренбургскую область, якобы семья Атамановых из тех краев.Самарская область и Оренбургская граничат. От Самары до границы Оренбургской области немногим более 100 км.
Но живут-то они в Самаре. Зачем хоронить в такой дали?
Добавлено позже:
Может, сделано это с той целью, чтоб была затруднена эксгумация в случае необходимости?Если следователь вынесет решение об эксгумации, совершенно неважно где находится тело.
Если бы хотели сделать невозможной эксгумацию - кремировали бы.
Отправлено: GreK - 16.02.24 19:30
Бабушка и так выложила фото Алины сразу после обнаружения, лицо там хорошо видно.Не согласен, ничего там толком не видно - капюшон закрывает половину лица, подбородок и шея не видны.
И фото гроба выкладывала, где виден подбородок Алины.
Фото в гробу где подбородок - там краснота страшная, я даже боюсь представить от чего...
Может, сделано это с той целью, чтоб была затруднена эксгумация в случае необходимости?Раз тело освободили для похорон, то всё что нужно было с ним - сделано, всё осмотрено и пробы все отобраны. Результаты проб ещё делаются, это не быстро, остальное - готово. Эксгумация вряд ли будет, нужны очень веские основания, сильные расхождения в результатах. Если нужно будет - и там достанут, особых препятствий я не вижу.
Отправлено: megeor - 16.02.24 19:33
Еще странный момент: девочку повезли хоронить в Оренбургскую область, якобы семья Атамановых из тех краев.У нас похоронить оч. дорого, а Оренбургская область недалече граница км 100 и там, наверняка, дешевле.
Но живут-то они в Самаре. Зачем хоронить в такой дали?
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 19:37
Самарская область и Оренбургская граничат. От Самары до границы Оренбургской области немногим более 100 км.Да, точно, это мое плохое знание географии %-)
Тогда не так далеко, получается, но все равно.
Может, они решили вернуться на родину? Поэтому и решили похоронить там
Отправлено: megeor - 16.02.24 19:38
Всех - это кого? Вас? "Несчастный случай" - устроит только убийцу.Вас точно несчастный случай не устроит, неча будет на 100 страниц обсуждать.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Барся - 16.02.24 20:13
У нас похоронить оч. дорого, а Оренбургская область недалече граница км 100 и там, наверняка, дешевле.И там наверняка бабки-дедки и родовое захоронение (дешевле).
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 20:37
Фото в гробу где подбородок - там краснота страшная, я даже боюсь представить от чего...Я даже не знаю, от чего такое может быть.
А порез на шее есть или мне кажется?
Отправлено: Нэнси - 16.02.24 20:54
Вас точно несчастный случай не устроит, неча будет на 100 страниц обсуждать.Вы тему внимательно прочитайте, прежде чем писать: я выше писала, что по моему мнению, это как раз несчастный случай.
Отправлено: Gipsy - 16.02.24 20:58
И там наверняка бабки-дедки и родовое захоронение (дешевле).Возможно и место уже куплено, многие дедушки/бабушки так делают, если готовят похоронные
Отправлено: Барся - 16.02.24 21:14
Я даже не знаю, от чего такое может быть.А можно фото сюда под кат принести, пожалуйста?
А порез на шее есть или мне кажется?
Отправлено: sunnyapple - 16.02.24 21:35
А можно фото сюда под кат принести, пожалуйста?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администратора
Такие фото нужны скрывать под "защищённый такст
Такие фото нужны скрывать под "защищённый такст
Отправлено: Барся - 16.02.24 21:48
Бедная девочка, земля пухом. И спасибо за фото.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Кажется на коже следы обморожения – где-то сильнее, а где-то слабее. Как разные степени ожога, если больше или меньше горячей субстанции попадает.
Добавлено позже:
Видимо следы проявились после, если можно так сказать, разморозки тела при вскрытии и так далее.
Отправлено: GreK - 16.02.24 22:04
А порез на шее есть или мне кажется?Я порезов не вижу, они не так выглядят.
Возможно и место уже куплено, многие дедушки/бабушки так делают, если готовят похоронныеА каким боком Алина к дедушкам и бабушкам? Есть конечно такое, я встречал как целые кварталы покупали... но такого очень-очень мало. Дело индивидуальное конечно, но обычно где большую часть времени проживал человек - там и хоронят.
Кажется на коже следы обморожения – где-то сильнее, а где-то слабее.Открытое лицо без обморожения, а закрытое курткой с обморожением? Не логично, лицо должно тогда быть таким же.
Отправлено: Барся - 16.02.24 22:10
Я порезов не вижу, они не так выглядят.Что значит открытое без обморожения? Там все лицо красное от термического ожога. В складки капюшона на шее снег забился – ожог сильнее, по всему покрову более равномерный – как лежала лицом вниз.
А каким боком Алина к дедушкам и бабушкам? Есть конечно такое, я встречал как целые кварталы покупали... но такого очень-очень мало. Дело индивидуальное конечно, но обычно где большую часть времени проживал человек - там и хоронят.
Открытое лицо без обморожения, а закрытое курткой с обморожением? Не логично, лицо должно тогда быть таким же.
Отправлено: GreK - 16.02.24 22:34
В складки капюшона на шее снег забился – ожог сильнее, по всему покрову более равномерный – как лежала лицом вниз.А пальцы на руках? Без перчаток замерзают в первую очередь, на вид нормальные и не красные. Снег тот же, условия те же, почему такая разница?
Отправлено: Барся - 16.02.24 22:53
А пальцы на руках? Без перчаток замерзают в первую очередь, на вид нормальные и не красные. Снег тот же, условия те же, почему такая разница?На фото из леса покровы еще не оттаяли. Там и пальцы и лицо еще в норме.
А где на фото выше вы пальцы видите? Я вижу только лицо, уже спроступившими ожогами от снега. Пал цев не вижу.
Отправлено: МИРА - 16.02.24 23:30
Моя личная статистика подростковых суицидов (источник – чтение новостей) говорит что подростки-девочки чаще всего выбирают прыжок с высоты, парни – тоже и еще иногда вешаются. Вот чтобы пойти осознанно самоубиться через замерзания в лесу – такого вообще я не знаю случая.Думаю,что в случае с Алиной-это действительно несчастный случай (если не принимать во внимание бабушкино сообщение про ноги). Девочка очень устала-первый ребенок у мамы,очень большой спрос с нее (школа,работа,музыкальная школа,танцы),да еще и помогать с братьями-сестрами и в домашних делах заставляли, наверное. Вечно уставшая и возможно всем недовольная мама из-за финансовых проблем и иных проблем( иначе зачем девочке работа и вечерняя школа). Все это давило на нервную систему девочки.
Думаю дело в том что чем больше способ, тем больше вероятность что человек одумается, испугается. Для меня самоубийство сродни состоянию аффекта в моменте.
Тут действительно или несчастный случай – но мне верится в это меньше именно из-за положения тела, приоткрытых глаз. Или убийство, точнее доведение до состояния беспомощности и неоказание помощи, привели уже умирающую и бросили. А может и принесли, кто знает.
Опять же – телефон вдруг оказался в сети. Кто и зачем его включил?
Думаю просто решила уйти ото всех проблем с алкоголем и возможно таблетки . А потерять сознание от алкоголя возможно-ведь есть же непереносимость алкоголя. Может это не медицинский термин,но мне такой ставили.Рвоты у меня в тот момент не было, как долго была без сознания-не знаю.Я и сейчас почти не пью и только легкие вина.
Правда,снег по-логике должен был привести ее в чувство,но может навалилась усталость ,долго бродила до этого по лесу и не смогла встать. Неприкрытые глаза-результат снегопада ( восемь дней же шел). Губы-обморожены или первоначально она их накрасила ,увеличив размеры.Подбородок-обморожение.Очки-возможно,чтобы казаться более взрослой .Не так-то просто девчонке на работе. Телефон отключила сама,решила побыть наедине только с собой.
А еще я думаю,что кто-то подходил к ней и видел ее замерзшую,отсюда и включение телефона. Но свидетелем ,первым ее обнаружившим,быть не захотел. Так к сожалению бывает.
Не могу представить своих внучек в таком бешеном жизненном ритме.Мне очень жаль девочку.
Отправлено: kotopes89 - 16.02.24 23:36
А способ самоубийства путем замерзания насмерть не характерен вообще ни для кого.Я вот совсем недавно гдето видела новость: школьник поругался со своей девушкой,закопался в сугроб и замёрз насмерть. Уж не знаю на сколько журналисты это извратили и был ли тот школьник пьян но подавалась эта новость именно так: покончил с собой путём замерзания в сугробе. :'( жаль пацана.
Разворачиваемый текстНу и в принципе,если так подумать... Убиватся какимто резким и болезненным способом ИМХО страшно. Я бы не стала. А тут сидиш,пьёш алкоголь,крепкий. Мозги довольно быстро затуманиваются. Уже вобщемто и не страшно... Да и не холодно уже а вполне даже тепло... И постепенно отключаешся. Особенно если ещё и пить относительно быстро,не растягивать это дело на долго. В принципе,тут получается нет момента когда становится холодно и некомфортно. Водка обладает "типа согревающим"эффектом, ну на самом деле это иллюзия тепла и тело замерзает но самому человеку кажется что ему тепло и хорошо. И в итоге получается: не страшно,не больно,не холодно. Сидиш,грустиш,пьёш и постепенно отключаешся. Ну я вполне бы такое могла выбрать на её месте если уж жизнь так достала. Хотя есть и та вероятность что она не собиралась намеренно напится и прям обязательно насмерть замёрзнуть,но скорее всего такую вероятность понимала.
Добавлено позже:
Бабушка и так выложила фото Алины сразу после обнаружения, лицо там хорошо видно.Вот не могу я понять эту бабушку... Да,все по разному переживают горе. Но ИМХО большинство бабушек в такой ситуации будут лежать и пить корвалол литрами, а тут бабушка бойко раздаёт интервью направо-налево и постит в интернете фото мёртвой внучки. Я конечно не психолог но думаю что видеть посмертное фото мёртвого близкого это уже повод рыдать и успокоительным накачиватся. А уж самому делать такое фото (например на похоронах) а потом их ещё и выкладывать... Ну лично для меня это дикость какаято. Либо это отношение к не сильно близкому человеку,на уровне "помер двоюродный брат свекрови" какбы вроде и жаль человека но в целом он тебе ни кто.
И фото гроба выкладывала, где виден подбородок Алины.
Отправлено: GreK - 17.02.24 00:05
На фото из леса покровы еще не оттаяли. Там и пальцы и лицо еще в норме.Я фото из леса и имел ввиду.
А где на фото выше вы пальцы видите?
Я вот совсем недавно гдето видела новость: школьник поругался со своей девушкой,закопался в сугроб и замёрз насмерть.Тоже недавно встречал, поругался с девушкой, ушёл легко одетый в лес и замёрз насмерть, просто сел под деревом.
сидиш ,пьёш алкоголь,крепкий. Мозги довольно быстро затуманиваются. Уже вобщемто и не страшно...Согласен, алкоголь притупляет чувство страха, инстинкт самосохранения. Но это работает и по другому, напоили вопреки желанию - и на мороз выставили, куда идти что вообще происходит не понимаешь. Эдакий способ убийства замаскированный под самоубийство, несчастный случай. Как доказать - сама пила или заставили? Алкоголь в крови, по его содержанию можно прикинуть сколько было выпито и всё.
Ответы содержатся в последних переписках в телефоне, нужно искать там.
Отправлено: Advokat47 - 17.02.24 06:27
01.02.24г Девушка-подросток с 13ч до 16ч активно общалась в сети, в 17 ч сеть прервалась. Девушку искали 11 дней. Родственники первые 6 дней звонили на ее телефон, но она была не в сети.КУСП от 1-го, талон от 6-го
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: sunnyapple - 17.02.24 07:28
КУСП от 1-го, талон от 6-гоЗаявление написали 01.02, а талон дошли получить только 06.02
Отправлено: Матильда - 17.02.24 08:00
Это ж как надо было не уважать девочку...
очень жалко девчонку
Отправлено: Mariza - 17.02.24 08:22
Отправлено: BelayaBelka - 17.02.24 09:22
Бабушка конечно странная, постоянно в соц сети. Я понимаю сестра бы сидела или брат. Бабушка почему-то яро настаивает на убийстве, хотя камеры наверно проверили на этом острове и ничего подозрительного не увидели. Наверно, к сожалению, все-таки девочка сама приняла такое решение. Она весь день вела себя нервно, металась, как-будто к чем-то готовилась. Особенно это видно по камере из какого-то помещения (наверно муз.школа)Ну, потому что может прилететь статья за доведение (хотя вряд ли, даже если таковое имело место быть). И морально так проще, наверное... Её убили, а не мы довели.
Отправлено: VLV - 17.02.24 09:48
Наверно, к сожалению, все-таки девочка сама приняла такое решение. Она весь день вела себя нервно, металась, как-будто к чем-то готовилась. Особенно это видно по камере из какого-то помещения (наверно муз.школа)А это видео снято в день пропажи? Она же вроде не пошла никуда?
Скорее танцы, в раздевалке стоит гладильная доска. В музыкалке она точно не нужна, а на танцах пригодится - платья и костюмы гладить.
Если чисто по видео - ведет себя да, нервно: смотрит несколько раз в камеру, заглядывает за угол - не прячется ли там кто-н, не отводит глаз от уборщицы... Такое было первое впечатление, что собирается что-то украсть... Ну или опасается слежки...
Читает сообщения, зачем-то проверяет какие-то карты, на месте ли?
Или мания преследования, или действительно кто-то мог за ней следить?
Где она работала? В общепите вроде каком-то? Не могла ли она там (например) деньги украсть?
Ну или у Алины с психикой беда, уж очень странное поведение
Добавлено позже:
Ну, потому что может прилететь статья за доведение (хотя вряд ли, даже если таковое имело место быть). И морально так проще, наверное... Её убили, а не мы довели.Еще такой может быть мотив: добиться резонанса.
Если бабушка откровенно врет (сломанные ноги и тп, а ведь труп - "без признаков насильственной смерти"), то почему бы не допустить, что и цели могут быть подлыми? Плюс выложенные фото - на кого все это рассчитано?
Cочувствующие, недовольные следствием, Малахов, деньги, все дела...
В известной резонансной трагедии деньги рекой текли. В данном случае - тоже: девочку не вернешь, так хоть подзаработать на этом...
Заодно - да, подозрение от семьи отвести. Лучшая защита - нападение
(извините за цинизм, но бабушка ведет себя настолько странно, что даже такое возможно допустить)
Отправлено: Милашка - 17.02.24 10:58
(извините за цинизм, но бабушка ведет себя настолько странно, что даже такое возможно допустить)я не вижу странности, ребенок погиб, следствие списывает на несчастный случай. В соседней теме бы тоже все списали на него же, если бы не подняли камеры.
А это видео снято в день пропажи? Она же вроде не пошла никуда?ДУмаю,не в этот день, да по видео проверяет карты,согласна,что ведет себя опасливо,может сама украла что и боится прилетит?А может ранее где-то накосячила и поэтому пошла работать,чтоб долг отдать?Может это и есть ресторан БП?С гладилкой?Или таки танцы.
Скорее танцы, в раздевалке стоит гладильная доска. В музыкалке она точно не нужна, а на танцах пригодится - платья и костюмы гладить.
Если чисто по видео - ведет себя да, нервно: смотрит несколько раз в камеру, заглядывает за угол - не прячется ли там кто-н, не отводит глаз от уборщицы... Такое было первое впечатление, что собирается что-то украсть... Ну или опасается слежки...
Читает сообщения, зачем-то проверяет какие-то карты, на месте ли?
Или мания преследования, или действительно кто-то мог за ней следить?
Где она работала? В общепите вроде каком-то? Не могла ли она там (например) деньги украсть?
Ну или у Алины с психикой беда, уж очень странное поведение
Отправлено: bjanca - 17.02.24 12:03
Отправлено: VLV - 17.02.24 12:04
я не вижу странности, ребенок погиб, следствие списывает на несчастный случай. В соседней теме бы тоже все списали на него же, если бы не подняли камеры.Но ведь не все средства при этом хороши. В соседней теме нашелся фактический материал - видео.
А в данном случае - наглая ложь, которая только разражает и отталкивает.
Конечно, если потрудиться разобраться и понять, что это - ложь.
Получается, расчет был на определенную аудиторию - кто сходу начинает громко подвывать солисту. Денег "на памятник" с них, наверное, собрать удастся.
А как этот хор повлияет на следствие? Если нет вокруг трупа ни чужих следов, ни признаков насильственной смерти и тд?
Или, может, выложенные на всеобщее обозрение фото трупа несовершеннолетней внучки разжалобят Бастрыкина?
Бабушка же знает, что врет, и что эта ложь не поможет несчастный случай или суицид превратить в убийство.
Так какую цель она преследует?
Отправлено: Нэнси - 17.02.24 12:17
выложенные на всеобщее обозрение фото трупа несовершеннолетней внучкиВот это мне вообще не понятно. Странное действие во всех отношениях.
Отправлено: VLV - 17.02.24 12:32
В одном из роликов про Крис Кремерс и Лиссан Фрон, которые предположительно погибли во влажном лесу, рассказали про способность телефонов самостийно включаться в тот момент, когда в них проникает влага. Так что, возможно, последнее включение - это просто технический глюк в ходе этого несчастного случая, особенно, если более не было никаких действий на телефоне.Интересно)
А почему версия о том, что тел включили в полиции не прокатила? Просто не помню, чем аргументировали?
Вроде как самое простое объяснение было бы))
Отправлено: kotopes89 - 17.02.24 13:13
Вот даже такая мелочь что человек написала ей соболезнования и упомянул хорошее о девочке мол добрая была,вкусняшки приносила. Нормальные слова о погибшем человекеке, вспомнить чтото хорошее о нём это нормально же. А бабушка: да это мол она с вами с кемто добрая а мы ,с кем она проживала, от неё вкусняшек не видали,это вы чёто напутали. Вот зачем так отвечать,чтобы что?
Ну это ладно,фигня. Но вот зачем утверждать какието вещи которые врядли даже эксперты то ей бы сейчас сообщили...
Ну и если она такая откровенная что ВСЁ выкладывает -где заключение что мол ноги переломаны? а если заключения нету то фиг ли такое утверждать? От такой бабушки и правда на другой берег реки сбежиш.
Добавлено позже:
вот я посмотрела ещё раз что эта бабушка пишет...
Везде "девушка" и "родственники". Я сама в теме Смышляевой всегдла писала что люди вырожатся могут так как привыкли,все по разному,ктото сюсюкает ктото нет. Но блин, родная бабка свою внучку в тексте ни разу по имени ни назвала. А вместе "мы" или "я с мамой Алины" она везде пишет родственники.
И вот эта фраза ещё: Удивительно, за 11 дней ни животные, ни птицы телом девушки не полакомились.
Ёжкина мышка ,может я слишком впечетлительна но меня коробит такое,описывать что телом близкого родственника "полакомились" звери и птицы. Полакомились! Едрёна вошь,аж прям перекосорыливает меня от такой формулировки. Сложно ли было написать "животные не тронули тело"? Тьфу,блин. Полакомились. =-O
+бабушка удаляет неугодные ей коментарии. Я сама ей не писала,нафиг она мне сдалась. Но если почитать то видно что всё что не сходится с мнением бабушки всё удаляется сразуже. Слова против неё не скажи. И на всё ответ сразуже "за своей семьёй смотрите". Короче гнёт свою линию.
Я ИМХО тут куда больше чем в деле другой Алины вижу доведение девчёнки до самоубийства. Там отец тупо не досмотрел а тут бабуля походу тиран и деспот по жизни.
Отправлено: sunnyapple - 17.02.24 13:24
Работала девочка во «Вкусно и точка». Нагрузка, конечно, на подростка колоссальная: школа, музыкальная школа, работа. Это сейчас родственники говорят, что она работала, потому что копила на мечту. А в чем истинная причина была - неизвестно.
Брат жил у бабушки. Его ли это желание было или отправили его к бабушке жить - тоже неизвестно. Почему Алина не у бабушки жила? Но мать в первую очередь девочку у бабушки искала. Значит, часто девочка приходила к бабушке (возможно, после ссор дома).
Может, и правда, в тот день произошел скандал дома, Алина ушла, сестре написала, что на работу пойдет (это, видимо, уважительная причина отсутствия дома была в отличие от музыкалки).
А все действия родственников были весьма странные: выписки с карт получить, взломать вк. Зачем? Это бы и полиция сделала. Но им нужно было самим все контролировать. И сейчас бабушке хочется поверить и убедить всех в том, что девочку убили. Не хочется признавать того, что все могло так сложиться из-за проблем в семье.
Отправлено: VLV - 17.02.24 13:57
тут бабуля походу тиран и деспот по жизни.Боюсь представить, какая там мама...
Если судить по фото в одноклассниках:
Алину она любила меньше остальных детей, возможно, похожа внешне на бывшего, и его противно вспоминать.
На редких фото с матерью Алина - как бы в стороне, мать обнимает Диану, а к ней - боком. Улыбка у девочки везде натянутая: сказали стой-улыбайся, ну стою... Тихая, послушная, бесконфликтная - это про нее.
Фоток выложено очень много, типа "завидуйте молча". От Виолетты прям веет чуть ли не мужской силой, создается впечатление, что все вокруг (и не только в семье) ей подчинены. Нынешний муж (кмк) явно под ее каблуком, Алина сбежала точно не из-за него.
Мелкого мать действительно любит, прям растворилась в нем.
Бабушка писала, что не представляет, как может быть, чтобы Алина сбежала сразу от всех...
А я вот представляю...
(все имхо, конечно)
Отправлено: Mariza - 17.02.24 14:37
Отправлено: IceBreaker - 17.02.24 15:34
Мне кажется, бабушка боится, что если самоубийство, то семью дочери замучают органы опеки. Она больше за дочку, чем за внучку переживаетПоверьте, бабушка, что молодится, подчеркивает фигуру и красит волосы в блонд, тянется на фото за алкоголем и выставляет это фото на обозрение, если за кого и переживает, то за себя)
Отправлено: sunnyapple - 17.02.24 15:41
Мне кажется, бабушка боится, что если самоубийство, то семью дочери замучают органы опеки. Она больше за дочку, чем за внучку переживает, такое ощущение. И откуда ей знать точно, что Алина не приносила брату вкусняшек, но она утверждает что он что-то "преувеличил", хотя зачем ему было придумывать и говорить другу, что сестра приносила с работы вкусняшки. Мама там тоже тот ещё тиран видимо. Мне кажется такая только матом разговаривает, вот и довели девчонкуЕсли так, то бабушка просто покрывает то, что происходит в семье ее дочери. Там так-то еще дети есть…
Отправлено: laramironova - 17.02.24 16:18
Не осуждаю бабушку ни в коем случае. Может фото было сделано в шутку. Кто их знает. *DONT_KNOW* Но вот так начинаешь со стороны смотреть на чужую жизнь и возникают вопросы. (Я про алкоголь сейчас говорю)
Отправлено: sunnyapple - 17.02.24 16:51
на странице бабушки есть в сохраненных такое фото.Проблемы с алкоголем там есть, и уже давно
Не осуждаю бабушку ни в коем случае. Может фото было сделано в шутку. Кто их знает. *DONT_KNOW* Но вот так начинаешь со стороны смотреть на чужую жизнь и возникают вопросы. (Я про алкоголь сейчас говорю)
Отправлено: bjanca - 17.02.24 17:28
Интересно)Потому что полиция получила рюкзак с телефонами сильно позже 11 апреля (предполагают, что туристки могли погибнуть в лесу или от падения после 8 апреля, когда кто-то сделал серию ночных фото).
А почему версия о том, что тел включили в полиции не прокатила? Просто не помню, чем аргументировали?
Вроде как самое простое объяснение было бы))
Так что да, все эти якобы странные включения телефонов могут быть от проникновения влаги.
И здесь тоже, днем и ночью температура различается, вот влага и просачивалась в телефон девушки. Вода с ионами проводник, что-то там соединяется в микросхемах от влаги, наверное. Этот феномен якобы наблюдали туристы на выездах.
Отправлено: VLV - 17.02.24 17:53
Потому что полиция получила рюкзак с телефонами сильно позже 11 апреля (предполагают, что туристки могли погибнуть в лесу или от падения после 8 апреля, когда кто-то сделал серию ночных фото).Понятно))
Но я имела в виду тел Алины. Возможно, это включение могло быть что-то типа замыкания от влаги.
А почему не прокатила версия, что его просто включили - полицейские (например)?
Отправлено: sunnyapple - 17.02.24 17:56
Понятно))Телефон включился 10 февраля вечером, а нашли Алину 11 февраля.
Но я имела в виду тел Алины. Возможно, это включение могло быть что-то типа замыкания от влаги.
А почему не прокатила версия, что его просто включили - полицейские (например)?
Отправлено: GreK - 17.02.24 19:01
я имела в виду тел Алины. Возможно, это включение могло быть что-то типа замыкания от влаги.Для замыкания от влаги нужна влага, откуда она может взяться при температуре самой минимальной днём -10 °C и за -20 °C ночью. Чтоб снег превратился в влагу - нужен источник тепла. Телефоны современные сейчас практически все условно влагозащищённые, шансы включится от влаги очень низкие, практически нулевые. Но такое бывает, встречается, я сталкивался неоднократно, но обычно кнопка вкл как бы замыкается, и как бы удерживается, т.е. телефон включается/выключается циклически и постоянно, загрузиться он не успевает. Так чтоб только вкл и все - фантастика. Про случай с Kris и Lisanne - там джунгли очень влажные и дождь, совсем другие условия, и никак на снег с морозами и близко не похож. Если телефон водкой промочить хорошо, может и включится не смотря на мороз, у ней температура замерзания очень большая, но я как-то сомневаюсь. Мне проще поверить в включение по расписанию, или кто-то посторонний включил. Следы тогда будут и смотря где именно телефон был.
Отправлено: Милашка - 17.02.24 21:31
Так что да, все эти якобы странные включения телефонов могут быть от проникновения влаги.И тут же ее нашли?Что-то мне кажется, это как-то взаимосвязано-включение телефона и ее обнаружение.
Отправлено: МИРА - 17.02.24 22:23
на странице бабушки есть в сохраненных такое фото.Не знаю,как можно шутить с фото,где лежащему на полу мужчине по-моему плохо. Зачем это выставлять в соцсети? Наверное из той же оперы,что и фото с телом внучки и с гробом внучки. Не помню,чтобы кто-то на похоронах моих близких хватался за фотоаппарат или камеру.Скорбь любит тишину.
Не осуждаю бабушку ни в коем случае. Может фото было сделано в шутку. Кто их знает. *DONT_KNOW* Но вот так начинаешь со стороны смотреть на чужую жизнь и возникают вопросы. (Я про алкоголь сейчас говорю)
Отправлено: bjanca - 17.02.24 22:47
Что-то мне кажется, это как-то взаимосвязано-включение телефона и ее обнаружение.Может быть оба варианта. Тело нашли случайные люди и на пробу включили телефон. Или телефон включился от влаги, и его сигнал тут же локализовали.
Отправлено: GreK - 17.02.24 23:40
Отправлено: kotopes89 - 18.02.24 00:39
Не знаю,как можно шутить с фото,где лежащему на полу мужчине по-моему плохо. Зачем это выставлять в соцсети?Я вот тоже такого юмора не понимаю. Ладно еслибы мужик сам набухался и своё фото в состоянии "в хлам" выставил,это дело хозяйское. Но вот так вот снимать другого человека и выставлять,будь он тебе хоть трижды родственник... Это же унизительно для мужчины. Может она так сняла чтобы проучить,типа посмотри на себя. Но опятьже-зачем в сеть сливать то? специально позорить?
Я не понимаю как можно вот так взять и заблокировать SIM карту Алине, а если она позвонить надумает, или захочет через интернет с кем-то выйти на связь. Да не, фигня какая-то, хоп и оставили её без связи. Но и этого мало, вконтакте поменяли пароль к её странице, и ещё непонятно чего делали.Лично у меня создаётся впечетление что на реакцию Алины,на её личное пространство там было глубоко пофигу всем,ну или хотябы старшему поколению точно. Они это всё хотели узнать как можно быстрей,не чтобы помочь а чтоы узнать "с кем там она развлекается,нахалка малолетняя,из дому значит ушла,ну так посиди без телефона теперь" Может я неправа,хрен знает. Но от всех этих действий ихних какойто именно такой деспотичный вайб.
Наверное из той же оперы,что и фото с телом внучки и с гробом внучки. Не помню,чтобы кто-то на похоронах моих близких хватался за фотоаппарат или камеру.Скорбь любит тишину.Ну так то,вроде есть такая традиция,фото на похоронах,многие делают. Лично я не сталкивалась но для многих,особенно для старшего поколения это нормально,но блин такие фотки это обычно в семейном альбоме гдето лежат просто как память о покойном и что его похоронили по всем правилам,и вспомнить кто был на похоронах... Ну для любителей традиций это важно. (хотя для меня тоже странно но я в принципе уважительно отношусь) Но не в интернетже блин выкладывать! этоявно не для того фоткают. не для соцсетей.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 02:33
Вечно уставшая и возможно всем недовольная мама из-за финансовых проблем и иных проблем( иначе зачем девочке работа и вечерняя школа). Все это давило на нервную систему девочки.Мама на уставшую совсем не похожа, с лишним то своим весом. Там отчим, наверное, пашет с утра до ночи, чтобы семью прокормить.
А по поводу девочки - в вечерней школе учиться проще, можно подрабатывать, по окончании школы снова сделать попытку поступить в учебное заведение. И в советское время так было. Работали и учились в вечерней школе. Ещё и рабфак успевали посещать. Алина же не целый день работала, а всего 4 часа, причём посменно. В "Вкусно и точка" работают в основном подростки. Это бывший "Макдональдс" в центре города. Не знала я , что теперь так сложно поступить на бюджет в колледж. Интересно, что за колледж такой. При том, что пишут - девушка училась хорошо.
Разворачиваемый текст Оффтоп (текст не по теме)Памятка при переохлаждениях и отморожениях
Переохлаждение организма – это общее состояние человека, когда на всю его поверхность тела воздействует холод, а температура тела при этом падает ниже 35°C. Длительное влияние низких температур приводит к замерзанию, функции организма угнетаются, а при длительном воздействии холода и вовсе угасают. Переохлаждение и обморожение – похожие понятия, но имеющие некоторые различия.
Обморожение (отморожение) — повреждение тканей организма под воздействием холода. Нередко сопровождается общим переохлаждением организма и особенно часто затрагивает такие части тела как ушные раковины, нос, недостаточно защищённые конечности, прежде всего пальцы рук и ног. Отличается от «холодных ожогов», возникающих в результате прямого контакта с крайне холодными веществами, такими как сухой лёд или жидкий азот. Чаще всего отморожения возникают в холодное зимнее время при температуре окружающей среды ниже −10°C — −20°C. При длительном пребывании вне помещения, особенно при высокой влажности и сильном ветре, отморожение можно получить осенью и весной при температуре воздуха выше нуля.
Степени переохлаждения организма
1 степень переохлаждения (легкая) — возникает, если температура тела понижается до 32-34 градусов. Кожные покровы приобретают бледную окраску, появляются озноб, затруднения речи, «гусиная кожа». Артериальное давление остается нормальным, если повышается, то незначительно. При легком переохлаждении уже возможны обморожение разных участков тела, 1-2 степени.
2 степень переохлаждения (средняя) — влечет за собой понижение температуры тела до 29-32 градусов. Пульс при этом значительно замедляется – до 50 ударов в минуту. Кожа становится синюшной, на ощупь холодной. Несколько снижается артериальное давление, а дыхание становится поверхностным и редким. Часто при переохлаждении средней тяжести нападает внезапная сонливость. Позволять спать в таких условиях нельзя категорически, потому что выработка энергии во время сна снижается значительно, человек в таком состоянии может погибнуть. При этой стадии переохлаждения возможны обморожения 1-4 степени.
3 степень переохлаждения (тяжелая) — температура тела становится ниже 31 градуса. Человек уже теряет сознание, пульс его замедляется до 36 биений в минуту. Часто возникают судороги и рвота. Дыхание становится совсем редким – до 3-4 в минуту. Происходит острое кислородное голодание головного мозга. Обморожения при этой степени переохлаждения очень тяжелые, и если не оказать немедленную помощь, наступит окоченение и смерть.
Первая помощь при переохлаждении
Прежде всего, нужно перенести пострадавшего в теплое место, или хотя бы безветренное, хорошо укутать шубой или теплым одеялом. Если пострадавший в сознании, дайте ему выпить горячий чай, морс или молоко, но категорически запрещается алкоголь и кофе! Не старайтесь быстро согреть человека, не набирайте ему горячую ванну, не тяните его в душ, интенсивно не растирайте, не обкладывайте грелками. При таких манипуляциях последствия переохлаждения могут быть губительными. Могут возникнуть нарушения сердечного ритма и внутренние кровоизлияния. Если произошло только переохлаждение ног или переохлаждение головы, то нужно снять с человека тесную и мокрую обувь и одеть на него шапку, таким образом согревая человека постепенно. Запомните, что оказание первой помощи при переохлаждении не должно навредить человеку.
Степени обморожения организма
— Отморожение I степени (наиболее лёгкое) — обычно наступает при непродолжительном воздействии холода. Первые признаки такого отморожения — чувство жжения, покалывания с последующим онемением поражённого участка.
— Отморожение II степени — возникает при более продолжительном воздействии холода. В начальном периоде имеется побледнение, похолодание, утрата чувствительности, но эти явления наблюдаются при всех степенях отморожения. Поэтому наиболее характерный признак — образование в первые дни после травмы пузырей, наполненных прозрачным содержимым.
— Отморожение III степени — продолжительность периода холодового воздействия и снижения температуры в тканях увеличивается. Образующиеся в начальном периоде пузыри наполнены кровянистым содержимым, дно их сине-багровое, нечувствительное к раздражениям.
— Отморожение IV степени — возникает при длительном воздействии холода, снижение температуры в тканях при нём наибольшее. Оно нередко сочетается с отморожением III и даже II степени. Повреждённый участок конечности резко синюшный, иногда с мраморной расцветкой. Отёк развивается сразу после согревания и быстро увеличивается. Отсутствие пузырей при развившемся значительно отёке, утрата чувствительности свидетельствуют об отморожении IV степени.
«Железное» обморожение
Часто встречаются и холодовые травмы, возникающие при соприкосновении теплой кожи с холодным металлическим предметом. Особенно часто такие виды обморожения встречаются у детей.
Во избежание таких ситуаций, зимой нельзя давать детям лопатки с металлическими ручками. А металлические части санок желательно обмотайте материей, клейкой лентой — скотчем или закройте старым одеялом. Обязательно защищайте их руки варежками.
Первая помощь при обморожениях
Для согревания потерпевшего нужно занести в теплое помещение, дать горячий чай или молоко. Укрыть поврежденные конечности теплоизолирующей повязкой.
Если обморожения незначительны, можно согреть пальцы рук, спрятав их под мышки. Если обморожен нос, тепла руки будет достаточно, чтобы согреть его. Не позволяйте согретому участку кожи замерзнуть снова. Чем чаще ткань замерзает и согревается, тем серьезнее может стать повреждение.
Если обморожены щеки или нос, отогревание можно сделать, растирая их на морозе, и затем отнести пострадавшего в помещение. Не рекомендуется растирать отмороженные участки снегом. Снег способствует еще большему охлаждению, а острые льдинки могут поранить кожу.
После оказания первой помощи больного необходимо быстро доставить в больницу, т.к. даже при незначительных переохлаждениях снижаются защитные силы организма.
Профилактика обморожений и переохлаждения организма
Есть несколько простых правил, которые позволят вам избежать переохлаждения и обморожений на сильном морозе:
— не пейте спиртного — алкогольное опьянение (впрочем, как и любое другое) на самом деле вызывает большую потерю тепла (в связи с расширением периферических сосудов), в то же время вызывая иллюзию согревания. Дополнительным фактором является невозможность сконцентрировать внимание на признаках отморожения;
— не курите на морозе — курение уменьшает периферийную циркуляцию крови, и таким образом делает конечности более уязвимыми;
— не ходите в морозную погоду по улице голодным, уставшим;
— нельзя гулять при морозе после травм, кровопотерь;
— носите свободную одежду — это способствует нормальной циркуляции крови;
— одевайтесь как «капуста» — при этом между слоями одежды всегда есть прослойки воздуха, отлично удерживающие тепло;
— верхняя одежда обязательно должна быть непромокаемой;
— тесная обувь, отсутствие стельки часто служат основной предпосылкой для появления отморожения. Особое внимание уделять обуви необходимо тем, у кого часто потеют ноги. В сапоги нужно положить теплые стельки, а вместо хлопчатобумажных носков надеть шерстяные — они впитывают влагу, оставляя ноги сухими;
— не выходите на мороз без варежек, шапки и шарфа. Лучший вариант — варежки из влагоотталкивающей и непродуваемой ткани с мехом внутри. Перчатки же из натуральных материалов хоть и удобны, но от мороза не спасают. Щеки и подбородок можно защитить шарфом;
— в ветреную холодную погоду перед выходом на улицу открытые участки тела смажьте специальным кремом, салом или животным маслом (но не растительным!);
— не носите тяжелых предметов (сумок, корзин и тому подобное), которые сдавливают сосуды, в частности рук, что способствует замерзанию;
— не пользуйтесь увлажняющим кремом для лица и рук;
— не носите на морозе металлических (в том числе золотых, серебряных) украшений — колец, серёжек и т. д. Во-первых, металл остывает гораздо быстрее тела до низких температур, вследствие чего возможно «прилипание» к коже с болевыми ощущениями и холодовыми травмами. Во-вторых, кольца на пальцах затрудняют нормальную циркуляцию крови. Вообще на морозе старайтесь избегать контакта голой кожи с металлом;
— пользуйтесь помощью друга — следите за лицом друга, особенно за ушами, носом и щеками;
— не позволяйте отмороженному месту снова замерзнуть — это вызовет куда более значительные повреждения кожи;
— не снимайте на морозе обувь с отмороженных конечностей — они распухнут, и вы не сможете снова надеть обувь. Необходимо как можно скорее дойти до теплого помещения. Если замерзли руки — попробуйте отогреть их под мышками;
— вернувшись домой после длительной прогулки по морозу, обязательно убедитесь в отсутствии отморожений конечностей, спины, ушей, носа и т. д;
— как только на прогулке вы почувствовали переохлаждение или замерзание конечностей, необходимо как можно скорее зайти в любое теплое место — магазин, кафе, подъезд — для согревания и осмотра потенциально уязвимых для отморожения мест;
— если у вас заглохла машина вдали от населенного пункта или в незнакомой для вас местности, лучше оставаться в машине, вызвать помощь по телефону или ждать, пока по дороге пройдет другой автомобиль;
— прячьтесь от ветра — вероятность отморожения на ветру значительно выше;
Следует учитывать, что у детей теплорегуляция организма еще не полностью настроена, а у пожилых людей и при некоторых болезнях эта функция бывает нарушена.
Помните,
что лучший способ выйти из неприятного положения — это в него не попадать!
В сильный мороз старайтесь не выходить из дома без особой на то необходимости.
Переохлаждение организма – это общее состояние человека, когда на всю его поверхность тела воздействует холод, а температура тела при этом падает ниже 35°C. Длительное влияние низких температур приводит к замерзанию, функции организма угнетаются, а при длительном воздействии холода и вовсе угасают. Переохлаждение и обморожение – похожие понятия, но имеющие некоторые различия.
Обморожение (отморожение) — повреждение тканей организма под воздействием холода. Нередко сопровождается общим переохлаждением организма и особенно часто затрагивает такие части тела как ушные раковины, нос, недостаточно защищённые конечности, прежде всего пальцы рук и ног. Отличается от «холодных ожогов», возникающих в результате прямого контакта с крайне холодными веществами, такими как сухой лёд или жидкий азот. Чаще всего отморожения возникают в холодное зимнее время при температуре окружающей среды ниже −10°C — −20°C. При длительном пребывании вне помещения, особенно при высокой влажности и сильном ветре, отморожение можно получить осенью и весной при температуре воздуха выше нуля.
Степени переохлаждения организма
1 степень переохлаждения (легкая) — возникает, если температура тела понижается до 32-34 градусов. Кожные покровы приобретают бледную окраску, появляются озноб, затруднения речи, «гусиная кожа». Артериальное давление остается нормальным, если повышается, то незначительно. При легком переохлаждении уже возможны обморожение разных участков тела, 1-2 степени.
2 степень переохлаждения (средняя) — влечет за собой понижение температуры тела до 29-32 градусов. Пульс при этом значительно замедляется – до 50 ударов в минуту. Кожа становится синюшной, на ощупь холодной. Несколько снижается артериальное давление, а дыхание становится поверхностным и редким. Часто при переохлаждении средней тяжести нападает внезапная сонливость. Позволять спать в таких условиях нельзя категорически, потому что выработка энергии во время сна снижается значительно, человек в таком состоянии может погибнуть. При этой стадии переохлаждения возможны обморожения 1-4 степени.
3 степень переохлаждения (тяжелая) — температура тела становится ниже 31 градуса. Человек уже теряет сознание, пульс его замедляется до 36 биений в минуту. Часто возникают судороги и рвота. Дыхание становится совсем редким – до 3-4 в минуту. Происходит острое кислородное голодание головного мозга. Обморожения при этой степени переохлаждения очень тяжелые, и если не оказать немедленную помощь, наступит окоченение и смерть.
Первая помощь при переохлаждении
Прежде всего, нужно перенести пострадавшего в теплое место, или хотя бы безветренное, хорошо укутать шубой или теплым одеялом. Если пострадавший в сознании, дайте ему выпить горячий чай, морс или молоко, но категорически запрещается алкоголь и кофе! Не старайтесь быстро согреть человека, не набирайте ему горячую ванну, не тяните его в душ, интенсивно не растирайте, не обкладывайте грелками. При таких манипуляциях последствия переохлаждения могут быть губительными. Могут возникнуть нарушения сердечного ритма и внутренние кровоизлияния. Если произошло только переохлаждение ног или переохлаждение головы, то нужно снять с человека тесную и мокрую обувь и одеть на него шапку, таким образом согревая человека постепенно. Запомните, что оказание первой помощи при переохлаждении не должно навредить человеку.
Степени обморожения организма
— Отморожение I степени (наиболее лёгкое) — обычно наступает при непродолжительном воздействии холода. Первые признаки такого отморожения — чувство жжения, покалывания с последующим онемением поражённого участка.
— Отморожение II степени — возникает при более продолжительном воздействии холода. В начальном периоде имеется побледнение, похолодание, утрата чувствительности, но эти явления наблюдаются при всех степенях отморожения. Поэтому наиболее характерный признак — образование в первые дни после травмы пузырей, наполненных прозрачным содержимым.
— Отморожение III степени — продолжительность периода холодового воздействия и снижения температуры в тканях увеличивается. Образующиеся в начальном периоде пузыри наполнены кровянистым содержимым, дно их сине-багровое, нечувствительное к раздражениям.
— Отморожение IV степени — возникает при длительном воздействии холода, снижение температуры в тканях при нём наибольшее. Оно нередко сочетается с отморожением III и даже II степени. Повреждённый участок конечности резко синюшный, иногда с мраморной расцветкой. Отёк развивается сразу после согревания и быстро увеличивается. Отсутствие пузырей при развившемся значительно отёке, утрата чувствительности свидетельствуют об отморожении IV степени.
«Железное» обморожение
Часто встречаются и холодовые травмы, возникающие при соприкосновении теплой кожи с холодным металлическим предметом. Особенно часто такие виды обморожения встречаются у детей.
Во избежание таких ситуаций, зимой нельзя давать детям лопатки с металлическими ручками. А металлические части санок желательно обмотайте материей, клейкой лентой — скотчем или закройте старым одеялом. Обязательно защищайте их руки варежками.
Первая помощь при обморожениях
Для согревания потерпевшего нужно занести в теплое помещение, дать горячий чай или молоко. Укрыть поврежденные конечности теплоизолирующей повязкой.
Если обморожения незначительны, можно согреть пальцы рук, спрятав их под мышки. Если обморожен нос, тепла руки будет достаточно, чтобы согреть его. Не позволяйте согретому участку кожи замерзнуть снова. Чем чаще ткань замерзает и согревается, тем серьезнее может стать повреждение.
Если обморожены щеки или нос, отогревание можно сделать, растирая их на морозе, и затем отнести пострадавшего в помещение. Не рекомендуется растирать отмороженные участки снегом. Снег способствует еще большему охлаждению, а острые льдинки могут поранить кожу.
После оказания первой помощи больного необходимо быстро доставить в больницу, т.к. даже при незначительных переохлаждениях снижаются защитные силы организма.
Профилактика обморожений и переохлаждения организма
Есть несколько простых правил, которые позволят вам избежать переохлаждения и обморожений на сильном морозе:
— не пейте спиртного — алкогольное опьянение (впрочем, как и любое другое) на самом деле вызывает большую потерю тепла (в связи с расширением периферических сосудов), в то же время вызывая иллюзию согревания. Дополнительным фактором является невозможность сконцентрировать внимание на признаках отморожения;
— не курите на морозе — курение уменьшает периферийную циркуляцию крови, и таким образом делает конечности более уязвимыми;
— не ходите в морозную погоду по улице голодным, уставшим;
— нельзя гулять при морозе после травм, кровопотерь;
— носите свободную одежду — это способствует нормальной циркуляции крови;
— одевайтесь как «капуста» — при этом между слоями одежды всегда есть прослойки воздуха, отлично удерживающие тепло;
— верхняя одежда обязательно должна быть непромокаемой;
— тесная обувь, отсутствие стельки часто служат основной предпосылкой для появления отморожения. Особое внимание уделять обуви необходимо тем, у кого часто потеют ноги. В сапоги нужно положить теплые стельки, а вместо хлопчатобумажных носков надеть шерстяные — они впитывают влагу, оставляя ноги сухими;
— не выходите на мороз без варежек, шапки и шарфа. Лучший вариант — варежки из влагоотталкивающей и непродуваемой ткани с мехом внутри. Перчатки же из натуральных материалов хоть и удобны, но от мороза не спасают. Щеки и подбородок можно защитить шарфом;
— в ветреную холодную погоду перед выходом на улицу открытые участки тела смажьте специальным кремом, салом или животным маслом (но не растительным!);
— не носите тяжелых предметов (сумок, корзин и тому подобное), которые сдавливают сосуды, в частности рук, что способствует замерзанию;
— не пользуйтесь увлажняющим кремом для лица и рук;
— не носите на морозе металлических (в том числе золотых, серебряных) украшений — колец, серёжек и т. д. Во-первых, металл остывает гораздо быстрее тела до низких температур, вследствие чего возможно «прилипание» к коже с болевыми ощущениями и холодовыми травмами. Во-вторых, кольца на пальцах затрудняют нормальную циркуляцию крови. Вообще на морозе старайтесь избегать контакта голой кожи с металлом;
— пользуйтесь помощью друга — следите за лицом друга, особенно за ушами, носом и щеками;
— не позволяйте отмороженному месту снова замерзнуть — это вызовет куда более значительные повреждения кожи;
— не снимайте на морозе обувь с отмороженных конечностей — они распухнут, и вы не сможете снова надеть обувь. Необходимо как можно скорее дойти до теплого помещения. Если замерзли руки — попробуйте отогреть их под мышками;
— вернувшись домой после длительной прогулки по морозу, обязательно убедитесь в отсутствии отморожений конечностей, спины, ушей, носа и т. д;
— как только на прогулке вы почувствовали переохлаждение или замерзание конечностей, необходимо как можно скорее зайти в любое теплое место — магазин, кафе, подъезд — для согревания и осмотра потенциально уязвимых для отморожения мест;
— если у вас заглохла машина вдали от населенного пункта или в незнакомой для вас местности, лучше оставаться в машине, вызвать помощь по телефону или ждать, пока по дороге пройдет другой автомобиль;
— прячьтесь от ветра — вероятность отморожения на ветру значительно выше;
Следует учитывать, что у детей теплорегуляция организма еще не полностью настроена, а у пожилых людей и при некоторых болезнях эта функция бывает нарушена.
Помните,
что лучший способ выйти из неприятного положения — это в него не попадать!
В сильный мороз старайтесь не выходить из дома без особой на то необходимости.
Отправлено: laramironova - 18.02.24 06:57
Не знаю,как можно шутить с фото,где лежащему на полу мужчине по-моему плохо. Зачем это выставлять в соцсети?еще и не такие фото выкладывают. Вы просто не видели.) Какой у человека уровень развития - такие и фото. Всё однозначно.
Не помню,чтобы кто-то на похоронах моих близких хватался за фотоаппарат или камеру.Скорбь любит тишину.Если ваши не хватались, то это не значит, что остальные не делают. Люди делают фото и на похоронах и видео делают. Не знаю откуда вы родом, но у старшего поколения из СССР есть такие фотографии - прощание у гроба, фото с кладбища и т.д. Даже по сей день предлагают в ритуалке. Недавно была на похоронах, был фотограф. Кому что нравится опять же.
Что касается бабушки и фото внучки в ВК - у нее свои интересы и она их преследует. Поэтому выкладывает в историях фото с внучкой.
Я вот тоже такого юмора не понимаю. Ладно еслибы мужик сам набухался и своё фото в состоянии "в хлам" выставил,это дело хозяйское. Но вот так вот снимать другого человека и выставлять,будь он тебе хоть трижды родственник... Это же унизительно для мужчины.в соседней теме про Смышляеву, вы были лояльнее к Причалову, который погибшую любимую девушку называл "девкой", рассказывал про неё с ВК "бухие в говно". Мотивировали это тем, что в кругу байкеров - это нормально.))) Это же унизительно для погибшей Натальи, её родителей, которым пришлось пережить такой кошмар. Родственники Алины - не профессура из Оксфорда. Живут свою жизнь. У них свой круг, как у байкеров.))
При том, что пишут - девушка училась хорошо.да, и в комментариях не видела ни одного негативного комментария про девочку. Все отзываются про нее очень хорошо.
И самое важное, сверстники и знакомые пишут, что никогда не видели ее в очках.
Отправлено: Электрик - 18.02.24 07:40
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 08:35
Я вот тоже такого юмора не понимаю. Ладно еслибы мужик сам набухался и своё фото в состоянии "в хлам" выставил,это дело хозяйское. Но вот так вот снимать другого человека и выставлять,будь он тебе хоть трижды родственник... Это же унизительно для мужчины. Может она так сняла чтобы проучить,типа посмотри на себя. Но опятьже-зачем в сеть сливать то? специально позорить?Но там же не только мужчина, лежащий на полу, там в кадр и женщины попала в блузке и одних колготках. Причем бабушка про это фото вообще не помнит.
Может, кто-то из детей выложил фото на странице бабушки?
Добавлено позже:
Ну так то,вроде есть такая традиция,фото на похоронах,многие делают. Лично я не сталкивалась но для многих,особенно для старшего поколения это нормально,но блин такие фотки это обычно в семейном альбоме гдето лежат просто как память о покойном и что его похоронили по всем правилам,и вспомнить кто был на похоронах... Ну для любителей традиций это важно. (хотя для меня тоже странно но я в принципе уважительно отношусь) Но не в интернетже блин выкладывать! этоявно не для того фоткают. не для соцсетей.При громких делах часто фотографируют погибшего в гробу, фото появляются в СМИ. Но фотографии как-то немного другого формата, чем гроб в газели с виднеющимся подбородком. Я не понимаю цель того фото, что было выложено.
Добавлено позже:
Мама на уставшую совсем не похожа, с лишним то своим весом. Там отчим, наверное, пашет с утра до ночи, чтобы семью прокормить.Да в том-то и дело, что девочка хорошо училась. Наверняка, есть факультеты в колледже, куда сложно пробиться. Но в чем проблема была вернуться в школу свою или поступить в другой колледж или училище? Прошляпили все сроки, может?
А по поводу девочки - в вечерней школе учиться проще, можно подрабатывать, по окончании школы снова сделать попытку поступить в учебное заведение. И в советское время так было. Работали и учились в вечерней школе. Ещё и рабфак успевали посещать. Алина же не целый день работала, а всего 4 часа, причём посменно. В "Вкусно и точка" работают в основном подростки. Это бывший "Макдональдс" в центре города. Не знала я , что теперь так сложно поступить на бюджет в колледж. Интересно, что за колледж такой. При том, что пишут - девушка училась хорошо.
В вечерней школе ничего плохого нет, конечно, но все же сейчас это редкость уже, когда подростки и учатся, и работают. Все же многие родители ратуют сначала за получение образования, а потом работу. Успеют еще все наработаться. Даже если она работала по 4 часа, это все равно утомительно. Я, честно говоря, не представляю, как это тяжело: на работу сходи, в школу сходи, уроки сделай, в музыкалку сходи.
Странно, что там мама считала это нормальным. Она сама-то в 16 лет работала? И сколько вообще работала. И бабушка куда смотрела?
Диана тоже скоро 9 класс закончит, ее тоже работа ждет?
Отправлено: BelayaBelka - 18.02.24 09:26
Но там же не только мужчина, лежащий на полу, там в кадр и женщины попала в блузке и одних колготках. Причем бабушка про это фото вообще не помнит.А для меня это фото выглядит так: пьяная триолетта нокаутировала мужа.
Может, кто-то из детей выложил фото на странице бабушки?
Добавлено позже:При громких делах часто фотографируют погибшего в гробу, фото появляются в СМИ. Но фотографии как-то немного другого формата, чем гроб в газели с виднеющимся подбородком. Я не понимаю цель того фото, что было выложено.
Добавлено позже:Да в том-то и дело, что девочка хорошо училась. Наверняка, есть факультеты в колледже, куда сложно пробиться. Но в чем проблема была вернуться в школу свою или поступить в другой колледж или училище? Прошляпили все сроки, может?
В вечерней школе ничего плохого нет, конечно, но все же сейчас это редкость уже, когда подростки и учатся, и работают. Все же многие родители ратуют сначала за получение образования, а потом работу. Успеют еще все наработаться. Даже если она работала по 4 часа, это все равно утомительно. Я, честно говоря, не представляю, как это тяжело: на работу сходи, в школу сходи, уроки сделай, в музыкалку сходи.
Странно, что там мама считала это нормальным. Она сама-то в 16 лет работала? И сколько вообще работала. И бабушка куда смотрела?
Диана тоже скоро 9 класс закончит, ее тоже работа ждет?
Надеюсь, органы опеки заинтересуются этой историей.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 10:10
Да в том-то и дело, что девочка хорошо училась.Хорошо училась сама по себе? Или всё таки это чьи то заслуги? Если ребёнком не заниматься, как вы тут пишите, хорошей учёбы не жди.
Добавлено позже:
В вечерней школе ничего плохого нет, конечно, но все же сейчас это редкость уже, когда подростки и учатся, и работают.Да прям уж редкость. Сплошь и рядом, особенно в рабочих семьях. А тут ещё и многодетная семья.
Добавлено позже:
Я, честно говоря, не представляю, как это тяжело: на работу сходи, в школу сходи, уроки сделай, в музыкалку сходи.Значит, у ваших родителей были возможности и условия, чтобы ваши представления сложились именно так. Не у всех всё одинаково.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 10:16
Хорошо училась сама по себе? Или всё таки это чьи то заслуги? Если ребёнком не заниматься, как вы тут пишите, хорошей учёбы не жди.Да, возможно, сама по себе училась хорошо. Чьи это заслуги? Учителей, наверно.
Или у нас те, с кем родители уроки не делают, плохо учатся?
Возможно, и заслуга бабушки по отцу, которая была учителем.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 10:18
А для меня это фото выглядит так: пьяная триолетта нокаутировала мужа.Вы все фотографии внимательно посмотрите. Виолетта с мужем судя по фотографиям развелась давно , скорее всего именно по причине его асоциального поведения. Детей растила вдвоём с мамой. На маминой страничке куча фотографий, где давным давно нет отца.
Надеюсь, органы опеки заинтересуются этой историей.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 10:18
Да прям уж редкость. Сплошь и рядом, особенно в рабочих семьях. А тут ещё и многодетная семья.А у Вас есть такие примеры в окружении?
У меня ни одного нет.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 10:20
Да, возможно, сама по себе училась хорошо.Не бывает такого. Когда нет условий в семье, каждый день ругань, ссоры и драки, уроки особо не поучишь. Вы видимо не в курсе жизни рабочего класса.
Добавлено позже:
А у Вас есть такие примеры в окружении?Сколько угодно. Многие сейчас рано начинают работать. Да и в мою молодость работали. Я сама подрабатывала, когда училась. Только почти по специальности с 15 лет.
У меня ни одного нет.
Оффтоп (текст не по теме)Мне за 70, если что.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 10:23
Значит, у ваших родителей были возможности и условия, чтобы ваши представления сложились именно так. Не у всех всё одинаково.Не только у моих родителей. Ни у кого из моего окружения не было такого, что их отправили работать, как только минимальный возраст для этого был достигнут. При этом были реально такие, кто с хлеба на воду перебивался. Но у всех была в приоритете учеба. Многие начинали работать в период обучения в вузе, это да. Но не в то время, когда надо учиться в школе.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 10:26
Но не в то время, когда надо учиться в школе.14 - 15 лет - это возраст, когда поступают в колледжи и училища. Выдают на руки паспорт, документ о образовании. Я , конечно, против такого положения вещей, чтобы дети с ранних лет трудились в поте лица. Ну вот такие условия создаёт государство, в котором мы живём, не всем молодым у нас везде дорога, не всем старикам - почёт.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 10:27
Не бывает такого. Когда нет условий в семье, каждый день ругань, ссоры и драки, уроки особо не поучишь. Вы видимо не в курсе жизни рабочего класса.Да нет, почему же не в курсе) очень даже в курсе. Не только про рабочий класс, но и про неблагополучные семьи, где родители злоупотребляют, и свет выключен в доме за неуплату. Ребенок учится хорошо.
И у меня одноклассница была, из рабочей семьи, неблагополучной. Хорошо училась, сама поступила в вуз, работает. Родители ей не занимались, инфо 100%. В доме было все, как Вы описали, ссоры, драки, ругань.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 10:32
Да нет, почему же не в курсе) очень даже в курсе. Не только про рабочий класс, но и про неблагополучные семьи, где родители злоупотребляют, и свет выключен в доме за неуплату. Ребенок учится хорошо.Вы её не спрашивали, в какое время и где она делала уроки, если родители постоянно пили и устраивали скандалы? Нереально это, если нет условий. В таком случае психика у детей страдает, бессонные ночи и т. д. А вы мне про высшую математику. Я не понимаю тех людей, которые в данном случае делают маму и бабушку виноватыми. Лучше бы за папу родного взялись, троих детей наклепал, от воспитания отстранился. Вот где собака зарыта. Про государство, которое не создаёт детям условия для нормального развития, уж молчу. Всё дорого, начиная с пелёнок.
И у меня одноклассница была, из рабочей семьи, неблагополучной. Хорошо училась, сама поступила в вуз, работает. Родители ей не занимались, инфо 100%. В доме было все, как Вы описали, ссоры, драки, ругань.
Добавлено позже:
Наверняка, есть факультеты в колледже, куда сложно пробиться.Сдаётся мне, что без денег уже никуда не пробиться.
Добавлено позже:
Возможно, и заслуга бабушки по отцу, которая была учителем.Вы не уверенны. А я думаю, если у той бабушки квартира на Самарской - очень дорогой район, квартиры там стоят бешенные деньги, она своих внуков не приютила, отправила жить в коммуналку. Мать Виолетты занималась детьми, фотографий много, изучайте.
Бабушка опубликовала посмертное фото внучки. Посмотрела я его внимательно. По фото, конечно, не всё определить. Но предварительно, на лице девочки абсолютно точно есть травматические повреждения. Какого характера, должны определить медики на вскрытии. У меня есть некоторые подозрения, что девочка посетила частного подпольного косметолога.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - антироссийская пропаганда
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - антироссийская пропаганда
Отправлено: Милашка - 18.02.24 11:22
А у Вас есть такие примеры в окружении?Полно.) дети работают с 14.)Хотя работу проще найти с 16. С 14 очень мало кто предлагает. Дети хотят вкусно есть, иметь современный телефон и свободу. Причем работать необязательно в реале-и в удаленке навалом вариантов есть. Особенно по части IT технологий-написать код, скрипт и тд. Девушки-это косметология, ногти, брови, эпиляция. Блогеров забыла.)
У меня ни одного нет.
Добавлено позже:
Сдаётся мне, что без денег уже никуда не пробиться.Намного легче пробиться чем 20 лет назад.Всякие колледжи-это конкурс аттестатов, ВУЗы-это егэ.
Никаких экзаменов и стрессов.Конечно, где конкурс большой-придумывают дополнительные испытания, но все же поступить намного проще.
Добавлено позже:
У меня есть некоторые подозрения, что девочка посетила частного подпольного косметолога.Вы из-за губ так думаете?
У меня тоже были подозрения, что девушка могла захотеть подколоть губы или исправить глаза, в силу возраста, в оф.учреждении должны были отказать.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 11:34
Намного легче пробиться чем 20 лет назад.Всякие колледжи-это конкурс аттестатов, ВУЗы-это егэ.Странно однако. Училась хорошо - не прошла. Ей оценки и результаты что ли натянули.
Никаких экзаменов и стрессов.Конечно, где конкурс большой-придумывают дополнительные испытания, но все же поступить намного проще.
Оффтоп (текст не по теме)А дополнительные испытания я вам скажу - это внесение благотворительных средств в фонд учебного заведения. Так это теперь называется вместо взятки. Уж про зачёты и экзамены молчу. Как ни старайся. У знакомых мальчик бросил колледж и ВУЗ из - за поборов, способный айтишник, плюнул на всё, уехал, работает в столице без всякого образования , получает хорошие деньги. Закончил лишь компьютерную школу параллельно со школой.
Отправлено: Нэнси - 18.02.24 11:54
Оффтоп (текст не по теме)А дополнительные испытания я вам скажу - это внесение благотворительных средств в фонд учебного заведения. Так это теперь называется вместо взятки.За время учёбы моей дочери в техникуме ни разу деньги не сдавала на "в фонд учебного заведения".
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 11:59
Вы её не спрашивали, в какое время и где она делала уроки, если родители постоянно пили и устраивали скандалы? Нереально это, если нет условий.Закрывалась в комнате своей и учила уроки. Когда совсем треш дома был - отсиживалась у подружек, там же делала уроки, домой приходила только ночевать. Хотя, бывало, что родители, в стельку пьяные, дверь ей не открывали. Но это совсем другая история.
Я не понимаю тех людей, которые в данном случае делают маму и бабушку виноватыми. Лучше бы за папу родного взялись, троих детей наклепал, от воспитания отстранился. Вот где собака зарыта.С папы тоже никто не снимает ответственности, но, увы, такие истории, когда отец с детьми не общается после развода - сплошь и рядом.
По факту, дети жили с мамой. Она и должна была следить за детьми, за их психологическим состоянием, вообще за тем, что с ними происходит. На папу, конечно, тоже можно кивать, что вот он вообще детьми не занимался, но это такое себе.
Про государство, которое не создаёт детям условия для нормального развития, уж молчу. Всё дорого, начиная с пелёнок.Как это не создает? Сейчас как раз и создает. Мат. капиталы, детские пособия. Разве нет?
Я уж молчу про то, что граждане сейчас могут регулировать рождаемость, и реально оценить, сколько детей они смогут потянуть.
Вы не уверенны. А я думаю, если у той бабушки квартира на Самарской - очень дорогой район, квартиры там стоят бешенные деньги, она своих внуков не приютила, отправила жить в коммуналку.Подождите. Прежде всего, она выписала свою бывшую невестку из квартиры, это логично, разве нет? Внуков могла приютить, да. Но внуки пошли жить с тем родителем, с которым остались. В данном случае, в коммуналку. Но у бабушки все равно много фотографий с внучками, значит, общались, никто их не бросал.
Бабушка умерла уже.
Мать Виолетты занималась детьми, фотографий много, изучайте.Спасибо, изучила. Также изучила те комментарии, которые писала и Виолетта, и ее мать на своих страницах о своем досуге.
Полно.) дети работают с 14.)Хотя работу проще найти с 16. С 14 очень мало кто предлагает. Дети хотят вкусно есть, иметь современный телефон и свободу. Причем работать необязательно в реале-и в удаленке навалом вариантов есть. Особенно по части IT технологий-написать код, скрипт и тд. Девушки-это косметология, ногти, брови, эпиляция. Блогеров забыла.)Прям работают с 14 в полную силу, совмещая со школой?
Я некорректно задала вопрос. Много ли подростков в окружении, которые работают физически в достаточно напряженном ритме? Я думаю, все были в сети быстрого питания, в котором работала Алина, и прекрасно видели, насколько бешеный там ритм.
Это не сравнится с блогерами, которые снимают свои видео, или с теми же девчонками, которые делают ногти-брови-ресницы своим подружкам и знакомым в спокойной обстановке за милой беседой.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 12:03
Оффтоп (текст не по теме)За время учёбы моей дочери в техникуме ни разу деньги не сдавала на "в фонд учебного заведения".Повезло вам. А мне доводилось видеть толпы родителей, целую очередь на приём для такого важного дела. Кстати, эти товарищи всё объясняют, выдают справочку, чек, можно вернуть налог с этих средств. Так что всё законно. Не придраться.
Добавлено позже:
Но у бабушки все равно много фотографий с внучками, значит, общались, никто их не бросал.У какой бабушки много фотографий? У мамы Виолетты я видела, у Валентины Атамановой. Вторую бабушку по отцу не нашла. А умерла , я так поняла, пробабушка по матери, та, что с 1944 года рождения, Атаманова Вера. Про отца Алины и его родителей ничего толком не известно. Есть сведения, очень давнишние.
Добавлено позже:
Как это не создает? Сейчас как раз и создает. Мат. капиталы, детские пособия. Разве нет?Вот Виолетта и родила четвёртого. Когда рожала двойняшек и Диану, ей был не положен капитал. А теперь вот положен , но точно на эти деньги не купить квартиру на такую ораву. Не меньше трёхкомнатной надо. Где нибудь на отшибе , да и то просят миллионов шесть. Не из города же ей в деревню с детьми перебираться. Хоронить, и то в деревню повезли. Там бесплатно практически хоронят или за копейки. У нас на самарских кладбищах как минимум надо 200 тысяч, чтобы захоронить или в курмыши на Рубёжку за государственный счёт. Гроб, кстати, дорогой по виду. Всё таки, кто то помог его купить. Может, родственники, есть у них в родне в Оренбургской области газпромовцы.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 12:23
У какой бабушки много фотографий? У мамы Виолетты я видела. Вторую бабушку по отцу не нашла. А умерла , я так поняла, пробабушка по матери, та, что с 1944 года рождения, Атаманова Вера.У Березовской Надежды Николаевны. Она умерла в 2020 г.
Вот Виолетта и родила четвёртого. Когда рожала двойняшек и Диану, ей был не положен капитал.Положен, мат. капитал с 2007 года выдают.
А теперь вот положен , но точно на эти деньги не купить квартиру на такую ораву. Не меньше трёхкомнатной надо. Где нибудь на отшибе , да и то просят миллионов шесть. Не из города же ей в деревню с детьми перебираться.Тем не менее, в 2011 г. они покупали какое-то жилье, и вот не так давно купили квартиру.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 12:25
Тем не менее, в 2011 г. они покупали какое-то жилье, и вот не так давно купили квартиру.Так они не в коммуналке живут сейчас? Новых фотографий нет. Откуда известно? Купили квартиру в центре города?
Добавлено позже:
Я не понимаю цель того фото, что было выложено.А я кажется поняла. Чтобы показать, что за них есть кому заступиться. И правильно. Иначе заклюют и другие дети могут пострадать, если там криминал.
Внук симпатичный, двойняшка Алины. Под его фотографиями моральные уроды оставляют непристойные комментарии. Бабушка их шуганула своим комментарием.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 12:39
Так они не в коммуналке живут сейчас? Новых фотографий нет. Откуда известно? Купили квартиру в центре города?Это известно из переписки Алины с Марией.
[attach=1]
https://63.ru/text/incidents/2024/02/12/73214780/
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 12:42
Это известно из переписки Алины с МариейИнтересно, где и какую. Отдельное жильё - уже хорошо. Значит, отчим всё таки старается. Не алкаши они точно. И бабушка трудится в Пятёрочке, а должна быть по возрасту на пенсии. Где родной папа и чем занят на данный момент, платит ли алименты, помогает ли? Трое детей у него - не шуточное дело.
Музыкальную школу кто Алине оплачивал? Сама?
Отправлено: megeor - 18.02.24 12:43
Купили квартиру в центре города?Если указывают адрес Куйбышева 104, то центрее не может и быть. Но это нежилое здание недавно отреставрированное. Разве что во дворе могут быть какие-то хибары 189.. года постройки. Рядом здание музучилища, за углом спуск к Волге, где ее и засняла камера.
По этому адресу 5 корпусов там 26 квартир
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 12:48
Если указывают адрес Куйбышева 104, то центрее не может и быть. Но это нежилое здание недавно отреставрированное. Разве что во дворе могут быть какие-то хибары 189.. года постройки. Рядом здание музучилища, за углом спуск к Волге, где ее и засняла камера.Думаете, приобрели что то с удобствами на улице? Там и такие квартиры недешёвые. Может, что то почти под снос приобрели в надежде, что переселят .
Отправлено: megeor - 18.02.24 12:53
Думаете, приобрели что то с удобствами на улице?вполне. У матери нескольно маткапилов, Плюс наследство от бабушки Березовской, где были прописаны трое ее детей. Значит они участвовали в приватизации.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 12:59
У матери нескольно маткапиловКак несколько? Вот читаю:
"Размер материнского капитала в 2024 году в Самаре
доплата на второго ребенка, если семья уже получала маткапитал на первого - 202 643,96 руб. на третьего или последующего ребенка, если раньше права на маткапитал не было - 833 024,74 руб." А в прошлые годы и того меньше, наверное. Про бабушкину квартиру только предположения, неизвестно что там и как.
Добавлено позже:
Также изучила те комментарии, которые писала и Виолетта, и ее мать на своих страницах о своем досуге.Нет там никаких нехороших комментариев, а досуг весь отображён на фотографиях, с детьми посещают мероприятия, празднуют дни рождения, новый год, посещают детский сад. Алина и Диана учатся в музыкальной школе. Пьяный дядечка валяется в прихожей? Так это , наверное, отец детей. Причина развода.
Отправлено: megeor - 18.02.24 13:11
Про бабушкину квартиру только предположения, неизвестно что там и как.бабушка Березовская жила Самарская,77. Дом на 4 квартиры (всего173кв.м) деревянный ветхий, возможно уже снесен. Если не дали в приватизацию, значит при сносе расселили в новые дома куда-нибудь за Самарку. Совсем не плохо! Мать как законный опекун имела право там поселиться.
Насчет маткапитала: на Алину и брата в 2007году = 2 капитала, на двоих следующих детей еще +2 доплаты.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 13:18
Нет там никаких нехороших комментариев, а досуг весь отображён на фотографиях, с детьми посещают мероприятия, празднуют дни рождения, новый год, посещают детский сад. Алина и Диана учатся в музыкальной школе. Пьяный дядечка валяется в прихожей? Так это , наверное, отец детей. Причина развода.Я не буду с Вами спорить. Те, кто захочет - почитают комментарии и сделают свои выводы. Хотя там даже комментарии читать необязательно.
Ну а про причину развода мы никогда не узнаем. Но можно посмотреть фотографии опять же: Дмитрий после развода стал выглядеть лучше, чего не скажешь о его бывшей жене.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 13:22
Дмитрий после развода стал выглядеть лучше, чего не скажешь о его бывшей жене.Не забывайте сколько лет прошло и сколько детей родила Виолетта. Склонность к полноте у неё имеется. Множественные роды женщину не красят, что бы там не говорили. Дмитрия современного не видела, сравнить не с чем. Где он прячется? Попрощаться с дочкой пришёл?
Отправлено: megeor - 18.02.24 13:22
Цитирование
657 ул. Самарская, 73 1917 16.11.2015 344 Физический износ 2 9 543.7Дома № 77 нет, значит уже расселили.
658 ул. Самарская, 84В 1900 13.04.2015 1151 Физический износ 2 5 232.3
Добавлено позже:
в 2020 году у Виолетты были права на комнату в 5-комнатной квартире общей площадь 114 кв.м., жилой 70,6 кв.м. Ее доля в квартире 11/70. Соседи: Растригина, Белых, Рубанов(34/70).
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 13:53
в 2020 году у Виолетты были права на комнату в 5-комнатной квартире общей площадь 140 кв.м., жилой 70,6 кв.м. Ее доля в квартире 11/70. Соседи: Растригина, Белых, Рубанова(34/70).Продала соседям или ещё кому. Но ведь когда дом под снос уже числится, на продажу запрет или я ошибаюсь?
Добавлено позже:
Дома № 77 нет, значит уже расселили.А может сгорел. В тех краях много домов горит.
Отправлено: megeor - 18.02.24 13:59
А может сгорел.какая вы пессимистка. Они горят, когда нужны застройщику. А этот дом был во дворе большой 5-этажки, земля под ним вряд ли кому была нужна.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 14:05
Вы из-за губ так думаете?Да, из - за губ и глаз в частности. Читала - частники тайно подрабатывают прям на дому. Это же чёрт знает что творится. Даже те же наращенные ресницы на дому - опасно, инфекцию могут занести и без глаз оставить. А ногти наращивают. Такая же история. Люди без пластин ногтевых остаются.
У меня тоже были подозрения, что девушка могла захотеть подколоть губы или исправить глаза, в силу возраста, в оф.учреждении должны были отказать.
Добавлено позже:
какая вы пессимистка. Они горят, когда нужны застройщику. А этот дом был во дворе большой 5-этажки, земля под ним вряд ли кому была нужна.А, понятно. Горят, конечно же, деревяшки в основном.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 14:09
Разворачиваемый текстhttps://vk.com/photo576333709_457239237
Отправлено: Милашка - 18.02.24 14:11
Прям работают с 14 в полную силу, совмещая со школой?Они не имеют права согласно законодательству работать в полную силу, у них сокращенный рабочий день. У нас все знакомые работают, не понимаю что вас удивляет, может у вас в окружении просто нет подростков 14-16 лет? Кого в лагере ставят вожатым, девочки на дому ногти\брови делают, парни на поля ездят, почта, ростелеком, вкусно и точка, они с 15 брали. Работали с 1 курса ВУЗа еще даже когда я училась,совмещали дневное обучение и работу. Сейчас подрабатывать намного проще чем 15-20 лет назад, когда кроме уборщицы,бармена и ночного сторожа,выбора никакого не было.
Я некорректно задала вопрос. Много ли подростков в окружении, которые работают физически в достаточно напряженном ритме? Я думаю, все были в сети быстрого питания, в котором работала Алина, и прекрасно видели, насколько бешеный там ритм.
Это не сравнится с блогерами, которые снимают свои видео, или с теми же девчонками, которые делают ногти-брови-ресницы своим подружкам и знакомым в спокойной обстановке за милой беседой.
Отправлено: BelayaBelka - 18.02.24 14:11
14 - 15 лет - это возраст, когда поступают в колледжи и училища. Выдают на руки паспорт, документ о образовании. Я , конечно, против такого положения вещей, чтобы дети с ранних лет трудились в поте лица. Ну вот такие условия создаёт государство, в котором мы живём, не всем молодым у нас везде дорога, не всем старикам - почёт.Эти условия создаёт не государство, а родители - маргиналы.
И да. Жаль их нельзя посадить. Что этих, что Айлиты, что девочки из Брянска.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 14:11
Бабушка Алины выложила фото справки о смертиТак я и думала. Там до установления причины ещё чапать и чапать.Причина смерти не установлена.https://vk.com/photo576333709_457239237
Добавлено позже:
Эти условия создаёт не государство, а родители - маргиналы.Маргиналы - это когда пьют, не работают, не кормят, не одевают, не обувают детей, в школу и садики не водят , книжки им не читают, не то что в музыкальную школу определить. Не преувеличивайте. Здесь просто малообеспеченные родители. Нельзя быть такими жестокими к простому народу, выживать в наше время действительно нелегко.
И да. Жаль их нельзя посадить. Что этих, что Айлиты, что девочки из Брянска.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 14:16
Они не имеют права согласно законодательству работать в полную силу, у них сокращенный рабочий день. У нас все знакомые работают, не понимаю что вас удивляет, может у вас в окружении просто нет подростков 14-16 лет? Кого в лагере ставят вожатым, девочки на дому ногти\брови делают, парни на поля ездят, почта, ростелеком, вкусно и точка, они с 15 брали. Работали с 1 курса ВУЗа еще даже когда я училась,совмещали дневное обучение и работу. Сейчас подрабатывать намного проще чем 15-20 лет назад, когда кроме уборщицы,бармена и ночного сторожа,выбора никакого не было.Про работу во время учебы в ВУЗе вопросов нет.
В моем окружении как раз много подростков. Подрабатывают - да, во время каникул. Но не так, что утром в школу, после школы - на работу.
В этой истории меня удивляет вечерняя школа и работа на постоянку. Впрочем, для многих в этом ничего такого нет, я поняла.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 14:19
Но не так, что утром в школу, после школы - на работу.Школа вечерняя вроде как. Днём работа.
Отправлено: BelayaBelka - 18.02.24 14:23
Так я и думала. Там до установления причины ещё чапать и чапать.Зачем, если ты выживаешь, клепать стопицот детей?
Добавлено позже:Маргиналы - это когда пьют, не работают, не кормят, не одевают, не обувают детей, в школу и садики не водят , книжки им не читают, не то что в музыкальную школу определить. Не преувеличивайте. Здесь просто малообеспеченные родители. Нельзя быть такими жестокими к простому народу, выживать в наше время действительно нелегко.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 14:23
работа на постоянкуНепостоянная у неё работа была. Там текучка огромная. Работать по 4 часа 16 летним можно по закону. Тяжести там никто не поднимает. Подростки стоят на выдаче фастфуда и заменяют друг друга часто. Их там одновременно работает очень много. Не люблю я эти фастфуды, но деваться некуда - идут туда, где хоть что то можно заработать и где берут.
Отправлено: Милашка - 18.02.24 14:26
Про работу во время учебы в ВУЗе вопросов нет.Так может поэтому она ушла в вечернюю школу?Как бы это предполагает, что идет совмещение работы и учебы. А если бы только учиться хотела-может пошла бы 10 класс в обычную?
В моем окружении как раз много подростков. Подрабатывают - да, во время каникул. Но не так, что утром в школу, после школы - на работу.
В этой истории меня удивляет вечерняя школа и работа на постоянку. Впрочем, для многих в этом ничего такого нет, я поняла.
Вообще, вечерняя школа, должна быть вечером, ведь днем человек работает. Тут школа странная. А работа совершенно не удивляет. Ей 16 лет, хотела быть независимой, пошла работать.
Вкусно и точка-это точно не на постоянку. Никто там подолгу не работает.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 14:37
Зачем, если ты выживешь, клепать стопицот детей?Троих она родила с законным мужем. Первые двойняшки. Второй муж захотел своего ребёнка. Это естественно. Молодая женщина надеется на своих мужчин, на себя как на домохозяйку. Зря, конечно. Надо в первую очередь на себя рассчитывать, на свои возможности. Мужчина в наше время ненадёжный пошёл и время неспокойное. Когда мы рожали, знали, что вырастим, выучим.
А кто рожать будет? Вы будете? Чтобы сохранить целостность государства и восполнить потери, одного - двух детей мало, как минимум трое должно быть в каждой семье.
Добавлено позже:
Вообще, вечерняя школа, должна быть вечером, ведь днем человек работает. Тут школа странная.В вечерней школе днём учатся? Непонятно тогда, почему она называется вечерней. Всё чуднее и чуднее на свете жить.
Добавлено позже:
Впрочем, для многих в этом ничего такого нет, я поняла.Многие люди, рождённые в 50 - х, заканчивали вечернюю школу, потом вечерний ВУЗ или вечерний техникум. Работали, женились, уезжали без проблем работать в другие местности. Получали там жильё от государства и оставались жить постоянно. Не всё же время возле мамкиной юбки сидеть. Да, сейчас времена другие, опасные для жизни и передвижений, лучше находиться поблизости с родными. Молодёжь в любые времена жаждет самостоятельности. Ничего с этим не поделать. Не думаю, что девочка каким то криминалом занималась. И не родители всему виной. Здесь что то другое.
Отправлено: megeor - 18.02.24 15:04
Истец Атаманова В.Б ранее была удалена из зала суда за некорректное поведение, неуважение к суду... бросила личные вещи в сторону ответчиков, сопровождая громкими некорректными высказываниями.
Согласно характеристике на учеников 6 "А" Березовских Максима, Алины и Дианы, дети воспитываются мамой. С девочками доверительные отношения, на мальчика влияния не имеет, может в присутствии посторонних накричать на ребенка, унизить его. Мама с мальчиком была на консультации психолога, было рекомендовано пройти с ребенком ПМПК.
... предупреждена об ответственности за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей. Материалы направлены в отдел полиции.
... мать детей проживает с ними периодически... базовые потребности детей удовлетворены не в полной мере.
... Дети нуждаются в материальной и психолого-педагогической помощи ... решить вопрос о постановке семьи на учет как находящейся в трудной жизненной ситуации
Отправлено: laramironova - 18.02.24 15:04
Бабушка Алины выложила фото справки о смертиПо R99, скорее всего, дополнительные экспертизы проводят, труп дали похоронить, образцы для анализа взяли.Причина смерти не установлена.https://vk.com/photo576333709_457239237
Если есть тут врачи, то точнее могут объяснить, определилась бы смерть от анафилактического шока, например. (Тут предлагали версию о подпольных косметических процедурах, когда что-то пошло не так.)
Значит не было ножевых ранений и т.д.
Алкоголь в принципе быстро определяют.
Просто пошла и замерзла в лесочке, надев какие-то непонятные очки?...
Добавлено позже:
Иф березовских максима алины и бдаины дети восаитыаабтся мамой с девочками доверительные отношние на мальчика влияея ек имккт модет в присутствиипосторнних накричать на реьенка унизить его. мама с мальчиком была на консультацмм пси быопрекоментлованопройим с реьенкм мппк. предупреждна обответсвееноти з а ненадлежащее исполннение родительскихоязанностейчто это? Мать писала такое?
з решения суд: согласно хпопктерисимквс еа учкемрв 6
мать детей
Отправлено: Милашка - 18.02.24 15:09
Значит не было ножевых ранений и т.д.Бабушка в вк пишет, что избита, изнасилована и поломаны ноги. Если в справке о смерти не ставят переохлаждение, значит причина смерти получается что-то другое?
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 15:17
Бабушка в вк пишет, что избита, изнасилована и поломаны ноги. Если в справке о смерти не ставят переохлаждение, значит причина смерти получается что-то другое?Ну вот откуда-то же это бабушка берет, значит, что-то говорили ей - или следователь, или в морге.
Отправлено: laramironova - 18.02.24 15:22
Если в справке о смерти не ставят переохлаждение, значит причина смерти получается что-то другое?да.
"Примечание: При смерти от внешней причины в стр. "а" указывается непосредственная причина смерти ребенка, например, переохлаждение, ожог, закупорка дыхательных путей отрыгнутой пищей, перелом свода черепа, в стр. "в" - обстоятельства, вызвавшие непосредственную причину смерти."
Отправлено: megeor - 18.02.24 15:28
что это? Мать писала такое?Это у меня перескок в тексте случился. Исправила. Писала судья Коваленко О.П.
Если сможете открыть сайт суда, посмотрите по номеру дела. У меня глючит, цитировала с телефона. Решение большое, но оч. информационное о жизни семьи в коммуналке.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 15:39
Истец Атаманова В.Б ранее была удалена из зала суда за некорректное поведение, неуважение к суду... бросила личные вещи в сторону ответчиков, сопровождая громкими некорректными высказываниями.А что ответчики то требовали, непонятно? Не выжить из квартиры пытались случайно?
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 15:39
Надеюсь, органы опеки заинтересуются этой историей.Уже заинтересовались
Отправлено: IceBreaker - 18.02.24 15:40
Цитирование
ее тело подкинули на остров после числа 09.02. До того ее держали в месте, где вообще нет сотовой сети, издевались, насиловали, переломали ноги и ещё множество телесных повреждений. Полиция могла определить, но почему то перевели стрелки, как будто она ушла за Волгу, в камеры зафиксировали другую девушку в красном пуховике, без рюкзака, а Алина была с черным рюкзачком с ним же ее и нашли. Почему полиция переводят стрелки от существенного искать не хотят или заказное или так надо, работать скрытно? Не знаю .Т. е. у бабушки откуда-то родилось знание того, что происходило с девочкой.
Знаю одно 01.02 Алину похители. После 09..02, холодный изувеченный труп подкинули на остров Поджабный. Одели на изувеченное тело ее одежду.
Цитирование
А я думала, когда преступник тащил свою жертву у него упали очки, зацепились и остались на жертве он же ее кинул в снег лицом, не нашел свои очки.Очки. Действительно, зачем девочке нужна вещь, которую она никогда не носила? А зачем преступнику надевать на девочку очки? Им незачем. Но вот бабушка отчего-то знает, что очки точно не девочки, а какого-то толстенького мужчины. Не надел ли кто специально очки девочке, чтобы навести на кого-то другого?
Жесть в том, следователю говорим, сделать экспертизу, чьи очки, а он нагло утверждает, что очки ее.
Хотя такие очки носят толстые дяденьки, у девочки ни каких очков не было.
Ну и агрессивное поведение, пожелание "быть умнее", видеть то, что надо видеть и т. д.
Добавлено позже:
Надеюсь, органы опеки заинтересуются этой историей.А я надеюсь, что СК :)
Отправлено: rosalie - 18.02.24 15:43
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 15:47
Хотя такие очки носят толстые дяденьки, у девочки ни каких очков не было.Пьер Безухов носил похожие очки. У бабушки ассоциация ношения таких круглых очков толстыми дядями.
Отправлено: megeor - 18.02.24 15:47
А что ответчики то требовали, непонятно?Это она на ответчиков подала иск, дескать оговаривают, порочат честь и достоинство, обращаясь в органы власти. Требовала компенсацию морального вреда 700 тыс рублей.
Есть еще дело - 2-12/2019 судья Дерунов. О местах общего пользования - оч. интересно.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 15:48
После этих цитат вообще звучит как план. По избавлению от тела.Не думаю. Скорее накручивание. От неизвестности и отчаяния. Если бы её дочь была причастна к смерти, то бабушка затаилась скорее всего и вела себя скромно. Здесь больше недоверие к полиции и к их действиям прочитывается.
Отправлено: Mariza - 18.02.24 15:56
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 15:56
Это она на ответчиков подала иск, дескать оговаривают, порочат честь и достоинство, обращаясь в органы власти. Требовала компенсацию морального вреда 700 тыс рублей.Так они на самом деле обращались в органы? А то вон Логуновы тоже собирались, компромат копили. Если соседей много, желающих выселить большую семью, запросто оговорят, ещё и сообща.
Есть еще дело - 2-12/2019 судья Дерунов. О местах общего пользования - оч. интересно.
Добавлено позже:
А почему причина смерти не определена. Разве такое может быть в 21 веке? Вроде труп найден не поврежденным, не разложившимся, не кости. Разве трудно понять от чего наступила смерть? Может я чего-то не понимаю, но неужели экспертиза ничего не показала. Странно, или в этом действительно замешан кто-то серьёзный и причину просто не написали или никаких экспертиз не проводилиЛюди в больнице умирают, тело не повреждено, не определяют причину смерти совсем. Не сразу, ни спустя приличный срок. И так бывает. Пока родственники сами в суд не подадут. Не многие решаются. Объяснить сложно здесь.
Отправлено: rosalie - 18.02.24 16:01
А почему причина смерти не определена. Разве такое может быть в 21 веке? Вроде труп найден не поврежденным, не разложившимся, не кости. Разве трудно понять от чего наступила смерть? Может я чего-то не понимаю, но неужели экспертиза ничего не показала. Странно, или в этом действительно замешан кто-то серьёзный и причину просто не написали или никаких экспертиз не проводилиВидимо не все экспертизы еще готовы. Они и месяц могут длиться.
Отправлено: kotopes89 - 18.02.24 16:02
а Алина была с черным рюкзачком с ним же ее и нашли.Я ошибаюсь или ранее бабушка возмущалась что сумку Алины так и не нашли и какето личные вещи тоже? Или у неё с собой были и рюкзак и сумка?
холодный изувеченный труп подкинули на остров Поджабный. Одели на изувеченное тело ее одежду.Т.е. на остров привезли
А я думала, когда преступник тащил свою жертву у него упали очки, зацепились и остались на жертве он же ее кинул в снег лицом, не нашел свои очки.фигасе они удачно зацепились...
Бабушка в вк пишет, что избита, изнасилована и поломаны ноги.А бабушка какиелибо бумаги от следствия подтвеждающие это показывает? Конечно обычно их не покажут широкой общественности но раз уж тут бабушка демонстрирует всё и вся,то я бы не удивилась.
Если ужасные ленивые полицейские не хотят расследовать дело и искать злодея убийцу то почемубы бабушке не показать официальные документы? что мол внучка не сама от такой жизни
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 16:06
Есть еще дело - 2-12/2019 судья Дерунов. О местах общего пользования - оч. интересно.А там что? Заставлены места общего пользования соседями так, что не пройти, не проехать и своего ничего не поставить?
Отправлено: kotopes89 - 18.02.24 16:08
в соседней теме про Смышляеву, вы были лояльнее к Причалову, который погибшую любимую девушку называл "девкой", рассказывал про неё с ВК "бухие в говно". Мотивировали это тем, что в кругу байкеров - это нормально.))) Это же унизительно для погибшей Натальи, её родителей, которым пришлось пережить такой кошмар. Родственники Алины - не профессура из Оксфорда. Живут свою жизнь. У них свой круг, как у байкеров.))Ну вот да,я тоже вспомнила это обсуждение и поняла почему так цепляло многих... Я тут деелаю скидку на то что Причалов всётаки мужик,пичём специфический,завсегдатай какихто дурацких развлекательных форумов со странным юмором... Может от него поэтому особого такта и не ожидаеш. А тут вроде бабушка. ну асоциации сразу: пирожки,забота, периживания... Ождаеш что бабушка будет корвалол пить с валерьянкой, и по внучке плакать. Хотя бабушки бывают оооочень разные и об этом нельзя забывать. Тут видимо тоже типаж такой... Причалов в юбке ))))
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 16:10
Я ошибаюсь или ранее бабушка возмущалась что сумку Алины так и не нашли и какето личные вещи тоже? Или у неё с собой были и рюкзак и сумка? Т.е. на остров привезлиДа, ранее не говорилось, что с Алиной нашли рюкзак. Про камеры, которые зафиксировали вроде бы Алину, идущую по льду в сторону Поджабного - бабушка пишет, что это не Алина была, похожая девочка в красной куртке без рюкзака.полуголую? А потом на окоченевший (!) труп натянули одежду но так что выглядит совершенно нормально,какбудто она в ней сама туда пришла? ну блин,допускаю,но чтото не верится мне.фигасе они удачно зацепились... А бабушка какиелибо бумаги от следствия подтвеждающие это показывает? Конечно обычно их не покажут широкой общественности но раз уж тут бабушка демонстрирует всё и вся,то я бы не удивилась.
Если ужасные ленивые полицейские не хотят расследовать дело и искать злодея убийцу то почемубы бабушке не показать официальные документы? что мол внучка не сама от такой жизнив этой семейкепомерла,а её негодяи убили. Если следствие такое плохое как утверждает бабушка то пусть она покажет -ЧТО сделали с Алиной.
Вряд ли у бабушки есть какие официальные документы, подтверждающие все те повреждения, про которые она пишет. Идет следствие, никто всю картину ни бабушке, ни маме не разложит. Возможно, говорят что-то обрывками, но у бабушки же претензия к полиции, что они списывают все на несчастный случай. Так откуда у нее тогда информация об изнасиловании?
Бабушка хочет привлечь внимание. Где-то писали, что заинтересовалось телевидение этой историей. Посмотрим. Судя по тому, что никаких статей больше в СМИ нет, возможно, уже заключили контракт с кем-то.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 16:11
Видимо не все экспертизы еще готовы. Они и месяц могут длиться.Длиться могут и больше месяца. Это правда. Посмотрим, будет ли результат. Диагноз могут и не огласить, несовершеннолетняя. Бабушка смелая, может и огласит.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 16:14
Это она на ответчиков подала иск, дескать оговаривают, порочат честь и достоинство, обращаясь в органы власти. Требовала компенсацию морального вреда 700 тыс рублей.Интересно, почему вместо Виолетты на все заседания ее мать ходила в качестве ее представителя?
Есть еще дело - 2-12/2019 судья Дерунов. О местах общего пользования - оч. интересно.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 16:15
А тут вроде бабушка. ну асоциации сразу: пирожки,забота, периживания... Ождаеш что бабушка будет корвалол пить с валерьянкой, и по внучке плакать. Хотя бабушки бывают оооочень разные и об этом нельзя забывать. Тут видимо тоже типаж такой... Причалов в юбке ))))Совсем не так. Она устойчивая к стрессам, как сейчас бы сказали, борец по природе. Когда докопается до истины, тогда и горе её охватит. Может, ошибаюсь, но мне так видится.
Отправлено: laramironova - 18.02.24 16:17
Вряд ли у бабушки есть какие официальные документы, подтверждающие все те повреждения, про которые она пишет.у нее есть пока справка о смерти. Ее выдают для погребения и для получения мат.помощи.
Свидетельство о смерти выдадут позже.
Бабушка хочет привлечь внимание. Где-то писали, что заинтересовалось телевидение этой историей. Посмотрим. Судя по тому, что никаких статей больше в СМИ нет, возможно, уже заключили контракт с кем-то.правильно делает. Дану Ильиных тоже похоронили и первоначально сказали, что передоз. Не поднялся бы шум, так бы и всё спустили на тормозах.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 16:18
Интересно, почему вместо Виолетты на все заседания ее мать ходила в качестве ее представителя?Она же написала - жизнь прожила, многое повидала, её сложно сломить. Вот вам и ответ.
