Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 10:29
По предварительной информации, стрелком может быть некий Тимур Бекмансуров.
За полчаса до нападениям он опубликовал на своей странице “Вконтакте” манифест, где заявил, что давно откладывал деньги на покупку оружия:
“Вы придумали огромное количество идеологий,создали кучу философских учений,но ничего из этого не изменит вашей уродливой натуры. Вы жадные, эгоистичные, трусливые и злые существа, хотя и считайте себя лучше всех других биологических организмов. Будем честны,вы также считайте себя лучше меня, но почему? Наверное потому что вы не убивали “невинных” безоружных людей? Потому что вы являетесь достойными членами общества?В вашей жизни есть смысл? Вы приносите пользу обществу? ХА ХА ХА. Всё что заставляет вас оставаться законопослушными гражданами-система, которую вы сами и создали. Не будь подобные моим действия наказуемыми и порицаемыми общественностью, то вы давно уничтожили бы друг друга...”
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/0/2/15958209.jpg)
далее текст здесь https://pikabu.ru/story/pered_tem__kak_napast_na_vuz_v_permi_strelok_ostavil_bolshoe_poslanie_na_svoey_stranichke_v_sotsialnoy_seti_8487266
Манифест пермского стрелка
Разворачиваемый текстЦитирование
Тимур Бекмансуров
Произошедшее не является терактом(по крайней мере с юридической точки зрения).Я не состоял в экстремистских организациях, был не религиозен и аполитичен.Никто не знал о том,что я собирался сделать,все действия я проводил самостоятельно.
Наверное пишу это для упрощения работы СК или тем кто будет всё это разгребать.По ходу буду дописывать свои мысли,а сейчас начну с хронологии своих действий.
Думал об этом давно,шли годы и я понял,что настал час сделать то о чём я мечтал.С середины 10 класса начал откладывать деньги на покупку огнестрельного оружия или же в случае неудачи в его приобретении, деньги были бы использованы для получения водительских прав категории В1.Для меня не имело значение как я это сделаю,буду ли использовать оружие или машину,а возможно и бомбу с ножом.Решил отталкиваться от плана с оружием только потому что всю жизнь у меня неплохо получалось стрелять,особенно после того как я увидел результаты по стрельбе своих одноклассников примерно два года назад,жалкое зрелище.
К марту 2021 года я собрал достаточную сумму для покупки оружия,после исполнения 18 лет начал процедуру получения лицензии.
Приблизительно 13 марта я написал заявление на получение охотничьего билета,после чего отправился в психиатрическую клинику по адресу Петропавловская 74 для получения справки.Психиатром была женщина в возрасте, после того как она задала мне пару вопросов наподобие "Курите?Пьёте?Наркотики употребляли?Зачем оружие?" попросила у меня приписное, которого у меня с собой не было,после чего сказала о том что нужно вернуться к ней,но уже с приписным,так как без него выдавать справку она отказывалась.Я знал, что для получения этой справки приписное не нужно,но решил пойти на сотрудничество с врачом,в конце концов проблемы в моём деле мне были не нужны.Вернувшись через пару дней с приписным и снова попав на приём,я услышал следующее: "Я посмотрела записи и в них написано,что я не доверяю вашим ответам" ,после этого она предложила мне пройти платного психолога который находился левее по коридору.Заплатив деньги в кассу я пошёл на приём, прождав час с небольшим настала моя очередь,психолог вновь задала мне те же вопросы, после чего сказала о том что нужно пройти тест и ушла за ним.Вернувшись она сообщила о том ,что сегодня я не успею пройти тест упомянув следующее: "Вам нужно пройти тест на тип личности, он большой,примерно на 500 вопросов",после этого попросила меня вернуться через пару дней.После возвращения домой мне не составило труда найти этот тест,прочитать про критерии оценивания и пройти его пару десятков раз за выходные.Вернулся на приём через несколько дней, зная ответы на вопросы довольно быстро прошёл данных тест.Следующий тест который она мне дала был тестом с визуальным изображением ситуаций, в котором нужно было написать свою реакцию на те или иные события,так уж совпало, что одной моей знакомой во время учёбы давали данный тест как домашнее задание и она скидывала его мне,поэтому и на него я знал ответы.Суть следующего теста была в продолжении незаконченных предложений,отталкиваясь от прошлых тестов примерно понимал какие ответы будут правильными.В конце мне выдали лист А4 и попросили нарисовать человека и некое несуществующее животное.После сдачи всех тестов пару дней ждал результаты,вернулся на приём к психиатру,она сообщила о успешно пройденном тестировании и сначала вручила мне справку для водительских прав,заметив ошибку переделала и выдала справку об отсутствии противопоказаний к владению оружием.За время нахождения в больнице не покидало ощущение того,что те кто должны лечить,сами больны.
После этого отправился в наркодиспансер на улице Монастырской,точный адрес не помню,сдал анализы,прошёл офтальмолога и нарколога-психиатра который задавал такие же вопросы,как и врачи до него,там я получил справки 002оу и 003оу.
После этого забрал охотничий билет из МФЦ.
Следующим шагом было обучение безопасному обращению с оружием.1 апреля пришёл в образовательный центр "Олимп" находящийся возле стадиона "Динамо",около 3-4 часов сидел 1 на 1 с инструктором который рассказывал мне то, что я и так уже знал.После этого вместе с инструктором и ещё одним клиентом,пришедшим позже,пошли в тир для пробных стрельб.На следующий день пришёл на экзамен,тест был похож на тот который сдают при получении водительских прав,из 150 вопросов в области закона об оружии,охотминимума и вопросов по типу : " что будет если в 70ый ствол засунуть 76мм патрон и выстрелить", выбирают 10 в случайном порядке,можно допустить 1 ошибку.Тест сдал быстро,после этого отправился на экзамен по стрельбе,успешно сдав его, получил сертификат.
Далее купил сейф,отправил заявление на госуслугах,прошёл проверку сейфа сотрудниками росгвардии.
Лицензию на приобретение забрал примерно 28 апреля,в тот же день поехал покупать оружие.Оружие покупал в магазине "Инструмент-оружие" на улице Героев Хасана 64.Выбор по моим критериям в наших магазинах был не особо большой,нужен был любой помповый дробовик с пистолетной рукояткой и возможностью регулировки приклада.Полуавтоматические ружья не рассматривал,возможно они и дают больший темп стрельбы,но могут подвести в самый ответственный момент,ну а про ланкастер с парадоксом и говорить не стоит,они не покажут такой же эффективности при стрельбе по толпе как заряд картечи.
Через пару дней после покупки оружия отправил заявление на госуслугах для получения разрешения на хранение и ношение.Инцидент в Казани можно сказать сыграл мне на руку,в тот же день(11 мая если верно помню) был звонок с росгвардии,мне сообщили, что связи с поступившим сверху приказом сегодня ко мне придут сотрудники для повторной проверки условий хранения оружия.Придя и заполнив все бумаги они также сняли номера с оружия, благодаря чему мне не пришлось везти его в ЛРО.Разрешение мне выдали позже даты выдачи указанной на лицензии,на ней указано 22 мая,хотя забрал я её 27 мая,как раз после начала каникул в школах.Возможно они решили подстраховаться на всякий случай.
В первоначальном плане в качестве места для нападения я выбрал свою уже бывшую школу,но в конце марта я решил изменить место.Школа была слишком неприятным местом для того чтобы проводить в нем последние 10 минут своей жизни,да и у детишек там не особо много путей отхода для спасения,при этом и сам я решил подождать для того чтобы увидеть результаты ВВК(по итогу в армию меня к сожалению не забрали).Как оказалось,даже если бы я не изменил место,то в любом случае не успел бы к концу учебного года.Связи с этими обстоятельствами пришлось отправляться на сдачу гос экзаменов к которым я не готовился,в то же время я выбирал место для нападения,рассматривал разные варианты: торговые центры,ЛРО,больницы,призывной пункт,театры,вокзал.Все эти объекты не подошли мне по расписанию,нужно было место в котором наибольшая концентрация людей будет в понедельник ближе к полудню,поэтому мне оставалось лишь ждать списки зачисленных в ВУЗы,чтобы узнать какое из учебных заведений подпишет себе приговор.К концу мая стал понимать,что мне всё труднее себя контролировать.Решил меньше контактировать со своим кругом общения,с некоторыми людьми вовсе прекратил общение так как казалось,что я могу причинить им вред.
Университетом допустившим самую серьёзную ошибку в его истории оказался ПГНИУ,года 4 назад, наверное, я был бы рад сюда поступить,но сейчас это уже не имеет значения.Я заприметил этот ВУЗ ещё во времена когда ходил в него на курсы в 9 классе,мне понравилось большое количество корпусов и соответственно студентов,есть где разгуляться,да и сама локация выглядит неплохо,куда лучше,чем гнилые хрущевки вокруг.Не самое худшее место чтобы умереть.
20 июля решил проверить работоспособность дробовика,пришлось ехать 23км на общественном транспорте до стрельбища "Лосиный лог".На стрельбище выяснил, что по штатным прицельным приспособлениям выстрелы идут вниз примерно на 15см, и это с учётом стрельбы на дистанцию около 30 метров,подкрутка прицела ничего не меняет,но это все равно не будет проблемой, не думаю, что придётся стрелять более чем на 20 метров,да и пули использовать я не собираюсь.В качестве основного боеприпаса я решил выбрать крупную картечь.
27 августа приобрёл всё в том же "Инструмент-оружие" патроны с картечью в количестве 105шт,также 26 патрон осталось после стрельбища,есть ещё пачка дроби номер 7,но она так и останется лежать в сейфе.Брать больше патрон смысла нет ,не думаю ,что получится даже 50 отстрелять,но на запас взять стоит.Хотел собрать СВУ на базе пероксида ацетона,но смысла от него не будет,бомба лишь замедлит меня,надо идти на легке.
Пока не знаю,закончить всё самому или дать это сделать сотрудникам полиции,думаю второй вариант будет веселее,всё равно нейтрализация меня не будет для них серьёзной проблемой.Не могу исключить и того,что меня могут задержать.Ха,тогда я окажусь тем ещё неудачником.
Всё вокруг выглядит так искусственно,как во сне,словно я наблюдаю за действиями моей оболочки от 3 лица.Каждый день является повторением прошлого,всё начинается со звона в голове.Всегда сложно было общаться с людьми,непонятны их эмоции.Что уж держать в тайне,ещё со времён начальной школы я понял ,что мне нравится причинять людям боль.Их страдания,страх на лицах,эти эмоции я в них понимал,ведь они были искренние.Приходилось подавлять желание уничтожить всё вокруг себя,но я понял,что не смогу так существовать,если бы я не сделал это сейчас,то в будущем всё равно убил бы кого-нибудь.Меня нельзя было остановить,как я и говорил,для меня не имело значения кого убивать и каким способом,мои родственники и друзья не смогли бы ничего сделать,любого врача психиатра я бы смог обмануть,единственное,что могло меня остановить-смерть,благо она близка.
Сколько бы я не спал,энергию сон не прибавляет.Как же я устал.Гнев переполняет меня,я хочу разрушить всё на своём пути,оставить в этом мире как можно больше боли,те кого я не смогу убить, навсегда запомнят этот день.Я терпел всех людей вокруг себя все эти годы,лишь ради этого момента.Я презираю себя так же, как и всех вас.Как же хорошо, что скоро все закончится.Я смогу почувствовать себя живым хотя бы в эти 10 минут.
Этот день станет самым насыщенным днём в моей жизни,я проживу его так, как многие из вас не проживают свои жизни.Не знаю скольких я смогу убить,но я сделаю всё чтобы забрать с собой как можно больше.Мне плевать на "популярность",хоть я и прекрасно понимаю,что СМИ, учуяв запах мертвечины, наверняка слетятся на место как стервятники .Обо мне будут говорить неделю или месяц и забудут,но я буду лежать в могиле,мне будет всё равно.
Сколько себя помню,всегда думал о смерти,никогда не верил во всю религиозную чушь про рай и ад,мне кажется, что после смерти нет ничего,ты просто исчезаешь,будто бы тебя никогда не было.Странно,что людей так пугает смерть,неважно когда,но каждый из вас всё равно умрёт,процесс необратим,я лишь ускорю его для некоторых из вас.Если библия окажется правдой,то насколько я понимаю меня ждёт ад,хотя если подумать,то наверное почти каждый человек совершал как минимум один из смертных грехов,поэтому в ад я отправлюсь не один,а с целой горой грешников,ха ха ха.
1 сентября пришёл в университет,выступал вроде как представитель гражданской обороны.Рассказал о том какие опасности могут ждать студентов,упомянул про теракты,сообщив о том,что "служба безопасности" (университета как я полагаю)наблюдает и выискивает потенциальных террористов.Их СБ явно не ожидает, что первокурсник который проучился всего 3 недели придёт их убивать.
Встретился со своими однокурсниками,не думаю, что есть смысл даже пытаться запомнить их имена.Странное чувство,будто бы многих из них я уже видел и не раз,их внешность,голоса,поведение,всё кажется слишком знакомым.С уверенностью могу сказать,что они даже представить не могут какой аттракцион будет всех ждать.
Первые пары были довольно унылыми,хотя все всегда мне говорили о том,что в университете гораздо веселее нежели в школе.Зато я решил,что буду входить через ближайший к вокзалу вход.В 11:30 начнётся пара,у входа будет небольшое количество людей,студенты используют входы как курилки по причине запрета курения на территории,поэтому курильщики отправятся на тот свет первыми(курение и правда убивает).Думаю в корпусах не сразу поймут,что к чему,а я в это время уже буду на территории университета.Вопрос только в том,как быстро сотрудники полиции отреагируют на произошедшее,ведь они находятся на вокзале в 2 минутах ходьбы.
За время общения с однокурсниками пара человек показались мне теми кто достоин жить.Если встречу кого-нибудь из них,то дам уйти.
Когда нибудь замечали в каком месте вы живёте?Алкаши потерявшие человеческий облик плетутся в магазин за спиртом,старые ублюдки в общественном транспорте готовы перегрызть друг другу глотки,мерзкое быдло работающее в сфере услуг и другая мразь обитающая вокруг.Среди социального дна почти поголовно один биомусор,но и "сливки общества" представляют из себя такую же биомассу,хоть и имеющую больше ресурсов для своего бесполезного существования.На улицах грязь,мусор,крысы бегают возле дома,везде старые однотонные хрущёвки.
Единицы из вас заслуживают существования.Вы придумали огромное количество идеологий,создали кучу философских учений,но ничего из этого не изменит вашей уродливой натуры.Вы жадные,эгоистичные,трусливые и злые существа,хотя и считайте себя лучше всех других биологических организмов.Будем честны,вы также считайте себя лучше меня,но почему?Наверное потому что вы не убивали "невинных" безоружных людей?Потому что вы являетесь достойными членами общества?В вашей жизни есть смысл?Вы приносите пользу обществу?ХА ХА ХА.Всё что заставляет вас оставаться законопослушными гражданами-система,которую вы сами и создали.Не будь подобные моим действия наказуемыми и порицаемыми общественностью, то вы давно уничтожили бы друг друга,все ваши низменные качества всплыли бы наружу и вы бы узрели кем на самом деле вы все являетесь.Нахуй вас всех!
Определился с датой,буду выдвигаться 20 сентября.Пока пытаюсь изучить проходы между корпусами,благо в этом мне помогает их приложение с детальным планом территории университета.Масштабы университета явно не расчитаны на одного стрелка,поэтому если все моментально начнут эвакуацию,а не останутся в корпусах,то возможно выживут.
Завтра нужно выступать,странное ощущение спокойствия,словно завтра меня ждёт обычный день,та же рутина,что и всегда.Я ненавижу себя,но я хочу причинить боль всем кто встанет на моём пути.Звон стал ещё сильнее,будто бы мою голову сдавливают тиски.Не покидает ощущение того,что все вокруг всего лишь сон.Не вижу смысла писать что-то ещё.Под конец могу сказать,что я не первый и далеко не последний.Вас не спасёт запрет оружия,вас будут убивать машинами,бомбами,ножами,всем, что попадется под руку.Такие отбросы как я, будут уничтожать всё вокруг вас,потому что мир прогнил,вы все сгнили изнутри.
Люди выпрыгивали из окон.
Попал на видео:
https://vk.com/tltvip?w=wall-37094684_10682053 (https://vk.com/tltvip?w=wall-37094684_10682053)
https://vk.com/wall-140899168_1792923?w=wall-140899168_1792923 (https://vk.com/wall-140899168_1792923?w=wall-140899168_1792923)
Стрелок при попытке задержания оказал сопротивление, был сильно ранен, и скончался по дороге в больницу, его везли на ивл.
Пермский губернатор выехал на место происшествия.
(https://sun1-55.userapi.com/impg/FGBcpqD4reEhCogyxenLuOBuSgdswK9hM8fJCw/DF3Z4SgL9YE.jpg?size=1280x987&quality=96&sign=5deef6bf10d28b89b2fcb2fba22d7372&type=album)
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 11:02
Добавлено позже:
надо проводить обучающие уроки в у чебных заведениях в случае нападения.. многие покалечились прыгая с окон. опять паника.
Отправлено: ИринаМю - 20.09.21 11:12
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 11:14
Начало учебноот года, это прям часто..
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 11:16
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 11:42
Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 11:45
Насколько я помню власть весной собиралась ужесточить правила выдачи разрешения на приобретение оружия и правила прохождения медкомиссии ... и чё? Опять на те же граблиОн про это в манифесте пишет тоже https://pikabu.ru/story/pered_tem__kak_napast_na_vuz_v_permi_strelok_ostavil_bolshoe_poslanie_na_svoey_stranichke_v_sotsialnoy_seti_8487266
Опять оружие, опять тупой вселенский философ- вырожденец... концентрированный ушлепок. :rl:Для него вообще начало обучения в вузе было. Про издевательства в школе вроде не пишет насколько помню, просто якобы всех ненавидит. А ещё говорит что так хоть что-то почувствует, а перед этим странное спокойствие будто завтра обычный день. Типичный социопат мне кажется. И я про диагноз а не обзывательство. Таких бывает трудно вычислить они умеют притворяться нормальными, на самом деле чувства жалости и страха для них практически незнакомое явление. Но ещё подождём информации про него
Начало учебноот года, это прям часто..
Отправлено: штиль - 20.09.21 11:47
Шо ж они у них все время гибнут при задержании?Ну не все. Вон Галявиев зачем-то будет небо коптить, лечиться. А потом выйдет на свободу.
И зачем жить таким? Просто так по своим бредовым теориям он лишил жизни кучу людей, которые могли прожить прекрасную жизнь, которых потеряли родные и близкие.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 11:48
Я бы ещё охранников судила вместе с деканом и ректором, кто допустил его проникновение в здание.
Кто сейчас начнёт возмущаться, повторю, попробуйте в Москве пройти к электричкам без досмотра, даже ручную кладь надо класть на ленту и всем всё равно, что опаздываешь. Я не говорю уже про выходы к аэропортам из экспресса. Просто летаю редко и это забывается, а через Белорусский в Одинцово чаще получается и очень хорошо, что такой досмотр хоть и доводт до белого каления.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 11:52
Для него вообще начало обучения в вузе было. Про издевательства в школе вроде не пишет насколько помню, просто якобы всех ненавидит. А ещё говорит что так хоть что-то почувствует, а перед этим странное спокойствие будто завтра обычный день. Типичный социопат мне кажется. И я про диагноз а не обзывательство. Таких бывает трудно вычислить они умеют притворяться нормальными, на самом деле чувства жалости и страха для них практически незнакомое явление. Но ещё подождём информации про негоСемью надо смотреть, как оно там росло и развивалось... Есть такая категория родителей, которые своему чаду с малолетства до определенного возраста внушает, что оно-царь. А потом начинают с него что-то требовать... И потом, попав в обычное человеческое общество оно начинает понимать, что оно не царь, и всем, по большому счету на него плевать, и индивида начинает крутить... Отсюда все твари, и жизнь-говно... Гомицидомания какая-то...
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 11:55
Ну не все. Вон Галявиев зачем-то будет небо коптить, лечиться. А потом выйдет на свободу.Он в Санкт-Петербурге сейчас на второй экспертизе, но он сам просит отправить его в тюрьму и я надеюсь врачи удовлетворят его желание всё-таки. Галявиев хоть и "Бог", но жить очень хочет, потому сдался, потому в тюрьму хочет.
И зачем жить таким? Просто так по своим бредовым теориям он лишил жизни кучу людей, которые могли прожить прекрасную жизнь, которых потеряли родные и близкие.
А этот напрочь отмороженный как и в Керчи, шёл на смерть.
Я ещё не понимаю как они копят.
У меня муж на госслужбе и получает норм, я в районе 40-ка тр, трачу их на себя, как правило. Мы не можем позволить себе копить. Еда, коммуналка, теперь кредит за апартаменты. А тут копит он понимаешь. Откуда деньги?
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 11:55
Жизнь не учит ничему. Вот же была Казань.Блин, я на всратом вокзале Тимашевска решила в туалет сходить, до туалета прошла два досмотра, через рамки и вот этой какой-то фигней, которой по бокам водят... А тут чувак весь увешаный патронами, как революционный матрос, с травматом, в каске и бандане прошел в кампус как нож в масло... Страна непуганных идиотов, блин...
Я бы ещё охранников судила вместе с деканом и ректором, кто допустил его проникновение в здание.
Кто сейчас начнёт возмущаться, повторю, попробуйте в Москве пройти к электричкам без досмотра, даже ручную кладь надо класть на ленту и всем всё равно, что опаздываешь. Я не говорю уже про выходы к аэропортам из экспресса. Просто летаю редко и это забывается, а через Белорусский в Одинцово чаще получается и очень хорошо, что такой досмотр хоть и доводт до белого каления.
Добавлено позже:
У меня муж на госслужбе и получает норм, я в районе 40-ка тр, трачу их на себя, как правило. Мы не можем позволить себе копить. Еда, коммуналка, теперь кредит за апартаменты. А тут копит он понимаешь. Откуда деньги?Так у него ни коммуналки, ни еды, ни кредитов... Все мама с папой платят... Чо не копить, денежку подкидывают, он их копит...
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 11:59
Семью надо смотреть, как оно там росло и развивалось... Есть такая категория родителей, которые своему чаду с малолетства до определенного возраста внушает, что оно-царь. А потом начинают с него что-то требовать... И потом, попав в обычное человеческое общество оно начинает понимать, что оно не царь, и всем, по большому счету на него плевать, и индивида начинает крутить... Отсюда все твари, и жизнь-говно... Гомицидомания какая-то...Они уже как мыши засухарились, описав от страха штаны. Смелости ни у кого не хватает признать и свои ошибки в воспитании.
Я помню только дедушку Грачёва, который пришёл на суд и публично отказался от внука за то что он сотворил (отрубил руки жене). Всё.
Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 11:59
Жизнь не учит ничему. Вот же была Казань.Не исключаю что теперь будут рамки и в вузы школы, потому что слишком в моду входит явление. Я не знаю насколько это поможет, что ему помешает внезапно открыть огонь в охранника и пройти эту рамку? Это поможет только чтобы какую бомбу не пронесли далеко внутрь здания, но она также может рвануть и на входе. Он пишет что выбирал между школой вокзалом и вузом, выбрал просто где народу будет побольше. Желал быть застреленным, так типо будет веселее, а если бы выжил и попался то считал бы себя неудачником.
Я бы ещё охранников судила вместе с деканом и ректором, кто допустил его проникновение в здание.
Кто сейчас начнёт возмущаться, повторю, попробуйте в Москве пройти к электричкам без досмотра, даже ручную кладь надо класть на ленту и всем всё равно, что опаздываешь. Я не говорю уже про выходы к аэропортам из экспресса. Просто летаю редко и это забывается, а через Белорусский в Одинцово чаще получается и очень хорошо, что такой досмотр хоть и доводт до белого каления.
Такое сложно предотвратить. Сейчас по-любому ещё сильнее ужесточат правила разрешения на оружия, но кому надо найдут и в даркнете и везде, хотя там то уже у них есть шансы заранее попасться. Поэтому думаю в этом направлении надо ужесточать, правила разрешения на оружие
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 12:04
Комментарий модератора
3vgeny, я добавила манифест текстом в первое сообщение, так удобнее цитировать, чем просматривать скрины в указанном вами источнике на пикабу.
3vgeny, я добавила манифест текстом в первое сообщение, так удобнее цитировать, чем просматривать скрины в указанном вами источнике на пикабу.
Отправлено: Robin - 20.09.21 12:05
Поэтому думаю в этом направлении надо ужесточать, правила разрешения на оружиеКонечно, по крайней мере увеличить возрастной ценз, хотя бы до 21 года. Все-таки в этом возрасте мозгов уже побольше.
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 12:07
3vgeny, и так гайки закрутили, что владельцы оружия даже на красный свет боятся переходить дорогу, когда автомобилей нет.
Робин, тогда и в армию с 21.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 12:08
Не исключаю что теперь будут рамки и в вузы школы, потому что слишком в моду входит явление. Я не знаю насколько это поможет, что ему помешает внезапно открыть огонь в охранника и пройти эту рамку? Это поможет только чтобы какую бомбу не пронесли далеко внутрь здания, но она также может рвануть и на входе. Он пишет что выбирал между школой вокзалом и вузом, выбрал просто где народу будет побольше. Желал быть застреленным, так типо будет веселее, а если бы выжил и попался то считал бы себя неудачником.Вот не соглашусь. Терактов в Москве больше нет. В городе стреляют, бывает, но терактов нет. Это самый главный показатель. Выше пример не только Москвы, где чтобы в туалет на вокзале сходить, надо пройти рамку и металлоискатель.
Такое сложно предотвратить. Сейчас по-любому ещё сильнее ужесточат правила разрешения на оружия, но кому надо найдут и в даркнете и везде, хотя там то уже у них есть шансы заранее попасться. Поэтому думаю в этом направлении надо ужесточать, правила разрешения на оружие
Расхлябанность отдельно взятых граждан должна наказываться. Почему в таком случае судят охранника из "Зимней вишни", могли бы тоже отпустить.
Я считаю ректора, декана долой со своих мест, как минимум, а вообще судить. Охранника судить однозначно.
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 12:09
А тут копит он понимаешь. Откуда деньги?.такой утырок , при Идее в голове... может на обедах, на вещах экономить , впроголодь и в рванье ждать своего часа..
Родители думали он питается, учится... он явно им врал.
Давали карманные деньги, он за полгода и сочинил себе и другим Смерть... 8-)
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 12:10
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 12:12
Они уже как мыши засухарились, описав от страха штаны. Смелости ни у кого не хватает признать и свои ошибки в воспитании.Пофиг на их смелость и признания в ошибках. Проблема в том, что нынешняя система воспитания не требует ответственности ребенка, за него все делает кто-то, они не обязаны дежурить, убирать свою же грязь, они не имеют обязанностей по дому, их не отправляют работать в колхозы, в качестве общественно-полезного труда, их не учат вести себя так, чтобы не мешать другим людям(яжематери-яркий пример)... Общество расти хамье, которое в праве хамить взрослому, нахлебников, и беспринципных подонков.Заметьте, вся эта история началась с поколения детей, которым, по сути не было ни в чем отказа... Это не дети нищего Совка или лихих 90-х... Это поколение зажравшихся пользователей всего...
Я помню только дедушку Грачёва, который пришёл на суд и публично отказался от внука за то что он сотворил (отрубил руки жене). Всё.
Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 12:15
Я считаю ректора, декана долой со своих мест, как минимум, а вообще судить. Охранника судить однозначно.Ну мы пока не знаем, а то может он на том свете уже.
Насчёт терактов, я конечно спорить не буду, не спец в этой теме, но теракты вроде хорошо научились предотвращать, по крайней мере часто новости об этом. А так они могли бы взрывать что угодно не только вокзалы, автобусы те же. Просто видимо их отлавливают заранее, либо они сейчас не проявляют активность. Могу конечно ошибаться, но мне не очень верится что рамки эти их останавливают. Толпа народу бывает и до рамок ещё
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 12:15
Все родственники и родители знали, что оно такое растет. И всем было плевать. Лечить - нужно деньги и время. Родители махнули рукой.
Знайте, это родители виноваты , что оно расстреляло.
Они знали Кто у них растет и отмахивались... лишь бы не мещало... не воспитывали.
Оно больное , с детства. 30% виноваты врожденные аномалии 70% виноваты родители, что не лечили.
Кстати возможно, частично оно и не лечится, но пытаться надо!!!
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 12:16
Охранника судить однозначно.Погодите хоть до оглашения списка погибших... может охранник в их числе
и вообще... у охранника учебного заведения обычно нет оружия... я бы посмотрел на вас, как бы вы без оружия не пустили отморозка стреляющего на право и налево ,
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 12:16
Робин, тогда и в армию с 21.Ну и нормально, в 18 лет там еще совсем мозгов нет... И алкоголь с 21...
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 12:18
В Питере рамки были, и все равно в метро рванули адскую машинку.
Отправлено: штиль - 20.09.21 12:20
Я бы ещё охранников судила вместе с деканом и ректором, кто допустил его проникновение в здание.Стекла в дверях здания с охраной разбиты, из-под двери потеки крови. Если он застрелил или ранил охранников, могли ли они что-то еще сделать, кроме вызова полиции?
Семью надо смотреть, как оно там росло и развивалось.Все семьи в превентивном смысле пересмотреть невозможно. Подобные аннигиляторы будут всегда и везде.
Проблема в том, что нынешняя система воспитания не требует ответственности ребенкаКак бывший педагог, если такие бывают, скажу, что проблема не только в системе воспитания, не только в воспитателях (кто будет хорошо воспитывать за мизерную зарплату), сколько в человеческой природе. Массовые убийства происходят в любой системе, в любой стране. На днях произошло массовое убийство в супермаркете Новой Зеландии. Мы просто должны быть к этому готовы. Это неизбежное зло, с которым придется жить. Стресс в нашей жизни будет увеличивать число подобных случаев.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 12:21
Погодите хоть до оглашения списка погибших... может охранник в их числеВот, кстати да... Мне всегда было интересно, каким образом вот эти вот тетечки и дядечки, которые охраняют, к примеру, вход в школу смогут предотвратить теракт? Вот как? Мужественно упав грудью на дуло ружья? У нас, например, после звонка на первый урок школу просто закрывают...
и вообще... у охранника учебного заведения обычно нет оружия... я бы посмотрел на вас, как бы вы без оружия не пустили отморозка стреляющего на право и налево ,
Добавлено позже:
Ну не все. Вон Галявиев зачем-то будет небо коптить, лечиться. А потом выйдет на свободу.Просто, когда на выходе-труп, это такая, типа принесенная жертва, что создает определенный ореол избранности и повод поклонения, как Колумбайн, что порождает последователей... А так бы осудили, посадили, показали это чмо на суде, где от героизма не остается и следа, и последователей было бы гораздо меньше.Одно дело уйти героем, а другое-потенциальным петухом на зону...
И зачем жить таким? Просто так по своим бредовым теориям он лишил жизни кучу людей, которые могли прожить прекрасную жизнь, которых потеряли родные и близкие.
Отправлено: штиль - 20.09.21 12:26
Вот как? Мужественно упав грудью на дуло ружья?Только так.
[attach=1]
Стрелок подходит, стреляет в дверь, открывает ее и вхродит. Действия охраны кроме тревожной кнопки? Грудью на амбразуру?
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 12:28
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 12:28
Ну мы пока не знаем, а то может он на том свете уже.До рамок взорвался Печёнкин в Волгограде. Потом Питер случился (Лукашенко как раз туда должен был приехать вместе с Путиным). И всё, это был последний теракт в России, после везде понаставили рамок и стали учиться предотвращать.
Насчёт терактов, я конечно спорить не буду, не спец в этой теме, но теракты вроде хорошо научились предотвращать, по крайней мере часто новости об этом. А так они могли бы взрывать что угодно не только вокзалы, автобусы те же. Просто видимо их отлавливают заранее, либо они сейчас не проявляют активность. Могу конечно ошибаться, но мне не очень верится что рамки эти их останавливают. Толпа народу бывает и до рамок ещё
Вот есть очень хорошая поговорка. На Бога надейся, а сам не плошай. И лучший показатель это отсутствие терактов по стране.
Но есть ещё расхлябанность в некоторых учреждениях и з ееё платятся чужие жизни, детские в том числе. Я и в Казани директора считаю не менее виновным отказались от охраны, рамок нет. заходи кто хочешь и что хочешь делай с детьми, хоть газ распыляй, хоть стреляй.
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 12:28
Только так.а вертушка там есть?
(Вложение)
Стрелок подходит, стреляет в дверь, открывает ее и вхродит. Действия охраны кроме тревожной кнопки? Грудью на амбразуру?
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 12:30
GиперборЕя, расскажите как обеспечить безопасность в учебных заведениях?Это был последний теракт в стране. После этого меры безопасности усилили и терактов больше нет.
В Питере рамки были, и все равно в метро рванули адскую машинку.
Отправлено: Robin - 20.09.21 12:30
Робин, тогда и в армию с 21.Возможно, но не обязательно. Это совершенно разные вещи. В армии - система, как обучающая, так и контролирующая, хотя и там бывают эксцессы. А здесь вчерашний ребенок получает полную свободу в приобретении и обращении с огнестрельным оружием. Все-таки за три года (до 21) у многих подростковая дурь выветривается, хотя, конечно, и не у всех.
Отправлено: штиль - 20.09.21 12:34
а вертушка там есть?Не знаю, к сожалению. Думаю, нет. Я ни в одном универе вертушки не видела.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 12:37
Погодите хоть до оглашения списка погибших... может охранник в их числеУ него есть кнопка вызова полиции и он сидит в будочке. Так это работает.
и вообще... у охранника учебного заведения обычно нет оружия... я бы посмотрел на вас, как бы вы без оружия не пустили отморозка стреляющего на право и налево ,
Ещё раз про вокзалы Москвы и не только. Почему там охрана и полиция нормально выполняет свои функции, а в Керчи, Казани и Перми они сканворды разгадывают? Я ещё и Кемерово не забуду хоть это и пожар. Охранник мало того, что не нажал кнопку пожарной тревоги, он даже магазин не знал и повёл пожарных к закрытой двери, даже покупатели лучше знали схему магазина.
Я не знаю как после таких страшных примеров снова наступать на эти грабли. Погибли люди и из-за них в том числе. Просто для нас это чужое горе...
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 12:40
Nakano Takeko, многие из тех, кто здесь пишут пороха не нюхали и не понимают что такое - обеспечить безопасность объекта. Они как совы из анекдота про сову и мышейЖалко, анекдота я не знаю...)))) Я пороха не нюхала, конечно, но примерно на себя такую ситуацию прикидывала, и честно, я не знаю, что бы я делала... Единственное полезное действия, навеоное, это активировать тревожную кнопку, больше никакого практического смысла.Но это, скорее в теории. На практике-и гавкнуть не успела бы...
И еще, думаю, полезно было бы во всех учебных заведениях, вместо первого урока мира, или знаний(или шо там сейчас у них) Проводить отработку поведения учащихся в экстремальных ситуациях.Причем не один раз, а так, чтобы довести это до автоматизма, как у нас были учения по ГО.. Кто куда бежит, кто кого уводит... Объяснить правила выживания при стрельбе, что нужно не бежать по корридорам и прыгать в окна, а прятаться, баррикадировать двери, не подходить к окнам и дверям... А если бежать, то как бежать правильно... А у нас одно бла-бла-бла...
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 12:40
Стекла в дверях здания с охраной разбиты, из-под двери потеки крови. Если он застрелил или ранил охранников, могли ли они что-то еще сделать, кроме вызова полиции?Все семьи в превентивном смысле пересмотреть невозможно. Подобные аннигиляторы будут всегда и везде.Как бывший педагог, если такие бывают, скажу, что проблема не только в системе воспитания, не только в воспитателях (кто будет хорошо воспитывать за мизерную зарплату), сколько в человеческой природе. Массовые убийства происходят в любой системе, в любой стране. На днях произошло массовое убийство в супермаркете Новой Зеландии. Мы просто должны быть к этому готовы. Это неизбежное зло, с которым придется жить. Стресс в нашей жизни будет увеличивать число подобных случаев.Так у охранника это основная функция - нажать кнопку. Конечно, если там ни рамок, ни вертушки, то он просто должен смотреть кто входит кто выходит.
Охранник ничего предотвратить и не может, он должен нажать кнопку и всё.
Обидно и страшно то, что у нас кассиры в банках и магазинах обучены лучше охранников, уж тревожную кнопку они сумеют нажать быстро в случае чего.
От охранника требуется только это действие. Всё. Никто его прыгать на преступника не обязывает, потому как нет для этого квалификации и оружия. Но они не справляются даже с этим.
Кстати, очень хорошо написали, что школу закрывают после первого урока. Тоже вариант.
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 12:44
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 12:46
Не знаю, к сожалению. Думаю, нет. Я ни в одном универе вертушки не видела.а жаль.. вертушка вещь хорошая .. с ружьём не просто перелезть
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 12:47
Что касается работы - на спор со станции Сокол до ВДНХ доехал с макетом Ф-1 в рюкзаке и парой страйкбольных Глоков. Спокойно прошел рамки, охрану и полицию.
И вы принципиально игнорите неудобные вопросы?
Робин, по поводу возраста - это индивидуально.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 12:48
Как бывший педагог, если такие бывают, скажу, что проблема не только в системе воспитания, не только в воспитателях (кто будет хорошо воспитывать за мизерную зарплату), сколько в человеческой природе. Массовые убийства происходят в любой системе, в любой стране. На днях произошло массовое убийство в супермаркете Новой Зеландии. Мы просто должны быть к этому готовы. Это неизбежное зло, с которым придется жить. Стресс в нашей жизни будет увеличивать число подобных случаев.А что, думаете в Новой Зеландии этих детей как-то по другому воспитывают? А вообще никому не приходило в голову, что это зло пришло к нам вместе с западной системой воспитания и образования? В месте с их либеральностью и толерантностью. А может стоит вернуться к той схеме, что была раньше, когда школа не только давала знания, но и занималась воспитанием гражданина общества?
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 12:49
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 12:53
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 12:53
Все эти стрелки, как один- в черном... как копируют друг друга...Странно было прийти убивать в ярко-розовом, например...
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 12:57
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 12:58
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 13:01
GиперборЕя, Питер был, когда уже рамки стоялиВ Питере и в Москве на тот момент рамки не работали и стояли для вида, даже после теракта в аэропорту, к сожалению. Я просто не понимаю зачем это рассказывать, если это известные вещи и они обсуждались тогда. Именно после Питера взялись серьёзно за охрану и всё заработало.
Что касается работы - на спор со станции Сокол до ВДНХ доехал с макетом Ф-1 в рюкзаке и парой страйкбольных Глоков. Спокойно прошел рамки, охрану и полицию.
И вы принципиально игнорите неудобные вопросы?
Робин, по поводу возраста - это индивидуально.
Ну а то что вы прошли с оружием в метро - это ни о чём не говорит. Говорит только то что после Питера ни одного теракта в стране не было.
В учебных заведениях на входе должны быть вертушки как минимум и вменяемая охрана, которая успеет нажать кнопку.
В Керчи, кстати, так и не понятно, как он прошёл, тётенька вахтёр ему улыбалась (знакомая вероятно), в Казани вопросы к директору, которая отказалась от охраны, якобы из-за родителей (на шторы они собирать умеют, на охрану нет), вопросов к вахтёрше никаких, она была абсолютно не готова к такой ситуации, её этому и не учили. По Перми информации нет пока, посмотрим.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:03
Частично, доводят до этого эти игрушки красочные стрелялки в компе- с телами падающими и брызгами крови и др.подробностями.. Вот их бы запретить, штрафовать.Не доводят. Это психологи уже давно выяснили. Игры здесь ни пр чем. Другое дело, что человек со здоровой психикой в такие игры играть не будет, хотя утверждение тоже спорное, так как такие игры дают возможность безопасно сбросить лишнюю агрессию. Так же как фильмы ужасов и всякого рода психологические триллеры дают возможность разгрузить психику.А вот, если подобные вещи вызывают зацикленность у человека, это повод задуматься. Тут прсто причина и следствие надо поменять местами...
Отправлено: штиль - 20.09.21 13:05
Объяснить правила выживания при стрельбе, что нужно не бежать по корридорам и прыгать в окна, а прятаться, баррикадировать двериКак раз наоборот: осматриваться и бежать в первую очередь, если не вышло, то прыгать с 1-2 этажа, а если и это не вышло, то баррикадироваться.
А может стоит вернуться к той схеме, что была раньше, когда школа не только давала знания, но и занималась воспитанием гражданина общества?Ну это просто невозможно уже. Нельзя вернуться в прошлое. Поезд ушел. Мир и мы стали другими. Да и никто в здравом уме в тоталитаризм не нырнет. Такую систему можно сейчас лишь в Северной Корее построить.
кстати к зданию он шёл довольно долго по открытой местности.Есть видео студентов с высоты, которые снимали стрелка издалека. Думаю, они первыми и позвонили в полицию.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 13:06
"беспрепятсвенно проошёл" вообщем как и следовало ожидать... весной все потрындели и забыли... систему безопасности в учебных заведениях никто не модернизировал от слова совсем... русское "авось пронесёт" как всегда сработалоВот о чём я и говорила с первого сообщения. Что ещё должно произойти, чтобы руководство учебных заведений наконец начало закладывать в бюджет систему безопасности?
Опять же после пожара в "Зимней вишне" по всей стране стали освобождать пожарные выходы, первые недели две, сейчас опять всё коробками заставлено везде, а кошмарить бизнес нельзя, проверять только после предупреждения. Тоже потрындели и забыли.
Так и тут.
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 13:07
Когда пермский стрелок, 18-летний Тимур Бекмансуров, вошел в здание университета и открыл стрельбу, большинство студентов успели спрятаться в аудиториях и забаррикадировать двери. Тех, кто не успел сбежать и остался на первом этаже, преступник расстрелял. Об этом «Ленте.ру» рассказали студенты.
«Это было очень страшно. Мы были в третьем корпусе и услышали выстрелы. В группе написали, что от входа идет парень с оружием и стреляет. Мы заперли все двери партами и стульями, писали родителям и знакомым. Звук становился все ближе, всех сильно трясло, половина аудитории ревела. Мы все читали новости об этом, других источников информации не было. Прощались с родными», — рассказала студентка.
По словам девушки, они оставались заперты в аудитории час-полтора. Каждую минуту студентам казалось, что стрелок вот-вот начнет выламывать дверь и все закончится.
«Когда услышали первый выстрел, все подумали, что это просто какой-то хлопок, где-то что-то упало. Потом в беседах начали скидывать информацию, что началась стрельба, появились видео, где человек идет с ружьем. Пока мы сидели в аудитории, каждый писал родным, сообщал, что происходит на территории. Всем сказали спрятаться, не двигаться, пока не дадут команду вылазить. Мы слышали только крики», — вспомнила девушка.
Студентка сказала, что никто из ее одногруппников не был знаком со стрелком, даже имя его узнали только позже, из социальных сетей.
Другая собеседница «Ленты.ру» была в двенадцатом корпусе, когда вошла одногруппница и сказала, что слышала пять-шесть выстрелов.
«Нам скинули видео, где люди прыгают из окон второго этажа, мы побежали к другому выходу. К счастью, нас выпустили и мы успели уйти с территории. Стрелок, первокурсник юрфака, писал, что начнет стрельбу в 11.30 со стороны Перми 2. Когда мы уже убежали, я позвонила другу, чтобы узнать, как у него дела. Он рассказал, что его одногруппницу Бекмансуров расстрелял на первом этаже у раздевалки. Позже выяснилось, что он убил вообще всех, кто был на первом этаже», — рассказала девушка.
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 13:07
Вы так и не ответили на вопросы. Повторить, если пропустили?
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:12
Как раз наоборот: осматриваться и бежать в первую очередь, если не вышло, то прыгать с 1-2 этажа, а если и это не вышло, то баррикадироваться.УмнО. По результатам стрельбы в Керчи, мы видим, что пострадало большинство людей, которые бежали по корридорам и во дворе, он их бил в спину, даже особо не целясь, потому что бугущая толпа по узкому корридору, так же как и на открытой местности-очень удобные мишени. Так же и тут, не пострадали те, кто забаррикадировал двери в аудиториях, и лег на пол... Где-то я встречала в сети инструкцию по выживанию при боевых действиях, а так же терактах на закрытых территориях в зданиях от спецслужб. Там довольно понятно описываются методы минимизирования потерь... Такие инструкции нужно озвучивать на уроках ОБЖ, вместо той мути, которую детям преподают...
Добавлено позже:
Ну это просто невозможно уже. Нельзя вернуться в прошлое. Поезд ушел. Мир и мы стали другими. Да и никто в здравом уме в тоталитаризм не нырнет. Такую систему можно сейчас лишь в Северной Корее построить.Ну, невозможно, так невозможно... И не надо везде пихать Северную Корею Невозможно вернуть СССР, а систему образования и воспитания еще как возможно...
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:58
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 13:15
Родился по знаком Рыбы- 8 марта 2003 года.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:20
1)«Это было очень страшно. Мы были в третьем корпусе и услышали выстрелы. В группе написали, что от входа идет парень с оружием и стреляет. Мы заперли все двери партами и стульями, писали родителям и знакомым. Звук становился все ближе, всех сильно трясло, половина аудитории ревела. Мы все читали новости об этом, других источников информации не было. Прощались с родными», — рассказала студентка.2) «Нам скинули видео, где люди прыгают из окон второго этажа, мы побежали к другому выходу. К счастью, нас выпустили и мы успели уйти с территории. Стрелок, первокурсник юрфака, писал, что начнет стрельбу в 11.30 со стороны Перми 2. Когда мы уже убежали, я позвонила другу, чтобы узнать, как у него дела. Он рассказал, что его одногруппницу Бекмансуров расстрелял на первом этаже у раздевалки. Позже выяснилось, что он убил вообще всех, кто был на первом этаже», — рассказала девушка.
По словам девушки, они оставались заперты в аудитории час-полтора. Каждую минуту студентам казалось, что стрелок вот-вот начнет выламывать дверь и все закончится.
То о чем я и говорю: 1) Те, кто забаррикадировался и спрятался. 2) Те, кто пытался бежать или оказался не в том месте...
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 13:20
GиперборЕя, когда я на спор проходил - рамки уже работали несколько лет. И в Питере рамки работали, когда там бахнуло.Я вам на все вопросы ответила. Теракты по стране были после Питера? Нет. Вот единственно важный ответ.
Вы так и не ответили на вопросы. Повторить, если пропустили?
Про рамки ещё раз, они все стояли для вида или были настроены на пропуск всех. Даже в аэропорту в Москве после взрыва они проработали неделю от силы, потому что начался коллапс и не знали как это всё решить, думали. Спец службы прежде всего думали. Питер стал точкой невозврата, наконец придумали. Теперь по крайней мере на транспорте всё работает как надо и без коллапсов и да, предотвращают много, молодцы. Смогли ведь, смогли.
Теперь надо решать с учебными заведениями. Хот вертушка, но должна быть на входе. Он прошёл беспрепятственно совершенно и расстрелял тех кто был на 1 этаже.
Тут ещё вопрос к психиатрам тоже. Деньги они научились зарабатывать, а работать нет. Тоже на права справки делала, нарколог взяла справку, поставила печать и отдала, я и в кабинет не заходила. Про оружие говорят, что будут в тире стрелять, зверюшек убивать не будут, им ставят печать на справке. Аллес.
Добавлено позже:
Тимур Б.- убийца поступил на юридический ф-т, хотел стать судебным экспертом.Блин. Вот эксперт из него мог и получиться высококлассный, такие идейные, если их вовремя направить в нужное русло, становятся профи. Они зацикливаются на чём-то и достигают больших успехов. Эх, направить его некому было и подлечить тоже.
Родился по знаком Рыбы- 8 марта 2003 года.
Отправлено: Паганель - 20.09.21 13:30
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 13:31
Отправлено: bnv728 - 20.09.21 13:33
Как только заходит разговор об оплате дополнительной охраны, многие радетели за безопасность отказываются платить.
2. Невозможно по социальным причинам.
Все хотят мифической свободы, но вместе со всеми свободу вырасти террористом получают дети с психическими отклонениями.
Учитель не может сделать замечание ученику. Малолетние дебилы и их такие же дебильные родители терроризируют учителей, нормальных детей и нормальных родителей. И сделать с ними ничего нельзя.
3. По политическим причинам.
Многие любят "критиковать" КГБ и современные спецслужбы.
И кто защитит ваших детей? Тётя Дуся на входе с огурцом в кобуре?
Экономику страны надо быстро развивать, свободу ограничивать, спецслужбы любить и финансировать.
Сколько человек, оставивших свои сообщения в этой теме, согласятся активно к этому присоединиться?
Думаю, что 5%.
Так что, заканчивайте ваши пропагандистские и самопиарные бла-бла-бла и идите в магазин за белорусскими креветками.
А детей учите баррикадироваться в классах и выпрыгивать из окон. Это единственное, что может помочь им спастись.
Родным и близким погибших и раненых выражаю соболезнования.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:36
Блин. Вот эксперт из него мог и получиться высококлассный, такие идейные, если их вовремя направить в нужное русло, становятся профи. Они зацикливаются на чём-то и достигают больших успехов. Эх, направить его некому было и подлечить тоже.Такие похожи на аутистов, а из аутистов получаются шикарные узкие специалисты, потому как предмет они изучают досконально... Говорю же, система воспитания неправильная, не увидел себя человек в этом мире. Очень жаль.Убитых и покалеченых жаль, и его жаль. Мне Рослякова тоже жалко было, жалко, что с ним все так случилось, что никто не помог увидеть, где его способности пригодились бы. Он же тоже хотел военной карьеры...
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 13:37
В понедельник утром в дежурную часть полиции поступило сообщение о том, что на территории Пермского государственного национального исследовательского университета слышны звуки выстрелов, есть погибшие и раненые. Первым на место происшествия прибыл экипаж ДПС.
"Младший лейтенант полиции Константин Калинин вошел в главный корпус, а его коллега - старший лейтенант полиции Владимир Макаров - стал организовывать эвакуацию граждан, - сообщила Волк. - В помещении Калинин увидел вооруженного мужчину. Заметив полицейского, тот произвел в его сторону несколько выстрелов. Ответным огнем госавтоинспектор ранил злоумышленника, подбежал к нему и обезвредил, после чего стал оказывать первую помощь".
Сейчас обстановка на территории вуза контролируется органами правопорядка.
https://tass.ru/proisshestviya/12454887
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:38
1. Предотвратить все теракты невозможно по экономическим причинам. Это дорого стоит и всё-равно полностью не устраняет возможность проведения терактов.Подтверждаю. У нас на собраниях в школе каждый раз за эту охрану разборки были. Ну, не могут у нас люди выделить 150 р в месяц ребенку на охрану. Потому что им пофиг.
Как только заходит разговор об оплате дополнительной охраны, многие радетели за безопасность отказываются платить.
Отправлено: Мишаня - 20.09.21 13:43
Подтверждаю. У нас на собраниях в школе каждый раз за эту охрану разборки были. Ну, не могут у нас люди выделить 150 р в месяц ребенку на охрану. Потому что им пофиг.Да не охрану надо усиливать, и не превращать школы в зарешеченные тюрьмы, а менять социальную ситуацию в стране и прикрывать недобрые соц. сети.
Отправлено: maymay - 20.09.21 13:43
Добавлено позже:
надеюсь выживет, чтобы ответить за то что сделал
Отправлено: lilac72 - 20.09.21 13:45
очередной неудачник, которого обижали в школе и не понимали дома? слабакА где сказано, что его обижали?! Просто необщительным был.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:46
А детей учите баррикадироваться в классах и выпрыгивать из окон. Это единственное, что может помочь им спастись.Я своим детям после Керченской стрельбы сбрасывала вот ту же спецназовскую инструкцию, как вести себя когда стреляют, когда горит, когда захватывают террористы. Но, толк от нее был бы лучше, если бы в самом уч заведении на местности учащихся бы инструктировали...
У меня младший в техникуме учится, и мне, если честно, страшно...
Отправлено: maymay - 20.09.21 13:48
А где сказано, что его обижали?! Просто необщительным был.так это вопрос, но думаю что обижали его в средних классах
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 13:48
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2328286.html (https://www.yaplakal.com/forum1/topic2328286.html)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/0/2/15958209.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/1/2/15958210.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/1/2/15958211.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/1/2/15958213.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/1/2/15958214.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/1/2/15958216.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/1/2/15958217.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/1/2/15958219.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/2/2/15958220.jpg)
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/2/2/15958221.jpg)
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 13:49
GиперборЕя, ответ полного профана. Вертушка не поможет супротив "Хатсана". Чтобы обеспечить приемлемую безопасность учащихся в учебном заведении требуется столько денег вбухать, что ни один бюджет не выдержит. А толку от "тревожной кнопки" и охранника- вахтёра в подобной ситуации будет мало. А под суд отдать ректора - за что? Или вы бы справились лучше с обеспечением безопасности ВУЗа? Расскажите мне как вы бы обеспечили безопасность против стрелка.Вертушка - это хоть какое-то препятствие и доп время, чтобы нажать кнопку и попытаться спрятаться охраннику.
Вы так пространно рассуждаете пока это не коснётся лично вас, надеюсь не коснётся никогда.
Понимаете, можно сидеть ровно и ничего не делать, надеясь на "авось", а можно делать хоть что-то. Делает именно ректор, оплачивает бюджет, ректору нужно только внести обоснованные статьи расходов на обеспечение охраны. Обосновывают они представительские расходы (это рестораны по сути), автомобили служебные, мебель в свои кабинеты, можно ведь чуть-чуть на охрану?
В видео, которое представил Паганель об этом говорят. Когда там произошло нападение с ножом, то почти повсеместно в школах усилили охрану и внедрили систему распознавания лиц (задолго до московского метро). Только в школах, видимо. Петух клюнул. Надеюсь теперь и другие учебные заведения усилят. Очень надеюсь на финансовую проверку на минуточку Пермского гос университета, не хухры мухры. Как освоили бюджетные деньги, которые выделялись для охраны. Много весёлого может быть и золотых унитазов тоже.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:50
Да не охрану надо усиливать, и не превращать школы в зарешеченные тюрьмы, а менять социальную ситуацию в стране и прикрывать недобрые соц. сети.Это похоже на " а давайте сделаем мир лучше и добрее..." то есть нечто абстрактное. Я, лично. не могу изменить социальную ситуацию в стране.Все, что я могу сделать для безопасности своих детей-оплатить охрану и научить, что делать...
Добавлено позже:
так это вопрос, но думаю что обижали его в средних классахА кого из нас не обижали?
Отправлено: lilac72 - 20.09.21 13:52
так это вопрос, но думаю что обижали его в средних классахВ его подробном "манифесте" ни слова о том, что его кто-то когда-то обижал. Только, уже можно сказать "стандартная" идеология массовых убийц.
Отправлено: maymay - 20.09.21 13:53
А кого из нас не обижали?так и говорю слабак и неудачник. не думаю что больной.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 13:54
МОСКВА, 20 сентября. /ТАСС/. Сотрудник ДПС из первого прибывшего к университету в Перми экипажа ранил и обезвредил студента, устроившего стрельбу, после чего оказал ему первую помощь. Об этом ТАСС сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.Низкий им поклон и уважение.
В понедельник утром в дежурную часть полиции поступило сообщение о том, что на территории Пермского государственного национального исследовательского университета слышны звуки выстрелов, есть погибшие и раненые. Первым на место происшествия прибыл экипаж ДПС.
"Младший лейтенант полиции Константин Калинин вошел в главный корпус, а его коллега - старший лейтенант полиции Владимир Макаров - стал организовывать эвакуацию граждан, - сообщила Волк. - В помещении Калинин увидел вооруженного мужчину. Заметив полицейского, тот произвел в его сторону несколько выстрелов. Ответным огнем госавтоинспектор ранил злоумышленника, подбежал к нему и обезвредил, после чего стал оказывать первую помощь".
Сейчас обстановка на территории вуза контролируется органами правопорядка.
https://tass.ru/proisshestviya/12454887
В Москве, кстати, придурошный ранил таки полицейского.
Кстати, опять во Вконтакте, заметили? Такая жёсткая там администрация, только попробуй лишнего написать и забанят навсегда и опять никто не отреагировал на это сообщение, никто не предал полиции.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:55
надеюсь выживет, чтобы ответить за то что сделалОн умер.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 13:55
Подтверждаю. У нас на собраниях в школе каждый раз за эту охрану разборки были. Ну, не могут у нас люди выделить 150 р в месяц ребенку на охрану. Потому что им пофиг.Почему на шторы и ремонт выделяют? И попробуй не выдели.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 13:59
Почему на шторы и ремонт выделяют? И попробуй не выдели.Не знаю... Обычно эти и на шторы не выделяют... Вообще у нас не особо собирали на ремонты и шторы, обычно на то, что нужно детям для работы. Бумага, тетради всякие, ручки на контрольные... Всякое такое...
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 14:00
а вертушка там есть?да
[attach=1]
https://t.me/varlamov_news/24273
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 14:02
даА говорили нет. А камеры наружного есть?
Он в такой экипировке. Может, охранник подумал, что силовик? И зачем охранник вышел из будки?
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 14:04
Рыбы и Полнолуние в один день - сильный драйф для мистиков, убийц, извращенцев, больных.
(https://cs11.livemaster.ru/storage/topicavatar/600x450/6a/56/eca2883ddb12e0928b8584ad241cbef8908dcv.jpg?h=ELa5mHI0DtjFKcTKkxKNCQ)
Отправлено: Сомневающийся - 20.09.21 14:06
Конечно, по крайней мере увеличить возрастной ценз, хотя бы до 21 года.Не внимательно его читали. Но же там указал, что если не получится с лицензией на оружие, то обучится на вождение авто. Так что всё эти возрастные цензы...
Отправлено: maymay - 20.09.21 14:07
Отправлено: Арина - 20.09.21 14:09
Низкий им поклон и уважение.Да, ДПС-ник крут!
В Москве, кстати, придурошный ранил таки полицейского.
Кстати, опять во Вконтакте, заметили? Такая жёсткая там администрация, только попробуй лишнего написать и забанят навсегда и опять никто не отреагировал на это сообщение, никто не предал полиции.
Отправлено: Сомневающийся - 20.09.21 14:10
Частично, доводят до этого эти игрушки красочные стрелялки в компе- с телами падающими и брызгами крови и др.подробностями.. Вот их бы запретить, штрафовать."А давайте автомобили запретим - давють проклятые" (с)
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 14:12
с 20 на 21 сентября - Полнолуние, Луна в Рыбах сегодня. Мож случайно так совпало , мож специально подстроил. Сам Рыбы он.Это не луна в рыбах, это опилки в мозгах. Был бы у него нормальный отец, то за каждую двойку в школе у него были бы незабываемые впечатления, и мысли о суициде бы не было, были бы мысли как спасти задницу.
Рыбы и Полнолуние в один день - сильный драйф для мистиков, убийц, извращенцев, больных.
Ну чего вы от таких хотите? Непоротое поколение, не читавшее Маяковского "Что такое хорошо".
Теперь так всегда будет. Эти недолюди по-нормальному даже из жизни не могут уйти.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 14:12
Студент, открывший сегодня стрельбу в пермском университете, жив, но ранен при задержании и находится в реанимации. Об этом сообщает Telegram-канал Mash со ссылкой на Следственный комитет. По данным портала 59.RU, задержанного привезли в краевую клиническую больницу, сейчас возле нее дежурят силовики.Писали, что он был ранен, и умер в дороге на ИВЛ...
Добавлено позже:
Это не луна в рыбах, это опилки в мозгах. Был бы у него нормальный отец, то за каждую двойку в школе у него были бы незабываемые впечатления, и мысли о суициде бы не было, были бы мысли как спасти задницу.Во-во... и я ж про то же выше...)))
Ну чего вы от таких хотите? Непоротое поколение, не читавшее Маяковского "Что такое хорошо".
Теперь так всегда будет. Эти недолюди по-нормальному даже из жизни не могут уйти.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 14:15
Писали, что он был ранен, и умер в дороге на ИВЛ...Сейчас много домыслов будет. Вертушки тоже не было. А там всё как надо оказывается. Да и он одет очень приметно.
Добавлено позже:Во-во... и я ж про то же выше...)))
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 14:19
Был бы у него нормальный отец, то за каждую двойку в школе у него были бы незабываемые впечатления, и мысли о суициде бы не было, были бы мысли как спасти задницу.А если у него не было двоек? Он в университет на юридическое поступил,не знаю на бюджет ли, но это уже мозги не последние. Идеи о том, что можно бить ребенка посильнее и пораньше и никаких шутингов не будет - как раз опилочные, от страха и бессилия высказываются. Этот стрелок сумел обмануть психиатра, специалиста, куда уж там ожидать невероятной прозорливости от обычных окружающих.
Меня интересует вопрос: как долго этот его манифест висел после опубликования в публичном доступе и почему никто не отреагировал? Трагедия в Казани еще совсем свежая.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 14:25
ейчас много домыслов будет. Вертушки тоже не было. А там всё как надо оказывается. Да и он одет очень приметно.Я вообще не понимаю, как Такой Дарт Вейдер не привлек ничье внимание пока шел в универ...
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 14:26
GиперборЕя, Питер был, когда уже рамки стоялиДовольно идиотский поступок
Что касается работы - на спор со станции Сокол до ВДНХ доехал с макетом Ф-1 в рюкзаке и парой страйкбольных Глоков. Спокойно прошел рамки, охрану и полицию.
Отправлено: bnv728 - 20.09.21 14:27
Это не луна в рыбах, это опилки в мозгах. Был бы у него нормальный отец, то за каждую двойку в школе у него были бы незабываемые впечатления, и мысли о суициде бы не было, были бы мысли как спасти задницу.Детей и женщин бить нельзя.
Ну чего вы от таких хотите? Непоротое поколение, не читавшее Маяковского "Что такое хорошо".
Теперь так всегда будет. Эти недолюди по-нормальному даже из жизни не могут уйти.
"— Пороть вас надо!
— А вас-то пороли?
— А как же, пороли, а ты думаешь, почему я такой стал?
— А я считаю, что детей пороть нельзя. Вот меня отец тоже порол — а что хорошего? Я до сих пор очень хочу его убить, и еще кого-нибудь заодно." (Жмурки).
Типичный случай.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 14:28
еня интересует вопрос: как долго этот его манифест висел после опубликования в публичном доступе и почему никто не отреагировал? Трагедия в Казани еще совсем свежая.Пишут, разместил в соцсети за несколько минут до нападения, за сколько именно-неизвестно.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 14:29
А если у него не было двоек? Он в университет на юридическое поступил,не знаю на бюджет ли, но это уже мозги не последние. Идеи о том, что можно бить ребенка посильнее и пораньше и никаких шутингов не будет - как раз опилочные, от страха и бессилия высказываются. Этот стрелок сумел обмануть психиатра, специалиста, куда уж там ожидать невероятной прозорливости от обычных окружающих.Поскольку вы непрофессиональный педагог, то вам простительно не знать, что дети, как и взрослые, делятся по темпераменту на четыре типа. Так вот, объяснять что такое хорошо нужно всем. А тем, до кого плохо доходит не грех объяснить через ремень. Не было у него отца. Это я вам точно говорю. Иначе бы не пришла в его тупую голову мысль так феерично и с шумом закончить жизнь. Людям с нормальным воспитанием вообще мысли о суициде не приходят в голову. Потому что это грех.
Меня интересует вопрос: как долго этот его манифест висел после опубликования в публичном доступе и почему никто не отреагировал? Трагедия в Казани еще совсем свежая.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 14:29
Но ВК. Там пасутся силовики постоянно, мониторят, админы. Дуровы её лишились, потому что отказались работать с силовиками, казалось бы.
И он не дурак, если на юр факе учился. В гос университете - это дорого, значит и родители могли себе такое позволить и думали, что он потянет. С башкой у него полный капец, он копил деньги и не отказался от своей идеи.
Добавлено позже:
Я вообще не понимаю, как Такой Дарт Вейдер не привлек ничье внимание пока шел в универ...Да мало ли. Дарты Вейдеры в костюмах даже в Москве не привлекают. Вчера на голосование в царской одежде приходили. Люди привыкли уже к такому. Ну захотелось ему так. Я бы тоже не обратила, либо подумала бы, что силовик или больной.
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 14:34
Никак от них не запастись. ни уберечься от дураков то- пройдут- просочатся- убьют.
Рулетка, констатация факта.
Ну уж если увидели дурака с ружьем близко, невдалеке- ложитесь, прячьтесь , если очень далеко- то можно рискнуть бежать.
Отправлено: штиль - 20.09.21 14:35
Сейчас много домыслов будет. Вертушки тоже не было.Никто не написал что вертушки не было.
Стрелок убил охранника, который пытался его остановить. Об этом сообщает телеграм-канал 11.
Сообщается, что злоумышленник открыл огонь еще на улице. https://www.mk.ru/incident/2021/09/20/strelok-iz-permi-ubil-pytavshegosya-ego-ostanovit-okhrannika.html (http://ttps://www.mk.ru/incident/2021/09/20/strelok-iz-permi-ubil-pytavshegosya-ego-ostanovit-okhrannika.html)
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 14:35
Вертушка - это хоть какое-то препятствие и доп время, чтобы нажать кнопку и попытаться спрятаться охраннику.всё верно.. вертушка его задержала.. наверное спасла кому то эжизнь хоть вертушка поставлена и не правильно.. не должно быть каких то детских заборчиков, через которые даже бабушка перешагнёт... С одной стороны должна быть стена, с другой будка охранника.. над вертушкой на высоте 2.0-2,1- метров поперечина
Добавлено позже:
И он не дурак, если на юр факе учился.Он ещё не учился ... первокурсник.. естественно на юриста учиться его отправили мама с папой... дегенерат обычный
Отправлено: штиль - 20.09.21 14:39
всё верно.. вертушка его задержала.. наверное спасла кому то эжизнь хоть вертушка поставлена и не правильно
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 14:42
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 14:42
Стрелок убил охранника, который пытался его остановить. Об этом сообщает телеграм-канал 11.Получил свои 160 рублей.
Не с того конца начали с проблемой бороться. Нельзя вообще выписывать охотничий билет, пока два гаранта старше 25 лет не подтвердят, что молодой человек регулярно выезжает с ними на охоту пострелять по диким животным, и что они, эти гаранты будут отвечать за его действия согласно УК РФ, пока он не доживет до 25 лет.
А иначе все так и будет.
Придурки без гарантов будут покупать ружья и расстреливать молодежь.
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 14:49
"Против лома- нет приема" -русская пословица.только бежать нужно не прямо по его движению... а зигзагами пригнувшись ... меняя направление ... вдоль стенки и прекрываясь препятствиями.. например распахивая двери за собой.
Никак от них не запастись. ни уберечься от дураков то- пройдут- просочатся- убьют.
Рулетка, констатация факта.
Ну уж если увидели дурака с ружьем близко, невдалеке- ложитесь, прячьтесь , если очень далеко- то можно рискнуть бежать.
Только это нужно вырабатывать тренировками личного состава ... люди не подготовленные в таких случаях замирают впадают в панику ... кричат и закрывают глаза.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 14:53
только бежать нужно не прямо по его движению... а зигзагами пригнувшись ... меняя направление ... вдоль стенки и прекрываясь препятствиями.. например распахивая двери за собой.Бежать надо до ближайшего пожарного щита, хватать лом или багор, и вдоль хребта этого киллера, вдоль хребта, чтобы он на месте трусы испачкал. :trollface:
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 14:53
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 14:54
Поскольку вы непрофессиональный педагог, то вам простительно не знать, что дети, как и взрослые, делятся по темпераменту на четыре типа.Вы понятия не имеете о моей квалификации, но позволяете себе очередные необоснованные и потому глупые заявления. При чем здесь темперамент и какой он был у стрелка, вы в курсе?
А тем, до кого плохо доходит не грех объяснить через ремень. Не было у него отца. Это я вам точно говорю.Очередное необоснованное и глупое. Вам вот сейчас что нужно, ремня дать, чтобы вы прекратили чушь нести?
Иначе бы не пришла в его тупую голову мысль так феерично и с шумом закончить жизнь. Людям с нормальным воспитанием вообще мысли о суициде не приходят в голову. Потому что это грех.И это тоже ерунда. Мыслящему человеку вообще разное приходит в голову, одним маркером "грех" исключить мыслительный процесс нельзя.
Стрелок не о суициде мечтал, а об убийстве других. Воспитание к суицидальным мыслям отношения не имеет, суицид совершают отличники, завалившие ЕГЭ и двоечники, которых девочка разлюбила и наоборот. А еще взрослые и уважаемые люди, кумиры. Кого-то спасают и они жалеют о своем поступке, а кто-то повторяет попытки вновь и вновь.
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 14:56
Бежать надо до ближайшего пожарного щита, хватать лом или багор, и вдоль хребта этого киллера, вдоль хребта, чтобы он на месте трусы испачкал. :trollface:этого делать как раз не надо... теряется время и увеличивается вероятность погибнуть... лом против ружья явно не работает.
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 14:58
Все эти запретительные меры бьют в первую очередь по законопослушным гражданам.
Что касается сборов на охрану - толку от того охранника - ноль целых хрен десятых, кнопку и тетя Дуся сможет нажать, но пока ГБР приедет - ублюдок будет как в заповеднике расстреливать людей
Nakano Takeko, а что предлагали за эти деньги?
GиперборЕя, вопрос - вы можете себе представить, что такое обеспечить приемлый уровень безопасности в одном корпусе? Не показуху в виде "попки" на входе, а именно безопасности?
tol2013, и в чем он идиотский?
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 15:01
Nakano Takeko, а что предлагали за эти деньги?)))) Такого же дяденьку на входе...
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 15:03
tol2013, и в чем он идиотский?вас могли принять, надавать по почкам и потом вы долго бы доказывали что вы не папа римский... а могли и пристрелить, если бы вы начали быковать.. и всё это ради какого то спора?... ребячество
А с крыши сигануть можете... на спор конечено?
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 15:03
естественно на юриста учиться его отправили мама с папой... дегенерат обычныйДа нет... Уч.Заведение он выбирал сам, заранее планируя там свой шутинг.То есть он отбирал учебное заведение по принципу, где ему будет удобнее отстреливать народ...
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 15:09
Да нет... Уч.Заведение он выбирал сам, заранее планируя там свой шутинг.То есть он отбирал учебное заведение по принципу, где ему будет удобнее отстреливать народ...А значит результаты экзаменов позволяли поступить в несколько заведений, при этом к госэкзаменам он даже не готовился.
Не был он идиотом, не был социопатом - про подруг-друзей сам пишет. Как давно из воспитания устранились родители - неизвестно, но думаю, что у них не было повода тревожиться: учится мальчик хорошо, увлекается мужским хобби - оружием, какой-то круг общения есть. Одет, накормлен, учится. А что там у него в голове - да кто ж знает.
Отправлено: штиль - 20.09.21 15:13
давно пора в учебных заведениях преподавать уроки выживания в не простых ситуациях и не факультативно а на постоянной остнове ... экзамены, лабораторные... практические занятия...В программе предмета ОБЖ все это есть уже не одно десятилетие. Но кто это преподает? Тетенька-пенсионерка, вчерашний студент, который сам понятия об этих вещах в практиченском смысле не имеет? А всю систему очень сложно менять.
Стрелок не о суициде мечтал, а об убийстве других.Я тоже об этом думала. Не предполагал он свою смерть. Как Галявиев полечиться хотел, наверное.
Бежать надо до ближайшего пожарного щита, хватать лом или багор, и вдоль хребта этого киллераОчень неправильный совет.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 15:13
И это тоже ерунда. Мыслящему человеку вообще разное приходит в голову, одним маркером "грех" исключить мыслительный процесс нельзя.Ошибаетесь.
Стрелок не о суициде мечтал, а об убийстве других. Воспитание к суицидальным мыслям отношения не имеет, суицид совершают отличники, завалившие ЕГЭ и двоечники, которых девочка разлюбила и наоборот. А еще взрослые и уважаемые люди, кумиры. Кого-то спасают и они жалеют о своем поступке, а кто-то повторяет попытки вновь и вновь.
И Росляков в Керчи, и этот ушлепок мечтали об одном и том-же: сдохнуть под шум выстрелов и полицейской серены.
Их нормальная жизнь не устраивала в силу своей будничности и серости. А сделать её веселой и яркой в силу своей ущербности они не могли иначе как не убив кого-то.
Это верно, что мысли о суициде приходят в голову многим, но у большинства есть воспитание, и понятие греха, понятие убийства как греха.
А эти выродки росли с матерями, которые в силу отсутствия мужских гормонов в организме не могли дать им нормальное воспитание.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 15:14
"Утром 20 сентября вооруженный человек открыл стрельбу по людям на подходе к университету. Первым погибшим стал охранник учреждения. По словам студентов, после начала стрельбы в университете не сработала тревога, не было сделано никаких объявлений по местному радио. Спасаясь от стрелка, люди выпрыгивали из окон университета на втором этаже."
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 15:16
А эти выродки росли с матерями, которые в силу отсутствия мужских гормонов в организме не могли дать им нормальное воспитание.Ну значит вместе с подобными выродками нужно судить их отцов, которые бросают сыновей на попечение матерей с недостатком мужских гормонов. *сарказм*
Ущербность и неполноценность психопатов несомненна, но вычислить их, а тем более профилактировать их действия, подобные этому шутингу - очень сложно. Одним понятием греха, вбиваемым ремнем, тут явно не обойтись.
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 15:17
Отправлено: Холден - 20.09.21 15:18
Отправлено: SKAD - 20.09.21 15:20
Одет, накормлен, учится. А что там у него в голове - да кто ж знает.Он что же, не писал сочинений в духе "Мой друг Ганжа"?
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 15:21
Ущербность и неполноценность психопатов несомненна, но вычислить их, а тем более профилактировать их действия, подобные этому шутингу - очень сложно. Одним понятием греха, вбиваемым ремнем, тут явно не обойтись.В наше время детей после того как они пошли в школу воспитывать уже поздно. Интернет в кармане. Пример Рослякова заразителен. Вычислять бесполезно. Надо просто ружья не продавать если человек никаким боком не охотник. А какой может быть охотник в мегаполисе? До ближайшего стрельбища 30 километров.
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 15:23
Tol2013, странно, что страйкболистов так не принимают, как вы описали.сама постановка вопроса вами : На СПОР.. ребячество и детский сад.. авантюризм чистой воды. чем вы гордитесь я так и не понял
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 15:23
Ну значит вместе с подобными выродками нужно судить их отцов, которые бросают сыновей на попечение матерей с недостатком мужских гормонов. *сарказм*Вот прямо, с языка сняли...))) особенно про недостаток гормонов...) А то опять бабы во всем виноваты, а папы не причем..)
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 15:24
В наше время детей после того как они пошли в школу воспитывать уже поздно. Интернет в кармане. Пример Рослякова заразителен. Вычислять бесполезно. Надо просто ружья не продавать если человек никаким боком не охотник. А какой может быть охотник в мегаполисе? До ближайшего стрельбища 30 километров.А еще есть тиры под боком, и нормальные люди, любящие оружие и стрельбу. Вам бы только запрещать. Опять же сам стрелок пишет, если бы ему оружие не продали - он бы бомбу сделал, грузовик угнал и давил и так далее. Проблема была у него в голове.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 15:25
В наше время детей после того как они пошли в школу воспитывать уже поздно. Интернет в кармане. Пример Рослякова заразителен. Вычислять бесполезно. Надо просто ружья не продавать если человек никаким боком не охотник. А какой может быть охотник в мегаполисе? До ближайшего стрельбища 30 километров.Так они резать начнут...
Добавлено позже:
Интересно, он единственный в семье?
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 15:28
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 15:28
А значит результаты экзаменов позволяли поступить в несколько заведений, при этом к госэкзаменам он даже не готовился.Собственно, вы правы абсолютно. Но вот внезапная тяга к оружию, особенно, если им никто в семье не увлекался - это должно было насторожить.
Не был он идиотом, не был социопатом - про подруг-друзей сам пишет. Как давно из воспитания устранились родители - неизвестно, но думаю, что у них не было повода тревожиться: учится мальчик хорошо, увлекается мужским хобби - оружием, какой-то круг общения есть. Одет, накормлен, учится. А что там у него в голове - да кто ж знает.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 15:32
Но вот внезапная тяга к оружию, особенно, если им никто в семье не увлекался - это должно было насторожить.Ну допустим, насторожило. Подошла мама и спросила: "Сын, а зачем тебе ружье?" Он отболтался примерно в том же духе, что и от профессионального врача-психиатра: тарелочки хочу пострелять, круто быть в теме, хочу на охоту ходить или что-то еще в том же духе. Обнял маму, чмокнул в щеку и пошел руки перед ужином мыть. Я в жизни не поверю, что парень, планирующий массовый расстрел минимум за полгода, причем тщательно - комиссии прошел, на стрельбы съездил, оружие пристрелял, был бы расколот собственной мамой при первых же мыслях о подобном.
И еще мысль, а куда маме было бы идти, если бы она, допустим, нашла черновик этого манифеста в компе сына? В Росгвардию? к участковому? В психдиспансер?
Отправлено: Нэнси - 20.09.21 15:34
Трагедия, безмерное горе...
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 15:34
А еще есть тиры под боком, и нормальные люди, любящие оружие и стрельбу. Вам бы только запрещать. Опять же сам стрелок пишет, если бы ему оружие не продали - он бы бомбу сделал, грузовик угнал и давил и так далее. Проблема была у него в голове.В тир, где стреляют из огнестрельного оружия юноша постоянно ходить не сможет. Эти заведения живут в основном за счет пересдаче экзаменов теми, кому по закону положено носить оружие.
Если бы ему не продали оружие, то скорее всего он никого бы и не смог убить. Грузовик ему никто б не доверил, а бомбу сделать это надо мозги иметь и возможности. Если делать бомбу на кухне - то там же она и взорвется. Потому что для надежного устройства нужен надежный качественный, желательно фабричный взрыватель. А чудиков, которые сами себя подорвали - их полно. Каждый год подрываются. И никому они в общем-то не опасны, окромя родичей.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 15:35
вся проблема в том, что за последние годы абсолютно обесценилась человеческая жизнь.. убийство пропагандируется в кино в сериалах ... в прессе с утра до вечера рассказывают о новых смертях ... гибели... популярные игры то же заточены на насилие и смерть... при таком расскладе трудно ожидать чего то другого от реалий подобного социального общества... поэтому просто учитесь выживать в экстремальных ситуациях... иного не даноКроме этого, широкая огласка с СМИ способствует рапространению подобных инцидентов и поощряет их. Такие люди хотят славы, чтобы мир содрогнулся, и находят ее после смерти, благодаря широкой огласке в в СМИ. Точно так же как и теракты.На самом деле тут смысл не в том чтобы кого-то конкретного убить, и даже не в том, сколько убить, а в том, что об этом все узнают, об этом будут говорить, появятся подражатели и фанаты... По типу, пусть лучше обо мне будет много плохой славы, чем вообще никакой...
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 15:39
В тир, где стреляют из огнестрельного оружия юноша постоянно ходить не сможет. Эти заведения живут в основном за счет пересдаче экзаменов теми, кому по закону положено носить оружие.Вы не в теме. В тир можно совершенно свободно прийти пострелять из своего ружья.
Грузовик ему никто б не доверил, а бомбу сделать это надо мозги иметь и возможности. Если делать бомбу на кухне - то там же она и взорвется. Потому что для надежного устройства нужен надежный качественный, желательно фабричный взрыватель. А чудиков, которые сами себя подорвали - их полно. Каждый год подрываются. И никому они в общем-то не опасны, окромя родичей.Грузовик он мог бы и угнать, хватило ли мозгов сделать бомбу - не узнаем уже. Ну не бомбу, не грузовик, нож бы кухонный взял и пошел в детский сад резать. Он хотел убивать и причинять боль, он бы нашел возможность.
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 15:40
На эти деньги установили системы видеонаблюдения, оповещения и управления эвакуацией, пожарной сигнализации, контроля управления доступом (СКУД).
Добавлено позже:
Отец подозреваемого в нападении на пермский университет Марат Бекмансуров в разговоре с RT сказал, что не может прокомментировать информацию о том, что его сын был отправлен в медицинское учреждение, так как находится в Самаре, где служит в войсковой части.
«Слухи доходят всякие, я даже не знаю, где там правда, где неправда», — заявил он.
Мужчина уточнил, что служит по контракту. Он также отметил, что последний раз видел сына весной текущего года. По словам Бекмансурова, в общении сын не высказывал намерений, которые могли бы указать на трагедию. Он также рассказал, что его сын живёт с матерью, с которой они развелись в 2009 году.
По его словам, молодой человек много времени проводил дома за компьютером.
Бекмансуров добавил, что его бывшая супруга находится на допросе в полиции. Он уточнил, что для него и женщины новость о стрельбе в университете стала шоком
Добавлено позже:
Напавшего на пермский университет молодого человека обезвредил сотрудник ДПС из первого прибывшего к месту трагедии экипажа.
Калинин подтвердил, что его напарник организовал эвакуацию людей.
«Я побежал к главному входу... забежал в здание на первый этаж, увидел, как вооружённый молодой человек спускается по лестнице. Крикнул ему: «Бросай!», после чего он направил оружие на меня и произвёл выстрел. После чего я применил огнестрельное оружие. Молодой человек упал. Подбежав к нему, я зафиксировал его движения, убрав ружьё, патроны и нож в сторону. После чего начал оказывать медицинскую помощь», — сообщил Калинин.
Добавлено позже:
"после чего он направил оружие на меня и произвёл выстрел. После чего я применил огнестрельное оружие. "
т.е. ДПСнику просто повезло что дебил в него не попал... а сразу стрелять нельзя... ещё и посадить могут за неправомерное применение оружия
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 15:46
На эти деньги установили системы видеонаблюдения, оповещения и управления эвакуацией, пожарной сигнализации, контроля управления доступом (СКУД).Которые не сработали...
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 15:47
Грузовик он мог бы и угнать, хватило ли мозгов сделать бомбу - не узнаем уже. Ну не бомбу, не грузовик, нож бы кухонный взял и пошел в детский сад резать. Он хотел убивать и причинять боль, он бы нашел возможность.Ну вы мадам с фантазией. Вы пробовали угонять грузовики? Вам почки отобьют быстрее, чем вы прикоснетесь к чужой собственности. Да и хозяева зачастую ставят выключатель массы в таких местах, где вы не будучи в курсе никогда не догадаетесь. Честное слово, самолет или тепловоз угнать проще. :)
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 15:48
Которые не сработали...Не знаю где как, но в офисах СКУД - это пропускная система по картам. Без карты просто не пройти. Где она у них стояла? На дверях декана и факультетов?
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 15:49
Которые не сработали...потому что все делается для галочки и для рапорта
Добавлено позже:
Не знаю где как, но в офисах СКУД - это пропускная система по картам. Без карты просто не пройти. Где она у них стояла? На дверях декана и факультетов?это ублюдок просто перелез через вертушку ... есть фото
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 15:52
Ну вы мадам с фантазией. Вы пробовали угонять грузовики? Вам почки отобьют быстрее, чем вы прикоснетесь к чужой собственности. Да и хозяева зачастую ставят выключатель массы в таких местах, где вы не будучи в курсе никогда не догадаетесь. Честное слово, самолет или тепловоз угнать проще. :)Ок, самолет бы угнал или тепловоз. Речь не о конкретном методе, а о том, что был такой недообследованный, который хотел пойти убивать людей и нашел способ. Вы предлагаете точечную чушь: запретить оружие, запретить тиры, ставить выключатель массы в неожиданном месте, скоро договоритесь до запрета продавать ножи без письменного обязательства трех готовых взять на поруки. Только вопрос профилактики не решается так.
А я вообще пессимистично смотрю после всей цепочки стрелков на профилактику подобного. Очень жаль пострадавших, но реальной возможности остановить такого психа - не представляю. Надеюсь это от скудной фантазии.
это ублюдок просто перелез через вертушку ... есть фотоДа у него пропуск в любом случае был, он же первокурсник этого универа. Никакой разницы, была бы вертушка выше, он бы карточку использовал.
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 15:54
.может охраник всё же успел заблокировать вертушку.
Да у него пропуск в любом случае был, он же первокурсник этого универа. Никакой разницы, была бы вертушка выше, он бы карточку использовал.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 15:57
может охраник всё же успел заблокировать вертушку.Тогда бы перелез.Или пошел бы в другое место, он описывает варианты:
Цитирование
выбирал место для нападения,рассматривал разные варианты: торговые центры,ЛРО,больницы,призывной пункт,театры,вокзал.Все эти объекты не подошли мне по расписанию,нужно было место в котором наибольшая концентрация людей будет в понедельник ближе к полудню,поэтому мне оставалось лишь ждать списки зачисленных в ВУЗы,чтобы узнать какое из учебных заведений подпишет себе приговор.Расписание еще какое-то было в башке, именно полдень понедельника важен.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 15:57
Ок, самолет бы угнал или тепловоз. Речь не о конкретном методе, а о том, что был такой недообследованный, который хотел пойти убивать людей и нашел способ. Вы предлагаете точечную чушь: запретить оружие, запретить тиры, ставить выключатель массы в неожиданном месте, скоро договоритесь до запрета продавать ножи без письменного обязательства трех готовых взять на поруки. Только вопрос профилактики не решается так.Самолет он только бы попытался угнать... никого не убив. Понимаете разницу? А вообще Госдума хотела вроде принять закон чтобы ружья продавали после 25 лет.
А я вообще пессимистично смотрю после всей цепочки стрелков на профилактику подобного. Очень жаль пострадавших, но реальной возможности остановить такого психа - не представляю. Надеюсь это от скудной фантазии.
Но видимо урок Рослякова их слабо мотивировал. Либо имеются какие-то лазейки для приобретения. В общем пока мы видим, что сопляки вооружаются без проблем.
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 15:58
В связи с сегодняшней трагедией занятия отменены в трех пермских вузах — ПНИПУ, ПГИИК и филиале РЭУ им. Плеханова. С завтрашнего дня эти учебные заведения переходят на дистанционную форму обучения, сообщает интернет-портал 59.RU.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 16:01
Самолет он только бы попытался угнать... никого не убив. Понимаете разницу?Разница в том, что вы активно используете сослагательное наклонение. Ориентируйтесь на факты, стрелок сам пишет о своих действиях, реальных и рассматриваемых и о побудительных мотивах. Исходя из его манифеста, что можно было сделать и на каком этапе? Вариант - принять закон о запрете вооружения до 25 лет до 20.09.21 хороший, но уже неосуществимый. Его притормозила шумиха после казанского стрелка, но это была отсрочка действий и не более.
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 16:02
Юра Б., как я понимаю, химию вы не любили.
Галчонок, люди совершенно не в теме. И не слышат оппонентов.
Отправлено: warily - 20.09.21 16:06
был такой недообследованный, который хотел пойти убивать людей и нашел способ.Что бы ему на день раньше не прийти...
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 16:08
а вот и выход нашли что бы не допустить подобного:Мда. Ну ладно, лишь бы проверили систему безопасности и улучшили.
В связи с сегодняшней трагедией занятия отменены в трех пермских вузах — ПНИПУ, ПГИИК и филиале РЭУ им. Плеханова. С завтрашнего дня эти учебные заведения переходят на дистанционную форму обучения, сообщает интернет-портал 59.RU.
Отправлено: lilac72 - 20.09.21 16:20
Интересно, он единственный в семье?Это как-то влияет на преступные наклонности или отсутствие таковых?
Но, в общем, любопытно - что за семья, родители?
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 16:26
Это как-то влияет на преступные наклонности или отсутствие таковых?живёт с матерью родители развелись в 2009 ом.. отец военнослужащий контрактник сейчас служит в Саратове
Но, в общем, любопытно - что за семья, родители?
Добавлено позже:
безотцовщина
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 16:29
а вот и выход нашли что бы не допустить подобного:Блин. А смысл теперь? Они думают туда каждый день будут с травматом ходить?
В связи с сегодняшней трагедией занятия отменены в трех пермских вузах — ПНИПУ, ПГИИК и филиале РЭУ им. Плеханова. С завтрашнего дня эти учебные заведения переходят на дистанционную форму обучения, сообщает интернет-портал 59.RU.
Добавлено позже:
Это как-то влияет на преступные наклонности или отсутствие таковых?Это влияет на уровень эгоизма...
Отправлено: lilac72 - 20.09.21 16:30
безотцовщинаНе показатель. Лично знаю нескольких вполне достойных людей, "безотцовщина".
Отправлено: bnv728 - 20.09.21 16:30
Блин. А смысл теперь? Они думают туда каждый день будут с травматом ходить?Он может быть не один. Иногда теракты планируют цепочкой.
Отправлено: lilac72 - 20.09.21 16:31
Добавлено позже:Это влияет на уровень эгоизма...Распространенное заблуждение! В многодетных семьях эгоистов не меньше, а то и больше, поверьте!
Отправлено: штиль - 20.09.21 16:32
контрактник сейчас служит в СаратовеВ Самаре
безотцовщинаКак все. У нас 75 % разводов.
Отправлено: lilac72 - 20.09.21 16:32
Распространенное заблуждение! (также как "все русские-алкаши, все американцы-тупые") В многодетных семьях эгоистов не меньше, а то и больше, поверьте!
Отправлено: tol2013 - 20.09.21 16:39
Как все. У нас 75 % разводов.Обязать мам, воспитывающих великовозрастных чад одни, присмотреться к их увлечением пристальнее
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 16:41
Блин. А смысл теперь? Они думают туда каждый день будут с травматом ходить?Чисто рефлекс как у собаки Павлова.
Наша власть ведь думает не головным, а спинным мозгом.
Конечно, стрелок не вернется. Если выживет, то будут судить.
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 16:45
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/12135082/wr-750.jpg)
Отправлено: ИринаМю - 20.09.21 16:57
Ок, самолет бы угнал или тепловоз. Речь не о конкретном методе, а о том, что был такой недообследованный, который хотел пойти убивать людей и нашел способ. Вы предлагаете точечную чушь: запретить оружие, запретить тиры, ставить выключатель массы в неожиданном месте, скоро договоритесь до запрета продавать ножи без письменного обязательства трех готовых взять на поруки. Только вопрос профилактики не решается так.вот прям абсолютно такого же мнения. Он шел убивать и убил бы, хоть где. Не получилось бы там нашёл бы другое место, кстати, он уже до универа,на улице начал стрелять. Тут вообще никакая охрана/полиция не успеет сработать, вышел из подъезда и пали себе. Несколько человек при любом раскладе уложить успеть можно, к сожалению. Вот другой вопрос, что их обсуждают и они героями себя чувствуют, он ведь какой пост здоровенный нацарапал, фотку прилипил, явно же хотел свою минуту славы. Пора уже на законодательном уровне запрещать лицо показывать таких упырей и имена называть. Может кто-то из таких будущих почитателей и задумался бы, что сдохнет/сядет без рода и племени, и никто про него не вспомнет
А я вообще пессимистично смотрю после всей цепочки стрелков на профилактику подобного. Очень жаль пострадавших, но реальной возможности остановить такого психа - не представляю. Надеюсь это от скудной фантазии.
Да у него пропуск в любом случае был, он же первокурсник этого универа. Никакой разницы, была бы вертушка выше, он бы карточку использовал.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 17:13
вот прям абсолютно такого же мнения. Он шел убивать и убил бы, хоть где. Не получилось бы там нашёл бы другое место, кстати, он уже до универа,на улице начал стрелять. Тут вообще никакая охрана/полиция не успеет сработать, вышел из подъезда и пали себе. Несколько человек при любом раскладе уложить успеть можно, к сожалению. Вот другой вопрос, что их обсуждают и они героями себя чувствуют, он ведь какой пост здоровенный нацарапал, фотку прилипил, явно же хотел свою минуту славы. Пора уже на законодательном уровне запрещать лицо показывать таких упырей и имена называть. Может кто-то из таких будущих почитателей и задумался бы, что сдохнет/сядет без рода и племени, и никто про него не вспомнетДык конечно, если закон не ограничивает 18-летних в приобретении оружия, то так будет и дальше.
Всем же чихать, дети то не депутатские гибнут. Их дети в Англии учатся.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.09.21 17:15
Пора уже на законодательном уровне запрещать лицо показывать таких упырей и имена называть.В обязательном порядке нужно вводить жесткие меры административного воздействия на родителей. Не знаю какие, но они должны быть тяжелым бременем для тех, кто проявил безответственность в воспитании детей. И все в окрУге должны знать, что это за меры и почему приняты они в отношении того или иного родителя. То есть процедура эта должна быть гласной.
Отправлено: Helga - 20.09.21 17:17
Обязать мам, воспитывающих великовозрастных чад одниБыстро Шамсутдинова забыли...