Добавлено позже:
у нее есть пока справка о смерти. Ее выдают для погребения и для получения мат.помощи.Всё выдали. Без свидетельства о смерти не захоранивают. В свидетельстве о смерти диагноз сейчас не указывается. Только дата и время смерти до минут, если известно.
Свидетельство о смерти выдадут позже.
Отправлено: laramironova - 18.02.24 16:22
Всё выдали. Без свидетельства о смерти не захоранивают.не обязательно. Похоронить можно со справкой о смерти.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 16:28
Про камеры, которые зафиксировали вроде бы Алину, идущую по льду в сторону Поджабного - бабушка пишет, что это не Алина была, похожая девочка в красной куртке без рюкзака.Бабушка просмотрела видео лично?
Отправлено: IceBreaker - 18.02.24 16:36
Не думаю. Скорее накручивание. От неизвестности и отчаяния. Если бы её дочь была причастна к смерти, то бабушка затаилась скорее всего и вела себя скромно. Здесь больше недоверие к полиции и к их действиям прочитывается.Порассуждаем гипотетически: человек сотворил зло и знает, как сотворил. Вот находят результат этого зла и все знают, что совершено зло, но разве человек, что сотворил это зло, не будет выглядеть подозрительно, если скажет, что это не зло, а случайность? Зло очевидно, тот кто совершил зло должен встать на сторону правдоруба, чтобы отвести от себя (или еще кого-либо) подозрения.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 16:36
не обязательно. Похоронить можно со справкой о смерти.Может, это у вас так. У нас со справкой сразу идёшь в ЗАГС, ритуальщики отказываются хоронить без свидетельства о смерти. Справка для них не указ. Не знаю почему, не объясняют. Причём справку не выдают в морге без тела, если похороны не за государственный счёт. Может за несколько лет что то изменилось, но было именно так. Приходилось с боем выбивать справку для ЗАГСА, чтобы получить свидетельство о смерти. Или платить денежку за ненужные негласно навязанные услуги. В частности за бальзамацию, которая мало кому сейчас нужна. С морга обычно катафалк едет на кладбище. Или подвозят к дому попрощаться. В квартиру покойника обычно не заносят, три дня не выдерживают как раньше.
Отправлено: laramironova - 18.02.24 16:48
Приходилось с боем выбивать справку для ЗАГСА, чтобы получить свидетельство о смерти. Или платить денежку за ненужные негласно навязанные услуги.жесть.
У нас получаешь справку в морге без напрягов, хоронишь, а позже через портал eGov получаешь свидетельство. Ну и занимаешься потом всеми делами по открытию наследственного дела и т.д.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 16:51
Порассуждаем гипотетически: человек сотворил зло и знает, как сотворил. Вот находят результат этого зла и все знают, что совершено зло, но разве человек, что сотворил это зло, не будет выглядеть подозрительно, если скажет, что это не зло, а случайность? Зло очевидно, тот кто совершил зло должен встать на сторону правдоруба, чтобы отвести от себя (или еще кого-либо) подозрения.Нормальный родственник не воспримет суицид, пока ему все неоспоримые данные не предоставят. Да и то не поверит до конца.
Добавлено позже:
жесть.
У нас получаешь справку в морге без напрягов, хоронишь, а позже через портал eGov получаешь свидетельство. Ну и занимаешься потом всеми делами по открытию наследственного дела и т.д.Вот такая жесть случается. Наверное, гроб там надо было купить и охранщика на улице оставить, пока в ЗАГСе находишься, либо иметь личную газель или на крыше легковушки везти. Так место не получить, могилу не выкопать без ритуальщиков. Земля дорогая. Захоронение к родственникам в могилу стоит дороже, чем отдельное захоронение. Там много всяких ньюансов и препонов, чтобы вышибить побольше денег с родни. Надо на госпохороны соглашаться, а захоранивать на самом деле через ритуальщиков на нормальное кладбище. Так дешевле обойдётся. Морг контролирует процесс, но не до конца. Просто созванивается с ритульщиками, уточняет, что люди согласны хоронить за госсчёт, тогда справка выдаётся без тела. Круги ада вообщем. Люди просто платят сколько скажут не вдаваясь в подробности и получают справку. У кого нет денег, хоронят в курмыши. Я на 7 сутки похоронила не в курмыши, пока все перипетии не прошла. Лишних денег платить не стала. Если свыше 7 суток без уважительной причины не забираешь, ещё наценка за каждый день хранения.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 17:08
Разворачиваемый текстПосле заключения брака ДД.ММ.ГГГГ Березовского Д.Г. с Атамановой В.Б., истица написала заявление в администрацию <адрес> о прописке ответчицы с детьми по адресу: <адрес>.
ДД.ММ.ГГГГ года ответчица и двое детей были зарегистрированы по вышеуказанному адресу.
ДД.ММ.ГГГГ родился третий ребенок, которого зарегистрировали на указанной жилой площади.
ДД.ММ.ГГГГ Березовский Д.Г. прекратил совместную жизнь с ответчицей.
ДД.ММ.ГГГГ, сыновья истицы приехали по адресу: <адрес>, чтобы забрать свои вещи, и обнаружили, что из квартиры вывезены все вещи, (даже личные, подаренные родственниками). Квартира осталась пустая без мебели,,
ответчица вместе с детьми уехала в неизвестном направлении.
Ответчица оставила долг за коммунальные услуги в размере <данные изъяты> рублей.
Указанные обстоятельства не оспаривались представителем ответчика в судебном заседании, пояснившей, что ее дочь действительно забрала свои личные вещи, а также другое имущество, принадлежащее семьей ФИО12, Посчитала это возможным сделать, так как полагала, что Березовский Д.Г. обязан ей хотя бы таким образом компенсировать причиненный1 моральный вред, связанный с расторжением брака. Кроме того, факт завладения имуществом подтверждается и постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела от ДД.ММ.ГГГГ, принятым по результатам рассмотрения заявления Березовского Д.Г. участковым инспектором Отделения милиции № УВД по городу Самара.
В настоящее время ответчица вместе с детьми зарегистрирована по адресу: <адрес>1, а фактически проживает у своей матери по адресу <адрес>. Оплату коммунальных услуг, начисляемых по указанному адресу, не производит. Данное обстоятельство также не оспаривалось представителем ответчицы в судебном заседании, которая пояснила, что оплата ею дочерью не производится, поскольку ответчик не работает, а взысканные на ее содержание и содержание детей алименты, ФИО13 не платит.
Однако указанное обстоятельство не соответствует действительности, истицей в судебное заседание представлена справка с места работы Березовского Д.Г. о размере удержанных из его заработной платы алиментов.
Кроме того, ответчица Атаманова В.Б. в письменных возражениях на исковое заявление также подтверждает, что она переехала на место жительство к своей матери в <адрес>, и в настоящее время проживает по адресу: <адрес>.
Кроме того, судом установлено, что на основании договора купли-продажи от ДД.ММ.ГГГГ ответчики приобрели в собственность жилое помещение в виде 11\50 долей в общей долевой собственности по адресу <адрес>,17,20..
Таким образом, они имеют в собственности жилое помещение в г. Самара, поэтому ссылка представителя ответчика на то, что Атаманова В.Б. от своих прав на спорное жилое помещение не отказывается и намерена проживать в г. Самара, не может являться основанием для отказа в иске.
Признать Атаманову В.Б., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, утратившей право пользования жилым помещением – квартирой №, расположенной по адресу: <адрес>.
Обязать Управление Федеральной Миграционной Службы по Самарской области в Самарском районе снять Атаманову В.Б., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, с регистрационного учета.
В удовлетворении исковых требований в части признания малолетних Березовского М., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, Березовской А., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, Березовской Д., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, утратившими право пользования жилым помещением – квартирой №, расположенной по адресу: <адрес>. и возложении обязанности снять их с регистрационного учета отказать.
ДД.ММ.ГГГГ года ответчица и двое детей были зарегистрированы по вышеуказанному адресу.
ДД.ММ.ГГГГ родился третий ребенок, которого зарегистрировали на указанной жилой площади.
ДД.ММ.ГГГГ Березовский Д.Г. прекратил совместную жизнь с ответчицей.
ДД.ММ.ГГГГ, сыновья истицы приехали по адресу: <адрес>, чтобы забрать свои вещи, и обнаружили, что из квартиры вывезены все вещи, (даже личные, подаренные родственниками). Квартира осталась пустая без мебели,,
ответчица вместе с детьми уехала в неизвестном направлении.
Ответчица оставила долг за коммунальные услуги в размере <данные изъяты> рублей.
Указанные обстоятельства не оспаривались представителем ответчика в судебном заседании, пояснившей, что ее дочь действительно забрала свои личные вещи, а также другое имущество, принадлежащее семьей ФИО12, Посчитала это возможным сделать, так как полагала, что Березовский Д.Г. обязан ей хотя бы таким образом компенсировать причиненный1 моральный вред, связанный с расторжением брака. Кроме того, факт завладения имуществом подтверждается и постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела от ДД.ММ.ГГГГ, принятым по результатам рассмотрения заявления Березовского Д.Г. участковым инспектором Отделения милиции № УВД по городу Самара.
В настоящее время ответчица вместе с детьми зарегистрирована по адресу: <адрес>1, а фактически проживает у своей матери по адресу <адрес>. Оплату коммунальных услуг, начисляемых по указанному адресу, не производит. Данное обстоятельство также не оспаривалось представителем ответчицы в судебном заседании, которая пояснила, что оплата ею дочерью не производится, поскольку ответчик не работает, а взысканные на ее содержание и содержание детей алименты, ФИО13 не платит.
Однако указанное обстоятельство не соответствует действительности, истицей в судебное заседание представлена справка с места работы Березовского Д.Г. о размере удержанных из его заработной платы алиментов.
Кроме того, ответчица Атаманова В.Б. в письменных возражениях на исковое заявление также подтверждает, что она переехала на место жительство к своей матери в <адрес>, и в настоящее время проживает по адресу: <адрес>.
Кроме того, судом установлено, что на основании договора купли-продажи от ДД.ММ.ГГГГ ответчики приобрели в собственность жилое помещение в виде 11\50 долей в общей долевой собственности по адресу <адрес>,17,20..
Таким образом, они имеют в собственности жилое помещение в г. Самара, поэтому ссылка представителя ответчика на то, что Атаманова В.Б. от своих прав на спорное жилое помещение не отказывается и намерена проживать в г. Самара, не может являться основанием для отказа в иске.
Признать Атаманову В.Б., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, утратившей право пользования жилым помещением – квартирой №, расположенной по адресу: <адрес>.
Обязать Управление Федеральной Миграционной Службы по Самарской области в Самарском районе снять Атаманову В.Б., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, с регистрационного учета.
В удовлетворении исковых требований в части признания малолетних Березовского М., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, Березовской А., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, Березовской Д., ДД.ММ.ГГГГ года рождения, утратившими право пользования жилым помещением – квартирой №, расположенной по адресу: <адрес>. и возложении обязанности снять их с регистрационного учета отказать.
https://samarsky--sam.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=case&_id=12714556&_uid=&_deloId=1540005&_caseType=&_new=0&_doc=1&srv_num=1
Отправлено: laramironova - 18.02.24 17:17
справка с места работы Березовского Д.Г. о размере удержанных из его заработной платы алиментов.алименты выплачивал всё-таки.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 17:26
ДД.ММ.ГГГГ родился третий ребенок, которого зарегистрировали на указанной жилой площади.Сколько было на момент расторжения брака младшей девочке, неизвестно. Если совсем кроха, бывший муж обязан содержать и мать своего ребёнка тоже до определённого времени. Или я ошибаюсь?
ДД.ММ.ГГГГ Березовский Д.Г. прекратил совместную жизнь с ответчицей.
Отправлено: Милашка - 18.02.24 17:29
алименты выплачивал всё-таки.в2011 вычитали из зп?
Добавлено позже:
Сколько было на момент расторжения брака младшей девочке, неизвестно. Если совсем кроха, бывший муж обязан содержать и мать своего ребёнка тоже до определённого времени. Или я ошибаюсь?Старшим 4.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 17:37
в2011 вычитали из зп?Даты зачем то скрываются, зато фамилии все на виду.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 17:37
Сколько было на момент расторжения брака младшей девочке, неизвестно. Если совсем кроха, бывший муж обязан содержать и мать своего ребёнка тоже до определённого времени. Или я ошибаюсь?Младшая 2009 гр, совместно не проживали бывшие супруги с 2009 г.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 17:54
Младшая 2009 гр, совместно не проживали бывшие супруги с 2009 г.Так чего же имущество пожалела для 3 внуков и детей своего сына? Неужели всё подчистую из квартиры Виолетта вывезла? Как доказали? Фото до и после? И причина развода какая, чья инициатива?
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 19:05
Так чего же имущество пожалела для 3 внуков и детей своего сына? Неужели всё подчистую из квартиры Виолетта вывезла? Как доказали? Фото до и после? И причина развода какая, чья инициатива?В смысле зажала? у внуков так-то родители есть, пусть обеспечивают всем. Или она должна была все внукам отдать, а сама на свою учительскую зп заново все покупать?
Как доказали - так никто и не отрицал из семьи Атамановых, что так и было.
Причину развода вряд ли кто узнает. Но по высказыванию Валентины А. про моральный ущерб из-за развода, можно предположить, что инициатором развода был Дмитрий.
И еще такой штрих: у Дмитрия есть еще дочка, от другой женщины. С ней он хорошо и постоянно общается. И с ее матерью тоже, даже фото общие делают на первое сентября. Почему с тремя детьми от Виолетты он не общался? Мать его общалась, фото выкладывала, при этом фото заметно отличаются от тех, что у себя выкладывала другая бабушка.
Отправлено: Mangusta - 18.02.24 19:19
Так чего же имущество пожалела для 3 внуков и детей своего сына?Судя по информации из суда у нее еще один сын есть.
Цитирование
" По данному адресу с ДД.ММ.ГГГГ проживали 3 человека: Березовская Н.Н., Березовский Д.Г., Березовский А.Г."Может тому тоже поддержка мамы требовалась?
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 19:27
В смысле зажала? у внуков так-то родители есть, пусть обеспечивают всем.Жила Виолетта с мужем и детьми на территории бабушки или просто были прописаны?
Добавлено позже:
И еще такой штрих: у Дмитрия есть еще дочка, от другой женщины. С ней он хорошо и постоянно общается.Почему только общается? И со второй дамой не живут вместе?
Добавлено позже:
Судя по информации из суда у нее еще один сын есть.Да, без бутылки не разберёшься. Все эти люди были прописаны на одних метрах или и проживали там же?
Добавлено позже:
Почему с тремя детьми от Виолетты он не общался?Вот именно, почему? Что за фрукт такой, детей трое, даже четверо, общается с избранными.
Добавлено позже:
алименты выплачивал всё-таки.Суммы какие выплачивал, интересно. Не из расчёта минималки случайно. Не задолжал? Если сумма кругленькая, вполне себе мотив уменьшить расходы на детей.
Отправлено: Нэнси - 18.02.24 19:40
У нас получаешь справку в морге без напряговТак и у нас точно также. Не знаю, в какой стране живёт предыдущий оратор, но в России проблем с получением справок и свидетельств о смерти нет. Я сама занималась двумя похоронами и никаких препятствий в получении нужных документов у меня не возникло.
Отправлено: Нэнси - 18.02.24 19:41
Земля дорогая.Это в какой стране? В России землю бесплатно дают для похорон, лично дедушку хоронила: участок земли не просто дали бесплатно, а ещё и дали выбрать из нескольких.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 19:47
Оффтоп (текст не по теме)Так и у нас точно также. Не знаю, в какой стране живёт предыдущий оратор, но в России проблем с получением справок и свидетельств о смерти нет. Я сама занималась двумя похоронами и никаких препятствий в получении нужных документов у меня не возникло.Значит я такая необычная, что на меня все шишки валятся. Там при мне не только частные лица справки получали, но и агенты. В общей очереди стояли.Те меня поддержали, так как не по одному разу там бывают и знают эту проблему. Им тоже надоело. Телефончик дали, чтобы решить совместно этот вопрос. Я в морг только полицию вызвала и заявление написала. Заявление не рассмотрели, в РОВД не вызвали, вопрос решился в течении 7 дней, так как я согласилась хоронить за госсчёт, но после выдачи всех документов переиграла и похоронила через ритуальную службу за свои деньги, с которой уже вела переговоры. Кстати, до сей поры неизвестен диагноз , смерть в стационаре. Про бесплатную землю даже не говорите. Если только человек прописан и проживал на территории, за которой закреплено кладбище и если есть места. У нас многие близлежащие кладбища считаются давно закрытыми. Бесплатно только в деревнях. Но там нет родни захороненной. В даль далёкую, сравнимо с теми курмышами, что предлагают за госсчёт, мне не надо. Хотя и денег было в обрез, но похоронила там, где вся родня лежит. Не молодая девочка, не доберусь я в курмыши.
Отправлено: megeor - 18.02.24 20:11
у внуков так-то родители есть, пусть обеспечивают всем. Или она должна была все внукам отдать, а сама на свою учительскую зп заново все покупать?Внуков у нее(1962г.р.) было немало: у Дмитрия кроме троих от Виолетты была еще и старшая дочь Александра 2001 года рождения, и у другого сына тоже были дети. Она работала зам директора школы №107 по воспитательной работе. И платить за всех внуков коммуналку, ей вряд ли было под силу.
Максим ,как пишут, жил у бабушки во-первых потому, что не ладил с матерью, во-вторых потому, что у матери на Куйбышева,104 была всего лишь комната 10,6 кв. м.
При таких жилищных условиях семью трудно называть благополучной. И разговоры о музыкальной школе не надо воспринимать всерьез. Скорее всего она раз в неделю посещала бесплатный кружок по игре на гитаре в соседнем музучилище.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 20:24
Внуков у нее(1962г.р.) было немало: у Дмитрия кроме троих от Виолетты была еще и старшая дочь Александра 2001 года рождения, и у другого сына тоже были дети. Она работала зам директора школы №107 по воспитательной работе. И платить за всех внуков коммуналку, ей вряд ли было под силу.Мне кажется, причина не в коммуналке. Можно поставить счётчики на воду и платить столько же. Причина скорее в распределении жилья после смерти. Или даже до смерти. Сейчас если не оформить дарственную или ещё как не передать детям жильё в собственность , дети будут платить нехилые суммы за вступление в наследство. Там доли, конечно, но и за долю несчастную крошечную нотариусы берут хорошо. Тем более квартира в центре города. Рассчитывают из кадастровой стоимости, она возможно и меньше рыночной, центр есть центр.
Максим ,как пишут, жил у бабушки во-первых потому, что не ладил с матерью, во-вторых потому, что у матери на Куйбышева,104 была всего лишь комната 10,6 кв. м.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 20:31
Внуков у нее(1962г.р.) было немало: у Дмитрия кроме троих от Виолетты была еще и старшая дочь Александра 2001 года рожденияУ него еще одна дочь есть: Надежда. Вроде, 2010 гр
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 20:33
У него еще одна дочь есть: Надежда. Вроде, 2010 грКакой статус у Дмитрия? Не миллионера случаем? И всем детям платил алименты?
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 20:45
Какой статус у Дмитрия? Не миллионера случаем? И всем детям платил алименты?Да кто его знает.
Бабник, может, обыкновенный) И всем замуж предлагает, и все от него детей хотят.
Отправлено: BelayaBelka - 18.02.24 20:50
Оффтоп (текст не по теме)Да кто его знает.есть у меня знакомый, так он ещё и всех предыдущих детей очередной жены усыновляет :rl: обеспеченный и вроде адекватный мужик *JOKINGLY*
Бабник, может, обыкновенный) И всем замуж предлагает, и все от него детей хотят.
Отправлено: megeor - 18.02.24 21:05
Мне кажется, причина не в коммуналкеКонечно, не в коммуналке! Просто в комнате менее 11 кв. метров трудно разложить на ночлег мать, ее сожителя и четверых детей. И тут уже не до письменного стола. Можно и на табуретке делать уроки.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 21:07
Да кто его знает.Любопытно, зачем ему вся эта котовасия. С виду не мачо. Если детей любил, то почему не встречался с ними.
Бабник, может, обыкновенный) И всем замуж предлагает, и все от него детей хотят.
Добавлено позже:
Конечно, не в коммуналке! Просто в комнате менее 11 кв. метров трудно разложить на ночлег мать, ее сожителя и четверых детей. И тут уже не до письменного стола. Можно и на табуретке делать уроки.11 метров где? У мамы Виолетты? Тогда зачем им вещи и мебель понадобились? Куда они всё это дели, продали?
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 21:19
Конечно, не в коммуналке! Просто в комнате менее 11 кв. метров трудно разложить на ночлег мать, ее сожителя и четверых детей. И тут уже не до письменного стола. Можно и на табуретке делать уроки.На почему 11 кв. м, там успешно прибрали к своим рукам и кухню общую. А уж когда всех соседей выжили, вообще красота)
Добавлено позже:
11 метров где? У мамы Виолетты? Тогда зачем им вещи и мебель понадобились? Куда они всё это дели, продали?Может, в Бугуруслане оставили
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 21:23
А уж когда всех соседей выжили, вообще красота)Каким образом выжили? Соседи ушли сами, побросав жильё или квартиры приобрели, доли продали им?
Отправлено: megeor - 18.02.24 21:27
там успешно прибрали к своим рукам и кухню общую. А уж когда всех соседей выжили, вообще красота)И на кухне установили ванну, где кто-то мог ночевать. Вот девочка и чувствовала себя лишней...
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 21:30
Каким образом выжили? Соседи ушли сами, побросав жильё или квартиры приобрели, доли продали им?Да то дрались с ними, то доступ к общим местам закрывали, то скандалы зачинали. При одном из судебных разбирательств соседи так и заявили, что жить рядом с Виолеттой невозможно, и они в своих комнатах не живут поэтому.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 21:52
Да то дрались с ними, то доступ к общим местам закрывали, то скандалы зачинали. При одном из судебных разбирательств соседи так и заявили, что жить рядом с Виолеттой невозможно, и они в своих комнатах не живут поэтому.Значит было где им жить, а Виолетте с детьми негде. Комнаты закрыли и ушли в лучшие условия из дряхлого дома, который и рухнуть на голову ненароком может. Виолетта - причина. Почему не сдают студентам? Значит жильё неликвидное.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 22:12
Значит было где им жить, а Виолетте с детьми негде. Комнаты закрыли и ушли в лучшие условия из дряхлого дома, который и рухнуть на голову ненароком может. Виолетта - причина. Почему не сдают студентам? Значит жильё неликвидное.Ну когда жить негде, так себя не ведут. А то она только купила комнату, сразу начались судебные тяжбы.
У меня уже впечатление сложилось, что у этой семьи способ заработка - высуживание морального вреда.
Выдержки из судебных решений:
Разворачиваемый текстСемья истцов произвела в комнате Белых И.В. безвозмездный ремонт, однако в августе 2016 года последняя выселила их из данной комнаты, ДД.ММ.ГГГГ Полина избила Атаманову В.Н. Указанные обстоятельства причинили психологическую травму Атамановой В.Н., которая ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, обращалась в поликлинику. Данные страдания, а также переживания, испытываемые распространением ответчиками несоответствующих действительности сведениями, проживанием в антисанитарных условиях, причинением вреда здоровью ребенку Березовской А.Д. в результате не закрытия входной двери в холодное время, посещения посторонних людей их квартиры, оскорблением истцы оценивают в сумме 700000 рублей. На ремонт сантехники и водоснабжения истцами затрачено 11534 рубля, на обращения за юридической помощью -69000 рублей.
Ответчики в судебном заседании исковые требования не признали, просили в иске отказать. Пояснили, что в спорной квартире не проживают. Полина съехала в виду невозможности проживания с истцами. В результате обращения их в уполномоченные органы истцы были привлечены к административной ответственности.
На имя руководителя Департамента опеки, попечительства и социальной поддержки администрации г.о. Самара от Тумановой А.С. и Полиной Н.Г. поступало заявление от ДД.ММ.ГГГГ по поводу нахождения детей без присмотра матери и наличии угрозы их жизни и здоровья, создания антисанитарных условий в квартире.
Департамент опеки, попечительства и социальной поддержки провел проверку по данному заявлению.
Согласно Акту обследования условий жизни несовершеннолетнего гражданина от ДД.ММ.ГГГГ семья и несовершеннолетние дети Березовские нуждаются в материальной, социальной и психолого-педагогической, психологической помощи. Мать детей с детьми по адресу: <адрес>, 17, 20, проживает отдельно от троих малолетних детей, проживает с детьми периодически. Базовые потребности детей удовлетворены не в полном объеме. По мере поступления информации из органов системы профилактики в отношении Атамановой В.Б. решить вопрос о постановке семьи на учет, как находящейся в трудной жизненной ситуации.
ДД.ММ.ГГГГ Полина Н.Г. обратилась к главе администрации Самарского внутригородского района г.о. Самара с жалобой о принятии мер к семье Атамановых об устранении антисанитарных условий проживания в местах общего пользования, курении в местах общего пользования, нахождении малолетних детей без присмотра взрослых.
Данное обращение администрацией Самарского внутригородского района г.о. Самара (за исх № от ДД.ММ.ГГГГ) было перенаправлено в ОП №6 УМВД по г. Самаре для рассмотрения и принятия решения(л.д. 80 т.1), где было зарегистрировано в КУСП № от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 71 т.1).
После проведения проверки и опроса Полиной Н.Г. (л.д. 69 т.1) ее заявление было направлено в Управление Роспотребнадзора по Самарской области (л.д. 75 т.1).
Постановлением Управления Роспотребнадзора по Самарской области № от ДД.ММ.ГГГГ Атаманова В.Н. привлечена к административной ответственности по ст. 6.3 КоАП РФ за нарушение законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия граждан, а именно: помещение общего пользования содержатся в неудовлетворительном санитарном состоянии (кухня, подсобное помещение загрязнены) и ей назначено наказание в виде предупреждения (л.д. 72-73 т.1).
Также в судебном заседании истец Атаманова указала, что при рассмотрении гражданского дела № по иску Полиной Н.Г. к Атамановой В.Б. об устранении препятствии в пользовании общим имуществом Белых И.В. назвала ее «неадекватной». А изложенные в суде устные пояснения, по мнению истца, не соответствуют действительности и оскорбляют достоинство истца.
Белых И.В. не отрицала указанные обстоятельства, пояснила, что она считает поведение Атамановой В.Н. неадекватным.
Решением мирового судьи судебного участка №№ Самарского района г. Самары от ДД.ММ.ГГГГ иск Атамановой В.Н. к Полиной Н.Г. о возмещении вреда, причиненного преступлением, удовлетворен частично. С Полиной Н.Г. в пользу Атамановой В.Н. взысканы расходы об оказании платных услуг в размере 4650 рублей, расходы по оплате юридических услуг в размере 23500 рублей и компенсация морального вреда в сумме 5000 рублей (л.д. 215 т.2).
Ссылка истца о неоднократных покушениях на ее жизнь в результате не закрытия ответчиком входной двери, битья стекол в общем коридоре коммунальной квартиры является несостоятельной, а довод о подтверждении неоднократных покушений требованиями Полиной Н.Г. о демонтаже уличной видеокамеры является явно надуманным.
Ответчики в судебном заседании исковые требования не признали, просили в иске отказать. Пояснили, что в спорной квартире не проживают. Полина съехала в виду невозможности проживания с истцами. В результате обращения их в уполномоченные органы истцы были привлечены к административной ответственности.
На имя руководителя Департамента опеки, попечительства и социальной поддержки администрации г.о. Самара от Тумановой А.С. и Полиной Н.Г. поступало заявление от ДД.ММ.ГГГГ по поводу нахождения детей без присмотра матери и наличии угрозы их жизни и здоровья, создания антисанитарных условий в квартире.
Департамент опеки, попечительства и социальной поддержки провел проверку по данному заявлению.
Согласно Акту обследования условий жизни несовершеннолетнего гражданина от ДД.ММ.ГГГГ семья и несовершеннолетние дети Березовские нуждаются в материальной, социальной и психолого-педагогической, психологической помощи. Мать детей с детьми по адресу: <адрес>, 17, 20, проживает отдельно от троих малолетних детей, проживает с детьми периодически. Базовые потребности детей удовлетворены не в полном объеме. По мере поступления информации из органов системы профилактики в отношении Атамановой В.Б. решить вопрос о постановке семьи на учет, как находящейся в трудной жизненной ситуации.
ДД.ММ.ГГГГ Полина Н.Г. обратилась к главе администрации Самарского внутригородского района г.о. Самара с жалобой о принятии мер к семье Атамановых об устранении антисанитарных условий проживания в местах общего пользования, курении в местах общего пользования, нахождении малолетних детей без присмотра взрослых.
Данное обращение администрацией Самарского внутригородского района г.о. Самара (за исх № от ДД.ММ.ГГГГ) было перенаправлено в ОП №6 УМВД по г. Самаре для рассмотрения и принятия решения(л.д. 80 т.1), где было зарегистрировано в КУСП № от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 71 т.1).
После проведения проверки и опроса Полиной Н.Г. (л.д. 69 т.1) ее заявление было направлено в Управление Роспотребнадзора по Самарской области (л.д. 75 т.1).
Постановлением Управления Роспотребнадзора по Самарской области № от ДД.ММ.ГГГГ Атаманова В.Н. привлечена к административной ответственности по ст. 6.3 КоАП РФ за нарушение законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия граждан, а именно: помещение общего пользования содержатся в неудовлетворительном санитарном состоянии (кухня, подсобное помещение загрязнены) и ей назначено наказание в виде предупреждения (л.д. 72-73 т.1).
Также в судебном заседании истец Атаманова указала, что при рассмотрении гражданского дела № по иску Полиной Н.Г. к Атамановой В.Б. об устранении препятствии в пользовании общим имуществом Белых И.В. назвала ее «неадекватной». А изложенные в суде устные пояснения, по мнению истца, не соответствуют действительности и оскорбляют достоинство истца.
Белых И.В. не отрицала указанные обстоятельства, пояснила, что она считает поведение Атамановой В.Н. неадекватным.
Решением мирового судьи судебного участка №№ Самарского района г. Самары от ДД.ММ.ГГГГ иск Атамановой В.Н. к Полиной Н.Г. о возмещении вреда, причиненного преступлением, удовлетворен частично. С Полиной Н.Г. в пользу Атамановой В.Н. взысканы расходы об оказании платных услуг в размере 4650 рублей, расходы по оплате юридических услуг в размере 23500 рублей и компенсация морального вреда в сумме 5000 рублей (л.д. 215 т.2).
Ссылка истца о неоднократных покушениях на ее жизнь в результате не закрытия ответчиком входной двери, битья стекол в общем коридоре коммунальной квартиры является несостоятельной, а довод о подтверждении неоднократных покушений требованиями Полиной Н.Г. о демонтаже уличной видеокамеры является явно надуманным.
В каком-то из решений еще было о том, что Виолетта развела тараканов из-за антисанитарии. Прекрасная соседка и шикарные условия для проживания детей.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 22:23
У меня уже впечатление сложилось, что у этой семьи способ заработка - высуживание морального вреда.Вот как даже! Суд всегда прав. *JOKINGLY*
Белых И.В. не отрицала указанные обстоятельства, пояснила, что она считает поведение Атамановой В.Н. неадекватным.А всё остальное неправда. Проживать на 11 метрах в хороших санитарных условиях невозможно.
Решением мирового судьи судебного участка №№ Самарского района г. Самары от ДД.ММ.ГГГГ иск Атамановой В.Н. к Полиной Н.Г. о возмещении вреда, причиненного преступлением, удовлетворен частично. С Полиной Н.Г. в пользу Атамановой В.Н. взысканы расходы об оказании платных услуг в размере 4650 рублей, расходы по оплате юридических услуг в размере 23500 рублей и компенсация морального вреда в сумме 5000 рублей (л.д. 215 т.2).
решить вопрос о постановке семьи на учет, как находящейся в трудной жизненной ситуацииПроблему решили? Трудную ситуацию в семье исправили? Одна только постановка семьи на учёт проблему не решит, когда юридические услуги намного дороже морального вреда.
Добавлено позже:
Ну когда жить негде, так себя не ведутВедут. Хорошо, ещё в чужие комнаты не полезли. Понимают, там частная собственность. Или не у всех всё приватизировано?
Отправлено: megeor - 18.02.24 22:46
В каком-то из решений еще было о том, что Виолетта развела тараканов из-за антисанитарииВряд ли тараканы стали причиной самоубийства.
Трудная жизненная ситуация... Не видит выхода, на постороннюю помощь рассчитывать не приходится ... вот и суицид. Бабушка потому и суетится, что чувствует вину дочери. Ей легче признать изнасилование и убийство, чем семейный кошмар и свою в том числе вину в нем
Отправлено: BelayaBelka - 18.02.24 22:48
Трудная жизненная ситуация... Не видит выхода, на постороннюю помощь рассчитывать не приходится ... вот и суицид. Бабушка потому и суетится, что чувствует вину дочери. Ей легче признать изнасилование и убийство, чем семейный кошмар и свою в том числе вину в немТоже так думаю.
Отправлено: sunnyapple - 18.02.24 22:49
Трудная жизненная ситуация... Не видит выхода, на постороннюю помощь рассчитывать не приходится ... вот и суицид. Бабушка потому и суетится, что чувствует вину дочери. Ей легче признать изнасилование и убийство, чем семейный кошмар и свою в том числе вину в немОткуда бабушка взяла инфо об изнасиловании, интересно?
Отправлено: BelayaBelka - 18.02.24 22:54
Откуда бабушка взяла инфо об изнасиловании, интересно?Из головы.
Бабушке выложили фото с ее второй страницы, она сделала вид, что первый раз видит.
Впрочем, я получила ответ на свой вопрос "почему Алина не пошла к бабушке"
Отправлено: kotopes89 - 18.02.24 23:26
Отправлено: Милашка - 18.02.24 23:28
В каком-то из решений еще было о том, что Виолетта развела тараканов из-за антисанитарии. Прекрасная соседка и шикарные условия для проживания детей.Если в доме нет тараканов =то и развести их невозможно. Они сами по себе не заводятся.А если в доме есть тараканы-то и избавиться от них тяжело, будут туда-сюда ходить.
Отправлено: алчущий правды - 18.02.24 23:29
Из головы.Что то у вас всё вилами на воде написано. Никакого вида она не делает. Не всё говорит. Её спрашивают, в какой школе внучка училась. Она в ответ - пишите в личку. На странице бабушки и так развели "базар". Она терпит, не удаляет, отвечает по мере возможности более адекватным. Интересная у неё конечно реакция. Ей так необходимо на данный момент. Терпеливо ждать вестей не в её репертуаре. И почему Алина должна была пойти днём к бабушке, если у неё есть музыка, работа и школа? Вот куда она пошла вместо трёх этих направлений и где находилась на протяжении 10 дней, бабушка пытается узнать ей доступным способом. Полиции не очень доверяет, так и пишет. Там не бабушка, а прямолинейный танк. Плохо это или хорошо, время покажет.
Бабушке выложили фото с ее второй страницы, она сделала вид, что первый раз видит.
Впрочем, я получила ответ на свой вопрос "почему Алина не пошла к бабушке"
Добавлено позже:
Трудная жизненная ситуация... Не видит выхода, на постороннюю помощь рассчитывать не приходится ...Насколько трудная? Алина бы построила свой дом, свои отношения, до 18 оставалось совсем немного. Работа для начала была. Уже плюс. Опыт. Школа, музыка в конце концов.
Внешне девочка симпатичная была , привлекательная, ничего менять не надо. Глаза большие распахнутые. Стройная. Руки ноги на месте. Голова на плечах. Кто посмел посягнуть на молодость? ]:->
Отправлено: laramironova - 19.02.24 06:05
Ну когда жить негде, так себя не ведут. А то она только купила комнату, сразу начались судебные тяжбы.
У меня уже впечатление сложилось, что у этой семьи способ заработка - высуживание морального вреда.
Выдержки из судебных решений:Семья истцов произвела в комнате Белых И.В. безвозмездный ремонт, однако в августе 2016 года последняя выселила их из данной комнаты, ДД.ММ.ГГГГ Полина избила Атаманову В.Н. Указанные обстоятельства причинили психологическую травму Атамановой В.Н., которая ДД.ММ.ГГГГ, ДД.ММ.ГГГГ, обращалась в поликлинику. Данные страдания, а также переживания, испытываемые распространением ответчиками несоответствующих действительности сведениями, проживанием в антисанитарных условиях, причинением вреда здоровью ребенку Березовской А.Д. в результате не закрытия входной двери в холодное время, посещения посторонних людей их квартиры, оскорблением истцы оценивают в сумме 700000 рублей. На ремонт сантехники и водоснабжения истцами затрачено 11534 рубля, на обращения за юридической помощью -69000 рублей.
Ответчики в судебном заседании исковые требования не признали, просили в иске отказать. Пояснили, что в спорной квартире не проживают. Полина съехала в виду невозможности проживания с истцами. В результате обращения их в уполномоченные органы истцы были привлечены к административной ответственности.
На имя руководителя Департамента опеки, попечительства и социальной поддержки администрации г.о. Самара от Тумановой А.С. и Полиной Н.Г. поступало заявление от ДД.ММ.ГГГГ по поводу нахождения детей без присмотра матери и наличии угрозы их жизни и здоровья, создания антисанитарных условий в квартире.
Департамент опеки, попечительства и социальной поддержки провел проверку по данному заявлению.
Согласно Акту обследования условий жизни несовершеннолетнего гражданина от ДД.ММ.ГГГГ семья и несовершеннолетние дети Березовские нуждаются в материальной, социальной и психолого-педагогической, психологической помощи. Мать детей с детьми по адресу: <адрес>, 17, 20, проживает отдельно от троих малолетних детей, проживает с детьми периодически. Базовые потребности детей удовлетворены не в полном объеме. По мере поступления информации из органов системы профилактики в отношении Атамановой В.Б. решить вопрос о постановке семьи на учет, как находящейся в трудной жизненной ситуации.
ДД.ММ.ГГГГ Полина Н.Г. обратилась к главе администрации Самарского внутригородского района г.о. Самара с жалобой о принятии мер к семье Атамановых об устранении антисанитарных условий проживания в местах общего пользования, курении в местах общего пользования, нахождении малолетних детей без присмотра взрослых.
Данное обращение администрацией Самарского внутригородского района г.о. Самара (за исх № от ДД.ММ.ГГГГ) было перенаправлено в ОП №6 УМВД по г. Самаре для рассмотрения и принятия решения(л.д. 80 т.1), где было зарегистрировано в КУСП № от ДД.ММ.ГГГГ (л.д. 71 т.1).
После проведения проверки и опроса Полиной Н.Г. (л.д. 69 т.1) ее заявление было направлено в Управление Роспотребнадзора по Самарской области (л.д. 75 т.1).
Постановлением Управления Роспотребнадзора по Самарской области № от ДД.ММ.ГГГГ Атаманова В.Н. привлечена к административной ответственности по ст. 6.3 КоАП РФ за нарушение законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия граждан, а именно: помещение общего пользования содержатся в неудовлетворительном санитарном состоянии (кухня, подсобное помещение загрязнены) и ей назначено наказание в виде предупреждения (л.д. 72-73 т.1).
Также в судебном заседании истец Атаманова указала, что при рассмотрении гражданского дела № по иску Полиной Н.Г. к Атамановой В.Б. об устранении препятствии в пользовании общим имуществом Белых И.В. назвала ее «неадекватной». А изложенные в суде устные пояснения, по мнению истца, не соответствуют действительности и оскорбляют достоинство истца.
Белых И.В. не отрицала указанные обстоятельства, пояснила, что она считает поведение Атамановой В.Н. неадекватным.
Решением мирового судьи судебного участка №№ Самарского района г. Самары от ДД.ММ.ГГГГ иск Атамановой В.Н. к Полиной Н.Г. о возмещении вреда, причиненного преступлением, удовлетворен частично. С Полиной Н.Г. в пользу Атамановой В.Н. взысканы расходы об оказании платных услуг в размере 4650 рублей, расходы по оплате юридических услуг в размере 23500 рублей и компенсация морального вреда в сумме 5000 рублей (л.д. 215 т.2).
Ссылка истца о неоднократных покушениях на ее жизнь в результате не закрытия ответчиком входной двери, битья стекол в общем коридоре коммунальной квартиры является несостоятельной, а довод о подтверждении неоднократных покушений требованиями Полиной Н.Г. о демонтаже уличной видеокамеры является явно надуманным.
В каком-то из решений еще было о том, что Виолетта развела тараканов из-за антисанитарии. Прекрасная соседка и шикарные условия для проживания детей.
sunnyapple, может "мечта" у девочки была уйти от этого всего? Начать жить отдельно, может быть с парнем каким-то. Где-то же она находилась столько дней, с 1го февраля.
И очки эти на лице. Непонятные. Откуда взялись вообще.
Отправлено: Mariza - 19.02.24 08:47
Отправлено: MrLito - 19.02.24 10:03
Но такое бывает, встречается, я сталкивался неоднократно, но обычно кнопка вкл как бы замыкается, и как бы удерживается, т.е. телефон включается/выключается циклически и постоянно, загрузиться он не успевает.Обычно для выключения телефона мало нажатия на кнопку, нужно еще подтвердить действие на экране.
Добавлено позже:
Или телефон включился от влаги, и его сигнал тут же локализовали.Сложно представить включение телефона (замыкание контактов микрокнопки внутри телефона) раньше чем замыкание контактов в открытом разъеме питания. Попадание влаги на "микросхемы" приведет не ко включению телефона, а к выходу его из строя.
Отправлено: megeor - 19.02.24 11:51
Отправлено: GreK - 19.02.24 12:59
Обычно для выключения телефона мало нажатия на кнопку, нужно еще подтвердить действие на экране.Да, но есть включение/выключение телефона по расписанию, никаких нажатий не требуется. Так же неизвестно а выключался ли телефон, может просто связь выключалась - типа режим полёта, его тоже можно по расписанию.
Сложно представить включение телефона (замыкание контактов микрокнопки внутри телефона) раньше чем замыкание контактов в открытом разъеме питания. Попадание влаги на "микросхемы" приведет не ко включению телефона, а к выходу его из строя.Снег - это дистиллированная вода, она ничего не замыкает, она чистая без примесей, солей и прочего. Разъём питания - он для зарядки, от его замыкания ничего не будет, плюс есть заглушки под него как отдельно так и в чехлах. Всё остальное зависит от телефона и куда влага попадёт, например есть много телефонов у которых залито очень многое компаундом (герметиком), туда ничего протечь не может, Samsung ставит в дорогих защиту каждого разъёма, изолируя их от влаги, на SIM лоток ставят резиновые уплотнители от влаги, кнопки тоже некоторые заливают герметиком - они герметичны. Даже дешёвый Tecno типа скотчем изолирует щели от влаги, Moto аналогично. Бюджетные телефоны (большинство) - ничего такого нет, затекай и замыкай. Совсем недавно экспериментатор Iphone X в ванну опустил кратковременно, типа проверить заявленную водонепроницаемость, проверил - нет её там, внутри всё в воде, дисплей сдох. Он же Samsung жены опускал в ту же ванну, ему ничего, всё работает, внутри всё практически сухо, пара капель в некритичных местах.
Отправлено: Милашка - 19.02.24 13:46
Возможно удалось бы избежать этой трагедии, если бы детей забрали в реабилитационный центр для подростков, находящихся в сложной жизненной ситуацииЗачем так сложно?Если ребенок в 16 лет работает-по эмансипации признается дееспособным и делает что хочет. А что она потеряла в реабилитационном центре?
Добавлено позже:
И очки эти на лице. Непонятные. Откуда взялись вообще.Может как защита глаз от чего -нибудь?Например, от какой-то процедуры,ветра, снега.
Отправлено: МИРА - 19.02.24 15:25
Отправлено: Дроздов - 19.02.24 17:45
И очки эти на лице. Непонятные. Откуда взялись вообще.А что в них непонятного ?! Решила, зачем-то образ поменять - совершенно не факт, что они с диоптриями.
По крайней мере на фото они очень похожи на те очки, которые многие девчонки носят - просто для стиля.
Отправлено: laramironova - 19.02.24 18:56
которые многие девчонки носят - просто для стиля.впервые в жизни решила для стиля очки надеть - и тут же померла. Прямо в них.)
Отправлено: BelayaBelka - 19.02.24 20:15
впервые в жизни решила для стиля очки надеть - и тут же померла. Прямо в них.)Почему впервые в жизни? Разве у нас есть показания всех ее знакомых?
Отправлено: Милашка - 19.02.24 21:06
впервые в жизни решила для стиля очки надеть - и тут же померла. Прямо в них.)Может у нее собеседование было?
Отправлено: laramironova - 20.02.24 07:10
Может у нее собеседование было?возможно. Но тогда следующий вопрос - где было собеседование? В Проране? Работу предлагали нелегально или просто теперь не хотят светиться, потому что девушка после их собеседования погибла?
Отправлено: Nakano Takeko - 20.02.24 09:24
По фото бедной девочки не понятно синяки и распухшие губы или косметика растекшаяся.Это трупные пятна, а не синяки или косметика.А губы большие от эффекта раздавливания(сплющивания), потому что лежала лицом в снег...
Отправлено: VLV - 20.02.24 10:56
Это трупные пятна, а не синяки или косметика.А губы большие от эффекта раздавливания(сплющивания), потому что лежала лицом в снег...С Форума судебных медиков:
"При минусовой температуре промерзание начинается сразу.
При промерзании кожи и подкожно-жировой клетчатки образование (тем более-перемещение) трупных пятен уже невозможно."
Отправлено: cofein - 20.02.24 11:39
Отправлено: Nakano Takeko - 20.02.24 12:19
"При минусовой температуре промерзание начинается сразу.Про"невозможно" я не видела нигде, ни на одном специальном сайте.Про разную интенсивность, окраску,это пожалуйста... Если допустить прием алкоголя с последующим переохлаждением и гибелью, то очень даже возможна такая картина. К слову, по данным метеосайтов температура в Самаре 1 февраля была днем -5, ночью до -10... Что, собственно, не является запредельно низкой, которая даст практически прижизненное промораживание тканей ... Тем более на фоне приема алкоголя...
При промерзании кожи и подкожно-жировой клетчатки образование (тем более-перемещение) трупных пятен уже невозможно."
Про посмертные изменения в процессе смерти от переохлаждения здесь.Много и подробно...
https://iim.ast.social/attachments/article/285/Частота%20некоторых%20наружных%20признаков%20смерти%20от%20общего%20переохлаждения.pdf
Чисто логически можно рассудить, что если смерть наступает при охлаждении тела примерно до 20 градусов цельсия, то при минус 5, минус 10 моментального замораживания произойти просто не могло...
Поза трупа, конечно, не особо характерна для замерзающего, но, если было принято большое количество алкоголя, и человек просто заснул или потерял сознание от передозировки алкоголем, то такая поза вполне объяснима...
Отправлено: алчущий правды - 20.02.24 12:25
Это трупные пятна, а не синяки или косметика.А губы большие от эффекта раздавливания(сплющивания), потому что лежала лицом в снег...При длительном нахождении трупа лицом вниз в первую очередь сплющивается и западает передняя часть носа, которая состоит из хрящей. Нос как бы вваливается. Ткани губ разве сплющены, наоборот расширены. Учитывая низкие температуры, расширения вроде как не должно быть.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.02.24 12:40
При длительном нахождении трупа лицом вниз в первую очередь сплющивается и западает передняя часть носа, которая состоит из хрящей. Нос как бы вваливается. Ткани губ разве сплющены, наоборот расширены. Учитывая низкие температуры, расширения вроде как не должно быть.Ну, во-первых, носа не видно, на нем линза очков на фото... А насчет губ... Прижмите стекло к губам и посмотрите в зеркало на свои губы...) Увеличение губ может быть связано так же с приливом крови, при расположении лицом вниз...
Очки немного непонятны на лице... Во-первых, обычно на улице при минусе они запотевают регулярно, и потом, непонятно для чего они вообще на лице, когда одна пьешь водку в лесу... Какая-то лишняя деталь...
Добавлено позже:
Про расположение тела... Обычно, если человек пьяный, он как расположится? Скорее, полусидя под деревом, либо завалившись набок... Алина лежит на животе вытянувшись... Ну, в общем, такое ощущение, что она шла, возможно пыталась выйти из леса, споткнулась, упала, вырубилась и замерзла... Может, ползла... тогда, даже под выпавшим снегом были бы следы, думаю... Либо, что-то другое...
Отправлено: cofein - 20.02.24 15:38
Отправлено: Nakano Takeko - 20.02.24 15:51
Такая поза очень даже возможна в состоянии сильного алкогольного опьяненияВозможна, конечно... Там, кстати, рядом два дерева... Возможно у какого-то из них она привалилась, а потом уже в бессознательном состоянии вытянулась и перевернулась на живот... но, скорее всего такая поза будет, если сильно пьяныйстоял или шел, а затем упал... Не думаю, что это существенно, просто размышление...
Отправлено: sunnyapple - 20.02.24 16:11
sunnyapple, может "мечта" у девочки была уйти от этого всего? Начать жить отдельно, может быть с парнем каким-то. Где-то же она находилась столько дней, с 1го февраля.Не удивлюсь, если так и было. Может, и работать пошла, чтоб хоть какой угол отдельный себе снять.
Может, и познакомилась с кем, и пожила несколько дней у него, а потом побоялась домой идти, и замерзла в лесу(
Я так понимаю, никаких криминальных следов не нашли. Все сообщения бабушки про ноги сломанные, изнасилование - ее личные догадки. В комментариях к ее посту вообще творится непонятно что.
Отправлено: VLV - 20.02.24 18:16
А как же морозная эритема. При ней как раз пятна красноватого цветаНас интересует синее пятно вокруг правого глаза и на переносице. Это же точно не морозная эритема?
Отправлено: Барся - 20.02.24 23:45
Такая поза очень даже возможна в состоянии сильного алкогольного опьяненияНет, потому что организм захочет дышать и заставит мышцы повернуть голову как минимум.
Отправлено: cofein - 21.02.24 00:05
Отправлено: Nakano Takeko - 21.02.24 06:56
Нет, потому что организм захочет дышать и заставит мышцы повернуть голову как минимум.А как же истории "была пьяная/под наркотой, вырубилась в ванной и утонула"? Уитни Хьюстон, например... Там организм дышать не хотел?
Добавлено позже:
Нет, потому что организм захочет дышать и заставит мышцы повернуть голову как минимум.А мы не про положение головы.А про положение тела... Голова там, как раз, повернута вбок...
Отправлено: IceBreaker - 21.02.24 11:57
Разворачиваемый текстИменно поэтому пьяные могут умереть захлебнувшись своими рвотными массами.
Отправлено: алчущий правды - 21.02.24 20:24
Голова там, как раз, повернута вбок..."Повернута вбок" при нахождении на животе? Это фото я , к сожалению, не видела. Значит, соприкосновения лица с поверхностью снежного покрова не было, а если было, то минимальное.
Добавлено позже:
Нас интересует синее пятно вокруг правого глаза и на переносице. Это же точно не морозная эритема?На эритему не похоже. Может, светотени на фото такие, блики от снега.
Добавлено позже:
Я так понимаю, никаких криминальных следов не нашли. Все сообщения бабушки про ноги сломанные, изнасилование - ее личные догадки. В комментариях к ее посту вообще творится непонятно что.Экспертиза ещё не сделана. Сломанные ноги - да , нонсенс какой то. Как бабушка самостоятельно определила переломы, непонятно. С отёками на ногах связала если, когда была на опознании. Мороз повреждает кости и суставы, но не до такой степени, чтобы определить переломы визуально.
Изнасилования могло не быть, убийство - вполне. Учитывая, что у бабушки и её дочери есть недоброжелатели.
Бабушка не то, что не в себе. Она кое чего не понимает. Зачем надо было выкладывать своё фото в окружении полок с спиртными напитками, например. Реклама алкоголя налицо.
Добавлено позже:
Не удивлюсь, если так и было. Может, и работать пошла, чтоб хоть какой угол отдельный себе снять.Судя по бабушкиным комментариям на странице ВКонтакте, Алина в БП отработала всего три смены и пропала. Это тоже наводит на нехорошие мысли. Мне кажется, подозрения бабушки не так уж и беспочвенны. Я пока на стороне бабушки.
Отправлено: kotopes89 - 22.02.24 00:16
Зачем надо было выкладывать своё фото в окружении полок с спиртными напитками, например. Реклама алкоголя налицо.Ладно бы реклама алкоголя. Это ни кого бы не зацепило,не возмутило. Относится к алкоголю каждый может как пожелает,хоть строгим трезвенником быть,хоть пьяницей. Но таким фото она лично себя коммпроментирует. Создаёт себе образ "пьющей бабки". Даже если сама такой может и не является,но такое фото оно какбы позорит.
Отправлено: алчущий правды - 22.02.24 03:00
Разворачиваемый текстhttps://vk.com/id576333709?z=video639882538_456239017%2F310d141ecb1e3888a7%2Fpl_post_576333709_693
Отправлено: Mariza - 22.02.24 09:02
Отправлено: sunnyapple - 22.02.24 09:41
На своей странице бабушка упорно обвиняет в убийстве Алины какую-то соседку. Как-будто хочет отвести подозрения от своей семьи. Мне непонятно почему её дочка имея несколько материнских капиталов покупает комнату в коммуналке и по словам бабушки за дорого. Ведь можно было купить и отдельную квартиру, пусть однушку, пусть в старом доме, но свою. Зачем, имея столько детей, селиться в коммуналке мне непонятноВ 2009 году размер мат капитала составлял почти 300 тр. Сколько в то время стоили квартиры в Рязани?
Ну по поводу купили комнату дорого - не знаю. Бабушка, конечно, так писала, но неизвестно у кого они ее сами купили, что потом подавали на них в суд на признание договора купли-продажи недействительным (в той комнате были прописаны люди, которых потом выписывали через суд).
Бабушка таким образом, видимо, решила выяснить отношения с соседкой бывшей. Только непонятно, зачем она всех, кто ей пишет неприятные вещи, обвиняет в убийстве.
Бабушке скинули ссылку на обращение в приемную Бастрыкина, она так и не написала, типа работает. Ну пререкаться якобы с соседкой время есть, а написать нет. Не собирается бабушка там ничего выяснять, мне кажется. Всю эту писанину развела как будто чтоб людей убедить в своей версии.
Отправлено: megeor - 22.02.24 11:18
Ну по поводу купили комнату дорого - не знаю. Бабушка, конечно, так писала, но неизвестно у кого они ее сами купилиКомната 10,6 кв. м с соседями даже в центре города не могла стоить более 600-700 тысяч. Единственное, что могла увеличить ее цену было то, что в этой 5-комнатной квартире с 2000года была вымороченная комната, и многодетная мать могла ее выпросить у администрации. Но до 2020 года этот вопрос не был решен и соседка Белых отсудила эту жилплощадь, дескать давно ее пользуюсь, плачу коммуналку, пускаю квартирантов. Может квартирантами была Виолетта, которая обмолвилась на суде, что Белых ее выгнала.
Отправлено: алчущий правды - 22.02.24 22:43
Мне непонятно почему её дочка имея несколько материнских капиталов покупает комнату в коммуналке и по словам бабушки за дорогоПонимание "дорого" у каждого своё. Для кого то и 500 - 600 тысяч за комнату 11 м дорого. Не знаю, в каком году они покупали комнату и за сколько, в центре города в любом случае комнаты всегда дороже по - сравнению с отдалёнными районами. В материнский капитал не уложиться. Скорее всего бабушка помогла, добавила свои деньги.
Добавлено позже:
Бабушка таким образом, видимо, решила выяснить отношения с соседкой бывшей. Только непонятно, зачем она всех, кто ей пишет неприятные вещи, обвиняет в убийстве.Там не то что неприятные вещи пишут, обезличенные комментаторы резки, грубы и нетактичны, нападают как коршуны на добычу - практически обвиняют бабушку и родственников в смерти девочки. Отсюда и реакция бабушки - связь комментариев с недоброжелателями - соседями. Бабушку то можно понять, у неё горе. Комментаторов не понимаю, зачем так грубить и давить. Вопросы можно задавать корректно в личных сообщениях. Контакты у бабушки, как я поняла, открыты.
Оффтоп (текст не по теме)Стоило мне на тайне. ли в теме оставить комментарий , и по мне прошлись катком. "АЛЧУЩИЙ ПРАВДЫ специально для тебя видео раз ты его вчера не увидела и не нашла!" И видео с Алиной ещё раз выложила пользователь ВКонтакте Agnessa Sartalava.
Что я не увидела - не нашла, непонятно. Сама же Agnessa Sartalava вчера и выложила это видео, я его посмотрела , сделала выводы. Не нашла я данное видео с Алиной на странице бабушки. Самые настоящие тролли бушуют на странице бабушки, бабушка не понимает, что её троллят. Думает, соседи её терроризируют с какой то целью. Так прессуют только тролли и следователи. Бабушка молодая и не знает, кто такие тролли. Я намного старше её , в курсе. Так у неё внуки , дети есть, пусть объяснят.
Что я не увидела - не нашла, непонятно. Сама же Agnessa Sartalava вчера и выложила это видео, я его посмотрела , сделала выводы. Не нашла я данное видео с Алиной на странице бабушки. Самые настоящие тролли бушуют на странице бабушки, бабушка не понимает, что её троллят. Думает, соседи её терроризируют с какой то целью. Так прессуют только тролли и следователи. Бабушка молодая и не знает, кто такие тролли. Я намного старше её , в курсе. Так у неё внуки , дети есть, пусть объяснят.
Отправлено: алчущий правды - 22.02.24 23:44
Единственное, что могла увеличить ее цену было то, что в этой 5-комнатной квартире с 2000года была вымороченная комната, и многодетная мать могла ее выпросить у администрации.Разве администрация имеет право отдать бесплатно вымороченное жильё? А если оно с долгами, с прописанными посторонними людьми. Обычно такое жильё государство продаёт на торгах.
Отправлено: idemidov - 23.02.24 00:02
Самые настоящие тролли бушуют на странице бабушки, бабушка не понимает, что её троллят. Думает, соседи её терроризируют с какой то целью. Так прессуют только тролли и следователи. Бабушка молодая и не знает, кто такие троллиДа бабушка с интернетом явно на Вы, почти не пользовалась до трагедии, на стене 1 репост был и 1 фото.
Не понимает, что такое интернет-тролли, и что их надо забанить всех скопом, да и вообще закрыть комменты.
А она рассыпает бисер перед свиньями.
Отправлено: алчущий правды - 23.02.24 00:16
А она рассыпает бисер перед свиньями.С другой стороны, а кто его знает, может у неё на странице пасутся и самонадеянные преступники, продолжают шабаш.
Оффтоп (текст не по теме) Прошлась по страничкам подростков, которые в друзьях у бабушки, у Алины. У одного из них в комментариях нашла подозрительного дядечку с закрытой страничкой. Любитель шастать по страницам подростков нарисовался со странным комментарием. Возраст, указанный в профиле , не молодой, 1956 год, фото не очень соответствует указанному возрасту. Фон чёрно - белый и в то же время вызывающий - мальчик с автоматом идёт по дороге перед бронетранспортёром, на фоне девиз или высказывание "смелость это не отсутствие страха, а умение действовать несмотря на страх".
Отправлено: алчущий правды - 23.02.24 01:16
Бабушке скинули ссылку на обращение в приемную Бастрыкина, она так и не написала, типа работает.Чтобы написать, надо ещё подумать, как и что написать. Быстро такие дела не делаются. Бабушке, наверное, юристы нужны в помощь.
Отправлено: gossgirl - 23.02.24 16:09
На странице бабушки и так развели "базар". Она терпит, не удаляет, отвечает по мере возможности более адекватным. Интересная у неё конечно реакция.Две галки надо в настройках поставить и никто писать на стене и под фото не будет. Если терпит, значит хочет терпеть для чего-то.
Бабушка молодая и не знает, кто такие тролли. Я намного старше её , в курсе. Так у неё внуки , дети есть, пусть объяснят.Так кто знает про троллей в интернете? Кто старше и кто младше? А несчастная бабушка в таком возрасте - посередине, поэтому не знает?
Отправлено: GreK - 23.02.24 19:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Похоже что она права...
Отправлено: МИРА - 23.02.24 21:01
Бабушка поделилась фото, 18+Левая нога-открытый перелом коленного сустава?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Похоже что она права...
А правая вывернутая неестественно.Жуть.Может смерть от ДТП? И пытались скрыть, а потом там бросили? Про изнасилование она ж не пишет или пишет?
Отправлено: sunnyapple - 23.02.24 21:29
Левая нога-открытый перелом коленного сустава?Пишет
А правая вывернутая неестественно.Жуть.Может смерть от ДТП? И пытались скрыть, а потом там бросили? Про изнасилование она ж не пишет или пишет?
Отправлено: idemidov - 23.02.24 21:57
Похоже что она права...А сколько глумлений тут над родственниками было в стиле "вы всё врёте".
Впрочем, как обычно. См. Смышляева, Логунова и т.д.
Отправлено: GreK - 23.02.24 22:03
Про изнасилование она ж не пишет или пишет?Уже нет, хотя раньше писала, пишет
Цитирование
Перелом рук, ног, челюсти, все тело истерзано и избито*
По фото уже явно видно что не самоубийство...
Может смерть от ДТП?Идея интересная, были мысли что её на снегоходе там сбили, может катались выпившие. В любом случае на острове этом что-то произошло. В то что в городе что-то произошло - а её потом туда перевезли, верится не очень, слишком далеко и будет заметно. На острове, возможно на одной из баз, нужно там искать, сторожей проверять в первую очередь.
Отправлено: Alla Shakhova - 23.02.24 22:19
может катались выпившиеИ бутылку обронили они.
Отправлено: sunnyapple - 23.02.24 22:34
И бутылку обронили они.Бутылка была с целью постановы, скорее всего. Интересно, нашли ли в крови алкоголь. Если нет, то эти «режиссеры» весьма тупоголовы были.
Отправлено: Alla Shakhova - 23.02.24 22:38
Бутылка была с целью постановы, скорее всего. Интересно, нашли ли в крови алкоголь. Если нет, то эти «режиссеры» весьма тупоголовы были.на бутылке могли остаться их отпечатки.
Отправлено: gossgirl - 23.02.24 22:39
Бутылка была с целью постановы, скорее всего. Интересно, нашли ли в крови алкоголь. Если нет, то эти «режиссеры» весьма тупоголовы были.Вот тоже думаю про кровь и алкоголь. Что показало?
Отправлено: sunnyapple - 23.02.24 22:43
Бабушка поделилась фото, 18+У меня все остался вопрос: что за следы на подбородке? Это не обморожение. Это прям следы как будто лоскутов содранной кожи.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Похоже что она права...
Отправлено: GreK - 23.02.24 23:02
Вот тоже думаю про кровь и алкоголь. Что показало?Через месяц результаты, не раньше - так говорят. Водка ещё для обработки ран могла использоваться, дезинфицирующее средство
У меня все остался вопрос: что за следы на подбородке? Это не обморожение. Это прям следы как будто лоскутов содранной кожи.Такое от трения образуется, я с таким сталкивался, на руке было, выглядело так же примерно. Возможно ещё от чего, ожог напоминает по виду, может он.
Отправлено: idemidov - 23.02.24 23:16
Бутылка была с целью постановы, скорее всего.Раз сей остров популярное место отдыха, то бутылки там и просто так валяются.
Отправлено: МИРА - 23.02.24 23:30
У меня все остался вопрос: что за следы на подбородке? Это не обморожение. Это прям следы как будто лоскутов содранной кожи.. Может от жёсткого снега поцарапалась,кожа нежная у девочки,если протащило ее за чем- то
Добавлено позже:
А сколько глумлений тут над родственниками было в стиле "вы всё врёте".. В теме Смышляевой глумился больше всего Причалов.
Впрочем, как обычно. См. Смышляева, Логунова и т.д.
Отправлено: laramironova - 24.02.24 07:08
В любом случае на острове этом что-то произошло. В то что в городе что-то произошло - а её потом туда перевезли, верится не очень, слишком далеко и будет заметно. На острове, возможно на одной из баз, нужно там искать, сторожей проверять в первую очередь.согласна.
Плюс очки, которые не носила, а тут вдруг стала носить и найдена в день смерти в них, плюс удаленные соцсети (что там бабушка конкретно говорила, уже лень искать), девушка переписывалась активно в день пропажи. Был кто-то, кто ее на этот остров вызвал\пригласил. Кстати, могла быть и девочка какая-то, не обязательно парень. А там уже другие люди.
Бабушка - молодец, что подняла шум. Помогли бы ей юристы так же, как НК.
Отправлено: gossgirl - 24.02.24 10:39
Бабушка - молодец, что подняла шум. Помогли бы ей юристы так же, как НК.Шум у бабушки все равно какой-то специфический.
Отправлено: Ира П. - 24.02.24 11:38
Отправлено: laramironova - 24.02.24 12:26
Шум у бабушки все равно какой-то специфический.как умеет, так и шумит.
Не интеллигенция.
Отправлено: Нэнси - 24.02.24 12:55
Левая нога-открытый перелом коленного сустава?Почему сразу перелом? Разве при вскрытии не могли такой шов оставить? Чтобы выявить переломы ног, не нужно такие разрезы делать? Я не специалист, поэтому и задаюсь таким вопросом.
Отправлено: VLV - 24.02.24 13:15
А сколько глумлений тут над родственниками было в стиле "вы всё врёте"."Вы все врете" - это не глумление (издевательство), а всего лишь сомнение в правдивости слов. Причем не безосновательное и аргументированное.
Во всех СМИ было черным по белому написано "Без признаков насильственной смерти". И следствие это ни разу не опровергло
Для бабушки все очевидно: украли, издевались, изувеченный труп подбросили, следствие все скрывает и его - под суд!
Кому верить?
Левая нога-открытый перелом коленного сустава? А правая вывернутая неестественно
Почему сразу перелом? Разве при вскрытии не могли такой шов оставить? Чтобы выявить переломы ног, не нужно такие разрезы делать? Я не специалист, поэтому и задаюсь таким вопросом.Правая лодыжка - похоже на вывих, его легко можно получить, оступившись или поскользнувшись.
Коленный сустав на левой ноге - не поврежден. Открытого перелома нет, была бы рана и кровь.
Очевидно только, что было вскрытие (зашито черными нитками).
Визуально определить закрытый перелом не всегда возможно.
Кмк, на бедре см-эксперты могли обнаружить гематому, и вскрыли это место, чтобы подтвердить или исключить подозрение на перелом.
Отправлено: МИРА - 24.02.24 13:57
"Вы все врете" - это не глумление (издевательство), а всего лишь сомнение в правдивости слов. Причем не безосновательное и аргументированное.Не знаю, как работают современные эксперты. Если не применяется рентген,там,где гематома,тогда да,только вскрытие.Но колено тоже зашивалось,поэтому про открытый и подумала.
Во всех СМИ было черным по белому написано "Без признаков насильственной смерти". И следствие это ни разу не опровергло
Для бабушки все очевидно: украли, издевались, изувеченный труп подбросили, следствие все скрывает и его - под суд!
Кому верить?
Правая лодыжка - похоже на вывих, его легко можно получить, оступившись или поскользнувшись.
Коленный сустав на левой ноге - не поврежден. Открытого перелома нет, была бы рана и кровь.
Очевидно только, что на бедре было вскрытие (зашито черными нитками).
Визуально определить закрытый перелом не всегда возможно.
Кмк, на бедре см-эксперты могли обнаружить гематому, и вскрыли это место, чтобы подтвердить или исключить подозрение на перелом.
Отправлено: GreK - 24.02.24 18:56
Во всех СМИ было черным по белому написано "Без признаков насильственной смерти".Бабушке, когда нашли - она была в одежде, так вот зрительно - не было никаких признаков.
Кому верить?
Цитирование
В морге 1,5 суток обогревали к работе не приступали. В морг поступила 11.02. забирали 15.02 не было экстренности ломать кости.Смотрите дату такого заявления в СМИ. Одно написало - другие переписали и понеслось, всё как обычно.
Очевидно только, что было вскрытие (зашито черными нитками).Бабушка задаёт правильные вопросы на этот счёт:
Кмк, на бедре см-эксперты могли обнаружить гематому, и вскрыли это место, чтобы подтвердить или исключить подозрение на перелом.
Цитирование
Какая причина потребовалась резать всю ногу, если все нормально?Ноги - множественное число, стало быть и вторую тоже резал..
Если не было у Алины травмы ноги, то по какой причине патолог резал ноги?
Цитирование
С острова Алину забирали с черными кругами под глазами, с морга чернота с глаз сошла, а почему на всем теле появились синяки?
К сведению мы не заказывали бальзамирование, забрали естественной
хоронили тело было теплым, мягким, одна нога болталась легко, а другая была не подъемная
Отправлено: Нэнси - 24.02.24 19:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1553832)
Отправлено: megeor - 24.02.24 22:07
когда нашли - она была в одежде, так вот зрительно - не было никаких признаков.От переломанных ног не умирают. Поэтому нет признаков насильственной смерти... А она при жизни не была хромоножкой? такое впечатление будто правая стопа всегда была вывернутой?
Может резали, чтобы взять материал для гистологии? Надо ж установить перелом прижизненный или нет.
Отправлено: Барся - 25.02.24 01:34
Добавлено позже:
От переломанных ног не умирают. Поэтому нет признаков насильственной смерти... А она при жизни не была хромоножкой? такое впечатление будто правая стопа всегда была вывернутой?Не слишком ли широкий разрез для гисто?
Может резали, чтобы взять материал для гистологии? Надо ж установить перелом прижизненный или нет.
Отправлено: Нэнси - 25.02.24 22:48
но не видалаА что, видать много вскрытий приходилось? Вы же не спец, сами говорите.
Отправлено: Барся - 25.02.24 23:13
А что, видать много вскрытий приходилось? Вы же не спец, сами говорите.Да нет, конечно, по криминальным сериалам ориентируюсь, как и большинство форумчан.
Что обычно помнится – вскрытие грудной клетки для доступа к органам основным.
Если тут есть патанатомы, может лучше пояснят нам с вами зачем так колено вскрыть посмертно?
Отправлено: алчущий правды - 26.02.24 00:28
Что обычно помнится – вскрытие грудной клетки для доступа к органам основным.Вскрывают не только грудную клетку, но и черепную коробку, и брюшную полость, поэтапно.
Меня волнует больше, почему так долго размораживали тело - бабушка пишет 1,5 суток. За это время кровь могла спуститься вниз, образовалась крупная гематома. Чтобы удалить гематому, может и сделали такой большой разрез. Либо гематома была изначально. Мне состояние лица девочки показалось изначально подозрительным. Губы, веки. Хотя, это возможно, и признаки алкогольного отравления. Лежала она, вытянувшись. Если смерть наступила от переохлаждения, поза в большинстве случаев другая. Надо ждать результатов экспертизы. Но и надеяться на 100% верные результаты не стоит, думаю.
Добавлено позже:
От переломанных ног не умирают.Так то ноги могли ей переломать посторонние лица. С переломанными ногами далеко не уползёшь, она не Маресьев. А если ещё и по голове настучали, залили алкоголь насильно, то замёрзнуть и погибнуть девочка могла очень быстро.
Отправлено: Нэнси - 26.02.24 06:04
Мне состояние лица девочки показалось изначально подозрительным. Губы, векиНу так-то смерть никого не красит.
Отправлено: VLV - 26.02.24 12:30
Бабушка задаёт правильные вопросы на этот счёт:Выписку из протокола вскрытия родственники не получали, на вопросы см-эксперты не отвечают, тк "тут заказной криминал", переломы видны "невооруженным взглядом" (все со слов бабушки)
Кому же она задает свои правильные вопросы? Подписчикам Вконтакте?
Отправлено: sunnyapple - 26.02.24 12:35
Выписку из протокола вскрытия родственники не получали, на вопросы см-ксперты не отвечают, тк "тут заказной криминал", переломы видны "невооруженным взглядом" (все со слов бабушки)Подозреваю, что бабушке многое могут не рассказывать, потому что она активно несет это в массы.
Кому же она задает свои правильные вопросы? Подписчикам Вконтакте?
Вообще бабушке, конечно, нужен юрист.
Отправлено: VLV - 26.02.24 12:43
Подозреваю, что бабушке многое могут не рассказывать, потому что она активно несет это в массы.Или ответы были, но бабушку не удовлетворили, тк не вписались в ее личную версию
Отправлено: Нэнси - 26.02.24 12:45
Подписчикам Вконтакте?Я так понимаю, она ещё и комментарии чистит, которые противоречат ее версии.
Отправлено: Дроздов - 26.02.24 13:32
Выписку из протокола вскрытия родственники не получали, на вопросы см-ксперты не отвечают, тк "тут заказной криминал", переломы видны "невооруженным взглядом" (все со слов бабушки)Бабушка, конечно, много что в массы несет..
Кому же она задает свои правильные вопросы? Подписчикам Вконтакте?
Заказной криминал, охотились три года, все куплены, одели и подбросили..
Переломы, изнасилование..
Вот только зачем какому-то заказному криминалу, который способен решить вопросы со всей полицией и прокуратурой города подбрасывать тело с откровенными следами преступления?!
Не проще ли спрятать тело навсегда? Пропавшую и ищут не так тщательно как расследуют смерть..
Отправлено: idemidov - 26.02.24 13:57
Я так понимаю, она ещё и комментарии чистит, которые противоречат ее версии.Я б на её месте чистил в 100 раз больше. Такие помойные там комментаторы.
Отправлено: Нэнси - 26.02.24 14:34
Я б на её месте чистил в 100 раз больше. Такие помойные там комментаторы.А может лучше на её месте не выставлять фото мёртвой внучки на всеобщее обозрение, чтобы не вызвать, как вы выражаетесь, помойные комментарии?!
Отправлено: idemidov - 26.02.24 14:36
А может лучше на её месте не выставлять фото мёртвой внучки на всеобщее обозрение, чтобы не вызвать, как вы выражаетесь, помойные комментарии?!Я не судья людям, которые потеряли дочь и внучку. Они делают всё чтобы найти виновного. Если чтобы найти виновного надо выставить доказательство убийства (а не несчастного случая), значит нужно его выставить.
Комментаторы поганые были и до этого.
Вообще удивляюсь в каждой теме такие космические претензии к ПОТЕРПЕВШИМ, и то не так, и это не этак делают. У них нет цели как бы угождать интернет-обсужающим совсем.
Отправлено: Нэнси - 26.02.24 14:52
Вообще удивляюсь в каждой теме такие космические претензии к ПОТЕРПЕВШИМ, и то не так, и это не этак делают. У них нет цели как бы угождать интернет-обсужающим совсем.Что вы называете "космическими претензиями"?
Люди обсуждают, имеют на это право. И в этой теме пока еще нет ни одной "космической претензии", все обсуждают это дело предельно уважительно.
Отправлено: Нэнси - 26.02.24 14:54
Комментаторы поганые были и до этого.Всегда были, есть и будут - и это нужно понимать и учитывать, когда выкладываешь свою жизнь на всеобщее обозрение. Дураков хватает и всегда нужно помнить, что такие люди будут писать дичь. У нас и на форуме таких хватает...
Отправлено: kotopes89 - 26.02.24 19:29
Не проще ли спрятать тело навсегда? Пропавшую и ищут не так тщательно как расследуют смерть..Вот кстати да. Да ещё и телефон при ней был. Можно было написать от её имени комуто из родни например брату "я встретила парня и уезжаю с ним в Москву. здесь мне всё надоело, прощай братик,не безпокойся за меня". Ну поищут... Но врядли так активно и тщательно. 16летняя сбежала из дома. ну внесут её в розыск,и всё. А тут загадочная смерть,чужие очки,непонятно что с лицом,неизвестно зачем резали ногу итд. Загадка,шум,расследование.
Если уж там такая "организованная банда" то реально сделали бы всё продуманней. Бабушке наверное мерещица что соседи по коммуналке прикидываясь таинственной Марией решили отомстить ей (бабушке) убив внучку...
но если это достаточно отмороженые люди чтобы убить человека то не проще ли им было убить саму бабушку? Если уж человек готов лишить жизни то логичнее не не в чём неповинную девчёнку а саму свою "врагиню".
Отправлено: idemidov - 26.02.24 19:51
Что вы называете "космическими претензиями"?До того как бабушка выложила фото - писали, что "бабушка всё врёт, что ноги сломаны".
Бабушка выложила фотодоказательство, казалось бы стоит признать что она была права, но нет, теперь она всё равно плохая, потому что "зачем выкладывать такие фото?!".
Т.е. что ни делай, всё плохо.
Отправлено: sunnyapple - 26.02.24 20:00
Для того же СК это лишь литье воды, аргументированных фактов нет. И, к сожалению, на такие письма вряд ли обратят внимание.
Отправлено: BelayaBelka - 26.02.24 20:11
Отправлено: idemidov - 26.02.24 20:12
Бабушке действительно нужен юрист. Она пытается привлечь внимание, пишет, как может, но основной посыл - все врут, полиция следы заметает, КП пишет то, что укажут сверху, и все в таком духе.Это другой вопрос. Что она пишет не тем и не туда.
Для того же СК это лишь литье воды, аргументированных фактов нет. И, к сожалению, на такие письма вряд ли обратят внимание.
Отправлено: GreK - 26.02.24 20:44
Бабушке действительно нужен юрист. Она пытается привлечь внимание, пишет, как может, но основной посыл - все врут, полиция следы заметает, КП пишет то, что укажут сверху, и все в таком духе.Бабушка слишком быстро хочет результаты и ответы на вопросы, которые делаются минимум месяц, а как правило гораздо дольше. Так как результатов нет - она думает что пытаются замять и т.д. Вот когда будут ответы и результаты на бумаге, тогда уже будет все видно и понятно. Если там будет расхождение с реальностью - тогда можно что-то говорить и утверждать, а она это уже делает придумывая.
Отправлено: IceBreaker - 26.02.24 20:50
Бабушка слишком быстро хочет результаты и ответы на вопросы, которые делаются минимум месяц, а как правило гораздо дольше.Надеемся бабушка пояснила следствию откуда она знает, кто носит такие очки, может видела их уже где-то, поэтому так сказала:
Цитирование
А я думала, когда преступник тащил свою жертву у него упали очки, зацепились и остались на жертве он же ее кинул в снег лицом, не нашел свои очки.
Жесть в том, следователю говорим, сделать экспертизу, чьи очки, а он нагло утверждает, что очки ее.
Хотя такие очки носят толстые дяденьки, у девочки ни каких очков не было.
Отправлено: VLV - 26.02.24 21:22
До того как бабушка выложила фото - писали, что "бабушка всё врёт, что ноги сломаны".Вообще не факт, что на фото - сломанные ноги. Даже травматолог не определит перелом визуально. Утверждение бабушки по-прежнему сомнительно.
Бабушка выложила фотодоказательство
А если учесть всю ее остальную пургу, то более чем сомнительно.
Пока не готова СМЭ, шуметь преждевременно и бесполезно.
А вы сами, idemidov, уверены, что бабушка говорит правду и ничего кроме правды??
Добавлено позже:
А все таки, кто-то понял, почему нога зашита?Судмедксперты перед тем, как разрешить захоронение, должны взять весь материал, чтобы впоследствии не потребовалась эксгумация. Причина смерти в свидетельстве - код R99 (не определена), поэтому и изымают все подряд.
Из бедренной кости, например, берут образец костного мозга
Отправлено: Нэнси - 26.02.24 21:59
Бабушка выложила фотодоказательствоФото не может быть доказательством сломанной ноги, доказательством может быть только заключение судмедэксперта. По тем фото вообще ничего нельзя сказать с какой-либо степенью достоверности.
Мне безумно даль девочку, мне безумно жаль ее родственников - но то, что сейчас происходит, напоминает пляску на костях как в деле с Баховым. Когда у моей подруги умер муж в больнице (после операции не приходя в сознание, а было ему всего 36 лет), возникли подозрения у правоохранительных органов и были изъяты части тканей его внутренних органов для токсикологической экспертизы - ее результаты пришли только месяца через 3, если не больше - моя подруга не кричала в интернетах, а ждала результатов.
Отправлено: Барся - 26.02.24 22:33
Фото не может быть доказательством сломанной ноги, доказательством может быть только заключение судмедэксперта. По тем фото вообще ничего нельзя сказать с какой-либо степенью достоверности.А я думаю, вы знаете, что как раз реакция бабушки закономерна. С цветом того, что она не стремилась (судя по фото из соцсетей) игстаграмить свою жизнь. Простая женщина из провинции с простыми радостями и горестями.
Мне безумно даль девочку, мне безумно жаль ее родственников - но то, что сейчас происходит, напоминает пляску на костях как в деле с Баховым. Когда у моей подруги умер муж в больнице (после операции не приходя в сознание, а было ему всего 36 лет), возникли подозрения у правоохранительных органов и были изъяты части тканей его внутренних органов для токсикологической экспертизы - ее результаты пришли только месяца через 3, если не больше - моя подруга не кричала в интернетах, а ждала результатов.
В ситуации вашей подруги была хотя бы минимальная прослойка между событиями – больница. Тут же получается девочка с утра была, 10 дней пустоты и вот девочки нет. Все кажется странным, ненормальным. Даже если суицид предположить, близким сложно в это поверить, цепляются за любую кочку.
Отправлено: idemidov - 26.02.24 22:39
А вы сами, idemidov, уверены, что бабушка говорит правду и ничего кроме правды??Такого я и про себя самого сказать не могу. А уж за посторонних людей тем более ручаться не буду :)
Тем не менее по фото многие форумчане сделали выводы - ноги сломаны. Такие же выводы сделала бабушка, а она скорее всего видела тело в реальности на опознании. Также семья погибшей должна знакомиться с делом как потерпевшие.
Из этого я делаю вывод, что информация о переломах - скорее всего достоверна.
Добавлено позже:
моя подруга не кричала в интернетах, а ждала результатов.В этом нет ничего плохого, если бы и кричала. Сплошь и рядом случаи, когда дело стремятся замять, и только родственники поднимают шум. А если бы не поднимали, так бы и замяли и всё.
Добавлено позже:
"Вы все врете" - это не глумление (издевательство), а всего лишь сомнение в правдивости слов.Ну одно дело сомневаться, другое дело писать "бабушка врёт".
Цитирование
Во всех СМИ было черным по белому написано "Без признаков насильственной смерти".Так у СМИ информация из вторых рук, а у потерпевших - из первых.
Цитирование
И следствие это ни разу не опроверглоСледственные органы у нас, мягко говоря, крайне лаконичны и не стремится бежать опровергать, всё что есть в СМИ :)
Отправлено: алчущий правды - 27.02.24 02:55
Я б на её месте чистил в 100 раз больше. Такие помойные там комментаторы.А я бы не чистила. Пусть как есть.
Не бабушка чистит. Сами комментаторы некоторые свои комментарии подчистили, по своим соображениям. В комментариях были сообщения о подозрительных личностях , бабушка благодарит комментатора за ценные сведения. Только свой комментарий этот человек стёр, видимо боится за себя.
Невооружённым глазом видно - смерть девочки криминальная.
Добавлено позже:
Для того же СК это лишь литье воды, аргументированных фактов нет. И, к сожалению, на такие письма вряд ли обратят внимание.Бабушка имеет право жаловаться на бездействие полиции. Ей должен прийти ответ.
Добавлено позже:
не проще ли им было убить саму бабушку?Не проще. Бабушка в соцсетях не сидит, по безлюдным местам не ходит.
Отправлено: Нэнси - 27.02.24 07:04
Следственные органы у нас, мягко говоря, крайне лаконичны и не стремится бежать опровергать, всё что есть в СМИ"Собака лает, караван идет" (с)
Отправлено: sunnyapple - 27.02.24 08:26
Бабушка имеет право жаловаться на бездействие полиции. Ей должен прийти ответ.Никто с этим не спорит. Только примут ли во внимание ее «жалобы» в той форме, в которой она это делает. Поэтому я и пишу, что бабушке, по-хорошему, нужен юрист.
Отправлено: VLV - 27.02.24 08:57
Ну одно дело сомневаться, другое дело писать "бабушка врёт".Форум - не группа поддержки семьи пострадавшей, где не дай Бог их обидеть своими подозрениями.
Так у СМИ информация из вторых рук, а у потерпевших - из первых.СМИ - источник незаинтересованный. Их задача - добыть информацию и выложить.
Но что-то кроме "без признаков НС" за все время добыть не удалось. И шум про переломанные кости и тп, организованный бабушкой ВК, СМИ не подхватили...
А у семьи - да, есть доступ к УД. Но CМЭ еще не готова, а информацию "из первых рук" заинтересованная сторона может подавать по-разному: выборочно, искаженно, дополнив ее своими фантазиями.
Неужели вы думаете, что бабушка не задавала вопрос о своих подозрениях на переломы следователям и судмедэкспертам?
И что они ей ответили, судя по ее "правильному вопросу" к аудитории ВК: "Зачем было резать ноги, если с ними все в порядке"? Кмк, их ответ и был: "С ногами все в порядке".
И она тут же пишет "переломали ноги и насиловали".
А обвинять без суда и следствия соседку в убийстве - это как? Клевета вообще-то уголовно наказуема
Вот такая информация "из первых рук". Некоторые верят...
Добавлено позже:
бабушке, по-хорошему, нужен юрист.Следствие идет, СМЭ еще не готова. Но следователей и экспертов надо отдать под суд.
Любой юрист пошлет ее к психиатру
Отправлено: Дроздов - 27.02.24 14:15
Тем не менее по фото многие форумчане сделали выводы - ноги сломаны. Такие же выводы сделала бабушка, а она скорее всего видела тело в реальности на опознании.На фото это совершенно не очевидно, да и вообще ставить диагнозы по такому фото в пальто - ну, форум всё стерпит..
В принципе, при замерзании на снегу конечности может выгнуть под очень разными углами.
а она скорее всего видела тело в реальности на опознании. Также семья погибшей должна знакомиться с делом как потерпевшие.Не думаю, что следователи, какие бы они не были станут показывать родственникам откровенный криминал и писать заключение об отсутствии его следов..
Из этого я делаю вывод, что информация о переломах - скорее всего достоверна.
Отправлено: Нэнси - 27.02.24 14:21
Не думаю, что следователи, какие бы они не были станут показывать родственникам откровенный криминал и писать заключение об отсутствии его следов..К сожалению, до участников форума это не донести, многие сразу видят конспирологию в казалось бы простом деле.
В принципе, при замерзании на снегу конечности может выгнуть под очень разными углами.Даже далеко ходить с форума не надо - достаточно посмотреть посмертные фото дятловцев.
Отправлено: IceBreaker - 27.02.24 15:21
А все таки, кто-то понял, почему нога зашита?Может выпрямить требовалось, для захоронения.
Отправлено: Маруся - 27.02.24 15:50
Может выпрямить требовалось, для захоронения.Там уже трупное окоченение сошло, гнётся во всё стороны всё.
Отправлено: sunnyapple - 28.02.24 20:04
https://samara-kp-ru.turbopages.org/turbo/samara.kp.ru/s/daily/27572/4897247/
Отправлено: IceBreaker - 28.02.24 20:23
Самаре по факту исчезновения первого февраля 2024 года шестнадцатилетней девушки Куйбышевским межрайонным следственным отделом города Самары следственного управления Следственного комитета РФ по Самарской области возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство).Так факт ее выхода из дома зафиксирован? Какие-то камеры, где?
Первого февраля 2024 года Березовская Алина Дмитриевна, проживающая в Самаре на улице Куйбышева, 104 ушла утром в школу и больше ее никто не видел. Она не появилась ни в средней школе ни в музыкальной, в которой у нее в тот день были занятия. Своей сестре она написала, что пропускает музыкалку из-за внезапной смены в одном из заведений быстрого питания, где Алина работала с начала года, но и там ее никто не видел.
Отправлено: BelayaBelka - 28.02.24 20:28
Так факт ее выхода из дома зафиксирован? Какие-то камеры, где?Зафиксирован вроде, в том районе, но бабушка утверждает, что это не Алина, рюкзака не хватает.
Отправлено: IceBreaker - 28.02.24 20:51
Зафиксирован вроде, в том районе, но бабушка утверждает, что это не Алина, рюкзака не хватает.Так может и правда не Алина, значит и не выходила никуда
Отправлено: BelayaBelka - 28.02.24 21:11
Так может и правда не Алина, значит и не выходила никуда:'(
Не хочется о таком думать
Отправлено: IceBreaker - 28.02.24 21:14
Там уже трупное окоченение сошло, гнётся во всё стороны всё.
Разворачиваемый текстПравую ногу почему-то не выправили
Отправлено: idemidov - 28.02.24 21:20
и писать заключение об отсутствии его следов..А где можно посмотреть заключение об отсутствии следов?
Добавлено позже:
СМИ - источник незаинтересованныйИменно что незаинтересованный. Написали одно, а было другое. Ну и что ж? Бывает.
Им-то всё равно в общем.
Отправлено: IceBreaker - 28.02.24 21:22
Не думаю, что следователи, какие бы они не были станут показывать родственникам откровенный криминал и писать заключение об отсутствии его следов..Могут, наверное, если для дела
Отправлено: idemidov - 28.02.24 21:23
А обвинять без суда и следствия соседку в убийстве - это как? Клевета вообще-то уголовно наказуемаТак это всех касается. И тех кто пишет - семья специально так себя ведёт, чтобы от себя подозрения отвести.
Отправлено: IceBreaker - 28.02.24 21:27
Оффтоп (текст не по теме)А обвинять без суда и следствия соседку в убийстве - это как? Клевета вообще-то уголовно наказуемаКлевету не просто доказать, потому что не все, что кому-то не нравится, клевета. Вы можете иметь убеждение, свое мнение, к клевете оно никак не относится.
Отправлено: Маруся - 28.02.24 22:06
Оффтоп (текст не по теме)Ну это логично, правая ничему не мешалаПравую ногу почему-то не выправили
Отправлено: VLV - 28.02.24 23:12
Так может и правда не Алина, значит и не выходила никудаВконтакте
Валентина Атаманова·Автор
... к сожалению, следствие утверждают, что Алина 01.02 сама ушла на то берег.
Факты не слышат, что если бы она была на том берегу, то была бы в сети. А у нее с 01 по 08 был ответ не в сети, там телевышка и хорошо ловит сеть. Факты из не интересуют, ждут экспертизу.
вчера в 21:58
Видимо, на камеры попала все-таки Алина
Отправлено: IceBreaker - 28.02.24 23:37
ВконтактеМало ли что следствие и бабушка могут утверждать. Бабушка (вроде было) вроде говорила, что на камере не Алина?
Валентина Атаманова·Автор
... к сожалению, следствие утверждают, что Алина 01.02 сама ушла на то берег.
Факты не слышат, что если бы она была на том берегу, то была бы в сети. А у нее с 01 по 08 был ответ не в сети, там телевышка и хорошо ловит сеть. Факты из не интересуют, ждут экспертизу.
вчера в 21:58
Видимо, на камеры попала все-таки Алина
Отправлено: Маруся - 29.02.24 00:32
ВконтактеТелефон могло глюкнуть, он мог отключиться, элементарно сесть, вот и нет сети
Валентина Атаманова·Автор
... к сожалению, следствие утверждают, что Алина 01.02 сама ушла на то берег.
Факты не слышат, что если бы она была на том берегу, то была бы в сети. А у нее с 01 по 08 был ответ не в сети, там телевышка и хорошо ловит сеть. Факты из не интересуют, ждут экспертизу.
вчера в 21:58
Видимо, на камеры попала все-таки Алина
Отправлено: Lente - 29.02.24 00:47
Отправлено: GreK - 29.02.24 01:03
Видимо, на камеры попала все-таки АлинаКогда она попала на камеру на Некрасовском спуске, её телефон точно был в сети. Проверить она это или не она - элементарно, нужно по пингу телефона установить где он находился в то время. Если телефон там был - значит она, если в другом месте - не она. Следствие это сделало я надеюсь, и поэтому говорит - нет, это не она. По одежде - похоже на неё, но не она. Точно конечно утверждать нельзя, телефон мог быть не у Алины. Интересно там на камере видны ещё какие подробности - очки например, шапка, перчатки и т.п. Маршрут телефона должен быть отслежен и установлен, это ответит на многие вопросы, плюс там камер ещё много частных - на магазинах и т.п. возможно она попала на них. По пути следования телефона ищутся все возможные камеры и изымаются записи за этот промежуток времени. Так же отслеживаются телефон(ы) которые были рядом определённое время - это свидетели, их тоже можно найти.
Телефон могло глюкнуть, он мог отключиться, элементарно сесть, вот и нет сетиНе мог он сесть, потому что он потом включился и находился в сети длительное время - а на это нужен заряд, он как известно из ничего не берётся и не появляется. Возможно кто-то заряжал телефон, но где и кто. В телефоне есть точные ответы на эти все вопросы.
Если допустить что это убийство, то оставлять её телефон при ней в рабочем состоянии - крайне глупо, в нём полно улик, и следствие ими воспользуется.
Отправлено: Lente - 29.02.24 02:19
Для 16-ти лет выглядит как-то прямо по-возрастному. На фото в VK мало похожа.Увидела бы на улице, то решила, что восточного вида многодетна мама.
Но, что школьница семнадцати лет... никогда.
Добавлено позже:
У ниx и лица все странные. Выпивали точно, а внешне восточного вида товарищи. Выпивающие татары?пишут, что мама выпивает. "Семейка странная", "все дети по разным местам"
Отправлено: VLV - 29.02.24 06:56
28.02.2024, 16:06
Расследование дела о смерти 16-летней девушки в Самаре проконтролирует СК РФ
Председатель следственного комитета России Александр Бастрыкин затребовал доклад по уголовному делу о смерти 16-летней девушки. К нему поступило обращение жительницы Самарской области по вопросу содействия в установлении обстоятельств смерти ее внучки. Об этом сообщает информационный центр СК России.
По информации ведомства, жительница Самарской области в своем обращении указывает на неполноту расследования. Она предполагает, что девушку убили. Александр Бастрыкин запросил доклад о промежуточных результатах расследования и о принятом решении у и.о. руководителя СУ СК России по Самарской области Алексея Колбасина. За исполнением поручения проследят в центральном аппарате ведомства.
Речь идет об уголовном деле о смерти Алины Березовской, которая пропала 1 февраля. 11 февраля тело девушки обнаружили в лесном массиве в Самарском районе — на острове Проран.
Куйбышевский межрайонный следственный отдел Самары областного СУ СКР возбудил уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство). В управлении сообщали, что для установления причины смерти назначили судебно-медицинскую экспертизу.
Отправлено: Нэнси - 29.02.24 07:18
Не мог он сестьКроме "сесть", Маруся написала ещё варианты - а вот они могли быть.
Отправлено: Mangusta - 29.02.24 11:12
ВконтактеЕсли честно я не понимаю, почему уравнивают 2 составляющих: если на камерах на спуске Алино, то нет криминала, а если не Алина, то криминал.
Валентина Атаманова·Автор
... к сожалению, следствие утверждают, что Алина 01.02 сама ушла на то берег.
Факты не слышат, что если бы она была на том берегу, то была бы в сети. А у нее с 01 по 08 был ответ не в сети, там телевышка и хорошо ловит сеть. Факты из не интересуют, ждут экспертизу.
вчера в 21:58
Видимо, на камеры попала все-таки Алина
Вполне вероятно, что девочка сама пошла на остров, чтобы с кем-то встретиться. У девочки была мечта, какая из родных никто не знает. Вполне вероятно, что она пошла для того, чтобы продвинуться к своей мечте. Обмануть молоденькую девушку не трудно. Не надо забывать что сестре пришло сообщение, что вызвали на работу, поэтому на музыку не пойду. Написать могла либо сама Алина, либо кто-то очень близкий хорошо знавший планы девочки. Думаю, что в это время она еще не понимала куда попала. Полагала, что к вечеру освободиться и вернется домой.
А телефон могли просто намеренно отключить. Он и будет не в сети. Есть вышки или нет.
Отправлено: Imksy93 - 29.02.24 12:16
Если честно я не понимаю, почему уравнивают 2 составляющих: если на камерах на спуске Алино, то нет криминала, а если не Алина, то криминал.Вопрос, где последний раз в день пропажи пеленговался телефон, эту информацию должны были выяснять и в том месте должны были искать, но ее 10 дней искали, значит тлф выключился не в месте обнаружения тела?
Вполне вероятно, что девочка сама пошла на остров, чтобы с кем-то встретиться. У девочки была мечта, какая из родных никто не знает. Вполне вероятно, что она пошла для того, чтобы продвинуться к своей мечте. Обмануть молоденькую девушку не трудно. Не надо забывать что сестре пришло сообщение, что вызвали на работу, поэтому на музыку не пойду. Написать могла либо сама Алина, либо кто-то очень близкий хорошо знавший планы девочки. Думаю, что в это время она еще не понимала куда попала. Полагала, что к вечеру освободиться и вернется домой.
А телефон могли просто намеренно отключить. Он и будет не в сети. Есть вышки или нет.
Отправлено: Mangusta - 29.02.24 12:27
в том месте должны были искать, но ее 10 дней искали, значит тлф выключился не в месте обнаружения тела?Так девочку с острова могли тоже увезти, а потом тело привезти назад на остров. Кроме того, насколько я поняла, через остров идет тропа, по которой ходят на другой берег Волги. Девочка вполне могла ей воспользоваться в день пропажи и перейти на другой берег и там с кем-то встретиться. Может шла на какое-то собеседование, как она думала. И очки могут быть действительно ее, одела чтобы казаться взрослее.
Отправлено: Imksy93 - 29.02.24 12:41
Так девочку с острова могли тоже увезти, а потом тело привезти назад на остров. Кроме того, насколько я поняла, через остров идет тропа, по которой ходят на другой берег Волги. Девочка вполне могла ей воспользоваться в день пропажи и перейти на другой берег и там с кем-то встретиться. Может шла на какое-то собеседование, как она думала. И очки могут быть действительно ее, одела чтобы казаться взрослее.Да вариантов много, но все же интересно, где именно. А в том месте уже смотреть камеры, какие еще тлф рядом светились и от этого плясать
Отправлено: megeor - 29.02.24 15:17
А в том месте уже смотреть камеры, какие еще тлф рядом светились и от этого плясатьЭт вы кому советы даете? Форумчанам, лежащим на диванах, или операм? 8-)
Отправлено: Imksy93 - 29.02.24 15:43
Эт вы кому советы даете? Форумчанам, лежащим на диванах, или операм? 8-)Вслух рассуждаю, надеюсь, что следствие это все сделало, а бабушка будет осведомлена в выводах и может (сомневаюсь очень) поделится этой информацией
Отправлено: BelayaBelka - 29.02.24 18:54
Отправлено: VLV - 29.02.24 19:17
Интересно, почему Алина отправила смс сестре, а не маме...Если написать маме, она от самой Алины узнает, что та прогуляла школу. Может даже проверить - на работу позвонить, действительно ли смена изменилась
А сестра может сказать это маме в крайнем случае, если (как и произошло) прогул обнаружится
И если бы не позвонила учительница, могло и прокатить...
Вариант 2 - поругалась с мамой и ушла именно из-за нее
Отправлено: Billi - 29.02.24 19:28
Телефон могло глюкнуть, он мог отключиться, элементарно сесть, вот и нет сетиЕсли мне не изменяет память то я где то натыкался на информацию о том что сначала телефон появился в сети 10.02.2024, а потом по этой сети смогли определить местоположение. Нашли её 11.02.2024. Вроде хронология складывается. Но не понятно тогда почему с тех пор про этот телефон никаких упоминаний нет - где его нашли, в каком он состоянии, что с зарядом и почему вообще он был 10 дней без сети? Бабушка про это вообще молчит. Обратил внимание что в соцсетях она кидается на всех, кто пишет не так как она думает. И готова каждого второго обвинить в убийстве, без разбора. Мне кажется она мягко говоря совсем не в своём уме. Вчера писала про переломы рук и ног, челюсти, множественные синяки и ножевые порезы. Но никаких доказательств от неё нет.
Если допустить что это убийство, то оставлять её телефон при ней в рабочем состоянии - крайне глупо, в нём полно улик, и следствие ими воспользуется.Что мешало найти или сделать прорубь и избавиться от всех улик? Если верить словам бабушки и это было преднамеренное убийство.
Кроме того, насколько я поняла, через остров идет тропа, по которой ходят на другой берег Волги. Девочка вполне могла ей воспользоваться в день пропажи и перейти на другой берег и там с кем-то встретиться. Может шла на какое-то собеседование, как она думала. И очки могут быть действительно ее, одела чтобы казаться взрослее.Вообще по первым фото с места у меня сложилось впечатление что тропинка там слишком хорошо утоптана, и я не думаю что это делали те кто нашел тело. В тех местах я не бывал, поэтому не верю в то что там место совсем не проходное. Опять же судя по тропинке.
Интересно, почему Алина отправила смс сестре, а не маме...По тому видео из школы у меня сложилось впечатление что она пишет тому, с кем могла идти на встречу. Если на самом деле в этот день у неё смены не было, а сестре она сказала что она пошла не работу, то значит вранье сестре было осознанным. Она прекрасно понимала что идет не на работу, а куда то. Вопрос только куда и зачем.
Отправлено: IceBreaker - 29.02.24 19:41
Цитирование
Родственники первые 6 дней звонили на ее телефон, но она была не в сети. 11.02 утром родственники обнаруживают, что абонент не отвечает, т.е. сеть появилась, а абонент не берет трубку. Родственники сообщили в полицию с просьбой определить местоположение пропавшей. Вечером родственники получили сообщение, что найден труп на острове Поджабный, где хорошо ловит сеть. Загадка состоит в том, где же была девушка первые шесть (возможно больше) дней, где не было сети.Первые 6 дней это с какого дня?
Отправлено: rosalie - 29.02.24 19:49
Потому что смс бы пришла абонент появился в сети, если это та же.
А еще в условиях холода и сырости может телефон выключиться. Сам собой. При том не разрядиться в ноль, а выключиться при нормальном заряде. А потом включился.
Отправлено: VLV - 29.02.24 19:59
Цитирование
11.02 утром родственники обнаруживают, что абонент не отвечает, т.е. сеть появилась, а абонент не берет трубку. Родственники сообщили в полицию с просьбой определить местоположение пропавшей.Писали, что труп обнаружил мужчина на снегоходе...
Отправлено: BelayaBelka - 29.02.24 20:02
Если написать маме, она от самой Алины узнает, что та прогуляла школу. Может даже проверить - на работу позвонить, действительно ли смена измениласьЕсть и вариант три. Писала не Алина.
А сестра может сказать это маме в крайнем случае, если (как и произошло) прогул обнаружится
И если бы не позвонила учительница, могло и прокатить...
Вариант 2 - поругалась с мамой и ушла именно из-за нее
Отправлено: VLV - 29.02.24 20:12
Есть и вариант три. Писала не Алина.Тогда тот некто должен был знать пароль на тел, о существовании сестры, как ее зовут, как записана в тел книге, про смены на работе Алины, написать в ее стиле... в общем, кто-то довольно близкий (или даже самый близкий)
Отправлено: GreK - 29.02.24 20:34
Писали, что труп обнаружил мужчина на снегоходе...В видео где бабушке показывают место находки, тётя говорит что это бред, нашла её полиция.
Отправлено: IceBreaker - 29.02.24 21:10
Отправлено: алчущий правды - 29.02.24 21:16
У ниx и лица все странные. Выпивали точно, а внешне восточного вида товарищи. Выпивающие татары?Мама Виолетты - Валентина Атаманова нисколько не похожа на восточную женщину. Её сестра Любовь Котова - блондинка, как и Валентина. Мы не знаем, кто отец Виолетты. Это да. Но и Виолетта в молодости была очень и очень симпатичной девушкой, на восточную сильно не похожа . Алина похожа на отца Дмитрия Березовского - практически копия. А брат двойня блондин Максим пошёл в мамину родню. Мне кажется, родня Алины по маме - оренбургские казаки. Даже фамилия о том шепчет - Атамановы.
Добавлено позже:
Или могут трупные пятна на морозе образовываться, знает кто?Могут, но они не синюшные должны быть, а розовые.
Отправлено: sunnyapple - 29.02.24 21:23
Если написать маме, она от самой Алины узнает, что та прогуляла школу. Может даже проверить - на работу позвонить, действительно ли смена измениласьА на работе вообще дают инфо по телефону, чья смена сегодня? Мне кажется, нет. Из чувства уважения могли сказать при личном визите родственников.
А сестра может сказать это маме в крайнем случае, если (как и произошло) прогул обнаружится
И если бы не позвонила учительница, могло и прокатить...
Вариант 2 - поругалась с мамой и ушла именно из-за нее
Мне кажется, именно был 2 вариант. Потому и сообщение сестре - пошла на работу. Работа там, вполне возможно, была уважаемой причиной отсутствия дома. Возможно, какие-то дела были на тот день, которые Алине были не по душе, и потому дома не была якобы по причине работы.
Бабушка еще говорила, что Алина никуда не ходила, только учеба и работа. Может, для того, чтобы погулять, и говорила, что на работу пошла.
Добавлено позже:
Кстати, бабушка писала, что у соседки были ключи от коммунальной квартиры, и она могла взять бутылку водки и подкинуть к Алине. Возможно, что установили, что водка действительно была прихвачена из дома. Просто бабушке очень хочется верить, что семья вообще не при чем, все соседка виновата
Отправлено: Billi - 29.02.24 21:59
Следов от снегохода рядом с телом что-то нет, следов (самой девочки, что она шла) по направлению ног тоже не особо, а это синюшнее лицо больше похоже на трупные пятна, только вот образовались они скорее всего не на морозе, а где-то в помещении. Или могут трупные пятна на морозе образовываться, знает кто?Снегоход мог и в 10 метрах проезжать и увидеть красный цвет в снегу. Например. Поэтому следов от него можно и не увидеть на фото, если конечно речь про них. Тело было присыпано снегом. Снег у нас валил хорошо, честно сказать по толщине покрова на куртке я бы засомневался что это было за 10 дней - маленький, по сравнению с тем что выпало в городе за эти же 10 дней. Но может быть там осадков было меньше, или кроны деревьев мешали сыпать так обильно. Но даже несмотря на это, мне сразу показалось что толщина снега на куртке не особо вяжется с этой тропинкой. Тогда и тропа должна была быть хоть как то засыпана. А она нормально так протоптана, широко. Либо там действительно ходило очень много людей после обнаружения и утаптывали там все. Либо тело там действительно лежало не все эти 10 дней. Ну или мне все это кажется.
Отправлено: алчущий правды - 29.02.24 22:11
Ну это логично, правая ничему не мешалаТак когда девочку нашли, она лежала на животе вытянувшись. Обе ноги были вытянуты по струнке ровно , не согнуты в коленных суставах. Ни та, ни другая нога теоретически не могла ничему мешать. Я думаю, может гематому вскрывали. И с голеностопом правой ноги вопрос остаётся.
Ещё на рукаве пуховика дырка, будто клок вырван, когда девочка в перевёрнутом на спину виде лежит. Ну, тут, думаю, отрывали от снега неаккуратно. А так же на подбородке возможно тоже следы отрыва от снега, если подбородок был упёрт в снег.
Бабушка вчера отдельным постом написала - "Без экспертизы видны переломы ног, рук, сломана челюсть множество синяков и ножевых порезов. Как можно скрыть убийц?"
Оффтоп (текст не по теме)Про какие ножевые порезы она пишет, не уточнила. Надо было уж ей тогда вблизи всё сфотографировать, чтобы не утверждать голословно.
Отправлено: VLV - 29.02.24 22:34
нужен заряд, он как известно из ничего не берётся и не появляется. Возможно кто-то заряжал телефон, но где и кто. В телефоне есть точные ответы на эти все вопросы.
Если допустить что это убийство, то оставлять её телефон при ней в рабочем состоянии - крайне глупо, в нём полно улик, и следствие ими воспользуется.
В видео где бабушке показывают место находки, тётя говорит что это бред, нашла её полиция.Чудес не бывает, телефон заряжали
Он включился 11 февраля - значит тогда и подзарядили.
Чисто теоретически - любой нашедший мог это сделать, пауэрбанк почти у каждого есть с собой, особенно у подростков
НО
Труп на фото занесен снегом, не похоже, что кто-то посторонний мог по карманам шарить. Если тел рядом с телом валялся, тоже под снегом был бы. И следы бы остались
Имхо, полиция все-таки включила тел... Нашли прохожие (10/11 февраля - cуббота/воскресение, гуляющих больше), позвонили 102...
Добавлено позже:
мне сразу показалось что толщина снега на куртке не особо вяжется с этой тропинкой.Куртки обычно синтетические, ткань скользкая. Частично снег ветром сдувало
Да и вообще такое ощущение, что снега не очень много. Уж точно не по колено, как бабушка говорила. По щиколотку где-то...
И в Алинины ботинки снег не попал, значит, нигде на ее пути снега выше голенищ не было, 15см примерно
Может, под свежевыпавшим твердый наст образовался?
Отправлено: GreK - 29.02.24 23:27
Чудес не бывает, телефон заряжалиБабушка отвечала на этот вопрос: (по поводу кто нашёл)
Он включился 11 февраля - значит тогда и подзарядили.
Имхо, полиция все-таки...
Цитирование
А нашу Алину нашли по звонку. Я звонила Алине, ранее всегда был ответ, что абонент не в сети. 11.02. На мой звонок был ответ абонент не отвечает, я тут же позвонила в полицию и просила определить местонахождение, Алина появилась в сети. 11.02 вечером от волонтёра получили известие, что нашли тело Алины. А полиция нам начала звонить 12.02, когда мы уже с морга ехали. Распечатки звонков сохраню
Цитирование
Со 2 сим карты Алину нашла именно я, в полицию обратилась именно я, что Алина появилась в сети. До того звонила я ей и - она была не в сети. Там хорошо ловит сеть, а Алина была вне зоне действия сетиКогда включился информация разная: то после 8, то после 9
Цитирование
у нее с 01 по 08 был ответ не в сети, там телевышка и хорошо ловит сеть*под телевышка - она имеет ввиду вышку связи
Цитирование
Алина, не ходила сама за Волгу, ее тело подкинули на остров после числа 09.02. До того ее держали в месте, где вообще нет сотовой сети.Изучив всё что говорит бабушка, моё понимание что телефон появился в сети после 9 числа. Предположительно вечером 9/в ночь на 10. 11 её нашли, после того как бабушка обнаружила телефон в сети и сообщила в полицию. Значит с вечера 9 она там лежала примерно. Это хорошо объясняет что её не видели там длительное время - потому что там её просто не было. Также это хорошо объясняет что телефон не подзаряжали, а просто включили, либо перенесли её откуда-то с места где не ловит сеть - с подвала, с машины, с металлического строения и т.п. которое препятствует прохождению сигнала. По этой самой тропинке и принесли, похоже что 9-10 был снег, видимо его ждали чтоб её подкинуть, для заметания следов. На фото где её нашли кругом на снегу видны иголки и ветки, значит снега какое-то время не было, иначе они были бы под снегом или их количество было не таким большим.
Отправлено: VLV - 01.03.24 00:30
Бабушка отвечала на этот вопрос: (по поводу кто нашёл)Телефон появился в сети 11 февраля утром, это написала сама бабушка вконтакте
Когда включился информация разная: то после 8, то после 9
*под телевышка - она имеет ввиду вышку связи
Изучив всё что говорит бабушка, моё понимание что телефон появился в сети после 9 числа. Предположительно вечером 9/в ночь на 10. 11 её нашли, после того как бабушка обнаружила телефон в сети и сообщила в полицию. Значит с вечера 9 она там лежала примерно. Это хорошо объясняет что её не видели там длительное время - потому что там её просто не было. Также это хорошо объясняет что телефон не подзаряжали, а просто включили, либо перенесли её откуда-то с места где не ловит сеть - с подвала, с машины, с металлического строения и т.п. которое препятствует прохождению сигнала. По этой самой тропинке и принесли, похоже что 9-10 был снег, видимо его ждали чтоб её подкинуть, для заметания следов. На фото где её нашли кругом на снегу видны иголки и ветки, значит снега какое-то время не было, иначе они были бы под снегом или их количество было не таким большим.
01.02.24г Девушка-подросток с 13ч до 16ч активно общалась в сети, в 17 ч сеть прервалась. Девушку искали 11 дней. Родственники первые 6 дней звонили на ее телефон, но она была не в сети. 11.02 утром родственники обнаруживают, что абонент не отвечает, т.е. сеть появилась, а абонент не берет трубку.
Почему вы считаете, что после 9-го тел появился в сети?
Зачем труп к тропинке подбрасывать? Да ещё и с заряженным включённым телефоном в кармане? Чтобы нашли быстрее?
Отправлено: алчущий правды - 01.03.24 00:41
Телефон появился в сети 11 февраля утром, это написала сама бабушка вконтактеТо есть выходит 7, 8, 9 бабушка не звонила Алине? Не может быть такого. Звонила, наверное. Но не так часто, как в первые 6 дней.
01.02.24г Девушка-подросток с 13ч до 16ч активно общалась в сети, в 17 ч сеть прервалась. Девушку искали 11 дней. Родственники первые 6 дней звонили на ее телефон, но она была не в сети. 11.02 утром родственники обнаруживают, что абонент не отвечает, т.е. сеть появилась, а абонент не берет трубку.
Почему вы думаете, что после 9-го тел был в сети?
Отправлено: VLV - 01.03.24 00:51
То есть выходит 7, 8, 9 бабушка не звонила Алине? Не может быть такого. Звонила, наверное. Но не так часто, как в первые 6 дней. Обнаружили включенную сеть они 10 февраля вроде, 11 февраля им сообщили, что девочка найдена. А нашли её может и 10 , или раньше, кто его знает.11 - го утром, пишет бабушка
11-го и нашли
Поэтому я и считаю, что тел включили полицейские
А Волонтерам и родственникам сообщили о найденном теле позже
Отправлено: алчущий правды - 01.03.24 00:59
11 - го утром, пишет бабушкаДа, я пересмотрела. Поэтому и убрала часть своего комментария. Читаю через раз, невнимательно. Может полицейские нашли до звонка бабушки уже. Всяко может быть. Они не расскажут всё.
11-го и нашли
Поэтому я и считаю, что тел включили полицейские
Отправлено: IceBreaker - 01.03.24 01:15
То есть выходит 7, 8, 9 бабушка не звонила Алине? Не может быть такого. Звонила, наверное. Но не так часто, как в первые 6 дней.Нужно выяснить в какие 6 дней шли звонки. Может звонки начались на 3-4 день пропажи.
Отправлено: VLV - 01.03.24 01:20
Нужно выяснить в какие 6 дней шли звонки. Может звонки начались на 3-4 день пропажи.Она пишет: «первые 6 дней» звонили, (и тел был НЕ в сети) - наверное, с 1 по 6
Отправлено: IceBreaker - 01.03.24 01:29
Она пишет: «первые 6 дней» звонили, (и тел был НЕ в сети) - наверное, с 1 по 6Вдруг окажется, что первые дни, это дни с момента поиска. Вот и интересно, когда её хватились.
Добавлено позже:
Рядом с телом есть заметенные, визуально наравне с девочкой, следы. Прошу обратить внимание на следы под стрелкой, они находятся в месте, где расположены рука девочки и бутылка алкоголя
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: GreK - 01.03.24 01:56
Почему вы считаете, что после 9-го тел появился в сети?Потому что как я понял бабушка названивала каждый день, после 9 ей надоело (9 она пробовала последний раз), она видимо ждала SMS - абонент появился в сети. Но эта функция была отключена. И вот она попробовала 11 утром - и пошли звонки. После 9 она не звонила до 11 утром. Поэтому она считает что тело подбросили после 9 (после последней попытки ей дозвониться).
Зачем труп к тропинке подбрасывать? Да ещё и с заряженным включённым телефоном в кармане? Чтобы нашли быстрее?
Да, чтоб нашли. Его может и не включали, он сам просто поймал сеть, или SIM вставили, или с режима полёта убрали. Всё же инсценировано как самоубийство, включенный телефон - часть этой инсценировки.
Нужно выяснить в какие 6 дней шли звонки. Может звонки начались на 3-4 день пропажи.Звонки шли первые 6 дней (1-6 число), не в сети всё время, потом бабушка перевыпускает SIM карту - и карта в телефоне Алины блокируется и становиться не рабочей. Зато она получает выписку про биллинг на руки (распечатку) и рабочую SIM карту, с её помощью заходит на её страницу вконтаке. Далее пробует звонить на другую SIM, об этом выше.
интересно, когда её хватились1 февраля и хватились, в день пропажи. Есть фото талона с этой датой, выше в теме приводился он, КУСП №600.
Все говорит что её принесли с того места где жёлтым обведено, там тропа где забор, за забором база отдыха "Самарочка".
Отправлено: Нэнси - 01.03.24 06:20
и ножевых порезов.Про это я первый раз слышу. А про локализацию порезов что-то известно?
Отправлено: Маруся - 01.03.24 06:28
Фото 18+, особо чувствительным не смотреть.Здесь видно обе ноги, и вывернутая лодыжка тоже видна.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Bobro - 01.03.24 08:59
либо перенесли её откуда-то с места где не ловит сеть - с подвала, с машины, с металлического строенияВ помещении, где плохо с сетью, он бы разряжался куда быстрее, там даже самый живучий кнопочный телефон неделю бы не выдержал
Отправлено: VLV - 01.03.24 09:25
включенный телефон - часть этой инсценировки.Предположим, инсценировка
Но заряженный тел не вписывается в нее: Злоумышленники не понимали разве, что тел на морозе разрядился бы на 2-й день? А шел уже 9-10-11...
Это же для полиции - 100%-е основание подозревать, что тело подбросили
Снег в Самаре шел 8-02 (с 3 ночи до 9 утра), в последующие 3 дня снега не было. Получается, чтобы он скрыл следы, надо было выкладывать тело ночью с 7 на 8-02
Теоретически Родственники и полиция могли обнаружить тел в сети уже в момент его появления. От города до острова всего пара км. Не было никакой гарантии, что снег успеет скрыть следы до нахождения трупа
Все говорит что её принесли с того места где жёлтым обведено, там тропа где забор, за забором база отдыха "Самарочка".Все - это что?
Что база близко от места нахождения трупа? Так при подозрении на инсценировку близлежащие строения будут проверять в 1 очередь
И в процессе поисков вполне могли исследовать подобные места
Изувеченное тело? - это со слов бабушки
("Без экспертизы видны переломы ног, рук, сломана челюсть множество синяков и ножевых порезов. Как можно скрыть убийц?)"
Не могло такого быть, что (занесенный снегом) труп, находящийся на (малопроходной) тропе, долго не могли найти?
Снег в день пропажи Алины (01-02) шел с 15ч до 6 утра следующего дня (02-02). 15 часов!
3-4 февраля - сб/вскр, там могли быть гуляющие, но труп мог находиться под снегом полностью.
5-6.02 было тепло, до +2. Снег мог подтаять.
c 7-02 началось похолодание (мокрый снег на теле превратился в плотный, почти лед, влага из него испарилась, масса уменьшилась).
На Фото от 11-02 виден красный пуховик, но эта картина могла нарисоваться в последние дни, вот тело и нашли
https://samara.nuipogoda.ru/%D1%84%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C-2024
Отправлено: Нэнси - 01.03.24 10:20
Все - это что?Спасибо, все грамотно расписали! Я склоняюсь к несчастному случаю, все-таки. Мало ли, что у подростка могло произойти - может ее кто-то отверг, может просто своей жизнью не была довольна и т.п. - из-за этого девочка расстроилась, попросила кого-то из совершеннолетних знакомых купить бутылку водки, напилась, уснула и замёрзла. Относительно очков - просто бабушка не знала о них. Макияж - мы же на знаем, может она всегда так красилась вне дома - из дома вышла без макияжа, потом накрасилась. В моей юности мы часто так делали, в этом нет ничего странного.
Что база близко от места нахождения трупа? Так при подозрении на инсценировку близлежащие строения будут проверять в 1 очередь
Изувеченное тело? - это со слов бабушки
Не могло такого быть, что (занесенный снегом) труп, находящийся на (малопроходной) тропе, долго не могли найти?
Снег в день пропажи Алины (01-02) шел с 15ч до 6 утра следующего дня (02-02). 15 часов!
3-4 февраля - сб/вскр, там могли быть гуляющие, но труп мог находиться под снегом полностью.
5-6.02 было тепло, до +2. Снег мог подтаять.
c 7-02 началось похолодание (мокрый снег на теле превратился в плотный, почти лед, влага из него испарилась, масса уменьшилась).
На Фото от 11-02 виден красный пуховик, но эта картина могла нарисоваться в последние дни, вот тело и нашли
Я предлагаю не искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.
Отправлено: Woelfin - 01.03.24 11:24
В то, что тело пролежало с момента пропажи столько дней на этом месте и осталось не обнаруженым (это в красной то куртке!) верится слабо, но вероятность конечно исключить нельзя. Возможно девушка пришла туда гораздо позже, но тогда остаётся вопрос, где она находилась столько времени и с кем.
Далее, с телефоном все очень странно. Так до конца и не понятно с этими двойными Сим-картами. Если бабушке действительно пришло уведомление о том, что абонент доступен, значит она звонила именно на тот номер, который позже зарегистрировался в сети. Как можно объяснить то, что телефон через 11 дней стал доступен??? Я сомневаюсь что современный телефон проживет без зарядки так долго в режиме постоянного поиска сети.
Про очки. Никто никогда не видел подобного аксессуара у девушки, включая одноклассников. Странное решение надеть их перед самоубийством. Хотя чего только в голову не приходит людям.
Отправлено: GreK - 01.03.24 12:24
Все - это что?Тело находится посредине между двумя дорожками. Чтоб ни с той ни стой видно не было когда проходишь. Посмотрите карту острова - полно мест где спрятать получше и понадёжнее можно, но выбрано именно это, очевидно чтоб нашли и выбрано. Тащить тело через Волгу - чтоб никто не заметил и не обратил внимание?
Я склоняюсь к несчастному случаю, все-таки. Мало ли, что у подростка могло произойти - может ее кто-то отверг, может просто своей жизнью не была довольна и т.п. - из-за этого девочка расстроилась, попросила кого-то из совершеннолетних знакомых купить бутылку водки, напилась, уснула и замёрзла.Поясните происхождение ран на подбородке в таком случае, отбрасываем все синяки переломы и прочее, оставляем только их.
Отправлено: Нэнси - 01.03.24 13:43
отбрасываем все синяки переломы и прочее, оставляем только их.Естественно, что отбрасываем, т.к. это официально не подтверждено.
Поясните происхождение ран на подбородке в таком случаеЯ не виду там ран, поэтому не знаю, что пояснять.
Отправлено: VLV - 01.03.24 13:45
Поясните происхождение ран на подбородке в таком случае, отбрасываем все синяки переломы и прочее, оставляем только их.Это осаднения кожи, образуются при трении
Надетый капюшон своей нижней (воротниковой) частью мог так натереть.
(1-02 утром был морозец до -11, если Алина шапку не надела/выбросила/потеряла, пришлось идти через Волгу в капюшоне)
Ветер, холод... а если потом еще и слезы/водка стекали по подбородку, это усилило бы раздражение
Даже и без всего этого натертые места (прижизненные повреждения) после оттаивания тела (наверное) могли так выглядеть.
Либо воротник капюшона примерз к той (ставшей влажной от стекавшей жидкости) части шеи и при переворачивании тела сместился, содрав кожу (посмертное повреждение)
Тащить тело через Волгу - чтоб никто не заметил и не обратил внимание?Такой версии вроде как ни у кого и не было
Тело находится посредине между двумя дорожками. Чтоб ни с той ни стой видно не было когда проходишь. Посмотрите карту острова - полно мест где спрятать получше и понадёжнее можно, но выбрано именно это, очевидно чтоб нашли и выбрано.Объясните пожалуйста, зачем злоумышленники подбросили тело вместе с заряженным телефоном? Ведь по вашей версии тело и так бы нашли в выбранном месте? Зачем было так рисковать? (или тупить)
Отправлено: Милашка - 01.03.24 15:23
Всё же инсценировано как самоубийство, включенный телефон - часть этой инсценировки.Согласна с вашим вариантом. Самоубиваться в холодном лесу без возможности даже присесть(а ведь для того, чтобы выпить даже половину бутылки требуется время,за которое окоченеешь, если стоишь на одном месте), закуски не видно,это крайне неудобно. Проще было в тепле тогда распить эту бутылку и уже в пьяном состоянии идти куда-то гулять в лес. Считаю, что она была где-то в другом месте, потом что-то пошло не так и ее подбросили, возможно на момент ее появления в том месте,где ее нашли, она была еще жива. По телефону могу предположить один из вариантов, он мог быть выключен\разряжен, ее пьяную (под веществами) привезли ночью и выкинули в этом месте, она сама его включила, но не хватило сил позвонить, либо он быстро выключился из-за того, что был разряжен.
Добавлено позже:
Объясните пожалуйста, зачем злоумышленники подбросили тело вместе с заряженным телефоном?А чем они рискуют?Если и был какой-то компромат, его точно удалили. Необязательно заряженный, разряженный телефон тоже можно включить ненадолго.
Отправлено: GreK - 01.03.24 15:36
Это осаднения кожи, образуются при тренииПосмертное повреждение не будет так выглядеть, оно прижизненное, пошёл процесс заживления и оно покрылось корочкой. Следы на капюшоне тогда должны быть также. И там оно ещё ниже есть, просто прикрыто - но часть выглядывает.
Либо воротник капюшона примерз к той (ставшей влажной от стекавшей жидкости) части шеи и при переворачивании тела сместился, содрав кожу (посмертное повреждение)
Про трение согласен, так же на термические ожоги похоже, может и химические.
Объясните пожалуйста, зачем злоумышленники подбросили тело вместе с заряженным телефоном? Ведь по вашей версии тело и так бы нашли в выбранном месте? Зачем было так рисковать? (или тупить)Чтобы выглядело как самоубийство, без рюкзака, шапки - ещё можно понять, но без телефона уже будет подозрительно, практически никто не расстаётся с телефоном, он всегда в кармане. Его отсутствие уже тянет на грабёж или кражу, вызывает подозрение.
Почему сразу обязательно заряженным? Не разряженным и всё, с достаточным уровнем заряда что включиться и в сети зарегистрироваться. Режим ультра экономии мог быть включен, включение по расписанию, режим полёта по расписанию, батарея замёрзла и отключилась, нагрелась и включилась, там есть датчик температуры на ней, по нему идёт действия - ваша батарея слишком замёрзла - я отключаюсь через 5 сек - ок / отмена, не нажал отмена - он сам выключится. Батареи есть разные, есть 6000+ mAh, есть 5000, есть 4000, 3000 и ниже, и куча вариантов между ними. Важна модель телефона и фирма. Есть всякие Oukitel там есть и 10 000 mAh батареи, на недели хватает, но он тяжёлый такой и увесистый.
Отправлено: cofein - 01.03.24 15:42
Отправлено: Нэнси - 01.03.24 15:47
Самоубиваться в холодном лесуТак она и не самоубивалась, она просто выпила много - несчастный случай это, к сожалению.
Отправлено: idemidov - 01.03.24 16:08
Так она и не самоубивалась, она просто выпила много - несчастный случай это, к сожалению.А через неделю сам собой включился телефон?
Отправлено: BelayaBelka - 01.03.24 16:13
А через неделю сам собой включился телефон?Его включила полиция. ИМХО
Отправлено: IceBreaker - 01.03.24 16:16
Его включила полиция. ИМХОУдачно бабушка позвонила
Отправлено: cofein - 01.03.24 16:17
Отправлено: rosalie - 01.03.24 16:51
Отправлено: Billi - 01.03.24 16:59
Про это я первый раз слышу. А про локализацию порезов что-то известно?Честно сказать я тоже был этому удивлён. Но если у вас получится найти самые первые фото с места, то обратите внимание на фото с телом на спине - я сразу обратил внимание на какую то царапину на запястье. Возможно именно это бабушка называет ножевыми порезами. В противном случае, как я писал выше, почему тогда эта же бабушка не демонстрирует фото с этими порезами?
Отправлено: VLV - 01.03.24 17:07
Честно сказать я тоже был этому удивлён. Но если у вас получится найти самые первые фото с места, то обратите внимание на фото с телом на спине - я сразу обратил внимание на какую то царапину на запястье. Возможно именно это бабушка называет ножевыми порезами. В противном случае, как я писал выше, почему тогда эта же бабушка не демонстрирует фото с этими порезами?Кмк, на запястье - прилипшая сосновая иголка. Недалеко на снегу такая же лежит, очень похожа))
Отправлено: Billi - 01.03.24 17:21
Кмк, на запястье - прилипшая сосновая иголка. Недалеко на снегу такая же лежит, очень похожа))Кстати да, возможно. Я про это не думал и даже внимание не обращал. Ну тогда с порезами вообще ничего не понятно.
Отправлено: BelayaBelka - 01.03.24 17:22
Удачно бабушка позвонилаМожет, ей таки пришла смс
Отправлено: IceBreaker - 01.03.24 17:28
Может, ей таки пришла смсДа, но до этого она разве не на другой номер звонила? *DONT_KNOW*
И доступ в соцсети получила, выходит, заблаговременно
Отправлено: Нэнси - 01.03.24 17:49
Честно сказать я тоже был этому удивлён. Но если у вас получится найти самые первые фото с места, то обратите внимание на фото с телом на спине - я сразу обратил внимание на какую то царапину на запястье. Возможно именно это бабушка называет ножевыми порезами. В противном случае, как я писал выше, почему тогда эта же бабушка не демонстрирует фото с этими порезами?Да, я уже посмотрела эти фото и не увидела никаких царапин и тем более ножевых ранений. Всё имеющиеся фото неинформативные по этому вопросу.
Отправлено: Billi - 01.03.24 17:57
Да, но до этого она разве не на другой номер звонила? *DONT_KNOW*Наверное не у меня одного, но сложилось впечатление что вся история умышленно раздувается самой бабушкой для того чтобы как можно больше людей про неё знали. А потом попрут передачи на федеральных каналах. Про диану шурыгину мы бы тоже не узнали, если бы не её мама.
И доступ в соцсети получила, выходит, заблаговременно
Отправлено: BelayaBelka - 01.03.24 18:09
Да, но до этого она разве не на другой номер звонила? *DONT_KNOW*А на этот почему не звонила?
И доступ в соцсети получила, выходит, заблаговременно
Отправлено: cofein - 01.03.24 18:09
Отправлено: IceBreaker - 01.03.24 18:11
А на этот почему не звонила?Вот и интересно, почему только на один)
Наверное не у меня одного, но сложилось впечатление что вся история умышленно раздувается самой бабушкой для того чтобы как можно больше людей про неё знали. А потом попрут передачи на федеральных каналах. Про диану шурыгину мы бы тоже не узнали, если бы не её мама.Сложилось другое впечатление: чтобы тень криминала пала на кого угодно, кроме...
Отправлено: BelayaBelka - 01.03.24 18:18
Вот и интересно, почему только на один)Мне кажется, бабушка выдумывает много. Зачем ребенку две симки, например? Двойные расходы на тариф? Сомневаюсь я что-то.
Сложилось другое впечатление: чтобы тень криминала пала на кого угодно, кроме...
Отправлено: cofein - 01.03.24 18:18
Вот и интересно, почему только на один)
Сложилось другое впечатление: чтобы тень криминала пала на кого угодно, кроме...
Кого? Вряд-ли бабушка сама убивала. Я вообще не думаю, что здесь криминал. Больше похоже на несчастный случай. Девочка из неблагополучной семьи напилась и замерзла
Добавлено позже:
Кого? Я не думаю, что бабушка убивала. Больше похоже на несчастный случай, когда девочка из неблагополучной семьи напилась и замерзла
Добавлено позже:
Я так поняла, что вторая сим карта от работы была выдана
Отправлено: IceBreaker - 01.03.24 18:27
Кого? Я не думаю, что бабушка убивала.Я этого и не говорил. Кого? Кого-нибудь.
Больше похоже на несчастный случай, когда девочка из неблагополучной семьи напилась и замерзлаНа несчастный случай это совсем не похоже)
Я так поняла, что вторая сим карта от работы была выданаНе подскажете где была эта информация?
Отправлено: cofein - 01.03.24 18:54
Отправлено: Billi - 01.03.24 18:55
Вот и интересно, почему только на один)А если к тени еще добавить материальную выгоду - двойной профит получается.
Сложилось другое впечатление: чтобы тень криминала пала на кого угодно, кроме...
Мне кажется, бабушка выдумывает много. Зачем ребенку две симки, например? Двойные расходы на тариф? Сомневаюсь я что-то.Да может быть и остались еще тарифы без абонентской платы, заплатил/потратил. Я вот например не знаю. Да черт с ней с этой симкой. Телефон то где? Про бутылку водки написали сразу. А про телефон который якобы появился в сети вообще тишина. Где нашли, в каком состоянии..?
Отправлено: Электрик - 01.03.24 19:38
А на этот почему не звонила?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: idemidov - 01.03.24 20:00
умышленно раздувается самой бабушкойА что ей делать? Молчать?
Вот как это в головах укладывается? Люди, которым эта история вообще нигде и никак, настрочили уже 528 сообщений всякого-разного.
А близким и потерпевшим - и слова не сказать. А то будет "раздувание". А надо задувать что ли?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: VLV - 01.03.24 20:33
Батареи есть разные, есть 6000+ mAh, есть 5000, есть 4000, 3000 и ниже, и куча вариантов между ними. Важна модель телефона и фирма. Есть всякие Oukitel там есть и 10 000 mAh батареи, на недели хватает, но он тяжёлый такой и увесистый.Xiaomi Redmi Note 8T Starscape 4/64Gb (2019г)
Емкость аккумулятора - 4000 мАч
Отправлено: GreK - 01.03.24 20:47
Xiaomi Redmi Note 8T Starscape 4/64Gb (2019г)Понял, 3900 min - typical 4000, минимальная и типичная. Честно - не очень батарея там, если не менялась с покупки то уже поношенная, ёмкость соотв. упала. Могла меняться, хорошую и качественную тоже достать не легко. Часто на замену АКБ приходит такая модель - вздувается батарея, отрывает заднюю крышку, на прошлой неделе менял на таком.
Емкость аккумулятора - 4000 мАч
Starscape - там дальше Blue по идее, Starscape Blue - это цвет, звёздно-синий, синий с переливами короче.
Телефон - Xiaomi Redmi Note 8T
Отправлено: VLV - 01.03.24 20:50
Честно - не очень батарея тамИ к тому же в день пропажи Алина "активно переписывалась в соцсетях". То есть заряд к концу дня уже был неполный
Отправлено: megeor - 01.03.24 21:23
Может шла на какое-то собеседование, как она думалаУ вас в столице очень распространены собеседования в лесу? Зимой и на ночь глядя? У нас вряд ли найдется умственно отсталая девушка, которая пойдет зимой на Проран собеседоваться.
Отправлено: GreK - 01.03.24 21:40
И к тому же в день пропажи Алина "активно переписывалась в соцсетях". То есть заряд к концу дня уже был неполныйДа, и у этой модели с кнопками часто проблемы, они сами по себе нажиматься начинают, особенно с кнопкой вкл, так как она чаще всего нажимается и изнашивается, получается как она вроде всё время нажата, если её стукнуть отпускает. Вообщем меняются они довольно часто. От влаги там не защищены они, она тоже может влиять на это дело.
Отправлено: VLV - 01.03.24 21:46
Отправлено: BelayaBelka - 02.03.24 08:25
Я так поняла, что вторая сим карта от работы была выданаДля чего? Она не курьером работала. Макдак(или где там) выдает всему персоналу симки? С какой целью?
Добавлено позже:
Ага. Ребенок пропал, а они про вторую симку забыли. Ну явно же враньё.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: IceBreaker - 02.03.24 08:34
Для чего? Она не курьером работала. Макдак(или где там) выдает всему персоналу симки? С какой целью?Многие люди имеют две симки, одна для личного пользования или, например, для интернета/работы/регистрации и т. д.
Добавлено позже:Ага. Ребенок пропал, а они про вторую симку забыли. Ну явно же враньё.
А для чего девочка имела эту симку... Мне кажется важная информация по симке - это на кого она была зарегистрирована и когда. Потому что если бабушка на нее сразу не звонила, значит это был либо давний, но редко-рабочий номер, либо очень свежий номер. Вот на кого симка была оформлена и когда - интересно :)
Отправлено: BelayaBelka - 02.03.24 08:41
Многие люди имеют две симки, одна для личного пользования или, например, для интернета/работы/регистрации и т. д.Ты пропустил слово "взрослые" перед "люди". Для чего ребенку две симки лично мне не понятно. Тем более семья не то чтоб уж богата. Лишние расходы. И если симка была тайной, явно бабушка не тот персонаж, который единственный о ней знал.
А для чего девочка имела эту симку... Мне кажется важная информация по симке - это на кого она была зарегистрирована и когда. Потому что если бабушка на нее сразу не звонила, значит это был либо давний, но редко-рабочий номер, либо очень свежий номер. Вот на кого симка была оформлена и когда - интересно :)
Отправлено: IceBreaker - 02.03.24 08:48
Ты пропустил слово "взрослые" перед "люди". Для чего ребенку две симки лично мне не понятно. Тем более семья не то чтоб уж богата. Лишние расходы. И если симка была тайной, явно бабушка не тот персонаж, который единственный о ней знал.Согласен. Может кто узнает у бабушки (или есть эта информация), что там за симка была вторая и когда приобретена)
Отправлено: Billi - 02.03.24 09:42
А что ей делать? Молчать?528 сообщений было написано на фоне бабушкиных вбросов. Сначала она говорила что внучку похитили, напоили, убили и подбросили. И очки то ей надели, и босую бросили. Куча порезов, синяков, переломов. Большинство из перечисленного пока просто слова. И паталог то сразу уволился после вскрытия, остальные молчат. Следствие идёт не в ту сторону и тд. В вк она кидается на каждого, кто говорит и пишет не так как она думает. Обвиняет в убийстве. Разве так оно все должно делаться? Ей пишут одни люди, а она к ним обращается называя какие то имена, которые её обидели в жизни и теперь мстят ей. Ну правда, не похожа она на адекватную бабушку.
Вот как это в головах укладывается? Люди, которым эта история вообще нигде и никак, настрочили уже 528 сообщений всякого-разного.
А близким и потерпевшим - и слова не сказать. А то будет "раздувание". А надо задувать что ли?
Отправлено: Милашка - 02.03.24 11:22
Зачем ребенку две симки, например? Двойные расходы на тариф? Сомневаюсь я что-то.разные операторы, разные тарифы. Одну можно подключить в семью, по другой выгоден интернет и тд. Зачем взрослым по 5 симок?)Казалось бы. Потом еще такой вариант, что старый телефон был для большой симки, куплен новый, там микро или наносим, старую нужно идти менять, нет времени, покупается новая.
Отправлено: rosalie - 02.03.24 11:31
Ну правда, не похожа она на адекватную бабушку.У нее просто горе и она хочет перенести ответственность со своей семьи на какие-то внешние причины. Сложнее признать, что сами недоглядели, не увидели, что дочери сложно, легче поверить в то, что убили и они это предотвратить никак не могли.
Конечно ей бы проконсультироваться что писать и что не писать и как со следствием общаться.
Отправлено: Милашка - 02.03.24 11:53
У нее просто горе и она хочет перенести ответственность со своей семьи на какие-то внешние причины. Сложнее признать, что сами недоглядели, не увидели, что дочери сложно, легче поверить в то, что убили и они это предотвратить никак не могли.Было выложено видео у бабушки, вот мне лично не заметно по ребенку, что он мечтает о суициде или увлекается крепкими спиртными напитками. Вполне себе домашняя неиспорченная девочка. Так смешно отрезает себе челку,сама. А ведь, чтобы красиво ее отрезать можно было сходить в парикмахерскую, значит денег не хватает. Очень жаль ее, хорошая девочка на вид. Я тоже быстрее поверю в то, что ее убили. А бабушка перечисляет варианты, которые ей кажутся адекватными, даже если она ошибается, почему она не может высказаться?К тому же заявление Бастрыкину от нее пришло,теперь он ждет доклад. Посмотрим, может будут новости.
Конечно ей бы проконсультироваться что писать и что не писать и как со следствием общаться.
Отправлено: BelayaBelka - 02.03.24 12:06
разные операторы, разные тарифы. Одну можно подключить в семью, по другой выгоден интернет и тд. Зачем взрослым по 5 симок?)Казалось бы. Потом еще такой вариант, что старый телефон был для большой симки, куплен новый, там микро или наносим, старую нужно идти менять, нет времени, покупается новая.Взрослым понятно зачем несколько симок. У меня самой их две. А заменить симку на микро займет ровно столько же времени, сколько и купить новую.
Хорошо, допустим их было две. Почему не звонили на вторую, какая ваша версия?
Добавлено позже:
Было выложено видео у бабушки, вот мне лично не заметно по ребенку, что он мечтает о суициде или увлекается крепкими спиртными напитками. Вполне себе домашняя неиспорченная девочка. Так смешно отрезает себе челку,сама. А ведь, чтобы красиво ее отрезать можно было сходить в парикмахерскую, значит денег не хватает. Очень жаль ее, хорошая девочка на вид. Я тоже быстрее поверю в то, что ее убили. А бабушка перечисляет варианты, которые ей кажутся адекватными, даже если она ошибается, почему она не может высказаться?К тому же заявление Бастрыкину от нее пришло,теперь он ждет доклад. Посмотрим, может будут новости.Может, присмотрится к матери девочки.
Отправлено: idemidov - 02.03.24 13:45
Ну правда, не похожа она на адекватную бабушку.А почему она должна быть адекватной? У неё внучка погибла страшной смертью. Вероятно насильственной.
Добавлено позже:
Разве так оно все должно делаться?Я вижу что Бастрыкин взял дело под контроль. Значит будут расследовать серьёзно, боясь получить по шапке.
А если "не раздувать", то любое дело могут спустить на тормозах.
Отправлено: Милашка - 02.03.24 14:24
Взрослым понятно зачем несколько симок. У меня самой их две. А заменить симку на микро займет ровно столько же времени, сколько и купить новую.Возможно, первая симка могла быть оформлена на кого-то другого. И довезти кого-то другого до салона связи может быть проблематично. Не звонили на вторую, потому что общение чаще шло через первую. Я когда звоню человеку, ну максимум на 2 номера позвоню, по всем ранее мне известным симкам звонить не буду. Вспомню о них только когда, человек очень долго не будет выходить на связь. Когда меняю телефон не все номера у меня переносятся автоматом, часть номеров теряется, следовательно в приоритете будут те, которые остались в памяти. Если телефон один и в нем 2 симки, если я не дозвонилась по первой, могу автоматом не звонить по второй. Ведь подумаю, что телефон просто выключен.
Хорошо, допустим их было две. Почему не звонили на вторую, какая ваша версия?
Добавлено позже:
Может, присмотрится к матери девочки.а надо?Может у бабушки опека над внучкой?
Ваши версии,связанные с мамой какие?
Отправлено: Billi - 02.03.24 20:13
А почему она должна быть адекватной? У неё внучка погибла страшной смертью. Вероятно насильственной.Да потому что это бабушка. Которой почти в каждом человеке мерещится убийца. Которая называет людей чужими именами и порой складывается впечатление что она общается с голосами в голове. Почитайте её комментарии. Почему тогда мама так себя не ведёт? Сестры?
Отправлено: kotopes89 - 02.03.24 20:23
Зачем ребенку две симки, например? Двойные расходы на тариф? Сомневаюсь я что-то.Может первая была оформлена на мать или ктогото ещё из старших родственников. А новую она уже на себя сама оформила.
Может она получала зарплату на банковскую карту в своём общепите,и там нужно было в банке номер указать,с этим както связано.
Может родные оформили ей по первости самый простой тариф с минимальным количеством интернета а девочке хотелось другой, может другого оператора, с большим объёмом гигабайтов чтобы лазить по сети как и все подростки. А мать сказала мой хватит тебе и этого, 150р в месяц чтоб чисто позвонить. А так как номер был оформлен на мать то поменять тариф девочка сама не могла.
Отправлено: idemidov - 02.03.24 21:10
Почитайте её комментарии.Зачем?
Вы понимаете, что это для вас абстрактное дело №424341 с трукрайм-форума, а для неё личная трагедия?
Бывают ли и с ума сходят от горя. И умирают, лично знаю пару случаев.
Добавлено позже:
А так как номер был оформлен на мать то поменять тариф девочка сама не могла.Всё давно можно поменять в личном кабинете онлайн.
Отправлено: Billi - 02.03.24 22:30
Зачем?Зачем вы мои сообщения читаете? Не читайте ничего.
У бабушки спросили про телефон. Так она даже с ним так затупила, что лишний раз подтверждает её неадекватность и некомпетентность. На ровном месте сотворила какую то дичь и начала мазаться.
Отправлено: алчущий правды - 02.03.24 22:34
И паталог то сразу уволился после вскрытия, остальные молчат.А это откуда известно? Бабушка не писала об увольнении патологоанатома.
Добавлено позже:
Может она получала зарплату на банковскую карту в своём общепите,и там нужно было в банке номер указать,с этим както связано.Алина всего три смены отработала. Бабушка так написала. Если только платили за отработанную смену сразу. А так откуда деньги.
Добавлено позже:
Может первая была оформлена на мать или ктогото ещё из старших родственников. А новую она уже на себя сама оформила.Там не в симке дело. Бабушку спросили - какой телефон был у Алины. Она вместо ответа сфотографировала какой то аккумулятор и выложила на страницу, а потом убрала фото, сославшись на то, что перепутала. Она пишет, что телефон находится у следователей. Может ей следствием не разрешено называть модель телефона внучки.
Может она получала зарплату на банковскую карту в своём общепите,и там нужно было в банке номер указать,с этим както связано.
Может родные оформили ей по первости самый простой тариф с минимальным количеством интернета а девочке хотелось другой, может другого оператора, с большим объёмом гигабайтов чтобы лазить по сети как и все подростки. А мать сказала мой хватит тебе и этого, 150р в месяц чтоб чисто позвонить. А так как номер был оформлен на мать то поменять тариф девочка сама не могла.
Добавлено позже:
Ей пишут одни люди, а она к ним обращается называя какие то имена, которые её обидели в жизни и теперь мстят ей.Это не неадекватность, а попытка связать смерть внучки с крайне отрицательными по её мнению персонажами из жизни семьи, она их считает врагами семьи, по - своему права. К тому же ей пишут лица со скрытых страниц. Тут поневоле заподозришь. Особенно когда свалилось такое горе и нервы на пределе. Не спать, не есть толком не хочется, не можется. В голове прокручивается одно и то же событие. Элементы одержимости присутствуют конечно, но она не сумасшедшая точно. На работу ходит.
Отправлено: idemidov - 02.03.24 23:03
. Так она даже с ним так затупила, что лишний раз подтверждает её неадекватность и некомпетентность.А в чём должна быть компетентна родственница жертвы?
Отправлено: Gipsy - 03.03.24 04:40
Взрослым понятно зачем несколько симок. У меня самой их две. А заменить симку на микро займет ровно столько же времени, сколько и купить новую.Первая для разговоров, вторая - мобильный интернет. Зачастую туда можно звонить, но используют только для инета. Если ее брали только для него могли сразу не сообразить туда звонить. Мудрая мысля приходит опосля. А в условиях сильного стресса, вполне возможно.
Хорошо, допустим их было две. Почему не звонили на вторую, какая ваша версия?
Добавлено позже:
Да потому что это бабушка. Которой почти в каждом человеке мерещится убийца. Которая называет людей чужими именами и порой складывается впечатление что она общается с голосами в голове. Почитайте её комментарии. Почему тогда мама так себя не ведёт? Сестры?Родственники погибших невсегда сохраняют адекватность и логичность действий, стресс, переживание и горе все проживают по-разному.
По поводу мамы и сестер - вариант что они не приняли так близко к сердцу эту трагедию, если выражаться грубо.
Отправлено: Billi - 03.03.24 09:42
А это откуда известно? Бабушка не писала об увольнении патологоанатома.Если мне не изменяет память то об этом писала бабушка на своей странице. Что паталог на следующий день после вскрытия не вышел на работу или ушел на больничный, а потом и вовсе уволился. Остальным следствие запретило распространяться. Но так как страница бабушки хорошо чистится, то я сейчас не смог ничего найти. Но такое я видел и это точно.
А в чём должна быть компетентна родственница жертвы?В последовательности своих слов и действий, как минимум. Выше написали про историю с телефоном. Её спросили какой был телефон у внучки - название и объем аккумулятора. Она скидывает фото аккумулятора, потом всё удаляет. Сразу возникает вопрос почему телефон у неё. Но она начинает мазаться что телефон у следователя, а скинула она инструкцию. Хотя фото было аккумулятора и здесь оно мелькало. И вообще может даже от другого телефона. Вопрос был задан про телефон Алины совершенно точно, но еще дальше она начинает писать что скидывала фото не телефона Алины, возможно, могла перепутать, телефонов много в семье и бла-бла-бла. Короче на примере одного вопроса с ответом явно видно что там такая каша в голове, что и переломы с похищением могут показаться еще цветочками. Она же и писала что это заказной криминал, девочку 3 года разводили и ждали когда она устроится на посменную работу чтобы выманить. Ну серьёзно? 3 года ждали? Там с кукухой полная беда.
По поводу мамы и сестер - вариант что они не приняли так близко к сердцу эту трагедию, если выражаться грубо.Я бы сказал что наверное они как раз и приняли, а вот бабушка поскакала в поисках конспирологических версий на разный вкус, к СК и на мужское женское. Вот о чем она в первую очередь думает.
Отправлено: Gipsy - 03.03.24 12:18
а вот бабушка поскакала в поисках конспирологических версий на разный вкус, к СК и на мужское женское. Вот о чем она в первую очередь думает.Если рассматривать это как способ дать огласку, то это закономерно. Я в ее поведении не вижу как раз таки странностей, она действует в рамках своих «пролетарских возможностей». Не хочу обижать, но понятно что там не интеллигенция
Отправлено: IceBreaker - 03.03.24 12:21
Что паталог на следующий день после вскрытия не вышел на работу или ушел на больничный, а потом и вовсе уволился. Остальным следствие запретило распространяться. Но так как страница бабушки хорошо чистится, то я сейчас не смог ничего найти. Но такое я видел и это точно.Тогда все понятно, спасибо за информацию :)
Отправлено: GreK - 03.03.24 12:41
Её спросили какой был телефон у внучки - название и объем аккумулятора. Она скидывает фото аккумулятора, потом всё удаляет. Сразу возникает вопрос почему телефон у неё. Но она начинает мазаться что телефон у следователя, а скинула она инструкцию. Хотя фото было аккумулятора и здесь оно мелькало.Ничего подобного, она скинула фото коробки от телефона, её боковую сторону с наклейкой. Телефон она сама бы не разобрала, нужно заднюю крышку отклеивать для этого, это не просто и не каждый сможет. По аккумулятору не определить модель телефона, он ставится в некоторое количество разных телефонов. Телефон у следствия, коробка от него - у бабушки, ничего в этом нет, вся информация на коробке - присутствует в самом телефоне, она по сути не нужна.
Отправлено: BelayaBelka - 03.03.24 12:46
Добавлено позже:
Про симки: как я поняла, первую симку заблокировали и взяли новую (следовательно, симка была оформлена не на Алину), чтобы попасть в ее ВК уже 3 числа .Тогда куда они звонили до 9го числа не понятно. На вторую получается?
Отправлено: Billi - 03.03.24 14:31
Ничего подобного, она скинула фото коробки от телефона, её боковую сторону с наклейкой. Телефон она сама бы не разобрала, нужно заднюю крышку отклеивать для этого, это не просто и не каждый сможет. По аккумулятору не определить модель телефона, он ставится в некоторое количество разных телефонов. Телефон у следствия, коробка от него - у бабушки, ничего в этом нет, вся информация на коробке - присутствует в самом телефоне, она по сути не нужна.К сожалению я не видел что скинула бабушка. Сужу только по вопросу который был задан после того как она сначала скинула, а потом удалила - почему телефон не у следователя. Я так понял что форумчанин задал вопрос ей в вк, и он же получил ответ. А потом я тут увидел фото аккума и подумал что это фото от бабушки. Возможно там была коробка, не знаю не видел.
Про симки: как я поняла, первую симку заблокировали и взяли новую (следовательно, симка была оформлена не на Алину), чтобы попасть в ее ВК уже 3 числа .Тогда куда они звонили до 9го числа не понятно. На вторую получается?Получается так. Поэтому и смс пришла, после неудачных попыток дозвониться.
Отправлено: GreK - 03.03.24 18:47
Бабушка написала, что следствие ей сказало, что пароля на телефоне Алины нет.Это плохо, невозможно определить кто пользовался телефоном. Если бы стоял отпечаток и/или разблокировка по лицу - то тогда другое дело.
Про симки: как я поняла, первую симку заблокировали и взяли новую (следовательно, симка была оформлена не на Алину), чтобы попасть в ее ВК уже 3 числа. Тогда куда они звонили до 9го числа не понятно. На вторую получается?Да, первая симка была оформлена на бабушку, она обратилась с паспортом и перевыпустила её. Вставила в телефон, активировала, ей пришло SMS с кодом, она его назвала - и ей выдали распечатку биллинга телефона, именно по ней узнали что она сидела в соцсетях, и когда пропал телефон из сети - в 17:00. Через неё же и зашли в вконтакте. Получается что да, на вторую звонили, потому что первая заблокировалась в момент перевыпуска 3го числа.
К сожалению я не видел что скинула бабушка.Выше есть что она скидывала, немного в обрезанном виде (сбоку удалена информация об SN и IMEI) https://taina.li/forum/index.php?topic=18441.msg1555143#msg1555143
Отправлено: Mangusta - 03.03.24 19:52
У вас в столице очень распространены собеседования в лесу? Зимой и на ночь глядя? У нас вряд ли найдется умственно отсталая девушка, которая пойдет зимой на Проран собеседоваться.Она ушла из дома около 13.00, в школе не была. Что значит на ночь глядя? У Вас не в Москве после обеда собеседований не бывает? И почему именно в лесу? Например, на любой из баз отдыха -якобы набирают персонал на лето, как вариант.
Отправлено: Сидни Прескотт - 03.03.24 20:08
По поводу того, что Алина написала сестре, что идёт на работу. Ей могли предложить подработку, кто-то из посетителей. Разговориться и позвать типо на катеринг. Со злым умыслом, ну или там уже что-то пошло не так. Договорились никому не говорить, тк могут быть проблемы с работодателем. Заранее оговорив место и время откуда ее заберут.
Отправлено: Mangusta - 03.03.24 20:10
Про симки: как я поняла, первую симку заблокировали и взяли новую (следовательно, симка была оформлена не на Алину), чтобы попасть в ее ВК уже 3 числаПервая симка оформлена была на бабушку. Она сама об этом писала.
Отправлено: алчущий правды - 03.03.24 20:27
Если мне не изменяет память то об этом писала бабушка на своей странице. Что паталог на следующий день после вскрытия не вышел на работу или ушел на больничный, а потом и вовсе уволился.Бабушка не чистит свои комментарии, всё на месте. Почистили свои комментарии некоторые пользователи. Это видно. Вместо комментария указано - комментарий удалён пользователем. Там бесследно ничего не происходит. Страница то не сразу удаляется, её можно восстановить на протяжении длительного времени. Подумайте сами, зачем судмедэксперту увольняться. У них там таких спорных дел и недовольных родственников воз и тележка. И что, теперь, из - за каждого пустяка терять доходное место?
Меня больше интересует, для чего на странице бабушки пасутся безликие пользователи. Догадываюсь, что это прессинг, чтобы бабушка свернула свою деятельность. Сейчас, например, пользователь под ником Vkus Granata докапывается до бабушки насчёт телефона. Зачем ему нужны столь обширные знания про телефон Алины?Кто он такой, чтобы бабушка докладывала ему подробности.
Добавлено позже:
Догоняю тему.У Алины была работа, которая ей , как писала бабушка, нравилась. Зачем ей ещё работа. При её занятости в двух школах.
По поводу того, что Алина написала сестре, что идёт на работу. Ей могли предложить подработку, кто-то из посетителей. Разговориться и позвать типо на катеринг. Со злым умыслом, ну или там уже что-то пошло не так. Договорились никому не говорить, тк могут быть проблемы с работодателем. Заранее оговорив место и время откуда ее заберут.
Добавлено позже:
На
Бабушка написала, что следствие ей сказало, что пароля на телефоне Алины нет.На страничку В Контакте можно зайти и без пароля с домашнего компьютера, например, если Алина заходила с него В Контакт накануне, вход сохраняется.
Добавлено позже:
Вполне возможно. Очередной заработок. На мужское/женское заявку она уже подалаОна подала только после советов и ссылок пользователей. До этого у бабушки и мыслей таких не было в голове . Читайте комментарии. Ей люди ссылки давали на сайты и советовали обратиться в инстанции и на передачи.
Отправлено: алчущий правды - 04.03.24 01:06
Валентина, я? Мною этого ни разу не было написано что он может скрыть! Было написано,что после проверки дела и экспертизы действительно может оказаться что это не убийство
Вы серьезно? Вы уже и полицию к убийству приписываете?
Алчущий правды 👋🏻"
https://vk.com/id576333709?t2fs=31b7bf70e67d554023_3
Vkus Granata пасётся и на данном сайте? Меня похоже тоже припечатал к этому делу. %-)
Vkus Granata, отстань от бабулечек! Бабульки без тебя разберутся! ]:->
Отправлено: Billi - 04.03.24 07:03
Бабушка не чистит свои комментарии, всё на месте.Не могу с вами согласиться. До 28.02 на стене был ещё один крик души, который так же исчез. Кроме того, самая первая фотография со стены была удалена. Последующие посты редактировались и в них добавлялись фото. В других постах по 0 комментариев. Сомневаюсь что там не было желающих отметиться. Поэтому думаю что страница активно администрируется хозяином.
Про вкус граната я думаю вы уже поняли. Так же как и про Милану влади наверное догадались. Это все из местных.
Отправлено: VLV - 04.03.24 08:37
Так же как и про Милану влади наверное догадались. Это все из местных.Какой вы догадливый!
Валентина кстати добавилась ко мне в друзья. Cложилось впечатление, что она очень внушаемый и слишком открытый человек. "Что в голове, то и на языке".
Многое из того, что пишет, насоветовано ей "доброжелателями". Что-то приснилось ее сестре. И она действительно верит во все это.
Комментарии и фото - да, удаляет, опять же когда ей указывают на их неуместность или некорректность. На вопросы всем отвечает. Наверное, общение и деятельность как-то успокаивают и отвлекают
На вопрос о телефоне достаточно было написать название. Она выложила фото коробки (за что и получила от этого фрукта).
Так же наверняка были выложены те шокировавшие всех фото - как ответ на вопросы и в подтверждение своих слов.
Она доверчива и наивна, как ребенок. (А от сквозняка на чердаке никто не застрахован). Гранат, не надо ее обижать))
Но информацию из этого источника надо, конечно, фильтровать
Отправлено: алчущий правды - 04.03.24 15:33
Кроме того, самая первая фотография со стены была удалена.Фотографии она удаляет так же по просьбе, вернее критика на неё действует, последние фото скрыла. Скорее всего сама не умела скрывать, кто то ей помог в этом деле.
Добавлено позже:
Валентина кстати добавилась ко мне в друзья. Cложилось впечатление, что она очень внушаемый и слишком открытый человек. "Что в голове, то и на языке".Мы, советские, большинство такие, прямые.
Отправлено: Billi - 04.03.24 18:56
Фотографии она удаляет так же по просьбе, вернее критика на неё действует, последние фото скрыла. Скорее всего сама не умела скрывать, кто то ей помог в этом деле.Так если она фотографии удаляет, как вы пишете, то откуда такая уверенность в том что комментарии не чистит? Не с ума же я сошел и сам придумал историю о том что паталоги там тоже увольняются и запуганы %-)
Про комментарии и фото кстати было написано выше "Комментарии и фото - да, удаляет, опять же когда ей указывают на их неуместность или некорректность."
Отправлено: BelayaBelka - 04.03.24 20:03
Так если она фотографии удаляет, как вы пишете, то откуда такая уверенность в том что комментарии не чистит? Не с ума же я сошел и сам придумал историю о том что паталоги там тоже увольняются и запуганы %-)конечно же нет. Вряд ли Алчущий правды сидит 24/7 конспектирует комментарии бабушки.
Отправлено: алчущий правды - 05.03.24 23:09
Так если она фотографии удаляет, как вы пишете, то откуда такая уверенность в том что комментарии не чистит?На месте чищенного комментария остаётся запись - комментарий удалён автором или пользователем.
Добавлено позже:
конечно же нет. Вряд ли Алчущий правды сидит 24/7 конспектирует комментарии бабушки.Заглядываю ВКонтакт каждый день на минут 10 - 15. Круглые сутки естественно не сижу. Посмертные фото девочки на всякий случай сохранила в корзине для мусора, так как мне интересно, как бывшему среднему медработнику, что же случилось на самом деле с девочкой. Остальное не конспектирую. Что ещё вам доложить по теме?
Отправлено: rosalie - 05.03.24 23:15
Оффтоп (текст не по теме)На месте чищенного комментария остаётся запись - комментарий удалён автором или пользователем.Не совсем так, если удалена вся ветка, а не только исходный комментарий, ничего не будет видно.
Отправлено: алчущий правды - 05.03.24 23:18
Не совсем так, если удалена вся ветка, а не только исходный комментарий, ничего не будет видно.Полностью ветка никакая не удалялась. Приблизительно помню все записи. Я в интернете практически с самого начала его появления в России, когда он ещё по картам был. Так что немного да разбираюсь.
Отправлено: Billi - 06.03.24 07:11
На месте чищенного комментария остаётся запись - комментарий удалён автором или пользователем.Вам совершенно точно rosalie ответила по поводу удаления комментариев. Задайте вопрос бабушке напрямую, докажите что я все придумал.
Отправлено: BelayaBelka - 06.03.24 07:39
На месте чищенного комментария остаётся запись - комментарий удалён автором или пользователем.Доложить? Мне? Я Вас вообще ни о чем не спрашивала.
Добавлено позже:Заглядываю ВКонтакт каждый день на минут 10 - 15. Круглые сутки естественно не сижу. Посмертные фото девочки на всякий случай сохранила в корзине для мусора, так как мне интересно, как бывшему среднему медработнику, что же случилось на самом деле с девочкой. Остальное не конспектирую. Что ещё вам доложить по теме?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил Форума.
Комментарий: Нарушение п 2.1 Правил Форума.
Отправлено: алчущий правды - 06.03.24 16:31
Вам совершенно точно rosalie ответила по поводу удаления комментариев. Задайте вопрос бабушке напрямую, докажите что я все придумал.Я с бабушкой не контактирую никоим образом. Наблюдаю со стороны. Она и без меня всё сама прекрасно понимает. Я её тоже понимаю. Некоторые не понимают, о чём она пишет. Мне понятно.
Отправлено: Маруся - 06.03.24 22:03
Комментарий модератора
Уважаемые пользователи, прекратите флуд, для этого существуют личные сообщения. Спасибо.
Уважаемые пользователи, прекратите флуд, для этого существуют личные сообщения. Спасибо.
Отправлено: Billi - 09.03.24 07:00
Я с бабушкой не контактирую никоим образом. Наблюдаю со стороны. Она и без меня всё сама прекрасно понимает. Я её тоже понимаю. Некоторые не понимают, о чём она пишет. Мне понятно.По последним данным вся самара находится в страхе перед маньяком. Паталога и следствие запугал маньяк. Дело почему то передали из самарского района в Куйбышевский. Возможно даже что это дело рук украинцев.
По данной теме очень много злорадства перед бабушкой. На такое способен если не сам маньяк, то люди от того же заказчика. Поэтому судя по всему дело переквалифицируют в убийство группой лиц по предварительному сговору.
Отправлено: IceBreaker - 09.03.24 09:29
Дело почему то передали из самарского района в КуйбышевскийА как это может быть основанием для всех остальных высказываний в данном посте?
Отправлено: Billi - 09.03.24 09:47
А как это может быть основанием для всех остальных высказываний в данном посте?К сожалению я не смогу вам ответить на этот вопрос. Возможно те, кто понимает бабушку смогут найти разумное объяснение всем этим словам.
Отправлено: megeor - 09.03.24 10:54
По последним данным вся самара находится в страхе перед маньяком.По моим же данным в Самаре мало кто знает об этом случае. Его еще не раздули до маньячного.
Отправлено: алчущий правды - 09.03.24 15:47
По моим же данным в Самаре мало кто знает об этом случае. Его еще не раздули до маньячного.Во - первых, тело было найдено достаточно быстро. СМИ тут же раструбили о ненасильственной смерти. У нас как известно, СМИ задают тон. "Девушку нашли в лесу в снегу, далеко от пешеходной тропы, которая ведет на другую сторону Волги. Следов насилия нет, рядом пустая бутылка от крепкого алкоголя. Ее в морге еще не вскрыли, труп заморожен, предварительная причина смерти - переохлаждение, - сообщил «КП-Самара» источник в правоохранительных органах. Люди в значительной степени ведутся на первоначальную информацию. Результаты экспертизы не обнародуют, сами знаете почему - погибла несовершеннолетняя. Но про бутылку с алкоголем почему то раструбили, хотя на фото её нигде не видно.
У бабушки появилась новая запись на странице В Контакте.
https://vk.com/wall-156933091_250333
Кто не равнодушен к нашей трагедии, задавайте пожалуйста по этой ссылке вопросы о ходе следствия.
https://vk.com/id576333709?t2fs=31b7bf70e67d554023_3&t2fs=31b7bf70e67d554023_6&t2fs=31b7bf70e67d554023_9&t2fs=31b7bf70e67d554023_12
Разворачиваемый текстПризнаки, указывающие на прижизненность замерзания.
https://studfile.net/preview/9358313/page:3/
Судебно-медицинские и физиологические
признаки смерти от острого общего
акцидентального переохлаждения,
выявляемые при внутреннем исследовании
(на вскрытии) и объясняющие клинику и
механизм развития «холодовой болезни»
https://iim.ast.social/attachments/article/281/Диагностика%20смерти%20от%20холода%20на%20вскрытии.pdf
Общее переохлаждение. Признаки смерти от общего переохлаждения
Источник: https://meduniver.com/Medical/gistologia/623.html MedUniver
https://meduniver.com/Medical/gistologia/623.html
Переохлаждение как причина смерти.
https://medvestnik.by/technology/pereokhlazhdenie-kak-prichina-smerti
https://studfile.net/preview/9358313/page:3/
Судебно-медицинские и физиологические
признаки смерти от острого общего
акцидентального переохлаждения,
выявляемые при внутреннем исследовании
(на вскрытии) и объясняющие клинику и
механизм развития «холодовой болезни»
https://iim.ast.social/attachments/article/281/Диагностика%20смерти%20от%20холода%20на%20вскрытии.pdf
Общее переохлаждение. Признаки смерти от общего переохлаждения
Источник: https://meduniver.com/Medical/gistologia/623.html MedUniver
https://meduniver.com/Medical/gistologia/623.html
Переохлаждение как причина смерти.
https://medvestnik.by/technology/pereokhlazhdenie-kak-prichina-smerti
Бабушка сегодня 10 марта написала новый пост и приложила фотографии.
"Потолог и следствие серии телесные повреждения.
Очевидны ножевые ссадины, ножевые порезы.
Переломаны ноги.
Синяки на ногах и руках похоже от бит."
https://vk.com/id576333709?t2fs=31b7bf70e67d554023_3
Ножевые порезы медицинские. Про биты пока тоже сомнительно. Если она имеет ввиду порез на руке, то на той же стороне на рукаве вырван клок ткани. Мне кажется - полицейские или те, кто нашёл девочку, повредили, когда переворачивали тело. По отдельным фрагментам на фотографиях пока ничего не понятно. Надо было осматривать и фотографировать всё тело и делать независимую экспертизу в другом морге. Остаётся ждать экспертизу с Лунной.
Отправлено: алчущий правды - 10.03.24 19:32
А вот это - "Пусть Бастрыкин и Ко быстрее разберутся! Насте Муравьевой, помогло его вмешательство!" Дети что ли пишут. Как Насте Муравьёвой помогло вмешательство Бастрыкина? Надо было написать - помогло раскрыть преступление в случае с Настей Муравьёвой. Насте Муравьёвой на тот момент уже ничего не могло помочь. :(
Отправлено: OlgaKors - 10.03.24 20:50
Комментаторы на страничке бабушки, конечно, те ещё грамотеи. Бабушка пишет невпопад, ей простительно, с горя.Почему вас так постоянно заботит кто и как пишет?
А вот это - "Пусть Бастрыкин и Ко быстрее разберутся! Насте Муравьевой, помогло его вмешательство!" Дети что ли пишут. Как Насте Муравьёвой помогло вмешательство Бастрыкина? Надо было написать - помогло раскрыть преступление в случае с Настей Муравьёвой. Насте Муравьёвой на тот момент уже ничего не могло помочь. :(
Отправлено: sunnyapple - 10.03.24 22:04
Комментаторы на страничке бабушки, конечно, те ещё грамотеи. Бабушка пишет невпопад, ей простительно, с горя.Это еще ничего по сравнению с тем, что там вообще пишут.
А вот это - "Пусть Бастрыкин и Ко быстрее разберутся! Насте Муравьевой, помогло его вмешательство!" Дети что ли пишут. Как Насте Муравьёвой помогло вмешательство Бастрыкина? Надо было написать - помогло раскрыть преступление в случае с Настей Муравьёвой. Насте Муравьёвой на тот момент уже ничего не могло помочь. :(
Отправлено: алчущий правды - 10.03.24 23:15
Почему вас так постоянно заботит кто и как пишет?Да потому что такими неправильными речевыми оборотами комментаторы вместо поддержки и помощи сбивают бабушку с панталыку. Думаете, бабушка знает, кто такая Настя Муравьёва? У неё в голове сейчас только внучка и окружающие семью враги.
Отправлено: OlgaKors - 11.03.24 01:01
Да потому что такими неправильными речевыми оборотами комментаторы вместо поддержки и помощи сбивают бабушку с панталыку. Думаете, бабушка знает, кто такая Настя Муравьёва? У неё в голове сейчас только внучка и окружающие семью враги.Какие враги могут быть у семьи?
Добавлено позже:
изНа вкус и цвет фломастеры разные,как говорится. Эта новость открыта в интернете,поэтому люди пишут свои комментарии как смотрят со своей стороны. Чему тут собственно удивляться? Или с версией бабушки должен весь мир быть согласен Есть прямая возможность в приватности просто закрыть аккаунт,в чём проблема собственно? Тогда никто не будет писать в комментариях.
Да потому что такими неправильными речевыми оборотами комментаторы вместо поддержки и помощи сбивают бабушку с панталыку. Думаете, бабушка знает, кто такая Настя Муравьёва? У неё в голове сейчас только внучка и окружающие семью враги.
Отправлено: алчущий правды - 11.03.24 01:20
Какие враги могут быть у семьи?Бабушка кажется подробно на своей странице про врагов рассказала. И в теме много материалов, принесённых участниками форума.
Добавлено позже:
Или с версией бабушки должен весь мир быть согласенНет, конечно. Но не в такой гипертрофированно грубой форме, как некоторые изъясняются на странице у бабушки. Бабушка нормальная, не пьющая, как у Насти Муравьёвой, с ней можно и нужно нормально вести диалог.
Добавлено позже:
Есть прямая возможность в приватности просто закрыть аккаунт,в чём проблема собственно? Тогда никто не будет писать в комментариях.С чего это вдруг бабушка будет закрывать свою страницу, если она задалась целью найти преступников и добиться справедливости.
Отправлено: OlgaKors - 11.03.24 07:02
Бабушка кажется подробно на своей странице про врагов рассказала. И в теме много материалов, принесённых участниками форума.С чего тогда люди должны не комментировать если страница открыта.
Добавлено позже:Нет, конечно. Но не в такой гипертрофированно грубой форме, как некоторые изъясняются на странице у бабушки. Бабушка нормальная, не пьющая, как у Насти Муравьёвой, с ней можно и нужно нормально вести диалог.
Добавлено позже:С чего это вдруг бабушка будет закрывать свою страницу, если она задалась целью найти преступников и добиться справедливости.
Отправлено: Дроздов - 11.03.24 13:10
По последним данным вся самара находится в страхе перед маньяком. Паталога и следствие запугал маньяк. Дело почему то передали из самарского района в Куйбышевский. Возможно даже что это дело рук украинцев.Такое впечатление, что из разных сообщений по слову выдернуто и в этот пост вставлено.
По данной теме очень много злорадства перед бабушкой. На такое способен если не сам маньяк, то люди от того же заказчика. Поэтому судя по всему дело переквалифицируют в убийство группой лиц по предварительному сговору.
Как эти предложения вообще меж собою сочетаются?!
Бабушка кажется подробно на своей странице про врагов рассказала. И в теме много материалов, принесённых участниками форума.Честно говоря, не видел я здесь материалов по реальным врагам.
Да и бабушка говорит очень много и очень подробно. То соседка, то всемирный заговор.
Бабушка нормальная, не пьющая, как у Насти Муравьёвой, с ней можно и нужно нормально вести диалог.Чтобы несколько иначе воспринимать реальность не обязательно быть пьющей и не уметь вести диалог..
Бабушку понять можно - она в горе, и потому всё в очень черном цвете видит.
Отправлено: voropaeva2 - 11.03.24 19:24
И я не про то, чтобы в общем доступе публиковать полный отчёт бабушке. Но бабушка уже который раз в этой беседе отправляет фото, обвиняет полицию/следствие в сокрытии убийц/ улик.
А ей все в ответ — ваше обращение принято, ответ будет дан.
Но ведь можно что то более вменяемое, про то, что уголовное дело возбуждено по статье Убийство (это закроет вопрос про попытку закрыть как несчастный случай), вопрос про телесные повреждения - ответ будет дан по результатам экспертизы, которая ожидается в такие -то сроки.
А что пишет Официальный представитель:
«по аналогичным доводам от Вас ранее принято обращение. Ожидайте, пожалуйста, результатов рассмотрения»
Сплошные канцеляризмы, ни о чем для бабушки в стрессе и агрессии.
Дополнено - пока печатала появился ответ, буквально мысли мои прочитали:
Здравствуйте, с Вами на связи дежурный следователь СУ СКР по Самарской области Евгений Николаевич Палаев. По существу комментария сообщаю Вам, что территориальным следственным отделом расследуется уголовное дело, возбуждение по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 105 УК РФ. По уголовному делу назначена судебно-медицинская судебная экспертиза, результаты которой до настоящего времени не получены. Кроме того, в настоящее время Ваши доводы проверяются в ходе предварительного следствия.
В данном случае не помогло, к сожалению…, комментарии бабушки:
Потолог написал, что нет телесных повреждений и отреставрировали фото.
Но мы же видим, что Алину жестоко сильно били, переломали ноги...
Вам так дорог этот убийца, я сомневаюсь, что он вам принесет пользу и вашей семье.
Интересно, а где суд мед эксперт написал про отсутствие признаков? Результатов экспертизы нет, а где он мог такое написать? И фото ретушировать?
Отправлено: BelayaBelka - 11.03.24 19:44
Официальным представителям СК было бы неплохо научиться по человечески отвечать заявителям.А что, по-Вашему ей должны ответить? Соседка и все те, кого Вы назвали убийцами в ВК, будут посажены на ПЖ?
И я не про то, чтобы в общем доступе публиковать полный отчёт бабушке. Но бабушка уже который раз в этой беседе отправляет фото, обвиняет полицию/следствие в сокрытии убийц/ улик.
А ей все в ответ — ваше обращение принято, ответ будет дан.
Но ведь можно что то более вменяемое, про то, что уголовное дело возбуждено по статье Убийство (это закроет вопрос про попытку закрыть как несчастный случай), вопрос про телесные повреждения - ответ будет дан по результатам экспертизы, которая ожидается в такие -то сроки.
А что пишет Официальный представитель:
«по аналогичным доводам от Вас ранее принято обращение. Ожидайте, пожалуйста, результатов рассмотрения»
Сплошные канцеляризмы, ни о чем для бабушки в стрессе и агрессии.
Дополнено - пока печатала появился ответ, буквально мысли мои прочитали:
Здравствуйте, с Вами на связи дежурный следователь СУ СКР по Самарской области Евгений Николаевич Палаев. По существу комментария сообщаю Вам, что территориальным следственным отделом расследуется уголовное дело, возбуждение по признакам состава преступления, предусмотренного ст. 105 УК РФ. По уголовному делу назначена судебно-медицинская судебная экспертиза, результаты которой до настоящего времени не получены. Кроме того, в настоящее время Ваши доводы проверяются в ходе предварительного следствия.
В данном случае не помогло, к сожалению…, комментарии бабушки:
Потолог написал, что нет телесных повреждений и отреставрировали фото.
Но мы же видим, что Алину жестоко сильно били, переломали ноги...
Вам так дорог этот убийца, я сомневаюсь, что он вам принесет пользу и вашей семье.
Интересно, а где суд мед эксперт написал про отсутствие признаков? Результатов экспертизы нет, а где он мог такое написать? И фото ретушировать?
По последним трем вопросам: в голове у бабушки.
Отправлено: sunnyapple - 11.03.24 19:49
Отправлено: Billi - 11.03.24 20:09
Такое впечатление, что из разных сообщений по слову выдернуто и в этот пост вставлено.Сам не понимаю. Тезисно накидал из "последнего" со страницы бабушки. Последнее предложение додумал сам, логически закончив все эти различные версии.
Как эти предложения вообще меж собою сочетаются?!
Ножевые порезы медицинские. Про биты пока тоже сомнительно. Если она имеет ввиду порез на руке, то на той же стороне на рукаве вырван клок ткани.А почему именно биты? Палки, трубы, арматура не подходит? Про порез я ранее писал, что мне тоже показалось. Но мне дали вполне разумный ответ что это скорее всего иголка от сосны, которыми местами усыпан снег в месте обнаружения.
Бабушка кажется подробно на своей странице про врагов рассказала. И в теме много материалов, принесённых участниками форума.Судя по всему что я читал по этой теме, сложилось впечатление что у бабушки маниакальная мания преследования. И видимо уже давно. С этим трагическим случаем она еще больше стала.
Официальным представителям СК было бы неплохо научиться по человечески отвечать заявителям.Из Управления президента РФ по работе с обращениями граждан был ответ - в своем обращении вы не приводите конкретных сведений о совершенном противоправном деянии. Если совсем кратко.
Для того чтобы нормально отвечать, нужно сначала нормально задавать вопросы и приводить аргументированные доводы. "К сожалению убийца не найден" это совсем не вопрос. А пустой "вброс" к посту в социальной сети.
О каком отреставрированном фото идет речь вы не в курсе? Или это из той же серии что и всё остальное которое надумали и насоветовали?
Отправлено: OlgaKors - 11.03.24 20:45
Сам не понимаю. Тезисно накидал из "последнего" со страницы бабушки. Последнее предложение додумал сам, логически закончив все эти различные версии. А почему именно биты? Палки, трубы, арматура не подходит? Про порез я ранее писал, что мне тоже показалось. Но мне дали вполне разумный ответ что это скорее всего иголка от сосны, которыми местами усыпан снег в месте обнаружения.Судя по всему что я читал по этой теме, сложилось впечатление что у бабушки маниакальная мания преследования. И видимо уже давно. С этим трагическим случаем она еще больше стала.Из Управления президента РФ по работе с обращениями граждан был ответ - в своем обращении вы не приводите конкретных сведений о совершенном противоправном деянии. Если совсем кратко.Это из той же серии очевидно же. Откуда уже взялась эта реставрация в принципе? Это привлечение внимания таким образом,якобы всё скрыли,патолог тоже виновен потому что его якобы запугали заказчики.
Для того чтобы нормально отвечать, нужно сначала нормально задавать вопросы и приводить аргументированные доводы. "К сожалению убийца не найден" это совсем не вопрос. А пустой "вброс" к посту в социальной сети.
О каком отреставрированном фото идет речь вы не в курсе? Или это из той же серии что и всё остальное которое надумали и насоветовали?
Отправлено: алчущий правды - 11.03.24 21:58
С чего тогда люди должны не комментировать если страница открыта.Да на здоровье пусть комментируют. Только корректно.
Добавлено позже:
что это скорее всего иголка от сосны, которыми местами усыпан снег в месте обнаруженияБольно длинная иголка какая то.
Добавлено позже:
Судя по всему что я читал по этой теме, сложилось впечатление что у бабушки маниакальная мания преследования. И видимо уже давно.Если так, она внуков скрупулёзно бы контролировала. А бабушка считает и пишет на странице, что у любого человека должна быть своя жизнь, у подростков в том числе.
Добавлено позже:
Из Управления президента РФ по работе с обращениями граждан был ответ - в своем обращении вы не приводите конкретных сведений о совершенном противоправном деянии.Ну так на руках у бабушки нет ничего, кроме фотографий. Ни диагноза, ни результатов экспертизы. К делу нет допуска. Что ей представить, какие доказательства. Только свои домыслы, что тело внучки имеет изуродованный вид. Так это действительно так.
Отправлено: OlgaKors - 11.03.24 22:20
Да на здоровье пусть комментируют. Только корректно.Так разумеется идёт следствие. На каком основании бабушка приплетает к данному делу патолога в таком случае,что он скрыл,не верно на основании трупа вскрытия подделал документы? Свои домыслы она уже обрушила на всех,даже Украину) когда будет на руках результат,тогда и есть повод свои подозрения высказывать.А на основании домыслов,не предоставляющих доказательства в следственный комитет она не может.
Добавлено позже:Больно длинная иголка какая то.
Добавлено позже:Если так, она внуков скрупулёзно бы контролировала. А бабушка считает и пишет на странице, что у любого человека должна быть своя жизнь, у подростков в том числе.
Добавлено позже:Ну так на руках у бабушки нет ничего, кроме фотографий. Ни диагноза, ни результатов экспертизы. К делу нет допуска. Что ей представить, какие доказательства. Только свои домыслы, что тело внучки имеет изуродованный вид. Так это действительно так.
Отправлено: Helen J Marple - 12.03.24 03:43
"Потолог" не мог залезть к ней в телефон и отредактировать там фото.
Бабушку раззадоривают комментариями, и она ведётся на все эти теории заговоров, находясь в горе и стрессе.
Ей бы адвоката толкового... А не вот это вот всё.
Отправлено: OlgaKors - 12.03.24 08:23
Даже если допустить мысль, что "потолог отреставрировал* некие фото тела, то у бабушки ж есть оригиналы в телефоне/компьютере. Не на плёнку же она фотографировала и не отдавала ему негативы. Оригиналы у бабушкиУ неё нет же заключения на руках экспертизы с её слов,от чего она в таком случае отталкивается и убеждает себя и всех что документы подделаны? Откуда она это всё берёт? Если идёт ещё следствие на данный момент времени и нет подтверждения смерти :strong_man:
"Потолог" не мог залезть к ней в телефон и отредактировать там фото.
Бабушку раззадоривают комментариями, и она ведётся на все эти теории заговоров, находясь в горе и стрессе.
Ей бы адвоката толкового... А не вот это вот всё.
Отправлено: ariuna120 - 12.03.24 09:27
Про порез я ранее писал, что мне тоже показалось. Но мне дали вполне разумный ответ что это скорее всего иголка от сосны, которыми местами усыпан снег в месте обнаружения.На фото сквозь капрон рукава (в гробу) видны длинные ссадины или порезы, 2 явные красные полосы на правой руке - выше локтя и ниже локтя.
Выше запястья ткань - там тоже что-то виднеется темное.
Отправлено: Дроздов - 12.03.24 10:47
Бабушку раззадоривают комментариями, и она ведётся на все эти теории заговоров, находясь в горе и стрессе.Ей бы врача толкового.. Для купирования душевного напряжения.
Ей бы адвоката толкового... А не вот это вот всё.
Частной практики, чтобы на учет ПНД не поставили.
Иначе, с таким учетом, очень тяжело будет дальнейшую обвинительную работу вести.
На фото сквозь капрон рукава (в гробу) видны длинные ссадины или порезы, 2 явные красные полосы на правой руке - выше локтя и ниже локтя.При таких ярких и заметных повреждениях вообще странно, что у бабушки нет вменяемых фотографий ссадин, ушибов и иных ран.
Выше запястья ткань - там тоже что-то виднеется темное.
Все какие-то смазанные, издалека, под тканью и прочее..
Отправлено: OlgaKors - 12.03.24 11:46
На фото сквозь капрон рукава (в гробу) видны длинные ссадины или порезы, 2 явные красные полосы на правой руке - выше локтя и ниже локтя.Да откуда вы всё это берёте? Там настолько нечёткие фотографии,что глупо утверждать что там видно. Я вот например могу так же сравнить,что это не порезы а от тело положения в котором Алину обнаружили.
Выше запястья ткань - там тоже что-то виднеется темное.
Отправлено: Нэнси - 12.03.24 12:18
При таких ярких и заметных повреждениях вообще странно, что у бабушки нет вменяемых фотографий ссадин, ушибов и иных ран.Так в том-то и дело: она, как бабушка, имела прямой доступ к телу на похоронах, что мешало ей сделать не такие кривые фото в машине, а нормально сфотографировать повреждения? Кто бы ей запретил? Ну, если только мать.
Все какие-то смазанные, издалека, под тканью и прочее..
А мы имеем неудачное фото, по которому ничего не понять.
Да откуда вы всё это берёте? Там настолько нечёткие фотографии,что глупо утверждать что там видно.У меня тот же вопрос. Там вообще ничего не видно, кроме шва на ноге.
Отправлено: ariuna120 - 12.03.24 12:45
Да откуда вы всё это берёте? Там настолько нечёткие фотографии,что глупо утверждать что там видно. Я вот например могу так же сравнить,что это не порезы а от тело положения в котором Алину обнаружили.
Так в том-то и дело: она, как бабушка, имела прямой доступ к телу на похоронах, что мешало ей сделать не такие кривые фото в машине, а нормально сфотографировать повреждения? Кто бы ей запретил? Ну, если только мать.Под капроновым прозрачным рукавом (белое платье) видны две длинные красные ссадины, или царапины, или порезы. Необходимо увеличить фото. На руке хорошо видно.
А мы имеем неудачное фото, по которому ничего не понять.
У меня тот же вопрос. Там вообще ничего не видно, кроме шва на ноге.
Отправлено: OlgaKors - 12.03.24 12:48
Под капроновым прозрачным рукавом (белое платье) видны две длинные красные ссадины, или царапины, или порезы. Необходимо увеличить фото. На руке хорошо видно.Необходимо дождаться результатов экспертизы,а не надумывать. Например,если даже и царапины там,они могли появиться до трагедии заблаговременно. Не обязательно,бабушка вообще могла знать о них.
Добавлено позже:
Под капроновым прозрачным рукавом (белое платье) видны две длинные красные ссадины, или царапины, или порезы. Необходимо увеличить фото. На руке хорошо видно.Да и вообще,искажение фото может в головах людей разыгрывать фантазии. Если например взять фото где ноги,там тоже как порезы можно подумать из далека,а по сути это трупные пятна 🤷🏼♀️
Отправлено: ariuna120 - 12.03.24 12:53
Необходимо дождаться результатов экспертизы,а не надумывать. Например,если даже и царапины там,они могли появиться до трагедии заблаговременно. Не обязательно,бабушка вообще могла знать о них.Я не додумывала. Я ответила на это сообщение :
Про порез я ранее писал, что мне тоже показалось. Но мне дали вполне разумный ответ что это скорее всего иголка от сосны, которыми местами усыпан снег в месте обнаружения.Обсуждалось другое фото, с МП.
Почему нельзя обсудить фото из машины? И там явно не иголка от сосны.
Отправлено: алчущий правды - 12.03.24 12:59
https://samara.domclick.ru/card/sale__flat__2056251293
Есть за что выживать, кошмарить и убивать людей.
Отправлено: OlgaKors - 12.03.24 13:10
Не знаю, какого года объявление, но в доме, где жила АБ, продавалась квартира площадью 20 м² за 2000000 рублей.Спасибо,повеселили *ROFL*
https://samara.domclick.ru/card/sale__flat__2056251293
Есть за что выживать, кошмарить и убивать людей.