Добавлено позже:
В обязательном порядке нужно вводить жесткие меры административного воздействия на родителей.Ты вообще представляешь что испытывают родители таких сыновей?
Разворачиваемый текстИльназ Галявиев, Рамиль Шамсутдинов, Тимур Бекмансуров.
Владислав Росляков *SORRY* *DONT_KNOW*
Владислав Росляков *SORRY* *DONT_KNOW*
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 17:20
Ты вообще представляешь что испытывают родители таких сыновей?А что испытывают родители погибших детей?
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 17:22
В обязательном порядке нужно вводить жесткие меры административного воздействия на родителей. Не знаю какие, но они должны быть тяжелым бременем для тех, кто проявил безответственность в воспитании детей. И все в окрУге должны знать, что это за меры и почему приняты они в отношении того или иного родителя. То есть процедура эта должна быть гласной.Ему 18 уже стукнуло. Не ребенок. По закону родителей привлечь нельзя.
Отправлено: ИринаМю - 20.09.21 17:22
Дык конечно, если закон не ограничивает 18-летних в приобретении оружия, то так будет и дальше.кто же спорит, в 18 лет оружие спрашивается пардон, на хрена. естественно возрастную планку для приобретения оружия повышать нужно. И ведь хотели после Казани, трубили по телеку всё время, и опять ограничилось всё только хотелками. Если бы не смог купить ружье, урод бы сто процентов нож бы взял, биту и т.д. но тут, конечно, такое количество жертв можно было бы избежать, хотя неее пофантазирую дальше мог бы с ножом натренироваться в детский сад пойти, мог бы тачку купить в центр города или на какой то концерт под открытым небом «заехать»
Всем же чихать, дети то не депутатские гибнут. Их дети в Англии учатся.
Отправлено: Helga - 20.09.21 17:26
А что испытывают родители погибших детей?а что можно добавить к чувствам родителей убийцы? Несколько лет тюрьмы? Ну прям *THUMBS UP*
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 17:30
а что можно добавить к чувствам родителей убийцы? Несколько лет тюрьмы? Ну прям *THUMBS UP*возможно добавит ответственности другим родителям.
Отправлено: ИринаМю - 20.09.21 17:32
возможно добавит ответственности другим родителям.хм, так он/она может съехать от родителей, возраст совершеннолетия, чего за них до конца своих дней родители должны отвечать, к тому же крыша потечь может и вне зависимости от воспитания. Это тоже такой вопрос двоякий, на мой взгляд
Отправлено: Сергей2931 - 20.09.21 17:34
Усиление охраны детсадов, школ, ВУЗов и других учебных заведений не решит проблему. Во-первых, это огромные финансовые затраты. Во-вторых, и это главное, "психопаты с оружием" найдут другие места: супермаркеты, магазины, остановки общественного транспорта и т.д.
Выход только один. Усилить контроль за выдачей оружия и тотальный контроль за людьми, у которых оно уже есть. Это будет дешевле и правильней. Надо это сделать реально, а не на словах. У нас не америка, людей с оружием гораздо меньше.
Отправлено: штиль - 20.09.21 17:35
Обязать мам, воспитывающих великовозрастных чад одни, присмотреться к их увлечением пристальнее
В обязательном порядке нужно вводить жесткие меры административного воздействия на родителей.У нас и так рождаемость упала, а так совсем рожать перестанут. Помощи нет, денег нет, а ответственности выше крыши.
Понятно, что воспитывать нужно хорошо. только ведь никто этого не умеет. Да и некогда родителям воспитывать. Вы лично сколько минут общаетесь с ребенком в день?
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 17:37
После 18 и до 40, например. И не только за массовые убийства, но и за воровство. А почему бы нет, всех же в детстве учат, что красть нехорошо, раз не справились с воспитанием и здоровенный лоб украл - садитесь, родители, на скамью, несите ответственность. Предлагаю развить мысль дальше и ввести систему общинной повинности. Если кто-то взял оружие и убил человека, то в тюрьму садится весь район, в котором жил убийца. А что? Все же могли вовремя вразумить мальчика, но равнодушно прошли мимо.
Причем государство в 18 лет таким безмозглым еще по сути мальчикам само автоматы выдает, но если вдруг что - так это родители виноваты.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.09.21 17:38
Несколько лет тюрьмы?
По закону родителей привлечь нельзя.Я же говорю - меры административного воздействия! Ну, пожизненное содержание родителей убитых, за счет родителей убийцы - это само собой. Но этого мало. Какие-то ограниения в гражданских правах. Особая печать в паспорте. Запрет на работу на госслужбе. И тд.и тп. Угрызений совести не достаточно, имхо. Был же раньше такой статус - "лишенец". Вот и ставить таким родителям печать в паспорте - "лишенец".
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 17:39
кто же спорит, в 18 лет оружие спрашивается пардон, на хрена. естественно возрастную планку для приобретения оружия повышать нужно. И ведь хотели после Казани, трубили по телеку всё время, и опять ограничилось всё только хотелками. Если бы не смог купить ружье, урод бы сто процентов нож бы взял, биту и т.д. но тут, конечно, такое количество жертв можно было бы избежать, хотя неее пофантазирую дальше мог бы с ножом натренироваться в детский сад пойти, мог бы тачку купить в центр города или на какой то концерт под открытым небом «заехать»Ius est ars boni et aequi. – Право – это искусство добра и справедливости.
Тут вот какое дело. Наши депутатки хотели было ограничить оружие до 25 лет. Но тут возник юридческий казус: в Армии можно служить и владеть оружием, а почему на гражданке нельзя? В общем потрекали языками, да и разошлись.
Если признать, что нашим юношам 18 лет нельзя доверять оружие, то и в Армию в этом возрасте нельзя призывать.
Увы и ах, но нужно выбирать: либо пусть стреляют людишек помаленьку,либо призывать в Армию допустим с 25 лет.
А кто пойдет в Армию в зрелом возрасте? Правильно, никто. Все же умные. Поэтому видимо таких стрелков пока наши депутаты ничем не могут обуздать.
Отправлено: Helga - 20.09.21 17:40
Запрет на работу на госслужбе. И тд.и тп. Угрызений совести не достаточно, имхо.это сильно! *THUMBS UP*
Отправлено: штиль - 20.09.21 17:41
Отправлено: Ефим Суббота - 20.09.21 17:43
это сильно!Конечно сильно. А все, что не сильно = не действенно.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 17:44
хм, так он/она может съехать от родителей, возраст совершеннолетия, чего за них до конца своих дней родители должны отвечать, к тому же крыша потечь может и вне зависимости от воспитания. Это тоже такой вопрос двоякий, на мой взглядКогда оно уже съезжает, воспитывать его уже поздно... Надо раньше воспитывать, в детстве... Я так понимаю, что родители развелись, когда Тимуру было лет 7, он и пишет, что желание делать людям больно появилось у него в младшей школе, может это как-то с разводом родителей и связано... А может были какие-то детские психологические травмы. Мы же не знаем, почему развелись его родители. Отца, вроде, говорят все время тянуло на подвиги-по горячим точкам, может тоже какой сдвиг присутствует...
Добавлено позже:
Причем государство в 18 лет таким безмозглым еще по сути мальчикам само автоматы выдает, но если вдруг что - так это родители виноваты.Тоже верно...
Отправлено: Ефим Суббота - 20.09.21 17:48
А может были какие-то детские психологические травмы.Это все фигня. Произошедшая трагедия стала возможной только потому, что этого задрота не взяли в армию. Вот отсужил бы он в стройбате, там дедушки ему мозги бы вправили, болезному... *YES*
Отправлено: Helga - 20.09.21 17:50
что этого задрота не взяли в армию. Вот отсужил бы он в стройбате, там дедушки ему мозги бы вправили, болезному...
Быстро Шамсутдинова забыли...
Отправлено: Ефим Суббота - 20.09.21 17:52
Быстро Шамсутдинова забыли...А это уже вопрос к армейскому командованию, а не к гражданскому обществу.
Отправлено: warily - 20.09.21 17:54
Не собирался он все же умирать, как я и думала: он был в бронежелете.С чего бы ему умирать? Молодой здоровый парень, мог бы еще сбежать, не заходя в университет.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 17:55
Это все фигня. Произошедшая трагедия стала возможной только потому, что этого задрота не взяли в армию. Вот отсужил бы он в стройбате, там дедушки ему мозги бы вправили, болезному... *YES*Проснулся. Стройбата давно нет. Они сейчас даже в наряды не ходят. Гражданские пищу готовят.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 17:55
Это все фигня. Произошедшая трагедия стала возможной только потому, что этого задрота не взяли в армию. Вот отсужил бы он в стройбате, там дедушки ему мозги бы вправили, болезному...Кстати, интересно, почему не взяли-то? Может, военкоматовских психиатров не прошел? Там-то не ради галочки смотрят...
Отправлено: Comrade - 20.09.21 17:56
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 17:56
Кстати, интересно, почему не взяли-то? Может, военкоматовских психиатров не прошел? Там-то не ради галочки смотрят...Может потому что он в универ поступил?
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 17:57
С чего бы ему умирать? Молодой здоровый парень, мог бы еще сбежать, не заходя в университет.Лучше бы удавился или в окно выпрыгнул, чем так.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 17:58
Не собирался он все же умирать, как я и думала: он был в бронежелете.Интересно, а откуда такая информация, и где он взял бронежилет? Про покупку бронежилета он нигде не пишет...
Вот, штаны у него какие-то странные, никак не могу понять, в чем это он?
Добавлено позже:
Может потому что он в универ поступил?А ВКК у него весной была? Если весной, то забрали бы до универа...
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 18:03
А ВКК у него весной была? Если весной, то забрали бы до универа...Весной. Вот что он пишет
Цитирование
я решил подождать для того чтобы увидеть результаты ВВК(по итогу в армию меня к сожалению не забрали)Сейчас будут проверять данные, но я сомневаюсь, что отказали по психиатрии. Как бы ему тогда дали разрешение на оружие, с белым билетом?
Отправлено: Ефим Суббота - 20.09.21 18:05
я сомневаюсь, что отказали по психиатрии. Как бы ему тогда дали разрешение на оружие, с белым билетом?Значит энурез. Тима мальчик не плохой, только ссытся и глухой. *YES* Запретить продажу оружия тем, кто не служил в армии. Если бы эта мера действовала - трагедии бы не было. Ну, за исключением малых народов севера и тд.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 18:07
Запретить продажу оружи тем, кто не служил в армии. Если бы эта мера действовала - трагедии бы не было.Шамсутдинова в этой теме уже трижды вспомнили. А сколько их было подобных.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 18:08
Значит энурез. Тима мальчик не плохой, только ссытся и глухой. Запретить продажу оружи тем, кто не служил в армии. Если бы эта мера действовала - трагедии бы не было.Нехватает зоосадизма и пиромании к триаде Макдональда...
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 18:10
По данным издания, родители Тимура Бекмансурова в разводе. Они родом из Удмуртии. Отец служил в армии, с семьёй давно не живёт. Мать уехала после развода в Пермь вместе с сыном.
«Тимур рос лет до 10 в Удмуртии, никто не мог предположить, что он такое сделает. У него мама хорошая. А папе всю жизнь хотелось как-то геройствовать, он во все горячие точки просился. Когда разошлись, они переехали в Пермь. В Удмуртии он был мальчиком совершенно тихим, спокойным, обычным пацаном, рос как все, общался со всеми нормально, никаких отклонений в сторону буйства, агрессивного поведения от него вообще ничего не было. Обычный парень», - сообщает «Подъем» со ссылкой на слова знакомых семьи.
https://perm.aif.ru/incidents/otec_strelyavshego_v_permskih_studentov_sluzhil_v_goryachih_tochkah
Нехватает зоосадизма и пиромании к триаде Макдональда...Начнем с того, что не хватает и данных про энурез.
Отправлено: Mangusta - 20.09.21 18:10
Тут вот какое дело. Наши депутатки хотели было ограничить оружие до 25 лет. Но тут возник юридческий казус: в Армии можно служить и владеть оружием, а почему на гражданке нельзя? В общем потрекали языками, да и разошлись.А тут есть выход. Разрешать владения оружием, либо после прохождения армии или спецподготовки в соответствующих подразделениях, либо после 25 лет (для тех кто не служил0.
Если признать, что нашим юношам 18 лет нельзя доверять оружие, то и в Армию в этом возрасте нельзя призывать.
Увы и ах, но нужно выбирать: либо пусть стреляют людишек помаленьку,либо призывать в Армию допустим с 25 лет.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 18:10
Значит энурез. Тима мальчик не плохой, только ссытся и глухой. *YES* Запретить продажу оружия тем, кто не служил в армии. Если бы эта мера действовала - трагедии бы не было. Ну, за исключением малых народов севера и тд.А если бы мама сделала аборт, то тем более.
Давайте не впадать в крайности. В стране тысячи инвалидов детства. Армия - это не лакмусовая бумажка для 100% нормальных граждан. Там своих уродов хватает. Причем не обязательно рядового состава. И кадровых дебилов полно.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 18:12
Сейчас будут проверять данные, но я сомневаюсь, что отказали по психиатрии. Как бы ему тогда дали разрешение на оружие, с белым билетом?То, сто с психикой у него проблемы были-это факт.
«Каждый день является повторением прошлого, всё начинается со звона в голове. Всегда сложно было общаться с людьми, непонятны их эмоции. Что уж держать в тайне, ещё со времён начальной школы я понял, что мне нравится причинять людям боль. Их страдания, страх на лицах, эти эмоции я в них понимал, ведь они были искренние. Приходилось подавлять желание уничтожить всё вокруг себя, но я понял, что не смогу так существовать, если бы я не сделал это сейчас, то в будущем всё равно убил бы кого-нибудь. Меня нельзя было остановить, как я и говорил, для меня не имело значения, кого убивать и каким способом, мои родственники и друзья не смогли бы ничего сделать, любого врача-психиатра я бы смог обмануть, единственное, что могло меня остановить, — смерть, благо она близка».
Отсутствие эмпатии налицо. Вообще, нераспознавание и непонимание эмоций и отсутствие эмпатии одни из признаков легкой степени аутизма...
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 18:12
А тут есть выход. Разрешать владения оружием, либо после прохождения армии или спецподготовки в соответствующих подразделениях, либо после 25 лет (для тех кто не служил0.Бабы в армию не ходють. Им тоже запрещать?
Отправлено: warily - 20.09.21 18:14
Лучше бы удавился или в окно выпрыгнул, чем так.Какая кровожадность.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 18:14
Начнем с того, что не хватает и данных про энурез.Это не в тему к ситуации, это в тему к комментарию Ефима...)))
Отправлено: Mangusta - 20.09.21 18:14
А ВКК у него весной была? Если весной, то забрали бы до универа...Он же в школе учился, когда весенний призыв был. Школьников не забирают до окончания учебного заведения, даже если им 18. А к осеннему призыву он уже поступил в университет.
Отправлено: Nakano Takeko - 20.09.21 18:15
Бабы в армию не ходють. Им тоже запрещать?Баба с ружжом, вообще страшный персонаж... Я б их тоже боялась... Не давать!)
Добавлено позже:
Он же в школе учился, когда весенний призыв был. Школьников не забирают до окончания учебного заведения, даже если им 18. А к осеннему призыву он уже поступил в университет.А чего тогда он ждал результатов комиссии, если знал, что в универ пойдет? Так-то ему бы эта комиссия пофигу была, заберут-не заберут... Он туда хотел, но его не взяли.
Отправлено: Mangusta - 20.09.21 18:19
Бабы в армию не ходють. Им тоже запрещать?Некоторые "ходють". А тем кто не ходит после 25 лет. А, вообще, есть примеры массового расстрела людей женщинами? Я что-то не припомню
Отправлено: warily - 20.09.21 18:24
массового расстрела людей женщинамиРозалия Землячка, Тонька-пулеметчица.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 18:25
Розалия Землячка, Тонька-пулеметчица.Откопали мумий) Одновременно с этими еще тысячи мужчин массовые расстрелы устраивали. А в мирное и недавнее время есть подобные истории?
Отправлено: Ночь - 20.09.21 18:28
2. Судя по последнему его посту, мамкин террорист типичный социопат. Это расстройство относится к спектру расстройств личности. Интеллектуально такие люди могут быть сохранны, а вот с эмоциональной сферой у них проблема. Эмоций они не чувствуют, не понимают. Судя по посту, конкретно этот чел терзался этим.
3. Причины. Их много. От общей социальной среды и городской среды, о которой он сам пишет (серые пятиэтажки и бредущие за пивом алкаши) до личностных и цивилизационных особенностей.
4. Как предотвращать? - Психологи должны быть квалифицированные в школах как минимум. А не для галочки как щас.
5. ППСнику Константину Калинину, обезвредившему убийцу, респект. Не все ППСники знают, как действовать в таких ситуациях. Психиатрам, подходящим к своей работе формально и подписавшим разрешение на ношение оружия, дизрестект.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 18:28
Отправлено: superskeptik - 20.09.21 18:29
Розалия ЗемлячкаЭто миф.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 18:31
А чего тогда он ждал результатов комиссии, если знал, что в универ пойдет? Так-то ему бы эта комиссия пофигу была, заберут-не заберут... Он туда хотел, но его не взяли.Точно точно. Он хотел роту солдат завалить. Но Рэмбо из него не получилось. Пришлось валить студентов. :trollface:
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.09.21 18:38
Точно точно. Он хотел роту солдат завалить. Но Рэмбо из него не получилось. Пришлось валить студентов.А по-моему, тут что-то не то. Слишком грамотно и четко он изъясняется. Да еще письменно, что для современных детей вообще-то редко. Похоже, кто-то сильно промыл парнишечке мозги. До какого-то почти зомбированного состояния.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 18:40
я выбирал место для нападения,рассматривал разные варианты: торговые центры,ЛРО,больницы,призывной пункт,театры,вокзал.Все эти объекты не подошли мне по расписанию,нужно было место в котором наибольшая концентрация людей будет в понедельник ближе к полуднюПо какому расписанию? Почему именно понедельник, полдень, 20-е число?
Отправлено: Arnold - 20.09.21 18:40
И естественно должны измениться законы об оружии.
Сотрудник ДПС из первого прибывшего к университету в Перми экипажа ранил и обезвредил студента, устроившего стрельбу, после чего оказал ему первую помощь.Сотрудник, вооруженный короткоствольным оружием и обладающий хорошими навыками владения им, быстро и эффективно обезвредил террориста.
Легализация короткоствольного гражданского оружия и обучение граждан навыкам обращения с ним- одна из эффективных мер по предотвращению подобных трагедий.
Но нужно быть готовым к тому, что в первые годы после разрешения короткоствольного оружия, на несколько тысяч увеличится число жертв в дорожных конфликтах, ресторанных разборках и других уличных драках. Но лет через пять- десять, когда самых отбитых или перестреляют или пересажают, ситуация стабилизируется.
Отправлено: warily - 20.09.21 18:44
Одновременно с этими еще тысячи мужчин массовые расстрелы устраивали. А в мирное и недавнее время есть подобные истории?Это кого-то оправдывает? Время всегда одинаковое
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 18:45
Но нужно быть готовым к тому, что в первые годы после разрешения короткоствольного оружия, на несколько тысяч увеличится число жертв в дорожных конфликтах, ресторанных разборках и других уличных драках. Но лет через пять- десять, когда самых отбитых или перестреляют или пересажают, ситуация стабилизируется.Улицы разбитых фонарей — цитата:
Вот и я говорю, у нас не Чикаго, у нас покруче будет. Девочку в пионеры не забудьте принять. — Вот весной реки вскроются, и ваша хорошая раскрываемость — псу под хвост! — Ничего с ней не сделается… спишем на самоубийства. — А если у него полголовы снесено?
Бесполезно.
У нас не Чикаго. У нас покруче будет.
Вообще мужиков нормальных не останется.
Не нужно сравнивать нас с Америкой. В США оружие было всегда. Там 500 лет истории и всё с оружием.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 18:45
Это кого-то оправдывает? Время всегда одинаковоеда, это оправдывает. Военное время и мирное очевидно различаются по свободе применения огнестрела.
Отправлено: Ночь - 20.09.21 18:46
А по-моему, тут что-то не то. Слишком грамотно и четко он изъясняется. Да еще письменно, что для современных детей вообще-то редко. Похоже, кто-то сильно промыл парнишечке мозги. До какого-то почти зомбированного состояния.Хватит считать современных детей идиотами) Среди них много читающих, грамотных и владеющих русским языком. Вот из-за такого пренебоежительного отношения и происходит дисконнект между взрослыми и молодыми.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 18:48
Комментарий модератора
Дискуссию о легализации короткоствольного оружия можно продолжить здесь (https://taina.li/forum/index.php?topic=3314.0)
Дискуссию о легализации короткоствольного оружия можно продолжить здесь (https://taina.li/forum/index.php?topic=3314.0)
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 18:50
Цитирование
В обязательном порядке нужно вводить жесткие меры административного воздействия на родителей. Не знаю какие, но они должны быть тяжелым бременем для тех, кто проявил безответственность в воспитании детей.На основании чего? 18 лет - полная самостийность. До 18 родители еще за свое чадо в ответе, и то, не всегда. И какое содержание, если совершил совершеннолетний свое деяние? Ефим, не порите чушь.
ИринаМю
Цитирование
кто же спорит, в 18 лет оружие спрашивается пардон, на хрена.У меня доступ к оружию был с детства. И чет не тянуло устраивать "бегущего кабана" в школе.
Цитирование
И ведь хотели после Казани, трубили по телеку всё время, и опять ограничилось всё только хотелками.Со следующего года вступают изменения в ЗоО.
Сергей2931
Цитирование
Выход только один. Усилить контроль за выдачей оружия и тотальный контроль за людьми, у которых оно уже есть. Это будет дешевле и правильней. Надо это сделать реально, а не на словах. У нас не америка, людей с оружием гораздо меньше.Хоплофобией не страдаете? И вопрос - у вас авто есть, а ножи на кухне? Очередной запретитель, который думает, что запретами можно все решить. Да ни хрена не решается. Даже в истории СССР это видно.
штиль
Цитирование
Не собирался он все же умирать, как я и думала: он был в бронежелете.Броник не панацея. Он не защищает голову, пах, руки, ноги... Поинтересуйтесь, сколько времени отводится на жизнь человеку, если у него повреждена бедренная артерия, а врача нет поблизости.
Арнольд, быстрее. Пару лет максимум, ибо накоротке без разницы что в руке - "Глок" или ПМ.
ЮраБ, до прихода коммунистов к власти граждане РИ могли приобретать короткоствол. В трех столицах были небольшие препятствия, но чем дальше от столиц, тем проще было.
Отправлено: Толмач - 20.09.21 18:52
Оффтоп (текст не по теме)Откопали мумий) Одновременно с этими еще тысячи мужчин массовые расстрелы устраивали. А в мирное и недавнее время есть подобные истории?Немножко терпения. Учитывая, что для части женского населения планеты, уже стало идеей-фикс доказывать, что они могут всё то же, что и мужчины и даже круче, подобные истории с валькириями в главных ролях произойдут через 5-10 лет.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.09.21 19:00
Хватит считать современных детей идиотами) Среди них много читающих, грамотных и владеющих русским языком. Вот из-за такого пренебоежительного отношения и происходит дисконнект между взрослыми и молодыми.Дело не в этом. Молодой парень (и особенно девица) могут изъясняться грамотно и вполне логично, но не "литературоподобно". Для этого нужен некий опыт чтения и писанины (поверьте мне как заядлой графоманке). А тут прям строка из романа.
P.S. Много доводилось читать творений молодых авторов - некоторые очень талантливы, но ни разу не встречала правильного литературного выражения мыслей у авторов прозаических произведений моложе 25 лет. Прям черта какая-то, за которой мозги переходят во взрослое состояние.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 19:03
Дело не в этом. Молодой парень (и особенно девица) могут изъясняться грамотно и вполне логично, но не "литературоподобно". Для этого нужен некий опыт чтения и писанины (поверьте мне как заядлой графоманке). А тут прям строка из романа.Вы серьезно? Обычное писево шизика, возомнившего себя полубогом, подобным выспренным слогом как раз пестрят всевозможные подростковые фанфики, когда начинается прямая речь злодеев и всяких там императоров Вселенных. А тут еще и не самое грамотное, вдобавок.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.09.21 19:06
Вы серьезно? Обычное писево шизика, возомнившего себя полубогом, подобным выспренным слогом как раз пестрят всевозможные подростковые фанфики, когда начинается прямая речь злодеев и всяких там императоров Вселенных. А тут еще и не самое грамотное, вдобавок.Нет. Подростковый стиль совсем другой. А тут похоже на рассуждения взрослого человека. Мне, например, сильно резануло глаз.
Оффтоп (текст не по теме)Я действительно графоман со стажем :sm55: :) :)
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 19:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1306942)
Отправлено: НифНафНуф - 20.09.21 19:42
но ни разу не встречала правильного литературного выражения мыслей у авторов прозаических произведений моложе 25 лет. Прям черта какая-то, за которой мозги переходят во взрослое состояние.Отличное наблюдение. Текст ... такое пишут по заказу президентам. И замечу, ни одного молодёжного сленгового слова, на х.. не считается, введено для понта.
Добавлено позже:
всё начинается со звона в голове.У всех трёх этот самый звон. Керчь, Казань, Пермь,ну кроме чёрной одежонки и одинаковых по типу моделей ружей. Как по копиру.
Добавлено позже:
может охраник всё же успел заблокировать вертушку.В предыдущих случаях я приводил "меру". Нажимается кнопка и никто никуда не пролезет, да Стархантер против, столько народу -все не влезут разом по первому звонку. *PARDON*
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 20:02
Отправлено: warily - 20.09.21 20:03
Очередной запретитель, который думает, что запретами можно все решить. Да ни хрена не решается. Даже в истории СССР это видно.Запретили же содержать дома собак агрессивных пород и выгуливать их без поводка и намордника. Все только выиграли от таких запретов, в первую очередь - дети. Видимо, у нас тоже нужно в комплекте к оружию принуждать носить намордник и поводок.
Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 20:03
Частично, доводят до этого эти игрушки красочные стрелялки в компе- с телами падающими и брызгами крови и др.подробностями.. Вот их бы запретить, штрафовать.Не знаю может у людей с нездоровой психикой и провоцируют что-нибудь, а может у кого-то наоборот снимают напряжение. Я например как и большинство современной молодёжи играл раньше в counter strike и довольно долго. Желания убивать ни разу не возникло, да и в игре это как-то иначе воспринимаешь.
Тут системно всё и психика и воспитание как вы писали и всякий треш по событиям в Керчи, в Казани, видеоигры. Но вот сколько таких случаев и в основном это слишком молодые парни, может действительно разрешить оружие только с 21 года, а то и с 25. Это детям не игрушка.
Отправлено: НифНафНуф - 20.09.21 20:09
НифНафНуф, кроме вертушки нужны еще меры.Хорошая подготовка охранников? Кстати, а кто погибший вахтёр?
Отправлено: Arnold - 20.09.21 20:11
А тут похоже на рассуждения взрослого человека. Мне, например, сильно резануло глаз.Таких "рассуждений"- вагон и маленькая тележка в разных пабликах и статусах в ВКашечке и других местах, где школота, пытающаяся позиционировать себя "небыдлом" подобным образом "возвышается над серой безликой массой"
Ничего оригинального, все как под копирку.
Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 20:14
Вертушка - это хоть какое-то препятствие и доп время, чтобы нажать кнопку и попытаться спрятаться охраннику.Могу предположить что такие вертушки и рамки действительно некое препятствие для террористов подрывников. Потому что как правило их задача это подрыв какого-то гос учреждения, здания. Подрыв на входе в здание можно расценивать как "победу" государства, которым удалось не пропустить внутрь и например здание вокзала в целом осталось цело не было заминировано или поезд спокойно доехал до пункта назначения или самолёт долетел. Но в случае со стрелками я не представляю как они могут спасти, хотя конечно смотря какие рамки, надо рамку и только потом высокую вертушку через которую никак не перелезть. А на окна первого этажа тогда решетки (хотя это может противоречить той же безопасности) ведь он может залезть и через окно наверно, придти с легкой стремянкой разбить стекло да и вообще способов много. А что будет делать охранник на которого направлено оружие? Не каждый ещё героически умрёт *DONT_KNOW*
Отправлено: Casil - 20.09.21 20:14
Отправлено: Arnold - 20.09.21 20:18
Подростковый стиль совсем другой.Вспоминаю интервью певицы Алёны Свиридовой, которая смеясь над самой собой, рассказывала, какие "прочувствованные" стихи о роковой любви она писала в 12-13 лет.
Похоже, писанину этого шизика вы сильно переоценили.
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 20:27
Цитирование
Хорошая подготовка охранников? Кстати, а кто погибший вахтёр?Охранников, территории... В смысле? ЧОП или своя университетская охрана?
Casil
Цитирование
У охранников не было оружия?Смотря какого класса был охранник. И какая была подготовка у него.
3vgeny, что мешает действовать по заветам Старинова с Судоплатовым в отношении поездов?
Отправлено: Grimm - 20.09.21 20:44
"... для меня не имело значения, кого убивать и каким способом, мои родственники и друзья не смогли бы ничего сделать, любого врача-психиатра я бы смог обмануть, единственное, что могло меня остановить, — смерть"Почему он пишет в прошедшем времени?
Отправлено: Iina - 20.09.21 20:48
Прочла весь манифест этого преступника очень внимательно. Могу согласиться с тем, что это не шизанутая писанина, а очень гладкий и прилизанный текст, не идеальный, но вполне себе. Автор явно много читал и мнил себя гением, непризнаным, конечно же. Хотя чего я в прошедшем времени, он же выжил?
Нужно особенно подчеркнуть, что текст несёт и опасность. Преступник пишет в конце
Цитирование
Такие отбросы как я, будут уничтожать всё вокруг вас,потому что мир прогнил,вы все сгнили изнутри.Я не говорю, про их тайное общество, его нет. Я говорю про таких же юных "непризнаных гениев", особенно если они менее читающие, менее умные, чем этот вьюнош... я боюсь, что есть категория молодых людей, которые зафанатеют от этого читабельного текста и примут его как инструкцию и руководство к действию. Я бы выпилила этот текст из сети, если честно.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 20:57
Вот здесь можно получить представление о слоге начитанных подростков) В том числе и пишущих от имени непризнанных гениев, темных властелинов, воробушков-социофобушков и так далее.
Отправлено: штиль - 20.09.21 21:03
Броник не панацея. Он не защищает голову, пах, руки, ноги... Поинтересуйтесь, сколько времени отводится на жизнь человеку, если у него повреждена бедренная артерия, а врача нет поблизости.Спасибо, я в курсе. Медицинское образование имеется.)
Но если бы парень так мечтал покончить собой + захватить с собой, то не стал был броник одевать, на мой взгляд.
Отправлено: BelayaBelka - 20.09.21 21:07
Не знаю, к сожалению. Думаю, нет. Я ни в одном универе вертушки не видела.Как это-нет? Я училась с 1999 по 2004, у нас были. Моя дочь учится сейчас, у неё тоже есть.
Отправлено: Iina - 20.09.21 21:08
https://ficbook.net/Да понятно, на умненьких это не произведет впечатление. Вы фыркнете "вот урод", Петя покрутит у виска, Леночка закроет страницу с презрением, а Галявиев вдохновится. В тексте явно прослеживается самолюбование. Он даже юмор пытается подключить.
Вот здесь можно получить представление о слоге начитанных подростков) В том числе и пишущих от имени непризнанных гениев, темных властелинов, воробушков-социофобушков и так далее.
Я не могу вспомнить, но был какой-то массовый убийца или может серийник, который вдохновился манифестом чуть ли не времён Сократа.
Вот колуибайн возьмём за пример, супергерои что ли? А последователи есть.
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 21:09
Отправлено: Arnold - 20.09.21 21:13
Я бы выпилила этот текст из сети, если честно.Он не стоит выеденного яйца.
Вы манифест Унабомбера читали?
Если человек съехал с катушек, то найти кому подражать из "прославившихся" таким методом- вообще не проблема.
Добавлено позже:
А последователи есть.Если "затереть", то последователи тоже будут, но будут мнить себя "первопроходцами", ибо психи, и что либо поделать с этим очень трудно.
Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 21:22
Отправлено: Iina - 20.09.21 21:44
Он не стоит выеденного яйца.В мире много агрессивных, социопатичных, психопатичных, шизиков и фанатиков. Не все они творят подобное. Многие просто брызжут со злости слюной, толкаются в метро и матюкаются на кассиршу. А кто-то находит в своей тыковке тупорылую цель убить как можно больше людей и некоторые из них это делают. Задача общества максимально снизить эту вероятность.
Вы манифест Унабомбера читали?
Если человек съехал с катушек, то найти кому подражать из "прославившихся" таким методом- вообще не проблема.
Добавлено позже:Если "затереть", то последователи тоже будут, но будут мнить себя "первопроходцами", ибо психи, и что либо поделать с этим очень трудно.
Отправлено: Пермяк - 20.09.21 21:52
Отправлено: megeor - 20.09.21 22:02
Такие люди хотят славы,Это вы, как многие, судите по себе. Уж поверьте, у людей часто возникает желание кого-то убить, но ружья под рукой нет. Да и Чикатило отличный пример: столько лет парень обходился без славы!
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 22:18
Цитирование
Это вы, как многие, судите по себе. Уж поверьте, у людей часто возникает желание кого-то убить, но ружья под рукой нет.Если уж намерились "списать" человека, то отсутствие огнестрела не проблема. Более того, если хочется массовости - и огнестрел не нужен - хватит старой "девятки" и массовых гуляний.
А так, вот тут без огнестрела обошлись - хватило хозбыта
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Ли_Ригби
А тут топор и бензин
https://meduza.io/feature/2018/01/19/napadenie-v-ulan-ude-shkolnik-prishel-v-klass-s-toporom-i-kokteylem-molotova-glavnoe
https://rg.ru/2018/11/14/reg-ufo/volgogradskij-shkolnik-prines-v-klass-topor-chtoby-napugat-obidchika.html
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 22:22
Так понятно все они вежливые, тихие, любит ежиков в детстве, собак... но и людей потом просто убивают... А.Александров,В. Бережной - такие добрые, милые... ага.
Пермского стрелка» прооперировали, мать уверяет, что «он вообще был неконфликтный»
Тимур Бекмансуров.
18-летнего Тимура Бекмансурова прооперировали ( огнестрельные ранения конечностей, груди и живота.)
Как сообщают местные источники, Бекмансуров находится на ИВЛ и постепенно отходит от наркоза. Слышит, что происходит вокруг, и реагирует на слова врачей. Сейчас он находится в реанимации, однако не исключено, что ближе к вечеру стрелка переведут в обычную палату.
На этажах больницы дежурят сотрудники полиции на тот случай, если кто-то захочет нанести Бекмансурову внеплановый визит.
Также в настоящее время проходят обыски в квартире, где Бекмансуров жил со своей матерью.
Мама стрелка Тимура сказала, что утро было обычным, и он сказал ей:
- Доброе утро , мама!
Мать, Наталья Бекмансурова, утверждает, что не замечала у сына никаких отклонений:
«С ребенком у нас были хорошие отношения, в общем не было никаких конфликтов. Он домашний был человек. Ничего плохого не делал. Он вообще был неконфликтный».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/09/20/permskogo-strelka-prooperirovali-mat-uveryaet-chto-on-voobshche-byl-nekonfliktnyy
Отправлено: Arnold - 20.09.21 22:25
Задача общества максимально снизить эту вероятность.Это очень сложно. Пока что нет надёжного способа залезть каждому в тыковку, и проверить что там у него происходит.
Немного истории:
Цитирование
29 января 1979 года шестнадцатилетняя Бренда Спенсер из окна своего дома произвела тридцать шесть выстрелов по детям, которые стояли возле школы. Восемь детей и один полицейский были ранены. Погибли двое взрослых (Бартон Рэгг и Майкл Шуар), пытавшиеся спасти школьников. Затем Бренда забаррикадировалась в доме и не выходила оттуда в течение семи часов. В конечном итоге она сдалась. Когда её спросили, зачем она это сделала, она ответила: «Мне не нравятся понедельники (I Don’t Like Mondays)». Во время обыска её комнаты полицейские обнаружили пустую банку из-под пива и бутылку виски, однако, по их словам, Спенсер на момент задержания не была в состоянии алкогольного опьянения.
"-Я просто начала стрелять, вот и всё. Я сделала это просто так, смеха ради. Просто я не люблю понедельники. А так — хоть какое-то развлечение. Никто не любит понедельники".
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 22:26
Кстати, мать маньяка Молчанова - тоже педагог всю жизнь.
"Сапожник без сапог"..
Отправлено: Arnold - 20.09.21 22:33
Да и Чикатило отличный пример: столько лет парень обходился без славы!Это потому что он в "Одноклассники" не был зарегистрирован и не играл в Doka2 Trade. Но это не точно.
Возможно потому, что немного другого склада маньяк, манифесты не писал, массовых убийств не совершал, промышлял серийными, а в этом деле слава только во вред, как думаете?
Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 22:38
Видео его комнаты: https://vk.com/video-33344798_456246029
(https://sun1-57.userapi.com/impg/HtLvjKGh18F8LoFn-KMrpc5j9CrGhIuuDqT7Gg/y8kwYcdT8Eo.jpg?size=674x837&quality=96&sign=18271bda6701df2ce353bf2419f52104&type=album)
(https://sun1-20.userapi.com/impg/2DEIIAC3br78K2XiZtiYBY7dSHlL20S82uekfA/CphBCDLjiwQ.jpg?size=960x1280&quality=96&sign=311d8caca22f038cb05e094913d2839f&type=album)
Добавлено позже:
«С ребенком у нас были хорошие отношения, в общем не было никаких конфликтов. Он домашний был человек. Ничего плохого не делал. Он вообще был неконфликтный».Ага домашний, а огромный сейф в его комнате у неё подозрений видимо не вызывал. Комната с виду приличная, но такой сейф явно настораживает и просто кричит о том что этому человеку есть что скрывать.
Отправлено: Arnold - 20.09.21 22:50
Комната с виду приличная, но такой сейф явно настораживает и просто кричит о том что этому человеку есть что скрывать.Обычный оружейный сейф, без него разрешение не выдадут.
Отправлено: Iuliia - 20.09.21 22:53
Отправлено: Arnold - 20.09.21 22:54
а огромный сейф в его комнате у неё подозрений видимо не вызывал.Вы просто огромных оружейных сейфов не видели. И кстати, шариться в нем не имеет права никто кроме хозяина, на которого оформлено оружие, какие бы подозрения не терзали окружающих.
Добавлено позже:
Что это мать так о сыне настойчиво говорит в прошедшем времени. Был да был. Ведь не помер же ещё.Имеет ввиду был до того как с катушек слетел
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 22:57
Отправлено: 3vgeny - 20.09.21 23:00
Обычный оружейный сейф, без него разрешение не выдадут.А ок, не знал. Но всё равно как-то это всё выглядит устрашающе и настораживающе
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 23:00
А ок, не знал. Но всё равно как-то это всё выглядит устрашающе и настораживающеЭто потому что ретроспективно смотрите. А для матери было норм, у нее муж любитель в горячих точках повоевать, она может именно так себе мужское жилище и представляла.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 23:03
НифНафНуфОхранников, территории... В смысле? ЧОП или своя университетская охрана?Да где сейчас своя охрана? Всё через госзакупки.
CasilСмотря какого класса был охранник. И какая была подготовка у него.
3vgeny, что мешает действовать по заветам Старинова с Судоплатовым в отношении поездов?
ЧОП конечно. Насчёт оружия пока не сказали, но сильно вряд ли. Погибли женщины в основном.
Охрана почти сразу приехала, как узнали. Охранник кнопку нажать успел, кстати. Экстренные службы не ответили, когда им звонили. ДПС вдвоём всё сделали.
Но я не понимаю, как охрана его не видели в мониторы? Двое охранников было. Он же на улице уже палить начал. Блокирнули бы дверь. Ведь закуплено было всё для охраны.
Не расслышала я с какого входа он зашёл. Если вертушки, комната охраны, значит через главный.
Отправлено: Эля 29 - 20.09.21 23:18
Но я не понимаю, как охрана его не видели в мониторы?А может мониторы были просто непосредственно на вход( метр- х метр). а надо - бы хоть на 10 -7 метров от входа, чтоб видно было издалека кто идет.
Значит фикция была. и не серьезные мониторы.
И ведь сидели и думали наверное:
- Так ... стреляют где-то тамммм в Керчи, Казани... у нас нет... у нас не будет... никааахда..
Отправлено: Пермяк - 20.09.21 23:19
Отправлено: sapfir - 20.09.21 23:23
Власть ничего не делает для защиты народа от маньяков-стрелков, ничего не делает власть, - это её позор! но, кстати, это и наш позор, потому что мы позволяем этой власти ничего не делать. А что надо было бы сделать - надо было бы публично расстрелять этого "брейвика" и кадры пустить по телевидению и в интернете, чтобы их увидел вся страна... это для начала; чтобы другие стрелки увидели, что будет с ними - немедленный расстрел, а можно и без суда...
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 23:33
чтобы другие стрелки увидели, что будет с ними - немедленный расстрел, а можно и без суда...Так они это видели, и хотят подобного.
А вот если будет видео развалины в которую превратился молодой парень после 10-ти лет в одиночке, да еще и чтоб имя пришлось напоминать, мол, был такой Вася Пупкин, хотел бессмертия и стать кумиром для психопатов, а теперь кто его помнит? никто. А ему вот так еще жить и гнить весь остаток в камере - вот тогда подростки задумаются. Возможно.
Отправлено: sapfir - 20.09.21 23:41
Можно быть в розовых мечтах... но власть не защищает свой народ! Поэтому мы пришли на выборы проголосовать против ядра... а у нас победу украли - партии КПРФ.
Отправлено: Iina - 20.09.21 23:52
Оффтоп (текст не по теме)Уголовники и преступники боятся немедленного расстрела! а не отдалëнного сытого существования... Я это знаю от матери, которая работала с преступниками в местах заключения.Вы перепутали платформу здесь не политические дебаты. Кстати, кпрф... некрасов та ещё скотина
Можно быть в розовых мечтах... но власть не защищает свой народ! Поэтому мы пришли на выборы проголосовать против ядра... а у нас победу украли - партии КПРФ.
Отправлено: GиперборЕя - 20.09.21 23:53
Очнитесь нас отвлекают от выборов!Смените методички, пожалуйста. Они прошли: Единая Россия, КПРФ, ЛДПР, Новые люди и Справедливая Россия
Если и отвлекают, то от чего-то более глобального и серьёзного. Я даже предполагала днём от чего, но уже забыла, если честно.
Как бы промышленники (олигархи) не взбунтовались, им налог почти на 20% хотят впаять. Ещё Газпром наконец переезжает в Питер, юр адрес там будет, налоги там. Заговорили уже многие, что все производства должны быть зарегины на местах. Так что могут начаться брожения.
Ну или от дела Насти Муравьёвой и других жертв детоубийц. Поговорили про пожизненное и хватит.
Выборы то что? Народ себя приходил показать, как на маскарад.
Добавлено позже:
Это позор Единой России... позор партии власти! После расстрела в Казани власть ничего так и не сделала... Всё такая же мина на лице Путина, всё те же вереницы комиссий в Пермь...Власть причём, если дело в конкретных людях. Пусть разбираются, что там за системы установили за счёт бюджетных средств, пусть с психиатром разбираются. Это не власть ему справку выдала.
Власть ничего не делает для защиты народа от маньяков-стрелков, ничего не делает власть, - это её позор! но, кстати, это и наш позор, потому что мы позволяем этой власти ничего не делать. А что надо было бы сделать - надо было бы публично расстрелять этого "брейвика" и кадры пустить по телевидению и в интернете, чтобы их увидел вся страна... это для начала; чтобы другие стрелки увидели, что будет с ними - немедленный расстрел, а можно и без суда...
Отправлено: Эля 29 - 21.09.21 00:10
А вот если будет видео развалины в которую превратился молодой парень после 10-ти лет в одиночке, да еще и чтоб имя пришлось напоминать, мол, был такой Вася Пупкин, хотел бессмертия и стать кумиром для психопатов, а теперь кто его помнит? никто. А ему вот так еще жить и гнить весь остаток в камере - вот тогда подростки задумаются. Возможно.Да, что есть капустный суп мутный... гуляет 2×3 метра, не видит ни травы, ни деревья, только стальное на голубом.
И это навсегда.
И то нельзя , делать днем, что хочешь... сидишь на твердом тубарете, и это еще надо заслужить долгие годы, чтоб тебе дали разрешения шить руковицы, стельки, или изготовить тубарет- это верх кайфа там.
Лежать нельзя, смеятся нельзя, ..
Оружие в руках- только во сне.
Так они ПЖ то боятся, они себя сами стреляют... но это у кого смелости хватает... другие как овощ сдаются..
Конечно, лучше бы Тимурко помер, нечего жить на деньги народа, а если не помрет- то ждет его хуже смерти- ПЖ
Отправлено: GиперборЕя - 21.09.21 00:45
https://www.topnews.ru/news_id_435667.html (https://www.topnews.ru/news_id_435667.html)
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 00:50
Энгаус Маргарита Геннадиевна – 66 лет; - https://sun1-27.userapi.com/impg/t6SrM5ES6X62Zec1f1Mxb4zEdOZvT2U9olHTSQ/DzvhBFtgQtU.jpg?size=1200x988&quality=96&sign=ced934588014af5e00460fcdaa897de5&type=album
Арамелев Ярослав Алексеевич – 19 лет; - https://vk.com/keyword69
Самченко Ксения Павловна – 18 лет; - https://vk.com/id348580475
Шакирова Екатерина Родомировна – 19 лет; - https://vk.com/kshakirovva
Айгельдина Анна Александровна – 26 лет; - https://vk.com/id65545957
Мохова Александра Юрьевна – 20 лет. - https://vk.com/id248732719
Добавлено позже:
Полное видео с камер Пермского университета - https://t.me/bazabazon/8182
Добавлено позже:
Видео обезвреживания стрелка и младший сержант о задержании, а также много другого
https://fishki.net/3945049-pojavilosy-video-likvidacii-strelka-iz-permi.html
Добавлено позже:
В открытую говорил что всех расстреляет, но никто не воспринимал всерьёз https://vk.com/ovsyanochan?w=wall-66678575_76170208
Отправлено: НифНафНуф - 21.09.21 03:41
Охранников, территории... В смысле? ЧОП или своя университетская охрана?Те самые агентства, коих отлучили от охраны гос. объектов. Там и оружие в наличии и подготовка.
Отправлено: Arnold - 21.09.21 04:51
В открытую говорил что всех расстреляет, но никто не воспринимал всерьёз https://vk.com/ovsyanochan?w=wall-66678575_76170208Какая неприятная манера речи у этой юной дамы. Конечно можно списать на психологическое потрясение от произошедшего, но думаю, без повседневной практики вставлять мат после каждого слова, так бы не получилось.
Ну и конечно же отдельного внимания заслуживают комментарии. Понятно что это тупой троллинг, но все равно неприятно осознавать, что есть существа, способные писать такое.
Для тех кто не в курсе, ник пользователя чей коммент выделил- имя и фамилия уктусского стрелка.
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 05:41
Какая неприятная манера речи у этой юной дамы. Конечно можно списать на психологическое потрясение от произошедшего, но думаю, без повседневной практики вставлять мат после каждого слова, так бы не получилось.Тоже немного резануло слух, потому что показалось что сейчас такая мода в речи у юных девушек, но может от потрясения. Если первое, то звучит стремновато, неуместно а просто ради такой манеры, сильно палится такое.
Ну и конечно же отдельного внимания заслуживают комментарии. Понятно что это тупой троллинг, но все равно неприятно осознавать, что есть существа, способные писать такоеЛюбят обратить на себя внимание, но мозгов 0 поэтому не знают как кроме таких способов
Отправлено: Мишаня - 21.09.21 06:20
Это позор Единой России... позор партии власти! После расстрела в Казани власть ничего так и не сделала... Всё такая же мина на лице Путина, всё те же вереницы комиссий в Пермь...Дурачишко, чтоб этого не повторялось надо немедленно закрыть все соц. сети, дать возможность учителям воспитывать детей, а не оказывать услуги..., короче, вернуть нормальный социализм. *JOKINGLY*
Власть ничего не делает для защиты народа от маньяков-стрелков, ничего не делает власть, - это её позор! но, кстати, это и наш позор, потому что мы позволяем этой власти ничего не делать. А что надо было бы сделать - надо было бы публично расстрелять этого "брейвика" и кадры пустить по телевидению и в интернете, чтобы их увидел вся страна... это для начала; чтобы другие стрелки увидели, что будет с ними - немедленный расстрел, а можно и без суда...
Уголовники и преступники боятся немедленного расстрела! а не отдалëнного сытого существования... Я это знаю от матери, которая работала с преступниками в местах заключения.Спроси у матери, что было с изнасилованными женщинами, когда за это преступление карали расстрелом.
Можно быть в розовых мечтах... но власть не защищает свой народ!А кто ж тогда вас защищает, и власть имущих от вас? *JOKINGLY*
Поэтому мы пришли на выборы проголосовать против ядра... а у нас победу украли - партии КПРФ.Ваша КПРФ как раз в ядро и входила, и входит, только толку от неё, как из писи- свисток. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 06:27
Психопатией действительно фонит от манифеста, но психопаты разные бывают. Но иначе наверно и быть не может в тексте человека который идёт на такое дело. Да нарциссизм, желание абсолютной власти, хотел показать свою силу превосходство и власть, но видимо это всё оттого что в жизни был лишён уважения и достойного внимания. Люди наверняка его воспринимали странным и посмеивались, не воспринимали всерьёз. Поэтому не стоит воспринимать на веру всё что он пишет в манифесте, он хотел всем показать себя другого и доказать всем что он чего-то стоит. Но эта агрессия и в итоге чокнутость произошла от его слабости и странности. Он очень ранимо относился к ситуациям где его принижают. Тройка, когда признали негодным в армию, любой смешок в свою сторону.
Далее про шизофрению правило четырёх А. психолого говорит:
Цитирование
1. Амбивалентность — это когда в голове человека причудливым образом уживаются установки с прямо противоположным содержанием.Но я не вижу в этом противоречия, к армии оружию у него как раз тяга была, а школа это совершенно другое. В армии он видел возможность себя проявить и чтобы уважали, в школе получал только насмешки.
«Школа была слишком неприятным местом для того, чтобы провести в нем последние десять минут своей жизни».
И следом прямо противоположное:
«Я сам решил подождать для того, чтобы увидеть результаты ВВК. По итогу в армию меня, к сожалению, не забрали».
Цитирование
2. Аутизм. Совсем не тот аутизм, который был в фильме «Человек дождя» воплощен на экране гениальным Дастином Хоффманом. Психиатры уточняют — больной шизофренией человек уходит в себя, рвет прежние социальные связи. Его круг контактов сжимается. Сначала отсекаются знакомые и коллеги, затем лучшие друзья, потом он перестает общаться даже с семьей. Кстати, именно так вел себя казанский стрелок Галявиев. Вот и Бекмансуров описывает похожую картинку:Уходят в себя по разным причинам. Он почувствовал что у него растёт агрессия, что он готов уже срываться, может кого-то избить или что-то ещё. Но он знает что снова получит насмешки в свой адрес и тычки то что он неадекват. Т.е. вовсе необязательно что из-за шизофрении у него появились признаки аутиста
«К концу мая стал понимать, что мне все труднее себя контролировать. Решил меньше контактировать со своим кругом общения, с некоторыми людьми вовсе прекратил общение, так как казалось, что я могу причинить им вред».
Цитирование
3. Алогия. Проще говоря, ход мыслей, лишенный логики.Может я тоже психопат? Но я не вижу тут чего-то алогичного. Сначала одна мысль потом другая, хочет всё вкратце рассказать. Считает что если задержат и посадят то это будет провал, ну конечно, многие даже сами стреляются потому что не хотят на пж. Этого подстрелили и он явно рассчитывал что это окажется летально для него, но пока не факт. Где пишут что скончался, где пишут что жив.
«Я заприметил этот вуз еще в 9-м классе… Большое количество корпусов... Да и сама локация выглядит неплохо, куда лучше, чем гнилые хрущевки вокруг».
И следом он пишет: «Не могу исключить и того, что меня могут задержать. Ха, тогда я окажусь тем еще неудачником». При внешней логичности - «задержат - посадят - я неудачник» - формула лишена логики с самого начала.
https://www.mk.ru/incident/2021/09/20/psikholog-postavila-diagnoz-permskomu-strelku-bekmansurovu-po-ego-zapiske.html (https://www.mk.ru/incident/2021/09/20/psikholog-postavila-diagnoz-permskomu-strelku-bekmansurovu-po-ego-zapiske.html)
В общем действительно что-то неадекватное и нездоровое в нём есть и не хочется даже говорить что его довели, потому что даже не факт что над ним как-то особенно издевались, просто у него неадекватная реакция даже на что-то малейшее. Ещё эмоционален и импульсивен, конечно, но не каждый при этом до такого дойдёт.
В этом случае всё сыграло ради такой ситуации. Ему очень хотелось почувствовать себя сильным, заткнуть все эти насмешки в свой адрес. И он знал что может дать ему силу. Его староста же говорила что знала что у него есть оружие, была у него дома и он чуть что орал что всех перестреляет. Он надеялся что его зауважают как сильного, но получил снова только снисходительные улыбки в лучшем случае. Закон позволил ему получить оружие. Всякие новости о казанских стрелках вызвали в нём такие же навязчивые фантазии. Есть же люди на грани суицида, эти такие же, просто хотят хотя бы напоследок отомстить и почувствовать себя сильным. В этом случае сюда же всякие аниме определённых жанров и жестокие видеоигры, которые подкрепляли его фантазии как он всех уничтожает. Он пишет что думал в вузе будет как-то иначе всё, но нет там он столкнулся примерно с теми же лицами и взглядами на себя. И вот когда у тебя в комнате лежит оружие и когда ты уже в таком состоянии, то любой момент может стать последней каплей или в итоге от фантазий перейти всё к желанию это реализовать.
В этом случае действительно рано он получил оружие. Вырос бы он из этой учёбы, нашлась бы девушка у него, гормоны бы перебушевали и если бы он и получил оружие годам к 25, то уже больше шансов что от своих юных горячий идей отказался бы.
Отправлено: Grimm - 21.09.21 06:28
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 06:33
Неужели никого не интересует, почему "стрелок" пишет в прошедшем времениОн смертник, явно рассчитывал что в живых его не оставят, что в полицию будет палить и что его только придётся ликвидировать. Что в общем и произошло, но пока вроде ещё живёт. И не сказать что не рассчитал, потому что иной исход тоже в теории предвидел и сказал что тогда окажется неудачником.
Отправлено: Нэнси - 21.09.21 06:52
этим он провоцировал к себе странное отношение возможно что его задевалоСейчас такой причёской никого не удивишь и уж точно не вызовешь странное отношение, видели бы вы, с какими прическами ходят студенты техникума, в котором учится моя дочь :rl: Сейчас много парней его возраста ходят с длинными волосами.
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 07:06
Сейчас такой причёской никого не удивишь и уж точно не вызовешь странное отношение, видели бы вы, с какими прическами ходят студенты техникума, в котором учится моя дочь :rl: Сейчас много парней его возраста ходят с длинными волосами.Ну да я согласен сейчас чего только нет и розовые челки у парней в наше время уже норма. Но мне показалось что именно на нём это как-то не очень выглядит. Не знаю говорят ли сейчас так, но раньше людей (тех что слева на картинке) называли битардами. Кому лень часто стричься, кому хочется выглядеть необычно и классно но ожидание и реальность сильно не совпадают
Есть же разница когда выглядит стильно и когда лучше наверно постричься
Отправлено: Iina - 21.09.21 07:11
Неужели никого не интересует, почему "стрелок" пишет в прошедшем времени "... для меня не имело значения, кого убивать и каким способом" хотя еще никого не убил? Ну у кого нет желания (или способностей) разбираться в причинах явления? Может мы действительно "все сгнили изнутри" и не заметили?Этот манифест он писал для аудитории, так скажем, писал и представлял читателя. Он хотел, что бы это прочитали и писал с мыслью о том, как это будет выглядеть для читателя. Находился уже как бы в будущем, представлял постфактум.
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 07:12
(https://cdn4.telesco.pe/file/h95OdXGM3_q-Yw3hbfIIBH55cYO7wCvzSwowWTG_9orkp71x-MBJSJj4A1sD47WX7OgudPmBLs6VUb3VsgFkjiPo6wl8nbA7lqaCcW01uesm9iW0TK0d7j_sV3SYqTjeRm2-ft6V45mRT6gkDBJI1Hzr1K7AMvUMDlQNsFK9cOAoR6L2EeOvPV0NWubAmgBe-b03gZHTwPxuTD-2Wlgx1hi7W1dkEtRVYySxMBmhJSGSvCwqwQKQVqR3zjZKjzSQUup9_kj52xgxjh-AsnIpFPBQgyXPU-uxISOxeufpF68LABzOkocHYYKW7tfCiWhE81IU_9tSZASqqn_pMq6L6g.jpg)
Отправлено: Iuliia - 21.09.21 07:26
Прочитал статью где психолог пытается дать психологическую оценку стрелку по его манифесту.Раньше-то где были эти психологи?
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 07:29
Я сначала подумал неужели охранником была женщина или кто-то из учителей. На самом деле это была бабушка второклассника, которая привела детей на экскурсию в ботанический сад университета. Детям лет 7-8, они в тот момент попрятались где то за деревьями и выключили мобильники
Отправлено: Flavia - 21.09.21 07:38
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 07:38
https://www.youtube.com/watch?v=keRJ9dbD_6c&t=1s# (https://www.youtube.com/watch?v=keRJ9dbD_6c&t=1s#)
Отправлено: Arnold - 21.09.21 07:45
Ну у кого нет желания (или способностей) разбираться в причинах явления? Может мы действительно "все сгнили изнутри" и не заметили?Может быть просто не стоит пытаться дать разумное объяснение безумным поступкам?
Добавлено позже:
Я там была. Час сидели в аудитории под столами на полу. Это реально страшно. Тем более, что информацию получали только из чатов.=-O
Вы работаете в этом университете?
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 07:50
https://life.ru/p/1436960
Отправлено: Когда тут была - 21.09.21 07:52
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 08:02
1. Кто этот человек которого расстреляли на входе? После стоп кадра видно что он его будто добил, но в списке погибших человека такой комплекции вроде нет. Неужели выжил после такого.
2. Вот многие говорят про рамки. Читаю сейчас сотрудник альфа говорит что почему бы не сделать безопасность как на входе в госдуму, тогда до детей не добрался бы. В связи с этим второй скрин. Что мешает стрелку на входе где собирается толпа, достать из куртки дробовик?
3. Далее мы видим когда одна девушка бежит по коридору в одну сторону а затем снова по этому же коридору обратно спокойно идёт другая девушка. Может разминулись, может не предупредила убегающая, а может та не восприняла в серьёз, но ясно одно что тревожная кнопка была нажата явно не сразу
Отправлено: Когда тут была - 21.09.21 08:04
Любил черный цвет в одежде, патроны покупал тоже во всём чёрномИнтересно, сколько стоят патроны?
https://life.ru/p/1436960
Вообще, если посчитать- оружие, сейф для него, патроны... Это ж все стоит денег, наверно не меньше 100 000 р, а может и больше , я не в курсе цен на эти специфичные товары. Для вчерашнего школьника это все таки наверно сумма немалая. Мама учитель в школе, там тоже не сотни тысяч платят... Может он подрабатывал где то? Как накопил такую сумму?
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 08:08
Интересно, сколько стоят патроны?Он вроде использовал ружьё huglu тысяч 40 наверно стоит. Сейф тысяч 6. Но для студента такая сумма конечно тоже ощутима, не знаю где взял, сколько то накопил сколько может занял. Неизвестно как долго планировал сколько копил
Вообще, если посчитать- оружие, сейф для него, патроны... Это ж все стоит денег, наверно не меньше 100 000 р, а может и больше , я не в курсе цен на эти специфичные товары. Для вчерашнего школьника это все таки наверно сумма немалая. Мама учитель в школе, там тоже не сотни тысяч платят... Может он подрабатывал где то? Как накопил такую сумму?
Добавлено позже:
А патроны говорят самые доступные такие охотничьи
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 08:13
А по-моему, тут что-то не то. Слишком грамотно и четко он изъясняется. Да еще письменно, что для современных детей вообще-то редко. Похоже, кто-то сильно промыл парнишечке мозги. До какого-то почти зомбированного состояния.Как-то вы недооцениваете современных детей. Я давеча с тринадцатилетним племянником обсуждала проблему радикального феминизма... Вполне содержательный разговор получился...
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 08:25
(http://images.wbstatic.net/big/new/36460000/36460224-2.jpg)
Считаю что эти конфеты фигня, пустышка судя по составу. Что может говорить о том что стрелок не особо умён
Отправлено: Flavia - 21.09.21 08:40
Вы работаете в этом университете?Да.
Отправлено: Nav - 21.09.21 08:40
Добавлено позже:
Да.Какой ужас! Искренне желаю Вам побыстрее отойти от стресса!
Отправлено: Flavia - 21.09.21 08:43
Добавлено позже:
Какой ужас! Искренне желаю Вам побыстрее отойти от стресса!Спасибо. Стресс был сначала, от неизвестности. Была паника и мысли: вдруг как в Беслане, вдруг большая группировка террористов. Ведь никто толком ничего не знал. Я писала родным сообщения разного содержания, в зависимости кому какую информацию выдать. Главное, чтобы не волновались. В какой-то прострации нахожусь, если честно. Не верится во все произошедшее. По дороге домой у меня был весь спектр чувств: от слез до радости.
Добавлено позже:
Мы были на первом этаже 5 корпуса. Началась пара. Минут через 10 я услышала, как в коридоре говорят: "Выходим спокойно, без паники". Я насторожилась. Через минуту студенты вдруг попросили закрыть дверь. Я говорю: "Так она и так закрыта". Они говорят: "Давайте закроем на ключ. Нам в чат пришли сообщения о стрельбе на территории университета". Мы закрылись. Пока никакой информации вроде не было, мы хотели продолжить занятия до выяснения обстоятельств. Но тогда поступили сообщения о том, что кто-то погиб и что в 8 корпусе все в крови. Тогда я сказала студентам сесть на пол под столы и не издавать никакого шума. Кто-то неоднократно дергал ручку двери (как оказалось потом, проверяли, все ли аудитории закрыты). Было реально страшно. Больше от неизвестности. Думали, что их может быть несколько или целый отряд, как в Беслане. Просидели час, постоянно мониторя информацию по Интернету, в чатах. В нашей кафедральной группе писали информацию. Толком никто ничего не знал. Кто-то был непосредственно в 8 корпусе, забаррикадировались в аудитории. Когда уже стали слышны шаги в коридоре и слышен голос нашего замдекана, мы открыли дверь и эвакуировались.
Добавлено позже:
Огромное спасибо лейтенанту Калинину из ДПС, который обезвредил преступника! Он спас огромное количество людей. Может быть, и меня с моими студентами. Ведь все это время до приезда спецслужб Бекмансуров продолжил бы стрелять, и неизвестно, куда бы он направился дальше. Полицейский ворвался, судя по записи, через запасной вход, о котором преступник, конечно же, не знал, был эффект неожиданности.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 09:03
Огромное спасибо лейтенанту Калинину из ДПС, который обезвредил преступника! Он спас огромное количество людей. Может быть, и меня с моими студентами. Ведь все это время до приезда спецслужб Бекмансуров продолжил бы стрелять, и неизвестно, куда бы он направился дальше. Полицейский ворвался, судя по записи, через запасной вход, о котором преступник, конечно же, не знал.Судя, по количеству боеприпасов, настроен он был серьезно...
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 09:05
(https://img.pravda.ru/image/preview/article/9/2/3/1641923_five.jpeg)
Отправлено: Arnold - 21.09.21 09:06
В какой-то прострации нахожусь, если честно. Не верится во все произошедшее.Не удивительно. Сил вам и поскорее прийти в себя.
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 09:09
- Он говорил как-то, что у него есть лицензия на оружие, - признается Артем. - Но это же не значит, что он всех убить хочет. Это обычный документ, как права. Его выдают после кучи экспертиз. Просто сказал, что увлекается оружием. Но почему он увлекся этим, он не говорил. Фото тоже не показывал.
Тимур намеренно не пошел в корпус, где учились его однокурсники, чтобы не убить приятелей. Поэтому им удалось избежать травм.
- Я был у нашего корпуса, шел на пару, когда услышал выстрелы, - вспоминает Артем. - Стреляли у других корпусов, где химфак и экономфак. Я сразу побежал с территории университета, со мной бежали и другие. Уже позже я узнал, что стрелял именно Тимур. У меня не было сомнений, что это он. Потому он оставил запись у себя на странице. Однако я был в полном шоке. Я просто не ожидал, что такое может со мной вот так рядом произойти.
- Как вы считаете, почему он не хотел вас убивать?
- Мы сразу начали общаться нашей мужской малочисленной компанией. Втроем смеялись - это были обычные рядовые анекдоты. Сам он их не рассказывал, но слушал, шутил в перерывах, когда мы курили. Может, все поэтому.
Сейчас все студенты в шоке от произошедшего. Другие однокурсники парня пока отказываются общаться.
Добавлено позже:
Бекмансуров проживал в многоэтажном доме на улице Новороссийской вместе с мамой они поселились в многоэтажном доме в 2019 году. Отца подростка ни разу никто не видел. Мать одно время работала бухгалтером на заводе, затем – конкурсным управляющим.
Квартиру Бекмансуровых назвали как опрятную и благоустроенную – двухкомнатную площадью 70 кв. метров. Сама мать подростка здоровалась с соседями и производила впечатление приятной женщины.
Добавлено позже:
Разговор с отцом Маратом Бекмансуровым по телефону - https://www.kp.ru/online/news/4447524/ (https://www.kp.ru/online/news/4447524/)
Отправлено: Нэнси - 21.09.21 09:46
Спасибо. Стресс был сначала, от неизвестности.Сил вам! Даже страшно представить, что вы пережили!
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 09:49
Цитирование
«Тимур рос лет до десяти в Удмуртии, никто не мог предположить, что он такое сделает. У него мама хорошая. А папе всю жизнь хотелось как-то геройствовать, он во все горячие точки просился», — рассказали знакомые. Также они добавили, что атаковавший вуз был «совершенно тихим и спокойным мальчиком»
Цитирование
Каким он был? Довольно тихим, запомнился своей внешностью, ходил с длинными волосами, всё время в тёмном, очень много молчал. Насчёт характера — я узнал от его одноклассницы, что он положительно относился к нацизму, поддерживал Гитлера, были у него такие нездоровые наклонности. Насчёт странного — он говорил учителю, что отмстит за плохие оценки, — рассказывает сосед.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 10:01
Неужели никого не интересует, почему "стрелок" пишет в прошедшем времени "... для меня не имело значения, кого убивать и каким способом" хотя еще никого не убил? Ну у кого нет желания (или способностей) разбираться в причинах явления? Может мы действительно "все сгнили изнутри" и не заметили?По поводу манифеста... у меня стойкое дежавю... что некоторые фразы и обороты речи из него встречались мне раньше.. не исключено, что манифест написан так сказать по мотивам откровений какого нибудь шизоида из прошлого... того же Брейвика.. и я тоже согласен... стиль изложения не соотвествует возрасту стрелка. Думаю есть исходник... откуда он и черпал так сказать "вдохновение" для осуществления задуманного
Добавлено позже:
Судя, по количеству боеприпасов, настроен он был серьезно...судя по количеству боеприпасов он сильно переоценивал свои возможности... т.е была в разы завышена самооценка себя любимого.
Добавлено позже:
завышенная самооценка зачастую результат среды в которой он рос
«Залюбленный» ребенок, которого превозносили за каждую мелочь, скорее всего, не научен понимать чувства окружающих и нести ответственность за свои поступки. Он не знает, что означает понятие границ дозволенного.
когда такой ребенок (уже подросток) попадает в сообщество себе равных, то розовые шоры с него падают, и он понимает, что проигрывает большинству. Дальше возможны варианты: либо человек «закрывается» в своем панцире исключительности, либо разочаровывается в себе и остальных, вообще в жизни. Потому что падать всегда больно — особенно если взлетел высоко.
Неизвестно еще, что лучше… Но при любом из раскладов человеку из-за ложного восприятия себя невозможно строить нормальные отношения с социумом, адекватные планы на жизни, у них не получается ставить цели, из-за чего душа болит еще сильнее…
Отправлено: Flavia - 21.09.21 10:31
По поводу манифеста... у меня стойкое дежавю... что некоторые фразы и обороты речи из него встречались мне раньше.. не исключено, что манифест написан так сказать по мотивам откровений какого нибудь шизоида из прошлого... того же Брейвика.. и я то же согласен... стиль изложения не соотвествует возрасту стрелка. Думаю есть исходник... откуда он и черпал так сказать "вдохновение" для осуществления задуманногоОн всяко интересовался предшественниками и уверена, что тщательно изучал, как они совершали свои деяния.
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 10:33
Но вот сейчас уже пересматриваю свои убеждения.
Может действительно ценз ввести до 25 лет ?! Ну кроме охотников-промысловиков и прочих северных народов.
Мы имеем психов -одиночек. но объединенных общим признаком - возраст с 18 до 20. Может и немного подкрутить гайки у этой группы риска?!
Если он охотник - тогда действительно нужно и реальное членство в охотклубе, и стажировка и порука старших товарищей.
Никаких юридических казусов со службой в армии я не вижу - в армии, касательно именно оружия, очень многое разрешено того, чего запрещено гражданским. И ничего - как-то живем без казусов.
Разумеется, нужен комплекс мер - в том числе увеличение штата школьных психологов. Сейчас эффективность одного психолога на 600 -1000 учащихся равно нулю.
А такие вот пай-мальчики безконфликтные, типа этого ушлёпка - они всегда будут у любого психолога на втором-десятом месте после хулиганов и детей алкоголиков.
Отправлено: Flavia - 21.09.21 10:33
«Залюбленный» ребенок, которого превозносили за каждую мелочь, скорее всего, не научен понимать чувства окружающих и нести ответственность за свои поступки. Он не знает, что означает понятие границ дозволенного.Мать заявила, что у нее был идеальный сын.
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 10:35
судя по количеству боеприпасов он сильно переоценивал свои возможности... т.е была в разы завышена самооценка себя любимого.Ну так..
Помповый же дробовик.. Требует огромной наработки в заряжании.
Будь магазинный, да с кучей снаряженных магазинов по подсумкам - результат был бы печальнее.
Отправлено: Flavia - 21.09.21 10:35
Ну кроме охотников-промысловиков и прочих северных народов.Надо бы как-то подтверждать, что желающий получить оружие действительно занимается охотой. Для чего продавать оружие кому попало с неясной целью?
Может быть, даже запретить продажу охотничьего оружия, а давать его только в прокат в охотничьих угодьях.
Добавлено позже:
Arnold, Нэнси, спасибо!
Отправлено: 3vgeny - 21.09.21 10:47
судя по количеству боеприпасов он сильно переоценивал свои возможности... т.е была в разы завышена самооценка себя любимого.Он этот момент описывает тоже
Цитирование
27 августа приобрёл всё в том же "Инструмент-оружие" патроны с картечью в количестве 105шт,также 26 патрон осталось после стрельбища,есть ещё пачка дроби номер 7,но она так и останется лежать в сейфе.Брать больше патрон смысла нет ,не думаю ,что получится даже 50 отстрелять,но на запас взять стоит.Хотел собрать СВУ на базе пероксида ацетона,но смысла от него не будет,бомба лишь замедлит меня,надо идти на легке.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 10:54
Мать заявила, что у нее был идеальный сын.ну вот... я так и думал... плоды неправильного воспитания это как минимум... но я не исключаю и какого нить "старшего товарища" нашёптывающего ему, что пора наказать этих жалких людишек, посмевших не замечать тебя и считать равным с ними .. социальные сети нужно копать..
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 10:56
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 11:07
Flavia, вопрос - вы проблемы оружия изучали? Или как некоторые - сначала помашем шашкой, а потом "откель такая хрень вышла"?всё правильно она говорит: оружие не игрушка... нечего кому попало продавать стволы.
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 11:10
всё правильно она говорит: оружие не игрушка... нечего кому попало продавать стволы.Кому попало их и не продают.
Чай не Америка у нас.
Но если возник принципиальный вопрос с какой-то группой лиц, то может и точечно пытаться решить эту проблему именно с этой группой лиц?!
Отправлено: Нэнси - 21.09.21 11:11
Flavia, вопрос - вы проблемы оружия изучали? Или как некоторые - сначала помашем шашкой, а потом "откель такая хрень вышла"?
Комментарий модератора
А спокойнее и без наездов можно?
А спокойнее и без наездов можно?
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 11:11
Кому попало их и не продают.Продали же шизоиду в Перми.. и уверен он такой не один
Чай не Америка у нас.
Но если возник принципиальный вопрос с какой-то группой лиц, то может и точечно пытаться решить эту проблему именно с этой группой лиц?!
Отправлено: Ефим Суббота - 21.09.21 11:16
Надо бы как-то подтверждать, что желающий получить оружие действительно занимается охотой.Этот вопрос решается очень просто: если ты охотник - принеси рекомендации/поручительства от членов охотничьего клуба; если ты спортсмен - принеси рекомендации/поручительства от членов стрелкового клуба. Вот и всё. Ну и конечно, при наличии военного билета - служба в армии должна быть обязательным условием, для получения разрешения.
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 11:21
Продали же шизоиду в Перми.. и уверен он такой не одинМеня, кстати, впечатлил его рассказ о прохождении психосмотра.
Тоесть психиатр реально попыталась проверить его.
То ли им указивки дали по возрастному цензу проверять, то ли почуяла чего, но ведь отправила на допосмотр , дополнительные тесты проводил уже второй специалист.
Да - по факту неглупый паренек их обманул. Но сидящие на потоке таких вот клиентов психиатры могут ли вообще выявить глубоко скрытые мотивы?!
Нет, признание самого убийцы, если кого и обеляет, так это психиатра..
Добавлено позже:
Ну и конечно, при наличии военного билета - служба в армии должна быть обязательным условием, для получения разрешения.Ну это перебор..
У нас неслужившей молодежи - вагон с телегой. Да и девушки опять же..
К тому же армия совершенно не институт правильного обращения с оружием и не гарант адекватности поведения.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 11:26
Список погибших при стрельбе в Пермском университете:
1) Ярослав Арамиев, 20 лет
2) Александра Мохова, 20 лет
3) Анна Айельгина, 25 лет
4) Маргарита Энгаус, 66 лет
5) Неизвестная девушка
6) Неизвестная девушка
случайность? Или возможно он испытывал повышенный негатив к женщинам..
Отправлено: Ефим Суббота - 21.09.21 11:27
У нас неслужившей молодежи - вагон с телегой. Да и девушки опять же..Вопрос не в правильности, или не правильности обращения с оружием. А в фильтрации таких бледных юношей как наш Тимур - именно об этом идет речь. Чем больше фильтров - тем эффективнее будет результат. Тем меньше трупов.
К тому же армия совершенно не институт правильного обращения с оружием и не гарант адекватности поведения.
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 11:34
4) Маргарита Энгаус, 66 летА что делала в университете врач-эндоскопист?
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 11:35
И так сейчас охотбилет нужен для РОХа.
Tol2013, не игрушка. Но проблема в том, что политика "запретить и не пущать" не предотвратит подобных акций в будущем. Даже если запретить к продаже огнестрел, есть куча способов устроить массовые смерти, было бы желание.
Проблема в том, что все ставят во главу оружие, но забывают, что оружие не убивает, убивает человек, и его судят за это.
Отправлено: ИринаМю - 21.09.21 11:44
А что делала в университете врач-эндоскопист?выше в принесенных ссылках, писали на экскурсию пришла с внучкой, там вообще оказывается пришел второй класс школы, и уйти он должен был как раз когда шел туда стрелок, потом дети прятались между деревьев с выключенными телефонами
Отправлено: Ефим Суббота - 21.09.21 11:57
Ефим, армия - не фильтр, и как быть с теми, у кого белый билет не по дурке? Скажем, плоскостопие?Нет, фильтр. А с теми у кого плоскостопие или энурез быть очень просто - вместо того, чтобы покупать ружье, они идут и покупают сачок, и начинают ловить бабчек и прочих насекомых. Ну, или набор юного садовода, с грабельками и совочком, и идут ухаживать за комнатными и дикорастущими растениями. Это гораздо безопаснее для окружающих их детей и взрослых, а стало быть - в интересах общества, в целом.
Если не верите - спросите мнение родителей убитых Тимуром детей.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 12:01
Даже если запретить к продаже огнестрел, есть куча способов устроить массовые смерти, было бы желание.способов не так много... особенно для свихнувшегося одиночки 18 лет.
нож -ножом он никого не убьёт... разве что поранить и вероятность что быстро обезоружат страшит
бомба- её нужно суметь сделать, собрать ... для этого придётся шарится в инете и иметь возможность собрать, что бы никто не видел... и всегда шизоида будет гложить мысль... а вдруг она не взорвётся ( проверить то возможности нет), и он будет выглядеть полным идиотом с этим свёртком, а ведь это самое страшное для таких
автомобиль-- то же много случайностей...
ну и какие ещё способы вы можете предложить?
Отправлено: Flavia - 21.09.21 12:03
случайность? Или возможно он испытывал повышенный негатив к женщинам..Я думаю, он палил в кого попало. Так уж вышло, что девушек он убил (двух он застрелил в упор, они попались ему на пути, выйдя из-за угла и ничего не подозревая). Так вышло, что две погибшие девушки - выпускницы гимназии. Причем, они учились не вместе.
Добавлено позже:
в университете врач-эндоскописПривела внука на экскурсию. В это время проходили экскурсии для двух детских групп. Минутами 20-ю ранее дети фоткались на кампусе.
Отправлено: Эля 29 - 21.09.21 12:05
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 12:09
Неужели никого не интересует, почему "стрелок" пишет в прошедшем времени "... для меня не имело значения, кого убивать и каким способом" хотя еще никого не убил?Интересует. Потому что это не он писал, и по сценарию его должны были застрелить. Не ожидали, что быстрее на месте окажется ДПСник.
Отправлено: Arnold - 21.09.21 12:11
случайность? Или возможно он испытывал повышенный негатив к женщинам..Сначала тоже обратил на это внимание, но потом прочитал список пострадавших- палил во всех подряд.
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 12:11
В это время проходили экскурсии для двух детских групп.Так вот в чём дело. Подгадали под экскурсию для детей.
Отправлено: Flavia - 21.09.21 12:11
способов не так много... особенно для свихнувшегося одиночки 18 лет.Ранее у нас в городе был такой же нападавший с ножом в руках. Поранил в школе троих, никого убить не смог.
нож -ножом он никого не убьёт... разве что поранить и вероятность что быстро обезоружат страшит
бомба- её нужно суметь сделать, собрать ... для этого придётся шарится в инете и иметь возможность собрать, что бы никто не видел... и всегда шизоида будет гложить мысль... а вдруг она не взорвётся ( проверить то возможности нет), и он будет выглядеть полным идиотом с этим свёртком, а ведь это самое страшное для таких
автомобиль-- то же много случайностей...
ну и какие ещё способы вы можете предложить?
Отправлено: Arnold - 21.09.21 12:12
Потому что это не он писал, и по сценарию его должны были застрелитьТак уверенно утверждаете, как будто вы сценарий писали.
Отправлено: Flavia - 21.09.21 12:12
Оффтоп (текст не по теме)Так вот в чём дело. Подгадали под экскурсию для детей.Я вам просто не буду отвечать. По-моему, вам тоже пора кое-куда сходить. Не обижайтесь.
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 12:14
Мотивация главное - и тогда ботан Панель может стать Шварцнеггером.
Бомбу проверить можно легко. Авто - час пик на остановку направить.
Flavia, другой смог троих с дрынами на тот свет оправить, ещё один перочинником отправить к праотцам ублюдка. Была бы мотивация.
Ефим, у меня и моего коллеги по белому билету по здоровью, и оба мы владельцы гладкого, при этом коллега ещё КМС по пулевой стрельбе. Это к тому, что армия - зе бест. Более того, мой одногруппник, будучи в армии, имел СВД в качестве штатного ствола. Так вот, он свой СВД только в пирамиде оружейки видел, и настрел был у него из нее 0.
Отправлено: stan.voland - 21.09.21 12:15
Разворачиваемый текст"Он спокойный, заботливый, очень любит животных, особенно кошек. Я считаю, что у меня был идеальный ребёнок, он во всём мне помогал, я уверена, что он никогда не пил спиртного и не курил. Никаких отклонений в психическом состоянии, агрессии с его стороны никогда не было. Насколько я знаю, он много читал информации на военную тему, в частности про Сирию, где раньше в командировке находился его отец.
Раньше он был зарегистрирован в соцсети "ВКонтакте". Около месяца-двух назад он удалил свою страницу. Никаких увлечений сына, кроме тем оружия и истории, я не знаю. Он практически всё время находился дома.
Сын коммуникабельный, вполне легко знакомился с людьми, у него хорошо была поставлена речь. Мне кажется, он был очень умный, знал психологию людей, так как примерно в семь лет я его водила на тестирование к психологу перед школой. Он успешно прошёл тестирование, психолог сказала мне, что мальчик очень умный и сразу видно, что я с ним занималась дома. Когда мы с ним пришли домой, я стала его хвалить за тестирование, он мне спокойно сказал, что всё так хорошо, потому что психолог хотела это услышать. Я была очень удивлена таким ответом.
Я просто в шоке! Могу сказать, что сын всегда не любил людей. Общался только с определённым кругом лиц, не любил шумные места, любил больше спокойствие, тишину, побыть один дома.
Спецодежды я никакой у него не видела. Знаю, что ранее, в пришлом году, в Интернете он заказал военную каску зелёного цвета. Кажется, она была времён ВОВ. С какой целью она ему нужна, он не говорил. Говорил, что просто интересно. Летом сын покрасил эту каску в чёрный цвет.
Сын постоянно болел бронхитом, ему был поставлен диагноз: астма. Он рос неактивным ребёнком, так как болел почти всё время. Он рано освоил компьютер, так как он на нём сначала учил азбуку, а потом, примерно с 7 лет, начал играть в компьютерные игры — названия не знаю, они были на военную тематику. Сначала он играл с отцом, потом стал играть один.
Успеваемость у него была очень хорошая, троек не было. Учёба ему давалась легко, память у него была отличная. Я думаю, что это связано с тем, что я с ним постоянно занималась дома, так как он не ходил в садик. После окончания сыном второго класса я переехала на постоянное жительство в Пермь. Руководство холдинга предложило мне должность главного бухгалтера. В 2009-м мы с мужем расторгли брак, так как он не справился с ситуацией, что у нас родился больной ребёнок. Он начал выпивать, по несколько дней не ночевать дома.
После моего отъезда сын остался жить в городе Глазове с моей мамой. Я каждые выходные ездила к ним, мы каждый день общались с сыном по "Скайпу".
В 2014 году, когда сын окончил четвёртый класс, я забрала его к себе. До сегодняшнего дня мы с ним жили вдвоём. Во время учёбы в 5–6-м классах сын часто болел простудными заболеваниями, были приступы астмы, поэтому он пропускал занятия. Он стал учиться хуже, появились тройки. В возрасте 11–14 лет сын стал часто играть в компьютерные игры, у него был свой компьютер. Название игр я не знаю, но они все были на военную тематику, так называемые стрелялки.
У сына ранее была девушка. Она его одноклассница. Они учились вместе до 9-го класса. Насколько я знаю, весной 2021-го они расстались. По какой причине, не знаю.
Летом 2021 года сын закончил школу, ЕГЭ он сдал не очень хорошо, так как думаю, что он не очень серьёзно отнёсся к экзаменам. После школы сам решил поступать в Пермский государственный национальный исследовательский университет на юридический факультет по специальности "судебная экспертиза". У сына была мечта стать военным или работать в полиции, но по состоянию здоровья он бы туда не прошёл, поэтому он решил стать поближе к этим профессиям, поступив учиться по вышеуказанной специальности.
Последние три года сын в компьютерные игры не играл. С этого времени у него не было компьютера — он его продал по запчастям, так как он сломался. Иногда он пользовался моим компьютером — моноблоком.
Мне кажется, сына с детства интересовала тема оружия, он часто разговаривал на эту тему с отцом. Последние три года он часто стал мне говорить, что, когда ему исполнится 18 лет, он купит себе ружьё. С какой целью оно ему нужно, не говорил. Я была категорически против этого. Говорила, что если он уедет учиться в другой город, то где будет храниться оружие? Он отвечал, что оружие будет храниться в сейфе. Мой муж спокойно реагировал на эти слова сына и, как я поняла, был не против этого, так как считал, что сын — мужчина и это нормально для него.
После исполнения 18 лет в марте 2021 года сын мне категорически заявил, что он хочет купить себе охотничье ружьё. Сын с первого раза прошёл всю медицинскую комиссию на право приобретения и хранения оружия. С его слов я знаю, что врач-психиатр давал ему решать какие-то тесты и он всё решил. В то же время я знаю, что эти тесты он ранее просматривал в Интернете.
После получения разрешения на приобретение оружия сын купил себе охотничье ружьё турецкого производства, а также патроны — сколько именно, я не знаю. Перед этим он купил себе металлический ящик с замком для хранения оружия. При мне он доставал оружие, наверное, только один раз — в тот день, когда его купил. Деньги на покупку ружья сын накопил, а часть денег, со слов сына, ему дал отец, переведя их на банковскую карту. Ружьё хранилось в металлическом сейфе, ключ был только у сына. Сколько стоило ружьё, я не знаю, думаю, около 40 тысяч рублей.
С отцом сын поддерживал отношения довольно часто, в основном по телефону, у них были хорошие отношения. Когда они виделись последний раз, я не помню. Он служил в разных местах. Насколько я знаю, в настоящее время он проходит службу в Самарской области, в каких войсках, мне неизвестно. Сначала он работал сотрудником патрульно-постовой службы, потом в группе быстрого реагирования при дежурной части. В милиции он отработал 10 лет, после этого уволился. Некоторое время работал охранником в магазине, с 2012 года стал служить в армии по контракту. Мой муж ежемесячно присылал алименты на содержание сына — 7–10 тысяч рублей.
Утром около 8 часов я ушла на работу, а он оставался дома. С его слов, ему нужно было на учёбу к 10 утра. Ничего необычного в поведении сына я не заметила. Днём я увидела информацию в "Инстаграме" о стрельбе в университете и написала сыну, всё ли у него нормально. Он мне не ответил. Потом я увидела, что стрельбу устроил мой сын. Я была в шоке от увиденного, побежала к месту учёбы сына и сообщила сотрудникам полиции, что я мама Тимура Бекмансурова. Позднее от сотрудников правоохранительных органов я узнала, что мой сын ранен и находится в больнице".
Раньше он был зарегистрирован в соцсети "ВКонтакте". Около месяца-двух назад он удалил свою страницу. Никаких увлечений сына, кроме тем оружия и истории, я не знаю. Он практически всё время находился дома.
Сын коммуникабельный, вполне легко знакомился с людьми, у него хорошо была поставлена речь. Мне кажется, он был очень умный, знал психологию людей, так как примерно в семь лет я его водила на тестирование к психологу перед школой. Он успешно прошёл тестирование, психолог сказала мне, что мальчик очень умный и сразу видно, что я с ним занималась дома. Когда мы с ним пришли домой, я стала его хвалить за тестирование, он мне спокойно сказал, что всё так хорошо, потому что психолог хотела это услышать. Я была очень удивлена таким ответом.
Я просто в шоке! Могу сказать, что сын всегда не любил людей. Общался только с определённым кругом лиц, не любил шумные места, любил больше спокойствие, тишину, побыть один дома.
Спецодежды я никакой у него не видела. Знаю, что ранее, в пришлом году, в Интернете он заказал военную каску зелёного цвета. Кажется, она была времён ВОВ. С какой целью она ему нужна, он не говорил. Говорил, что просто интересно. Летом сын покрасил эту каску в чёрный цвет.
Сын постоянно болел бронхитом, ему был поставлен диагноз: астма. Он рос неактивным ребёнком, так как болел почти всё время. Он рано освоил компьютер, так как он на нём сначала учил азбуку, а потом, примерно с 7 лет, начал играть в компьютерные игры — названия не знаю, они были на военную тематику. Сначала он играл с отцом, потом стал играть один.
Успеваемость у него была очень хорошая, троек не было. Учёба ему давалась легко, память у него была отличная. Я думаю, что это связано с тем, что я с ним постоянно занималась дома, так как он не ходил в садик. После окончания сыном второго класса я переехала на постоянное жительство в Пермь. Руководство холдинга предложило мне должность главного бухгалтера. В 2009-м мы с мужем расторгли брак, так как он не справился с ситуацией, что у нас родился больной ребёнок. Он начал выпивать, по несколько дней не ночевать дома.
После моего отъезда сын остался жить в городе Глазове с моей мамой. Я каждые выходные ездила к ним, мы каждый день общались с сыном по "Скайпу".
В 2014 году, когда сын окончил четвёртый класс, я забрала его к себе. До сегодняшнего дня мы с ним жили вдвоём. Во время учёбы в 5–6-м классах сын часто болел простудными заболеваниями, были приступы астмы, поэтому он пропускал занятия. Он стал учиться хуже, появились тройки. В возрасте 11–14 лет сын стал часто играть в компьютерные игры, у него был свой компьютер. Название игр я не знаю, но они все были на военную тематику, так называемые стрелялки.
У сына ранее была девушка. Она его одноклассница. Они учились вместе до 9-го класса. Насколько я знаю, весной 2021-го они расстались. По какой причине, не знаю.
Летом 2021 года сын закончил школу, ЕГЭ он сдал не очень хорошо, так как думаю, что он не очень серьёзно отнёсся к экзаменам. После школы сам решил поступать в Пермский государственный национальный исследовательский университет на юридический факультет по специальности "судебная экспертиза". У сына была мечта стать военным или работать в полиции, но по состоянию здоровья он бы туда не прошёл, поэтому он решил стать поближе к этим профессиям, поступив учиться по вышеуказанной специальности.
Последние три года сын в компьютерные игры не играл. С этого времени у него не было компьютера — он его продал по запчастям, так как он сломался. Иногда он пользовался моим компьютером — моноблоком.
Мне кажется, сына с детства интересовала тема оружия, он часто разговаривал на эту тему с отцом. Последние три года он часто стал мне говорить, что, когда ему исполнится 18 лет, он купит себе ружьё. С какой целью оно ему нужно, не говорил. Я была категорически против этого. Говорила, что если он уедет учиться в другой город, то где будет храниться оружие? Он отвечал, что оружие будет храниться в сейфе. Мой муж спокойно реагировал на эти слова сына и, как я поняла, был не против этого, так как считал, что сын — мужчина и это нормально для него.
После исполнения 18 лет в марте 2021 года сын мне категорически заявил, что он хочет купить себе охотничье ружьё. Сын с первого раза прошёл всю медицинскую комиссию на право приобретения и хранения оружия. С его слов я знаю, что врач-психиатр давал ему решать какие-то тесты и он всё решил. В то же время я знаю, что эти тесты он ранее просматривал в Интернете.
После получения разрешения на приобретение оружия сын купил себе охотничье ружьё турецкого производства, а также патроны — сколько именно, я не знаю. Перед этим он купил себе металлический ящик с замком для хранения оружия. При мне он доставал оружие, наверное, только один раз — в тот день, когда его купил. Деньги на покупку ружья сын накопил, а часть денег, со слов сына, ему дал отец, переведя их на банковскую карту. Ружьё хранилось в металлическом сейфе, ключ был только у сына. Сколько стоило ружьё, я не знаю, думаю, около 40 тысяч рублей.
С отцом сын поддерживал отношения довольно часто, в основном по телефону, у них были хорошие отношения. Когда они виделись последний раз, я не помню. Он служил в разных местах. Насколько я знаю, в настоящее время он проходит службу в Самарской области, в каких войсках, мне неизвестно. Сначала он работал сотрудником патрульно-постовой службы, потом в группе быстрого реагирования при дежурной части. В милиции он отработал 10 лет, после этого уволился. Некоторое время работал охранником в магазине, с 2012 года стал служить в армии по контракту. Мой муж ежемесячно присылал алименты на содержание сына — 7–10 тысяч рублей.
Утром около 8 часов я ушла на работу, а он оставался дома. С его слов, ему нужно было на учёбу к 10 утра. Ничего необычного в поведении сына я не заметила. Днём я увидела информацию в "Инстаграме" о стрельбе в университете и написала сыну, всё ли у него нормально. Он мне не ответил. Потом я увидела, что стрельбу устроил мой сын. Я была в шоке от увиденного, побежала к месту учёбы сына и сообщила сотрудникам полиции, что я мама Тимура Бекмансурова. Позднее от сотрудников правоохранительных органов я узнала, что мой сын ранен и находится в больнице".
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 12:17
Вопрос не в правильности, или не правильности обращения с оружием. А в фильтрации таких бледных юношей как наш Тимур - именно об этом идет речь. Чем больше фильтров - тем эффективнее будет результат. Тем меньше трупов.Ну давайте еще по цвету волос фильтр устроим - вроде как все последние шутеры были брУнетами..
Что 30-летнему инженеры с грыжей, семьёй и ипотекой нельзя иметь длинноствол потому что он в армии не служил?
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 12:21
Интересует. Потому что это не он писал, и по сценарию его должны были застрелить. Не ожидали, что быстрее на месте окажется ДПСник.Началось... :(
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 12:32
tol2013, не факт. Я привел в теме про оружие, когда не подготовленный человек убил троих, имевших дрыны в руках.Повторюсь - я не считаю запретительные меры панацеей в данном вопросе, но тем не менее:
Мотивация главное - и тогда ботан Панель может стать Шварцнеггером.
Бомбу проверить можно легко. Авто - час пик на остановку направить.
- мотивация мотивации рознь. Все эти стрелки последние зациклены на эпатажности колумбайнов. Пусть и подсознательно. Шлем, черная одежда, разгрузка, берцы - и как вершина всего - оружие. Я думаю, вы не будете спорить, что по мотивации ствол в руках куда как более толкает на убийство, чем руль ржавой "шахи"?!
Поэтому въезжать на убитой девятке в остановку, где велика вероятность что тебя спишут на простого ДТПешника, это не круто. Это не по коридору ходить стреляя в спины, наслаждаясь моментом.
- с бомбой много проблем, а главное - нет того драйва. Бросил один раз, рвануло и привет - стой жди когда повяжут. Или на себе рви, что тоже без интереса. Для этого должны быть более высшие цели.
- нож, бита, топор - ну столько не убить. Да и вообще можно никого не убить, а попасться на первой же девочке с разрядом по дзюдо или бабушке на защите внуков, которая вцепится намертво, а там и окружающие подбегут.
Огнестрельное оружие для таких - самый идеальный и громкий вариант. Красиво уйти на пике наслаждения выпиливания биомусора.
И, ничего страшного для страны не произойдет, если оружие для типа самообороны будут выдавать только с 23-25 лет.
Уже статистика есть - страшная, но есть, что шутеры школьные очень молоды.
Отправлено: lilac72 - 21.09.21 12:34
......
Могу сказать, что сын всегда не любил людей.
Противоречия никто не видит?
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 12:38
Сын коммуникабельный, вполне легко знакомился с людьми, у него хорошо была поставлена речь.А в чем противоречие?! Людей он не любил, но общий язык находил хорошо..
...
Могу сказать, что сын всегда не любил людей.
Противоречия никто не видит?
И как доказательство - миллионы различных людей легко входят в доверие к своим собеседникам, иногда даже с преступными целями. Но это не значит, что они их любят.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 12:39
Сын коммуникабельный, вполне легко знакомился с людьми, у него хорошо была поставлена речь.Меня тоже зацепило, хотела еще раз перечитать... То есть мама в этом проблемы не увидела... Хотя, если он интроверт-это может быть и нормально.Но, интроверты не нелюбят людей, им, просто, не нужно большое количество людей для общения... Одно дело, не люблю тесного общения с людьми, и другое дело-мне приятно делать людям больно. Интересно про "люблю делать больно" мама знала?
...
Могу сказать, что сын всегда не любил людей.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 12:41
Интересует. Потому что это не он писал, и по сценарию его должны были застрелить. Не ожидали, что быстрее на месте окажется ДПСник.Не находите странным, что всесильные..."заговорщики" написавшие целый сценарий для отвлечения внимания от выборов.. лоханулись на элементарном: "неожиданном" приезде ДПСников. Должны были такой вариант рассмотреть в первую очередь и оградить исполнителя от неожиданностей в лице младшего лейтенанта
А то получается, что ваши заговорщики совсем лоховатые какие то... не тянут на роль глобальных сценаристов:)
Отправлено: lilac72 - 21.09.21 12:44
Один в один про меня. Ну, не люблю я избыточного общения в режиме 24/7 (как некоторые, знаю таких). Следует ли из этого, что я ненавижу людей и жажду их убивать?
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 12:45
Не справился он... Больной ребенок родился у него... Это он еще больных детей не встречал, видимо. Очередной инфантил. Это иллюстрация для тех, кто хотел бы всю вину свалить на женщин, которые с недостатком тестостерона воспитывают мальчишек. А папы где в это времь? Пьют, гуляют, и играют в войнушки... Не с того ли ненависть к людям началась? с предательства отца?
Отправлено: superskeptik - 21.09.21 12:51
Нет, фильтр. А с теми у кого плоскостопие или энурез быть очень просто - вместо того, чтобы покупать ружье, они идут и покупают сачок, и начинают ловить бабчек и прочих насекомых. Ну, или набор юного садовода, с грабельками и совочком, и идут ухаживать за комнатными и дикорастущими растениями. Это гораздо безопаснее для окружающих их детей и взрослых, а стало быть - в интересах общества, в целом.А вот был (да и сейчас есть) такой Денис Викторович Евсюков.
Если не верите - спросите мнение родителей убитых Тимуром детей.
Уж он этих фильтров должен был пройти.
Однако не помогло.
От протекания крыши никто не застрахован.
Отправлено: Nav - 21.09.21 12:52
" В 2009-м мы с мужем расторгли брак, так как он не справился с ситуацией, что у нас родился больной ребёнок. Он начал выпивать, по несколько дней не ночевать дома."Думаю, на отца хотел быть похожим, стать военным, но в армию по состоянию здоровья не прошел, отсюда все и началось
Не справился он... Больной ребенок родился у него... Это он еще больных детей не встречал, видимо. Очередной инфантил. Это иллюстрация для тех, кто хотел бы всю вину свалить на женщин, которые с недостатком тестостерона воспитывают мальчишек. А папы где в это времь? Пьют, гуляют, и играют в войнушки... Не с того ли ненависть к людям началась? с предательства отца?
Отправлено: lilac72 - 21.09.21 12:54
" В 2009-м мы с мужем расторгли брак, так как он не справился с ситуацией, что у нас родился больной ребёнок. Он начал выпивать, по несколько дней не ночевать дома."Что значит "больной ребенок"? Инвалид, с младенчества прикованный к постели? ДЦП? Даун? Нет, просто часто болел. Я тоже в детстве, бывало дважды в год болел тяжелой ангиной (темп.40+). Я к тому, что причина развода, скорее всего не то, что муж "не справился с ситуацией, больной ребенок", а просто нашел другую и все.
Не справился он... Больной ребенок родился у него...
Отправлено: Ефим Суббота - 21.09.21 12:56
но в армию по состоянию здоровья не прошел, отсюда все и началосьУгу. *YES* Росляков, Галявиев, Бекмансуров, Александров - кто из них отслужил армию, и каково общее количество жертв этих неслуживших любителей оружия? Этих несостоявшихся воинов, ети их мать?? Неужели кому-то еще не очевидно, что не служивший вармии мужчина, преобретающий оружие - это группа риска? И риск этот должен былть купирован властью, путем внесения соответствующих изменений в законодательство.
Отправлено: lilac72 - 21.09.21 12:56
Не с того ли ненависть к людям началась? с предательства отца?Но при этом, по словам матери - с отцом у него хорошие отношения были. Он ему даже денег давал!
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 13:04
Что значит "больной ребенок"?Вот и я не поняла про больного ребенка...
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 13:05
"Могу сказать, что сын всегда не любил людей. "
скорей всего либо случайное либо пренднамеренное искажение смысла слов матери следователем.
Уверен , что она имела ввиду другое, что сын не любил людные места ( присутсвие многих людей)
Естественно мать подписала протокол допроса не читая.. и вот уже понеслось.
Не могла мать сказать что сын не любил людей... даже если бы это было так.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 13:06
Естественно мать подписала протокол допроса не читая.. и вот уже понеслось.Это только ваши предположения. Почему она не могла выразиться именно так? Её слова уже ничего не решают.
Отправлено: Flavia - 21.09.21 13:08
Цитирование
Летом 2021 года сын закончил школу, ЕГЭ он сдал не очень хорошо, так как думаю, что он не очень серьёзно отнёсся к экзаменам.Не поняла этого момента. На юрфак у нас поступают только с отличными баллами. Даже чтобы учиться платно, надо габрать очень высокий балл. Или это новая система, когда высокобальники не успели нажать на кнопочку все настолько смутила?
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 13:09
Но при этом, по словам матери - с отцом у него хорошие отношения были. Он ему даже денег давал!Вот поэтому и хорошие... Папа купил ему ружье, из которого парень расстрелял мир, который он ненавидел. Символично.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 13:11
Не поняла этого момента. На юрфак у нас поступают только с отличными баллами. Даже чтобы учиться платно, надо габрать очень высокий балл. Или это новая система, когда высокобальники не успели нажать на кнопочку все настолько смутила?А есть сведения, платно он поступил или на бюджет?
Оффтоп (текст не по теме)Прочитала, что вы были в университете вчера. Желаю сил и чтобы поскорее все забылось как страшный сон. :girl-flowers:
Отправлено: Flavia - 21.09.21 13:14
т как протокол допроса. Скорее, интервью.
Отправлено: lilac72 - 21.09.21 13:14
Вот поэтому и хорошие... Папа купил ему ружье, из которого парень расстрелял мир, который он ненавидел. Символично.Интересно, как папа себя чувствует сейчас? Если он в курсе, конечно.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 13:15
Вот поэтому и хорошие... Папа купил ему ружье, из которого парень расстрелял мир, который он ненавидел. Символично.Какая-то слишком классическая картинка. Отец не принял болезненного сына, ушел из семьи, и сын всю жизнь пытался добиться его внимания - играл в военные игры, интересовался техникой, военной историей и "горячими точками", купил оружие. А потом "фляга свистнула" и парень окончательно возненавидел мир, в котором его не принял базово значимый человек. Текст манифеста тоже очень выпукло обозначает проблемы с эмпатией, физиологией соответствующей, низкий эмоциональный интеллект. Но любовь к котикам. Если бы читала про Тимура в книге, сказала бы, что слишком картонный злодей.
Отправлено: Mangusta - 21.09.21 13:19
Интересно, как папа себя чувствует сейчас? Если он в курсе, конечно.В курсе. У него уже интервью брали.
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 13:32
Не поняла этого момента. На юрфак у нас поступают только с отличными баллами.Так раз вы там работаете, то вам несложно все эти вопросы выяснить. На каком факультете он учился, по какой специальности и как туда попал?
Отправлено: Korsar - 21.09.21 14:01
А что делала в университете врач-эндоскопист?В новостных сайтах пишут, там ещё какая-то выставка была, внуков привела. Как тут фаталистом не станешь, ещё одна жертва приехала диплом получить - ни раньше, ни позже.
https://news.rambler.ru/incidents/47243701-zhertva-permskogo-strelka-pogibla-pri-poluchenii-diploma/
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 14:05
Так он пишет, что стрелял лучше своих одноклассников. Вот такой он молодец, избранный и так далее..
И было это два года назад.
А вопрос где именно и как научился стрелять не раскрывается. Так же не раскрывается вопрос где именно он стрелял вместе со своими одноклассниками в 16 лет.
Какие-то военные сборы от школы?! Так дают стрелять из боевого оружия?!
Или мелкашки как?! Я не придираюсь - просто не знаю..
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 14:11
https://youtu.be/2yjQagXjRvo
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 14:47
Дроздов, скорее всего из пневмы, типа такого мероприятия, делающегося "для "галочки":Спасибо большое..
Даже не знаю, что и сказать..
С одной стороны прекрасно, что "для галочки". Умения стрелять по подвижным целям данные занятия не развивают, что спасло несколько жизней..
С другой плохо, что многое делается именно для галочки..
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 14:47
Какая-то слишком классическая картинка. Отец не принял болезненного сына, ушел из семьи, и сын всю жизнь пытался добиться его внимания - играл в военные игры, интересовался техникой, военной историей и "горячими точками", купил оружие. А потом "фляга свистнула" и парень окончательно возненавидел мир, в котором его не принял базово значимый человек. Текст манифеста тоже очень выпукло обозначает проблемы с эмпатией, физиологией соответствующей, низкий эмоциональный интеллект. Но любовь к котикам. Если бы читала про Тимура в книге, сказала бы, что слишком картонный злодей.Еще весной с девушкой расстались... Может это был решающий момент последней капли?
В принципе, психо-информационный метаболизм делит людей на 16 типов, объединенных в 4 квадры. То есть разнообразия особого в реакциях людей на происходящие в жизни события и окружающий мир нет. Поэтому все так вписывается в стандартные рамки. Ничего удивительного.
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 15:18
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 15:35
Это только ваши предположения. Почему она не могла выразиться именно так? Её слова уже ничего не решают.ну потому что это противоестественнозвучит с уст родной матери
Добавлено позже:
тем более что она считает его идеальным
Добавлено позже:
сын не любил людей и мать считала его идеальным и хорошим при этом ... т.е. тут уже вопрос к матери... всё ли у неё в порядке с головой?
Отправлено: Джена - 21.09.21 16:01
Меня заинтересовал вопрос из его письма.У нас в школе были уроки в тире обязательные по физкультуре. В 8 классе
Так он пишет, что стрелял лучше своих одноклассников. Вот такой он молодец, избранный и так далее..
И было это два года назад.
А вопрос где именно и как научился стрелять не раскрывается. Так же не раскрывается вопрос где именно он стрелял вместе со своими одноклассниками в 16 лет.
Какие-то военные сборы от школы?! Так дают стрелять из боевого оружия?!
Или мелкашки как?! Я не придираюсь - просто не знаю..
Отправлено: Casil - 21.09.21 16:14
Интересно, как папа себя чувствует сейчас? Если он в курсе, конечно.как чувствует отец себя ,если убили сына думаю и так ясно
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 16:16
как чувствует отец себя ,если убили сына думаю и так ясноТак его сын вроде как живой, в реанимации лежит.
Отправлено: lilac72 - 21.09.21 16:17
как чувствует отец себя ,если убили сына думаю и так ясноА то, что сын убил и изувечил многих - так, ничего?
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 16:19
как чувствует отец себя ,если убили сына думаю и так ясноТак живой же... прооперировали, пишут, возможно скоро из реанимации в обычную палату переведут...
Добавлено позже:
тем более что она считает его идеальнымОна его считает идеальным, потому что он не пил, не курил, не шатался по улицам, хорошо учился и не доставлял ей проблем, а то, как он относится к людям-дело десятое...
Отправлено: Casil - 21.09.21 16:24
Так его сын вроде как живой, в реанимации лежит.это как ?убили же при задержании
Отправлено: lilac72 - 21.09.21 16:28
это как ?убили же при задержанииТак. Ранили при задержании, до недавнего времени был в реанимации. Следите за информацией.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 16:30
Ну т.е. есть какой-то алгоритм действий, что должна была сделать мать? Я вот, как ни кручу, не представляю. Даже если бы она пришла к участковому, мол, сын ружье купил. И что, спросили бы её? Все проверки он прошел, все легально и законно.
Отправлено: Casil - 21.09.21 16:34
Так. Ранили при задержании, до недавнего времени был в реанимации. Следите за информацией.я читал,что убили
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 16:37
я читал,что убилиСначала так везде и писали, убит при задержании. Потом, что умер по пути в больницу. Но на настоящее время известно, что дожил до реанимации и находится там в тяжелом состоянии.
Цитирование
В Следственном комитете РФ рассказали, что устроивший стрельбу в одном из вузов Перми сейчас находится в больнице. Его состояние оценивается как тяжелое. Врачи зафиксировали у него огнестрельные ранения груди и конечностей.https://360tv.ru/news/proisshestviya/permskij-strelok-zhiv-sk/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Ранее в СМИ сообщали, что во время задержания он был ликвидирован. Однако вскоре данную информацию опровергли. Смерть стрелка подтверждал и губернатор Пермского края.
Охранник, в которого стрелял Тимур, тоже жив, в тяжелом состоянии.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 16:38
я читал,что убилиТак перечитайте...
Добавлено позже:
Охранник, в которого стрелял Тимур, тоже жив, в тяжелом состоянии.Офигеть.Нашим СМИ только верить... Щас все живые окажутся
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 16:41
Офигеть.Нашим СМИ только верить... Щас все живые окажутсяhttps://tass.ru/proisshestviya/12458589
Хорошо бы, конечно. Желание СМИ побыстрее выдать жареное в эфир уже не в первый раз замечено. И чтоб жертв побольше было, хайпожоры.
Отправлено: stan.voland - 21.09.21 16:49
Разворачиваемый текст"Отклонений, в том числе психических, у него никогда не было. Часто болел простудными заболеваниями. Постоянно наблюдался в детской поликлинике в г. Глазове, проходил всех необходимых врачей, делал все назначенные прививки. На учёте у врача-психиатра никогда не стоял.
В 2008 года у нас с женой стали всё чаще возникать конфликты, ссоры на бытовой почве. И с февраля 2009 года мы расторгли свой брак. Вплоть до 2011 года мы ещё пробовали восстановить семейные отношения, периодически проживали вместе.
Я не видел, чтобы Тимур переживал из-за моего развода с женой. Воспринял всё спокойно. Однако, что у него творилось в душе, мне неизвестно .
Ни я, ни моя жена спиртными напитками не злоупотребляли, выпивали по праздникам, наркотики никогда не употребляли. На учётах в наркологическом и психоневрологическом диспансерах не состоим.
В 2010 году Бекмансуров Т.М. пошёл в школу в г. Глазове. Учился в основном на "хорошо", проблем по учёбе у него не было. С поведением проблем никогда не было. Спортом не занимался, занимался плаванием не профессионально, для здоровья. По характеру спокойный, неагрессивный, добрый, общительный, неконфликтный, жестокость никогда не проявлял.
В 2012 году моя жена переехала в г. Пермь, так как устроилась там на работу главным бухгалтером в какой-то частной организации. Сын, Бекмансуров Т.М., сначала проживал в г. Глазове с бабушкой. А я уехал служить в Москву.
Примерно в 2014 году Тимур переехал жить к своей матери в Пермь, адрес не помню, был там всего один раз. Продолжил учиться в школе, в какой именно, я не знаю. С какими оценками закончил школу, я не знаю. Однако я знаю, что учился без каких-либо проблем, каких-либо жалоб на него не было. Сын никогда не работал, занимался учёбой.
Всё время я общался с сыном по мобильному телефону, а также через интернет-мессенджеры. О каких-либо проблемах не рассказывал, никогда ни на что не жаловался.
По телефону я с сыном общался очень часто, почти каждый день. Разговоры в основном на базовые темы: про его учёбу, мою работу. Виделись мы с ним после моего отпуска, который был обычно летом, то есть один раз в год в течение непродолжительного промежутка времени. У нас были близкие отношения.
Про личную жизнь Тимур никогда не рассказывал, о романтических отношениях мне ничего известно не было. Он никогда не употреблял алкоголь, наркотики, не курил, так как после операции, перенесённой при рождении, ему нельзя было.
Каких-либо странностей в его поведении я никогда не замечал, никаких странных мыслей или планов не высказывал. С кем Тимур общался, мне неизвестно.
В марте 2021 года, когда ему исполнилось 18 лет, получил охотничий билет, прошёл медицинскую комиссию и получил все необходимые документы на владение гладкоствольным помповым ружьём. Он самостоятельно копил деньги на данное ружьё, также я ему добавил 30 или 35 тысяч рублей для покупки ружья.
Примерно в апреле или мае 2021 года Тимур приобрёл ружьё какой-то турецкой фирмы. Где он его покупал, я не знаю. Насколько я знаю, мой сын на охоту так и не сходил.
В сентябре Тимур поступил в вуз по специальности "криминалист", в какой — мне неизвестно.
У меня в пользовании никогда не было никакого оружия. Я сыну никогда оружия не давал и не показывал, в тир не водил. О моей службе он всегда подробно расспрашивал. Очень интересовался службой в ВС и полиции, в том числе спрашивал про военную технику и оружие. Про устройство оружия мы не говорили, просто обсуждали новые виды оружия, их названия, без каких-либо подробностей. Насколько я знаю, Тимур периодически ходил в тир в Перми.
О преступлении, совершённом сыном, я узнал примерно в 11 часов утра — по телефону от своей матери. Какие-либо подробности мне неизвестны.
В семье ни у кого не было проблем с психикой, никто не состоял на учёте у психиатра, никто судим не был. Охотников в роду никогда не было".
В 2008 года у нас с женой стали всё чаще возникать конфликты, ссоры на бытовой почве. И с февраля 2009 года мы расторгли свой брак. Вплоть до 2011 года мы ещё пробовали восстановить семейные отношения, периодически проживали вместе.
Я не видел, чтобы Тимур переживал из-за моего развода с женой. Воспринял всё спокойно. Однако, что у него творилось в душе, мне неизвестно .
Ни я, ни моя жена спиртными напитками не злоупотребляли, выпивали по праздникам, наркотики никогда не употребляли. На учётах в наркологическом и психоневрологическом диспансерах не состоим.
В 2010 году Бекмансуров Т.М. пошёл в школу в г. Глазове. Учился в основном на "хорошо", проблем по учёбе у него не было. С поведением проблем никогда не было. Спортом не занимался, занимался плаванием не профессионально, для здоровья. По характеру спокойный, неагрессивный, добрый, общительный, неконфликтный, жестокость никогда не проявлял.
В 2012 году моя жена переехала в г. Пермь, так как устроилась там на работу главным бухгалтером в какой-то частной организации. Сын, Бекмансуров Т.М., сначала проживал в г. Глазове с бабушкой. А я уехал служить в Москву.
Примерно в 2014 году Тимур переехал жить к своей матери в Пермь, адрес не помню, был там всего один раз. Продолжил учиться в школе, в какой именно, я не знаю. С какими оценками закончил школу, я не знаю. Однако я знаю, что учился без каких-либо проблем, каких-либо жалоб на него не было. Сын никогда не работал, занимался учёбой.
Всё время я общался с сыном по мобильному телефону, а также через интернет-мессенджеры. О каких-либо проблемах не рассказывал, никогда ни на что не жаловался.
По телефону я с сыном общался очень часто, почти каждый день. Разговоры в основном на базовые темы: про его учёбу, мою работу. Виделись мы с ним после моего отпуска, который был обычно летом, то есть один раз в год в течение непродолжительного промежутка времени. У нас были близкие отношения.
Про личную жизнь Тимур никогда не рассказывал, о романтических отношениях мне ничего известно не было. Он никогда не употреблял алкоголь, наркотики, не курил, так как после операции, перенесённой при рождении, ему нельзя было.
Каких-либо странностей в его поведении я никогда не замечал, никаких странных мыслей или планов не высказывал. С кем Тимур общался, мне неизвестно.
В марте 2021 года, когда ему исполнилось 18 лет, получил охотничий билет, прошёл медицинскую комиссию и получил все необходимые документы на владение гладкоствольным помповым ружьём. Он самостоятельно копил деньги на данное ружьё, также я ему добавил 30 или 35 тысяч рублей для покупки ружья.
Примерно в апреле или мае 2021 года Тимур приобрёл ружьё какой-то турецкой фирмы. Где он его покупал, я не знаю. Насколько я знаю, мой сын на охоту так и не сходил.
В сентябре Тимур поступил в вуз по специальности "криминалист", в какой — мне неизвестно.
У меня в пользовании никогда не было никакого оружия. Я сыну никогда оружия не давал и не показывал, в тир не водил. О моей службе он всегда подробно расспрашивал. Очень интересовался службой в ВС и полиции, в том числе спрашивал про военную технику и оружие. Про устройство оружия мы не говорили, просто обсуждали новые виды оружия, их названия, без каких-либо подробностей. Насколько я знаю, Тимур периодически ходил в тир в Перми.
О преступлении, совершённом сыном, я узнал примерно в 11 часов утра — по телефону от своей матери. Какие-либо подробности мне неизвестны.
В семье ни у кого не было проблем с психикой, никто не состоял на учёте у психиатра, никто судим не был. Охотников в роду никогда не было".
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 16:50
Ну т.е. есть какой-то алгоритм действий, что должна была сделать мать? Я вот, как ни кручу, не представляю. Даже если бы она пришла к участковому, мол, сын ружье купил.во первых мать не имела авторитета у сына от слова совсем... ибо мы узнаём из допроса интересную деталь: мать была категорически против покупки оружия пацаном... да именно пацаном 18 лет это не взрослый человек.
Сынуля не взирая на отношение к этой покупки матери оружие всё же купил.. то есть плевать ему на то что говорит мать. А это итог её воспитания.. Поэтому если что то мать и должна была сделать, то естественно не сейчас а гораздо раньше..
Отправлено: Mangusta - 21.09.21 16:53
Хорошо бы, конечно. Желание СМИ побыстрее выдать жареное в эфир уже не в первый раз замечено. И чтоб жертв побольше было, хайпожоры.Списки пострадавших есть. Там в тяжелом состоянии двое мужчин 48 лет и один 41 года. Один из них, наверное, охранник. А может и не один.
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 16:55
Ну т.е. есть какой-то алгоритм действий, что должна была сделать мать? Я вот, как ни кручу, не представляю. Даже если бы она пришла к участковому, мол, сын ружье купил. И что, спросили бы её? Все проверки он прошел, все легально и законно.Вроде всё правильно, когда читаешь букоффки на экране, но тем не менее остаётся сомнение - ну не мог человек планировать своё громкое самоубийство совершенно не проявляя этого внешне..
Я мать не виню особо - он для нее был светом в оконце, вполне себе идеальный, а примеров для сравнения у каждого из нас хватает, так что все те намеки, какие однозначно были, она просто списывала на усталость, новую жизнь, взросление и прочее..
Дроздов, это для "Галочки" с очень большой буквы. Поверь, я знаю о чем говорю. А так, у него были посещения тира...Да я верю..
Про тир он не писал, а вот про стрельбище написал, хотя чего там.. Съездил один раз- это ни о чем..
Что он, что Галялиев, к счастью, плохо умели стрелять и перезаряжать помповик..
У нас в школе были уроки в тире обязательные по физкультуре. В 8 классеОго.. Не знал, что сейчас такое ..
Достойно..
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 16:55
Выдержки из допроса отца Бекмансуровану вот и папуля, который воспитанием сына не занимался, зато отстегнул бабла на ружьё... зная прекрасно, что 18 лет это не тот возраст когда можно давать в руки ружьё .
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 16:56
По телефону я с сыном общался очень часто, почти каждый день. Разговоры в основном на базовые темы: про его учёбу, мою работу.
Продолжил учиться в школе, в какой именно, я не знаю. С какими оценками закончил школу, я не знаю.
В сентябре Тимур поступил в вуз по специальности "криминалист", в какой — мне неизвестно.
У нас были близкие отношения.Интервью отца - огонь просто) Разговаривали ежедневно про учебу, но где учился сын и как - он не знает) А что тогда обсуждали?
ибо мы узнаём из допроса интересную деталь: мать была категорически против покупки оружия пацаномНу а тут уже мать могла такое сказать, а не следователи дали подписать что-то неведомое?)
А это итог её воспитания.. Поэтому если что то мать и должна была сделать, то естественно не сейчас а гораздо раньше..Мать против, а отец проспонсировал. В воспитание вложились оба, но влияние отца в данной истории очевидно.
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 17:00
Выдержки из допроса отца Бекмансурова (источник идентичен источнику выдержек из допроса матери (https://taina.li/forum/index.php?topic=16776.msg1307259#msg1307259))Интересно, как можно говорить о новой технике и вооружении без подробностей?!
У меня в пользовании никогда не было никакого оружия. Я сыну никогда оружия не давал и не показывал, в тир не водил. О моей службе он всегда подробно расспрашивал. Очень интересовался службой в ВС и полиции, в том числе спрашивал про военную технику и оружие. Про устройство оружия мы не говорили, просто обсуждали новые виды оружия, их названия, без каких-либо подробностей. Насколько я знаю, Тимур периодически ходил в тир в Перми.
О преступлении, совершённом сыном, я узнал примерно в 11 часов утра — по телефону от своей матери. Какие-либо подробности мне неизвестны.
В семье ни у кого не было проблем с психикой, никто не состоял на учёте у психиатра, никто судим не был. Охотников в роду никогда не было".
Тоесть самые главные подробности - это чем она отличается от старой, лучше ТТХ или хуже.
Если это не обсуждать, то и о новой технике говорить не о чем.
Кажется мне, что папаша немного темнит.. И что оружия в пользовании не было и что акцент на оружие никогда не делал..
Добавлено позже:
ну вот и папуля, который воспитанием сына не занимался, зато отстегнул бабла на ружьё... зная прекрасно, что 18 лет это не тот возраст когда можно давать в руки ружьё .К собственному ребенку трудно быть беспристрастно объективным.
По телефону сын производил впечатление вполне себе адекватного подростка.
Учеба, неконфликтность, увлечение стрельбой..
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 17:02
Вроде всё правильно, когда читаешь букоффки на экране, но тем не менее остаётся сомнение - ну не мог человек планировать своё громкое самоубийство совершенно не проявляя этого внешне..Наверное что-то проявлялось, но как однозначно определить? Тихий и задумчивый стал или наоборот, вспыльчивый и агрессивный - так это можно списать на выпускные экзамены, ЕГЭ, расставание с девушкой или на возраст, банально. Тысячи подростков ежегодно себя странно ведут, резко меняя поведение, иногда по три раза на дню. И чаще всего контакт с родителями у подростков отсутствует, это эволюционно обусловлено, кстати. Иначе бы не уходили повзрослевшие дети из дома, не сепарировались. Где-то в розовой Единорожии возможно есть матери, которые имеют такой полный контакт с сыном, что способны различить признаки планируемого массового расстрела и предотвратить это разговорами за кухонным столом, подливая горячий чай. Но вы в таких верите? Я считаю, что парень был типичным психопатом, которые могут притворяться нормальными сколько угодно, пока не достигнут цели, а на чувства и эмоции других ему плевать по большому счету. Он выделяет каких-то близких, к одногруппникам своим не пошел опять же, совсем маленьких школьников расстреливать не пошел, но это не делает его нормальным человеком.
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 17:03
Интервью отца - огонь просто) Разговаривали ежедневно про учебу, но где учился сын и как - он не знает) А что тогда обсуждали?Кстати, мне это тоже понравилось )))
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 17:04
Интервью отца - огонь просто) Разговаривали ежедневно про учебу, но где учился сын и как - он не знает) А что тогда обсуждали?мать была против покупки ружья... как по мне то любой адекватный родитель будет против того, что бы сынуля в 18 лет купил ружьё ибо ещё ветер в голове... как говорится жизни не знает. И случившееся тому подтверждение
Ну а тут уже мать могла такое сказать, а не следователи дали подписать что-то неведомое?)
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 17:05
Но вы в таких верите?Да нет - не верю..
Сплошь и рядом близкие последними узнают о второй жизни того, с кем проживают..
Он выделяет каких-то близких,В своём письме он использует формулировку "родственники", а не "близкие"..
Что очень показательно..
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 17:08
мать была против покупки ружья... как по мне то любой адекватный родитель будет против того, что бы сынуля в 18 лет купил ружьё ибо ещё ветер в голове... как говорится жизни не знает. И случившееся тому подтверждениеНа каждого Рослякова, Галявиева, Бекмансурова есть сотни парней приобретающих оружие с 18 лет и ответственно относящихся к этому шагу. Как и на каждого пьяного водителя есть сотни тех, кто не сядут за руль даже после глотка пива.
Случившееся в Перми, а до того в Казани и т.д. - это подтверждение того, что любая система дает сбой и пропускает психопата. не более того.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 17:10
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 17:12
В своём письме он использует формулировку "родственники", а не "близкие"..
Что очень показательно..
Цитирование
Решил меньше контактировать со своим кругом общения,с некоторыми людьми вовсе прекратил общение так как казалось,что я могу причинить им вред.
Цитирование
мои родственники и друзья не смогли бы ничего сделать
Цитирование
За время общения с однокурсниками пара человек показались мне теми кто достоин жить.Если встречу кого-нибудь из них,то дам уйти.Я об этом говорила, в том смысле, что некоторые люди ему казались все же ближе других, т.е. не все одинаково безразличны.
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 17:13
короче мама вся в работе.. папа на семью забил по причине развода и смены места жительства.. парень предоставлен самому себе как раз в период подростковых глюков... Общения со сверстниками нет.. негатив накапливался.. всё же я бы поискал его связь с каким нить очередным интернет сообществом самоубийц или подобного..Самое интересное, что в гугле не гуглятся страницы с ником Тимур Бекмансуров, кроме ВК, которую заблокировали. Я во всяком случае не нашла...
Психолог о Бекмансурове
https://www.mk.ru/incident/2021/09/20/psikholog-postavila-diagnoz-permskomu-strelku-bekmansurovu-po-ego-zapiske.html (https://www.mk.ru/incident/2021/09/20/psikholog-postavila-diagnoz-permskomu-strelku-bekmansurovu-po-ego-zapiske.html)
Отправлено: Casil - 21.09.21 17:15
Так перечитайте...ну да, щас! перечитаю и оба воскресших опять помрут
Добавлено позже:Офигеть.Нашим СМИ только верить... Щас все живые окажутся
Отправлено: Nakano Takeko - 21.09.21 17:19
ну да, щас! перечитаю и оба воскресших опять помрутОй. Тогда не надо, лучше...)
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 17:19
На каждого Рослякова, Галявиева, Бекмансурова есть сотни парней приобретающих оружие с 18 лет и ответственно относящихся к этому шагу.Из этиой сотни 18 летних парней, приобрёвших оружие... оно действительно нужно не более 1 %.. остальные просто исполняют свою подростковую блажь... например, что бы считать себя уже совсем взрослым.. или более уверенным в себе.. а потом в неокрепшей голове, что то щёлкает... шарики закатываются за ролики... и звучат выстрелы... в школах... в училищах и в вузах... могут ещё заняться живодёрством пострелять кошек и собак... это при благоприятном развитии событий.. и на кой спрашивается чёрт продавать оружие малолеткам
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 17:53
[attach=1]
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 17:57
Из этиой сотни 18 летних парней, приобрёвших оружие... оно действительно нужно не более 1 %.. остальные просто исполняют свою подростковую блажь... например, что бы считать себя уже совсем взрослым.. или более уверенным в себе..Все это можно сказать и о пацанах, приобретающих автомобили))
а потом в неокрепшей голове, что то щёлкает... шарики закатываются за ролики... и звучат выстрелы... в школах... в училищах и в вузах... могут ещё заняться живодёрством пострелять кошек и собак... это при благоприятном развитии событий..Или могут всю жизнь провести, стреляя по тарелочкам и мишеням в тире. Статистика не в пользу ваших страшилок. Выстрелы в школах звучат несравнимо реже выстрелов в тирах.
и на кой спрашивается чёрт продавать оружие малолеткамВ профильной теме я принесла данные, что и старички после 50 с катушек съезжают, от приставов отстреливаются, а еще тут Евсюкова поминали, да тысячи их (с). Возрастной ценз - один из самых ненадежных.
Отправлено: алчущий правды - 21.09.21 17:57
Тут ещё вопрос к психиатрам тоже. Деньги они научились зарабатывать, а работать нет.В России зависимость от видеоигр разве уже входит в список психических заболеваний?
Добавлено позже:
У меня доступ к оружию был с детства. И чет не тянуло устраивать "бегущего кабана" в школе.Вы в какое время росли и воспитывались? Надеюсь, в СССР?
Добавлено позже:
Очнитесь нас отвлекают от выборов!Да не от выборов, а от последствий выборов. Выборы ничем не отличаются от предшествующих. Впрочем и последствия тоже.
Это позор Единой России... позор партии власти! После расстрела в Казани власть ничего так и не сделала... Всё такая же мина на лице Путина, всё те же вереницы комиссий в Пермь...Всё в кучу - кони, люди... Расстрелять без суда и следствия нормально по - вашему? По поводу "власть ничего не делает"- у капиталистов другие задачи - непрерывное обогащение. Власти, возможно, даже выгодно иметь в своём наборе таких вот стрелков. Чтобы держать народ в страхе.
Власть ничего не делает для защиты народа от маньяков-стрелков, ничего не делает власть, - это её позор! но, кстати, это и наш позор, потому что мы позволяем этой власти ничего не делать. А что надо было бы сделать - надо было бы публично расстрелять этого "брейвика" и кадры пустить по телевидению и в интернете, чтобы их увидел вся страна... это для начала; чтобы другие стрелки увидели, что будет с ними - немедленный расстрел, а можно и без суда...
Отправлено: Дроздов - 21.09.21 18:15
Я все больше укрепляюсь в мысли, что это наследственное, только отец сумел дать легальный выход своему желанию убивать.Либо папа свистит, либо анонимный сосед..
Но учитывая, что сосед сам говорит о замкнутости семьи, то откуда он может знать подробности о стволах в квартире и прочее?!
Да и вообще не стоит уж делать выводы, что дети профессиональных военных потенциальные маньяки - убийцы.
Добавлено позже:
Вы в какое время росли и воспитывались? Надеюсь, в СССР?Ну даже сейчас очень многие не хотят идти по пути расстрела одноклассников. Дело не в СССР..
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 18:22
Либо папа свистит, либо анонимный сосед..Да там сосед настолько в теме, что одноклассника Володю по имени и делам знает. Но высокохудожественный свист тоже не исключен, вранье про хранящиеся в квартире стволы однозначное. С чего бы отцу хранить свое оружие, которое проверять вообще-то приходят периодически, в квартире женщины, с которой развелся больше 10 лет назад.
Но учитывая, что сосед сам говорит о замкнутости семьи, то откуда он может знать подробности о стволах в квартире и прочее?!
А тягу Тимура к оружию подтвердил сам папаша в интервью, плюс его биография все же нестандартная. Покатушки по горячим точкам здоровым желанием не назову, определенное отношение к людям, на которые смотришь в прицел, неизбежно формируется.
Отправлено: алчущий правды - 21.09.21 18:26
Ну даже сейчас очень многие не хотят идти по пути расстрела одноклассников. Дело не в СССР..Просто сейчас в обществе больше физически и умственно пассивных индивидуумов, чем активных.
Добавлено позже:
Есть же разница когда выглядит стильно и когда лучше наверно постричьсяПричёска при чём? Главное - что под причёской. Причёска как у Н. В. Гоголя. Что вам не нравится?
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 18:40
Цитирование
Его жизни, как считают врачи, почти ничего не угрожает кроме внезапного непрогнозируемого ухудшения состояния. Тимура так до сих пор и не приводили в сознание, он подключён к аппарату ИВЛ. Ему ампутировали левую ногуt.me/bbbreaking/100450
Отправлено: алчущий правды - 21.09.21 18:50
Людей он не любил, но общий язык находил хорошо..Котика своего любил зато и позаботился о нём на всякий случай. А в чём заключается по - вашему любовь к людям в современном обществе? Как человек должен её проявлять?
Добавлено позже:
В армию не взяли из-за астмы, теперь понятно.У него точно была астма? Ведь в капиталистическом обществе диагноз можно и купить. С настоящей астмой как то не до войн и не до разборок. Спазм бронхов может развиться даже при волнении.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.09.21 19:00
Котика своего любилКстати, есть один персонаж в Тагиле (Эля29 с ним знакома не по наслышке), который тоже любит своего котика и имеет на дому 5 единиц огнестрельного оружия. Здесь на форуме его раз 20 банили за неадеватность, под разными никами, после чего он переквалифицировался в блогеры. Так вот, там тоже может громыхнуть в любой момент...
Отправлено: алчущий правды - 21.09.21 19:06
Да - по факту неглупый паренек их обманул. Но сидящие на потоке таких вот клиентов психиатры могут ли вообще выявить глубоко скрытые мотивы?!Так психиатр действовал согласно инструкции. Чтобы выявить глубоко скрытые мотивы, психиатру надо знать не только медицинскую науку, но и науку об обществе, знать систему и иметь возможности применять знания. Он, может, и знает, но по инструкции не положено вмешиваться в некоторые пункты.
Нет, признание самого убийцы, если кого и обеляет, так это психиатра..
Добавлено позже:
Кстати, есть один персонаж в Тагиле (Эля29 с ним знакома не по наслышке), который тоже любит своего котика и имеет на дому 5 единиц огнестрельного оружия. Здесь на форуме его раз 20 банили за неадеватность, под разными никами, после чего он переквалифицировался в блогеры. Так вот, там тоже может громыхнуть в любой момент...Хотите сказать, любовь к котам и к оружию напрямую связана с желанием убивать людей? =-O В чём конкретно проявлялась "неадекватность персонажа из Тагила"?
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 19:14
Час сидели в аудитории под столами на полу. Это реально страшно.Президент Пермского государственного национального исследовательского университета (ПГНИУ) Владимир Маланин рассказал что не может осуждать действия профессора Олега Сыромятникова, который не прервал лекцию во время стрельбы в университете.
«Как развивалась ситуация, я знаю только из сообщений в прессе, но, по моему личному мнению, он сделал все, что смог,— полагает господин Маланин,— насколько я понял с его слов, команды на эвакуацию студентов от руководства преподаватель не получил. Поэтому он принял решение закрыть достаточно прочную дверь. А продолжение лекции, как мне кажется, помогло не допустить паники, удерживать внимание ребят».
Несколько студентов пожаловались, что Олег Сыромятников продолжил читать лекцию по истории русской литературы в одной из аудитории корпуса №8, после того как туда зашел Тимур Бекмансуров и открыл огонь. Также преподаватель не позволил студентам залезть под парты.
Специалист считает, что действия профессора с учетом сложившейся обстановки «были правильными, хотя со стороны кажутся и странными»: «Насколько я помню, в той аудитории железная дверь, то есть безопасность была обеспечена, насколько это могло быть в той ситуации, разве было бы лучше, чтобы студенты стали прыгать из окон и ломать себе ноги?»
Сам профессор объяснил, что продолжил занятия после консультации с деканом. «Я сразу позвонил декану, своему руководству,— рассказал Олег Сыромятников.— Декан мне сказал, чтобы я продолжал занятие. Тем более, пока информация не была официальной. Я сохранял спокойствие и продолжал лекцию». Он отметил, что металлическая дверь аудитории была закрыта. «Металлическую дверь аудитории я закрыл сразу изнутри. Ее невозможно пробить выстрелом. Было бы лучше, если бы в аудитории началась паника? Чтобы студенты начали выпрыгивать из окон и получили переломы шеи? Каждый должен заниматься своим делом. Я должен был в этот момент сидеть молча и смотреть на студентов? Я продолжил лекцию.»
Партнер адвокатского бюро «Ахметов, Хозяйкин и партнеры» Иван Хозяйкин заявил что в действиях Олега Сыромятникова нет признаков каких-либо правонарушений. «Если он действительно получил команду не покидать аудиторию и закрыл дверь, то поступил правильно,— говорит Иван Хозяйкин,— в итоге все студенты остались живы, никто из них не пострадал».
Отправлено: gossgirl - 21.09.21 19:43
Еще б пожизненное дали и с одной ногой.
Хотя там, наверное, сепсис уже начался, ногу просто так не отрезают. В сознание он не приходил.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 19:46
Цитирование
Студентка, которая сидела в аудитории, сделала аудиозапись. На ней слышно, что Сыромятников сначала не верит словам учащихся и просит успокоиться, при этом продолжает дальше читать лекцию. Тогда присутствующие просят хотя бы выключить свет, на что преподаватель соглашается: «Ну и что? Читаете сплетни всякие? Ладно, поехали», — говорит он и продолжает читать лекцию. Предложение забаррикадировать дверь преподаватель также не поддержал.https://vk.com/wall-3551694_3654187
— Не хотите учиться – не учитесь, я вас заставить не могу здесь насильно. Конечно, лучше бы кто-то с автоматом зашёл и заставил – это было бы прикольно, — сказал он.
В конце записи некая женщина говорит: «Форс-мажоры всегда бывают, самое главное, что все живы». В ответ преподаватель заявляет: «Дак и так бы были живы без всякой паники, сидели бы на паре».
В ПГНИУ обратили внимание на то, что преподаватель всё-таки закрыл аудиторию изнутри: «Продолжение лекции — это тоже важно, важно продолжить какое-то рутинное действие, чтобы не подвергаться панике… Конечно, стресс испытывали не только студенты, но и преподаватели, но самое главное, что он заперся».
Никакой паники и так на записи не слышно, а вот привлекать внимание стрелка к аудитории, продолжая свой бубнеж, чревато. Дверь в аудиторию закрыла та самая мама студентки, а вовсе не Сыромятников. Понятно, почему его выгораживает руководство универа, им лишняя шумиха не нужна, они и так свыше 31 миллиона потратили на меры безопасности, которые не сработали, но преподу, кмк, нужно вкатить выговор и обязать прослушать лекции по безопасности.
Отправлено: Nav - 21.09.21 19:46
Отправлено: алчущий правды - 21.09.21 19:51
что должна была сделать мать?Почти ничего. Совершеннолетнему родитель не указ. Но попытаться найти подход можно.
Для начала перестать готовить сыну пищу, например. Пусть готовит сам. Ходит в магазин за продуктами. Выносит мусор. Убирает квартиру. Нагрузить домашними делами как можно весомее. Останется меньше времени на чрезмерное фантазирование и видеоигры. Может более приземлённым стал бы. И работу неплохо найти посильную, где можно совмещать учёбу. Лучше физическую, с рабочими пообщался, узнал, какого это - горбом зарабатывать на хлеб. Постоянно витать в облаках опасно. Надо периодически опускаться на землю. Все философии для него одинаковы, видите ли. Прошёлся по вершкам, не вникая в суть и приступил к действию. Но скорее всего попал под влияние, парня вели к этому. Воспользовались его увлечённостями и отсутствием настоящих знаний. Так что nvry70 возможно, и прав, высказывая личное мнение на этот счёт.
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 19:59
Вон Флавия находясь в другом корпусе вместе со студентами под партой сидела, и абсолютно правильно делала,Наградить преподавателя Пермского университета Олега Сыромятникова и присвоить ему звание Героя России предложил депутат Госдумы Алексей Журавлёв («Родина»).
"Он защитил своих студентов от паники и, возможно, тем самым спас их жизни. За такой поступок Олег Сыромятников достоин звания Героя России!» — отметил Журавлёв.
Очень достойное поведение и отличный пример настоящего мужества для молодежи, полагает парламентарий.
«Сразу видно, что профессор Сыромятников — православный христианин и русский патриот, для которого чувство долга и ответственность за людей превыше всего», — подчеркнул Журавлёв в Facebook.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 20:02
Наградить преподавателя Пермского университета Олега Сыромятникова и присвоить ему звание Героя России предложил депутат Госдумы Алексей Журавлёв («Родина»).Вот сейчас одна маленькая аудиозапись испортит профессору все шансы)) И поделом. Орден нужно вручить матери той студентки, которая добежала до аудитории и предупредила всех.
"Он защитил своих студентов от паники и, возможно, тем самым спас их жизни. За такой поступок Олег Сыромятников достоин звания Героя России!» — отметил Журавлёв.
Очень достойное поведение и отличный пример настоящего мужества для молодежи, полагает парламентарий.
«Сразу видно, что профессор Сыромятников — православный христианин и русский патриот, для которого чувство долга и ответственность за людей превыше всего», — подчеркнул Журавлёв в Facebook.
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 20:11
rF11k_yXxOY.jpg (317,36 КБ, 720x1280 - просмотрено 21 раз.)А откуда этот скрин?
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 20:13
А откуда этот скрин?Из комментариев по ссылке выше.
Отправлено: алчущий правды - 21.09.21 20:14
А откуда этот скрин?Самое интересное в скрине - "А спасатели ехали очень долго".
Отправлено: Нэнси - 21.09.21 20:32
Пусть готовит сам. Ходит в магазин за продуктами. Выносит мусор. Убирает квартиру. Нагрузить домашними делами как можно весомее.А у вас самого есть ребёнок-подросток? Извините, конечно, но вы ерунду пишите
Отправлено: megeor - 21.09.21 20:39
А у вас самого есть ребёнок-подросток? Извините, конечно, но вы ерунду пишитеЧой это ерунду? Где еще приучать ребенка к труду как не дома? Или вы умеете только бездельников выкармливать? У меня дочь в 14 лет ходила на рынок, варила борщ. Это не помешало ей с отличием окончить универ.
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 20:39
Из комментариев по ссылке выше.Кроме этого самого скрина ничего в комментариях не нашёл.
А где сам оригинал, с которого сделан этот скрин?
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 20:42
Кроме этого самого скрина ничего в комментариях не нашёл.там указан ник на скрине. https://vk.com/video-24199209_456287742?list=0641dc9bfbeb2f044d
А где сам оригинал, с которого сделан этот скрин?
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 20:46
Чой это ерунду? Где еще приучать ребенка к труду как не дома? Или вы умеете только бездельников выкармливать? У меня дочь в 14 лет ходила на рынок, варила борщ. Это не помешало ей с отличием окончить универ.Потому что вопрос был о том, что могла сделать мать стрелка, чтобы предотвратить трагедию. Варка борща помогла бы остановить расстрел? Загрузка домашними делами помогла бы наладить контакт до той степени откровенности, что дала бы возможность узнать планы парня?
Алчущий правды не поняла вопроса, но нагромоздила чуши про "приземление". Жаль, что в сталинские времена никто не знал, что регулярный вынос мусора и варка супов на всю семью останавливает психа от массовых расстрелов.
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 21:15
Галчонок, предпод может где-то и не прав, но своими действиями он не допустил паники, которая в таких ситуациях очень опасна.
Tol2013, крышу может сорвать в любом возрасте
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 21:16
Самое интересное в скрине - "А спасатели ехали очень долго".«Я не хотела писать этот пост сегодня. И вообще не хотела ничего писать. После сегодняшнего дня хочется пить чай с ромашкой и уехать далеко в горы, лечить нервы. Но и это не поможет.
Сегодня я была в том самом обстрелянном корпусе. Мы были на лекции, когда начался теракт, обстрел, можете называть как хотите. И знаете что? Всё решила удача. Каким-то чудом я оказалась на 5-м этаже, а не на 2-м, хотя по расписанию у нас должны были быть лекции и на втором этаже. Каким-то чудом повезло и маме, которая задержалась на втором этаже и не попала под обстрел, когда это всё началось. А потом повезло, когда она успела добежать до нас и закрыть двери, забаррикадировать. Наш преподаватель не сделал ничего из того, что сделала моя мама. Более того, он даже не удосужился прекратить лекцию. «Учеба важнее». Мы полтора часа сидели и ждали смерти. Без прикрас. А спасатели ехали слишком долго. За это время, мне кажется, я пережила несколько жизней. Сначала, когда чуть не потеряла маму. А потом когда начали тарабанить в дверь. Секунды превратились в минуты, минуты в часы. Я молилась. Думала о тех, кого люблю и с кем хотела бы попрощаться. Нам снова повезло, потому что это был не стрелок, а сотрудник ОМОН. А после нам повезло, что мама была в состоянии попросить включить лифт, чтобы я спустилась адекватно. Нам повезло, когда мы вышли из университета и нас никто не застрелил из окна. Но есть люди, которым не повезло сегодня. И уже этого не исправить. Один из них — охранник 8-го корпуса. Еще утром я здоровалась с ним, а он улыбнулся и подержал дверь. Мы видели его труп.
Я не могу передать словами, как это страшно. Этого не понять, пока не почувствуешь на своей шкуре. Однако для чего я пишу этот пост? У меня была запись лекции. На диктофоне, потому что я не успеваю записывать за преподавателями и делать конспект. Мне, опять же, повезло, что я взяла его с собой. Я отправила эту запись журналистам. И в итоге сейчас этот преподаватель выворачивает все наизнанку, обвиняет нас в панике. Я не могу оставить это так, потому что всё, что он говорит — одна сплошная ложь. А мы спасли ему жизнь, знаете, на минуточку».
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 21:19
Галчонок, предпод может где-то и не прав, но своими действиями он не допустил паники, которая в таких ситуациях очень опасна.Вообще не уверена, что его действия воспрепятствовали панике, скорее тем, кто был в аудитории, повезло, что стрелок к ним не дошел. Пишут, что дверь была прочная, металлическая, что почти гарантированно уберегло бы их, но приосаниваться перед девочками, высмеивая их страх не нужно было ни тогда, ни сейчас.
А вот это
Цитирование
Конечно, лучше бы кто-то с автоматом зашёл и заставил – это было бы прикольно, — сказал он.Всего через четыре месяца после расстрела в Казани выглядит просто тупостью.
Отправлено: Nav - 21.09.21 21:24
Всего через четыре месяца после расстрела в Казани выглядит просто тупостью.Мало того, он слышит, что в здании стрельба и сработала сигнализация. За гранью такое поведение для преподавателя. Напыщенный и самовлюбленный дурак, извините.
Отправлено: Виталик - 21.09.21 21:26
«Я не хотела писать этот пост сегодня.
Комментарий администратора
nvry70, если кого-то цитируете - приводите, пожалуйста, ссылку на первоисточник.
nvry70, если кого-то цитируете - приводите, пожалуйста, ссылку на первоисточник.
Отправлено: Аглая - 21.09.21 21:26
Ну т.е. есть какой-то алгоритм действий, что должна была сделать мать? Я вот, как ни кручу, не представляю. Даже если бы она пришла к участковому, мол, сын ружье купил. И что, спросили бы её? Все проверки он прошел, все легально и законно.Матери что-то делать с сыном нужно было начинать давным давно, пока ее сынок поперек лавки лежал.
Ей до своего сына дела не было, она его знать не знала и не стремилась к этому. Их всех( матерей) послушаешь- так у них прямо идеальные детки росли, только откуда такие чудовища вырастают( Шамсутдинов, казанский,пермский и другие маньяки)? В одночасье ведь не станешь таким, даже если захочешь. Значит почва была благоприятная, чтоб выросло такое вот оно.
Папаша там вообще придурок и никакой он не профессиональный военный- где только не работал, а на военного не учился. Профессиональные военные учатся воевать, чтоб Родину защищать, а не от удовольствия в людей пострелять, а папаше именно убивать нравилось, поэтому и наемником нанимался, а наемникам военное образование не нужно.
Короче, с родителей таких вот уродов спрашивать начинать давно пора и привлекать к ответственности. ]:->
Отправлено: Толмач - 21.09.21 21:41
Матери что-то делать с сыном нужно было начинать давным давно, пока ее сынок поперек лавки лежал.Так, может и начала давным-давно, когда поперек лавки лежал. Откуда посторонним людям знать, что "дела не было" и "знать не знала"? Нет гарантии, что у хороших людей дети тоже вырастут хорошими людьми. Только тенденция. Но зато и у подонков дети не всегда подонки. Могут оказаться и прекрасными людьми. Свобода воли. Никак и не обойдешь и не отменишь.
Ей до своего сына дела не было, она его знать не знала и не стремилась к этому.
Короче, с родителей таких вот уродов спрашивать начинать давно пора и привлекать к ответственности.В законе уже предусмотрена ответственность родителей за несовершеннолетних детей. Сделать ее пожизненной? Пусть старики и старухи 95 лет отвечают за деяния своих отпрысков 70 лет от роду?
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 21:42
Все это можно сказать и о пацанах, приобретающих автомобили))нет , нельзя
автомобиль это средство передвижения
Ору́жие — название устройства, конструктивно предназначенных для поражения живой или иной цели
почувствуйте разницу
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 21:45
почувствуйте разницуС этой точки зрения
оно действительно нужно не более 1 %.. остальные просто исполняют свою подростковую блажь... например, что бы считать себя уже совсем взрослым.. или более уверенным в себе..никакой
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 21:51
приводите, пожалуйста, ссылку на первоисточник.Инстаграм и 59RU
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 21:53
И в итоге сейчас этот преподаватель выворачивает все наизнанку, обвиняет нас в панике. Я не могу оставить это так, потому что всё, что он говорит — одна сплошная ложь. А мы спасли ему жизнь, знаете, на минуточку».Я не понимаю, почему все прицепились к этому преподавателю. Потребность найти крайнего?
Возможно это шок от страха выразился у него таким образом. И потом... я не думаю, что преподаватель стал бы вытаскивать кого то насильно из под парты, если бы кто то туда залез.
Добавлено позже:
никакойкак это никакой разницы... автомобиль используется для ежедневного перемещения на большие расстояния. это его предназначение.
учитывая что 18 летние обычно непоседы и не лежат на диване целыми днями.. автомобиль использовали бы по назначению все кто получил права.
а теперь перейдём к оружию: устройство для поражения живой или иной цели... кому в повседневной жизни понадобится каждый день использовать оружие... тем более в 18 лет? Никому... войны у нас нет. Зачем же его приобретать в таком возрасте? Только не надо про охоту...1 из 100 может и применит его по назначению... остальные будут вытаскивать ружьё из сейфа что бы покрасоваться, похвастаться и положить обратно. Ну и на кой оно?
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:01
Я не понимаю, почему все прицепились к этому преподавателю. Потребность найти крайнего?Начнем с того, что преподаватель обязан был соблюдать инструкцию по технике безопасности при нападении или подозрении на террористов в здании, которая русским по белому гласит - не привлекать внимание. А его бубнеж, вкупе с открытой дверью, обязательно бы привлек стрелка, если бы тот добрался до 5 этажа. Препод несет ответственность за жизнь и безопасность студентов на его занятиях, а тем более, в аудитории была девушка в инвалидной коляске, которая не могла ни спрятаться, ни убежать никуда.
Возможно это шок от страха выразился у него таким образом. И потом... я не думаю, что преподаватель стал бы вытаскивать кого то насильно из под парты, если бы кто то туда залез.
Мама студентки, рискуя жизнью, прибежала спасать свою дочь и других ребят, и вместо помощи встретила противодействие со стороны горделивого препода, который теперь, узнав об аудиозаписи, поливает студентов грязью, высмеивая их страх. Его поведение - не смелость, а тупость. Идиотская бравада напыщенного индюка, рискующего жизнями детей, во имя своего нахрен не упавшего никому в тех обстоятельствах предмета.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:07
а теперь перейдём к оружию: устройство для поражения живой или иной цели... кому в повседневной жизни понадобится каждый день использовать оружие... тем более в 18 лет? Никому... войны у нас нет. Зачем же его приобретать в таком возрасте? Только не надо про охоту...1 из 100 может и применит его по назначению... остальные будут вытаскивать ружьё из сейфа что бы покрасоваться, похвастаться и положить обратно. Ну и на кой оно?Ну автомобиль ежедневно применять банально проще, для этого есть все условия) а вот оружие нужно нести в тир или на стрельбище и использовать только там. Но вы рассуждаете с позиции "негорящего" этим делом человека. Как вам объяснить "зачем", если и охота не в счет, и просто пальба в тире непонятна с т.з. удовольствия? Так можно про все виды хобби рассуждать, я вот страдания филателиста по редкому квадратику тож не пойму, но бог с этими, даже ролевики-реконструкторы, их раж меня не цепляет, хотя он достаточно близок к оружейному, по крайней мере холодное оружие они активно используют на своих сходках)
Посмотрите статистику - сколько сейчас легальных стволов у населения и какой процент используется для массовых убийств. Тогда можно будет рассуждать о возрастном цензе, если найдете подтверждение тому, что подавляющее большинство, приобретающих оружие в 18, используют его для скулшутинга.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:15
Цитирование
— Мы закрыли дверь на ключ, а затем начали таскать к ней парты и стулья, — рассказывает студент геофака Вадим. — Подперли ручку стулом так, что ее невозможно было повернуть. Преподаватель сказал, чтобы мы все встали вдоль стены у входа в аудиторию. Если бы Бекмансуров зашел и раскидал бы баррикады, то три человека должны были столкнуть на него книжный шкаф.
Цитирование
Особенно мне хотелось бы отметить действия преподавателя Юминой Александры Александровны, которая проводила лекцию с третьим курсом нашего факультета в поточной аудитории 227. Это была первая аудитория на пути нападавшего, который зашел в наш корпус. Он пытался прорваться внутрь, стрелял в дверь. Преподаватель не растерялась и дополнительно блокировала дверь ремнем от сумки ноутбука, а ребята сделали баррикаду из парт.https://novayagazeta.ru/articles/2021/09/21/proverennyi-ubiitsa
Здесь же говорится о том, что Бексмансуров поступил на коммерческое, а не на бюджет.
Отправлено: Виталик - 21.09.21 22:20
Вот действия человека с наличием головного мозгаДополню - у нас даже в теме присутствует преподаватель, который повёл (https://taina.li/forum/index.php?msg=1307166) себя гораздо правильнее. Flavia, спасибо большое за самообладание и правильные действия в критической ситуации!
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 22:25
Его поведение - не смелость, а тупость. Идиотская бравада напыщенного индюка, рискующего жизнями детей, во имя своего нахрен не упавшего никому в тех обстоятельствах предмета.Я разве где то писал о его смелости. Я писал о том, что возможно так проявилось его шоковое состояние на сообщение о нападении... Кстати не допустить панику то же вполне правдоподобное объяснение его действиям..
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:26
Я разве где то писал о его смелости. Я писал о том, что возможно так проявилось его шоковое состояние на сообщение о нападении... Кстати не допустить панику то же вполне правдоподобное объяснение его действиям..Вы спросили почему к нему прицепились. Мой ответ достаточно исчерпывающе поясняет?
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 22:30
Но вы рассуждаете с позиции "негорящего" этим делом человека. Как вам объяснить "зачем", если и охота не в счет, и просто пальба в тире непонятна с т.з. удовольствия?Для пострелять в тире не обязательно приобретать ружьё... в тире его можно взять на прокат :)
Добавлено позже:
Вы спросили почему к нему прицепились. Мой ответ достаточно исчерпывающе поясняет?да так себе :)
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:34
Для пострелять в тире не обязательно приобретать ружьё... в тире его можно взять на прокатКак и автомобиль необязательно покупать, есть каршеринг. Этот спор можно продолжать бесконечно, но предложение поискать статистику, по которой, люди, покупающие оружие в 18 лет, используют его для стрельбы по одногруппникам, вы игнорируете зря. Это бы подтвердило ваши тезисы о необходимости запрета на приобретение оружия с 18, а пока это равнозначно запретам на недопуск за руль с 18. Никто же не отрицает, что подростки в 18 способны нарушать ПДД чаще, чем почтенные отцы семейств)
Отправлено: Alla Shakhova - 21.09.21 22:35
Власти, возможно, даже выгодно иметь в своём наборе таких вот стрелков. Чтобы держать народ в страхе.И не только для этого. Согласна с Вами, что такие акции можно использовать в политических целях.
Отправлено: Аглая - 21.09.21 22:36
Так, может и начала давным-давно, когда поперек лавки лежал. Откуда посторонним людям знать, что "дела не было" и "знать не знала"? Нет гарантии, что у хороших людей дети тоже вырастут хорошими людьми. Только тенденция. Но зато и у подонков дети не всегда подонки. Могут оказаться и прекрасными людьми. Свобода воли. Никак и не обойдешь и не отменишь.Плохой, хороший - понятия относительные, на всех не угодишь. Но от родителей требуется из младенца человека вырастить, а не нелюдь, иначе их и родителями называть не можно.
В законе уже предусмотрена ответственность родителей за несовершеннолетних детей. Сделать ее пожизненной? Пусть старики и старухи 95 лет отвечают за деяния своих отпрысков 70 лет от роду?Во первых,всех этих стрелков вполне можно отнести к несовершеннолетним.
Во вторых, даже за несовершеннолетних отморозков родители сейчас никак не отвечают.
Причем,если несовершеннолетний окно разобьет кому-нибудь или другой материальный вред нанесет то хоть штрафы, возмещение ущерба на родителей накладываются, а вот убил кого-то, то вроде и родители не при чем?
А уж за массовые расстрелы, да еще если дома оружие хранилось- родителей на скамью подсудимых вместе с детками.
Увеличивать нужно возраст ответственности родителей за детей, тем более если ребенок не живет еще самостоятельно, а проживает вместе с родителями.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 22:37
а пока это равнозначно запретам на недопуск за руль с 18.кстати очень дельная мысль:)
18 летних дебилов за рулём то же полно..
с 25... как раз то что надо
Отправлено: Ефим Суббота - 21.09.21 22:40
18 летних дебилов за рулём то же полно..Старпёров тоже не мало.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:41
кстати очень дельная мысль:)И после армии. А кто не был признан годен - после рождения двух детей)) Но тогда и в армию, и на работу не раньше.
18 летних дебилов за рулём то же полно..
с 25... как раз то что надо
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 22:44
Цитирование
Для пострелять в тире не обязательно приобретать ружьё... в тире его можно взять на прокатОружие напрокат в тире это похуже "девушек по вызову" в большинстве случаев.
Для меня лично оружие такой же инструмент как топор, пила, нож, долото, шило. В зависимости от того в каких руках оно будет, принесет добро или зло. Не надо демонизировать оружие - убивает не оно, убивают люди. Если посмотреть на страны с очень жестким оружейным законодательством, то там спокойно обходятся без огнестрела. Было бы желание, остальное - приложится.
Что касается возраста, это индивидуально. Кому-то можно доверить ствол в в 12 лет, кому-то и а 50 нельзя. Можно в чем-то скопировать немецкую и испанскую систему, но государство никогда на это не пойдет.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 22:44
Старпёров тоже не мало.верно... от 25 до 45... остальных всех в сад метро... маршрутки.. потому что не фиг
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:45
Причем,если несовершеннолетний окно разобьет кому-нибудь или другой материальный вред нанесет то хоть штрафы, возмещение ущерба на родителей накладываются, а вот убил кого-то, то вроде и родители не при чем?Я спрашивала выше, что именно должна была сделать мать, вы сказали: "надо было раньше". И все же - что и в какой момент должна была сделать мать, заподозрив сына в желании и возможности убивать, чтобы её не признали невыполняющей родительские обязанности? Вот она увидела, что сын-нелюдим купил оружие. Куда идти? кому отрапортовать о своих подозрениях?
А уж за массовые расстрелы, да еще если дома оружие хранилось- родителей на скамью подсудимых вместе с детками.
Увеличивать нужно возраст ответственности родителей за детей, тем более если ребенок не живет еще самостоятельно, а проживает вместе с родителями.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 22:46
Кому-то можно доверить ствол в в 12 летсерьёзно? У вас нужно изъять ствол после этих слов
Добавлено позже:
Вот она увидела, что сын-нелюдим купил оружие. Куда идти? кому отрапортовать о своих подозрениях?к сварщику... пусть заварит сейф с ружьём
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:50
к сварщику... пусть заварит сейф с ружьёмОчень остроумно. А по теме будет что?
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 22:54
Очень остроумно. А по теме будет что?а что тут непонятного... в полицию нужно идти и сообщить о странном поведении сына.. если маманя в принципе заметила странное поведение
Главный бухгалтер это вам не хухры мухры с утра до вечера на работе... отчёты , утаивание доходов от налоговой... вообщем работы не в проворот
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 22:55
Цитирование
серьёзно? У вас нужно изъять ствол после этих словСерьезно. Почитайте старых охотников, старые киножурналы про охотников посмотрите - когда в тьму-таракани ученик шел в школу 12 летним щеглом с мелканом за спиной, по пути добывая то птицу, то белку или соболя.
Я с оружием с детства. Из боевого стрелял в 6 лет впервые. С 10 лет, когда отец с сослуживцами выезжали на стрельбы, мне давали "Марголин" или ТТ, и я спокойно в соседнем карьере стрелял по мишеням. И все было нормально. Дома или на даче (в зависимости от времени года) спокойно лежали Иж-40 и Иж-38 с пулями, которве никто не прятал - я спокойно их брал и шел в овраг стрелять по мишеням. Но мне с дества прививали то, что именуют "оружейной культурой". А сейчас ее нет - она осталась у энтузиастов, а государство ничего не делает для того, чтобы она (эта культура) была.
В чем странное поведение? Меня родные должны были давно сдать с потрохами за мои хобби, но ничего не произошло.
Аглая, тогда вводить "око за око, зуб за зуб" и кровную месть.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 22:56
а что тут непонятного... в полицию нужно идти и сообщить о странном поведении сына.. если маманя в принципе заметила странное поведениеА в чем странности в поведении-то? Сын учится, общается с друзьями и девушкой, ездит на стрельбища с легально купленным оружием. Родители Галявиева после заяв о Боге и то не пошли, а тут на что должна была мать среагировать вообще непонятно.
Главный бухгалтер это вам не хухры мухры с утра до вечера на работе... отчёты , утаивание доходов от налоговой... вообщем работы не в проворот
Отправлено: Виталик - 21.09.21 22:59
а что тут непонятного... в полицию нужно идти и сообщить о странном поведении сына.. если маманя в принципе заметила странное поведениеtol2013, я вот не пойму, вы в реальном мире находитесь, или в диснеевском, где по утрам пробуждаются от пения зверушек? Вы много знаете матерей, которые идут в полицию сообщить о противоправном поведении сына, даже если оно ярко выражено?
Главный бухгалтер это вам не хухры мухры с утра до вечера на работе... отчёты , утаивание доходов от налоговой... вообщем работы не в проворот
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 23:04
tol2013, я вот не пойму, вы в реальном мире находитесь, или в диснеевском, где по утрам пробуждаются от пения зверушек? Вы много знаете матерей, которые идут в полицию сообщить о противоправном поведении сына, даже если оно ярко выражено?Галчонок спросила, я ответил. Я полагаю ответ правильный, нет? Кстати обратись она в полицию... все бы были живы и сын не закончил бы свои дни за решёткой... это на заметку другим любящим мамам
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 23:06
Я полагаю ответ правильный, нет? Кстати обратись она в полицию... все бы были живы и сын не закончил бы свои дни за решёткой... это на заметку другим любящим мамамВы не ответили, на что именно должна была мама среагировать, если по всем признакам сын психически здоров, со справкой от врача.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 23:06
Дома или на даче (в зависимости от времени года) спокойно лежали Иж-40 и Иж-38 с пулями, которве никто не прятал - я спокойно их брал и шел в овраг стрелять по мишенямВаши родители постоянно нарушали закон как я посмотрю.. у вас сейчас тоже в доме кругом валяется оружие и патроны?
Комментарий модератора
Обсуждайте тему, а не форумчан
Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: Виталик - 21.09.21 23:08
Кстати обратись она в полицию... все бы были живы и сын не закончил бы свои дни за решёткой... это на заметку другим любящим мамамЭто из серии "подстелить соломки".
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 23:09
Добавлено позже:
Это ответ Галчонку.
Добавлено позже:
Я не верю, что её сын вёл себя адекватно все эти месяцы.. она просто не замечала странностей или не хотела замечать... авось как нить само наладится
Отправлено: Виталик - 21.09.21 23:15
Это ответ Галчонку.Цитируйте точнее )) Интересно же.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 23:16
Цитируйте точнее ))и так сойдёт
Отправлено: Виталик - 21.09.21 23:18
и так сойдётНе всегда ))
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 23:18
Я не верю, что её сын вёл себя адекватно все эти месяцы.. она просто не замечала странностей или не хотела замечать... авось как нить само наладитсяНе верю - это аргумент. "и так сойдет"))
В полицию она, значит, должна была материнское чутье принести, в качестве обоснования заявления на сына. Причем заявление тоже такое себе.."Проверьте на странности", так? Вы сами верите в то, что полицейские хоть как-то бы отреагировали? Это снова вопрос про мир диснеевских зверюшек, да)
Отправлено: nvry70 - 21.09.21 23:53
Отправлено: Виталик - 22.09.21 00:04
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 00:20
Интересно когда он ещё в школе грозился всех перестрелять об этом маме докладывали? И как потом разрешать покупать оружие или хотя бы не поговорить серьёзно на эту тему.
Мне ещё интересно зачем он с собой взял нож? Вероятно предполагал что на него внезапно кто то из студентов может напасть из-за угла со спины или сверху прыгнуть как он куда-то пройдёт войдёт. И тогда он может схватиться за нож, ведь люди думают что у него только ружьё, а нож не ожидают.
Зачистил информацию о себе в соц сетях тоже не зря. Очевидно были какие-то увлечения о которых он упоминать не хотел.
Насчёт видеоигр, у нас все пацаны играют в контру и прочие даже более жестокие игры уже лет с 13 начиная ещё с начала двухтысячных. Для большинства людей это даже наоборот как способ выпустить пар, самоутвердиться в достижениях в игре, а случаи скулшутинга единичные, в которых абсолютно точно было много чего по психике и воспитанию помимо стрелялок.
Причёска при чём? Главное - что под причёской. Причёска как у Н. В. Гоголя. Что вам не нравится?Да ничего особенного в прическе. Просто она ему не очень шла по моему мнению, не делала его мужественным и немного противоречит интересу военной тематики, ну и по некоторым фоткам показалось что он прятал лицо за волосами, но может это и не так, не утверждаю.
Добавлено позже:
Пермскому стрелку, на данный момент провели вторую операцию. Об этом Лайфу сообщил источник в экстренных службах.
Накануне вечером 18-летнему Тимуру Б. сделали переливание крови и операцию на ноге. По данным собеседника Лайфа, студент остаётся в крайне тяжёлом состоянии. Пока медикам не удаётся его стабилизировать. Помимо ног у парня диагностированы огнестрельные ранения правого лёгкого, печени и сквозное ранение в районе живота.
https://www.9111.ru/questions/7777777771534156/ (https://www.9111.ru/questions/7777777771534156/)
Добавлено позже:
Начал стрелять ещё на улице возле университета по проезжающим машинам https://vk.com/wall-7265151_2382211?w=wall-7265151_2382211 (https://vk.com/wall-7265151_2382211?w=wall-7265151_2382211)
Отправлено: алчущий правды - 22.09.21 00:54
Не верю - это аргумент. "и так сойдет"))Это уж точно, проверено. На материнское чутьё в полиции если и реагируют, то только неофициально. А это опасно иногда бывает, для всех. Хотя возможно и спасительно, если вовремя и искренне, без задних мыслей.
В полицию она, значит, должна была материнское чутье принести, в качестве обоснования заявления на сына. Причем заявление тоже такое себе.."Проверьте на странности", так? Вы сами верите в то, что полицейские хоть как-то бы отреагировали? Это снова вопрос про мир диснеевских зверюшек, да)
Добавлено позже:
Да ничего особенного в прическе. Просто она ему не очень шла по моему мнению, не делала его мужественным и немного противоречит интересу военной тематики, ну и по некоторым фоткам показалось что он прятал лицо за волосами, но может это и не так, не утверждаю.Так может, стрелок по чьей то указке отрастил такую причёску, чтобы не бросаться в глаза мужской агрессивностью и быть не таким приметным для роли исполнителя теракта ?
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 01:08
Так может, стрелок по чьей то указке отрастил такую причёску, чтобы не бросаться в глаза мужской агрессивностью и быть не таким незаметным для роли исполнителя теракта ?Ну что же во всём видеть конспирологию. Только потому что странно что это произошло сразу после скандальных выборов? А где что-то реально на это указывающее и особо подозрительное? Почему тогда на место прибыли дпс и он пока ещё остался жив, как они могли так лопухнуться? Тревожная кнопка в вузе не сработала, знаменитая хвалёная росгвардия и прочий спецназ не сразу прибыли, говорят даже вообще не могли вызвать, люди побежали ножками. Если это спецоперация то почему всё так нечетко и непрофессионально что ещё хуже позорит государство. Я и сам не фанат государства, но где хоть какой то весомый аргумент в пользу этого?
Тем временем сообщается что в социальных сетях десятками появляются фан группы пермского стрелка. Была новость что некий неизвестный в одном из телеграм каналов обещал также навести порядок в одной из школ Вологды.
Отправлено: алчущий правды - 22.09.21 01:12
Ну что же во всём видеть конспирологию. Только потому что странно что это произошло сразу после скандальных выборов? А где что-то реально на это указывающее и особо подозрительное? Почему тогда на место прибыли дпс и он пока ещё остался жив, как они могли так лопухнуться? Тревожная кнопка в вузе не сработала, знаменитая хвалёная росгвардия и прочий спецназ не сразу прибыли, говорят даже вообще не могли вызвать, люди побежали ножками. Если это спецоперация то почему всё так нечетко и непрофессионально что ещё хуже позорит государство. Я и сам не фанат государства, но где хоть какой то весомый аргумент в пользу этого?Сами задаёте вопросы, сами на них и отвечаете, причём достаточно грамотно. Всё верно. Резонанс сработал в ту сторону, в которую и был направлен.
Тем временем сообщается что в социальных сетях десятками появляются фан группы пермского стрелка. Была новость что некий неизвестный в одном из телеграм каналов обещал также навести порядок в одной из школ Вологды.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 01:31
Сами задаёте вопросы, сами на них и отвечаете, причём достаточно грамотно. Всё верно. Резонанс сработал в ту сторону, в которую и был направлен.А в Казани на что был направлен? У нас что разве во всех бедах виновато государство или когда им это удобно то точно они и иначе быть не может? Такое явление есть и в других странах, я не увидел ничего подозрительного в этой истории, что указывало бы на государство, выборы не считаю достаточным аргументом
Отправлено: Flavia - 22.09.21 03:58
всё же я бы поискал его связь с каким нить очередным интернет сообществом самоубийц или подобногоА я бы еще поискала связи в связи с тем. что оба стрелка в этом году: Галявиев и Бекмансуров татарской национальности. Возможно, преднамеренно вовлекают подростков определенных национальностей. У них кроме этого очень много общего.
Добавлено позже:
Я все больше укрепляюсь в мысли, что это наследственное, только отец сумел дать легальный выход своему желанию убивать.Очень часто в таких случаях это наследственное. У родителей совсем небольшое отклонение, которое можно списать на странность, а у детей оно гораздо сильнее проявляется.
Галчонок
Цитирование
Покатушки по горячим точкам здоровым желанием не назову, определенное отношение к людям, на которые смотришь в прицел, неизбежно формируется.Так у него очень любопытная биография и до горячих точек. Как видно, он сменил кучу мест работы, и нигде надолго не задерживался.
Добавлено позже:
Есть аудиозапись этой лекции, где преподаватель слышит выстрелы, раздражается, что его отвлекают от занятия, студентки его просят слезно говорить потише, в аудитории ещё и студентка на инвалидной коляске, он одно своё-продолжает лекцию и угрожает, что будет спрашивать со студентов этот материал. Вот эти отговорки сейчас-сделал все правильно, вообще не в дугу, а признать, что недооценил опасность и возможные последствия-гордыня не позволяет. Вон Флавия находясь в другом корпусе вместе со студентами под партой сидела, и абсолютно правильно делала, а не потешалась высокомерно над девчонками 18 лет, которые в панике от происходящего! И правильно они собрались от такого преподавателя отказываться!ему бы тоже показаться специалисту с такой фанатичностью!Слышать выстрелы и продолжать лекцию - это совсем зашквар. Студенты собирают показания свидетелей.
Нам регулярно проводят инструктаж о пожарной безопасности, мы расписываемся за это и несем ответственность. Что, если бы началось задымление, он так же бы продолжил лекцию? Тогда понес бы ответственность за это. А вот инструктаж по террористической безопасности никто еще официально не проводил. Но нельзя же быть настолько оторванным от реальности. Не от паники он отвлекал. Это он теперь себе придумал такие оправдашки. Тупо продолжал лекцию, забив на все.
Добавлено позже:
Вот сейчас одна маленькая аудиозапись испортит профессору все шансы)) И поделом. Орден нужно вручить матери той студентки, которая добежала до аудитории и предупредила всех.В этом же корпусе преподаватель нашей кафедры, будучи в маленькой аудитории типа "пенал" с легко вышибаемой дверью на втором этаже, например, моментально сориентировалась и увела студентов на 4 этаж, закрылась с ними на кафедре за солидной дверью. Это пока только из тех историй, которые я знаю, мало с кем еще успела пообщаться. Опасность-то была реальная.
Добавлено позже:
Вот действия человека с наличием головного мозгаhttps://novayagazeta.ru/articles/2021/09/21/proverennyi-ubiitsaИзвините, я просто реву, когда читаю про те аудитории, где мы занимаемся и что там происходило. Мы еще очень мало знаем всего, т.к. до понедельника не учимся.
Здесь же говорится о том, что Бексмансуров поступил на коммерческое, а не на бюджет.
После просмотра видеозаписей из вестибюлей корпусов и перехода, я не знаю, как смогу там проходить теперь.
К слову, коммерческое на этом факультете стоит где-то 250 в год. Возможно, папа дал таки. Однако для того, чтобы поступить даже на внебюджет, нужно набрать очень высокий балл ЕГЭ. Мать утверждает, что он сдал экзамены не очень. Возможно, виновата новая система зачисления, которая была введена в этом году. Нужно было в нужный момент подтвердить, что ты сдаешь оригинал в определенный вуз. Абитуриенты не могли нормально оценить это, в итоге, поступило очень много с низким баллом, в то время, как те, у кого балл был выше, растерялись, не оценив адекватно возможность поступления в то или иное место. Даже петиция была от ректоров вузов по поводу этого.
Отправлено: Flavia - 22.09.21 06:08
Я не понимаю, почему все прицепились к этому преподавателю. Потребность найти крайнего?Это показательный пример того, как нельзя вести себя в данной ситуации. Пример на будущее, что такое поведение преподавателя не нормально.
Добавлено позже:
Послушала запись с лекции Сыромятникова. Скорее всего, декан был не в университете в это время. Иначе он не дал бы таких указаний, это очевидно. Но Сыромятников-то сам непосредственно находился в эпицентре событий. Как можно настолько не полагаться на себя, а на волю начальства? Мы лично (наша кафедра) ждали указаний от завкафедры только в плане информационном. Все ли зачищено, и разрешает ли полиция открыть аудитории и выходить. Вот об этом нас и информировал наш деканат. Я снова скажу, что с самого начала было понятно, что это не фейк и не слухи, даже нам, которые не слышали стрельбы и находились в корпусе, который находится в другой части университета. Как можно было настолько неверно оценить ситуацию тем, кто находился в 8 корпусе, под окнами которого шла стрельба? После того, как прибежала женщина, которая сообщила, что тот, кто стреляет поднимается наверх?
По словам студентки, лекция у них должна была быть на 2-м этаже, но ее перенесли на 5-1. Это просто Божественное вмешательство. Потому как на 2 этаже нужно было действовать как доцент Юминова https://www.perm.kp.ru/daily/28333/4478319/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.perm.kp.ru/daily/28333/4478319/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop) или моя коллега, о которой я писала выше, которая, оценив ситуацию, увела студентов на 4 этаж на кафедру. С Сыромятниковым преступник бы беспрепятственно зашел в аудиторию и всех бы перестрелял.
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 06:24
Цитирование
Ваши родители постоянно нарушали закон как я посмотрю.. у вас сейчас тоже в доме кругом валяется оружие и патроны?Не сочтите оскорблением, но вас в гугле забанили? Могли бы сначала выяснить, что такое Иж-38 и Иж-40.
Отправлено: Grimm - 22.09.21 06:43
А я бы еще поискала связи в связи с тем. что оба стрелка в этом году: Галявиев и Бекмансуров татарской национальности. Возможно, преднамеренно вовлекают подростков определенных национальностей..Хороший вопрос. И в чем здесь может быть дело? Стрелку не нравятся люди утратившие свою природу (этническую) как их не назови. Этническая химера (гопники, имперцы..) Если брать за пример национальные, этнические стандарты, то таких людей действительно можно расценивать как "гниль", что стрелок и делает.
Мало кому нравится, что государство в этой части населения нашло свою опору, но зачем же за ствол хвататься? Особенно татарам? Поясните.
Отправлено: Flavia - 22.09.21 06:46
Хороший вопрос. И в чем здесь может быть дело? Стрелку не нравятся люди утратившие свою природу (этническую) как их не назови. Этническая химера (гопники, имперцы..) Если брать за пример национальные, этнические стандарты, то таких людей действительно можно расценивать как "гниль", что стрелок и делает.Нет, я имела в виду другое. Что это может быть какая-то секта националистическая или радикальная исламистская, которая вовлекает подростков татарской национальности. Убивал он, не взирая на национальность. В списке пострадавших, в том числе, и студенты из исламских стран.
Мало кому нравится, что государство в этой части населения нашло свою опору, но зачем же за ствол хвататься? Особенно татарам? Поясните.
Скорее всего, по национальности просто совпадение. Но спецслужбам проверить этот момент точно надо .
Отправлено: megeor - 22.09.21 08:31
Потому что вопрос был о том, что могла сделать мать стрелка, чтобы предотвратить трагедию. Варка борща помогла бы остановить расстрел? Загрузка домашними делами помогла бы наладить контакт до той степени откровенности, что дала бы возможность узнать планы парня?Вы уж как-то определитель был он псих или в семье не хватало доверия. А для психов, кстати существует такое лечение как ТРУДОВАЯ терапия. Когда ребенок занят варкой щей для всей семьи, ему некогда пестовать в своей мозгу антигуманные теории и копить деньги на дробовик. Все эти колумбайнерские эксцессы от безделья. Мозги формирующейся личности должны быть направлены на великое и насущное, а не на развлечения. А молодежь у нас большей частью расслабляются и отдыхают. Всегда хочется задать вопрос:" И где вы так перетрудились?"
Алчущий правды не поняла вопроса, но нагромоздила чуши про "приземление". Жаль, что в сталинские времена никто не знал, что регулярный вынос мусора и варка супов на всю семью останавливает психа от массовых расстрелов.
Отправлено: Нэнси - 22.09.21 08:36
Когда ребенок занят варкой щей для всей семьи, ему некогда пестовать в своей мозгу антигуманные теории и копить деньги на дробовик.Очередная глупость.
Отправлено: megeor - 22.09.21 08:38
Очередная глупость.Вам бы свои мозги отформатировать
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 08:39
Отправлено: stan.voland - 22.09.21 09:16
Разворачиваемый текст"Года два-три назад Тимур начал увлекаться военной тематикой. Говорил, что ему нравится стрелковое оружие и он хочет получить разрешение на приобретение. На вопрос, зачем ему это нужно, отвечал: чтобы оно просто было. Он говорил, что уже копит деньги на ружьё, продал запчасти с компьютера.
Мы встретились с Тимуром у него дома 9 сентября 2021 года. Стали разговаривать, а потом он открыл железный ящик и достал оттуда ружьё чёрного цвета. Также из ящика стола он достал нож длиной 10–15 см. Показывал мне жилетку чёрного цвета с карманчиками для хранения патронов, которые были заполнены. Один патронташ достаточно длинный, примерно 15 патронов. Ещё он показывал три-четыре коробки, чёрную пустую поясную сумку, металлическую каску чёрного цвета.
Я спросила, зачем ему столько патронов, но он только усмехнулся и ничего не сказал. Ранее он ездил на стрельбища, поэтому я подумала, что патроны нужны для тренировок. Также он показывал мне, как он заряжает их в ружьё и достаёт обратно. У него это получалось довольно ловко и быстро. Тему нападений на общеобразовательные учреждения мы иногда обсуждали. И всегда её начинал Тимур, при этом рассказывая подробности действий нападавших. Говорил о них нейтрально: и не осуждал нападавших, но и не поддерживал.
20 сентября я уехала на учёбу, и около 13 часов мои одногруппники что-то бурно обсуждали. Показали кадры со стрельбой. Зная, что мой друг Тимур учится в ПГНИУ, сказали мне звонить ему, так как там стреляют. Я писала ему во "ВКонтакте", но его страница была заблокирована. Промелькнула мысль, что стрельбу мог устроить Бекмансуров, так как накануне он демонстрировал ружьё и патроны".
Мы встретились с Тимуром у него дома 9 сентября 2021 года. Стали разговаривать, а потом он открыл железный ящик и достал оттуда ружьё чёрного цвета. Также из ящика стола он достал нож длиной 10–15 см. Показывал мне жилетку чёрного цвета с карманчиками для хранения патронов, которые были заполнены. Один патронташ достаточно длинный, примерно 15 патронов. Ещё он показывал три-четыре коробки, чёрную пустую поясную сумку, металлическую каску чёрного цвета.
Я спросила, зачем ему столько патронов, но он только усмехнулся и ничего не сказал. Ранее он ездил на стрельбища, поэтому я подумала, что патроны нужны для тренировок. Также он показывал мне, как он заряжает их в ружьё и достаёт обратно. У него это получалось довольно ловко и быстро. Тему нападений на общеобразовательные учреждения мы иногда обсуждали. И всегда её начинал Тимур, при этом рассказывая подробности действий нападавших. Говорил о них нейтрально: и не осуждал нападавших, но и не поддерживал.
20 сентября я уехала на учёбу, и около 13 часов мои одногруппники что-то бурно обсуждали. Показали кадры со стрельбой. Зная, что мой друг Тимур учится в ПГНИУ, сказали мне звонить ему, так как там стреляют. Я писала ему во "ВКонтакте", но его страница была заблокирована. Промелькнула мысль, что стрельбу мог устроить Бекмансуров, так как накануне он демонстрировал ружьё и патроны".
Отправлено: Arnold - 22.09.21 09:18
А для психов, кстати существует такое лечение как ТРУДОВАЯ терапия. Когда ребенок занят варкой щей для всей семьи, ему некогда пестовать в своей мозгу антигуманные теорииВы недавно про Чикатило некстати вспоминали, я вот тоже вам решил другого психа -серийника напомнить.
"Нет раскаяния, говорю же вам. Если бы меня сейчас выпустили, первым делом я убил бы пару человек, чтобы стресс снять, изнасиловал бы женщину, выпил водки. А дальше как карта ляжет. Все ваши религии лживы. Миром правит зло. Я смотрю на вещи реально".©
Битцевский маньяк, Александр Пичушкин. На его счету 49 доказанных убийств.
Отбывает пожизненное с 2006 года. Может ему тоже варкой щей посоветуете заняться, чтобы избавиться от антигуманных мыслей?
Добавлено позже:
материнское чутьё-слыхали такой термин"Убьют, приедем, опишем труп, не переживайте!"- слыхали такое?
https://www.vesti.ru/article/1342414 (https://www.vesti.ru/article/1342414)
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 09:29
Отправлено: Arnold - 22.09.21 09:33
Пишут что ампутировали часть голени из-за образовавшихся тромбов.Нужно ампутировать ногу, но чуть позже, не сразу, а потом неплохо было бы и руки. Но чтобы обязательно выжил. Это будет очень правильно.
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 09:39
По прежнему находится в нестабильном и тяжёлом состоянии. Пишут что ампутировали часть голени из-за образовавшихся тромбов. Даже не верится что с такими ранениями он сможет выжить. Сквозное в живот, в печень и в лёгкое, а также в ноги и ампутация.Мне кажется, что родители скрывают его состояние здоровья (не сейчас, вообще). В армию его не из-за астмы не взяли. Я когда его фото из школы увидела - толстый явно закомплексованный боров и явно не фаворит, ну вот прям явно.
А то что с ним сейчас происходит - это последствия его физических недугов. Думаю, либо диабет, либо сердце, либо Бехтерев даже.
Чуть оффтоп. Но для коронавируса лёгкими мишенями был люди с сахарным диабетом, что только врачи не делали - бесполезно. А люди, не отягощённые хроническими заболеваниями выкарабкивались и с 70% поражения лёгких.
Букетик болезней у него большой.
Отсюда, кстати и отношение к себе, как к никчёмному.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 09:40
Представляю сколько теорий понастроили бы наши не совсем адекватные коллеги, если бы стрелка положили на месте.
Добавлено позже:
А то что с ним сейчас происходит - это последствия его физических недугов.Вы так говорите, как будто это не 18-ти летний пацан, полный сил и энергии, а стоящий одной ногой в могиле развалюха.
Даже то что он после восьми прямых попаданий из табельного 9 мм пистолета не отправился в мир иной, говорит о том что все нормально у него с физическим здоровьем.
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 09:46
Младший лейтенант Калинин с напарником достойны огромного благодарности и уважения, за быстрые , слаженные действия, профессиональное владение оружием и навыками оказания первой помощи.Настоящие хладнокровные профессионалы.
Представляю сколько теорий понастроили бы наши не совсем адекватные коллеги, если бы стрелка положили на месте.
Вопрос в другом. Кнопка нажата была, звонили в службу спасения - и кто где?
Уже после того, как двое всё сделали, остальные стройным шагом прибежали, с собаками. Когда убьют, тогда и приходите? (напомню, за эти слова лишили должности полицеского по суду). Вот что вымораживает в данной ситуации.
Добавлено позже:
Младший лейтенант Калинин с напарником достойны огромного благодарности и уважения, за быстрые , слаженные действия, профессиональное владение оружием и навыками оказания первой помощи.Так в него 8 раз стреляли? Я думала, два: нога, живот? Ну 8 это почти смертельно конечно. Дебилу, который беременную жену с детьми убил, разок только в живот пальнули и выжил, огурцом прям на суде приговор выслушивал, а ему за 40-к сильно тогда было.