Отправлено: алчущий правды - 12.03.24 13:13
Интересно, а где суд мед эксперт написал про отсутствие признаков? Результатов экспертизы нет, а где он мог такое написать? И фото ретушировать?Бабушка пишет про фото в СМИ скорее всего, где скрыто лицо или полностью фото тела. А отсутствие признаков у неё ассоциируется со справкой с неуточнённым диагнозом. Она много чего называет не своими именами. Сейчас вон "хореографию" какую то придумала. Это скорее всего от недостатка знаний по теме и знаний общих. С терминологией у неё, конечно, плоховато.
Добавлено позже:
Спасибо,повеселили *ROFL*Вы с Москвой не сравнивайте. У нас тут свои расценки. Если продать пяток таких квартирок в доме, жить можно не тужить. В 90 -е в основном алкоголиков выживали на улицы, сейчас принялись за пенсионеров и малообеспеченные беззащитные семьи.
Добавлено позже:
Да и вообще,искажение фото может в головах людей разыгрывать фантазии.Бабушка видела не искажённые фото, она видела тело внучки реально.
Отправлено: OlgaKors - 12.03.24 14:08
Не знаю, какого года объявление, но в доме, где жила АБ, продавалась квартира площадью 20 м² за 2000000 рублей.при чём тут убивать и кошмарить людей? Вообще не по теме.
https://samara.domclick.ru/card/sale__flat__2056251293
Есть за что выживать, кошмарить и убивать людей.
Отправлено: алчущий правды - 12.03.24 14:15
при чём тут убивать и кошмарить людей? Вообще не по теме.Очень даже по теме, особенно в связи с судебными делами семьи . Зачем покупать жильё , если можно выжить, ослабить и развалить семью изнутри - сами продадут за бесценок от страха. Именно так потихоньку и подбираются к квартирам, в которых живут незащищённые социально люди.
Отправлено: OlgaKors - 12.03.24 14:20
Очень даже по теме, особенно в связи с судебными делами семьи . Зачем покупать жильё , если можно выжить, ослабить и развалить семью изнутри - сами продадут за бесценок от страха. Именно так потихоньку и подбираются к квартирам.Вы конечно извините,но вот такие люди как вы как раз бабушку наводите смуту,она уже верит всему даже ядерному взрыву наверное.Когда каждый такими высказываниями про маньяков,отжимания квартир и прочими только бабушку накручивают. Вас не Алина случайно звать?
Отправлено: алчущий правды - 12.03.24 14:22
Оффтоп (текст не по теме)Вы конечно извините,но вот такие люди как вы как раз бабушку наводите смуту,она уже верит всему даже ядерному взрыву наверное.Когда каждый такими высказываниями про маньяков,отжимания квартир и прочими только бабушку накручивают. Вас не Алина случайно звать?Не Алина. И с бабушкой я не общаюсь, уже писала. У меня личный опыт есть жизненный за плечами, которого достаточно, чтобы делать некоторые выводы.
Отправлено: Дроздов - 12.03.24 16:56
Бабушка видела не искажённые фото, она видела тело внучки реально.Бабушка видит то, что хочет видеть..
При ее активности и попытках доказать свою точку зрения нормальные фотки она бы сделала.
Под капроновым прозрачным рукавом (белое платье) видны две длинные красные ссадины, или царапины, или порезы. Необходимо увеличить фото. На руке хорошо видно.Может я что-то не понимаю, но если она подозревает паталогоанатома, что он аж заключение подделал и скрыл факты прижизненных травм, то почему ярко видимые ссадины на руке банально тональником не замазал?!
А оставил на всеобщее обозрение на похоронах?!
Если уж на уголовное деяние пошел, ради чего-то там - то почему такие вот косяки оставляет?!
Отправлено: BelayaBelka - 12.03.24 18:14
Под капроновым прозрачным рукавом (белое платье) видны две длинные красные ссадины, или царапины, или порезы. Необходимо увеличить фото. На руке хорошо видно.Может, ее мать избила, вот она и сбежала.
Отправлено: VLV - 12.03.24 18:22
Бабушка видит то, что хочет видеть..При осмотре тела родственникам разрешают фотографировать
При ее активности и попытках доказать свою точку зрения нормальные фотки она бы сделала.
Добавлено позже:
Может, ее мать избила, вот она и сбежала.А в школу не пошла, тк увидели бы фингал под глазом
Отправлено: BelayaBelka - 12.03.24 18:44
При осмотре тела родственникам разрешают фотографироватьЯ вижу под обоими. И губы опухшие.
Добавлено позже:А в школу не пошла, тк увидели бы фингал под глазом
Отправлено: GreK - 12.03.24 18:50
Про порез я ранее писал, что мне тоже показалось. Но мне дали вполне разумный ответ что это скорее всего иголка от сосны, которыми местами усыпан снег в месте обнаружения.Это реально порез, когда бабушка выложила фото стало понятно, вот
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 12.03.24 19:26
Это реально порез, когда бабушка выложила фото стало понятно, вотЛично я вижу сосновую иголку. Есть там сосны рядом? Не помню просто.
Отправлено: BelayaBelka - 12.03.24 19:42
Это реально порез, когда бабушка выложила фото стало понятно, вотНа царапину похоже. На порез нет.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VLV - 12.03.24 19:57
Это реально порез, когда бабушка выложила фото стало понятно, вотФото отредактировано (зачем-то усилен цвет), вот и кажется - красный порез
Видимо, на это и было рассчитано
А на неотредактированном фото тела на снегу (в красной куртке) больше на сосновую иголку похоже - по цвету, форме и размеру
Если бы она выложила другое фото руки - без льда, но с царапиной, cомнений бы не возникло
Лично я вижу сосновую иголку. Есть там сосны рядом? Не помню просто.Да, тело лежало под соснами, вокруг много таких иголок
Отправлено: rosalie - 12.03.24 20:09
Отправлено: Billi - 12.03.24 20:50
Больно длинная иголка какая то.Вполне обычная, ничего странного. Посмотрите внимательно на место обнаружения, снег усыпан этими иголками.
Если так, она внуков скрупулёзно бы контролировала. А бабушка считает и пишет на странице, что у любого человека должна быть своя жизнь, у подростков в том числе.А еще бабушка писала на странице что валяющегося мужика она не знает и фото это видит впервые. Хотя фото взято с её страницы. Поэтому предлагаю не акцентировать внимание на том что пишет бабушка. Там полный диссонанс.
Ну так на руках у бабушки нет ничего, кроме фотографий.Судя по всему там и фотографий толком нет. Либо их нет в общем доступе. В основном что то издалека, размыто и т.д. То что нужно разглядеть самому и додумать. Элементарный пример с иголкой. На запястье обнаружен порез. Что мешало сделать фото этого же запястья на похоронах? Мне не ясно.
Даже если допустить мысль, что "потолог отреставрировал* некие фото тела, то у бабушки ж есть оригиналы в телефоне/компьютере.Нужно быть совсем отбитым чтобы рисовать какую то липу, и при этом знать что куча людей своими глазами все видела, а кто-то еще и фотографировал это.
На фото сквозь капрон рукава (в гробу) видны длинные ссадины или порезы, 2 явные красные полосы на правой руке - выше локтя и ниже локтя.Как я не старался рассмотреть это всё, но никак не получается сказать что там ссадина или порез. При ссадине и порезе нарушается кожный покров. А мне на этом фото кроме капрона на переднем плане ничего не видно. Да, есть пятна. Но почему например это не может быть синяками или например трупными пятнами? Обморожением в конце концов?
Под капроновым прозрачным рукавом (белое платье) видны две длинные красные ссадины, или царапины, или порезы. Необходимо увеличить фото. На руке хорошо видно.Вероятно у нас не хватает зума. Покажите пожалуйста.
Не знаю, какого года объявление, но в доме, где жила АБ, продавалась квартира площадью 20 м² за 2000000 рублей.Объявление с 07.02.2024, довольно таки свежее. И что там особенного? Очень старая квартира в объекте культурного наследия, в старом городе. С ценой в 100 тысяч за квадрат. К сожалению это вполне обычная цена, возможно даже дешевая для того района. Полно вариантов гораздо дороже, однако за ними маньяки не бегают.
https://samara.domclick.ru/card/sale__flat__2056251293
Есть за что выживать, кошмарить и убивать людей.
Может я что-то не понимаю, но если она подозревает паталогоанатома, что он аж заключение подделал и скрыл факты прижизненных травм, то почему ярко видимые ссадины на руке банально тональником не замазал?!Ответ же очевиден - запуган заказчиками, потерял рассудок и бдительность.
А оставил на всеобщее обозрение на похоронах?!
Если уж на уголовное деяние пошел, ради чего-то там - то почему такие вот косяки оставляет?!
Это реально порез, когда бабушка выложила фото стало понятно, вотПоясните пожалуйста по каким признакам вы поняли что это порез? А не сосновая иголка, например. Меня вот убедили в том что это иголка, и я вполне с этим согласился.
Отправлено: BelayaBelka - 12.03.24 21:42
Может, все таки царапина? Два ногтя по бокам от среднего пальца ещё впились.
Отправлено: GreK - 12.03.24 22:04
Поясните пожалуйста по каким признакам вы поняли что это порез? А не сосновая иголка, например. Меня вот убедили в том что это иголка, и я вполне с этим согласился.Если смотреть 1:1 без уменьшения, то виден по средине ровный разрыв, иголка такого разрыва иметь не может, она должна быть целой. Ширина не одинаковая, а иголки все как одна одной толщины и ширины. Иголка не может заходить под рукав, она сверху прилипает и должна быть на нём.
Может, все таки царапина? Два ногтя по бокам от среднего пальца ещё впились.Действительно очень похоже. Но мне кажется что порез. Руки возможно были связаны, при освобождении рук - разрезали и он образовался, или сама пыталась освободиться.
Отправлено: sunnyapple - 12.03.24 22:19
Даже если допустить мысль, что "потолог отреставрировал* некие фото тела, то у бабушки ж есть оригиналы в телефоне/компьютере. Не на плёнку же она фотографировала и не отдавала ему негативы. Оригиналы у бабушкиПатологоанатому зачем реставрировать фото некоторых частей тела? Ну это уже реально перебор
"Потолог" не мог залезть к ней в телефон и отредактировать там фото.
Бабушку раззадоривают комментариями, и она ведётся на все эти теории заговоров, находясь в горе и стрессе.
Ей бы адвоката толкового... А не вот это вот всё.
Отправлено: алчущий правды - 12.03.24 22:57
Может я что-то не понимаю, но если она подозревает паталогоанатома, что он аж заключение подделалНет ещё никакого заключения. Справка с неуточнённым диагнозом и всё на этом.
Добавлено позже:
При осмотре тела родственникам разрешают фотографироватьА были ли родственники на опознании? Может, им только фото предоставили, а потом одетую видели, когда уже забирали из морга. Дома вполне могли бы рассмотреть и сфотографировать тело под одеждой. Страшно конечно, но для дела очень важно.
Добавлено позже:
Патологоанатому зачем реставрировать фото некоторых частей тела? Ну это уже реально переборБабушка просто неправильно выражается и многого не понимает. Это естественно, она же к медицине никаким боком. Тут не каждый медик то разберётся. Только опытный патологоанатом.
Добавлено позже:
Может, все таки царапина? Два ногтя по бокам от среднего пальца ещё впились.Если царапина, она и сама себя могла поцарапать, и веткой задеть, да всё что угодно. Интересны более серьёзные травмы.
Добавлено позже:
Объявление с 07.02.2024, довольно таки свежее. И что там особенного? Очень старая квартира в объекте культурного наследия, в старом городе. С ценой в 100 тысяч за квадрат. К сожалению это вполне обычная цена, возможно даже дешевая для того района. Полно вариантов гораздо дороже, однако за ними маньяки не бегают.Не обычная цена. В отдалённых районах за эти деньги можно купить квартиру большей площади и в нормальном доме, не прошлого века. Этот дом не собираются сносить, он отреставрирован по данным из интернета, дом какого то древнего деятеля Мясникова. Самый центр города, ценный какой то дом, не простой.
Оффтоп (текст не по теме) И улица известна своими особенностями. С элитной проституцией эта улица была связана в 90 - е. Три точки были в Самаре, о которых я слышала - на Куйбышева, на Победе, и на Московском шоссе в районе ТЦ Интермебель.
Добавлено позже:
Может, ее мать избила, вот она и сбежала.Ага, и избитая, искалеченная матерью шла по центру города, никем не замеченная. Уж на Куйбышева и в окрестностях камер полно должно быть.
Отправлено: VLV - 12.03.24 23:36
мне кажется что порез. Руки возможно были связаны, при освобождении рук - разрезали и он образовался, или сама пыталась освободиться.Предположим, это порез
Заживление пореза проходит несколько стадий, первая - воспаление. Вокруг раны наблюдается покраснение и припухлость, которые спадают через сутки примерно, если не произошло дополнительного инфицирования - рану надо обработать чем-нибудь антисептическим, иначе она загноится и процесс затянется.
На месте пореза появляется корочка темного цвета, которая начинает постепенно отпадать на 5-6 сутки
То есть этому порезу было бы примерно 5 суток, тк корочка посветлела и частично отпала (но почему-то начала отпадать не с краев, где глубина пореза обычно меньше, а посередине...)
Эти сроки соответствуют вашей версии?
Отправлено: Billi - 12.03.24 23:40
Billi,Может быть. По бокам не может быть мусор от деревьев? Листва, кора деревьев и прочее. Сама кисть вся в снегу, а запястье почему то нет.
Может, все таки царапина? Два ногтя по бокам от среднего пальца ещё впились.
Если смотреть 1:1 без уменьшения, то виден по средине ровный разрыв, иголка такого разрыва иметь не может, она должна быть целой. Ширина не одинаковая, а иголки все как одна одной толщины и ширины.А если это не разрыв? Слипшийся снег, кусочек льда налип и создаёт впечатление разрыва. А на самом деле просто комочек закрывает вид.
Порез/царапина с разрывом в середине тоже любопытный вариант. Поперёк руки ещё можно представить как так может быть, но вдоль руки резать или царапать двумя черточками нужно ещё умудриться так сделать.
От такого пореза или царапины и крови то должно быть прилично, а не просто ровная полоска.
Отправлено: алчущий правды - 12.03.24 23:43
А в школу не пошла, тк увидели бы фингал под глазомНадеюсь, полиция просмотрела камеры, как она вышла из дома и шла по улицам с фингалом или в очках для прикрытия фингала.
Добавлено позже:
Сама кисть вся в снегу, а запястье почему то нет.Там не снег, а снег со льдом. Бабушка пишет, что на рукав попало спиртное и там конечно заледенело это место.
Отправлено: Billi - 13.03.24 00:10
Не обычная цена. В отдалённых районах за эти деньги можно купить квартиру большей площади и в нормальном доме, не прошлого века.Посмотрите рынок недвижимости и нынешние цены. Учтите ещё что объявление опубликовано от агентства недвижимости. И заодно гляньте что можно купить в отдалённых районах за 2 миллиона.
Если уж на то пошло, то в семье куча детей и как минимум 2 взрослых. Ребёнок там ничего не решает в вопросе очень ценной недвижимости за пару миллионов с наваром риэлторов. Очень сомневаюсь что такие влиятельные заказчики испугались взрослых.
Отправлено: GreK - 13.03.24 02:10
То есть этому порезу было бы примерно 5 суток, тк корочка посветлела и частично отпала (но почему-то начала отпадать не с краев, где глубина пореза обычно меньше, а посередине...)Порез, потом заморозка. Именно этот порез был облит водкой, рукав мокрый возле него. Если рану мочить - поведение будет другим, на морозе - аналогично.
Эти сроки соответствуют вашей версии?
А если это не разрыв? Слипшийся снег, кусочек льда налип и создаёт впечатление разрыва.Иголки - двойные, вот фото с того места. Налип, соглашусь, при большом увеличении его видно даже, увидел.
От такого пореза или царапины и крови то должно быть прилично, а не просто ровная полоска.
Отправлено: VLV - 13.03.24 08:32
Порез, потом заморозка. Именно этот порез был облит водкой, рукав мокрый возле него. Если рану мочить - поведение будет другим, на морозе - аналогично.Но кровь-то должна быть? И на снегу, и на рукаве
Отправлено: Gipsy - 13.03.24 11:46
Порез, потом заморозка. Именно этот порез был облит водкой, рукав мокрый возле него. Если рану мочить - поведение будет другим, на морозе - аналогично.Тоже вижу порез, не глубокий, но порез. Для иголки слишком «прямой», а вот когда чем то острым резко порежешься как раз так ровно получается. Даже если уменьшить красноты на фото мало на иголку похоже
Иголки - двойные, вот фото с того места. Налип, соглашусь, при большом увеличении его видно даже, увидел.
Отправлено: sunnyapple - 13.03.24 20:38
Ага, и избитая, искалеченная матерью шла по центру города, никем не замеченная. Уж на Куйбышева и в окрестностях камер полно должно быть.А на камерах уличных разве видно будет синяки даже на лице?
Кроме того, зима, все тело закрыто одеждой, избита может быть не обязательно только в области лица. И не обязательно так, что будет кровь.
Отправлено: алчущий правды - 13.03.24 21:56
А на камерах уличных разве видно будет синяки даже на лице?Всё же какие то признаки да будут. Очки, например, откуда взялись и зачем. Походка явно не бодрая должна быть у сильно побитой.
Кроме того, зима, все тело закрыто одеждой, избита может быть не обязательно только в области лица. И не обязательно так, что будет кровь.
Добавлено позже:
Посмотрите рынок недвижимости и нынешние цены. Учтите ещё что объявление опубликовано от агентства недвижимости. И заодно гляньте что можно купить в отдалённых районах за 2 миллиона.Вы не с той стороны подходите к рынку недвижимости, не с криминальной. Никогда не продавали жильё и не работали риэлтором?
Если уж на то пошло, то в семье куча детей и как минимум 2 взрослых. Ребёнок там ничего не решает в вопросе очень ценной недвижимости за пару миллионов с наваром риэлторов. Очень сомневаюсь что такие влиятельные заказчики испугались взрослых.
Отправлено: Дроздов - 14.03.24 10:26
Очки, например, откуда взялись и зачем.Откуда взялись очки нам здесь только гадать.
Но с уверенностью можно сказать, что очки с прозрачными стеклами. чтоб фингалы прятать, никто надевать не будет.
Отправлено: sunnyapple - 14.03.24 20:59
Откуда взялись очки нам здесь только гадать.Очки такие модные сейчас у молодежи.
Но с уверенностью можно сказать, что очки с прозрачными стеклами. чтоб фингалы прятать, никто надевать не будет.
То, что бабушка не видела никогда их и не допускает мысли о том, что они принадлежат ей - говорит лишь о том, что о жизни внучки она мало, что знала.
Отправлено: idemidov - 14.03.24 22:51
То, что бабушка не видела никогда их и не допускает мысли о том, что они принадлежат ей - говорит лишь о том, что о жизни внучки она мало, что знала.Да откуда ей знать свою внучку. Вот на форуме участники - они всё знают. Про людей которых в глаза не видели и которые за тысячи километров от них жили.
Отправлено: алчущий правды - 15.03.24 02:06
Но с уверенностью можно сказать, что очки с прозрачными стеклами. чтоб фингалы прятать, никто надевать не будет.Если Алина шла по ул. Куйбышева в очках, очки видны на камере. И если она сама одела очки, чтобы изменить имидж, то до тонального крема тоже догадалась бы, испокон веков синяки маскируют тоналкой. А значит следы тонального крема могли остаться под глазами.
Отправлено: Дроздов - 15.03.24 10:16
Очки такие модные сейчас у молодежи.Да я согласен.
Вполне себе логичная попытка поменять имидж..
Но тут пытаются вывести из этих очков семейные конфликты с избиением...
Да откуда ей знать свою внучку. Вот на форуме участники - они всё знают. Про людей которых в глаза не видели и которые за тысячи километров от них жили.Ну, справедливости ради, родные даже не знают где Алина подрабатывала.. И на какую светлую мечту копила.
А это очень большой и очень важный сегмент ее жизни.
Так что очки, надеваемые не дома, вполне могли быть не замеченными.
И если она сама одела очки, чтобы изменить имидж, то до тонального крема тоже догадалась бы, испокон веков синяки маскируют тоналкой. А значит следы тонального крема могли остаться под глазами.Здорово.
Сначала на конфликт с синяками очки вроде как намекали. Потом оказалось, что очки не намекают, но побитое матерью лицо уже почему-то данностью стало. И надо следы тональника искать..
А может и не было никакого конфликта с матерью с избиением Алины!?
Отправлено: VLV - 15.03.24 11:02
с уверенностью можно сказать, что очки с прозрачными стеклами. чтоб фингалы прятать, никто надевать не будет.(шутка)
Чтобы "спрятать" фингал, не обязательно закрывать его пиратской повязкой или темными очками (особенно если ни того, ни другого нет под рукой)
Можно просто отвлечь от него внимание - повязать на голову красный бант, например, и все будут пялиться на него. Надеть разные сапоги, и тогда прохожие вообще выше них глаз не поднимут.
Прозрачные очки - да, фингал не скроют, но внимание от него отвлекут. Посторонние c приличного расстояния особо не приглядываются, увидят только очки. А может, это стекла такие - фингального цвета... К тому же любые стекла бликуют.
А вот совсем ничем не прикрытый фингал заметен издалека
Отправлено: Милашка - 15.03.24 11:26
Откуда взялись очки нам здесь только гадать.Купила их в этот день или за несколько дней до, поэтому бабушка их не успела увидеть.
Добавлено позже:
Но с уверенностью можно сказать, что очки с прозрачными стеклами. чтоб фингалы прятать, никто надевать не будет.Если это очки не для имиджа, то могли быть просто для защиты глаз от снега, мусора и тд, чтобы тушь не потекла. Синяки могут быть не только от ударов, но и от лечебных уколов или уколов красоты. Также они появляются при переломе черепа.
Отправлено: voropaeva2 - 15.03.24 11:32
Девушки внешности Алины (я без критики совершенно, просто типаж внешности по фото, которые есть), такой ещё пока простой, скромной, даже при плохом зрении и необходимости носить очки, этого очень стесняются.
Отправлено: Siwei - 15.03.24 12:35
Было похожее развитие событий в мои 18 лет, первые серьезные отношения, которые закончились расставанием. Долго страдала, никому не рассказывала, что очень тяжело, хотя моя семья благополучная и отношения доверительные были. Очень изматывает такое состояние, хочется забыться, немного отдохнуть от этих чувств. Дождавшись, когда родители уедут на дачу, достала водку (всегда был алкоголь в открытом доступе, такие времена были, взрослые не скрывали от детей ничего) и выпила почти всю бутылку с маленькими перерывами. Затем помню, как оседаю на диван, который не чувствую, и наступает забытье, сном это сложно было назвать. Проснулась через 15 часов сама, без какой-либо интоксикации и головной боли, только слабость небольшая. На удивление, цель была достигнута - я нормально выспалась и начала более спокойно воспринимать происходящее.
Если учесть, что девушка была закрытой, а семья не совсем благополучная, то вообще сложно представить, что и как она переживала внутри.
Отправлено: Mangusta - 15.03.24 14:03
Накрасилась и одела очки, чтоб выглядеть старше, или чтоб не узнали в магазине. Купила алкоголь, приняла сколько могла и отключилась.Тогда надо искать, где купила. Девочке 16 лет, алкоголь с 18 по паспорту, хоть накрашенная, хоть не накрашенная.
Отправлено: OlgaKors - 15.03.24 18:31
Очень жалко девочку, но увы, никакой загадки и конспирологии (родных можно понять). Накрасилась и одела очки, чтоб выглядеть старше, или чтоб не узнали в магазине. Купила алкоголь, приняла сколько могла и отключилась. Какое-то время была жива, отсюда наледь на руках и лице, потом замерзла. Поза один в один с позами некоторых дятловцев.Бутылка из под алкоголя могла лежать там задолго до трагедии.
Добавлено позже:
Тогда надо искать, где купила. Девочке 16 лет, алкоголь с 18 по паспорту, хоть накрашенная, хоть не накрашенная.Вы уверены что по паспорту действует везде? В любой ночник зайди,продадут просто так.
Отправлено: Billi - 15.03.24 21:10
А на камерах уличных разве видно будет синяки даже на лице?Если это свежие синяки, то под глазами они сразу не появляются. Где же тогда отеки, опухоль?
Вы не с той стороны подходите к рынку недвижимости, не с криминальной. Никогда не продавали жильё и не работали риэлтором?Извините, но сразу не признал в вас большого специалиста в криминальном рынке недвижимости. Надеюсь вы все таки посмотрели среднюю стоимость квадратного метра жилья в Самаре. И до сих пор не понятна связь между дорогостоящей жилплощадью и девочкой 16-ти лет.
Если Алина шла по ул. Куйбышева в очках, очки видны на камере. И если она сама одела очки, чтобы изменить имидж, то до тонального крема тоже догадалась бы, испокон веков синяки маскируют тоналкой. А значит следы тонального крема могли остаться под глазами.Бабушка же вроде сказала что очки надели, или упали с убийцы. Что касается тонального крема, то даже паталог до него не догадался.
Тогда надо искать, где купила. Девочке 16 лет, алкоголь с 18 по паспорту, хоть накрашенная, хоть не накрашенная.Запросто всё может быть, не удивлюсь. А может быть вообще из дома бутылку стянула? Или бутылка вообще не имеет отношение к делу и была под деревом давно.
Отправлено: Милашка - 15.03.24 22:04
Оффтоп (текст не по теме)Дождавшись, когда родители уедут на дачу, достала водку (всегда был алкоголь в открытом доступе, такие времена были, взрослые не скрывали от детей ничего) и выпила почти всю бутылку с маленькими перерывами.Ну не в мороз на улице же пили.)Стоя, на холоде и из горла. Пили дома, в комфорте. Живы-здоровы, к тому же уже совершеннолетний человек. А тут девочка, неиспорченная. Можно спокойно выпить бутылку водку безо всяких потерь сознания. А если поплохеет-то просто вырвет. Только вот зачем и как. Вы что и не закусывали даже?
Отправлено: sunnyapple - 15.03.24 23:56
Может прозвучит странно, исключительно личное мнение, но мне кажется очки без диоптрий именно как элемент стиля носят скорее уверенные в себе стильные и яркие девушки, типа как на фото.Очки эти носят подростки очень часто. Не задумываясь ни о чем. Модно и все.
Девушки внешности Алины (я без критики совершенно, просто типаж внешности по фото, которые есть), такой ещё пока простой, скромной, даже при плохом зрении и необходимости носить очки, этого очень стесняются.
Добавлено позже:
Очень жалко девочку, но увы, никакой загадки и конспирологии (родных можно понять). Накрасилась и одела очки, чтоб выглядеть старше, или чтоб не узнали в магазине. Купила алкоголь, приняла сколько могла и отключилась.Возможно, не купила, а из дома взяла
Добавлено позже:
Бабушка выложила новый пост у себя на стене. У брата Алины следствие изъяло телефон.
Отправлено: Billi - 16.03.24 10:55
Бабушка выложила новый пост у себя на стене. У брата Алины следствие изъяло телефон.Интересный поворот. Это же вроде двойняшка погибшей? Про которого бабушка писала что они были родственными душами и хорошо друг друга чувствовали, что даже пароль от телефона мог угадать.
Я так понимаю что как раз он и живет с бабушкой.
И опять упоминание "брат Алины", а не внук.
Отправлено: IceBreaker - 16.03.24 12:05
Цитирование
Валентина АтамановаИнтересно, почему беспокоится за телефон "брата" Алины, но упоминает местоимение "нас" в контексте обвинения
Эти сведения следствие скрыли, мы с первого дня настаиваем искать по сведениям из телефона, и Лиза Альтер просила, те объяснили, что выше полиции у них нет полномочий, а полиция умалчивает по существу, по настоящее время ищут к нашей семье, какую нибудь зацепку, что бы обвинить нас.
А телефон брата ? Понимаю осматривать, мы не против, а забирать зачем?
У следствия находится телефон Алины
https://vk.com/wall576333709_948 (https://vk.com/wall576333709_948)
Отправлено: BelayaBelka - 16.03.24 12:12
Добавлено позже:
Интересно, почему беспокоится за телефон "брата" Алины, но упоминает местоимение "нас" в контексте обвиненияПохоже, следствие с первых дней начало подозревать семью в причастности, вот поэтому и ведётся вся эта "хореография" бабушкой.
Отправлено: OlgaKors - 16.03.24 13:02
Интересно, почему беспокоится за телефон "брата" Алины, но упоминает местоимение "нас" в контексте обвиненияБоится по всей видимости,что если будет доказано убийство то обвиняемым сделают внука.А вообще,как правило у родственников изымают личные вещи такие как телефон. Странно что у бабушки его не забрали.🤔
Отправлено: алчущий правды - 16.03.24 13:12
Боится по всей видимости,что если будет доказано убийство то обвиняемым сделают внука.А вообще,как правило у родственников изымают личные вещи такие как телефон. Странно что у бабушки его не забрали.🤔Телефон изымается по решению суда или с согласия владельца. Просто так забрать не могут.
Добавлено позже:
Похоже, следствие с первых дней начало подозревать семью в причастностиБлизких всегда подозревают. Интересно, проверяли ли родного отца? Ему алименты платить на троих не накладно? Долгов по алиментам нет?
Добавлено позже:
И опять упоминание "брат Алины", а не внук.Бабушка так почему то изъясняется постоянно. Может от волнения с расстройства не может правильно строить фразы и предложения , а может какая то своя конспирация. Думаю, у бабушки сильный стресс. Поэтому она спотыкается.
Добавлено позже:
Может прозвучит странно, исключительно личное мнение, но мне кажется очки без диоптрий именно как элемент стиля носят скорее уверенные в себе стильные и яркие девушки, типа как на фото.На вашем фото очки модные и красивые, совсем не круглые, что были на Алине. На Алине, правильно бабушка подметила, как на полных мужчинах. У Пьера Безухова из " Войны и Мира" такие были.) Даже я круглые не одену. Не всем они идут.
Девушки внешности Алины (я без критики совершенно, просто типаж внешности по фото, которые есть), такой ещё пока простой, скромной, даже при плохом зрении и необходимости носить очки, этого очень стесняются.
Добавлено позже:
Интересно, почему беспокоится за телефон "брата" Алины, но упоминает местоимение "нас" в контексте обвиненияДа потому что всегда легче родных уличить и сделать виноватыми в смерти - обижали девочку, били, не понимали, не общались правильно, обстановка в семье была напряжённая, довели и т. д., чем искать преступников. В этом контексте она и пишет.
Отправлено: OlgaKors - 16.03.24 13:32
Цитата: алчущий правды
[add
[add
Добавлено позже:[/add]Да потому что всегда легче родных уличить и сделать виноватыми в смерти - обижали девочку, били, не понимали, не общались правильно, обстановка в семье была напряжённая, довели и т. д., чем искать преступников. В этом контексте она и пишет.Что значит легче? У следствия вполне могут быть обоснованные на это причины.
Отправлено: Afinna - 16.03.24 13:38
Похоже, следствие с первых дней начало подозревать семью в причастности, вот поэтому и ведётся вся эта "хореография" бабушкой.Следствие отрабатывает все версии, пока не останутся наиболее приоритетные. Не совсем понятно, каким образом бабушка хочет добиться раскрытия гибели внучки, если задаёт вопросы в ВК, не могут ли следователи изменить информацию в телефоне или внести какие-то сведения. Каждый выполняет свою работу, но если вы настолько не доверяете органам следствия,то куда планируете обращаться? Передача Малахова не ведёт следствия, даже если родственники там побывают.
Отправлено: алчущий правды - 16.03.24 13:40
Сочувствую,но вы видимо мало информированы) не по решению суда и не с разрешения владельцев,если идёт следствие то изымают личные вещи на основании следственно оперативных действий.Личные вещи чьи? Телефон Алины естественно у них. Могут забрать компьютер из квартиры, где жила и откуда пропала Алина. Брат проживал с бабушкой. Может считается регистрация и его личные вещи не личные, а родителям принадлежат. Изымаются вещи с места проживания погибшей, я так понимаю.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Да потому что всегда легче родных уличить и сделать виноватыми в смерти - обижали девочку, били, не понимали, не общались правильно, обстановка в семье была напряжённая, довели и т. д., чем искать преступников. В этом контексте она и пишет.Что значит легче? У следствия вполне могут быть обоснованные на это причины.
Отправлено: OlgaKors - 16.03.24 13:42
Личные вещи чьи? Телефон Алины естественно у них. Могут забрать компьютер из квартиры, где жила и откуда пропала Алина. Брат проживал с бабушкой. Может считается регистрация и его личные вещи не личные, а родителям принадлежат. Изымаются вещи с места проживания погибшей, я так понимаю.Изымаются вещи родственников в том числе.
Отправлено: алчущий правды - 16.03.24 13:44
не могут ли следователи изменить информацию в телефоне или внести какие-то сведения. Каждый выполняет свою работу, но если вы настолько не доверяете органам следствия,то куда планируете обращаться?Бывает такое и не редко. Не доверяет бабушка следствию и ничего тут не поделать. Её психика так настроилась изначально в ответ на неизвестность и как ей кажется плохую работу следствия.
Добавлено позже:
Изымаются вещи родственников в том числе.Ну, не знаю. Сталкивалась я неоднократно. Осматривали, но не изымали. Даже личные вещи пропавших с места исчезновения не берут. В основном опрос идёт и опись.
Паспорт пропавшего следователь хотел забрать и положить в сейф. Мать не отдала и всё на этом. Больше не требовали.
Отправлено: Afinna - 16.03.24 14:05
Бывает такое и не редко. Не доверяет бабушка следствию и ничего тут не поделать. Её психика так настроилась изначально в ответ на неизвестность и как ей кажется плохую работу следствия.Возможно, бывает, насчёт «нередко»- у каждого своё мнение. Что она хочет? Поменять бригаду следователей? Они тоже не будут действовать по ее указке, и результаты так же могут ее не удовлетворить. Уголовное дело возбуждено( кажется, этого и добивались родственники), и в рамках этого УД будут проводиться любые следственные действия, нравится это кому-то или нет. Здесь уже вступает в силу закон, ничего не поделаешь, и изыматься будут любые вещдоки(да, и телефон тоже вещдок), причём изымаются не только у родственников. При этом составляется протокол с понятыми.А как иначе? Вдруг в телефоне брата найдётся ниточка, ведущая к преступнику? Ведь девочка была с ним так близка. Нет волшебной палочки у следователя, которая показала бы на убийцу, вот и приходится клубок по нитке распутывать.
Отправлено: IceBreaker - 16.03.24 14:09
Не доверяет бабушка следствию и ничего тут не поделать.Похоже, наоборот, что доверяет))
Отправлено: алчущий правды - 16.03.24 14:24
Возможно, бывает, насчёт «нередко»- у каждого своё мнение. Что она хочет? Поменять бригаду следователей?Да ничего пока бабушка не хочет менять. Она собственно и не знает как это делается. От неизвестности и незнания трясёт её мелкой дрожью от всего, что произошло, вот и всё. В то же время бабушка хочет знать правду и как может, двигается в этом направлении через страх и риск. Адвокатов у неё нет. Сама с усами.
Добавлено позже:
Похоже, наоборот, что доверяет))Я бы не сказала. И хочется, и колется. Другого выбора у неё просто нет.
Отправлено: Afinna - 16.03.24 14:45
Адвокатов у неё нет. Сама с усами.Вот это как раз напрасно. Юрист бы не помешал. Согласитесь, что она выдвигает несколько странные версии, например, о свалившихся прямо на лицо девочки очках убийцы. Все, конечно, можно списать на ее душевное состояние, но неужели она думает, что следователи не догадаются элементарно проверить те же очки на диоптрии и ДНК, это же рутина.Странно только, что из всей семьи только бабушка так активно действует, ни матери, ни отца, ни отчима не видно и не слышно, хотя, казалось бы, должно быть наоборот. Вот в деле Даны Ильиных именно отец пытается докопаться до истины.
Отправлено: BelayaBelka - 16.03.24 14:47
Изымаются вещи родственников в том числе.Не совсем так. У Логуновых изъяли телефоны у всех. Насколько я помню, Ирина Логунова писала это в открытом письме. А вот у Кошелевых не изымали ни у кого. В т.ч. у брата Лены.
Отправлено: Маруся - 16.03.24 16:24
Если Алина шла по ул. Куйбышева в очках, очки видны на камере. И если она сама одела очки, чтобы изменить имидж, то до тонального крема тоже догадалась бы, испокон веков синяки маскируют тоналкой. А значит следы тонального крема могли остаться под глазами.Вот с тоналкой этот синяк смотрится еще ужаснее... глупо мазать синяки тоналкой.
Отправлено: Нэнси - 16.03.24 16:33
На Алине, правильно бабушка подметила, как на полных мужчинах. У Пьера Безухова из " Войны и Мира" такие были.) Даже я круглые не одену. Не всем они идут.Видимо, в Самаре такие редко кто носит, поэтому вы так и пишите. У нас в Питере полно девушек, которые носят такие очки. Мода сейчас такая у молодёжи.
Отправлено: BelayaBelka - 16.03.24 19:31
Видимо, в Самаре такие редко кто носит, поэтому вы так и пишите. У нас в Питере полно девушек, которые носят такие очки. Мода сейчас такая у молодёжи.Среди бабушек на лавочках, может и не носят. А так-то Самара вполне цивилизованный город, не изолированный от интернета.
Отправлено: OlgaKors - 16.03.24 19:32
Не совсем так. У Логуновых изъяли телефоны у всех. Насколько я помню, Ирина Логунова писала это в открытом письме. А вот у Кошелевых не изымали ни у кого. В т.ч. у брата Лены.Я имею ввиду,что следственный комитет имееет право изымать вещи личные без суда и согласия таковых.У нас тут в СПб был случай,когда убили жену мужчины,под подозрение попали все кто с ним общался последние время,забрали не только телефоны но и вещи в чем были одеты люди которые его видели в дни убийства.Прошло кстати уже 4года,вещи и телефоны так и не вернули людям 🤷🏼♀️
Добавлено позже:
Отправлено: Billi - 16.03.24 21:02
Похоже, следствие с первых дней начало подозревать семью в причастности, вот поэтому и ведётся вся эта "хореография" бабушкой.Тоже про это подумал. Брат живёт с бабушкой. В день исчезновения мама прибежала к бабушке и начала шарить по комнатам. Не припомню чтобы были какие то упоминания что брат был дома. А может быть про это просто не написали, потому что не существенный факт. Потом бабушка начинает активно искать убийц во всех вокруг. Было же уже мнение что она активно пытается от себя подозрение увести. А может быть и не только от себя *DONT_KNOW*
Отправлено: rosalie - 16.03.24 21:37
Отправлено: sunnyapple - 16.03.24 22:37
На первых страницах было фото подруги по переписке - в похожих очках. Не один в один, но тоже круглых. Может просто хотела быть похожа на нее, более взрослую и успешную подругу?Мода такая мода, подросткам хочется ей соответствовать. Каждая вторая девочка (девушка), наверно, имеет сейчас эти очки.
Добавлено позже:
Интересно, почему беспокоится за телефон "брата" Алины, но упоминает местоимение "нас" в контексте обвиненияА потому, что СК активно опрашивает соседей и знакомых семьи. И не факт, что все скажут, что это была благополучная, дружная семья.
И бабушка вряд ли знает, о чем сестра с братом могли переписываться. Тем более, брат Алины с матерью не жил, и явно не по тем причинам, что бабушка озвучила. Бабушка вначале писала, что Алина с братом вообще редко общались.
Добавлено позже:
Боится по всей видимости,что если будет доказано убийство то обвиняемым сделают внука.А вообще,как правило у родственников изымают личные вещи такие как телефон. Странно что у бабушки его не забрали.🤔Да вряд ли внука. У внука, скорее всего, могут переписку какую-то найти с Алиной, где вполне себе могут найти что-то интересное.
Добавлено позже:
Близких всегда подозревают. Интересно, проверяли ли родного отца? Ему алименты платить на троих не накладно? Долгов по алиментам нет?Поэтому отец решил избавиться от одного из детей, чтоб алименты было не накладно платить? Тогда бы уже от всех троих избавился.
Добавлено позже:
Адвокатов у неё нет. Сама с усами.Вот это странно.
Добавлено позже:
Тоже про это подумал. Брат живёт с бабушкой. В день исчезновения мама прибежала к бабушке и начала шарить по комнатам. Не припомню чтобы были какие то упоминания что брат был дома. А может быть про это просто не написали, потому что не существенный факт. Потом бабушка начинает активно искать убийц во всех вокруг. Было же уже мнение что она активно пытается от себя подозрение увести. А может быть и не только от себя *DONT_KNOW*Мать-то где? Почему одна бабушка на флаг рвется?
Отправлено: Siwei - 17.03.24 11:24
Оффтоп (текст не по теме)Да, не закусывала вообще, ибо какие-то зачаточные представления были, что закусывать нужно, чтоб быстро не опьянеть, а цель была инаяВы что и не закусывали даже?
По поводу пить на морозе, была такая девушка по имени Мария Политова, участвовала в теле-проекте Дом-2, чем и известна широкой публике. Найдена мертвой на улице, рядом с дачным домом своих бабушки и дедушки.
Далее текст из СМИ:
"Сегодня Марию Политову нашли мёртвой — она пролежала несколько дней у забора в одном из коттеджных посёлков в Подмосковье. Рядом с ней нашли бутылку рома.В день трагедии Политова, пребывавшая в неустойчивом психическом состоянии, никого не предупредив, ушла из квартиры в центре столицы в неизвестном направлении. Как потом выяснилось, направилась она в дачный поселок Щелковского района, где у ее бабушки с дедушкой есть дом. Мария знала, что родственники выезжают за город только в летний сезон. Вскрыть дверь девушка не смогла, а может, и не пыталась, ведь находилась под воздействием алкогольного опьянения".
По мне, аналогичный случай. Ее молодой человек отсутствовал в квартире в тот день, напивайся-не хочу. Но девушка напилась на улице, по пути на неотапливаемую дачу (дело было в декабре), в дом, где может быть холоднее чем на улице. Так что такие случаи часты, просто придаётся огласке малая часть.
Отправлено: Billi - 17.03.24 18:56
Поэтому отец решил избавиться от одного из детей, чтоб алименты было не накладно платить? Тогда бы уже от всех троих избавился.Именно поэтому. История с "наклАдными" алиментами отца из той же оперы что и дорогостоящая недвижимость примерно на 2 миллиона с убийством, скорее всего, даже не собственника. Складывается впечатление что идет перебор всех версий, даже абсурдных. Стоит наверное еще обмусолить любовницу отца или его жену, вдруг они там тоже замешаны.
Мать-то где? Почему одна бабушка на флаг рвется?И походу с самых первых часов. В лиза алерт бабушка звонила, на работу тоже бабушка. А мамаша побежала в банк чтобы карточки заблокировать. Судя по маминому поведению с самого начала я бы подумал что между ними был конфликт, и исчезновение дочери для неё было ожидаемым.
Тем временем бабушка в переписке с людьми продолжает их называть какими то расстригиными и вадимами соломатинами. И не важно с кем она общается, мысли только про них. Шизофрения прогрессирует.
Отправлено: sunnyapple - 17.03.24 19:10
Именно поэтому. История с "наклАдными" алиментами отца из той же оперы что и дорогостоящая недвижимость примерно на 2 миллиона с убийством, скорее всего, даже не собственника. Складывается впечатление что идет перебор всех версий, даже абсурдных. Стоит наверное еще обмусолить любовницу отца или его жену, вдруг они там тоже замешаны. И походу с самых первых часов. В лиза алерт бабушка звонила, на работу тоже бабушка. А мамаша побежала в банк чтобы карточки заблокировать. Судя по маминому поведению с самого начала я бы подумал что между ними был конфликт, и исчезновение дочери для неё было ожидаемым.Бабушка считает, что может быть причастна соседка, которая с ними судилась и не раз.
Тем временем бабушка в переписке с людьми продолжает их называть какими то расстригиными и вадимами соломатинами. И не важно с кем она общается, мысли только про них. Шизофрения прогрессирует.
Было бы неплохо, если бы соседку допросили бы, явно бы она рассказала много интересного.
Бабушка в глубине души, мне кажется, понимает, что Алине не так сладко жилось в семье, но ее, в отличие об брата, не желали отпускать к бабушке. И пытается всеми силами дать понять, что не сама Алина куда-то пошла, а стала жертвой преступников. Чего она так перепугалась от того, что по соседям ходят, телефон брата Алины изъяли? Надо радоваться, что следствие взялось всерьез, но нет, опять все не так, следствие якобы готовит новое преступление, ага.
Большие вопросы там к маме и отчиму могут быть.
Что бы кто тут и в комментариях к бабушкиному посту не писал, жизнь у Алины в рамках современности была не сахар.
И да, Вы правильно заметили, что в первую очередь семью заботили банковские карты.
Бабушка где была, когда девочку 16 лет отправили на работу? Ее дочь в свои почти 40 какой стаж работы имеет? И с какого возраста работала-то?
Отправлено: IceBreaker - 17.03.24 19:17
Бабушка в глубине души, мне кажется, понимаетЧто-то как-то слишком глубоко копаете))
Отправлено: laramironova - 19.03.24 08:16
когда девочку 16 лет отправили на работу? Ее дочь в свои почти 40 какой стаж работы имеет? И с какого возраста работала-то?мечта Алины была, возможно, заработать и жить от них отдельно. Наивная, подростковая мечта. Девочка она обычная (не хочу обидеть, но что правда-то правда), не звезда, тут же учеба в вечерней школе - раньше таких учеников называли "неуспевайки". Перспектив по жизни у неё было немного - стать такой же, как её мама или бабушка. А она мечтала о чем-то более "ярком".
Куда она пошла в тот день, почему побежали сразу карточку блокировать (это к вопросу, могла ли там быть серьезная сумма денег у Алины?!), с кем активно переписывалась в тот день в соцсетях. Вот главные вопросы.
Отправлено: Дроздов - 19.03.24 09:39
Бабушка где была, когда девочку 16 лет отправили на работу?А разве ее именно отправили?! Пока мелькало сообщение, что Алина зарабатывала на свою мечту - какой бы она не была.
Да и в 16 лет выйти на работу - это нормально. В свободное время подросток подрабатывает, учится ответственности и нарабатывает опыт и, если официально, то и стаж. Все почетнее, чем у родителей на шее сидеть..
Отправлено: Маруся - 19.03.24 11:04
Бабушка где была, когда девочку 16 лет отправили на работу? Ее дочь в свои почти 40 какой стаж работы имеет? И с какого возраста работала-то?Так может бабушка смотря на бедовую дочь, и решила не препятствовать желанию внучки пойти работать. Не думаю, что я единственная, кто скажет, что и мы работали, я вообще в 14 пошла санитаркой в морг, на летние каникулы. и потом и потом, и в студенческие годы тоже умудрялась подрабатывать, и считаю это норм.
Отправлено: lilac72 - 19.03.24 11:30
Девочка она обычная (не хочу обидеть, но что правда-то правда), не звезда,А что - быть обычным это для кого-то обидно или вообще позорно? Не знал...
Отправлено: sunnyapple - 19.03.24 12:28
А разве ее именно отправили?! Пока мелькало сообщение, что Алина зарабатывала на свою мечту - какой бы она не была.Нормально подрабатывать на каникулах, да. А не идти вместо обычной школы или колледжа в вечернюю школу, и на работу ходить в свободное от учебы время. Вот и вопросы, почему акцент у девочки был не на образование совсем.
Да и в 16 лет выйти на работу - это нормально. В свободное время подросток подрабатывает, учится ответственности и нарабатывает опыт и, если официально, то и стаж. Все почетнее, чем у родителей на шее сидеть..
Почетнее, конечно, чем у родителей на шее сидеть. Но родители так-то в ответе за детей до 18 лет, и в современном мире нормально сначала школу окончить или колледж после 9 класса, а потом уже работа/подработка и тд. Или работа во время каникул - нормально, да. А при таком режиме у нее, вероятно, особо времени не было уроки учить и готовиться к поступлению в образовательные организации для дальнейшего получения образования. Родители хотели, чтобы она всю жизнь работала на неквалифицированной работе?
Добавлено позже:
мечта Алины была, возможно, заработать и жить от них отдельно. Наивная, подростковая мечта. Девочка она обычная (не хочу обидеть, но что правда-то правда), не звезда, тут же учеба в вечерней школе - раньше таких учеников называли "неуспевайки". Перспектив по жизни у неё было немного - стать такой же, как её мама или бабушка. А она мечтала о чем-то более "ярком".О мечте Алины мы вряд ли узнаем уже. Если и была мечта, то это может быть все, что угодно, начиная от покупки каких-то вещей, заканчивая желанием съехать от родителей.
Куда она пошла в тот день, почему побежали сразу карточку блокировать (это к вопросу, могла ли там быть серьезная сумма денег у Алины?!), с кем активно переписывалась в тот день в соцсетях. Вот главные вопросы.
Про карты - да, странно.
Отправлено: Дроздов - 19.03.24 12:45
А не идти вместо обычной школы или колледжа в вечернюю школу, и на работу ходить в свободное от учебы время. Вот и вопросы, почему акцент у девочки был не на образование совсем.Так вечерние школы именно для этого и сделали )
Чтобы учиться могли те, кто днем работают или учатся в другом месте..
А учитывая,, что ходила она именно в музыкальную школу после средней , говорит все-таки о том, что акцент на учебе был.
В семье с финансами не густо - вот и приходилось калымить.
А подработка "на мечту" прекрасно характеризует Алину.
А что - быть обычным это для кого-то обидно или вообще позорно? Не знал...Для очень многих.
Скажите девушке на свидании, что она обычная - и свидание закончится скорее всего, провалом )
Отправлено: laramironova - 19.03.24 19:08
А что - быть обычным это для кого-то обидно или вообще позорно? Не знал...не хочу обидеть родственников, возможно читающих тему. Что тут непонятного? :rl:
Для каждого родителя его ребенок - самый-самый.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Родители хотели, чтобы она всю жизнь работала на неквалифицированной работе?вы ее родителей видели?
Отправлено: cofein - 20.03.24 11:27
У бабушке на странице новый пост
Отправлено: IceBreaker - 20.03.24 11:48
https://vk.com/wall576333709_1017То толстенькие (если не ошибаюсь) мужчины, которые носят такие очки, что свалились на внучку, теперь шишка какая-то... Не иронизирую, не считаю бабушку "не в себе", совсем наоборот.
У бабушке на странице новый пост
Отправлено: Veta13 - 20.03.24 11:57
Оффтоп (текст не по теме)То толстенькие (если не ошибаюсь) мужчины, которые носят такие очки, что свалились на внучку, теперь шишка какая-то...Бабушка, похоже, о Гарри Поттере не знает еще)
Бывает такое и не редко.Приведите плиз пример хоть один, из дела из любой страны, что точно известно, что следствие при изъятии телефона внесло туда изменения или лишние данные и на этом основании обвинило лицо?
Отправлено: Imksy93 - 20.03.24 12:21
https://vk.com/wall576333709_1017Само обращение свое бабушка не выкладывает, с какими результатами и ходом расследования именно она не согласна? на основании чего эксгумация, если еще не было результатов вскрытия и причина смерти не установлена?
У бабушке на странице новый пост
ну в прочем ей отпишутся в этом ключе...
Отправлено: voropaeva2 - 20.03.24 12:35
Отправлено: cofein - 20.03.24 12:53
Отправлено: voropaeva2 - 20.03.24 13:10
Отправлено: Mangusta - 20.03.24 14:14
Что ей выдано на руки, мы точно не знаем.А выдано ей? Или матери Алины? Логичнее, если второе. Может быть так. что бабушке его не показали?
Отправлено: laramironova - 20.03.24 15:24
Похоже, бабушка права про переломы.
Отправлено: voropaeva2 - 20.03.24 15:53
Если только не верить в версии бабушки о «шишке» и заказе высокопоставленных лиц, а я не верю
Отправлено: cofein - 20.03.24 16:28
И до этого в суде сторону представляла именно бабушка. Интересно почему? Дочка же у неё дееспособная. Может вся волокита только для ьабушки интерес представляет
Отправлено: VLV - 20.03.24 18:10
Дочка же у неё дееспособная.В самом первом видео (идут по острову к месту обнаружения тела Алины) бабушку спросили о матери. Ответ был: "Заговаривается"
Слово такое... как о слабоумном или психически больном.
Или бабушка как бы заранее предупреждает: не удивляйтесь, Виолетта может наговорить лишнего (плохо владеет собой и может проговориться)
Отправлено: Veta13 - 20.03.24 18:45
Как с какими? Она считает,что внучку убили соседи, следствие на травмы глаза закрыло. Поэтому и требует эксгумацию. Что ей выдано на руки, мы точно не знаем. Может не согласна с заключением патологоанатом и требует новую экспертизуТак судя по фото из бусика, у нее тело было в доступе, раз сделала фото в тот момент - уже были сомнения в заключении и подозрения, вот взяла бы и поехала не на захоронение, а в другой морг на повторное вскрытие частное
Похоже, бабушка права про переломы.В каких местах именно он увидел переломы, в самих суставах? или там где шов?
Отправлено: laramironova - 20.03.24 18:58
В каких местах именно он увидел переломы, в самих суставах? или там где шов?кто он?
Если вы о паталогоанатоме, которому я показала фото, то как он может "увидеть переломы"? На фото.
Я поражаюсь с оригинальных вопросов форумчан иной раз.
Он не мог увидеть переломов через монитор, но мог рассказать о процедуре, в частности, откуда такие швы на ноге у трупа.
Отправлено: Маруся - 20.03.24 19:10
показала фото тела Алины пату. Что с ногами, спрашиваю. Смотрели суставы, отвечает.А зачем? ну вот по факту, зачем смотреть сустав на одном колене?
Похоже, бабушка права про переломы.
Отправлено: GreK - 20.03.24 19:17
Ответ был: "Заговаривается"Я сразу подумал что она не трезвая, язык заплетается, поэтому так про неё было сказано. Ещё может каких сильных успокоительных средств приняла.
Слово такое... как о слабоумном или психически больном.
А зачем? ну вот по факту, зачем смотреть сустав на одном колене?На обоих, чтобы ответить на вопрос - переломы прижизненные или нет. Есть процесс заживления или нет по другому не посмотреть и не определить.
Отправлено: Маруся - 20.03.24 19:19
Я сразу подумал что она не трезвая, язык заплетается, поэтому так про неё было сказано. Ещё может каких сильных успокоительных средств приняла.Ну мы видели по фото только одно колено, так что, здесь вопрос открыт.
На обоих, чтобы ответить на вопрос - переломы прижизненные или нет. Есть процесс заживления или нет по другому не посмотреть и не определить.
Отправлено: laramironova - 20.03.24 19:26
А зачем? ну вот по факту, зачем смотреть сустав на одном колене?что-то привлекло внимание смэ, проводившего вскрытие. Рваные раны? Открытый перелом - кость торчала? Как мы это можем достоверно узнать? Никак.
Мне объяснили так же примерно, как пишет Grek.
Отправлено: Veta13 - 20.03.24 19:27
по другому не посмотреть и не определитьОтчего же, а рентген, детям вроде должны делать обязательно, тем более подозрение на криминал
Получается, тут не делали вовсе ничего подобного
Отправлено: GreK - 20.03.24 19:43
Отчего же, а рентген, детям вроде должны делать обязательно, тем более подозрение на криминалРентген покажет сам факт что есть перелом, а заживление он не покажет никак. Вот логически получается так, что определили перелом, его расположение, и далее вскрытие в том месте для его изучения.
Отправлено: BelayaBelka - 20.03.24 20:09
что-то привлекло внимание смэ, проводившего вскрытие. Рваные раны? Открытый перелом - кость торчала? Как мы это можем достоверно узнать? Никак.Если торчала кость, швами ее не вправишь.
Мне объяснили так же примерно, как пишет Grek.
Отправлено: Маруся - 20.03.24 22:48
Отчего же, а рентген, детям вроде должны делать обязательно, тем более подозрение на криминалОй, вы что-то прям на морги в фильмах насмотрелись? какой рентген??
Получается, тут не делали вовсе ничего подобного
Отправлено: MrHoq - 21.03.24 02:29
Очки и макияж - для покупки спиртного, либо из-за комплексов по поводу внешности; либо подростковая депрессия (в т. ч. из-за очевидной преждевременности взрослой жизни). А если всё так, то семья под подозрением (поэтому вся суматоха), ну и те, кто продал алкоголь. Возможно, продавцы в тех местах имеют связи (если говорить о некой недобросовестности следственного процесса в этом отношении).
Если же прям насильственное, как тут предположили в результате ДТП например, то всё-равно только после экспертизы можно рассуждать, иначе гадание на гуще какое-то... Глупо дорисовывать результаты вскрытия, учитывая, что оно уже проведено! О продаже спиртного никакой инфы почему-то. Больший криминал, чем случайное ДТП, мне кажется (на текущий момент) маловероятным и странным.
Отправлено: алчущий правды - 21.03.24 03:47
Если только не верить в версии бабушки о «шишке» и заказе высокопоставленных лиц, а я не верюТак бабушка на своей странице В Контакте фамилии и явки подозреваемых называет.
Добавлено позже:
либо подростковая депрессия (в т. ч. из-за очевидной преждевременности взрослой жизни)Какую преждевременность имеете ввиду? Или работу опять? Алина всего три смены отработала в "Вкусно и точка". Смена длится 4 часа.
Добавлено позже:
Ой, вы что-то прям на морги в фильмах насмотрелись? какой рентген??Да уж. В некоторых моргах не то что рентген, выдачу тела в сроки провести не могут и заключение о смерти можно годами ждать, так и не получить.
Добавлено позже:
Глупо дорисовывать результаты вскрытия, учитывая, что оно уже проведено!Как же обойтись без дорисовки, если в справке не уточнён диагноз?
Добавлено позже:
Открытый перелом - кость торчала?Открытый перелом с кровотечением. Крови нет. Может быть переломаны суставы. Что то наподобие могли сотворить с девочкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5[/offtop]
Отправлено: Милашка - 21.03.24 17:01
Больший криминал, чем случайное ДТП, мне кажется (на текущий момент) маловероятным и странным.Случайное ДТП где?В лесу?Или авто ДТП?
Судя по всей теме и пока известным обстоятельствам, моё предположение (и первая мысль от позы погибшей) - падение с высоты (дерево).Осталось только понять, каким образом и зачем она залезла на дерево...
Я бы допустила ДТП со снегоходом, врезающимся в дерево,но тогда должны быть какие-то еще сопутствующие травмы. Или неудачный скат на ватрушке. Сильно сомнительно, что ей кто-то специально ломал ногу.
Отправлено: IceBreaker - 21.03.24 17:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: idemidov - 21.03.24 18:31
Если же прям насильственное, как тут предположили в результате ДТП например, то всё-равно только после экспертизы можно рассуждать, иначе гадание на гуще какое-то... Глупо дорисовывать результаты вскрытия, учитывая, что оно уже проведено! О продаже спиртного никакой инфы почему-то. Больший криминал, чем случайное ДТП,Ну какое ДТП? Там автомобильное движение вообще есть на острове? Там ведь ни жилья постоянного, ни дорог. Так, турбазы, летние дачи... Паром ходит только пассажирский, не перевозящий машины
(https://cdn.iportal.ru/preview/news/articles/d1dd570bffa86df3cc72d7da501d50010fe7f051_848_477_c.jpg)
Отправлено: GreK - 21.03.24 18:57
Там автомобильное движение вообще есть на острове?Дороги есть, машины есть - на спутниковой карте видны, стройки есть, как стройматериалы попадают куда нужно по острову?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: rosalie - 21.03.24 19:53
Отправлено: Милашка - 21.03.24 21:31
Ну все-таки вряд ли такое прям движение как на трассе. Вероятность аварии минимальная.А если предположить, что она была не снаружи,а внутри машины?Вероятность аварии, конечно, минимальна, но всяко может быть. Есть случаи когда, родители своих детей давили, сдавая назад.
Отправлено: GreK - 21.03.24 21:51
Ну все-таки вряд ли такое прям движение как на трассе. Вероятность аварии минимальная.С одной стороны да, движение минимальное. Но с другой - нет никакого контроля, ограничений соответственно, поэтому возможно без прав ездить, в состоянии опьянения (алко/нарко), так же и со снегоходами. А они там тоже есть.
Отправлено: алчущий правды - 21.03.24 22:04
С одной стороны да, движение минимальное. Но с другой - нет никакого контроля, ограничений соответственно, поэтому возможно без прав ездить, в состоянии опьянения (алко/нарко), так же и со снегоходами. А они там тоже есть.Бабушка почему то настаивает на битах.
https://www.youtube.com/watch?v=siVEdD2XJXU# (https://www.youtube.com/watch?v=siVEdD2XJXU#)
Отправлено: idemidov - 21.03.24 23:14
так же и со снегоходамиНу разве что на снегоходе. Даже если там летом есть машины. Зимой-то они как и куда поедут по сугробам?
Это остров летнего отдыха. Зимой дороги вряд ли кто-то чистит, кто и зачем?
Отправлено: алчущий правды - 22.03.24 02:31
А если предположить, что она была не снаружи,а внутри машины?Вероятность аварии, конечно, минимальна, но всяко может быть. Есть случаи когда, родители своих детей давили, сдавая назад.Где девочка могла сесть в машину? Центр города наводнён камерами. Надо было отследить её путь.
У Максима, брата двойняшки Алины, кажется, есть ещё одна страница В Контакте, закрытая. И друзья в этом профиле скрыты.
https://vk.com/id659936996
Мама Алины Виолетта поменяла профиль, фотографии и сделала ошибку в собственной фамилии. Значит точно не в себе. Видно, плохо себя чувствует. Жаль женщину. У неё ещё малыш и дочка средняя требуют внимания, надо брать себя в руки.
https://vk.com/id853732341
Добавлено позже:
Сильно сомнительно, что ей кто-то специально ломал ногу.Так там не только одна нога покалечена, на второй вывернута стопа, губы раздуты, под глазами отёки , царапины на теле - это только что видно нам. Девочка без перчаток, без шапки.
Бабушка тоже не спит ночами. 4 утра в Самаре, она В Контакте.
Добавлено позже:
Так судя по фото из бусика, у нее тело было в доступе, раз сделала фото в тот момент - уже были сомнения в заключении и подозрения, вот взяла бы и поехала не на захоронение, а в другой морг на повторное вскрытие частноеВ Самаре бесполезно. Девочку вскрывали в судебно - медицинском морге. Самарские частные морги обязательно позвонят на Лунную. Без суд - мед ни шагу. В другом городе возможно и сделали бы независимую, да и то бабушка на двое сказала - примут ли её во внимание. Скорее всего, нужно постановление суда, чтобы суд назначил независимую экспертизу, а он назначит на своё усмотрение. Мне так видится.
Отправлено: VLV - 22.03.24 07:30
моё предположение (и первая мысль от позы погибшей) - падение с высоты (дерево).
Осталось только понять, каким образом и зачем она залезла на дерево...А что, хорошая мысль))
Забраться - не проблема, но на сосну вряд ли. Хотя... есть экземпляры с низко расположенными ветками. Зачем? Чтобы спрыгнуть.
Могла и сорваться спьяну, не достигнув нужной смертельной высоты.
Вывих/перелом голеностопного и коленного суставов (если они есть) - как раз соответствует такому неудачному приземлению на ноги с 2-3 метров.
Даже с одного, если поверхность неровная.
Передвигаться кое-как после этого возможно, особенно под алкогольной анестезией), так что не обязательно, что упала с ближайшей сосны
От таких травм не умирают, но подвижность они ограничивают, соответственно согреться движениями будет труднее и переохлаждение наступит быстрее
Как вариант - вполне, к тому же синяки, царапины и дырку на рукаве объясняет)
Гораздо больше вопросов вызывает версия о злодеях, ломавших (зачем-то) ноги жертве
Отправлено: laramironova - 22.03.24 16:03
Может быть переломаны суставы.может. Били или упала, например, с лестницы или хотела выпрыгнуть из окна. (Может пыталась сбежать от кого-то).
Отправлено: Милашка - 22.03.24 17:08
Забраться - не проблема, но на сосну вряд ли. Хотя... есть экземпляры с низко расположенными ветками. Зачем?не ну дерево, несерьезно.)Упала с горки, ватрушки, авто, снегохода, лыж, коньков, я еще могу представить, со скользкого дерева зимой никак не представляется. Сбили тоже можно представить, теми же санками,ватрушкой и тд. Может это был несчастный случай, просто побоялись ответственности и решили подвести под замерзание?
Отправлено: megeor - 22.03.24 17:16
почему акцент у девочки был не на образование совсем.Да как-то не все особо хотят учиться... 8-) И способности к умственному труду далеко не у всех людей...8-) Другое дело, что большинство не желают физически работать и хотят получать деньги за сидение в офисе.
Отправлено: BelayaBelka - 22.03.24 19:15
Да как-то не все особо хотят учиться... 8-) И способности к умственному труду далеко не у всех людей...8-) Другое дело, что большинство не желают физически работать и хотят получать деньги за сидение в офисе.К чему эти инсинуации?
Отправлено: idemidov - 22.03.24 22:17
Забраться - не проблема, но на сосну вряд ли. Хотя... есть экземпляры с низко расположенными ветками. Зачем? Чтобы спрыгнуть.
Цитирование
Гораздо больше вопросов вызывает версия о злодеях, ломавших (зачем-то) ноги жертвеТ.е. забраться на сосну (!) и прыгнуть оттуда - это прям очень вероятно? А избиение до переломов - это очень невероятно?
На чем вы основываете свои вероятности?
Отправлено: Федосья Ивановна - 22.03.24 22:47
Ну разве что на снегоходе. Даже если там летом есть машины. Зимой-то они как и куда поедут по сугробам?На панораме в Яндекс.Картах видно, что зимой дорога через Волгу и со стороны Самары, и со стороны Рождествено (это противоположный берег) хорошо укатаны. Похоже, зимой на остров даже проще добраться
Это остров летнего отдыха. Зимой дороги вряд ли кто-то чистит, кто и зачем?
Отправлено: Gipsy - 23.03.24 02:33
Мама Алины Виолетта поменяла профиль, фотографии и сделала ошибку в собственной фамилии. Значит точно не в себе. Видно, плохо себя чувствует. Жаль женщину. У неё ещё малыш и дочка средняя требуют внимания, надо брать себя в руки.Очень даже в себе. Незначительные ошибки в фамилии часто делают, чтобы не находили через поиск.
https://vk.com/id853732341
Отправлено: VLV - 23.03.24 10:19
Т.е. забраться на сосну (!) и прыгнуть оттуда - это прям очень вероятно? А избиение до переломов - это очень невероятно?При сильном ударе по ноге (избиении) на месте перелома или вывиха должны быть опухоль и гематома. На фото колена этого нет, значит, и удара по нему не было.
На чем вы основываете свои вероятности?
И вообще не факт, что там перелом. СМ-эксперт, может, хотел исключить/подтвердить подозрение на него, или брал костный мозг из бедренной кости для экспертизы.
А следы зверского избиения - это царапина(?) на руке, фингал(?) под глазом, распухшие губы, несколько небольших то ли синяков, то ли трупных пятен на руках/ногах, (непонятный) шов от см-экспертизы и (неподтвержденные) фантазии на тему переломов?
И все это украшено чужими очками и замаскировано под пьяное переохлаждение (вместо того, чтобы утопить изуродованное тело в ближайшей полынье)... ?
Отправлено: алчущий правды - 23.03.24 22:18
Очень даже в себе. Незначительные ошибки в фамилии часто делают, чтобы не находили через поиск.Для этого скрывают страницу и фотографии. У неё ничего не скрыто.
Добавлено позже:
И все это украшено чужими очками и замаскировано под пьяное переохлаждение (вместо того, чтобы утопить изуродованное тело в ближайшей полынье)... ?Где бы ещё ту полынью под камерами найти в феврале. В лесочке как раз не видно передвижения.
Добавлено позже:
На панораме в Яндекс.Картах видно, что зимой дорога через Волгу и со стороны Самары, и со стороны Рождествено (это противоположный берег) хорошо укатаны. Похоже, зимой на остров даже проще добратьсяНа снегоходах там конечно же вовсю катались в феврале.
Отправлено: алчущий правды - 25.03.24 22:05
Отправлено: алчущий правды - 27.03.24 22:03
"по всему телу следы от биты" и объясняет почему не от палки, арматуры и ещё чего то - "Продолговатая ровная.у арматуры рефленая поверхность и тоньше, палка не ровная угловатая", а так же объясняет, почему это не трупные пятна - "Трупные пятна круглые Розово сиренего цвета. На теле Алины продолговатые сине черного цвета далеко не схожи с тупными".
Хочу сказать, что бабушка пытается анализировать, сравнивает, думает, изучает.
Отправлено: Дроздов - 27.03.24 22:23
Хочу сказать, что бабушка пытается анализировать, сравнивает, думает, изучает.При наличии большого психического возбуждения и малого количества медицинских знаний эти думанья и анализ вызывают лишь сочувствие.
По сути у нее только невнятные фото, где каждый увидит то, что ему хочется, непроверяемые придумки о соседках и безрамотные рассуждения о последствиях травм..
Отправлено: алчущий правды - 27.03.24 22:27
При наличии большого психического возбуждения и малого количества медицинских знаний эти думанья и анализ вызывают лишь сочувствие.Не скажите. Пусть путанно рассуждает , однако здравые мысли проскакивают. Она же не по фотографиям судит. Это мы с вами по фотографиям.
По сути у нее только невнятные фото, где каждый увидит то, что ему хочется, непроверяемые придумки о соседках и безрамотные рассуждения о последствиях травм..
Отправлено: алчущий правды - 28.03.24 12:21
(https://sun9-18.userapi.com/impg/v63WqvGCD1nSbaQmArIdLV6st1r_qPXNAhJZKw/yAAv3BJKmLc.jpg?size=828x267&quality=95&sign=f1e8fec9712dbae489b7850a8c174a82&type=album)
Нашла только вот это
Разворачиваемый текст(https://sun9-58.userapi.com/impg/x3LAg8olH3B2PoOxKRLqHuml-wZzJtQToZKLdQ/ieaCZljL4dI.jpg?size=499x1080&quality=95&sign=42b90f39635cb812358ff43a9a19cc78&type=album)
Нашла в свободном доступе книгу "Холодовая смерть", посвящённую " одной из актуальных тем современной медицины — проблеме смерти людей от холода. В ней рассмотрены вопросы этиологии, эпидемиологии, физиологии и морфологии холодовой смерти, на исторических примерах прослежены периоды изучения ее как судебно-медицинской проблемы.
Проанализированы внешние проявления действия на организм человека низкой
природной температуры, морфологические изменения внутренних органов при
смертельной гипотермии и внешние факторы, определяющие ее исход. Представлены критерии посмертной диагностики гипотермии, принципы оценки результатов судебно-медицинского исследования. Приводятся примеры рубрифицированных судебно-медицинских диагнозов и заключений при смерти от холода, согласованные с МКБ—10.
Книга рассчитана на врачей — судебно-медицинских экспертов и врачей смежных специальностей, занимающихся вопросами действия на организм человека
низкой природной температуры. Она может быть использована и в качестве учебного пособия для студентов, изучающих судебную медицину."
Авторы Шигеев В.Б., Шигеев СВ., Колударова Е.М.
https://thanatoradiology.ru/wp-content/uploads/2020/10/3829.pdf
Отправлено: OlgaKors - 28.03.24 20:57
Некий Vadim Shamanov из Нижнего Новгорода со скрытым профилем выложил кусочек документа и пишет, что якобы сама бабушка его выкладывала. Где же тогда полный текст?
(https://sun9-18.userapi.com/impg/v63WqvGCD1nSbaQmArIdLV6st1r_qPXNAhJZKw/yAAv3BJKmLc.jpg?size=828x267&quality=95&sign=f1e8fec9712dbae489b7850a8c174a82&type=album)
Что значит«якобы» выкладывала? Бабушка в свою историю и выкладывала фото документов.
Отправлено: BelayaBelka - 28.03.24 21:15
Некий Vadim Shamanov из Нижнего Новгорода со скрытым профилем выложил кусочек документа и пишет, что якобы сама бабушка его выкладывала. Где же тогда полный текст?А что там было за ходатайство, не видели?
(https://sun9-18.userapi.com/impg/v63WqvGCD1nSbaQmArIdLV6st1r_qPXNAhJZKw/yAAv3BJKmLc.jpg?size=828x267&quality=95&sign=f1e8fec9712dbae489b7850a8c174a82&type=album)
Что значит«якобы» выкладывала? Бабушка в свою историю и выкладывала фото документов.
Отправлено: OlgaKors - 28.03.24 21:26
А что там было за ходатайство, не видели?Мне не удаётся загрузить,как мне это сделать?
Отправлено: BelayaBelka - 28.03.24 21:29
Мне не удаётся загрузить,как мне это сделать?При отправке сообщения нажмите не "отправить", а "предварительный просмотр", появится окошко, куда можно прикрепить вложения.
Отправлено: OlgaKors - 28.03.24 21:31
При отправке сообщения нажмите не "отправить", а "предварительный просмотр", появится окошко, куда можно прикрепить вложения.
Отправлено: BelayaBelka - 28.03.24 21:36
Какая жесть. Она реально писала жалобу на персонажей из ВК :rl:
Отправлено: sunnyapple - 28.03.24 21:37
Спасибо.Это она еще наш форум не обнаружила
Какая жесть. Она реально писала жалобу на персонажей из ВК :rl:
Отправлено: BelayaBelka - 28.03.24 21:39
Это она еще наш форум не обнаружилаБабушке требуется врачебная помощь...
Отправлено: OlgaKors - 28.03.24 21:51
Это она еще наш форум не обнаружилаСдаётся мне,что кто у бабушки в друзьях и яро её поддерживает находится на форуме. Даже стиль письма такой же,как ОНА писала комменты ВК.
Отправлено: алчущий правды - 28.03.24 22:20
Что значит«якобы» выкладывала? Бабушка в свою историю и выкладывала фото документов.Ну и, где фото тех самых документов? Кроме кусочка названия ничего нет на странице. Нет и ответа на мифическое ходатайство.
Не всему надо верить. Знакомая как то получила письмо из прокуратуры, где было сказано, что работодатель выплатил ей зарплату в полном объёме и ничего не должен. Она действительно вела борьбу за невыплаченную ей зарплату и обращалась в прокуратуру и в СК. Тогда она пошла с письмом в прокуратуру и в СК. Выяснилось, что письмо - грубая подделка, подписанное давно недействующим прокурором.
Такое ощущение, что Vadim Shamanov, который постоянно пасётся на странице у бабушки, решил добить её морально.
Добавлено позже:
Спасибо.Увидела скрины. Почему в этих ответах не видно дат, когда бабушка написала ходатайство, нет подписей? Видно, что в феврале, а какого числа? Наконец, нет самого ходатайства, которое писала бабушка. Пока никакой жести не вижу. Даже если она и написала, то кто такие боты и чем они занимаются, бабушка не понимает. Мне кажется, она считает, что ненормально давить на психику человеку, оказавшемуся в такой ситуации, как она и поэтому думает, что среди людей, которые пытаются её вывести из себя В Контакте, оказывают моральное давление, находятся преступники.
Какая жесть. Она реально писала жалобу на персонажей из ВК
Добавлено позже:
Сдаётся мне,что кто у бабушки в друзьях и яро её поддерживает находится на форуме. Даже стиль письма такой же,как ОНА писала комменты ВК.Я её поддерживаю здесь, но в друзьях не состою, не знаю ни эту семью, ни бабушку, никого из её родственников и знакомых. Так что увольте, если подозрения в мой адрес.
Отправлено: OlgaKors - 28.03.24 23:53
Я её поддерживаю здесь, но в друзьях не состою, не знаю ни эту семью, ни бабушку, никого из её родственников и знакомых. Так что увольте, если подозрения в мой адрес.Интересно…🤔Я вроде не упомнила вас… Почему вы решили мне ответить что именно о вас было написано?
Добавлено позже:
Ну и, где фото тех самых документов? Кроме кусочка названия ничего нет на странице. Нет и ответа на мифическое ходатайство.Как бабушка сфотографировала обрезано,так и сделан скриншот где не видно даты и подписей. Вы можете ей лично написать и попросить даты и подписи чтобы было видно,если для вас это важно.
Не всему надо верить. Знакомая как то получила письмо из прокуратуры, где было сказано, что работодатель выплатил ей зарплату в полном объёме и ничего не должен. Она действительно вела борьбу за невыплаченную ей зарплату и обращалась в прокуратуру и в СК. Тогда она пошла с письмом в прокуратуру и в СК. Выяснилось, что письмо - грубая подделка, подписанное давно недействующим прокурором.
Такое ощущение, что Vadim Shamanov, который постоянно пасётся на странице у бабушки, решил добить её морально.
Добавлено позже:Увидела скрины. Почему в этих ответах не видно дат, когда бабушка написала ходатайство, нет подписей? Видно, что в феврале, а какого числа? Наконец, нет самого ходатайства, которое писала бабушка. Пока никакой жести не вижу. Даже если она и написала, то кто такие боты и чем они занимаются, бабушка не понимает. Мне кажется, она считает, что ненормально давить на психику человеку, оказавшемуся в такой ситуации, как она и поэтому думает, что среди людей, которые пытаются её вывести из себя В Контакте, оказывают моральное давление, находятся преступники.
Добавлено позже:
Я её поддерживаю здесь, но в друзьях не состою, не знаю ни эту семью, ни бабушку, никого из её родственников и знакомых. Так что увольте, если подозрения в мой адрес.
Но вы же тоже на странице бабушки бываете,о вас тоже можно написать что пасётесь? Вам же любопытно что она может дополнить и что люди пишут? Значит вам это интересно.
Отправлено: алчущий правды - 29.03.24 00:07
Интересно…🤔Я вроде не упомнила вас… Почему вы решили мне ответить что именно о вас было написано?Так вы же на мой комментарий бурно прореагировали. Соответственно и я не замедлила ответить. Что вы так переживаете? Всё нормально. Я не бабушкин адвокат. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Но вы же тоже на странице бабушки бываете,о вас тоже можно написать что пасётесь? Вам же любопытно что она может дополнить и что люди пишут? Значит вам это интересно.Конечно, интересно. От чего и как погибла девочка. В частности как медику. И как простому обывателю тоже.
Добавлено позже:
Как бабушка сфотографировала обрезано,так и сделан скриншот где не видно даты и подписей. Вы можете ей лично написать и попросить даты и подписи чтобы было видно,если для вас это важно.Я В Контакте ни с кем не общаюсь. Тем более тревожить бабушку, находящуюся в таком состоянии у меня рука не поднимется.
У Vadim Shamanov в профиле указано образование психолога. Неужели теперь психологи такие? %-) Клин клином вышибают?
Отправлено: Нэнси - 29.03.24 06:01
У Vadim Shamanov в профиле указано образование психолога. Неужели теперь психологи такие? Клин клином вышибают?Ну да, в вк все же правду о себе пишут) Сами же выше написали, что не всему нужно верить, а теперь верите профилю в вк.
Отправлено: sunnyapple - 29.03.24 08:33
Отправлено: BelayaBelka - 29.03.24 09:51
Бабушка выложила в истории в ВК заключение СМЭ, правда не все видноИзнасилование имело место я так поняла?
Отправлено: Рита002 - 29.03.24 10:20
Отправлено: sunnyapple - 29.03.24 11:43
Изнасилование имело место я так поняла?Видимо, да. Не сама она себе это причинила.
Добавлено позже:
Судя по всему, насилие все же было. Плюс в крови этанол (спирт, алкоголь) и амитриптилин, это антидепрессант. Или употребляла сама, или насильно поили-кормили. Но все же ощущение, что сама употреблять могла, также и вполне могла вступать в связь в кем-то добровольно. Не сочтите за виктимблейдинг, просто много узнала о подростках за последние сутки, и в шоке.Вряд ли добровольно.
Помимо антидепрессанта, в крови был еще Миорелаксант центрального действия (Циклобензаприн устраняет спазм скелетных мышц локального происхождения, не влияя на функцию мышц).
Может, и сама напилась таблеток, запила их алкоголем после того, как к ней пытались применить (или применили) противоправные действия.
Отправлено: GreK - 29.03.24 11:53
Изнасилование имело место я так поняла?Именно так, неестественным образом с использованием какого-то предмета. Травмы есть как прижизненные так и нет, много, били. Алкоголь в крови с таблетками. Никаким самоубийством вообще не пахнет. Смерть наступила от замерзания, так получается вроде.
Отправлено: Нэнси - 29.03.24 12:17
Бабушка выложила в истории в ВК заключение СМЭ, правда не все видноТолком ничего не понять. Видимо, было насилие, к сожалению ((
Отправлено: BelayaBelka - 29.03.24 12:58
Именно так, неестественным образом с использованием какого-то предмета. Травмы есть как прижизненные так и нет, много, били. Алкоголь в крови с таблетками. Никаким самоубийством вообще не пахнет. Смерть наступила от замерзания, так получается вроде.Да, я тоже так поняла.
Отправлено: Veta13 - 29.03.24 15:03
- как были дела с отчимом, как вариант он мог давно приставать к ней, поэтому мать в панике и искала ее у бабушки, узнав, либо зная и покрывая его, а она не выдержала и совершила непоправимое;
- так же все не дает покоя, зачем нужно было разделять ее с братом близнецом, вот не знаю ни одного случая такого, даже если родители в разводе или вообще не общаются, дети вместе, но конечно все может быть, может для кого-то и нормально;
и тут снова поиск матери по месту жительства брата, и телефон его у следователей;
- а если все-таки был мальчик, с которым долго общалась и наконец-то встретились, то с алкоголем и такими обезболами она и не сопротивлялась, а ему все-равно, а далее ей просто стало хуже и ее вывезли в сугроб
Самое главное, выяснить где она была 1.02 весь день, отчего солгала, тоесть она сама явно к кому-то ушла, может на свидание, как считала, может кто-то подработку предложил денежную, но она не понимала какого толка, может "собеседование", может заманил педофил под видом того же мальчика, или от кого-то пряталась
Отправлено: ЁлыПалы - 29.03.24 15:50
Цитирование
Мошенники вынудили жительницу Зеленограда поджечь в себе петарду
Под разными предлогами в течение нескольких недель женщина передала аферистам 2 млн 640 тысяч рублей.
На этом преступники не остановились, они заставили женщину и её мужа фотографироваться в обнажённом виде. Более того, супружеская пара получила задание купить петарду, вставить её в интимную часть тела супруга и поджечь. Потерпевшая выполнила и это задание, но только с собой, в результате чего была госпитализирована в больницу.
https://regnum.ru/news/3870100?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://regnum.ru/news/3870100?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Цитирование
Сын 56-летней москвички, которую мошенники вынудили набить на теле татуировки и взорвать в себе петарду, рассказал ИА Регнум, что его мать в здравом уме и дипломированный врач. Молодой человек заявил журналистам, что до сих пор не понимает, как это произошло. На данный момент пострадавшая находится в реанимации.
<...> По данным источника ИА Регнум, Елена и её супруг были в курсе о подобных видах преступлений. Об этом они заявили во время разговора со следователями. По словам супругов, они были уверены, что с ними это никогда не произойдёт.
https://dzen.ru/a/Zd87S8kElhzZ-Rtd (https://dzen.ru/a/Zd87S8kElhzZ-Rtd)
Цитирование
Мошенники развели экс-посла РФ Малыгина на 30 млн рублейДаже таких разводят!
Дипломат и экс-посол РФ на Мальте Владимир Малыгин отдал мошенникам 30 млн рублей. Об этом сообщает Telegram-канал Baza.
По информации Telegram-канала, 73-летнему дипломату 13 марта позвонил неизвестный, представившийся якобы менеджером службы текущего банковского надзора. Он убедил Малыгина рассказать о всех его счетах и установить на телефон «специальное» приложение.
Следующие два дня дипломат по инструкциям аферистов снимал деньги со счетов и отправлял их на якобы «безопасный счет».
https://www.gazeta.ru/social/news/2024/03/22/22605853.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/03/22/22605853.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Цитирование
По заданию кураторов. В Тюменской области мужчина ограбил банкИ ещё несколько случаев с зелёнкой на выборах...
До этого его убедили продать машину, оформить кредит и отправить деньги на «безопасные счета»
https://72.ru/text/incidents/2024/03/13/73329707/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://72.ru/text/incidents/2024/03/13/73329707/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Отправлено: Mangusta - 29.03.24 17:21
Самое главное, выяснить где она была 1.02 весь день, отчего солгала, тоесть она сама явно к кому-то ушла, может на свидание, как считала, может кто-то подработку предложил денежную, но она не понимала какого толка, может "собеседование", может заманил педофил под видом того же мальчика, или от кого-то пряталасьЯ думаю, что проверяют все версии.
Мое мнение, что девушка действительно заманили чем-то на первый взгляд безобидным. Собеседование или какие-то пробы. Девочка доверчивая. Знать бы какая у нее мечта была. Может откликнулось на какое объявление. Или кто-то из знакомых знал о ее мечте чуть больше и воспользовался. Я думаю, что очки это ее. Купила, чтобы казаться взрослей.
Отправлено: GreK - 29.03.24 17:58
Я думаю, что проверяют все версии.Телефон когда был выключен, его местоположение последнее. Где он перемещался до этого. И с кем пересекался и контактировал. Был изъят телефон брата, значит не просто так, он связан как-то с одной из отрабатываемых версий.
Я думаю, что очки это ее. Купила, чтобы казаться взрослей.А если нет? Тогда того кто это всё сотворил. Этот кто-то хорошо знает местность, скорее всего он местный и с острова.
Не понятно с посмертными ссадинами, насчитали минимум 24. То есть уже мертвой наносили, смысл? Значит получается что уже мёртвую подбросили в то место где была обнаружена, и до того как одели. По времени включения телефона можно это время установить.
Отправлено: VLV - 29.03.24 18:14
Мое мнение, что девушка действительно заманили чем-то на первый взгляд безобидным.Она переписывалась с кем-то. Значит, это был знакомый человек, раз было, о чем постоянно писать полдня.
А если бы это был посторонний злоумышленник, достаточно было договориться о месте и времени встречи.
Получается, эти травмы нанес знакомый, позвавший (например) на "романтическое свидание"
Добавлено позже:
Не понятно с посмертными ссадинами, насчитали минимум 24.А при перевозке тела, раздевании и хранении его в морге и тп разве не могли они появиться? Вряд ли с телами умерших обращаются бережно
Добавлено позже:
Этот кто-то хорошо знает местность, скорее всего он местный и с острова.Встреча могла быть в городе, после нее она сама пошла на остров.
Добавлено позже:
По времени включения телефона можно это время установить.Если ее кто-то где-то держал все те дни, должны же были чем-то кормить? Исхудавшей она не выглядит. Значит, что-то должно быть в желудке/кишечнике
По обрезанному одному листку смэ ничего не понятно
Отправлено: BelayaBelka - 29.03.24 18:32
Добавлено позже:
VLV,
Да вроде понятно. Замёрзла. Алкоголь и препараты. Травмы ЗП и ПО. Ссадины и синяки.
Отправлено: VLV - 29.03.24 18:51
Да вроде понятно. Замёрзла. Алкоголь и препараты. Травмы ЗП и ПО. Ссадины и синяки.Вопрос в том, cмерть наступила в день исчезновения, или незадолго до нахождения тела...
Я думаю, она сама туда пришла, сама напилась и замерзла. Причиной могла быть встреча в городе, на которой ей были нанесены травмы
(например, это был грубый секс)
А по версии Greka - ее держали где-то на острове, потом убили и подбросили тело.
Отправлено: BelayaBelka - 29.03.24 19:13
Вопрос в том, cмерть наступила в день исчезновения, или незадолго до нахождения тела...Вопрос хороший, но наверное, риторический в условиях зимы.
Я думаю, она сама туда пришла, сама напилась и замерзла. Причиной могла быть встреча в городе, на которой ей были нанесены травмы
(например, это был грубый секс)
А по версии Greka - ее держали где-то на острове, потом убили и подбросили тело.
Да нет, вроде
Смерть наступила от замерзания, так получается вроде.
Отправлено: GreK - 29.03.24 20:15
А при перевозке тела, раздевании и хранении его в морге и тп разве не могли они появиться? Вряд ли с телами умерших обращаются бережноНе в таком же количестве, она же одетой была и замороженной.
Встреча могла быть в городе, после нее она сама пошла на остров.Не исключено, но куда именно - на базу или в один из домов.
Если ее кто-то где-то держал все те дни, должны же были чем-то кормить? Исхудавшей она не выглядит.Должно быть установлено время смерти, понятно что приблизительно и с погрешностью, но тем не менее. Это многое прояснит. Раз есть прижизненные травмы (со следами заживления) то какое-то продолжительное время она была жива, достаточное чтобы они образовались.
Я думаю, она сама туда пришла, сама напилась и замерзла. Причиной могла быть встреча в городе, на которой ей были нанесены травмыНу как бы с такими травмами преодолеть такое расстояние мне не кажется реальным. Так же нужно купить алкоголь и таблетки, продавцы не увидят побитое лицо да и состояние её вообще? Нужно знать какие таблетки, телефон то выключен был в 17:00, как загуглить?
Версия "сама" порождает очень много вопросов без ответов, посмертные ссадины откуда? Кто включил телефон? Где упаковка от таблеток? Зачем так далеко идти в глубь острова если есть места поближе? Поза не соответствует самоубийству...
Отправлено: BelayaBelka - 29.03.24 20:18
Не в таком же количестве, она же одетой была и замороженной.А чему соответствует?
Не исключено, но куда именно - на базу или в один из домов.
Должно быть установлено время смерти, понятно что приблизительно и с погрешностью, но тем не менее. Это многое прояснит. Раз есть прижизненные травмы (со следами заживления) то какое-то продолжительное время она была жива, достаточное чтобы они образовались.
Ну как бы с такими травмами преодолеть такое расстояние мне не кажется реальным. Так же нужно купить алкоголь и таблетки, продавцы не увидят побитое лицо да и состояние её вообще? Нужно знать какие таблетки, телефон то выключен был в 17:00, как загуглить?
Версия "сама" порождает очень много вопросов без ответов, посмертные ссадины откуда? Кто включил телефон? Где упаковка от таблеток? Зачем так далеко идти в глубь острова если есть места поближе? Поза не соответствует самоубийству...
Отправлено: VLV - 29.03.24 20:47
Не в таком же количестве, она же одетой была и замороженной.Так в морге тело доставали из х-ка, потом туда-сюда перекладывали, переворачивали, опять убирали
Кмк, с этим никто там не заморачивается
В соседней теме про Диму Новоженина тоже был большой список таких повреждений
И Алина ведь жива была, когда упала на снег. На запястьях лед, значит, руки были теплыми. Как в таком случае злоумышленники могли нанести посмертные повреждения?
Отправлено: sunnyapple - 29.03.24 20:48
Отправлено: VLV - 29.03.24 20:48
Ну как бы с такими травмами преодолеть такое расстояние мне не кажется реальным.Если обе ноги сломаны - то да. А смэ переломы подтвердила?
Добавлено позже:
Так же нужно купить алкоголь и таблетки, продавцы не увидят побитое лицо да и состояние её вообще? Нужно знать какие таблетки, телефон то выключен был в 17:00, как загуглить?Если все это было дома, то и покупать не пришлось
Отправлено: sunnyapple - 29.03.24 20:51
Так же нужно купить алкоголь и таблетки, продавцы не увидят побитое лицо да и состояние её вообще? Нужно знать какие таблетки, телефон то выключен был в 17:00, как загуглить?Алкоголь могла из дома взять.
Таблетки весьма специфичные. Без рецепта антидепрессанты не купишь. Взяла у кого-то. Возможно, из дома.
Отправлено: BelayaBelka - 29.03.24 21:36
Алкоголь могла из дома взять.Изъяли телефон Максима.
Таблетки весьма специфичные. Без рецепта антидепрессанты не купишь. Взяла у кого-то. Возможно, из дома.
Отправлено: VLV - 29.03.24 21:40
Таблетки весьма специфичные. Без рецепта антидепрессанты не купишь. Взяла у кого-то. Возможно, из дома.
Где упаковка от таблеток?Могла отсыпать себе несколько штук, без упаковки. Чтобы не спалиться
Ведь совсем не обязательно, что в планах было самоубийство. Но водка + таблетки - смесь адская...
Отправлено: GreK - 29.03.24 22:38
А чему соответствует?На защитную похоже, если вторую руку к груди прижать, также на руке порез если учитывать.
Так в морге тело доставали из х-ка, потом туда-сюда перекладывали, переворачивали, опять убиралиНа подбородке - 10 шт, на правом ухе - 7 шт. Это как так можно переворачивать? Тащили по снегу или льду, похоже, во время транспортировки на берег.
Если обе ноги сломаны - то да. А смэ переломы подтвердила?Там про это на следующем листочке... его пока не приводили.
Возможен вариант также, что насилие над ней произошло накануне, а на остров она отправилась с определенной целью, прихватив таблетки и алкоголь.Но для этого нужно заранее всё это прихватить и достать, то есть уже шла зная чем всё закончится? А потом с травмами на остров? Со сломанными ногами? Бабушка что говорила то и подтверждается, и даже больше. Так что про ноги, учитывая фото и что патолог там искал, очень похоже на правду.
Случайно таблетки, случайно алкоголь, случайно телефон включился, случайно нанесли ссадины - так бывает? Нет, ну бывает всякое, но не в таком количестве...
Отправлено: VLV - 29.03.24 23:20
Нет, ну бывает всякое, но не в таком количестве...Желудок с содержимым, значит, Алина поела что-то где-то за 2-3ч до смерти
Злоумышленники будут кормить жертву перед убийством?
Отправлено: sunnyapple - 29.03.24 23:52
Желудок с содержимым, значит, Алина поела что-то где-то за 2-3ч до смертиБоюсь, что нет там случайных преступников…
Злоумышленники будут кормить жертву перед убийством?
Подверглась девчонка насилию, и покончила с собой 😕 ИМХО
Отправлено: алчущий правды - 30.03.24 03:06
Да как-то не все особо хотят учиться...Только девочка хотела учиться, но её не взяли в колледж на бюджет , завалили на экзамене. А девочка между прочим из многодетной семьи и никакая не лентяйка.