Представляю сколько теорий понастроили бы наши не совсем адекватные коллеги, если бы стрелка положили на месте.
Добавлено позже:Вы так говорите, как будто это не 18-ти летний пацан, полный сил и энергии, а стоящий одной ногой в могиле развалюха.
Даже то что он после восьми прямых попаданий из табельного 9 мм пистолета не отправился в мир иной, говорит о том что все нормально у него с физическим здоровьем.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 09:53
Вот что вымораживает в данной ситуации.Я вчера скрин приносил, что на усиление мер безопасности университетом было выделено 31,5 миллион рублей. Вот сейчас самое время бы проверить, как и на что они были потрачены.
Что там произошло с тревожной кнопкой пока не понятно, то ли нажать было некому, то ли какой то сбой.
Здесь в теме кажется было, что на 6 вызовов в службу спасения не было ни одного ответа диспетчера.
Отправлено: Аглая - 22.09.21 09:58
Я спрашивала выше, что именно должна была сделать мать, вы сказали: "надо было раньше". И все же - что и в какой момент должна была сделать мать, заподозрив сына в желании и возможности убивать, чтобы её не признали невыполняющей родительские обязанности? Вот она увидела, что сын-нелюдим купил оружие. Куда идти? кому отрапортовать о своих подозрениях?Почему бы не пойти к тому же психиатру, который подписал ее сыну разрешение на оружие?
Если сын материнским словам не вменяет в своем горячем желании заиметь оружие, то почему бы не пойти в разрешающие органы и не заявить, что ее сыну еще очень рано иметь оружие, что его психика не созрела еще для этого? Она, как мать имеет право на многое для своего ребенка.
По моему, у этой матери с сыном вообще не было никакой душевной связи, на которой, собственно, и формируется материнское чутье. Она вообще не переживала за своего сына, иначе, не могла бы жить спокойно, зная, что у сына в комнате оружие находится.
Даже если она не могла представить, что он такой массовый расстрел готовит, новедь она не переживала даже и за его жизнь- а если он это ружье купил, чтоб себя убить?
Она же видела, что с психикой у сына нелады.
Да почему бы не сходить и к участковому и с ним поговорить, а он в свою очередь с ее чадом- для чего оружие приобрел, с какой целью? Может человек в форме охладил бы его настрой .
А еще могла бы просто спрятать ключ от сейфа и пообещать его отдать, когда он повзрослеет и поумнеет.
Именно с ее молчаливого согласия сынок с катушек слетел.
А отец еще больше виноват - несколько лет не видеть сына воочию - как можно?
Поражают такие родители.
Очень часто в таких случаях это наследственное. У родителей совсем небольшое отклонение, которое можно списать на странность, а у детей оно гораздо сильнее проявляется.Тем более, при полнейшем попустительстве родителей.
Одна моя знакомая разошлась с мужем из-за пьянства, растила сына одна, хороший парень вырос, но как она панически боялась, что сын тоже пить начнет. И она периодически ему напоминала-ты в зоне риска, держи себя в руках.
Вот она переживала за сына, а этим было до своего чада по барабану.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 09:58
Конечно реагирование было поздним, но и тревожная кнопка была поздно нажата. Другое дело что люди писали что не могли дозвониться в экстренные или что-то такое, вот это конечно необъяснимо
Отправлено: lilac72 - 22.09.21 10:01
что не могли дозвониться в экстренные или что-то такое, вот это конечно необъяснимоНеобъяснимо?! Я раз по 02 ночью не мог дозвониться, тупо не брали трубку! Нормально?
Отправлено: Алёнка - 22.09.21 10:06
И не только для этого. Согласна с Вами, что такие акции можно использовать в политических целях.Вы в своем уме? власти нужны эти придурки?
Разве что несистемной оппозиции.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 10:09
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 10:09
Необъяснимо?! Я раз по 02 ночью не мог дозвониться, тупо не брали трубку! Нормально?Ну да я имею ввиду что это ненормально.
Отправлено: Аглая - 22.09.21 10:15
Аглая, психиатр пошлет маму куда подальше и будет прав. То, что мама считает что сын не прав, не значит, что он не прав.Нет, не прав - она мать, она знает своего сына. И такого психиатра надо самого слать куда подальше и идти дальше свою правоту доказывать.
В конце концов здесь и ее безопасность под угрозой, поэтому в полиции тоже не имеют права игнорировать ее желания, тем более, что опасность в ее квартире.
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 10:18
Отправлено: Dreamer - 22.09.21 10:24
потом неплохо было бы и рукиНет уж, пусть сохранит минимальную возможность себя обслуживать и на ПЖ. Еще не хватало потом всю его никчемную жизнь содержать, и людям противно, и бюджету накладно.
Отправлено: stan.voland - 22.09.21 10:37
Разворачиваемый текст"Когда я сидела на третьей паре, одна из моих одногруппниц сказала, что происходит стрельба. Преподаватель закрыл дверь. Никаких звуков стрельбы или криков я не слышала. Затем друзья начали мне скидывать информацию, что стрельбу устроил Бекмансуров, — я была в шоке.
С Тимуром мы познакомились в школе. Изначально мы с ним были просто знакомыми. Более близко мы стали общаться в седьмом классе. Он провожал меня до дома, появились общие темы. Он был приветливым и общительным мальчиком. Конфликтов в школе не было, посещал театральный кружок. Позже наше общение прекратилось, так как Тимур стал отправлять другим ребятам из класса мои фотографии, которые я отправляла ему лично. Объяснить свой поступок не смог, но этим меня обидел, и мы перестали общаться.
Затем мы стали встречаться в девятом классе. Отношения продлились шесть месяцев. Никто из одноклассников этого не знал, мы никому не рассказывали. Хотели, чтобы всё было спокойно и никто нас не обсуждал. Через полгода мы расстались из-за того, что он, пообещав мне, что больше не будем скрывать отношения, не выполнил это.
С Бекмансуровым мы возобновили отношения в 2020 году и встречались около года, когда я закончила первый курс колледжа, а он десятый класс. Наши отношения были хорошими, мы ходили на свидания. Тимур не жадный, воспитанный, в общественных местах вёл себя адекватно. Кроме меня Тимур с девушками не встречался и сексуальные отношения никогда не поддерживал. Мы с ним в половую связь не вступали. Бекмансурову это было неинтересно, и на такие темы мы даже не разговаривали.
Ко мне относился с уважением, никогда не повышал голос, не применял физическую силу. Мы редко ссорились. Инициатором отношений были оба. Виделись редко из-за учёбы, в основном в выходные дни. Общались через соцсети или по телефону. Самооценка у него была на низком уровне, он никогда не превозносил себя. На критику в свой адрес реагировал адекватно, не психовал. Периодами была смена настроения, он становился грустным, у него появлялась апатия.
В мае 2021 года мы перестали общаться, мне было с ним скучно, меня тяготило. Он сам предложил расстаться, сказав, что ему неинтересно.
Он рассказывал мне про расстрел людей и высказывался об этом положительно, считая, что это прикольно.
Даже после событий в г. Казань, где бывший ученик школы вооружился и напал на детей, Тимур не осуждал его действия. А лишь высказался, что тот не ответил за свои слова в части количества людей, которых хотел убить, и не сделал этого. Для меня это был шок, но Бекмансуров постоянно отшучивался, что это прикольно.
Пару раз Бекмансуров присылал мне видео, как стреляют из оружия по людям, в группы людей, как отрезают головы. Мне это было неприятно, и я ему это высказывала, но Тимур говорил, что это нормально. Вообще, о человечестве он отзывался отрицательно, поясняя, что люди "прогнили", осуждая однополые отношения, людей с тёмным цветом кожи — мигрантов. Высказывался, что разочаровался во всей сложившейся ситуации в мире. Бекмансуров в Бога не верил и вообще ни в кого не верил.
Любил историю и увлекался оружием. Состоял в группах и обществах в соцсетях. Бекмансуров имел своё оружие. Я помню, как в марте 2021 года он проходил комиссию для получения оружия и у него возникли проблемы с психиатром. Его отправили на платный приём. Посетив платный приём у психиатра, пройдя тесты из множества вопросов, ему выдали справку, а потом у него появилось разрешение на ношение . Тренировался на полигоне и ходил на стрельбища. Говорил, что хочет завести коллекцию оружия и использовать его для охоты. Оружие хранилось у него в сейфе.
Что побудило Бекмансурова на такие действия, мне неизвестно. Почему он так поступил и что было в его голове, я сказать не могу. Он не был злым человеком, он, наоборот, постоянно отшучивался, агрессию открыто не проявлял.
Он жаловался, что у него болит голова, особенно по утрам. Говорил, что слышит "звон". В больницу не обращался. Говорил, что употреблял вещества, содержащие никотин, которые помогают устранить боли. Употреблял снюс. Сигареты он не курил, алкоголь не употреблял. Максимум мог выпить баночку пива.
Тимур говорил, что хочет служить по контракту. Однако у него были проблемы со здоровьем. А именно ставили диагноз: бронхиальная астма и плоскостопие. Рассказывал, что родился слабым ребёнком с патологией. На теле у него, на спине и животе, имелись шрамы, которые появились после устранения патологий. Тимур стеснялся своих шрамов.
Отношения с матерью у Тимура были напряжённые, близко с ней не общался. Отзывался о матери так, что она много от него требует. Ни разу я не видела, чтобы он проявлял ласку к маме. Больше всего Бекмансуров заботился о своём коте. Вообще, он любил животных. Отец Тимура жил за пределами города. Родители развелись, когда ему было 5–6 лет, отец исправно платил алименты. О нём Тимур отзывался положительно, говорил, что проходил службу по контракту и ранее служил в правоохранительных органах".
С Тимуром мы познакомились в школе. Изначально мы с ним были просто знакомыми. Более близко мы стали общаться в седьмом классе. Он провожал меня до дома, появились общие темы. Он был приветливым и общительным мальчиком. Конфликтов в школе не было, посещал театральный кружок. Позже наше общение прекратилось, так как Тимур стал отправлять другим ребятам из класса мои фотографии, которые я отправляла ему лично. Объяснить свой поступок не смог, но этим меня обидел, и мы перестали общаться.
Затем мы стали встречаться в девятом классе. Отношения продлились шесть месяцев. Никто из одноклассников этого не знал, мы никому не рассказывали. Хотели, чтобы всё было спокойно и никто нас не обсуждал. Через полгода мы расстались из-за того, что он, пообещав мне, что больше не будем скрывать отношения, не выполнил это.
С Бекмансуровым мы возобновили отношения в 2020 году и встречались около года, когда я закончила первый курс колледжа, а он десятый класс. Наши отношения были хорошими, мы ходили на свидания. Тимур не жадный, воспитанный, в общественных местах вёл себя адекватно. Кроме меня Тимур с девушками не встречался и сексуальные отношения никогда не поддерживал. Мы с ним в половую связь не вступали. Бекмансурову это было неинтересно, и на такие темы мы даже не разговаривали.
Ко мне относился с уважением, никогда не повышал голос, не применял физическую силу. Мы редко ссорились. Инициатором отношений были оба. Виделись редко из-за учёбы, в основном в выходные дни. Общались через соцсети или по телефону. Самооценка у него была на низком уровне, он никогда не превозносил себя. На критику в свой адрес реагировал адекватно, не психовал. Периодами была смена настроения, он становился грустным, у него появлялась апатия.
В мае 2021 года мы перестали общаться, мне было с ним скучно, меня тяготило. Он сам предложил расстаться, сказав, что ему неинтересно.
Он рассказывал мне про расстрел людей и высказывался об этом положительно, считая, что это прикольно.
Даже после событий в г. Казань, где бывший ученик школы вооружился и напал на детей, Тимур не осуждал его действия. А лишь высказался, что тот не ответил за свои слова в части количества людей, которых хотел убить, и не сделал этого. Для меня это был шок, но Бекмансуров постоянно отшучивался, что это прикольно.
Пару раз Бекмансуров присылал мне видео, как стреляют из оружия по людям, в группы людей, как отрезают головы. Мне это было неприятно, и я ему это высказывала, но Тимур говорил, что это нормально. Вообще, о человечестве он отзывался отрицательно, поясняя, что люди "прогнили", осуждая однополые отношения, людей с тёмным цветом кожи — мигрантов. Высказывался, что разочаровался во всей сложившейся ситуации в мире. Бекмансуров в Бога не верил и вообще ни в кого не верил.
Любил историю и увлекался оружием. Состоял в группах и обществах в соцсетях. Бекмансуров имел своё оружие. Я помню, как в марте 2021 года он проходил комиссию для получения оружия и у него возникли проблемы с психиатром. Его отправили на платный приём. Посетив платный приём у психиатра, пройдя тесты из множества вопросов, ему выдали справку, а потом у него появилось разрешение на ношение . Тренировался на полигоне и ходил на стрельбища. Говорил, что хочет завести коллекцию оружия и использовать его для охоты. Оружие хранилось у него в сейфе.
Что побудило Бекмансурова на такие действия, мне неизвестно. Почему он так поступил и что было в его голове, я сказать не могу. Он не был злым человеком, он, наоборот, постоянно отшучивался, агрессию открыто не проявлял.
Он жаловался, что у него болит голова, особенно по утрам. Говорил, что слышит "звон". В больницу не обращался. Говорил, что употреблял вещества, содержащие никотин, которые помогают устранить боли. Употреблял снюс. Сигареты он не курил, алкоголь не употреблял. Максимум мог выпить баночку пива.
Тимур говорил, что хочет служить по контракту. Однако у него были проблемы со здоровьем. А именно ставили диагноз: бронхиальная астма и плоскостопие. Рассказывал, что родился слабым ребёнком с патологией. На теле у него, на спине и животе, имелись шрамы, которые появились после устранения патологий. Тимур стеснялся своих шрамов.
Отношения с матерью у Тимура были напряжённые, близко с ней не общался. Отзывался о матери так, что она много от него требует. Ни разу я не видела, чтобы он проявлял ласку к маме. Больше всего Бекмансуров заботился о своём коте. Вообще, он любил животных. Отец Тимура жил за пределами города. Родители развелись, когда ему было 5–6 лет, отец исправно платил алименты. О нём Тимур отзывался положительно, говорил, что проходил службу по контракту и ранее служил в правоохранительных органах".
Отправлено: nvry70 - 22.09.21 10:47
В армию его не из-за астмы не взяли.Студентам, да будет вам известно, дают отсрочку.
Да и призыв начинается только с 1-го октября.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 10:48
Заметил что он не ставит пробелы после знаков препинания. Загуглил о чем это может говорить. Ни о чем, но в основном так делают некоторые подростки чтобы выделяться, ещё некоторые ссылки привели на группы в вк с названиями вроде "депрессивный призрак".
Хотя в некоторых редких предложениях пробелы после знаков препинания встречаются:
Цитирование
На стрельбище выяснил, что по штатным прицельным приспособлениям выстрелы идут вниз примерно на 15см, и это с учётом стрельбы на дистанцию около 30 метров,подкрутка прицела ничего не меняет,но это все равно не будет проблемой, не думаю, что придётся стрелять более чем на 20 метров,да и пули использовать я не собираюсь.В качестве основного боеприпаса я решил выбрать крупную картечь.Начинает с того, что собрал нужную сумму на оружие. А из рассказа отца это он дал ему бо́льшую часть суммы. Возможно он не хотел упоминать отца, к которому хорошо относился, возможно это от желания показать что всё это он сам смог, показать свою значимость. Возможно и то и другое.
Насчёт психиатров выявляется следующая проблема. Вот он рассказывает, что психиатр сказала ему что он сегодня не успеет пройти тест и он большой на 500 вопросов, приходи через пару дней. И он пришёл домой и стал искать ответы на этот тест и даже подсказка была тест на 500 вопросов. А ведь если бы ему дали его сразу, о котором он не знал, он мог бы оказаться неудачником и в плане с оружием.
Также он предвидел что первыми отреагируют именно эти сотрудники, знал что в двух минутах ходьбы, но локацию не изменил.
Цитирование
Вопрос только в том,как быстро сотрудники полиции отреагируют на произошедшее,ведь они находятся на вокзале в 2 минутах ходьбы.Это всё говорит о том, что все эти слова в манифесте о том что выбирал не важно вокзал или что и какой вуз подпишет себе приговор совершив главную ошибку в своей истории набрав наибольшее количество студентов, все эти слова для красоты и самовосхваления. На самом деле он просто выбрал тот вуз в котором учился, знал где будет заходить и всё остальное.
Далее примечателен момент, что он хочет показать как на него депрессивно действует среда. Крысы возле подъезда, алкаши, гнилые хрущёвки.
Потом он говорит что ещё со времён начальной школы ему нравилось причинять боль, потому что только эти эмоции видел как искренние. Тоже интересный момент, либо приукрашивает, желая лишний раз подчеркнуть что все вокруг лживые, либо он с рождения социопат.
Отправлено: gossgirl - 22.09.21 10:48
Выдержки из допроса бывшей девушки Бекмансурова (источник идентичен источнику выдержек из из допросовТри раза начинала с ним отношения %-) Судя по ее словам, он, в принципе, был неадекват. Поэтому, зачем?
Добавлено позже:
Заметил что он не ставит пробелы после знаков препинания. Загуглил о чем это может говорить. Ни о чем, но в основном так делают некоторые подростки чтобы выделяться, ещё некоторые ссылки привели на группы в вк с названиями вроде "депрессивный призрак".Да огромное количество людей не ставит. Или, наоборот, ставит пробел перед запятой, например, а после - нет) куча селебрити в инстаграмах своих так пишут.
Отправлено: nvry70 - 22.09.21 10:52
Заметил что он не ставит пробелы после знаков препинания. Загуглил о чем это может говоритьЭто может свидетельствовать о плохой работе компа.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 10:53
Да огромное количество людей не ставит. Или, наоборот, ставит пробел перед запятой, например, а после - нет) куча селебрити в инстаграмах своих так пишут.Думаю это характерная черта людей, которые любят выделяться
Отправлено: Flavia - 22.09.21 11:01
Мне кажется обычные дпсники поверили студентам и побежали обезвредить "поехавшего студентика". ТГоворят, они вроде пост ДПС рядом оформляли, и моментально приехали. Но у нас их полк находится через дорогу, они там все время стоят.
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 11:01
Почему не удивлюсь? Так у Пичушкина ровно такая же история. Психические отклонения ставили ещё в детстве, мать не делала ничего, мало того у него перестали развиваться половые органы, остались на уровне ребёнка. Он тоже хотел в армию, но не взяли и через время выдумал себе идею фикс, что он санитар леса. А на деле, это вылезли комплексы от физической и умственной неполноценности. Он себя считает выше Чикатило, потому что без износов. Насиловать нечем же. Но кто это признает?
Попков тоже санитаром леса прикидывается, а на деле насиловал с особой жестокостью и ему это доставляло удовольствие, но этого не признаёт на камеру. У него мать тоже тёплая, оргии дома были постоянные он это видел.
И не надо тут про то, что психиатр послал бы мать. В 90-е ещё в Ростове на Дону мама привела сына за руку в клинику к Бухановскому. Сын мучил животных, имел страсть к поджогам и энурез. Мать заволновалась и отвела к врачу, лечение приносило положительные результаты, но деньги кончились, да и мальчику 18 лет исполнилось. Сам лечиться не стал и почти сразу откопал и изнасиловал труп, а потом за живых старушек взялся.
Добавлено позже:
Студентам, да будет вам известно, дают отсрочку.Мать в интервью это сказала прямым текстом. Алё. Причём здесь отсрочки? Они и ВУЗ ему оплатили после того как он в армию не пошёл.
Да и призыв начинается только с 1-го октября.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 11:05
Мы с ним в половую связь не вступали. Бекмансурову это было неинтересно, и на такие темы мы даже не разговаривали.
Он жаловался, что у него болит голова, особенно по утрам. Говорил, что слышит "звон". В больницу не обращался. Говорил, что употреблял вещества, содержащие никотин, которые помогают устранить боли. Употреблял снюс.
Больше всего Бекмансуров заботился о своём коте. Вообще, он любил животных.Гормональные проблемы наверняка. Асексуал. Не интересовали обычные радости жизни, у него не было способов психологической разрядки. Социопаты, насколько я знаю, животных не любят, могут нейтрально относиться. Звон в голове это уже шиза пошла, обострилась. К врачам не обратился, а зря. Ему могла бы помочь медикаментозная терапия.
Отправлено: stan.voland - 22.09.21 11:05
сказала ему что он сегодня не успеет пройти тест и он большой на 500 вопросов, приходи через пару дней. И он пришёл домой и стал искать ответы на этот тест и даже подсказка была тест на 500 вопросов. А ведь если бы ему дали его сразу, о котором он не знал, он мог бы оказаться неудачником и в плане с оружием.Тоже обратил внимание на этот момент. Психолог, к которой он был направлен психиатром, нарушила методологию проведения исследования, создав условия для возможной фальсификации результатов испытуемым, поскольку под описание "тест на тип личности ... примерно на 500 вопросов" четко подпадает только методический комплекс СМИЛ.
Отправлено: Flavia - 22.09.21 11:07
Он жаловался, что у него болит голова, особенно по утрам. Говорил, что слышит "звон". В больницу не обращался.Знакомо?
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 11:09
Три раза начинала с ним отношения %-) Судя по ее словам, он, в принципе, был неадекват. Поэтому, зачем?Может, потому что это Пермь и выбор просто не богат? Нет хороших ночных клубов, нет крупных красивых бизнес-центров, куда можно устроиться работать и расширить круг знакомств с разными людьми.
Добавлено позже:Да огромное количество людей не ставит. Или, наоборот, ставит пробел перед запятой, например, а после - нет) куча селебрити в инстаграмах своих так пишут.
Отправлено: Flavia - 22.09.21 11:13
Также он предвидел что первыми отреагируют именно эти сотрудники, знал что в двух минутах ходьбы, но локацию не изменил.Он мог совсем не знать, что это учреждение здесь находится. Мне кажется, он даже не интересовался этим вопросом.
Добавлено позже:
Может, потому что это Пермь и выбор просто не богат? Нет хороших ночных клубов, нет крупных красивых бизнес-центров, куда можно устроиться работать и расширить круг знакомств с разными людьми.Вы шутите? Погуглите, что такое Пермь.
Добавлено позже:
не удивлюсь, если у него половые органы не развиты.По крайней мере, проблемы в этой сфере точно имеются.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 11:18
Три раза начинала с ним отношения Судя по ее словам, он, в принципе, был неадекват. Поэтому, зачем?Тоже асексуалка наверно и выбор невелик с кем встречаться, у кого не будет сексуальных потребностей
Отправлено: Flavia - 22.09.21 11:20
Тоже асексуалка наверно и выбор невелик с кем встречаться, у кого не будет сексуальных потребностейНекоторые девушки инстинктивно выбирают "безопасных" парней. Помню, мы с подругами когда-то обсуждали этот феномен.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 11:26
Некоторые девушки инстинктивно выбирают "безопасных" парней. Помню, мы с подругами когда-то обсуждали этот феномен.Имеете ввиду что такие потребности у таких девушек есть, просто далеко не сразу? Но странно что они были очень давно знакомы, последний раз вообще год наверно встречались и ей похоже это было не нужно. Расставались не из-за проблем в этой сфере, а из-за того что какие-то фотки её другим показывал или из-за того что он хотел с ней тайные отношения а она хотела открытых. Но что же это за отношения годами без постели, значит обоих это устраивало *DONT_KNOW*
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 11:27
Тоже асексуалка наверно и выбор невелик с кем встречаться, у кого не будет сексуальных потребностейОна не говорила, что у неё с кем-то другим не было половых связей. Не было только с ним. И плюс, как сказали выше, часто выбирают именно безопасных парней. Ей какое-то время с ним было интересно, действительно, при этом секс с ним её мог и не очень интересовать. Так тоже бывает и часто, особенно, когда секс есть с кем-то ещё, но с партнёром не близок по духу. Тут тоже психология. Мы дамы почти все любительницы понаставить препятствий, а потом героически их преодолевать. А уж в 18-20 лет это вообще ахтунг. Не поймёшь, что мы делаем и что хотим.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 11:32
Может, потому что это Пермь и выбор просто не богат? Нет хороших ночных клубов, нет крупных красивых бизнес-центров, куда можно устроиться работать и расширить круг знакомств с разными людьми.Пермь город миллионник. Выборов там хватает думаю. Но сам Бекмансуров пишет про хрущёвки. Видимо в таком районе Перми жил. Также это указывает на депрессию, всё видел в чёрном цвете.
Она не говорила, что у неё с кем-то другим не было половых связей. Не было только с ним. И плюс, как сказали выше, часто выбирают именно безопасных парней. Ей какое-то время с ним было интересно, действительно, при этом секс с ним её мог и не очень интересовать. Так тоже бывает и часто, особенно, когда секс есть с кем-то ещё, но с партнёром не близок по духу. Тут тоже психология. Мы дамы почти все любительницы понаставить препятствий, а потом героически их преодолевать. А уж в 18-20 лет это вообще ахтунг. Не поймёшь, что мы делаем и что хотим.Ну если только так, но я бы это не назвал это даже отношениями. Просто дружба.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 11:47
Мне кажется обычные дпсники поверили студентам и побежали обезвредить "поехавшего студентика". Тревожная кнопка была нажата далеко не сразу судя по всему. А потом система начала работать согласно инструкциям целыми отрядами, потому что они не знали в чём дело, сколько там стрелков, теракт не теракт, службы в такие моменты не склонны доверять людям которым мало ли что кажется в панике.Т.е. получается ДПСники среагировали уже факту стрельбы в институте услышав от студентов о стрельбе
Конечно реагирование было поздним, но и тревожная кнопка была поздно нажата. Другое дело что люди писали что не могли дозвониться в экстренные или что-то такое, вот это конечно необъяснимо
Между тем... как выясняется, до того как войти во двор университета ... шизоид шёл по улицам Перми с ружьём на перевес и стреля по проезжающим машинам.. Получается, что никто на это не реагировал... не было звонков в полицию? Или полиция забила на всё как обычно? Надо бы разобраться... Я так понимаю, если бы полиция вовремя среагировала на сообщение что кто то стреляет по автомобилям... стрелок бы врядли дошёл до института.
Где там в Перми вокзал? далеко о т ВУЗА.? по словам задержанного таксиста, стрелок попросил высадить его у вокзала в машине вёл себя тихо... не угрожал. Есть видео в инете с видеорегистраторов в автомобилях, как невменяшка в чёрном стреляет прямо по лобовому стеклу и оно трескается.
Не рано ли мы поём диферамбы полиции?
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 11:47
Пермь город миллионник. Выборов там хватает думаю. Но сам Бекмансуров пишет про хрущёвки. Видимо в таком районе Перми жил. Также это указывает на депрессию, всё видел в чёрном цвете.Ну если только так, но я бы это не назвал это даже отношениями. Просто дружба.Курск тоже не маленький город, но есть пром райончики, откуда люди и за всю жизнь не выезжают. Такие райончики и в Москве есть. Так что направление мыслей верное про место жительства.
Я из Барнаула сама. Только в 2000-х там какие-то приятные кофейни стали появляться, хорошие ночные клубы, куда с концертами столичные группы приезжали. Мак долго не пускали, он открылся, когда мы уже переехали. А в 90-х лучшее место покушать - это пирожки у вокзала. Какие уж там знакомства.
Про дружбу. Могла и не дружба быть. Девчонка просто метаться могла. Он ведь ей много про историю рассказывал, про военные действия. Соколов старпёр, но лекции читал очень интересно, реконструкции, устоять сложно было. Я тоже с интересом смотрю передачи про оружие, исторические. Девушке всё это было интересно какое-то время, тем более галантный, в кафе водил, в кино водил.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 11:51
Получается, что никто на это не реагировал... не было звонков в полицию? Или полиция забила на всё как обычно? Надо бы разобраться... Я так понимаю, если бы полиция вовремя среагировала на сообщение что кто то стреляет по автомобилям... стрелок бы врядли дошёл до института.Насколько я понял вокзал в 2 минутах ходьбы, стрелял по машинам, насколько я понял где-то там же по пути с вокзала до универа. Скорее всего в полицию звонили. Но вот говорят что не могли дозвониться в экстренные службы. Это конечно непорядок.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 11:52
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 12:00
И не надо тут про то, что психиатр послал бы мать. В 90-е ещё в Ростове на Дону мама привела сына за руку в клинику к Бухановскому. Сын мучил животных, имел страсть к поджогам и энурез. Мать заволновалась и отвела к врачу, лечение приносило положительные результаты, но деньги кончились, да и мальчику 18 лет исполнилось. Сам лечиться не стал и почти сразу откопал и изнасиловал труп, а потом за живых старушек взялся.ну так эта история и подтверждает, что психиатр бы послал. Вместе с участковым. Как только 18 исполнилось, никакие доводы родителей и требования обследований не играют роли. С 15 лет уже право посещать врача и сохранять диагноз в тайне, в том числе от законных представителей.
Я не знаю насколько внимательна была мать, но то что отец внес свой вклад в это дерьмо с расстрелом людей в голову сына - очевидно. Рассказы о работе в горячих точках, регулярное обсуждение моделей оружия, причем наверняка с учетом боевого опыта, покупка оружия и все это от одной из ключевых фигур в жизни любого человека. По сравнению с этим лепет о том, что мать должна была свою чуйку к психиатру отнести просто смешон. Смешнее только идея загрузить варкой супов на всю семью. На двоих-то))
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 12:02
Я из Барнаула сама. Только в 2000-х там какие-то приятные кофейни стали появляться, хорошие ночные клубы, куда с концертами столичные группы приезжали.Я был в Барнауле 2 раза, последний раз в этом году, даже пожил там немного. Барнео не Пермь даже, хотя я в Перми и не был, не миллионник, но город как город, и в Барнауле уже давно и ночные клубы и бизнес центры и всё на свете, время не стоит на месте. Университеты как раз место для знакомств, да и возраст 18 уже позволяет не оставаться только в своём районе, пожалуйста езжай в центр, гулять. Переезжай жить в район получше, если однотипные хрущёвки не нравятся. Но у человека в депрессии видимо нет стимулов желаний, он ищет во всём плохое.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 12:05
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 12:12
прихожу к выводу... похоже что пора уже и охране учебных заведений выдавать стволы... хотя бы Осу... а то как то совсем туго получается с голыми руками против дробовика.Я вот подумал что для стрелков особый кайф вот в этом драйве, именно пробраться внутрь здания и ходить палить по коридорам. В связи с этим, если подумать, то идея с качественными высокими вертушками, где по бокам стены (не перелезть) и какой-нибудь хорошо защищённой будкой охранников, такая идея не кажется лишённой смысла. Пострелять в людей на входе это уже немного не то, да и в таком случае тревожная кнопка нажмётся сразу. Это почти не отличается от просто расстрела небольшой кучки людей у банкомата в супермаркете. Не тот драйв для скулшутеров. Ну а если это террористы то тем более, в таком случае им будет намного сложнее захватить здание. Ну и возраст на оружие явно должен быть больше чем 18. Если у нас разговоры ведут об алкоголе с 21, то про оружие что и говорить.
В подростковом возрасте люди особо отчаянные и суициды частые. Такой возраст им надо преодолевать без оружия явно.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 12:23
А еще могла бы просто спрятать ключ от сейфа и пообещать его отдать, когда он повзрослеет и поумнеет.Вы представляете, что такое оружейный сейф, с какой целью существует требование о его наличии у приобретающего оружие, и кто может иметь доступ к ключам от него?
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 12:31
почему бы не пойти в разрешающие органы и не заявить, что ее сыну еще очень рано иметь оружие, что его психика не созрела еще для этого? Она, как мать имеет право на многое для своего ребенка.Потому что с т.з. разрешающих органов никаких прав запретить кому-то приобретать оружие или проходить комиссии она не имеет. После заявлений, что сын не созрел еще и она это заявляет как мать - её бы саму отправили на обследование.
Она вообще не переживала за своего сына, иначе, не могла бы жить спокойно, зная, что у сына в комнате оружие находится.Он это ружье купил на деньги отца, который несколько лет уже военным служит. Вы не видите связи между отцовским поведением и увлечениями Тимура? А мать видела и не беспокоилась.
Даже если она не могла представить, что он такой массовый расстрел готовит, новедь она не переживала даже и за его жизнь- а если он это ружье купил, чтоб себя убить?
Да почему бы не сходить и к участковому и с ним поговорить, а он в свою очередь с ее чадом- для чего оружие приобрел, с какой целью? Может человек в форме охладил бы его настрой .Посмотрите хотя бы в манифесте сколько раз Тимур сталкивался с людьми в форме, при получении РОХа.
А еще могла бы просто спрятать ключ от сейфа и пообещать его отдать, когда он повзрослеет и поумнеет.И это бы улучшило их отношения)) Не говоря уже о том, что за такое можно и на административку нарваться.
Именно с ее молчаливого согласия сынок с катушек слетел.Ну да, с её согласия. А вовсе не потому, что у парня сдвинутый на оружии и войне отец, который ему оплатил покупку ствола.
Отправлено: warily - 22.09.21 12:36
Она же видела, что с психикой у сына нелады.Социопатия и психопатия - наследственные генетические заболевания, могли бы и маму "прибрать" до кучи.
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 12:38
Отправлено: stan.voland - 22.09.21 12:51
Я вот подумал что для стрелков особый кайф вот в этом драйве, именно пробраться внутрь здания и ходить палить по коридорам.С учетом того, что, как и некоторые другие стрелки, он в своем "манифесте" описывает эффекты личностной диссоциации ("Всё вокруг выглядит так искусственно, как во сне, словно я наблюдаю за действиями моей оболочки от 3-го лица", "Каждый день является повторением прошлого, всё начинается со звона в голове", "Не покидает ощущение того, что всё вокруг — всего лишь сон"), возможно была потребность восстановить ощущение привязки своей личности к реальности и использовать для этого острые раздражители. И поскольку в условиях неизбежной личностной деформации в той или иной форме развивается социопатия, в качестве подходящего раздражителя оформляется именно идея насильственных действий по шаблону сценария из медиа-среды.
Не исключено, что и финал деятельности большинства стрелков в форме суицида, помимо общего депрессивного настроя, также связан с этим, поскольку после осуществления запланированного они закономерно обнаруживают, что даже подобные раздражители без реальной медицинской помощи восстановить связь с реальностью не могут и дисфункции сохранились в полном объеме. А возможно даже наоборот усилились по причине эмоционального, физического и психологического истощения в процессе исполнения преступного намерения.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 13:30
Был у него и близкий друг, такой же тихий и близкий приятель. Их очень долго допрашивали.
(https://static.mk.ru/upload/entities/2021/09/21/17/articles/detailPicture/3f/fd/63/92/a7cea4b06e1d127c9f5316a0a2bed618.jpg)
https://www.mk.ru/incident/2021/09/21/ego-vsegda-progonyali-o-permskom-strelke-bekmansurove-rasskazali-sosedi.html (https://www.mk.ru/incident/2021/09/21/ego-vsegda-progonyali-o-permskom-strelke-bekmansurove-rasskazali-sosedi.html)
Отправлено: Nakano Takeko - 22.09.21 13:57
https://meduza.io/feature/2020/10/15/da-nastanet-sudnyy-den
Отправлено: Flavia - 22.09.21 14:17
Но сам Бекмансуров пишет про хрущёвки. Видимо в таком районе Перми жил.Где-то видела фотографию его дома. Новый высотный дом.
Между тем... как выясняется, до того как войти во двор университета ... шизоид шёл по улицам Перми с ружьём на перевес и стреля по проезжающим машинам..Нет. Он доехал на такси до вокзала Пермь II (университет находится рядом). Дошел до КПП, там достал ружье и стал стрелять.
урск тоже не маленький город, но есть пром райончики, откуда люди и за всю жизнь не выезжают. Такие райончики и в Москве есть. Так что направление мыслей верное про место жительства.Он жил в микрорайоне Крохалевка. Это уютный микрорайон совсем неподалеку от центра города. За 10-15 минут доедешь до клубов и бизнес-центров в легкую.
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 14:31
Вот еще одна история со стрелком.В старших классах собирался устроить в школе Колумбайн, о чем намекнул в соцсети, разбирались школа, ФСБ, провели разъяснительную беседу... А потом выдали разрешение на покупку охотничьего ружья, которое купил ему папа( где мозги???) из которого он троих убил, нескольких(в том числе родную бабушку) ранил, и покончил с собой...18 лет... было...Читаю статью и в шоке просто.
https://meduza.io/feature/2020/10/15/da-nastanet-sudnyy-den
Цитирование
О подготовке Монахова к «Колумбайну» знали, по данным СК, и в областном Центре по противодействию экстремизму ГУ МВД, и в спецслужбах. «Фээсбэшники приезжали в нашу школу с собаками, — вспоминает Исаева. — С Монаховым тогда провели воспитательную беседу: он сказал, что „это все шутки“, — и что ему предъявишь? Для наших родителей сотрудник ФСБ тоже прочитал лекцию. Но какую-то абстрактную: не объяснил, что за ситуация конкретно, а просто советовал „следить за детьми“. Что-то вроде: „Экстремизм — это плохо, следите, что дети делают в интернете“».Никакие психиатры, участковые и борщи не помогут, если у психопата есть цель.
Отправлено: МИРА - 22.09.21 15:03
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 15:08
. Он доехал на такси до вокзала Пермь II (университет находится рядом). Дошел до КПП, там достал ружье и стал стрелять.Судя по видео, стрелять он начал не на КПП, а раньше
https://www.youtube.com/watch?v=Gt-o-oB9ddA# (https://www.youtube.com/watch?v=Gt-o-oB9ddA#)
Добавлено позже:
Был у него и близкий друг, такой же тихий и близкий приятель.Надо бы присмотреть за "тихим приятелем".. в тихом омуте как говорится...
Добавлено позже:
Вот еще одна история со стрелком.В старших классах собирался устроить в школе Колумбайн, о чем намекнул в соцсети, разбирались школа, ФСБ, провели разъяснительную беседу... А потом выдали разрешение на покупку охотничьего ружья, которое купил ему папа( где мозги???) из которого он троих убил, нескольких(в том числе родную бабушку) ранил, и покончил с собой...18 лет... было...короче... как только какой то 18 летний сопляк сильно захотел иметь ружьё... сразу за портки и в полицию... колоть змеёныша... стопудово что то замыслил... стервец
https://meduza.io/feature/2020/10/15/da-nastanet-sudnyy-den (https://meduza.io/feature/2020/10/15/da-nastanet-sudnyy-den)
Отправлено: Аглая - 22.09.21 15:24
Вы представляете, что такое оружейный сейф, с какой целью существует требование о его наличии у приобретающего оружие, и кто может иметь доступ к ключам от него?А вы представляете, что такое мать, беспокоящаяся за своего ребенка?
Арнольд, не обращайте внимание на Аглаю - не в курсе человек НПА по оружию, вот и постит чушь. У меня комплект ключей всегда с собой, запаска - на работе в столе на всяк случай.Вы себя что сравниваете с 18-летним пацаном, да еще с проблемами психики, да еще если он находится на иждивении родителей и проживает совместно с ними?
Да наплевать на всякие НПА матери должно быть.
Нормальная мать не будет спать спокойно, зная что сын живет с мрачными мыслями, не удовлетворен жизнью, людей не любит, страдает головными болями и при всем этом заимел личное оружие.
Ну забрала бы она ключ от сейфа, спрятала бы ружье - и что, сынок к ответственности ее привлек бы?
А вы не нарушаете - запасные ключи держите можно сказать на виду у всех, провоцируете всяких дебилов на преступление?
Говорят что жил в гоп районе на окраине посреди хрущёвок.Не понимаю, что привязались к хрущевкам - вот эти нагромождения из многоэтажек настоящий депресняк провоцируют, каким то клопом себя в этих микрорайонах чувствуешь. Чаще такие микрорайоны на окраинах и расположены, где никакого человеческого общения не наблюдается - утром разъехались, вечером вернулись, закрылись - там не только бабок на лавках не увидишь, но и детей.
Вот еще одна история со стрелком.Помню эту историю, здесь обсуждали. Но там пацан из отцовского ружья стрелял, которое хранилось у бабушки, а не у него дома.
И там понятен его психический срыв - он физически был очень болен, не жилец, можно сказать, был и знал это. Его долго выхаживали, в частности бабушка, то есть парень не был брошен - о нем заботились, любили и озлобился он не от недостатка внимания, а от того, что не мог жить как все ребята, устал ждать смерти.
Никакие психиатры, участковые и борщи не помогут, если у психопата есть цель.Предлагаете вообще не вмешиваться - не мешать психопатам идти к своим целям?
Отправлено: Arnold - 22.09.21 15:33
Вы себя что сравниваете с 18-летним пацаном, да еще с проблемами психики,Если бы психиатр выявил отклонения, то разрешение бы ему не выдали. А раз выдали, то порядок для всех один- никто - ни мама, ни бабушка, ни кто другой, кроме хозяина не должен иметь ключи и доступ. За нарушение правил хранения- штраф и конфискация.
Отправлено: Dreamer - 22.09.21 15:34
Нет. Он доехал на таксиЕсть видео с регистратора, где около жилого дома (общежитие?) он стреляет по водителю (повезло, промахнулся) встречной машины по дороге к университету. Это уже после КПП?
Видео тут - https://yadi.sk/i/5Mfv_hBp5gfUUg , ссылка не моя. Реакция водителя не совсем понятна, т.е. понятна первая - шок, но где стремление предупредить других людей, возможно вернуться и попробовать сбить стрелка машиной.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 15:36
Помню эту историю, здесь обсуждали. Но там пацан из отцовского ружья стрелял, которое хранилось у бабушки, а не у него дома.Из своего. И первой положил бабушку, которая попыталась воспрепятствовать психопату. https://taina.li/forum/index.php?msg=1171003
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 15:38
Предлагаете вообще не вмешиваться - не мешать психопатам идти к своим целям?Предлагаю читать глазами, в том числе статью по ссылке выше. Там били тревогу, обращались и в спецслужбы, и к врачам - бесполезно. О чем и вам пишут уже не в первый раз, нет никаких рычагов воздействия на совершеннолетнего, материнское сердце против НПА не выстоит) А против отказа "это я шутил" и признания в готовящемся расстреле не помогли.
и вы так старательно вините мать, но обходите факт, что именно отец купил ружье своему придурку и приучил к мыслям об охоте на людей. Это считаете мелочью, на фоне материнского равнодушия?
Психопатов нужно выявлять на более ранних стадиях, пока они не сформировали навыки прохождения тестов. Полноценная работа школьных психологов, районных психиатров и спец.служб помогла бы остановить психа вернее, чем квохтанье клуши-мамаши "я сердцем чувствую что-то не так!".
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 15:40
А вы не нарушаете - запасные ключи держите можно сказать на виду у всех, провоцируете всяких дебилов на преступление?Точно , точно... надо Starhunterа привлечь... это ж надо додуматься бросить ключи от оружейки на работе... бери кто хошь
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: Косатый - 22.09.21 15:45
Отправлено: warily - 22.09.21 16:10
Психопатов нужно выявлять на более ранних стадиях, пока они не сформировали навыки прохождения тестов. Полноценная работа школьных психологов, районных психиатров и спец.служб помогла бы остановить психаИ что с ним потом делать? Тот ДПС-ник, Калинин, который остановил якобы стрелка, тоже явно с какой-то психологической поломкой. Сейчас-то уже точно, первый кандидат на увольнение, никто ему не доверит оружие и к людям близко не подпустит.
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 16:14
Трудно судить о действиях человека - если он ВЫШЕ по интеллекту - чем обсуждающие его действия. Вы хотя бы прочитали - чего он в соцсети выложил... ошибки орфографические поискали... а после сравнили с основным информационным фоном. До Вас так и не дошло ничего? Галч - ну до тебя -то дошло?Да куда уж мне, Кос. С интересом бы ознакомилась со сравнительной раскладкой. Надеюсь не затруднит представить, я жду, трепеща!)
И что с ним потом делать? Тот ДПС-ник, Калинин, который остановил якобы стрелка, тоже явно с какой-то психологической поломкой. Сейчас-то уже точно, первый кандидат на увольнение, никто ему не доверит оружие и к людям близко не подпустит.В Штатах в таких случаях отправляют сотрудника к психологу, считаю, что у нас тоже нужно взять подобный метод в практику. Люди не железные феликсы, спокойно жить после убийства, даже в благих целях, нормальный человек не может - нужна психологическая помощь. Тем более, что методик восстановления достаточно.
Отправлено: warily - 22.09.21 16:30
Люди не железные феликсы, спокойно жить после убийства, даже в благих целях, нормальный человек не может - нужна психологическая помощь.Это пассионарии, они всё могут. Убийства "в благих намерениях" не бывает.
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 16:32
Убийства "в благих намерениях" не бывает.Философский вопрос, но в данной теме, на мой взгляд, неуместный. У Константина Калинина другого варианта не было, кроме как стрелять на поражение, чтобы остановить убийцу, иначе бы лег там же.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 16:33
Убийства "в благих намерениях" не бывает.Это по каким канонам?
Отправлено: Ladamir - 22.09.21 16:37
Оффтоп (текст не по теме)Помяни, Господи Боже наш, в вере и надежде живота вечнаго преставлышихся раб Твоих, братьев и сестер наших,от рук супостатов скончавшихся, яко Благ и Человеколюбец, отпущаяй грехи и потребляяй неправды, ослаби, остави и прости вся вольная их согрешения и невольная, избави их вечныя муки и огня геенскаго, и даруй им причастие и наслаждение вечных Твоих благих, уготованных любящым Тя: аще бо и согреши, но не отступи от Тебе, и несумненно во Отца и Сына и Святаго Духа, Бога Тя в Троице славимаго, верова, и Единицу в Троицу и Троицу в Единстве православно даже до последняго своего издыхания исповеда. Темже милостив тем буди, и веру яже в Тя вместо дел вмени, и со святыми Твоими яко Щедр упокой: несть бо человека, иже поживет и не согрешит. Но Ты Един еси кроме всякаго греха, и правда Твоя правда во веки, и Ты еси Един Бог милостей и щедрот, и человеколюбия, и Тебе славу возсылаем, Отцу и Сыну и Святому Духу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.
Отправлено: warily - 22.09.21 17:06
У Константина Калинина другого варианта не было, кроме как стрелять на поражение, чтобы остановить убийцу, иначе бы лег там же.Глупости. Палить куда ни попадя в месте большого скопления людей - это не вариант. Представляете, такой в оцепление попадет.
Это по каким канонам?По человеческим.
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 17:10
Я был в Барнауле 2 раза, последний раз в этом году, даже пожил там немного. Барнео не Пермь даже, хотя я в Перми и не был, не миллионник, но город как город, и в Барнауле уже давно и ночные клубы и бизнес центры и всё на свете, время не стоит на месте. Университеты как раз место для знакомств, да и возраст 18 уже позволяет не оставаться только в своём районе, пожалуйста езжай в центр, гулять. Переезжай жить в район получше, если однотипные хрущёвки не нравятся. Но у человека в депрессии видимо нет стимулов желаний, он ищет во всём плохое.Ну так получается и девушка его не стремилась менять круг общения.
Я правда в таком случае не понимаю зачем он ей был нужен. Предположила, что неё круг знакомств маленький.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:13
По человеческим.Более конкретно бы хотелось.
Все мы знакомы с общечеловеческими ценностями но что то я не припоминаю установки, созерцать сложа руки, когда происходит убийство ни в чем не повинных мирных жителей.
Глупости. Палить куда ни попадя в месте большого скопления людей - это не вариантВ магазине ПМ 8 патронов, в простреленном Тимуре 8 дырок. Это вы называете куда попало?
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 17:14
Глупости. Палить куда ни попадя в месте большого скопления людей - это не вариант. Представляете, такой в оцепление попадет.Вы какую-то ерунду пишете. Инспектор действовал по обстоятельствам, палил он четко в стрелка и никакого скопления людей там уже не было, Тимур постарался. Ваши варианты действий даже спрашивать не буду, видимо нужно было помазать лоб зеленкой и ждать, когда Бекмансуров выстрелит.
Ну так получается и девушка его не стремилась менять круг общения.Ну может нравился он ей такой странный, чем-то привлекал. Люди по разным причинам сходятся.
Я правда в таком случае не понимаю зачем он ей был нужен. Предположила, что неё круг знакомств маленький.
Отправлено: Аглая - 22.09.21 17:15
Если бы психиатр выявил отклонения, то разрешение бы ему не выдали. А раз выдали, то порядок для всех один- никто - ни мама, ни бабушка, ни кто другой, кроме хозяина не должен иметь ключи и доступ. За нарушение правил хранения- штраф и конфискация.Так и прекрасно - матери этого и нужно было бы - заплатила бы за сына штраф, зато и оружие у него конфисковали бы.
Предлагаю читать глазами, в том числе статью по ссылке выше. Там били тревогу, обращались и в спецслужбы, и к врачам - бесполезно.Какую статью имеете введу - здесь много ссылок. Мы обсуждаем пермского стрелка - в данном случае- кто куда и во что бил?
и вы так старательно вините мать, но обходите факт, что именно отец купил ружье своему придурку и приучил к мыслям об охоте на людей. Это считаете мелочью, на фоне материнского равнодушия?Про отца я уже написала одним коротким словом - придурок. И я виню не только мать, а обоих родителей- отец виноват, что настраивал сына неправильно и не общался с ним практически(тлф разговоры не считаются), а мать - в том, что рядом с сыном жила и ничего не предпринимала.
Семья первоисточник такого зла - как несовершеннолетние стрелки и прочие маньяки и вы меня в этом не переубедите.
Психопатов нужно выявлять на более ранних стадиях, пока они не сформировали навыки прохождения тестов.Так и я про это пишу - раньше надо на сына воздействовать, пока он не взял еще в руки оружие.
Полноценная работа школьных психологов, районных психиатров и спец.служб помогла бы остановить психа вернее, чем квохтанье клуши-мамаши "я сердцем чувствую что-то не так!".К районным психиатрам кто должен был сына отвести- не мать или отец? Родители ближе всего к своим детям, именно дома детям не нужно притворяться, там он существует таким какой есть, а в школе подделывается обычно под толпу, поэтому школьному психологу не так легко выявить отклонения, если они не явные.
Наш стрелок аутистом не был, там именно психиатрическое заболевание развивалось и причем тут школьные психологи - с больной головы на здоровую валить, стрелочников искать? А родители , родившие и взрастившие такого нелюдя - не при чем?
Их можно было бы пожалеть, если бы они, действительно, стучались, обращались, пытались бы хоть что-то сделать, но оправдывать их равнодушие и пассивность, приведшую к гибели молодых ребят- цинизм.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:16
Глупости. Палить куда ни попадя в месте большого скопления людей - это не вариант. Представляете, такой в оцепление попадет.По человеческим.Там не было людей... по крайней мере живых
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:16
это не вариант.А вот я спрошу, для расширения кругозора, так сказать.
Ваш вариант обезвредить стрелка?
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:18
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:18
Так и прекрасно - матери этого и нужно было бы - заплатила бы за сына штраф, зато и оружие у него конфисковали бы.Замечательный способ построить дружеские, доверительные отношения с юношей :rl:
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 17:18
Не понимаю, что привязались к хрущевкам - вот эти нагромождения из многоэтажек настоящий депресняк провоцируют, каким то клопом себя в этих микрорайонах чувствуешь. Чаще такие микрорайоны на окраинах и расположены, где никакого человеческого общения не наблюдается - утром разъехались, вечером вернулись, закрылись - там не только бабок на лавках не увидишь, но и детей.Ну я против хрущёвок ничего не имею, это Бекмансурову они не нравились. В его районе их было много вроде.
но где стремление предупредить других людей, возможно вернуться и попробовать сбить стрелка машиной.Да вы что, вернулись бы и поехали его давить? В теории все герои, в реальности наверно побоишься. А если он в этот раз не промажет, у него же оружие и он псих, не разумно на тачке против ружья. Скорее всего они отъехали и стали набирать 112.
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 17:19
прихожу к выводу... похоже что пора уже и охране учебных заведений выдавать стволы... хотя бы Осу... а то как то совсем туго получается с голыми руками против дробовика.Видимо, это не просто. Оружие это надо ещё как-то заслужить. Тут уж чего не знаю того не знаю.
Не помню в каком городе администрация заключила кратковременный договор с кавказским ЧОП, чтобы они по городу ходили и просто своим видом пугали хулиганов. Вот они с АК ходили, в брониках. Причём, жители города радовались, наконец спокойно стали гулять по вечерам. Но какая вонь поднялась в интернете (и хоть бы кого за национализм приговорили, не церковь чай). С охраной этой договор не продлили. Я сейчас не про учебные заведения говорю, а про всю ситуацию. Какая разница кто патрулирует город, если от этого есть эффект? Чеченцы это, с бородами или нет, да мне всё равно, если порядок. Думаю, они бы его ещё на улице заметили и обезвредили, хотя и права не имеют.
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 17:19
акую статью имеете введу - здесь много ссылок. Мы обсуждаем пермского стрелка - в данном случае- кто куда и во что бил?Эту https://meduza.io/feature/2020/10/15/da-nastanet-sudnyy-den. Здесь расписано кто из родных и знакомых что делал, куда обращался и как это помогло. Спойлер - никак.
отец виноват, что настраивал сына неправильно и не общался с ним практически(тлф разговоры не считаются)И только в этом? Ружье ему отец купил, например)
Семья первоисточник такого зла - как несовершеннолетние стрелки и прочие маньяки и вы меня в этом не переубедите.И не собиралась. Все стрелки и маньяки изначально были рождены людьми и людьми же воспитаны.
К районным психиатрам кто должен был сына отвести- не мать или отец?После 18 вести никто не смог бы, вы не понимаете простую вещь. Сын прошел психиатров, получил справку, что здоров. Какие к родителям претензии по этой части возможны? Их подозрения беспочвенны, покупка оружия не маркер психопата.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:20
я не знал что в него всадили 8 пуль... тогда конечно помрёт... без вариантов... думаю завтранесколько раз здесь об этом упоминали, в том числе всвязи с сомнениями что у мальчика все в порядке с физическим здоровьем.
Задохлик бы от такого на месте скончался.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:22
Видимо, это не просто. Оружие это надо ещё как-то заслужить.Если ЧОП то запросто может получить разрешение на травмат.. Оса как раз из этой категории
Добавлено позже:
несколько раз здесь об этом упоминали, в том числе всвязи с сомнениями что у мальчика все в порядке с физическим здоровьем.на третьи сутки обычно наступает капец. ... ибо воспаление с одной стороны и полностью заканчивается ресур организма на самовосстановление с другой
Задохлик бы от такого на месте скончался.
Отправлено: Толмач - 22.09.21 17:30
Семья первоисточник такого зла - как несовершеннолетние стрелки и прочие маньяки и вы меня в этом не переубедите.А давайте запретим с 01 января 2022 создавать семьи в Российской Федерации. Столько сразу всякого зла пресечем.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:30
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 17:31
Я вот подумал что для стрелков особый кайф вот в этом драйве, именно пробраться внутрь здания и ходить палить по коридорам. В связи с этим, если подумать, то идея с качественными высокими вертушками, где по бокам стены (не перелезть) и какой-нибудь хорошо защищённой будкой охранников, такая идея не кажется лишённой смысла. Пострелять в людей на входе это уже немного не то, да и в таком случае тревожная кнопка нажмётся сразу. Это почти не отличается от просто расстрела небольшой кучки людей у банкомата в супермаркете. Не тот драйв для скулшутеров. Ну а если это террористы то тем более, в таком случае им будет намного сложнее захватить здание. Ну и возраст на оружие явно должен быть больше чем 18. Если у нас разговоры ведут об алкоголе с 21, то про оружие что и говорить.Конечно.
В подростковом возрасте люди особо отчаянные и суициды частые. Такой возраст им надо преодолевать без оружия явно.
Тут ещё может сказываться то, что дети сейчас не так загружены массово. В нашем совковом детстве куча летних лагерей или так играли сами в войнушку, в Зарницы, в прятки. Вполне реальных ощущений хватало. Но это всё было пройдено ещё до подросткового периода, потом всё это просто было неинтересно.
А кому интересно, то те и связывали жизнь с историей, милицией или армией на худой конец (в СССР это был не лучший вариант развития жизни). А сейчас для многих парней реально, чтобы хоть как-то пригодиться в этой жизни, надо идти служить по контракту. Даже вполне реальный шанс очень хорошо устроиться в жизни.
Остальное надо реально быть гением, чтобы хотя бы чего-то достичь.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:39
Если бы психиатр выявил отклонения, то разрешение бы ему не выдали. А раз выдали, то порядок для всех один- никто - ни мама, ни бабушка, ни кто другой, кроме хозяина не должен иметь ключи и доступ. За нарушение правил хранения- штраф и конфискация.Ну если идти на принцип и отношения сына с матерью начать мерять правилами хранения оружия, а не нормальными родственными отношениями... то тогда пусть сынуля со своим неприкосновенным сейфом выметается из маминой квартиры и живёт в подъезде..
А почему нет... только собственник квартиры решает что должно стоять у него в квартире: сейф для хранения оружия, который нельзя касаться или комод.
Логично?
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:40
Логично?Нет.
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 17:41
Читаю статью и в шоке просто.Никакие психиатры, участковые и борщи не помогут, если у психопата есть цель.Помогут, если направление цели сместить. Я уже говорила, по словам психиатров, из таких и получаются олимпийские чемпионы, да хоть по той же стрельбе, профессионалы в узких областях науки (вот как раз экспертом он мог стать хорошим) и даже военные. Просто важно вовремя распознать, что человек свернул куда-то не туда и повернуть его в нужное направление.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:43
то тогда пусть сынуля со своим неприкосновенным сейфом выметается из маминой квартиры и живёт в подъезде..Она же на это не пошла, а согласилась с наличием неприкосновенного сейфа в их квартире.
А если бы пошла, то просто так выставить на улицу чадо тоже бы не получилось.
Добавлено позже:
Просто важно вовремя распознать, что человек свернул куда-то не тудаВот именно это и не просто
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 17:45
на третьи сутки обычно наступает капец. ... ибо воспаление с одной стороны и полностью заканчивается ресур организма на самовосстановление с другойМне тоже не верится что выживет, сообщалось что у него ранения в обе ноги, в печень, сквозное в живот и ранение в лёгкое. В какие-то органы или части тела видимо не по одной пуле, если пуль было 8 выпущено в него. Затем ампутация ноги до колена. Вроде все ранения в отдельности если то можно выжить, а когда всё разом, то уже наверно так называемая политравма с летальным исходом должна быть, если это грамотный термин "политравма" в случае огнестрельных ранений.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:45
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 17:46
Просто важно вовремя распознать, что человек свернул куда-то не туда и повернуть его в нужное направление.ок, я неточно выразилась. Если психопат свою цель лелеет и формирует втайне от специалистов и родных. Варианты кто и как должен распознать писали и в этой теме и в прочих подобных. Но это нужно определенное везение - найти своего специалиста.
А в массе, профилактика не работает, скулшутинг воспринимается как нечто далекое, невозможное. Я в афиге и от действий спецслужб по стрелку Монахову, который писал открыто, что устроит колумбайн, и от профессора Сыромятникова, который всего через 4 месяца после казанского стрелка, слышит выстрелы и не чешется. Мнения о школьных психологах еще ни разу не встречала положительного, обычно этот сотрудник так завален бумажной работой, что по профилю ему просто некогда успевать.
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 17:51
Цитирование
Если ЧОП то запросто может получить разрешение на травмат.. Оса как раз из этой категорииЧОП на работе должен иметь служебное оружие, а не личное. А после инноваций, даже ОСА - фигней становится.
А квартира на ком? Если у него есть доля в квартире, то мама пролетает. Или прописка.
Галчонок, проскакивала информация, что профессор из бывших сотрудников силовых структур.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:53
Если психопат свою цель лелеет и формирует втайне от специалистов и родныхЕсли бы он был полной невменяшкой... его бы давно вычислили.. да и психиатор то же распознал бы в лёт.. на самом деле эта его шизофрения если и была, то на начальном уровне... большая часть, это цинизм эгоизм и искажённое восприятие действительности из за неправильного воспитания в семье... ну а если вы настаиваете что он психопат, то значит и этот если выживет уйдёт от отвественности и реального срока... просто больной мальчик... ни в чём не виноватый... давайте ему ещё посочувствуем и отправим на лечение
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:55
давайте ему ещё посочувствуем и отправим на лечениеНе, я голосую за ампутацию. А потом подлечить и аривидерчи.
И утвердить это на законодательном уровне, для всех будущих стрелков.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:56
tol2013ЧОП на работе должен иметь служебное оружие,так я и говорю о служебном.. А с Осы если шмальнуть в морду с близкого расстояния мало не покажется... как раз такой рассклад и был, когда он только вошёл в дверь и в упор всадил заряд в охранника
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 17:59
Галчонок, проскакивала информация, что профессор из бывших сотрудников силовых структур.Ага, читала подобное. Но в данный момент он даже не БЖД преподавал, уж было бы чем кичиться, наоборот должен был технику безопасности блюсти тщательнее. Тем более, что студенты просили совершить адекватные действия - погасить свет, сделать баррикаду и создать тишину. К окнам в порыве выпрыгнуть никто не кидался, а уж последующие высказывания его на публику просто дно.
Если бы он был полной невменяшкой... его бы давно вычислили.. да и психиатор то же распознал бы в лёт.. на самом деле эта его шизофрения если и была, то на начальном уровне... большая часть, это цинизм эгоизм и искажённое восприятие действительности из за неправильного воспитания в семье... ну а если вы настаиваете что он психопат, то значит и этот если выживет уйдёт от отвественности и реального срока... просто больной мальчик... ни в чём не виноватый... давайте ему ещё посочувствуем и отправим на лечениеВы смешали в кучу невменяемость, шизофрению, не знаете суть термина психопатия, да еще и передергиваете изо всех сил. Оторвете.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 17:59
Не, я голосую за ампутацию. А потом подлечить и аривидерчи.Ещё проверят на вменяемость... а тут я вижу уже пошла тенденция сделать с него психопата... душевнобольной... стало быть освобождается от отвественности. болезнь просто одолела славного мальчика
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:59
А с Осы если шмальнуть в морду с близкого расстояния мало не покажется...Его 8 пуль из ПМа с трудом остановили, а вы "Оса". Точно так же бы и всадил в упор охраннику, пока бы тот его на дистанцию выстрела из осы подпускал
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 18:00
Тут ещё может сказываться то, что дети сейчас не так загружены массово. В нашем совковом детстве куча летних лагерей или так играли сами в войнушку, в Зарницы, в прятки. Вполне реальных ощущений хватало. Но это всё было пройдено ещё до подросткового периода, потом всё это просто было неинтересно.Сейчас чего только нет и жизнь то поинтереснее. Хоть в реальности хоть в виртуальности. Любые кружки, те же лагеря и санатории, всё это доступно. Электросамокаты вон сейчас всякие, кафешки, киношки, современные аттракционы. Всего хватает вроде, но при желании. А у него пропало чувство вкуса к жизни ещё с детства. Возможно развод родителей повлиял тоже в сторону ухудшения депрессии. Астма та же. Плохой гормональный фон вероятно. Этим парнем нужно было тщательно заниматься всяким психологам, ему уже давно требовалась медикаментозная терапия. Но у него ещё была такая черта характера скрытная, он вряд ли рассказывал матери о звоне в голове. Те немногие из друзей, убедить его пойти к врачам видимо не могли, он никого не слушал, его захватили навязчивые мысли эти. Многие могли бы забеспокоиться за его психическое состояние, но кому это надо и как, пойдёшь разве к его мамке стучать про него что он в школе обещал всех перестрелять, никто это не воспринимал всерьёз, а от звона в голове ему помогал какой то снюс.
Когда люди услышали про стрельбу в университете, очень многие сразу подумали на него, потому что все знали что у него есть оружие, в том числе и его мать сразу забеспокоилась, но он ей уже не ответил. Многие знали что он странный и имеет оружие, староста даже была у него дома и его видела это ружьё, но для людей это значит недостаточно опасным кажется когда у странного человека во всем черном, который видимо состоял в странных группах и поддерживал некоторые идеи Гитлера, есть ружьё. Но не их вина в этом всём. А что они сделают, не они же ему его разрешили. Могут просто посчитать это странным и на этом всё.
Отправлено: GиперборЕя - 22.09.21 18:00
А давайте запретим с 01 января 2022 создавать семьи в Российской Федерации. Столько сразу всякого зла пресечем.И зачем у меня такое богатое воображение?! Я сразу себе это в красках представила: женщины рожают от тщательно отобранных доноров и детей сразу фьють и забирают, чтобы воспитывать идеальных людей. В книгах и фильмах успеха это не приносило.
Я вспоминаю, что нас особо никто не воспитывал, родители пропадали на работе постоянно, были конечно развлечения и занятия и тем не менее. Но отмороженных дебилов было поменьше вероятно.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 18:02
Ещё проверят на вменяемость..Все правильно. Сначала ампутация, а потом пусть проверяют сколько угодно.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 18:04
Не, я голосую за ампутацию. А потом подлечить и аривидерчи.Говорят что если он выживет, то пойдёт в колонию для инвалидов. Будет получать пособие как инвалид. Ему будет положено два лишних яйца и стакан молока. А пособие может тратить дополнительно на своё питание.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 18:07
то пойдёт в колонию для инвалидов.Да, это даже лучше чем аривидерчи.
Отправлено: Nav - 22.09.21 18:08
Говорят что если он выживет, то пойдёт в колонию для инвалидов. Будет получать пособие как инвалид. Ему будет положено два лишних яйца и стакан молока. А пособие может тратить дополнительно на своё питание.А пожизненное дадут?
Отправлено: warily - 22.09.21 18:42
давайте ему ещё посочувствуем и отправим на лечениеСучувствуют же Марцинкевичу, такие же бедолаги.
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 18:58
просто больной мальчик... ни в чём не виноватый... давайте ему ещё посочувствуем и отправим на лечениеЕго вряд ли признают невменяемым. Потому что его манифест был достаточно вменяемым ) Почти все преступники которых сажают на ПЖ психически больные. Но не все псих болезни считают невменяемостью. Психопат это какой-то такой общий термин, и параноидальный шизофреник может быть психопат который абсолютно неадекватен и не отдаёт отчёта своим действиям. А может быть и весьма умным адекватным.
Из того что я пока слышал, могу предположить что у него эпилептоидная психопатия. На стресс такие люди реагируют агрессией, которая у них очень долго копится и они ищут на ком сорвать зло. Так Бекмансуров мог из-за тройки разораться что всех перестреляет. У эпилептоида нервная система медленная сильная и с той или иной степенью фиксации на цели. Их притягивают сильные ощущения. Такие не способны переживать за других. Им свойственно самолюбие, обидчивость и любовь к порядку, а также к захвату территорий, установлению своих правил, лидерству. Самооценка так себе, мрачное расположение духа, апатия. Несмотря на всё это они обычно не доставляют проблем родителям, в обществе более менее соблюдают порядки. Но если появляются "минус симптомы" так называемая неустойчивость, то это прямой путь к криминалу. Наиболее острая фаза в период полового созревания 12-19 лет.
Добавлено позже:
А пожизненное дадут?Дадут, если выживет
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 19:14
Цитирование
так я и говорю о служебном.. А с Осы если шмальнуть в морду с близкого расстояния мало не покажется... как раз такой рассклад и был, когда он только вошёл в дверь и в упор всадил заряд в охранникаДальность прицельной стрельбы из ОСЫ и дробовика знаете?
Отправлено: Flavia - 22.09.21 19:19
Судя по видео, стрелять он начал не на КПП, а раньшеОколо КПП. Он здесь и находится.
Это уже после КПП?Это перед КПП. Он потом туда пошел, водитель просто не успел предупредить.
У Константина Калинина другого варианта не было, кроме как стрелять на поражение, чтобы остановить убийцу, иначе бы лег там же.И не только он. Все 159 патронов успел бы Бекмансуров выстрелять, спецслужбы ехали минут 10 еще. Калинин нас спас!
Добавлено позже:
Палить куда ни попадя в месте большого скопления людей - это не вариант.Вы видео-то смотрели? В вестибюле уже никого не было.
Добавлено позже:
Аглая,
Так они же пацана бросили после развода. Оставили бабушке. Отец уехал куда-то, мать нашла работу и тоже уехала. Может быть, тогда и сформировалась ненависть к людям. Возраст-то был переходный. .
Отправлено: 3vgeny - 22.09.21 19:45
Может быть, тогда и сформировалась ненависть к людям. Возраст-то был переходныйВоспитание однозначно сыграло роль. У него похоже всё сыграло в его формировании. Он всю ярость очень долго накапливал, уже до звона в башке дошло.
Гены отцовские воинственные сыграли, его общение с отцом об оружие сыграло, развод родителей повлиял, его вот эти какие-то недуги вроде астмы, то что его забраковали в армию, то что у него был какой-то гормональный сбой видимо и не было сексуальной разрядки (хотя это не точно), все смешки в его сторону и странные взгляды. Керченский, Казанский и прочие из прошлого. Всякие видео жести без цензуры вроде отрезания бошек, те видео что он слал подруге. Всё на него повлияло. Ну и конечно главный фактор завершающий, который сыграл - это приобретение оружия.
Это его не оправдывает. Вместо того чтобы пойти к врачам и попытаться как-то хотя бы попробовать решить эту проблему, врачей и никого вокруг он не уважал, считал наоборот всех больными. Вынашивал план мести не один год, лечиться не хотел, даже не пытался.
Отправлено: nvry70 - 22.09.21 19:53
спецслужбы ехали минут 10 еще.Почему так быстро? Что задержало?
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 19:57
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 20:30
Отправлено: Эля 29 - 22.09.21 20:34
Неисповедимы дороги Судьбы..
Добавлено позже:
Галчонок, такие гады живучи. Что мешало ему как Рослякову себе мозги выбить?думал еще есть время, а оно вон- подстрелили и скрутили.
Протянул , сам себе буратин остался..
Да спасать то поди не хотят , смысл то возиться с куском гада... не все люди мстительны, плюнет какой- нибудь врач и открутит трубочку от аппарата и все.
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 20:42
Галчонок, такие гады живучи. Что мешало ему как Рослякову себе мозги выбить?а кто ж его знает, для суицида тоже нужен определенный порыв духа. Но я считаю, что вот такое существование - наказание посильнее, чем быстрая смерть. Пусть живет, тварь, и понимает, что в своем состоянии виноват он сам, его тупое решение стать вершителем судеб.
Но вот в награждении справедливости нет. Почему Героя России дали погибшему Зиничеву, который лишь попытался спасти оператора, а здесь человек, стопроцентно рискуя жизнью, обезвредил массового убийцу и что?
Цитирование
Президент России Владимир Путин подписал указ о награждении «Орденом Мужества» сотрудника ДПС, младшего лейтенанта полиции Константина Калинина, который 20 сентября ранил и обезвредил человека, открывшего стрельбу в Пермском государственном научно-исследовательском университете (ПГНИУ).Из младшего лейтенанта всего лишь в лейтенанты. Жалко званий отважному парню?
«За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении служебного долга», — сказано в тексте указа.
Другой сотрудник ДПС, старший лейтенант полиции Владимир Макаров, прибывший к вузу вместе с Калининым, также получил государственную награду. Ему присвоили медаль «За отличие в охране общественного порядка».
Кроме того, позже министр внутренних дел России Владимир Колокольцев присвоил обоим полицейским очередные специальные звания, сообщила пресс-служба МВД. Калинин стал лейтенантом полиции, а Макаров — капитаном полиции, сообщила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Отправлено: warily - 22.09.21 21:44
Из младшего лейтенанта всего лишь в лейтенанты. Жалко званий отважному парню?А что, ему полковника сразу за убийство человека давать? Знаете, сколько желающих подняться по карьерной лестнице таким не хитрым способом сразу найдется.
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 21:49
Знаете, сколько желающих подняться по карьерной лестнице таким не хитрым способом сразу найдется.Если каждый из этих желающих, рискуя жизнью, остановит массового убийцу - вообще не жалко. Это лучше, чем раздавать ордена и медали за выслугу лет или по знакомству.
Отправлено: Аглая - 22.09.21 21:52
Замечательный способ построить дружеские, доверительные отношения с юношей :rl:Еще раз - дружеские, доверительные отношения со своим чадом нужно начинать строить пока он еще поперек лавки умещается, а если к 18 таких отношений не построил, так впору уже о своей безопасности хотя бы побеспокоиться.
Kyrgyzstan, Bishkek
А давайте запретим с 01 января 2022 создавать семьи в Российской Федерации. Столько сразу всякого зла пресечем.Между прочим, в СССР когда то в ЗАГСЕ при подаче заявления на брак требовали справки о здоровье "брачующихся"- хоть смутно, но помню такое.
Аглая,Так вот именно, тоже хотела это же отметить, только возраст у пацана еще детский был - лет 5 . В этом возрасте мальчики очень по отцам скучают, а тут еще и матери не было лет 5, кажется. Это она к себе его забрала , когда он в переходному возрасту уже подходил .
Так они же пацана бросили после развода. Оставили бабушке. Отец уехал куда-то, мать нашла работу и тоже уехала. Может быть, тогда и сформировалась ненависть к людям. Возраст-то был переходный. .
Я и пытаюсь донести мысль- вина на родителях, что сын в маньяка вырос и не имеет значения психопат он от рождения или стал таким от воспитания.
Психопатов в социуме полным полно, если каждого протестировать, то, наверное, каждого второго признают психопатом. Но тем не мене, большинство психопатов проживают свою жизнь не превращаясь в маньяков. Хоть с ними у окружения проблемы в общении, хоть они чаще совершают правонарушения, но не до маньячества же.
Вот подозреваю, что отец стрелка тоже психопат, судя по его образу жизни - не привязываться к одному месту, менять знакомства, наверняка, не имеет друзей детства - так только случайные пассажиры в его жизни периодически возникают и тем не менее он же прожил не превратившись в маньяка.
У этого пацана мало того, что отца не было( алименты не считаются), но и матери то настоящей не было, рос без материнской ласки- вот комплексы его и поглотили.
Пора уже с родителей спрашивать за таких вот стрелков, что-то много их стало появляться.
А то допросили их и гуляйте себе.
Вон в теме про рыбинского маньяка пишут, что его мать обижается, что родители не хотят ей детей своих доверять- правильно и делают.
А то видите ли она перестала с сынком общаться с 18 лет и успокоилась- то есть вырастила чудовище и вроде как и не при чем - я не я и лошадь не моя.
Отправлено: bnv728 - 22.09.21 21:54
Если каждый из этих желающих, рискуя жизнью, остановит массового убийцу - вообще не жалко. Это лучше, чем раздавать ордена и медали за выслугу лет или по знакомству.Как в Израиле. Пристрелил террориста, и ты, даже не герой, а просто ответственный гражданин.
И никаких медалей, просто уважение от соседей и коллег по работе.
Добавлено позже:
Еще раз - дружеские, доверительные отношения со своим чадом нужно начинать строить пока он еще поперек лавки умещается, а если к 18 таких отношений не построил, так впору уже о своей безопасности хотя бы побеспокоиться.Между прочим, в СССР когда то в ЗАГСЕ при подаче заявления на брак требовали справки о здоровье "брачующихся"- хоть смутно, но помню такое.Так вот именно, тоже хотела это же отметить, только возраст у пацана еще детский был - лет 5 . В этом возрасте мальчики очень по отцам скучают, а тут еще и матери не было лет 5, кажется. Это она к себе его забрала , когда он в переходному возрасту уже подходил .Все родители морально отвечают за своих детей до самой своей смерти. Родил - воспитывай.
Я и пытаюсь донести мысль- вина на родителях, что сын в маньяка вырос и не имеет значения психопат он от рождения или стал таким от воспитания.
Психопатов в социуме полным полно, если каждого протестировать, то, наверное, каждого второго признают психопатом. Но тем не мене, большинство психопатов проживают свою жизнь не превращаясь в маньяков. Хоть с ними у окружения проблемы в общении, хоть они чаще совершают правонарушения, но не до маньячества же.
Вот подозреваю, что отец стрелка тоже психопат, судя по его образу жизни - не привязываться к одному месту, менять знакомства, наверняка, не имеет друзей детства - так только случайные пассажиры в его жизни периодически возникают и тем не менее он же прожил не превратившись в маньяка.
У этого пацана мало того, что отца не было( алименты не считаются), но и матери то настоящей не было, рос без материнской ласки- вот комплексы его и поглотили.
Пора уже с родителей спрашивать за таких вот стрелков, что-то много их стало появляться.
А то допросили их и гуляйте себе.
Вон в теме про рыбинского маньяка пишут, что его мать обижается, что родители не хотят ей детей своих доверять- правильно и делают.
А то видите ли она перестала с сынком общаться с 18 лет и успокоилась- то есть вырастила чудовище и вроде как и не при чем - я не я и лошадь не моя.
Отправлено: warily - 22.09.21 22:01
Как в Израиле. Пристрелил террориста, и ты, даже не герой, а просто ответственный гражданин.Только обходить будут за несколько километров. Чтобы убить человека, нужно определенные наклонности иметь, это означает, что ты уже переступил некую черту.
И никаких медалей, просто уважение от соседей и коллег по работе.
Отправлено: Nav - 22.09.21 23:41
Только обходить будут за несколько километров. Чтобы убить человека, нужно определенные наклонности иметь, это означает, что ты уже переступил некую черту.А как по вашему мнению полицейский должен был действовать в сложившейся ситуации? С учетом еще и того, что преступник до последнего тянулся к оружию, что отчетливо видно на кадрах видеозаписи. Он явно не прирожденный убийца, если посмотреть видео после случившегося видно в каком человек стрессе. А тот, с кем по вашему мнению, поступили не по человечески, напомню, убил 6 человек и оставил инвалидами как минимум семерых. А мог бы и больше, но не подфартило.
Отправлено: nvry70 - 23.09.21 00:24
А как по вашему мнению полицейский должен был действовать в сложившейся ситуации?Вот, как пишет Сергей Асланян:
Цитирование
Действия двух инспекторов ДПС в Пермском Университете стали самостоятельной темой для обсуждения.
Мл.л-нт Калинин с табельным пистолетом невысокой точности вошел в здание Университета и обезвредил преступника. Ст.л-нт Макаров остался на улице обеспечивать общественный порядок и созерцать эвакуацию, которой на тот момент уже не было.
Отношение к ситуации определило три группы рецензентов:
1. Гражданские причислили к героям обоих, воздав должное быстроте появления, решительному участию и результативности.
2. Бывшие милиционеры подтвердили правильность действий ст.л-нта Макарова, уклонившегося от боя. Его правота в том, что количество преступников неизвестно, вероятна попытка прорыва на улицу, возможно появление других преступников снаружи. В случае появления новых соучастников преступления он бы принял бой на улице.
3. Люди с военной подготовкой полагают противоположное. Исходя из армейского опыта, не имея точных данных о количестве противника, в огневой контакт вступают парами. Прикрывают друг друга, ведут огонь по секторам, контролируют тыл и фланги. Вероятность появления новых действующих лиц внутри Университета выше, чем подоспевший резерв преступников снаружи. В случае ранения мл.л-та Калинина второй в группе, ст.л-нт Макаров, обеспечил бы огневое прикрытие при эвакуации раненого, не оставляя его на смерть. Либо подавил сопротивление преступника, воспользовавшись динамично изменившейся ситуацией. В случае внезапного неприятельского резерва снаружи, вдвоем вести бой внутри здания надежнее, чем одному на открытом месте снаружи. Место Макарова было рядом с напарником.
Младший лейтенант Калинин явно превосходит выучкой не только среднестатистического инспектора ДПС, но и среднестатистического полицейского ППС, по квалификации приближаясь к отменно подготовленному тактическому стрелку уровня СОБР, IPSC. Калинин явно знает тему огневой подготовки и для себя, в силу личного интереса, занимался самостоятельно. Калинин удачно использовал преимущества местности – узкий коридор. Он не выскочил на открытое место, он начал чрезвычайно грамотно двигаться вдоль стены. По стойке и хвату видно, что Калинин отрабатывал эти действия, поскольку для полиции эти тактические приемы не характерны. Калинин чрезвычайно грамотно вел огонь В ДВИЖЕНИИ. Он шел специальным шагом, он держал пистолет специальным хватом, ноги и руки слегка согнуты, точка прицеливания стабилизирована. Калинин показал невероятную результативность стрельбы. Все пули пошли в корпус и ноги преступника.
Дуэль между дробовиком с картечью и табельным пистолетом ПМ с патроном 9мм показали крайнюю неэффективность пистолета. В картечном патроне дробовика не меньше восьми пуль 9мм. Огневая мощь дробовика в руках преступника в восемь раз превосходила пистолет ПМ. Одного толкового выстрела по младшему лейтенанту Калинину было достаточно. Но неопытный преступник не получил шанса на второй выстрел. Калинин, хладнокровно оценивавший обстановку, использовавший архитектуру здания для грамотного приближения к противнику, ведя огонь на ходу, имея высочайшую точность, не остановил преступника первым выстрелом и вынужден был вести огонь до тех пор, пока преступник не упал. То есть один не очень меткий выстрел дробовика бой прекратил бы, а половина магазина ПМ не привела к однозначной победе.
Мл.л-нт Калинин проявил настоящий героизм, мужество, выучку. В одиночку обезвредил преступника и спас людей, количество которых подсчитать невозможно. Если бы не отменный стрелок Калинин, преступник бы продолжил движение по зданию и территории, убивая всех встречных.
Отправлено: warily - 23.09.21 02:15
А как по вашему мнению полицейский должен был действовать в сложившейся ситуации?Запросить помощь, организовать эвакуацию, начать переговоры и тянуть время, а не развязывать локальные боевые действия в здании, переполненном испуганными детьми. Единственный, кто сохранил хладнокровие и человеческое достоинство, это преподаватель, который забаррикадировался в аудитории и продолжил читать лекцию, не выпустив студентов в коридор под пули и не позволив никому выпрыгнуть в окно. Наверное, хорошо изучил предыдущие похожие случаи.
Отправлено: Когда тут была - 23.09.21 02:22
Причем Калинин молодой совсем, а его напарник Макаров гораздо старше- и посылает того почти на смерть, при этом сам оставаясь на улице. На лицо НЕ ЗАЧЕТ для старшего лейтенанта Макарова.
Минимум он должен был сам туда пойти внутрь, оставив Калинина на улице.
Максимум- идти вместе с ним внутрь, страховать и тд, что описали военные выше в Вашей ссылке.
Отправлено: 3vgeny - 23.09.21 03:59
НЕ ЗАЧЕТ для старшего лейтенанта МакароваЗвания званиями, а на деле то оно по всякому бывает. Может у Калинина побольше яиц оказалось, а может у него стрельба получше. Тот просто старше, вот и звание повыше. Хорошо ещё что хоть один оказался четкий.
Отправлено: Flavia - 23.09.21 04:04
Что задержало?Вы меня об этом спрашиваете?
Галчонок
Лучше бы его в ира5кскую тюрьму отдали, т.к. пострадал в том числе и иракский студент.
Отправлено: Когда тут была - 23.09.21 04:08
Звания званиями, а на деле то оно по всякому бывает. Может у Калинина побольше яиц оказалось, а может у него стрельба получше. Тот просто старше, вот и звание повыше. Хорошо ещё что хоть один оказался четкий.Это да. Спасибо Калинину *YES*
Много жизней спас. И так вон и убитые, и сколько раненых еще.
А так этот идиот стрелок наверно все свои патроны мог расстрелять в еще больше людей и еще пожалеть, что больше не взял с собой..
Страшно конечно все это.
Отправлено: Flavia - 23.09.21 04:09
А что, ему полковника сразу за убийство давать? Знаете, сколько желающих подняться по карьерной лестнице таким не хитрым способом сразу найдется.Если когда-нибудь побываете в нашей шкуре, таких глупостей писать больше не будете.
Добавлено позже:
Вот подозреваю, что отец стрелка тоже психопат, судя по его образу жизни - не привязываться к одному месту, менять знакомства, наверняка, не имеет друзей детства - так только случайные пассажиры в его жизни периодически возникают и тем не менее он же прожил не превратившись в маньяка.Я подозреваю, что ни в какой Сирии отец-то и не был. Так, сыну наплел. Тем более, что в интервью он об этом не упоминает. И с чего он туда поедет, если он не военный? Кто его туда взял бы? Он просто строил из се6я военного. Это была его не реализовавшаяся мечта.
Добавлено позже:
Вот, как пишет Сергей Асланян:Автомобильный эксперт с "Эха Москвы"? Просто дурак ваш Асланян. Похайповать решил, воспользовавшись случаем.
Константин Калинин нас спас, я еще это скажу. Каждый получит по заслугам. В том числе и те, кто пишет такое про героя, спасшего несколько тысяч человек, которые находились в это время в университете. Я просто физически чувствовала, как пуля может войти мне в голову в любой момент.
Я вчера разговаривала с офицером, полковником на эту тему. Он хвалил нашего героя. Наш друг - боевой офицер, прошел Чечню, подполковник, начальник полиции, очень высоко оценивает его действия. Говорит, что настоящий профессионал. У меня в окружении куча силовиков, никто не подверг сомнению подвиг Калинина. А остальные подзаборные эксперты пусть заткнут свои хавальники. Их мнение может быть интересно только недалеким клушам с глубокой теорией заговора в башке.
Отправлено: Когда тут была - 23.09.21 04:51
Вы все воспринимаете слишком агрессивно... думаю, это просто отход от стресса.
Мы тут пытаемся уже на холодную голову проанализировать ошибки силовиков, всех Ваших пермских служб спасения и тд..
Никто Калинина не принижает- он реально Герой! Молодой парень пошел один в "гущу смерти" и обезвредил этого Уродца стрелка.
Но агрессировать то не надо на форумчан..
Я в свое время почти попала в теракты в метро в Москве у нас- когда взорвали 3 станции метро почти одновременно. Чудом не попала в один из поездов. Тоже был шок у меня долгое время, но не агрессировала ни на кого, ттт.
Другие люди ведь не виноваты, что этот стрелок решил взорвать именно Ваш Универ, и они не виноваты также в том- что не оказались там.
Вы сейчас чисто на эмоциях оскорбляете других..
Отправлено: Arnold - 23.09.21 05:51
полковника за убийство человека давать?Вы так и не ответили на вопрос о в вашем варианте обезвреживания преступника.
И причём здесь убийство? Бекмансуров ещё жив, если бы лейтенант хотел его именно убить, то стрелял бы в голову, грудь и первым- вторым выстрелом он был бы убит.
Ранения конечностей и нижней части корпуса как раз говорят о том, что лейтенант, рискуя собственной жизнью, стремился обезвредить а не убить.
А представьте если бы этот подонок был в бронежилете?
Теперь на минуту представьте себя на месте лейтенанта.
Предчувствую, что внятного ответа я от вас не дождусь, но ваши заламывания рук по поводу "невинно убиенного", без внятной аргументации и ответа как было нужно поступить, выглядят очень нелепо.
Добавлено позже:
оскорбляете других..Другим бы тоже не помешало иметь хоть немного такта и не пытаться строить из себя экспертов в той области, о которой они имеют весьма смутные и поверхностные представления.
У меня вот тоже претензия к warily, который уже несколько раз произносит пышные фразы, а от ответов на прямые и простые вопросы увиливает. Во мне это никаких эмоций не вызывает, просто хочу дать человеку шанс доказать,что он не пустозвон, а реакция на его посты от человека, пережившего этот кошмар, не может быть не эмоциональной.
Отправлено: Flavia - 23.09.21 06:11
Другие люди ведь не виноваты, что этот стрелок решил взорвать именно Ваш Универ, и они не виноваты также в том- что не оказались там.Обвинение "другим людям" только в том, что они пытаются измазать грязью то, что в данной ситуации трогать мягко говоря не хорошо. Причем, понимая в этом примерно ничего. А некоторые еще и хайп на этом ловят. Как пресловутый Асланян. А те, кто его мнение пытается выдать за экспертное, поступают, мягко говоря, смешно. Достаточно не агрессивный ответ, на ваш взгляд?
Добавлено позже:
Это да. Спасибо Калинину *YES*В этом вы совершенно правы.
Много жизней спас. И так вон и убитые, и сколько раненых еще.
А так этот идиот стрелок наверно все свои патроны мог расстрелять в еще больше людей и еще пожалеть, что больше не взял с собой..
Страшно конечно все это.
Добавлено позже:
не попала в оhин из поездов. Тоже был шок у меня долгое время, но не агрессировала ни на кого, ттт.У меня тоже были такие ситуации, даже совсем недавно (гайвинский стрелок). Но там была просто возможность попадания в ситуацию. А в данном случае я в ней оказалось. Поверьте, это совсем другое. Мы не знали, сколько стреляющих, где они. Информация поступала, что стрельба на территориии университета. Не ясно, в каких корпусах. Писали, что стреляющих несколько. На кампус выходить тоже опасно. Стрелять могут везде. Кто-то дергал ручку двери. Мы сидели в заложниках и ждали освобождения.
Отправлено: Аглая - 23.09.21 08:25
Только обходить будут за несколько километров. Чтобы убить человека, нужно определенные наклонности иметь, это означает, что ты уже переступил некую черту.Вы что несете вообще? Кто его будет обходить? Лейтенант выполнял свой профессиональный и гражданский долг, он присягу принимал и оружие ему выдали специально для того, чтобы он мог обезвредить преступника, зарвавшегося в своей бесноватости.
И не ради удовольствия он стрелял, чтоб боль кому то причинить и порадоваться этому, а ради спасения многих, кого мог еще убить этот придурок.
Сравнили божий дар с яичницей.
Опять сочувствующие таушанковцы прорезались.
Я подозреваю, что ни в какой Сирии отец-то и не был. Так, сыну наплел. Тем более, что в интервью он об этом не упоминает. И с чего он туда поедет, если он не военный? Кто его туда взял бы? Он просто строил из се6я военного. Это была его не реализовавшаяся мечта.И я тоже это же подозреваю- не профессиональный он военный, то есть не учился на военного. Служил в полиции каким -нибудь постовым .
В Сирию или другие горячие точки могли взять наемником рядовым солдатом, хотя возраст его не знаем, может и по возрасту уже не подходит для горячих точек.
Мог и врать вполне- вранье отличительная черта психопатов, да и много рабочих мест сменил, кем только не работал , значит, не уживался с людьми.
Мне вот интересно- почему за столько лет он ни раз не пригласил сына к себе погостить. Была ли у него другая семья или жил как перекати поле?
Отправлено: Дроздов - 23.09.21 09:30
Меня искренне удивляют мнения о том, что мать, дескать, должна была заранее прочухать, что в башке у сына и сдать его ментам и психиатрам..
Нет, я соглашусь, что возможно, его поведение немного изменилось - оно не могло не измениться перед осознанием такого решающего для себя поступка.
Но все это списалось на жизненные мелочи, как и у 100% других подростков такого возраста. У всех у нас на этом этапе поведение менялось чего уж там.
Это здесь, постфактум, кажется что всё так очевидно - мало друзей, нелюдимый, но коммуникабельный и прочее, а в реале она его таким видела последние лет 10 точно. То есть это его обычное естественное состояние - чего здесь так уж насторожить может, что надо ему жизнь ломать, на основании каких-то смутных-смутных ПОДОЗРЕНИЙ о чём-то?!
Это сейчас всё вроде как подозрительно, а вот так с ходу считать, что ребенок свой, рожденный тобой и выращенный, такой вот пай-мальчик пойдёт в универ других таких же стрелять?!?! Да бросьте - у нас, к дикому счастью, родители уж настолько плохо, даже о плохих детях не думают.
Почему жизнь ломать?! Да потому что, пойди она к ментам и психиатрам, потащи туда Тимура с визгами и криками - она бы явно потеряла сына. Он бы от нее отвернулся навсегда. Да и вообще, поднимите руки, кто считает, что районный психиатр реально может помочь ребенку в таком возрасте, что неуловимые странности, которые вполне себе вписываются в перемену места учебы, взросление, расставание с девушкой и прочие жизненные мелочи?! Он не Галялиев, которого семья сторониться стала - он вполне себе адекватен.
Ну и в третьих, мы все живем в нашей прекрасной стране и все знаем, что постановка на учет в психдиспансер это штамп на всю жизнь и крест на куче будущих мест работы. Особенно для будущего юриста. Да какая мать, на основании каких-то там мелочных знаков сыну своему карьеру на взлете порушит?!?! Он ее с ружьем не гонял по квартире и не рассказывал куда будет однокласснице стрелять..
То что ружьё купил и это, якобы подозрительно должно быть для матери.. А почему подозрительно?! Он этой темой интересовался давно, в тир ходил, изучал оружие, отец его воспитывал в этом направлении - как смог так и стал оружиевладельцем. Не с бухты-барахты, а вполне себе логичное действие. Неприятно может быть матери, но он взрослый, опыт какой-никакой стрельбы есть, увлечение у мужика быть должно - пусть его..
Из младшего лейтенанта всего лишь в лейтенанты. Жалко званий отважному парню?Присвоение внеочередных званий идет согласно внутренним приказам полиции. В полиции нельзя присвоить звания через ступень. Был мамлеем стал лейтенантом - всё правильно. А за героизм государственную награду - что тоже совершенно заслужено.
Между прочим, в СССР когда то в ЗАГСЕ при подаче заявления на брак требовали справки о здоровье "брачующихся"- хоть смутно, но помню такое.Это как ?!
А если астма - не расписывали!? Или инвалид какой?! Хрен тебе, а не жениться?!
А если на учете в ПНД когда стоял, то невесте прямо в ЗАГСе преступный орган цементировали, чтоб значит не рожала от такого?!
Максимум- идти вместе с ним внутрь, страховать и тд, что описали военные выше в Вашей ссылке.А они не военные, а ДПСники.. Даже не ППС..
Это конечно полиция, но немного другие навыки и обучение, напрямую не связанные с силовым входом в здание.
Со стороны они должны уметь прям всё на пять с плюсом, но вот по жизни, смежные специальности мы можем знать хуже чем основные.
Да и вообще Макаров всё сделал правильно - не ломиться в простреливаемые помещения, выполнить задачи по обеспечению безопасности окружающих.
Я подозреваю, что ни в какой Сирии отец-то и не был. Так, сыну наплел. Тем более, что в интервью он об этом не упоминает. И с чего он туда поедет, если он не военный? Кто его туда взял бы? Он просто строил из се6я военного. Это была его не реализовавшаяся мечта.Ого.. Мне казалось писали, что он военный.
По крайней мере информация, что папа Тимура воевал в Чечне и на Донбассе проскакивала.
Про Сирию согласен - никакого наемника туда не взяли бы, но вот остальное вполне себе возможно.
Ранения конечностей и нижней части корпуса как раз говорят о том, что лейтенант, рискуя собственной жизнью, стремился обезвредить а не убить.На преступнике была черная разгрузка, и, как я понимаю, Калинин подозревал, что там может быть броник. А у него Макар голимый в руках. Поэтому и пошел на весьма опасный шаг - стрелять не в корпус, а по незащищенным конечностям. За что честь ему и хвала..
Добавлено позже:
Служил в полиции каким -нибудь постовым .Типа все полицейские постовые чмошники и неумёхи?!
Вон даже ДПСник показал стрельбу на пять с плюсом.
Информации о папе мало, и очень сложно делать какие-то заключения касательно его службы и биографии.
Отправлено: Arnold - 23.09.21 09:50
За что честь ему и хвала..Несомненно.
Меньше двух минут для прибытия на место и считанные секунды на принятие решений уже непосредственно в здании.
Ни одна группа быстрого реагирования не смогла бы оказаться там быстрее, и просто страшно подумать, сколько ещё жертв могло было быть, если бы не моментальная реакция сотрудников ДПС.
https://youtu.be/Z_-gEqt44CY
Все ещё надеюсь получить ответ от warily, какой алгоритм действий рекомендовал бы он, чтобы мальчик остался не простреленный и с неампутированной ногой? Как нужно было уговорить его сдаться и бросить оружие? Может какие то волшебные слова знаете, нам неведомые?
Добавлено позже:
Я про себя еще сразу же тогда подумала- странно как то, старший по званию остался снаружи на улице, где безопаснее уже было на тот моментМладший по всей видимости просто быстрее добежал.
Возможно, позднее узнаем подробности, как именно происходило взаимодействие и было ли вообще у них время для согласования своих действий. Эксперты, мнение которых приводит Асланян, не единодушны в своей оценке. Точно так же не было бы однозначной оценки, если бы они действовали вдвоем и нафаршировали бы мальчика вдвое большим количеством пуль. Или он их, пока они договаривались "-на раз-два-три!? или на раз-два- три-пошел!?"
Отправлено: _Вишенка_ - 23.09.21 10:05
Достаточно не агрессивный ответ, на ваш взгляд?Уважаемая Flavia, вы имеете полное право отвечать и реагировать так, как вы считаете нужным.
Нашлись тут указявки всякие. На холодную голову, (попивая кофеек и между делом пописывая не вникая, ради собственного удовольствия) , можно и понять, что если не в состоянии поддержать человека после
пережитого, то и указывать, как и что ему писать и выражать свои эмоции - верх наглости и невоспитанности. Не будьте стервятниками.
Для меня очень важно читать именно мысли Flaviи, а не кого бы то ни было другого по этой теме. Человек был в эпицентре и на себе все прочувствовал. Эти мысли самые важные. Спасибо, что делитесь!
Я очень рада вас видеть, что с вами все хорошо, а остальное забудется, как страшный сон! :girl-flowers: :girl-flowers: :girl-flowers: *IN LOVE*
Соболезную всем, кто потерял своих детей.
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 10:21
Арнольд, ДПС поступил верно, что отмагазинился. Главное, чтобы у "Гестапо" не возникли претензии. А броник - запреградный эффект никто не отменял.
Отправлено: Толмач - 23.09.21 11:06
Оффтоп (текст не по теме)По крайней мере информация, что папа Тимура воевал в Чечне и на Донбассе проскакивала.Почему не взяли бы в Сирию? Договоры ВС РФ заключают, конечно, не с каждым желающим, но человек, отслуживший срочную службу, участник боевых действий, не имеющий явных медицинских проблем, не старше 40-45 - почему не может заключить такой договор? Да запросто. Тем более и неофициальные связи могут быть там, где надо.
Про Сирию согласен - никакого наемника туда не взяли бы, но вот остальное вполне себе возможно.
Отправлено: GиперборЕя - 23.09.21 11:06
А в Тюмень он приезжал?
Добавлено позже:
И всё-таки вопросы по охране волнуют многих. Куда вот были потрачены миллионы рублей, думаю, будут выяснять, но пара кожаных диванчиков в кабинеты на эти деньги явно была закуплена.
Может, и схема по госконтрактам была, выиграли те кто должен был, увы, это частое преступление.
Искренне надеюсь, что не спустят на тормозах и проверки будут разносторонними.
https://youtu.be/ZxLhmsr0_G4
Отправлено: Flavia - 23.09.21 11:40
Отправлено: GиперборЕя - 23.09.21 12:02
https://youtu.be/UNU8zl9QZ3Y
Отправлено: SKAD - 23.09.21 12:24
короче... как только какой то 18 летний сопляк сильно захотел иметь ружьё... сразу за портки и в полицию... колоть змеёныша... стопудово что то замыслил... стервец
Просто, я так думаю, в 18 лет, если нет конкретной цели применить оружие по назначению, то ружье им нафиг не свистело... Вообще, кто-нибудь встречал в жизни 18 летних пацанов-заядлых охотников???)))) Если у них нет "интересных" замыслов, то им это ружье как зайцу портсигар...Ответ на все времена - к армии готовиться! :cl:
Отправлено: Дроздов - 23.09.21 12:32
Дроздов, вообще-то ПМ неплохая машинка, да, устаревшая, но всё ещё заставляющая с собой считаться накоротке.Стархантер, ну вот положа руку на затворную группу ))), скажите, чисто технически, не беря в расчет умения стрелка (что основное - согласен. И данный случай это подтверждает), что более убойно на дистанциях до 20 метров ?! 12 калибр полуавтомат с картечью или ПМ ?! Да при возможном наличии броника, хотя бы 3-го класса у гладкоствола?!
Но тут умение сыграло решающую роль.
А про ПМ можно много говорить, как плохого, так и хорошего. Но по факту - ДПСники приехали на задержание вооруженного преступника без защиты и без длинноствола.
Изначально в проигрышных условиях.
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 12:48
Дроздов, убойней дробовик, другое дело, что стрелок был херовый. А вот СП не сплоховал. Кстати, пуля из ПМа в броник третьего класса тоже не подарок, ощущается очень хорошо. Для не подготовленного человека или с не высоким болевым порогом хватает на короткий "клин". Да и вести прицельно стрельбу, когда стреляют в тебя и прилетело в броник проблематично для не подготовленного человека
Отправлено: tol2013 - 23.09.21 12:51
Стархантер, ну вот положа руку на затворную группу ))), скажите, чисто технически, не беря в расчет умения стрелка (что основное - согласен. И данный случай это подтверждает), что более убойно на дистанциях до 20 метров ?! 12 калибр полуавтомат с картечью или ПМ ?! Да при возможном наличии броника, хотя бы 3-го класса у гладкоствола?!ваще то второму ДПС нику тоже не мешало бы поучаствловать именно в задержании.. а не где то там заниматься эвакуацией... только у этих двоих было оружие... эвакуацией мог заниматься любой другой... а обезвредить только эти двое.
Но тут умение сыграло решающую роль.
А про ПМ можно много говорить, как плохого, так и хорошего. Но по факту - ДПСники приехали на задержание вооруженного преступника без защиты и без длинноствола.
Изначально в проигрышных условиях.
Вдвоём меньше риска и больше вероятности завалить стрелка.. один с запасного выхода... другой с центрального.. сразу возрастает как внутрення уверенность, так и вероятность поражения стрелка перекрёстным огнём.. чё то как то старшой съехал с рискованного дела... а если бы это чучело не только выстрелило но и попало? что тогда?
Отправлено: warily - 23.09.21 12:52
Вы так и не ответили на вопрос о в вашем варианте обезвреживания преступника.Вам ответили, вам читать лень.
Запросить помощь, организовать эвакуацию, начать переговоры и тянуть время, а не развязывать локальные боевые действия в здании, переполненном испуганными детьми. Единственный, кто сохранил хладнокровие и человеческое достоинство, это преподаватель, который забаррикадировался в аудитории и продолжил читать лекцию, не выпустив студентов в коридор под пули и не позволив никому выпрыгнуть в окно. Наверное, хорошо изучил предыдущие похожие случаи.А завтра на пути этих "героических парней" встанет ваш сын или внук. А они уже умеют убивать и знают, что за это им ничего не будет, кроме новой медальки. Были ведь уже Беслан и Норд-Ост, обе операции бесславно провалили, ничему не учатся.
Отправлено: tol2013 - 23.09.21 13:00
Цитата: warily - сегодня в 02:15
> Запросить помощь, организовать эвакуацию, начать переговоры и тянуть время, а не развязывать локальные боевые действия в здании, переполненном испуганными детьми.
warliy, такое впечатление, что вы всё время находитесь в бреду
Отправлено: warily - 23.09.21 13:25
warliy, такое впечатлениеПросто я знаю, как устроена реальная жизнь, и она не похожа на ваши "Танчики".
Отправлено: Arnold - 23.09.21 13:32
Оффтоп (текст не по теме)Вам ответили, вам читать леньУвидел. Это не мне лень, это ваши сообщения материализуются только после одобрения модераторов, и в тот момент когда я спрашивал, вашего ответа ещё не было в теме.
обе операции бесславно провалили, ничему не учатся.Прочёл ваши рекомендации, ваш подход к делу несомненно бы принес другой результат :rl:
"-Шамиль, это Виктор!
-Какой Виктор?"©
Если конечно помните откуда это.
А завтра на пути этих "героических парней" встанет ваш сын или внукС дробовиком, убив перед этим 5-6 человек и покалечив около 20?
Добавлено позже:
Просто я знаю, как устроена реальная жизньИ как же она устроена? Вы так и не ответили, какие такие гуманистические установки предписывают любой ценой не причинять вреда агрессору, совершившему несколько убийств и намеревающемуся любой ценой продолжить?
Добавлено позже:
Запросить помощь, организовать эвакуацию, начать переговоры и тянуть время, а не развязывать локальные боевые действия в здании, переполненном испуганными детьми. Единственный, кто сохранил хладнокровие и человеческое достоинство, это преподаватель, который забаррикадировался в аудитории и продолжил читать лекцию, не выпустив студентов в коридор под пули и не позволив никому выпрыгнуть в окноБыли желающие выпрыгнуть в окно пятого этажа?
Профессор Сыромятников, это вы?
Я вам расскажу как развивались бы события по вашему сценарию.
Тянуть время можно когда преступник заблокирован и у него нет заложников, либо он захватил заложников и выдвигает какие то требования, и жизни заложников для него важны.
В ситуации, когда стоит четкая цель положить как можно больше и его перемещения никто не контролирует, ваш совет привел бы к тому, что он прошёлся бы по всем этажам, расстрелял бы весь свой боезапас, одним выстрелом в район замка разнёс бы вашу дверь из гнутого листа, в лучшем 1мм толщиной, положил бы вас и всех студентов в аудитории, а потом спокойно ждал пули от силовиков, либо сам разнёс бы себе голову, как Росляков, с чувством глубокого удовлетворения.
Отправлено: Дроздов - 23.09.21 14:02
Кстати, пуля из ПМа в броник третьего класса тоже не подарок, ощущается очень хорошо. Для не подготовленного человека или с не высоким болевым порогом хватает на короткий "клин". Да и вести прицельно стрельбу, когда стреляют в тебя и прилетело в броник проблематично для не подготовленного человекаДа не, я с другой точки зрения.
ДПСник приехал на вызов о стрельбе. Он же не знает какой там броник у нападавшего - 3-го класса или вообще войсковой. Не знает стаж и опыт стрелка, не знает его реакцию на боль. Он видит человека с помповиком и в разгрузке, под которой что угодно может быть.
Потому и стрелял по ногам, что гораздо рискованней, но, при попадании, эффективнее чем в броник.
Вдвоём меньше риска и больше вероятности завалить стрелка.. один с запасного выхода... другой с центрального.. сразу возрастает как внутрення уверенность, так и вероятность поражения стрелка перекрёстным огнём.. чё то как то старшой съехал с рискованного дела... а если бы это чучело не только выстрелило но и попало? что тогда?Это простите, Контра, а не реальная ситуация.. Когда локацию знаешь и на радаре своих/чужих видишь.
В реалии два ДПСника приехали на незнакомый им по планировке объект, многоэтажный и с большой площадью, где действует неизвестное количество вооруженных людей.
Оббегать это огроменное здание вокруг и пытаться попасть вовнутрь через ЗАКРЫТЫЕ запасные выходы - а потом внутри как-то координироваться по рации - вот это совершенно неправильные действия.
Добавлено позже:
warliy, такое впечатление, что вы всё время находитесь в бредуТут не поспоришь )))
Добавлено позже:
И как же она устроена? Вы так и не ответили, какие такие гуманистические установки предписывают любой ценой не причинять вреда агрессору, совершившему несколько убийств и намеревающемуся любой ценой продолжить?Тут как мне кажется не забота о преступнике, а ограничение прав полиции. Чтобы ни стреляли ни в какой ситуации ..
Отправлено: warily - 23.09.21 14:10
Были желающие выпрыгнуть в окно пятого этажа?Были и прыгали. Не знаю, какой идиот их этому научил.
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 14:16
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.09.21 14:16
Были и прыгали. Не знаю, какой идиот их этому научил.Жизнь, батенька, жизнь... Была свидетелем как при пожаре люди сигали с высокого 4 этажа. Хотя вполне можно было выйти другим путем, и сигавших вдобавок пытались удержать от таких суицидальных поползновений.
Отправлено: Arnold - 23.09.21 14:19
Были и прыгали. Не знаю, какой идиот их этому научил.Я спрашивал конкретно про вашу аудиторию, господин Сыромятников. Аудиозапись происходившего в аудитории вашу версию о грамотных действиях полностью опровергает.
Не было попытки даже закрыть дверь, не говоря уже "забаррикадировать", пока дверь не заперла родительница.
Дальнейшее поведение тоже говорит о неадекватности оценки происходящего со стороны профессора, несмотря на многочисленные свидетельства и просьбы.
Отправлено: megeor - 23.09.21 14:24
Битцевский маньяк, Александр Пичушкин. На его счету 49 доказанных убийств.Теперь уже позно перевоспитывать. Если бы Вы внимательно читали и вникали в суть, то поняли б, что я речь вела о формирующейся личности, а трудовую терапию упомянула в качестве лечения психбольных. Ваш Пичужкин таковым не признан и как личность давно сформирован. Так что ваше замечание не к месту.
Отбывает пожизненное с 2006 года. Может ему тоже варкой щей посоветуете заняться, чтобы избавиться от антигуманных мыслей?
Отправлено: Arnold - 23.09.21 14:25
Тут как мне кажется не забота о преступнике, а ограничение прав полиции. Чтобы ни стреляли ни в какой ситуацииНадо у warily спросить, согласится ли сам или чтобы кто то из его близких в полиции с такими правами работать.
Думаю, даже Робокоп на такое не согласится.
Не зря ведь подметил одни неглупый, но криминальный деятель, что с помощью доброго слова и пистолета вы можете добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом.
Добавлено позже:
формирующейся личности, а трудовую терапию упомянула в качестве лечения психбольныхЗнаете, у меня есть друг, с которым я достаточно близко общаюсь, а у него есть брат близнец, с которым я тоже знаком, но постольку поскольку. Они совершенно разные по характеру и темпераменту, хотя с детства воспитывали их одними и теми же методами, нагружали одними и теми же обязанностями, но один уравновешенный и покладистый, а второй взбалмошный и взрывной и с младых ногтей был частым гостем в комнате милиции. Позже немного остепенился, но задатки остались.
Поэтому все эти рассказы про то что варка щей может что то кардинально изменить в мозгу человека, который возможно имеет какие то наследственные особенности- я воспринимаю с большим скепсисом.
Отправлено: Гарин - 23.09.21 14:45
Но вижу.. что консилиум форума клонит не туда.
Большинство гнет линию.. что все рождаются ==людями== а вот семья и школа
делают из них стрелков.
Нисколько не сомневаюсь.. что в интернате их бы просто воспитали мать Терезой.,
Но мое мнение таково.. что =людями= рождаются не все.
осложнения беременности.. пуповина.. кислородное голодание плода.. алкоголь.. курение.
Молодые пацаны фанатеют по стройняшкам. худышкам.. диетчицам.
да хоть по глистам страдайте.. но перед созданием ячейки общества поймите - выносить
здоровый плод.. без голодания мозга. может только полноценная здоровая женщина.,
не истощенная диетами или глист от природы.. а крепкая здоровая баба.
хотя у этого стрелка там наверняка и генетика. это тоже очень важно знать.
Это в сто раз важнее.. чем какие-то конфликты в семье. А психология вообще лженаука.
Сейчас худые врачихи поднимут визг.. но кроме смеха это ничего не вызовет.,
лучше приведите честную статистику по осложнениям беремености.
Я-то лучше знаю.. сам родился головой в угол
Отправлено: warily - 23.09.21 14:51
Надо у warily спросить, согласится ли сам или чтобы кто то из его близких в полиции с такими правами работать.Спрашивайте. Наши и безо всяких условий в полицию работать не пойдут, у нас несколько поколений учителей и врачей. Никто не станет убивать просто так, ни за какие деньги.
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 14:54
https://www.kp.ru/daily/28332/4477922/ (https://www.kp.ru/daily/28332/4477922/)
Отправлено: Галчонок - 23.09.21 15:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1308860)
Отправлено: Arnold - 23.09.21 15:04
у нас несколько поколений учителей и врачей. Никто не станет убивать просто так, ни за какие деньги.Врачи, кстати, те ещё циники. Убивать за деньги может и не будут, но дать загнуться если денег не хватает- как здрасьте.
Ну а теперь о том, что в вашей цитате выделил жирным шрифтом.
Что вы имеете ввиду "за просто так"?
Несколько трупов и раненых на входе в универ, выстрел в ответ на оклик лейтенанта- это по вашему недостаточные причины открыть огонь на поражение?
Представьте картину,(чисто гипотетически, ничем не хочу вас обидеть, но это необходимо чтобы расставить все точки над "Ё"), что на вашу интеллигентную семью учителей и врачей напал бандит. Кому то прострелил голову, кому то ногу, кого то ранил, кого то убил. Не останавливаясь, идёт дальше по вашему дому и методично, комнату за комнатой опустошает от затаившихся там домочадцев. Приехала полиция и действует по вашей инструкции. Вам уютно?
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.09.21 15:05
всё же я бы поискал его связь с каким нить очередным интернет сообществом самоубийц или подобного..Однозначно такая связь существует. И думаю - ее сейчас усиленно ищут. И скорее всего найдут. И меры примут. Но нам не скажут, ибо нефиг.
Отправлено: lilac72 - 23.09.21 15:11
Врачи, кстати, те ещё циники. Убивать за деньги может и не будут, но дать загнуться если денег не хватает- как здрасьте.Точно подмечено.
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.09.21 15:12
В штатах-вековая традиция, а у нас- нереализованные амбиции дебилов...Да, конечно, традиции... Вы статистику-то гляньте, сколько там дебилов с ружжом...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 15:14
Да, конечно, традиции... Вы статистику-то гляньте, сколько там дебилов с ружжом...Тем более.Их у нас по-любому больше.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп.
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 15:18
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп
Отправлено: Галчонок - 23.09.21 15:19
Комментарий модератора
Третий раз прошу продолжить тему ценза на огнестрел в профильной теме.
Третий раз прошу продолжить тему ценза на огнестрел в профильной теме.
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 15:22
Третий раз прошу продолжить тему ценза на огнестрел в профильной теме.Я ее еле нашла... Спасибо)))
Отправлено: 3vgeny - 23.09.21 15:28
Он писал что в школе у детишек было бы мало путей отхода. И тут в универе он многих ранил но не добил.
Если хочешь как можно больше жертв, то наверно лучше подойти к перемене между парами? Или он представлял себе как войдёт в аудиторию и всех там перестреляет, но что то не торопился он бегать по всем этажам искать такую аудиторию куда смог бы войти.
Может ему хватило ощущений и оттого что сделал. Ведь фантазии это одно, а реальность немного другое.
И ещё интересно, что бы случилось, если бы тревожная кнопка была нажата сразу? Какие действия студентов в этом случае? Не могло быть так что все бы повыбегали из аудиторий на выход?
Отправлено: tol2013 - 23.09.21 15:34
В реалии два ДПСника приехали на незнакомый им по планировке объект, многоэтажный и с большой площадью, где действует неизвестное количество вооруженных людей.если они не знают какое количество вооружённых там людей, тем более нельзя распылятся ... действовать нужно сообща.. один прикрывает другого.. даже штурмовик в бронниках и касках действуют обычно группой
впрочем ладно... проехали... на этот раз пронесло... значит оба герои :)
Добавлено позже:
И ещё интересно, что бы случилось, если бы тревожная кнопка была нажата сразу? Какие действия студентов в этом случае? Не могло быть так что все бы повыбегали из аудиторий на выход?Вполне могло быть и так. Я так понимаю тревожная кнопка там одна на все случаи жизни... например если пожар... то как раз нужно выйти из аудиторий и быстро эвакуироваться.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.09.21 15:58
Он подошёл к универу к началу пары? Мне показалось что либо он как-то иначе представлял себе всё это, либо не хотел на самом деле убивать много людей как писал в манифесте.Вам ПОКАЗАЛОСЬ или ...
Переговоры, попытка вызвать жалость - только усиливают агрессию у преступников, террористов...
Большинство погибших и раненых - женщины, девушки.
Он знал, что ему не будет оказано достойного сопротивления, возможно и пути отхода были (его, а не детей), если бы не л-т Калинин, который спас много жизней.
Честь и хвала ему. И заслуженная награда. Побольше бы таких людей.
Отправлено: tol2013 - 23.09.21 16:07
Вам ПОКАЗАЛОСЬ или ...Судя по его действиям он слетел с катушек как только с такси вышел.. и свои действия уже не контролировал... ибо стрелять по проезжающим автомобилям не входило в его изначальный план и было довольно бессмысленно... тем не менее начал стрелять ... чесались руки? Может он наглотался ещё чего нить
Переговоры, попытка вызвать жалость - только усиливают агрессию у преступников, террористов...
Большинство погибших и раненых - женщины, девушки.
Он знал, что ему не будет оказано достойного сопротивления,
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.09.21 16:16
тем не менее начал стрелять ... чесались руки?Я думаю, что тряслись. Дрейфил и стрелял куда попало.
А когда увидел направленное на него дуло пистолета, коленки совсем подкосились, поэтому и промазал. Не ожидал.
Отправлено: tol2013 - 23.09.21 16:26
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.09.21 16:40
там кажется 5 этажей?. Зачем же он пошёл на первый... где уже всех перестрелял и знал, что никого нет...С первого этажа отступать легче, чем с пятого.
думаю у него начало прояснять в мозгу... действие препаратов закончилось...Он готовился ( или его готовили) не один день, и не один месяц - и все это время был под кайфом? И никто не заметил?
Отправлено: tol2013 - 23.09.21 16:49
С первого этажа отступать легче, чем с пятого.Он готовился ( или его готовили) не один день, и не один месяц - и все это время был под кайфом? И никто не заметил?нет... какой то наркотик он принял перед выходом из дома... как говорится для храбрости... он начал действовать чуть раньше чем он доехал... я думаю если бы он дольше ехал в такси... то первой жертвой стал бы таксист... он вышел из такси и тут на него накатило.. он уже сдерживаться не мог... начал просто стрелять ... ведь если бы он был хладноровен и расчётлив... то мог бы дойти тихо до универа и даже зайти в толпу студентов а потом проявиться.
Я кстати не понял... он так и ехал в такси обвашанный патронами и с дробовиком без чехла? тогда нужно и у таксиста поинтересоваться все ли у него дома брать такого пассажира
Добавлено позже:
надо бы узнать ... кто вызвал такси.с какого телефона.. или он просто его остановил на дороге.
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 16:54
Я кстати не понял... он так и ехал в такси обвашанный патронами и с дробовиком без чехла? тогда нужно и у таксиста поинтересоваться все ли у него дома брать такого пассажираУ меня такой же вопрос возник давно, почему-то нигде нет комментариев таксиста, который его вез... И как он вез дробовик? На видео, где он стреляет по машинам, он выходит из-за угла уже с дробовиком наперевес...
Добавлено позже:
Ага, вот нашла...
Парень поехал из своей квартиры на улице Новосибирская.
18-летнего Тимура Бекмансурова сегодня около 10:30 утра видел в доме его лифта сосед. Парень обычно был в школьной форме, но на этот раз оказался в черной одежде: «Берцы, джоггеры в боевом стиле, в черной куртке и балаклаве. Была сумка средних размеров, казалось чем-то забитой». Оказалось, что студент доехал до ПГНИУ, где убил шесть человек, на такси.
Водитель рассказал изданию Mash, что во время поездки парень был не особо разговорчивым: «Я ему пару вопросов задал насчет балаклавы: «Что это, от коронавируса что ли?». Смотрю, он не хочет разговаривать, я больше и не спрашивал ничего. Я вижу что общаться не хочет, довез его. Какой-то странный в балаклаве. Но сейчас молодежь такая. Всякую ерунду натягивают на лица. Я и не придал этому значения. Он поставил сумку я и внимания не обратил. Я предложил в багажник положить, он отказался. Поездку оплатил по безналу, плюс чаевые 60 рублей оставил».
Отправлено: Дроздов - 23.09.21 17:00
Если хочешь как можно больше жертв, то наверно лучше подойти к перемене между парами? Или он представлял себе как войдёт в аудиторию и всех там перестреляет, но что то не торопился он бегать по всем этажам искать такую аудиторию куда смог бы войти.Как мне кажется - на переменах слишком много людей. Сотни по коридорам ходят, выходят из аудиторий, перемещаются.
Сложно такую толпу контролировать - чтобы сбоку кто-то не набросился.
А между парами как раз удобнее - народа меньше. Да и в аудиторию зашел и от дверей стреляй на поражение.
Если он продумывал действия свои заранее, а его письмо об этом прямо говорит, то рассуждать мог именно так.
Плюс опыт Казани и остальных скулшутеров.
Судя по его действиям он слетел с катушек как только с такси вышел.. и свои действия уже не контролировал... ибо стрелять по проезжающим автомобилям не входило в его изначальный план и было довольно бессмысленно... тем не менее начал стрелять ... чесались руки? Может он наглотался ещё чего нитьКстати, разумное наблюдение..
Но думаю, что нервяк задавил вот и начал стрелять.
Он же не профессионал, а просто инфантил с поехавшей крышей.. Весь в задоре, живет последние минуты, надо уйти красиво, оружие в руках - вот и не удержался..
С первого этажа отступать легче, чем с пятого.Он готовился ( или его готовили) не один день, и не один месяц - и все это время был под кайфом? И никто не заметил?Готовился на трезвую голову, а пойдя на дело ширнулся чем-то для задора.
А принципе вполне возможно..
Мало ли примеров в истории, что перед боем бойцы взбадривались различными веществами или напитками..
Добавлено позже:
Я ее еле нашла... Спасибо)))А ссылку мне не дадите?! )))
Не могу найти..
Добавлено позже:
даже штурмовик в бронниках и касках действуют обычно группойКлючевое слово здесь - группой.
Вы представляете себе тактику действий ГРУППЫ, где все, даже в условиях отсутствия планирования, действуют по номерам боевого расчета, а действия двух человек экипажа ДПС не заточенных под такие задачи?!
Задач вагон, информации ноль и всего двое.. Решение было принято самое верное в таких вот условиях.
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 17:11
А ссылку мне не дадите?! )))https://properm.ru/news/society/199601/
Не могу найти..
Но, в принципе, там больше ничего нет, кроме процитированного...
Добавлено позже:
А ссылку мне не дадите?! )))Ой, это было не то... вот ссылка
Не могу найти..
https://taina.li/forum/index.php?topic=3314.1020
Отправлено: warily - 23.09.21 17:24
Задач вагон, информации ноль и всего двое.. Решение было принято самое верное в таких вот условиях.Ну, они же прекрасно знали повадки своих "коллег". Увидев в коридоре двух вооруженных людей, могли бы и их положить рядом со стрелком, не вникая.
Отправлено: Nav - 23.09.21 18:14
Никто из родственников ни разу не поинтересовался состоянием преступника.
@shot_shot так что рано его хоронить, желаю ему выжить и ответить за все в суде
Отправлено: 3vgeny - 23.09.21 18:15
на сколько я понял он после первого этажа пошёл на второй и пытался открыть какую то аудиторию... стрелял в дверь... не смог открыть и пошёл... внимание.. опять на первый этаж... а как же остальные аудитории... там кажется 5 этажей?. Зачем же он пошёл на первый... где уже всех перестрелял и знал, что никого нет... думаю у него начало прояснять в мозгу... действие препаратов закончилось... наступала аппатия и равнодушие...Да мне тоже показалось что он уже как бы "наелся" переоценил свою жажду крови. Раненых я так понял не добивал уже потом, хотя что мешало. Вот тот иранец, который был ранен в бедро, закрывал собой какую-то девушку. Он мог убить их обоих наверно. Не повезло похоже только тем кто вот в упор столкнулся с ним в коридорах.
Его основной кайф наверно был не столько в убийствах как таковых, сколько просто вот в ярости, в акте устрашения. Почувствовать себя крутым опасным, которого боятся.
Конечно если бы не Калинин, то он мог убить и ещё, несомненно. Но вот особой гонки за жертвами видно не было, по этажам аудиториям не бегал особо.
он уже сдерживаться не мог... начал просто стрелятьСкорее всего в такси ехал не в полной экипировке и ружьё где нибудь в сумке. А потом уже как оделся на улице и пошёл к универу тут уже тяжело удержаться с ружьём в руках. И у него будто в фантазиях это так было что он как охотник что ли. У детишек пути отхода какие то. Т.е. типо бегите бойтесь, прячьтесь, я иду. А идти там всего ничего видимо.
Как мне кажется - на переменах слишком много людей. Сотни по коридорам ходят, выходят из аудиторий, перемещаются.Ну не знаю мне кажется при первом же выстреле эта толпа побежит. Но раз он начал ещё с улицы, то наверно уже было не столь важно перемена или пара, все побежали бы прятаться также в аудиториях.
Сложно такую толпу контролировать - чтобы сбоку кто-то не набросился.
Готовился на трезвую голову, а пойдя на дело ширнулся чем-то для задора.У него на записке про кота целая пачка расслабляющих конфет dizzy пустая. Я думаю что это пустышка по большому счёту, но если целая пачка за раз то может какой то кратковременный эффект даёт.
Отправлено: Nav - 23.09.21 18:24
Предварительно, он свёл счеты с жизнью после совещания с руководством.Рассматриваются две версии самоубийства Сергея Сарапульцева.
По одной из них, он покончил с собой после совещания с руководством. Оно было посвящено стрельбе в Пермском университете, Сарапульцева обещали уволить с должности. По другой, на данный момент основной, — он повесился из-за семейных проблем.
Сергей Сарапульцев был назначен руководителем СУ СКР по Пермскому краю в 2018 году. Коллеги отзывались о нём положительно.
Отправлено: nvry70 - 23.09.21 18:52
Глава СК по Пермcкому краю Сергей Сарапульцев покончил с собой.Вот это поворот. Никто не ожидал. Не исключено, что не сам.
Добавлено позже:
По другой, на данный момент основной, — он повесился из-за семейных проблем.Надо же, как семейные проблемы подгадали к стрельбе в универе и визиту Бастрыкина.
Отправлено: 3vgeny - 23.09.21 19:21
Надо же, как семейные проблемы подгадали к стрельбе в универе и визиту Бастрыкина.Могло так быть что всё навалилось сразу. И семейные проблемы и неприятный разговор с начальством где было принято решение его уволить видимо.
Отправлено: nvry70 - 23.09.21 19:50
Зачем же он пошёл на первый..Коллега! А вы не допускаете, что он мог быть с кем-то на связи по телефону и ему скомандовали спуститься на первый?
Отправлено: Аглая - 23.09.21 21:00
Однозначно такая связь существует. И думаю - ее сейчас усиленно ищут. И скорее всего найдут. И меры примут. Но нам не скажут, ибо нефиг.С какими то неизвестными ходил на стрельбище и неизвестно о чем они там вели беседы.
https://www.mk.ru/incident/2021/09/22/ustroivshiy-strelbu-v-permi-bekmansurov-imel-tainstvennykh-druzey.html (https://www.mk.ru/incident/2021/09/22/ustroivshiy-strelbu-v-permi-bekmansurov-imel-tainstvennykh-druzey.html)
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 21:55
Цитирование
Как мне кажется - на переменах слишком много людей. Сотни по коридорам ходят, выходят из аудиторий, перемещаются.Если у него была идея забрать как можно больше на тот свет, то перемена наиболее идеальна - большая плотность людей, картечь... И ломанутся скорее от стрелка + доп.жертвы.
Сложно такую толпу контролировать - чтобы сбоку кто-то не набросился.
Цитирование
Задач вагон, информации ноль и всего двое.. Решение было принято самое верное в таких вот условиях.Если посмотреть ролики про полицейских, то там группой действуют, если их много. Вдвоем порой разделяются.
warily
Цитирование
Ну, они же прекрасно знали повадки своих "коллег". Увидев в коридоре двух вооруженных людей, могли бы и их положить рядом со стрелком, не вникая.С чего вы взяли? ДПСник был по форме одет.
Отправлено: nvry70 - 23.09.21 22:01
У "стрелка" могли быть сообщники, которые подстрекали его устроить убийство именно 20 сентября, сразу после дня выборов, а они до сих пор не найдены.
Отправлено: Эля 29 - 23.09.21 22:44
Как пишут наши коллеги с портала 59.RU, Сергей Сарапульцев покончил с собой. Случившееся связывают с трагедией в пермском университете и ходом ее расследования, которое контролировал лично глава федерального СК Александр Бастрыкин и накануне приезжал в Пермь с проверкой.
Также, как сообщают источники коллег, на такой шаг Сергея Сарапульцева могли сподвигнуть и личные проблемы. Официально краевой Следственный комитет пока никак не комментирует информацию о смерти Сергея Сарапульцева.
Сергею Сарапульцеву было 54 года. Он родился в селе Орда Ординского района Пермской области (ныне — Пермский край) в 1967 году, окончил юрфак Пермского государственного университета и всю жизнь прожил в Пермском крае. Сначала он работал в районной прокуратуре Перми, потом ушел в СКР.
В июле 2018 года он стал главой СКР по Пермскому краю. До этого он занимал должность первого заместителя начальника регионального подразделения СКР.
Отправлено: штиль - 23.09.21 22:50
Владимир Маланин рассказал что не может осуждать действия профессора Олега Сыромятникова, который не прервал лекцию во время стрельбы в университете.А ведь Сыромятников - бывший мент, спецназовец даже. И ничего больше не мог? Но уж позвонить в полицию и уточнить мог?
«Как развивалась ситуация, я знаю только из сообщений в прессе, но, по моему личному мнению, он сделал все, что смог
Отправлено: warily - 23.09.21 23:00
ДПСник был по форме одет.Тем хуже для него.
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 00:27
Отправлено: Эля 29 - 24.09.21 00:40
Полковник Сарапульцев — выпускник Пермского высшего военного командно-инженерного училища ракетных войск.Эх, военные, силовики и тд ,решительные люди... кто на боевом посту( в полиции это совершает, кто в больших кабинетах..)
Кто вообще, масштабно ( Лобанов, Питер)
Эх, мужики.. :(
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 00:45
Остались только сотрудники ГСУ и Главного управления криминалистики. Совещание с Бастрыкиным было не из приятных. Сарапульцев не в первый раз попадает в немилость к Александру Ивановичу Бастрыкину. Буквально две недели назад (7 сентября.) было совещание по обманутым дольщикам. Тогда Александр Иванович был настолько недоволен работой пермского СК по недобросовестным застройщикам, что назначил в Перми служебную проверку. Ее сейчас ведут.
Отправлено: 3vgeny - 24.09.21 01:22
Отправлено: алчущий правды - 24.09.21 02:00
и неприятный разговор с начальством где было принято решение его уволить видимо.Уволили бы. И что? Свет клином сошёлся на погонах? Пополнил ряды рабочего класса, только и всего. Нет, тут что то другое.
Добавлено позже:
Это как ?!Иметь детей с некоторыми психическими отклонениями в СССР было противопоказано. За этим серьёзно следили. Диспансерный учёт был строг. Какие дети могут быть у людей с нарушением интеллекта - олигофренов, дебилов, имбецилов, идиотов? В данном случае семью завести проблематично.
А если астма - не расписывали!? Или инвалид какой?! Хрен тебе, а не жениться?!
А если на учете в ПНД когда стоял, то невесте прямо в ЗАГСе преступный орган цементировали, чтоб значит не рожала от такого?!
Про соматические заболевания, к коим относится астма, и речи, конечно, не было. Однозначно - в загс.
Отправлено: Эля 29 - 24.09.21 02:57
Отправлено: алчущий правды - 24.09.21 03:06
Поэтому все эти рассказы про то что варка щей может что то кардинально изменить в мозгу человека, который возможно имеет какие то наследственные особенности- я воспринимаю с большим скепсисом.Особенности, с которыми пошёл стрелять пермский, не наследственные, они - приобретённые, социальные, общественные.
Хорошо, пусть не варка щей, а обычный голод, который не тётка. Не кормить. Мозги быстро встанут на место. Всякую дурь вытеснит пищевой инстинкт.
Добавлено позже:
Шесть или больше - убиты. Начальник СК- суицид, а одноногий долбодонт все еще живой что-ли?! 8-)Эля, там ещё несколько человек в больнице в тяжёлом состоянии, на грани жизни и смерти. Если их вытащат, я ещё поверю, что у нас остались настоящие медики. Если нет, то приехали.
В Самаре, тогда ещё в в бытность СССР в Куйбышеве на ул. Осипенко находился военный госпиталь. В госпитале работали отличные талантливые военные хирурги. Эх, в то время и в то место бы сейчас переместить раненных.
Отправлено: bjanca - 24.09.21 03:16
Отправлено: алчущий правды - 24.09.21 03:20
Тогда Александр Иванович был настолько недоволен работой пермского СК по недобросовестным застройщикам, что назначил в Перми служебную проверку. Ее сейчас ведут.Зато расплодившие недобросовестных застройщиков ответственности никакой не несут.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Оффтоп
Отправлено: Arnold - 24.09.21 04:35
покончил с собой. Случившееся связывают с трагедией в пермском университете и ходом ее расследования,Если его примеру последуют те, кто "попилил" деньги выделенные на усиление мер безопасности в университете и других учебных заведениях, то можно будет считать визит Александра Ивановича очень результативным.
Отправлено: Arnold - 24.09.21 05:40
Особенности, с которыми пошёл стрелять пермский, не наследственные, они - приобретённые, социальные, общественные.Не надо вину и поступок конкретного индивидуума перекладывать на общество.
Каждый раз, когда приводят доводы, подобные вашему, я задаю простой как три копейки вопрос, который всегда остается без ответа- почему миллионы других, живущих рядом, в этом же обществе, и зачастую в более трудных условиях, не пошли и не сделали то же самое что этот псих?
Хорошо, пусть не варка щей, а обычный голод, который не тётка. Не кормить. Мозги быстро встанут на место. Всякую дурь вытеснит пищевой инстинкт.:rl:
Сложные проблемы требуют сложных решений! Ограниченная порция супа и хлеб только черный - и моментально поднимется самооценка, уйдут депрессии, тревожные и навязчивые состояния!
Не в произведениях старины Брегга почерпнули эти чудодейственные рецепты? Если там, то у меня для вас плохие новости, его неоднократно ловили на лжи и фальсификациях.
Да и жизнь свидетельствует о неэффективности такого метода.
Вон, мама Влада Бахова пробовала морить его голодм- помогло поставить мозги на место? Нет, все кончилось очень плохо, к сожалению.
Отправлено: dbl - 24.09.21 05:49
Каждый раз, когда приводят доводы, подобные вашему, я задаю простой как три копейки вопрос, который всегда остается без ответа- почему миллионы других, живущих рядом, в этом же обществе, и зачастую в более трудных условиях, не пошли и не сделали то же самое что этот псих?Инстинкт самосохранения и УК пока никто не отменял.Конкретно у этого стрелка, явно психо соматические проблемы, ненависть разрушила все барьеры
Отправлено: Flavia - 24.09.21 06:05
Просто я знаю, как устроена реальная жизь, и она не похожа на ваши "Танчики".Просто вы типичный диванный критик.
Вот те силовики, которые знают, как реальная жизнь в данной ситуации (я о них писала выше) ни словом не подвергли сомнению действия Калинина.
А завтра на пути этих "героических парней" встанет ваш сын или внук
С дробовиком, убив перед этим 5-6 человек и покалечив около 20?
Профессор Сыромятников, это вы?У меня тоже возникла такая мысль! Если это не Сыромятников, то его сотоварищ, теперь можно употреблять эту фамилию как нарицательную.
Мы вчера с коллегами говорили про Сыромятникова и таки сошлись во мнении, что он просто ничего не понял. Он и по сей момент мало что понял. Полный отрыв от реала.
Отправлено: Starhunter - 24.09.21 06:17
Цитирование
Тем хуже для него.С чего вы взяли, переговорщик вы наш, который бы позволил этому уроду еще людей пострелять.
Отправлено: Flavia - 24.09.21 06:19
Были и прыгали. Не знаю, какой идиот их этому научил.Т.е. вы были в той аудитории что ли?
Добавлено позже:
Он подошёл к универу к началу пары?Видимо, пара уже началась. По крайней мере, мы уже успели начать занятие. Мне тоже это не совсем понятно. Он же специально слонялся по вокзальной площади, выжидал. Может быть, сдрейфил в последнюю минуту? Сомнения появились, здравые мысли?
И ещё интересно, что бы случилось, если бы тревожная кнопка была нажата сразу? Какие действия студентов в этом случае? Не могло быть так что все бы повыбегали из аудиторий на выход?
Насчет сигнала тревоги тоже непонятно. У нас есть пожарная тревога. Но в этом случае ее нельзя было, конечно, включать, т.к. выбегать из аудиторий наоборот было категорически нельзя. Еще есть радио. Но оно, по-моему, работает только в коридорах, а в 5 корпусе его совсем не слышно. Говорят, что оповещение было, но, видимо, только в главном корпусе. Если бы было в 8, мы бы его услышали с аудиозаписи с лекции Сыромятникова.
Добавлено позже:
на сколько я понял он после первого этажа пошёл на второй и пытался открыть какую то аудиторию... стрелял в дверь... не смог открыть и пошёл... внимание.. опять на первый этаж...Он зашел в 8 корпус, с 1 этажа поднялся на 2. Там переход в другой корпус - 6. Прошел по переходу, зашел через него на 2 этаж 6-го корпуса. Спустился на 1 этаж. Там его завалили.
надо бы узнать ... кто вызвал такси.с какого телефона..Такси вызвал, т.к. сосед рассказывал, что машина подъехала к дому.
Добавлено позже:
А ведь Сыромятников - бывший мент, спецназовец даже.По-моему, это был фейк. Он доктор наук и всегда занимался литературой.
Добавлено позже:
Особенности, с которыми пошёл стрелять пермский, не наследственныеВероятно, что комбинация.
Отправлено: Аглая - 24.09.21 07:32
е надо вину и поступок конкретного индивидуума перекладывать на общество.Более того, и другие психи( этот ведь не единственный в России) не совершают таких ужасов, не убивают массово людей, не насилуют детей.
Каждый раз, когда приводят доводы, подобные вашему, я задаю простой как три копейки вопрос, который всегда остается без ответа- почему миллионы других, живущих рядом, в этом же обществе, и зачастую в более трудных условиях, не пошли и не сделали то же самое что этот псих?
У каждого психа заболевание происходит по разному и это как раз зависит от обстановки в семье. Бывают и тихие , неагрессивные психи, которые убить никого не способны, кроме себя.
Не секрет, что маньяками становятся от пережитого в детстве стресса, педофилы часто сами в детстве подвергались насилию, некоторые маньяки специализируются на женщинах, тем самым мстят матерям за грубое или безразличное отношение к ним матери в детстве.
Влияние семьи на формирование личности отрицать глупо.
Да психические отклонения могут быть и наследственными, и в результате неудачных родов, но дальнейшее воспитание, лечение, хотя бы агрессию может скорректировать.
Миллионы психопатов живут в обществе рядом с нормальными людьми, могут даже свою жизнь сделать успешной, даже построить карьеру , то есть могут адаптироваться в обществе . При этом могут быть и агрессивными, но не до такого же безпредела.
Значит,хоть и родились психами, но в детстве получали и ласку и внимание родителей, а те, кто вырос на жестокости - вот они расстреливают, насилуют, то есть их наследственное психическое заболевание еще более прогрессирует именно в семье, а не зависит от социальных, общественных причин.
Отправлено: Дроздов - 24.09.21 08:11
Хорошо, пусть не варка щей, а обычный голод, который не тётка. Не кормить. Мозги быстро встанут на место. Всякую дурь вытеснит пищевой инстинкт.Вы читали показания его матери?! Подруги?! Таксиста?!
Там не было никаких ярких симптомов психического расстройства, да и вообще отклонений..
Я даже не хочу углубляться в тему, что лишение своего ребенка еды как способ борьбы с психическими расстройствами это что-то за гранью нормальности..
Ой, это было не то... вот ссылкаСпасибо огромное!!
https://taina.li/forum/index.php?topic=3314.1020
Никто из родственников ни разу не поинтересовался состоянием преступника.А кому интересоваться?!
Это не Шамс, которого родители оправдывали и потому поддерживали, это просто нелюдь...
Да мне тоже показалось что он уже как бы "наелся" переоценил свою жажду крови. Раненых я так понял не добивал уже потом, хотя что мешало.Кстати, да.
Не рвался он за количеством, сам процесс был интересен и уход на пике этого процесса.
Но раз он начал ещё с улицы, то наверно уже было не столь важно перемена или пара, все побежали бы прятаться также в аудиториях.Тут у меня больше вопрос к планированию. Ведь он не просто так, а ко времени подъезжал, то есть продумывал и время.
И как раз время уроков показалось ему более оптимальным, чем перемена.
Если у него была идея забрать как можно больше на тот свет, то перемена наиболее идеальна - большая плотность людей, картечь... И ломанутся скорее от стрелка + доп.жертвы.За количеством он, я так понимаю, не гнался..
Значит,хоть и родились психами, но в детстве получали и ласку и внимание родителей, а те, кто вырос на жестокости - вот они расстреливают, насилуют, то есть их наследственное психическое заболевание еще более прогрессирует именно в семье, а не зависит от социальных, общественных причин.Если его мать адекватный человек, то ей мучиться до конца жизни..
Воспитывала сына, работала, тянула его.. Не наркоман, не алкаш, ни игрозависимый. Нормально школу закончил, поступил в универ профессию достойную получать.
Хобби есть - а у кого его нет?!
А потом поступок, поставивший его за грань человечности. Просто убивать людей, чтобы убили тебя. И похрен на родных и близких.
Где просмотрела?! Недолюбила или слишком баловала?! Наказывала много или мало?!
Можно ли было остановить, если холодно проанализировать его поведение последних дней/месяцев?!
И ответа не будет..
Отправлено: Когда тут была - 24.09.21 08:50
Все такие хорошие светлые люди... И это ничтожество убил их, забрал их жизни только лишь потому, что ему так захотелось- сьехавшему с катушек неудачнику. И ведь сам еще живой, а люди уже даже похоронены..
Одну девушку он застрелил прямо во время переписки с ее мамой- так и говорит мама, на следующий вопрос она уже не ответила, застрелил ее, ровно 11-30 было..
Женщина взрослая врач очень хороший, ждала внука на кампусе, там и погибла.
Другую девушку в упор расстрелял, 2 раза. Хоронили в закрытом гробу...
Ну там ужас, сердце разрывается, когда смотришь..
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 09:37
«Люди бежали мне навстречу, кричали «Помогите! Нужна помощь! Там стреляют!». Пока я бежал, думал только о том, что надо спасать людей», – говорит Константин Калинин.
Пока бежал Константин Калинин бежал к главному входу, он достал пистолет, дослал патрон в патронник. Затем увидел, как люди со второго этажа спасаются через окна. Младший лейтенант спросил очевидца, где идёт стрельба. Узнав, что на втором этаже корпуса химического факультета, он пошёл туда.
«Как только забежал в здание, осмотрелся и услышал звуки стрельбы со стороны лестницы. Направился туда и услышал, как спускается молодой человек. Я встал за стену. Как только молодой человек со мной поравнялся, я крикнул ему «Бросай!». После чего молодой человек развернулся и выстрелил в меня. После этого я открыл по нему огонь. Прошло секунды полторы. Всё очень быстро», – вспоминает полицейский.
После выстрела нападавший упал. Младший лейтенант Калинин подбежал к нему и зафиксировал его руки.
«После снял с него ружьё – оно было зафиксировано у него на ремне. Также снял патронаж и нож. Всё это отбросил в сторону. Также я его спросил, для чего он это сделал. Он мне не ответил. Попросил снять маску – сказал, что ему душно. Я спросил, как его зовут. Он назвался», – рассказыk Константин Калинин
Т.е вполне себе вменяемые ответы... значит был в адеквате и при памяти
Добавлено позже:
кстати о втором ДПСнике не упоминает совсем
Отправлено: Arnold - 24.09.21 09:45
кстати о втором ДПСнике не упоминает совсемВчера этот ролик приносил в тему, второй ДПСник сам прекрасно рассказывает чем в это время занимался он.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1308819
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 10:12
Не могло просто совпасть самоубийства руководителя СУ СК РФ по Пермскому краю Сергея Сапапульцева, и трагедия в Пермском университете
«Не могу поверить, что этот честный, мужественный, профессиональный офицер верный своему долгу и семье мог принять роковое решение для семьи... Не верю, что Сергея Юрьевича уже не будет рядом... Мои соболезнования семье, родным, близким, коллегам... Светлая память... » – пишет Павел Миков.Уполномоченный по правам человека в Пермском крае
По данным сразу нескольких СМИ, Сергей Сарапульцев покончил с собой в своём частном доме. Официальную причину смерти пока не огласили
Накануне, по словам источников, на совещании в региональном подразделении СКР обсуждалось расследование уголовного дела о вооруженном нападении на Пермский госуниверситет. Полковника обвинили в плохой организации расследования и несвоевременном реагировании на жалобы населения.
Вполне вероятно могли быть сигнал по этому шизоиду и раньше, или в инете всплывала инфа о намерениях... но никто из силовых структур не реагировал.
Добавлено позже:
конечно, если бы тут был nvry70-любитель заговоров, то вероятно бы озвучил версию о ликвидации полковника спецслужбами... как говорится он слишком много знал.. да, коллега?
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 10:21
кстати о втором ДПСнике не упоминает совсемИ про второго вообще нет сведений, где он в это время был, т.е. где "организовывал эвакуацию".
Добавлено позже:
Не могло просто совпасть самоубийства руководителя СУ СК РФ по Пермскому краю Сергея Сапапульцева, и трагедия в Пермском университетеРазумеется связано, да и самоубийство ли это?
Добавлено позже:
Полковника обвинили в плохой организации расследования и несвоевременном реагировании на жалобы населения.Интересно, а о чём были эти "жалобы населения"?
Добавлено позже:
вероятно бы озвучил версию о ликвидации полковника спецслужбами... как говорится он слишком много знал.. да, коллега?Вполне не исключено.
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 10:51
И про второго вообще нет сведений, где он в это время был, т.е. где "организовывал эвакуацию".На видео с ютуба любезно предоставленном Арнольдом, второй ДПСник рассказывае что в это время показывал куда бежать выбегающим из корпуса людям и встречал подъезжающие службы мчс и скорой.
Т.е. он был почему то совершенно уверен, что младший лейтенант справится сам, при этом не мог знать сколько вооружённых людей находилось в здании.
Как по мне... вёл он себя странно, не последовав за младшим лейтенантом на звуки выстрелов.
Отправлено: штиль - 24.09.21 10:53
Свет клином сошёлся на погонах? Пополнил ряды рабочего класса, только и всего. Нет, тут что то другое.Однозначно. Вряд ли он такой нежный был, что поругали - в петлю полез от обиды.
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 10:59
Как по мне... вёл он себя странно, не последовав за младшим лейтенантом на звуки выстрелов.Может команды не получил.
Добавлено позже:
он был почему то совершенно уверен, что младший лейтенант справится сам, при этом не мог знать сколько вооружённых людей находилось в зданииА может и знал, и роли между лейтенантами были заранее распределены.
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 11:03
Может команды не получил.вы бы озвучили наконец всю свою версию
Добавлено позже:А может и знал, и роли между лейтенантами были заранее распределены.
Добавлено позже:
вы бы озвучили наконец всю свою версиюпросто удивительное самоубийство полковника СК.. как то сразу меняет вектор направленности вероятных версий
Отправлено: Flavia - 24.09.21 11:07
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 11:17
К тому же, по радио могли тут же в прямом эфире по громкой связи объявить об опасности.Судя по его действиям его совершенно не волновало незаметность и скрытность проникновения в вуз... ведь он начал стрелять ещё не дойдя до университета. т.е. по сути сам подал сигнал о надвигающейся опасности
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 11:19
просто удивительное самоубийство полковника СК.. как то сразу меняет вектор направленности вероятных версийО чём вам, коллега, сразу же и было сказано. Да и очень сомнительно, что это было самоубийство. С чего бы полковнику самоубиваться.
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 11:22
По мнению главы, причиной послужило влияние Сети.
Добавлено позже:
Александр Бастрыкин убеждён, что подобные трагедии случаются из-за неправильного источника воспитания. Руководитель перечислил следующие сферы, в которых люди популяризируют насилие:
Интернет,
ТВ,
соцсети,
СМИ,
компьютерные игры,
блогеры,
театральные постановки.
По словам главы, в видеоиграх молодые люди находят решение конфликта — убийство оппонента. Журналисты и пользователи соцсетей показывают преступников, как героев. Кроме того, блогеры демонстрируют плохой пример, когда применяют насилие к людям ради наживы и славы.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/accidents/1642938-permskiistrelok_internet/ (https://www.pravda.ru/news/accidents/1642938-permskiistrelok_internet/)
Добавлено позже:
О чём вам, коллега, сразу же и было сказано. Да и очень сомнительно, что это было самоубийство. С чего бы полковнику самоубиваться.Кончину должностного лица прокомментировал писатель и публицист Дмитрий Быков.
"Большая трагедия, что крупный пермский силовик, руководитель следственного комитета, покончил с собой через два дня после этого теракта, потому что, видимо, он получил такой разнос или такие инструкции, которые оказались в буквальном смысле несовместимыми с жизнью", — сказал Дмитрий Львович в программе "Один" на "Эхе Москвы"
Писатель скептически отнёсся к предположениям о том, что Сарапульцев добровольно ушёл из жизни из-за неурядиц личного характера.
"Очень смешно или даже не смешно, а страшно читать эти официальные домыслы о семейных проблемах, которые его преследовали. Человек на таком посту, стреляющийся от семейных проблем, это что-то совершенно неадекватное", — считает Быков.
Не исключил знаток русской и зарубежной литературы и того, что глава СК покончил с собой из-за терзаний совести.
"Может, он от угрызений совести застрелился, что он такое допустил, не знаю. Когда сразу, как домино, падает некоторое количество руководителей в проблемном регионе, в регионе, где только что и так произошло массовое убийство, то мне кажется, это не есть борьба с деструктивными тенденциями"
Отправлено: 3vgeny - 24.09.21 11:28
С чего бы полковнику самоубиватьсяТак мог быть нечист например, побоялся проверки. Позор может в чем-то или криминал на нём, зависимость от бандитов, устал бояться тюрьмы или смерти.
Могло и просто быть плохое психологическое состояние, ведь оно не зависит от количества денег и звёзд на погонах, в семье всё плохо, дети не любят, потенции уже нет, нога постоянно болит...
Отправлено: Flavia - 24.09.21 11:30
Говорят, к Сарапульцеву и до того еще были большие претензии по каким-то домам с обманутыми дольщиками. А тут прямо сказали, что его уволят. И совпали семейные неприятности. Возможно, сгоряча решился.
Добавлено позже:
И про второго вообще нет сведений, где он в это время был, т.е. где "организовывал эвакуацию".Вы форум-то читаете? Arnold дважды приносил видео с его подробным интервью.
Интересно, а о чём были эти "жалобы населения"?Обманутые дольщики.
Добавлено позже:
Т.е. он был почему то совершенно уверен, что младший лейтенант справится сам, при этом не мог знать сколько вооружённых людей находилось в здании.Никто не знал, сколько вооруженных людей и где. Они могли быть и в том корпусе, куда направился старший лейтенант.
Отправлено: 3vgeny - 24.09.21 11:36
Александр Бастрыкин убеждён, что подобные трагедии случаются из-за неправильного источника воспитания.В чем-то он может прав и на психов это действительно всё влияет. Но ведь далеко не на всех, а только у кого какие то особенности психики и то единицы тоже. В общем проблема не в психике по его мнению и не в том что в 18 лет далеко не каждая психика готова к оружию и не в том что психотестеры немного облажались, когда сказали ему придти через 2 дня сдать тест на 500 вопросов. И не в родительском воспитании странном, а когда и в его отсутствии и тд. А именно жестокие фильмы, стрелялки. Ну сказал так что многие люди старшего поколения наверно поддержат
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 11:47
tol2013,Ну вооружённые люди в первую очередь там , где слышны выстрелы... именно туда и побежал младший лейтенант : на выстрелы.
Никто не знал, сколько вооруженных людей и где. Они могли быть и в том корпусе, куда направился старший лейтенант.
Второй говорит , что увидел выбегающих людей и начал им помогать.
Что там с напрником, побежавшего на выстрелы похоже его не сильно волновало... Откуда уверенность что молодой парень справится... то же не понятно.
Может я не правильно рассуждаю.. но я бы например на месте второго побежал бы то же на выстрелы, что бы прикрыть напарника.. два ствола всегда лучше чем один в таких неясных ситуациях
Отправлено: Flavia - 24.09.21 12:01
Может я не правильно рассуждаю.. но я бы например на месте второго побежал бы то же на выстрелы, что бы прикрыть напарника.. два ствола всегда лучше чем один в таких неясных ситуацияхНикто не может зарекаться, как он поведет себя в непредвиденной экстремальной ситуации. Тем более, что специфика работы у них совсем другая. Я (и начальство во главе с Президентом) считают, что он все сделал правильно.
Отправлено: Дроздов - 24.09.21 12:03
В общем проблема не в психике по его мнению и не в том что в 18 лет далеко не каждая психика готова к оружиюВы почему-то оружие ставите как катализатор его действий.
Но ведь согласно его же письму он сначала задумал так уйти из жизни, а потом только стал осуществлять намеренье. Разрабатывать план, выбирать объект, покупать оружие.
Да, я уже за то, чтобы оружие продавали с более позднего возраста, именно из-за таких вот неадекватов, которые изначально задумали массовый расстрел, а потом под него средства подбирают.
Но само оружие здесь не при чем. Пусть в стрелковых клубах и охотхозяйствах тренируются с 18, учатся на
не в том что психотестеры немного облажались, когда сказали ему придти через 2 дня сдать тест на 500 вопросов.Не знаю как вы, но мне почему-то кажется, что тест, даже пройденный сразу, мог и не показать серьезных отклонений, препятствующих выдаче..
Хотя может я и не прав и данные тесты весьма и весьма информативны.
Отправлено: 3vgeny - 24.09.21 12:14
Не знаю как вы, но мне почему-то кажется, что тест, даже пройденный сразу, мог и не показать серьезных отклонений, препятствующих выдаче..Ну мы знаем что у него всё равно возникли какие-то проблемы с психиатрами, его направили к платному. Даже несмотря на то что готовился заранее. К этому тоже готовился. Может это тесты простые для психически здоровых людей, а нездоровые палятся явно на них. Но всё равно, они дали ему 2 дня найти его и подготовиться.
Но само оружие здесь не при чем.Ну оружие конечно не при чем. Но разрешение с 18 лет под вопросом. Он пишет, если бы я не получил оружие то учился бы сдавал на права на большегруз. Но это тоже ещё отучись, потом найди такую работу чтобы доверили уже с 18 лет и без опытов вождения даже легкового. Это всё также может отсрочить его задумку, а там как знать может она уже и выветрилась бы после 20 лет
Отправлено: Nav - 24.09.21 12:19
По нашей информации, он говорит, что ничего не помнит и у него амнезия.
Шёл, упал, очнулся-гипс.
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 12:28
Мэш пишет: Пермский стрелок Тимур Бекмансуров пришёл в сознание, его состояние улучшилось.врёт... или временные симптомы после наркоза он уже после стрельбы назвал свою фамилию дпснику.. так что не отпетляет
По нашей информации, он говорит, что ничего не помнит и у него амнезия.
Шёл, упал, очнулся-гипс.
Отправлено: warily - 24.09.21 12:30
С чего бы полковнику самоубиваться.Среди силовиков и военных много травмированных, психопатов, плюс доступ к оружию.
Отправлено: 3vgeny - 24.09.21 12:45
По нашей информации, он говорит, что ничего не помнит и у него амнезия.Тоже план может, на случай если выживет )
Отправлено: GиперборЕя - 24.09.21 13:59
Маму, папу позвал, которые ни разу не позвонили своему хорошему мальчику за 4 дня, чтобы узнать о его здоровье.
Лицемеры и трусы.
Я логически могу понять, когда родители на стороне детей. Это плохо, но это понятно хотя бы. Вон в Америке сейчас сына прикрывают и даже сбежать помогли, хотя он подозреваемый в убийстве девушки, с которой у них же и жили.
Но эти то? Он хороший, он добрый, животных любит и ни разу не позвонили в больницу.
По поводу игр. Дети сейчас рождаются с телефонами в руках и лучше взрослых знают куда и зачем тыкать пальчиком в экран. Основная опасность - это трата семейного бюджета на эти игрушки (карта к телефону привязана и понеслась душа в рай).
Стрелялки. Тогда почему же на фоне танчиков в Кубинке стали проводить аж международный танковый биатлон? Об этом Александр Иванович ничего не хочет сказать? Да и шутеры - это тоже подготовка к службе в армии. Я в 20 лет благодаря Вольфу узнала многие виды оружия времён ВОВ. А в школе на ОБЖ классе в 10 мы из АК стреляли.
Вот неделю назад в стрелялку играла, какая бредятина с графикой из 2000-х. И это игра 2021 года. Этим явно подростков не заинтересовать.
Не в играх дело, а в индивидуальных нарушениях психики, когда любая мелочь может спровоцировать срыв.
И вот ещё. Глава СК жёстко раскритиковал персонал пермского вуза, где произошла стрельба, и выдвинул обвинение.
Отправлено: Starhunter - 24.09.21 14:47
Отправлено: Эля 29 - 24.09.21 14:49
Да пишут про стрелка Тимура Б, после Ивл никого не узнает, что было, где он, есть ли у него родители... не помнит.
Состояние тяжелое, прогнозов пока нет утешительных, надо менять почку.
Поставлена цель- вылечить.
Но явно будет жить в мучениях, или на уколах.
Отправлено: GиперборЕя - 24.09.21 15:04
По поводу шуттеров как подготовки к армии - не смешите мои кирзачиШутеры разные есть. Есть Квэйк, в котором несуществующее оружие, а есть Вольф (2001 года), в котором оно как раз реальное.
И почему бы и нет? Парень хоть как-то будет разбираться в оружии, военных кафедр сейчас нет, по ОБЖ часов мало. Я ж не говорю, что можно научиться стрелять в жизни.
Есть игрушки типа Батлфилд, где ещё и в разные исторические периоды действия происходит. Ну тоже ведь расширение кругозора. Далеко не все умеют читать лекции как Дробышевский или Сурдин, как раз в игры играть интереснее и познавательнее.
Онлайн в нашей жизни очень прочно обосновался, теперь и учимся дистанционно и ничего в этом смертельного. Ну а если у кого-то посвистывет фляга, то игры и интернет - это рандомный раздражитель.
Отправлено: Человек с карабином - 24.09.21 15:42
Может я не правильно рассуждаю.. но я бы например на месте второго побежал бы то же на выстрелы, что бы прикрыть напарника.. два ствола всегда лучше чем один в таких неясных ситуацияхВсем хеллоу!
1) Я думаю у сотрудников полиции на такие случаи разработаны планы, и они действуют именно по ним. Так что кто куда бежит - строго по инструкции.
2) Смерть Сарапульцева и связь со стрелком весьма натянутая...
3) Извечный вопрос - что делать?
А вот по третьему пункту есть мысли.
Давайте разберемся. Во всех случаях массовых убийств в учебных заведений РФ огнестрельное оружие выступает не только как средство для достижения поставленной цели, но является неотемлимой частью самого акта.
Я вот не помню ни одного случая массового убийства в школах и институтах с помощью автомобилей, взрывчатых веществ, ядов и т.д. такими одиночками.
Отсюда и действие:
Увеличить возраст владения с 25 - лет.
Никаких автоматов и помповиков в первые 5 лет владения.
Первая - усиленная психиатрическая комиссия.
Я бы еще рассмотрел возможность предоставления психиатру характеристики с места учебы впервые приобретающему оружие в возрасте до 25 лет, и конечно не нужно забывать одно действующее важное условие.
А условие это такое (оно действует с незапамятных времен) - если приобретающий оружие не собственник квартиры или дома, нужно согласие владельца либо всех квартиросьёмщиков.
И отсюда следующие - ну вот пришел такой неуравновешенный юноша за лицензией, квартиры своей нет, денег наскреб, - почему бы психиатру не побеседовать с родителями, не почитать характеристику с мест учебы, позвонить последним классным руководителям? Поинтересоваться у кандидата что такое охота, откуда про неё услышал, как относиться к убийству животных и зачем ему это надо? А почему при таком доходе в семье вы хотите приобрести ружье? В принципе возможен запрет на продажу пуль, картечи и крупной дроби (с ограничением охоты по возрасту на некоторую дичь) до возраста 27 лет например, и запрет самокрута соответственно.
Вариантов полно - нужно только взвешенное решение.
Отправлено: Нэнси - 24.09.21 15:50
после Ивл никого не узнает, что было, где он, есть ли у него родители... не помнит.Симулирует, уверена. Всё он помнит.
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 15:50
Сказали уже, что в себя пришёл?А почему вы решили, что не звонили. Может звонили и узнавали в полиции или больнице Просто журналюги не разнюхали об этом вот и нет инфы
Маму, папу позвал, которые ни разу не позвонили своему хорошему мальчику за 4 дня, чтобы узнать о его здоровье.
Лицемеры и трусы..
Добавлено позже:
мамаше не мешало бы охрану выделить.
Отправлено: GиперборЕя - 24.09.21 16:31
А почему вы решили, что не звонили. Может звонили и узнавали в полиции или больнице Просто журналюги не разнюхали об этом вот и нет инфыЭто врачи сами сказали, что не звонили.
Добавлено позже:
мамаше не мешало бы охрану выделить.
Вот знаете, мне кажется, когда такая ситуация случается, то родителям лучше молчать и даже на допросах, тем более не раздавать интервью.
В данной ситуации вам не кажется, что это капец какой диссонанс, когда мальчик хороший, но звонить мы ему не будем? Ладно мать, но отец, он мужчина, военный, по сути ему удар надо держать, а не маме. И если сын для него хороший, то он как минимум не должен стесняться с ним видеться или справляться о его здоровье. А то ни извините, ничего.
Отправлено: Flavia - 24.09.21 16:33
раскритиковал персонал пермского вуза, где произошла стрельба, и выдвинул обвинение.Точнее, раскритиковал руководство и ответственных за безопасность.
Я думаю у сотрудников полиции на такие случаи разработаны планы, и они действуют именно по ним. Так что кто куда бежит - строго по инструкции.Это так, но люди - не роботы. Тем более, если это не основная составляющая их должности.
А может и по инструкции так полагалось.
Отправлено: Дроздов - 24.09.21 16:38
Сказали уже, что в себя пришёл?Не думаю, что его родители лицемеры и трусы.
Маму, папу позвал, которые ни разу не позвонили своему хорошему мальчику за 4 дня, чтобы узнать о его здоровье.
Лицемеры и трусы.
Я логически могу понять, когда родители на стороне детей. Это плохо, но это понятно хотя бы. Вон в Америке сейчас сына прикрывают и даже сбежать помогли, хотя он подозреваемый в убийстве девушки, с которой у них же и жили.
Но эти то? Он хороший, он добрый, животных любит и ни разу не позвонили в больницу.
Дело в самом преступлении, которое совершил их сын.
Убил бы он свою девушку, сослуживцев, торговал наркотой или угнал тачку - всегда, у любящих родителей, будет оправдание его действиям. Пусть надуманное, но оправдание. Он же любимый сыночек, весь положительный, а тут сорвался/довели/подставили..
Защищали бы его и навещали.
А тут.. Тут действие за гранью нормальности, человечности и жизни. Здесь оправдания даже любящая мать не придумает ..
Не по религии, не по принуждению, а просто так - потому что скучно жить..
Может потом, может хоть как-то будет интересоваться сыном, а сейчас, если она адекватный человек, то для нее наступил конец жизни.
Да и шутеры - это тоже подготовка к службе в армии.А порно-игры это подготовка к семейной жизни..
А прохождение локаций на 5% жизни охренительно готовит вас к действиям при реальной травме/ранении..
Ну что вы в самом то деле..
Увеличить возраст владения с 25 - лет.Да чего уж там - давайте только однодулки разрешать с 25.. Двудулки после 30-ти, а до нарези никто и не доживет.
Никаких автоматов и помповиков в первые 5 лет владения.
Первая - усиленная психиатрическая комиссия.
Я бы еще рассмотрел возможность предоставления психиатру характеристики с места учебы впервые приобретающему оружие в возрасте до 25 лет, и конечно не нужно забывать одно действующее важное условие.И что напишет ректор института в характеристике?! "Посещает занятия нерегулярно... " - и на этом основании не давать разрешение?!
А если не учится, в свои 24, а работает?! С места работы?!
Типа работодатель берет на себя ответственность за владение тобой стволом?!
Боюсь, что на этом этапе у многих трудности возникнут..
Кстати, что Казанский стрелок, что Пермский принесли бы шикарные характеристики с места учебы.
А условие это такое (оно действует с незапамятных времен) - если приобретающий оружие не собственник квартиры или дома, нужно согласие владельца либо всех квартиросьёмщиков.Угу.. А баба Яга будет против.. Потомушта..
Если человек прописан в квартире, то почему он не может там хранить приобретенные по закону законные вещи?!
И отсюда следующие - ну вот пришел такой неуравновешенный юноша за лицензией, квартиры своей нет, денег наскреб, - почему бы психиатру не побеседовать с родителями, не почитать характеристику с мест учебы, позвонить последним классным руководителям?В 25-то лет?! С родителями беседовать будет кто-то?! Звонить классной, которая его выпустила 7 лет назад?!
Вы хотите инфантилизм вообще в законе прописать?!
Еще и учителей подтянуть документально - дескать, воспитали?! - отвечайте!!!
А с чего вы взяли, что юноша пришел неуравновешенный?! Как раз наоборот - четко все объяснил, рассказал и прошел. Я про пермского стрелка.
А почему при таком доходе в семье вы хотите приобрести ружье?Тут даже мне стало интересно, а при каком доходе ружьё в семье полагается?!
Как это вообще коррелируется?!
Типа охота только для пропитания - чтоб кору осины не пустой, а с мясом пожевать?!
В принципе возможен запрет на продажу пуль, картечи и крупной дроби (с ограничением охоты по возрасту на некоторую дичь) до возраста 27 лет например, и запрет самокрута соответственно.Уже 27...
А я про нарезняк только на пенсии вроде как шутил..
Самокрут-то вам чем не угодил?!
А картечь?! В условиях расстрела в школе даже утиная дробь будет убойна на такой дистанции по людям без защиты..
Вариантов полно - нужно только взвешенное решение.Я, простите, вижу в ваших предложениях "взвешенного решения" только одну мысль - запретить!!! Это очень крутые меры, которые ударят по тысячам любителей оружия.
По поколению, в котором надо воспитывать оружейную культуру.
Да и вообще по всем..
Отправлено: Flavia - 24.09.21 16:38
Вот и выплыла наружу вся суть данного семейства.
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 16:50
Если человек прописан в квартире, то почему он не может там хранить приобретенные по закону законные вещи?!потому что другие жильцы этой квартиры против..:)
Отправлено: Flavia - 24.09.21 16:53
https://lenta.ru/news/2021/09/24/glava/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 16:54
потому что другие жильцы этой квартиры против..:)Вот вы товарищ, Дроздов, если бы захотели приобрести ружьё в 18 лет а ваша мама была бы против, как бы поступили?
Отправлено: GиперборЕя - 24.09.21 17:08
Против Сарапульцева собирались завести УД о халатности:Всё, решил все проблемы? У меня цензурных слов не хватает. Набедокурил - отвечай, имей мужество. "Золотые унитазы" что-то с собой не покончил и даже наехал чуть, мол, это наше дело, как жить.
https://lenta.ru/news/2021/09/24/glava/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
У кого миллиарды рублей в квартире нашли тоже что-то ничего с собой не сделал и тоже огрызается потихоньку.
Лужкова когда с позором отстранили от должности, он спокойно это воспринял, Батурина занимается бизнесом до сих пор, связанным с московской инфраструктурой.
В Керчи директор колледжа уволилась, заметьте не с собой покончила, а уволилась и это абсолютно верное решение.
После трагедии в московском метро на станции Парк Победы начальник метрополитена тоже с собой не покончил, после основных следственных действий, по собственному желанию покинул пост.
И это дела пострашнее халатности, с человеческими жертвами или миллиардными взятками.
Халатность, ну сняли с должности и что, да даже, если уволили бы тоже мне беда - открыть свой ЧОП можно, чем они на пенсии и занимаются все.
Тут тоже от семьи многое зависит, если бы его жена поддерживала при любом раскладе, вряд ли бы он такое сотворил. Первая версия была как раз - проблемы в семье.
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 17:59
Против Сарапульцева собирались завести УД о халатности:Это всего лишь сплетни URA.RU со ссылкой на информированные источники.
Да и то:
По их данным, председатель СКР Александр Бастрыкин всего лишь обещал снять полковника с должности и провести в отношении него проверку по признакам халатности с последующим возбуждением дела.
А в чём могла заключаться халатность? Полковник что ли должен быть охранять университет?
После его гибели чего только не придумают, чтобы снять с себя ответственность. Нашли стрелочника, благо он мёртв.
Отправлено: Человек с карабином - 24.09.21 19:18
Еще и учителей подтянуть документально - дескать, воспитали?! - отвечайте!!!Зачем же такой формализм?
Психолог будет интересоваться не успеваемостью кандидата в стрелки, а составлять его психологический портрет на основании бесед с теми людьми кто общался с ним.
Да, это на порядок затратнее обычных тестов, но ведь важен результат.
А про оружейную культуру, так нет её в массовом варианте.
И культуры пития тоже нет.
Вы же не считаете что сделав бутылку водки по 10 рублей появится культура? Или разрешив употреблять с 16 лет?
А легализовав проституцию и наркотики тоже появится культура потребления данных эээ... благ?
Так что как не крути - гаечки придётся подтягивать, но в пределах определённого возраста.
А вы гражданин Дроздов какого года? Благонадёжны? Голосуете регулярно? ;)
Отправлено: Arnold - 24.09.21 19:32
Это всего лишь сплетни URA.RU со ссылкой на информированные источники.Не Ura, а Lenta.ru.
Полковник что ли должен быть охранять университет?
Цитирование
По словам источников, на совещании в региональном подразделении СКР обсуждалось расследование уголовного дела о вооруженном нападении на Пермский госуниверситет. Полковника обвинили в плохой организации расследования и несвоевременном реагировании на жалобы населения.Если вдруг выяснится, что была какая то информация о готовящемся нападении, на которую не отреагировали вовремя, то при таких последствиях просто так уйти на пенсию бы не получилось. Там бы наверное рыли так, что нашлись бы и все средства обманутых дольщиков, и виллы с золотыми унитазами на лазурных берегах Краснодарского края.
Добавлено позже:
Первая версия была как раз - проблемы в семье.Даже страшно представить масштаб таких проблем.
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 19:44
Не Ura, а Lenta.ru.Ura. Вы хоть прочитайте.
Отправлено: GиперборЕя - 24.09.21 19:44
Не Ura, а Lenta.ru.Если вдруг выяснится, что была какая то информация о готовящемся нападении, на которую не отреагировали вовремя, то при таких последствиях просто так уйти на пенсию бы не получилось. Там бы наверное рыли так, что нашлись бы и все средства обманутых дольщиков, и виллы с золотыми унитазами на лазурных берегах Краснодарского края.И что? Это повод заканчивать жизнь самоубийством? Я же перечисляла выше примеры: кто-то сам с поста ушёл, кого-то ушли, а кто-то сидит себе, причём преступления куда серьёзнее. Ну прохлебали обращения, получил бы по шапке, может и уволили бы и что из этого? Накладывать руки на себя? А семья, а родители? Выход есть всегда, из любого положения, да и вряд ли бы его судили. И не от таких ещё должностей по распоряжению Президента освобождают.
Добавлено позже:Даже страшно представить масштаб таких проблем.
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 20:02
"Пожил достаточно. Господи Иисусе Христе, прости меня грешного за все прегрешения мои, вольные и не вольные. Грешен и виноват я перед тобой, а в чем — то тебе ведомо. Помилуй меня — раба твоего недостойного",— говорилось в записке.
Правда не сообщается, в каком виде записка: в электронном или от руки.
Похоже, кто-то решил сильно поиздеваться над полковником, состряпав такую записку,или выставить его психбольным.
Отправлено: Arnold - 24.09.21 20:07
Ura. Вы хоть прочитайте.Ссылку дадите, прочитаю.
Моя вот https://lenta.ru/news/2021/09/23/prmskr/
Оффтоп (текст не по теме)Кто скажет что это ura, тому отвечу в рифму.
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 20:08
Уголовное дело в связи с трагедией было возбуждено подчиненными полковника Сарапульцева, он одним из первых приехал в вуз и лично участвовал в следственных действиях. Затем это дело было передано в центральный аппарат СКР. При этом сотрудники регионального СУ СКР остались в следственных группах, но находились на вторых, а то и на третьих ролях. Деле о массовом убийстве расследовать поручили следователю по особо важным делам при председателе СКР генерал-майору юстиции Рустаму Габдулину.
Сам глава СКР Александр Бастрыкин прилетел в Пермь через два дня после трагедии. Он провел заслушивание подчиненных о проделанной работе, в основном генерала Габдулина, не высказав никому из них никаких претензий как в связи с только что начатым расследованием, так и самой трагедией. Во всяком случае, по словам участников мероприятия, на нем ничего экстраординарного не произошло.
Улетая в Москву, господин Бастрыкин тепло попрощался с коллегами, в том числе полковником Сарапульцевым, пожав ему руку. Сарапульцев очевидно, учитывая, что основной объем работы теперь на москвичах, устроил ужин с ближайшим окружением, на котором было выпито немало спиртного. На следующий день совещание с участием полковника Сарапульцева вел уже генерал Габдулин, которого подчиненные называют весьма спокойным и интеллигентным человеком. Опять же обошлось без нагоняев — следователям и оперативникам просто раздали поручения, заслушав их о проделанной работе. Вскоре после этого совещания полковник и отправился на обед, с которого не вернулся. В его крови и моче нашли следы этилового спирта.
Теперь ещё полковнику пытаются приписать скрытое психиатрическое заболевание.
Уже установлено, что им страдает близкий родственник господина Сарапульцева. Почему на это не обратили внимания при его приеме на работу, а господин Сарапульцев служил в армии, налоговой полиции, прокуратуре и СКР, пока не известно.
Отправлено: Arnold - 24.09.21 20:09
И что? Это повод заканчивать жизнь самоубийством? Я же перечисляла выше примеры: кто-то сам с поста ушёл, кого-то ушли, а кто-то сидит себе, причём преступления куда серьёзнее.А какой должна быть внутрисемейная проблема, чтобы так уйти из жизни?
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 20:11
Ссылку дадите, прочитаю.Форум читайте.
Flavia
Была сегодня в 17:29
Стрелок в Пермском университете
« Ответ #714 : сегодня в 16:53 »
Против Сарапульцева собирались завести УД о халатности:
https://lenta.ru/news/2021/09/24/glava/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: warily - 24.09.21 20:12
Полковник что ли должен быть охранять университет?А кто должен? Профессура? Взяли моду - лекции студентам читать.
Отправлено: Arnold - 24.09.21 20:24
Форум читайте.Да, это именно та ссылка которую я продублировал и в своем сообщении.
У вас все в порядке? Покажете где там ura.?
Отправлено: nvry70 - 24.09.21 20:33
Да, это именно та ссылка которую я продублировал и в своем сообщении.А у вас? У вас что ли в Бишкеке ссылки другие?
У вас все в порядке? Покажете где там ura.?
15:11, 24 сентября 2021
Покончившему с собой главе пермского управления СКР грозило уголовное дело
Против погибшего главы пермского управления СКР собирались возбудить дело о халатности
Покончившему с собой полковнику Сергею Сарапульцеву, главе управления Следственного комитета России (СКР) по Пермскому краю, грозила доследственная проверка. Об этом сообщает URA.RU со ссылкой на информированные источники.
По их данным, председатель СКР Александр Бастрыкин обещал снять полковника с должности и провести в отношении него проверку по признакам халатности с последующим возбуждением дела.
О гибели Сергея Сарапульцева стало известно 23 сентября. Он совершил суицид после того как вернулся с совещания, где обсуждалось расследование уголовного дела о вооруженном нападении на Пермский госуниверситет.
Полковника обвинили в плохой организации расследования и несвоевременном реагировании на жалобы населения. «В его адрес было много критики, в том числе необоснованной. По итогам встречи намекнули, чтобы готовился к увольнению», — пояснил один из собеседников «Ленты.ру».
По факту гибели Сарапульцева в центральном аппарате СКР назначили процессуальную проверку.
Отправлено: МИРА - 24.09.21 20:46
Против Сарапульцева собирались завести УД о халатности:Или очень порядочный оказался или с психикой не слава богу. Жалко, в полном расцвете.
https://lenta.ru/news/2021/09/24/glava/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Arnold - 24.09.21 20:46
Об этом сообщает URA.RUА, ну тогда все ясно. Нет им веры!
Отправлено: GиперборЕя - 24.09.21 21:27
А какой должна быть внутрисемейная проблема, чтобы так уйти из жизни?Ну вот таких случаев как раз большинство: либо убийство и самоубийство, либо самоубийство. Быть может всё что угодно, даже банально ушла жена к другому и ребёнка отсудила, зачастую и это сильно влияет на мужчин. Кто-то пьёт, кто-то пьёт и палит из окна, кто-то сводит счёты с жизнью.
Отправлено: 3vgeny - 25.09.21 02:45
Это врачи сами сказали, что не звонили.Может они вообще откажутся после такого от своего ребёнка. И даже не знаю правильно это будет или нет.
Вот знаете, мне кажется, когда такая ситуация случается, то родителям лучше молчать и даже на допросах, тем более не раздавать интервью.
В данной ситуации вам не кажется, что это капец какой диссонанс, когда мальчик хороший, но звонить мы ему не будем? Ладно мать, но отец, он мужчина, военный, по сути ему удар надо держать, а не маме. И если сын для него хороший, то он как минимум не должен стесняться с ним видеться или справляться о его здоровье. А то ни извините, ничего.
Но их бы тоже проверить у психиатров. У отца явно увлечения оружием, неизвестно когда и как он проходил проверки, а то может тоже что то есть шизоидное в генах. (не потому что оружием увлекается, а просто отца проверить на всякий случай). А у матери возможны признаки социопатии например. Вот и получилось у них такое чадо-комбо, которым ещё особо и не занимались.
А тут.. Тут действие за гранью нормальности, человечности и жизни. Здесь оправдания даже любящая мать не придумает ..Да, кстати, его манифест оставляет мало вариантов что-либо вообще говорить или родителям не верить что их сын такое мог. Они наверно вообще не понимают что им делать. Неизвестно их психологическое состояние в данный момент, а то не исключены ещё суициды.
И что напишет ректор института в характеристике?! "Посещает занятия нерегулярно... " - и на этом основании не давать разрешение?!Ректор или кто это будет писать, наверно поинтересуется у его педагогов, что это за мальчик. Может с ним лично побеседовать. Там же все будто в курсе были что он странный, по нему и видно было. Удивляюсь что психиатры ему дали разрешение. Но вроде одна тоже его заподозрила, направила к платному.
Добавлено позже:
Полиция рассказала что происходило в тот день.
Звонков было очень много, звонили и с университетов и с Плеханова и с Мира, кто-то говорил что их 2 или 3. Полиция посмотрела камеры и убедилась что он везде один.
А про Калинина объясняют что молодой, горячий и на адреналине. У него был бронежилет в машине но он его не надевал. Выстрелил в стрелка всю обойму, попал даже в шлем.
Про тревожную кнопку тоже в статье поясняют.
https://www.perm.kp.ru/daily/28335.5/4479889/ (https://www.perm.kp.ru/daily/28335.5/4479889/)
Отправлено: bjanca - 25.09.21 03:13
Жизнь сейчас тяжелая, перспективы у людей тоже, но будь даже сейчас подъем духа и экономики, всегда найдутся люди, что-то вроде брака природы, которым выдержать социум, в который они попадают, невыносимо, и они устроят что-нибудь напоследок. Это как внезапное падение метеорита или иное неконтролируемое стихийное бедствие. Есть вещи, которыми мы не можем управлять, даже если в законах появятся новые запреты и новые витки цензуры.
Отправлено: Flavia - 25.09.21 04:36
После его гибели чего только не придумают, чтобы снять с себя ответственность. Нашли стрелочника, благо он мёртв.Вы думаете, только на Сарапульцева что ли все повесили? Никому мало из ответственных лиц в пермских правоохранительных органах и администрации не показалось. У Сарапульцева просто сдали нервы.
Добавлено позже:
Ректор или кто это будет писать, наверно поинтересуется у его педагогов, что это за мальчик.Ректор такими вещами не занимается. Существует отдел кадров для студентов, там и напишет специалист по данному факультету. Возможно, будет запрос к куратору.
Добавлено позже:
Звонков было очень много, звонили и с университетов и с Плеханова и с Мира, кто-то говорил что их 2 или 3.Информация очень быстро разнеслась по соцсетям. Очевидцы сообщали родным и друзьям, кидали сообщения в чаты. Поэтому моментально узнал весь город. Когда мы сидели, закрывшись в аудитории, мне очень быстро начали писать знакомые, спрашивая, что со мной. Когда раздались первые сирены, уже много народу знало о происшествии. Мы узнавали информацию из студенческих и преподавательских чатов, из соцсетей. Там писали, что несколько стреляют - видимо, из-за паники, все перепугались. Кроме того, стрельба была и на улице, и в двух корпусах. Видимо, это и дезориентировало.
Потом его моментально опознали - видимо, по пропуску или студенческому билету, об этом тоже написали.
Отправлено: Аглая - 25.09.21 05:36
Может потом, может хоть как-то будет интересоваться сыном, а сейчас, если она адекватный человек, то для нее наступил конец жизни.Этот конец она сама для себя заслужила, а родителям убитых ее отпрыском детей за что такой конец? Они то своих детей по другому воспитывали, может, у кого-то убитый был единственный ребенок. Может лучше им посочувствуем?
Если эта мамаша адекватный человек( как вы пишите), то это именно ей сейчас впору было бы самоубиться, а не полковнику.
Сейчас все уляжется, сынок ее оправится, она еще будет подавать на апелляции, на помилование и т. д., а родителям убитых детей - все, конец - им писать некуда, детей им даже господь бог не вернет.
Если человек прописан в квартире, то почему он не может там хранить приобретенные по закону законные вещи?!В квартире и пятилетние дети прописаны, и бывает , психические больные со справкой , и что -прописка основание для разрешения приобретения оружия?
Факт самостоятельности может служить поводом для разрешения иметь оружие, а не прописка.
А в 18 лет человек еще не самостоятелен,и не только в материальном плане , но и как личность. В 18 лет только гнут еще из себя взрослых, а фактически это еще подросток, тем более в современном мире, он полностью зависит еще от родителей.
Вон этот стрелок - только в себя пришел и маму с папой просит - так какое ему разрешение на оружие? Игрушечное, разве что. Купили бы ему пейнтбол и стрелял бы.
Короче, потребовали бы от матери разрешение ( а она была против) , то и не случилось бы этой трагедии.
Не знаю, сейчас задумалась- если бы кто-то из моих захотел иметь оружие дома, даже муж, а он не охотник - как бы я себя повела?
Думаю - во первых, уже одно желание заиметь оружие меня не просто бы насторожило, но я бы просто извелась в думах - зачем это?
Ребенку бы однозначно нет- пока живет со мной, но и с мужем бы до скандала- зачем, если не охотник, живем в городской квартире, то есть не для охраны ?
Но в моей семье(кстати, муж из семьи военных), и не только именно в моей,но перебирая всех своих родственников и знакомых - у детей даже желания такого не возникало ни у кого.
Согласитесь- это очень необычное желание в 18 лет( а появилось оно еще раньше) иметь оружие просто так - не для охоты, не для спорта, не для своей безопасности( иначе просил бы купить обыкновенный травмат)- и ни мать и не отца это не насторожило.
Они оба виноваты, в том, что их сынок устроил - папаша в том, что купил и устранился, а мать в том, что не препятствовала.
Будут сейчас стрелочников искать - одного уже нашли.
А между тем, в первую очередь виновата семья, но расходы понесет государство, то есть мы - а почему?
Папаша будет продолжать жить как жил, мамаша пострадает и успокоится - а налогоплательщикам расплачиваться за их брак?
Отправлено: bjanca - 25.09.21 06:39
Огнестрел дома есть и у адекватных людей. Есть страны, где многие люди держат дома оружие, там с этим проще, это право на самооборону, которая нужна и в городе (в городах безопасно разве?) и в которой фактическое правоприменение в нашей стране гражданам, можно сказать, отказывает. Не само оружие убило людей, а социопат, который его взял в руки. Не было бы огнестрела, делал бы бомбу с гвоздями и т. п.
Это ж натуральное средневековье - на весь семейный клан вешать вину одного человека, у нас по закону личная ответственность. Вот кто стрелял, убивал, тот один и виноват.
Отправлено: Дроздов - 25.09.21 07:35
Да, кстати, его манифест оставляет мало вариантов что-либо вообще говорить или родителям не верить что их сын такое мог. Они наверно вообще не понимают что им делать. Неизвестно их психологическое состояние в данный момент, а то не исключены ещё суициды.Именно.
Осознание того, что твой ребенок мог сотворить подобное может привести к финалу.
потому что другие жильцы этой квартиры против..:)Считаться с тем, кто живет рядом, разумеется, надо. И не надо приносить им физический и моральный вред.
Но нельзя и доводить это до полного маразма и пытаться подстроиться под то, что им нравится или не нравится..