Так в морге тело доставали из х-ка, потом туда-сюда перекладывали, переворачивали, опять убиралиТело оттаивали, чтобы провести экспертизу. Оно не могло находится в холодильнике при всём желании.
Отправлено: алчущий правды - 30.03.24 03:22
Боюсь, что нет там случайных преступников…Случайных нет. Целенаправленные преступники. Ноги сама себе переломать и изнасиловать сама себя не могла.
Подверглась девчонка насилию, и покончила с собой 😕 ИМХО
Желудок с содержимым, значит, Алина поела что-то где-то за 2-3ч до смертиПочему бы и нет? В еду, напитки можно подсыпать - подлить всё, что угодно.
Злоумышленники будут кормить жертву перед убийством?
Отправлено: Helen J Marple - 30.03.24 04:30
НеОдни вопросы... *DONT_KNOW*
Должно быть установлено время смерти, понятно что приблизительно и с погрешностью, но тем не менее. Это многое прояснит. Раз есть прижизненные травмы (со следами заживления) то какое-то продолжительное время она была жива, достаточное чтобы они образовались.
Ну как бы с такими травмами преодолеть такое расстояние мне не кажется реальным. Так же нужно купить алкоголь и таблетки, продавцы не увидят побитое лицо да и состояние её вообще? Нужно знать какие таблетки, телефон то выключен был в 17:00, как загуглить?
Версия "сама" порождает очень много вопросов без ответов, посмертные ссадины откуда? Кто включил телефон? Где упаковка от таблеток? Зачем так далеко идти в глубь острова если есть места поближе? Поза не соответствует самоубийству...
Когда было совершено насилие? За сколько до смерти - за неделю или за день, за 12ч или за два?
Травмы п/о заживают долго.
Эти два события (насилие и смерть) могли были быть совершены и не в один день, и насильники могли не убивать Алину...
Насилие могло быть и до ухода девочки на остров - вот я о чём.
Даже так: насилие могло спровоцировать желание Алины совершить суицид посредством комбинации таблеток и алкоголя.
Далее. По таблеткам. Не знаю, как в РФ, у нас в РБ антидепрессанты и нейролептики - рецептурные препараты.
Просто так "девочка с улицы", условно говоря, без диагноза их не купит в первой или второй пропавшейся по пути аптеке. Разве что незаконно через какие телеги или иные группы. Но откуда бы тихой домашней девочке, в таком случае, знать, где их достать?
Так что вариантов не много:
- эти таблетки Алине были прописаны, а это уже говорит о многом. Но об этом речи не было - пока, во всяком случае. Хотя о таком и не распространяются. Могла ли бабушка, допустим, знать, что Алина принимает такие препараты?
- эти таблетки ей дали насильники добровольно или принудительно/она сама у них взяла/
- Алина купила таблетки через интернет с рук. Сама или при помощи кого-то - вопрос.
Отправлено: VLV - 30.03.24 07:29
Если обе ноги сломаны - то да. А смэ переломы подтвердила?
Там про это на следующем листочке... его пока не приводили.Обычно перечисляют повреждения по степени тяжести
В СМЭ на 1 месте в разделе "Конечности" - "Кровоподтек на задней поверхности правого предплечья...
Кмк, начали бы описание с более тяжелых травм - переломов (если они были)
- эти таблетки Алине были прописаны, а это уже говорит о многом.Кстати да, судя по гистологии, со здоровьем у Алины проблемы были
Нужна консультация медика, соответствует ли назначение лекарств заболеваниям
Из СМЭ
Сопутствующие заболевания:
Жирово... ... ный макрофолликулярный зоб
Хронический...
Обнаруженные вещества:
Амитриптилин, Циклобензаприл
Добавлено позже:
Насилие могло быть и до ухода девочки на остров - вот я о чём.Я тоже так считаю.
Если в СМЭ нет описания синяка под глазом, насилие могло произойти и не в день пропажи. Маме не сказала, та не заметила...
Могла начать угрожать насильнику, шантажировать... (например, пошла к нему за денежной компенсацией, получила побои)
И это объяснило бы ее тревожное состояние на видео в день пропажи
Брату кстати могла рассказать, (одной такое не провернуть) отсюда - интерес следствия к его телефону
Отправлено: Нэнси - 30.03.24 08:11
Не знаю, как в РФ, у нас в РБ антидепрессанты и нейролептики - рецептурные препараты.В Российской Федерации точно также. Кроме какого-нибудь афобазола и подобных ему препаратов, вы в аптеке более серьёзных антидепрессантов без рецепта не купите.
Отправлено: BelayaBelka - 30.03.24 08:26
Только девочка хотела учиться, но её не взяли в колледж на бюджет , завалили на экзамене. А девочка между прочим из многодетной семьи и никакая не лентяйка.На каком экзамене ее завалили? :rl:
Тело оттаивали, чтобы провести экспертизу. Оно не могло находится в холодильнике при всём желании.
В колледжи поступают по аттестату. По среднему баллу. Значит, ее средний балл не дотягивал до бюджета. Не удивительно, впрочем. Когда ей учиться, если мать рожает как из пулемета на 20 кв.м...
Отправлено: ЁлыПалы - 30.03.24 12:54
Отправлено: OlgaKors - 30.03.24 14:34
Одни вопросы... *DONT_KNOW*Вариантов много,можно даже не исключать тот факт,что у Алины был молодой человек с которым она вела интимные отношения( об этом не обязательно же знать бабушке). Его в принципе могло не быть даже в соц сетях. Не исключено что была ссора,потасовка. Мне больше интересно,что бабушка в день обнаружения Алины уже начала писать что её изнасиловали,как она наперёд могла такие вещи в принципе утверждать?
Когда было совершено насилие? За сколько до смерти - за неделю или за день, за 12ч или за два?
Травмы п/о заживают долго.
Эти два события (насилие и смерть) могли были быть совершены и не в один день, и насильники могли не убивать Алину...
Насилие могло быть и до ухода девочки на остров - вот я о чём.
Даже так: насилие могло спровоцировать желание Алины совершить суицид посредством комбинации таблеток и алкоголя.
Далее. По таблеткам. Не знаю, как в РФ, у нас в РБ антидепрессанты и нейролептики - рецептурные препараты.
Просто так "девочка с улицы", условно говоря, без диагноза их не купит в первой или второй пропавшейся по пути аптеке. Разве что незаконно через какие телеги или иные группы. Но откуда бы тихой домашней девочке, в таком случае, знать, где их достать?
Так что вариантов не много:
- эти таблетки Алине были прописаны, а это уже говорит о многом. Но об этом речи не было - пока, во всяком случае. Хотя о таком и не распространяются. Могла ли бабушка, допустим, знать, что Алина принимает такие препараты?
- эти таблетки ей дали насильники добровольно или принудительно/она сама у них взяла/
- Алина купила таблетки через интернет с рук. Сама или при помощи кого-то - вопрос.
Отправлено: GreK - 30.03.24 18:40
Желудок с содержимым, значит, Алина поела что-то где-то за 2-3ч до смертиАлкоголь с таблетками - это тоже может быть содержимым, про пищу не говорится, обычно когда её находят - пишут какая именно, во многих делах встречается такое. К тому же алкоголь обычно закусывают.
Злоумышленники будут кормить жертву перед убийством?
Брату кстати могла рассказать, (одной такое не провернуть) отсюда - интерес следствия к его телефонуТо что пишется брату или вообще кому-небуть, в двух экземплярах сохраняется обычно, кто пишет и кто получает. Если она писала нечто подобное, то в её телефоне это всё есть. Если кто-то удалил - тогда возможно, но опять же, если удалено - то как вышли на телефон именно брата? Мне видится что местоположение или голосовой звонок был, который его выдал, что-то что не соответствует тому что он озвучил следствию. А может именно с его телефона заходили на её страницу и на нём от неё пароль восстанавливали, вот с этой целью тоже могли изъять, чтоб исключить других лиц причастных к этому событию.
Эти два события (насилие и смерть) могли были быть совершены и не в один день, и насильники могли не убивать Алину...Так травмы с заживлением об этом чётко говорят, насилие и смерть - разнесены прилично по времени.
Насилие могло быть и до ухода девочки на остров - вот я о чём.
Даже так: насилие могло спровоцировать желание Алины совершить суицид посредством комбинации таблеток и алкоголя.
Мне больше интересно,что бабушка в день обнаружения Алины уже начала писать что её изнасиловали,как она наперёд могла такие вещи в принципе утверждать?Не было такого, ни в день обнаружения ни потом в ближайшие дни.
Не важно кто как считает, всё сходится к одному, было насилие - кто его совершил должен быть найден и понести справедливое наказание. Считаете что самоубийство, ок, но виноват тот кто её довёл до этого, травмы наносил, насиловал. Причина и следствие.
Отправлено: Mariza - 30.03.24 19:32
Отправлено: rosalie - 30.03.24 19:52
Насилие могло произойти накануне. В том числе дома. Дома же взяла таблетки и алкоголь и пошла на остров.
Отправлено: Милашка - 30.03.24 22:02
А по версии Greka - ее держали где-то на острове, потом убили и подбросили тело.и по моей тоже. Заманили работой или знакомством, опоили, таблеток дали, чтоб не сопротивлялась, изнасиловали-избили. Когда умерла или умирала, небрежно притащили и сымитировали суицид. Или может еще полуживой в рот заливали из этой бутылки.(
Добавлено позже:
Боюсь, что нет там случайных преступников…а что дома нельзя было таблеток наглотаться, обязательно надо было тащиться в лес?Да еще с бутылкой?
Подверглась девчонка насилию, и покончила с собой 😕 ИМХО
Убили ее, какой там суицид.
Отправлено: VLV - 30.03.24 22:28
Убили ее, какой там суицид.А какой мотив?
Отправлено: GreK - 30.03.24 23:12
А какой мотив?Только один напрашивается - "деньги на мечту", где они, сколько их было накоплено? Кто знал о них?
Отправлено: Милашка - 31.03.24 00:47
А какой мотив?а какие мотивы у педофилов да маньяков?
Вы верите в суицид?Тогда объясните мне зачем себе ломать ногу перед смертью?Или она с вывернутой ногой туда доковыляла?Вроде по камерам смотрели, наверное, нормально шла.
Добавлено позже:
Если у нее есть отчим, то версию с ним я бы тоже проверила, мало ли... Но для меня очевидно, напоили ее алкоголем с таблетками, развлекались как хотели, возможно, несколько дней, и выкинули умирать на улицу, чтобы сошло под суицид, а то может и сама умерла где-то от передоза или холода. Если бы она хотела самоубиться, то просто выпила бы таблетки дома лежа на кровати. К чему такие заморочки с лесом и бутылкой.
Добавлено позже:
Только один напрашивается - "деньги на мечту", где они, сколько их было накоплено? Кто знал о них?тогда надо искать среди знакомых кто об этом знал.
Отправлено: Afinna - 31.03.24 01:34
Если бы она хотела самоубиться, то просто выпила бы таблетки дома лежа на кровати. К чему такие заморочки с лесом и бутылкой.У них дома,похоже,уединиться в кровати,где наглотаться таблеток да ещё запить алкоголем, в принципе невозможно. Кроме того, если бы дома ей вдруг стало плохо, то вовремя вызванная скорая вполне могла откачать. Если девочка решила в силу каких то причин свести счёты с жизнью, чтобы уже наверняка, то отдаленное место как раз подходит.
Отправлено: Helen J Marple - 31.03.24 03:46
Вариантов много,можно даже не исключать тот факт,что у Алины был молодой человек с которым она вела интимные отношения( об этом не обязательно же знать бабушке). Его в принципе могло не быть даже в соц сетях. Не исключено что была ссора,потасовка. Мне больше интересно,что бабушка в день обнаружения Алины уже начала писать что её изнасиловали,как она наперёд могла такие вещи в принципе утверждать?Да, конечно, вариантов много.
Жизнь иногда подкидывает такие "сценарии" - нетфликс отдыхает.
Я думаю, что жизнь Алины могла была быть более скрытой, чем думает бабушка. Она многого могла не знать, очень многого...
Про изнасилование - возможно, у бабушки просто подсознательно в голове было: раз молодая девочка - точно изнасиловали.
Ну и попала в точку, как говорится.
Добавлено позже:
Таблетки могла взять у бабушки например. Может их выписывали бабушке. Изнасилование конечно дело серьёзное. Но идёт ли расследование или в этом деле уже поставлена точка? Ничего не понятноТогда уж у мамы. Бабушка ж говорила, что мама Алины - "заторможенная" или как-то так.
Добавлено позже:
а какие мотивы у педофилов да маньяков?Ну, хорошо, как говорится, пить таблетки, лёжа дома на кровати, когда ты дома одна или закрылась в своей комнате. На ближайшие пару-тройку часов.
Вы верите в суицид?Тогда объясните мне зачем себе ломать ногу перед смертью?Или она с вывернутой ногой туда доковыляла?Вроде по камерам смотрели, наверное, нормально шла.
Добавлено позже:
Если у нее есть отчим, то версию с ним я бы тоже проверила, мало ли... Но для меня очевидно, напоили ее алкоголем с таблетками, развлекались как хотели, возможно, несколько дней, и выкинули умирать на улицу, чтобы сошло под суицид, а то может и сама умерла где-то от передоза или холода. Если бы она хотела самоубиться, то просто выпила бы таблетки дома лежа на кровати. К чему такие заморочки с лесом и бутылкой.
А у них дома, кажется, вряд ли это было возможно.
Дальше. Её могли найти и откачать.
Мою сестру, наглотавшуюся таблеток, дома нашла бабушка - простая деревенская бабуля, которая и думать о таких вещах не думала (отравление таблетками). В деревнях так не делают (как правило). А вот поди ж ты, третье чувство какое-то подсказало ей, наверное, что спит сестра не просто так днём, дальше скорая, больница и откачали без последствий, слава Богу.
Так что дома вряд ли кому придёт как раз в голову травиться.
Да и вообще, ход мыслей суицидника нам не знать.
Иногда день гибели человека и все его действия настолько алогичны, что думаешь: да ну нет... Хотел бы - сделал бы не так, на него не похоже. Это странно, это нелогично, в голове не укладывается. Он бы сделал то, он бы сделал это, но только не так. И тем не менее, человек это совершил так, как совершил.
Конечно, это может быть и так, как вы пишите, что опоили, изнасиловали и убили. А потом скинули тело.
Но ведь судя по всему девочка была жива там, на месте, какое-то время. Это, знаете ли, рискованно - столько приложить усилий, чтоб избавиться от неё, и оставить на острове живой?
Ну не знаю...
И про сломанную ногу и вывих. Вы видели заключение смэ полностью? Там об этом было разве написано?
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.24 05:01
Если бы она хотела самоубиться, то просто выпила бы таблетки дома лежа на кровати.Мало шансов отравиться ими насмерть. Другое дело - выпить это, уснуть в лесу и замёрзнуть: тут уже вряд ли есть шансы на "неудачу".
Отправлено: VLV - 31.03.24 07:25
Только один напрашивается - "деньги на мечту", где они, сколько их было накоплено? Кто знал о них?Писали, что она недавно работает, второй раз (вроде) вышла на смену.
Предположим, была какая-то сумма на карте, вряд ли большая.
Тел у следствия, должна была прийти смс от банка о снятии денег со счета
И бабушка не говорила о таком следе
Отправлено: Mariza - 31.03.24 08:01
Отправлено: Ирина13666 - 31.03.24 10:14
Бабушка так категорично утверждает, что одна не гуляла, друзей и подруг не было, только одна какая-то подруга по переписке, дома было все хорошо. Может старается отвести подозрение от отчима? Либо у Алины все-таки был парень. Может испугалась беременности и решила покончить собойТолько откуда бабушке всё это знать.
Отправлено: rosalie - 31.03.24 10:24
а что дома нельзя было таблеток наглотаться, обязательно надо было тащиться в лес?Да еще с бутылкой?Дома может мама прийти и успеть скорую вызвать. Не за одну минуту же умирают от отравления. У нее даже замерзание быстрее наступило.
А зачем таблетки при изнасиловании? 16летней достаточно крепкого алкоголя выпить, и не будет сопротивляться.
Отправлено: Mariza - 31.03.24 11:32
Отправлено: Милашка - 31.03.24 13:09
И про сломанную ногу и вывих. Вы видели заключение смэ полностью? Там об этом было разве написано?Я фото видела, она точно сама себе ногу не ломала. И почему все так хотят ,чтобы это был суицид?Если это очень смахивает на изнасилование и убийство?
Отправлено: sunnyapple - 31.03.24 13:13
Бабушка на своей странице пишет, что появились татуировки, которых никогда не было. Возможно Алина копила на татуировки, а бабушка видимо плохо знала внучку или вообще видела очень редко+ еще бабушка написала, что нет двух зубов
Отправлено: GreK - 31.03.24 14:30
+ еще бабушка написала, что нет двух зубовВ смысле выбиты?
Отправлено: sunnyapple - 31.03.24 15:18
В смысле выбиты?Бабушка пишет про 8-ки. Выбиты они точно не могут быть. Либо не вылезли еще, либо удалены. Третьего не дано.
Отправлено: Ирина13666 - 31.03.24 15:19
Я фото видела, она точно сама себе ногу не ломала. И почему все так хотят ,чтобы это был суицид?Если это очень смахивает на изнасилование и убийство?Почему тогда в СМЭ не отражено…
Отправлено: voropaeva2 - 31.03.24 15:22
Отправлено: алчущий правды - 31.03.24 15:50
Но все таки, почему бабушка пишет что следствие говорит - пришла, напилась, замерзла. Звучит так, как будто естественная смерть, расследовать нечего? Но она судя по кусочку экспертизы изнасилована, она в конце концов несовершеннолетняя. Значит должны искать того/тех кто изнасиловал? Даже если потом сама совершила суицид, это можно считать доведением, наверноеВы про возраст согласия когда - нибудь слышали? Так вот, в России возраст согласия 16 лет. Преступник прекрасно знал об этом. Но там разрывы - причинён вред здоровью. Посмотрим, что будет дальше.
Разворачиваемый текстМВД ПРЕДЛАГАЕТ ПРИРАВНЯТЬ «ВОЗРАСТ СЕКСУАЛЬНОГО СОГЛАСИЯ» К БРАЧНОМУ
МВД подготовило изменения в УК РФ, которые, фактически, приравнивают «возраст сексуального согласия» к брачному возрасту, то есть, к 18 годам. Пока в РФ не является преступлением половая связь с лицами от 16 до 18 лет при согласии на это несовершеннолетних. В полиции решили «исправить» это «упущение», и предложили ввести в УК статью «Пользование сексуальными услугами несовершеннолетнего в возрасте от 16 до 18 лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста». Наказание варьируется от штрафа в 200 тысяч рублей до лишения свободы на 2 года.
Законопроект, составленный МВД, предполагает внесение в УК РФ статью «Пользование сексуальными услугами несовершеннолетнего в возрасте от 16 до 18 лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста». Под такими услугами будет подразумеваться «половое сношение и иные действия сексуального характера за денежное или другое вознаграждение, а равно обещание такового либо самому несовершеннолетнему, либо третьему лицу», – приводит «МК» выдержки из документа.
Статья предусматривает различные виды наказаний: штраф до 200 тысяч рублей, обязательные работы на срок от 120 до 240 часов, ограничение свободы на срок до двух лет либо лишение свободы на тот же срок.
Законопроект, по мнению МВД, позволит России выполнять обязательства государства-участника, предусмотренные Конвенцией Совета Европы «О защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений».
Фактически, законопроект отменяет понятие «возраст сексуального согласия». А, точнее, приравнивает его к брачному возрасту, который в РФ начинается с 18 лет. Однако, как отмечают эксперты, законопроект в ряде положений противоречит Семейному кодексу. Например, СК в ч. 2 и 3 ст. 13 предусматривает возможность снижения брачного возраста до 16 лет «по просьбе лиц, желающих вступить в брак, при наличии уважительных причин по решению органов опеки и попечительства по их месту жительства». При этом основной в списке «уважительных причин» и судебной практике является беременность. Адекватно соотнести этот момент с новыми нормами, придуманными в МВД, смогут, наверное, лишь богословы.
Как пишет «Новый Регион», в российской правоохранительной практике и законодательстве существует и такое противоречие, зафиксированное определением Конституционного суда от 2008 года: в случае, если в брачных отношениях состоят лица, одно из которых достигло возраста 18 лет, а другое не достигло «возраста сексуального согласия», то половое сношение между ними преступлением не является. Однако эта норма распространяется лишь на половые контакты после заключения брака, то есть даже после регистрации брака старший партнер может быть привлечен к ответственности за половые сношения, совершенные до этого момента.
Между тем добровольный секс между равно несовершеннолетними участниками в РФ преступлением не является. Однако бывает множество абсолютно не криминальных по существу ситуаций, которые являются легитимными даже для «общественного мнения». Например, отношения между разновозрастными студентами вузов и колледжей (ранее по статистике большинство подростков начинали «активную личную жизнь» именно после поступления в ВУЗ или ПТУ). Законопроект, предложенный МВД криминализирует эти отношения, при этом не предлагая действенных методов борьбы с существующими формами «секс эксплуатации подростков».
По УК СССР 1960 года «возраст согласия» не был установлен. Судьи и правоохранители, как правило, считали таким возрастом 14 лет. Эти нормы действовали и в РФ до 1997 года. С 1997 ровно год существовал «барьер» в 16 лет. С 1998 по 2003 год «возраст согласия» был снижен до 14 лет, а в 2003 году снова возвращен к 16.
https://www.oficery.ru/2012/01/12/mvd-predlagaet-priravnyat-vozrast-seksualnogo-soglasiya-k-brachnomu/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%A3%D0%9A%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%201960%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%C2%AB%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%C2%BB%20%D0%B2%2016%20%D0%BB%D0%B5%D1%82. (https://www.oficery.ru/2012/01/12/mvd-predlagaet-priravnyat-vozrast-seksualnogo-soglasiya-k-brachnomu/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%A3%D0%9A%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%201960%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%C2%AB%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%C2%BB%20%D0%B2%2016%20%D0%BB%D0%B5%D1%82.)
МВД подготовило изменения в УК РФ, которые, фактически, приравнивают «возраст сексуального согласия» к брачному возрасту, то есть, к 18 годам. Пока в РФ не является преступлением половая связь с лицами от 16 до 18 лет при согласии на это несовершеннолетних. В полиции решили «исправить» это «упущение», и предложили ввести в УК статью «Пользование сексуальными услугами несовершеннолетнего в возрасте от 16 до 18 лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста». Наказание варьируется от штрафа в 200 тысяч рублей до лишения свободы на 2 года.
Законопроект, составленный МВД, предполагает внесение в УК РФ статью «Пользование сексуальными услугами несовершеннолетнего в возрасте от 16 до 18 лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста». Под такими услугами будет подразумеваться «половое сношение и иные действия сексуального характера за денежное или другое вознаграждение, а равно обещание такового либо самому несовершеннолетнему, либо третьему лицу», – приводит «МК» выдержки из документа.
Статья предусматривает различные виды наказаний: штраф до 200 тысяч рублей, обязательные работы на срок от 120 до 240 часов, ограничение свободы на срок до двух лет либо лишение свободы на тот же срок.
Законопроект, по мнению МВД, позволит России выполнять обязательства государства-участника, предусмотренные Конвенцией Совета Европы «О защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений».
Фактически, законопроект отменяет понятие «возраст сексуального согласия». А, точнее, приравнивает его к брачному возрасту, который в РФ начинается с 18 лет. Однако, как отмечают эксперты, законопроект в ряде положений противоречит Семейному кодексу. Например, СК в ч. 2 и 3 ст. 13 предусматривает возможность снижения брачного возраста до 16 лет «по просьбе лиц, желающих вступить в брак, при наличии уважительных причин по решению органов опеки и попечительства по их месту жительства». При этом основной в списке «уважительных причин» и судебной практике является беременность. Адекватно соотнести этот момент с новыми нормами, придуманными в МВД, смогут, наверное, лишь богословы.
Как пишет «Новый Регион», в российской правоохранительной практике и законодательстве существует и такое противоречие, зафиксированное определением Конституционного суда от 2008 года: в случае, если в брачных отношениях состоят лица, одно из которых достигло возраста 18 лет, а другое не достигло «возраста сексуального согласия», то половое сношение между ними преступлением не является. Однако эта норма распространяется лишь на половые контакты после заключения брака, то есть даже после регистрации брака старший партнер может быть привлечен к ответственности за половые сношения, совершенные до этого момента.
Между тем добровольный секс между равно несовершеннолетними участниками в РФ преступлением не является. Однако бывает множество абсолютно не криминальных по существу ситуаций, которые являются легитимными даже для «общественного мнения». Например, отношения между разновозрастными студентами вузов и колледжей (ранее по статистике большинство подростков начинали «активную личную жизнь» именно после поступления в ВУЗ или ПТУ). Законопроект, предложенный МВД криминализирует эти отношения, при этом не предлагая действенных методов борьбы с существующими формами «секс эксплуатации подростков».
По УК СССР 1960 года «возраст согласия» не был установлен. Судьи и правоохранители, как правило, считали таким возрастом 14 лет. Эти нормы действовали и в РФ до 1997 года. С 1997 ровно год существовал «барьер» в 16 лет. С 1998 по 2003 год «возраст согласия» был снижен до 14 лет, а в 2003 году снова возвращен к 16.
https://www.oficery.ru/2012/01/12/mvd-predlagaet-priravnyat-vozrast-seksualnogo-soglasiya-k-brachnomu/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%A3%D0%9A%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%201960%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%C2%AB%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%C2%BB%20%D0%B2%2016%20%D0%BB%D0%B5%D1%82. (https://www.oficery.ru/2012/01/12/mvd-predlagaet-priravnyat-vozrast-seksualnogo-soglasiya-k-brachnomu/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%A3%D0%9A%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%201960%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%C2%AB%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%C2%BB%20%D0%B2%2016%20%D0%BB%D0%B5%D1%82.)
Но все таки, почему бабушка пишет что следствие говорит - пришла, напилась, замерзла. Звучит так, как будто естественная смерть, расследовать нечего? Но она судя по кусочку экспертизы изнасилована, она в конце концов несовершеннолетняя. Значит должны искать того/тех кто изнасиловал? Даже если потом сама совершила суицид, это можно считать доведением, наверноеНе следствие, а прокурор так написал якобы. Не стоит верить всему. Скорее всего нельзя родственникам разглашать многое. Не понимаю, как она осмелилась выложить даже кусочек экспертизы до окончания следствия. Либо дело закрыто. Написала бы лучше об этом.
Бабушка пишет про 8-ки. Выбиты они точно не могут быть. Либо не вылезли еще, либо удалены. Третьего не дано.Зубы мудрости очень редко бывают в таком возрасте. Мне кажется, бабушка что то напутала.
Отправлено: алчущий правды - 31.03.24 16:03
Бабушка пишет про 8-ки. Выбиты они точно не могут быть. Либо не вылезли еще, либо удалены. Третьего не дано.Зубы мудрости очень редко бывают в таком возрасте. Мне кажется, бабушка что то напутала.
Отправлено: sunnyapple - 31.03.24 17:08
Но все таки, почему бабушка пишет что следствие говорит - пришла, напилась, замерзла. Звучит так, как будто естественная смерть, расследовать нечего? Но она судя по кусочку экспертизы изнасилована, она в конце концов несовершеннолетняя. Значит должны искать того/тех кто изнасиловал? Даже если потом сама совершила суицид, это можно считать доведением, наверноеНу информации о том, что дело закрыто - нет. Значит, расследуют. Просто бабушке не все могут говорить.
Отправлено: GreK - 31.03.24 18:18
появились татуировки, которых никогда не было
Цитирование
Алина критически относилась к татуировкамЗначит был кто-то у неё, имя возможно на букву С начинается, это первое что в голову приходит.
на левом предплечье буковка "с"
на левой голени сзади, нам не видно было так поняла сердечко
Отправлено: rosalie - 31.03.24 18:28
Отправлено: алчущий правды - 31.03.24 20:43
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helen J Marple - 01.04.24 03:44
Вы про возраст согласия когда - нибудь слышали? Так вот, в России возраст согласия 16 лет. Преступник прекрасно знал об этом. Но там разрывы - причинён вред здоровью. Посмотрим, что будет дальше.МВД ПРЕДЛАГАЕТ ПРИРАВНЯТЬ «ВОЗРАСТ СЕКСУАЛЬНОГО СОГЛАСИЯ» К БРАЧНОМУ
МВД подготовило изменения в УК РФ, которые, фактически, приравнивают «возраст сексуального согласия» к брачному возрасту, то есть, к 18 годам. Пока в РФ не является преступлением половая связь с лицами от 16 до 18 лет при согласии на это несовершеннолетних. В полиции решили «исправить» это «упущение», и предложили ввести в УК статью «Пользование сексуальными услугами несовершеннолетнего в возрасте от 16 до 18 лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста». Наказание варьируется от штрафа в 200 тысяч рублей до лишения свободы на 2 года.
Законопроект, составленный МВД, предполагает внесение в УК РФ статью «Пользование сексуальными услугами несовершеннолетнего в возрасте от 16 до 18 лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста». Под такими услугами будет подразумеваться «половое сношение и иные действия сексуального характера за денежное или другое вознаграждение, а равно обещание такового либо самому несовершеннолетнему, либо третьему лицу», – приводит «МК» выдержки из документа.
Статья предусматривает различные виды наказаний: штраф до 200 тысяч рублей, обязательные работы на срок от 120 до 240 часов, ограничение свободы на срок до двух лет либо лишение свободы на тот же срок.
Законопроект, по мнению МВД, позволит России выполнять обязательства государства-участника, предусмотренные Конвенцией Совета Европы «О защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений».
Фактически, законопроект отменяет понятие «возраст сексуального согласия». А, точнее, приравнивает его к брачному возрасту, который в РФ начинается с 18 лет. Однако, как отмечают эксперты, законопроект в ряде положений противоречит Семейному кодексу. Например, СК в ч. 2 и 3 ст. 13 предусматривает возможность снижения брачного возраста до 16 лет «по просьбе лиц, желающих вступить в брак, при наличии уважительных причин по решению органов опеки и попечительства по их месту жительства». При этом основной в списке «уважительных причин» и судебной практике является беременность. Адекватно соотнести этот момент с новыми нормами, придуманными в МВД, смогут, наверное, лишь богословы.
Как пишет «Новый Регион», в российской правоохранительной практике и законодательстве существует и такое противоречие, зафиксированное определением Конституционного суда от 2008 года: в случае, если в брачных отношениях состоят лица, одно из которых достигло возраста 18 лет, а другое не достигло «возраста сексуального согласия», то половое сношение между ними преступлением не является. Однако эта норма распространяется лишь на половые контакты после заключения брака, то есть даже после регистрации брака старший партнер может быть привлечен к ответственности за половые сношения, совершенные до этого момента.
Между тем добровольный секс между равно несовершеннолетними участниками в РФ преступлением не является. Однако бывает множество абсолютно не криминальных по существу ситуаций, которые являются легитимными даже для «общественного мнения». Например, отношения между разновозрастными студентами вузов и колледжей (ранее по статистике большинство подростков начинали «активную личную жизнь» именно после поступления в ВУЗ или ПТУ). Законопроект, предложенный МВД криминализирует эти отношения, при этом не предлагая действенных методов борьбы с существующими формами «секс эксплуатации подростков».
По УК СССР 1960 года «возраст согласия» не был установлен. Судьи и правоохранители, как правило, считали таким возрастом 14 лет. Эти нормы действовали и в РФ до 1997 года. С 1997 ровно год существовал «барьер» в 16 лет. С 1998 по 2003 год «возраст согласия» был снижен до 14 лет, а в 2003 году снова возвращен к 16.
https://www.oficery.ru/2012/01/12/mvd-predlagaet-priravnyat-vozrast-seksualnogo-soglasiya-k-brachnomu/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%A3%D0%9A%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%201960%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%C2%AB%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%C2%BB%20%D0%B2%2016%20%D0%BB%D0%B5%D1%82. (https://www.oficery.ru/2012/01/12/mvd-predlagaet-priravnyat-vozrast-seksualnogo-soglasiya-k-brachnomu/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%20%D0%A3%D0%9A%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%201960%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0,%C2%AB%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80%C2%BB%20%D0%B2%2016%20%D0%BB%D0%B5%D1%82.)
Разрывы - причинение вреда здоровью? Это где такое написано?
Отправлено: алчущий правды - 01.04.24 06:13
Разрывы - причинение вреда здоровью? Это где такое написано?То есть? Противоестественный секс может привести к серьёзным травмам и последствиям. У девочки не только разрывы, но и гематома и ещё неизвестно что, экспертиза выложена не целиком. А так же о психологической травме не забывайте. Не думаю, что девочка была мазохисткой со стажем и спокойно восприняла подобное вторжение в свой организм. Кроме того всё тело девочки в синяках и повреждениях. Даже в одетом виде только что найденный труп на фото выглядит отнюдь не так, как выглядят обычно тела молодых людей , погибших от низких температур. Даже с учётом найденного в её организме этанола.
Отправлено: VLV - 01.04.24 07:48
Вообще, для тату до 18ти нужно разрешение родителей. Если разрешения не было, могла по знакомству сделать. Посоветовать мастера мог и тот самый С.Тату - буква и сердечко - их можно наколоть самостоятельно, нужны иголка+тушь+гугл
Это не намного труднее, чем выстричь себе челку без помощи парикмахера
Добавлено позже:
Подозрительная наколка. Буква"С" - пущена по кругу, сердце - на самом деле не сердце, а масть "черви" - знак миньетчицы. Издевались над девочкой те, кто знает тюремные законы."Cердце" также обозначает любовь, дружбу, храбрость и преданность.
Обе татухи - на обычных, доступных для самостоятельного исполнения местах
А злодеи, если издевались, нашли бы для них более заметное место, чем лодыжка или запястье (на лбу, например).
Добавлено позже:
Противоестественный секс может привести к серьёзным травмам и последствиям. У девочки не только разрывы, но и гематома и ещё неизвестно что, экспертиза выложена не целиком. А так же о психологической травме не забывайтеКак угроза жизни и вред здоровью грубый секс вряд ли прокатит, а вот как доведение до самоубийства - вполне: мог(ли) даже снять процесс на видео и шантажировать.
Отправлено: алчущий правды - 01.04.24 08:00
Тату "сердце" также обозначает любовь, дружбу, храбрость и преданность.Если бы девочка осталась жива, можно было с большой натяжкой поверить в любовь и дружбу. Ладно. Давайте ещё немного подождём. Может дело сдвинется с места и честь девочки восстановят. Закрывать дело со смертью от переохлаждения мне кажется преступлением.
Отправлено: алчущий правды - 01.04.24 08:08
могли снять все это дело на видео и шантажироватьДа ну, нет. Она же не дочь высокопоставленных родителей. Отомстили за что то. Бабушка не зря упорно твердит о недоброжелателях семьи.
Отправлено: Mariza - 01.04.24 08:44
Отправлено: sunnyapple - 01.04.24 12:16
Да ну, нет. Она же не дочь высокопоставленных родителей. Отомстили за что то. Бабушка не зря упорно твердит о недоброжелателях семьи.Бабушка твердит о соседке по коммуналке, с которой были вечные дрязги. Неужели Вы думаете, что из-за ссор по поводу камер и мест общего пользования стали бы идти на такое преступление?
Бабушка может твердить о недоброжелателях, чтобы отвести подозрения от кого-то.
Отправлено: Mangusta - 01.04.24 13:57
Таблетки с алкоголем - скорее всего сама. Насильник вряд ли бы додумался заставить ее глотать таблетки и запивать алкоголем. А вдруг ее стошнит, и выживет. Вдруг ее люди найдут полуживую, еще не замерзшую.Насилие могло произойти когда угодно, но версия, что она ушла из дома для того чтобы самоубиться не вяжется с СМСкой (или что-там было) сестре о том, что она не пойдет в музыкалку, так как вызвали на работу. Это типичная отмазка, чтобы не интересовались где была, если узнают, что в музыкальной школе ее не было. Возможно, сестра тоже ходила в музыкалку. Ведь про основную школу она ей не написала, но там тоже не была. Похоже, что ей было важно, чтобы никто не знал где она была в это время. Если она шла с мыслью о суициде, ей было бы без разницы. Так что думаю, что на момент отправки СМС она предполагала, что вернется вечером домой, если писала СМС она.
Насилие могло произойти накануне. В том числе дома. Дома же взяла таблетки и алкоголь и пошла на остров.
А если не она, то это тем более не самоубийство.
Отправлено: rosalie - 01.04.24 14:23
Отправлено: Mangusta - 01.04.24 14:49
Или чтобы ее не искали - в музыкалке ее нет, будто она на работе. На работе ее не хватились, потому что не ее смена. Дома думают, что она на работе, и если из музыкалки кто спросит - то так и ответят почему не пришла.Она ушла около часа дня, а музыкалка у нее была вечером, после основной (вечерней) школы. Почему она тогда заранее не сказала что не пойдет в вечернюю школу? А вдруг там бы спохватились что ее нет. Ее еще раньше начали бы искать.
И с часа дня у нее было сколько угодно времени напиться, отключится и замерзнуть. И даже если бы ее начали искать, возникает вопрос где бы искали? Вряд ли бы на острове. Возможно, ждала темноты, но она где-то была это время? Очень много вопросов, которые не стыкуются, по моему мнению, в версии самоубийства в день выхода из дома.
Если только ее куда-то заманили, надругались, а потом выставили с угрозами, типа "Кому расскажешь хуже будет". Могла не решиться возвращаться домой. Но тогда таблетки и алкоголь не из дома.
Но все же скланяюсь к мысли, что девушку выбросили уже в бессознательном состоянии.
Отправлено: GreK - 01.04.24 14:58
Насилие могло произойти когда угодно, но версия, что она ушла из дома для того чтобы самоубиться не вяжетсяНу как бы да, но не где угодно, явно не на улице. Если решила самоубиться то зачем столько времени тянуть, зачем писать сообщение - "В 13:20 младшенькая сестра получила от Насти сообщение, что ей поменяли смену и она идет на работу." Работа у неё 4 часа, значит выигрывала время до 18 примерно. Это явно отмазка, потому что по плану она в муз школе должна быть, может там время занятий меньше чем 4 часа, поэтому и написала. В 17 отключен телефон. Ослеживание телефона с момента выхода из дома приведёт к месту, ведь если бы ей сказали - выключи телефон и приходи, она бы не пошла, явно что-то заподозрила, на встречу с кем-бы то ни было пришла с включенным телефоном. Где он был когда выключился, последнее местоположение. Писала явно она, по времени до 17 было много интернет траффика через соцсети.
Это типичная отмазка, чтобы не интересовались где была, если узнают, что в музыкальной школе ее не было.
Она ушла около часа дня, а музыкалка у нее была вечером, после основной (вечерней) школы.Нет, она с утра ушла.
Цитирование
Алина Березовская утром после завтрака собрала свои обычные учебники и тетрадки и отправилась в школу. После чего должна была посетить занятия в музыкальной школе и вернуться домой. Но ни в средней школе, ни в музыкальной, Алину в этот день не видели.
По словам ее сестры днем, 1 февраля, она получила смску от Алины, в которой та сообщала, что музыкалку пропустит, так как у нее переставили смену
Отправлено: VLV - 01.04.24 15:05
Она же не дочь высокопоставленных родителейКакая разница, с кого деньги шантажом вымогать? Некоторых отморозков устроит и небольшая сумма - "на дозу"
Добавлено позже:
"В 13:20 младшенькая сестра получила от Насти сообщение, что ей поменяли смену и она идет на работу."А в какое время она попала на камеры на набережной?
Отправлено: GreK - 01.04.24 15:22
А в какое время она попала на камеры на набережной?Я не встречал такой информации, просто на Некрасовском спуске на набережной, местность смотрел по картам, недалеко от дома и от школы. Потом появились сомнения что это она. Официально ничего не сообщалось.
Отправлено: Mangusta - 01.04.24 15:24
Нет, она с утра ушла.*THANK*
Что-то значит я перепутала, но общих рассуждений это не меняет. Я не верю, что она с утречка шла на суицид. Скорее всего были другие планы, которые закончились очень печально.
Отправлено: VLV - 01.04.24 15:26
Потом появились сомнения что это она.Бабушка писала, что это была не Алина, тк на видео - без рюкзачка.
Отправлено: Mangusta - 01.04.24 15:37
Бабушка писала, что это была не Алина, тк на видео - без рюкзачка.Кстати, я как то пропустила, а рюкзачок-то нашли при ней или рядом?
Отправлено: VLV - 01.04.24 15:41
Кстати, я как то пропустила, а рюкзачок-то нашли при ней или рядом?Да, под снегом рядом с телом, тел был в рюкзаке
Отправлено: алчущий правды - 01.04.24 20:33
Татуировки не любилаЗа что можно любить татуировки? Алина серьёзная была девочка. Да, о любви конечно мечтала, вот и выманили какие то сволочи на свидание.
Ей советуют проверить окружение, друзей. Она кричит "нет", странно. Привязалась то к какой-то подружке по переписке, то к соседям. А подружка та говорила что-то про парня с работы Алины, вот его бы проверитьКаким образом бабушка проверит какого то мифического парня с работы, на которой внучка отработала всего три смены. Пусть следствие и выявляет такие серьёзные вещи. Думаю, что наоборот, якобы знакомством с парнем на работе отводят подозрения от других людей.
Бабушка твердит о соседке по коммуналке, с которой были вечные дрязги. Неужели Вы думаете, что из-за ссор по поводу камер и мест общего пользования стали бы идти на такое преступление?Запросто. У нас в Самаре случай был - убили за громко включенную музыку человека, живущего в отдельной квартире. А здесь длительный конфликт из - за жилья в коммунальной квартире.
Почерк уж больно бандитский. Издевались по полной программе.
Наколки, зубы ( насчёт зубов мудрости сомнительно конечно, с семёрками может бабушка перепутала, хотя кто его знает, возможно аномально вылезли так рано), телесные повреждения, отёчное с синяками под глазами лицо, странные губы, разрывы прямой кишки и всё остальное. Ещё может быть такое, что её в проституцию пытались вовлечь. Для этого и выманили.
Вот про зубы история , например, как бывает. Реальный случай.
Разворачиваемый текстЗадержаны бандиты-дантисты, зверски вырвавшие зубы своей знакомой
Двое мужчин задержаны по статье об умышленном причинении вреда здоровью их общей знакомой. Поскольку оба уже побывали в колонии, на время следствия их решено арестовать. Мера пресечения для одного из них избрана, суд об аресте второго фигуранта состоится сегодня.
- Помимо нанесения прочих травм молодые люди без анестезии подручными средствами вырвали пострадавшей несколько зубов, - сообщает начальник пресс-службы ГУ МВД по Москве Андрей Галиакберов. - Несмотря на все произошедшее, женщина, которая находится в больнице, отказывается давать показания против знакомых.
Как сообщили в полиции, это преступление было сопряжено с совершением насильственных действий сексуального характера, поэтому в ближайшее время расследование передадут следователям СК РФ.
Источник: https://msk.bloknot.ru/news/zaderzhany-dvoe-bratev-zverski-vyrvavshikh-zuby-sv-634348
Двое мужчин задержаны по статье об умышленном причинении вреда здоровью их общей знакомой. Поскольку оба уже побывали в колонии, на время следствия их решено арестовать. Мера пресечения для одного из них избрана, суд об аресте второго фигуранта состоится сегодня.
- Помимо нанесения прочих травм молодые люди без анестезии подручными средствами вырвали пострадавшей несколько зубов, - сообщает начальник пресс-службы ГУ МВД по Москве Андрей Галиакберов. - Несмотря на все произошедшее, женщина, которая находится в больнице, отказывается давать показания против знакомых.
Как сообщили в полиции, это преступление было сопряжено с совершением насильственных действий сексуального характера, поэтому в ближайшее время расследование передадут следователям СК РФ.
Источник: https://msk.bloknot.ru/news/zaderzhany-dvoe-bratev-zverski-vyrvavshikh-zuby-sv-634348
Отправлено: VLV - 01.04.24 22:51
разрывы прямой кишки"Поверхностные разрывы области з-п отверстия"
Отправлено: rosalie - 02.04.24 00:29
У нас в Самаре случай был - убили за громко включенную музыку человека, живущего в отдельной квартире. А здесь длительный конфликт из - за жилья в коммунальной квартире.Несравнимые ситуации. Убили того, кто мешал - избавились от проблемы.
Убили одну девочку - а у нее доля-то вообще была? И что? Вся семья оттуда съехала? Да ничего подобного. Тут скорее надо сравнивать и убийством Кати Силиной - сначала преступник убил ее мать, потом ее саму, чтобы квартирой завладеть. От тел избавился так, что долго не могли найти. Алина найдена в считаные дни.
Отправлено: алчущий правды - 02.04.24 12:38
Несравнимые ситуации. Убили того, кто мешал - избавились от проблемы.Месть. Часто является составляющей преступлений, иногда и главной целью.
Убили одну девочку - а у нее доля-то вообще была? И что? Вся семья оттуда съехала? Да ничего подобного. Тут скорее надо сравнивать и убийством Кати Силиной - сначала преступник убил ее мать, потом ее саму, чтобы квартирой завладеть. От тел избавился так, что долго не могли найти. Алина найдена в считаные дни.
"Чаще всего к мести, а не к прощению прибегают люди, склонные к более импульсивному и агрессивному поведению. Самые же жестокие акты насилия совершаются теми, кто способен даже в гневе спланировать расправу и испытывает удовольствие от причинения боли другим."
Бабушка писала, среди людей, ею подозреваемых, была женщина, судимая за причинение вреда физическому лицу. Какова была цель - не знаю. В коммунальной квартире по отношению к ним соседями совершались хулиганские действия, которые тоже можно отнести к мести. Мешала им многодетная семья.
Отправлено: Helen J Marple - 03.04.24 03:48
Ну как бы да, но не где угодно, явно не на улице. Если решила самоубиться то зачем столько времени тянуть, зачем писать сообщение - "В 13:20 младшенькая сестра получила от Насти сообщение, что ей поменяли смену и она идет на работу." Работа у неё 4 часа, значит выигрывала время до 18 примерно. Это явно отмазка, потому что по плану она в муз школе должна быть, может там время занятий меньше чем 4 часа, поэтому и написала. В 17 отключен телефон. Ослеживание телефона с момента выхода из дома приведёт к месту, ведь если бы ей сказали - выключи телефон и приходи, она бы не пошла, явно что-то заподозрила, на встречу с кем-бы то ни было пришла с включенным телефоном. Где он был когда выключился, последнее местоположение. Писала явно она, по времени до 17 было много интернет траффика через соцсети.Потому что на самоубийство нужно решиться.
Нет, она с утра ушла.
Это первое.
Второе: поведение самоубийц иногда очень сложно поддаётся логике.
И когда пытаешься анализировать какие-то действия человека, совершившего суицид, то кажется странным и нелогичным всё, каждый шаг.
И то кажется странным, и это.
И сотни вопросов: а почему? А зачем тогда он делал то-то? И почему, наоборот, он не сделал так, а сделал этак?
А ответов нет, и дать их некому.
Поэтому что в голове у суицидников в момент (не важно, час это или день), предшествующий самоубийству, не понять нам - тем, кто этого не делал и даже не думал о таком.
Это я говорю не от балды.
Поэтому писать о том, что "хотела бы самоубиться - так бы не делала" - ну такое себе...
Добавлено позже:
За что можно любить татуировки? Алина серьёзная была девочка. Да, о любви конечно мечтала, вот и выманили какие то сволочи на свиданиеОткуда вы можете знать, какой девочкой была Алина и о чем она мечтала?
Даже бабушка родная многого о ней не знала, а вы - прям вот всё знаете.
Татуировки любят и серьёзные девочки, и не серьёзные.
Как и наоборот.
И о любви мечтают далеко не все подростки.
Как можно так безапелляционно судить о незнакомом вам человеке?
Немного стереотипный взгляд.
Отправлено: Милашка - 03.04.24 10:45
Поэтому писать о том, что "хотела бы самоубиться - так бы не делала" - ну такое себе...Ну как сказать, хотела бы самоубиться, не ломала бы себе ногу. А если она ее не ломала, то какой-же это суицид? Или как она ее себе свернула? Посреди деревьев? Ваш вариант, при вашей версии, что это суицид?
Отправлено: rosalie - 03.04.24 14:05
Отправлено: алчущий правды - 03.04.24 14:14
Откуда вы можете знать, какой девочкой была Алина и о чем она мечтала?
И о любви мечтают далеко не все подростки.Как откуда? Все девочки мечтают о романтической любви в юном возрасте. Это связано с гормонами напрямую, с бурным половым созреванием. Но, к сожалению, не все попадают в романтику, иногда в секс индустрию с вытекающими обстоятельствами. О колледже мечтала, не прошла, жизнь не удалась , начинаются поиски причин и выхода из ситуации. Нашлись другие люди, предложили, заманили, пошла. Нарвалась на преступников.
А где было про сломанную ногу? В экспертизе если и есть, то не видно.В этом клочке много чего не видно. Следователь наверное не разрешил ничего разглашать. Или частично что то разрешил.
И всё же приблизительно понятно - девочка не самоуничтожилась. Её подвели к черте.
Ну как сказать, хотела бы самоубиться, не ломала бы себе ногу. А если она ее не ломала, то какой-же это суицид? Или как она ее себе свернула? Посреди деревьев? Ваш вариант, при вашей версии, что это суицид?С ногами всё же что то не так, и это видно на фотографиях. Деформирована правая ступня и колено левое не в норме.
Отправлено: Милашка - 03.04.24 18:13
А где было про сломанную ногу? В экспертизе если и есть, то не видно.Ну на фото же похорон видно, что правая нога развернута и на момент ее исчезновения, никто из близких не заявлял, что она себе что-то вывихнула или сломала. И когда шла по видео, если это была она, тоже. Да, и логически, она бы туда не дотопала с такой ногой. Вопрос-при каких обстоятельствах она повредила себе ногу?
Отправлено: Нэнси - 03.04.24 19:48
Все девочки мечтают о романтической любви в юном возрасте.Нельзя так обобщать, не все мечтают в 16 лет о романтической любви. Не могут все-все-все мыслить одинаково.
Нашлись другие люди, предложили, заманили, пошла. Нарвалась на преступников.Вы с такой уверенностью это говорите, как-будто сами в этом участие принимали...
Отправлено: алчущий правды - 03.04.24 20:06
Ну на фото же похорон видно, что правая нога развернута и на момент ее исчезновения, никто из близких не заявлял, что она себе что-то вывихнула или сломала. И когда шла по видео, если это была она, тоже. Да, и логически, она бы туда не дотопала с такой ногой. Вопрос-при каких обстоятельствах она повредила себе ногу?Когда тело было заморожено, "развёрнутость" можно объяснить положением тела, девочку нашли в положении лёжа на животе. После разморозки почему? Что там не так? Контрактура, вывих, перелом, что то со связками?
Нельзя так обобщать, не все мечтают в 16 лет о романтической любви. Не могут все-все-все мыслить одинаково.О чём то же она мечтала. Поступала в колледж, училась в вечерней школе, в музыкальной школе, устроилась на работу, которая ей нравилась. Девочка в свои 15 - 16 лет не бездействовала. Искала как могла своё место в жизни.
Я обобщаю физиологию. "В подростковом возрасте, начиная с подросткового периода, половые гормоны, такие как эстроген у девушек и тестостерон у мальчиков, начинают активно вырабатываться. Эти изменения могут повлиять на рост, формирование вторичных половых признаков и эмоциональное состояние." На этом фоне и возникает влюблённость.
Может даже гормональный сбой был у АБ. Судя хотя бы по тому, что в щитовидной железе обнаружены узлы.
Оффтоп (текст не по теме)Не знаю , где бабушка АБ родилась, судя по месту проживания родственников, в Бузулуке.
"То́цкий полиго́н (Тоцкий учебно-артиллерийский полигон, Лагерь Тоцкое, Тоцкие лагеря) — военный полигон в Центральном военном округе в 40 км восточнее города Бузулук, к северу от села Тоцкое (Оренбургская область)." 14 сентября 1954 года осуществлен ядерный взрыв на Тоцком полигоне Оренбургской области. Взаимосвязь прослеживается. Третье, четвёртое поколение и последующие тоже страдают. Даже больше. Накапливаются генетические изменения. Одно время исследованием занимались учёные медики, почвоведы и др. Видимо прикрыли, невыгодна такая информация, так как платить придётся народу как семипалатинским. И повсюду трубят, что это испытание было не опасное для мирных людей. Факты говорят об обратном.
Статьи научные с исследованиями мне попадались в интернете , очень давно это было. Сейчас найти не могу. Пропали. Изъяли похоже. Есть кое что, но это совсем не то, что мне попадалось ранее в интернете. Но тоже информативно.
https://cyberleninka.ru/article/n/sostoyanie-zdorovya-detey-prozhivayuschih-v-selskih-naselennyh-punktah-v-zone-totskogo-yadernogo-vzryva/viewer
"То́цкий полиго́н (Тоцкий учебно-артиллерийский полигон, Лагерь Тоцкое, Тоцкие лагеря) — военный полигон в Центральном военном округе в 40 км восточнее города Бузулук, к северу от села Тоцкое (Оренбургская область)." 14 сентября 1954 года осуществлен ядерный взрыв на Тоцком полигоне Оренбургской области. Взаимосвязь прослеживается. Третье, четвёртое поколение и последующие тоже страдают. Даже больше. Накапливаются генетические изменения. Одно время исследованием занимались учёные медики, почвоведы и др. Видимо прикрыли, невыгодна такая информация, так как платить придётся народу как семипалатинским. И повсюду трубят, что это испытание было не опасное для мирных людей. Факты говорят об обратном.
Статьи научные с исследованиями мне попадались в интернете , очень давно это было. Сейчас найти не могу. Пропали. Изъяли похоже. Есть кое что, но это совсем не то, что мне попадалось ранее в интернете. Но тоже информативно.
https://cyberleninka.ru/article/n/sostoyanie-zdorovya-detey-prozhivayuschih-v-selskih-naselennyh-punktah-v-zone-totskogo-yadernogo-vzryva/viewer
Отправлено: sunnyapple - 03.04.24 21:44
1. Камеры зафиксировали Алину 01.02.2024 в 13.21, спускающуюся в одиночестве по ул. Некрасовской в сторону р. Волга, и далее направляющуюся по льду в сторону о. Поджабный.
2. При обнаружении трупа АБ, все личные вещи находились при ней.
3. С места осмотра изъята откупоренная бутылка водки «Remeslo», объемом 0,5 литра, наполненная наполовину спиртосодержащей жидкостью. Установлено, что погибшая взяла ее из дома.
4. Предварительная причина смерти - переохлаждение. Окончательные причины смерти будут установлены при проведении экспертиз. Телесных повреждений на теле не обнаружено.
5. Заявленное бабушкой наличие на теле ссадин, порезов, следов изнасилования не находят своего подтверждения.
По п. 5 вообще непонятно. Как тогда объяснить то, что было в СМЭ, которую бабушка выкладывала?
Отправлено: xsigma - 03.04.24 23:54
4. Предварительная причина смерти - переохлаждение. Окончательные причины смерти будут установлены при проведении экспертиз. Телесных повреждений на теле не обнаружено.Явное противоречие экспертизе. Судя по экспертизе, возможен криминал и это должны проверять, даже если смерть не похожа на криминальную.
5. Заявленное бабушкой наличие на теле ссадин, порезов, следов изнасилования не находят своего подтверждения.
По п. 5 вообще непонятно. Как тогда объяснить то, что было в СМЭ, которую бабушка выкладывала?
Отправлено: Helen J Marple - 04.04.24 02:10
Ну как сказать, хотела бы самоубиться, не ломала бы себе ногу. А если она ее не ломала, то какой-же это суицид? Или как она ее себе свернула? Посреди деревьев? Ваш вариант, при вашей версии, что это суицид?Покажите мне, пжл, где в экспертизе написано о сломанной ноге, и я обещаю подумать о том, как бы это могло случиться. И был ли суицид в этом случае.
Добавлено позже:
Как откуда? Все девочки мечтают о романтической любви в юном возрасте. Это связано с гормонами напрямую, с бурным половым созреванием. Но, к сожалению, не все попадают в романтику, иногда в секс индустрию с вытекающими обстоятельствами. О колледже мечтала, не прошла, жизнь не удалась , начинаются поиски причин и выхода из ситуации. Нашлись другие люди, предложили, заманили, пошла. Нарвалась на преступников.Представьте себе - не все *NO*
Половое созревания не у всех бурное.
Не все хотят романтичной любви в 16
Не только несерьёзные подростки делают тату
Не все те дети, которых бабушки считают домашними и "не такими" - таковыми и являются.
На все ваши обобщения я могла бы легко привести кучу противоположных примеров, в тч и их своей лично жизни и из жизни подруг, а теперь уже и детей подруг.
Но мы обсуждаем не мои 16, не 16 детей теперешних, а смерть девочки Алины, с которой вы лично не знакомы.
И утверждать что-то так безапелляционно, наверняка, можно разве что о её имени, фамилии и возрасте. И о факте её смерти.
Thats, как говорится, all *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Меж тем, бабушка выложила новую историю в ВК: фото постановления об отказе в удовлетворении жалобы.Очень странно. Хто-та урот (с)
1. Камеры зафиксировали Алину 01.02.2024 в 13.21, спускающуюся в одиночестве по ул. Некрасовской в сторону р. Волга, и далее направляющуюся по льду в сторону о. Поджабный.
2. При обнаружении трупа АБ, все личные вещи находились при ней.
3. С места осмотра изъята откупоренная бутылка водки «Remeslo», объемом 0,5 литра, наполненная наполовину спиртосодержащей жидкостью. Установлено, что погибшая взяла ее из дома.
4. Предварительная причина смерти - переохлаждение. Окончательные причины смерти будут установлены при проведении экспертиз. Телесных повреждений на теле не обнаружено.
5. Заявленное бабушкой наличие на теле ссадин, порезов, следов изнасилования не находят своего подтверждения.
По п. 5 вообще непонятно. Как тогда объяснить то, что было в СМЭ, которую бабушка выкладывала?
Как это коррелирует с фрагментами смэ, что бабушка выкладывала ранее?
Отправлено: BelayaBelka - 04.04.24 07:24
Меж тем, бабушка выложила новую историю в ВК: фото постановления об отказе в удовлетворении жалобы.Вот об этом я ранее и писала. Не будут они устанавливать, с кем был ПА и кто ее избил. Возраст согласия достигнут. Причина смерти - замерзла. Вопрос, почему у ребенка не оказалось ни одного взрослого, к которому она могла бы обратиться со своей бедой?... И выбрала вот такой способ решения проблем. Мать и отчима хорошенько бы потрясти. Может, и получила бы бабушка ответы на свои вопросы. И мы заодно.
1. Камеры зафиксировали Алину 01.02.2024 в 13.21, спускающуюся в одиночестве по ул. Некрасовской в сторону р. Волга, и далее направляющуюся по льду в сторону о. Поджабный.
2. При обнаружении трупа АБ, все личные вещи находились при ней.
3. С места осмотра изъята откупоренная бутылка водки «Remeslo», объемом 0,5 литра, наполненная наполовину спиртосодержащей жидкостью. Установлено, что погибшая взяла ее из дома.
4. Предварительная причина смерти - переохлаждение. Окончательные причины смерти будут установлены при проведении экспертиз. Телесных повреждений на теле не обнаружено.
5. Заявленное бабушкой наличие на теле ссадин, порезов, следов изнасилования не находят своего подтверждения.
По п. 5 вообще непонятно. Как тогда объяснить то, что было в СМЭ, которую бабушка выкладывала?
Отправлено: VLV - 04.04.24 09:26
5. Заявленное бабушкой наличие на теле ссадин, порезов, следов изнасилования не находят своего подтверждения.В смэ просто перечисляются повреждения и их вероятное происхождение: например, от трения, удара, сдавливания и тп
По п. 5 вообще непонятно. Как тогда объяснить то, что было в СМЭ, которую бабушка выкладывала?
В п5 - характерные разрывы. (такие трещины, кстати, могут быть и при запорах)
Но эксперты же не могут установить, грубый секс это был по согласию, или изнасилование.
Это работа следствия - с кем общалась, встречалась и тп
Добавлено позже:
Не будут они устанавливать, с кем был ПА и кто ее избил. Возраст согласия достигнутДоведение до самоубийства вообще-то... Может, ее шантажировали видео?
Отправлено: Mariza - 04.04.24 10:06
Отправлено: Imksy93 - 04.04.24 11:38
Подождите, а как при убийствах с изнасилованием устанавливают, что это было изнасилование, а не просто грубый секс, а потом убийство?
Отправлено: Милашка - 04.04.24 12:24
Бабушка говорила, что бутылку подбросили, что ребёнка напоили и выкинули замерзать. А оказывается она сама взяла бутылку водки из дома. Наверно это подтвердила дочь бабушки, что пропала бутылка водки, а потом опознала эту бутылку. Такое ощущение, что что-то случилось дома у девочки и бабушка хочет всеми силами отвести подозрение от дочери и отчимаЗачем так сложно?Писать жалобы, чтобы отвести подозрения?может проще было просто не выходить в интернет-пространство и не писать никаких жалоб?
Про то, что она взяла бутылку из дома тоже бабушка написала?или кто?
Добавлено позже:
Возраст согласия достигнут.Возраст-то конечно, достигнут, а вот было ли согласие?Все-таки она несовершеннолетняя. Надеюсь, все таки установят, с кем был ПА и кто ее избил.
Я все равно считаю, что раз нашли таблетки в организме, да еще те, которые расслабляют, не напоили ли ее специально ими вместе с алкоголем, чтобы она расслабилась, когда будет грубый АС.(
Добавлено позже:
Покажите мне, пжл, где в экспертизе написано о сломанной ноге, и я обещаю подумать о том, как бы это могло случиться. И был ли суицид в этом случае.Там не все было выложено, она мне не нужна, чтобы увидеть что правая нога развернута в сторону. И падая со своего роста так ногу не выгнуть. А в совокупности с таблетками и вовсе не верю ни в какие суициды. Алкоголь был лишний, достаточно было наглотаться одних таблеток. В крайнем случае, могла бы рассмотреть вариант -доведение до суицида предварительным грубым изнасилованием. Возможно, насильник живет рядом с ней где-то или является близким ей человеком.
Отправлено: rosalie - 04.04.24 12:42
А алкоголь с таблетками - вполне распространенный и известный способ. Ну вот решила она так. Не просто таблетками, чтоб стошнило и выжила, а еще и алкоголем запить, чтоб вырубило быстрее. И то быстрее от холода умерла.
Отправлено: Veta13 - 04.04.24 13:06
Больше похоже именно на это, чем перелом.Я думаю, вы правы на счет правой ноги, если посмотреть фото обнаружения - нога как раз находится в таком же положении, она была сверху второй стопы и в изогнутом положении все время, так и замерзла, после не было необходимости производить какие-либо действия с этой стопой
Отправлено: GreK - 04.04.24 13:07
В п5 - характерные разрывы. (такие трещины, кстати, могут быть и при запорах)Бабушка ответила
Цитирование
кто то хочет сослаться на запор, поясню, желудок в идеальном состоянии, это подтверждает, что она питалась здоровой пищей, ни когда не было запоров к врачу с такой жалобой ни когда не обращалась.
Отправлено: Милашка - 04.04.24 13:48
Не всегда можно прям хорошо выровнять тело, если оно полежало в неестественной позе какое-то время. А оно полежало. Больше похоже именно на это, чем перелом.Выравнить может и нельзя, но допустим, человек просто упал, разве нога так может выгнуться?Вы ее прямо может не положите, но положение стопы же при этом будет естественное.
Добавлено позже:
Бабушка ответилаЧто в контакте ей уже написали про запор? Неужели специалист не может отличить анальную трещину от трещин, которые связаны с грубым сексом?
Отправлено: VLV - 04.04.24 13:52
Бабушка ответила
Цитирование
кто то хочет сослаться на запор, поясню, желудок в идеальном состоянии, это подтверждает, что она питалась здоровой пищей, ни когда не было запоров к врачу с такой жалобой ни когда не обращаласьЭто не только от питания зависит, проблемы со щитовидкой могли вызвать такой симптом. Проблема деликатная, многие стесняются обращаться с этим к врачу, идут в аптеку
Кстати, поначалу бабушка вроде как говорила, что Алина полностью здорова. А в смэ - макрофолликулярный зоб.
Отправлено: GreK - 04.04.24 14:21
Что в контакте ей уже написали про запор? Неужели специалист не может отличить анальную трещину от трещин, которые связаны с грубым сексом?Да написали. Всё видит он конечно.
Цитирование
У Алины сохранена девственная плева, а анальное отверстие изувечено 13 разрывов
У девочки многочисленные переломы, ножевые порезы, гематомы, а ваша предвзятая экспертиза пишет, что нет телесных повреждений, это содеянное не могу назвать человеческим словом.
Отправлено: Дроздов - 04.04.24 14:45
Подождите, а как при убийствах с изнасилованием устанавливают, что это было изнасилование, а не просто грубый секс, а потом убийство?По сопутствующим признакам. Порванная одежда, синяки на руках и ногах, прижизненный травмы, показания свидетелей, ну и прочее.
Естественно, бывает очень тонкая грань, когда точно не понятно.
Да чего уж там, даже без убийства эта доказательная грань очень тонкая и очень сильно зависит от показаний.
Выравнить может и нельзя, но допустим, человек просто упал, разве нога так может выгнуться?Вы ее прямо может не положите, но положение стопы же при этом будет естественное.Она в снегу лежала. Это нетвердая поверхность - и нога могла застыть в очень неестественном положении.
Особенно когда расслаблялась и протапливала этот снег еще живым теплом.
Отправлено: VLV - 04.04.24 15:15
Цитирование
У Алины сохранена девственная плева, а анальное отверстие изувечено 13 разрывовА в смэ - 2 поверхностных разрыва и ссадина...
Откуда у бабушки цифра 13?
И на сколько надо делить информацию от нее?
Отправлено: GreK - 04.04.24 15:39
А в смэ - 2 поверхностных разрыва и ссадина...Это является телесными повреждениями? Почему тогда пишет Бахчев А.И. что их нет? Что за бред происходит. Зрительно видны травмы на подбородке, порез, на руке ... в экспертизе же написано. Он её хоть читал?
Откуда у бабушки цифра 13?Я не знаю откуда у ней цифра 13, она по моему мнению немного не так понимает написанное, 13 - это скорее всего на 13 часов, ориентир расположения травмы. У ней есть документы, она не может абсолютно всё выкладывать и озвучивать, по понятным причинам.
И на сколько надо делить информацию от нее?
Отправлено: VLV - 04.04.24 15:49
Это является телесными повреждениями?Да, это телесные повреждения, и они описаны в смэ.
Но совершенно не факт, что они были получены в процессе насильственных действий.
А синяки и царапины есть практически у всех ведущих активный образ жизни
Я не в курсе, кто такой Бахчев, но может, он это имел в виду?
Бабушка при наличии на руках экспертизы (возможно, непреднамеренно) умудряется трактовать все по-своему, а мы под ее дудку тоже должны не доверять экспертам и следствию?
Отправлено: Милашка - 04.04.24 17:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: OlgaKors - 04.04.24 18:09
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.04.24 20:14
Цитирование
На днях в заброшенном здании в Егорьевске было найдено раздетое мертвое тело Натальи Ясновой. Ее глазные яблоки были удалены. Женщина пропала еще 16 декабря прошлого года. В тот же день исчезла и Кристина Климошенко, тело которой вскоре нашли в деревне за 65 км от Егорьевска — также раздетое и без глаз.Точно, по Косатому: "раздели и заморозили - несчастный случай". Похоже, и здесь - так же.
<...>
По информации источника из правоохранительных органов, смерть Климошенко была признана естественной — от переохлаждения.
https://aif.ru/incidents/vykololi_glaza_i_razdeli_ubitaya_v_podmoskove_barmensha_ehala_na_korporativ?from_inject=1
Отправлено: Billi - 04.04.24 20:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Милашка - 04.04.24 20:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.04.24 20:52
е знаю, обратил ли кто-нибудь внимание на самый верх в судебно-медицинском диагнозе (СМД), но там говорится про очаговую острую альвеолярную эмфизему.Намекает на удушение
Цитирование
при смерти от утопления и удушения наблюдается острая везикулярная эмфизема или острое вздутие легких как результат сильных глубоких инспираций перед смертью.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1368 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=1368)
Отправлено: OlgaKors - 04.04.24 20:53
А зачем?Разве она кавказская девушка?Для чего она ей нужна?При чем тут вообще Кавказ? %-)
Отправлено: Милашка - 04.04.24 20:55
о там говорится про очаговую острую альвеолярную эмфизему. Есть спецы кто может пояснить о чем это может говорить?Я не спец, но думаю это говорит, что она где-то умерла от переохлаждения. В месте где ее нашли или другом.
Отправлено: GreK - 04.04.24 20:56
Не знаю, возможно ли за 10 дней в снегу найти на бутылке пальчики.Отпечатков на ней нет, про пакеты непонятно, перчатки возможно следователей
Цитирование
Отпечатков на бутылке нет, целлофановые пакеты рядом были и одноразовые перчатки.
Отправлено: idemidov - 04.04.24 21:09
При чем тут вообще Кавказ?При том что за пределами Кавказа в России 2024 не считается необходимым хранить девственность до свадьбы.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.04.24 21:12
Отправлено: GreK - 04.04.24 21:14
Что касается бутылки водки, то каким то образом было установлено что её взяли из дома.Как-то странно написано в оф документе: "открытая бутылка водки "Remeslo", объёмом 0,5 литра, наполненная наполовину спиртосодержащей жидкостью." Почему так написано, я не понимаю, спиртосодержащая жидкость в бутылке из под водки, можно понять так. Тогда это не водка, поэтому и установлено что взята из дома. Водка тоже спиртосодержащая жидкость. Тогда почему не написать - открытая бутылка водки "Remeslo", объёмом 0,5 литра, наполненная наполовину. Зачем добавлять то что путает только.
Отправлено: sunnyapple - 04.04.24 21:35
Как-то странно написано в оф документе: "открытая бутылка водки "Remeslo", объёмом 0,5 литра, наполненная наполовину спиртосодержащей жидкостью." Почему так написано, я не понимаю, спиртосодержащая жидкость в бутылке из под водки, можно понять так. Тогда это не водка, поэтому и установлено что взята из дома. Водка тоже спиртосодержащая жидкость. Тогда почему не написать - открытая бутылка водки "Remeslo", объёмом 0,5 литра, наполненная наполовину. Зачем добавлять то что путает только.Возможно, в бутылке была не водка, а настойка или самогон, например.
Отправлено: GreK - 04.04.24 21:48
Возможно, в бутылке была не водка, а настойка или самогон, например.Так я вот об этом и говорю, по содержимому и вышли что оно с дома - домашнее.
Отправлено: OlgaKors - 04.04.24 22:07
При том что за пределами Кавказа в России 2024 не считается необходимым хранить девственность до свадьбы.По всей видимости вы мало что знаете о жизни подростков проживающих на территории РФ и их взгляды на половую жизнь. Или вы живёте стереотипами?
Отправлено: алчущий правды - 04.04.24 23:39
Не знаю, обратил ли кто-нибудь внимание на самый верх в судебно-медицинском диагнозе (СМД), но там говорится про очаговую острую альвеолярную эмфизему. Есть спецы кто может пояснить о чем это может говорить?Патоморфологические изменения легких
Цвет легких на разрезе при смерти от холода бывает карминно-красный или светло-красный, правда, краснота эта то диффузная, то ограниченно пятнистая (Десятое В.П., 1967). Она не зависит от посмертного замораживания трупа, но наиболее ярко бывает выражена при температуре воздуха минус 20°С и ниже.
В отношении кровенаполнения легких при смерти от холода до сих пор нет единого мнения, но можно считать, что они, как правило, полнокровные.
Что касается микроскопической картины легких при смерти от холода, то она более разнообразна. Проводя экспериментальные исследования на кроликах и морских свинках, Смыслова А.М. (1909) обнаружила, по ее мнению, характерные изменения в легких — пузырьки воздуха в капиллярах, склеивание эритроцитов с образованием тромбов, набухание и деление клеток эндотелия. Наиболее важным при смерти от гипотермии Смыслова А.М. считала набухание, вакуолизацию клеток эндотелия кровеносных сосудов легких, сморщивание и вакуолизацию ядер; изменение крови в сосудах в виде изменений контуров эритроцитов, склеивание и обесцвечивание их, образование зернистых масс и округлых щелей и пустот в различных органах. Именно присутствие пузырей в капиллярах она считала особенно характерным признаком при смерти от гипотермии (феномен Смысловой), что в дальнейшем было подтверждено исследованиями Косоротова Д.П. (1931). Однако оптически прозрачные пустоты были обнаружены Тумасовым С.А. (1974) и при других причинах смерти, в частности, похожие воздушные вакуоли были описаны Москаленко Л.М. (1990) в случаях утопления. Как в дальнейшем было показано, образование этих пузырей не связано с посмертным промораживанием трупа и его оттаиванием, они не могут быть и результатом погрешности техники приготовления микропрепаратов (Десятов В.П., 1967).
Пузырьки воздуха в капиллярах и пенистая кровь в легких встречаются при посмертном оледенении тканей (Науменко В.Г., Митяева Н.А., 1980). Из-за образования льда не исключено образование в органах и тканях вытянутых, продольных щелей и полостей, описанных Осьминкиным В.А. (1996) как «ложе» кристаллов льда.
В случаях смертельной гипотермии Тумасов С.А. (1974) в легких отмечал полнокровие, более выраженное в посткапиллярном звене, им постоянно обнаруживался ателектаз с участками выраженной эмфиземы. По его данным бронхи всегда находились в спавшемся состоянии. Отек и субплевральные кровоизлияния были отмечены автором в 30% случаев.
Напротив, Десятов В.П. и Шамарин Ю.А. (1970) при исследовании легких в случаях смертельной гипотермии отек наблюдали нечасто, а выражен он был слабо.
По мнению Зверева СП. (1964) отек легких различных степеней выраженности, часто с геморрагическим компонентом не обходимо расценивать как действие алкоголя, так часто сопутствующего смерти от гипотермии.
Осьминкиным В.А. (1988) выявлен комплекс патоморфологических адаптивных реакций в легких, развивающихся при воздействии холода, который проявляется в виде тотального бронхоспазма, сохранности мерцательного эпителия на базальной мембране с вытянутостью ядер его клеток, депонированием секрета в бокаловидных клетках, следствием которого являются выпячивание слизистой оболочки, которые автор назвал как «фигуры колосьев»; содружественный бронхам ангиоспазм артерий и вен большого и малого кругов кровообращения на фоне полнокровия легочной паренхимы.
Обобщая данные проведенных исследований, опубликованных в научной литературе, в случаях смертельной гипотермии в легких обнаруживается полнокровие артерий, вен и капиллярно-посткапиллярного звена сосудистого русла, ангиоспазм артерий и вен большого и малого кругов кровообращения; тотальный бронхоспазм с сохранностью мерцательного эпителия на базальной мембране с вытянутостью ядер его клеток, депонированием секрета в бокаловидных клетках; распространенная эмфизема при отсутствии отека легочной паренхимы.
https://thanatoradiology.ru/wp-content/uploads/2020/10/3829.pdf
Я не в курсе, кто такой БахчевНаверное, сотрудник следственного управления прокуратуры Самарской области.
Отправлено: idemidov - 04.04.24 23:44
По всей видимости вы мало что знаете о жизни подростков проживающих на территории РФ и их взгляды на половую жизнь. Или вы живёте стереотипами?С таким же успехом всё это можно переадресовать вам.
Вообще Россия в топ 20% стран мира, где наиболее рано теряют девственность:
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/average-age-to-lose-virginity-by-country
Отправлено: kotopes89 - 05.04.24 01:08
Отпечатков на бутылке нет, целлофановые пакеты рядом были и одноразовые перчатки.за столько времени целофановые пакеты и перчатки не сдуло ветром? А внутри на перчатках должны быть потожировые тогда уж.
Отправлено: алчущий правды - 05.04.24 01:47
за столько времени целофановые пакеты и перчатки не сдуло ветром? А внутри на перчатках должны быть потожировые тогда уж.Да нет. Правильно пишут, что всё это оставили криминалисты. Они за собой не убирают. Засоряют окружающую среду. Им уборщицу с собой надо возить. :)
Отправлено: Helen J Marple - 05.04.24 03:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 05.04.24 06:47
С таким же успехом всё это можно переадресовать вам.И как же такую статистику собирают? Особенно иностранные ресурсы? Опрашивают женщин? По геникологам информацию собирают? Кроме того, я, например, западным статистикам про нашу страну не верю, мы у них всегда плохие и всё у нас плохо. Нашу личную статистику приведите, а не западную.
Вообще Россия в топ 20% стран мира, где наиболее рано теряют девственность:
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/average-age-to-lose-virginity-by-country
Отправлено: BelayaBelka - 05.04.24 07:04
С таким же успехом всё это можно переадресовать вам.А на Кавказе нет России?
Вообще Россия в топ 20% стран мира, где наиболее рано теряют девственность:
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/average-age-to-lose-virginity-by-country
Отправлено: Mariza - 05.04.24 08:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Милашка - 05.04.24 08:56
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: OlgaKors - 05.04.24 09:23
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VLV - 05.04.24 09:25
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дроздов - 05.04.24 09:38
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Матильда - 05.04.24 10:19
Комментарий администратора
Большая просьба при обсуждении соблюдать этику личной, половой жизни
Особенно человека не смогущего ответить.
Проявите уважение
Большая просьба при обсуждении соблюдать этику личной, половой жизни
Особенно человека не смогущего ответить.
Проявите уважение
Отправлено: Милашка - 05.04.24 11:48
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дроздов - 05.04.24 12:40
Но бабушка пока на вранье не попадалась,значит она реально так думает? Она читала СМЭ, было бы там написано, что это не так-озвучила бы?А как с этой стороны экрана понять- она говорит неправду, потому что так думает - то есть искренне заблуждается или потому что сознательно врет ?!
Заключение СМЭ читает откровенно неправильно, хоть сама его и выложила. То ли вообще не разбирается то ли сознательно нагнетает.
В заключении указаны те травмы, которые есть- соответственно, нетравмированные области не описаны. Есть ли там указание на обсуждаемые физиологические признаки Алины мы не знаем. А если есть, то что там написано и насколько честно бабушка это транслирует в сеть.
Отправлено: МИРА - 05.04.24 14:02
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 05.04.24 14:19
Комментарий администратора
Коллеги, когда обсуждаете эту тему, скрывайте различные физиологические обсуждения/рассуждения под тэг "защищенный текст". И соблюдайте такт. Вряд ли бы вам понравилось, если бы в таком тоне обсуждали кого-то, не дай Бог, из ваших знакомых и близких. Если вы общаетесь на форуме анонимно, это не значит, что тут можно общаться, как вздумается.
Коллеги, когда обсуждаете эту тему, скрывайте различные физиологические обсуждения/рассуждения под тэг "защищенный текст". И соблюдайте такт. Вряд ли бы вам понравилось, если бы в таком тоне обсуждали кого-то, не дай Бог, из ваших знакомых и близких. Если вы общаетесь на форуме анонимно, это не значит, что тут можно общаться, как вздумается.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.04.24 16:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
В отношении кровенаполнения легких при смерти от холода до сих пор нет единого мнения, но можно считать, что они, как правило, полнокровные.У неё - не отёк, а острая эмфизема.
Комментарий администратора
Я же выше написала, что необходимо скрывать под "защищенный текст" подобные высказывания. Далее я начну выносить предупреждения за подобное
Я же выше написала, что необходимо скрывать под "защищенный текст" подобные высказывания. Далее я начну выносить предупреждения за подобное
Отправлено: Helen J Marple - 05.04.24 16:55
Пфф... пробую сдержаться, чтобы в ответ не перейти на личности))Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ладно, опустим, просто замечу, что мир гораздо шире, а особенно мир подростков, чем вы себе представляете.
И вот еще: когда человек рассуждает с полной уверенностью в своей правоте категориями "всегда", "никогда", "если человек хочет совершить самоубийство, он так не делает (или наоборот так делает)", "она бы не стала", "она бы не пошла", "он бы сделал так, а не вот так" потом, узнав правду о происшествии, оооооочень удивляется. А то и бывает потом потрясён и не верит. Предпочитая до конца сомневаться, спорить и говорить, что так не могло быть.
А в жизни, оказывается, чего только не бывает.
И как человек, столкнувшийся с суицидом близкого в реальной жизни, а не в криминальных хрониках или форумных обсуждениях, могу вам сказать: иногда их действия и слова, мотивы и способы не поддаются логическим объяснениям.
И даже живя много лет рядом, о чем-то узнаёшь в кабинете следователя.
Вот так, Милашка...
Отправлено: Милашка - 05.04.24 21:39
А как с этой стороны экрана понять- она говорит неправду, потому что так думает - то есть искренне заблуждается или потому что сознательно врет ?!Может по бутылке?Сначала она утверждала, что бутылка чужая, а потом спокойно пишет, что ребенок взял ее из дома. Могла и не афишировать эту информацию.
Заключение СМЭ читает откровенно неправильно, хоть сама его и выложила. То ли вообще не разбирается то ли сознательно нагнетает.
В заключении указаны те травмы, которые есть- соответственно, нетравмированные области не описаны. Есть ли там указание на обсуждаемые физиологические признаки Алины мы не знаем. А если есть, то что там написано и насколько честно бабушка это транслирует в сеть.
Отправлено: sunnyapple - 05.04.24 22:17
Может по бутылке?Сначала она утверждала, что бутылка чужая, а потом спокойно пишет, что ребенок взял ее из дома. Могла и не афишировать эту информацию.Не бабушка это пишет, что взята бутылка из дома, а в официальном ответе от СК это написано.
Отправлено: GreK - 05.04.24 23:05
а в официальном ответе от СК это написаноА если точнее то в ответе прокуратуры на жалобу.
Отправлено: kotopes89 - 06.04.24 00:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - я неоднократно просила скрывать такие рассуждения по тэг
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - я неоднократно просила скрывать такие рассуждения по тэг
Отправлено: sunnyapple - 06.04.24 01:01
Я вот думаю что половой акт (если он был) и смерть могли вобще быть не связаны.
Вопервых,необязательно быть какойто определённой нации или веры чтобы стремится сохранить девственность. Девочку могли дома пугать,воздействовать. Мама,бабушка. Вот,не вздумай с парнями путатся,им от тебя только оно надо. Могли запугивать,типа никому ты ни будеш нужна,распутная девка. С "давалками" гуляют и бросают а женятся на чистеньких...
Разворачиваемый текстда кому нужна та девственность-то, ну серьезно.
Если только Алина боялась осмотра в школе? Ну вряд ли родителям докладывали об этом.
Заниматься ас, лишь бы не лишиться девственной плевы… по мне, дичь.
Если только Алина боялась осмотра в школе? Ну вряд ли родителям докладывали об этом.
Заниматься ас, лишь бы не лишиться девственной плевы… по мне, дичь.
Отправлено: Милашка - 06.04.24 01:41
Не бабушка это пишет, что взята бутылка из дома, а в официальном ответе от СК это написано.а официальный ответ разве не бабушка выложила?могла не выкладывать, могла замазать. Мне кажется, она пишет то, что думает.
Отправлено: алчущий правды - 06.04.24 01:50
а официальный ответ разве не бабушка выложила?могла не выкладывать, могла замазать. Мне кажется, она пишет то, что думает.Замазывать не умеет скорее всего. А пишет она и правда то, что думает. Думает, что следствие замнёт всё. Отсюда и мысли такие.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
И даже живя много лет рядом, о чем-то узнаёшь в кабинете следователя.Я не всем доверяю. Даже следователям.
Отправлено: Милашка - 06.04.24 01:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: алчущий правды - 06.04.24 02:11
Я допускаю такую версию: Алина знакомится с мужчиной,возможно он старше неё. Она влюбляется по уши,думает что он "тот самый",её будущий муж... Мужчина очаровывает её,склоняет к сексу,но Алина просит чтобы половой акт был без риска беременности и без повреждения девственности. Ну ок,мужчина получает то что он хочет. Но вскоре Алина узнаёт что он например женат,имеет семью и детей Или просто он говорит что женится на ней не собирается,ну повстречались и хватит. А Алина уже нафантазировала себе любовь на всю жизнь... Пошла работать чтобы возможно накопть на свадьбу,на платье или на съём квартиры с любимым. А тут такое... Всё конец света,жить больше не хочется.Может, может быть, но... как то слишком по - детски. Девочка более закалённая жизнью, мне кажется, чем вы описываете. Жила с соседями, на её глазах все передряги , отец какой то странный, развёлся и не общается с тремя родными детьми. С мужчинами думаю, она осторожничала, не сильно доверяла. Её могли заманить в капкан каким то изощрённым способом.
Добавлено позже:
По официальному ответу-направление куда она пошла было известно, однако они ее там не нашли, а потом вдруг позже находят. Как так?До момента нахождения там никто не ходил что ли?11 дней?Да, похоже на то, что она где то находилась всё это время. До момента включения телефона. Где была, у кого , бабушка и пытается добиться у следствия.
Отправлено: Helen J Marple - 06.04.24 04:40
Добавлено позже:Я не всем доверяю. Даже следователям.Да и ради бога, кто ж вас заставит-то.
Я тоже не из блаженных, далеко не всем и не всему верю.
Но живу в реальном мире, а не в мире фантазий. Поэтому и допускаю, что нельзя всего знать наверняка о незнакомом человеке. Тут и о близком-то не всё можешь знать. Уж сколько тру крайм историй на эту тему снято, а люди всё равно твердят с уверенностью "он не такой, она не такая"
Отправлено: VLV - 06.04.24 07:31
По официальному ответу-направление куда она пошла было известно, однако они ее там не нашли, а потом вдруг позже находят. Как так?До момента нахождения там никто не ходил что ли?11 дней?В день пропажи алины 15 часов шел снег, вот и не нашли, пока он не подтаял
Отправлено: BelayaBelka - 06.04.24 07:49
Отправлено: Mariza - 06.04.24 09:06
Ребята, у меня вопрос: кто-то понял что там с жилплощадью? Кто и где жил? Например, в той комнате в коммуналке?Я тоже не понимаю кто и с кем живёт и почему бабушка забрала только внука. Или мать лишена на него прав? Вроде бы они жили все вместе, а теперь бабушка оказывается живёт отдельно и мать прибегает к ней и ищет дочь у неё. И если нет места, то куда пришёл ещё и отчим и родился ещё маленький ребёнок. Непонятно. Куда смотрит опека
Отправлено: rosalie - 06.04.24 10:56
Отправлено: алчущий правды - 06.04.24 14:42
А известно, когда он к бабушке переехал? Может, когда малыш появился, решил, что для него там места нет, и ушел к бабушке жить. Или с отчимом отношения не сложились, выгнал проще говоря. Вот это было б подозрительно.Что уж, теперь и у бабушки нельзя пожить? Мы в детстве и юности никогда не жили у бабушек? Здесь бабушка живёт в том же городе и обучение у мальчика возможно рядом с местом проживания бабушки. Про папу родного знать бы побольше. Мальчику необходимо общение с отцом, особенно в подростковом возрасте.
Добавлено позже:
.Ситуация в семье,новое место работы, а это тоже психотравмирующая ситуация. Поверхностные разрывы даже от этого могли образоваться. Тогда и никакого извращенного изнасилования не было.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
а люди всё равно твердят с уверенностью "он не такой, она не такая"Да, она не такая, но довести и обмануть можно любого при желании.
Отправлено: gossgirl - 06.04.24 15:30
Что уж, теперь и у бабушки нельзя пожить? Мы в детстве и юности никогда не жили у бабушек? Здесь бабушка живёт в том же городе и обучение у мальчика возможно рядом с местом проживания бабушки.Остаться ночевать - конечно. Но жить..
Ладно, если бы был другой город. Поступил в институт, живет у бабушки, чтобы не снимать жилье или не жить в общежитии.
А в одном городе какой резон у бабушки проживать? Койко-места не хватает? Или всё же сложные отношения в семье?
Отправлено: алчущий правды - 06.04.24 15:36
Койко-места не хватает?В том числе. Дети разнополые, выросли . Если в одной комнате, то уже дискомфорт.
Отправлено: Helen J Marple - 06.04.24 16:16
Что уж, теперь и у бабушки нельзя пожить? Мы в детстве и юности никогда не жили у бабушек? Здесь бабушка живёт в том же городе и обучение у мальчика возможно рядом с местом проживания бабушки. Про папу родного знать бы побольше. Мальчику необходимо общение с отцом, особенно в подростковом возрасте.С вами, действительно, спорить или просто дискутировать бесполезно *DONT_KNOW*
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:Да, она не такая, но довести и обмануть можно любого при желании.
Вы Алину и знать не знали.
Но упорно твердите "она не такая", "подвижная девочка", "нормальный обмен веществ".
Она вам кто - пациент? дочка? внучка?
Там вон бабушка о татуировках не знала, а вы так всё знаете))
То ли вы наивная, то ли...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: алчущий правды - 06.04.24 16:18
Вы Алину и знать не знали.Раньше не знали мы Алину. Теперь знаем всю её поднаготную. Начиная с детских пелёнок.
Добавлено позже:
Там вон бабушка о татуировках не знала, а вы так всё знаете))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Но упорно твердите "она не такая", "подвижная девочка", "нормальный обмен веществ".Так по внешнему виду сужу. Нормально она выглядит по возрасту , без лишнего веса.
Отправлено: Нэнси - 06.04.24 16:56
Теперь знаем всю её поднаготную. Начиная с детских пелёнок.Да ладно, мы вообще про неё ничего не знаем достоверно. Все только со слов бабушки.
Отправлено: алчущий правды - 06.04.24 20:25
И поделиться ими судя по всему ей было не с кем.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: rosalie - 06.04.24 20:28
Мария в другом городе, где у нее своя семья и своя жизнь. А если тут родные не знали даже что за мечта у ребенка, то что говорить о доверии.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 09.04.24 20:44
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1561471)
Комментарий администратора
Коллеги, большая просьба обсуждать татуировки и все, что с ними связано не в другой теме - последние два дня в теме один сплошной флуд.
Коллеги, большая просьба обсуждать татуировки и все, что с ними связано не в другой теме - последние два дня в теме один сплошной флуд.
Отправлено: алчущий правды - 10.04.24 04:05
Валентина Атаманова·Автор
Детализация есть, 01.02 в день исчезновения, до 17 часов Алина общалась усиленно в соцсетях, с кем именно это только следствию доступно, а они скрыли
вчера в 17:33
Валентина Атаманова·Автор
Не известные нам, закрыли свои аккаунты, а которую раньше выявили, следствие скрыли, сослались, что она с другого города не имеет отношение, хотя они переписывались 3 года,
вчера в 22:21
https://m.vk.com/wall576333709_1017?from=wall576333709&post_bottom=1#comments
Что сие означает? Тайна следствия?
Отправлено: Ирина13666 - 10.04.24 15:02
Бабушка пишет:Бабушка в прострации после случившегося, а любопытствующие ей масла в огонь подливают.
Валентина Атаманова·Автор
Детализация есть, 01.02 в день исчезновения, до 17 часов Алина общалась усиленно в соцсетях, с кем именно это только следствию доступно, а они скрыли
вчера в 17:33
Валентина Атаманова·Автор
Не известные нам, закрыли свои аккаунты, а которую раньше выявили, следствие скрыли, сослались, что она с другого города не имеет отношение, хотя они переписывались 3 года,
вчера в 22:21
https://m.vk.com/wall576333709_1017?from=wall576333709&post_bottom=1#comments
Что сие означает? Тайна следствия?
Отправлено: Дроздов - 11.04.24 14:34
Может по бутылке?Сначала она утверждала, что бутылка чужая, а потом спокойно пишет, что ребенок взял ее из дома. Могла и не афишировать эту информацию.Я не знаю, что там за семья - может все бутылки наперечет во всех квартирах, но по себе скажу, что понятия не имею не только какие бутылки в домах у близких родственников, но даже какие у меня дома.. Стоит набитый бар и привет - что их все в лицо знать?!
Так что могла и думать изначально, что бутылка чужая, а потом выяснилось, что Алина ее из дома взяла..
Что сие означает? Тайна следствия?Может тайна следствия, а может контакт из соцсетей из другого города реально не при чем.
Мало ли у каждого таких вот онлайновых знакомых, которых может и не видел никогда вживе..
Бабушка в прострации после случившегося, а любопытствующие ей масла в огонь подливают.Судя по манере подачи информации от бабушки, масло в огонь любопытствующим как раз она льёт.
Максимально пытаясь привлечь внимание к смерти внучки.
Все ее выводы, намеки, расследования и замечания носят очень субъективный и противоречивый характер.
Может это не от большого ума, зато от чистого сердца, а может, как предполагают здесь некоторые, попытка увести общественное мнение в другую сторону.. Пока не понятно..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Billi - 11.04.24 19:56
У бабушки на странице новые подробности. Опубликовано фото предположительно рядом с местом обнаружения погибшей внучки. Сопровождается фото комментарием:
"Эту яму обнаружили рядом с местонахождением тела Алины, похоже сначала хотели закопать потом решили бросить."
На самом фото деревьев в кадре не видно. Поэтому говорить о том на сколько данное фото "рядом" очень трудно. И отсутствующая рядом вскопанная земля говорит о том что грунт выносили вёдрами, не иначе. И закапывать хотели снегом, однозначно.
Отправлено: nataddd - 11.04.24 20:51
https://vk.com/photo576333709_457239388Эту яму явно не зимой копали,там по краям остатки сухой травы и края неровные.но вот само наличие такой ямы в лесу вызывает недоумение
У бабушки на странице новые подробности. Опубликовано фото предположительно рядом с местом обнаружения погибшей внучки. Сопровождается фото комментарием:
"Эту яму обнаружили рядом с местонахождением тела Алины, похоже сначала хотели закопать потом решили бросить."
На самом фото деревьев в кадре не видно. Поэтому говорить о том на сколько данное фото "рядом" очень трудно. И отсутствующая рядом вскопанная земля говорит о том что грунт выносили вёдрами, не иначе. И закапывать хотели снегом, однозначно.
Отправлено: BelayaBelka - 11.04.24 21:08
Эту яму явно не зимой копали,там по краям остатки сухой травы и края неровные.но вот само наличие такой ямы в лесу вызывает недоумениеНе вызывает. Кто-то на дачу срезал дерн. Да, нехорошо. Но не преступление.