И хранение оружия под это вполне себе попадает.
Если у тех, кто с тобой живет, нет достаточно веских аргументов..
Вот вы товарищ, Дроздов, если бы захотели приобрести ружьё в 18 лет а ваша мама была бы против, как бы поступили?Уважаемый товарищ Тул2013, я четко разделяю понятия "против" и "запрещает".
В 18 лет, конкретно мне, оружие было бы не нужно я по Москве бегал со стволами А и Б, честно отстрелявшись из калаша в сторону мишеней. )))
Но предположим это было бы не так и мне прям до дрожи захотелось бы длинноствол. Если бы моей матушке это просто не нравилось и она была бы против, то я бы купил, потому что никаких аргументированных аргументов у нее бы не было.
Если бы, представим на секунду, она была категорически запретила - вот потамушта!!, то не купил бы.
Или что-нибудь придумал бы со знакомыми.
Но это моё поведение )))
Психолог будет интересоваться не успеваемостью кандидата в стрелки, а составлять его психологический портрет на основании бесед с теми людьми кто общался с ним.Да я вас умоляю.. Не может районный психолог, у которого сотни/тысячи подопечных на участке еще и такие расследования проводить в отношении каждого, кто пришел за справкой на авто/оружие. Ему, напоминаю, на осмотр, опрос и выписку справки даётся 15 минут.
Да, это на порядок затратнее обычных тестов, но ведь важен результат.
Это штат психологов надо расширять втрое..
А про оружейную культуру, так нет её в массовом варианте.Конечно нет.. А откуда ей взяться, если оружия нет?! А есть страх перед оружием?!
И культуры пития тоже нет.За себя говорите )) Шучу )))
Есть культура пития, есть..
Инстинктивный поиск третьего это и есть подсознательная культура, ограничение дозы ))
А вы гражданин Дроздов какого года? Благонадёжны? Голосуете регулярно?1977 года. Пионером был, а до комсомольца года не хватило, в связи с упразднением ВЛКСМ. Благонадежен до тошноты. Верую только в официально признанных богов. Голосую Да,Да, Нет, Да.
А вы, уважаемый Человек с карабином, за кого ?! За жителей Вилларибы или Виллабаджо?! )))
Там же все будто в курсе были что он странный, по нему и видно было.Он проучился три недели. Завел пару знакомцев. Обычный студент - никаких диких странностей там никто не замечал. Вот потом, по факту, уже стали вспоминать про какие-то неуловимые странности.
Ректор такими вещами не занимается. Существует отдел кадров для студентов, там и напишет специалист по данному факультету. Возможно, будет запрос к куратору.Да какая по сути разница?! Я ректора так, для красного словца приплел..
Вопрос в другом, при чем здесь учебное заведение, тем более высшее?!
Какие характеристики с места работы/учебы?!
Это не сложности, это глупости, подписывать всех этих людей под разрешение на оружие..
Этот конец она сама для себя заслужила, а родителям убитых ее отпрыском детей за что такой конец? Они то своих детей по другому воспитывали, может, у кого-то убитый был единственный ребенок. Может лучше им посочувствуем?Заслужила, заслужила, успокойтесь..
Если эта мамаша адекватный человек( как вы пишите), то это именно ей сейчас впору было бы самоубиться, а не полковнику.
Не совсем понятно как и чем, но заслужила наверняка..
Может и самоубьется..
И я не ставлю выбор кому сочувствовать ей или родителям убитых..
В квартире и пятилетние дети прописаны, и бывает , психические больные со справкой , и что -прописка основание для разрешения приобретения оружия?Нет не основание.
Именно поэтому мне и не понятно, почему ее пытаются примотать к разрешению.
Есть законом определенные правила хранения оружия.
Ребенку бы однозначно нет- пока живет со мной, но и с мужем бы до скандала- зачем, если не охотник, живем в городской квартире, то есть не для охраны ?Аж до скандала?! Мужу тоже 18 и он не самостоятельный и не может принимать собственных решений?!
В данной теме резко чувствуется два противоречивых мнения - дети растут и вырастают инфантильными и это плохо и родители должны за них отвечать пожизненно, а самостоятельные решения о покупке оружия принимать только с 25 лет.
А в 18 лет человек еще не самостоятелен,и не только в материальном плане , но и как личность. В 18 лет только гнут еще из себя взрослых, а фактически это еще подросток, тем более в современном мире, он полностью зависит еще от родителей.В 18 лет он в армию идёт, получает оружие и может людей убивать. Вполне законно. Может жениться и любиться с кем хочет. Может голосовать за кого захочет - выбирая себе власть.
Хватит уже считать 18-леток детьми..
Отправлено: Аглая - 25.09.21 09:27
Не соглашусь, если в семье не было грубого или извратного насилия над ребенком, то она прям виновата: социопаты, а также психи могут уродиться в любой семье, это игра природы, непредсказуемая патология, которая мало изучена...Так вот именно - если. Вот и надо обстановку в семье исследовать - как воспитываали, что делали, чтоб ребенок вырос социализированным и адаптированным к современному обществу или вообще ничего не делали - рос сам по себе.
Все мальчишки любят играть в стрелялки, некоторые с детства любят драться, забияками растут и если не направлять эти настроения в безобидное русло - это плохо кончается всегда.
Ребенок с детства должен знать цену человеческой жизни , понимать, что человек чувствует боль.
Я, например, тоже удивлялась своему внуку, когда он родился, еще даже ходить не мог, но чуть что - бац по физиономии любого.
У нас таких детей еще не было, значит, гены с другой стороны прилетели.
Но если мы этого ему так просто не спускали - воспитывали, что нельзя так делать и не только человека, но и мишку бить нельзя, он же от этого отучился.
В садике уже никогда никого по лицу не бил и вообще не задирался ни к кому.
Опять же страсть к оружию с детства( игрушечному) - опять воспитываем - зачем нужно это оружие в жизни, кого можно из него убивать, к чему может эта стрельба привести, втемяшиваем ему в голову- то, что ты видишь в своих играх далеко от реальности , в жизни же человека с одного удара можно калекой сделать или убить насмерть.
Огнестрел дома есть и у адекватных людей. Есть страны, где многие люди держат дома оружие, там с этим проще, это право на самооборону, которая нужна и в городе (в горОн что, по городу везде будет ходить с винтовкой для самообороны? Я ведь ясно в своем посте написала - для самообороны есть траматическое оружие и другие средства, а если у него страсть просто пострелять, то повторяю, почему бы для начала родителям ему пейнтбол было не посоветовать?
Именно благодаря родительскому равнодушию у психически неустойчивого пацана в руках оказалось оружие.
Не само оружие убило людей, а социопат, который его взял в руки. Не было бы огнестрела, делал бы бомбу с гвоздями и т. п.Все правильно, а кто этого социопата изготовил? Только не надо все сваливать на интернет и другие внешние причины - тот, кого он убил, также сидели в интернетах, только и без оружия себя чувствовали нормально.
Это ж натуральное средневековье - на весь семейный клан вешать вину одного человека, у нас по закону личная ответственность. Вот кто стрелял, убивал, тот один и виноват.Только кроме него, ищут еще других виноватых, чтоб было кого наказать - стрелочника. Сейчас куча народа пострадает, а родители, вырастившие этого морального урода - опять в стороне. А надо бы и на них пристальное внимание обратить, хотя бы в назидание следующим, чтоб не расслаблялись, а интересовались и воспитывали своих чад.
Аж до скандала?! Мужу тоже 18 и он не самостоятельный и не может принимать собственных решений?!Не может, потому что живет не один и обязан считаться. Сейчас( вернее сейчас не знаю как), но чуть раньше даже полицейским запрещено было носить домой оружие, сдавали в конце смены, а запретили потому, что некоторые неустойчивые психически милиционеры из табельного своих же близких убивали, а ведь они комиссию проходят, в том числе и психиатра, но признаются годными к службе. Запретили носить домой оружие и правильно сделали - от греха подальше, но зато сейчас.разрешили вообще всем подряд.
В 18 лет он в армию идёт, получает оружие и может людей убивать. Вполне законно.Вполне законно, но в армии учат из оружия не людей убивать, а врагов, вот когда эти юнцы осознают для чего нужно оружие, то есть после армии хотя бы то, тогда и давать им законное разрешение.
Отправлено: 3vgeny - 25.09.21 09:40
А если выживет, то значит прямо судьба ему оказаться "тем ещё неудачником" как он писал в манифесте. Далеко не каждый выживает когда в него разряжают всю обойму.
Отправлено: Дроздов - 25.09.21 10:26
Так вот именно - если. Вот и надо обстановку в семье исследовать - как воспитываали, что делали, чтоб ребенок вырос социализированным и адаптированным к современному обществу или вообще ничего не делали - рос сам по себе.Сам по себе - это на помойке.
А рос он в неполной семье, учился в школе, общался в социуме - и никто ничего трагического не заметил.
Значит это зрело изнутри подспудно и тайно. И сам он знал, что нельзя никому ничего показывать и рассказывать. .
Я ведь ясно в своем посте написала - для самообороны есть траматическое оружие и другие средства, а если у него страсть просто пострелять, то повторяю, почему бы для начала родителям ему пейнтбол было не посоветовать?Пейнбол - это игрушка, а стрельба это стрельба. Не надо сравнивать - это совершенно иное.
Травматическое оружие - так и называется, оружие ограниченного поражения. Для целей самообороны может и не подойти.
Да и вообще - ружьё это совершенно другое, повторюсь.
Сейчас куча народа пострадает, а родители, вырастившие этого морального урода - опять в стороне. А надо бы и на них пристальное внимание обратить, хотя бы в назидание следующим, чтоб не расслаблялись, а интересовались и воспитывали своих чад.Вы так пишете, будто эта куча народа пострадает невинно.
Родители его уже пострадали и будут страдать дальше.
А моральное уродство, способное привести к подобному, как по мне - вещь совершенно не прогнозируемая.. При его, вполне себе спокойном и адекватном поведении.
Не может, потому что живет не один и обязан считаться. Сейчас( вернее сейчас не знаю как), но чуть раньше даже полицейским запрещено было носить домой оружие, сдавали в конце смены, а запретили потому, что некоторые неустойчивые психически милиционеры из табельного своих же близких убивали, а ведь они комиссию проходят, в том числе и психиатра, но признаются годными к службе. Запретили носить домой оружие и правильно сделали - от греха подальше, но зато сейчас разрешили вообще всем подряд.1. Брать оружие домой полицейским запретили совершенно не потому, что они стали родню отстреливать - это уже мифы какие-то.
Это дежурные смены сдавали и сдают, потому что не на службе.
2. Муж обязан считаться с вашим аргументированным мнением - тут я согласен. Если вы считаете, что он в пьяном угаре будет шмалять по вам или соседям, то да - это аргумент. И уже много прецедентов подобного его поведения. Если он безалаберный и сейф будет вечно нараспашку с оружием и боеприпасами - тогда да. А если просто - "а вот я не хочу ПАТАМУШТА!!" , то считаться с таким мнением жены, лично я бы не стал и не обязан.
Вы слишком демонизируете оружие, а проблема не в нем.
Вполне законно, но в армии учат из оружия не людей убивать, а врагов, вот когда эти юнцы осознают для чего нужно оружие, то есть после армии хотя бы то, тогда и давать им законное разрешение.Пусть будет врагов - обликом похожих на людей.. Давайте так сформулируем.
Вопрос здесь в возрасте. Если мы доверяем в 18 лет Родину защищать, власть выбирать и создавать законные ячейки общества, то наверное, считать этот возраст детским, а поведение несамостоятельным, совершенно не стоит.
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.21 11:50
Сергея Сарапульцева супруга нашла повешенным в его доме в Перми. Из управления он уехал, сказав подчиненным, что вернется после обеда. Перед смертью полковник якобы оставил записку.
"Пожил достаточно. Господи Иисусе Христе, прости меня грешного за все прегрешения мои, вольные и не вольные. Грешен и виноват я перед тобой, а в чем — то тебе ведомо. Помилуй меня — раба твоего недостойного",— говорилось в записке.
Правда не сообщается, в каком виде записка: в электронном или от руки.
Похоже, кто-то решил сильно поиздеваться над полковником, состряпав такую записку,или выставить его психбольным.
Никаких проблем на службе у начальника СУ СКР не было. В ведомстве проводилась служебная проверка, но не в отношении полковника Сарапульцева, а его подчиненных, которые, как и в ряде других регионов, запустили работу с дольщиками. Результаты проверки пока не известны, но в любом случае начальнику управления она ничем не грозила.
Уголовное дело в связи с трагедией было возбуждено подчиненными полковника Сарапульцева, он одним из первых приехал в вуз и лично участвовал в следственных действиях. Затем это дело было передано в центральный аппарат СКР. При этом сотрудники регионального СУ СКР остались в следственных группах, но находились на вторых, а то и на третьих ролях. Деле о массовом убийстве расследовать поручили следователю по особо важным делам при председателе СКР генерал-майору юстиции Рустаму Габдулину.
Сам глава СКР Александр Бастрыкин прилетел в Пермь через два дня после трагедии. Он провел заслушивание подчиненных о проделанной работе, в основном генерала Габдулина, не высказав никому из них никаких претензий как в связи с только что начатым расследованием, так и самой трагедией. Во всяком случае, по словам участников мероприятия, на нем ничего экстраординарного не произошло.
Улетая в Москву, господин Бастрыкин тепло попрощался с коллегами, в том числе полковником Сарапульцевым, пожав ему руку. Сарапульцев очевидно, учитывая, что основной объем работы теперь на москвичах, устроил ужин с ближайшим окружением, на котором было выпито немало спиртного. На следующий день совещание с участием полковника Сарапульцева вел уже генерал Габдулин, которого подчиненные называют весьма спокойным и интеллигентным человеком. Опять же обошлось без нагоняев — следователям и оперативникам просто раздали поручения, заслушав их о проделанной работе. Вскоре после этого совещания полковник и отправился на обед, с которого не вернулся. В его крови и моче нашли следы этилового спирта.
Теперь ещё полковнику пытаются приписать скрытое психиатрическое заболевание.
Уже установлено, что им страдает близкий родственник господина Сарапульцева. Почему на это не обратили внимания при его приеме на работу, а господин Сарапульцев служил в армии, налоговой полиции, прокуратуре и СКР, пока не известно.
против Сарапульцева собирались завести УД о халатности:Складывается ощущение, что без вариантов Сарапульцева сделали крайним, застращав и подставив. Человек не смог найти выхода. Чтобы стрелки за произвол власти не приводили к виновным, для народа состряпали уродливый имидж - якобы он всегда был психом.
https://lenta.ru/news/2021/09/24/glava/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Правду - была ли первая записка никто доказывать не будет, написали что хотели, теперь уже можно про него все что угодно написать, хоть что он педофил и т.д.
Цитирование
Покончивший с собой глава пермского управления Следственного комитета России (СКР) полковник Сергей Сарапульцев совершал попытку суицида в прошлом году. Детали самоубийства офицера раскрыл «Коммерсантъ». По факту происшедшего была начата доследственная проверка, по результатам которой будет принято решение о возбуждении уголовного дела (обычно по ст. 110 или 105 УК — доведение до самоубийства или убийство) или вынесено отказное постановление.
Впрочем, детали происшедшего, ставшие известными «Ъ», свидетельствуют о том, что весьма уважаемый в следственном ведомстве офицер скорее всего ушел из жизни добровольно. В частности, выяснилось, что первую попытку суицида начальник СУ СКР хотел предпринять в прошлом году, оставив записку похожего содержания.
Отправлено: Flavia - 25.09.21 15:22
Отправлено: bjanca - 25.09.21 15:27
кто этого социопата изготовилОшибка природы, патология, уродился таким, никто из людей специально его не изготоваливал. Вот в группировках скинхедов изготавливают и мозги промывают, но тут иной случай. Может родиться у самых обычных людей ребенок с патологией, в том числе с такой.
Тысячи людей читали Ницше, и только один Раскольников вычитал там, что надо на этой почве кого-то убить, но это же рационализация деструктивной агрессии. У Достоевского, кстати, без огнестрела управился. Рационализация внутреннего зла у социопата может быть любой: националистической, колумбайнерской, сексистской и т. д.
Оружие для самообороны дома держат против нападения на дом, а также на случай масштабного стихийного бедствия или катастрофы, когда к власти локально приходят банды преступников, у которых-то как раз есть оружие. Плохо, что женщины редко стремятся получить оружие. Неправильно оставлять гражданское общество безоружным, всё дело в том, кому оно выдаётся. И тут вопросы к системе выдачи в первую очередь.
Отправлено: warily - 25.09.21 15:59
«Продолжение лекции — это тоже важно, важно продолжить какое-то рутинное действие, чтобы не подвергаться панике», — объяснили РБК в пресс-службе вуза. Там отметили, что самое главное в данном случае, что преподаватель незамедлительно закрыл железную дверь в аудиторию и лишь потом продолжил читать лекцию.
Ранее стало известно, что Сыромятников продолжил занятие, когда стало известно о стрельбе в университете. Как сообщалось, он позвонил декану и тот сказал ему читать лекцию. Преподаватель призывал студентов не отвлекаться на трагические события и записывать материал: «Давайте серьезно: это ведь учеба», — говорил он. Также он отметил, что не может силой заставить их учиться, однако не против, если бы кто-нибудь сделал это за него: «Конечно, лучше бы кто-то с автоматом зашел и заставил — это было бы прикольно», — отмечал доктор наук во время пары.
Напомним, что в ходе произошедшего накануне шутинга в пермском университете погибли шесть человек, ещё 28 были ранены. Состояние девяти из них оценивается как тяжелое. Стрелок также был ранен, его задержали сотрудники правоохранительных органов. Возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 105 УК РФ об убийстве двух и более людей.
https://sobesednik.ru/obshchestvo/20210921-rukovodstvo-vuza-podderzalo-prepodavatel
Отправлено: nvry70 - 25.09.21 16:28
Тысячи людей читали Ницше, и только один Раскольников вычитал там, что надо на этой почве кого-то убить,Так прямо Раскольников у Ницше и вычитал?
Вы хотя бы сопоставили годы жизни Раскольникова и Ницше.
Отправлено: Flavia - 25.09.21 16:44
Так Сыромятников просто не предпринял ровным счетом ничего. Он прореагировал на стрельбу фразой: "Ну и что" и продолжил вести лекцию. Он как я думаю (и не только я), тупо не осознал ситуацию, и ему было на все, кроме лекции, пофиг. А потом ему пришлось просто как-то выгораживать себя. Попутно он подставил декана, на которого сослался.
Отправлено: nvry70 - 25.09.21 16:51
Сыромятников просто не предпринял ровным счетом ничего.А что он должен был предпринять? У него разве кто-то пострадал?
Отправлено: Flavia - 25.09.21 17:14
А что он должен был предпринять? У него разве кто-то пострадал?Конечно-конечно, полная фигня же. Надо было и учебу продолжать дальше. Ишь, невидаль какая - постреляли. Он же на другом этаже был, у него-то никого не застрелили. Приперлась какая-то полиция, прервала лекцию на самом интересном месте. Зачем же дураки такие учебу на неделю прекратили, чтобы все в себя пришли, а следующую неделю начинают с дистанта, вы не скажете? Психологи МЧС какие-то еще зачем-то приехали, чтобы со студентами и преподавателями, кто нуждается в психологической помощи, проводить консультации аж в шести кабинетах? Ну ерунда же, выдумки!
А подписи собирают на отстранение этого преподавателя от работы в их группе, так это все оттого, что учиться не хотят.
Вот говорю: Сыромятников - это теперь нарицательное.
Отправлено: Мишаня - 25.09.21 18:02
Отправлено: warily - 25.09.21 18:06
Интересует? Химия или психология?Филология.
Отправлено: bjanca - 25.09.21 18:59
Так прямо Раскольников у Ницше и вычитал?Каюсь, читать он мог лишь круг предницшеанских идей. В любом случае, в наши дни много где можно почитать про принципиальное неравенство людей, элитарность, про презрение, ничтожество, агрессию: от классики до манги. И что социопат там вычитает...
Отправлено: Sergei_VL - 25.09.21 19:17
Вы думаете, только на Сарапульцева что ли все повесили? Никому мало из ответственных лиц в пермских правоохранительных органах и администрации не показалось. У Сарапульцева просто сдали нервы.А что здесь удивительного? Вроде не так редко подставы бывают. Слышал историю из одной крупной компании, что каким то образом на чем-то руководство потеряло огромные деньги, а свели в итоге к действиям какого то мелкого бухгалтера, девушка только из декрета вышла. На кануне отчета по делам корпорации она из окошка выбросилась. Ясное дело, что там крупные начальники ей в характеристике написали - неуравновешенность, склонность. Сейчас и на Сарапульцева посмертно спишут что-нибудь.
Отправлено: Толмач - 25.09.21 19:30
Ошибка природы, патология, уродился таким, никто из людей специально его не изготоваливал.Нет у природы ошибок, а вот у людей есть воля. На то, как люди ей распорядятся влияет много факторов: наследственность, воспитание, среда обитания и общения, прочитанные книжки и пр.. Но ни один фактор не является решающим, даже все в совокупности они решающего значения не имеют. В конечном итоге, человек сделает именно то, что хочет, если может. Именно поэтому можно вменять человеку в вину его поступки. И именно поэтому смешны те, кто считает, что некое правильное воспитание и меры безопасности могут дать гарантированную защиту от терроризма и пр. преступлений. Преступления могут совершать и часто совершают и те, кто призван их предотвращать.
Отправлено: Дроздов - 25.09.21 20:32
Бекмансурову зачем продали 159 крупнокалиберных патрона? Это патроны, с которыми ходят на медведя, лося. Почему продажа таких патронов никак не контролируется? Раньше их продавали по 10 штук и неиспользованные сдавали обратно, по словам охотника.Флавия, ну это уже совершенно незначительные частности..
На тех дистанциях, на которых он вел стрельбу даже утиная дробь была нанесла бы немало травм, несовместимых с жизнью.
Проблема не в патронах, а в голове.
У Достоевского, кстати, без огнестрела управился. Рационализация внутреннего зла у социопата может быть любой: националистической, колумбайнерской, сексистской и т. д.Ну, у Раскольникова хоть был конкретный мотив и личная неприязнь к бабке-ростовщице. Понятно, что преступные, но хоть очевидные.
А здесь, просто какое-то полное отсутствие души...
Также он отметил, что не может силой заставить их учиться, однако не против, если бы кто-нибудь сделал это за него: «Конечно, лучше бы кто-то с автоматом зашел и заставил — это было бы прикольно», — отмечал доктор наук во время пары.В свете событий и гибели это сравнение совсем не прикольно..
А что он должен был предпринять? У него разве кто-то пострадал?Это не заслуга Сыромятникова, а недоработка Бекмансурова..
Убийца просто не поднялся на 5 этаж..
А подписи собирают на отстранение этого преподавателя от работы в их группе, так это все оттого, что учиться не хотят.Флавия, подскажите пожалуйста, а насколько эта петиция способна уволить Сыромятникова?!
Вот говорю: Сыромятников - это теперь нарицательное.
Ну так, предположительно..
Думаю, что подписей за отстранение соберется предостаточно - его действия не имеют оправдания, тем более у вас там живые участники и свидетели..
Отправлено: warily - 25.09.21 20:57
его действия не имеют оправданияЕго в чем-то обвиняют? Кто?
Отправлено: nvry70 - 25.09.21 21:10
Убийца просто не поднялся на 5 этаж..Что значит, "просто не поднялся"? Он вообще по переходу перешёл в другой корпус.
Добавлено позже:
а насколько эта петиция способна уволить Сыромятникова?!А вы можете, "ну так, предположительно" сформулировать, за что его увольнять?
Ну так, предположительно..
Добавлено позже:
его действия не имеют оправдания,Какие конкретно его действия не имеют оправдания?
Отправлено: SKAD - 25.09.21 21:14
Флавия, подскажите пожалуйста, а насколько эта петиция способна уволить Сыромятникова?!Я бы и ректора туда добавил!.. ]:->
Ну так, предположительно..
Думаю, что подписей за отстранение соберется предостаточно - его действия не имеют оправдания, тем более у вас там живые участники и свидетели..
Отправлено: nvry70 - 25.09.21 21:16
Я бы и ректора туда добавил!..А чего так мелочитесь? Добавьте сразу и губернатора.
Отправлено: SKAD - 25.09.21 21:51
А чего так мелочитесь? Добавьте сразу и губернатора.Заявлений губернатора не видел. Как поясняет свои действия Сыромтников видел.
И как ректор отвечает на вопрос репортёра об оценке действий преподавателя тоже видел.
У меня сложилось впечатление, что смотрю очередную серию "Тупой и ещё тупее" *MEGA_SHOK*
Ректор сказал, что говорить не надо пока органы работают и не надо поддаваться влиянию фейков...
Отправлено: nvry70 - 25.09.21 21:56
Заявлений губернатора не видел.А что же губернатор молчит?
Отправлено: tol2013 - 25.09.21 22:05
Отправлено: SKAD - 25.09.21 22:06
А что же губернатор молчит?Я не знаю, молчит он или нет.
Отправлено: tol2013 - 25.09.21 22:16
это уже совершенно незначительные частности..Ну что за бред. .убойная сила патронов в разы отличается именно по этому на медведя не ходят с утиной дробью
На тех дистанциях, на которых он вел стрельбу даже утиная дробь была нанесла бы немало травм, несовместимых с жизнью.
Проблема не в патронах, а в голове.
Правильно Флавия говорит. Такое количество патронов должны продавать по придъвлению охотничьего билета например а не каждому сопляку
Отправлено: Дроздов - 25.09.21 22:49
Ну что за бред. .убойная сила патронов в разы отличается именно по этому на медведя не ходят с утиной дробьюХм, вежливо намекаю, что разговор не про медведя..
Правильно Флавия говорит. Такое количество патронов должны продавать по придъвлению охотничьего билета например а не каждому сопляку
А навеска в 30 грамм утиной дроби №5 или №7 на расстоянии 10 метров приведет к серьезным травмам человека без специальной защиты.
Пуля совсем не обязательна на таких дистанциях по такому противнику. Как раз наоборот.
Можете открыть ролики на ютубе и посмотреть, что делает осыпь таких калибров на таких вот дистанциях.
Отправлено: tol2013 - 25.09.21 23:03
Можете открыть ролики на ютубе и посмотреть, что делает осыпь таких калибров на таких вот дистанциях.Значит и такие патроны нужно продавать только охотникам... штук 5. Нефиг уток убивать
Отправлено: 3vgeny - 26.09.21 01:14
Дался вам этот Сыромятников.. сами же говорите человек просто не осознавал опасность происходящего расстрелять что ли его за это. Он преподаватель а не МЧС ник или полицейский . Кстати студенты видимо то же не осознавали опасность происходящего раз просто продолжали сидеть и слушать лекцию а могли бы не обращая внимание на трындеж профессора например забрикадировать двери партами и лечь напол. Не думаю что при этом всем професор продолжал бы гундосить свою лекцию Я его не оправдываю но зачем с него делать какое то исчадие ада ну не просек чел ситуацию. Обошлось же всеЯ так и не понял, уже читал что дверь он всё таки закрыл и какую-то железную и в деканат якобы звонил. Может конечно и неверно в целом повёл себя, но можно наверно отделаться выговором и получить инструктаж как впредь себя вести.
На этого профессора, возможно странного, как будто у всего университета зуб на него, может строгий какой. Показалось что его просто давно никто не хочет видеть в универе.
Ну или может всех возмутило что он не признал своей ошибки и впредь будет поступать также (если вдруг не дай бог что).
Отправлено: warily - 26.09.21 05:45
Может конечно и неверно в целом повёл себя, но можно наверно отделаться выговором и получить инструктаж как впредь себя вести.Человек изучал филологию, преподавал, спас жизнь целой группе. На его положительном примере еще учиться другие будут.
А студентов своих он наручниками к батарее приковал? Никто ведь не держал, вышли бы и делали всё, что считали нужным. А сейчас задним числом нашли оправдание собственному страху и виноватого в нем. Стыдно им, что пожилой человек не побоялся, вот и собирают подписи, чтобы не напоминал лишний раз, как все струсили.
Отправлено: 3vgeny - 26.09.21 09:32
https://news.rambler.ru/community/47270632-stala-izvestna-stoimost-lecheniya-permskogo-strelka/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Отправлено: Когда тут была - 26.09.21 09:55
Лечение стрелка обходится в миллионы рублей. Состояние стабилизировалось. Скорее всего будет допрошен следователями только через несколько дней, не может говорить из-за трубки во рту.Кошмар... зачем лечить это существо и тратить еще на это миллионы рублей?! ]:->
https://news.rambler.ru/community/47270632-stala-izvestna-stoimost-lecheniya-permskogo-strelka/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Пусть катится из жизни... Отключить ему надо все жизнеобеспечивающие системы в этой больнице. Люди, им убитые, уже в земле лежат... И сколько еще инвалидов будет из тяжелораненых, если им удастся выжить. А этот Уродец жив до сих пор, еще и деньги такие на его лечение тратят.
Пусть дадут этому Уроду его манифест почитать, может совесть проснется и сам себя грохнет.
Отправлено: _Вишенка_ - 26.09.21 10:58
Я так и не понял, уже читал что дверь он всё таки закрыл и какую-то железную и в деканат якобы звонилЯ так поняла, что началась стрельба в университете, об этом как-то узнала родительница девушки из аудитории этого преподавателя. Прибежала, рискуя жизнью, как писала сама девушка потом. Зашла к ним. Дверь была открыта получается? Иначе как бы зашла?
И только после этого он уже закрыл ее..
Если так, то получается, что вместо родительницы могли зайти и террористы. Никто не знал, сколько их.
Отправлено: nvry70 - 26.09.21 11:01
Прибежала, рискуя жизнью,Какой жизнью она рисковала, если стрелок не поднимался выше второго этажа и вообще направился по переходу совсем в другой корпус.
Добавлено позже:
вместо родительницы могли зайти и террористы.Не могли, поскольку их не было.
Отправлено: _Вишенка_ - 26.09.21 11:04
Какой жизнью она рисковала, если стрелок не поднимался выше второго этажа и вообще направился по переходу совсем в другой корпус.А как она на 5м этаже оказалась, минуя 1й и 2й?? Телепортировались с улицы что ли?
Не могли, поскольку их не было.Никто на тот момент ничего не знал. Кто стреляет, сколько их, и кто они. И где..
Отправлено: nvry70 - 26.09.21 11:14
А как она на 5м этаже оказалась, минуя 1й и 2й??Так почитайте, что её дочка подробно пишет, как она там оказалась.
Отправлено: _Вишенка_ - 26.09.21 11:15
Так почитайте, что её дочка подробно пишет, как она там оказалась.Я читала. Если у вас другой источник, поделитесь ссылкой где почитать.
Отправлено: Flavia - 26.09.21 11:54
А что здесь удивительного? Вроде не так редко подставы бывают. Слышал историю из одной крупной компании, что каким то образом на чем-то руководство потеряло огромные деньги, а свели в итоге к действиям какого то мелкого бухгалтера, девушка только из декрета вышла. На кануне отчета по делам корпорации она из окошка выбросилась. Ясное дело, что там крупные начальники ей в характеристике написали - неуравновешенность, склонность. Сейчас и на Сарапульцева посмертно спишут что-нибудь.Подставы, конечно, бывают, но в данном случае много кому крепко досталось.
Добавлено позже:
Флавия, подскажите пожалуйста, а насколько эта петиция способна уволить Сыромятникова?!Если будет заключение СК не в его пользу, то очень поспособствует увольнению. Если ничего такого от СК не будет, то, по крайней мере, студенты, скорее всего, смогут отказаться от преподавателя. Тоже ничего приятного.
Добавлено позже:
Что значит, "просто не поднялся"? Он вообще по переходу перешёл в другой корпус.А мог бы и по лестнице подняться на этажи выше. И там его полицейскому Калинину было бы гораздо труднее найти и обезвредить, чем в вестибюле. И все это время он расстреливал бы всех, кто на его пути окажется или в аудиториях не закроется.
Слушайте, вы троллите что ли? Ну не буду я больше вам объяснять прописные вещи, понятные без всяких слов нормальным людям. Вы еще спросите, зачем дорогу на зеленый свет переходить.
Добавлено позже:
Заявлений губернатора не видел.Губернатор очень хорошо высказывался по этому поводу. Он моментально среагировал и приехал в университет. Он сам его выпускник. К нему вряд ли возникли претензии.
Дался вам этот Сыромятников.. сами же говорите человек просто не осознавал опасность происходящего расстрелять что ли его за это. Он преподаватель а не МЧС ник или полицейский .Так ведь в следующей подобной ситуации он поступит точно так же. Он считает, что прав. Выводов там никаких нет. Опасно доверять ему студентов.
Не увольнять, а провести строгий инструктаж, индивидуально, под роспись. Чтобы преподаватель если не понимает то, что должны понимать чисто по-людски даже все преподаватели, то понял через административные воздействия.
Добавлено позже:
Кстати студенты видимо то же не осознавали опасность происходящего раз просто продолжали сидеть и слушать лекцию а могли бы не обращая внимание на трындеж профессора например забрикадировать двери партами и лечь напол.Студенты пишут, что кто-то плакал, кто-то бился в тихой истерике. Боялись ослушаться преподавателя из-за санкций, возможно. Мы все знаем, что бывают такие преподаватели, которые могут поспособствовать отчислению и ни за что не поставят зачет по предмету из-за любой ерунды. Не знаю, как у Сыромятникова с этим. Студенты же потом подняли из-за чего-то шумиху. Если бы фигня, и все восприняли спокойно, то для чего?
Добавлено позже:
Кстати студенты видимо то же не осознавали опасность происходящего раз просто продолжали сидеть и слушать лекцию а могли бы не обращая внимание на трындеж профессора например забрикадировать двери партами и лечь напол.Студенты пишут, что кто-то плакал, кто-то бился в тихой истерике. Боялись ослушаться преподавателя из-за санкций, возможно. Мы все знаем, что бывают такие преподаватели, которые могут поспособствовать отчислению и ни за что не поставят зачет по предмету из-за любой ерунды. Не знаю, как у Сыромятникова с этим. Студенты же потом подняли из-за чего-то шумиху. Если бы фигня, и все восприняли спокойно, то для чего?
А как она на 5м этаже оказалась, минуя 1й и 2й?? Телепортировались с улицы что ли?В здании есть лифт.
Вот пост девушки:
https://www.instagram.com/p/CUDCTU_tk8l/ (https://www.instagram.com/p/CUDCTU_tk8l/)
Студенты ее группы ее поддерживают. Говорят, что им было страшно, впадали в истерику. Только какой-то парень от своего аккаунта с ней не согласен. Остальные все, кто не согласен с ней, пишут с анонимных аккаунтов.
Отправлено: SKAD - 26.09.21 12:25
Не увольнять, а провести строгий инструктаж, индивидуально, под роспись.Этого будет достаточно, чтоб он сам уволился! *THUMBS UP*
Отправлено: Flavia - 26.09.21 12:31
На этого профессора, возможно странного, как будто у всего университета зуб на него, может строгий какой. Показалось что его просто давно никто не хочет видеть в универе.Я лично его никогда не видела. Личность приметная, поэтому, думаю, что запомнился бы. Некоторых преподавателей с филфака я знаю даже чисто визуально.
Добавлено позже:
Ну или может всех возмутило что он не признал своей ошибки и впредь будет поступать такжеВот!
Добавлено позже:
спас жинь целой группе. На его положительном примере еще учиться другие будут.Противоречие в ваших словах вижу я. Так спас или не держал никого?
А студентов своих он наручниками к батарее приковал? Никто ведь не держал, вышли бы и делали всё, что считали нужным.
Добавлено позже:
уже читал что дверь он всё таки закрыл и какую-то железную и в деканат якобы звонил.Это он так говорит. Студенты говорят, что дверь закрыла мать девушки. В деканат звонил, после звонка сказал: ну вот, мол, никакой угрозы нет, продолжаем. Теперь валит все на декана, дескать, ему так сказали.
Добавлено позже:
Этого будет достаточно, чтоб он сам уволился!Такие никогда не увольняются сами. Они всегда считают себя правыми.
Отправлено: SKAD - 26.09.21 12:41
Такие никогда не увольняются сами. Они всегда считают себя правыми.Даже после росписи, что не прав?... *THIS*
Студенты, они ведь такие - могут и проверить как тот усвоил урок!... :)
Отправлено: Sergei_VL - 26.09.21 12:42
Кошмар... зачем лечить это существо и тратить еще на это миллионы рублей?! ]:->Может удасться вытянуть из него информацию об организаторах. Я думаю, из прежнего стрелка кое-что вытянули. И конечно вам здесь не объявят результаты, а на экстремистскую организацию уже вышли и начали пасти.
Пусть катится из жизни... Отключить ему надо все жизнеобеспечивающие системы в этой больнице. Люди, им убитые, уже в земле лежат... И сколько еще инвалидов будет из тяжелораненых, если им удастся выжить. А этот Уродец жив до сих пор, еще и деньги такие на его лечение тратят.
Пусть дадут этому Уроду его манифест почитать, может совесть проснется и сам себя грохнет.
Отправлено: Flavia - 26.09.21 12:51
Даже после росписи, что не прав?...Так такой росписи ведь не будет. Ему могут просто провести инструктаж, за него и распишется. Обратной силы этот инструктаж не будет иметь.
Отправлено: warily - 26.09.21 13:50
Противоречие в ваших словах вижу я. Так спас или не держал никого?Никакого противоречия нет, все живы, значит, спас. Стрелок предполагал, что после первых выстрелов все побегут к выходу, поэтому и спустился на первый этаж. Может, даже рассчитывал в последний момент слиться с толпой и спокойно вернуться домой. Сейчас, на волне ажиотажа, все кажутся виноватыми лишь тем, что выжили.
Отправлено: nvry70 - 26.09.21 14:01
Если будет заключение СК не в его пользу, то очень поспособствует увольнению.А не в компетенции СК давать заключения.
Добавлено позже:
Только какой-то парень от своего аккаунта с ней не согласен. Остальные все, кто не согласен с ней, пишут с анонимных аккаунтов.Так это единственная единичная группа во всём универе. Из других групп не было сообщений, что там все бились в истерике.
Отправлено: Галчонок - 26.09.21 14:20
Может, даже рассчитывал в последний момент слиться с толпой и спокойно вернуться домой.Со стволом наперевес?
Отправлено: warily - 26.09.21 14:26
Со стволом наперевес?Ствол можно сбросить
Отправлено: Галчонок - 26.09.21 14:28
Ствол можно сброситьДумаете, стрелок был так же умен как вы? И про камеры в своем университете не знал.
Отправлено: nvry70 - 26.09.21 14:29
Стрелок предполагал, что после первых выстрелов все побегут к выходу, поэтому и спустился на первый этаж.Ни на какой первый этаж он не спускался, а по переходу перешёл в другой корпус.
Отправлено: Arnold - 26.09.21 14:31
Из других групп не было сообщений, что там все бились в истерике.Потому что там преподаватели отреагировали на ситуацию адекватно.
Отправлено: Flavia - 26.09.21 14:32
Стрелок предполагал, что после первых выстрелов все побегут к выходу, поэтому и спустился на первый этаж. Может, даже рассчитывал в последний момент слиться с толпой и спокойно вернуться домой. Сейчас, на волне ажиотажа, все кажутся виноватыми лишь тем, что выжили.Это исключительно ваши фантазии, не надо их выдавать за его мысли. С чего бы он вдруг тогда отправился по переходу?
Добавлено позже:
Так это единственная единичная группа во всём универе.Вы там о чем? Мы говорим про группу, которая была у него на занятиях. Если говорить обо всем университете, то все студенты и все преподаватели, чье мнение я лично слышала, в шоке от его действий.
Добавлено позже:
Никакого противоречия нет, все живы, значит, спас.Между поступками и тем, что студенты живы, связь отсутствует. Связь здесь между тем, что они живы, т.к. стрелок выбрал другое направление.
Добавлено позже:
Со стволом наперевес?В черном камуфляже, обмотанный патронами, добавлю я.
Добавлено позже:
Ствол можно сброситьА внешность стрелка даже безо всякого особого прикида кажется вам заурядной? У нас, знаете ли, не 50% студентов длинные волосы носит.
Добавлено позже:
Ни на какой первый этаж он не спускался, а по переходу перешёл в другой корпус.Он с первого этажа 8 корпуса по переходу перешел в другой корпус, и там спустился на первый этаж, давайте уточним.
Отправлено: warily - 26.09.21 14:37
Это исключительно ваши фантазии, не надо их выдавать за его мысли.Здесь все фантазируют, так или иначе.
Думаете, стрелок был так же умен как вы? И про камеры в своем университете не знал.Эта модель поведения сама напрашивается.
Отправлено: nvry70 - 26.09.21 14:38
Потому что там преподаватели отреагировали на ситуацию адекватно.У вас откуда такие сведения про все группы? И что такое адекватно? Мы вот видели, как студенты из окон прыгали.
Отправлено: Flavia - 26.09.21 14:42
Потому что там преподаватели отреагировали на ситуацию адекватно.По крайней мере, так вопиюще, как Сыромятников, никто больше себя не повел. Правда, я видела другой пост студентки, где она тоже выражала недовольство тем, как повела себя преподаватель. Однако, там ничего такого не было, скорее всего, преувеличение и извращение действительности от испуга. Преподаватель рассказывает ситуацию совсем по-другому. Все мы несовершенны, и в такой ситуации раньше не оказывались. По крайней мере, там на ключ закрылись и занятие прекратили, это никто не оспаривает.
Отправлено: nvry70 - 26.09.21 14:42
Он с первого этажа 8 корпуса по переходу перешел в другой корпус, и там спустился на первый этаж, давайте уточним.Вот здесь ключевой вопрос, а зачем он пошёл в другой корпус? Как я понял, идя по переходу он несколько человек застрелил?
Добавлено позже:
там на ключ закрылисьЧто за университет! Я, насколько помню, у нас ни одна аудитория на ключ не запиралась. Заходи в любую.
Это к вопросу, о преимуществах советского строя.
Отправлено: Arnold - 26.09.21 14:47
У вас откуда такие сведения про все группы?От вас:
Так это единственная единичная группа во всём универе.
И что такое адекватно? Мы вот видели, как студенты из окон прыгали.Вы считаете, подвернуть или сломать ногу при прыжке из окна второго этажа это менее адекватно, чем получить заряд картечи в упор?
Отправлено: Flavia - 26.09.21 14:47
У вас откуда такие сведения про все группы? И что такое адекватно? Мы вот видели, как студенты из окон прыгали.Такие сведения есть у меня, т.к. я имею доступ в закрытые университетские группы. Однако не во все, конечно. Какие-то я не знаю, закрытых сообществ много, и студенты явно обсуждают это между собой. Если бы что-то было из рук вон, как у Сыромятникова, то это бы тут же всплыло. Хотя бы в комментариях к постам о нем.
Студенты, которые прыгали из окон, были не на парах. Это студенты, которые спасались из коридора. Они прыгали из окон 8-го корпуса, т.к. забежали в какую-то открытую аудиторию (они были у нас открыты из-за мер по эпидситуации) и студклуба - там они прыгали из зала, это были студенты, которые прибежали из 6-го корпуса.
Добавлено позже:
Вот здесь ключевой вопрос, а зачем он пошёл в другой корпус? Как я понял, идя по переходу он несколько человек застрелил?Так и у нас аудитории не запирались кроме компьютерных, я выше написала.
На этот вопрос вам может ответить только Бекмансуров. Почему он пошел налево, а не направо.
Добавлено позже:Что за университет! Я, насколько помню, у нас ни одна аудитория на ключ не запиралась. Заходи в любую.
Это к вопросу, о преимуществах советского строя.
Отправлено: nvry70 - 26.09.21 14:53
они были у нас открыты из-за мер по эпидситуацииТут получается противоречие. То аудитории были открыты, то преподы закрывались на ключ. Откуда у них ключи, если аудитории открыты из-аа эпидситуации?
Отправлено: Flavia - 26.09.21 15:09
Тут получается противоречие. То аудитории были открыты, то преподы закрывались на ключ. Откуда у них ключи, если аудитории открыты из-аа эпидситуации?Вы внимательно прочитайте что пишут. Во многих аудиториях ключей и не было, из-за чего приходилось баррикадироваться или каким-то еще способом создавать препятствия. Пример с доцентом Юмашевой, которая привязала ручку двери лямкой от ноутбука. Публиковали также фотографии с баррикадами из столов и стульев. Кто-то рассказывал, что эти столы должны были столкнуть на входящего.
Ключи были только в тех аудиториях, где было какое-то оборудование, компьютерных. У Сыромятникова ключ в аудитории был и аудитория закрывалась.
Я уже приводила в пример свою коллегу, которая была на 2-м этаже в незакрывающейся аудитории. Она адекватно оценила опасность. Увела студентов из этой аудитории на кафедру на 4-м этаже, где можно было закрыться.
Кстати, с лестницы Бекмансуров не попал бы на 3 этаж, там дверь закрыта. Если бы он надумал идти наверх, то запросто мог добраться бы до 4-го этажа, а там и на 5-й бы ушел.
Вы вот нам здесь много вопросов задаете, а сами еще ни на какой из вопросов, заданных вам, не ответили.
Вот хотя бы из последних:
Цитирование
Вы считаете, подвернуть или сломать ногу при прыжке из окна второго этажа это менее адекватно, чем получить заряд картечи в упор?
Цитирование
Со стволом наперевес?
Цитирование
С чего бы он вдруг тогда отправился по переходу?Не игнорируйте, пожалуйста, будьте так добры.
Отправлено: tol2013 - 26.09.21 18:31
Отправлено: Flavia - 26.09.21 19:24
Флавия, а в какую сторону у вас открываются двери в аудиториях? Внутрь или наружу?По-моему, все наружу.
Отправлено: Галчонок - 26.09.21 19:53
Флавия, а в какую сторону у вас открываются двери в аудиториях? Внутрь или наружу?Емнип, действующие нормы пожарной безопасности требуют, чтобы двери в общественных помещениях всегда открывались наружу.
Отправлено: tol2013 - 26.09.21 20:25
По-моему, все наружу.Т.е ни подпереть изнутри ни забрикадировать нормально и ключей не найдешь от аудиторий
Добавлено позже:
Каким образом собирались обеспечивать блокировку дверей в аудитории мне непонятно Не окажутся ли аудитории в таком случае массовыми мышеловками
Отправлено: lilac72 - 26.09.21 21:05
Емнип, действующие нормы пожарной безопасности требуют, чтобы двери в общественных помещениях всегда открывались наружу.Если массовые расстрелы случаются чаще, чем пожары, то, похоже - правила стоит пересмотреть?
Отправлено: 3vgeny - 27.09.21 03:05
Т.е ни подпереть изнутри ни забрикадировать нормально и ключей не найдешь от аудиторийНу тут бы видеть конечно как это выглядит, можно ли запереться чем-то, палку какую вставить куда или перевязать чем-то. Если так можно, то даже лучше, потому что с ноги ему её вряд ли выбить внутрь, если открывается наружу. Со стороны стрелка тянуть наружу вроде сложнее, при условии если конечно дверь можно чем-то (не знаю как сказать) заклинить. Где-то писали что чехол от ноутбука использовали чтобы забаррикадировать дверь. Сложно конечно представить как это выглядело.
Добавлено позже:
Также сообщается, что ФСБ потребовала от врачей сохранить жизнь преступника. Как пояснил источник URA.RU, знакомый с ходом расследования, «представители ФСБ дали четкую установку врачам в Перми — Бекмансуров должен выжить любой ценой».«На этом настаивают психологи ведомства. Их логика следующая: согласно его манифесту, суицид стал бы для него самым удобным итогом плана. А в данном случае всей стране нужно показать, что за такие преступления будет самое жестокое наказание — пожизненное заключение в самых страшных российских тюрьмах типа «Черного Дельфина» или «Полярной совы», — пояснил собеседник.
https://bloknot.ru/chp/kriminal/vedet-sebya-adekvatno-stalo-izvestno-o-sostoyanii-permskogo-strelka-timura-bekmansurova-815485.html
Отправлено: Flavia - 27.09.21 04:11
Каким образом собирались обеспечивать блокировку дверей в аудитории мне непонятно Не окажутся ли аудитории в таком случае массовыми мышеловкамиВыходит, что правила пожарной безопасности требуют одного, а правила террористической безопасности другого.
Добавлено позже:
Если массовые расстрелы случаются чаще, чем пожары, то, похоже - правила стоит пересмотреть?Пожар у нас тоже был пару лет назад.
Добавлено позже:
Ну тут бы видеть конечно как это выглядит, можно ли запереться чем-то, палку какую вставить куда или перевязать чем-то.Зависит от аудитории, в некоторых никак.
Отправлено: Дроздов - 27.09.21 08:43
Может, даже рассчитывал в последний момент слиться с толпой и спокойно вернуться домой. Сейчас, на волне ажиотажа, все кажутся виноватыми лишь тем, что выжили.Угу..
Устроить массовый расстрел, засветиться на десятках камер, показаться десятку человек, одеть эпаьажную форму, выложить свой манифест со своего аакаунда - и планировать скрыться в толпе..
Типа никто это не заметит..
А вы можете, "ну так, предположительно" сформулировать, за что его увольнять?Предположительно за нарушение требований инструкции, с которой его, я так полагаю, в начале учебного года ознакомили.
И за его действия, поставившие в опасность жизнь и здоровье вверенных ему студентов.
Какие конкретно его действия не имеют оправдания?Ну, прикидочно - массовый расстрел людей.
Я не знаю оправдания этому - а вы?!
Какой жизнью она рисковала, если стрелок не поднимался выше второго этажа и вообще направился по переходу совсем в другой корпус.Своей.
Это когда ж.пой сидишь дома на мягком диване и смотришь разборы и видосики кто куда пошел - тогда жизнью не рискуешь.
А когда по зданию бегаешь, по пустым коридорам, видишь кровь, слышишь выстрелы и читаешь панику в чате, то очень даже рискуешь.
Неизвестно сколько преступников, где они и куда пойдут..
Потом да - потом разбираться просто..
Если будет заключение СК не в его пользу, то очень поспособствует увольнению. Если ничего такого от СК не будет, то, по крайней мере, студенты, скорее всего, смогут отказаться от преподавателя. Тоже ничего приятного.Да СК-то по нему поди и слова не напишет..
Он же вообще никаким боком к трагедии непричастен.
Не увольнять, а провести строгий инструктаж, индивидуально, под роспись. Чтобы преподаватель если не понимает то, что должны понимать чисто по-людски даже все преподаватели, то понял через административные воздействия.Хм, а разве в начале учебного года со всеми преподавателями, которые работают со студентами не проводят вводные инструктажи?! Где, помимо техники Бэ и прочего обязана затрагиваться тема обеспечения пожарной и антитеррористической безопасности.
Да под роспись..
Если массовые расстрелы случаются чаще, чем пожары, то, похоже - правила стоит пересмотреть?Да, спаси и сохрани, о чем вы?!
Ежегодно в России почти полмиллиона пожаров и до 10 000 погибших и впятеро больше травмированных.
Надеюсь, что массовые расстрелы никогда эту цифру не перекроют..
Отправлено: Flavia - 27.09.21 08:47
СК-то по нему поди и слова не напишет..Писали, что СК проверит его поведение.
Добавлено позже:
Хм, а разве в начале учебного года со всеми преподавателями, которые работают со студентами не проводят вводные инструктажи?! Где, помимо техники Бэ и прочего обязана затрагиваться тема обеспечения пожарной и антитеррористической безопасности.Антитеррористической не проводят.
Но когда проводят по противопожарной, там много пунктов общие для любой опасной ситуации.
Отправлено: Дроздов - 27.09.21 08:52
Выходит, что правила пожарной безопасности требуют одного, а правила террористической безопасности другого.Это старая война и решается чисто технически.
Например, сколько было проблем из-за решеток на окнах - полиция говорит "ставьте", а госпожнадзор "это перекрытие путей эвакуации". Двери запасных выходов должны быть надежно заперты и открыты одновременно. Ну и прочее.
Причем каждый со своей колокольни прав и по закону и по жизни.
Всё это решается установкой специальных замком, ручек и прочего.
На дверях аудиторий тоже можно установить серьезные замки как раз на случай когда не надо эвакуироваться, а надо запереться.
Писали, что СК проверит его поведение.Ага, спасибо.
Это я как-то пропустил.
Ну, пусть проверяют.
Добавлено позже:
Но когда проводят по противопожарной, там много пунктов общие для любой опасной ситуации.Противопожарный и антитеррористический отличаются друг от друга именно вопросами эвакуации.
Отправлено: Flavia - 27.09.21 08:56
Противопожарный и антитеррористический отличаются друг от друга именно вопросами эвакуации.В этом конечно. Думаю, теперь будут и противотеррористический инструктаж проводить, назрела острая необходимость.
Отправлено: _Вишенка_ - 27.09.21 09:40
А в данном случае всей стране нужно показать, что за такие преступления будет самое жестокое наказание — пожизненное заключение в самых страшных российских тюрьмах типа «Черного Дельфина» или «Полярной совы», — пояснил собеседник.Надеюсь, если только не признают невменяемым, и не отправят на лечение в психушку..
Отправлено: Когда тут была - 27.09.21 09:57
Надеюсь, если только не признают невменяемым, и не отправят на лечение в психушку..Да все к этому и идет, косит под невменяемого. Ничего не помнит, ничего не знает...
Годик в психушке полежит, и на свободу " с чистой совестью" , опять строчить манифест очередной.
Если это существо вылечат еще за наш счет и не отправят потом на ПЖ в Лебеди или Дельфины- то я даже и не знаю... Тогда таким, как он, надо просто контрольный выстрел делать "случайно" в голову при задержании.
Отправлено: _Вишенка_ - 27.09.21 10:18
Тогда таким, как он, надо просто контрольный выстрел делать "случайно" в голову при задержании.Ой, сейчас защитники преступников и убийц как начнут возмущаться..
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 10:33
Это я как-то пропустил.И по какой статье СК его будет проверять?
Ну, пусть проверяют.
Отправлено: SKAD - 27.09.21 10:54
Ой, сейчас защитники преступников и убийц как начнут возмущаться..Вы расцениваете заявление Бастрыкина, что виновато воспитание, как попытку снять ответственность со стрелка? *WALL*
Отправлено: 3vgeny - 27.09.21 10:59
Да все к этому и идет, косит под невменяемого. Ничего не помнит, ничего не знает...Нет вы что, даже если признают невменяемым, свободным он уже не станет, его будут лечить до конца. Но не признают его таковым и вроде не строит он из себя такого. Потеря памяти после трешовых преступлений нередкое явление из-за состояния аффекта во время совершения преступления. Через какое-то время память к нему вернётся или уже.
Годик в психушке полежит, и на свободу " с чистой совестью" , опять строчить манифест очередной.
Если это существо вылечат еще за наш счет и не отправят потом на ПЖ в Лебеди или Дельфины- то я даже и не знаю... Тогда таким, как он, надо просто контрольный выстрел делать "случайно" в голову при задержании.
В конце концов на него и деньги тратят, на лечение, чтобы показать всем возможным будущим стрелкам что им потом мучиться до конца жизни, что далеко не факт что его убьют при обезвреживании и задержании. Но конечно это не остановит тех кто готов на суицид с помощью оружия и меры безопасности и прочие меры принимать нужно. Но не очень обнадёживающе звучат слова Бастрыкина, что виноват интернет и игры. Усиливать безопасность это деньги. Государству возможно проще в год выделить 20 млн рублей семьям погибших, чем вкладывать миллиарды в системы безопасности. Поэтому и такие заявления, что виноват интернет, который не отменишь.
Отправлено: Аглая - 27.09.21 11:08
Вы так пишете, будто эта куча народа пострадает невинно.Родители пострадали? Конкретно - как?
Родители его уже пострадали и будут страдать дальше.
А моральное уродство, способное привести к подобному, как по мне - вещь совершенно не прогнозируемая.. При его, вполне себе спокойном и адекватном поведении.
Неужели вы серьезно думаете, что вот этот недопапаша, не воспитавшийий своего ребенка, мальчика, и купивший ему оружие - сейчас весь испереживался за погибших детей?
Не смешите мои тапки! Сейчас шумиха уляжется, мама с папой наймут адвокатов и будут доказывать с их помощью, что к этой трагедии привела политика государства, будут обвинять в халатности всех и вся, что не предотвратили, не предусмотрели, не сигнализировали и т. д и т. п, кто-то другие, но мальчик у них белый и пушистый рос, и в семье у них все было хорошо.
Короче, его родители рассуждают также, как и вы, а вы думаете, что они себя винят в трагедии.
Скорее мы , общество, сделаемся в их глаза виноватыми, что их чадо до такого состояния довели.
Смотрю, уже бедного профессора расшельмовали в неправильном поведении, а также виновны и таксист, и прохожие,и охранники, и школьные психологи, и психиатры, выдавшие разрешение на оружие и тд.
А этот профессор давно уже даже не военнообязанный, он почти старик - какой с него спрос?
И вообще, у нас что, страна на военном положении, что каждый обязан быть начеку, уметь противостоять террористам?
Самое страшное, что этот террорист не с другой страны прибыл, не с другой планеты и не из воздуха, а конкретными идивидуумами выращен - а с них , значит, никакого спроса не может быть?
Уж если кого приплетать к поступку этого ненормального, так в первую очередь его родителей и отцепитесь уже от профессора.
Вопрос здесь в возрасте. Если мы доверяем в 18 лет Родину защищать, власть выбирать и создавать законные ячейки общества, то наверное, считать этот возраст детским, а поведение несамостоятельным, совершенно не стоит.В 18 лет Родину защишать мы доверяем в условиях войны, а в мирное время в частных руках у малолеток оружия быть не должно.
И не ставьте на одну доску - Родину защишать, власть выбирать и семью создавать - совершенно разные области , как я уже написала - родину защищают при условии войны, а выборы и семья - это все без оружия делается.
В ВОВ и то восемнадцатилетних не сразу стали призывать, а уже позже,т. е. при крайней необходимости, также, как и женщин.
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 11:08
Противопожарный и антитеррористический отличаются друг от друга именно вопросами эвакуации.Глядя на эти высоченные железные заборы вокруг школ и вузов, я ужасаюсь. Ведь ни пожарные, ни скорые к ним оперативно подъехать не могут. Да и сама Росгвардия упрётся в этот забор "безопасности". Стрелков, как видите, эти заборы не останавливают, а вот экстренные службы остановят.
Вспомните Зимнюю вишню. Пожарные машины просто подъехать не могли, а счёт шёл на минуты. И там 60 человек заживо сгорели, а не 6, как в Перми. Т.е. в 10 раз больше.
Отправлено: SKAD - 27.09.21 11:13
В 18 лет Родину защишать мы доверяем в условиях войны, а в мирное время в частных руках у малолеток оружия быть не должно.А по ком же я тогда в армии стрелял? Войны вроде не было, а патроны давали!... :pioneer:
Отправлено: Flavia - 27.09.21 11:15
Глядя на эти высоченные железные заборы вокруг школ и вузов, я ужасаюсь. Ведь ни пожарные, ни скорые к ним оперативно подъехать не могут.У нас в университете нет никаких препятствий для подъезда спецслужб. Ворота есть со всех сторон, везде дороги. Вы предлагаете заборы что ли еще убрать, заходи, дескать, кто хочешь? Речь вообще-то идет о том, что мало обычной профессиональной охраны на КПП, надо вооруженную поставить.
Отправлено: Аглая - 27.09.21 11:21
А по ком же я тогда в армии стрелял? Войны вроде не было, а патроны давали!...Патроны давали, чтоб по мирным жителям стрелять или по мишеням? Вам давали патроны для обучения, чтоб при необходимости защищать Родину вы умели стрелять или хотя бы оружие знали. И патроны вам по счету выдавали и вы там находились под присмотром командиров и после стрельбищ оружие сдавали, а не хранили при себе, то есть самостоятельным вас и в армии не считали. Вас только обучали военному делу. Учеба и практика - не одно и тоже.
Глядя на эти высоченные железные заборы вокруг школ и вузов, я ужасаюсь. Ведь ни пожарные, ни скорые к ним оперативно подъехать не могут. Да и сама Росгвардия упрётся в этот забор "безопасности". Стрелков, как видите, эти заборы не останавливают, а вот экстренные службы остановят.Вот именно - образовательные учреждения превратить в крепости, еще пушки в амбразуры понаставить, всех преподавателей вооружить, вот соблазн то для настоящих террористов.
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 11:27
Ворота есть со всех сторонА ворота разве не заперты? Ворота ещё открыть надо. Сколько потребуется минут на открытие ворот?
Отправлено: SKAD - 27.09.21 11:29
Речь вообще-то идет о том, что мало обычной профессиональной охраны на КПП, надо вооруженную поставить.Вот в московском метро уже мордой лица платить начинают, так неужели ИИ не может дать сигнал в УЗ, что рядом мудак по машинам палит? :cl:
Патроны давали, чтоб по мирным жителям стрелять или по мишеням?Говорили - там мишень, но я не ходил, не проверял, всё на доверии!... *DONT_KNOW*
Отправлено: Галчонок - 27.09.21 11:31
Не смешите мои тапки! Сейчас шумиха уляжется, мама с папой наймут адвокатов и будут доказывать с их помощью, что к этой трагедии привела политика государства, будут обвинять в халатности всех и вся, что не предотвратили, не предусмотрели, не сигнализировали и т. д и т. п, кто-то другие, но мальчик у них белый и пушистый рос, и в семье у них все было хорошо.А есть прецеденты подобного поведения родителей стрелков или это только ваши рассуждения?
Короче, его родители рассуждают также, как и вы, а вы думаете, что они себя винят в трагедии.
Смотрю, уже бедного профессора расшельмовали в неправильном поведении, а также виновны и таксист, и прохожие,и охранники, и школьные психологи, и психиатры, выдавшие разрешение на оружие и тд.Он - преподаватель в вузе, а значит лицо, ответственное за соблюдение техники безопасности на своих лекциях. Если он в силу возраста и маразма неспособен к этому, значит должен быть отстранен. А если он при пожаре запретит студентам уходить со своих лекций, тоже нужно к награде представить, если успеют возгорание потушить до жертв?
А этот профессор давно уже даже не военнообязанный, он почти старик - какой с него спрос?
В ВОВ и то восемнадцатилетних не сразу стали призывать, а уже позже,т. е. при крайней необходимости, также, как и женщин.А в армию все же с 18 и даже сейчас)
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 11:34
мало обычной профессиональной охраны на КПП, надо вооруженную поставить.Может ещё вышки с пулемётами установить?
Отправлено: Дроздов - 27.09.21 11:43
Неужели вы серьезно думаете, что вот этот недопапаша, не воспитавшийий своего ребенка, мальчика, и купивший ему оружие - сейчас весь испереживался за погибших детей?Может и испереживался..
Откуда такие громкие заявления о его бессердечности?!
Информации практически нет, разведенных отцов в стране миллионы, что все их дети потенциальные террористы, а сами они бездушные твари?!
И вообще, у нас что, страна на военном положении, что каждый обязан быть начеку, уметь противостоять террористам?Вообще-то да.
Антитеррористическая безопасность он и в мирное время осуществляется.
Особенно теми, кто отвечает за жизнь и здоровье вверенных ему людей. Например, педагог.
Уж если кого приплетать к поступку этого ненормального, так в первую очередь его родителей и отцепитесь уже от профессора.Родители его ремнем шлепнули?! Или не шлепнули?!
Вы уж расскажите, какие именно их действия повлекли воспитание такого монстра.
Но думаю не расскажите - потому что таких данных ни у кого здесь нет.
И не ставьте на одну доску - Родину защишать, власть выбирать и семью создавать - совершенно разные области , как я уже написала - родину защищают при условии войны, а выборы и семья - это все без оружия делается.Родину защищают всегда.
Например выбором правительства или созданием здорового генофонда..
Выборы и семья не на Марсе же происходят. А если будят происходить там, то это и будет защита марсианской родины.
А на одной доске это потому что данные действия требуют взвешенного и взрослого подхода со стороны совершеннолетних людей. Ответственность за принятие решений - это и есть обязанность взрослого человека. От 18 лет.
В ВОВ и то восемнадцатилетних не сразу стали призывать, а уже позже,т. е. при крайней необходимости, также, как и женщин.Очень альтернативная у вас история ))) )
Глядя на эти высоченные железные заборы вокруг школ и вузов, я ужасаюсь.А почему ужасаетесь?!
Проблема не в заборах, а в возможности подъезда к зданию и возможности осуществялть необходимые действия по спасению людей.
В Зимней Вишне такого не было. Здесь было.
Патроны давали, чтоб по мирным жителям стрелять или по мишеням?Аглая, поговорите пожалуйста, хоть с одним человеком, который служил.
Даже если вооруженного часового поставили охранять склад портянок, то он имеет полное право применить оружие по защите вверенного ему имущества.
Есть порядок применения описанный в Уставе караульной службы.
И если местный алкаш - мирный житель, захочет эти портянки скоммуниздить, чтобы на водку поменять, то его можно пристрелить. Законно. С соблюдением, естественно, всего алгоритма.
И это тоже охрана Родины.
И ежедневно, даже сейчас вот, тысячи и тысячи срочников и контрактников с оружием стоят на защите Родины в караулах. Самых разных.
Вам давали патроны для обучения, чтоб при необходимости защищать Родину вы умели стрелять или хотя бы оружие знали.Тоесть проблема не в ужасном патроне, а в его применении?!
Прекрасно..
Для обучения, значит, использовать можно.
Хорошо. В нашей стране десятки стрелковых клубов, где обучаются стрелять тысячи граждан. Всё-таки можно.)))
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 11:45
в возможности подъезда к зданию и возможности осуществялть необходимые действия по спасению людей.Какая же здесь была возможность? Скольки минут ехали Росгвардия и скорые?
Здесь было.
Отправлено: Галчонок - 27.09.21 11:49
Какая же здесь была возможность? Скольки минут ехали Росгвардия и скорые?У вас есть сведения о том, что заборы вокруг университета затруднили подъезд транспорта спец.служб. Поделитесь, пожалуйста.
Отправлено: Flavia - 27.09.21 12:18
Если что, у нас половина из них шлакбаумы с охраной. Другие раздвижные на пульте. Нужно пояснять, сколько времени надо, чтобы их открыть или видали такие?
Вы, значит, у нас тут уже и статьей поинтересовались, и временем открытия ворот. Сами-то когда ответите на заданные вам вопросы? Не вижу ваших ответов, а я уже даже продублировала вопросы.
Добавлено позже:
Вот в московском метро уже мордой лица платить начинают, так неужели ИИ не может дать сигнал в УЗ, что рядом мудак по машинам палит? :cl:Говорили - там мишень, но я не ходил, не проверял, всё на доверии!... *DONT_KNOW*Там сигнал бы не поспел. Следующй выстрел был в охранника, который находился на КПП в нескольких шагах ходьбы.
Отправлено: warily - 27.09.21 12:29
Нет вы что, даже если признают невменяемым, свободным он уже не станет, его будут лечить до конца. Но не признают его таковым и вроде не строит он из себя такого.Больных людей нужно лечить. Если врач попадется хороший, грамотный, то в скором времени стрелок выйдет. Кстати, те, кто горят желанием убить хоть кого-то в связи с этой трагедией - прямые кандидаты на его место.
Отправлено: Flavia - 27.09.21 12:30
Может ещё вышки с пулемётами установить?С вышки Бексансурова бы увидели и моментально обезвредили, если что.
Отправлено: Когда тут была - 27.09.21 12:31
Знаете, вот у меня ВУЗ мой до сих пор без забора, да и это не реально там заборы поставить... да и территории у нас нет "придомовой". Хотя рядом есть супер скверик, лавочки, но никто ничего не огораживает. И расстрелов не было, ттт.
Это я к чему- может, стрелков и привлекают такие территории огороженные, типа я прошел и обхитрил всех, значит он "супер" еще раз, откладывается в его голове.
И еще... уж слишком много в нашей стране в последние годы таких вот расстрелов- колумбайнов... Что это? Подросло поколение, которое воспиталось на "танчиках и войнушках"? У них ведь уже другие ценности, они не помнят 90-х легендарных, у них уже ведь другое- у кого круче телефон, кто круче играет и проходит уровни в этих их комп.играх, где кто круче отдохнул с родителями, у кого круче фотки, у кого больше подписчиков в Инстаграм, и тд и тп...
Просто я читаю комменты в этой теме, и понимаю- что многие тут не понимают ценностей нынешних 18 летних... у меня племянник просто подходит как раз к этому возрасту, и я с ним плотно общаюсь. И учатся они все нормально кстати, но ценности "кто круче" у них сейчас чуть другие, чем у нас были даже 10 лет назад..
И вот я спросила у своего племянника- что произошло с этим стрелком, почему он расстрелял, и тд...
И он мне ответил- так он был никому не интересен с его интересами, историей и оружием. Он оказался в вакууме, и решил отомстить. Он отстал от жизни, и его интересов никто не разделил. По большому счету ему надо было найти группы по интересам в том же Инстаграме, Тик Токе и тд... Это слова племянника, учится он в школе с английским уклоном на четверки. Т.е. не плохо
Кстати, он мне сразу дал несколько ссылок на очень суперские аккаунты в ТикТоке( про полицейских и овчарок), и Инстаграме- где мог бы применить свои способности стрелок, даже если не взяли его в армию.
Я для чего это написала- у нынешнего подрастающего поколения очень многое проходит в интернете, во всех этих Инстаграмах и ТикТоках. И надо принять это уже. Иначе мы наверно никогда не поймем, почему вчерашние школьники идут и расстреливают своих сверстников..
Отправлено: _Вишенка_ - 27.09.21 12:33
Вы расцениваете заявление Бастрыкина, что виновато воспитание, как попытку снять ответственность со стрелка? *WALL*Не приписывайте мне свои собственные выводы и то, что лично вам пришло в голову.
Отправлено: Nakano Takeko - 27.09.21 12:35
Комментарии психиатра.
Отправлено: 3vgeny - 27.09.21 12:36
Больных людей нужно лечить. Если врач попадется хороший, грамотный, то в скором времени стрелок выйдет. Кстати, те, кто горят желанием убить хоть кого-то в связи с этой трагедией - прямые кандидаты на его место.Если он действительно невменяемый, то я не верю что такие шизофазии лечатся. Вон Спесивцева вылечили разве? Таких особо отмороженных никто не вылечит да и не будут особо лечить. Просто пожизненно будут пичкать таблетками в лечебнице закрытого типа, по сути как в тюрьме, но может получше условия просто.
Но не думаю я что его невменяемым признают. Его манифест был вполне себе вменяемым. А вот Казанский стрелок например, которого признали невменяемым, ещё до этого преступления писал что он бог и всем *
Добавлено позже:
С вышки Бексансурова бы увидели и моментально обезвредили, если что.Огромные деньги, если по всей стране. Но это обойдут стрелки в лёгкую. Просто не будут ещё с улицы стрелять, а достанут из под куртки уже в уч. заведении. А если ещё и на входах нормальные рамки и вертушку, через которую не перелезть. И будку охранника хорошую, с дробаша не пробиваемую и вышки и вооружённую охрану. Ну да круто. Только не выделят столько денег по всей стране.
Отправлено: Flavia - 27.09.21 12:44
Если вуз без забора, значит охрана при взоде в корпус. Это общие требования, их никто не может проигнорить.
Отправлено: warily - 27.09.21 12:45
Если он действительно невменяемый, то я не верю что такие шизофазии лечатся. Вон Спесивцева вылечили разве? Таких особо отмороженных никто не вылечит да и не будут особо лечить.Если признают больным, то будут лечить. Острые фазы купировать медикаментозно. Около 40% россиян имеют признаки нарушения психического здоровья, всех расстрелять?
Отправлено: 3vgeny - 27.09.21 12:54
Если признают больным, то будут лечить. Острые фазы купировать медикаментозно. Около 40% россиян имеют признаки нарушения психического здоровья, всех расстрелять?Я говорю о том что его будут лечить тогда пожизненно скорее всего, как всяких Спесивцевых. У кого невменяемость это уже серьёзные психические болезни. Многие маньяки и преступники сидят на зонах имея психические заболевания, не может маньяк быть без отклонений, но их сажают, признают вменяемыми, потому что несмотря на болезнь отдавали отчёт своим действиям. Пермский стрелок тоже отдавал отчёт, его манифест был более чем вменяемым. Поэтому вряд ли его признают невменяемым, но психические отклонения у него 100% есть.
Отправлено: warily - 27.09.21 13:07
Я говорю о том что его будут лечить тогда пожизненно скорее всегоЛечение пожизненным не бывает, это учет пожизненный, и то снимают в итоге, если связь с пациентом теряется. Сменит прописку, фамилию, и фиг его кто найдет.
Отправлено: lilac72 - 27.09.21 13:29
С вышки Бексансурова бы увидели и моментально обезвредили, если что.О том, что потенциальные "стрелки" окажутся на вышках с пулеметами(!) - не задумывались? Ну, если массово и по всей стране. Пара шизофреников завсегда найдется. А из пулемета по толпе - это вам не с дробовиком корявым мудохаться... Какой соблазн для "бекмансуровых-росляковых"!
Отправлено: Эля 29 - 27.09.21 13:34
Массовые убийцы- это как бактерии на Человечестве, какой то процент запрограммирован на это независимо от разоблачения и наказания.
Наверное, к сожалению так.
Значит одно остается- защита от них и осторожность, и опыт предыдущих трагедий.
Отправлено: Flavia - 27.09.21 13:36
О том, что потенциальные "стрелки" окажутся на вышках с пулеметами(!) - не задумывались? Ну, если массово и по всей стране. Пара шизофреников завсегда найдется. А из пулемета по толпе - это вам не с дробовиком корявым мудохаться... Какой соблазн для "бекмансуровых-росляковых"!А приведите примеры, когда вооруженный охранник осуществлял массовый расстрел охраняемых. Много таких?
Отправлено: Когда тут была - 27.09.21 13:48
Вот подумалось, если таких массовых убийц казнить на площадях- колесовать, сжигать, вешать , расстреливать перед толпой... вы не поверите, но найдутся психопаты- извращенцы, которые этой пикантной кончины и захотят, да... да... прилюдной смерти, есть и такие редкие извращенцы... или любители боли мазахисты, или любители славы любой ценой., или любители убивать настолько, что последствия их не страшат.Эля, самое главное найти причину этих вот расстрелов-колумбайнов.
Массовые убийцы- это как бактерии на Человечестве, какой то процент запрограммирован на это независимо от разоблачения и наказания.
Наверное, к сожалению так.
Значит одно остается- защита от них и осторожность, и опыт предыдущих трагедий.
Я вспоминаю свою школу и институт- у нас все было как то по другому... да, в школе и в моем даже классе учились и бандиты малолетние, и будущие наркоши... но чтоб они пришли и расстреляли наш класс?! Да не в жизни.
И институт точно также, много разных личностей было... да я всех и не знаю даже... о многих мы потом узнавали, кто да чем промышляет... но чтоб нас пойти стрелять..?
Нужно искать причину, а не следствие уже- расстрел.
Я этого Уродца не оправдываю, я хочу понять причину.
Отправлено: Эля 29 - 27.09.21 14:11
я хочу понять причину.ненависть к людям, ну а глобально стрелок тоже человек, значит автоматически и ненависть к себе, ко всем.
Откуда что- сложно %-)
Отправлено: 3vgeny - 27.09.21 14:19
Откуда что- сложноДумаю что копится это. Есть такие психопаты, у которых долго копится. И Казанский из той же оперы и Уктусский думаю и прочие подобные. Были тихие скромные, копили всю жизнь обиды. Со временем от напряжения что-то перещёлкивает, начинают появляться навязчивые мысли нехорошие. Сначала об этом просто приятно подумать, как они отомстят или просто почувствуют свою власть над объектом напряжения. Это всё годами все эти стадии протечки крыши, а начинаться всё может вообще с банальной застенчивости неуверенности, но они замыкаются и начинает психика постепенно ломаться.
Отправлено: SKAD - 27.09.21 14:27
Не приписывайте мне свои собственные выводы и то, что лично вам пришло в голову.Припишу чьи, какие скажете!.. *YES*
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 14:28
А приведите примеры, когда вооруженный охранник осуществлял массовый расстрел охраняемых. Много таких?В армии регулярно такое происходит.
Отправлено: Дроздов - 27.09.21 14:34
https://www.youtube.com/watch?v=OA23mYS6PsQ# (https://www.youtube.com/watch?v=OA23mYS6PsQ#)Интересное видео.
Комментарии психиатра.
Психиатр проводит полную параллель с Казанью.
В общем-то логично но вот пара вопросов по его доказательствам :
1. Мне здесь не встречалась информация что Бекмансуров был конфликтный в школе
2. Что целый год писал в соцсетях о своем решении устроить массовую казнь..
3. Что в школе угрожал учителям убить их.
Я не говорю, что это не правда - просто здесь не попадалась такая инфа.
А фраза "от так же как Галяллиев ходил тренироваться" мне показалась несколько притянутой за уши..
Добавлено позже:
И вот я спросила у своего племянника- что произошло с этим стрелком, почему он расстрелял, и тд...Но в данном контексте Интернет выступает просто как способ реализации ..
И он мне ответил- так он был никому не интересен с его интересами, историей и оружием. Он оказался в вакууме, и решил отомстить. Он отстал от жизни, и его интересов никто не разделил. По большому счету ему надо было найти группы по интересам в том же Инстаграме, Тик Токе и тд...
До изобретения Сети были такие же подростки. которые так же не могли себя показать крутыми..
Отправлено: Аглая - 27.09.21 15:10
А есть прецеденты подобного поведения родителей стрелков или это только ваши рассуждения?Прецеденты? Да такое поведение родителей ( защищать своих детей в любом случае) никак прецедентом быть не может , это природа так распорядилась, то есть защищать своего ребенка - это закономерное развитие живой природы, а не прецедент.
Поэтому считаю, что верить словам родителей не нужно, а нужно выяснять, как и какими методами воспитывался ребенок, как рос и т.д. и заключение комиссии выносить в суд, а там суд пусть решает - виноваты ли родители, что вырастили такого монстра или нет.
Вот сделать один такой суд, чтоб на скамье подсудимых не только обвиняемый в тяжком преступлении сидел, но и его родители - это заставит и родителей поответственней относиться к воспитанию детей, и самих малолетних стрелков(которые еще от мамки не отпочковались) может заставит о родителях подумать, когда только мысль в голове появится о терроре.
Информации практически нет, разведенных отцов в стране миллионы, что все их дети потенциальные террористы, а сами они бездушные твари?!У всех разведенных отцов дети устраивают массовые расстрелы ни в чем неповинных людей? Не переворачивайте с ног на голову - эта тема не про разведенных отцов.
Антитеррористическая безопасность он и в мирное время осуществляется.Не сочиняйте - за жизнь и здоровье граждан любой страны отвечают специальные службы, а не педагоги.
Особенно теми, кто отвечает за жизнь и здоровье вверенных ему людей. Например, педагог.
По моему, сейчас такое направление - педагог должен только преподавать предмет, то есть уч, а не воспитывать.
Тем боле в высшем учебном заведении, где учатся совершеннолетние дети, а не в детсаду.
По вашей же логике - 18 летние уже самостоятельные люди, так почему за их безопасность должен кто-то другой отвечать, а не он сам?
Бекмансурова вы причисляете к самостоятельным, даже ружье им доверяете, а другие 18-ние , по вашему, нуждаются в няньках?
То есть,иметь ружье в 18 лет возраст достаточно самостоятельный, а защитить себя от этого ружья 18 лет недостаточно иметь - рядом надо иметь взрослого.
Ну так и к Бекмансурову , выдав ружье, надо тоже приставить взрослого , то есть маму с папой или не выдавать ему оружие, ведь оно является источником повышенной опасности, в первую очередь для себя.
Короче, если вы считаете 18 летних самостоятельными, то отвяжитесь от профессора- ответственность за свою безопасность 18 -ние должны нести сами.
Вы уж расскажите, какие именно их действия повлекли воспитание такого монстра.Я и пишу - это выяснить должна специальная комиссия, установить данные виновности или невиновности родителей. Хватит уже спускать с рук такие вот особенно жестокие, самое главное, что необъяснимые в своей жестокости- откуда, почему убивают беспричинно людей. Пусть их родители ответят перед обществом, перед родителями убитых детей.
Но думаю не расскажите - потому что таких данных ни у кого здесь нет.
И если местный алкаш - мирный житель, захочет эти портянки скоммуниздить, чтобы на водку поменять, то его можно пристрелить. Законно. С соблюдением, естественно, всего алгоритма.Вот именно, что законно и с соблюдением алгоритма - под эти условия солдатам на посту и выдают оружие, то есть они знают, для чего им выдали ( на время ) оружие- для охраны склада. А этому родители разрешили иметь оружие не понятно для чего- он даже и в армии еще не служил.
Оружие есть- почему бы не пострелять - соблазн для неокрепшей, тем более не здоровой психики.
Тоесть проблема не в ужасном патроне, а в его применении?!Естественно. Армейская комиссия проверяет новобранцев на психическую вменяемость, психов отсеивают, да и уже на службе они находятся под наблюдением и не возьмут автомат в руки, когда им в башку стукнет. И насколько знаю, перед нарядом солдатам дают отдохнуть, они проживают в казармах, на виду у других солдат, то есть как на ладони друг у друга, еще командиры бдят, то есть заметить отклонения можно легче, чем такой вот Бемамбетов( или как там) сидит дома под маминым крылышком, замышляет свой подвиг и кто, кроме мамы должен заметить его отклонения?
Отправлено: _Вишенка_ - 27.09.21 15:12
Оффтоп (текст не по теме)Припишу чьи, какие скажете!.. *YES*Какой вы покладистый *JOKINGLY*
Отправлено: 3vgeny - 27.09.21 15:15
1. Мне здесь не встречалась информация что Бекмансуров был конфликтный в школеБыла информация от его одноклассницы какой-то, что в школе как-то раз из-за тройки он разорался и пообещал учительницу убить и вообще всех их перестрелять.
2. Что целый год писал в соцсетях о своем решении устроить массовую казнь..
3. Что в школе угрожал учителям убить их.
Я не говорю, что это не правда - просто здесь не попадалась такая инфа
А вот целый год конечно не писал вроде.
Отправлено: Когда тут была - 27.09.21 15:33
Интересное видео.Но раньше таких подростков было намного меньше, кто расстреливал просто так своих же сверстников... Я вообще таких раньше не помню у нас в России...
Психиатр проводит полную параллель с Казанью.
В общем-то логично но вот пара вопросов по его доказательствам :
1. Мне здесь не встречалась информация что Бекмансуров был конфликтный в школе
2. Что целый год писал в соцсетях о своем решении устроить массовую казнь..
3. Что в школе угрожал учителям убить их.
Я не говорю, что это не правда - просто здесь не попадалась такая инфа.
А фраза "от так же как Галяллиев ходил тренироваться" мне показалась несколько притянутой за уши..
Добавлено позже:Но в данном контексте Интернет выступает просто как способ реализации ..
До изобретения Сети были такие же подростки. которые так же не могли себя показать крутыми..
Мне даже кажется, что это массово началось уже после 2014 г...
Извините, не хочу проводить параллелей никаких.
Но... отлично помню банду ГТА у нас в подмосковье.
Отправлено: Аглая - 27.09.21 15:36
А приведите примеры, когда вооруженный охранник осуществлял массовый расстрел охраняемых. Много таких?Слава богу, не все охранники сейчас вооружены, но если вооружать всех охранников, а еще и посты охраны увеличивать, то вряд ли хватит психически здоровых для такой охраны. И тогда оружие будут выдавать для охраны вообще не глядя на кандидатов, вот тогда и увидим, думаю, что массовые расстрелы увеличатся в разы.
Отправлено: warily - 27.09.21 15:46
Я этого Уродца не оправдываю, я хочу понять причину.Странный запрос, это ведь ваши дети, итог вашей жизни. С себя и спрашивайте, почему ему изначально недодали "volentes". И какие варианты выхода из травмирующей ситуации сегодня общество может ему предложить.
Отправлено: Галчонок - 27.09.21 15:51
Прецеденты? Да такое поведение родителей ( защищать своих детей в любом случае) никак прецедентом быть не может , это природа так распорядилась, то есть защищать своего ребенка - это закономерное развитие живой природы, а не прецедент.Ну если это природой предусмотрено, то почему вы возмущаетесь подобным поведением родителей? Более того, не реальным, а выдуманным вами)
Поэтому считаю, что верить словам родителей не нужно, а нужно выяснять, как и какими методами воспитывался ребенок, как рос и т.д. и заключение комиссии выносить в суд, а там суд пусть решает - виноваты ли родители, что вырастили такого монстра или нет.
Вот сделать один такой суд, чтоб на скамье подсудимых не только обвиняемый в тяжком преступлении сидел, но и его родители - это заставит и родителей поответственней относиться к воспитанию детей, и самих малолетних стрелков(которые еще от мамки не отпочковались) может заставит о родителях подумать, когда только мысль в голове появится о терроре.
Если делать такой суд, то для всех убийц? До какого возраста? И что даст заключение комиссии, по которому не будет выявлено отклонений в воспитании? Не могли бы вы от общих фраз перейти к конкретным рекомендациям по воспитанию. Тут выше есть допрос девушки стрелка, она говорит, что Бекмансуров был возмущен требовательностью матери. Значит ли это, что мать должна была быть помягче и добрее к мальчику?)
У всех разведенных отцов дети устраивают массовые расстрелы ни в чем неповинных людей? Не переворачивайте с ног на голову - эта тема не про разведенных отцов.Отец, который все годы рассказывал стрелку как убивал людей, который купил ружье для убийства - не виноват, тема не о нём. А когда вы говорите о родителях, которых надо судить, вы только мать имеете в виду, получается?
Короче, если вы считаете 18 летних самостоятельными, то отвяжитесь от профессора- ответственность за свою безопасность 18 -ние должны нести сами.А может вы не будете указывать другим к кому привязываться, а к кому нет? Если сами разобраться не можете был ли способен 18-летний стрелок самостоятельно отвечать за свои поступки или все же надо маму с папой в суд вести.
Отправлено: Дроздов - 27.09.21 16:24
Тут выше есть допрос девушки стрелка, она говорит, что Бекмансуров был возмущен требовательностью матери.Требовательность матери это причина возмущения многих.
Не сомневаюсь, что его подруга тоже жаловалась ему на свою мать..
Это дело вполне обычное и никаких выводов на этом не сделать..
Может просто хвастался, а там как раз наоборот - разбалованный ребенок, которому всё позволено..
Слава богу, не все охранники сейчас вооружены, но если вооружать всех охранников, а еще и посты охраны увеличивать, то вряд ли хватит психически здоровых для такой охраны.В смысле вряд ли хватит?!
Эти охранники уже есть они всё и охраняют. Только безоружными - потому и проигрывают на начальном этапе такому вот Бекмансурову.
Прецеденты? Да такое поведение родителей ( защищать своих детей в любом случае) никак прецедентом быть не может , это природа так распорядилась, то есть защищать своего ребенка - это закономерное развитие живой природы, а не прецедент.Тарас Бульба с вами бы не согласился )))
Вопрос не про живую природу, а про ваше мнение о подлости и низости его родителей, которым наплевать на жертвы.
У всех разведенных отцов дети устраивают массовые расстрелы ни в чем неповинных людей? Не переворачивайте с ног на голову - эта тема не про разведенных отцов.Нет, к счастью не у всех.
Но вы именно отозвались об отце Бекмансурова, что ему наплевать на жертвы.
Вот и вопрос возник - откуда вы это взяли?!
Не сочиняйте - за жизнь и здоровье граждан любой страны отвечают специальные службы, а не педагоги.Не совсем так.
Специальные службы - это специальные службы они отвечают в рамках своих полномочий, а педагоги и иные ответственные лица - в рамках своих.
Самый простой пример - пожар.
До прибытия пожарки кто должен провести эвакуацию класса/группы из здания?! Пусть даже и 18-летних?!
Если не знаете отвечу - педагог.
По вашей же логике - 18 летние уже самостоятельные люди, так почему за их безопасность должен кто-то другой отвечать, а не он сам?Потому что за группу людей, собранных для проведения оказания услуг отвечает их руководитель!
Бекмансурова вы причисляете к самостоятельным, даже ружье им доверяете, а другие 18-ние , по вашему, нуждаются в няньках?
Например, за тургруппу отвечает экскурсовод, за пассажиров речного трамвая - капитан и так далее.
Даже когда вы - взрослая самостоятельная женщина едете в маршрутке, то за вашу безопасность отвечает водитель.
Ну так и к Бекмансурову , выдав ружье, надо тоже приставить взрослого , то есть маму с папой или не выдавать ему оружие, ведь оно является источником повышенной опасности, в первую очередь для себя.Ну так ножик тоже является источником опасности для себя, а вот подиж ты - всем продают.
Автомобиль и прочее..
Я и пишу - это выяснить должна специальная комиссия, установить данные виновности или невиновности родителей. Хватит уже спускать с рук такие вот особенно жестокие, самое главное, что необъяснимые в своей жестокости- откуда, почему убивают беспричинно людей. Пусть их родители ответят перед обществом, перед родителями убитых детей.Так установить виновность или невиновность или пусть ответят?!
Вы как-то уже сразу их обвинили, до выводов комиссии.
А этому родители разрешили иметь оружие не понятно для чего- он даже и в армии еще не служил.Для охоты и самообороны, например.
Этот мотив вполне себе актуален в нашей стране - тысячи для этого покупают оружие.
Ещё для занятия спортивной стрельбой можно покупать.
И при чем здесь опять армия?! Что это за критерий нормальности и умения обращаться с оружием?!
Естественно. Армейская комиссия проверяет новобранцев на психическую вменяемость, психов отсеивают, да и уже на службе они находятся под наблюдением и не возьмут автомат в руки, когда им в башку стукнет. И насколько знаю, перед нарядом солдатам дают отдохнуть, они проживают в казармах, на виду у других солдат, то есть как на ладони друг у друга, еще командиры бдят, то есть заметить отклонения можно легче, чем такой вот Бемамбетов( или как там) сидит дома под маминым крылышком, замышляет свой подвиг и кто, кроме мамы должен заметить его отклонения?У Шамса не заметили отклонений.
И у десятка другого еще . Ну это частности ...
А вот Бекмансурова могли остановить вооруженные охранники, будь они вооружены.
Что же касается странностей, которые якобы должна была мама заметить, то есть нерадостная статистика - близкие позже всего замечают странности .
Даже памятка есть - что думать, если, условно, чайные ложки куда-то пропадают..
Была информация от его одноклассницы какой-то, что в школе как-то раз из-за тройки он разорался и пообещал учительницу убить и вообще всех их перестрелять.Ого. Не читал такого..
Спасибо..
Отправлено: Аглая - 27.09.21 16:29
Ну если это природой предусмотрено, то почему вы возмущаетесь подобным поведением родителей? Более того, не реальным, а выдуманным вами)И где это я возмущалась тем, что родители своих детей защищают?
Я возмущаюсь тем, что с родителей никогда не бывает спроса за их отпрысков.
Если делать такой суд, то для всех убийц? До какого возраста?Это должны разрабатывать специалисты. А я уже писала - особо жестокие преступления подростков - массовые расстрелы, изнасилования и убийства детей, жестокие убийства взрослых- родители должны быть на скамье подсудимых рядом с их извергами.
В Псебае такие же деточки женщину изуродовали, над живой издевались - одному 8 лет дали, второму 20, а родители тихо, мирно слиняли из поля зрения - так не должно быть.
И что даст заключение комиссии, по которому не будет выявлено отклонений в воспитании?Оправдает родителей.
Не могли бы вы от общих фраз перейти к конкретным рекомендациям по воспитанию. Тут выше есть допрос девушки стрелка, она говорит, что Бекмансуров был возмущен требовательностью матери. Значит ли это, что мать должна была быть помягче и добрее к мальчику?)Какие можно дать рекомендации по воспитанию? Каждый ребенок индивидуален и подход к каждому должен быть индивидуален. Если мать видит странности в поведении ребенка, то она должна обращаться к специалистам. А она видела, это видно даже из ее допроса.
Этой матери нужно было быть внимательней к своему ребенку - почему он всем не доволен.
Отец, который все годы рассказывал стрелку как убивал людей, который купил ружье для убийства - не виноват, тема не о нём. А когда вы говорите о родителях, которых надо судить, вы только мать имеете в виду, получается?Вы или не поняли или специально выворачиваете по своему? Я в ответ Дроздову написала, что тема не о разведенных отцах вообще, а конкретно об этом, который купил своему не довоспитанному отпрыску оружие.
А может вы не будете указывать другим к кому привязываться, а к кому нет? Если сами разобраться не можете был ли способен 18-летний стрелок самостоятельно отвечать за свои поступки или все же надо маму с папой в суд вести.А вы, похоже, разобрались во всем- нашли стрелочника, который, по вашему ,за таких же самостоятельных, как стрелок, должен отвечать. А почему они не сами должны отвечать за свою безопасность, если на то пошло - они же самостоятельные?
И вы тогда также не указывайте кому кого осуждать за погибших - родителей стрелка или преподавателя университета.
Если он плохо преподает, тогда его можно уволить, но делать крайним, что он неправильно отреагировал на опасность- незаконно.
Технику безопасности должны были довести до студентов ответственные за их безопасность люди- опять же родители, а в универе инспектор по безопасности.
Он должен преподавать охрану и безопасность, а не учитель по географии.
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 16:33
Технику безопасности должны были довести до студентов ответственные за их безопасность людиСколько я ни учился в советское время, никакой техники безопасности до нас не доводили.
Отправлено: Галчонок - 27.09.21 16:45
И где это я возмущалась тем, что родители своих детей защищают?То есть вот это
Неужели вы серьезно думаете, что вот этот недопапаша, не воспитавшийий своего ребенка, мальчика, и купивший ему оружие - сейчас весь испереживался за погибших детей?не возмущение поведением родителей, а признание такового нормой? Ок, показалось.
Не смешите мои тапки! Сейчас шумиха уляжется, мама с папой наймут адвокатов и будут доказывать с их помощью, что к этой трагедии привела политика государства, будут обвинять в халатности всех и вся, что не предотвратили, не предусмотрели, не сигнализировали и т. д и т. п, кто-то другие, но мальчик у них белый и пушистый рос, и в семье у них все было хорошо.
Короче, его родители рассуждают также, как и вы, а вы думаете, что они себя винят в трагедии.
А она видела, это видно даже из ее допроса.Их допроса я прочла, что она считала своего ребенка хорошим, не видела проблем. Да, знала что он не любит людей, круг общения ограничен, много проводит времени за компом и что? Сейчас все родители интровертов должны их к психиатру волочь?
Этой матери нужно было быть внимательней к своему ребенку - почему он всем не доволен.
Оправдает родителей.Есть некая единая система воспитания, по которой нужно воспитывать человечка, применимая ко всем без исключения типам личности? Вы хотите запихнуть все в стандартизированное пособие, как будто есть золотой стандарт, соблюдая который, родители гарантированно НЕ вырастят человека с психическими отклонениями: маньяка, социопата, психопата. А это не так.
А вы, похоже, разобрались во всем- нашли стрелочника, который, по вашему ,за таких же самостоятельных, как стрелок, должен отвечать. А почему они не сами должны отвечать за свою безопасность, если на то пошло - они же самостоятельные?А я не указываю, не пишу - отцепитесь от матери, отцепитесь от психиатра и так далее. Помимо преподавания, не географии, кстати) у преподавателя есть еще обязанности, если вы не знали. В том числе, обязанность соблюдать технику безопасности. Не по своему хотению, щучьему велению поступать, а так как велит инструктаж по ТБ. Все мы люди, преподаватель мог растеряться, забыть какие-то положения теории, но тогда нужно было не вставать в позу спасителя всея студиозусов, приписывая себе чужие заслуги, а признать, что не воспринял стрелка всерьез, ошибся.
И вы тогда также не указывайте кому кого осуждать за погибших - родителей стрелка или преподавателя университета.
Если он плохо преподает, тогда его можно уволить, но делать крайним, что он неправильно отреагировал на опасность- незаконно.
Отправлено: megeor - 27.09.21 16:52
Сколько я ни учился в советское время, никакой техники безопасности до нас не доводили.Вот не надо ля-ля! на каждом автокране было написано:"Не стой под стрелой", на каждом грузовике всегда "Не переходите улицу в неположенном месте", на стене в детсаду обязательно висел плакат "Спички не тронь, в спичках огонь!"
Отправлено: Nakano Takeko - 27.09.21 16:58
Сколько я ни учился в советское время, никакой техники безопасности до нас не доводили.В советское время не расстреливали ученики друг друга из травматов и помповых ружей. Временя изменились и подходы к безопасности нужно менять.
И вообще, не знаю где вы учились, а у нас учения по ГО регулярно проводили, прямо в реальных условиях с противогазами на местности до ближайшего убежища...
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 16:58
Вот не надо ля-ля! на каждом автокране было написано:"Не стой под стрелой", на каждом грузовике всегда "Не переходите улицу в неположенном месте", на стене в детсаду обязательно висел плакат "Спички не тронь, в спичках огонь!"У нас в вузе не было ни автокранов, ни грузовиков. А в детсаду мы читать не умели, потому плакаты были бесполезны и не висели. У нас висел на стене голландский натюрморт.
Отправлено: Nakano Takeko - 27.09.21 17:00
У нас висел на стене голландский натюрморт.Мне вас жаль...))))))))
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 17:01
В советское время не расстреливали ученики друг друга из травматовПотому что не было оружейных магазинов и травматы негде было купить.
В советское время ученики бились на кулаках с применением колото-режущих орудий, бывало и со смертельными исходами.
Добавлено позже:
у нас учения по ГО регулярно проводили,В брежневские времена была мирная жизнь. Таких истерик не устраивали.
Отправлено: Nakano Takeko - 27.09.21 17:14
В советское время ученики бились на кулаках с применением колото-режущих орудий, бывало и со смертельными исходами.Ни разу не помню массовой резни в школе...
Потому что не было оружейных магазинов и травматы негде было купить.Так и я о том же, что времена изменились
В брежневские времена была мирная жизнь. Таких истерик не устраивали.Именно в брежневские я и училась...
Отправлено: Аглая - 27.09.21 17:26
не возмущение поведением родителей, а признание такового нормой? Ок, показалось.Нет, я здесь возмущаюсь не тем, что родители будут защищать своего сына, а тем, что они будут доказывать свою невиновность, оправдывая себя тем, что закона , когда покупали оружие своему сыну, они не нарушали и не обязаны были следить за 18 летним с оружием - он же самостоятельный.
Так ведь здесь многие рассуждают .
Их допроса я прочла, что она считала своего ребенка хорошим, не видела проблем. Да, знала что он не любит людей, круг общения ограничен, много проводит времени за компом и что? Сейчас все родители интровертов должны их к психиатру волочь?Интроверты все не любят людей? Много знаю интровертов, но к они к людям доброжелательно относятся. И потом, почему надо верить на слово матери убийцы?
Она наверняка все рассказывать не будет, поэтому и пишу - степень вины родителе должны устанавливать специалисты- можно так с родителями поговорить, что они расскажут все про своего сына. У него наверняка были уже психические срывы, еще в детстве, но она скрывала это. Не хотела обращаться к специалистам - и вот результат.
Послушайте, почитайте психиатров, какие трудности в лечении запущенных уже болезней им приходится преодолевать, тогда как эти болезни можно было бы вылечить на начальной стадии, но именно потому, что родители скрывают, не верят психиатрам - вы все врете, мой сын здоровый- болезнь становится неизлечимой.
Да ладно, если бы эти проблемы были бы одной семьи, но вот они во что выливаются -как видим все чаще и больше трупов.
Есть некая единая система воспитания, по которой нужно воспитывать человечка, применимая ко всем без исключения типам личности? Вы хотите запихнуть все в стандартизированное пособие, как будто есть золотой стандарт, соблюдая который, родители гарантированно НЕ вырастят человека с психическими отклонениями: маньяка, социопата, психопата. А это не так.Вы меня не читаете - я об этом вам четко ответила - каждый ребенок индивидуален и кому как не маме с папой знать его особенности? Сам не можешь понять его поступки - обращайся к специалистам.
Цитата: Аглая - сегодня в 16:29
Помимо преподавания, не географии, кстати) у преподавателя есть еще обязанности, если вы не знали. В том числе, обязанность соблюдать технику безопасности. Не по своему хотению, щучьему велению поступать, а так как велит инструктаж по ТБ.Технику безопасности должны соблюдать не только преподаватели, но и студенты и поступать не как сказал преподаватель, а как того диктует инструкция. Студентов знакомили с такой инструкцией? Может надо было напечатать , ознакомить студентов и преподавательский состав, повесить ее на видное место и т. д
. Кто должен был этим в универе заняться - конкретно этот преподаватель?
Все мы люди, преподаватель мог растеряться, забыть какие-то положения теории, но тогда нужно было не вставать в позу спасителя всея студиозусов, приписывая себе чужие заслуги, а признать, что не воспринял стрелка всерьез, ошибся.Так если бы на него не навешивали всех собак, не цеплялись и не делали его крайним , то он бы и не вставал ни в какую позу, а чувствовал бы себя таким же пострадавшим, как и все.
Отправлено: Галчонок - 27.09.21 17:48
Нет, я здесь возмущаюсь не тем, что родители будут защищать своего сына, а тем, что они будут доказывать свою невиновность, оправдывая себя тем, что закона , когда покупали оружие своему сыну, они не нарушали и не обязаны были следить за 18 летним с оружием - он же самостоятельный.Сами придумали, сами возмутились) Я поэтому и спросила - а были ли прецеденты вот таких вот публичных заявлений родителей стрелков? Я думаю, что и так себя сожрут мыслями "где недоглядели", в то что на это был коварный умысел и они всё знали, но преступно пренебрегали обязанностями - не верю.
Она наверняка все рассказывать не будет, поэтому и пишу - степень вины родителе должны устанавливать специалисты- можно так с родителями поговорить, что они расскажут все про своего сына.Те же самые специалисты, что поговорили с сыном до этого и признали его вменяемым настолько, что выдали разрешение на оружие? Или какие-то другие специалисты будут?
него наверняка были уже психические срывы, еще в детстве, но она скрывала это. Не хотела обращаться к специалистам - и вот результат.Я читала, что многие психиатры жалуются на отрицающих реальность родителей, но вот конкретно по этому делу есть факты? У галявиева такое было - он стоял на учете, у него были психические отклонения, он называл себя Богом, а родители не обратились к врачам. А здесь что было? И опять же, вы требуете не осуждать психиатров - тех самых специалистов, что по долгу службы обязаны были разглядеть психопата, не осуждать Росгвардию, опять же, специалистов в форме, общавшихся со стрелком неоднократно, а винить непрофессионалов, да еще и тех, что априори (и вы это признали выше) будут эволюционно защищать своего ребенка и видеть в нем только хорошее. Противоречий не видите?
Послушайте, почитайте психиатров, какие трудности в лечении запущенных уже болезней им приходится преодолевать, тогда как эти болезни можно было бы вылечить на начальной стадии, но именно потому, что родители скрывают, не верят психиатрам - вы все врете, мой сын здоровый- болезнь становится неизлечимой.
каждый ребенок индивидуален и кому как не маме с папой знать его особенности? Сам не можешь понять его поступки - обращайся к специалистам.К каким? Вот есть, допустим, капризный мальчик и активная девочка. Родители устали от капризов и шума - к психиатру вести с 3 лет?)
Технику безопасности должны соблюдать не только преподаватели, но и студенты и поступать не как сказал преподаватель, а как того диктует инструкция. Студентов знакомили с такой инструкцией? Может надо было напечатать , ознакомить студентов и преподавательский состав, повесить ее на видное место и т. дА студенты как раз себя повели по инструкции - забаррикадировали дверь, сели под парты, потребовали выключить свет и сидели тихо, ждали помощи. Кто ж виноват, что индюк продолжал курлыкание, рискуя привлечь внимание террористов? Или надо было профессора насильно заткнуть, ликвидировав угрозу безопасности?
Отправлено: НифНафНуф - 27.09.21 17:50
https://www.youtube.com/watch?v=VCKm2Tgwqaw# (https://www.youtube.com/watch?v=VCKm2Tgwqaw#)
Отправлено: Дроздов - 27.09.21 18:21
а тем, что они будут доказывать свою невиновность, оправдывая себя тем, что закона , когда покупали оружие своему сыну, они не нарушали и не обязаны были следить за 18 летним с оружием - он же самостоятельный.А с чего вы взяли, что они будут это доказывать?!
Вы уже вынесли им приговор, ка я посмотрю.
И да - он уже самостоятельный в 18 лет.
У него наверняка были уже психические срывы, еще в детстве, но она скрывала это. Не хотела обращаться к специалистам - и вот результат.А это откуда информация о психических срывах?!
Да и что таковыми считать?!
Если истерики, по поводу и без - так все дети такие устраивают.
И никто их к специалистам не таскает, потому что бессмысленно.
И потом, почему надо верить на слово матери убийцы?А почему не надо верить?!
Опять приговор выносите?!
Я ее не защищаю - может действительно она и виновата - била и унижала сына или разбаловала его как Бога, а вот жизнь уронила его мордой в грязь.
Возможно.
Но, как по мне, подобные стрелки еще будут появляться, потому что на начальной стадии этих пай-мальчиков не поймать.
Мы можем проводить работу по минимизации ущерба.
Технику безопасности должны соблюдать не только преподаватели, но и студенты и поступать не как сказал преподаватель, а как того диктует инструкция. Студентов знакомили с такой инструкцией? Может надо было напечатать , ознакомить студентов и преподавательский состав, повесить ее на видное место и т. дВ любом учреждении все инструкции на стенах россыпью висят и никто их не читает.
Рупь за сто и в этом институте есть плакаты пожарной и антитеррористической безопасности.
А вот действия руководителя по спасению никто не отменял.
. Кто должен был этим в универе заняться - конкретно этот преподаватель?Нет, преподаватель должен преподавать свой предмет, а вот в случае ситуаций, угрожающих жизни и здоровью его учеников, следовать инструкции.
Так если бы на него не навешивали всех собак, не цеплялись и не делали его крайним , то он бы и не вставал ни в какую позу, а чувствовал бы себя таким же пострадавшим, как и все.Он начал вставать в позу сразу после события.
Отправлено: bjanca - 27.09.21 18:34
А кто виноват, помимо самого стрелка, не такой простой вопрос. Вот кто пестовал и пестует в обществе идеологию успеха и достиженчества вместо умеренности потребления и солидарности? Эти идеологи высоко, а на телевидении и в сети лишь их исполнители и радетели... Они, на мой взгляд, на самом деле виноваты, в разы больше, чем конкретный ректор, конкретный охранник и конкретный архитектор учебного здания с не такими дверьми, как надо.
Отправлено: warily - 27.09.21 18:58
А кто виноват, помимо самого стрелка, не такой простой вопрос.Никто не виноват. Никто никогда ни в чем не виноват.
Отправлено: bjanca - 27.09.21 19:10
Отправлено: GиперборЕя - 27.09.21 19:15
Всё же разбираться надо в причинах. Если стрелок не расскажет об извратах в семье, то семья была заурядная. Что толку заклинать "если ребенок со странностями, то надо его тащить лечить", если поведение людей не столь однозначно, чтобы сразу странным его считать (так можно и творческого человека "залечить"), это раз. Во-вторых, ну вот не потащит конкретная будущая мать следующего странного ребенка к психологу, не потащит, и всё тут, чтобы её не обсуждали знакомые, а он до поры до времени прилично себя ведёт, и что вы будете с этим делать? Выводы-то какие? Возле каждой детской площадки на улице Росгвардейца не поставишь...В таких ситуация только превентивные меры, увы. Только охрана и строгий вход.
Отправлено: warily - 27.09.21 19:27
он до поры до времени прилично себя ведёт, и что вы будете с этим делать? Выводы-то какие?Аборт делать поздно. Можно обязать родителей раз в год проходить комиссию в ПДН, вроде диспансеризации. Кто не пришел, автоматически попадает на учет, как неблагополучная семья. В опорном пункте полиции оформляют картотеку.
Отправлено: bjanca - 27.09.21 19:28
Правда, стрелков манят прежде всего учебные учреждения. Может, они так протестуют против чего-то в системе воспитания молодежи, как бы дико это ни звучало? Не секрет, что вчера и сегодня заполнение бумажек / электронной отчётности занимало и занимает порой больше места, чем реальная работа с людьми. Всё стало каким-то формализованным, достигаторским, обездушенным, предъявлением пакета документов и сдачей тестов всё стало... Это не оправдание террористов, но манят такой тип стрелков именно что учебные заведения. Вопрос, кстати, не к педагогам, которые вынуждены следовать гнету формальностей, чтобы остаться на работе, а к самой системе образования...
Регулярные психологические обследования для всех - это тоталитарный ответ и почва для жутких злоупотреблений.
Отправлено: Flavia - 27.09.21 19:31
В армии регулярно такое происходит.Причем тут армия? Стрельба в армии - это совсем другое явление. Я спрашивала о массовом расстреле гражданских вооруженными охранниками на охраняемых ими объектами.
И какие варианты выхода из травмирующей ситуации сегодня общество может ему предложить.Сегодня общество может предложить ему только пожизненное заключение в тюрьме особого режима.
Отправлено: warily - 27.09.21 19:55
Регулярные психологические обследования для всех - это тоталитарный ответ и почва для жутких злоупотреблений.Не может быть *ROFL*
Сегодня общество может предложить ему только пожизненное заключение в тюрьме особого режима.А зачем виноватые и возвращение расстрелов?
Отправлено: GиперборЕя - 27.09.21 20:18
Так можно в другие места стрелять пойти, на те же детские площадки под открытым небом, на пешеходную торговую улицу или на набережную.Вот, кстати, да. Они прут именно в учебные заведения. Я не удивлюсь, если ему девочка в институте нахамила и он шёл мстить.
Правда, стрелков манят прежде всего учебные учреждения. Может, они так протестуют против чего-то в системе воспитания молодежи, как бы дико это ни звучало? Не секрет, что вчера и сегодня заполнение бумажек / электронной отчётности занимало и занимает порой больше места, чем реальная работа с людьми. Всё стало каким-то формализованным, достигаторским, обездушенным, предъявлением пакета документов и сдачей тестов всё стало... Это не оправдание террористов, но манят такой тип стрелков именно что учебные заведения. Вопрос, кстати, не к педагогам, которые вынуждены следовать гнету формальностей, чтобы остаться на работе, а к самой системе образования...
Регулярные психологические обследования для всех - это тоталитарный ответ и почва для жутких злоупотреблений.
С другой стороны - что Керчь, что Казань, что Пермь могли и скорее всего вдохновились Америкой.
Отправлено: Flavia - 27.09.21 20:25
в институте нахамила и он шёл мстить.Нет. Вы почитайте его "манифест".
Добавлено позже:
Уважаемые форумчане, которые заявляют что раньше такого не было. Вы Достоевского почитайте, пожалуйста. Почитайте про нацисткого палача Алекса Лютого, который в палачи пошел из-за того, что одноклассники вместе с учителем когда-то стишки его недооценили.
Еще вспоминается трагедия в Курске, когда солдаты-срочники сбежали из армии и начали стрелять по людям на вокзале, предварительно убив целую семью.
Отправлено: warily - 27.09.21 21:06
С другой стороны - что Керчь, что Казань, что Пермь могли и скорее всего вдохновились Америкой.Террористы появились в России в конце 19 века, Америка здесь ни при чем.
Вы Достоевского почитайте, пожалуйста.Вот и Сыромятников так же говорил своим студентам, а его здесь "индюком" обзывают. Вы всерьез считаете, что Достоевского никто не читал и не читает? Его и самого едва не расстреляли, да царь смилостивился. Каких-то четыре года каторги взамен.
Отправлено: bjanca - 27.09.21 21:44
Новые террористы - другие, они нападают на обычных людей, даже если заявляют о политических мотивах, но политические мотивы теперь для терроризма совершенно необязательные!
Думаю, что террористами их называют лишь по традиции и некоторому сходству методов, а суть-то другая - не планомерное запугивание власти, осуществляемое подпольной ячейкой (террор), а выплеск собственных комплексов, самоубийство с жертвами, агрессия в никуда. Чтобы не перепутать с историческими фигурантами я бы называла их не террористами, а агрессорами.
Отправлено: SKAD - 27.09.21 21:46
Оффтоп (текст не по теме)Какой вы покладистый *JOKINGLY*Да, да... и на машинке тоже... *WRITE* *BOAST* *JOKINGLY*
Однако, вернёмся к нашим баранам... *OK*
Цитата: SKAD - сегодня в 11:29Flavia, ИИ - это не Иван Иванов (Петров, Сидоров), а Искусственный Интеллект. Он всегда трезвый и реагирует мгновенно! *HELP*
Вот в московском метро уже мордой лица платить начинают, так неужели ИИ не может дать сигнал в УЗ, что рядом мудак по машинам палит? :cl: Говорили - там мишень, но я не ходил, не проверял, всё на доверии!... *DONT_KNOW*
Там сигнал бы не поспел. Следующй выстрел был в охранника, который находился на КПП в нескольких шагах ходьбы.
« Последнее редактирование: сегодня в 12:29 »
Отправлено: 3vgeny - 27.09.21 21:50
Отправлено: warily - 27.09.21 21:52
В 19 и начале 20 века были совершенно иные террористыТакие же. Разница лишь в том, что те еще и грабили и убивали ради денег, политика никакой роли не играла. Могли бы легко договориться с владельцами капитала без насилия.
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 23:13
Вы Достоевского почитайте, пожалуйстаЧто рекомендуете почитать? Вы тоже русскую литературу преподаёте?
Добавлено позже:
Мне кажется такое может случиться в любом учебном заведении,Это вам только кажется. Не может. Выборов ещё долго не будет.
Отправлено: алчущий правды - 27.09.21 23:19
Всё же разбираться надо в причинах. Если стрелок не расскажет об извратах в семьеВот и странно то, почему он так внезапно и с такой яростью набросился на членов общества, почему обвинил в несовершенствах сторонних людей и себя в том числе , однако родителей не затронул. Может, он как то по - своему воспринимал "извраты" общества и некому ему было объяснить, что к чему и откуда берётся. Либо попал под влияние людей, которые воспользовались его желанием понять - что к чему и направили его мысли в русло теракта, в русло бессмысленного и беспощадного бунта.
Родителей здесь винить бесполезно. Он кошкам вроде хвосты не отрезал в детстве и глаза им не выкалывал. И с психическим здоровьем всё в порядке. В том бедлане, что сейчас происходит в мире, опытному гражданину сложно разобраться. Парню всего 18. С одним только ковидом тысячу проблем и непонятных искусственно созданных конструкций. Вообщем чем дальше в лес, тем больше будет дров.
Отправлено: Когда тут была - 28.09.21 00:07
Всё же разбираться надо в причинах. Если стрелок не расскажет об извратах в семье, то семья была заурядная. Что толку заклинать "если ребенок со странностями, то надо его тащить лечить", если поведение людей не столь однозначно, чтобы сразу странным его считать (так можно и творческого человека "залечить"), это раз. Во-вторых, ну вот не потащит конкретная будущая мать следующего странного ребенка к психологу, не потащит, и всё тут, чтобы её не обсуждали знакомые, а он до поры до времени прилично себя ведёт, и что вы будете с этим делать? Выводы-то какие? Возле каждой детской площадки на улице Росгвардейца не поставишь...Я тоже уже писала, что разбираться надо в причинах этих расстрелов- колумбайнов. Иначе они будут происходить все больше и больше.
Мы рассуждаем тут с позиции взрослых уже людей, и нам не залезть в головы этих 18-летних и не понять, что в них происходит. А надо бы.
Мир меняется стремительно, и у каждого поколения свои "приколы".
Если взять конкретно этого пермского чудовища- то на мой взгляд у него напрочь отсутствовали все нормальные человеческие цели и мечты, которые есть у подростков в жизни- добиться чего то в жизни, познакомиться с красивой девушкой, когда нибудь создать семью, и тд. Да просто даже поцеловаться с девушкой должно быть желание в этом возрасте у любого парня... Но у него не было никаких желаний, кроме как пойти в армию или купить оружие и расстрелять людей и самому быть убитым, т.е. нежелание жить.
На лицо полное самоуничтожение себя как личности, как человека. Никаких интересов в жизни, кроме истории и оружия.
Вина родителей в том, что не увидели вовремя это. Да, пусть ему больше ничего не нравилось, кроме оружия и истории. Оружие было основным интересом, как я поняла. Так этот интерес нужно было вовремя понять и направить его в мирное русло, на созидающие цели. Напр-р, мама могла узнать заранее, что в армию его не возьмут с его астмой и плоскостопием- значит, надо было искать другие возможности для применения его "таланта". Может быть, какие то охотничьи клубы( или что там есть у охотников), почаще с ним бывать на природе, найти знакомых или познакомиться в конце концов с охотниками настоящими ради сына и сьездить с ним на ту же охоту. Пожить с ним 1-2 месяца в глуши в охотничьей избушке где нибудь, да в Пермском крае полно глухих мест и лесов, показывать ему природу, подводить к цели стать охотником. Вообщем, заниматься надо было сыном, знать его интересы. Помогать ставить сыну мирные цели, убирать эту программу самоуничтожения у него.
Каждый ребенок рождается с каким то талантом, его просто нужно раскрыть и направить в мирное русло. Раз уж военным ему не "светило" стать из за здоровья, то охотником он мог стать очень хорошим может быть.
Отправлено: алчущий правды - 28.09.21 01:41
Так этот интерес нужно было вовремя понять и направить его в мирное русло, на созидающие цели. Напр-р, мама могла узнать заранее, что в армию его не возьмут с его астмой и плоскостопием- значит, надо было искать другие возможности для применения его "таланта". Может быть, какие то охотничьи клубы( или что там есть у охотников), почаще с ним бывать на природе, найти знакомых или познакомиться в конце концов с охотниками настоящими ради сына и сьездить с ним на ту же охоту. Пожить с ним 1-2 месяца в глуши в охотничьей избушке где нибудь, да в Пермском крае полно глухих мест и лесов, показывать ему природу, подводить к цели стать охотником. Вообщем, заниматься надо было сыном, знать его интересы. Помогать ставить сыну мирные цели, убирать эту программу самоуничтожения у него.Надо было маме бросить работу и стать самой охотницей, сесть за компьютерные игры, сражаться с сыном в интернете, завести так сказать общие интересы. Он может и предлагал маме поиграть в комп игры или пострелять из оружия. %-)
Вроде была подруга у парня, вот с ней бы и занялся всеми такими делами.
Но увы, у него в голове роились мысли о обществе, о его несовершенстве. В его понимании в таком обществе нельзя было спокойно заниматься мирными делами и других способов изменить мир он не видел. Вот и устроил бессмысленный бунт. Или помогли устроить. Нашёл "единомышленников".
Добавлено позже:
Каждый ребенок рождается с каким то талантом, его просто нужно раскрыть и направить в мирное русло.Плохо, когда государство в этом вопросе умывает руки.
Отправлено: megeor - 28.09.21 09:45
Что толку заклинать "если ребенок со странностями, то надо его тащить лечить", если поведение людей не столь однозначно, чтобы сразу странным его считатьДофаминовая теория шизофрении, гласит, что псих. отклонения происходят от критического изменения уровня дофамина в организме.
Цитирование
САМОСТИМУЛЯЦИЯ
Более вероятной кажется приобретенная теория. Согласно ей, уровень дофамина в мозге изменяется под действием самостимуляции. Как говорилось ранее, дофаминовый уровень повышается, когда мы припоминаем какое-то приятное для нас событие, вызывающее у нас положительные эмоции.
Все мы мечтаем о чем-то, периодически прокручивая в голове позитивные и выгодные для нас сценарии. И это нормально. Здоровый человек, мечтая, строит определенные планы и в реалии движется к своей мечте.Патология начинается тогда, когда человек злоупотребляет своими фантазиями. Он постоянно представляет себе волнующее его событие, мечтает и продуцирует сверхидеи. В это время у него в головном мозге выделяется дофаминовый стимулятор. Он испытывает удовольствие, настроение повышается.Впоследствии развивается явление, получившее название «переключение с цели на процесс». Он начинает мечтать слишком часто и бесконтрольно ради чувства удовольствия, «дозы» дофамина. И он продолжает выделяться. Напоминает это наркотическую зависимость.
Чтобы стимулятор вышел из синапса, нужно некоторое время. Если за этот период здоровый человек переключит свое внимание на более спокойные вещи, то уровень медиатора восстановится.
Больной шизофренией продолжает думать «о хорошем», стимулируя дальше выработку дофамина и его накопление в синапсах. В конечном итоге его количество становится настолько большим, что оно переполняет синаптическое пространство, а антидофаминовые системы не справляются с его инактивацией.
Чем больше человек размышляет о своей интересной идее, тем большее удовлетворение он получает от процесса. Многократно повторяясь, такая связь стабилизируется и доводится до автоматизма. Постепенно индивид еще чаще, порой даже неосознанно, возвращается к своим сверхмыслям, чтобы получить удовольствие. Они приобретают маниакальный характер.
Мозг свыкается с повышенным содержанием медиатора, и более приземленные, обыденные идеи ему становятся неинтересны. И если одна мысль перестает волновать, то он ищет другую, более интересную. Со временем человек зацикливается только на маниакальных мыслях. Они поглощают все его время, мешая сконцентрировать внимание на чем-то полезном, но не таком фееричном. Индивид отрывается от реальности, не может работать, нарушаются его социальные связи. Жизнь становится тусклой, и он все больше уходит в свой нереальный мир.
Работая в таком режиме, в системе поощрения возникают сбои. Мозг начинает функционировать хаотично, он уже не различает, где действительность, а где фантазия. Маниакальная идея становится все более привлекательной. Впоследствии реальность путается с фантазией, и в голову приходят воспоминания, не существующие в действительности.Человек не понимает, откуда в его голове берутся подобные мысли. Пытаясь это объяснить, он считает, что ему их вложили, например, инопланетяне. Зашкаливший дофаминный уровень продуцирует в мозге голоса и образы. Впоследствии именно галлюциногенные образы принимаются за существующих людей. В общем, происходит формирование продуктивных симптомов шизофрении, и развивается заболевание.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 09:47
Потому что не было оружейных магазинов и травматы негде было купить.устраивали... только не истерики , а соревновния по ГО.. просто тогда учения по ГО проводились с уклоном: если завтра война или если завтра диверсиия со стороны зарубежной империалистичнской гидры... но никак не если завтра в школу зайдёт шизоид с дробовиком.
В советское время ученики бились на кулаках с применением колото-режущих орудий, бывало и со смертельными исходами.
Добавлено позже:В брежневские времена была мирная жизнь. Таких истерик не устраивали.
Отправлено: lilac72 - 28.09.21 09:47
Каждый ребенок рождается с каким то талантом,Нет. Не всем даны таланты, далеко не всем.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 09:52
"... во время расстрела в Пермском государственном университете 20 сентября часть преподавателей продолжили вести занятия. В их числе оказался и профессор, доктор филологических наук Олег Сыромятников, видный специалист по творчеству Федора Достоевского. Проводя занятия в аудитории на пятом этаже здания университета, он не стал прерывать учебный процесс. Закрыв ведущую в аудиторию металлическую дверь (по словам некоторых очевидцев, дверь закрыла мама одной из студенток, что принципиально ситуацию не меняет), Сыромятников успокоил студентов и продолжил читать материал. При этом он заранее перезвонил в деканат, где ему сказали действовать именно таким образом. В итоге дверь в аудиторию была открыта только для бойцов ОМОНа. Никто не погиб и никак не пострадал.
Однако действия Сыромятникова вызвали острую общественную дискуссию. Часть студенток начали раздавать комментарии, в которых профессор представлялся бездушным чудовищем, из-за которого они якобы могли пострадать. Эту мысль подхватили очень многие либерально настроенные журналисты и блогеры.
«Мы полтора часа сидели и ждали смерти… Нам повезло, когда мы вышли из университета и нас никто не застрелил из окна. Но есть люди, которым не повезло сегодня. И уже этого не исправить…», — драматично заявила одна из студенток.
«Продолжал он лекцию не откуда-нибудь из безопасного места, а из той же аудитории, за стенами которой гремели смертельные выстрелы. Он же пусть и высокообразованный, но такой же хомо сапиенс, как и его юные ученики, которому в случае угрозы жизни спасаться велит не разум, а инстинкт. Может, увлеченный своей темой профессор просто недооценил степень этой угрозы?!... робкие попытки его оправдать тонут в дружном хоре студенческих обличений… Может, при таком багаже знаний он просто смерти не боится?!... », — пишет журналистка одного известного московского издания.
А некая писательница начала рассуждать о тактических аспектах инцидента и способности металлической двери выдержать выстрел из дробовика, ставя под сомнение целесообразность действий Сыромятникова и восхваляя других педагогов за то, что они давали студентам прятаться под столы и парты.
Другой свободолюбивый экономический блогер намекнул со ссылкой на студентов на «ложь» Сыромятникова и иронично прошелся по тому, что у профессора якобы не было «боевого опыта», позволяющего ему трезво оценить ситуацию…
Как мы видим, главные критики профессора - это представители так называемого креативного класса, стоящие на либеральных позициях. Блогеры, феминистки, творческие студентки, финансовые эксперты, модные журналистки…
Однако реакция на действия Сыромятникова со стороны тех, кто не понаслышке знает, что такое терроризм и как с ним бороться, совсем другая.
«Паника - это не просто максимальная степень страха. Это ощущение, что сделать больше ничего нельзя, и что бы ты ни делал - хуже не будет. Поэтому люди и начинают метаться, часто усугубляя ситуацию. Но совсем безвыходные ситуации случаются редко, однако, чтобы понять это - нужно вернуть себе способность думать. На мой взгляд, Олег Сыромятников в той ситуации сделал самый правильный выбор, предотвратив панику и сохранив подростков живыми и здоровыми. Ему и самому нужно было время, чтобы справиться со стрессом и избежать неверных решений, и детей нужно было удержать от беспорядочных метаний и выпрыгиваний в окна с пятого этажа. Так что считаю, что он поступил грамотно и мужественно», — написал в своем Телеграм-канале экс-министр государственной безопасности ДНР Александр Ходаковский, который до начала войны в Донбассе служил начальником отдела центра специальных операций «А» СБУ по Донецкой области.
Что характерно, боевой офицер, годами занимавшийся борьбой с терроризмом и одним из первых поднявшийся против наступающей на Донецк украинской армии, не увидел никаких проблем ни с решением закрыть металлическую дверь, ни в нежелании профессора загонять студенток под парты.
Полностью поддерживают Сыромятникова и специалисты в области человеческой психологии.
«Мне понятно поведение профессора Сыромятникова. Вероятно, он весьма выдержанный человек с высокой степенью самоконтроля и пониманием психологии толпы, а также возможных последствий панических настроений в больших группах людей, что может привести к невероятно кровавым последствиям, даже без стрельбы… Профессор принял весьма взвешенное решение, забаррикадировавшись в аудитории и попытавшись предотвратить распространение волны паники среди студентов… Если предположить, что студенты покинули бы аудиторию, пытаясь эвакуироваться из здания, они с большей вероятностью могли бы попасть под пули стрелка, нежели оставаясь в забаррикадированной аудитории… Очевидно, благодаря действиям Сыромятникова в аудитории не было паники, люди не прыгали из окон, не создалось давки на выходе и никто не погиб», — заявил прессе известный психиатр и психотерапевт Кристо ван Меер.
К чьим оценкам поведения человека в экстремальной ситуации мы прислушаемся скорее: боевого офицера и психиатра или блогеров-феминисток и девочек-студенток?
Впрочем, вскоре стали ясны источники спокойствия и выдержанности профессора. Как оказалось, до прихода в науку и педагогику он служил в органах МВД и дошел до звания подполковника в уголовном розыске. Для тех, кто не знает, сотрудники УГРО – это именно те парни, которые каждый день ходят под бандитские пули и ножи, разыскивая и задерживая преступников, подозреваемых в совершении преступлений общеуголовного характера. Их клиенты – не банкиры, отмывающие грязные деньги, и не коррупционеры в дорогих костюмах, а убийцы, грабители, разбойники и рэкетиры. Поэтому говорить об отсутствии у Сыромятникова «боевого опыта» - достаточно забавно.
На волне травли профессора в его защиту поднялась часть его же студентов. Один из ребят, находившихся в тот момент в аудитории, назвал действия преподавателя полностью правильными и посмеялся над теми, кто призывал «баррикадировать» дверь, так как она банально открывается наружу… Действия же своих одногруппниц он охарактеризовал как чересчур экспрессивные и неосмысленные.
Другие защитники профессора и вовсе ставили вопрос ребром: сколько человек пострадало в аудитории от стрельбы или падения из окон? Ни одного? Так в чем проблема?
Проблема, судя по всему, в достаточно странном и оторванном от жизни мировоззрении креативного класса, которое, к сожалению, в наши дни массово дублирует молодежь."
Читать полностью: https://www.km.ru/v-rossii/2021/09/25/prestupleniya-s-primeneniem-ognestrelnogo-oruzhiya-v-rossii/891377-geroi-ili-pri (https://www.km.ru/v-rossii/2021/09/25/prestupleniya-s-primeneniem-ognestrelnogo-oruzhiya-v-rossii/891377-geroi-ili-pri)
Добавлено позже:
если двери открываются наружу... значит нужно предусмотреть скобы на дверях и засовы, которыми можно заблокировать такие двери изнутри.. копеечные траты позволят в разы повысить защищённость дверей в аудитории... а так.. эти аудитории больше напоминают обычные мышеловки, а не убежище при подобных ситуациях.
Впрочем конечно никто ничего переобордовать не будет... потрындят и всё останется по старому... снаряд же в одну и ту же воронку не падает дважды... или всё же падает.
Отправлено: Дроздов - 28.09.21 10:08
Нет. Не всем даны таланты, далеко не всем.Есть теория, что всем.
Просто не раскрываются у большинства.
Или не хотят раскрываться - не секрет, что талантливый в чем-то человек может и не любить то, к чему предназначен.
Но это так - разговоры ни о чем.. )))
Если стрелок не расскажет об извратах в семье, то семья была заурядная. Что толку заклинать "если ребенок со странностями, то надо его тащить лечить", если поведение людей не столь однозначно, чтобы сразу странным его считать (так можно и творческого человека "залечить"), это раз. Во-вторых, ну вот не потащит конкретная будущая мать следующего странного ребенка к психологу, не потащит, и всё тут, чтобы её не обсуждали знакомые, а он до поры до времени прилично себя ведёт, и что вы будете с этим делать?Полностью согласен..
В нашей стране вообще не стоит ребенка, да и взрослого ставить на учет в ПНД без очень веских на то причин.
Проблемы-то могут и пройти, а запись останется.
И в будущем запросто может выстрелить - например, при приеме на работу.
А все мелкие странности списываются на подростковый возраст..
Уважаемые форумчане, которые заявляют что раньше такого не было. Вы Достоевского почитайте, пожалуйста. Почитайте про нацисткого палача Алекса Лютого, который в палачи пошел из-за того, что одноклассники вместе с учителем когда-то стишки его недооценили.Я с вами. уважаемая Флавия, согласен и не согласен.
Еще вспоминается трагедия в Курске, когда солдаты-срочники сбежали из армии и начали стрелять по людям на вокзале, предварительно убив целую семью.
Палачи, убивающие мирняк, были всегда..
Можно вспомнить крестовые походы и Инквизицию, которые провинции вырезали инакомыслящих, да и все войны проходили под светом от горящих хат..
Изощрённые казни Востока..
Но!
У всех этих палачей хоть мотивация была понятна. Насквозь преступная, но понятная. Религиозная мотивация, политика, деньги, просто убивать, ради удовольствия.
Все маньяки всех времен насыщали свою жизнь красками..
Безвестный шахид, взрывающий себя на рынке, делает это не просто так, чтобы самому выпилиться с компанией, а в надежде на "рай под сенью сабель"..
А здесь что?!Милые пай-мальчики, которым просто стало скучно жить - потому что не нашли для себя радостей, идут умирать, предварительно убивая всех, кто на прицеле окажется. Просто так.
И посмертный манифест - дескать, я от вас устал..
Тут даже мотива нет на смерть идти, никакой высшей цели - просто скучно..
Такого обнаружить на начальной стадии практически невозможно..
Пожить с ним 1-2 месяца в глуши в охотничьей избушке где нибудь, да в Пермском крае полно глухих мест и лесов, показывать ему природу, подводить к цели стать охотником. Вообщем, заниматься надо было сыном, знать его интересы. Помогать ставить сыну мирные цели, убирать эту программу самоуничтожения у него.Далеко не каждая мать может себе такое позволить. Или осуществить..
Ему просто будет не интересно с ней, человеком совершенно не разбирающимся в его интересах, обсуждать темы оружия или истории..
Ч
Отправлено: штиль - 28.09.21 10:17
самое главное найти причину этих вот расстрелов-колумбайнов.А тут нет никакой загадки. Причина в желании массового убийцы стать этаким "богом", имеющим право отбирать жизни, как можно больше жизней. Насилие над другими - их главная страсть. Они в этом видят смысл всей своей жалкой жизни. Всегда были и будут подобные уроды, которые годами лелеют свои жестокие планы, идут к цели. Такой тип личности. А уж обоснование своим желаниям они всегда найдут и опишут подробно в манифестах.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 10:33
Насилие над другими - их главная страсть. Они в этом видят смысл всей своей жалкой жизни.до этого случая насилие над другими у него не проявлялась... значит это не его главная страсть.. все говорят что он был тихий и не конфликтный.
Корни его поступка нужно искать в инете и отчасти в полученном воспитании.
Все эти манифесты написаны исключительно по мотивам того, что он вычитал и нашёл в инете... обычное подражание... увы вся эта инфа попала в мозг уже предрасположенный к шизофрении.
Психиатр это поняла кстати... очень жаль что не довела дело до конца и всё же выписала разрешение на приобтритение оружия.
Отправлено: Дроздов - 28.09.21 10:36
Если предположить, что студенты покинули бы аудиторию, пытаясь эвакуироваться из здания, они с большей вероятностью могли бы попасть под пули стрелка, нежели оставаясь в забаррикадированной аудитории… Очевидно, благодаря действиям Сыромятникова в аудитории не было паники, люди не прыгали из окон, не создалось давки на выходе и никто не погиб»,Так Сыромятников и не хотел баррикадировать аудиторию..
И как я понял - никто из его студентов изначально бегать по коридорам не хотел - все в классе остались.
Впрочем, вскоре стали ясны источники спокойствия и выдержанности профессора. Как оказалось, до прихода в науку и педагогику он служил в органах МВД и дошел до звания подполковника в уголовном розыске. Для тех, кто не знает, сотрудники УГРО – это именно те парни, которые каждый день ходят под бандитские пули и ножи, разыскивая и задерживая преступников, подозреваемых в совершении преступлений общеуголовного характера.Кажется Флавия писала, что никакой он не пенсионер МВД.
На волне травли профессора в его защиту поднялась часть его же студентов. Один из ребят, находившихся в тот момент в аудитории, назвал действия преподавателя полностью правильными и посмеялся над теми, кто призывал «баррикадировать» дверь, так как она банально открывается наружу…Посмеяться - это хорошо..
Вот только любая баррикада из сложенных в кучу парт и стульев на проходе - это реальный шанс, что такой вот стрелок не пройдет в помещение.
И не устроит там тир.
Пусть двери и наружу открываются, но растащить в одиночку сцепившиеся между собой столы и стулья - задача максимально сложная. Да еще с ружьём в руках.
И не выстрелишь толком через такое макраме.
Проще дальше пойти - искать более доступную жертву.
Другие защитники профессора и вовсе ставили вопрос ребром: сколько человек пострадало в аудитории от стрельбы или падения из окон? Ни одного? Так в чем проблема?Проблема в том, что это заслуга не профессора, а стрелка. Он к ним не пошел.
А иначе, точно заглянул бы на откровенный шум из аудитории.
И привет.
Так что шуточки здесь не очень уместны - ученикам просто повезло.
Впрочем конечно никто ничего переобордовать не будет... потрындят и всё останется по старому... снаряд же в одну и ту же воронку не падает дважды... или всё же падает.Может и переоборудуют.
Если распоряжение выйдет на государственном уровне.
Двери запасных выходов переоборужовали же массово, а это дороже..
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 10:40
Все эти манифесты написаны исключительно по мотивам того, что он вычитал и нашёл в инете...Коллега! Все эти манифесты написаны не им. Не ведитесь на туфту.
Отправлено: Flavia - 28.09.21 10:42
Кажется Флавия писала, что никакой он не пенсионер МВД.Никаких подтверждений этому не нашлось, просто кто-то вбросил. Он доктор наук, уже 23 года, как я читала, занимается Достоевским. Когда бы он успел стать пенсионером МВД? Как бы то ни было, сути это абсолютно не меняет. Даже если и работал когда-то в милиции, то давным-давно перепрофилировался.
Добавлено позже:
Коллега! Все эти манифесты написаны не им. Не ведитесь на туфту.Доказательства?
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 10:54
Когда бы он успел стать пенсионером МВД?Тема диссертации Сыромятникова ( 2004):
Специальность ВАК РФ10.01.01 Количество страниц 232
Сыромятников, Олег Иванович. Особенности воплощения русской идеи в романе Ф.М. Достоевского "Преступление и наказание": : 10.01.01 - Русская литература. Пермь. 2004. 232 с.
Диссертация
500p
ОГЛАВЛЕНИЕ ДИССЕРТАЦИИ
ВВЕДЕНИЕ.
ГЛАВА 1. «ИДЕЯ» В ОБЩЕСТВЕННОМ СОЗНАНИИ И В ЛИТЕРАТУРНОМ ПРОИЗВЕДЕНИИ.
1.1. Русская идея в общественном сознании России 60-х годов XIX века.
1.2. Проблема идеи литературного произведения.
ГЛАВА 2. ИДЕЯ РОМАНА Ф.М.ДОСТОЕВСКОГО «ПРЕСТУПЛЕНИЕ И НАКАЗАНИЕ».
2.1. Изучение идеи романа Ф.М. Достоевского «Преступление и наказание» в современном литературоведении.
2.2. Содержание и форма внешней идеи романа.
2.3. Идейный синтез в творческой истории романа.
2.4. Форма внутренней идеи романа.
2.4.1. Образ Сони Мармеладовой как воплощение «Божией правды».
2.4.2. Образ Порфирия Петровича как воплощение «земного закона».
2.5. Содержание внутренней идеи.
2.6. Главная идея творчества Ф.М. Достоевского.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 10:56
Так Сыромятников и не хотел баррикадировать аудиторию..вы хотите сказать что во всех остальных аудиториях двери были забрикадированы?Сильно сомневаюсь
Проблема в том, что это заслуга не профессора, а стрелка. Он к ним не пошел.
А иначе, точно заглянул бы на откровенный шум из аудитории.
Стрелок к ним не пошёл это верно... но если бы профессор самоустранился от всего и перестал вести лекцию... то все эти девочки с аудитории скорей бы всего рванули бы к выходу и попали в зону обстрела на нижних этажах
Про шум из аудиторий , это вообще какой то детский сад... типа если сидеть тихо... стрелок не услышит и пройдёт мимо... серьёзно?:)
Стрелок вообще ни к чему не прислушивался... он просто знал заранее ... каждая аудитория полна студентов и ему нужно было всего лишь навсего просто идти и по очереди открывать аудитории..
И потом... стрельба из ружья в закрытом помещении.. я думаю он вообще уже был полуоглохший от собственных выстрелов к тому времени.
Кстати судя по общей риторике... никто из студентов типа спрятавшихся в мышеловках под названием аудитории даже не выключил свои телефоны... все галдели и звонили родственникам... думаю трели и звонки разносились далеко... а вот на лекции у Сыромятникова скорей всего звук мобилок отключили... лекция же идёт... так что там было тише чем в любой иной аудитории
Отправлено: Дроздов - 28.09.21 10:59
Никаких подтверждений этому не нашлось, просто кто-то вбросил. Он доктор наук, уже 23 года, как я читала, занимается Достоевским. Когда бы он успел стать пенсионером МВД? Как бы то ни было, сути это абсолютно не меняет. Даже если и работал когда-то в милиции, то давным-давно перепрофилировался.А сколько лет ему?!
Просто для прикидки..
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 11:00
вы хотите сказать что во всех остальных аудиториях двери были забрикадированы?Все забывают, что никто не знает, что творилось в сотне других аудиторий.
Здесь бучу подняла студентка-инвалид- колясочница, которая посещала универ в сопровождении матери, и получила сильное нервное потрясение.
Больше никто из студентов не ходил в универ в сопровождении матерей. Это исключительный случай.
Отправлено: Flavia - 28.09.21 11:00
но если бы профессор самоустранился от всего и перестал вести лекцию... то все эти дево4ки с аудитории скорей бы всего рванули бы к выходу и попали в зону обстрела на нижних этажахНу так он Уж не говорим как преподаватель, но как более опытный и старший, мужчина, в конце концов, не должен был этого допустить. Мы все занятия прекратили, однако студенты наши под пули не выбежали и с высоких этажей не прыгали.
Все коллеги, с которыми говорила, так или иначе двери закрыли. Те, у кого не было ключа от аудитории, двери или забаррикадировали, или перешли со студентами в другие аудитории.
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 11:03
ему нужно было всего лишь навсего просто идти и по очереди открывать аудитории..Никаких аудиторий он не открывал, а стрелял в коридорах и на переходе.
Отправлено: Дроздов - 28.09.21 11:08
то все эти девочки с аудитории скорей бы всего рванули бы к выходу и попали в зону обстрела на нижних этажахСовершенно не факт..
Рванувших вроде как особо и не было по всему институту..
Про шум из аудиторий , это вообще какой то детский сад... типа если сидеть тихо... стрелок не услышит и пройдёт мимо... серьёзно?Именно. Стрелок не услышит и пройдет мимо.
Потому что любое учебное заведение - это коридор и десятки дверей однотипных.
И ломиться стрелок будет в наиболее перспективные помещения - например откуда шум разносится.
Стрелок вообще ни к чему не прислушивался... он просто знал заранее ... каждая аудитория полна студентов и ему нужно было всего лишь навсего просто идти и по очереди открывать аудитории..Это долго.
Сунулся в одну аудиторию, а там баррикада из стульев со столами. Стрельнет от злости как-нибудь вовнутрь, стараясь не попасть по ножкам, потому что картечь может аккурат в лоб отрикошетить, и пойдет себе искать другую добычу.
Цель баррикад не творческое развитие студентов, а создания максимальных препятствий для входа террористов в помещение.
Чтоб времени побольше потратили и специальные службы успели приехать.
И потом... стрельба из ружья в закрытом помещении.. я думаю он вообще уже был полуоглохший от собственных выстрелов к тому времени.Не исключено.
Но студентам-то и профессору откуда это знать?!
Может у него активные наушники?!
И нихрена он не оглох, а как раз наоборот - слышит еще лучше..
Кстати судя по общей риторике... никто из студентов типа спрятавшихся в мышеловках под названием аудитории даже не выключил свои телефоны... все галдели и звонили родственникам... думаю трели и звонки разносились далеко... а вот на лекции у Сыромятникова скорей всего звук мобилок отключили... лекция же идёт... так что там было тише чем в любой иной аудиторииТелефоны, как мне кажется, отключаются до лекции, и сидя под партой никто звук не включал.
Не до того..
Отправлено: Flavia - 28.09.21 11:10
Стрелок вообще ни к чему не прислушивался... он просто знал заранее ... каждая аудитория полна студентов и ему нужно было всего лишь навсего просто идти и по очереди открывать аудитории..Почему вы так думаете? Была какая-то информация? Я не думаю, что он шел целенаправленно в 227 аудиторию 6-го корпуса. Он зашел сначала в 8-1 корпус, потом спонтанно направился по коридору, из которого открывается переход, и тогда уже попал в 6-1 корпус. В 8-м корпусе. на его пути тоже были большие аудитории, но там, видимо, хорошо закрылись, т.к. никто не пострадал в аудиториях. Если бы он целенаправленно шел в 227 аудиторию 8-го корпуса, то он и зашел бы в 6-1 корпус, зачем ему идти туда через 8-й?
Во всяком случае, когда мы сидели в аудитории и не обладали никакой информацией, и писали, что стреляющих несколько, то вполне разумно было сидеть тихо и не выдавать себя.
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 11:12
Но студентам-то и профессору откуда это знать?!Мама студентки: Извините меня, пожалуйста, там внизу ЧП. Человек с оружием.
Олег Сыромятников: И?
Мама студентки: Не знаю, стрельба. Я думаю, нам надо закрываться.
Кто-то в аудитории: Да, надо закрываться. Закроешь?
Олег Сыромятников: Послушайте, да. Надеюсь, нас не гонят отсюда никуда.
Студенты: Может, МЧС вызвать?
Олег Сыромятников (продолжает лекцию):.. Во всяком случае, ещё раз скажем, что в советское время академик Лихачёв…
Студенты: Извините, пожалуйста. Он уже… Нам говорят, что он на этаже уже… И службы едут. Ученики сидят под партами. На первом этаже был, сейчас на втором.
Олег Сыромятников: Парты таскать? Нет, ну давайте серьёзно. Это ведь учёба.
Мама студентки: Какая учёба, там знаете какая паника. Там не учёба, я вам серьёзно говорю. Всех, кто ещё не пришёл в универ разворачивают и отправляют домой.
Олег Сыромятников: Да вы что?
Мама студентки: Там вообще ЧП. Думаете, почему я вернулась. Я даже выйти не смогла. Мне сказали: «Стрельба началась!».
Профессор продолжает лекцию.
Студенты: Олег Иванович, давайте выключим свет, чтоб казалось, что нас здесь нет.
Олег Сыромятников: Ну давайте выключим.
Гул в аудитории, предложения, что надо делать.
Мама студентки: По крайней мере, не надо никуда выбегать. Все там бегают и вообще ужас там творится. И вы только не визжите, если что, не визжите.
Олег Сыромятников: А что им визжать-то.
Мама студентки: Мало ли, непонятно, что там.
На аудиозаписи также слышно, как профессор звонит декану, который говорит, что пока непонятно что происходит: закройтесь, никуда не выходите, если можете — продолжайте занятия, службы уже выехали, ждите сигнала.
Олег Сыромятников: Всё работаем. Пишем дальше, а то панику поднимаете. Продолжаем занятие. Вы меньше читайте сплетни.
[На аудиозаписи слышны хлопки, похожие на выстрелы и сигнализация].
Спустя несколько минут после продолжения занятия в ответ на перешептывание, профессор делает замечание:
– Девочки, вы мне мешаете. Занимайтесь там своими делами, но материал этот я спрошу. Нам пару эту никто не вернёт. Не хотите учиться – не учитесь, я вас заставить не могу насильно. Конечно, лучше бы кто-то с автоматом зашёл и заставил – это было бы прикольно.
На записи слышно, что несколько раз в дверь стучат, преподаватель начинает читать лекцию шёпотом в это время.
Открывают аудиторию, когда приходят силовики. Профессор в это время продолжает читать лекцию.
Голоса из-за двери: Всё-всё, одеваемся, выходим.
Олег Сыромятников: Куда уходим?
Силовики: На улицу.
Олег Сыромятников: Зачем?
Силовики: Эвакуация. Без вещей выходите.
Женский голос: Форс-мажоры всегда бывают, самое главное, что все живы.
Олег Сыромятников: И так бы были живы без всякой паники, сидели бы на паре.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 11:12
http://www.psu.ru/personalnye-stranitsy-prepodavatelej/s/oleg-ivanovich-syromyatnikov (http://www.psu.ru/personalnye-stranitsy-prepodavatelej/s/oleg-ivanovich-syromyatnikov)
https://lenta.ru/news/2021/09/21/proff/ (https://lenta.ru/news/2021/09/21/proff/)
Отправлено: Flavia - 28.09.21 11:13
Никаких аудиторий он не открывал, а стрелял в коридорах и на переходе.Изучайте матчасть. Ломился и стрелял в аудитории. От него укрывался в 227 аудитории целый поток, преподаватель действовала очень разумно, спасла всех студентов. Думаю, примеров будет навалом. Мы пока еще мало что знаем.
Добавлено позже:
Рванувших вроде как особо и не было по всему институту..Из аудиторий никто никуда не прыгал. Прыгали из окон те студенты, которые оказались на пути Бекмансурова в коридорах: в 8-м корпусе они забежали в какую-то открытую аудиторию и прыгали оттуда, из 6-го корпуса (вестибюль второго этажа. куда вышел Бекмансуров) они побежали в студклуб и прыгали оттуда.
Если Сыромятников и правда служил когда-то в МВД, то это просто нонсенс. Бывает, что люди полностью меняются, забывают о прошлом опыте. Видимо, тогда это такой случай.
Отправлено: Дроздов - 28.09.21 11:21
тут о СыромятниковеПо ссылкам понятно, что ЛЕнта врет..
[url]http://www.psu.ru/personalnye-stranitsy-prepodavatelej/s/oleg-ivanovich-syromyatnikov[/url] ([url]http://www.psu.ru/personalnye-stranitsy-prepodavatelej/s/oleg-ivanovich-syromyatnikov[/url])
[url]https://lenta.ru/news/2021/09/21/proff/[/url] ([url]https://lenta.ru/news/2021/09/21/proff/[/url])
Никакого уголовного розыска под бандитскими пулями там не было..
Мама студентки: Извините меня, пожалуйста, там внизу ЧП. Человек с оружием.Вы хоть как-нибудь комментируйте свои ссылки и копирайт..
Это о чем говорит?!
Что он не знал об отсутствии или наличии активных наушников?!
Добавлено позже:
Если Сыромятников и правда служил когда-то в МВД, то это просто нонсенс. Бывает, что люди полностью меняются, забывают о прошлом опыте. Видимо, тогда это такой случай.Ну, служить-то он мог..
Например в институте МВД филологию преподавать. Или сопутствующие дисциплины.
И даже подполом он мог стать..
Только это не совсем тот опыт, о котором кричат журналюги - это вообще не опыт, позволяющий оценить опасность от вооруженного террориста.
Отправлено: штиль - 28.09.21 11:28
до этого случая насилие над другими у него не проявлялась... значит это не его главная страсть.. все говорят что он был тихий и не конфликтный.Так все массовые убийцы тихие и неконфликтные. А к насилию они готовятся годами.
Я написала: Насилие над другими - их главная страсть. Правильнее будет: совершить однажды акт Насилия над другими - их главная страсть. Они придумывают способы, готовятся материально, изучают подробно опыт предшественников-колумбайнеров. И он и подобные ему уроды - не жертвы воспитания в семье или жизни в обществе.
Отправлено: _Вишенка_ - 28.09.21 11:37
Олег Сыромятников: И так бы были живы без всякой паники, сидели бы на паре.Что-то он не проникся никак.. Может он и правда считал, что сдерживает панику так? Ну вот посчитал, что именно это поможет.. Показная невозмутимость.. *SCRATCH*
Отправлено: Flavia - 28.09.21 11:38
Цитирование
Спустя несколько минут после продолжения занятия в ответ на перешептывание, профессор деаает замечание:Вот это в корне все меняет.
– вы мне мешаете. Занимайтесь там своими деаами, но материал этот я спрошу. Нам пару эту никто не вернёт. Не хотите учиться – не учитесь, я вас заставить не могу насильно. Конечно, лучше бы кто-то с автоматом зашёл и заставил – это было бы прикольно.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 11:40
Вот надыбал http://nesekretno.ru/power/20055/v_permi_otkrilos_pervoe_regotdelenie_cernosotennogo_russkogo (http://nesekretno.ru/power/20055/v_permi_otkrilos_pervoe_regotdelenie_cernosotennogo_russkogo)
Олег Сыромятников, председатель пермского отделения МОО «Русское Собрание», член-корреспондент Петровской академии наук и искусств, преподаватель Пермской духовной семинарии рассказал о своем видении работы «Русского Собрания»:
– Сто десять лет назад в Перми было открыто отделение «Русского Собрания», и сейчас оно открывается вновь. Я вижу в этом промысел Божий. Идеология есть всегда, она выражает чьи-либо ценности – общества, группы людей. У каждого человека есть своя идеология. Нам не нужно ничего придумывать, ничего изобретать.
«Какие цели у организации?» – спросили журналисты. Ответ был прост: защита православия от нападок, защита самодержавия как лучшей формы правления в истории человечества, защита русского народа как стержня и основателя государства.
Хорош гусь :)
Отправлено: Flavia - 28.09.21 11:40
Ну, служить-то он мог..Я тоже так думаю. Пишут, что работал в институте ФСИН. А там преподавателям и звания дают. Вполне себе преподавал литературу или русский язык.
Например в институте МВД филологию преподавать. Или сопутствующие дисциплины.
И даже подполом он мог стать..
Отправлено: _Вишенка_ - 28.09.21 11:41
Если Сыромятников и правда служил когда-то в МВД, то это просто нонсенс.Тогда для него стрельба, силовики - это не из ряда вон выходящее, как для родителей и самих студентов..
" ну и что, что стреляют, главное без паники"..
Единственное не додумался до других способов, кроме как свою лекцию продолжить.. "
Нужны реальные учения для преподавателей получается..
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 11:42
Неожиданно
В царской России: крайний реакционер, шовинист, монархист ( первонач. о членах монархической погромной партии, так наз. «Чёрной сотни», являвшейся полицейской организацией и входившей в «Союз русского народа»).
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 11:42
Вы хоть как-нибудь комментируйте свои ссылки и копирайт..А чего тут комментировать?- Запись лекции Сыромятникова.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 11:45
Сыромятников черносотенец :)я знаю почему он был такой спокойный... скорей всего у него наган образца 1895 года был в кармане... как пить дать
Неожиданно
В царской России: крайний реакционер, шовинист, монархист ( первонач. о членах монархической погромной партии, так наз. «Чёрной сотни», являвшейся полицейской организацией и входившей в «Союз русского народа»).
Добавлено позже:
А чего тут комментировать?- Запись лекции Сыромятникова.во всяком случае по записи видно что профессор не паниковал и не утратил адекватности.. А если все уж так накинулись на него... почему забыли о деканате?
Кто в деканате дал профессору команду продолжать лекцию?
Отправлено: megeor - 28.09.21 11:58
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 12:06
. Вот почему простым домохозяйкам, воспитывающим детей, нет дела до психическом развитии своих чад: банально не хватает интеллекта.А причём тут домохозяйка? У него мать главный бухгалтер
кстати надо бы поднять дела других стрелков и выяснить у кого из них мать домохозяка.
Как по мне... то у родителей не хватет ни интеллекта, а времни на воспитание... все заняты добыванием жратвы, что бы не сдохнуть в стране победившего капитализма
Отправлено: superskeptik - 28.09.21 12:31
А причём тут домохозяйка? У него мать главный бухгалтерТаки не только у родителей, а у общества в целом времени не хватает.
кстати надо бы поднять дела других стрелков и выяснить у кого из них мать домохозяка.
Как по мне... то у родителей не хватет ни интеллекта, а времни на воспитание... все заняты добыванием жратвы, что бы не сдохнуть в стране победившего капитализма
Каждый решает свои насущные проблемы.
Отправлено: superskeptik - 28.09.21 12:48
signals perceived saliency"
https://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(21)01188-X.pdf (https://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(21)01188-X.pdf)
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 12:54
Когда только случилась первая резня в школах , я написал, что создана система зла, которая порождает вот таких выродков. И если мы изучим биографии казанского, керченского или пермского нелюдя, то увидим некоторые закономерности и в их развитии, и в структуре мысли. Их сформировала не только семья, но и окружение в самом широком смысле. Они выросли в обществе, где человеческая жизнь критически обесценена, а единственное мерило всего и вся — успех со всеми его атрибутами, вроде денег, популярности и т. д. Стать успешным любой ценой — вот завет нового общества, в котором мы существуем. И этот мир создаёт вот таких выродков — мир, детерминируемый либерально-рыночной моралью, дарвинистским отбором и абсолютной экзистенциальной пустотой. Последнее особенно важно — потому что рядом с этими выродками не было тех, кто мог ласково поговорить с ними, тех, кому реально было до них дело.
Такой мир, действительно, пуст — он больше не наполняет смыслами, потому что деньги или шоу в социальных сетях или по ТВ не может заполнить внутренней пустоты, переходящей в мертвечину, и человек больше не ощущает себя живым. Он мёртв изнутри, изначально мёртв. Он мог бы делать больно себе, чтобы почувствовать себя живым, но он слишком труслив, слишком тщеславен, ему ведь так долго внушали, что его персона столь значительная, вот он и идёт убивать других, через них утверждаясь — через их смерть, как бы парадоксально это ни звучало — в жизни. Дикая логика, безумная, но и мир вокруг, его дух, давно отравлены.
Потому я повторю: против системы зла нужно выстроить систему созидания. Таково единственное спасение. И это огромный вызов нашей стране, нашему обществу. Колоссальная работа, которая даже ещё не начата, но без неё невозможно работать и двигаться дальше. Можно только скользить по новой крови.
Платон Беседин
Отправлено: Галчонок - 28.09.21 13:01
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1311383)
Отправлено: штиль - 28.09.21 13:15
создана система зла, которая порождает вот таких выродков.Ну да, об этом и с библии написано, и мы знаем, что есть сторона добра, есть сторона зла. Только система не зла, а система, где есть добро и зло. От каждого зависит, на какую сторону он становится.
Отправлено: _Вишенка_ - 28.09.21 13:56
Оффтоп (текст не по теме)О, искала статью, а нашла ответ мне..Да, да... и на машинке тоже... *WRITE* *BOAST* *JOKINGLY*
Тоже - это что значит? И на машинке с мигалками или с шашечками, а то может вообще не тоже)) ;D *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Вот это в корне все меняет.Да.. панику тушит такими шутками ? %-)
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 14:23
Ну да, об этом и с библии написано, и мы знаем, что есть сторона добра, есть сторона зла. Только система не зла, а система, где есть добро и зло. От каждого зависит, на какую сторону он становится.э нет.. не надо обощать и привлекать сюда библейские догмы
чел пишет не о библии и не об общих понятиях добра и зла там всё конкретно:
" Они выросли в обществе, где человеческая жизнь критически обесценена, а единственное мерило всего и вся — успех со всеми его атрибутами, вроде денег, популярности и т. д. Стать успешным любой ценой — вот завет нового общества, в котором мы существуем."
Это о капиталистическом обществе речь... в котром мы живём. И от каждого ничего не зависит, ибо он поставле изначально в такие условия, где человечская жизнь обесценена и все молятся на золотого тельца
Добавлено позже:
далее человек либо приспосабливается к таким реалиям и как то худо бедно выживает, либо принимает правила игры и даже преуспевает в ней, либо не приспасабливается, не приемлет... и переходит в открытое или закрытое противостояние с системой, пытается найти выход разными способами... кардинальными и не очень... видимо к такому типу людей принадлежит и стрелок. он пошёл по самому примитивному пути... решив что во всём виноваты окружающие его люди
Отправлено: штиль - 28.09.21 16:30
Это о капиталистическом обществе речь... в котром мы живём. И от каждого ничего не зависит, ибо он поставле изначально в такие условия, где человечская жизнь обесценена и все молятся на золотого тельцаЗачем перекладывать ответственность с моральных уродов, убийц, не ценящих чужие человеческие жизни на принципы общества? Однокурсники стрелка, живущие в этом же обществе не взяли оружие и не пошли стрелять направо и налево. Только он виноват в произошедшем!
Да еще капиталистическое общество приплетать к чему-то! В любых формациях были массовые убийцы, террористы.
В СССР: Взрыв и гибель детей в школе № 20 села Гыска
Стрельба на площади Профсоюзов в Архангельске
Взрыв Волынским автобуса в Краснодаре
Массовое убийство в Камышинском высшем военном командно-инженерном строительном училище.
И прицаре были террористы и массовые убийцы.
Не зависит от общественного строя это мерзкое явление.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 16:49
Не зависит от общественного строя это мерзкое явление.зависит.. именно в капиталистическом обществе разгул насилия достиг апогея, причём в разных странах и на разных континентах
И это очень чётко коррелируется с обесцениванием человеческой жизни в целом
гротескное искажение моральных устоев и ценностей, подмена их суррогатными в конечном счёте и приводит к подобным явлениям.
И всё это под непрекращающийся трындёж о духовности и человеколюбии... на которыей всем давно плевать
Люди осатанели и стали очень циничными
Да.. маньяки бывают в разных обществах.. и действительно их наличие не зависит от социального строя.. только маньяков ищут десятилетями.это хитрые и изобритательные твари, получающие физическое удовольствие от причинения боли другим, не собирающиеся сдаваться и умирать ни при каких обстоятельствах
только случаи массовых расстрелов людей совсем из другой оперы... обычно это протест против чего то или кого то, либо специально организованный терракт для устрашения.. за этими террактами стоят вполне себе конкретные люди и организации... расчётливые и хладнокровные.. и все мы знаем, что именно среди таких с неустойчивой психикой юнцов и находят исполнителей
.
Отправлено: nvry70 - 28.09.21 16:59
либо специально организованный терракт для устрашения.. за этими террактами стоят вполне себе конкретные люди и организации... расчётливые и хладнокровные.. и все мы знаем, что именно среди таких с неустойчивой психикой юнцов и находят исполнителейТак и есть.
.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 17:01
В СССР: Взрыв и гибель детей в школе № 20 села ГыскаВам можно только посочувтсвоать... вы наверное очень долго искали примеры террактов в СССР
Стрельба на площади Профсоюзов в Архангельске
Взрыв Волынским автобуса в Краснодаре
Массовое убийство в Камышинском высшем военном командно-инженерном строительном училище.
по первому случаю
Взрыв и гибель детей в школе № 20 села Гыска Бендерского района
Наиболее вероятной причиной происшествия считается неразделённую любовь, которую бывший фронтовик Владимир Татарников питал к преподавательнице Наталье Дмитриевне Донич. Всё село было в курсе романа между ними, однако Донич решила разорвать с ним отношения
Это было самоубийство... просто дебил или на фронте контуженный вместо того, что бы повесится решил использовать взрывчатку
Во время урока русского языка Татарников зашёл к Донич в класс с зажжённым фитилём, прижал её к себе и дал команду учащимся покинуть классное помещение как можно скорее. Несмотря на то, что единственной целью военрука была именно Донич и он не стремился убивать кого-то ещё, взрыв прогремел всего через несколько секунд после его призыва бежать,
Взрыв Волынским автобуса в Краснодаре
это был больной на голову человек с комплексом Наполеона Судебно-психиатрическая экспертиза признала Волынского невменяемым.
А это уже другая тема
Что касается Массовое убийство в Камышинском то это 1997 год... капитализмЪ в разгаре и СССР тут не причём
Отправлено: штиль - 28.09.21 17:31
зависит.. именно в капиталистическом обществе разгул насилия достиг апогея, причём в разных странах и на разных континентахЭто очень опрасная тенденция виноватить капиталистическое общество, снимая ответственность с Росляковых-Бекмансуровых. Может, вообще таких на свободу отпускать? Ведь общество виновато, оно их такими сделало, несчастных?
И это очень чётко коррелируется с обесцениванием человеческой жизни в целом
Добавлено позже:
это был больной на голову человек с комплексом Наполеона Судебно-психиатрическая экспертиза признала Волынского невменяемым.Подождите еще, Бекмансурову психиатрическую экспертизу не производили. А вот предшественника уже больным признали также.
Отправлено: bjanca - 28.09.21 17:40
капиталистическое общество, снимая ответственность с Росляковых-Бекмансуровых. Может, вообще таких на свободу отпускать? Ведь общество виновато, оно их такими сделало, несчастных?Нет, это не снятие ответственности с них, вовсе нет, а лишь объяснение среды, которая способствует их зарождению! Кстати, среда и ценности капиталистического общества никуда не исчезнут, значит, стрелки с такими комплексами будут возникать и дальше. Против них новые заграждения - а они новые ухищрения...
Понятно, что они социопаты, в возрасте уголовной отвественности, и свой выбор сделали. Могли бы просто маяться от своего злобно-депрессивного настроения и тихо спиваться, а они вот предпочли активно действовать.
Отправлено: tol2013 - 28.09.21 17:43
Это очень опрасная тенденция виноватить капиталистическое общество, снимая ответственность с Росляковых-Бекмансуровых. Может, вообще таких на свободу отпускать? Ведь общество виновато, оно их такими сделало, несчастных?С них ответвсенности никто не снимает... мы говорим о предпосылках возникновения подобных инциндентов в современном обществе... так сказать откуда ноги ростут.
Добавлено позже:Подождите еще, Бекмансурову психиатрическую экспертизу не производили. А вот предшественника уже больным признали также.
А растут они от неправильной модели воспитания, которая формируется на основе принятых в обществе моральных и социальных норм.
Если экраны ТВ и ноутбуков заполнены играми и фильмами о насилии , если каждый день рассказывают как о само собой разумеющемся там погибло 5 человек , там 10, там 100... то вскоре это начинает восприниматься как обыденность и обычные вещи.
жизнь человека оказывается ничего не стоит..
Отправлено: штиль - 28.09.21 18:23
мы говорим о предпосылках возникновения подобных инциндентов в современном обществе... так сказать откуда ноги ростут.Это не факторы. Воспитание ни причем. Любые жизненные невзгоды, конфликты с близкими для этой катергории людей - лишь повод, а не первопричина. Не надо делать из них жертв общественного строя - они ими не являются. Это люди с антисоциальным расстройством личности, хладнокровные убийцы. Перспективы в жизни их интересует в основном как убить побольше людей и прославиться.
А растут они от неправильной модели воспитания, которая формируется на основе принятых в обществе моральных и социальных норм.
Наша проблема не в системе, не в воспитании. Они есть, разумеется, но к этим убийцам отношения не имеют. Наша проблема - в плохом отслеживании потенциальных убийц. К сожалению, эти нелюди создают прецеденты, показывают пример, что так можно.
Отправлено: Flavia - 28.09.21 19:27
Отправлено: штиль - 28.09.21 19:49
А я вот думаю про Брейвика. Вроде Норвегия - практически страна победившего социализма.Все верно. Крепкое государство социального благосостояния, бесплатного образования и медицинского обслуживания не панацея для Брейвиков и его последователей.
Отправлено: Сергей2931 - 28.09.21 20:04
Все равно от воспитания много зависит. Можно забить на сына, а можно ходить с ним в зоопарк, советовать правильные книги и фильмы. Вместе с ним заниматься спортом. Просто любить его. И тогда он точно не станет проблемным моральным уродом.
Отправлено: 3vgeny - 28.09.21 20:28
А я вот думаю про Брейвика. Вроде Норвегия - практически страна победившего социализма. Во всяком случае, нет там никакого оголтелого капитализма со звериным оскалом. Когда Брейвик был подростком, компьютерные игры еще мало были распространены. Однако ж...Да конечно не политический строй причина. Только косвенная может быть, потому что по мнению этих юных террористов смертников, в этом обществе всё прогнило и тяжело всем живётся, а им уже стало невыносимо. Но я считаю что это всё для красоты манифеста и вообще всё что не нравится всё в одну кучу и хрущёвки туда же, которые в советское время строились при другом строе.
Возьмите ещё других стрелков, например natural selector в Финляндии и его манифест. Он вообще за естественный отбор и считал что сильнейший должен выживать, а общество поддерживает слабых. А Казанский как мы помним просто возомнил себя богом и был признан невменяемым.
Эти стрелки могут в манифестах писать о чем угодно, что им не нравится в обществе и пытаться казаться умными. На самом деле причина в их слабости, всех их отличает психическая слабость из-за которой они не могли в полной мере реализоваться. Кому-то девушка отказала, кого-то гнобили, не принимали в компанию, кто-то прям с самого детства замкнутый и тихий. Вот это их всех объединяет. Мы например не видим что капитан футбольной команды успешный ученик или любимцы девушек это делают. И это проблема общества и проблема психики.
Это что-то природное. Как цыплята заклёвывают отсталого братишку более слабого в гнезде. У людей примерно тоже самое есть. Даже если открыто не гнобят, то всяко дают понять что "парень ты ничтожество иди погуляй где-нибудь один". У кого-то такое может начаться с семьи, допустим деспот в семье, а потом неуверенность перейти и на отношения со сверстниками. И такие парни ещё с младших классов школы могут замыкаться и их психика годами проходит стадии разложения. Сначала они могут страдать, плакать в подушку, потом в них может зародиться ненависть и агрессия, потом навязчивые приятные мысли "как он всем покажет" как заткнёт всех этих агрессоров и якобы крутых ребят.
Если уж говорить о фильмах и играх, то раз американцы такие толерантные и задают моду на киноиндустрию, то пора может не только гомосексуалистов и суперженщин во все фильмы вставлять. Общество нужно научить ко всем хорошо относиться, показать что такие люди тоже могут быть достойными их общества.
Вот помните расстрел в Колумбине? Тогда они пощадили как минимум двоих, с кем до этого общались. Бекмансуров также пишет, что если бы встретил тех ребят которых он посчитал нормальными (а именно тех кто к нему нормально отнёсся) он бы им дал уйти.
Девушек стрелки убивают также легко как и парней, потому что они их могут ранить душевно не меньше, не обязательно физическое насилие, достаточно просто если все посмеиваются над ними.
Отправлено: bjanca - 28.09.21 20:33
Не надо делать из них жертв общественного строя - они ими не являются.А понимание причин это не равно "жертвы общественного строя", они ж не жертвы, а агрессоры, однако ж сформировавшиеся в обществе потребления, престижа, отчуждения и гедонизма, отсюда их специфическая рационализация их агрессии: они не богаты, не сексуальны, не успешны и не популярны, стало быть, жить им не надо, а надо отомстить обществу с такими ценностями.
Цель - диагностировать специфичность мотивов, связь с ценностями и ориентирами нынешнего общества налицо. Возможно, конкретный агрессор мог стать охотником, он стал бы браконьером и выстрелил бы в человека рано или поздно. Ввиду хладнокровия, некоторого ума и скрытности выявить их заранее, думаю, не реально. Как нереально раз и навсегда победить и минимизировать зло.
А вот то, что никто не имеет право лезть в частную жизнь человека с оружием до того, как он стал преступником, это тоже особенность нынешнего общества, атомизированного и индивидуалистического (хотя менять на совковый коллективизм, спущенный сверху и лезущий к личности, тоже не вариант) . На что будут делаться или не делаться расходы, это тоже прямое следствие раскладов и приоритетов современной власти. То, что следить не удается пока что с успехом даже за уже выявленными и отсидевшими педофилами, к примеру, это тоже прямое следствие рыночной экономики. При рыночной экономике рынок решает, а не общество: у казино и развлекательных шоу будет больше денег, чем у реабилитационных центров или программ профилактики. Так что с общественным строем эта проблема сильно завязана, но неправильно видеть в объяснении - оправдание соципатов.
Отправлено: lilac72 - 28.09.21 21:00
примеры терактов в СССРПримеры массовых убийств:
Летипеа (Эстония) - 8 августа 1976 года допившийся до чертей пограничник расстрелял 8 человек и ранил от 14 до 18 (по разным данным).
1973 год - два отмороженных мента расстреляли 11 человек в Куйбышевской области, когда их схватили, толпа хотела штурмовать здание местного РОВД, чтобы растерзать их, прокурор чудом смог успокоить народ.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 02:56
Оффтоп (текст не по теме)Примеры массовых убийств:Это годы правления оппортуниста Брежнева. Мужики пили взахлёб до беспамятства. Благодаря действиям врагов советской власти троцкисту Хрущёву и его последователям в СССР от марксизма - ленинизма - большевизма в итоге остался пшик. Начался оппортунизм головного мозга. Вы наверное думаете , капитализм реставрировался за считанные месяца.
Летипеа (Эстония) - 8 августа 1976 года допившийся до чертей пограничник расстрелял 8 человек и ранил от 14 до 18 (по разным данным).
1973 год - два отмороженных мента расстреляли 11 человек в Куйбышевской области, когда их схватили, толпа хотела штурмовать здание местного РОВД, чтобы растерзать их, прокурор чудом смог успокоить народ.
Добавлено позже:
А я вот думаю про Брейвика. Вроде Норвегия - практически страна победившего социализма. Во всяком случае, нет там никакого оголтелого капитализма со звериным оскалом. Когда Брейвик был подростком, компьютерные игры еще мало были распространены. Однако ж...Если в Норвегии не капитализм, откуда же там тогда недовольство рабочих своим положением и откуда забастовки? Культура в Норвегии самая что ни на есть капиталистическая, напрямую связана с капиталистической экономикой страны.
https://www.saltwire.com/halifax/business/reuters/norway-could-cut-oil-gas-output-by-900000-boepd-if-workers-strike-501872/ (https://www.saltwire.com/halifax/business/reuters/norway-could-cut-oil-gas-output-by-900000-boepd-if-workers-strike-501872/)
Добавлено позже:
Не против капитализма выступал, а скорее за оголтелый национализм.Правильно. Оголтелый национализм - следствие капитализма, точнее империализма - последней стадии капитализма. Необратимый мировой кризис- явный признак империализма наряду с другими.
В социалистическом СССР главенствовал интернационализм.
Добавлено позже:
Наша проблема не в системе, не в воспитании. Они есть, разумеется, но к этим убийцам отношения не имеют. Наша проблема - в плохом отслеживании потенциальных убийц. К сожалению, эти нелюди создают прецеденты, показывают пример, что так можно.Кто и что делает людей нелюдями? Или хотите сказать, они такими родились? Генетическая теория неполноценных людей? Не помните ли, кто её активно развивал и к чему привели активные действия некоторых последователей теории? Страшная в итоге оказалась теория. Как быстро всё забывается.
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 05:35
Вот про некоторых из них:
- Сергей Гордеев в 15 лет. 2 жертвы. Москва. Россия. Паренёк со множеством комплексов и ростом 160см. Из школы его забирала бабушка, чего он очень стеснялся, а ребята над ним смеялись и кричали вслед: "тебе подгузники что-ли принесли?". Пенсионер МВД Виктор Гордеев заверил, что подросток не испытывал тяги к оружию, и, по всей видимости, подсмотрел, где он прячет ключи от сейфа с винтовками. Была также информация, что отец мог водить Сергея в тир.
- Тим Кретчмер в 17 лет. 16 жертв. Винненден. Германия. 5 раз лечился в психушке. Перед налётом он писал в интернете: "Вот дерьмо, Анонимус, с меня довольно! я сыт этой праздной жизнью. Всегда одно и тоже, все смеются надо мной, никто не видит моего потенциала. Но я серьёзно настроен, Анонимус, у меня есть оружие и завтра спозаранку я навещу прежнюю школу и устрою уютненькое барбекю. Возможно в новостях упомянут драму, так что держите уши востро, название местечка - Винненден. Не стоит извещать полицию, я всего лишь троллю!" на это получал комментарии, в стиле «Bilder, oder nie passiert». Что означает: «скриншот или не было».
- Адам Лэнза в 20 лет. 26 жертв. Ньютаун. США. В школе был типичным забитым и стеснительным ботаником. Над ним особо не издевались, но старались не замечать. В школьном выпускном альбоме вместо его фотографии надпись "стесняется фотокамеры". Мама увлекалась стрельбой и у неё был целый арсенал оружия. Она и стала его первой жертвой после ссоры.
- Владислав Росляков в 18 лет. 18 жертв. Керчь. Россия. Жил с матерью без отца, был замкнут.
- Джефри Уиз в 15 лет. 9 жертв. Ред-Лейк. США. Его отец застрелился из дробовика, а мама погибла в автокатастрофе. В школу одевался как гот, выражал нацистские жесты. Был исключён из школы за угрозы расстрела. В итоге вооружился дробовиком и пистолетом деда. Дед стал первой жертвой.
- Чон Сын Хи в 23 года. 32 жертвы за 11 минут. Блексбург. США. Неоднократно обвинялся в домогательствах к девушкам в письменном виде, в извращённой форме, пробовал и в романтичной, но девушки от него шарахались, когда узнавали кто этот псих и жаловались старшим. Был болезненно нелюдимым и страдал аффективными расстройствами. Его слова: «Вам, подонкам и снобам, было мало ваших Мерседесов. Мало ваших золотых цепей. Мало ваших капиталов. Мало водки и коньяка. Мало ваших гулянок. Всего этого не хватало, чтобы удовлетворить ваши прихоти. У вас было всё... Из-за вас я теперь умираю как Иисус, чтобы стать примером для всех слабых и беззащитных». У него была прогрессивная шизофрения, лечился в клинике, выписался и отказался от лечения амбулаторно. Закон штата позволял таким людям приобретать оружие, потому что был не на принудительном лечении и не умственно отсталым, что он и сделал, в феврале и марте приобрёл 2 пистолета, вальтер и глок.
- Майкл Карнил в 14 лет. 3 жертвы. Вест Падук. США. Был плохо развит физически и имел психические проблемы. Регулярно подвергался издевательствам в школе.
- Томас Лэйн в 17 лет. 3 жертвы. Шардон. США. Его отец сам был преступник, сидел за покушение на убийство. А Томас Лэйн в школе был одиночкой и часто подвергался издевательствам со стороны других учащихся. Он застрелил троих учеников, с кем у него произошёл конфликт и двоих ранил. Пистолет украл у дяди. Также неоднократно до этого обещал со всеми расправиться и испытывал ненависть ко всему человечеству.
Очевидны общие черты. Во первых у всех проблемы с психикой и с социальной адаптацией. Всех их или не уважают или откровенно посмеиваются или издеваются над ними. Нередки случаи, когда родители или родственники также связаны с оружием, увлекаются им, по долгу службы держат или просто есть дома оружие (очень распространено в США). Т.е. такие индивидуумы имеют возможность легко получить оружие, российские скулшутеры в 2021 без проблем получали оружие законно и легко находили ответы на тесты психиатров. Также очень у многих какая-нибудь драма в семье. Мать одиночка или ссоры с родителями или психические болезни о которых почему то родители не знают или им некогда об этом знать.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 06:08
У него была прогрессивная шизофрения, лечился в клинике, выписался и отказался от лечения амбулаторно. Закон штата позволял таким людям приобретать оружие, потому что был не на принудительном лечении и не умственно отсталым, что он и сделал, в феврале и марте приобрёл 2 пистолета, вальтер и глок.Ну вот, говорят - власти не при чём. Прогрессирующая шизофрения - психиатрический диагноз. Кому выгодно издавать такие законы и не лечить больных?
Отправлено: Мишаня - 29.09.21 06:09
Посмотрите, как выглядят большинство этих стрелков и думаю сомнений не должно остаться, какая главная причина этому, почему они идут на это.Нормально оне выглядят, каждого можно подобным на фотку словить. А вот объединяет их возраст и, думается, воспитание в соц. сетях, а не в школе и дома.
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 06:13
Ну вот, говорят - власти не при чём. Прогрессирующая шизофрения - психиатрический диагноз. Кому выгодно издавать такие законы и не лечить больных?Возможно после того случая, законы того штата в этом плане были пересмотрены? Я не знаю, не интересовался. Его лечили, выписали. Видимо продиагностировали недостаточно профессионально и это сложно наверно психиатрическая диагностика, когда пациент более менее вменяем и пытается обмануть при этом. После выписки ему рекомендовали продолжать лечение амбулаторно, но он отказался.
Отправлено: Flavia - 29.09.21 06:16
Другого выхода, как ограничение на владение оружием, из этой ситуации нет. Психопатов искоренить невозможно, кто бы ни был виноват в их появлении. Идеального общества у нас в ближайшем будущем не предвидится нигде на планете.
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 06:17
Нормально оне выглядят, каждого можно подобным на фотку словить. А вот объединяет их возраст и, думается, воспитание в соц. сетях, а не в школе и дома.Да я бы так не сказал. У многих видно ботанство, скромность, озлобленность. Такие часто становятся жертвами буллинга или просто насмешек, их не принимают в компанию крутых ребят и тд. Кроме внешнего вида у них и особенности психики и поведения у всех.
Все мы в соц. сетях сидели и сидим. Но у большинства даже и мысли такой не возникало. Я например сам раньше постоянно играл в counter strike как и миллионы по всему миру.
Отправлено: Flavia - 29.09.21 06:19
Все мы в соц. сетях сидели и сидим. Но у большинства даже и мысли такой не возникало.Это сейчас они сидят в соцсетях, впрочем, как и 90% населения. Раньше не сидели, а теракты и расстрелы были.
Отправлено: Мишаня - 29.09.21 06:22
Да я бы так не сказал. У многих видно ботанство, скромность, озлобленность. Такие часто становятся жертвами буллинга или просто насмешек, их не принимают в компанию крутых ребят и тд. Кроме внешнего вида у них и особенности психики и поведения у всех.А у кого этого нет в то или иное время? Особенности психики присутствуют у каждого: характер поведения у каждого свой, хоть и имеются условные 4 типа с расплывчатыми границами.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 06:34
Очевидны общие черты.Не очевидны. У кого то есть психиатрический диагноз, у других его нет. Если некоторых из списка поместить в иные условия, ничего подобного не произойдёт.
Росляков жил с матерью, без отца, был замкнут. Это разве диагноз? Таких много. Да и не совсем замкнут он был. Были у Рослякова друзья, он делился с ними своими мыслями.
Сергей Гордеев в 15 лет. 2 жертвы. Москва. Россия. Паренёк со множеством комплексов и ростом 160см. Из школы его забирала бабушка, чего он очень стеснялся, а ребята над ним смеялись и кричали вслед: "тебе подгузники что-ли принесли?". Пенсионер МВД Виктор Гордеев заверил, что подросток не испытывал тяги к оружию, и, по всей видимости, подсмотрел, где он прячет ключи от сейфа с винтовками. Была также информация, что отец мог водить Сергея в тир.Тиры сейчас имеются на каждом шагу в детских парках наряду с другими аттракционами. У нас в Парке Гагарина девушки молодые в тирах навязчиво зазывают пострелять. Шаг шагнёшь - тир. Мы в СССР в подвале школы как раз в 15 лет в 8 классе стреляли из винтовок в мишени на оценку на уроках НВП, разбирали и собирали автомат Калашникова. Людей расстреливать и в мыслях не было. И не были мальчишки все рослыми красавцами как на подбор. Были и метр с кепками, никто за рост никого не клеймил. Бабушки из школы нас , конечно, не встречали. Но и времена были другие. На детей массово никто не покушался. Как сейчас.
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 06:37
А у кого этого нет в то или иное время? Особенности психики присутствуют у каждого: характер поведения у каждого свой, хоть и имеются условные 4 типа с расплывчатыми границами.Все эти стрелки имеют психические особенности, явно от других выделяются. Очень многие кидают угрозы заранее, даже за несколько лет. Но их как не воспринимали всерьёз, так и не воспринимают. Только лишний повод поржать над слабеньким психом. Вот это этих психов и бесит и они берут то, что даёт им силу.
К счастью не все такие странные и нелюдимые совершают расстрелы. Вспоминая одного своего однокурсника, понимаю что может даже повезло, потому что никто не знал что у него в голове, но узнали что в школе над ним сильно издевались. Был маленьким и неказистым, абсолютно замкнутым. Создавалось впечатление, что для него каждый день как война и позор на учёбе. Одно время его все доставали пытались разговорить раскрепостить, все ему говорили не боятся, что никто ничего ему не сделает. Были периоды когда от него отставали и не обращали особо внимания, было несколько эпизодов когда над ним смеялись, однажды был эпизод когда его не выпускали из группы, не трогая его, а просто преградив путь и хотели посмотреть его реакцию, а она была жалкой и его быстро пропустили. Возможно ему попались более менее добрые люди в группе, с одним человеком он даже однажды смог заговорить об играх каких-то. Это хорошо что его не так уж довели ещё видимо или у него было немного иное расстройство, но что он был злой и напряжённый было видно. Не знаю может кто-то так и не решается, не хватает духа на такое, кто-то может предпочитает просто суицид, но некоторые оказываются особо мстительные и агрессивные.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 06:39
Это сейчас они сидят в соцсетях, впрочем, как и 90% населения. Раньше не сидели, а теракты и расстрелы были.Прям с такой же частотой и периодичностью, как сейчас, случались терракты в СССР? Компьютерные игры точно виноваты, они вызывают зависимость. Любая зависимость - болезнь.
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 06:52
Не очевидны. У кого то есть психиатрический диагноз, у других его нет.Ну как это не очевидны? Большинство замкнутые с псих особенностями это основная первопричина же, в их психике и реакции общества на эти их особенности. Кто-то посмеивается, кто-то не лечит.
У кого диагноз, а кому смело можно было поставить диагноз, но не ставили, в школе все знают о странностях, но не воспринимают всерьёз. Родители тоже в клиники за руку не ведут.
Компьютерные игры точно виноватыБоюсь что без компьютерных игр этих желающих пострелять в реальности было бы намного больше, как и изнасилований, если бы не порнография.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 06:54
Другого выхода, как ограничение на владение оружием, из этой ситуации нет.Так у нас есть ограничение владения оружием. Другое дело, оно не соблюдается. Совсем запретить предлагаете? В условиях капитализма есть ещё чёрный рынок. На руках оружия полно и без официальной регистрации. А полицию и армию как ограничить в оружии? Служивые тоже периодически устраивают расстрелы. Те же охотники в лесу людей от кабанов не могут отличить порой. Таких случаев тоже немало.