Отправлено: Дроздов - 12.04.24 10:28
Не вызывает. Кто-то на дачу срезал дерн. Да, нехорошо. Но не преступление.Дерн вряд ли. Слишком глубокая - до песка, да и срезают дерн, обычно, прямоугольниками - удобнее переносить и потом на участке укладывать.
Естестченно, к Алине эта яма никакого отношения не имеет - выкопана, явно, в прошлом году. Да и копать зимой яму, когда снега много - занятие сложное и тяжелое. - пока до мерзлой земли докопаешься, пока её отковыряешь на полметра минимум..
Да и зачем копать яму для трупа при наличии реки рядом?!
Отправлено: алчущий правды - 12.04.24 13:50
Естестченно, к Алине эта яма никакого отношения не имеет - выкопана, явно, в прошлом году.А как вы определили, что яма копалась в прошлом году? Если с прошлой осени яма, то внутри мелкие травинки проросли и остались бы. Я понимаю, конечно, что в феврале выкопать глубокую яму проблематично, земля промёрзла, плюс корни деревьев. Начали и бросили, кто то помешал или силёнок не хватило? Земли рядом не видно? Так может изъята, чтобы скрыть свежие следы? Землю могли увезти в мешках на снегоходе, а крохи спустились в яму и на поверхность не копанной земли от таяния снега, трава повисла вглубь ямы от того же самого.
Обычно такой формы ямы выкапываются для захоронения крупных пород собак или людей. =-O
Добавлено позже:
Мария в другом городеА в другом городе разве не может жить какой нибудь координатор и руководить действиями Алины? Вон некий новгородец активно интересуется следствием по делу АБ. Ему поддакивают самарские особы. А может у них связь... по "пейджеру"... =-O Обычная переписка с незнакомыми людьми не длится годами без дела . Кому и зачем нужно тратить личное время без толку?
Отправлено: BelayaBelka - 12.04.24 14:27
Дерн вряд ли. Слишком глубокая - до песка, да и срезают дерн, обычно, прямоугольниками - удобнее переносить и потом на участке укладывать.Что значит "до песка", если рядом река? Он вообще на поверхности лежит в нижней части фото.
Естестченно, к Алине эта яма никакого отношения не имеет - выкопана, явно, в прошлом году. Да и копать зимой яму, когда снега много - занятие сложное и тяжелое. - пока до мерзлой земли докопаешься, пока её отковыряешь на полметра минимум..
Да и зачем копать яму для трупа при наличии реки рядом?!
Дерн срезан ровно на штык. И то, что его срезали и вывезли-факт. Рядом не наблюдается никакой кучи земли из этой ямки.
Отправлено: Дроздов - 12.04.24 15:13
Что значит "до песка", если рядом река? Он вообще на поверхности лежит в нижней части фото."До песка" это значит глубже плодородного слоя. Что мы здесь и видим.
Я честно говоря, ни разу не сталкивался, что дерн из леса на штык лопаты выкапывают для дачи.
Обычно на полштыка максимум - и легче и земли столько не надо лишней.
Но может я и не прав, и кто-то так делает.
Дерн срезан ровно на штык. И то, что его срезали и вывезли-факт. Рядом не наблюдается никакой кучи земли из этой ямки.Что землю вывезли, тут спора нет. Причем явно в прошлом году.
Я больше к тому, что не на дачу так выкапывают обычно - глубоко и овально.
Если с прошлой осени яма, то внутри мелкие травинки проросли и остались бы.А осенью обычно трава яростно растет ?!
Так может изъята, чтобы скрыть свежие следы? Землю могли увезти в мешках на снегоходе,Попробуйте при случае выкопать яму хоть под кошку в феврале, а потом собрать выкопанную мерзлую землю в мешки - потом поговорим.
При копании могилы хоть для кого - землю никто никуда не увозит - закапывать-то надо.
Отправлено: OlgaKors - 12.04.24 15:40
А как вы определили, что яма копалась в прошлом году? Если с прошлой осени яма, то внутри мелкие травинки проросли и остались бы. Я понимаю, конечно, что в феврале выкопать глубокую яму проблематично, земля промёрзла, плюс корни деревьев. Начали и бросили, кто то помешал или силёнок не хватило? Земли рядом не видно? Так может изъята, чтобы скрыть свежие следы? Землю могли увезти в мешках на снегоходе, а крохи спустились в яму и на поверхность не копанной земли от таяния снега, трава повисла вглубь ямы от того же самого.Какой ещё некий Новгородец? Если понаблюдать,то активность комментариев у бабушки снизилась уже давно. Со стороны видно,что вы активно проявляете наблюдение за комментаторами. Если бабушка на всю страну выставила посты о пропаже внучки и её обнаружении,само собой люди будут интересоваться делом. У многих людей сомнения в правдивости Бабушкиных высказываний и псевдодоказательств,поэтому народ и пишет ей. И да,кстати,я общаюсь с незнакомыми мне людьми с ВК на протяжении 6лет,мы из разных городов и никогда не увидимся,и это не трата времени впустую как вы выразились,это общие темы и разговоры.
Обычно такой формы ямы выкапываются для захоронения крупных пород собак или людей. =-O
Добавлено позже:А в другом городе разве не может жить какой нибудь координатор и руководить действиями Алины? Вон некий новгородец активно интересуется следствием по делу АБ. Ему поддакивают самарские особы. А может у них связь... по "пейджеру"... =-O Обычная переписка с незнакомыми людьми не длится годами без дела . Кому и зачем нужно тратить личное время без толку?
Отправлено: Нэнси - 12.04.24 17:03
Обычная переписка с незнакомыми людьми не длится годами без дела .Сочувствую вам, раз у вас нет знакомых по переписке - это помогает отвлечься от рутины, плюс это общение с интересными и умными людьми (с глупыми естественно не получится общение годами). Если вы ни с кем не общаетесь, это не значит, что другие не могут годами общаться только по переписке. Не судите всех по себе.
Отправлено: Mariza - 12.04.24 18:49
Обычная переписка с незнакомыми людьми не длится годами без дела . Кому и зачем нужно тратить личное время без толку?Так переписку уже проверили следователи и ничего в ней не нашли подозрительного. У меня тоже есть подруги по переписке из других городов, а мама в юности переписывалась с девочкой из Германии
Отправлено: Mangusta - 12.04.24 19:46
Обычная переписка с незнакомыми людьми не длится годами без дела . Кому и зачем нужно тратить личное время без толку?Дико извиняюсь, но как-то странно слышать это от человека, который вот уже 5 лет общается на этом форуме с кучей людей под никами, с которыми никогда не встретится в жизни.
Отправлено: алчущий правды - 13.04.24 12:18
К тому же, на следующий день ещё не приступали к вскрытию , мы очень просили показать нам тело Алины, нам не дали. Фото в одежде, а обнаженное прятали изначально.Не укладывается такое.
Опознать родственникам не дали. И не сообщили, когда нашли. Тело на берег доставляли чужие люди с острова - простые обыватели, а не сотрудники спецслужб. %-)
Добавлено позже:
Дико извиняюсь, но как-то странно слышать это от человека, который вот уже 5 лет общается на этом форуме с кучей людей под никами, с которыми никогда не встретится в жизни.Так я не общаюсь, а высказываю своё мнение здесь. Общаться - значит знать друг о друге что то минимальное хотя бы, видеть друг друга в вайбере и всё такое. Я здесь как то в самом начале закинула удочку, вернее ответила на сообщение участника форума; хорошо, что наплела с три короба - это была моя наживка и поняла, что нарвалась на мошенника.С тех пор мой раздел с сообщениями для пользователей закрыт.
Нет уж, граждане - товарищи, общение в интернете с незнакомыми людьми ничего хорошего не сулит. Здесь полным полно мошенников зарегистрировано, а может и пострашнее что. =-O
Добавлено позже:
А осенью обычно трава яростно растет ?!Не яростно, но укореняется и растёт потихоньку при плюсовой температуре. Тогда возможно яма была выкопана где то с середины ноября, когда температура пошла на убыль и далее по временным рамкам.. Копали яму под АБ заранее? =-O И не нашли под снегом.
Добавлено позже:
Какой ещё некий Новгородец?Как какой? Тот самый , который психолог (кстати убрал эти данные) и пишет, и пишет, прессует, давление оказывает на бабушку. Может, это внештатный сотрудник полиции? %-)
Отправлено: Дроздов - 13.04.24 13:29
Тело на берег доставляли чужие люди с острова - простые обыватели, а не сотрудники спецслужб.Да же если это и так - то что?!
После проведения всех следственных действий на острове был привлечен гражданский транспорт, чтобы с острова доставить тело на берег и передать в трупоперевозку.
У полиции может не быть снегоходов, для перемещения по льду.
Это вполне себе бытовая тема для удаленных мест.
Не яростно, но укореняется и растёт потихоньку при плюсовой температуре.Из чего растет?! Из семян, которые должны откуда-то посеяться, пустить корни и прорасти на песке?!
И все это за осенние месяцы?
Даже если и проросло пара-тройка травинок, то их на фото не видно.
Опознать родственникам не дали.Пожалуйста, не искажайте и так полуискаженную информацию.
Родственниками опознание было сделано. Лицо для этого достаточно сохранилось, одежда, габариты тела и какие-то видимые особые приметы.
Раздевать для уточнения не требовалось - потому что не было сомнений в личности погибшей.
Отправлено: алчущий правды - 13.04.24 13:31
Из чего растет?! Из семян, которые должны откуда-то посеятьсяВ лесу и в поле осенью семян видимо невидимо, как результат созревания. Ветер помогает. А травка и под покровом снега растёт, не замечали?:)
Землю могли взять и для провалившейся могилы . Там по соседству вроде кладбище замечено.
Добавлено позже:
Родственниками опознание было сделано. Лицо для этого достаточно сохранилось, одежда, габариты тела и какие-то видимые особые приметы.Не, похожие признаки могут быть и у др. А то лицо вы видели? Там ужас, не лицо. Не месиво, конечно, но узнать по фото проблематично.
Опознание проходит в реальном времени с реальным телом, если оно в наличии. Это когда одни косточки остаются, вам выносят узелок с одеждой и предметами, так как тела как такового уже нема или оно обезображено до неузнаваемости, сгорело и т. д.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Да же если это и так - то что?!На санках везли всю дорогу, как в блокадном Ленинграде. %-)
После проведения всех следственных действий на острове был привлечен гражданский транспорт, чтобы с острова доставить тело на берег и передать в трупоперевозку.
Отправлено: OlgaKors - 13.04.24 14:56
Бабушка пишет -
К тому же, на следующий день ещё не приступали к вскрытию , мы очень просили показать нам тело Алины, нам не дали. Фото в одежде, а обнаженное прятали изначально.Не укладывается такое.
Опознать родственникам не дали. И не сообщили, когда нашли. Тело на берег доставляли чужие люди с острова - простые обыватели, а не сотрудники спецслужб. %-)
Я понятия не
Добавлено позже:Так я не общаюсь, а высказываю своё мнение здесь. Общаться - значит знать друг о друге что то минимальное хотя бы, видеть друг друга в вайбере и всё такое. Я здесь как то в самом начале закинула удочку, вернее ответила на сообщение участника форума; хорошо, что наплела с три короба - это была моя наживка и поняла, что нарвалась на мошенника.С тех пор мой раздел с сообщениями для пользователей закрыт.
Нет уж, граждане - товарищи, общение в интернете с незнакомыми людьми ничего хорошего не сулит. Здесь полным полно мошенников зарегистрировано, а может и пострашнее что. =-O
Добавлено позже:Не яростно, но укореняется и растёт потихоньку при плюсовой температуре. Тогда возможно яма была выкопана где то с середины ноября, когда температура пошла на убыль и далее по временным рамкам.. Копали яму под АБ заранее? =-O И не нашли под снегом.
Добавлено позже:Как какой? Тот самый , который психолог (кстати убрал эти данные) и пишет, и пишет, прессует, давление оказывает на бабушку. Может, это внештатный сотрудник полиции? %-)
Бабушка пишет -Я понятия не имею какой ещё Новгородец и какой психолог. Вам видно совсем нечем заняться чем следить за людьми и их изменениями страниц.🤔
К тому же, на следующий день ещё не приступали к вскрытию , мы очень просили показать нам тело Алины, нам не дали. Фото в одежде, а обнаженное прятали изначально.Не укладывается такое.
Опознать родственникам не дали. И не сообщили, когда нашли. Тело на берег доставляли чужие люди с острова - простые обыватели, а не сотрудники спецслужб. %-)
Добавлено позже:Так я не общаюсь, а высказываю своё мнение здесь. Общаться - значит знать друг о друге что то минимальное хотя бы, видеть друг друга в вайбере и всё такое. Я здесь как то в самом начале закинула удочку, вернее ответила на сообщение участника форума; хорошо, что наплела с три короба - это была моя наживка и поняла, что нарвалась на мошенника.С тех пор мой раздел с сообщениями для пользователей закрыт.
Нет уж, граждане - товарищи, общение в интернете с незнакомыми людьми ничего хорошего не сулит. Здесь полным полно мошенников зарегистрировано, а может и пострашнее что. =-O
Добавлено позже:Не яростно, но укореняется и растёт потихоньку при плюсовой температуре. Тогда возможно яма была выкопана где то с середины ноября, когда температура пошла на убыль и далее по временным рамкам.. Копали яму под АБ заранее? =-O И не нашли под снегом.
Добавлено позже:Как какой? Тот самый , который психолог (кстати убрал эти данные) и пишет, и пишет, прессует, давление оказывает на бабушку. Может, это внештатный сотрудник полиции? %-)
Отправлено: cofein - 13.04.24 15:26
Отправлено: алчущий правды - 13.04.24 20:23
Может зря доверилась любимомуКто же этот тип, интересно знать, и почему считаете, что виновата несовершеннолетняя девочка?
Бабушка пишет - не было у внучки парня, тем более любимого.
Отправлено: cofein - 13.04.24 23:13
Добавлено позже:
Вину я не на кого не перекладываю. Если это был добровольный уход из жизни, то чья вина должна быть по вашему мнению?
Отправлено: алчущий правды - 13.04.24 23:27
Бабушка о внучке многое не знает.По - вашему выходит, АБ дома практически не жила, бродяжничала, ночевала незнамо где, по кустам шастала? %-)
Она "на минуточку" училась в вечерней школе плюс в музыкальной школе, устроилась на работу. У АБ есть брат, сестра, мама, отец, бабушка, тёти, дяди. Её окружало множество людей. И никто ничего не видел, не знал, если это повторялось изо дня в день? Так разве бывает? Мне кажется, АБ попала в нехорошие руки в первый и в последний для неё раз.
Добавлено позже:
Но следствие запросила телефон родного брата близнеца. Значит ищут какого-то мужчину, возможно из близкого окруженияА как брат может быть связан с мужчиной? Брату 16, девочке 16, и вдруг какой то мужчина. У них в близком окружении окружении только один мужчина - отчим, муж Виолетты. Его то уж наверное со всех сторон под микроскопом обследовали.
Отправлено: cofein - 13.04.24 23:36
Отправлено: Helen J Marple - 14.04.24 04:08
Добавлено позже:А как брат может быть связан с мужчиной? Брату 16, девочке 16, и вдруг какой то мужчина. У них в близком окружении окружении только один мужчина - отчим, муж Виолетты. Его то уж наверное со всех сторон под микроскопом обследовали.Хоть это и бесполезно, напишу ещё раз: откуда вы можете знать, кто там у кого был в окружении?
Вы не члены семьи, не соседка, не экстрасенс.
Зато я всё больше убеждаюсь, что вы тролль.
Ну не бывает же таких шор!))
По вашим ответам о "вашем поколении" я понимаю, что между нами не такая уж большая разница, а ощущение, что пропасть.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.24 19:08
Но раз бабушка пишет,что Алина выходила из дому только по делу, значит ей просто погулять в парке было нельзяПочему обязательно "нельзя"? Может, сама не хотела. Как говорят, приятелей не было, и была "закрытой". Интересно про амитриптилин: если назначали, то у неё была депрессия. Изнасилование могло подтолкнуть к самоубийству. Но могло быть и убийство, как в случае с Даной Ильиной: злодей увидел одинокую пьяную девушку, и решил воспользоваться... Тут важно, за какое время до смерти были получены повреждения.
Циклобензаприн - тоже интересная тема! Кроме того, что сам он вызывает сонливость, и этот эффект усиливается при сочетании с другими седативными и алкоголем, его назначают при мышечных болях, связанных с травмами, и он не предназначен для длительного лечения, и не применяется в других случаях. Если назначали, то - по поводу тех травм, которые у неё имелись. Либо - сама, чтобы уснуть и замёрзнуть. Это похоже на случай Новоженина, где тоже был "коктейль" с таким же эффектом.
Отправлено: cofein - 14.04.24 20:44
Отправлено: алчущий правды - 14.04.24 22:44
Интересно про амитриптилинКроме амитриптилина в организме обнаружен ещё препарат, который не назначается детям до 18 лет.
Добавлено позже:
циклобензаприлВот, вот, он не назначается детям до 18 лет.
Добавлено позже:
снимает мышечный спазмДевочка не могла сделать такие умозаключения сама. Или ей кто то посоветовал или подсыпали.
Оба эти препарата могут назначаться при лечении остеохондроза и вполне могли быть выписаны кому то из близких родственников.Так это легко проверить при желании. Почему то приставучие - прилипучие "новгородцы" не задали такой вопрос бабушке на странице В Контакте. У них другие намерения?
Добавлено позже:
Либо - сама, чтобы уснуть и замёрзнутьУ неё фарм образование? :) Какая умная девочка. Всё просчитала. Тогда она бы дала себе тайм аут и осталась жива. Не надо помогать полиции и средствам массовой информации подводить дело под суицид. Пусть ищут преступников.
Добавлено позже:
Зато я всё больше убеждаюсь, что вы тролль.Вы меня отчитываете как девочку. Продолжайте в том же духе, если вам от этого легче. :P
Ну не бывает же таких шор!))
Отправлено: cofein - 14.04.24 23:20
Отправлено: Флоринда - 14.04.24 23:27
Амитриптилин-антидепрессант, обладающий обезболивающем эффектом, циклобензаприл снимает мышечный спазм. Оба эти препарата могут назначаться при лечении остеохондроза и вполне могли быть выписаны кому то из близких родственников.Использование подобных препаратов в сочетании с алкоголем- это признак изнасилования опытным насильником, возможно с криминальным прошлым, а никак не действия маленькой девочки или совпадение с каким-то курсом лечения.
Отправлено: алчущий правды - 14.04.24 23:32
Не обязательно иметь фармакологическое образование, что бы выбрать такой способ ухода из жизни.Обязательно или опыт перенять у кого то.
А так же. У девочки была невыносимая жизнь? Она где то об этом рассказывала? Судя по видео, снятому ею же самой, по фотографиям совершенно нормальная девочка была, не несчастная, не забитая, без всяких признаков навязываемого ей суицида. Зачем навешивать на девчонку такие страсти? Она не может за себя постоять, значит можно? ;D Пусть полиция ищет преступников , не ленится. Нечего давать им зелёный свет. 11 дней лежала на проходном месте и никто не заметил?
Отправлено: Милашка - 15.04.24 01:07
Амитриптилин-антидепрессант, обладающий обезболивающем эффектом, циклобензаприл снимает мышечный спазм. Оба эти препарата могут назначаться при лечении остеохондроза и вполне могли быть выписаны кому то из близких родственников.Меня как-то настораживает-обезболивающий эффект +снятие мышечного спазма, при наличии описанных ссадин.
Отправлено: алчущий правды - 15.04.24 01:11
Меня как-то настораживает-обезболивающий эффект +снятие мышечного спазма, при наличии описанных ссадин.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.24 01:49
Амитриптилин-антидепрессант, обладающий обезболивающем эффектом, циклобензаприл снимает мышечный спазм. Оба эти препарата могут назначаться при лечении остеохондроза и вполне могли быть выписаны кому то из близких родственников."Кому-то из близких" - конечно! Но тогда, это - самоубийство. Этот релаксант заставляет сомневаться, что могли назначить из-за депрессии. Для кайфа это тоже непригодно. Даже амитриптилин непригоден (сухость во рту и сонливость; есть антидепрессанты со стимулирующим эффектом, и они - более подходящие "для счастья"), а второй вообще не имеет смысла. Единственное: выпить это, запить алкоголем, уснуть и замёрзнуть.
Цитирование
циклобензаприл снимает мышечный спазмСудя по описанию, он эффективен только в первые недели приёма, поэтому и применяется, в основном, при травмах, а при хронических, стоило бы что-то другое.
Вряд ли она или Новоженин учили фармакологию, но где-то нашли данные о таких комбинациях... Или подпоили.
Добавлено позже:
Не обязательно иметь фармакологическое образование, что бы выбрать такой способ ухода из жизни.Надо хотя бы интересоваться, знать группы и названия, чтобы можно было найти их описания. Если люди с этим не знакомы, то вряд ли в голову придёт искать снотворное среди антидепрессантов.
Отправлено: Helen J Marple - 15.04.24 03:28
Добавлено позже:Надо хотя бы интересоваться, знать группы и названия, чтобы можно было найти их описания. Если люди с этим не знакомы, то вряд ли в голову придёт искать снотворное среди антидепрессантов.Ну, во-первых, не обязательно искать информацию о конкретном препарате, можно сделать запрос на нужный результат, а уж гугл или иные источники подскажут название препарата, который к искомому результату приведёт.
Во-вторых, эти препараты могли быть Аней найдены дома (помним слова бабушки, что мама там "тормозит" ) или у кого-либо ещё. Есть препарат - гуглим, для чего он.
Для этого не нужно знать фармакологию. А просто уметь пользоваться поиском.
Ну и в-третьих, как это ни прискорбно, но в интернете есть масса групп и форумов для самоубийц. Там инфы - лопатой не раскидать.
Так что даже не зная, какие таблетки для чего, информацию можно найти за пол-часа.
Отправлено: cofein - 15.04.24 08:39
Ну, во-первых, не обязательно искать информацию о конкретном препарате, можно сделать запрос на нужный результат, а уж гугл или иные источники подскажут название препарата, который к искомому результату приведёт.
Во-вторых, эти препараты могли быть Аней найдены дома (помним слова бабушки, что мама там "тормозит" ) или у кого-либо ещё. Есть препарат - гуглим, для чего он.
Для этого не нужно знать фармакологию. А просто уметь пользоваться поиском.
Ну и в-третьих, как это ни прискорбно, но в интернете есть масса групп и форумов для самоубийц. Там инфы - лопатой не раскидать.
Так что даже не зная, какие таблетки для чего, информацию можно найти за пол-часа.
Ну, во-первых, не обязательно искать информацию о конкретном препарате, можно сделать запрос на нужный результат, а уж гугл или иные источники подскажут название препарата, который к искомому результату приведёт.Согласна. Хотелось по знать информацию по её запросам в браузере и группы, где сидела, с кем общалась. Это бы помогло пролить свет на некоторые моменты
Во-вторых, эти препараты могли быть Аней найдены дома (помним слова бабушки, что мама там "тормозит" ) или у кого-либо ещё. Есть препарат - гуглим, для чего он.
Для этого не нужно знать фармакологию. А просто уметь пользоваться поиском.
Ну и в-третьих, как это ни прискорбно, но в интернете есть масса групп и форумов для самоубийц. Там инфы - лопатой не раскидать.
Так что даже не зная, какие таблетки для чего, информацию можно найти за пол-часа.
Отправлено: Нэнси - 15.04.24 09:21
Не обязательно иметь фармакологическое образование, что бы выбрать такой способ ухода из жизни.Рассуждая таким образом, мы увидите беседу от возможного убийства. Как по мне, это на самоубийство не похоже ни каким боком.
Отправлено: Дроздов - 15.04.24 11:32
Во-вторых, эти препараты могли быть Аней найдены дома (помним слова бабушки, что мама там "тормозит" ) или у кого-либо ещё. Есть препарат - гуглим, для чего он.Совершенно верно.
Помнится, в нулевых, до развития Интернете приехали мы на юную суицидницу, которая чего-то антигистаминного наглоталась, чуть ли не пачку. Несчастная любовь, как водится.
После промывки скорой, выяснилось, что слышала, как бабушка постоянно говорит, что ее от этих таблеток в сон клонит. А дальше девочка сделала выводы и повторила в усиленной дозе.
Рассуждая таким образом, мы увидите беседу от аозможного убийства. Как по мне, это на самоубийство не похоже ни каким боком.Ну внешне всё на это намекает - изнасилование, уединенное место, таблетки, алкоголь, мороз...
Плюс какой-то нервяк перед пропажей.
Хотя всё это и убийством может разъясняться..
Отправлено: gossgirl - 15.04.24 11:43
Использование подобных препаратов в сочетании с алкоголем- это признак изнасилования опытным насильником, возможно с криминальным прошлымОчень странное утверждение.
Почему же она сама не могла их принять?
Отправлено: rosalie - 15.04.24 13:30
Использование подобных препаратов в сочетании с алкоголем- это признак изнасилования опытным насильником, возможно с криминальным прошлым, а никак не действия маленькой девочки или совпадение с каким-то курсом лечения.Маленькой девочке было 16, в этом возрасте знают о сочетании таблеток с алкоголем.
Отправлено: Helen J Marple - 17.04.24 12:58
Рассуждая таким образом, мы увидите беседу от возможного убийства. Как по мне, это на самоубийство не похоже ни каким боком.Мы можем рассуждать как угодно, лишь бы в этом логика была)) Решать-то не нам в итоге. Решать следствию. Поэтому куда уводит я беседа на форуме, в сторону какой версии, ни на что не влияет.
Вот видите, для вас это никак на самоубийство не похоже, скорее убийство, а как по мне - то на убийство случившееся похоже в меньшей степени.
Отправлено: kotopes89 - 18.04.24 01:57
Рассуждая таким образом, мы увидите беседу от возможного убийства. Как по мне, это на самоубийство не похоже ни каким боком.Но ведь обсуждать можно как убийство так и суицид и даже неудачное стечение обстаятельств приведшее к смерти.
Сколько людей столько и мнений,я вот тут вариант убийства практически совсем не вижу.
Отправлено: Нэнси - 19.04.24 06:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1563357)
Отправлено: алчущий правды - 20.04.24 02:06
Маша Бекетова из Санкт-Петербурга пишет Валентине:
"Валентина, здравствуйте, эта яма в лесу вырыта уже не первый год, обнаружили ее с друзьями, когда гуляли, лет 5 назад она уже была."
Тогда почему на дне ямы нет ни одной пожухлой травинки, а так же на переднем плане на поверхности остатки земли не смыты снегами, дождями, ветрами и выглядят как минимум прошлогодними?
Откуда берутся все эти люди - как будто из Нижнего Новгорода, из Питера, и лучше всех знают, что да как?
Отправлено: OlgaKors - 21.04.24 00:04
По теме. Под фото с ямой появился новый комментарий -Так может по логике что яма не первый год уже в таком состоянии? Вы что,угораете или правда троллите? Почему вас так заботят люди с каких они городов и вы следите за их изменениями страниц?
Маша Бекетова из Санкт-Петербурга пишет Валентине:
"Валентина, здравствуйте, эта яма в лесу вырыта уже не первый год, обнаружили ее с друзьями, когда гуляли, лет 5 назад она уже была."
Тогда почему на дне ямы нет ни одной пожухлой травинки, а так же на переднем плане на поверхности остатки земли не смыты снегами, дождями, ветрами и выглядят как минимум прошлогодними?
Откуда берутся все эти люди - как будто из Нижнего Новгорода, из Питера, и лучше всех знают, что да как?
Отправлено: Helen J Marple - 21.04.24 03:14
Откуда берутся все эти люди - как будто из Нижнего Новгорода, из Питера, и лучше всех знают, что да как?А почему вы удивляетесь?))
Вы вон из Куйбышева знаете всё про Алину, её окружение, семью, привычки, здоровье.
Почему ж человек из Питера не может про яму знать? 🤣
Отправлено: алчущий правды - 23.04.24 19:19
Так может по логике что яма не первый год уже в таком состоянии? Вы что,угораете или правда троллите? Почему вас так заботят люди с каких они городов и вы следите за их изменениями страниц?5 лет на плодородной лесной почве ничего не прорастает? Или землю периодически чем то посыпают от сорняков? :) За изменениями на страницах я не слежу. Зашла - прочла. Долго ли на кнопку нажать. Что тут диковинного, не понимаю и при чём троллинг. Что есть, то есть, ничего сверх естественного. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вы вон из Куйбышева знаете всё про Алину, её окружение, семью, привычки, здоровье.Из Куйбышева можно ту яму и лично обозреть при желании. *JOKINGLY* Я черпаю информацию и делаю выводы из бабушкиных рассказов, видео, фотографий ею лично выложенных, а так же из документов, добытых в интернете форумчанами. Вы считаете, следователи больше знают о девочке, чем родственники. А я считаю, что следствию интересно быстрее закрыть дело. Не имею право так думать? Это противозаконно? =-O
Почему ж человек из Питера не может про яму знать? 🤣
Отправлено: OlgaKors - 24.04.24 22:03
5 лет на плодородной лесной почве ничего не прорастает? Или землю периодически чем то посыпают от сорняков? :) За изменениями на страницах я не слежу. Зашла - прочла. Долго ли на кнопку нажать. Что тут диковинного, не понимаю и при чём троллинг. Что есть, то есть, ничего сверх естественного. *JOKINGLY*Да уж нет) Вы неоднократно упоминали какого-то Новгородца психологас закрытого профиля,его данные о месте работы/учёбы вдруг он убрал.. Значит вы как раз следите за комментаторами😁Зачем вам только это так надо,вот это вопрс Рьяно следите за статусами людей и тд.
Добавлено позже:Из Куйбышева можно ту яму и лично обозреть при желании. *JOKINGLY* Я черпаю информацию и делаю выводы из бабушкиных рассказов, видео, фотографий ею лично выложенных, а так же из документов, добытых в интернете форумчанами. Вы считаете, следователи больше знают о девочке, чем родственники. А я считаю, что следствию интересно быстрее закрыть дело. Не имею право так думать? Это противозаконно? =-O
Отправлено: алчущий правды - 24.04.24 22:38
Оффтоп (текст не по теме)его данные о месте работы/учёбы вдруг он убрал..Профиль "новгородца", терроризирующего долгое время бабушку АБ был закрыт, виднелось лишь место обучения , связанное с психологией, потом исчезло. Я зашла на профиль, чтобы посмотреть, закрыт ли он до сих пор, только и всего. Иногда люди закрывают профили на какое то время, потом снова открывают. Ваш профиль я тоже нашла кстати, в том числе и на дзене, интересно стало - кто жеко мне так не равнодушен, но не будем распространяться, здесь не принято обсуждать участников. Просто я в интернете очень давно, с момента появления можно сказать. Поэтому неплохо ориентируюсь, несмотря на мои почти 73 года. Вам интересно с бабушкой пободаться? Личку я не открою по известным всем причинам. Меня здесь в своё время атаковали мошенники и личку я закрыла.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: OlgaKors - 24.04.24 22:50
Как вы могли найти мой профиль,если на сайте это мой никнейм ?😄Я бабушке кстати,ни разу вообще не писала комментарии. Мне ваша личка абсолютно не интересует,к чему это вообще написано?🤔Профиль "новгородца", терроризирующего долгое время бабушку АБ был закрыт, виднелось лишь место обучения , связанное с психологией, потом исчезло. Я зашла на профиль, чтобы посмотреть, закрыт ли он до сих пор, только и всего. Иногда люди закрывают профили на какое то время, потом снова открывают. Ваш профиль я тоже нашла кстати, в том числе и на дзене, интересно стало - кто жеко мне так не равнодушен, но не будем распространяться, здесь не принято обсуждать участников. Просто я в интернете очень давно, с момента появления можно сказать. Поэтому неплохо ориентируюсь, несмотря на мои почти 73 года. Вам интересно с бабушкой пободаться? Личку я не открою по известным всем причинам. Меня здесь в своё время атаковали мошенники и личку я закрыла.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: алчущий правды - 24.04.24 23:02
Оффтоп (текст не по теме)Как вы могли найти мой профиль,если на сайте это мой никнейм ?😄Я бабушке кстати,ни разу вообще не писала комментарии. Мне ваша личка абсолютно не интересует,к чему это вообще написано?🤔Я - бабушка. Но не бабушка АБ. Нашла, по никнейму и по характеру общения. Я всё таки много лет с людьми проработала. Насквозь вижу. И через стены тоже. *JOKINGLY* Вы не писали, я знаю. А пишу, т. к. вы мне пишите. Как порядочный человек, не могу оставить ваши притязания ко мне без ответа. *JOKINGLY*
Вы лучше напишите, что думаете о яме - почему там травка не проросла за 5 лет? Света достаточно, почва плодородная.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: алчущий правды - 25.04.24 16:55
Ну,ямы выкапывают для костра,тем более лес,мало ли чего.Но чёт по форме,прям могилу напоминает.Животное может какое закопано, или не животное.Туда прям экстрасенса привезти надо.
20 апр в 18:29
Тая Алмазова
Может для мусора выкопали? Чтобы потом закопать
вчера в 11:50 "
https://vk.com/id576333709?z=photo576333709_457239388%2Fphoto_feed576333709
А так же эта яма похожа на яму, вырытую кабанами для лёжки, на яму для жертвоприношений, на смотровую яму, на звероловную яму для капкана, на яму как ориентир, на яму искателей клада, археологических раскопок, металлолома, траншею от пожара, окоп для игры в войнушку, яму под фундамент для туалета и много ещё на что похожа.
Однако по стечению обстоятельств девочку нашли недалеко от выкопанной ямы.
Отправлено: BelayaBelka - 26.04.24 05:56
"Светлана ТарасоваА куда делась земля из ямы? Рядом её нет.
Ну,ямы выкапывают для костра,тем более лес,мало ли чего.Но чёт по форме,прям могилу напоминает.Животное может какое закопано, или не животное.Туда прям экстрасенса привезти надо.
20 апр в 18:29
Тая Алмазова
Может для мусора выкопали? Чтобы потом закопать
вчера в 11:50 "
https://vk.com/id576333709?z=photo576333709_457239388%2Fphoto_feed576333709
А так же эта яма похожа на яму, вырытую кабанами для лёжки, на яму для жертвоприношений, на смотровую яму, на звероловную яму для капкана, на яму как ориентир, на яму искателей клада, археологических раскопок, металлолома, траншею от пожара, окоп для игры в войнушку, яму под фундамент для туалета и много ещё на что похожа.
Однако по стечению обстоятельств девочку нашли недалеко от выкопанной ямы.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.24 19:34
А куда делась земля из ямы? Рядом её нет.Есть немного. Не всё размыло ручьями. Остальную вывезли на дачу, к примеру. Не пропадать же добру.
Отправлено: VLV - 26.04.24 21:22
А куда делась земля из ямы? Рядом её нет.Так, может, ради грунта и копали?
Ямка небольшая, как раз тачка земли получилась бы
Садо/цветоводы-огородники водятся на том острове?
Отправлено: BelayaBelka - 26.04.24 21:35
Так, может, ради грунта и копали?Я думаю так.
Ямка небольшая, как раз тачка земли получилась бы
Садо/цветоводы-огородники водятся на том острове?
Не вызывает. Кто-то на дачу срезал дерн. Да, нехорошо. Но не преступление.
Отправлено: GreK - 26.04.24 21:38
Так, может, ради грунта и копали?Учитывая что там совсем рядом кладбище, то грунт брали возможно для цели подсыпать там могилу или рядом.
Отправлено: BelayaBelka - 26.04.24 21:39
Учитывая что там совсем рядом кладбище, то грунт брали возможно для цели подсыпать там могилу или рядом.Кстати, да. Скорее всего так.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.24 13:29
Учитывая что там совсем рядом кладбище, то грунт брали возможно для цели подсыпать там могилу или рядом.Я об этом писала ранее. Только на этом кладбище давно не захоранивают. Оно старое и закрытое. Земля на могиле проваливается в первые годы захоронения.
Яма большая и форма ямы подозрительная. Остатки земли на поверхности имеются. Не успело размыть, значит яма выкопана не так давно.
Отправлено: BelayaBelka - 27.04.24 18:03
Остатки земли на поверхности имеются.Покажите, где? Я не увидела.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.24 18:09
Покажите, где? Я не увидела.На переднем плане фотографии справа.
Отправлено: BelayaBelka - 27.04.24 19:26
На переднем плане фотографии справа.Обведите кружком и выложите сюда, пожалуйста.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.24 19:35
Обведите кружком и выложите сюда, пожалуйста.Не умею обводить кружком.
(https://sun7-21.userapi.com/impg/QXUQfwEBaCvMXeWYyGHuduX0uTaGwjxDneaW3Q/v0FsXbz4HXQ.jpg?size=607x1080&quality=95&sign=991bf70e7d7fe853f88c16cee8a01898&type=album)
Отправлено: МИРА - 28.04.24 10:20
Не умею обводить кружком.зимой такую яму вряд ли выкопаешь. Земля мерзлая
(https://sun7-21.userapi.com/impg/QXUQfwEBaCvMXeWYyGHuduX0uTaGwjxDneaW3Q/v0FsXbz4HXQ.jpg?size=607x1080&quality=95&sign=991bf70e7d7fe853f88c16cee8a01898&type=album)
Отправлено: алчущий правды - 28.04.24 13:25
зимой такую яму вряд ли выкопаешь. Земля мерзлаяИ зимой можно при желании. Эта яма скорее всего копалась поздней осенью. Яма имеет второстепенное значение, она бабушкой обсуждается активно. А надо бы активнее обсудить повреждения на теле внучки. Я бы на её месте выложила результат экспертизы полностью. Может, ей не разрешают, так как дело не закрыто. Но тогда зачем выдали на руки результат? Ведь родственники в числе подозреваемых, пока дело не закрыто.
Отправлено: cofein - 28.04.24 17:10
Отправлено: алчущий правды - 28.04.24 21:21
Непонятно почему родители молчатОсобенно родной отец. Мама Виолетта хоть как то высказалась.
(https://sun9-60.userapi.com/impg/mFLGPdLG6_Uze8uYlkIGKcuJ16z4Caq423jlqw/eQA8L2MJlS4.jpg?size=607x1080&quality=95&sign=969d606a6a9e2838cccbf0620e23c371&type=album)
Виолетта Атаманова
Алиночка, люблю, скучаю страдаю, сердечко моё милое, больно, плохо. 😭😭😭😭😭😭😭
10 мар в 22:45
https://vk.com/photos576333709?z=photo576333709_457239309%2Fphoto_feed576333709
Отправлено: sunnyapple - 29.04.24 21:26
Особенно родной отец. Мама Виолетта хоть как то высказалась.Можно подумать, прям все родные отцы, которые развелись с матерями своих детей, и дети остались с матерью, следят за жизнью детей и вникают во все, что с ними происходит.
С этим отцом самим непонятно что.
Отправлено: cofein - 29.04.24 22:33
Отправлено: BelayaBelka - 30.04.24 10:56
Не умею обводить кружком.Не вижу.
(https://sun7-21.userapi.com/impg/QXUQfwEBaCvMXeWYyGHuduX0uTaGwjxDneaW3Q/v0FsXbz4HXQ.jpg?size=607x1080&quality=95&sign=991bf70e7d7fe853f88c16cee8a01898&type=album)
Отправлено: gossgirl - 30.04.24 11:00
Не вижу.Да нет там никакой земли рядом, поэтому кружочком и нечего обводить :)
Отправлено: Нэнси - 30.04.24 11:46
Не вижуКонечно, потому что не возможно увидеть то, чего нет)
Отправлено: VLV - 30.04.24 12:00
Мама Виолетта хоть как то высказалась.Вообще не факт, что это сама Виолетта написала.
Цитирование
Алиночка, люблю, скучаю страдаю, сердечко моё милое, больно, плохоНа бабушкиной странице в комментариях люди спрашивали про мать Алины, тогда и появился этот аккаунт Виолетты ВКонтакте (с ошибкой в фамилии)
А после удивления, что мать молчит, вдруг возник этот пост.
Кмк, писала сама бабушка от имени Виолетты. Стиль такой... бабушкинский. И смысл какой - обращаться со страницы ВК к умершему?
Отправлено: gossgirl - 30.04.24 12:05
На бабушкиной странице в комментариях люди спрашивали про мать Алины, тогда и появился этот аккаунт Виолетты ВКонтакте (с ошибкой в фамилии)Интересное предположение. И, по-моему, вы в точку попали)
А после удивления, что мать молчит, вдруг возник этот пост.
Кмк, писала сама бабушка от имени Виолетты. Стиль поста такой... бабушкинский.
Отправлено: kotopes89 - 01.05.24 01:06
Отправлено: gossgirl - 01.05.24 01:27
Вот это наверное имелось в виду? Я не говорю что там копали или что там НЕ копали. Я просто умею обводить в кружочек.Вы видите там гору земли из ямы?
Отправлено: kotopes89 - 01.05.24 01:37
Вы видите там гору земли из ямы?Нет,гору точно не вижу. (хотя Алчущий правды не писала про горы,она написала именно остатки земли) Но могу допустить что этот мокрый песок был извлечён именно из ямы. Очень похоже что ктото накапывал время от времени там песочек. Это именно остатки песка. Где я раньше жила,я там видела такие ямы. Именно где местные копали песок. Там почвы песчанные были и там люди с вёдрами приходили. Я не знаю зачем но то что копали это было точно. Ямы,и следы от рассыпаного песка были похожи. Хотя обычно копали на обрыве,на берегу а не посреди леса. ну типа для хозяйственных нужд,ведёрко накопать.
Отправлено: BelayaBelka - 02.05.24 07:31
Отправлено: kotopes89 - 02.05.24 14:19
Отправлено: Маруся - 03.05.24 13:05
Добрый день, на многочисленные вопросы в л/ч, мне удобнее ответить общим текстом, извините.
Мы все на стадии ожидания, третий раз обещают эксгумацию, пока спор наши фото и фото с описанием потолога имеют расхождения.
С чиновниками доказывать свою правоту., скажу гиблое дело. Пришлось в психбольнице обследоваться.
За, что убили ребенка? Так ни кто не признался. Если только, что я в комментариях иногда высказывала правду,? И такая расправа над ребенком? Ничего другого в своих действиях я не нашла. Существенного ответа ещё нет.
Очень важно! Ищу свидетелей.
На теле Алины остались следы, что перед смертью ее истязали в сарае, должны быть, кто, видели или слышали шум, посторонних людей. Вероятно, что до 07.02 Алина было вообще не на острове, могли кто то видеть, кто и когда ее привезли туда. Вы не видели , возможно знаете того, кто видел, вы можете посодействовать на того, что бы рассказать, что видели, это очень важно.
Многие заблуждаются, думают, промолчу буду жить спокойнее, это не так, исходим из нашего жизненного опыта, об этом молчать нельзя, утаивая преступность тем самым, мы сами же ее расплождаем.
Прошу помощи, ищем свидетелей
Отправлено: rosalie - 03.05.24 14:01
Отправлено: BelayaBelka - 03.05.24 16:15
Отправлено: Нэнси - 03.05.24 16:42
Мы все на стадии ожидания, третий раз обещают эксгумацию,Я только не пойму, зачем девочку родственники похоронили, если ещё не все экспертизы были проведены? А теперь придётся эксгумацию делать, а мягкие ткани уже подверглись гнилостным изменениям, уже не такая информативная картина будет. Зачем хоронить и потом настаивать на том, чтобы обратно раскопали?
Отправлено: BelayaBelka - 03.05.24 16:58
Я только не пойму, зачем девочку родственники похоронили, если ещё не все экспертизы были проведены? А теперь придётся эксгумацию делать, а мягкие ткани уже подверглись гнилостным изменениям, уже не такая информативная картина будет. Зачем хоронить и потом настаивать на том, чтобы обратно раскопали?Решение о захоронении принимает мать. А эксгумации требует бабушка.
Отправлено: Нэнси - 03.05.24 17:29
Решение о захоронении принимает мать. А эксгумации требует бабушка.А, поняла, спасибо!
Отправлено: Mangusta - 03.05.24 17:35
С бутылкой из дома? Такими успехами добьется что найдут виновного из членов семьи.А разве такая версия полностью исключается?
Отправлено: rosalie - 03.05.24 18:29
А разве такая версия полностью исключается?Мне казалось, она вне семьи преступников ищет
Отправлено: VLV - 03.05.24 19:55
Решение о захоронении принимает мать. А эксгумации требует бабушка.Как же они между собой-то не договорились?
Хотя... если предположить, что это мать довела Алину до с-да, то в интересах семьи было быстрее ее захоронить
А бабушка пытается отвести подозрения от нее своими действиями
Кстати, те похожие на насилия повреждения могли появиться и от удара ногой
Добавлено позже:
С бутылкой из дома? Такими успехами добьется что найдут виновного из членов семьи.Эта бутылка опровергает версию бабушки, что Алину неизвестные привезли на остров после 7.02.
Отправлено: алчущий правды - 03.05.24 21:37
Я только не пойму, зачем девочку родственники похоронили, если ещё не все экспертизы были проведены? А теперь придётся эксгумацию делать, а мягкие ткани уже подверглись гнилостным изменениям, уже не такая информативная картина будет. Зачем хоронить и потом настаивать на том, чтобы обратно раскопали?Так родственникам выдали на руки экспертизу. Что там - нам бабушка только краем глаза дала только посмотреть. А зря.
Добавлено позже:
Кстати, те похожие на насилия повреждения могли появиться и от удара ногойА синяки под глазами от какого удара и по каким местам?
Отправлено: sunnyapple - 03.05.24 21:40
Мне казалось, она вне семьи преступников ищетСкорее всего, так и есть.
Но мне кажется, это не специально, бабушке, скорее всего, не приходит мысль, что может быть иначе.
Отправлено: BelayaBelka - 03.05.24 21:57
А разве такая версия полностью исключается?У меня такая версия, что не исключено. Даже наоборот,
Отправлено: алчущий правды - 03.05.24 21:58
Скорее всего, так и есть.А кто в семье преступник? Не проверили разве? Под подозрением в первую очередь близкие. Сразу вызывают в полицию родню, ведут с ними пристрастную беседу и осматривают место, откуда ушёл человек. И если всех проверили, то зачем бабушке искать преступника в семье?
Но мне кажется, это не специально, бабушке, скорее всего, не приходит мысль, что может быть иначе.
Отправлено: BelayaBelka - 03.05.24 22:00
Как же они между собой-то не договорились?Ну как не договорились... Если, допустим, бабушка, у которой проживал Максим, хочет понять, что случилось с Алиной. Которая у неё не проживала.
Хотя... если предположить, что это мать довела Алину до с-да, то в интересах семьи было быстрее ее захоронить
А бабушка пытается отвести подозрения от нее своими действиями
Кстати, те похожие на насилия повреждения могли появиться и от удара ногой
Добавлено позже:Эта бутылка опровергает версию бабушки, что Алину неизвестные привезли на остров после 7.02.
Добавлено позже:
Скорее всего, так и есть.А вдруг нет? Что за сарай?
Но мне кажется, это не специально, бабушке, скорее всего, не приходит мысль, что может быть иначе.
Отправлено: алчущий правды - 03.05.24 22:03
Что за сарай?Да такой же как и яма. На острове полно заброшек всяких. Прошлись по заброшкам и пришла в голову мысль.
Отправлено: BelayaBelka - 03.05.24 22:03
Оффтоп (текст не по теме)А кто в семье преступник? Не проверили разве? Под подозрением в первую очередь близкие. Сразу вызывают в полицию родню, ведут с ними пристрастную беседу и осматривают место, откуда ушёл человек. И если всех проверили, то зачем бабушке искать преступника в семье?а можно мы пообсуждаем преступление, а не политическую обстановку в стране? Спасибо.
Добавлено позже:
Да такой же как и яма. На острове полно заброшек всяких. Прошлись по заброшкам и пришла в голову мысль.О, так вы согласны, что яма никакого отношения не имеет?
Отправлено: sunnyapple - 04.05.24 01:07
А кто в семье преступник? Не проверили разве? Под подозрением в первую очередь близкие. Сразу вызывают в полицию родню, ведут с ними пристрастную беседу и осматривают место, откуда ушёл человек. И если всех проверили, то зачем бабушке искать преступника в семье?А так легко прям проверить, когда все в несознанке, допустим?
Бабушка сама писала, что ходили соседей опрашивали, думаете, просто так?
Отправлено: алчущий правды - 04.05.24 02:26
О, так вы согласны, что яма никакого отношения не имеет?Нет, не согласна. Вполне может и иметь отношение. Её могли выкопать заранее осенью конкретно для девочки, но под снегом не нашли, пришлось оставить тело девочки поблизости на поверхности.
Добавлено позже:
А так легко прям проверить, когда все в несознанке, допустим?Нелегко, но можно при опытном следователе. Это же не крутые дяди, тёти со связями, с которыми надо ухо востро держать.
На видео, где девочка отрезает себе чёлку, ничего такого в пользу издевательств со стороны семьи не видно. Девочка вполне раскрепощена дома.
Отправлено: VLV - 04.05.24 07:52
Так родственникам выдали на руки экспертизу. Что там - нам бабушка только краем глаза дала только посмотреть. А зря.А если предположить, что она не так проста, как нам кажется?
У нее есть и смэ, и какие-то фото. Но выкладывает она кое-что и выборочно.
Судя по всему, смэ не нашли признаков насильственной смерти. Синяки и трещины описаны, но от них не умирают. Причина - переохлаждение.
Суицид не исключен, в семье есть еще дети, один из них - малолетний. Мать и отчима наверняка проверяют, вот бабушка и отводит подозрения.
Пишет, что саму ее "проверяли психиатры". Возможно, и Виолетту тоже. Может, даже в первую очередь.
В сообщениях сми промелькнуло, что она так неадекватно вела себя при поисках и опросах, что ее стали подозревать. И фраза, что она "заговаривается" - настораживает.
Если избил кто-то из домашних, можно объяснить бутылку. Психанула, взяла спиртное, пошла на остров, напилась и замерзла. Это суицид или нс?
А синяки под глазами от какого удара и по каким местам?Угадайте. Подсказка: не от удара по ж...
Отправлено: cofein - 04.05.24 08:42
Отправлено: Natom - 04.05.24 12:35
Самоубийство сомнительно при условии, что внешние повреждения реальны, а не фантазии бабушки.
Отправлено: VLV - 04.05.24 14:34
Если алкоголь взят из дома, то вполне могла пойти на какую-то встречу.То есть сперла бутылку у мамы и отчима?
И что же это за встреча могла быть? На которую несовершеннолетняя девушка должна была принести крепкий алкоголь?
И пошла она туда, откосив от школы и опять же всем наврала...
Вообще-то от такой девушки все что угодно можно ожидать... Если настойчиво искать приключений на свою ж, обязательно их найдешь))
фантазии бабушкиКстати, где характеристики на Алину от друзей/подруг/соседей/учителей? Как и в соседней теме про Аню Цомартову - ничего этого нет, и даже брат-близнец Максим молчит.
Следствие не окончено, смэ мы не видели.
Захватив весь простор для манипуляций, cолирует одна бабушка. Такую пургу несет... Можно ли верить ей насчет того, что Алина вся такая скромная и положительная?
Отправлено: gossgirl - 04.05.24 18:52
Если алкоголь взят из дома, то вполне могла пойти на какую-то встречу. С таблетками сложнее. Если тоже из дома, то сознательно готовилась к АС, инфы в сети много об этом. Если таблетки не домашние, значит, кто-то другой позаботился о подготовке к АС.Что это за рецепт - таблетки + алкоголь - для АС? Чтобы больно не было? А не проще тогда от него вообще отказаться?
Или вы считаете, что она пошла, простите, свою попу продавать? Или по любви?
Отправлено: sunnyapple - 04.05.24 19:36
Захватив весь простор для манипуляций, cолирует одна бабушка. Такую пургу несет... Можно ли верить ей насчет того, что Алина вся такая скромная и положительная?Бабушка 100% не знала почти ничего о жизни Алины.
Отправлено: Helen J Marple - 05.05.24 04:02
Нет, не согласна. Вполне может и иметь отношение. Её могли выкопать заранее осенью конкретно для девочки, но под снегом не нашли, пришлось оставить тело девочки поблизости на поверхности.А копали яму под Алину заранее киллеры какие-то, не меньше?
Иначе кому ещё нужно столько следить и готовить убийство обычной скромной школьницы, "не такой как все" девочки Алины?
Отправлено: rosalie - 05.05.24 11:28
Выкопать яму, прождать время, а потом яму не найти - это прям верх киллерского профессионализма.
Отправлено: Natom - 05.05.24 15:12
Что это за рецепт - таблетки + алкоголь - для АС? Чтобы больно не было? А не проще тогда от него вообще отказаться?Алкоголь для расслабления, таблетки обезболивающие понятно для чего. У меня так и написано, что хотела заработать денег. У неё же была мечта, на неё нужны были деньги. Может, кто-то предложил так заработать.
Или вы считаете, что она пошла, простите, свою попу продавать? Или по любви?
Отправлено: cofein - 05.05.24 16:35
Отправлено: Mariza - 05.05.24 17:55
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.24 18:27
Отправлено: Helen J Marple - 11.05.24 03:36
Отправлено: sunnyapple - 14.05.24 21:13
В деле, надо понимать, затишье?Бабушка ничего не пишет, растеряв аудиторию, а больше черпать информацию неоткуда.
Отправлено: BelayaBelka - 15.05.24 07:37
Бабушка ничего не пишет, растеряв аудиторию, а больше черпать информацию неоткуда.А может таки следствие пошло в верном направлении, вот и не пишет...
Отправлено: Дроздов - 15.05.24 15:33
Самоубийство сомнительно при условии, что внешние повреждения реальны, а не фантазии бабушки.Как раз наоборот - боль, разочарование может подтолкнуть к суициду. Особенно, если на предыдущую депрессию..
И смесь алкоголя и таблеток на морозе как раз и намекает на такой вот уход из жизни..
Не верится как то ,что у неё мечта была. Скорее всего просто хотела деньги иметь на ручки и тетрадки красивые,Более чем уверен, что у 16 летней девочки могла быть мечта покруче копеечных ручек.
Купить квартиру, машину, телефон, съездить в дальние страны, начать своё дело, да мало ли..
Что-то, что сделало бы жизнь лучше и интереснее, чем то, что есть..
Отправлено: cofein - 15.05.24 18:36
Отправлено: алчущий правды - 16.05.24 19:54
А может таки следствие пошло в верном направлении, вот и не пишет...Да нет, скорее всего там полный застой и дело закроют за несчастным случаем. Потому что
В семье другой менталитет.
Отправлено: cofein - 17.05.24 16:27
Да нет, скорее всего там полный застой и дело закроют за несчастным случаем. Потому чтоВаша версия? Горе-маньяк заранее выкопал ямы, потом не нашёл её под снегом и насильно накормил таблетками с алкоголем?
Отправлено: Маруся - 17.05.24 18:35
Отправлено: Дроздов - 18.05.24 10:00
С покупкой телефона могу согласится. Про остальное вряд-ли. В семье другой менталитет. Не похоже, что там взрослые институт заканчивали и заработать на что то большее старались. Максимум о чем можно мечтать в такой семье-это поступить в колледжИли купить бутылку водки не в Пятере, а в Перекрестке.. Статусно.
Ну что за штампы?!
Нормальная современная девочка, в доступом к телеку и Интернету - мечты не ограничены вообше ничем. Потому и мечты.
Вот интересно конечно, когда а теме ВБ стёрлись пальцы в версии самушёл, которая потом а итоге и подтвердилась,были нешуточные бои, а здесь так легко, суициднулась девчонка, чо такова.Там хоть какие предпосылки были для споров - пьяные малолетки, дочь мента, таинственная пропажа, нашли со второго раза..
А здесь более открыто всё.
Даже характер травм даёт намек на причину суицида..
Отправлено: cofein - 18.05.24 12:19
Тут про суицид речь. Кто то довёл из ближнего окружения. Скорее всего мама или отчим
Добавлено позже:
ВБ не нашла тему. Можно без сокращений
Добавлено позже:
Или имеется ввиду Влад Бахарев?
Отправлено: Маруся - 19.05.24 10:53
Нет , здесь не про бутылку водки речь. И девочка нормальная была. Дети копируют поведение родителей, и если родителям большее не надо ,то и детям тоже. Как говорят:живы,здоровы, на жилье и хлеб хватает, и хватит с вас.Влад Бахов, тема в закрепленных.
Тут про суицид речь. Кто то довёл из ближнего окружения. Скорее всего мама или отчим
Добавлено позже:
ВБ не нашла тему. Можно без сокращений
Добавлено позже:
Или имеется ввиду Влад Бахарев?
Отправлено: Дроздов - 20.05.24 09:20
Нет , здесь не про бутылку водки речь. И девочка нормальная была. Дети копируют поведение родителей, и если родителям большее не надо ,то и детям тоже. Как говорят:живы,здоровы, на жилье и хлеб хватает, и хватит с вас.Вы хоть ее жизненный путь, хоть немного прочитайте.
Не в падике спиной стенки протирала, изначально готовя себя к работе в Пятерочке..
А училась в средней школе и в музыкальной, а в свободное время, которого явно немного, в кафешке подрабатывала.
Что-то большое светлое, вырывающее из местных будней, там однозначно было..
Тут про суицид речь. Кто то довёл из ближнего окружения. Скорее всего мама или отчимТам предсмертные травмы характерные, намекающие на наличие, как минимум еще одного участника этой драмы.
Отправлено: cofein - 20.05.24 10:01
Отправлено: алчущий правды - 23.05.24 17:06
Вот интересно конечно, когда а теме ВБ стёрлись пальцы в версии самушёл, которая потом а итоге и подтвердилась,были нешуточные бои, а здесь так легко, суициднулась девчонка, чо такова.У девочки бабушка находилась под прицелом и строжайшим контролем активно интересующихся делом граждан. Чуть ли не официально признана ими неадекватной. Бедная бабушка вынуждена была посетить психиатра, чтобы ей не присобачили навечно диагноз , с которым она, сами понимаете, далеко не продвинется. Ей и без диагноза сложно продвигаться, имея в прошлом проблемы в квартирном вопросе, которые скорее всего аукнулись и ещё могут принести немало бед семье.
Отправлено: Дроздов - 24.05.24 16:56
У девочки бабушка находилась под прицелом и строжайшим контролем активно интересующихся делом граждан.Интересно, как читатели ее умозаключений в интернете могут установить над ней аж строжайший КОНТРОЛЬ?!
Чуть ли не официально признана ими неадекватной.Читатели ее канала в контактике ОФИЦИАЛЬНО признали ее неадекватной?!
Видимо новый сервис какой в контакте появился "признать неадекватной"..
Бедная бабушка вынуждена была посетить психиатра, чтобы ей не присобачили навечно диагноз , с которым она, сами понимаете, далеко не продвинется.И какой диагноз ей поставил психиатр?!
Если уж обратилась, так явно не ОРЗ он ей нарисовал ...
Женщина пожилая, в многомесячном нервном расстройстве, много излагает о преследовании - при обращении к психиатру диагноза "Здорова" точно не будет.
И зачем было обращаться тогда?!
Ей и без диагноза сложно продвигаться, имея в прошлом проблемы в квартирном вопросе, которые скорее всего аукнулись и ещё могут принести немало бед семье.Это ее взгляд на проблему.
С квартирными вопросами, соседками мстительными и прочим.
И именно этот взгляд, порожденный общим состоянием может и мешает передвигаться. Что бы это не значило.
Отправлено: VLV - 24.05.24 17:06
Если уж обратилась, так явно не ОРЗ он ей нарисовал ...Я так поняла, она не сама обратилась, ее как бы принудительно направили на псих-экспертизу в связи с неадекватными версиями и наездами на следственный процесс
Ну как бы под видом проверки ближайших родственников на доведение подростка до суицида
Отправлено: IceBreaker - 24.05.24 21:04
Я так поняла, она не сама обратилась, ее как бы принудительно направили на псих-экспертизу в связи с неадекватными версиями и наездами на следственный процессЕсли не сама, то должен быть повод, если повод был и отправили на обследование, то обследование для постановки диагноза, признания/не признания дееспособности, проводятся под наблюдением, а значит помещали в стационар. В ВК на её странице уже и про то, что действо в сарае происходило и что на остров 7-ого числа её привезли:
Ну как бы под видом проверки ближайших родственников на доведение подростка до суицида
Цитирование
На теле Алины остались следы, что перед смертью ее истязали в сарае, должны быть, кто, видели или слышали шум, посторонних людей. Вероятно, что до 07.02 Алина было вообще не на острове, могли кто то видеть, кто и когда ее привезли туда.К тому, что привезли на остров 7-ого числа, после смены симки (так совпало, наверное), как-то, по наитию, сразу располагало. Будет неудивительным, что психиатра посетила сама.
Отправлено: алчущий правды - 25.05.24 15:51
К тому, что привезли на остров 7-ого числа, после смены симки (так совпало, наверное)Если АБ находилась в месте нахождения с самого начала, тогда почему только на 11 день нашли девочку? Бабушка пишет, что чёткая лыжня проходила рядом с телом. Значит людская проходимость там была неплохая. При этом найденное тело не было занесено снегом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - дискредитация следственных органов
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - дискредитация следственных органов
Отправлено: Дроздов - 27.05.24 14:05
Я так поняла, она не сама обратилась, ее как бы принудительно направили на псих-экспертизу в связи с неадекватными версиями и наездами на следственный процессХм, спасибо.
Ну как бы под видом проверки ближайших родственников на доведение подростка до суицида
Это вполне логично, сто стороны следственных органов - уж больно бабушка много разноплановой и непроверенной информации даёт.
после смены симки (так совпало, наверное),Смена симки вообще выглядит максимально подозрительно постфактум..
Обычные люди, без проблем и без криминала, редко симки меняют - слишком много на них завязано сейчас.
Симку меняют, чтобы не нашли, не дозвонились, чтобы скрыть следы своих действий.
А уж если после смены гибель владельца - тут любой призадумается.
Отправлено: BelayaBelka - 19.06.24 10:58
Валентина Атаманова
Валентина Атаманова
вчера в 22:58
Что происходит?
Алиночка училась в общей школе, в музыкальной, устроилась на подработку, на свои деньги покупала книги , много читала, вредных привычек не имела, а напротив была очень доброй, заботливой, ни разу ни на кого не пожаловалась, ни с кем не ссорилась, любила весь мир таким каким он есть.
01.02.2024г. От учителя музыкальной школы мама Алины узнает, что Алины не было в школе, после 17 часов на звонки телефон Алины отвечает, что абонент находиться вне зоне действия сети, возможно летит в самолете, до 22 часов происки были среди ближних семьи, без успешны, для всех стресс Алина всегда сообщала, куда шла, такая не предсказуемость не ее. 01.02.2024г. В 22.ч. 30 сообщаем в полицию о исчезновении Алины, тем временем обзваниваем скорую, больницы, морг,
созваниваемся до ее работы, знали, что смена не ее, смс в 13.20 от Алины сестрёнке, не подтвердилась. Что это? До 05 часов общались с Лиза Альтер, выражаю огромную благодарность группе, которые в такой трудный жизненный момент есть на связи - это не забываемо.
Мое основание, что вся загадка только в телефоне, что через мобильную сеть могли договориться, с кем? Двое суток нет вестей я не выдерживаю и одну из сим карт востанавливаю для детализации, при запросе приходит код и сим карта должна быть в моем телефоне. Из детализации известно, посторонних звонков не было, с 14 до 17 усиленное общение в менеджере, соцсетях, мои просьбы к операторам открыть смс безрезультатны, доступ только для следователей. В переписках находим Марию, которая узнав, что Алина пропала блокирует нас и удаляет переписку, как же так общались в пределах 3 лет, не ужели Марии не интересно, куда Алина пропала? Они общались до 01.02.2024г. Кто такая Мария, следствие ответили с другого города.
Далее особо фигурирует соседка, мои факты следствие тоже не принимает, хотя факт подложенной бутылки на лицо,
Ждали экспертизу!!! О жуть!!! Патолог не увидел переломов, ножевых порезов, следов от бит. Но тело все же расчленил и передал на экспертизу. Эксперты описали, что увидели, я не медик, поняла, что девственная плева целая, а анальное отверстие повреждено 12 разрывов тупым предметом, кровоподтеки , давление оказывали сверху вниз в вертикальном положении.
Следствие устроило, что нет телесных повреждений, эксгумацию проводить отказались, а в экспертизе, что то не понравилось и задали дополнительный вопрос эксперту, звучит так. Могла ли Б.А. сама себе сделать повреждения анального отверстия руками или каким предметом?
Обращаю внимание, что с Алиной рядом не находилось тупых предметов и не исследовался ни какой тупой предмет. Вот так надуманно расследуют смерть ребенка. У меня шок, где правда, где законы? Обратилась в человек и закон адвокат от 300 тысяч, нет гарантии, что заставит следствие работать , не устроило, не договорились. В Самре, нет адвокатов для защиты. Я обращалась в издательства газет в поисках свидетелей лыжников, вокруг того места, где нашли тело Алины
В Социальную газету, в Самарскую, Подушка, Комсомольская правда, от всех дружный отказ., о размещении объявления.
Что произошло? Мы кто рабовладельческий строй, наших детей жестоко убивают и нет нам защиты?
Пишу, звоню в СК Бастрыкину, отвечают, что услышали, а все на месте.
Проводили мне экспертизу в психиатрическом диспансере, врач ничего хорошего не заметила, а какую у нелепость с 80 г. отразила в документе, сослалась, что не достаточно времени произвести экспертизу, требуется меня положить в стационар психически больной, следствие солидарны, отказ я написала, похоже будут изолировать принудительно. Кого убирает наше правительство? Нет ни каких обьяснений .
Оценили 5 человек
Отправлено: rosalie - 19.06.24 12:25
Отправлено: BelayaBelka - 19.06.24 12:30
Может как раз после попытки суицида.
Отправлено: VLV - 19.06.24 15:08
Цитирование
требуется меня положить в стационар психически больной, следствие солидарны, отказ я написала, похоже будут изолировать принудительноПохоже, это ключевая фраза, ради нее и был написан весь пост
Добавлено позже:
А у бабушки таки диагноз по психиатрии какой-то был в 80 году, насколько я поняла.Видимо, она сейчас ведет себя настолько неадекватно, что стали искать и нашли-таки тот давний диагноз
Может как раз после попытки суицида.
Ну или уже выяснили, что Алина совершила с-д и проверяют родственников в плане наследственности по психиатрии
Отправлено: Нэнси - 19.06.24 17:57
Что происходит?Сумбурно, конечно, написано, но понять бабушку тоже можно. Как по мне, было изнасилование (раз есть разрывы анального отверстия), а потом либо суицид из-за насилия, либо убийство с целью сокрытие следов изнасилования.
Отправлено: BelayaBelka - 19.06.24 18:43
Сумбурно, конечно, написано, но понять бабушку тоже можно. Как по мне, было изнасилование (раз есть разрывы анального отверстия), а потом либо суицид из-за насилия, либо убийство с целью сокрытие следов изнасилования.Можно. Ровно до того момента, когда она начинает приплетать эту соседку (вот же "повезло" ей с соседями)...
Про убийство, вроде же она замерзла в алкогольном опьянении, не? По мне, так чистый суицид. Как у Айлиты. А вот что детей к этому сподвигает надо тщательно расследовать. И выяснять, почему у ребенка не было к кому обратиться со своими проблемами.
Отправлено: IceBreaker - 20.06.24 01:11
девственная плева целая, а анальное отверстие повреждено 12 разрывов тупым предметом, кровоподтеки , давление оказывали сверху вниз в вертикальном положенииИнтересная деталь.
Сам текст тоже показался занимательным
Отправлено: Маруся - 20.06.24 06:39
Следствие устроило, что нет телесных повреждений, эксгумацию проводить отказались, а в экспертизе, что то не понравилось и задали дополнительный вопрос эксперту, звучит так. Могла ли Б.А. сама себе сделать повреждения анального отверстия руками или каким предметом?Если это и правда так, то кто ж там ставит такие вопросы эксперту? Даже студенты на практике формулируют вопросы для судмедэксперта куда более грамотно. Чем мотивирован отказ от эксгумации? Тоже странно...
Отправлено: VLV - 20.06.24 09:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий администратора
Скрывайте подобные анатомические рассуждения под кат "защищенный текст", не нужно это выставлять на всеобщее обозрение на форуме
Скрывайте подобные анатомические рассуждения под кат "защищенный текст", не нужно это выставлять на всеобщее обозрение на форуме
Отправлено: Дроздов - 20.06.24 10:40
Все больше кажется, что изнасилование было совершено человеком заинтересованным, чтобы никто не подкопался на осмотрах, что Алина не девственница. Человеком хорошо с ней знакомым и которому очень не хочется, чтобы открылась правда.Про девственность Алины мы знаем только со слов бабушки которая "я не медик, но так поняла"(с).
Учитывая общую противоречивость информации от нее - на этом понимании строить версии - очень неблагодарное занятие.
Похоже, это ключевая фраза, ради нее и был написан весь постМне тоже так показалось..
Ждали экспертизу!!! О жуть!!! Патолог не увидел переломов, ножевых порезов, следов от бит. Но тело все же расчленил и передал на экспертизу.А откуда она сама увидела следы бит и порезов?!
Чисто логически, если патологоанатом отметил в заключении имеющиеся разрывы и гематомы, явно неестественного происхождения, и появившиеся в результате какого-либо прижизненного надругательства над Алиной, то зачем надо было скрывать гематомы на других мягких тканях от бит?!
Какая тут выгода кому от сокрытия таких фактов?!
Ровно до того момента, когда она начинает приплетать эту соседку (вот же "повезло" ей с соседями)...В данном письме соседка вообще упомянута крайне нелепо. Как будто вспомнила про этот факт и вставила в середину письма.
Если добавить к этому фингал под глазом, можно предположить вполне себе бытовое избиение - (например) с помощью кулака и швабрыВ глаз-то еще ладно - на бытовуху похоже.
Но попасть черенком швабры несколько раз по таким вот скрытым местам, да еще и не поперек, а четко вдоль, тут уже случайность исключается, как по мне..
Тут надо точечно попадать.
Отправлено: VLV - 20.06.24 12:18
В глаз-то еще ладно - на бытовуху похоже.Места двух "ударов" хоть и близко одно к другому, но все же в разных местах
Но попасть черенком швабры несколько раз по таким вот скрытым местам, да еще и не поперек, а четко вдоль, тут уже случайность исключается, как по мне..
Тут надо точечно попадать.
Если сильно толкнуть человека в спину, он упадет на колени, ну и добавить пару раз сзади - ткнуть палкой/шваброй, если в руках была.
Или ногой ударить (бишимбаев так пинал носком обутой ноги свою жену)
Честно говоря, у меня много вопросов к маме, вполне ли она адекватна, ведь было такое подозрение у полиции из-за ее поведения, да и заговаривалась она (со слов бабушки)
Психические отклонения - они такие, часто передаются по наследству.
И алкоголь Алина из дома прихватила. Все сходится - одно к одному...
Отправлено: Mariza - 20.06.24 17:27
Отправлено: Дроздов - 20.06.24 18:28
Места двух "ударов" хоть и близко одно к другому, но все же в разных местахНу как в разных - область-то, ладонью накрыть можно, так что куда целились понятно..
Если сильно толкнуть человека в спину, он упадет на колени, ну и добавить пару раз сзади - ткнуть палкой/шваброй, если в руках была.Тут ведь место попадания специфическое.. И попадание многоразовое случайным не назовешь..
Когда насильник и извращенец туда тыкает всяким - это понятно, компенсируется он так.. А матери зачем конкретно туда шваброй целиться?!
Или ногой ударить (бишимбаев так пинал носком обутой ноги свою жену)Ну там-то понятно зачем - бил женщину по женским местам..
Да и ударов были десятки - количеством брал.
А здесь такого не было избиения - повредили точечно то, что хотели повредить.
Странно, что проверяют бабушку на наличие психических заболеваний, а не маму. Если родители не лишены прав, то проверяют их. Но бабушка же не опекун и проживала Алина не с ней. Мать почему-то не трогают, хотя бабушка сама говорила, что она заговариваетсяА почему родителей в такой ситуации должны проверять на какие-то отклонения?!
Их проверяют на причастность - вольную или невольную, а психсостояние, только по учету в ПНД..
Тем более после смерти ребенка какие-то заключения делать, на основе какой-то быстрой проверки - очень сомнительное мероприятие..
Отправлено: IceBreaker - 20.06.24 19:45
можно предположить вполне себе бытовое избиение*THUMBS UP*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.7 Правил форума
Отправлено: VLV - 20.06.24 20:35
Тут ведь место попадания специфическое.. И попадание многоразовое случайным не назовешь..Извращенец бы удовлетворился двумя не особо травматичными поверхностными ударами?
Когда насильник и извращенец туда тыкает всяким - это понятно, компенсируется он так.. А матери зачем конкретно туда шваброй целиться?!
Мать вряд ли сознательно била таким образом, а вот сгоряча/спьяну - могла. Как варианты:
*развратное (по ее мнению) поведение: поздно пришла, видели с парнем, нашла дневник (переписку), "принесешь в подоле" и тп
*приревновала к мужу (отчим мог оказывать Алине знаки внимания)
*Алина планировала сбежать из дома (возможно, к мч). На записи с камеры вн она опасается слежки, проверяет, на месте ли что-то в кошельке.
Нужно было выкрасть из дома паспорт, там ее и застукала мать.
Помните, первым делом она заблокировала ее банк.карту? Чтобы далеко не убежала
При этом я бы учитывала имеющиеся сведения о психической нестабильности мамы и ее атлетическое телосложение
Отправлено: Дроздов - 21.06.24 13:41
Извращенец бы удовлетворился двумя не особо травматичными поверхностными ударами?Извращенцы, как и пьяная озлобленная мать - версии равнозначные по своей нелогичности действий.
Мать вряд ли сознательно била таким образом, а вот сгоряча/спьяну - могла. Как варианты:
Свое-то поведение под кочергой наутро многих удивляет, а уж чужое интерпретировать..
А извращенцы - это вообще за рамками понимания нормального человека.Чего их там удовлетворяет в конкретный момент времени и их карьеры..
По факту мы имеем то же самое - либо сознательное повреждение этих самых мест, либо попытка изнасилования с повреждением.
Все эти версии могли довести Алину до депрессии, которую она не смогла побороть..
При этом я бы учитывала имеющиеся сведения о психической нестабильности мамы и ее атлетическое телосложениеНу атлетическое сложение и жестокое избиение ребенка - это уж никак не коррелируется...
А про психическое состояние матери только бабушка говорила или еще кто упоминал - более достойный доверия?!
Отправлено: алчущий правды - 21.06.24 16:20
А у бабушки таки диагноз по психиатрии какой-то был в 80 году, насколько я поняла.Справки у бабушки нет, как я поняла. Если
сослалась, что не достаточно времени произвести экспертизу, требуется меня положить в стационарЧтобы справку состряпать или того хуже? =-O
Отправлено: VLV - 22.06.24 08:11
попытка изнасилования с повреждением.см-эксперты в таких случаях находят и другие характерные признаки - синяки на бедрах, подногтевое содержимое, рваная одежда и тп, жертва ведь сопротивляется.
Судя по возмущению бабушки, ничего этого в экспертизе нет
Ну атлетическое сложение и жестокое избиение ребенка - это уж никак не коррелируется...Ее мужеподобная внешность намекает на повышенное содержание тестостерона, а это - жестокость, насилие, агрессия. Если туда же добавить алкоголь (в комментариях писали, что она выпивает), все это дело выплеснется наружу по малейшему поводу. Ну и физическая сила налицо, рука тяжелая,
А про психическое состояние матери только бабушка говорила или еще кто упоминал - более достойный доверия?!Писали журналисты со слов полицейских, - она во время поисков вела себя настолько неадекватно, что ее заподозрили в причастности
Вроде выкладывали это в начале Темы
Отправлено: megeor - 22.06.24 21:43
... анальное отверстие повреждено 12 разрывов тупым предметом, кровоподтеки , давление оказывали сверху вниз в вертикальном положении.Давление сверху вниз в прямой кишке - это выдавливание затвердевшей фекалии- обычное дело для людей страдающих запорами. Ну,.. бабушке трудно по-простому интерпретировать то, что описывает патанатом, но для следователей- исследователей это непростительно.
Алле, модератор! эт я перешла на личности :pioneer:
Отправлено: Нэнси - 22.06.24 22:13
Алле, модератор! эт я перешла на личностиЯ тоже)))
[attachimg=1]
Отправлено: Дроздов - 24.06.24 13:23
см-эксперты в таких случаях находят и другие характерные признаки - синяки на бедрах, подногтевое содержимое, рваная одежда и тп, жертва ведь сопротивляется.Могла и не сопротивляться, если по принуждению. Если насиловать пытался человек, от которого она как-то зависима.
Судя по возмущению бабушки, ничего этого в экспертизе нет
В смысле активно не сопротивляться - царапаясь и брыкаясь.
Но сжималась плотно - и травмы результат его усилий.
Почему у него не получилось добиться желаемого ?!.. Ну тут мы вступаем на очень широкое поле предположений и допущений..
Ее мужеподобная внешность намекает на повышенное содержание тестостерона, а это - жестокость, насилие, агрессия. Если туда же добавить алкоголь (в комментариях писали, что она выпивает), все это дело выплеснется наружу по малейшему поводу. Ну и физическая сила налицо, рука тяжелая,Если исходить из вашего оригинального описания, то все женщины спортсменки от КМС и выше метелят своих дочек.. Ну не все, но процентов 80% подходят под описание точно. А МСМК вообще 99.
К счастью это не так.
Ни один из этих аргументов в отдельности и все вместе не говорит о то, что она била Алину.
Писали журналисты со слов полицейских, - она во время поисков вела себя настолько неадекватно, что ее заподозрили в причастностиЛично я не особо доверяю таким вот рассказам о рассказе, да еще со слов журналистов. Да еще в такой тонкой сфере как адекватность матери, у которой дочка пропала или погибла.
Давление сверху вниз в прямой кишке - это выдавливание затвердевшей фекалии- обычное дело для людей страдающих запорами. Ну,.. бабушке трудно по-простому интерпретировать то, что описывает патанатом, но для следователей- исследователей это непростительно.Если с этого вектора рассматривать, то тут больше подходят определения "изнутри" и "снаружи". И гематомы никак не объясняет.
А патологоанатом, который рассматривал лежащее пред ним тело - написал "Сверху". Значит именно внешнее воздействие именно сверху - вот только вопрос как находилось тело при осмотре - на спине или на животе..
Отправлено: VLV - 24.06.24 14:17
Если исходить из вашего оригинального описания, то все женщины спортсменки от КМС и выше метелят своих дочек.. Ну не все, но процентов 80% подходят под описание точно. А МСМК вообще 99.Я подхожу к вопросу с другой стороны:
Под глазом у девушки синяк,, есть другие незначительные повреждения на теле
Если бы это сделал кто-то посторонний, логично было бы прийти за помощью в семью, а она ушла на остров, напилась водки, взятой из дома, и умерла от переохлаждения.
Кмк, это суицид
Мать и бабушка ведут себя мягко говоря странно.
Плюс - мать выпивает, и ее мускулинная внешность позволяет допустить рукоприкладство, иначе мои подозрения пали бы на отчима
Добавлено позже:
Лично я не особо доверяю таким вот рассказамНам особо не из чего выбирать: рассказы журналистов да бабушки
Поэтому доверяю следствию и экспертам (в экспертизе пока ничего криминального не вижу)
Отправлено: алчущий правды - 24.06.24 18:33
Поэтому доверяю следствию и экспертам (в экспертизе пока ничего криминального не вижу)Где то уже есть полностью доступная медэкспертиза по делу девочки?
есть другие незначительные повреждения на теле
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: алчущий правды - 24.06.24 19:11
а она ушла на островВы совсем не допускаете, что на острове у девочки была назначена встреча с кем то?
Если бы это сделал кто-то посторонний, логично было бы прийти за помощью в семьюНе дошла она за помощью, неужели не понятно. Даже ползти как Маресьев, она не могла после сотворённого с нею. Место, где девочку нашли, не пропечаталось толком на снегу, что свидетельствует о нахождении там уже неживого тела. Тело не занесено снегом. Значит не с самого первого дня исчезновения оно там, когда вовсю мели метели. На этом острове Поджабном есть и обитаемые дома. Неизвестно, что за притоны там находились.
Я думала - совсем необитаемый остров зимой. Только летом жизнь оживает. Оказывается, нет.
Капитальные дома высокопоставленных лиц на Поджабном даже имеются. Сносят сейчас зачем то этот дом.
https://63.ru/text/realty/2024/06/24/73745231/
Отправлено: VLV - 24.06.24 21:29
Где то уже есть полностью доступная медэкспертиза по делу девочки?Бабушка собирается подать в суд на экспертов за то, что не описали многочисленные травмы и переломы, которые она (и вы) видите невооруженным взглядом
Значит, в смэ ничего этого нет
12 трещин или разрывов одномоментноВыложен всего 1 лист из смэ, потрудитесь хотя бы его прочитать внимательно.
Отправлено: алчущий правды - 24.06.24 22:48
Выложен всего 1 лист из смэ, потрудитесь хотя бы его прочитать внимательно.1 лист не полностью. Обрывки. Я читала. Из них не складывается цельная картина. Или ещё что появилось?
Бабушка собирается подать в суд на экспертовКогда она об этом сообщила? С судебными мед экспертами собирается судиться без дополнительной независимой экспертизы? Надеется на судью? Гиблое дело. Надо быть очень грамотным в медицине или иметь хорошего адвоката с медицинскими знаниями. Денег не хватит у бабушки, если она ещё такого специалиста разыщет. Пусть пробует. Попытка не пытка. :( Тяжёлую стезю она для себя выбрала. Доказательной медицины у нас нет, вернее в наших условиях её практически невозможно применить.
Отправлено: алчущий правды - 24.06.24 23:48
Значит, в смэ ничего этого нет
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VLV - 25.06.24 08:03
Когда она об этом сообщила? С судебными мед экспертами собирается судиться без дополнительной независимой экспертизы? Надеется на судью? Гиблое дело.СтОит ли серьезно относиться ко всем ее высказываниям?
Вот выложит документ - можно будет обсудить, все остальное - пурга
Насколько она адекватна, - покажет психиатрическая экспертиза, не зря же ее туда направляют
Отправлено: Дроздов - 25.06.24 10:49
Если бы это сделал кто-то посторонний, логично было бы прийти за помощью в семью, а она ушла на остров, напилась водки, взятой из дома, и умерла от переохлаждения.Ну тут логика не всегда работает..
В семье могло не быть доверительных отношений с матерью - расскажешь о проблемах с посторонними, так тебя же еще и обвиноватят.
Это не значит, что мать бьет физически - это значит, что не будешь ей плакаться и жаловаться..
Кстати, именно такая незащищенность и усугубила депрессию.
Кмк, это суицидТут соглашусь - мне тоже эта версия кажется наиболее вероятной.
Вопрос, что и кто так мощно подтолкнул к этому выходу.
Плюс - мать выпивает, и ее мускулинная внешность позволяет допустить рукоприкладство, иначе мои подозрения пали бы на отчимаТеоретически, конечно, если руки есть, то можно в глаз дать, но практически я не вижу намеков на подобное избиение матерью.
Особенно настолько специфическое.
Особенно основанное на ее внешности.
Если уж подозревать попытку изнасилования, то тут как раз отчим под подозрением. Совершенно пока ни на чем не основанном.
Да и ударить он тоже мог. Теоретически.
1 лист не полностью. Обрывки. Я читала. Из них не складывается цельная картина.Там четко и законченно прописаны все травмы - прижизненные и посмертные.
Не складываются здесь только слова бабушки - неизвестно на чем основанные и ничем не доказанные. Даже фотки максимально кривые и нечеткие.
Отправлено: VLV - 25.06.24 14:09
Если уж подозревать попытку изнасилования, то тут как раз отчим под подозрением. Совершенно пока ни на чем не основанном.А если не подозревать эту самую попытку?
Да и ударить он тоже мог. Теоретически.
Вот документ, - ответ на бабушкину жалобу. Нет на теле Алины следов изнасилования. Как и других повреждений, не описанных в смэ.
Что там случилось дома - мать прекрасно знает. Потому и помалкивает, что рыло в пуху
Алина могла из-за отчима сбежать, но тогда мать его покрывает.
А бабушка пытается отвести подозрение от семьи
Я бы их всех на полиграф отправила
Отправлено: Дроздов - 25.06.24 18:05
А если не подозревать эту самую попытку?Никак не получится..
Уж больно место повреждений недвусмысленное - тут уж в случайности мало кто поверит..
Вот документ, - ответ на бабушкину жалобу. Нет на теле Алины следов изнасилования.Я так понял, что нет следов совершенного изнасилования.
А вот имеющиеся следы могут говорить о его попытке. Незавершенной по каким-то причинам..
Алина могла из-за отчима сбежать, но тогда мать его покрывает.Как-то странно она отводит подозрения..
А бабушка пытается отвести подозрение от семьи
Привлекая максимальное внимание для более тщательного расследования.
Как я понял там никому из следователей неинтересно расследовать что-то криминальное, всё под с-цид подгоняется, причем вполне успешно и правдоподобно..
Но бабушка гонит волну, в Интернете шумит, письма пишет, Бастрыкину наколачивает...
Отправлено: BelayaBelka - 25.06.24 19:16
Отправлено: VLV - 26.06.24 13:46
Никак не получится..Бабушке эксперты сказали, что Алина сама себе эти повреждения нанесла...
Уж больно место повреждений недвусмысленное - тут уж в случайности мало кто поверит..
3 трещинки и потертость могли появиться по естественным причинам, для меня вопрос только об 1 кровоподтеке
Удар носком ноги - подходит.
Если появился незадолго до смерти - могла в пьяном виде падать, пока дошла до мп (в том числе и на ж, попав при этом на пенек), могла заборы по пути перелезать и тп
Как-то странно она отводит подозрения.."Месть соседки, злоумышленники, сарай, выкопанная яма, переломанные ноги, синяки от бит"и тп - это все (по ее мнению) должно отвести подозрения от семьи
И это ей отчасти удалось: вконтакте и даже на нашем форуме сколько времени уже обсуждаются переломы и 12 разрывов?
Про семью - ни слова, - естественно, не может же мама ноги переломать и изнасиловать...
"Не могла она от всех уйти" - сказала бабушка во время поисков. Что может значить эта фраза?
Кмк, Алина могла уйти из дома (от матери и отчима), но пришла бы к бабушке.
Мать искала Алину именно у нее, причем на слово, что ее здесь нет, не поверила, и стала обыскивать квартиру
А это что значит? Кмк, Алина не раз уходила из дома, искала защиты и пряталась именно у бабушки. А та скрывала, что внучка находится у нее.
Пропала Алина днем, в 13ч ее засекли камеры ВН по пути к Николаевскому спуску (шла одна), смс сестре отправила в 13.20 (уже была на льду)
Бутылку взяла из дома. Значит, что-то типа скандала произошло дома, скорее всего утром, когда сестра в школу ушла. Потом ушла мать (на работу например), Алина взяла водку и...
Смс прислала сестре - чтобы раньше времени искать не стали
Первым делом мать заблокировала банковскую карту... Она типа думала, что Алину похитили? По дороге в музыкалку?
Отправлено: алчущий правды - 26.06.24 16:10
Месть соседкиТак они с соседями жили и отношения были сверх напряжённые, дело доходило до судов. Соседка условно судимая со слов бабушки. Бабушка располагает видеосъёмками её деяний. Просто так они бы не выиграли суд. Значит есть доказательства агрессивности соседки. А родственники АБ разве судимы или стоят на учёте у психиатра? Это сейчас бабушку за настойчивость отправляют на обследование к психиатру. Где были раньше уважаемые доктора и судьи? Так потихоньку всю семью распределят по подразделениям.
Как-то странно она отводит подозрения..Бабушка простая как правда. Она верит в справедливость в конце тоннеля. *JOKINGLY*
Первым делом мать заблокировала банковскую карту...Без следствия и полиции она вряд ли могла это сделать. Может указания были?
Потом ушла мать (на работу например)Мать разве работала? Она с младшим сидела дома. Комната одна, всё и вся на виду.
Но бабушка гонит волну, в Интернете шумит, письма пишет, Бастрыкину наколачивает...А как надо? Молчать и ждать ответа, как соловей лета?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mariza - 26.06.24 16:20
Отправлено: алчущий правды - 26.06.24 16:31
О матери и отчиме что-то нигде ни слова. Где работают, чем занимаются. Отчим кто такой, судим не судим и так далее. Даже если суицид, то это доведение и что-то случилось в семье, раз парня у Алины не было, подруга только по переписке. Ну или бабушка не знает ничего или не хочет говоритьПочему обязательно в семье? АБ работала, училась, общалась в интернете, ходила на улицу, семья жила в коммуналке. Круг её знакомых явно не был ограничен только семьёй. А потом тут многие пишут, что девочка могла влюбиться. По переписке, например, пошла на первое свидание.
Отправлено: VLV - 26.06.24 20:58
Мать разве работала? Она с младшим сидела дома. Комната одна, всё и вся на виду.Младшему 5-6 лет сейчас, судя по фоткам в ОК
Добавлено позже:
Ну или бабушка не знает ничего или не хочет говоритьАлина в день пропажи до 17ч активно переписывалась с девушкой из другого города.
О чем были сообщения? Наверняка же это установлено?
Бабушка писала где-нибудь об этом?
Добавлено позже:
Бабушка простая как правда. Она верит в справедливость в конце тоннеля.Или не хочет верить в то, что ее не устраивает и фантазирует
Добавлено позже:
девочка могла влюбиться. По переписке, например, пошла на первое свидание.Должна сохраниться переписка в соцсетях, звонки. Как-то они должны были общаться и договариваться?
Полиция проверяет все контакты в первую очередь
Отправлено: алчущий правды - 26.06.24 21:55
Должна сохраниться переписка в соцсетях, звонки. Как-то они должны были общаться и договариваться?Хорошо, проверили.
Полиция проверяет все контакты в первую очередь
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: VLV - 27.06.24 09:37
Хорошо, проверили.Я исхожу из того, что доверяю документам, следствию и судмедэкспертам (на 90%)
И не доверяю рассказам и фантазиям заинтересованных и прочих лиц. Особенно если они не основаны ни на каком фактическом материале и не логичны
Ну серьезно, кто из контингента, который вы имеете в виду, заморочится обычной скромной девушкой (когда за деньги можно купить и получше, ничем при этом не рискуя)?
Кто потащится зимой на остров (если можно заказать на дом)?
И в итоге удовлетворится тем, что напоит ее (принесенной ею же водкой), поставит фингал и тыкнет 1 раз палкой?
Отправлено: Дроздов - 27.06.24 09:40
Бабушке эксперты сказали, что Алина сама себе эти повреждения нанесла...Эксперты это могли сказать про посмертные травмы. Это и в протоколе есть. А бабушка перепутала..
Не первое ее переиначивание официального протокола.
3 трещинки и потертость могли появиться по естественным причинам, для меня вопрос только об 1 кровоподтекеЧто это за естественные причины поверхностных разрывов, даже интересно стало... Да ссадинка там же..
Удар носком ноги - подходит.
Если появился незадолго до смерти - могла в пьяном виде падать, пока дошла до мп (в том числе и на ж, попав при этом на пенек), могла заборы по пути перелезать и тп
Пьяный гастроэнтеролог с оборудованием 80-х?!
Да даже если естественные (предположим на секунду) - на естественные повреждения наложилось крайне неудачное падение или такой вот точечный удар?! На мягких тканях ягодиц нет же гематом, это очень прям неудачно надо на пенек сесть узкий, острый и длинный..
А с такими вот естественными разрывами через мнимые заборы лазить - ну всякое бывает, конечно, но вероятность околонулевая.
Как по мне - все эти травмы одного происхождения и одномоментные. Ну и цель одна.
"Месть соседки, злоумышленники, сарай, выкопанная яма, переломанные ноги, синяки от бит"и тп - это все (по ее мнению) должно отвести подозрения от семьиФорум и контакт - это здорово, конечно, тут что угодно врать можно, но она же волну до Бастрыкина догнала.
И это ей отчасти удалось: вконтакте и даже на нашем форуме сколько времени уже обсуждаются переломы и 12 разрывов?
Про семью - ни слова, - естественно, не может же мама ноги переломать и изнасиловать...
А там ребятушки серьезные могут копнуть очень тщательно - силы и возможности есть.
И накопать соответственно на семью.
Если это бытовое насилие, то показаний свидетелей, подруг, переписка - всё это следаки поднять могут, это не мы - только бабушку и журналистов слушаем.
Бутылку взяла из дома. Значит, что-то типа скандала произошло дома, скорее всего утром, когда сестра в школу ушла. Потом ушла мать (на работу например), Алина взяла водку и...Скандал дома вполне возможен, но вот с кем?! Мать или отчим?!
Травмы дома получены или после?
Или не хочет верить в то, что ее не устраивает и фантазируетМежду не хочет верить\фантазирует и сознательного отведения внимания от семьи всё-таки есть некоторая разница..
Должна сохраниться переписка в соцсетях, звонки. Как-то они должны были общаться и договариваться?Я вот не совсем в курсе - ладно контактик, а переписку в Ватсапе или Инсте следователи могут официально запросить ?!
Отправлено: Mangusta - 27.06.24 11:13
Форум и контакт - это здорово, конечно, тут что угодно врать можно, но она же волну до Бастрыкина догнала.Думаю, что бабушка то как раз верит в то, что это не семья, а посторонние враги (соседка, подруги по интернету или еще кто).
А там ребятушки серьезные могут копнуть очень тщательно - силы и возможности есть.
И накопать соответственно на семью.
А вот как там дело обстоит на самом деле неизвестно. Мама и отчим не отсвечивают в инфопространстве.
Отправлено: VLV - 27.06.24 12:38
Что это за естественные причины поверхностных разрывов, даже интересно стало..."Сверху вниз" - это не со стороны взгляда эксперта, а относительно тела стоящего человека.
Если, например, у трупа повреждено правое плечо, эксперт и напишет "правое", а не "левое", как видят его глаза.
(Дополнительно он отмечает повреждения и вероятное направление ударов на картинке - силуэте стоящего человека, это тоже должно быть в смэ.)
И еще: Разрывы - грозно звучит, но они в данном случае поверхностные , по сути - трещины.
К тому же длина этих самых "разрывов" в смэ не указана почему-то, а ведь они не могут быть длинными на секторе длиной 5-7мм, - всего по 2-3мм максимум
Короче, я поддерживаю версию "запор"
(не обязательно прям хронический, а какой у многих иногда бывает, но не каждого из них см-эксперты через лупу разглядывают)
Да ссадинка там же..Если точно - в смэ написано "кровоизлияние" - лопнул сосуд от напряжения
она же волну до Бастрыкина догнала.Аминь
А там ребятушки серьезные могут копнуть очень тщательно - силы и возможности есть.
И накопать соответственно на семью.
Если это бытовое насилие, то показаний свидетелей, подруг, переписка - всё это следаки поднять могут
Между не хочет верить\фантазирует и сознательного отведения внимания от семьи всё-таки есть некоторая разница..Это зависит от ее умственных способностей, психического состояния и диагноза
Заочно трудно все это оценить, поэтому есть варианты.
Отправлено: Дроздов - 27.06.24 13:30
"Сверху вниз" - это не со стороны взгляда эксперта, а относительно тела стоящего человека.Точно стоящего, а не лежащего перед ним на столе?!
Если, например, у трупа повреждено правое плечо, эксперт и напишет "правое", а не "левое", как видят его глаза.
Правое/левое от такого положения не меняется, а вот направление удара еще как..
Да и как вообще, чисто технически, можно туда попасть СВЕРХУ вниз стоящему человеку?!?!
Только если он вверх ногами стоит..
И еще: Разрывы - грозно звучит, но они в данном случае поверхностные , по сути - трещины.Дико извиняюсь, но запор всё-таки дело внутреннее и только лишь внешние разрывы не будут..
К тому же длина этих самых "разрывов" в смэ не указана почему-то, а ведь они не могут быть длинными на секторе длиной 5-7мм, - всего по 2-3мм максимум
Короче, я поддерживаю версию "запор"
(не обязательно прям хронический, а какой у многих иногда бывает, но не каждого из них см-эксперты через лупу разглядывают)
Да и какой шанс, что у этой юной девушки такая неприятность приключилась - причем не рядовая, раз с разрывами?! И аккурат перед ударами, что в лицо, что рядом с разрывами..
Нет, серьезный запор быть может у каждого - дело житейское.. И упасть на забор или штырь какой даже очень прицельно и неудачно - всякое бывает, и в лицо многие получают регулярно, и подростковые суициды бывают..
Но что бы все эти события с одним человека произошли в один день, да не связанные друг с другом?!
Вот это точно фантастика.
Гораздо логичнее звучит, что травмы все - следствие грубости извне Алины. И эта грубость и подтолкнула ее к исходу..
Если точно - в смэ написано "кровоизлияние" - лопнул сосуд от напряженияИли от внешнего воздействия.
Отправлено: VLV - 27.06.24 14:12
Но что бы все эти события с одним человека произошли в один день, да не связанные друг с другом?!А где написано, что вся эта "красота" появилась в один день?
Вот это точно фантастика.
Мог запор "позавчера" приключиться, кровоподтек "вчера", а синяк - "сегодня"
за 24 часа ничего не заживает, трещины - за неделю примерно
Да и как вообще, чисто технически, можно туда попасть СВЕРХУ вниз стоящему человеку?!?!Так если от запора, то как раз так и получится))
Только это не удар, а давление изнутри
https://medkras.ru/articles/analnaya-treshchina
Отправлено: BelayaBelka - 27.06.24 18:17
Так они с соседями жили и отношения были сверх напряжённые, дело доходило до судов. Соседка условно судимая со слов бабушки. Бабушка располагает видеосъёмками её деяний. Просто так они бы не выиграли суд. Значит есть доказательства агрессивности соседки. А родственники АБ разве судимы или стоят на учёте у психиатра? Это сейчас бабушку за настойчивость отправляют на обследование к психиатру. Где были раньше уважаемые доктора и судьи? Так потихоньку всю семью распределят по подразделениям. Бабушка простая как правда. Она верит в справедливость в конце тоннеля. *JOKINGLY*Без следствия и полиции она вряд ли могла это сделать. Может указания были?Мать разве работала? Она с младшим сидела дома. Комната одна, всё и вся на виду. А как надо? Молчать и ждать ответа, как соловей лета?А они и не выиграли суд. Выиграла соседка. Атаманову суд обязал убрать камеры из общего пространства.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Ира П. - 27.06.24 22:04
Алкоголь это действие многократно усиливает.
Такое сочетание препаратов говорит скорее всего о желании испытать эйфорию и галлюцинации без запретной химии.
Для того чтобы отключиться и замёрзнуть, было достаточно алкоголя.
Интересно, где она взяла таблетки и откуда узнала об их специфическом действии?
Кстати, серотониновый синдром в тяжёлых случаях без лечения легко может вызвать проблемы с дыханием и остановку сердца.
В выложенной части СМЭ описаны результаты только наружного исследования тела, а в каком состоянии была слизистая оболочка прямой кишки и влагалище, мы не знаем.
Отправлено: BelayaBelka - 27.06.24 22:39
Циклобензаприн в сочетании с амитриптилином легко вызывает серотониновый синдром, который сопровождается эйфорией, маниакальным состоянием, расслаблением тела и галлюцинациями.Если бы там были повреждения, поверьте, мы бы узнали.
Алкоголь это действие многократно усиливает.
Такое сочетание препаратов говорит скорее всего о желании испытать эйфорию и галлюцинации без запретной химии.
Для того чтобы отключиться и замёрзнуть, было достаточно алкоголя.
Интересно, где она взяла таблетки и откуда узнала об их специфическом действии?
Кстати, серотониновый синдром в тяжёлых случаях без лечения легко может вызвать проблемы с дыханием и остановку сердца.
В выложенной части СМЭ описаны результаты только наружного исследования тела, а в каком состоянии была слизистая оболочка прямой кишки и влагалище, мы не знаем.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.06.24 23:44
Циклобензаприн в сочетании с амитриптилином легко вызывает серотониновый синдром, который сопровождается эйфорией, маниакальным состоянием, расслаблением тела и галлюцинациями.Указаны только ингибиторы МАО (причём - для обоих, и ни одно из них к ним не относится).
Цитирование
Циклобензаприн имеет основные противопоказания к ингибиторам моноаминоксидазы (MAOIs). По крайней мере, одно исследование также выявило повышенный риск серотонинового синдрома при приеме циклобензаприна с серотонинергическими препаратами дулоксетином или фенелзином.Думаю, у неё была сильная сонливость. Взятая из дома бутылка - в пользу суицида: лес, лекарства, алкоголь.
Отправлено: VLV - 28.06.24 06:47
В выложенной части СМЭ описаны результаты только наружного исследования тела, а в каком состоянии была слизистая оболочка прямой кишки и влагалище, мы не знаем.Этот лист бабушка выложила в подтверждение своих слов об увечьях и насилии (дополнительно в комментариях умножила все на 4, чтобы никому мало не показалось)
Видимо, ничего "такого" в смэ больше нет
Думаю, у неё была сильная сонливость. Взятая из дома бутылка - в пользу суицида: лес, лекарства, алкоголь.Полный комплект, да
Подростки нередко решаются на такое. Даже, казалось бы, по незначительным причинам
Ведь вообще не факт, что было избиение. Кровоизлияние (фингал) под глазом тоже ведь не описан в смэ.
Может, просто очередной домашний скандал, бызысходность (достало жить всем скопом в 1 комнате), безответная влюбленность и тп...
Отправлено: Милашка - 28.06.24 21:02
Взятая из дома бутылка - в пользу суицида: лес, лекарства, алкоголь.Она несовершеннолетняя, кроме как взять из дома-какие еще варианты?Может встречалась с ровесником,в магазине не продадут.
Суицид после запора что ли? Для меня, однозначно, не суицид, с такими травмами.
Отправлено: Дроздов - 29.06.24 09:43
А где написано, что вся эта "красота" появилась в один день?Могло и за два дня - дело это не меняет.
Мог запор "позавчера" приключиться, кровоподтек "вчера", а синяк - "сегодня"
за 24 часа ничего не заживает, трещины - за неделю примерно
Но, остаюсь при своем мнение - была попытка изнасилования.
Или принуждения..
Тогда и дальнейшие действия логичны..
Такое сочетание препаратов говорит скорее всего о желании испытать эйфорию и галлюцинации без запретной химии.Будь это в помещении каком - я бы поверил. Мало ли подростков кайфуют ...
Но не на заснеженном берегу реки.
Какая бы неопытная в приеме таких препаратов она бы не была - должна была понимать, что нельзя так делать в таких условиях.
Для того чтобы отключиться и замёрзнуть, было достаточно алкоголя.В Сети куча информации по использованию препаратов и алкоголя. Пусть даже от противного - никогда не смешивайте А и Б, а то умрете...
Интересно, где она взяла таблетки и откуда узнала об их специфическом действии?
А смешала, я так думаю, для усиления эффекта, чтоб наверняка заснуть и не проснуться. С алкоголем замерзать умышленно - дело долгое и ненадежное.. Опять же принесет кого случайно, найдут и откачают..
Суицид после запора что ли? Для меня, однозначно, не суицид, с такими травмами.Если травмы от попыток изнасилования, причем такого не совсем традиционного, то суицид вполне возможен как следствие..
Отправлено: gossgirl - 02.07.24 08:44
Будь это в помещении каком - я бы поверил. Мало ли подростков кайфуют ...Ей 16 лет. В этом возрасте подростки мало понимают про условия. И где она помещение найдет?
Но не на заснеженном берегу реки.
Какая бы неопытная в приеме таких препаратов она бы не была - должна была понимать, что нельзя так делать в таких условиях.
Отправлено: laramironova - 03.07.24 22:23
Суицид после запора что ли?ага. Это ж как надо было маяться от запора... Найденные очки и пустая бутылка - как средство для ускорения дефекации, наверное.
Для меня, однозначно, не суицид, с такими травмами.конечно.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума
Комментарий: Нарушение правил форума
Отправлено: Дроздов - 04.07.24 12:45
Ей 16 лет. В этом возрасте подростки мало понимают про условия. И где она помещение найдет?Ей 16 лет.
В этом возрасте подростки совершенно адекватно про условия понимают.
И на пустом заснеженном берегу без сидушек и лежанок в нирвану не уходят.
Весь антураж что места, что препаратов, что полировки говорит о желании быстро заснуть, чтобы никогда не просыпаться.
Отправлено: OlgaKors - 04.07.24 15:15
ага. Это ж как надо было маяться от запора... Найденные очки и пустая бутылка - как средство для ускорения дефекации, наверное.Ни одной бутылки на фото зафиксировано не было,это лишь со слов бабушки. Если даже и предположить что бутылка была,она могла там лежать ДО трагедии. По поводу очков,вам откуда знать носила Алина очки или нет?
конечно.
Отправлено: gossgirl - 05.07.24 11:47
И на пустом заснеженном берегу без сидушек и лежанок в нирвану не уходят.Так и я об этом.
Весь антураж что места, что препаратов, что полировки говорит о желании быстро заснуть, чтобы никогда не просыпаться.
Считаю, что это был суицид, поэтому никакие помещения ей и не нужны были.
Добавлено позже:
Если даже и предположить что бутылка была,она могла там лежать ДО трагедии.Так вроде говорилось, что это бутылка водки Remeslo, которая пропала из дома. Совпадение - не думаю.
Отправлено: BelayaBelka - 05.07.24 12:06
Так и я об этом.Это не просто говорили. Это было в одной из официальных бумаг от СК.
Считаю, что это был суицид, поэтому никакие помещения ей и не нужны были.
Добавлено позже:Так вроде говорилось, что это бутылка водки Remeslo, которая пропала из дома. Совпадение - не думаю.
Отправлено: алчущий правды - 07.07.24 16:57
Это было в одной из официальных бумаг от СК.От СК какого? Московского или местного?
Отправлено: VLV - 08.07.24 12:12
Отправлено: gossgirl - 09.07.24 10:07
Новый пост Валентины Атамановой ВК и комментарииОна действительно как будто не в себе. Что-то придумала/надумала в голове.
"Разумеется сделал не мелкий, а самый, самый крупнейший чин" (с)
Даже не крупный, а крупнейший!
"Даже когда она умирала в нее брошено 40 ножевых порезов посмертных. Таков был указ с верху? Заказчик счастлив? Не показалось ли вам, что задание было от не здорового человека?" (с)
Какие задания? Какие 40 порезов посмертных?
Теории заговоров, как будто не 16летняя девушка погибла, а Кеннеди второй раз убили.
Отправлено: Дроздов - 10.07.24 08:39
Так и я об этом.Тогда, извините - не понял посыл поста.
Считаю, что это был суицид, поэтому никакие помещения ей и не нужны были.
Мне тоже кажется, что всё указывает на суицид, но вот причина его неизвестна..
Хотя травмы характерны. Не верю я в их естественное происхождение прям перед трагедией.. Запор и на забор случайно села..
Новый пост Валентины Атамановой ВК и комментарииБабушка явно не в себе. Себя обеляет, а всех остальных обвиняет.
Да и комментаторы подливают масло неслабо так..
Даже когда она умирала в нее брошено 40 ножевых порезов посмертных.Построение фраз в сообщениях вообще очень странное.
Как и пунктуация с грамотностью.
Это-то ладно - волнение, стресс, изначальная слабая грамотность, но вот подача материала удручает.
Совершенно лишенные логики, смысла и хоть какого-то реализма заявления.
Даже на уровне форума строить версии на словах бабушки нет смысла..
Отправлено: Mariza - 10.07.24 09:11
Добавлено позже:
Лично мне кажется странным, жила-была девочка, все было хорошо, учёба, работа, парня не было, а потом хоп и самоубилась. Что случилось накануне или в этот день? На эти вопросы никто к сожалению так и не ответит
Отправлено: megeor - 10.07.24 15:54
жила-была девочка, все было хорошо,хорошо - это вы про неблагополучную семью? про болезненно целеустремленную бабушку? Настойчивость в поиске внешних виновников в смерти девушки - всего лишь отвлечение от семейных трудностей в ее жизни.
Отправлено: Mariza - 10.07.24 16:50
хорошо - это вы про неблагополучную семью? про болезненно целеустремленную бабушку? Настойчивость в поиске внешних виновников в смерти девушки - всего лишь отвлечение от семейных трудностей в ее жизни.Окей, довели мать с отчимом. Так почему они не сидят, не лишены прав. Дело закрыто? Бабушка может и странная, но следователи ещё страннее
Отправлено: idemidov - 10.07.24 17:43
Она действительно как будто не в себеА почему она должна быть в себе? У нее внучка погибла.
Отправлено: алчущий правды - 10.07.24 17:44
Даже на уровне форума строить версии на словах бабушки нет смысла..Потому что у неё на руках скорее всего нет полной суд мед экспертизы. То, что она выложила, не пойми, не разбери что.
И кто сообщил следствию, что из дома пропала конкретная бутылка со спиртным? Если
Окей, довели мать с отчимом. Так почему они не сидят, не лишены прав. Дело закрыто? Бабушка может и странная, но следователи ещё страннееМать с отчимом сами себе враги? И бабушка упорно сама себя запихивает в психушку?
Добавлено позже:
А они и не выиграли суд. Выиграла соседка. Атаманову суд обязал убрать камеры из общего пространства.Как же? Им по суду деньги присудили за моральный ущерб. Камеры каким образом мешали? Камера же фиксирует не то, что захотят Атамановы, а всё подряд.
Отправлено: Дроздов - 11.07.24 11:45
Окей, довели мать с отчимом. Так почему они не сидят, не лишены прав. Дело закрыто? Бабушка может и странная, но следователи ещё страннееПотому что по статье "доведение до самоубийства" привлечь максимально сложно.
Особенно если нет записки, свидетелей, записей и прочих реальных доказательств.
Отправлено: GreK - 11.07.24 11:49
Потому что по статье "доведение до самоубийства" привлечь максимально сложно.Телесные повреждения кто нанёс? В данном случает это и есть "доведение", причина.
Особенно если нет записки, свидетелей, записей и прочих реальных доказательств.
Отправлено: cofein - 11.07.24 15:53
Отправлено: GreK - 11.07.24 17:32
Телесные повреждения это какие? Анальная трещина, зафиксированная экспертизе, или 40 ножевых ранений со слов бабушки, не подтвержденные ничем?Судебно-медицинский диагноз.
Кровоподтёк на задней поверхности правого предплечья, ссадины на левой кисти (не менее 7), в подбородочной области (не менее 10), на мочке правой ушной раковины (не менее 7). Повреждения - образовались прижизненно. Кровоподтёк образовался от ударного либо давящего контактного взаимодействия.
Мне этого более чем достаточно, и это писал эксперт, а не бабушка придумала. А вот дальше на запросы - пишут откровенную чушь - телесных повреждений не обнаружено. А это что перечислено? Не телесные повреждения? Как она могла это всё сама себе нанести в версии - суицид, напилась таблеток и алкоголя и замёрзла, а это всё как на её теле оказалось? Это всё как бы намекает на избиение, серьёзное такое, не просто пару раз ударили и всё. Вот мозг бабушки и биты придумывает например, в конечном счёте не важно что это было, главное что оно было.
Отправлено: cofein - 11.07.24 19:51
Возможно к сексу кто принудил. Это и послужило толчком к самоубийству.
Отправлено: laramironova - 11.07.24 20:03
Возможно к сексу кто принудил.да, у нее кровоизлияние в мягких тканях между задней стенкой влагалища и прямой кишкой. Запор? Не думаю.
Отправлено: GreK - 11.07.24 21:37
Ссадины образовались посмертно. Прижизненно только поверхностные разрывы,кровоподтек на предплечье и кровоизлияние.Так это железное доказательство что это не суицид, ведь так. Не может же себе труп нанести посмертные ссадины в большом количестве. На фото ноги ещё резали и зашивали - это не просто так, так делают когда переломы изучают. Описано ли это, там дальше на след листе, или нет, непонятно...
Отправлено: cofein - 12.07.24 08:46
Обсуждать зашитый сустав я бы не стала. Данных СМЭ у нас нет. А там должно быть отражено для чего это делали и какие выводы получили. Раз бабушка ограничилась только выкладыванием фотографии, можно предположить, что травм там не было.
А взятый из дома алкоголь меня больше склоняет к версии суицида
Отправлено: megeor - 12.07.24 15:20
,кровоподтек на предплечье и кровоизлияние.Может мать руку приложила?
Возможно к сексу кто принудил.
Отправлено: laramironova - 12.07.24 17:19
А девушка 2 недели где-то обитала, как под землю провалилась. "Ищет милиция, ищет полиция". Никто не видел, не слышал. Где была 2 недели? А потом - раз, и слегка припорошенное снегом тело в ярко-красном пуховике обнаруживается, рядом с тропинкой, по которой "сто раз в день ходят".
Ой бай, как у нас любят говорить...
Отправлено: Ирина Петровна - 13.07.24 05:16
У девочки была цель, планы
Копила деньги на мечту
Серьёзная: училась и работала, ещё и в музыкальную школу ходила
Наивная? - Рассказывала обо всём какой-то неизвестной подружке "Марии К."
На занятия не пошла, а пошла "на внезапную смену на работе"
В тот день она очень много сидела в соцсетях
Когда пропала, телефон 6 дней был не в сети, включился перед обнаруживанием тела
Тело нашли там, где место "проходное", "по сотне человек за день"
Лицо на фото подозрительно синее, будто в гематомах, губы подозрительно распухшие, огромные
На синем опухшем лице какие-то странные очки, которые ранее не носила...
Отправлено: Ol4ella - 17.07.24 21:43
Отправлено: Ирина Петровна - 25.07.24 20:30
А сегодня в другой теме слова VLV опять напомнили об этом - https://taina.li/forum/index.php?topic=18556.msg1575739#msg1575739 .
Хотя, конечно, эти истории могут быть разные.
Отправлено: алчущий правды - 08.08.24 01:15
У меня ощущение, что все эти странные травмы могут говорить не только об издевательствах, но и о том, что всё это могло сниматься на видео...Спортивными битами? С ними обычно ходят "крутые" подростки. Незапрещённое законом "оружие" в (оч)умелых руках.
Добавлено позже:
Применение амитриптилина вместе с циклобензаприномОткуда взялись лекарства? Так и не выяснили?
Добавлено позже:
Может мать руку приложила?Битой? =-O
Отправлено: Helen J Marple - 08.08.24 02:45
Спортивными битами? С ними обычно ходят "крутые" подростки. Незапрещённое законом "оружие" в (оч)умелых руках.Это в 90-е ходили с битами. Минуло уж 30 лет с тех пор.
Сейчас биты разве что не самые интеллектуально одарённые хамы возрастом около 30-ти возят с собой в машинах якобы отбиваться от такого же, как и они сами, хамла на дорогах)
Или их берут с собой молодые отморозки разве что на запланированные драки стенка на стенку.
Но абсолютно точно подростки с битами по улицам не расхаживают.
Отправлено: алчущий правды - 08.08.24 03:28
Но абсолютно точно подростки с битами по улицам не расхаживают.Наперевес с битами, конечно, не расхаживают. Биту удобно спрятать за широкими чёрными одеждами, так называемом прикидом. А если что, типа спортом занимаются. Спорт у нас в стране в приоритете...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Helen J Marple - 09.08.24 03:35
Наперевес с битами, конечно, не расхаживают. Биту удобно спрятать за широкими чёрными одеждами, так называемом прикидом. А если что, типа спортом занимаются. Спорт у нас в стране в приоритете...%-) Откуда вы берете эту информацию? Личные наблюдения или?…Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
У меня собака, живу в центре, гуляю с ней в одном из крупнейших парков города - не встречала ни одного подростка с битой.
Если её спрятать под одежду - ходить будет невозможно.
Так что это что-то на уровне фантазий.
Отправлено: Нэнси - 09.08.24 08:38
Оффтоп (текст не по теме)Так что это что-то на уровне фантазий.Не обращайте внимания - давно уж пора привыкнуть к фантазиям этого участника форума...
Отправлено: Afinna - 09.08.24 11:12
не встречала ни одного подростка с битой.Я, честноговоря, вообще не поняла, откуда в этом деле взялась бита?
Отправлено: Helen J Marple - 11.08.24 02:40
Оффтоп (текст не по теме)Да знаю)) Но иногда не могу себе отказать в удовольствии *ROFL*Не обращайте внимания - давно уж пора привыкнуть к фантазиям этого участника форума...
Отправлено: алчущий правды - 15.08.24 18:10
Я, честноговоря, вообще не поняла, откуда в этом деле взялась бита?Биту не я "нафантазировала". Родная бабушка девочки между прочим. И бабушка до сих пор ходит на свободе? Ей же психушкой пригрозили.
Добавлено позже:
%-) Откуда вы берете эту информацию? Личные наблюдения или?…Биты бывают разные. Укороченные очень даже прекрасно умещаются во внутренних длинных карманах балахонов подростков.
У меня собака, живу в центре, гуляю с ней в одном из крупнейших парков города - не встречала ни одного подростка с битой.
Если её спрятать под одежду - ходить будет невозможно.
Так что это что-то на уровне фантазий.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helen J Marple - 18.08.24 00:47
Биту не я "нафантазировала". Родная бабушка девочки между прочим. И бабушка до сих пор ходит на свободе? Ей же психушкой пригрозили.Каких балахонов?!))))
Добавлено позже:Биты бывают разные. Укороченные очень даже прекрасно умещаются во внутренних длинных карманах балахонов подростков.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это просто разнос *ROFL*
А бабушка там чего только не писала… У человека горе, она ищет виноватых и рисует сценарии гибели внучки. Один другого страннее, но все они идут вразрез официальным заключениям.
Отправлено: Helen J Marple - 27.08.24 23:18
Что бабушка пишет?
Может быть, есть какие-то новости?
Отправлено: House of Wax - 28.08.24 13:02
Отправлено: Billi - 28.08.24 20:14
Как-то внезапно всё затихло ((Последняя запись бабушки датирована 01.08.2024:
Что бабушка пишет?
Может быть, есть какие-то новости?
Добрый день, кто подскажет, где находится АПК Безопасный город? Гуол выдает МЧС на Галлактионовской 193, но они утверждают, что Безопасный город СПК не они. Кто подскажет?
Спустя полгода решила узнать что же там знает безопасный город. У них же наверняка все записи остались и ничего не стерлось %-)
Скорость собственного расследования просто зашкаливает. Вообще очень похоже что она угомонилась, весь её порыв стих и ничего она не добилась. Как бы не пыталась придумывать и сочинять.
Отправлено: Helen J Marple - 29.08.24 03:22
Последняя запись бабушки датирована 01.08.2024:Поняла, спасибо.
Добрый день, кто подскажет, где находится АПК Безопасный город? Гуол выдает МЧС на Галлактионовской 193, но они утверждают, что Безопасный город СПК не они. Кто подскажет?
Спустя полгода решила узнать что же там знает безопасный город. У них же наверняка все записи остались и ничего не стерлось %-)
Скорость собственного расследования просто зашкаливает. Вообще очень похоже что она угомонилась, весь её порыв стих и ничего она не добилась. Как бы не пыталась придумывать и сочинять.
Воз и ныне там, как говорится
Отправлено: VLV - 29.08.24 06:41
Как-то внезапно всё затихло ((вВот такая информация от 1-го лица (коротко и своими словами, в кавычках - прямая речь):
Что бабушка пишет?
Может быть, есть какие-то новости?
*на видео с камер Некрасовского спуска была Алина
*есть экспертиза по бутылке, родственники "ознакомлены"
*"ск считает, что нет признаков нс и доверяет экспертизе"
*в опознании тела до вскрытия следствие "отказало", родственники видели только фото
*на этих фото описанного в смэ кровоподтека на левом предплечье и следов от бит не видно, их "заштриховали".
*повреждения на теле (порезы, переломы, гематомы) "видны невооруженным взглядом"
Добавлено позже:
А бабушка там чего только не писала… У человека горе, она ищет виноватых и рисует сценарии гибели внучки. Один другого страннее, но все они идут вразрез официальным заключениям.Да, как-то так...
Отправлено: Helen J Marple - 30.08.24 09:08
Вот такая информация от 1-го лица (коротко и своими словами, в кавычках - прямая речь):Ясно, спасибо ((
*на видео с камер Некрасовского спуска была Алина
*есть экспертиза по бутылке, родственники "ознакомлены"
*"ск считает, что нет признаков нс и доверяет экспертизе"
*в опознании тела до вскрытия следствие "отказало", родственники видели только фото
*на этих фото описанного в смэ кровоподтека на левом предплечье и следов от бит не видно, их "заштриховали".
*повреждения на теле (порезы, переломы, гематомы) "видны невооруженным взглядом"
Добавлено позже:
Да, как-то так...
Отправлено: VLV - 24.09.24 12:30
Цитирование
Валентина Атаманова
сегодня в 5:28
Кто, что посоветует?
Открывается, как жестоко установлена система над нами управления. Я обратилась к 17 независимым экспертам в разных областях и оказалось, что у них в рамках закона поддерживать эксперта, который делал вскрытие и свою версию они не имеют права устанавливать.
Всем известно, что кто делал вскрытие, ему вышестоящие управление дали распоряжение скрыть телесные повреждения и дату смерти, хотя эти имеющие факторы видны на лицо и по признакам внутренних органов не долгое время тело было при минусовой температуре. Но следствию указывают подтверждать, что 01.02.24 г. Алина без признаков насильственной смерти, без телесных повреждений, замёрзла и 11 дней лежала в том месте, где вокруг нее проходила лыжня и ни кто ее не заметил.
Врачи эксперты знают, что не так, но сказать нельзя потеряют работу.
Следователь основывается на то, что у него есть, то есть ложь. Отклонено много наших ходатайств, о проведении эксгумации, а теперь не стоит и там руководство проработало, и другая сторона то же теперь поддержит версию первого вскрытия.
Раньше, когда царь казнил, ошибки были, но все равно люди знали, за что казнят, хоть ошибочно, но знали. В наше время все, чем занимались правительство это построили свою скрытую систему управления.
Ещё Надежда теплится , что где то есть правда, но где? Кто подскажет?
Может кто знает эксперта одиночку? То есть право делать заключение, но он не состоит в общей системе экспертов, и не в Самарской области? Откликнитесь.
Отправлено: GreK - 11.11.24 20:21
Прошло 9 месяцев, когда не стало не заменимой, доброй, заботливой Алиночки.
Пока длилось следствие я не оглашала тайны следствия. Нам стало известно, что дело закрыли с отсутствием состава преступления.
Теперь мои подробности. 01.02.2024 г. Пропала Алина, у нас был сильный стресс , Алина всегда была на связи, ни куда без ведома не отлучалась, всегда была занята делом. В первый день мы обратились в полицию, на работу, обзвонили скорую, морг, самостоятельно в Лиза Альтер, ещё много раз выражаю благодарность, что в самые трудные минуты жизни есть, кто то на связи, не взирая, что время было глубокой ночи .
Мы знали, что загадка именно в телефоне.
По телефону полиция не спешили делать поиски, в связи с чем я 02.02. с одной из двух снимок, которая на меня оформлена заказала детализацию, полиция агрессивно отреагировали на мои действия. Из детализации стало известно, посторонних звонков в тот день не было, было усиленное общение в соц сетях, менеджере. 03.02. я обратилась в пункты связей Теле 2 с просьбой, расшифровки номера телефонов соцсетей, менеджера с кем Алина общалась, ответ оператора был, что подробности только для следствия, нам ближним родственникам не положено.
Сердце разрывалось, без сонные ночи, слов нет на то состояние. 07.02. я вновь обратилась в главный офис по ул. Революционная, очень просила расшифровку, хотела с вознаграждением в итоге дошло до повышения тона. А Алиночка, как нам сейчас известно, что следствие скрыли , тем временем умирала с множественными телесными повреждениями, не могла самостоятельно передвигаться. Ну, что ж молодая мама оператор теле 2, . Меня можете не бояться , мстить не буду, но в вечной жизни обязательно спрошу, как вам жилось после того?
06.02 От Лиза Альтер по Волге летали дроны искали в воде, писала пресса.
07.02 наступило затишье. Кровь от множества ножевых порезов была оставлена в другом месте. На остров привезли, по нашим данным в ночь с 07.02 по 08.02. ещё теплую. 08.02 пошел снег и прикрыл тело Алиночки от хищников.
До 07.02 включительно на звонки телефон Алины отвечал: Абонент не в сети.
В последующие дни отправляла смс,.
11.02 на мой звонок авто информатор ответил, что Абонент не доступен, то есть уже в сети,я тут же обратилась в полицию сообщила, что телефон в зоне действия сети, сказали, что позвонят, уже вечер сумерки, звонка нет, опять обращаюсь к Лиза Альтер, то же обещали позвонить и опять тишина в 20 ч от дочери весточка. По фото просят опознать Алину. Я узнать не могу, только похожая одежда. Ехать на остров не на чем и уже темно, ничего не увидим, лишь на топчим. Поедем утром..
Звоню в морг в 20, 30 Алина уже там.
12.02 стало известно, что Алину 11.02.в 17ч привезли на 6 причал, ее бросили на проходную тропу и более 1,5 ч она там лежала, оказался совестливый охранник, который передвинул с пешеходной тропы.
За, что к ребенку такое отношение? Ведь она ни кого за свою короткую жизнь и словом не обидела. Нам сообщить почему то не торопились. А вдруг увидим ножевые порезы? На рукаве виден на фото, а на ногах их экспертизы, джинсы в крови и пуховик на левой полочке, А могли мы сами раньше увидеть, преступление изначально скрывали.
12.02. до вскрытия в морге нам не разрешили опознать труп. Только по фото..
Не разрешили самым близким родственникам!!!?
Молчим идёт следствие. Потолог скрыл телесные повреждения, я не выдерживаю , пишу. На страничке появляются не известные люди, которые пишут гадости совершенно не зная нашу семью, разумеется просто так не будут писать, кто то нас добивает, следствие эти люди почему то вообще не интересуют.
Собирает анализы от одноклассников, которые не видели у Алины вредных привычек, не слышали от нее грубых слов, а следствию это не нужно, их достали, после, чего от бывших одноклассников я услышала огрессию. Напомню Алина в школу пошла с 6 лет, ежегодно переходила их класса в класс. После 9 классов не попали на бюджет и пошли в вечернюю школу Алине было 15 лет, а одноклассникам в основном по 20. Алина себя не ловко чувствовала, она была очень скромной, а тут и по годам большая разница, она не успела ни с кем сдружиться. Новая школа училась 1 полугодие, едва ей исполнилось 16 лет погибла. Не давно я услышала от ее одноклассницы, что я их детей травмирую, хотя ребенок в их классе была одна Алина.
И они будущие, а есть и уже мамы, тем более я не детектив пишу, а реальные события рассматриваю, что меньше людей становиться, обидно..
Но вернувшись на свою страницу, вижу, как много людей оказывали нам помощь, добрым словом, советом, участвовали в поисках Утрата, боль вновь наполняются теплом и хочу сказать, кричать. Спасибо Вам Всем, кто были рядом с нами в самые трудные минуты, трудное время поисков, ожидания, желание найти правду.
Искренне благодарна, каждому из Вас, кто принимали участие в поисках ребенка, в поисках убийц.
Сегодня узнала, что дело закрыли, а тем временем мое заказное письмо было вручено Бастрыкину, и ещё капелька Надежды, а может все таки узнаем убийцу. Обязан же и преступник объяснить, за что произвел такую расправу над не винным ребенком? В чудеса ещё верю
Валентина Атаманова - 9 ноя в 12:59
Очень интересно, при первоначальном осмотре с вещами Алины был зафиксирован пакет с религиозном рисунком в нем находились черные, грязные мужские трусы, грязные салфетки, вырезки из картона. Изначально следователь сказал, что отправил на экспертизу. А в настоящее время уже не было пакета, хотя под протокол был зафиксирован. Остаётся загадка, чей пакет? Что исследовала экспертиза?
Отправлено: Ирина Петровна - 11.11.24 22:10
... Очень интересно, при первоначальном осмотре с вещами Алины был зафиксирован пакет с религиозном рисунком в нем находились черные, грязные мужские трусы, грязные салфетки, вырезки из картона. Изначально следователь сказал, что отправил на экспертизу. А в настоящее время уже не было пакета, хотя под протокол был зафиксирован. Остаётся загадка, чей пакет? Что исследовала экспертиза?Жаль, что она не пишет, что именно за религиозный рисунок... Что за вырезки из картона... Быть может к этому инциденту имеет отношение какая-то секта. Интересно, в том месте собирались ли неформалы...
На странице у бабушки выложено фото с похорон, где показывает ножку Алины, извиняюсь за подробности -
(зашитая посмертно огромная рана крупным стежком над коленкой (вспомнилась похожая травма у Лизы Пылаевой на этой же ноге, наверное совпадение)... Фото комментирует матом какой-то "ранимый" неформал. Возмущается, зачем выложили. А у самого сомнительный контент и есть подписки на сомнительные паблики. Вот, и думаю, что ему делать на НЕ популярной странице?.. - Случайность, или заинтересован замять дело, списать на НЕ криминал?..
Отправлено: laramironova - 11.11.24 22:22
Жаль, что она не пишет, что именно за религиозный рисунок...вряд ли преступник оставил бы свои грязные трусы в вещах жертвы, если он, конечно, не законченный дебил.
Отправлено: Ирина Петровна - 11.11.24 22:50
вряд ли преступник оставил бы свои грязные трусы в вещах жертвы, если он, конечно, не законченный дебил.Например, в спешке (и их могло быть несколько), или мог быть в алкогольном опьянении, или под веществами... Что это действие могло быть направлено, чтобы пустить по ложному следу, не рассматриваю, т.к. есть ощущение, что хотели инсценировать с-д...
Где кровь при такой(их) ране(ах)?
Ещё бабушка недалеко от места (в 200 метрах), где нашли тело Алины, сфотографировала продолговатую яму по размеру и форме будто бы выкопана была специально под тело человека. И выложила тоже это фото в свой профиль с вопросами и подозрениями. Правда, местные люди ей отвечают, что яме той лет 5... Но всё-таки.
Отправлено: Дроздов - 12.11.24 10:53
что Алину 11.02.в 17ч привезли на 6 причал, ее бросили на проходную тропу и более 1,5 ч она там лежала, оказался совестливый охранник,Интересно, что такое "6 причал"?! Какое-то название улицы, где расположен судебный морг?
Труп, скорее всего, забрала "труповозка" и вообще не понятно, почему она его бросила на какую-то тропу, а не сдала..
Либо в Самаре полный беспредел, либо бабушке каких-то баек понарасказывали.
Потолог скрыл телесные поврежденияНу положим не все скрыл, а часть официально подтвердил.
Так что не совсем понятно, зачем остальные скрывать ?!
Жаль, что она не пишет, что именно за религиозный рисунок... Что за вырезки из картона... Быть может к этому инциденту имеет отношение какая-то секта. Интересно, в том месте собирались ли неформалы...Если не пишет - значит это символ одной и конфессий. И так вот нежно обходят этот факт.
Что совершенно ничего не доказывает - мало ли чего там на пакетах рисуют и куда потом эти пакеты попадают.
Да и символ мог быть исключительно в рассказах рассказчика.
Но на основе этого рассказа придумывать какие=то секты, неформалов и прочих сатанистов - это уже чистые придумки.
Фото комментирует матом какой-то "ранимый" неформал. Возмущается, зачем выложили. А у самого сомнительный контент и есть подписки на сомнительные паблики. Вот, и думаю, что ему делать на НЕ популярной странице?.. - Случайность, или заинтересован замять дело, списать на НЕ криминал?..Я не совсем понимаю, как какой-то интернет-неформал на непопулярной странице мог, хотя бы чисто теоретически, хоть чего-то замять?!
Здесь в обсуждениях тоже много тех, кто в криминал не верит, потому что все факты, его подтверждающие, со слов бабушки..
Отправлено: Ирина Петровна - 12.11.24 12:03
... Здесь в обсуждениях тоже много тех, кто в криминал не верит, потому что все факты, его подтверждающие, со слов бабушки..Вы, наверное не смотрели откуда текст... Но может быть сейчас сможете что-то ещё предположить. Я просто не представляю такой с-д, когда себе "режут ноги", "одеваются и идут с бутылкой в лес"... Написать можно много-чего, но я смотрю на фотки тела из профиля родственников Алины. Вот откуда такая рана?.. Я так поняла, что семья не богатая: денег на юридическую поддержку нет, поэтому сложилось впечатление, что их всерьёз особо никто не воспринимает...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: GreK - 12.11.24 12:13
Интересно, что такое "6 причал"?! Какое-то название улицы, где расположен судебный морг?Нет, это реально 6 причал, от которого катера ходят на остров в тёплое время года, когда льда нету на реке. Была зима, лёд, он не работал соответственно. На остров только пешком. Не будет машина ехать по реке - стрёмно, и запрещено по инструкции наверно. После следственных мероприятий, её погрузили на санки местные, и через реку перевезли на этот причал, и там оставили дожидаться машины которая должна была забрать. Так что верно бабушка пишет, она беседовала с теме кто перевозил её.
Труп, скорее всего, забрала "труповозка" и вообще не понятно, почему она его бросила на какую-то тропу, а не сдала..
Я так поняла, что семья не богатая: денег на юридическую поддержку нет, поэтому сложилось впечатление, что их всерьёз особо никто не воспринимает...Да, адвокаты сказали минимум от 100К, у них таких денег нет.
Отправлено: VLV - 12.11.24 13:03
зашитая посмертно огромная рана крупным стежком над коленкойДобавлено позже:
Я просто не представляю такой с-д, когда себе "режут ноги"Просто почитайте смэ
Отправлено: Mariza - 12.11.24 15:06
Отправлено: Billi - 12.11.24 19:55
Очень интересно, при первоначальном осмотре с вещами Алины был зафиксирован пакет с религиозном рисунком в нем находились черные, грязные мужские трусы, грязные салфетки, вырезки из картона. Изначально следователь сказал, что отправил на экспертизу. А в настоящее время уже не было пакета, хотя под протокол был зафиксирован. Остаётся загадка, чей пакет? Что исследовала экспертиза?Почему об этом пакете стало известно только в ноябре? И откуда такие подробности про грязные мужские трусы? В очередной раз очень смахивает на галлюцинации и выдумки. Просто представьте себе, что какой то злодей привез тело за волгу и вместе с ним оставил там свои грязные трусы. Он же специально снимал свои труселя чтобы положить в пакет с религиозным рисунком и оставить его за волгой с телом. А потом этот влиятельный перец (уже без грязных трусов) подмял под себя всех следаков и экспертов. Связей же много, трусов только уже нет. Чепуха полнейшая.
Отправлено: GreK - 12.11.24 20:01
Почему об этом пакете стало известно только в ноябре?Ответ есть выше,
Цитирование
Пока длилось следствие я не оглашала тайны следствия. Нам стало известно, что дело закрыли с отсутствием состава преступления.Дело закрыто, тайна кончилась, можно говорить то что нельзя было.
Официальный документ
[attachimg=1]
Отправлено: Дроздов - 13.11.24 11:41
Вы, наверное не смотрели откуда текст...Смотрел. Пишет бабушка.
Но она очень много пишет и очень много противоречивого.
А неудобные для нее подробности не упоминает.
Например, бутылка водки из дома, которую опознали родные - она могла попасть на этот берег только с Алиной.
После следственных мероприятий, её погрузили на санки местные, и через реку перевезли на этот причал, и там оставили дожидаться машины которая должна была забрать. Так что верно бабушка пишет, она беседовала с теме кто перевозил её.Ааа, тогда понял - спасибо большое.
Тогда всё встаёт на свои места.
Действительно привезли к причалу и оставили на тропинке. Что естественно, вокруг снег, а тропинка очищена - по ней вести проще.
Сказать, что это прям очень правильно я не могу, но и никакого глумления нет над телом - просто будни людей, которые очень давно в своей профессии.
Суицид? То есть это нормально, что девочка приняла какие-то таблетки и запила их водкой, а потом замерзла? Это типа в порядке вещей? Ничего не понятно по экспертизе и выводамСуицид, в принципе, это не нормально.
Но подростки, ввиду психособенностей, к ним наиболее склонны.
И тут уже каждый сам себе последний путь выбирает..
.
А потом этот влиятельный перец (уже без грязных трусов) подмял под себя всех следаков и экспертов. Связей же много, трусов только уже нет. Чепуха полнейшая.Противоречие между оставленными уликами (в интерпретации бабушки) и возможностями "замазывания" (опять же по мнению бабушки) тут действительно в глаза бросается.
Такое возможно, когда кто-то очень высоко сидящий отмазывает своего ребенка от последствий пьяных поступков.. Но пока здесь ничего на это не намекает.
Почему об этом пакете стало известно только в ноябре? И откуда такие подробности про грязные мужские трусы? В очередной раз очень смахивает на галлюцинации и выдумки.Скорее смахивает на пакет с мусором, который кто-то бросил на этом острове. И его приобщили к делу, потому что тот рядом с телом оказался. А разобравшись, что это просто мусор и не стали дальше тему развивать.
Отправлено: rosalie - 13.11.24 11:54
Если рассматривать убийство, получается, что убийца в семье
Отправлено: Милашка - 13.11.24 15:36
Бабушка никак не объясняет, как бутылку алкоголя из дома взял убийцаДля меня это легко объяснить, кавалер девушки был нищеброд, не мог даже купить алкоголь за свой счет или он несовершеннолетний. Поэтому, когда она пошла на встречу, взяла ее из дома, видимо, хотели где-то отдохнуть, раз сменные мужские трусы есть, но что-то пошло не так. Характер травм может говорить, что у этого товарища ничего не получилось, может озверел. То, что у девушки поломана правая ступня, для меня это убийство. Навряд ли она залазила на елку, чтоб еще упасть допом к таблам и алкоголю, а самому так не сломать. То, что убийца в семье нельзя исключать. Но реальнее все таки со стороны.
Если рассматривать убийство, получается, что убийца в семье
Отправлено: cofein - 13.11.24 17:22
Бабушка никак не объясняет, как бутылку алкоголя из дома взял убийцаБабушка подозревает, что соседка бутылку покинула.
Если рассматривать убийство, получается, что убийца в семье
Не по теме, у всех нормально форум работает? Уже пару недель сюда почти не зайти?
Добавлено позже:
Далее особо фигурирует соседка, мои факты
следствие тоже не принимает, хотя факт подложенной
бутылки на лицо,
Не получается скриншот прикрепить
Отправлено: Дроздов - 13.11.24 17:53
Поэтому, когда она пошла на встречу, взяла ее из дома, видимо, хотели где-то отдохнуть, раз сменные мужские трусы есть, но что-то пошло не так.Брать на свидание запасные трусы, это какой-то высший уровень осознания мира для мальчиков ) Что может пойти не так, чтобы они тебе понадобились? Настолько страшная подруга попадется?! Ладно носки - это продумано, но трусы?!
Для меня это легко объяснить, кавалер девушки был нищеброд, не мог даже купить алкоголь за свой счет ... То, что у девушки поломана правая ступня, для меня это убийство.Как нищеброд смог уломать патологоанатома не указывать в протоколе повреждение ступни ?!
Тут либо нищеброд либо хорошо влиятельный человек..
Бабушка подозревает, что соседка бутылку покинула.Информацию о соседке, как мне кажется, можно списывать на личную неприязнь со стороны бабушки..
Как узнала куда подбросить, зачем подбросила, как всех следаков уломала на сокрытие, зачем уламывала в принципе - вопросов больше чем ответов..
Отправлено: rosalie - 13.11.24 18:21
Отправлено: Mariza - 13.11.24 18:24
Отправлено: Дроздов - 13.11.24 20:32
Странный способ суицида,Не странный, а практичный.
В теплой ванне вены резать в окружении плавающих лепестков роз не всем доступно. Особенно когда семья большая и дома всегда кто-то есть - велик шанс, что найдут вовремя и в Скорой откачают.
Стреляться нечем, вешаться не для девочек, с высоты прыгать страшно, да и зима с сугробами вокруг - а ну как не насмерть ?!
А вот на стылом острове пить краденую водку за ненужную жизнь, плавно отходя от заранее принятых таблеток - вот это плавный уход.
И не холодно и приятно и отойдешь во сне ..
И гулять там некому в это время и незачем.
Вот причина такого поступка - вот это уже за кадром следствия почему-то осталось. Хоть повреждения и характерные..
Тут уже попытки бабушки увести общественное мнение на откровенный криминал кажутся немного подозрительными...
Отправлено: rosalie - 13.11.24 21:10
Отправлено: Милашка - 13.11.24 21:16
Не странный, а практичный.а в вашем практичном варианте, что случилось с ногами?С правой ступней и левой верхней частью?Почему ее вскрывали или просто зашили для похорон?
И если она была очень практичной, неужели не нашлось сугробов поближе?
Добавлено позже:
Сменные трусы на свидание? Почему тогда Алина ни сменных трусов себе не взяла, ни носков? Девочка то уж точно взяла бы чистое белье.может взяла, свидание же явно не в сугробе было.
Добавлено позже:
Брать на свидание запасные трусы, это какой-то высший уровень осознания мира для мальчиков ) Что может пойти не так, чтобы они тебе понадобились? Настолько страшная подруга попадется?! Ладно носки - это продумано, но трусы?!ваш вариант что делают там трусы. Я исходила из логики, если мужские грязные!трусы в пакете, то чистые-то наверное, должны быть на том, кто ее угробил. Хотя , конечно,мог и без трусов быть.
Может подарила, может повод был.
Добавлено позже:
Как нищеброд смог уломать патологоанатома не указывать в протоколе повреждение ступни ?!Ступня же не является причиной смерти, может и указал, а кому это интересно, проще же списать на суицид.
Тут либо нищеброд либо хорошо влиятельный человек..
Отправлено: rosalie - 13.11.24 22:01
Отправлено: Ирина Петровна - 13.11.24 23:25
А зачем он трусы явно со своим днк бросил рядом с телом? И почему не выбросил туда же ее грязные трусы? Логичнее было бы выбросить ее, а не свои.Ответ может быть простым - он(они) мог(ли), например, просто перепутать пакеты... От одного, н-р, хотели избавиться, другой подкинуть жертве...
Оффтоп (текст не по теме)Пересмотрела, тот неформал навряд ли имеет отношение к Алине, потому что выставил фото новорождённого с фамилией на бирке...
Хоть среди сообществ, в которых он состоит, есть группа "Секта", но там вроде бы постят полуодетых девушек. Хотя, оттуда ссылка ведёт на какое-то сообщество "контркультура", которое вроде как занимается продажей музыки (дистрибьютор).
Хоть среди сообществ, в которых он состоит, есть группа "Секта", но там вроде бы постят полуодетых девушек. Хотя, оттуда ссылка ведёт на какое-то сообщество "контркультура", которое вроде как занимается продажей музыки (дистрибьютор).
Отправлено: Милашка - 13.11.24 23:28
А зачем он трусы явно со своим днк бросил рядом с телом? И почему не выбросил туда же ее грязные трусы? Логичнее было бы выбросить ее, а не свои.без понятия чьи это были трусы. а ДНК и так полно на ее теле, без этих трусов. Не все умные, сидят в интернете и знают такие тонкости. Может это гастарбайтер. Но ведь то, что она пошла самоубиваться и прихватила чужие грязные мужские трусы звучит намного абсурднее, чем то, что ее угробил дебил.
Отправлено: Дроздов - 14.11.24 00:25
а в вашем практичном варианте, что случилось с ногами?С правой ступней и левой верхней частью?Почему ее вскрывали или просто зашили для похорон?Ничего не случилось. В момент окоченения находились под неестественным углом, так как лежали на снегу. Потому и вскрыли для проверки. Проверка, судя по акту СМЭ, не нашла прижизненных повреждений в суставах ног.
И если она была очень практичной, неужели не нашлось сугробов поближе?А зачем ближе, если смысл в том, чтобы не нашли раньше чем надо?!
ваш вариант что делают там трусы.Лежали в пакете вместе с остальным мусором, который кто-то туда принес.
Место не дикое, вот и забыл кто-то пакет. Или просто выбросил сознательно, чтоб до помойки не тащить.
тупня же не является причиной смерти, может и указал, а кому это интересно, проще же списать на суицид.Заключение СМЭ вы читали на предыдущей странице?!
Не указал.
И он не делает выводы по суициду - он делает описание.
Но ведь то, что она пошла самоубиваться и прихватила чужие грязные мужские трусы звучит намного абсурднее, чем то, что ее угробил дебил.Конечно абсурд, особенно потому что есть ее видео, где она идет без всяких пакетов.
Просто посторонний мусор.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 00:36
В момент окоченения находились под неестественным углом, так как лежали на снегу.Но ведь явно видно, что она поломана. Как можно самостоятельно лечь в снег и положить ногу под неестественный угол?Как часто вы видели мертвых с такой ногой?Кстати, на момент похорон окоченение -то должно было пройти?
Добавлено позже:
Лежали в пакете вместе с остальным мусором, который кто-то туда принес.и кто же это мог быть?Кто посреди зимы мог забыть грязные трусы в не мусорном пакете посреди леса и острова?по мне так относительно дикое место для выброса мусора.
Место не дикое, вот и забыл кто-то пакет. Или просто выбросил сознательно, чтоб до помойки не тащить.
Добавлено позже:
Заключение СМЭ вы читали на предыдущей странице?!прочитала-ничего нового кроме пакета не увидела, оно неполное и плохо читаемое. Фразы не законченные. А хотелось бы полное. Еще раз вспомнила, что у нее откуда-то взялись посмертные ссадины на руках, ухе и тд, какой-то кропоподтек от удара, и проблема с анусом.
А в пакете помимо трусов, лежит обкаканная пеленка.
Отправлено: Дроздов - 14.11.24 07:09
Но ведь явно видно, что она поломана.Это здесь видно.
А патологоанатом на форумах в Интернетах не сидит, он непосредственно с телом работает - вот ему и не видно.
Как можно самостоятельно лечь в снег и положить ногу под неестественный угол?Как часто вы видели мертвых с такой ногой?Кстати, на момент похорон окоченение -то должно было пройти?Потому что в момент смерти мышцы расслабляются и конечности могут принимать неестественные положения. С учетом того, что снег частично проминается, частично тает от еще теплого тела, а частично остаётся жестким - изгиб очень разный может быть.
И нет - на момент похорон окоченение не проходит.
и кто же это мог быть?Кто посредиВ пакете откровенный мусор по описанию. Обрезки бумаги, картона, пеленка, трусы. Примотать этот пакет к Алине или какому-то убийце - это за гранью нормальности. Какой-то прохожий забросил по какой-то причине - в это больше верится.
зимы мог забыть грязные трусы в не мусорном пакете посреди леса и острова?по мне так относительно дикое место для выброса мусора.
Еще раз вспомнила, что у нее откуда-то взялись посмертные ссадины на руках, ухе и тд, какой-то кропоподтек от удара, и проблема с анусом.Да - это описанные повреждения и очень странные. Прямо подозрительно странные в очень подозрительном месте.
Возможно, что процесс их получения и спровоцировал тот стресс, который и привел к суициду.
Отправлено: Милашка - 14.11.24 09:41
В пакете откровенный мусор по описанию. Обрезки бумаги, картона, пеленка, трусы. Примотать этот пакет к Алине или какому-то убийце - это за гранью нормальности. Какой-то прохожий забросил по какой-то причине - в это больше верится.как вы заметили спец на форуме не сидит, а работает с телом, ему, наверное, виднее зачем они пакет идентифицировали как Алинин. И если уж примотали к ней, то могли бы хотя бы ДНК сравнить с ее тела и трусов, наверняка совпадут. Если им лень было искать криминал, могли бы хотя бы притянуть доведение до суицида. Любопытно, что подразумевается под словом "грязные"-они тоже в дерьме, старые или не свежие.
Да - это описанные повреждения и очень странные. Прямо подозрительно странные в очень подозрительном месте.Таки доведения до суицида?А вроде, там никто не хочет искать криминал. Если рассматривать версию суицида и поверить, что пакет девочки,то вполне возможна, чья-то версия, что насильник-извращенец живет рядом с ней, открыто побоялась пожаловаться, а перед смертью решила взять его трусы, чтобы нашли и потом наказали.
Возможно, что процесс их получения и спровоцировал тот стресс, который и привел к суициду.
А СМЭ показалось неполным. Может там что и есть, но я не нашла, то что хотела.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.11.24 19:54
"01.02.2024г. в 13.30 перешла пешком по реке Волга на остров Поджабный (Проран)"... - а где-то можно посмотреть это видео?..
У меня есть только одно видео, где она странно оглядывается, будто проверяет не следят ли за ней. Сначала даже немного были ассоциации с Элизой Лэм, и, кстати, она тоже была в красном (та девушка в лифте - https://taina.li/forum/index.php?topic=2667.0&ysclid=m3hi22dqxd681948670 )... Но Элиза на постоянной основе принимала лекарства, состояла на учёте у психоневролога. Насколько помню, у неё было биполярное расстройство...
Алина мне показалась по описанию целеустремлённой, работящей, тихой, сдержанной, даже терпеливой девочкой. Почему-то хочется отмести мысли, что она могла причинить себе вред. Остались вопросы - кто с ней переписывался и почему она скрывала эти переписки...
Я всё думала, кого она мне напоминает. Кого-то из известных актрис (возможно тех лет, когда снимали немое кино).., или даже кого-то из королевских особ.
Алина ходила на танцы и в музыкальную школу, с её усидчивостью могла бы стать известной. С её внешностью можно было создать любой образ. Мне она напоминает французскую актрису Еву Грин. Очень жаль, что девочка так и не успела расцвести -
Отправлено: GreK - 14.11.24 21:10
"01.02.2024г. в 13.30 перешла пешком по реке Волга на остров Поджабный (Проран)"... - а где-то можно посмотреть это видео?Нет такого видео. Бабушка отвечала:
Цитирование
Камера показала, Алина спустилась по ул. Некрасовская до набережной, далее уже догадки следствия, с другой стороны берега следствие не запрашивали данные с видеокамер.
Если Алина один раз осенью прогулялись с подружкой до Волги, в день пропажи Алины, подружку нашли, а кто более недели истязались, что не смогли найти? Очевидно не искали.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.11.24 23:14
Остальная родня, наверное, совсем в шоке... или не хотят поднимать тему...
У бабушки в профиле добавлено сообщество "Мужское/женское"; быть может собирается ещё обратиться на программу...
Отправлено: GreK - 14.11.24 23:58
У бабушки в профиле добавлено сообщество "Мужское/женское"; быть может собирается ещё обратиться на программу...Она уже везде обращалась, отказывают, и в газеты пробовала. Написала Бастрыкину, ждёт ответа, вариантов больше нет как я понял.
Отправлено: Дроздов - 15.11.24 10:04
Если Алина один раз осенью прогулялись с подружкой до Волги, в день пропажи Алины, подружку нашли, а кто более недели истязались, что не смогли найти? Очевидно не искали.Бабушка, как по мне, нагнетает максимально..
Понятное дело, что подружку нашли - она же не скрывалась и сама, небось, рассказала, что гуляла осенью с Алиной.
А, предполагаемые похитители, как раз скрываются и найти их не просто.
Но надо в тесте прям с упором показать, что полиция ничего не делает.
Если рассматривать версию суицида и поверить, что пакет девочки,то вполне возможна, чья-то версия, что насильник-извращенец живет рядом с ней, открыто побоялась пожаловаться, а перед смертью решила взять его трусы, чтобы нашли и потом наказали.А вот это вполне себе рабочая версия!
И повреждения зафиксированные как раз и намекают на насилие. Ну на попытку точно..
И то, что насильник смог трусы испачканные снять, а новые надеть - потому что они рядом, в шкафу лежали.
А после попытки Алина сунула вещдок из корзины для стирки в первый попавшийся пакет и ушла, типа, мусор выносить..
Но тогда все бабушкины рассказы о порезах, переломах и похищениях на 11 дней - всего лишь заблуждения. В лучшем случае заблуждения.
Потому что такая попытка насилия, возможность похищения трусов насильника и полная безнадега, приведшая к с - ду, намекают на то, что угроза была внутри семьи. И бежать было просто некуда.
А за осознанием этого факта пришло и решение.
Отправлено: Mariza - 15.11.24 14:59
Отправлено: GreK - 15.11.24 18:36
А травмы ануса и ссадины это так себе
Цитирование
Могла ли Б.А. сама себе сделать повреждения анального отверстия руками или каким-либо предметом?
Обращаю внимание, что с Алиной рядом не находилось тупых предметов и не исследовался ни какой тупой предмет.
Цитирование
Какого либо судебно-медицинского опровержения данного утверждения не имеется.Соотв. следствие считает - это она сама себе сделала, вроде так получается по документам.
Отправлено: _Silkworm_ - 15.11.24 19:52
Она уже везде обращалась, отказывают, и в газеты пробовала. Написала Бастрыкину, ждёт ответа, вариантов больше нет как я понял.Бабушка Алины посещает тг Цомартовых, пишет там, получает советы. Надеюсь её там не обидят, искренне жаль её.
Отправлено: Милашка - 15.11.24 23:36
Соотв. следствие считает - это она сама себе сделала, вроде так получается по документам.У меня вот вопрос возник, а почему следствие не захотело выделить ДНК с этих ран девочки и сравнить ее , например, с трусами или родственниками. Ага, девочка, мазохистка, палкой себе между ног тыкала, а потом решила самоубиться.((
Отправлено: Графиня Полей - 15.11.24 23:38
Про некий фрагмент пеленки в пакете - он опачкан, если я правильно прочла, "красно-коричневым подсохшим содержимым".
Далее тут это трактуется как "обкаканная пеленка".
Но в таком случае, почему КРАСНО-коричневое это содержимое?
Я понимаю, до экспертизы про пятна крови пишут, что это "пятна бурого цвета", или про золотую цепочку, что она из желтого металла.
Красный оттенок (помимо коричневого) данного содержимого как-то смущает.
На морозе кровь вряд ли быстро бы побурела. Скорее всего, она бы осталась красной. Хотя я не знаю, я не медик и тем более не эксперт.
Интересно, в чем же все-таки была эта пеленка, особенно в свете предположений, что пакет принадлежал Алине.
И как давно относительно кончины последней "содержимое" попало на ту пеленку.
Вообще, откуда именно такой предмет в пакете?
В чем были трусы мужские, если они были не просто грязные, т.е. неделю не стиранные - вопрос номер два.
Отправлено: GreK - 16.11.24 00:31
У меня вот вопрос возникА у меня минимум десяток вопросов. Я изучал много всяких дел, но такое отношение следствия - первый раз вижу, мой шок в шоке.
Напилась таблеток, запила алкоголем с дома, замёрзла. Предположим, где упаковки от таблеток? Где они куплены и когда? Вроде как рецептурные, как могли ей продать вообще. Зная что за таблетки - найти того кто покупал в аптеке их по камере разве сложно. Перемещение телефона - где последний раз был включенный, место. Кто его включил спустя 10 дней, если сам включился - то это тоже должно быть выяснено анализом телефона, с кем общалась активно перед пропажей? И вопросов ещё много вообще без ответа. В моём понимании - дело закрыто - это когда всё стало известно что произошло, хотя бы примерно, когда всё вписывается и складывается в общую картину. Здесь - никаких ответов, дело закрыто... Телесные повреждения есть, описаны - заместитель прокурора Бахчев А.И. пишет - неа, нет никаких телесных повреждений, это как вообще воспринимать?
Отправлено: Ирина Петровна - 16.11.24 01:16
А у меня минимум десяток вопросов. Я изучал много всяких дел, но такое отношение следствия - первый раз вижу, мой шок в шоке.Да, это рецептурные лекарства. Специально посмотрела; даже на маркетплейсах они продаются только аптекам, а уже потом из аптек - по рецептам...
Напилась таблеток, запила алкоголем с дома, замёрзла. Предположим, где упаковки от таблеток? Где они куплены и когда? Вроде как рецептурные, как могли ей продать вообще. Зная что за таблетки - найти того кто покупал в аптеке их по камере разве сложно...
Я сначала и думала, что в деле мог быть замешен человек с медицинским образованием... Когда обсуждали распухшие губы, тоже грешила на левых косметологов-недоучек... Но я не верю. что Алина пошла бы тратить деньги на такую ерунду.
Тоже осталось ощущение, что дело скомканное, незаконченное. Будто многие детали нам не известны, поэтому в голову лезут абсолютно разные версии.
Примечательно, что девочке не стали лепить разные диагнозы. Я, так понимаю, если бы она стояла на учёте у врачей соответствующей специализации, то кому-то было бы выгодно это упомянуть... Но нет.
А так - только бабушке... Но, к примеру, помнится, в истории ВБ, маму тоже хотели выставить неадекватной...
Жаль, в интернете не смогла посмотреть как Алина танцевала, пела или играла на музыкальных инструментах.
Отправлено: Милашка - 16.11.24 10:35
Оффтоп (текст не по теме)Про некий фрагмент пеленки в пакете - он опачкан, если я правильно прочла, "красно-коричневым подсохшим содержимым".Вы можете трактовать как вам удобнее. Этом мой вариант, который перекликается с ее травмами ануса. Если какой-то идиот, захотел с девочкой совокупиться нетрадиционным способом, а она не подготовлена, это вполне себе естественная реакция, также это могут быть выделения в критические дни. Но кровь обычно красная и бурая, а вот коричневый цвет у меня ассоциируется именно с тем, что я написала. Можете представить, что девочка-художница и это просто краска.
Далее тут это трактуется как "обкаканная пеленка".
Отправлено: rosalie - 16.11.24 13:14
Оффтоп (текст не по теме)А потом она сходила в душ, забрала пеленку и трусы обидчика? И понесла мимо помойки на остров?
Отправлено: Ирина Петровна - 16.11.24 16:49
Отправлено: Милашка - 16.11.24 19:06
А тут у всех всего 2 версии-суицид или убийство, и в любом варианте пакет выглядит странно, но вполне себе подойдет к обоим версиям. 1 версия убийство, все случилось на острове, скорее всего умерла не в 1 день, побоялись огласки, споили ее и оставили умирать на морозе. Причина смерти будет холод. Признаки убийства для меня-раны и ступня. И яму могли вполне копать, но земля мерзлая, сил не хватило, бросили так. А пакет тоже бросили, но в другом месте, он просто ветром прибился недалеко от нее, в каком-то радиусе, в котором все проверяли. 2)суицид, все случилось дома у нее или дома у какого-то ее родственника\знакомого, шла выкидывать пакет на мусорку, чтобы дома не нашли(шла в полицию),шла с острова домой, потеряла сознание потому что была пьяная и на таблетках, замерзла. Да, действительно, она сделала это сама, но была причина, и это можно рассматривать как доведение до суицида(и просто,что ее споили с таблетками, может она не сама их пила, может ей растворили их в алкоголе и заставили выпить, и как последствие насилия).А потом она сходила в душ, забрала пеленку и трусы обидчика? И понесла мимо помойки на остров?
Отправлено: Дроздов - 18.11.24 18:19
Будто многие детали нам не известны, поэтому в голову лезут абсолютно разные версии.Почему будто ?!
Нам большинство деталей неизвестны - следствие их просто не обязано раскрывать.
А те, что известны - из пересказов журналистов, со слов кого угодно.
Ну и бабушкины версии от первого лица - сумбурные, нелогичные, ничем не подтвержденные, но эмоциональные.
Если какой-то идиот, захотел с девочкой совокупиться нетрадиционным способомНу как идиот.
Очень продуманный идиот по этой версии - подготовил запасные трусы себе, пеленку подложил, следов не оставил, всякие подозрения от себя отвел.
Просто им, наверное, не надо было, тогда вообще этот пакет упоминать. А-то остались домыслы: вдруг кого-то всё-таки определили, но не хотят (или не могут) называть.Тут либо пакет с грязным бельем, либо крутой решала, способный даже под контролем Бастрыкина свои версии через СК продавливать.
версия убийство, все случилось на острове, скорее всего умерла не в 1 день, побоялись огласки, споили ее и оставили умирать на морозе. Причина смерти будет холод.А бутылка водки из ее дома как сюда вписывается?!
Эти крутые ребятушки приглашали ее отдохнуть только со своим ?!
А пакет тоже бросили, но в другом месте, он просто ветром прибился недалеко от нее, в каком-то радиусе, в котором все проверяли.Какие-то клинические идиоты, что не смогли уничтожить или увести подальше такие улики. Бросили рядом, а ветер чудесным образом прям к телу принес пакет.
шла с острова домой, потеряла сознание потому что была пьяная и на таблетках, замерзла.Тогда это не суицид, а несчастный случай.
Но добраться на места происшествия случайно нельзя - это далеко в сторону от тропинки по снегу. Надо туда идти сознательно.
яму могли вполне копать, но земля мерзлая, сил не хватило, бросили так.Яма появилась в рассказах бабушки только летом. И это один из многих совершенно нелогичных, притянутых за уши фактов.
Никто не будет копать яму в мерзлой земле при наличии реки рядом. Прорубить прорубь, чтоб тело пролезло и закидать ее снегом - в разы легче.
Отправлено: Ирина Петровна - 19.11.24 09:34
... Очень продуманный идиот по этой версии - подготовил запасные трусы себе, пеленку подложил, следов не оставил, всякие подозрения от себя отвел.Да, представляется какая-то несуразность. Типа получается, что девочка идёт на встречу и заранее знает что всё пройдёт неудачно? "Прихватывает с собой бутылку из дома, заодно и таблетки"?.. Про таблетки, которые смешивать нельзя, получается, заранее откуда-то знала?
Тут либо пакет с грязным бельем, либо крутой решала, способный даже под контролем Бастрыкина свои версии через СК продавливать.
А бутылка водки из ее дома как сюда вписывается?!
Эти крутые ребятушки приглашали ее отдохнуть только со своим ?!
Какие-то клинические идиоты, что не смогли уничтожить или увести подальше такие улики. Бросили рядом, а ветер чудесным образом прям к телу принес пакет...
Или, если притягивать к делу эту пелёнку, и представить, что всё произошло ранее, а пелёнку всё время с собой носила, чтобы по ней вышли на злодея?.. - Наверное, пакет либо вообще не имеет отношения к делу, либо его кто-то подкинул.
Эти таблетки так просто не купить. Где она их достала без рецепта?.. Есть ли у девочки родственники-медики? Может быть знакомые. (Единственное, вижу профиль тёзки Алининой бабушки в Самаре, врача-узиста. Но это, наверное, просто совпадение. Навряд ли они были знакомы).
И накануне, на видео она выглядит просто рассеянной, задумчивой, но не подавленной. Настолько умела скрыть свои эмоции, что близкие и знакомые ничего не заметили?..
В общем, одни вопросы...
Отправлено: Horse - 19.11.24 10:43
А у меня минимум десяток вопросов.Вот и у меня тоже.
Начнем с того, что тело не было занесено снегом, а местные писали, что были снегопады. Потом странности с телефоном.
Моя версия примерно такая. Девочке не очень много любви доставалось в семье. На подработке познакомилась с мигрантом. Они умеют "сладко петь". Уделял ей внимание, девочка наивная. Предложил встретиться. Жить он мог на острове (они часто живут нелегально в малолюдных местах. на дачах, базах отдыха и т.д.). Бутылка? Мог попросить захватить выпить, объясняя тем, что нет магазина рядом. Мог встретить и вместе идти на остров, мол у нас там так красиво, сосны, природа, погуляем. Далее удерживал несколько дней, чтоб была податливой и безвольной, поил водкой с таблетками. Потом пьяную выбросил на мороз, подложив бутылку (типо напилась, самоубилась). Телефон? Мог выключить сразу, а потом когда оставлял ее в лесу, включить, проверить, нет ли чего, что на него указывает. Есть слабое место в моей версии конечно. Тогда бы его днк на теле нашли. Может и не искали? Пакет с мусором в моем понимании не имеет отношения к событиям.
GreK, у вас какие версии?
Отправлено: Милашка - 19.11.24 12:01
тогда бы его днк на теле нашли.
Может и не искали?складывается впечатление, что ничего не искали, просто хотели закрыть дело.Вполне себе стройная версия. Раз пакет приложили, значит что-то с пакета идентифицировали как принадлежащее ей.
Добавлено позже:
Типа получается, что девочка идёт на встречу и заранее знает что всё пройдёт неудачно? "Прихватывает с собой бутылку из дома, заодно и таблетки"?.. Про таблетки, которые смешивать нельзя, получается, заранее откуда-то знала?Бутылка,чтобы выпить.Кавалер был нищий. А по таблеткам можно придумать несколько вариантов-для кайфа, для анестезии, для суицида,для спаивания и тд.
Добавлено позже:
Наверное, пакет либо вообще не имеет отношения к делу, либо его кто-то подкинул.тогда получится, что следователи дураки)Приложили пакет, который кто-то подкинул?Думаю, им все таки виднее, что приобщать к делу. сомневались бы-не приобщали.
Добавлено позже:
а пелёнку всё время с собой носила, чтобы по ней вышли на злодея?..а это может быть вместо прокладок-критические дни были или ожидались.
Отправлено: Ирина Петровна - 19.11.24 16:25
... а это может быть вместо прокладок...А зачем тогда были нужны, извиняюсь, "грязные мужские трусы". Лежали ведь в пакете вместе с пелёнкой, как я поняла... Зачем-то их тоже туда положили...
Насчёт таблеток Вы логично отметили множество вариантов применения. Доведение до самоу-ства тоже могло быть. Ведь на фото тела, что размещала Нэнси - https://taina.li/forum/index.php?topic=18441.msg1551623#msg1551623 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18441.msg1551623#msg1551623) - есть ощущение, что (если даже ни кто-то другой), то Алина могла надеть очки, чтобы хоть как-то закрыть синяк под глазом. Зачем ещё нужны были эти очки? (тем более, если предполагается, что спиртное не покупалось, а приносилось из дома).. Лицо видится мне именно избитым: глаз, губы... потом, на фото, что выставила бабушка, видно какие-то отметины на подбородке, на руках... Но может быть это какие-то следы после воздействия мороза. Но с ногами тоже странно, ладно бы только с одной ногой: но одна в лодыжке как-то неестественно вывернута, а другую зачем-то порезали и зашили патологи...
Я, так поняла, бабушка поэтому и предположила "версию с битами": наверное, имела в виду возможные закрытые переломы ног, и эти странные трещины...
Пока только несколько случаев нашла с битами в Самаре: это за 17 ноября 2020 год - "Банда подростков с битами» избила двоих мужчин в Самаре" - https://samaraonline24.ru/sud/view/banda-podrostkov-s-bitami-izbila-dvoih-muzcin-v-samare (https://samaraonline24.ru/sud/view/banda-podrostkov-s-bitami-izbila-dvoih-muzcin-v-samare) ... За 14 ноября 2023 - "Набросился с битой и грозил пристрелить: в Самаре иностранца осудили за разбойное нападение на бизнесмена и его детей" - https://news.mail.ru/incident/58606809/ (https://news.mail.ru/incident/58606809/) ... За 18 декабря 2023 года - "В Самаре гопники с битой напали на дрессировщика Аскольда Запашного и его жену" - https://www.samara.kp.ru/daily/27595.5/4867521/?ysclid=m3oqiy9c8o299834321 (https://www.samara.kp.ru/daily/27595.5/4867521/?ysclid=m3oqiy9c8o299834321) ... За 4 июня 2024, но тут про молодёжь с телескопическими дубинками - "Нападают толпой с пистолетами и дубинками: в Самаре банда молодежи в балаклавах держит в страхе горожан" - https://www.samara.kp.ru/daily/27590/4941322/?ysclid=m3oqkgz2kg19137820 (https://www.samara.kp.ru/daily/27590/4941322/?ysclid=m3oqkgz2kg19137820)
Может быть случаев больше. Попробовала ссылки вставить.
Отправлено: Дроздов - 19.11.24 16:45
Настолько умела скрыть свои эмоции, что близкие и знакомые ничего не заметили?..Близкие могли не заметить ее угнетенного состояния не из-за ее великих актерских способностей, а из-за своего крайне малого интереса к жизни Алины.
а это может быть вместо прокладок-критические дни были или ожидались.Я не спец по критическим дням, так пользователь, или скорее непользователь, но с пеленками сталкивался по разным вопросам - и как-то мне сомнительно, что 16-ти летняя девушка будет таскать эту пеленку, в газету шириной, ВМЕСТО прокладок..
Доведение до самоу-ства тоже могло быть. ВедьДоведение до самоубийства это такая статья, которую мало какой следователь инкриминировать будет подозреваемому. Уж больно обширная доказательная база там нужна.
Сам факт с-да после насилия таким доказательством не является и в суде не пройдет.
Далее удерживал несколько дней, чтоб была податливой и безвольной, поил водкой с таблетками.Если верить акту СМЭ ее поддатливостью не воспользовались.
Есть травмы, которые МОГУТ быть следами ПОПЫТКИ изнасилования нетрадиционным способом. Так что версия о многодневном удержании для насилия просто ничем не подтверждается.
Добавлено позже:
тогда получится, что следователи дураки)Приложили пакет, который кто-то подкинул?Думаю, им все таки виднее, что приобщать к делу. сомневались бы-не приобщали.Пакет фигурирует в протоколе осмотра места происшествия. Пакет был, а факт его отношения к делу устанавливается уже после осмотра. Смысл протокола как раз в том, что бы максимально точно всё зафиксировать, чтобы потом разбираться на спокойную голову.
Отправлено: Милашка - 19.11.24 18:27
Если верить акту СМЭ ее поддатливостью не воспользовались.а там что-то было про это?То ли не увидела то ли не разглядела. Выложите, пожалуйста, этот момент.
Отправлено: Bobro - 19.11.24 21:53
Отправлено: GreK - 19.11.24 23:02
GreK, у вас какие версии?Да примерно как ваша, кто-то с острова, или охранник с многочисленных баз, который там сам находится. Заманил и воспользовался. Где телефон последний раз пинговался? Вот там в тех краях и искать следует. Мог кто-то привести - а потом слинять и её бросить. Например пришла с подружкой, выпили и началось приставание, подружка взяла и свалила, может обещала прийти - не пришла. Что-то в таком роде. Как не крути - всё на острове происходило, тащить её через реку на этот остров - нереально. На суицид не похоже совсем, с такими телесными повреждениями, на подбородок смотреть страшно, не говоря про всё остальное... бросить в таком состоянии, та даже довести до такого состояния - это насилие, кто это совершил - должен ответить...
Смущают татуировки и плотный график - учёба, работа, школа, хотя можно сказать - я на работе, а по факту там не находиться. Татуировки намекают что она встречалась с кем-то на букву С, просто так никто букву набивать не будет и сердечко. Что-то произошло в тот день, весь день не по плану пошёл...
На множество вопросов можно без экспертиз ответить, например, если ли следы крови на одежде. Как могли быть царапины на мочке уха если она в капюшоне? Предположим когда перевозили, ну так капюшон же защищает.
Как включился телефон? По заданному времени сам, или кто-то его включил через кнопку. Есть ли активность между пропаданием в сети - и его появлением там. Опять же переписки в день пропажи, с кем и о чём?
Про отпечатки пальцев и ДНК - вообще ничего не слышно, ни на чём разве нет? Бутылка, телефон, очки - первое что приходит в голову.
Бабушка перегибает в некоторых моментах, да, есть такое, но она так пытается привлечь внимание, её можно понять. Даже без её перегибов вроде понятно - что не всё просто, совсем не просто как хочет сказать следствие, сама нанесла повреждения себе, сама напилась таблеток, напилась алкоголя и замёрзла. Просто так на ровном месте такое делать не будет никто, нужна веская причина. Ответ на вопрос - что же произошло - многое бы прояснил... но увы, ответа как я понимаю не будет...
Отправлено: Дроздов - 20.11.24 17:11
а там что-то было про это?То ли не увидела то ли не разглядела. Выложите, пожалуйста, этот момент.« Ответ #1139 : 12.11.24 13:03 »
« Ответ #1066 : 25.06.24 14:09 »
В этих документах сугубо официальным языком описаны повреждения и травмы. Травмы только внешние. Внутренние повреждения ПО и ПК не указаны. Скорее всего их и нет. Если не впадать в конспирологию.
ПС. Мне сейчас с телефона увеличивать и прикреплять не удобно.
На суицид не похоже совсем, с такими телесными повреждениями, на подбородок смотреть страшно, не говоря про всё остальное... бросить в таком состоянии, та даже довести до такого состояния - это насилие, кто это совершил - должен ответить...Ну положим,на суицид очень даже похоже и сопутствующие факты даже на причину намекают.
А повреждения подбородка посмертные.
Заманил и воспользовался.Если верить акту СМЭ, то как раз и не воспользовался. А только попытался... Ну, предположительно.
Татуировки намекают что она встречалась с кем-то на букву С, просто так никто букву набивать не будет и сердечко. Что-то произошло в тот день, весь день не по плану пошёл...Татуировки:
- На левом ПРЕДПЛЕЧЬЕ буква "С";
- На левой ГОЛЕНИ "сердечко".
Как мне кажется, при любви к некоему "С" эти два символа набиваются в композиции. А не на разных частях тела.
Да и содержательность и просмтота татуировок говорит о том, что их могла сама Алина себе набить. Они же обе на левых частях тела.
Что-то это для нее значило - может напоминание о той самой мечте, к которой шла?! Какое-то событие в жизни?!
Отправлено: GreK - 20.11.24 19:03
В этих документах сугубо официальным языком описаны повреждения и травмы. Травмы только внешние. Внутренние повреждения ПО и ПК не указаны. Скорее всего их и нет.Как это, ничего подобного, дословно - "кровоизлияние в мягких тканях между задней стенкой влагалища и передней стенкой прямой кишки". Это явно не внешняя травма.
Ну положим,на суицид очень даже похоже и сопутствующие факты даже на причину намекают.Травмы - а потом суицид, из-за них и психического состояния, предположим, а кто нанёс? когда? зачем? Этот кто-то и виноват, так же. На морозе на острове нанести нечто подобное - нереально вообще. Это всё было в тепле в помещении. У ней есть доступ к помещению на острове? Это что нужно делать с подбородком чтоб такое посмертно получилось? Тащить за ноги по твёрдому снегу подбородком вниз - только такое на ум приходит, может по дереву ещё сползать - об кору трение.
А повреждения подбородка посмертные.
Если верить акту СМЭ, то как раз и не воспользовался. А только попытался... Ну, предположительно.Если верить акту, то похоже на лицо женского пола. Нечем было, пришлось предметом.
Отправлено: Дроздов - 20.11.24 20:11
Как это, ничего подобного, дословно - "кровоизлияние в мягких тканях между задней стенкой влагалища и передней стенкой прямой кишки". Это явно не внешняя травма."... которое образовалось в месте приложения травмирующей силы от ударного, либо давящего... далее неразборчиво "
Я отвечал на предположение про возможное изнасилование, каким-то знакомым, приятелем, молодым человеком Аины . На предположение, что ее похитили напоили, накормили наркотой, а потом пользовались несколько дней.
Но тут явно не обычное изнасилование - вектор приложения сил иной. Да и следов многократности нет. Как будто в лежащую на животе сверху (естественно специально) какой-то жердиной травмировали.
Травмы - а потом суицид, из-за них и психического состояния, предположим, а кто нанёс? когда? зачем? Этот кто-то и виноват, так же.Именно это и моё предположение.
После травмы физической и психической, естественно, Алина и сделала свой выбор..
Если верить акту, то похоже на лицо женского пола. Нечем было, пришлось предметом.Как предположение.
Впрочем, действие явно извращенного характера, так что мог и мужик какой скомпенсировать собственную неудачу.
Тут и пеленка с грязными трусами хорошо ложатся в версию.
Отправлено: GreK - 20.11.24 20:38
"... которое образовалось в месте приложения травмирующей силы от ударного, либо давящего... далее неразборчиво "Это про образование кровоподтёка на плече, а не про то о чём речь...
С остальным согласен.
Отправлено: Ирина Петровна - 20.11.24 22:09
Где-то в конце, в профиле бабушки в Одноклассниках есть фото матери Алины - https://m.ok.ru/profile/461170282509
Папу тоже посмотрела в бабушкином профиле: дочка была очень на него похожа. Там есть и фото бабушки в молодости, и фото Алины, когда была совсем малышкой - https://top100vk.com/230753837/
Жаль, не нашла фото отчима и других самых близких родственников...
Отправлено: Милашка - 21.11.24 07:54
Оффтоп (текст не по теме)« Ответ #1139 : 12.11.24 13:03 »Спасибо, я не видела описание половых органов, на 1 листе указано читать ниже, и этого ниже нет. В другом документе есть описание травм ануса, но описание ПО также отсутствует. Поэтому, нельзя однозначно сказать, достиг мужчина своей цели или нет.
« Ответ #1066 : 25.06.24 14:09 »
Отправлено: Ирина Петровна - 21.11.24 18:37
но, что, с ногами...
А если наложение факторов: пришла совершить с-д, а тут, к примеру, идёт мимо компашка, увидела "девушку с бутылкой" и тоже руку приложили...
- Просто травмы странные, и этим наводят на мысль на "бытовуху".
И ещё, я просто не представляю в принципе Алину с бутылкой. Вот в теме предполагали даже "планируемый" па с применением спиртного, таблеток... А как тогда она должна была домой возвращаться, если пьяная (не говоря уже + таблетки)?.. Как бы родственники на это отреагировали? Разве она этого не понимала?.. "Взяла бутылку" ещё и "пьяная пришла" - да её, наверное, свои бы и заели...
При всём, следователи не рассматривают нападение, например, мигрантов. С которыми, читала, что в Самарской области очень сложная ситуация. Приложу выдержку из свежей статьи за 14 ноября этого года -
Оффтоп (текст не по теме)..."По данным Александра Бастрыкина, именно в СО зафиксирован один из самых высоких уровней миграционной преступности по РФ. А сам регион, по сообщениям СМИ, превратился в один из крупнейших каналов поставок нелегалов: у нас сформировалась целая индустрия по их легализации.
"Иностранные специалисты" из СО уже не раз совершали резонансные преступления, о которых говорит вся страна. Мигранты - настоящая угроза безопасности в области. Например, Крутые Ключи, где образовалось плохо контролируемое властями мигрантское гетто, рискуют превратиться во вторые Котельники. А еще в Самаре есть свои "Черкизон" (государство в государстве, овощебаза №3 на Дальневосточной) и свой "Садовод" (рынок на Кирова). Все они являются настоящими притонами для тысяч нелегалов..." - https://samara.mk.ru/politics/2024/11/12/demiurg-obman-i-malodushie-15-oshibok-eksgubernatora-azarova.html (https://samara.mk.ru/politics/2024/11/12/demiurg-obman-i-malodushie-15-oshibok-eksgubernatora-azarova.html)
Про этот остров вообще не понятно, писали, что часть его там даже выставляли на продажу на Авито за 1 млрд. Потом объявление это удалили... - https://www.samara.kp.ru/daily/27446.5/4648832/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27446.5/4648832/)
"Иностранные специалисты" из СО уже не раз совершали резонансные преступления, о которых говорит вся страна. Мигранты - настоящая угроза безопасности в области. Например, Крутые Ключи, где образовалось плохо контролируемое властями мигрантское гетто, рискуют превратиться во вторые Котельники. А еще в Самаре есть свои "Черкизон" (государство в государстве, овощебаза №3 на Дальневосточной) и свой "Садовод" (рынок на Кирова). Все они являются настоящими притонами для тысяч нелегалов..." - https://samara.mk.ru/politics/2024/11/12/demiurg-obman-i-malodushie-15-oshibok-eksgubernatora-azarova.html (https://samara.mk.ru/politics/2024/11/12/demiurg-obman-i-malodushie-15-oshibok-eksgubernatora-azarova.html)
Про этот остров вообще не понятно, писали, что часть его там даже выставляли на продажу на Авито за 1 млрд. Потом объявление это удалили... - https://www.samara.kp.ru/daily/27446.5/4648832/ (https://www.samara.kp.ru/daily/27446.5/4648832/)
Отправлено: Alla Shakhova - 21.11.24 23:25
А тут у всех всего 2 версии-суицид или убийство, и в любом варианте пакет выглядит странно, но вполне себе подойдет к обоим версиям. 1 версия убийство, все случилось на острове, скорее всего умерла не в 1 день, побоялись огласки, споили ее и оставили умирать на морозе. Причина смерти будет холод. Признаки убийства для меня-раны и ступня. И яму могли вполне копать, но земля мерзлая, сил не хватило, бросили так. А пакет тоже бросили, но в другом месте, он просто ветром прибился недалеко от нее, в каком-то радиусе, в котором все проверяли. 2)суицид, все случилось дома у нее или дома у какого-то ее родственника\знакомого, шла выкидывать пакет на мусорку, чтобы дома не нашли(шла в полицию),шла с острова домой, потеряла сознание потому что была пьяная и на таблетках, замерзла. Да, действительно, она сделала это сама, но была причина, и это можно рассматривать как доведение до суицида(и просто,что ее споили с таблетками, может она не сама их пила, может ей растворили их в алкоголе и заставили выпить, и как последствие насилия).бывает и такое:
https://ren.tv/news/kriminal/1281968-nesovershennoletniuiu-izbili-aktery-kvesta-v-saratove
Отправлено: Дроздов - 22.11.24 09:58
Это про образование кровоподтёка на плече, а не про то о чём речь...А ну да..
Кровоизлияние в тексте перепутал с кровоподтеком..
Впрочем дело это особо не меняет.
Было противоестественное давление.
Поэтому, нельзя однозначно сказать, достиг мужчина своей цели или нет.Если говорить о том, что Алину чуть ли не похитили на несколько дней и держали где-то, то от многодневного достижения цели по принуждению были бы травмы.
Если травмы не описаны, а прокуратура даёт официальный ответ, что следов изнасилования нет, то можно смело предположить, что никаких целей насильником не достигнуто.
но, что, с ногами...А что с ногами?!
В акте нет указания на какие-то серьезные травмы ног. Есть указания на их серьезный осмотр вскрытием, но травмы не выявлены.
При всём, следователи не рассматривают нападение, например, мигрантов.Почему именно мигрантов?!
Коренные самарцы не могут напасть ?!
Отправлено: Милашка - 22.11.24 12:40
Если травмы не описаны, а прокуратура даёт официальный ответ, что следов изнасилования нет, то можно смело предположить, что никаких целей насильником не достигнуто.Стерлось сообщение, продублирую. Даже опуская ПО, травмы ануса-это что, если не следы изнасилования?
Отправлено: Mariza - 22.11.24 16:21
Отправлено: Милашка - 22.11.24 16:30
Оффтоп (текст не по теме)бывает и такое:я считаю какой-то пиар матери. Тут единственное, непонятно,как несовершеннолетних пустили-их ошибка, что паспорт не потребовали и не подписали договор. В договоре это все прописывается. А так на квестах 4 уровня-легкий, средний, сложный и хоррор. И если они шли на последнее-то и последствия такие и должны быть. Мы ходили,я на легкий, а мужа отправляла на почти хоррор. На легких уровнях шокер слегка бьет или без него, а на хорроре на всю мощь, наручники одевают, ошейники, бьют-толкают,пугают,он вышел с небольшими ранами, где-то даже придушивают. Есть взрослые квесты-эро.)Я правда никогда не понимала, как они не боятся уголовной ответственности, даже если клиент подписал на это согласие. Да там, в согласии так и написано, что претензий не имею, в случае небольших травм. Я видела достаточно жуткие синяки после таких квестов в отзывах Странно, что девочки, это не остановили. Обычно, даются слова-стопы. Достаточно сказать, и все прекращается. Но и обговорить можно все заранее. Если нужен обычный квест-это легкий уровень, там нет контакта с актерами либо средний, там есть контакт, и актеры уже могут толкаться,но все в рамках разумного. Кто-то идет именно за острыми ощущениями.
https://ren.tv/news/kriminal/1281968-nesovershennoletniuiu-izbili-aktery-kvesta-v-saratove
Отправлено: GreK - 22.11.24 16:47
Была ли Алина девушкой в физическом плане тоже непонятно.Была, всё целое. Ну если верить бабушке конечно...
Отправлено: laramironova - 22.11.24 16:52
В этом заключении СМЭ не все страницы заскринены я так понимаю. Может девушка занималась АС.
Бабушке, конечно, это будет неприятно узнать, но что ж поделать. Такова жизнь.
Отправлено: Милашка - 22.11.24 21:08
эксперты различают изнасилование и добровольный ПА. В заключении так и пишут "назадолго до смерти имела ПА", допустим.Если бы она занималась, мне кажется, то и ран описанных бы не было. А если девушку споили, как отличить было изнасилование или все было добровольно? Изнасилование же это не всегда причинение каких-то жутких травм? И вроде не было написано, что она незадолго до смерти имела АС. *DONT_KNOW* а травмы описали. Интересно как сам эксперт объяснил наличие таких ран.
В этом заключении СМЭ не все страницы заскринены я так понимаю. Может девушка занималась АС.
Бабушке, конечно, это будет неприятно узнать, но что ж поделать. Такова жизнь.
Отправлено: laramironova - 22.11.24 22:55
Интересно как сам эксперт объяснил наличие таких ран.
И вроде не было написано, что она незадолго до смерти имела АС.так мы ж не знаем. Кто видел то заключение СМЭ?
Бабушка только кусочек засветила (за что ей спасибо, конечно). А что осталось "за кадром"?
Отправлено: Ирина Петровна - 23.11.24 00:49
... Коренные самарцы не могут напасть ?!И коренные, и даже кто-то из родственников как-то мог наверное спровоцировать... (только бабушку не подозреваю ни в чём).
Вопрос, кто в курсе о взаимоотношениях и об устое в семье Алины: могла ли она без спроса взять из дома бутылку? Или, пусть, даже спросив?.. И, главное, разрешили бы?
Вдруг знаете.
Отправлено: Милашка - 23.11.24 08:44
И коренные, и даже кто-то из родственников как-то мог наверное спровоцировать... (только бабушку не подозреваю ни в чём).Смотря, что было в бутылке. Если там варили самогон или делали вино, то , конечно, могла, наверняка этого много и никто не заметит. А если в этой бутылке была жидкость с этой бутылки, тогда там вопрос цены и кто-то покупал для себя лично. Может она ее вообще, на подарок кому-то брала. Универсальный подарок же. Проверить бы всех ее "С" на дни рождения +- ее смерти.И тогда база в тему, и даже то, что она выпила, праздновали сначала.
Вопрос, кто в курсе о взаимоотношениях и об устое в семье Алины: могла ли она без спроса взять из дома бутылку? Или, пусть, даже спросив?.. И, главное, разрешили бы?
Вдруг знаете.
Отправлено: VLV - 23.11.24 12:33
Бабушка только кусочек засветила (за что ей спасибо, конечно). А что осталось "за кадром"?Ну вот сейчас Дело закрыто, можно не хранить тайну следствия
Судя по всему, бабушку результат проведенного расследования не устраивает? Так почему бы сейчас уже не выложить смэ полностью?
Если она хочет от людей поддержки, нужны максимальная честность и открытость.
Избранные да еще и обрезанные "кусочки" смэ без общего контекста - это ни о чем
Отправлено: Милашка - 23.11.24 12:49
Ну вот сейчас Дело закрыто, можно не хранить тайну следствияДопустим, бабушка думала, что она еще не знает взрослой жизни, а она ее уже вела пару месяцев как, никаких видимых следов насилия сейчас там нет. Смысл это выкладывать?Может быть когда-то ее тоже изнасиловали, но время уже прошло. А вот раны на анусе свежие и их тяжелее объяснить в рамках ее смерти,поэтому бабушка выложила именно этот кусок. Посмертные царапины тоже непонятно откуда взялись, если принять за факт, что она "сама упала и замерзла",т.е. никак не могла двигаться после смерти. А вот в варианте, что ее все-таки тащили к этому месту, уже мертвую, можно допустить. Ну и нога,непонятно что с ней,как она ее себе так выбила, каталась что ли на чем-то. Почему следствие не рассматривало вариант, что ее оставили в опасности пьяную и с больной ступней. Куда бы она пошла с такой ногой, на нее же наступить невозможно было бы.
Судя по всему, бабушку результат проведенного расследования не устраивает? Так почему бы сейчас уже не выложить смэ полностью?
Если она хочет от людей поддержки, нужны максимальная честность и открытость.
Избранные да еще и обрезанные "кусочки" смэ без общего контекста - это ни о чем
Отправлено: Чунга-Чанга - 23.11.24 14:02
А если девушку споили, как отличить было изнасилование или все было добровольно? Изнасилование же это не всегда причинение каких-то жутких травм?Изнасилование – это когда против воли человека. Можно поугрожать ножом, девушка согласится на секс, спасая свою жизнь, но это всё равно будет изнасилование. А если пьяная была, то половой акт вообще всегда трактуют как изнасилование, потому что человек в изменённом состоянии сознания и не может дать осознанное согласие.
Отправлено: BelayaBelka - 23.11.24 18:22
Какое-то странное заключение экспертизы. Даже, извините, про волосы на половом органе написали, вплоть до сантиметров, а самого главного нет. Это не заключение, а издевательство какое-то. И почему написано труп женщины 16-18 лет. Была ли Алина девушкой в физическом плане тоже непонятно. Это к тому, что возможно она ранее подверглась насилиюА возможно, не насилию. То, что у Алины уже были половые контакты, как будто бы похоже из обрывков экспы.
Следов изнасилования нет. А следы побоев налицо(для меня). Мать и отчим тише воды ниже травы в этом деле. Приглядеться бы к ним следствию.
Добавлено позже:
так мы ж не знаем. Кто видел то заключение СМЭ?То, что "невыгодно" светить. Речь не о материальном.
Бабушка только кусочек засветила (за что ей спасибо, конечно). А что осталось "за кадром"?
Отправлено: Милашка - 23.11.24 20:01
Изнасилование – это когда против воли человека. Можно поугрожать ножом, девушка согласится на секс, спасая свою жизнь, но это всё равно будет изнасилование. А если пьяная была, то половой акт вообще всегда трактуют как изнасилование, потому что человек в изменённом состоянии сознания и не может дать осознанное согласие.Я имела ввиду как отличить по результатам экспертизы. На вид все будет одинаково, если насильник- не маньяк, а просто воспользовался беспомощностью.
Отправлено: rosalie - 24.11.24 11:03
Отправлено: Дроздов - 24.11.24 17:17
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И коренные, и даже кто-то из родственников как-то мог наверное спровоцировать... (только бабушку не подозреваю ни в чём).Ну, бабушка своей деятельностью как раз и отводит внимание от родственников.
Может потому, что абсолютно уверена в их невиновности - у нее знаний о семье куда как больше чем у нас и следствия.
А может и по прямо противоположной причине.
Была, всё целое. Ну если верить бабушке конечно...Бабушка говорит очень много о том, что ей выгодно, а вот невыгодные моменты скрывает.
Это вполне объяснимо желанием создать положительный образ, вот только это еще и немного подозрительно.
Смотря, что было в бутылке. Если там варили самогон или делали вино, то , конечно, могла, наверняка этого много и никто не заметит. А если в этой бутылке была жидкость с этой бутылки, тогда там вопрос цены и кто-то покупал для себя лично.Либо, если шла именно свести счеты с жизнью, вопрос ответственности за кражу водки из семьи уже не волновал.
Отправлено: Милашка - 24.11.24 21:50
Не, все-таки будет отличаться, насильники с жертвами не церемонятся, не думают про ощущения жертвы от слова совсем, поэтому в экспертизе так и пишут, было ли изнасилование или незадолго до смерти был половой акт.так нет этого куска. А речь шла о том, что ее ранее могли изнасиловать хоть в семье хоть за ее пределами, с течением времени это не определишь,если уж не совсем садист и не оставил пожизненных травм. А незадолго до, должны были описать-только опять нет этого куска. Я думаю, этого мужчину она знала, это не первый встречный маньяк, который совсем уж не церемонится. Не думаю, что ее хотели изначально убить, возможно, что -то пошло не так. Возможно, даже банально она поругалась с ним и пошла назад, да замерзла, потому что выпила алкоголь с таблетками. Либо произошло что-то, может угрожала пожаловаться, может НС произошел, также оставили замерзать. Поэтому все выглядит, как сама пошла и замерзла.
Отправлено: laramironova - 25.11.24 11:23
Я думаю, этого мужчину она знала,я тоже к этому склоняюсь. И ушла она в тот день раньше обычного и переписывалась с кем-то интенсивно в соцсетях. Звал он ее куда-то, "на свиданку". Она доверчиво пошла, может даже из дома бутылочку прихватила, романтИк. Думаю, что этот М полу-маргинального статуса, жил где-то в заброшках на острове, денег нет, от того она и бутылку прихватила.
Отправлено: Дроздов - 25.11.24 14:02
я тоже к этому склоняюсь. И ушла она в тот день раньше обычного и переписывалась с кем-то интенсивно в соцсетях. Звал он ее куда-то, "на свиданку". Она доверчиво пошла, может даже из дома бутылочку прихватила, романтИк.Не много ли жертвенности от нее для бомжа на острове?!
Она сперла пузырь у, якобы, пьющих родителей. Не вышла на работу - свой единственный источник заработка "на мечту". Наврала сестре.
Возможно, таблетки тоже дома взяла - могли такие там быть..
Якобы решила романтично наглотаться таблеток с милым, полирнуть водочкой и пойти вечером домой - через замершую реку.
То есть совершила массу поступков, за которые наступит ответственность - причем в самое скорейшее время. Ради одного свидания?!
. Такое небрежение к ответственности за свои поступки может объясняться тем, что было осознание, что отвечать за них уже не придется.
Отправлено: Милашка - 25.11.24 14:31
Она сперла пузырь у, якобы, пьющих родителей. Не вышла на работу - свой единственный источник заработка "на мечту". Наврала сестре.Почему сперла?Может ей разрешили взять или бухла много было. На работе она вроде всего месяц работала-может ей не понравилась эта работа или в этот день у нее вообще был выходной. Сестре зачем врать?Наврала тому, кому сестра должна была передать информацию или может сестра с ней вместе в музыкалку ходила,чтобы не спрашивали. Написала смс,возможно, в расчете, что поздно придет, чтобы не беспокоились.
Возможно, таблетки тоже дома взяла - могли такие там быть..
Напомните, ее тетрадки и учебники нашли рядом с ней?
Якобы решила романтично наглотаться таблеток с милым, полирнуть водочкой и пойти вечером домой - через замершую реку.Таблетки, я не читала инфу,что из дома взяла. Да, а почему нет?Возраст 16 лет-возраст приключений. Почему бы не отпраздновать выпивкой какое-нибудь событие, а вечером не пойти домой, если ее там ждут?А приятель-нищеброд.
То есть совершила массу поступков, за которые наступит ответственность - причем в самое скорейшее время. Ради одного свидания?!Каких?Работать она не обязана в 16 лет, музыкалка тоже не обязаловка. За бутылку никто ее точно не убил бы.
Отправлено: GreK - 25.11.24 14:51
Отправлено: rosalie - 25.11.24 15:47
Отправлено: Дроздов - 25.11.24 15:50
Почему сперла?Может ей разрешили взять или бухла много было.Если родители дают 16 летней пай-девочке водку на свиданку сходить - это очень пьющие родители, для которых это поведение нормальное.
Но такие и вряд ли водку дадут - семья не производит впечатление богатой.
Сестре зачем врать?Наврала тому, кому сестра должна была передать информацию или может сестра с ней вместе в музыкалку ходила,чтобы не спрашивали.По факту-то соврала и музыкалку прогуляла.
Тоесть причина была какая-то веская.
Таблетки, я не читала инфу,что из дома взяла.Это нигде не указано, где взяла.
Но эти таблетки применяются, помимо прочего, при остеохондрозе.
Достаточно распространенное заболевание - и, как одну из вероятных версий, можно предположить, что дома кто-то лечился и что-то осталось.
Да, а почему нет?Возраст 16 лет-возраст приключений. Почему бы не отпраздновать выпивкой какое-нибудь событие, а вечером не пойти домой, если ее там ждут?А приятель-нищеброд.Тут очень много предположений..
Возраст - да, пора неких безумств.
Но и девочка очень занятая и самостоятельная и с мотивацией, чтоб плестись через реку к какому-то малопьющему нищеброду, да с проблемами для себя.
Каких?Работать она не обязана в 16 лет, музыкалка тоже не обязаловка. За бутылку никто ее точно не убил бы.Работать ей обязательно - нужны деньги на мечту - это очень серьезная мотивация для работы.
Про перспективы музыкалки ничего сказать не могу.
Если семья пьющая, то за бутылку спертую можно и получить очень неслабо.
Не забываем - семья бутылку опознала! А в Самаре данная бутылка стоит 299 руб. - нижний сегмент.
Видимо потому, что постоянно такую вот дешевую водку берут, а дома аккурат бутылки и не досчитались.
Бутылка с самогоном (если быть точным в терминологии - с спиртосодержащей жидкостью), не обязательно для питья. Это средство дезинфекции, раны обрабатывать, промывать - например, скажем так - для альтернативного применения не совсем по назначению.Можно предполагать, что взяла она ее зная какие травмы получит, но это уж, как по мне, слишком фантастическое предположение.
Можно целый список написать того, для чего может водка применяться, но по факту она ее выпила.
И взяла явно для питья, а не для обеззараживания ран или заправки перманентных маркеров.
Думаю, что этот М полу-маргинального статуса, жил где-то в заброшках на острове, денег нет, от того она и бутылку прихватила.В бутылке осталась половина. И это как бы факт.
Что это за маргинал такой, что выпил 150 грамм и остановился?! Ведь и она точно выпивала - в акте это есть.
Что вообще за ухажер такой, для которого нужно нести спертую из дома бутылку, а он немного отопьёт?!
Такой самоконтроль не сочетается ни с таблетками, ни с островом, ни с романтИк на морозе..
Вот если она одна пила - на таблетки, тогда да - звучит более логично.
Отправлено: laramironova - 25.11.24 16:00
Не много ли жертвенности от нее для бомжа на острове?!обычные поступки, которые совершают подростки. Вы наверное с высоты своей старости говорите, а ей всего 16 лет от роду.) Прямо там, "единственный источник заработка". Не утрируйте уже, плиз.
Она сперла пузырь у, якобы, пьющих родителей. Не вышла на работу - свой единственный источник заработка "на мечту". Наврала сестре.
Возможно, таблетки тоже дома взяла - могли такие там быть..
Якобы решила романтично наглотаться таблеток с милым, полирнуть водочкой и пойти вечером домой - через замершую реку.
То есть совершила массу поступков, за которые наступит ответственность - причем в самое скорейшее время. Ради одного свидания?!
. Такое небрежение к ответственности за свои поступки может объясняться тем, что было осознание, что отвечать за них уже не придется.
Добавлено позже:
Что вообще за ухажер такой, для которого нужно нести спертую из дома бутылку, а он немного отопьёт?!я вас удивлю, наверное, женщины даже кредиты берут для своих ухажеров, а ради некоторых родных детей в детдом отдают. Не знали об этом?
Отправлено: Дроздов - 25.11.24 16:13
обычные поступки, которые совершают подростки. Вы наверное с высоты своей старости говорите, а ей всего 16 лет от роду.) Прямо там, "единственный источник заработка". Не утрируйте уже, плиз.Подростки разные - одни совершают, другие нет.
А у вас есть еще какие-нибудь данные о других источниках доходов Алины?!
я вас удивлю, наверное, женщины даже кредиты берут для своих ухажеров, а ради некоторых родных детей в детдом отдают. Не знали об этом?Я ничего не знаю об ухажерах, которые из взятого для них кредита берут небольшую часть, а остальное обратно даме отдают.
А здесь водка, которую маргинальный ухажер якобы не допил и выкинул.
Отправлено: Милашка - 25.11.24 16:15
Если родители дают 16 летней пай-девочке водку на свиданку сходить - это очень пьющие родители, для которых это поведение нормальное.а вы алкоголь во сколько лет попробовали?)исключительно после 18?Может это домашнее вино было.
Но такие и вряд ли водку дадут - семья не производит впечатление богатой.
По факту-то соврала и музыкалку прогуляла.А она что в музыкалку по принуждению ходила?Это же не обязаловка.
Тоесть причина была какая-то веская.
Но и девочка очень занятая и самостоятельная и с мотивацией, чтоб плестись через реку к какому-то малопьющему нищеброду, да с проблемами для себя.Любовь зла, и почему плестись на свидание через реку странно, а самоубиваться там же нормально?)
Работать ей обязательно - нужны деньги на мечту - это очень серьезная мотивация для работы.Да ладно, ее мечта, хочет работает хочет нет.А точно ли содержимое бутылки соответствует названию?А то может бутылка одна содержимое другое. Получила?Ну вы же сами пишите работала, уж 300 руб на бутылку бы заработала и отдала. За что получать неслабо?Может она ее купила у родичей, ей-то в магазине ее не продадут.
Про перспективы музыкалки ничего сказать не могу.
Если семья пьющая, то за бутылку спертую можно и получить очень неслабо.
Не забываем - семья бутылку опознала! А в Самаре данная бутылка стоит 299 руб. - нижний сегмент.
Видимо потому, что постоянно такую вот дешевую водку берут, а дома аккурат бутылки и не досчитались
Добавлено позже:
В бутылке осталась половина. И это как бы факт.Бутылок могло быть сколько угодно.
Что это за маргинал такой, что выпил 150 грамм и остановился?! Ведь и она точно выпивала - в акте это есть.
Что вообще за ухажер такой, для которого нужно нести спертую из дома бутылку, а он немного отопьёт?!
Такой самоконтроль не сочетается ни с таблетками, ни с островом, ни с романтИк на морозе..
Вот если она одна пила - на таблетки, тогда да - звучит более логично.
А вот одна пить на морозе-это же мечта только спившихся алкашей.
Отправлено: laramironova - 25.11.24 16:20
А здесь водка, которую маргинальный ухажер не допилее искали много дней. По вашей версии, пойди она лишать себя жизни, на этот остров, где "по этой тропе сотнями ходят" (по словам местных), она бы прибухнула чуть-чуть и села героически под елочку ждать замерзания. Такая Зоя Космодемьянская. И нашли бы ее на следующий день.
Где она находилась все это время, что там с ней делали, что она там делала? Что произошло с ее маргинальным ухажером? Может сели, выпили-закусили, только прониклись обстановкой, а тут гости нежданные, пострашней, чем ухажер.
Отправлено: Дроздов - 25.11.24 16:29
а вы алкоголь во сколько лет попробовали?)исключительно после 18?Может это домашнее вино было.Ага - чайный гриб... Или отвар женьшеня..
Давайте не будем сравнивать бокал вина за домашним праздничным столом и пузырь водки для свиданки на морозе.
В акте нет указаний на вино, а только на этиловый спирт.
А она что в музыкалку по принуждению ходила?Это же не обязаловка.Для нее обязаловка - девочка упертая, хотела жизнь изменить, а для этого образование нужно.
Любовь зла, и почему плестись на свидание через реку странно, а самоубиваться там же нормально?)Самоубийство - это нигде не нормально.
Но оно следствие глубочайшей депрессии, когда подавляется инстинкт жизни - и здесь иная логика.
Логика - чтобы получилось.
И для этого всё сделано ответственно - отвлечение внимания родных, препараты, место действия.
Да ладно, ее мечта, хочет работает хочет нет.А точно ли содержимое бутылки соответствует названию?А то может бутылка одна содержимое другое. Получила?Ну вы же сами пишите работала, уж 300 руб на бутылку бы заработала и отдала. За что получать неслабо?Может она ее купила у родичей, ей-то в магазине ее не продадут.Работала меньше месяца, так что не факт, что зарплату уже получала.
Судя по мечте, и по общей загруженности - работать она хотела.
Или скорее хотела зарабатывать.
Будь в бутылке что-то более легкое, чем водка, полбутылкой даже одна не ограничилась бы.
А вы ей приятеля вводите, с которым она, якобы сидела и всего 250 г выпили.
Добавлено позже:
Бутылок могло быть сколько угодно.Тогда зачем из дома нести?!
Потому и принесла, что нет альтернатив.
ее искали много дней. По вашей версии, пойди она лишать себя жизни, на этот остров, где "по этой тропе сотнями ходят" (по словам местных),Здесь же была карта, где показано, что место нахождения Алины - в стороне от тропы метров на 200. Да и сотни жителей зимой на этом острове - откуда?!
Судя по этой карте на этот зимний пустынный заснеженный берег никто не пойдет случайно, а от тропы далеко.
Так что сотни жителей и "прям на тропе" - это журналистские преувеличения.
Может сели, выпили-закусили, только прониклись обстановкой, а тут гости нежданные, пострашней, чем ухажер.И тоже непьющие импотенты.
И не выпили ее водку и не изнасиловали.
Отправлено: laramironova - 25.11.24 17:19
Здесь же была карта, где показано, что место нахождения Алины - в стороне от тропы метров на 200. Да и сотни жителей зимой на этом острове - откуда?!в начале темы фото с места есть - не лесная глушь, однозначно. Потом было видео здесь же в теме, там люди говорили про поездки на снегоходах по этой тропе. На этом острове жилые дома, дом судьи, он не пустынный прямо. Я ориентируюсь на комментарии местных в публикациях и в сообществах, все были удивлены, что она столько времени пролежала там, незамеченной. Куртка красная, яркая.
И тоже непьющие импотенты.Кто их знает, может и импотенты давно, не молочные коктейли пьют.
И не выпили ее водку и не изнасиловали.
Отправлено: GreK - 25.11.24 17:31
Можно целый список написать того, для чего может водка применяться, но по факту она ее выпила.Бутылка водки, это ещё универсальное средство оплаты. Например, сторож/охранник одной из баз, за бутылку - откроет домик и даст им попользоваться, короче в аренду сдаст. Бутылка возможно предназначалась ему в качестве оплаты, а вовсе не для питья. Она кого-то ждала, но этот кто-то не пришёл и бутылка не применилась по задуманному назначению, а приминилась по-другому... Я бы не стал категорично настаивать на том, что она была взята именно для питья изначально.
И взяла явно для питья, а не для обеззараживания ран или заправки перманентных маркеров.
В бутылке осталась половина. И это как бы факт.
Отправлено: laramironova - 25.11.24 18:46
Бабушка утверждала, что изнасилование было.
Эксперт в той части СМЭ, что мы видели, указал наличие кровоизлияний в заднюю стенку влагалища.
"Гематомы (кровоизлияния) - самая частая травматизация женских половых органов во время секса или вследствие иного физического воздействия. Они могут распространяться на промежность, близлежащие ткани или в область заднего прохода... Кроме травматизации во время чрезмерной половой близости или БДСМ-практик, причинами кровоизлияний становятся патологии сосудистой стенки или опухоли".
Допустим, бабушка показала нам описательную часть СМЭ - там, где даже про количество милиметров волосков и там где указано обнаружение гематомы в задней стенке влагалища. Допустим опять же, что далее шло указание причин гематомы, неестественно подвернутой ноги, опухших губ и т.д. Но мы это уже не видели, не читали.
Секс был, скорее всего, раз кровоизлияние есть. Добровольный, БДСМ, анальный, черт его знает, какой.
Почему бабушка не публикует выдержки об этом, это уже вопрос к бабушке. Эксперт, например, обязан дать объяснение раны на ноге (для чего вскрывали именно этот участок ноги), наличие гематомы во влагалище и т.д..
Отправлено: VLV - 25.11.24 20:13
Бутылка водки, это ещё универсальное средство оплаты. Например, сторож/охранник одной из баз, за бутылку - откроет домик и даст им попользоваться, короче в аренду сдаст. Бутылка возможно предназначалась ему в качестве оплаты, а вовсе не для питья. Она кого-то ждала, но этот кто-то не пришёл и бутылка не применилась по задуманному назначению, а приминилась по-другому... Я бы не стал категорично настаивать на том, что она была взята именно для питья изначально.Там ведь еще таблетки были...
Отправлено: алчущий правды - 25.11.24 21:16
Не много ли жертвенности от нее для бомжа на острове?!На острове обитали не только бомжи.
Добавлено позже:
Там ведь еще таблетки были...Признак взрослого участника событий - знатока лекарственных препаратов.
Добавлено позже:
Гематомы (кровоизлияния) - самая частая травматизация женских половых органовБывает и хуже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Jurij - 25.11.24 22:38
Отправлено: алчущий правды - 25.11.24 23:26
Может кто-то разобрал, что в СМЭ написано в разделе "Судебно-медицинский диагноз", там где "Сопутствующие заболевания" - хронический ... ит?На какой странице выложена СМЭ?
Отправлено: Jurij - 25.11.24 23:36
На какой странице выложена СМЭ?Несколько страниц на 38-й внизу.
Отправлено: Ирина Петровна - 26.11.24 00:22
Может кто-то разобрал, что в СМЭ написано в разделе "Судебно-медицинский диагноз", там где "Сопутствующие заболевания" - хронический ... ит?Мне кажется написано так: "Сопутствующие заболевания (состояния, повреждения); Жировой гепатоз. Очаговый макрофолликулярный зоб (гистологически). Хронический цервицит (гистологически)..."
Вот, чуть добавила резкости, может ошибаюсь в трактовке -
(ссылка на документы СМЭ в этой теме - https://taina.li/forum/index.php?topic=18441.msg1592653#msg1592653 )
Отправлено: алчущий правды - 26.11.24 00:28
Мне кажется написано так: "Сопутствующие заболевания (состояния, повреждения); Жировой гепатоз. Очаговый макрофолликулярный зоб (гистологически). Хронический цервицит (гистологически)..."Не ошибаетесь. Только откуда у молодой 16 - летней девушки такие диагнозы, кроме зоба.
Вот, чуть добавила резкости, может ошибаюсь в трактовке -
Отправлено: Ирина Петровна - 26.11.24 00:50
Не ошибаетесь. Только откуда у молодой 16 - летней девушки такие диагнозы, кроме зоба."Все болезни от нервов"... Мне кажется, что жизнь у Алины была наполнена стрессами, нервотрёпками (особенно в семье)... Щитовидная железа очень чувствительна к стрессам. На фоне её заболевания часто развиваются многие болезни, в т.ч и гинекологические, т.к. многие из них связаны с нарушением гормонов. Щитовидка отвечает за выработку гормонов.
Но, конечно, бывают и другие причины.
У людей с заболеванием щитовидной железы обычно очень слабый иммунитет.
Оффтоп (текст не по теме)"Гормоны щитовидной железы ответственны за нормальное функционирование иммунитета - они стимулируют клетки иммунной системы, так называемые Т-клетки (T-лимфоциты), с помощью которых организм борется с инфекцией."
(Поэтому люди с эндокринными заболеваниями находятся в группе риска во время разных вспышек вирусов (того же коронавируса и т.д)...
"Одним из важных органов в организме человека является щитовидная железа. Ее роль не меньше, чем, например, у сердца или легких. Различные заболевания, патологии и сбои в ее работе незамедлительно вызывают дисбаланс уровня гормонов. Это нарушает обмен веществ, ухудшает работу сердца и состояние сосудов, негативно воздействует на самочувствие, умственные способности, психическое состояние и даже состояние костной ткани."
(Поэтому люди с эндокринными заболеваниями находятся в группе риска во время разных вспышек вирусов (того же коронавируса и т.д)...
"Одним из важных органов в организме человека является щитовидная железа. Ее роль не меньше, чем, например, у сердца или легких. Различные заболевания, патологии и сбои в ее работе незамедлительно вызывают дисбаланс уровня гормонов. Это нарушает обмен веществ, ухудшает работу сердца и состояние сосудов, негативно воздействует на самочувствие, умственные способности, психическое состояние и даже состояние костной ткани."
Отправлено: Светлана.50 - 26.11.24 09:37
Отправлено: Kossska - 26.11.24 10:04
По статистике домогательствам внутри семьи подвергаются чаще дети из многодетных семей.
Плюс - закрытый характер ребенка. Чаще всего закрытые дети - это дети, у которых в семье творится что-то тревожное.
Хочется ,чтобы органы обратили внимание на обстановку дома и допросили других детей.
К огромному сожалению, люди не понимают реальную статистику инцестов. Особенно в больших семьях
Отправлено: Милашка - 26.11.24 11:08
Тут не нужно искать ни друга бомжа ни маньяка. Тут скорее всего домогательства были внутри семьи. Это я говорю по своему опыту работы: в многодетных семьях у родителей нет времени разговаривать с каждым ребенком и каждому уделять внимание.Все , конечно, возможно, но навряд ли бы она стала делать татуировку с именем насильника. Как минимум, должен существовать еще один-нормальный, любимый.
По статистике домогательствам внутри семьи подвергаются чаще дети из многодетных семей.
Плюс - закрытый характер ребенка. Чаще всего закрытые дети - это дети, у которых в семье творится что-то тревожное.
Хочется ,чтобы органы обратили внимание на обстановку дома и допросили других детей.
К огромному сожалению, люди не понимают реальную статистику инцестов. Особенно в больших семьях
Добавлено позже:
Для нее обязаловка - девочка упертая, хотела жизнь изменить, а для этого образование нужно.а как с музыкальной школой можно изменить жизнь?Это же в основном, хобби.
Отправлено: Jurij - 26.11.24 11:37
Мне кажется написано так: "Сопутствующие заболевания (состояния, повреждения); Жировой гепатоз. Очаговый макрофолликулярный зоб (гистологически). Хронический цервицит (гистологически)..."Да, наверно, так и есть. Подумал, что Алина могла пробовать решить свои какие-то медицинские проблемы самостоятельно, без помощи врачей. Тут таблетки были в роли обезболивающих, а водка - в качестве антисептика. Но описанные в СМЭ диагнозы самостоятельно не лечатся.
Добавлено позже:
Все , конечно, возможно, но навряд ли бы она стала делать татуировку с именем насильника. Как минимум, должен существовать еще один-нормальный, любимый.Так он, скорее всего, и есть, но нет резона ему в этой истории показываться - сообщить что-то важное он вряд ли сможет, а попасть под подозрение - запросто.
Отправлено: GreK - 26.11.24 12:32
Таблетки и алкоголь сделали свое дело.Но согласно экспертизе - в крови алкоголя нет, совсем нет. Тут два варианта возможно - или она сразу умерла пока алкоголь ещё не стал впитываться в кровь, не успел по простому, соотв. он не подействовал, или его вливали насильно когда она уже была практически при смерти. И второй - он выветрился, т.е. она пила гораздо раньше до момента смерти, т.е. умирала довольно долго.
Отправлено: Jurij - 26.11.24 12:58
Но согласно экспертизе - в крови алкоголя нет, совсем нет. Тут два варианта возможно - или она сразу умерла пока алкоголь ещё не стал впитываться в кровь, не успел по простому, соотв. он не подействовал, или его вливали насильно когда она уже была практически при смерти. И второй - он выветрился, т.е. она пила гораздо раньше до момента смерти, т.е. умирала довольно долго.Если я не ошибаюсь, то в СМЭ есть пояснение эксперта о том, что алкоголь быстро "выветривается" на морозе.
Отправлено: GreK - 26.11.24 13:14
Если я не ошибаюсь, то в СМЭ есть пояснение эксперта о том, что алкоголь быстро "выветривается" на морозе.Да, есть, но не быстро - а "значительно быстрее". Если полбутылки будет выветриваться около 12 часов - то 5 часов допустим, плюс время пока оно впитается в кровь - пускай час, получаем 6 часов.
Отправлено: Ирина Петровна - 26.11.24 14:48
... Друзей не было, была подруга по переписке, которой она доверяла. В злополучный день, мое мнение, случилось ужасное, думаю девочку попытались изнасиловать (возможно отчим... ну или "друг" этой семьи, т.к. когда пьют, много кто может оказаться в доме). Ребенок остался один на один с бедой, идти уже никуда не хотелось, но и оставаться в "доме" тоже. В депрессии взяла таблетки и водку из дома, и ушла. Весь день переписывалась с "подругой", которая не смогла или не сумела поддержать. Побрела куда глаза глядят... Таблетки и алкоголь сделали свое дело. Шла пока не подвернула ногу, и упала. Встать уже не смогла...А я и подругу эту подозреваю. Может она и "помогла" с таблетками (ведь есть ощущение, что кто-то взрослый или с медицинским образованием, подсказал название, научил/помог достать)... может и встречу Алине с каким-то отморозком организовала, подставив её... Такая обработка (и подготовка) могла и не один день вестись. Я представляю Алину доверчивой, наивной, доброй девочкой, которая могла раскрыться этой незнакомке, а ей воспользовались.
А может это вообще дело рук компании "подружек". Сейчас такие девочки бывают. И возможно грязное мужское бельё в пакете подкинуто не случайно, а чтоб подозрения перевести на лицо мужского пола...
Мать с отчимом молчат... А куда подружка эта делась?..
Отправлено: Светлана.50 - 26.11.24 18:09
Отправлено: laramironova - 26.11.24 18:17
Хронический цервицит (гистологически)ну, хороший такой диагноз. Для 16-летней.
"Воспалительное заболевание шейки матки. Выделяют несколько разновидностей в зависимости от места локализации и вызвавшего процесс микроорганизма. О наличии или отсутствии заболевания судят по результатам анализов и количеству выявленных патогенных агентов, занесенных, обычно, извне, например, при половом контакте. Хроническое течение заболевания может способствовать развитию утолщения или же истончению слизистого и других слоев шейки матки и стать пусковым механизмом для распространения инфекционных заболеваний."
Тут два варианта - либо за девочкой с детства толком не следили и не лечили, раз до гинекологических заболеваний дошло. Либо ранняя половая жизнь, незащищенные ПА.
Отправлено: Mariza - 26.11.24 18:32
Отправлено: Милашка - 26.11.24 19:35
Ничего неизвестно о матери и отчиме. Где работают, чем занимаются. Я думаю, что сестра знала больше, но её наверно никто не спрашивал об Алине, как о личности. Подруга по переписке вроде говорила, что Алина была влюблена в какого-то парня с работы. Но и его наверно не искали и не допрашивали. Удивительный пофигизм следователейс работы?Так может это он ей свою смену отдал?
Отправлено: Графиня Полей - 26.11.24 20:27
Девочка крайне неправильно питалась продолжительное время (в итоге получила жировой гепатоз), имела хронические (по всей видимости, запущенные) проблемы с гинекологией. Которые могли быть вызваны несоблюдением гигиены, например.
Непонятно, решались ли также и проблемы со щитовидкой.
Устойчивое впечатление, что на нее было ее родственникам наплевать - на ее здоровье, самочувствие, на то, чем она питается, на ее образование, психологическое состояние и т.д.
Какое-то невежество. Тут не удивишься и использованию пеленки или другой какой тряпки вместо прокладки (пардон).
И заботы никакой. Одна бабушка всполошилась, когда уже поздно стало пить боржоми.
Причем, причина того шума, что она подняла, тоже не так уж известна. Не то правду ищет, не то подозрения отводит.
Плюс (и это главное) еще эти повреждения, обстоятельства получения которых не совсем ясны.
И, при таком вот попустительском отношении к здоровью - вдруг откуда-то взялись упомянутые таблетки.
Что там с другими детьми в этой семье?
Точно так же едят непойми что и запускают болезни (если они есть)?
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 21:41
Не ошибаетесь. Только откуда у молодой 16 - летней девушки такие диагнозы, кроме зоба.Зоб это нормально, что ли?
Отправлено: Графиня Полей - 26.11.24 22:20
"Формы эутиреоидного зоба:
- коллоидная – увеличившаяся железа состоит из крупных фолликул. Для данного типа недуга характерна стабилизация выработки в организме тиреотропного гормона.
Эутиреоидный зоб в большинстве случаев развивается у девочек в период пубертатного созревания."
Вот к этому ближе всего.
Среди общих причин - недостаток йода (в т.ч. как его недостаток в пище, так и плохая его усвояемость организмом), несбалансированное питание, большое количество перенесенных инфекций и др.)
Отправлено: Ирина Петровна - 26.11.24 22:35
(Источник - с детства люблю читать медицинскую литературу).
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 22:48
Но согласно экспертизе - в крови алкоголя нет, совсем нет. Тут два варианта возможно - или она сразу умерла пока алкоголь ещё не стал впитываться в кровь, не успел по простому, соотв. он не подействовал, или его вливали насильно когда она уже была практически при смерти. И второй - он выветрился, т.е. она пила гораздо раньше до момента смерти, т.е. умирала довольно долго.Да как же не было, было как раз.
Отправлено: GreK - 26.11.24 23:04
Да как же не было, было как раз.[attachimg=1]
Отправлено: BelayaBelka - 26.11.24 23:13
(Вложение)Это откуда?
Отправлено: GreK - 26.11.24 23:25
Это откуда?https://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=2hhp74qs7vm8ci283fpdl64fe7;topic=18441.msg1592653#msg1592653
Отправлено: Федосья Ивановна - 26.11.24 23:48
Мне кажется написано так: "Сопутствующие заболевания (состояния, повреждения); Жировой гепатоз. Очаговый макрофолликулярный зоб (гистологически). Хронический цервицит (гистологически)..."А не было ли у Алины диабета 1-го типа? Всё вышеперечисленное часто является сопутствующими заболеваниями.
Вот, чуть добавила резкости, может ошибаюсь в трактовке -
(ссылка на документы СМЭ в этой теме - https://taina.li/forum/index.php?topic=18441.msg1592653#msg1592653 )
Употребление алкоголя при СД 1-го типа вызывает гипогликемию, при которой может развиться кома. А если всё это происходит на морозе, да в отсутствие кого-нибудь рядом, то исход очевиден.
Другой вопрос, почему она там оказалась в одиночестве и с бутылкой. Вероятно, дома была попытка изнасилования. Девочке удалось этого избежать и она пошла переживать это на остров.
Мне кажется, она не планировала самоубийство
Отправлено: алчущий правды - 27.11.24 01:42
Всё правильно. Заболевания щитовидной железы бывают как наследственные, так и приобретённые. *DONT_KNOW*Я, кроме медицинской литературы, читаю ещё и "детективы".
(Источник - с детства люблю читать медицинскую литературу).
https://totskoe.baza.io/
Думаю, не только узловой зоб, но и все три диагноза девочки из серии этого самого "детектива".
Зоб это нормально, что ли?Не нормально, BelayaBelka. Но более приемлемо и встречается в юном возрасте. Причины всех хронических заболеваний девочки по всей видимости кроются глубже, чем мы предполагаем. По ссылке пройдите, дала её, так как интересно читается. На самом деле, в интернете найдёте множество материалов по этой теме. И не важно, если девочка родилась и жила в Самаре, в последующих поколениях дети рождаются более ослабленными.
Добавлено позже:
Что там с другими детьми в этой семье?Вот это самое интересное из всего, что написали. Им надо обследоваться в обязательном порядке.
Отправлено: Дроздов - 27.11.24 10:03
Бабушка утверждала, что изнасилование было.Есть письмо Прокуратуры, в котором четко говорится, что следов изнасилования нет.
Эксперт в той части СМЭ, что мы видели, указал наличие кровоизлияний в заднюю стенку влагалища.
А бабушка очень много приводит фактов и историй, который подтвердить ничем не может, а вот официальный протокол вскрытия, наоборот, дозировано показывает.
Побрела куда глаза глядят... Таблетки и алкоголь сделали свое дело. Шла пока не подвернула ногу, и упала. Встать уже не смогла.Я согласен с этой версией, только без элемента случайности.
Мне кажется, что шла именно на этот удаленный берег.
Тот факт, что наврала сестре о своей вечерней занятости как раз и говорит о том, что позаботилась, чтобы ее не искали как можно дольше.
а как с музыкальной школой можно изменить жизнь?Это же в основном, хобби.Хобби - это для тех, кто может себе это хобби позволить.
Не думаю, что в жизни Алины столько времени и сил на пустое хобби уходило.
Музыкальное образование, с хорошими умениями и баллами - это еще билет в какой-нибудь музыкальный институт на бюджет. А там - жизнь в другом городе, подальше от домашних опасностей, работа, связанная с музыкой - новая жизнь, в общем...
Чем не мечта для несчастной девочки?!
Другой вопрос, почему она там оказалась в одиночестве и с бутылкой. Вероятно, дома была попытка изнасилования. Девочке удалось этого избежать и она пошла переживать это на остров.Она сестре наврала про работу, чтобы ее дольше не искали. И таблетки, явно не случайно взяла.
Мне кажется, она не планировала самоубийство
Могла и планировать - у подростков такие спонтанные решения могут быть очень сильными, от осознание безнадежности жизни.
Н Подруга по переписке вроде говорила, что Алина была влюблена в какого-то парня с работы. Но и его наверно не искали и не допрашивали. Удивительный пофигизм следователейПереписку с подругой никто не видел, да и о самой подруге информации ноль. Журналистские байки.
Что она там писала, в каком контексте, знал ли вообще парень, что в него влюблены - да и был ли такой вообще?!
Тут два варианта - либо за девочкой с детства толком не следили и не лечили, раз до гинекологических заболеваний дошло. Либо ранняя половая жизнь, незащищенные ПА.Ого... В свете такой информации о таких болезнях начинаешь по другому смотреть на бабушку, которая не выкладывает определенные страницы протокола.
Если верить Яндексу, то хронический цервицит может быть последствием занесение микроорганизмов из ПК или последствием заражения после аборта..
Все , конечно, возможно, но навряд ли бы она стала делать татуировку с именем насильника. Как минимум, должен существовать еще один-нормальный, любимый.А с чего вы взяли, что "С" на татуировке это вообще имя любимого?!
Напомню, что с сердечком это вообще не рядом. Буква на руке, а сердечко наколото на голени... Это что-то значит, но что?!
А "С", да что угодно - родной отец, "сердце", Санкт-Петербург - как напоминание о какой-то мечте, какой-то человек, как пример для подражания... Замкнутая девочка с серьезными жизненными проблемами - может по всякому пытаться найти психологическую опору.
И, если уж предполагать что-то менее вероятное, татуху эту простенькую мог и ее постоянный насильник сделать, типа, клейма.
Отправлено: ФЕАНОР - 27.11.24 11:33
... А девочка так хотела чтобы её спасли, пожалели, защитили... Умирала, возможно, с мыслью "почему я не такая, за что меня никто не любит"... Блин, 😢 где тот номер телефона доверия, помощь детям и жертвам семейного насилия??? Насколько они могут помочь?! И вообще, у нас это есть??? Кроме органов опеки, которым в большинстве, только бы отобрать ребёнка и написать отчёт 😡Вроде неплохая версия, но как сопоставить с тем, что тело погибшей, на довольно таки открытом и частопроходимом участке, нашли через несколько дней только? Внезапно поймавший сеть телефон, также, через несколько дней после пропажи? Все это время ходила по лесу и грустила с бутылкой водки и таблетками?
Отправлено: Horse - 27.11.24 12:45
но как сопоставить с тем, что тело погибшей, на довольно таки открытом и частопроходимом участке, нашли через несколько дней только?Вот и мне это не дает принять складную версию, что сама. Особенно запомнились множественные комментарии местных, что были сильные снегопады пока ее искали, а тело не заметено совсем. И телефон после стольких дней на холоде давно бы разрядился и сам не включился.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 16:02
А с чего вы взяли, что "С" на татуировке это вообще имя любимого?!буква на руке-это любимый, так многие девчонки делают. А сердечко, что есть любовь, неважно где оно.
Напомню, что с сердечком это вообще не рядом. Буква на руке, а сердечко наколото на голени... Это что-то значит, но что?!
А "С", да что угодно - родной отец, "сердце", Санкт-Петербург - как напоминание о какой-то мечте, какой-то человек, как пример для подражанияБуквы любимых я часто встречала, а вот то, что это буква отца или города ни разу.)Я взяла из опыта, у самой была буковка,выцарапанная иголкой на большом пальце.)
Отправлено: laramironova - 27.11.24 16:12
Все это время ходила по лесу и грустила с бутылкой водки и таблетками?и поломанной ногой.
Вот версия, которую мы вначале темы не особо обсуждали - аналогия с девочкой из Волгоградской области. Которая в своей деревне тоже зимой побрела куда-то мимо школы и исчезла. И тоже в ярком пуховике. А потом ее нашли в овраге. Замерзла там.
Может все-таки какие-то очередные "задания" от кураторов. А не самоубийство с прогулками по острову.
Отправлено: Дроздов - 27.11.24 16:46
Вроде неплохая версия, но как сопоставить с тем, что тело погибшей, на довольно таки открытом и частопроходимом участке, нашли через несколько дней только?Если принять тот факт, что тело лежало на берегу, метров за 200 от тропы, на участке, куда зимой никому и не надо, то вполне себе логично звучит.
И информацию об этом тоже местные дают.
Буква на руке-это любимый, так многие девчонки делают. А сердечко, что есть любовь, неважно где оно.Да важно, очень важно..
Если уж про символизм татуировок говорить..
Любовь к кому/чему?!
А буква... Простейший поиск по Сети даёт огромное количество смысловой нагрузки на букву на руке. Нет однозначного ответа, что это именно любимый..
Анжелина Джоли "Н" набила в честь брата - это за 10 сек находится.. Просто как пример..
Может все-таки какие-то очередные "задания" от кураторов. А не самоубийство с прогулками по острову.Да нет тут никаких далеких злых дядей, которые на расстоянии девочек убивают ...
Скорее всего эти дяди очень близки, может даже и родственные..
Внезапно поймавший сеть телефон, также, через несколько дней после пропажи?Мне попадалась информация здесь о телефоне, который Сеть поймал, через несколько дней после пропажи, но только со слов бабушки Алины..
Есть еще какой-нибудь источник?!
и поломанной ногой.Да откуда поломанная нога-то взялась?!
Половина тут про нее пишет...
Нет же в акте ничего про поломанную ногу.
Отправлено: Милашка - 27.11.24 20:19
Да важно, очень важно..Я тоже привела как пример, не претендуя на истину. Одна буква имени, две буквы-он и она, или целые имена-очень распространенная тема тату.
Если уж про символизм татуировок говорить..
Любовь к кому/чему?!
А буква... Простейший поиск по Сети даёт огромное количество смысловой нагрузки на букву на руке. Нет однозначного ответа, что это именно любимый..
Анжелина Джоли "Н" набила в честь брата - это за 10 сек находится.. Просто как пример..
Ну хотелось сделать ребенку что-то простенькое и символическое, вот и сделала. Я сердечки в школьных тетрадках рисовала, просто так, нравились сердечки.
Добавлено позже:
Да откуда поломанная нога-то взялась?!на фото явно видно вывернутую ступню. Сами посмотрите в интернете-вывих стопы.)
Половина тут про нее пишет...
Нет же в акте ничего про поломанную ногу.
Отправлено: ФЕАНОР - 27.11.24 21:34
Вот версия, которую мы вначале темы не особо обсуждали - аналогия с девочкой из Волгоградской области. Которая в своей деревне тоже зимой побрела куда-то мимо школы и исчезла. И тоже в ярком пуховике. А потом ее нашли в овраге. Замерзла там.А мне даже больше про пропавшую Евангелину напоминает. Какие только версии не строили, в "подтверждение суицида". И скотч сам намотался вокруг талии, и штаны сама себе утяжелила, и мобильник просто так включился.
Может все-таки какие-то очередные "задания" от кураторов. А не самоубийство с прогулками по острову.
Отправлено: BelayaBelka - 27.11.24 21:58
А мне даже больше про пропавшую Евангелину напоминает. Какие только версии не строили, в "подтверждение суицида". И скотч сам намотался вокруг талии, и штаны сама себе утяжелила, и мобильник просто так включился.Не сочиняйте. Мобильник Евангелины не включался.
Отправлено: Jurij - 27.11.24 22:40
Если принять тот факт, что тело лежало на берегу, метров за 200 от тропы, на участке, куда зимой никому и не надо, то вполне себе логично звучит.Но на фото хорошо видно, что до берега далеко, как раз метров 200, а тропа рядом и она хожена-перехожена.
И информацию об этом тоже местные дают.
Отправлено: ФЕАНОР - 27.11.24 23:17
Не сочиняйте. Мобильник Евангелины не включался.Если поизучаете внимательнее соседнюю тему. то и там про мобильник найдете.
Отправлено: BelayaBelka - 28.11.24 07:08
Если поизучаете внимательнее соседнюю тему. то и там про мобильник найдете.Там было, что выключился, на том всё.
Отправлено: Светлана.50 - 28.11.24 09:14
Нашла фото - под сосной что-то красное присыпанное снегом. Тропинки рядом нет. На другом фото, поближе, видны следы, но думаю это уже тех людей, которые ее нашли.
Отправлено: Дроздов - 28.11.24 12:26
на фото явно видно вывернутую ступню. Сами посмотрите в интернете-вывих стопы.)Ну, если явно, да на фото в Интернете - тогда да... А акту СМЭ мы уже не верим?! Почему?
Почему ступня вывернута это логически и физиологически объясняется.
А вот зачем патологоанатому это скрывать в акте - вот тут я лично логики не вижу. Он местного маргинала отмазывает?
Но на фото хорошо видно, что до берега далеко, как раз метров 200, а тропа рядом и она хожена-перехожена.Лично я вижу на фото утоптанную небольшим количеством людей тропу, которая оканчивается у тела. Дальше она вроде как и не идет.
И, судя по тому какая она прямая, очень походит на утоптанную колею снегохода.
Прочита что пишут журналисты: "на тело школьницы наткнулся мужчина, который катался на снегоходе. Тело было далеко от тропы, что удивительно, добраться туда не так-то легко". В трех разных инсточниках прочитала - "далеко от тропы"Мне тоже не раз попадались такие сведения. Что вполне логично - по сугробам гулять желающих немного...
А с версией "подкинули" возникает очень много вопросов - на которые нет хоть сколько-нибудь подкрепленных доказательствами ответов нет.
Отправлено: Jurij - 28.11.24 20:28
Лично я вижу на фото утоптанную небольшим количеством людей тропу, которая оканчивается у тела. Дальше она вроде как и не идет.
И, судя по тому какая она прямая, очень походит на утоптанную колею снегохода.
Прочита что пишут журналисты: "на тело школьницы наткнулся мужчина, который катался на снегоходе. Тело было далеко от тропы, что удивительно, добраться туда не так-то легко". В трех разных инсточниках прочитала - "далеко от тропы"Тут на второй стринице фото с тропинкой, которая с другой стороны. Если в деле присутствует снегоход, тогда понятно от куда тропинка, я про снегоход не знал. Но "на берегу" то точно не получается. Тут фото с тропинкой ближе и дальше - https://www.syzran-small.ru/news-83025 (https://www.syzran-small.ru/news-83025)
Нашла фото - под сосной что-то красное присыпанное снегом. Тропинки рядом нет. На другом фото, поближе, видны следы, но думаю это уже тех людей, которые ее нашли.
Отправлено: Милашка - 28.11.24 23:51
А акту СМЭ мы уже не верим?! Почему?не то, что не верим-он же не полностью выложен.)я же не знаю что писали на недостающих страницах.
Отправлено: Helen J Marple - 29.11.24 02:39
На острове обитали не только бомжи.В наше время глобального интернета в свободном доступе несколько уже странно считать, что это признак участия взрослого человека.
Добавлено позже:Признак взрослого участника событий - знатока лекарственных препаратов.
Добавлено позже:Бывает и хуже.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сейчас любой подросток сможет найти информацию о препарате. Любом.
Оффтоп (текст не по теме)Что-то я ничего не поняла про сестру… она тоже была на форуме?
Или вы представлены в двух лицах под одним ником?
Или вы представлены в двух лицах под одним ником?
Отправлено: Дроздов - 29.11.24 07:18
Тут на второй стринице фото с тропинкой, которая с другой стороны. Если в деле присутствует снегоход, тогда понятно от куда тропинка, я про снегоход не знал. Но "на берегу" то точно не получается. Тут фото с тропинкой ближе и дальше - https://www.syzran-small.ru/news-83025 (https://www.syzran-small.ru/news-83025)С данного ракурса ясно видно, что тропинка не "натоптана" - очень похоже, что там человек 10 прошло, как раз в телу..
И да - тело не на берегу. тут согласен. Но в прямой видимости акватории реки, так что понятно, откуда эта версия взялась.
не то, что не верим-он же не полностью выложен.)я же не знаю что писали на недостающих страницах.На недостающих страницах, наверное, много информации, которая могла бы прояснить немало вопросов.
Но ТРАВМЫ перечислены полностью и никаких вывихов и переломов там нет.
Зачем придумывать несуществующее?!
Отправлено: Милашка - 30.11.24 04:06
Вот, чуть добавила резкости, может ошибаюсь в трактовке -А вы можете добавить резкости документу с выводами?Там немного, но непонятно, где именно обнаружена кровь, а где не обнаружена. Вроде на куртке и брюках есть?Очень плохо видно. Откуда у нее кровь на брюках и куртке?
Слова бабушки.
Цитирование
"А вдруг увидим ножевые порезы? На рукаве виден на фото, а на ногах их экспертизы, джинсы в крови и пуховик на левой полочке, А могли мы сами раньше увидеть, преступление изначально скрывали."Это случайно не там где у нее зашита рана на ноге?Отткуда кровь попала на куртку и брюки?
"
Цитирование
Молчим идёт следствие. Потолог скрыл телесные повреждения, я не выдерживаю , пишу.Над невинной девочкой истязались 11 дней, об истязаниях свидетельствуют видимые переломы, ножевые порезы, внутренние разрывы, повреждение шеи от удушья и всю эту жесть скрыли, сослались на переохлаждение. Ждали экспертизу!!! О жуть!!! Патолог не увидел переломов, ножевых порезов, следов от бит.я не медик, поняла, что девственная плева целая, а анальное отверстие повреждено 12 разрывов тупым предметом, кровоподтеки , давление оказывали сверху вниз в вертикальном положении.в общем-то бабушку понять можно, вне зависимости от состояния ее здоровья. Как я поняла ее хотели упихнуть в психушку?Раньше диагноз был?Или почему?
Следствие устроило, что нет телесных повреждений, эксгумацию проводить отказались."
Отправлено: Ирина Петровна - 30.11.24 08:28
А вы можете добавить резкости документу с выводами?Там немного, но непонятно, где именно обнаружена кровь, а где не обнаружена. Вроде на куртке и брюках есть?Очень плохо видно. Откуда у нее кровь на брюках и куртке?..(Ссылка на документы СМЭ - https://taina.li/forum/index.php?topic=18441.msg1592653#msg1592653 )
Только так получилось обработать два самых нечётких снимка из предоставленных документов. Попробуем разобраться.
У меня примерно так получилось, и-то под сомнением -
"... куртке, джинсовых брюках Березовской А.Д.
... ... ...
... ... ...
..."
Отправлено: laramironova - 30.11.24 10:19
А вы можете добавить резкости документу с выводами?Там немного, но непонятно, где именно обнаружена кровь, а где не обнаружена. Вроде на куртке и брюках есть?Очень плохо видно. Откуда у нее кровь на брюках и куртке?я там смогла разобрать: "... на трусах, свитере, ботинках ... не обнаружена."
Отправлено: Милашка - 30.11.24 12:33
куртке, джинсовых брюках Березовской А.Д. обнаружена кровь.Спасибо, и я так прочитала и бабушка также написала, что прочитала там про кровь. Так откуда, у девочки, которая типа суцидом жизнь покончила оказалась кровь на куртке и брюках?Бабушка уточнила слева, а слева на ноге у нее жуткие стежки.
Отправлено: LanaSmith - 30.11.24 23:26
(Ссылка на документы СМЭ - https://taina.li/forum/index.php?topic=18441.msg1592653#msg1592653 )Мне кажется, там написано: "На (футболке?), куртке, джинсовых брюках Березовской А.Д. обнаружена кровь. ... кровь человека не обнаружена. На очках, ..., трусах, свитере, ботинках, ..., ..., резинке для волос кровь не обнаружена. На одежде и предметах сперма ... (не?) обнаружена".
Только так получилось обработать два самых нечётких снимка из предоставленных документов. Попробуем разобраться.
У меня примерно так получилось, и-то под сомнением -
"... куртке, джинсовых брюках Березовской А.Д.обнаружена кровь.
... ... ...не обнаружена. На ... , ... , трусах, свитере, ботинках
... ... ...не обнаружена. На носках и трикотажных ...
..."
Отправлено: rosalie - 30.11.24 23:48
Отправлено: Милашка - 01.12.24 02:17
Тоже вижу кровь человека не обнаружена. То есть, на куртке, джинсах и чем-то еще (первое слово) кровь не человеческая.А чья?
Отправлено: rosalie - 01.12.24 12:06
Чья - сложно предположить. Это в любом случае странно. Если бы она поиздевалась над каким-то животным, не помогло и убила себя - она бы сделала это более кровавым способом. Если кровь была на месте, где она лежала (т.е. до того дня собаки подрали друг друга, например) то на футболке б ее не было, т.к. куртка застегнута.
Самое банальное - пакет, в котором сырое мясо носили, что-то на одежду попало, когда доставала, складывала.
Отправлено: Милашка - 01.12.24 13:40
Самое банальное - пакет, в котором сырое мясо носили, что-то на одежду попало, когда доставала, складывала.и много в сыром мясе из магазина крови?
Отправлено: Дроздов - 02.12.24 10:37
Спасибо, и я так прочитала и бабушка также написала, что прочитала там про кровь. Так откуда, у девочки, которая типа суцидом жизнь покончила оказалась кровь на куртке и брюках?Результат домашнего конфликта?!
Всё-таки синяки и травмы дают некоторый намек на конфликт и попытку изнасилования. Или издевательство.
Вот и испачкалась кровью - например своей, если из носа пошла.
Вот с "нечеловеческой" кровью, если правильно прочитали - загадка. Тут только гадать. Может конфликт на кухне был, где что-о разделывали?!
Какое-то домашнее животное пострадало?! Очень мало информации..
Отправлено: rosalie - 02.12.24 15:34
и много в сыром мясе из магазина крови?А много ли ее нашли, или по капельке?
Как вариант, кровь была очень старая и застиранная, из носа, из порезанного листом бумаги пальца, в неудобном школьном туалете извините капнуло, и т.д. Поэтому не удалось установить, кому она принадлежит.
Отправлено: Hayley - 02.12.24 15:35
Атаманова В.Н. - это бабушка.Это в 2020 году соседка по коммуналке судилась с Атамановой.
У мамы тоже фамилия Атаманова, а у всех детей - фамилия отца.
Это не свекровь с невесткой судилась. Это мать и бабушка Алины судились с соседями по коммуналке
А в 2011 именно свекровь судилась в невесткой, так как после развода с ее сыном - Березовским Д.Г. невестка съехала из квартиры, забрав все вещи, но не выписав ни себя ни трех совместных с Березовским детей, и коммуналку не платила.
Добавлено позже:
По первым пунктам – ну возможно.Не, когда сознание теряешь, то не переворачиваешься, ты же в отключке.
По поводу положения трупа и обморока. Все же при интоксикации сперва наступает рвота. Она же не заядлый алкаш, чтобы в кому впадать от незначительного количества водки. Лицом в снег не упала бы – перевернулась, пыталась придти в себя. Как минимум так дышать невозможно, это на уровне рефлексов было бы, попытка перевернуться.
Глаза приоткрыты, но почему не закрыты как у спящего? Она должна была уснуть же.
И от алкоголя как раз можно потерять сознание при холоде без рвоты.
Смотрела как то передачу про Якутию, как раз упоминали такой феномен : человек для согрева выпил горячительного (даже не был пьян, именно для согрева выпил) - упал - замерз, без всякой рвоты. Понятно, что морозы там похлеще самарских, но и девочка незакаленная.
Отправлено: Hayley - 02.12.24 17:39
Сколько я видела роликов,очерков и различных материалов о расследованиях, было много таких где родственники требуют узнать правду,наказать виновных... Но как правило это всёже делается с бОльшим тактом в сторону погибшего. Какието общественные движения собираются,или вот например отец Даны смог получить видео важное для следствия... А тут... Ну нельзя сказать "пляски на костях" но всёже чтото такое совсем безтактное. Даже журналисты при всех ихней безпринципности замыливают фото трупов. Это конечно неудобно и мы все обычно хотим видеть нормальное фото чтобы понять детали. но вобще,это разве нормально,разве сам сайт ВК не имеет ни чего против такой откровенной натуры как фото мёртвого тела? Хотя блин о чём я говорю,у нихже есть паблики типа ПН 18+. Хотя и там тоже бвают иногда замыленные.Видимо, зависит от воспитания, характера, образования. Эта «бабулька» скорее всего и по жизни напористая и скандальная. Да еще в соцсетях зависает, как молодняк, а молодость то у нее уже не первой свежести.
Вот даже такая мелочь что человек написала ей соболезнования и упомянул хорошее о девочке мол добрая была,вкусняшки приносила. Нормальные слова о погибшем человекеке, вспомнить чтото хорошее о нём это нормально же. А бабушка: да это мол она с вами с кемто добрая а мы ,с кем она проживала, от неё вкусняшек не видали,это вы чёто напутали. Вот зачем так отвечать,чтобы что?
Ну это ладно,фигня. Но вот зачем утверждать какието вещи которые врядли даже эксперты то ей бы сейчас сообщили...
Ну и если она такая откровенная что ВСЁ выкладывает -где заключение что мол ноги переломаны? а если заключения нету то фиг ли такое утверждать? От такой бабушки и правда на другой берег реки сбежиш.
Добавлено позже:
вот я посмотрела ещё раз что эта бабушка пишет...
Везде "девушка" и "родственники". Я сама в теме Смышляевой всегдла писала что люди вырожатся могут так как привыкли,все по разному,ктото сюсюкает ктото нет. Но блин, родная бабка свою внучку в тексте ни разу по имени ни назвала. А вместе "мы" или "я с мамой Алины" она везде пишет родственники.
И вот эта фраза ещё: Удивительно, за 11 дней ни животные, ни птицы телом девушки не полакомились.
Ёжкина мышка ,может я слишком впечетлительна но меня коробит такое,описывать что телом близкого родственника "полакомились" звери и птицы. Полакомились! Едрёна вошь,аж прям перекосорыливает меня от такой формулировки. Сложно ли было написать "животные не тронули тело"? Тьфу,блин. Полакомились. =-O
+бабушка удаляет неугодные ей коментарии. Я сама ей не писала,нафиг она мне сдалась. Но если почитать то видно что всё что не сходится с мнением бабушки всё удаляется сразуже. Слова против неё не скажи. И на всё ответ сразуже "за своей семьёй смотрите". Короче гнёт свою линию.
Я ИМХО тут куда больше чем в деле другой Алины вижу доведение девчёнки до самоубийства. Там отец тупо не досмотрел а тут бабуля походу тиран и деспот по жизни.
Цомартова на своем канале тоже себя неадекватно вела, оскорбляла, угрожала, выражалась как только вернувшийся с зоны зек. И также блокировала неугодных участников и удаляла комменты, не сходившиеся с ее версией или ставившие ее под сомнение.
Добавлено позже:
я не вижу странности, ребенок погиб, следствие списывает на несчастный случай. В соседней теме бы тоже все списали на него же, если бы не подняли камеры.ДУмаю,не в этот день, да по видео проверяет карты,согласна,что ведет себя опасливо,может сама украла что и боится прилетит?А может ранее где-то накосячила и поэтому пошла работать,чтоб долг отдать?Может это и есть ресторан БП?С гладилкой?Или таки танцы.Так скорее всего это и есть несчастный случай или суицид.
А не могли бы вы прикрепить ссылку на видео, где Алина странно себя ведет?
И еще непонятка - откуда взялись танцы? По словам бабушки у Алины был такой режим : работа (до 16) - вечерняя школа - в одной из выходных - музыкалка. О танцах нет речи. Может, она их бросила, когда устроилась на работу?
И с кем всё таки жила Алина - с мамой, отчимом и бабушкой или только с мамой и отчимом? А Максим где жил?!
Добавлено позже:
Не знаю, насколько правда - но, вроде, нашли записи с камер, где видно, что Алина шла по льду в сторону о. Поджабный.Тогда снимаю предыдущий вопрос о проживании, но неясность все равно осталась. Если бабушка жила отдельно от мамы (ну раз мама пришла искать Алину и бабушки) и Максим жил с ней, то странно с ее стороны говорить (в ответ на слова Максима) - может кому то вкусняшки и приносила, а нам, которые с ней проживали, не приносила ничего.
Работала девочка во «Вкусно и точка». Нагрузка, конечно, на подростка колоссальная: школа, музыкальная школа, работа. Это сейчас родственники говорят, что она работала, потому что копила на мечту. А в чем истинная причина была - неизвестно.
Брат жил у бабушки. Его ли это желание было или отправили его к бабушке жить - тоже неизвестно. Почему Алина не у бабушки жила? Но мать в первую очередь девочку у бабушки искала. Значит, часто девочка приходила к бабушке (возможно, после ссор дома).
Может, и правда, в тот день произошел скандал дома, Алина ушла, сестре написала, что на работу пойдет (это, видимо, уважительная причина отсутствия дома была в отличие от музыкалки).
А все действия родственников были весьма странные: выписки с карт получить, взломать вк. Зачем? Это бы и полиция сделала. Но им нужно было самим все контролировать. И сейчас бабушке хочется поверить и убедить всех в том, что девочку убили. Не хочется признавать того, что все могло так сложиться из-за проблем в семье.
Максим мог жить с бабушкой из-за того, что на жилплощади мамы тупо не хватало места - девочек можно положить в одну комнату, мелкого - с родителями, а подростка куда - не к девочкам же🧐
Отправлено: Hayley - 02.12.24 20:08
Бабушка в вк пишет, что избита, изнасилована и поломаны ноги. Если в справке о смерти не ставят переохлаждение, значит причина смерти получается что-то другое?Холод редко бывает собственно причиной смерти. Человек в течение длительного времени может переносить значительный холод. Медицинская экспертиза трупа обычно находит иные причины смерти, для которых холод послужил проявителем. Так, на голодных людей холод действует быстрее. Причинами смерти от охлаждения могут послужить остановка дыхания, остановка сердца, фибрилляция сердца. При наружном осмотре поза калачиком, соответствие одежды времени года, обморожения и пятна Вишневского (кровоизлияния в слизистую оболочку желудка) указывают на смерть от охлаждения.(это с сайта судмедэкспертов).
Алина не была в позе калачиком, но возможно это алкоголь так повлиял, что потеряла сознание и упала навзничь?!
Отправлено: Hayley - 03.12.24 01:47
как вы заметили спец на форуме не сидит, а работает с телом, ему, наверное, виднее зачем они пакет идентифицировали как Алинин. И если уж примотали к ней, то могли бы хотя бы ДНК сравнить с ее тела и трусов, наверняка совпадут. Если им лень было искать криминал, могли бы хотя бы притянуть доведение до суицида. Любопытно, что подразумевается под словом "грязные"-они тоже в дерьме, старые или не свежие.Таки доведения до суицида?А вроде, там никто не хочет искать криминал. Если рассматривать версию суицида и поверить, что пакет девочки,то вполне возможна, чья-то версия, что насильник-извращенец живет рядом с ней, открыто побоялась пожаловаться, а перед смертью решила взять его трусы, чтобы нашли и потом наказали.Зачем же в такие фантазии ударяться?! То нищий насильник мигрант, который незнамо что делал зимой на острове, а тут на его счастье туда же прибежала, после 5 часового сидения в соцсетях и непосещения школы, Алина с таблетками от депрессии, он воспользовался ситуацией, сделал свое дело, на память оставил свои грязные трусы, предварительно сложив их в пакет, а потом еще злопамятная соседка прибежала на место преступления и оставила украденную у Батановых бутылку водки %-). То «насильник из близких», чьи грязные трусы Алина предусмотрительно прихватила.
А СМЭ показалось неполным. Может там что и есть, но я не нашла, то что хотела.
А почему не прочитать внимательнее заключение СМЭ? Кстати, как мне кажется, бабушка специально его так отсканировала, чтобы было четко видно только «подозрительное». Но и в размытом можно увидеть, что на месте (около места) обнаружения найдены целлофановЫЕ пакетЫ и дальше перечисляется их содержимое - обрывки бумаги, поношенные трусы с коричневыми следами, куски картона, пеленки с красно-коричневыми пятнами. Что здесь криминального? Выбросил кто то пакеты с разным мусором.
Красно-коричневые пятна на пеленке могут легко объяснятся банальными причинами : гематурия, мочекислый инфаркт у новорожденных, там как раз такие пятна на пеленке и подгузнике остаются; 2) об старую пеленку вытирали кисточки после покраски 3)вытирали руки при готовке пищи (сок от мяса или специи как раз такой эффект даст; 4) пеленку использовали при окраске волос, ну и много еще других вариантов. И эксперты эти пакеты никоим образом к вещам Алины не привязали. И правильно сделали.
Повреждения на трупе экспертами не описаны как тяжелые, все больше ссадины и царапины, некоторые посмертные. Даже повреждения у заднепроходного отверстия не описаны как критические. Да, они могли быть от действий сексуального характера, но также и при беременности и после родовые и от хронических запоров.
П.с. Чем больше читаю эту бабушку, тем больше дежа вю - ну вылитая Диана Цомартова, тот же нахрап, безудержные фантазии, вранье на ровном месте и критика следственных органов. Им, видимо, кто-то методички под копирку пишет
Отправлено: _Silkworm_ - 03.12.24 03:31
Зачем же в такие фантазии ударяться?! То нищий насильник мигрант, который незнамо что делал зимой на острове, а тут на его счастье туда же прибежала, после 5 часового сидения в соцсетях и непосещения школы, Алина с таблетками от депрессии, он воспользовался ситуацией, сделал свое дело, на память оставил свои грязные трусы, предварительно сложив их в пакет, а потом еще злопамятная соседка прибежала на место преступления и оставила украденную у Батановых бутылку водки %-). То «насильник из близких», чьи грязные трусы Алина предусмотрительно прихватила.Версия про мигранта-это только одна из версий. На острове есть турбаза(возможно и не одна), есть дома. Летом здесь отдыхают люди. Зимой кто-то сторожит и обслуживает эти строения, иначе до лета там гвоздя не останется. Человек и живёт , и охраняет. Мигрант на эту роль подходит. Я вспоминаю случай, когда женщина за 40, не маргиналка, пошла на свидание к приезжему. Он пригласил её в подвал. Живой она не вышла.
А почему не прочитать внимательнее заключение СМЭ? Кстати, как мне кажется, бабушка специально его так отсканировала, чтобы было четко видно только «подозрительное». Но и в размытом можно увидеть, что на месте (около места) обнаружения найдены целлофановЫЕ пакетЫ и дальше перечисляется их содержимое - обрывки бумаги, поношенные трусы с коричневыми следами, куски картона, пеленки с красно-коричневыми пятнами. Что здесь криминального? Выбросил кто то пакеты с разным мусором.
Красно-коричневые пятна на пеленке могут легко объяснятся банальными причинами : гематурия, мочекислый инфаркт у новорожденных, там как раз такие пятна на пеленке и подгузнике остаются; 2) об старую пеленку вытирали кисточки после покраски 3)вытирали руки при готовке пищи (сок от мяса или специи как раз такой эффект даст; 4) пеленку использовали при окраске волос, ну и много еще других вариантов. И эксперты эти пакеты никоим образом к вещам Алины не привязали. И правильно сделали.
Повреждения на трупе экспертами не описаны как тяжелые, все больше ссадины и царапины, некоторые посмертные. Даже повреждения у заднепроходного отверстия не описаны как критические. Да, они могли быть от действий сексуального характера, но также и при беременности и после родовые и от хронических запоров.
П.с. Чем больше читаю эту бабушку, тем больше дежа вю - ну вылитая Диана Цомартова, тот же нахрап, безудержные фантазии, вранье на ровном месте и критика следственных органов. Им, видимо, кто-то методички под копирку пишет
Таблетки были Алины, это уже установлено? Насколько я помню, блистера не нашли.
Тело Алины нашли в стороне от тропы.Выше обсуждали. И рядом с телом нашли мешок со странным содержимым. Не пустые бутылки, рыбьи головы и пустые сигаретные пачки, а трусы и детская пелёнка.И лежал этот пакет наверное не с лета, иначе эксперты не взяли бы его. Кому надо лезть по сугробам, что бы это выбросить?
Трещины при запоре явление не редкое. Но кровоподтёк и ссадины выглядят подозрительно. Беременности у Алины не было(в акте не указано),послеродового периода тем более.
А относительно Цомартовых вы правы. Бабушка сидит на их канале, получает советы, учится. Мне её жалко. В деле Алины не всё однозначно.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.12.24 08:22
Зачем же в такие фантазии ударяться?! То нищий насильник мигрант, который незнамо что делал зимой на острове, а тут на его счастье туда же прибежала, после 5 часового сидения в соцсетях и непосещения школы, Алина с таблетками от депрессии, он воспользовался ситуацией, сделал свое дело, на память оставил свои грязные трусы, предварительно сложив их в пакет, а потом еще злопамятная соседка прибежала на место преступления и оставила украденную у Батановых бутылку водки %-). То «насильник из близких», чьи грязные трусы Алина предусмотрительно прихватила...Версия с бутылкой, взятой Алиной из дома, для нищего мигранта, не такая уж абсурдная. Тем более -
..."По данным Александра Бастрыкина, именно в СО (Самарской области) зафиксирован один из самых высоких уровней миграционной преступности по РФ. А сам регион, по сообщениям СМИ, превратился в один из крупнейших каналов поставок нелегалов: у нас сформировалась целая индустрия по их легализации.
"Иностранные специалисты" из СО уже не раз совершали резонансные преступления, о которых говорит вся страна. Мигранты - настоящая угроза безопасности в области..."
И ещё из статьи - "... регион оказался в состоянии тяжелейшего управленческого кризиса и стал лидером по арестам из-за коррупции." - https://samara.mk.ru/politics/2024/11/12/demiurg-obman-i-malodushie-15-oshibok-eksgubernatora-azarova.html
Ещё, в начале поисков Алины публиковали даже фоторобот опасного преступника-педофила, - https://tvsamara.ru/news/zhitelei-samarskoi-oblasti-predupredili-ob-osobykh-primetakh-pedofila/ , который "По оперативной информации может скрываться в СО"...
... и, возможно, быть причастен?..
Мне вот странно, если это, к примеру, с-д, то зачем брать бутылку со спиртным, и всё усложнять, если можно было и водой запить... Воду продадут в любом магазине, и не нужна "конспирация с очками". И ещё, когда на душе совсем всё так плохо, то, наверное, про очки даже и не вспомнишь... Тем более, если до этого их и не носил.
... Повреждения на трупе экспертами не описаны как тяжелые, все больше ссадины и царапины, некоторые посмертные...А Ваша версия - почему на левой ноге выше колена у Алины большая зашитая рана?.. О правой, на вид вывернутой, стопе я тоже только догадываюсь, потому что предположений несколько.
Отправлено: Дроздов - 03.12.24 10:19
Но и в размытом можно увидеть, что на месте (около места) обнаружения найдены целлофановЫЕ пакетЫ и дальше перечисляется их содержимое - обрывки бумаги, поношенные трусы с коричневыми следами, куски картона, пеленки с красно-коричневыми пятнами. Что здесь криминального? Выбросил кто то пакеты с разным мусором.Лично я увидел перечисление содержимого ОДНОГО пакета - "... чего-то желтого цвета; фрагменты ткани белой; пустые целлофановые пакеты; фрагмент картона; фрагмент пеленки, испачканной красно - коричневым подсохшим содержимым; а также трусы черные хлопчатобумажные ... ж?ские, ".
Если бы не сомнение, что трусы всё-таки муЖСКИЕ (а уверенно прочитать я не смог), то появляется подозрение о подпольном аборте.
Тут и пеленка вписывается, и отмазка на вечер, и болеутоляющие таблетки и травмы и водка и глухая депрессия.. И подбитый глаз.
Даже очки, чтобы прикрыть заплаканные глаза тоже уместны.
Отправлено: Милашка - 03.12.24 12:24
Повреждения на трупе экспертами не описаны как тяжелые, все больше ссадины и царапины, некоторые посмертные.Посмертные?Ну и как же они на ней образовались?Кто причинил ей посмертные царапины?
Повреждения на трупе экспертами не описаны как тяжелые, все больше ссадины и царапины, некоторые посмертные. Даже повреждения у заднепроходного отверстия не описаны как критические. Да, они могли быть от действий сексуального характера, но также и при беременности и после родовые и от хронических запоров.Беременности, родов?По словам бабушки она девственница, а хронические запоры таких травм не дают, каждый человек хоть разок в жизни, да испытает запор, если бы у всех бы повально были такие травмы, люди бы повесились от такой перспективы.))Ничего, кто-то с запорами всю жизнь мучится, и никаких отдельных травм, кроме трещин и геморроя не имеет, тем более там описано место, где никогда не будет трещины или гем.узла у девушки. Самолично причинять себе такую травму также человек в здравом уме не будет. Это у кого-то со зрением были проблемы при действиях секс.характера.((
Добавлено позже:
сли бы не сомнение, что трусы всё-таки муЖСКИЕ (а уверенно прочитать я не смог), то появляется подозрение о подпольном аборте.а зачем делать аборт перед суицидом?Версия не получится, потому что не описаны выделения крови из матки. К тому же это бы проверили, наверное в ходе экспертизы.
Добавлено позже:
А Ваша версия - почему на левой ноге выше колена у Алины большая зашитая рана?.. О правой, на вид вывернутой, стопе я тоже только догадываюсь, потому что предположений несколько.Мое мнение-там была рана, это пересекается с кровью с левой стороны куртки и на брюках. Но эксперт ничего не указывает, может правда скрывает?Потом сошлется, что просто в том месте было все красное, проверил, что от холода.
Считаю, что ее выкинули умирать на холод, и необязательно в том месте.
Отправлено: Дроздов - 03.12.24 12:55
а зачем делать аборт перед суицидом?Версия не получится, потому что не описаны выделения крови из матки. К тому же это бы проверили, наверное в ходе экспертизы.Не аборт перед суицидом, а суицид после аборта. Ведь сразу все меняется, да?! Или не суицид, а НС, если общую депрессию и боль от процедуры, явно не в клинике, Алина глушила таблетками и водкой. И пошла в место, своего душевного отдыха.
А выделения и прочее подробное описание ПО, находятся на тех страницах акта СМЭ, которые бабушка почему-то не опубликовала. Но зачем-то постоянно упоминает о невинности Алины.
Отправлено: Милашка - 03.12.24 14:08
Не аборт перед суицидом, а суицид после аборта. Ведь сразу все меняется, да?! Или не суицид, а НС, если общую депрессию и боль от процедуры, явно не в клинике, Алина глушила таблетками и водкой. И пошла в место, своего душевного отдыха.Ну сделала аборт, ну помучалась маленько, допустим, а самоубиваться-то зачем после этого?Самое страшное же позади?И такой нюанс-как связать травмы ануса с абортом?
А выделения и прочее подробное описание ПО, находятся на тех страницах акта СМЭ, которые бабушка почему-то не опубликовала. Но зачем-то постоянно упоминает о невинности Алины.
Отправлено: Hayley - 03.12.24 15:33
А вот это вполне себе рабочая версия!Версия вполне рабочая, только без фантазийный накруток о грязных трусах насильника, которые девушка прихватила с собой вместе с бутылкой водки. Факты и повреждения вполне могут говорить о насилии - принудительном или добровольно-принудительном (так как и девственность сохранена и повреждения в области заднего прохода не запредельные, как это могло бы быть при групповом изнасиловании или «издевательствах в течение 11 дней). И царапины, ссадины, повреждения на плече также говорят в пользу этой версии. Только круг виновников я бы домом не ограничила, а расширила на соучеников в вечерней школе и «коллег» по Вкусно и точка.
И повреждения зафиксированные как раз и намекают на насилие. Ну на попытку точно..
И то, что насильник смог трусы испачканные снять, а новые надеть - потому что они рядом, в шкафу лежали.
А после попытки Алина сунула вещдок из корзины для стирки в первый попавшийся пакет и ушла, типа, мусор выносить..
Но тогда все бабушкины рассказы о порезах, переломах и похищениях на 11 дней - всего лишь заблуждения. В лучшем случае заблуждения.
Потому что такая попытка насилия, возможность похищения трусов насильника и полная безнадега, приведшая к с - ду, намекают на то, что угроза была внутри семьи. И бежать было просто некуда.
А за осознанием этого факта пришло и решение.
Отправлено: Дроздов - 03.12.24 15:36
Ну сделала аборт, ну помучалась маленько,Не думаю, что для Алины аборт сделать, это как брови выщипать..
И такой нюанс-как связать травмы ануса с абортом?Избиение по "нагрешившим" местам?! Самостоятельная попытка сделать выкидыщ?!Неумелый абортмахер?
Версия с абортом сырая - согласен.
Но очень многие из известных фактов в нее ложатся - даже кровь на штанине и куртке. Испачкалась когда одевалась.. Условия явно неудобные были.
Добавлено позже:
так как и девственность сохраненаЭтот факт только со слов бабушки , которая много информации искажает.
А вот страницы медицинского отчета, где бы этот факт подтверждался - как раз бабушка и не выкладывает.
Что изнасилования не было говорит и отчет и последующее письмо Прокуратуры, но вот с невинностью как таковой, вопрос ничем не подтвержденный.
Отправлено: Милашка - 03.12.24 16:25
Версия с абортом сырая - согласен.Она вполне себе заслуживает внимание, просто это бы описали 100% в СМЭ и были бы выделения кровянистые. Но я не вижу смысла после того, как намучилась и сделала криминальный аборт-убиваться. Если уж хотелось убиться, то сразу. Но я и суицидом это не считаю, мне кажется, девушку бросили замерзать на холоде зачем-то. К тому же бабушка говорит о девственности по результатам СМЭ,конечно, всякое бывает.
Добавлено позже:
Этот факт только со слов бабушки , которая много информации искажает.Бабушка, возможно, что-то преувеличивает или где-то неверно понимает, но я не заметила,чтобы она целенаправленно врала.
Добавлено позже:
Но очень многие из известных фактов в нее ложатся - даже кровь на штанине и куртке. Испачкалась когда одевалась.. Условия явно неудобные были.Кто-то написал, что увидел, что она "нечеловеческая. Не могу ни подтвердить ни оспорить, мне не хватает четкости на картинке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дроздов - 03.12.24 17:17
Она вполне себе заслуживает внимание, просто это бы описали 100% в СМЭ и были бы выделения кровянистые.Не имея медицинского образования - спорить тут не буду. Может и должны быть.
А с другой стороны - может и были. И в акте СМЭ описаны. Вот только нет тех страниц.
Но я не вижу смысла после того, как намучилась и сделала криминальный аборт-убиваться. Если уж хотелось убиться, то сразу.Что-то мне подсказывает, что после подпольного аборта у, и так не у самой счастливой, 16 летней девушки может придти ну оочень сильная депрессуха. Внакладку на физическую боль. Таблетки боль уменьшат, водка уменьшит душевную боль. А вот их смесь поможет сознание потерять посреди прогулки.
Кто-то написал, что увидел, что она "нечеловеческая."Нечеловеческая" кровь на джинсах и куртке - это просто простор для фантазии. При полном отсутствии хоть каких-нибудь направлений для версий.
Придумывать какие-то объяснение этому не вижу смысла - потому что границы только в воображении.
ну на мой взгляд, попался криворукий, у которого ничего не получалось.Так следы изнасилования они же в комплексе идут - травмы, порванная одежда, синяки на местах приложения усилий, кожа под ногтями жертвы и прочее.
Ничего этого нет.
Может и косорукий непьющий импотент, но культурный.
Если было сильное психологическое принуждение - что возможно, то мы опять приходим к сильному стрессу, который и мог подтолкнуть к суициду.
Бабушка, возможно, что-то преувеличивает или где-то неверно понимает, но я не заметила,чтобы она целенаправленно врала.Бабушка сильно преувеличивает травмы, приводит те, которых в акте и близко нет, Попутно обвиняя всех вокруг.
Враньё это или преувеличение - тут грань тонкая.
Но, как мне видится, когда есть реальная возможность подтвердить хоть часть своих слов - актом СМЭ, то она это делает.
А когда ничего нет доказательного, значит официальное заключение расходится с ее словами.
Отправлено: Милашка - 03.12.24 20:49
Так следы изнасилования они же в комплексе идут - травмы, порванная одежда, синяки на местах приложения усилий, кожа под ногтями жертвы и прочее.Я ничего про изнасилование не писала. Могло начинаться по согласию. Если же ее сильно споили, тем более с таблами, какое тогда сопротивление?К тому же бабушка много чего увидела, также бабушка писала, что она после отправки смс была активна в соцсети примерно до 17. Ну явно ж она не в лесу в этот момент была среди деревьев и бутылки водки в полном одиночестве, там может и интернет не ловит. Мне кажется, ей с кем-то встретиться надо было. Если бы она хотела самоубиться, то попрощалась бы заранее с любимой сестренкой и со всеми. Вроде никаких прощальных записок от нее никто не было обнаружил. По бабушкиным рассказам-скромный ребенок, по фоткам какие были это тоже явно видно.Выглядит ровно на свой возраст. Я бы копала на ее работе мужчин. Если она планировала вернуться домой, то навряд ли бы стала сильно напиваться. Для вашей версии с абортом водка бы пригодилась в качестве анестетика с таблетками и дезинфицирующего средства.
Ничего этого нет.
Может и косорукий непьющий импотент, но культурный.
Если было сильное психологическое принуждение - что возможно, то мы опять приходим к сильному стрессу, который и мог подтолкнуть к суициду.
Отправлено: Ирина Петровна - 04.12.24 10:33
Или, наоборот - открыто бы требовала наказать негодяя, который довёл девочку, указав эту возможную причину поступка Алины...
Отправлено: Дроздов - 04.12.24 13:04
Могло начинаться по согласию. Если же ее сильно споили, тем более с таблами, какое тогда сопротивление?Да как-то нет никаких фактов подтверждающих именно романтическое свидание в этот вечер.
Ну кроме водки с собой, но это так себе доказательство.
Если уж мы про согласие говорим.
Ну явно ж она не в лесу в этот момент была среди деревьев и бутылки водки в полном одиночестве, там может и интернет не ловит.А почему бы и нет?!
В последней иллюзорной надежде ждала знака или сообщения от кого-то важного в своей жизни.
Если бы она хотела самоубиться, то попрощалась бы заранее с любимой сестренкой и со всеми. Вроде никаких прощальных записок от нее никто не было обнаружил.Совершенно не обязательно.
Записки прощальные оставляют очень малый процент само-ц.
Отсутствие записки или прощального сообщения вообще ничего не означает.
По логике, если бы был аборт, то бабушка об этом узнала бы. И, как мне кажется, не стала тогда вообще выносить эту тему, приняла бы версию - "с-д"...Тут ведь дело такое... Бабушка очень хочет склонить общественное мнение в свою сторону и в сторону своей версии.
Или, наоборот - открыто бы требовала наказать негодяя, который довёл девочку, указав эту возможную причину поступка Алины...
Пока ее версия - похищенная и зверски истязаемая невинная девушка.
А вот в случае аборта, тут как раз сработает обратный эффект - ибо "нагулять" в 16, аборт и суицид - очень многими интернет пользователями осуждаемые действия.. Вот поэтому, чисто логически, афишировать их не надо.
Я за версию "аборт" не особо топлю - она тоже ничем принципиально не подтверждается. Но она и не противоречит большинству известных фактов.
Отправлено: Mariza - 05.12.24 08:25
Отправлено: Дроздов - 05.12.24 09:44
Я так понимаю официально парня у Алины точно не было, иначе подруга по переписке сказала бы об этом, но она просто говорила, что ей нравился какой-то парень.Скажите, а откуда взялась информация, что именно говорила (и кому??) подруга по переписке?!
И что это вообше за подруга?!
Отправлено: Mariza - 05.12.24 21:24
Скажите, а откуда взялась информация, что именно говорила (и кому??) подруга по переписке?!
И что это вообше за подруга?!
[/quote
У бабушки надо спросить что за подруга. Именно по словам бабушки Алина переписывалась с какой-то девушкой из другого города, в начале темы даже находили её фото и решили что Алина подражала ей. Именно эту подругу сначала винила бабушка, потом соседей, потом какого-то чина
Добавлено позже:
Эту подругу опросили следователи и она рассказала им, что вообще не при чём. Так писали в СМИ
Отправлено: Hayley - 07.12.24 01:12
Я ничего про изнасилование не писала. Могло начинаться по согласию. Если же ее сильно споили, тем более с таблами, какое тогда сопротивление?К тому же бабушка много чего увидела, также бабушка писала, что она после отправки смс была активна в соцсети примерно до 17. Ну явно ж она не в лесу в этот момент была среди деревьев и бутылки водки в полном одиночестве, там может и интернет не ловит. Мне кажется, ей с кем-то встретиться надо было. Если бы она хотела самоубиться, то попрощалась бы заранее с любимой сестренкой и со всеми. Вроде никаких прощальных записок от нее никто не было обнаружил. По бабушкиным рассказам-скромный ребенок, по фоткам какие были это тоже явно видно.Выглядит ровно на свой возраст. Я бы копала на ее работе мужчин. Если она планировала вернуться домой, то навряд ли бы стала сильно напиваться. Для вашей версии с абортом водка бы пригодилась в качестве анестетика с таблетками и дезинфицирующего средства.Вы говорили об изнасиловании на предыдущей странице. Мне эта версия кажется рабочей. Только без наворотов со взятыми для доказательства грязными трусами. Только изнасилование было (если оно было) не в день ее исчезновения, а раньше. А в тот день она сама соврала, что вызвали на работу, поэтому в школу не пошла, сама взяла бутылку водки из дома и таблетки у бабушки, сама ушла на остров. То есть, чисто ее воля, не посторонних лиц.
Отправлено: Милашка - 07.12.24 07:47
Вы говорили об изнасиловании на предыдущей странице. Мне эта версия кажется рабочей. Только без наворотов со взятыми для доказательства грязными трусами. Только изнасилование было (если оно было) не в день ее исчезновения, а раньше. А в тот день она сама соврала, что вызвали на работу, поэтому в школу не пошла, сама взяла бутылку водки из дома и таблетки у бабушки, сама ушла на остров. То есть, чисто ее воля, не посторонних лиц.Не совсем,такой вариант версии-не мой, я просто все версии предлагаемые рассматриваю, потому что каждая имеет место быть,в том числе, эту. В моем рабочем варианте, она договаривалась на стрелку с каким-то мужиком, немного пила с ним, они пытались заниматься любовью, потом что-то случилось и он бросил ее замерзать на холоде. Практически, наверное, это выглядит одинаково для экспертов-сама пришла, легла и замерзла, или донесли, положили и она замерзла. Разница будет в мелочах, которые есть, но почему-то полиции не интересны.
Добавлено позже:
А почему бы и нет?!Потому что раз уж она решилась на суицид, то не станет ждать знаков и сообщений. Человек идет с твердым намерением же убиться?А тут чатится, а потом типа,не дождавшись знаков, решает замерзнуть по-вашему?Ну сестре тогда должна была хотя бы написать,что-то типа "люблю тебя, сестра, прощай".
В последней иллюзорной надежде ждала знака или сообщения от кого-то важного в своей жизни.
Добавлено позже:
Тут ведь дело такое... Бабушка очень хочет склонить общественное мнение в свою сторону и в сторону своей версии.Хочет, пока не понимает, что произошло с внучкой, сейчас на данный момент она не видит причин для этого суицида, если бы там было описание про аборт, возможно, ее бы это устроило и она успокоилась, поняла бы почему девочка так поступила.
Пока ее версия - похищенная и зверски истязаемая невинная девушка.
А вот в случае аборта, тут как раз сработает обратный эффект - ибо "нагулять" в 16, аборт и суицид - очень многими интернет пользователями осуждаемые действия.. Вот поэтому, чисто логически, афишировать их не надо.
Отправлено: Natom - 07.12.24 12:21
Из имеющейся информации понятно, что девочка стремилась к какой-то мечте, нужны были деньги. Кто-то предложил встретиться за деньги. Для храбрости взяла из дома алкоголь, таблетки для обезболивания прихватила (советов в сети много, что да как). Вопрос только в том, где она их взяла? Дома? Купила? Подруга дала? Очки надела, чтобы скрыть немного внешность, мало ли кто из знакомых встретится. А дальше что-то пошло не так Либо высадили из авто избитую где-то рядом и сама дошла до места обнаружения, где замерзла, либо принесли уже не живую.
Случайная встреча с каким-то маньяком маловероятна из-за наличия бутылки и таблеток. К чему-то она готовилась. И вряд ли к суициду. Хотя, в сети много чего найти можно, может вычитала где-то такой способ.
Можно ещё версию притянуть, что была на добровольной встрече за деньги, ушла своими ногами, а потом напали, избили, ограбили. Но тут уже прям сговор должен быть, маловероятно.
Отправлено: Милашка - 07.12.24 13:03
А дальше что-то пошло не такне получилось, денег не дал, побил и выкинул умирать.
Добавлено позже:
Очки надела, чтобы скрыть немного внешность, мало ли кто из знакомых встретится.Может хотела выглядеть старше?
Добавлено позже:
Случайная встреча с каким-то маньяком маловероятна из-за наличия бутылки и таблеток.Тут немного не соглашусь.
Всё -таки склоняюсь к добровольному ас, за деньги. Сюда укладывается всё. Сейчас много сайтов, где мальчики и девочки подростки знакомятся со взрослыми дядями и тетями. Так и пишут: ищу спонсора. И существует много таких "спонсоров", которым чего-то не хватает в интимной жизни и они готовы платить.а где гарантия, что на этом сайте не маньяк?Я его исключила по другой причине, что как таковых сильных увечий нет.
Отправлено: Natom - 07.12.24 13:47
Добавлено позже:Тут немного не соглашусь.а где гарантия, что на этом сайте не маньяк?Я его исключила по другой причине, что как таковых сильных увечий нет.Как вариант, этот спонсор был не случайным, проверенным. Просто знаю случай, когда девушки зарабатывали на свои хотелки таким образом. Там сначала одна попробовала, потом своих подруг привлекла, посоветовала)). Всякое бывает. Да и просто как-то же люди в сети знакомятся, общаются, встречаются, всё на доверии, хотя риск есть всегда. Как-то смог убедить, что не маньяк
Отправлено: Hayley - 07.12.24 15:53
Как вариант, этот спонсор был не случайным, проверенным. Просто знаю случай, когда девушки зарабатывали на свои хотелки таким образом. Там сначала одна попробовала, потом своих подруг привлекла, посоветовала)). Всякое бывает. Да и просто как-то же люди в сети знакомятся, общаются, встречаются, всё на доверии, хотя риск есть всегда. Как-то смог убедить, что не маньякНе в лесу на острове зимой встречаются со спонсорами, принося из дома бутылку водки и таблетки.
Отправлено: Дроздов - 08.12.24 17:08
В моем рабочем варианте, она договаривалась на стрелку с каким-то мужиком, немного пила с ним, они пытались заниматься любовью,На вопрос добровольной любовной встречи нам бы намек могли дать отсутствующие страницы акта СМЭ. А именно ее нижнее бельё - какое оно?! Для свидания или более повседневное. Не 100% гарантия, конечно, но всё-таки хоть какой намек.
Пока, по имеющемуся заключению - явного указания на предположительное свидания нет. Только повседневное, гм, состояние.
Потому что раз уж она решилась на суицид, то не станет ждать знаков и сообщений. Человек идет с твердым намерением же убиться?Нет. Инстинкт самосохранения максимально подавлен, но не убит. И он борется.
Пытается зацепиться хоть за что-то, пусть и бессознательно.
Тут любой знак - даже совершенно случайный может подтолкнуть в какую-либо сторону.
Могла ждать хоть какой СМСки, звонка, слов одобрения, поддержки, сочувствия - хоть чего. Но не дождалась.
Хочет, пока не понимает, что произошло с внучкой, сейчас на данный момент она не видит причин для этого суицида, если бы там было описание про аборт, возможно, ее бы это устроило и она успокоилась, поняла бы почему девочка так поступила.А с чего это должно ее устроить, если, предположительно, к данной ситуации Алину подтолкнули взаимоотношения в семье?!
И версия, что бабушка от семьи максимально отводит внимание, совершенно в это укладывается.
Всё -таки склоняюсь к добровольному ас, за деньги.Тогда бы таких разрывов не было и кровоподтеков.
Всё-таки в Сети очень много советов как подготовиться к АС - и это не напиться водки, а другие физиологические решения.
Отправлено: Ирина Петровна - 08.12.24 17:22
... А с чего это должно ее устроить, если, предположительно, к данной ситуации Алину подтолкнули взаимоотношения в семье?!Мне кажется Вы всё верно написали в крайнем сообщении. Только не верится, что бабушка, к примеру, зная, о возможной причастности кого-то из родни, поднимала бы тему. Скорее всего, замолчала, спряталась бы вообще. Хотя, мне тоже не понравилось как она сфотографировала документы. Но возможно, дело в плохом зрение + слабая камера на недорогом телефоне... Травмы, ведь, она тоже по-нормальному, т.е. подробнее, не смогла снять...
И версия, что бабушка от семьи максимально отводит внимание, совершенно в это укладывается...
Отправлено: Дроздов - 08.12.24 22:27
Скорее всего, замолчала, спряталась бы вообще. Хотя, мне тоже не понравилось как она сфотографировала документы. Но возможно, дело в плохом зрение + слабая камера на недорогом телефоне... Травмы, ведь, она тоже по-нормальному, т.е. подробнее, не смогла снять...На этом и основаны основные сомнения в достоверности информации от бабушки..
Потому что то, что она хотела снять - порезы, переломы, она снять не смогла, а то что могла - акт СМЭ полностью - не захотела.
Отправлено: GreK - 04.02.25 00:24
Цитирование
По делу, вещи Алины не признаны вещественными доказательствами и по нашей просьбе нам их следствие отдали.
При осмотре в ее кошельке первоначально мы видели только карты, банковские, локальные..., другие вещи не описываю.
На Крещение это памятная дата нашей встречи с Алиной год назад.
В этом году, на Крещение при общении с сестрёнкой у нас возник вопрос и мы вновь осмотрели содержимое в кошельке Алины и открыв его увидели денежные купюры, которые раньше не видели, и следствие кроме карт ничего не описывали.
Сто рублевая нового образца, бумажные десяти рублёвые, когда встречаются в быту нового образца купюры, настроение улучшается от не обычного само по себе.
Цитирование
08.02.2025г. в субботу , приглашаю всех желающих помянуть светлую память Алиночки, пишите в личку заранее. https://vk.com/id576333709