Отправлено: dbl - 29.09.21 07:02
зависит.. именно в капиталистическом обществе разгул насилия достиг апогея, причём в разных странах и на разных континентахпока еще не осатанели, но оскотинились
И это очень чётко коррелируется с обесцениванием человеческой жизни в целом
гротескное искажение моральных устоев и ценностей, подмена их суррогатными в конечном счёте и приводит к подобным явлениям.
И всё это под непрекращающийся трындёж о духовности и человеколюбии... на которыей всем давно плевать
Люди осатанели и стали очень циничными
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 07:04
Пора наверно и кроме ужесточений в плане разрешения на получение оружия, как-то посерьёзнее начать относиться к таким личностям с псих. особенностями, вовремя учителям таких подмечать и принимать меры, сообщать родителям, направлять на психиатрические обследования, вовремя возможно назначать медикаментозную корректирующую терапию. Если это делать вовремя и не запускать на года, то вполне во многих случаях судьба этих стрелков могла сложиться иначе.
Отправлено: Мишаня - 29.09.21 07:07
Очень многие кидают угрозы заранее, даже за несколько лет.У мене тоже есть такая особенность по отношению к англосаксам. ТакштА автомат в руки мне не давайте. *JOKINGLY*
Вот это этих психов и бесит и они берут то, что даёт им силу.Силу бы хорошо проявлять в спорте, там холериков любят. Флегмы пусть играют в шашки-шахматы. *JOKINGLY* Все это напрямую зависит от воспитания: препод обязан разобраться и направить подростка в нужное русло.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 07:10
Боюсь что без компьютерных игр этих желающих пострелять в реальности было бы намного больше, как и изнасилований, если бы не порнография.Читать не интересно? Получать знания? Интересоваться наукой? Заниматься творчеством? Дружить? Создавать крепкие семьи? Работать на любимой работе на благо всего общества, не на хозяина и его потребности?
Дайте возможность получать всё это людям, развиваться и жить по - человечески. Не вставляйте палки в колёса, повышая цены на всё и вся, лишая народ необходимого. Не нужны народу заменители в виде порнографии и затягивающих, доводящих до безумия, игр.
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 07:11
Силу бы хорошо проявлять в спорте, там холериков любят. Флегмы пусть играют в шашки-шахматы. Все это напрямую зависит от воспитания: препод обязан разобраться и направить подростка в нужное русло.С этим согласен. Думаю что не мало кто и идёт. Посмотришь на этих бойцов, некоторые действительно социопатами кажутся. Но они нашли для себя выход где им получать это состояние аффекта, вид и вкус крови.
Кроме того спорт такой может тебя сделать и физически сильнее и более уверенным в себе и отпор потом сможешь дать без холодного оружия.
Добавлено позже:
Читать не интересно? Получать знания? Интересоваться наукой? Заниматься творчеством? Дружить? Создавать крепкие семьи? Работать на любимой работе на благо всего общества, не на хозяина и его потребности?Всё в своём возрасте видимо. В какой то период возраста людей очень игрушки затягивают, в какой то период отношения и компании до поздна. Ну и далеко не всем учиться. Я верю что мозг не у всех с одинаковым потенциалом, разные гены. Кому то и полы в школе мыть при любом политическом строе.
Дайте возможность получать всё это людям, развиваться и жить по - человечески. Не вставляйте палки в колёса, повышая цены на всё и вся, лишая народ необходимого. Не нужны народу заменители в виде порнографии и затягивающих, доводящих до безумия, игр.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 07:19
С этим согласен. Думаю что не мало кто и идёт. Посмотришь на этих бойцов, некоторые действительно социопатами кажутся. Но они нашли для себя выход где им получать это состояние аффекта, вид и вкус крови.Спортом надо заниматься для здоровья, а не для "вкуса крови". Помимо спорта, человек должен быть всесторонне развитым. Не дают. Однобокими легче управлять.
Кроме того спорт такой может тебя сделать и физически сильнее и более уверенным в себе и отпор потом сможешь дать без холодного оружия.
Отправлено: Flavia - 29.09.21 07:21
Прям с такой же частотой и периодичностью, как сейчас, случались терракты в СССР?Для того, чтобы точно ответить на ваш вопрос, нужно провести большую работу, выявить все случаи и провести их сравнительный анализ. Поэтому я не готова дать вам такой ответ, ровно так же, как и вы доказательно не сможете утверждать, что такие случаи сейчас происходят чаще. Однако в любом случае слишком редкими они в СССР, как мы видим, не были.
Добавлено позже:
Так у нас ограничение владения оружием.Ну какое это ограничение, когда пацану 18 лет легко продают ружье, а потом 159 крупнокалиберных патронов! Это может купить абсолютно любой, кроме совсем уж откровенных психов, которые на всех учетах состоят.
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 07:24
Спортом надо заниматься для здоровья, а не для "вкуса крови". Помимо спорта, человек должен быть всесторонне развитым. Не дают. Однобокими легче управлять.Ну если человек с отклонением таким, как диссоциативное расстройство личности или ему подобные. То пусть лучше в мма идёт, которое сейчас популярно, чем вынашивает идеи о кровавой бойне годами. Это вы говорите про здоровых людей. Но к сожалению профессиональный спорт и здоровье несовместимые вещи. Люди в погоне за рекордами и достижениями получают очень много травм и прочего. Для здоровья физкультура или любительский умеренный спорт.
Отправлено: Flavia - 29.09.21 07:26
Читать не интересно? Получать знания? Интересоваться наукой? Заниматься творчеством? Дружить? Создавать крепкие семьи? Работать на любимой работе на благо всего общества, не на хозяина и его потребности?Все, что вы говорите, хорошо, но мы живем в реальном мире, а не в фантастической Утопии. Зачем зря сотрясать воздух красивыми словами?
Дайте возможность получать всё это людям, развиваться и жить по - человечески. Не вставляйте палки в колёса, повышая цены на всё и вся, лишая народ необходимого. Не нужны народу заменители в виде порнографии и затягивающих, доводящих до безумия, игр.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 07:31
Все, что вы говорите, хорошо, но мы живем в реальном мире, а не в фантастической Утопии. Зачем зря сотрясать воздух красивыми словами?Это не красивые слова, а нормальные потребности любого человека. Значит норма - не утопия.
Добавлено позже:
Ну если человек с отклонением таким, как диссоциативное расстройство личности или ему подобные. То пусть лучше в мма идёт, которое сейчас популярно, чем вынашивает идеи о кровавой бойне годами. Это вы говорите про здоровых людей. Но к сожалению профессиональный спорт и здоровье несовместимые вещи. Люди в погоне за рекордами и достижениями получают очень много травм и прочего. Для здоровья физкультура или любительский умеренный спорт.Так вы больных решили загнать в профессиональный спорт? Шизофреников? =-O Сделать их полными калеками. Больным тем паче нельзя, им нужна лечебная физкультура.
Отправлено: Flavia - 29.09.21 07:34
Это не красивые слова, а нормальные потребности любогоЭто обычный популизм. Вы готовы привести пример реального государства, где это было в какой-то момент времени достигнуто?
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 07:41
Так вы больных решили загнать в профессиональный спорт? Шизофреников? Сделать их полными калеками. Больным тем паче нельзя, им нужна лечебная физкультура.Ну если они невменяемые и опасные шизофреники, то конечно нет. По таким только принудительное лечение плачет. Но до такой степени то они годами идут, через года издевательств и насмешек в школе.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 08:04
Ну какое это ограничение, когда пацану 18 лет легко продают ружьеТак 18 лет - возраст совершеннолетия, другое дело, что в условиях капитализма в 18 инфантилизм цветёт пышным цветом, так как в школе не учат учиться, а готовят к ЕГЭ, к выполнению запрограммированных заданий. Я за продление возраста совершеннолетия хотя бы до 21 года, но этого мало. Надо, чтобы молодые люди к этому времени получили профессию и смогли реализовать свои способности - устроиться на работу по полученной профессии. В СССР существовала профориентация и бесплатное образование. Всем была доступна работа по профессии . Сейчас загвоздка на каждом этапе.
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 08:09
Оффтоп (текст не по теме)Всем была доступна работа по профессии . Сейчас загвоздка на каждом этапе.Это как посмотреть, я вот вижу, что сейчас огромные возможности для обучения, в том числе для самообучения, чем многие программисты занимаются, дизайнеры и прочие такие востребованные в наше время профессии. Вопрос желания, кто хочет, тот учится и бесплатно на бюджете.
В союзе же тоже большинство на заводы за обычные станки шли работать, так и сейчас идут, просто сейчас это стало менее престижным и все хотят большего.
Отправлено: Starhunter - 29.09.21 08:39
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 08:47
Flavia, с сего вы взяли, что должна были этому уроду продать меньше 159 патронов?Ему бы вообще нельзя было ничего продавать, ни оружие и ни один патрон, потому что он все ответы на психологические тесты нашёл в интернете, по его же словам у него был звон в голове и всё ему уже казалось будто со стороны. Даже не смотря на то что он знал заранее ответы, которые видимо не составляет труда найти в интернете, у него возникают проблемы у психиатра и его направляют к платному, который говорит что ему через пару дней надо будет пройти тест на 500 вопросов. Ну это никуда не годится, так действительно почти любой неадекватный может получить оружие, кроме тех у кого может уже только слюни изо рта сами не идут.
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 09:00
Оффтоп (текст не по теме)Сейчас большинство - торгаши. Серьёзные заводы почти истреблены. Последние добивают. Зачем стране куча дизайнеров, юристов, менеджеров? Да и программисты смотря какие. Если они программируют компьютерные игры для зависимости, то ну их в баню. А про самообучение я уже писала. Надо сначала научить детей учиться, от чего школа давно отказалась. Педагогам поставили другие задачи. Поэтому в институты приходят за дипломами, не за знаниями. И дипломы то собственно липовые получаются, когда экзамены, зачёты, курсовые, дипломные работы покупаются.Это как посмотреть, я вот вижу, что сейчас огромные возможности для обучения, в том числе для самообучения, чем многие программисты занимаются, дизайнеры и прочие такие востребованные в наше время профессии. Вопрос желания, кто хочет, тот учится и бесплатно на бюджете.
В союзе же тоже большинство на заводы за обычные станки шли работать, так и сейчас идут, просто сейчас это стало менее престижным и все хотят большего.
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 09:25
Все, что вы говорите, хорошо, но мы живем в реальном мире, а не в фантастической Утопии. Зачем зря сотрясать воздух красивыми словами?А чем нужно сотрясать воздух... дебилоидными ток шоу кто чей сын ... кто кого бросил... кто кого кинул... кто у кого что отжал.. ?
Даже Первы канал превратился в помойку... я уж не говорю об остальных... темы всегда одинаковые: насилие, бабло и порнушка... а потом вы удивляетесь откуда берутся отморозки и дегенераты в обществе
Очнитесь
Отправлено: алчущий правды - 29.09.21 09:50
А чем нужно сотрясать воздух... дебилоидными ток шоу кто чей сын ... кто кого бросил... кто кого кинул... кто у кого что отжал.. ?Так и есть. Когда то представители буржуазной культуры рассуждали о высоких идеалах, хотя на самом деле их игнорировали. И стеснялись вызывающих откровенностей. Пытались завуалировать грязь и мерзость. Теперь ничего не стесняются. Вываливают всё в неприкрытом виде.
Даже Первы канал превратился в помойку... я уж не говорю об остальных... темы всегда одинаковые: насилие, бабло и порнушка... а потом вы удивляетесь откуда берутся отморозки и дегенераты в обществе
Очнитесь
Отправлено: lilac72 - 29.09.21 10:28
Есть теория, что всем.Именно что теория, гипотеза. Ничем и никем не доказанная. Просто кому-то хочется так думать.
Просто не раскрываются у большинства.
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 11:16
В Северодвинске женщина неделю издевалась над котом, прежде чем убить
МОСКВА, 29 сен — РИА Новости, Мария Семенова. Супруги из Архангельской области выложили в Сеть серию видео, где до смерти истязают рыжего кота: связывают, избивают, прокалывают нос и уши степлером, при этом комментируя, что наслаждаются истошными воплями. Убитое животное принадлежало их родственнице — она якобы "любила его сильнее внуков". За это решили ее проучить.
"Почему ты не слышала его крики?"
С начала августа по конец сентября в соцсетях на страницах Анны Громович и Артема Лаврентьева из Северодвинска появились пять видеороликов, на которых супруги (в основном за кадром слышен женский голос) издеваются над котом Кузей.
В титрах указано: "Елене Юрьевне посвящается". Как выяснилось, это мать Артема и хозяйка питомца. На кадрах видно, что он замотан в тряпки, стянутые сверху веревкой или проволокой. Анна раз за разом бьет по голове животное, которое не может ни убежать, ни защититься.
"Заметно, что у кота сотрясение мозга. Смотреть невозможно: ему выбили все зубы, сломали лапы, замотали проволокой", — говорит РИА Новости председатель отделения "Альянс защитников животных в Архангельске" Татьяна Халина. :(
Подробности тут:https://ria.ru/20210929/zhivodery-1752199813.html
скотов всё больше
Добавлено позже:
Действия живодеров подпадают под часть 2 статьи 245 УК России. Разгневанные жители Архангельской области требуют максимального наказания — пять лет лишения свободы.
Однако реальные сроки садистам, как правило, дают в единичных случаях.
5 лет это ни а чём... содрать с супругов живьём кожу было бы самое оно
Отправлено: Lisbeth - 29.09.21 11:41
Прям с такой же частотой и периодичностью, как сейчас, случались терракты в СССР? Компьютерные игры точно виноваты, они вызывают зависимость. Любая зависимость - болезнь.Вот тут (https://afanarizm.livejournal.com/157940.html) пост со статистикой по 1953-1989 гг.
Отправлено: Мелкий пакостник - 29.09.21 12:00
выложили в Сеть серию видео, где до смерти истязаютГлавное - эти придурки совершенно не думают о последствиях. Маразм на марше.
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 12:26
Вот тут (https://afanarizm.livejournal.com/157940.html) пост со статистикой по 1953-1989 гг.тенденция прослеживается довольно чётко: на первом месте попыка бежать в зарубежный "рай", путём захватае самолёта
второе место: терракты по политическим мотивам
и ещё одна наблюдаемая тенденция: увеличение случаев терроризма после 1985 года, когда СССР начали целенаправленно разваливать и внедрять западные демократические ценности... итог мы знаем: кровавые 90-е и тотальный беспредел.
Добавлено позже:
Главное - эти придурки совершенно не думают о последствиях. Маразм на марше.Это называется садизм... Выкладывание садистского видео в сеть с целью получения наживы и пропаганда насилия.
Всю э\ту хрень смотрят миллионы... и конечно есть последователи и будущие пермские и другие стрелки... причём издевательствам подвергаются не только животные но и люди... обычно животные -это первый шаг, если наказание не последовало, переходят к людям... чего бояться ... получаешь наслаждение ещё и бабло капает.
Отправлено: superskeptik - 29.09.21 12:40
Вот тут (https://afanarizm.livejournal.com/157940.html) пост со статистикой по 1953-1989 гг.Что-то плохо в СССР было с терактами.
Все больше банальная уголовщина (пусть и совершенная общественно опасным способом) в списке присутствует.
Но это дело можно поправить (если послевоенную статистику посмотреть).
Среди "героев борьбы за независимость" террористов хватало.
Отправлено: SKAD - 29.09.21 13:15
и ещё одна наблюдаемая тенденция: увеличение случаев терроризма после 1985 года, когда СССР начали целенаправленно разваливать и внедрять западные демократические ценности... итог мы знаем: кровавые 90-е и тотальный беспредел.Ну, кто развалил Союз мы знаем - талибы объяснили! Уж они-то врать не будут - на западные ценности плевать они хотели!... :cx:
Когда то представители буржуазной культуры рассуждали о высоких идеалах, хотя на самом деле их игнорировали. И стеснялись вызывающих откровенностей. Пытались завуалировать грязь и мерзость.Это Вы про Ельцина в 1990-м или про Ленина в 1890-м?
Главное - эти придурки совершенно не думают о последствиях. Маразм на марше.От таких как Сыромятников вреда бывает не меньше! :'(
Отправлено: Дроздов - 29.09.21 13:24
Спортом надо заниматься для здоровья, а не для "вкуса крови". Помимо спорта, человек должен быть всесторонне развитым. Не дают. Однобокими легче управлять.А кто сейчас мешает развиваться духовно или профессионально?!
Интернет, это не только соцсети и новости о бабушках - садистках, это еще и огромное поле для получение знаний и умений.
Даже на бюджет можно поступить в престижные ВУЗы, если до этого отлично учился. конечно.
Пора наверно и кроме ужесточений в плане разрешения на получение оружия, как-то посерьёзнее начать относиться к таким личностям с псих. особенностями, вовремя учителям таких подмечать и принимать меры, сообщать родителям, направлять на психиатрические обследования, вовремя возможно назначать медикаментозную корректирующую терапию. Если это делать вовремя и не запускать на года, то вполне во многих случаях судьба этих стрелков могла сложиться иначе.Что бы проводить такую работу вовремя нужно увеличивать штат школьных психологов и социальных педагогов.
Никакая мать-одиночка, замученная работой и домашним хозяйством не будет подмечать мелкие странности ребенка. Или подметит и сочтет их вполне себе простительными для возраста.
Учитель, теоретически, может заметить и попробовать проводить работу с остальными учениками класса, но опять же - нет у него времени на это, да и статус "обслуги" мешать начинает.
Другого выхода, как ограничение на владение оружием, из этой ситуации нет. Психопатов искоренить невозможно, кто бы ни был виноват в их появлении. Идеального общества у нас в ближайшем будущем не предвидится нигде на планете.Ограничение такое ограничение..
Я уже не против возрастного ценза - до 23 лет, но гайки могут завернуть по полной. Типа, ради безопасности.
Ну какое это ограничение, когда пацану 18 лет легко продают ружье, а потом 159 крупнокалиберных патронов! Это может купить абсолютно любой, кроме совсем уж откровенных психов, которые на всех учетах состоят.А сколько патронов должны продавать?!
Вы понимаете, что любые ограничения из-за подобного бьют по тысячам любителей пострелять. Вполне себе адекватных и законопослушных любителей.
Я за продление возраста совершеннолетия хотя бы до 21 года, но этого мало. Надо, чтобы молодые люди к этому времени получили профессию и смогли реализовать свои способности - устроиться на работу по полученной профессии. В СССР существовала профориентация и бесплатное образование. Всем была доступна работа по профессии . Сейчас загвоздка на каждом этапе.Угу, и со времен Союза мы все знаем, что главное это "корочка" . А что там написано - без разницы, главное это высшее образование.
Я готов принять момент, что оружие разрешать покупать с 21 -23 лет .Но переносить возраст совершеннолетия - это уже черезчур круто.
Это такой пласт вопросов поднимет по всем направлениям, что все охренеют ...
Ему бы вообще нельзя было ничего продавать, ни оружие и ни один патрон, потому что он все ответы на психологические тесты нашёл в интернете, по его же словам у него был звон в голове и всё ему уже казалось будто со стороны. Даже не смотря на то что он знал заранее ответы, которые видимо не составляет труда найти в интернете, у него возникают проблемы у психиатра и его направляют к платному, который говорит что ему через пару дней надо будет пройти тест на 500 вопросов. Ну это никуда не годится, так действительно почти любой неадекватный может получить оружие, кроме тех у кого может уже только слюни изо рта сами не идут.Как мне кажется, районный психиатр отправил его на добавочный тест либо из-за указивки всех с подобным возрастом отправлять - шоб подстраховаться, либо из-за внутренней политики диспансера - чтобы денег слупить на платных услугах.
Но, скорее всего, даже не скачай он заранее тест - ничего бы у него такого критического не выявили. Потому что не было ничего критического.
Кстати, штат районных психиатров тоже надо увеличивать - не может один единственный как-то качественно и тщательно проверять всех приходящих за справками.
А, как вариант, развивать систему стрелковых клубов и охотничьих клубов со всеми ступенями посвящения. Год стажерства, год одностволки, сдача зачетов, поручительство старших товарищей и прочее.
Так что пока такой вот Бекмансуров до разрешения на полуавтомат доберется вся блажь в спорт уйдет.
Ну или, если действительно спятит, то не уйдет.
Но изменение состояния может кто и заметит.
А чем нужно сотрясать воздух... дебилоидными ток шоу кто чей сын ... кто кого бросил... кто кого кинул... кто у кого что отжал.. ?А аудитория этих шоу, если передачи запретить - сразу станут высокодуховными личностями?!
Даже Первы канал превратился в помойку... я уж не говорю об остальных... темы всегда одинаковые: насилие, бабло и порнушка... а потом вы удивляетесь откуда берутся отморозки и дегенераты в обществе
Очнитесь
Шоу оно для зрителя. И потому их так много, что зрителя много.
Если рейтинги падают, то шоу закрывают .
Вопрос не в том, что с телевизора болтают, а в том, что его смотрят. По собственному желанию смотрят.
Отправлено: Мишаня - 29.09.21 14:12
Это как посмотреть, я вот вижу, что сейчас огромные возможности для обучения, в том числе для самообучения, чем многие программисты занимаются, дизайнеры и прочие такие востребованные в наше время профессии.Сейчас даже в вузах учат бессистемно, что уж говорить о самообучении. У мене программист был, который по двум координатам точек не мог формулу прямой вывести, на которой они лежат: "Зачем мне это, за меня это комп сделает"- такая вот твердая позиция у него была, пришлось жестко переубеждать и обучать на месте, пока не случилось ЧП. *JOKINGLY*
Отправлено: 3vgeny - 29.09.21 14:41
А аудитория этих шоу, если передачи запретить - сразу станут высокодуховными личностями?!Да кстати сейчас молодёжь то телевизор и не смотрит почти. Все эти кухонные шоу им побоку.
Забить на общество и заняться чем-то интеллектуальным, удариться в науку, стать эдаким фриком учёным почти отшельником, да что угодно можно, но не интересно видимо. Кто увлечён чем-то, тот увлечён. А они видимо многие не глупые ребята, но зациклились на этих обидах и жажде всем показать кузькину
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 15:16
А аудитория этих шоу, если передачи запретить - сразу станут высокодуховными личностями?!Да вот именно всех ... волнует только рейтинги ( т.е. бабло) ... а не духовное возрождение нации
Шоу оно для зрителя. И потому их так много, что зрителя много.
Если рейтинги падают, то шоу закрывают .
Вопрос не в том, что с телевизора болтают, а в том, что его смотрят. По собственному желанию смотрят.
А смотрят потому что ничего иного более умного Тв предложить не может на сегодняшний день
такие шоу оболванивают зрителей... чем больше подобных шоу, тем больше болванов , ну а дальше уже пошли производные от этого. Чему хорошему такой болван может научить своего сына или внука, даже если последний не смотрит само шоу дебилов.. ничему
Естественно что у болванов нет потребности в чём то более интеллектуальном... давай шоу про бабу Галю. которая переспала с дедом Макаром, но при этом у её сына ДНК не бабы и ни деда..
Ну а раз у таких шоу много зрителей, как вы утверждаете, значит массовый российский обыватель уже достиг дна в плане интеллектуальности и переборчивости... то есть духовная деградация стала массовой, с чем вас и поздравляю.
А потом мы удивляемся откуда берутся 18 летние шизоиды с ружьями, которые любезно им выдали в магазине.. просто пострелять ... вместе с патронами на медведей
Отправлено: штиль - 29.09.21 15:26
Кто и что делает людей нелюдями? Или хотите сказать, они такими родились?Верно, эти дети родились с определенным складом ума. Мы все рождаемся с разным темпераментом, разным набором интеллектуальных и психофизических качеств. И нацисткая теория недочеловеков здесь нипричем, зря иронизируете.
Этим вопросом занимаются множество ученых. Криминальный психолог Питер Лэнгман специализировался на изучении у подростков желания убивать. Исследовал поведение, искал общие паттерны, пытался найти отклонения в физическом и психическом развитии. Лэнгман свою жизнь посвятил изучению именно таких преступников. В его “картотеке” окажется около 200 дел, и по каждому из виновных он соберёт полное досье - начиная от документов и свидетельств, касающихся их детства, и заканчивая результатами медицинских обследований, стенограммами бесед с убийцами, сообщениями в их блогах и полицейскими записями.
Лэнгман также обнаружил, что практически все массовые убийцы считают себя особенными (часто используемый ими термин: Я - Бог), и нашёл объединяющий мотив:
«Насилие для них - это способ превратиться из никого в кого-то. Многие из этих убийц с раннего детства ощущают беспомощность. Не умеют и не хотят подчиняться законам и правилам социума. Отказываются им следовать, а когда их за это наказывают, озлобляются и начинают хотеть убивать».
И этими качествами обладают подростки из богатых семей и бедных, полных и неполных, независимо от системы и компьютерных игр.
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 15:48
Криминальный психолог Питер Лэнгман специализировался на изучении у подростков желания убивать. Исследовал поведение, искал общие паттерны, пА Питер Лэнгман случайно не объяснил, почему количество подростков желающих убивать, именно в последнее время растёт в геометрической прогрессии во всех странах?
Лэнгман также обнаружил, что практически все массовые убийцы считают себя особенными (часто используемый ими термин: Я - Бог), .
чё то я не упомню таких масовых расстрелов даже в США в 20 веке.. хотя именно оттуда и ростут ноги всех этих расстрелов..
Если вы и мистер Ленгман считают, что всё дело в генетических склонностях индивидуума, а не в обществе, то видимо и тут мы с прискорбием вынуждены константировать, что подобные мутанты стали рождаться чаще. ... а общество где рождаются подобные нелюди не может считаться здоровым
Отправлено: nvry70 - 29.09.21 16:43
А потом мы удивляемся откуда берутся 18 летние шизоиды с ружьями,А чему вы, коллега, удивляетесь? Им ещё и платят хорошо.
Вот можете ответить, где он взял 250 тыс. на обучение в универе?
Отправлено: SKAD - 29.09.21 16:48
Если вы и мистер Ленгман считают, что всё дело в генетических склонностях индивидуума, а не в обществе, то видимо и тут мы с прискорбием вынуждены константировать, что подобные мутанты стали рождаться чаще. ... а общество где рождаются подобные нелюди не может считаться здоровымНужно не только констатировать, но и расследовать... чем Кашпировский с Чумаком воду заражали!... *WIZARD*
Отправлено: штиль - 29.09.21 17:54
общество где рождаются подобные нелюди не может считаться здоровымУвы, человечество несовершенно. В век мгновенного получения информации таких индивидуумов будет становиться больше. Как отмечал Лэнгман, они вдохновляются ранее совершёнными подобными преступлениями:
«Вы не представляете, сколько каждый из подростков, планировавших или совершивших массовое убийство, изучает информации о похожих инцидентах! Часто они буквально боготворят других боевиков, постоянно цитируют их, одеваются как они, и чувствуют, что как-то ментально с ними связаны. Когда я каждый раз это наблюдал, то думал - а совершили бы они своё преступление, если бы не имели примера для подражания? И да, можно с уверенностью сказать, что никто не вдохновлял большее количество последователей, чем преступники из Колумбайна».
И поэтому очень важно как можно раньше их выявлять, открыть горячии линии доверия.
Отправлено: SKAD - 29.09.21 18:02
Увы, человечество несовершенно. В век мгновенного получения информации таких индивидуумов будет становиться больше.А те что раньше открыли уже остыли?... :)
..
И поэтому очень важно как можно раньше их выявлять, открыть горячии линии доверия.
Оффтоп (текст не по теме)Вас не тянуло написать "горячии линии доверии" ? ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Отправлено: nvry70 - 29.09.21 18:04
И поэтому очень важно как можно раньше их выявлятьИ кто выявлять будет?
Отправлено: Дроздов - 29.09.21 18:06
А смотрят потому что ничего иного более умного Тв предложить не может на сегодняшний деньЯ ТВ не смотрю вообще, но данное утверждение совершенно неправдоподобное )))
На ТВ хватает образовательных каналов - было бы желание.
Ну а раз у таких шоу много зрителей, как вы утверждаете, значит массовый российский обыватель уже достиг дна в плане интеллектуальности и переборчивости... то есть духовная деградация стала массовой, с чем вас и поздравляю.Это не я утверждаю, а рейтинги передач.
И я уже говорил - кто не хочет, тот не смотрит.
Чего гнать на быдло-шоу, если они и существуют только потому, что их смотрят - то есть они-то как раз товар, на который есть покупатель.
Проблема не в шоу.
А потом мы удивляемся откуда берутся 18 летние шизоиды с ружьями, которые любезно им выдали в магазине.. просто пострелять ... вместе с патронами на медведейНешто, сериалов на канале Россия пересмотрели?! Или шоу Малахова их так завело?!
Мне вот интересно - а Бекмансуров или Галялиев вообще телек смотрели?! Или в Нете зависали..
а общество где рождаются подобные нелюди не может считаться здоровымЭти нелюди мельчайшая доля процента от общества..
Да и вообще - по таким критериям здоровые общества существуют только в фантастических романах.
И да, можно с уверенностью сказать, что никто не вдохновлял большее количество последователей, чем преступники из Колумбайна».Вот!!
И поэтому очень важно как можно раньше их выявлять, открыть горячии линии доверия.
Была же прекрасная идея у нормальных людей - максимально хорогить такие сведения. Чтобы каждый последователь колумбайна знал - никакой ему известности не будет, никто о нем не пожалеет и не вспомнит. А просто зароют как собаку или навсегда запрут в одиночке. И всё..
Но слишком много власти стало у журналюг - дескать свобода информации..
И такие Бекмансуровы будут появляться еще и ещё..
Отправлено: nvry70 - 29.09.21 18:08
Отправлено: Flavia - 29.09.21 18:10
А кто знает, он - мусульманин?Девушка его бывшая говорила, что атеист.
Добавлено позже:
А сколько патронов должны продавать?!Как бы то ни было, на чашах весов находятся две вещи: личные хотелки некоторых людей (а желание иметь оружие - это ни что иное, как хотелка выросших мальчиков, когда они могут реализовать свою детскую мечту; владение оружием в современной России не имеет абсолютно никакого утилитарного значения) и всеобщая безопасность. Не стоит удовлетворение хотелок стольких смертей.
Вы понимаете, что любые ограничения из-за подобного бьют по тысячам любителей пострелять. Вполне себе адекватных и законопослушных любителей.
Знакомый охотник рассказывал, что раньше продавали 10 патронов. Если они были не израсходованы, их сдавали под отчет. Какие 159 крупнокалиберных патронов могут быть? Для охоты на крупных животных надо получать специальную лицензию. У Бекмансурова ее, разумеется, не было.
Огромная масса людей летает на самолетах и терпит громадные неудобства, отстаивает очередь, чтобы пройти на посадку из-за террористов. Огромное количество мер предпринимается по ограничению доступа родителей в учебные заведения по той же причине. Почему нельзя ужесточить меры по доступу к оружию?
Добавлено позже:
Вот можете ответить, где он взял 250 тыс. на обучение в универе?Мама главный бухгалтер, адекватная зарплата тысяч 150, вполне может себе позволить заплатить за сына. Папу явно подпрягли с оплатой.
А вы думаете откуда взял?
Отправлено: Starhunter - 29.09.21 18:25
а) звездит твой охотник
б) сколько патронов тратит стрелок-практик в тире (на полигоне)? 159 штук не много
в) какие крупнокалиберные патроны и спецлицензия? Не порите чушь, ей больно.
Отправлено: Flavia - 29.09.21 18:35
Flavia, по поводу патронов:Вы в какой стране находитесь? Вот то-то. Или вы будете утверждать, что для охоты на медведей и кабанов в РФ не нужна лицензия?
а) звездит твой охотник
б) сколько патронов тратит стрелок-практик в тире (на полигоне)? 159 штук не много
в) какие крупнокалиберные патроны и спецлицензия? Не порите чушь, ей больно.
Ясно, что ситуация эта ненормальная и ее необходимо урегулировать, что, я уверена, и будет в ближайшее время.
Добавлено позже:
звездит твой охотникО, а вот и брудершафт уже привалил! На сем идете в игнор-лист.
Отправлено: Толмач - 29.09.21 18:41
Девушка его бывшая говорила, что атеист.Так и сам он в своем послании написал, что "не религиозен и аполитичен". Вообще, не помню там каких-нибудь идей, кроме того, что-де единицы достойны жить. Там в основном описание, как ловко он всё подготовил, всех обманул. В отличие от казанского психа не орал, что он и есть бог, но внутреннее убеждение у него - такое же.
Новый феномен вырисовывается: не верят в Бога, а считают таковым себя.
Отправлено: nvry70 - 29.09.21 18:43
А вы думаете откуда взял?Кураторы заплатили.
Отправлено: штиль - 29.09.21 18:54
Кураторы заплатили.Да, обычно никто не верит, что молодые уроды сами до всего додумались и сами все организовали. И в колумбайне думли, что у стрелков были кураторы. Но никого не было. Дети, к сожалению, могут убивать сами.
Отправлено: nvry70 - 29.09.21 19:04
Так и сам он в своем послании написал,А это не он сам писал. Не обольщайтесь. Вы что ли его ещё и за писателя приняли?
Добавлено позже:
обычно никто не верит, что молодые уроды сами до всего додумались и сами все организовали.Обычно никто не верит, что он действовал не один. Вон и начальник местного СК найден повешенным. С чего бы ему быть повешенным, если это просто сам "молодой урод" додумался?
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 20:19
И я уже говорил - кто не хочет, тот не смотрит.Серьезно? Так и на наркотики есть спрос. Может начнем продавать их на каждом углу. Кто не хочет.. не будет покупать. Чего волноваться. ?
Чего гнать на быдло-шоу, если они и существуют только потому, что их смотрят - то есть они-то как раз товар, на который есть покупатель.
Отправлено: Starhunter - 29.09.21 20:28
Цитирование
Вы в какой стране находитесь? Вот то-то. Или вы будете утверждать, что для охоты на медведей и кабанов в РФ не нужна лицензия?Вы так интересно проигнорили про патроны. Неужто прав был Штирлиц по поводу "запоминается последнее"?
Если не поняли, то разжую - ограничения по продаже патронов не более 10 штук в руки чушь, более того, у советских охотников был распространен самокрут, т.е. самостоятельное снаряжение патронов для ружей. Куда их сдавать прикажите, если не выстреляете? И кто их учитывать будет? Сдавать патроны имеет смысл только в одном случае - если кончился срок годности. Но и сдают их на утилизацию. И то, не всегда - некоторые охотники "перебортировали" такие патроны. Поэтому ваш источник вам прогнал дезу.
По поводу спецлицензии. Вообще-то это просто лицензия (иногда называют отстрелочным билетом (талоном) отстрелкой) на добычу определенного вида зверя, не важно, кабан, медведь, олень или заяц, али куропатка. И при покупке патронов ее не спрашивают. И какой-то особой лицензии на кабана не надо - ее приобретение ни чем не отличается от приобретения ее на зайца. При покупке патронов - продавец в ормаге спрашивает только разрешение на оружие, чтобы продать патроны нужного калибра. Единственное ограничение по продаже в количестве патронов - это сколько по закону за раз имеет право транспортировать владелец оружия.
И 12 калибр - это стандартный и распространенный калибр для гладкоствольного охотничьего оружия.
штиль, и с Росляковым nvry70 про кураторов говорил, но никаких доказательств не привел.
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 20:30
Увы, человечество несовершенноСогласен. Но печально другое... похоже никто и не хочет совершенствоваться и даже
не пытается.. а скорее наоборот... все больше превращаются в обезьян. Под демагогически мантры о том что ничего не поделаешь. Идеального ничего нет
поэтому даже пытаться не стоит стать лучше. Лучше и проще сесть на диване с пачкой попкорна и смотреть очередное дебил шоу на Первом
Добавлено позже:
И 12 калибр - это стандартный и распространенный калибр для гладкоствольного охотничьего оружия.Патроны для добывания дичи должны продавать только охотникам а не 18 летним соплякам. Купившим ружье с не понятной целью.
Отправлено: SKAD - 29.09.21 20:34
Цитата: Дроздов - сегодня в 18:06Тут есть одна фигня - в Конституции про быдло ничего не сказано. То есть подобные заявления подпадают под разжигание социальной вражды!.. :strong_man:
И я уже говорил - кто не хочет, тот не смотрит.
Чего гнать на быдло-шоу, если они и существуют только потому, что их смотрят - то есть они-то как раз товар, на который есть покупатель.
Серьезно? Так и на наркотики есть спрос. Может начнем продавать их на каждом углу. Кто не хочет.. не будет покупать. Чего волноваться. ?
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 20:36
штиль, и с Росляковым nvry70 про кураторов говорил, но никаких доказательств не привел.Самоубийство полковника СК отличное доказательство того что не все тут чисто
Отправлено: bjanca - 29.09.21 20:38
Отправлено: tol2013 - 29.09.21 20:47
Отправлено: штиль - 29.09.21 20:55
Вон и начальник местного СК найден повешенным? С чего бы ему быть повешенным, если это просто сам "молодой урод" додумался?Думаю, что там свои заморочки. Ведь Бастрыкин месяц назад давал ему шанс.
Сарапульцев не в первый раз попадает в немилость к Александру Ивановичу Бастрыкину. Буквально две недели назад (7 сентября.) было совещание по обманутым дольщикам. Тогда Александр Иванович был настолько недоволен работой пермского СК по недобросовестным застройщикам, что назначил в Перми служебную проверку.Думаю, причина суицида комплексная.
Но печально другое... похоже никто и не хочет совершенствоваться и дажеНу не знаю. Я вижу другое: люди развиваются, получают образование, совершенствуются. Все от человека зависит. Кто-то деградирует, другие идут вперед. Все как всегда. Века идут, люди не меняются.
не пытается.. а скорее наоборот...
Отправлено: nvry70 - 29.09.21 21:16
Патроны для добывания дичи должны продавать только охотникам а не 18 летним соплякам.А вы полагаете, коллега, что и патроны он сам купил? А есть запись с камер патронного магазина, как он покупает 159 патронов? Как нам показали запись про кражу обоев и запись, как доцент Соколов покупал пилу.
Отправлено: Starhunter - 29.09.21 21:19
Цитирование
Патроны для добывания дичи должны продавать только охотникам а не 18 летним соплякам. Купившим ружье с не понятной целью.Еще раз - у человека есть РОХа, отказать ему в продаже патронов не имеют права. Могут лишь продать не более энного количества штук, которые можно за раз транспортировать гражданскому и все. Раньше это было 400 штук, потом вроде подняли.
И потом, теми патронами, что на кабана ходишь, можно и в тире (на стрельбище) стрелять. Разницы нет.
По поводу самоубийства. А кто сказал, что у висельника "скелетов в шкафу" не было, которые могли всплыть и серьезно осложнить ему жизнь?
nvry70, вроде выкладывали видео как он покупает патроны.
https://www.youtube.com/watch?v=wcj5Yxvk0uU# (https://www.youtube.com/watch?v=wcj5Yxvk0uU#)
Отправлено: nvry70 - 29.09.21 21:20
Самоубийство полковника СК отличное доказательство того что не все тут чистоДа и не самоубийство это было. Провалил задание полковник.
Добавлено позже:
то это силы, которые хотят сократить оборот оружия в гражданском обществе или силы, которые хотят навязать свои услуги по охране,Прямо пальцем в небо попали. А про выборы забыли уже?
Добавлено позже:
Если кураторы есть, то действуют они тонко,На самом деле тонко, только ДПСника проморгали.
Добавлено позже:
Ведь Бастрыкин месяц назад давал ему шанс.Ему шанс давал не Бастрыкин. Иные начальники ещё за много месяцев до выборов подавали в отставку, и идея повеситься им в голову почему-то не пришла.
Отправлено: Starhunter - 29.09.21 21:36
https://youtu.be/wcj5Yxvk0uU
Отправлено: штиль - 29.09.21 22:45
Ему шанс давал не Бастрыкин. Иные начальники ещё за много месяцев до выборов подавали в отставку, и идея повеситься им в голову почему-то не пришла.Возможно. Я эту тему не знаю и, думаю, что вряд ли можно разобраться, не имея вообще никакой информации. Да и к стрельбе, мне кажется, это отношения не имеет.
Отправлено: Дроздов - 29.09.21 23:49
Как бы то ни было, на чашах весов находятся две вещи: личные хотелки некоторых людей (а желание иметь оружие - это ни что иное, как хотелка выросших мальчиков, когда они могут реализовать свою детскую мечту; владение оружием в современной России не имеет абсолютно никакого утилитарного значения) и всеобщая безопасность. Не стоит удовлетворение хотелок стольких смертей.То же самое можно сказать про автомобили выше 90 лошадей.
Всё что выше - понты и хотелки.
От этого гибель на дорогах несоизмеримая с гибелью от массшутингов.
Ну, или про алкоголь.
Выпить его - чьи-то хотелки. А гибели... ууууу - тысячи и тысячи!!
Для охоты на крупных животных надо получать специальную лицензию. У Бекмансурова ее, разумеется, не было.Не путайте, пожалуйста.
Лицензию нужно покупать, если охотишься, а если не охотишься на животных, то и лицензия не нужна.
Можно просто патроны купить.
Да и вообще, Флавия, ну что вы прицепились к этим картечным патронам?!
Я могу поискать ролики, где мелкая дробь, на таких вот дистанциях в 10 метров произведет такой же эффект поражения.
Или еще страшнее - потому что вес заряда тот же, а дробинок больше. Больше шок и кровопотеря.
Ясно, что ситуация эта ненормальная и ее необходимо урегулировать, что, я уверена, и будет в ближайшее время.Ее ненормально и урегулируют.
Споры по поводу нового ЗоО на форумах не утихают.
Красиво убрали целую отрасль оружия и калибров.. Просто так - оговоркой в законе.
Кураторы заплатили.Зачем?! Зачем платить и устраивать его в универ, если он мог в любой зайти таким макаром - постреляв охрану.
А планировка ему и без надобности изучать - цели всё равно четкой нет - ходи и стреляй.
А это не он сам писал. Не обольщайтесь. Вы что ли его ещё и за писателя приняли?Да уж..
Там прям Толстой Лев наш Николаевич периода расцвета..
Студент - хорошист не мог такого написать - букоффок многА..
Может ему еще помогли ботинки завязать перед выходом?! Сам бы точно не смог..
Серьезно? Так и на наркотики есть спрос. Может начнем продавать их на каждом углу. Кто не хочет.. не будет покупать. Чего волноваться. ?А их и так продают - бухло называется. И сиги.
Только одни пьют, другие чегой-то нет..
НЕ нравится - не смотрите. Если уровень духовности зрителей этих шоу вырастет и они поймут всю мерзость происходящую на экране, то тоже бросят смотреть.
И я вас уверяю - шоу закроют. Потому что рейтинг будет нулевой.
Вот такая вот борьба ))
Патроны для добывания дичи должны продавать только охотникам а не 18 летним соплякам. Купившим ружье с не понятной целью.А и не будут. С нового года будут продавать только не соплякам - с 21 года.
Да и вообще - чтобы получить РОХа надо сначала получить охотбилет - и он его получил. И стал законным охотником.
Тут есть одна фигня - в Конституции про быдло ничего не сказано. То есть подобные заявления подпадают под разжигание социальной вражды!..Хорошо хоть не национальной.)
Быдло нация и нация теллигентов)
А вы полагаете, коллега, что и патроны он сам купил?Я не коллега, но подозреваю, что сам бы не смог.
Там же говорить надо по-русски, запоминать цифру 12 - обозначение калибра. Деньги платить..
За 200 патронов отдать тысяч 5.. Совершенно неподъемные суммы..
Я не конспиролог, поэтому строить версии, где этот убийца полный и законченный даун мне сложно)))
Раньше это было 400 штук, потом вроде подняли.Сейчас до 1000 вроде как. Для транспортировки частными лицами.
Да и не самоубийство это было. Провалил задание полковник.Да как так-то ?!
А чем провалил - действие же было совершено, в правильный день, общественный резонанс..
В чем провал-то?!
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 00:35
Может ему еще помогли ботинки завязать перед выходом?! Сам бы точно не смог..А почему бы и нет? Его же вели.
Добавлено позже:
С нового года будут продавать только не соплякам - с 21 года.Так в чём проблема? Пошлют тех,кому есть 21. Делов-то.
Добавлено позже:
А чем провалил - действие же было совершено, в правильный день, общественный резонанс..Дпсник всё сорвал. И стрелок жив поэтому остался.
В чем провал-то?!
Отправлено: алчущий правды - 30.09.21 03:32
И стрелок жив поэтому остался.В свете вашей версии не думаю, что ему дадут шанс выжить.
Стало известно о состоянии пермского стрелка
https://lenta.ru/news/2021/09/29/permstrelok/
Отправлено: Flavia - 30.09.21 06:42
То же самое можно сказать про автомобили выше 90 лошадей.Ну, на малолитражках мы далеко не уедем. Автомобили - это не хотелки, а необходимость.
Добавлено позже:
Я не спорю, что и дробью можно поубивать много народа. Бесспорно, законодательство в этой области надо менять.
Споры по поводу нового ЗоО на форумах не утихают.Что пишут?
Добавлено позже:
Зачем платить и устраивать его в универ, если он мог в любой зайти таким макаром - постреляв охрану.Он и рассуждал, куда пойти. Не обязательно в учебное заведение. Рассматривал ТЦ и театры.
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 09:16
НЕ нравится - не смотрите. Если уровень духовности зрителей этих шоу вырастет и они поймут всю мерзость происходящую на экране, то тоже бросят смотреть.Смешно:) А с каких делов у них уровень духовности и интеллекта внезапно повысится? Не подскажете? Нужели после просмотра дебилшоу и низкопробных сериалов?
Добавлено позже:
В свете вашей версии не думаю, что ему дадут шанс выжить.Кстати да... если бы это была спецоперация, то парень давно был бы мёртв
Стало известно о состоянии пермского стрелка
https://lenta.ru/news/2021/09/29/permstrelok/
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 10:12
если бы это была спецоперация, то парень давно был бы мёртвНу в данном случае мёртвым оказался сам полковник, а спецоперацию сорвал ДПСник.
Отправлено: superskeptik - 30.09.21 10:46
Ну, на малолитражках мы далеко не уедем. Автомобили - это не хотелки, а необходимость.Личный автомобиль - средство перемещения из пункта А в пункт Б.
Всего лишь.
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 11:20
Ну в данном случае мёртвым оказался сам полковник, а спецоперацию сорвал ДПСник.должны были и исполнителя ликвидировать, если уж верхи начали зачищать
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 11:22
должны были и исполнителя ликвидировать, если уж верхи начали зачищатьОпоздали ликвидировать. Не в больнице же.
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 11:27
То же самое можно сказать про автомобили выше 90 лошадей.всё правильно .. 90-это табун лошадей... И всего лишь для того, что бы переместиться с точки А в точку Б.. не много ли? хватит пальцы расстопыривать... пешеходы кругом... перебегают.
Всё что выше - понты и хотелки.
Вполне хватит 30 л.с
Отправлено: Flavia - 30.09.21 11:52
всё правильно .. 90-это табун лошадей... И всего лишь для того, что бы переместиться с точки А в точку Б.. не много ли? хватит пальцы расстопыривать... пешеходы кругом... перебегают.Существуют ли сейчас такие автомобили? У меня старый седан имел 102.
Вполне хватит 30 л.с
Отправлено: lilac72 - 30.09.21 12:11
У меня старый седан имел 102.А я вообще всю жизнь без автомобиля живу. И нормально себя чувствую.
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 12:17
Существуют ли сейчас такие автомобили? У меня старый седан имел 102.Мотоцикл "Урал" М-67- 36 л.с. отличный вариант
Отправлено: Дроздов - 30.09.21 12:18
должны были и исполнителя ликвидировать, если уж верхи начали зачищатьЯ не специалист, поэтому прошу пояснить, кто знает.
СК занимается профилактикой преступлений?!
Какое отношение начальник СК имеет именно к произошедшему?! Не к расследованию после, а именно ДО.
Это разве не работа полиции?!
А почему бы и нет? Его же вели.Видимо за ручку.
Доказательств конечно же не будет )))
Дпсник всё сорвал. И стрелок жив поэтому остался.Наверное, надо быть конспирологом, чтобы понимать такие полунамеки на полутонкие обстоятельства .))
Что сорвал ДПСник?! Он в Бекмансурова 8 пуль всадил из 8ми..
Автомобили - это не хотелки, а необходимость.Необходимость - это еда, а авто - хотелки в 95% случаев.
Что пишут?Законодательство изменится, так что по многим владения и покупки произойдут изменения.
Как по мне - совершенно безумные и непрофессиональные.
И на пустом месте.
Но идея выдавать с 21 года - мне кажется актуально приемлимой.
Добавлено позже:Он и рассуждал, куда пойти. Не обязательно в учебное заведение. Рассматривал ТЦ и театры.[/quote]Его рассуждения понятны и логичны.
У меня не к нему вопрос, а к конспирологам.
Зачем устраивать Бекмансурова в этот универ, платить деньги, если ему все двери открыты. Ну пришел бы себе просто так..
А в манифесте написал, что выбрал этот институт потому что у него крыша синяя... Или по дороге в макдак.. Или много народа всегда присутствует..
Смешно:) А с каких делов у них уровень духовности и интеллекта внезапно повысится? Не подскажете? Нужели после просмотра дебилшоу и низкопробных сериалов?Значит не повысится и шоу будет продолжаться..
В чем вопрос-то?!
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 12:34
Значит не повысится и шоу будет продолжаться..вы до сих пор не поняли ..:)
В чем вопрос-то?!
в массовой преднамеренной дебилизации населения, и как следствие этого, увеличения числа подобных стрелков-шизоидов в будущем.
общество деградирует... а значит случаи насилия будут всё более частыми
Отправлено: SKAD - 30.09.21 12:35
А с каких делов у них уровень духовности и интеллекта внезапно повысится? Не подскажете? Нужели после просмотра дебилшоу и низкопробных сериалов?
Значит не повысится и шоу будет продолжаться..А вам доводилось видеть, как трудящиеся японцы участвуют на ТВ в ролевых играх?... *FRIEND*
В чем вопрос-то?!
Отправлено: tol2013 - 30.09.21 12:51
А вам доводилось видеть, как трудящиеся японцы участвуют на ТВ в ролевых играх?... *FRIEND*откуда? Ждём нового шоу на Первом: ролевые игры с переходом в групповые
Отправлено: SKAD - 30.09.21 13:20
откуда? Ждём нового шоу на Первом: ролевые игры с переходом в групповыеКак, однако, всё запущено...;D
Тогда вам надо, для подготовки, пересмотреть "Безумный день инженера Баркасова" по рассказам Зощенко,
где доктор учит переключаться, чтобы сбрасывать стресс и интеллектуально расслабляться. :P
Вот и для японцев это не секрет и они с удовольствием исполняют роли мебели, овощей и всего чего попало... *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 13:37
Что сорвал ДПСник?!Сорвал массовый расстрел. Разве это ещё непонятно? Очень многие студенты обязаны этому ДПСнику своими жизнями. Этот ДПСник реально спас очень и очень многих.
А то подоспели бы замешкавшиеся где-то сообщники стрелка с СВУ, которые потом повесили бы на стрелка.
А так на стрелке и никаких СВУ не оказалось.
Добавлено позже:
Видимо за ручку.Не за ручку, а на расстоянии. Или вы думаете, что стрелок был в универе один?
Добавлено позже:
Какое отношение начальник СК имеет именно к произошедшему?! Не к расследованию после, а именно ДО.Самое прямое. Не справился с заданием.
Добавлено позже:
Но идея выдавать с 21 года - мне кажется актуально приемлИмой.А в чём приемлема? Начнут посылать тех, кому 21. Делов-то.
Отправлено: 3vgeny - 30.09.21 15:43
А в чём приемлема? Начнут посылать тех, кому 21. Делов-то.А зачем? Что им мешает устраивать "Беслан" самим вербуя зомбируя взрослых изначально, где жертв намного больше будет. В чём смысл таких вот раз в пятилетку (иногда чаще) скулшутеров малолеток?
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 15:52
В чём смысл таких вотВсё дело в выборах. Вы до сих пор не поняли?
Отправлено: Дроздов - 30.09.21 15:53
Сорвал массовый расстрел. Разве это ещё непонятно?Мне непонятно, почему 8 погибших и 24 пострадавших вы считаете не массовым расстрелом.
Особенно если цель - повысить социальное напряжение.
Цель достигнута, если верить вашей теории.
Что не так?! Или госзаказ был на 38 человек?!
А то подоспели бы замешкавшиеся где-то сообщники стрелка с СВУ, которые потом повесили бы на стрелка.Конечно не оказалось.
А так на стрелке и никаких СВУ не оказалось.
Он в манифесте, который бросил в Сеть ДО захода в институт написал, что СВУ не будет.
А потом типа окажется..
У вас спецслужбы лохи какие-то.. Ни в Казани на здесь ничего спланировать нормально не могут..
Не за ручку, а на расстоянии. Или вы думаете, что стрелок был в универе один?Это не только я думаю..
Только вот вопрос - вы говорите, что он был не один, а перед этим сказали, что сообщники не подоспели.. )))
На расстоянии ))) Смешно даже звучит..
Доказательства наличия группы предоставите?!
Самое прямое. Не справился с заданием.Каким заданием?!
Убить от 20 и выше?!
Так цель, по вашей теории достигнута, пусть и не с тем счетом.
Чего вешаться-то!?
А в чём приемлема? Начнут посылать тех, кому 21. Делов-то.Пока еще ни одного не послали..
У вас всё одно ни единого вменяемого доказательства нет.. Хоть немного логичного..
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 15:56
Мне непонятно, почему 8 погибшихМогло быть значительно больше. И с чего вы взяли, что 8? Погибло 6 человек.
Добавлено позже:
Он в манифесте, который бросил в СетьВы всё ещё верите, что это он бросил?
Добавлено позже:
У вас спецслужбы лохи какие-то.. Ни в Казани на здесь ничего спланировать нормально не могут..Вы как в воду глядите.
Отправлено: Дроздов - 30.09.21 16:00
Могло быть значительно больше. И с чего вы взяли, что 8? Погибло 6 человек.Это тоже много..
Могло быть больше и без зловещих теневых сообщников..
Вы всё ещё верите, что это он бросил?А сами-то как думаете, по моим постам - верю я в это или нет?!
Добавлено позже:
Вы как в воду глядите.Не могу про вас тоже сказать )))
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 16:01
Доказательства наличия группы предоставите?!Как говорил Воланд, доказательства вам уже предоставили. Про полковника забыли? Убедительнее доказательств быть не может.
Добавлено позже:
Чего вешаться-то!?Так он не сам. Или вы и в этом сомневаетесь?
Добавлено позже:
Пока еще ни одного не послали.Только потому, что можно посылать 18-ти летних.
Добавлено позже:
Могло быть больше и без зловещих теневых сообщников..Без сообщников вообще бы никого не было. И больше не могло,т.к. ДПСник помешал.
Отправлено: 3vgeny - 30.09.21 17:22
Всё дело в выборах. Вы до сих пор не поняли?И в Казани выборы и в Керчи? Допустим если это для отвлечения внимания, то в Крыму логично было в 2014 году это делать? Почему в 2018? Выборы вроде были в 2016. В 2018 были в марте, а Росляков всё устроил в октябре.
Отправлено: bjanca - 30.09.21 17:51
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 18:25
И в Казани выборы и в Керчи?А это при чём? Мы про Пермь разбираем.
Добавлено позже:
Смущает несколько, что манифесты уж больно схожие и мотивы заявленные (ненависть и презрение к тупому обывателю и к людям вообще, что-то такое). Как под копирку...Вот видите. Вы и сходство заметили. Вполне возможно, что их и писал один человек. Если их подвергнуть лингвистической экспертизе, то можно установить это точно.
Добавлено позже:
А молодые стрелки слишком одинаковые манифесты ваяют, возможно, всё делоВсё дело в том, что эти "манифесты" сочинял один человек.
Отправлено: Starhunter - 30.09.21 18:52
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 19:29
ну и что, что полковник свёл счета с жизнью. Совпадение.Продолжайте считать, что "свёл счета". Таких совпадений не бывает, как и записок Богу полковники не пишут.
Отправлено: 3vgeny - 30.09.21 19:42
А это при чём? Мы про Пермь разбираем.Ну как это при чем? Когда выгодно власть обвинить то скулшутинг сваливаем на власть, а когда выборов нет то не власть? ) Может просто стоит признать что бывают подростки с псих отклонениями и в 18 они уже могут приобретать оружие, легко найдя ответы на психологические тесты, ну либо эти тесты не достаточны для исследования психики.
Не столько выборы, сколько лоббирование определенных решений. Манифесты, кстати, сами стрелки могли наваять, там ничего такого особо гениального нету... В смысле такой текст сформулировать не так уж сложно, чисто по подбору идей и фраз. Смущает несколько, что манифесты уж больно схожие и мотивы заявленные (ненависть и презрение к тупому обывателю и к людям вообще, что-то такое). Как под копирку... То ли дело стрелок Александров, ему кстати, сильно больше 21 года и был специалист, инженер, женат... Вот он хоть что-то оригинальное про буфер, куда годами складывал обиды на людей, наваял. А молодые стрелки слишком одинаковые манифесты ваяют, возможно, всё дело в подражании.Конечно подражание имеет место, так и психическое отклонение примерно похожее. Вот это отсутствие сострадания и мизантропство.
А что удивительного, почему они сами не могут? Им большинству уже больше 15 их уже прям детьми не назовёшь которые сами ничего не соображают, многим уже 18 или больше.
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 19:54
Может просто стоит признать что бывают подростки с псих отклонениями и в 18 они уже могут приобретать оружие,Никто не отрицает, что бывают, но это совсем не означает, что их не используют.
Отправлено: алчущий правды - 30.09.21 20:43
Продолжайте считать, что "свёл счета". Таких совпадений не бывает, как и записок Богу полковники не пишут."От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая -
Хранимая Богом родная земля!"
Полковник действовал согласно гимну России.
Добавлено позже:
А зачем? Что им мешает устраивать "Беслан" самим вербуя зомбируя взрослых изначально, где жертв намного больше будет. В чём смысл таких вот раз в пятилетку (иногда чаще) скулшутеров малолеток?Обыкновенный фашизм.
Отправлено: Толмач - 30.09.21 21:08
А это не он сам писал. Не обольщайтесь. Вы что ли его ещё и за писателя приняли?Вы, как обычно, утверждаете недоказуемое. Но поверить Вашим словам утверждениям у меня не получится: слишком они бессвязны и произвольны. Почему стрелок-убийца не мог сам написать свое послание? Грамоте он был обучен, гаджеты у него были. Никаких не то, что оригинальных, но и вообще сколько-нибудь содержательных мыслей в его писанине нет. Но есть куча поучительной информации, например, как психи обходят запреты и получают нужные им разрешения.
Добавлено позже:Обычно никто не верит, что он действовал не один. Вон и начальник местного СК найден повешенным. С чего бы ему быть повешенным, если это просто сам "молодой урод" додумался?
Связь смерти начальника местного СК и теракта неочевидная. Насколько я Вас понимаю, Вы считаете полковника повесили за то, что жертв оказалось слишком мало. То есть за то, что лейтенант Калинин слишком рано застрелил террориста. По-моему, это полный абсурд. С чего бы кто-то ставил задачу организовать теракт с массовыми жертвами именно полковнику СК? Смысл такого теракта? И если уж на то пошло - всё, что связано с терроризмом, - вотчина ФСБ.
Если бы Вы излагали не бездоказательными тезисами и намеками, то бессвязность Ваших утверждений была бы очевидной. А так -да: можно скольког угодно многозначительно говорить, что "по факту всё было не так, как на самом деле".
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 21:14
Почему стрелок-убийца не мог сам написать свое послание?Потому что он не политический деятель и в политической деятельности замечен не был. И как это он ловко выпустил своё послание аккурат к выборам, сорвав намечаемый многолюдный митинг КПРФ в столице, на который по случаю его акции никто не пришёл.
Добавлено позже:
Никаких не то, что оригинальных, но и вообще сколько-нибудь содержательных мыслей в его писанине нет.А "содержательных мыслей" и не требовалось.
Добавлено позже:
Смысл такого теракта?А вы ещё не поняли? Смысл-то на поверхности. Результаты выборов.
Отправлено: алчущий правды - 30.09.21 21:24
Потому что он не политический деятель и в политической деятельности замечен не был. И как это он ловко выпустил своё послание аккурат к выборам, сорвав намечаемый многолюдный митинг КПРФ в столице, на который по случаю его акции никто не пришёл.И КПРФ значит участница теракта.
Добавлено позже:
А вы ещё не поняли? Смысл-то на поверхности. Результаты выборов.Результатам разве что то могло помешать? Новые партии на выборах не нарисовались. Все те же самые.
Отправлено: nvry70 - 30.09.21 21:46
лейтенант Калинин слишком рано застрелил террориста.Лейтенант Калинин вообще не должен был оказаться в университете.
Если бы вы прочитали записи студентки, сидевшей на лекции профессора Сыромятникова, то она утверждает, что они полтора часа ждали приезда силовиков, так что профессор успел даже лекцию прочитать про Даниила Заточника.
Отправлено: Flavia - 01.10.21 06:36
Таких совпадений не бывает, как и записок Богу полковники не пишут.И много полковников вы лично знаете?
У меня вот бывший МЧ был выпускником того военного вуза, который заканчивал Сарапульцев. Я знаю очень много его выпускников. И многие из них люди верующие. Поэтому меня лично такая записка нисколько не удивляет.
Добавлено позже:
Потому что он не политический деятель и в политической деятельности замечен не был. И как это он ловко выпустил своё послание аккурат к выборам, сорвав намечаемый многолюдный митинг КПРФ в столице, на который по случаю его акции никто не пришёл.Так в его "манифесте" ноль политики. Он там пишет только лично о себе. А уж о митинге КПРФ, если таковой намечался Бекмансуров точно плевать хотел с высокой башни. Точнее, он о нем точно не слышал. Возможно, конечно, что он специально совершил это после выборов, чтобы привлечь побольше внимания. Но, скорее всего, и выборы ему были глубоко параллельны.
Добавлено позже:
на который по случаю его акции никто не пришёл.На них бы и без, как вы выражаетесь, акции никто бы не пришел. А теперь еще повод будет для оправдашек.
Добавлено позже:
Если бы вы прочитали записи студентки, сидевшей на лекции профессора Сыромятникова, то она утверждает, что они полтора часа ждали приезда силовиков, так что профессор успел даже лекцию прочитать про Даниила Заточника.Процитируйте, пожалуйста, на какие слова студентки вы опираетесь, утверждая это. Бекмансурова ликвидировали бы в любом случае быстро. Но у него еще минут 15 могло быть, и он еще стрелял бы в это время. Спецслужбы прибыли через 15 минут. Сначала они ведь разобрались с Бекмансуровым, эвакуировали раненных, все проверили, а затем, когда точно убедились, что больше никакой опасности нет, начали постепенно выводить народ из аудитории.
Отправлено: Starhunter - 01.10.21 07:13
Отправлено: Дроздов - 01.10.21 07:44
Если бы вы прочитали записи студентки, сидевшей на лекции профессора Сыромятникова, то она утверждает, что они полтора часа ждали приезда силовиков, так что профессор успел даже лекцию прочитать про Даниила Заточника.А у него две пары было что ли?!
Вроде как нет..
Откуда тогда 1,5 часа взялось?!
Процитируйте студентку - где она это писала?!
Наверное, сидя на 5-ом этаже она может отвечать только за то, во сколько силовики в аудиторию вошли?!
Продолжайте считать, что "свёл счета". Таких совпадений не бывает, как и записок Богу полковники не пишут.Да ладно?!
Вы за всех полковников мира отвечаете?!
Как вообще коррелируются три звезды и хоть какое обращение к Богу в посмертной записке?!
Как обычно - абсолютно пустое и бездоказательное заявление.
Вы, как обычно, утверждаете недоказуемое. Но поверить Вашим словам утверждениям у меня не получится: слишком они бессвязны и произвольны. ПочемуЭто потому что вы не конспиролог)))
Конспирологу не нужны доказательства, знания, логика действий... Он ЗНАЕТ, что это заговор - и больше ничего не надо. )))
Почему стрелок-убийца не мог сам написать свое послание?Потому что стрелок дебил врожденный..
Он не мог написать такой текст, не мог купить самостоятельно патроны, не мог сам дойти до здания..
И сообщники его дебилы - потому что криво провернули акцию, и косо его прикрывали и СВУ доставляли..
И планирование акции делали хронические олигофрены ..
И только полные дауны не видят совпадений в акции и смерти начальника СК.. ))))
Вот такая версия объясняет всё )))
С чего бы кто-то ставил задачу организовать теракт с массовыми жертвами именно полковнику СК? Смысл такого теракта? И если уж на то пошло - всё, что связано с терроризмом, - вотчина ФСБ.Вы рассуждаете как умный человек, а не как конспиролог.
И в этом ваша ошибка.
Если бы, на секунду представим, что-то случилось бы с руководителем мчс, водоканала или гибдд города или области, то было бы совершенно очевидно, кто именно провалил операцию.
Патамушта таких совпадений не бывает! )))
Потому что он не политический деятель и в политической деятельности замечен не был. И как это он ловко выпустил своё послание аккурат к выборам, сорвав намечаемый многолюдный митинг КПРФ в столице, на который по случаю его акции никто не пришёл.Какой-то набор слов ...
В его манифесте нет политики - зачем ему быть политическим деятелем, чтобы такое написать?!
Ловкость-то в чем?! Он послание выпустил перед своим актом..
А считать, что коммунистам России надо митинги срывать, потому что этот митинг видите ли для власти опасен - можно конечно.. Интернет всё стерпит..
Сторонников такой версии найти сложнее - не все же конспирологи.. ))))
А вы ещё не поняли? Смысл-то на поверхности. Результаты выборов.Результаты выборов...
Глобальное потепление..
Игра "Спартака"...
Выпуск нового айфона..
Смысл в этой акции найти элементарно - называй любое событие - и это и будет смыслом..
А любой вопрос - "А что результаты выборов?! Они какие-то неожиданные?! Или они ожидались совершенно иными, если бы не это событие?!" Можно просто проигнорить - ну всякому же ясно, что таких совпадений не бывает.. )))
nvry70, а свои предположения можете фактами подтвердить? Я вам видео про то, что стрелок покупал патрона сам привел.Предположу будущий ответ :
"А вы, коллега, сами эти факты не видите?!" (с)
)))))
Не будет никаких доказательств, как их и не было в темах про Казань. Будут просто голословные утверждения, типа умные вопросы и полный игнор неудобных моментов.
Отправлено: 3vgeny - 01.10.21 07:58
Сторонников такой версии найти сложнее - не все же конспирологи.. ))))Можно что угодно заподозрить и кого угодно если во всём всегда видеть заговоры. Допустим почему бы мне не подумать, что некоторая мафия ячейка организации или что там, через отдельных агентов на всяких таких вот криминальных форумах отбирают претендентов для вербовки ) по политическим соображениям чтобы совпадал "типо да грёбаный капитализм, я с вами согласен )" обозлённых на власть, помешанных на криминале. Почему бы и нет )
Отправлено: Толмач - 01.10.21 10:52
Лейтенант Калинин вообще не должен был оказаться в университете.Кому не должен? Сам террорист прекрасно знал, что полиция может появиться быстро. Он написал:
Цитирование
"Думаю в корпусах не сразу поймут,что к чему,а я в это время уже буду на территории университета.Вопрос только в том,как быстро сотрудники полиции отреагируют на произошедшее,ведь они находятся на вокзале в 2 минутах ходьбы.Я исхожу из того, что он написал это сам, и ничего удивительного не вижу. Как житель Перми, будущий убийца бывал на вокзале, видел постовых, мог адекватно оценить, сколько им потребуется времени, чтобы прибыть на место. Его не пугало их быстрое появление, т. к. инициатива всё равно у него, и, быть может, перестрелка с полицией рисовалась этому дебилу красочной и увлекательной.
Вы же утверждаете, что дебил сам ничего не писал, всё сочинили кураторы, которым лейтенант Калинин на месте ЧП через две минуты после начала стрельбы был не нужен. Зачем они тогда пишут про полицию в двух минутах ходьбы? И самое главное: почему дебилы-кураторы выбирают для теракта такое место, куда через две минуты может прибыть полиция, если им нужны десятки жертв?
Отправлено: Flavia - 01.10.21 10:56
"Думаю в корпусах не сразу поймут,что к чему,а я в это время уже буду на территории университета.Вопрос только в том,как быстро сотрудники полиции отреагируют на произошедшее,ведь они находятся на вокзале в 2 минутах ходьбы.Это он еще не знал, что полк ДПС находится в минуте ходьбы. Если бы ДПСники не оформляли ДТП на улице около университета, те же студенты добежали бы до здания полка. Там полицейские постоянно на улице стоят.
Отправлено: nvry70 - 01.10.21 11:30
И самое главное: почему дебилы-кураторы выбирают для теракта такое место, куда через две минуты может прибыть полиция,Коллега! Может вы прочитали, что Флавия написала, что спецназ прибыл только через 15 минут. Какие две минуты!
СМИ сообщали, что телефоны полиции разрывались от звонков. Что же полиция с вокзала не прибежала за две минуты?
Как вы объясните этот казус?
Отправлено: Flavia - 01.10.21 11:37
Что же полиция с вокзала не прибежала за две минуты?А каким образом полиция с вокзала должна была узнать о стрельбе? И это не ее юрисдикция. Они охраняют стратегический обьект. Это ни что иное, как измышления Бекмансурова. Может быть, кстати, и с вокзала полиция была, мы этого не знаем.
Добавлено позже:
СМИ сообщали, что телефоны полиции разрывались от звонков.СМИ много что сообщают. Был подан сигнал тревоги, все кнопки сработали. Думаю, что время прибытия не было превышено. Конечно, нам тогда эти минуты показались вечностью.
Я не смогла найти норматив прибытия спецназа. Муж говорит, что время прибытия спецслужб 1 час. ГБР должен был приехать в течение 3 минут. Я говорю о том, что слышала я, мы находились с южной стороны университета. Возможно, с северной стороны тоже прибывали службы, мы бы их не услышали.
Отправлено: nvry70 - 01.10.21 11:45
А каким образом полиция с вокзала должна была узнать о стрельбе?Так телефоны же полиции разрывались от звонков. Почитайте, что СМИ пишут. Вы же в другом корпусе почему-то узнали о стрельбе. А полиция на вокзале находилась в полном неведении?
Добавлено позже:
Думаю, что время прибытия не было превышано.Ну, если у вас время прибытия составляет 15 минут, то тут комментарии излишни.
Отправлено: Flavia - 01.10.21 11:52
Так телефоны же полиции разрывались от звонков. Почитайте, что СМИ пишут.Мне это не интересно. Я все это видела своими глазами и слышала от очевидцев и официальных лиц.
Вы же в другом корпусе почему-то узнали о стрельбе.Потому что об этом моментально написали в студенческих чатах.
Ну, если у вас время прибытия составляет 15 минут, то тут комментарии излишни.А у вас какое время прибытия?
Добавлено позже:
Так телефоны же полиции разрывались от звонков.И? Полиция не реагировала по-вашему?
Вот что нашла.
https://aif.ru/dontknows/infographics/normativy_pribytiya_po_vyzovu_ekstrennyh_sluzhb_infografika
Время прибытия полиции 15-20 минут. Скорой - 20 минут.
Отправлено: Толмач - 01.10.21 12:22
Коллега! Может вы прочитали, что Флавия написала, что спецназ прибыл только через 15 минут. Какие две минуты!А есть казус? Знаете, если б спецназ ФСБ прибыл на место раньше полиции, я бы удивился и задумался. Но всё происходило именно так, как и должно было происходить при внезапном для всех теракте психа-одиночки.
СМИ сообщали, что телефоны полиции разрывались от звонков. Что же полиция с вокзала не прибежала за две минуты?
Как вы объясните этот казус?
Первой информацию получила полиция, все остальные - от нее. Первыми на место прибыли те, кто оказался ближе всех: лейтенанты из отдельного полка ДПС,
Цитирование
полк ДПС находится в минуте ходьбы.
Отметим также, что мы не можем считать университет "материальной точкой", то есть не имеющим никаких размеров. Это только в школярских задачках по физике можно так делать, хоть с целыми планетами. В реальности же университет в Перми это несколько крупных корпусов, и никакой спецназ не может прибыть во все его точки одновременно. Поэтому с точки зрения гражданских время прибытия "спецслужб" разное. Для кого-то 1,5 часа, для кого-то 15 минут, для кого-то еще какое-то. Истинное их время прибытия только сами прибывшие и знают. И оставим на их совести: соответствало оно их нормативам и возможностям или нет. Пусть сами анализируют.
Мы могли бы разобраться с гипотетическими "кураторами". Они вообще-то должны знать и нормативы прибытия спецназа ФСБ к месту в теракта. А в реальности не знают даже про полк ДПС в минуте ходьбы. Вот это действительно казус, объяснимый только тем, что в реальности кураторы не существовали.
Отправлено: Flavia - 01.10.21 12:30
В реальности же университет в Перми это несколько крупных корпусов, и никакой спецназ не может прибыть во все его точки одновременно.Только сам 8-й корпус - это большое 8-этажное здание. Только чтобы пройти все его коридоры, понадобится часа полтора. Не говоря уже о том, чтобы просмотреть хотя бы визуально аудитории.
Отправлено: nvry70 - 01.10.21 14:00
А в реальности не знают даже про полк ДПС в минуте ходьбы. Вот это действительно казус, объяснимый только тем, что в реальности кураторы не существовали.А вы не допускаете, что кураторы были иногородними? И им нужен был именно университет, а не какое-то ПТУ.
И из этого полка в минуте ходьбы сколько сотрудников за 15 мин. прибежало на помощь лейтенанту Калинину?
Добавлено позже:
Они вообще-то должны знать и нормативы прибытия спецназа ФСБ к месту в теракта.И какие нормативы? Вон, Флавия пишет про 15-20 минут. Вы там даже лайк поставили.
Добавлено позже:
никакой спецназ не может прибыть во все его точки одновременноА во все точки прибывать не было никакой необходимости. Надо было лишь прибыть к точке обстрела. ДПСник не спецназ, но он как-то прибыл точно в точку стрельбы, а не бегал по всем корпусам.
Отправлено: bjanca - 01.10.21 14:20
Отправлено: Flavia - 01.10.21 16:21
А вы не допускаете, что кураторы были иногородними? И им нужен был именно университет, а не какое-то ПТУ.И они были такие дебилоиды, что не догадались на карту посмотреть?
И из этого полка в минуте ходьбы сколько сотрудников за 15 мин. прибежало на помощь лейтенанту Калинину?Может и весь полк был, откуда мы знаем? Полиции из разных подразделений в университете хватало, это уж точно. Была оцеплена вся территория по периметру. Там уж точно не спецназ стоял.
И какие нормативы? Вон, Флавия пишет про 15-20 минут. Вы там даже лайк поставили.Так вам выше писали уже. У вас имеется другая информация по нормативам? Опровергните мою.
В теме обсуждения про девушку, которую долго убивал бой-френд, тоже, помнится, поднимали нормативы времени прибытия полиции, и обозначалось аналогичное время.
А во все точки прибывать не было никакой необходимости. Надо было лишь прибыть к точке обстрела. ДПСник не спецназ, но он как-то прибыл точно в точку стрельбы, а не бегал по всем корпусам.Калинин побежал туда, где была слышна стрельба. Плюс ему, конечно, указали свидетели, куда идти.
А вот для остальных подразделений работа по времени была куда как более объемная. Они откуда знали, что стреляющий только Бекмансуров? Нужно было убедиться, что больше опасности нет. А это заняло порядочно времени. Право, я удивлена, что приходится разжевывать такие вещи.
Поясните, с какой целью вы ходите из темы в тему и кидаете бездоказательные обвинения в адрес правоохранительных и административных органов? Вот у вас и в Тюмени педофильская мафия, состоящая из депутатов, и Влада Бахова убили подростки во главе с Дербановым и Жириновским, и Галявиев вместе с напарником получал указания сверху, и у Бекмансурова были кураторы, и Таушанкова майор ликвидировал из-за личной неприязни. При этом вы игнорируете все заданные вам вопросы и не приводите абсолютно никаких доказательств.
Отправлено: Starhunter - 01.10.21 16:37
Отправлено: Толмач - 01.10.21 16:51
А вы не допускаете, что кураторы были иногородними?Могу допустить, что даже инопланетными, но не могу в это поверить.
И из этого полка в минуте ходьбы сколько сотрудников за 15 мин. прибежало на помощь лейтенанту Калинину?Чтобы ответить на этот вопрос, надо иметь доступ к обобщенному отчету о действиях правоохранительных органов во время ЧП. У меня нету. Более того, я даже прессу не особо изучал. Представляю себе примерно так: началась стрельба, первые жертвы, шок, паника, сотни звонков 02 и 112 (это даже Вы не оспариваете), в результате в университете и его окрестностях скапливаются всевозможные силовики. Сначала из разных подразделений полиции: ППС, ДПС, ОВО, потом и ФСБ, и все кому положено. Но первые те, кто ближе всех: лейтенанты из полка ДПС, оформлявшие ДТП в непосредственной близости. То, что пишет непосредственный свидетель, именно это и подтверждает:
Цитирование
Полиции из разных подразделений в университете хватало, это уж точно.
И какие нормативы?Мне-то зачем это знать. Я не террорист, не куратор, не сотрудник спецслужб. Норматив прибытия ППС - открытая информация. Про спецназ ФСБ - вряд ли. Но, честно говоря, сомневаюсь, что Вам важно это знать. Если б фсбешники приехали через пять минут, Вы бы вопрошали: а почему так быстро? Они знали? Ага! Значит, сами готовили. Кто ищет заговор, найдет всегда.
Отправлено: Starhunter - 01.10.21 17:10
Отправлено: nvry70 - 01.10.21 19:16
Они откуда знали, что стреляющий только Бекмансуров? Право, я удивлена, что приходится разжевывать такие вещи.Что вы их такими беспомощными выставляете. А вот знали. Сообщники стрелка испугались одного лейтенанта Калинина.
Отправлено: Flavia - 02.10.21 02:14
Что вы их такими беспомощными выставляете. А вот знали.Больше сказать на все адресованные вам комментарии нечего? Ну тогда беспомощным выглядите здесь только вы.
Отправлено: Starhunter - 02.10.21 11:57
Отправлено: nvry70 - 02.10.21 12:06
доказательства наличия сообщников есть?Продолжайте считать психом-одиночкой. Никто вам это не запретит.
Отправлено: Дроздов - 02.10.21 14:33
Вы же в другом корпусе почему-то узнали о стрельбе. А полиция на вокзале находилась в полном неведении?ну как бы есть такое понятие - распространение информации.
В соседнем корпусе узнали о стрельбе из общих чатов, а полицию на вокзале официально никто туда не выдергивал - потому что они не ППС.
А вызов через 02 или 112 идет именно на районный отдел полиции или Россгвардии, но никак не на вокзал.
Там свой полк и своё руководство.
Ну, если у вас время прибытия составляет 15 минут, то тут комментарии излишни.Если вы считаете, что у спецназа ФСБ единственного на город время прибытия меньше 15 минут, то комментарии излишни))))
Мы могли бы разобраться с гипотетическими "кураторами". Они вообще-то должны знать и нормативы прибытия спецназа ФСБ к месту в теракта. А в реальности не знают даже про полк ДПС в минуте ходьбы. Вот это действительно казус, объяснимый только тем, что в реальности кураторы не существовали.Или они дебилы - как раз эту версию nvry70 отстаивает ))))
Эта версия всё объясняет))
А вы не допускаете, что кураторы были иногородними? И им нужен был именно университет, а не какое-то ПТУ.Кураторы иногородние...
Мне даже сложно себе представить, что именно нельзя доказать аргументацией такого порядка...
Наверное таких вещей вообще нет...
Кураторы с другой планеты, из другого мира, из другого времени... Что куратор это Карабас Барабас.. Или Урфин Джюс..
Границ нет вообще - с такой доказухой..
И они были такие дебилоиды, что не догадались на карту посмотреть?Так тама букоффки на карте, это читать уметь надо..
У вас есть доказательства, что кураторы читать умели?! То-то..
)))))
Чтобы ответить на этот вопрос, надо иметь доступ к обобщенному отчету о действиях правоохранительных органов во время ЧП. У меня нету. Более того, я даже прессу не особо изучал.Даю информацию из первых рук )))
Регламент прибытия РАЙОННОЙ пожарной части по городу - до 10 минут! Это примерный радиус 3 км по старым СНиПам..
С маяками, сиреной и на большой страшной красной машине..
При времени сбора-выезда 1,2 минуты.
Единственный спецназ на всю Пермь будет ехать уж никак не меньше. Да и вообще в 1 час я вполне верю.
Какие бы не были крутые спецназеры, но телепортироваться не научились и промчаться через все пробки требует времени.
Продолжайте считать психом-одиночкой. Никто вам это не запретит.Мало того, что не запретит - никто не способен сказать, хоть что-то внятное в опровержение..
Только рассказы о том, что все дебилы и только один разоблачитель самый умный.
Отправлено: 3vgeny - 04.10.21 06:39
Отмечается, что состояние стрелка по-прежнему стабильно тяжелое, однако медики отмечают положительную динамику.
Допрашивать похоже ещё не скоро начнут, раз состояние всё ещё стабильно тяжёлое
Отправлено: 3vgeny - 05.10.21 03:43
Калинин победил в номинации «За честь и достоинство» и как лауреат получит статуэтку Аники Строганова, памятный знак и диплом, а также денежную премию в размере 500 тысяч рублей.
https://life.ru/p/1440384?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Отправлено: Аглая - 05.10.21 08:39
Калинин победил в номинации «За честь и достоинство» и как лауреат получит статуэтку Аники Строганова, памятный знак и диплом, а также денежную премию в размере 500 тысяч рублей.Приятная новость! Еще надо было его родителей поблагодарить, что такого сына-бесстрашного, неравнодушного к чужой беде вырастили.
.Одному в руки оружие попадает - он идет беспричинно людей отстреливать как воробьев( воробьев и то жалко), а другой оружием людей от бандитов спасает, рискуя своей жизнью. Оба в одной стране выросли.
Отправлено: Flavia - 05.10.21 12:03
Отправлено: Дроздов - 05.10.21 13:57
Прошло уже не мало дней, но вот только 2 числа из его грудной клетки извлекли последнюю пулю. Теперь наверно постепенно начнёт поправляться.Главное - не дать самому выпилиться..
Надеюсь, что невменяемым не признают..
А так-то живучий гад.. 8 пуль словил и живой еще.. Полинтернета забито постами о том, сколько уже на его лечение потрачено денег. .
Еще надо было его мать поблагодарить, что такого сына-бесстрашного,Она мать - одиночка?!
Я не знаю, мне такая инфа не попадалась - просто спрашиваю.
А то странно получается, что отец в воспитании такого замечательного стрелка участие не принимал..
Отправлено: nvry70 - 05.10.21 14:26
Очень жду встречи лейтенантов с коллективом и хочу поблагодарить их лично.Вы бы прояснили ключевые моменты:
1. Где находились в этот момент ДПСники и чем занимались?
2. За сколько минут лейтенант Калинин добежал до дверей корпуса?
Отправлено: stan.voland - 05.10.21 17:05
Отправлено: tol2013 - 05.10.21 17:25
Телеграм-канал Shot публикует фотографию Бекмансурова из реанимацииСудя по фото, ушлёпок спокоен и не очень понимает какое будущее его ждёт
Отправлено: МИРА - 05.10.21 21:52
Судя по фото, ушлёпок спокоен и не очень понимает какое будущее его ждётНе стала цитировать предыдущего оратора ( не хочу еще раз фото раскрывать), сколь ж заплатили стрелку за фото, ведь это ж не бесплатно? Продолжает красоваться, как и хотел... Вот что страшно.
Отправлено: Flavia - 06.10.21 04:12
Вы бы прояснили ключевые моменты:О чем с вами говорить в этой теме, если вы матчасть не читаете, принесенные видео не смотрите, вопросы собеседников, адресованные вам, игнорируете?
1. Где находились в этот момент ДПСники и чем занимались?
2. За сколько минут лейтенант Калинин добежал до дверей корпуса?
Мы здесь говорим о том, что было на самом деле, а вы хотите говорить о чем-то своем, что вам бы понравилось.
Добавлено позже:
Не стала цитировать предыдущего оратора ( не хочу еще раз фото раскрывать), сколь ж заплатили стрелку за фото, ведь это ж не бесплатно? Продолжает красоваться, как и хотел... Вот что страшно.О чем вы говорите? Разумеется, никто бы и не подумал заплатить этому отморозку за фото, и кто бы позволил? Сейчас его желания или нежелания фотографироваться точно никто не спрашивает.
Отправлено: Аглая - 06.10.21 05:31
Она мать - одиночка?!Вы правы, неправильно написала, сейчас исправлю. Родителям большая благодарность от всей страны за такого сына.
Я не знаю, мне такая инфа не попадалась - просто спрашиваю.
А то странно получается, что отец в воспитании такого замечательного стрелка участие не принимал..
Отправлено: Дроздов - 06.10.21 09:50
Судя по фото, ушлёпок спокоен и не очень понимает какое будущее его ждётПосле стольких операций, наркозов, обезболивающих - это не спокойствие, это апатия..
Вот когда вернется здоровье, тогда и наступит понимание, что впереди годы и годы под замком..
Вы правы, неправильно написала, сейчас исправлю. Родителям большая благодарность от всей страны за такого сына.Тут согласен полностью!
И сын молодец и родители, что воспитали правильно..
Отправлено: 3vgeny - 06.10.21 11:34
В ближайшее время его планируют перевести из реанимационного отделения в обычную палату. Оттуда молодой человек отправится в московское СИЗО «Матросская тишина». Медики не дают никаких прогнозов.
https://nation-news.ru/663222-permskii-strelok-poteryal-golos-iz-za-operacii-na-gortani
Отправлено: Flavia - 06.10.21 13:40
Цитирование
Жена Константина Калинина рассказывает о своем муже:
«Я увидела видеоролик, как полицейский обезвредил стрелка. Но даже подумать не могла, что это — мой муж»
Супруга инспектора ДПС, задержавшего стрелка в университете, рассказала о своем муже и том днеhttps://59.ru/text/gorod/2021/10/06/70175540/ (https://59.ru/text/gorod/2021/10/06/70175540/)20 сентября в Пермском национальном исследовательском университете студент-первокурсник Тимур Бекмансуров открыл стрельбу. Погибли шесть человек, пострадали более сорока. Сейчас в краевой клинической больнице остаются сам стрелок — он пришел в сознание, но состояние его характеризуется как тяжелое, и еще один пострадавший. Семеро госпитализированы в Москве.
В момент нападения нападавший был вооружен дробовиком. Стрелка обезвредил инспектор ДПС Константин Калинин. Мы решили рассказать о герое подробнее.
Студенты прибежали на пост ДПС
Калинин, как сообщалось в первых новостях о том, что стрелка обезвредили, в момент, когда случилось ЧП, был на посту ДПС — он находится рядом с городком университета — оформлял протокол ДТП. На пост, как выяснилось позже, прибежали за помощью студенты колледжа профессионального образования ПГНИУ: перед началом пары они решили перекусить в столовой восьмого корпуса, и тут началась стрельба. Четверо молодых людей и две девушки вместе с сотрудницей вуза нашли запасной выход из столовой и выбежали во двор восьмого корпуса.
— Мальчики со всех ног убежали вперед и первыми сообщили инспекторам ДПС о том, что случилось в университете, — рассказала пресс-службе университета студентка колледжа Алена. — Я бежала последней и видела, как навстречу мне уже спешили сотрудники полиции.
К кампусу побежали инспекторы ДПС Константин Калинин и Владимир Макаров. На территории ПГНИУ полицейские разделились: один побежал искать стрелка, второй занялся эвакуацией.
— Люди бежали мне навстречу и кричали: «Помогите, нужна помощь, там стреляют». Я думал только о том, что нужно бежать и спасать людей. Пока бежал к главному входу, достал пистолет, дослал патрон в патронник, — рассказывал Калинин после ЧП. — Увидел, как со второго этажа выпрыгивают люди. Я спросил очевидца, где стреляют. Он ответил, что на втором этаже шестого корпуса (тогда стрелок уже был там, пройдя по переходу. — Прим. ред.)
Калинин забежал в химический корпус и увидел спускавшегося по лестнице стрелка. Инспектор крикнул: «Бросай!» Студент развернулся и выстрелил в Константина. Калинин открыл огонь. Всё это, отмечал мужчина, произошло мгновенно.
По словам полицейского, стрелок сразу упал. Калинин подбежал и зафиксировал Бекмансурову руки, снял ружье, патронташ, нож и отбросил в сторону.
— Спросил, для чего он это сделал. Он мне не ответил, но попросил снять маску, так как ему душно, — сказал автоинспектор. — Я спросил, как его зовут. Он назвал себя. Стали спускаться люди. Я им крикнул, чтобы начали оказывать первую помощь раненым.
Константин Калинин рассказал, что студент выстрелил в него, — инспектору пришлось произвести ответные выстрелы
Константин Калинин рассказал, что студент выстрелил в него, — инспектору пришлось произвести ответные выстрелы
Фото: ГУ МВД Прикамья
ПОДЕЛИТЬСЯ
В это время напарник Калинина Владимир Макаров эвакуировал людей.
— Люди выбегали в панике, некоторые хромали. Была видна кровь. Я старался направить их к каретам скорой помощи, — рассказывал Макаров. — Позже организовал проезд к месту стрельбы для спецслужб и карет скорой.
«Сначала было чувство страха и злости, Костя позвонил и сказал, что всё хорошо»
Как сообщила 59.RU супруга Константина Калинина Дарья, 20 сентября о стрельбе в университете она узнала из соцсетей: увидела в «Инстаграме» в ленте новостей.
— И сразу почувствовала что-то неладное, стала пересматривать все новости во всех пабликах, — вспоминает Дарья. — Стала обновлять ленту каждую секунду, чтоб узнать новую информацию. Моя мама в этот день приехала к нам и сказала: «Ну, сейчас всех полицейских туда отправят». Это меня взволновало еще больше, еще Костя в вайбере перестал отвечать. Наконец, я увидела видеоролик, как полицейский обезвредил стрелка. Но даже подумать не могла, что это — мой муж. Потом Костя позвонил и сообщил, что это он. У меня слезы потекли, сердце застучало, было чувство страха и злости. Костя позвонил и сказал: «Всё хорошо, он в порядке». Но мы не могли успокоиться. Мама подбадривала. Я всегда знала, что Костя храбрый и мужественный. Но в такой ситуации не растеряться и действовать так решительно не каждый сможет. В голове было очень много смешанных чувств и мыслей: а если бы... Подумать страшно.
Константин и Дарья познакомились три года назад
Дарья и Константин познакомилась 10 августа 2018 года на свадьбе общих друзей. Сразу нашли общий язык.
— Я поняла, как мне легко с ним. Он очень ответственный и честный, что я в нем ценю больше всего, — говорит Дарья. — Мы с ребенком в надежных руках. О своей работе, действительно, Костя многое умалчивает: не хочет, чтобы я переживала. Но о том, что произошло 20 сентября, он рассказал сам. Даже тут он думал о нас, чтобы сильно не пугать.
Мама Дарьи, ее родной брат и младший брат Константина тоже служат в полиции. Сама Дарья работает помощником аудитора.
— Я понимаю, насколько ценна работа моих близких, — говорит девушка. — Свободного времени у мужа очень мало, поэтому, как только оно появляется, мы проводим его все вместе, с семьей, с сыном. «Мы тебя любим», — говорим мы с сыном Мироном нашему папе перед каждой его сменой.
После случившегося многие СМИ пытались поговорить с самим Константином, но инспектору не разрешали делать это напрямую — он мог общаться только через пресс-службу ГУ МВД, но в ней в интервью «в настоящее время» отказывали. Сюжет о герое сделала сама пресс-служба полиции, его показали в передаче «Вызов 02» на телеканале «Рифей». В видео рассказывают: Калинин родился и вырос в поселке Кукетский — и там в последние дни только и разговоров, что о поступке земляка.
— Он ведь не испугался. Костя хороший, и семья у них хорошая, — комментирует произошедшее местная жительница Лидия Харина в видеосюжете «Досье 02».
Младший брат Константина — Илья Калинин — признается, что брат был для него примером и он вслед за ним пошел работать в полицию. А мама Константина делится: в день трагедии она была на работе, в сельском магазине.
Брат Константина Илья Калинин тоже работает инспектором ДПС
— Смотрела телевизор и услышала, что Костю ранили. Сразу позвонила сыну, — рассказала Антонина Калинина. — Он мне сказал: «Не переживай. Всё хорошо. Я не ранен». И отключился. У каждого есть свой ангел-хранитель. У Кости он есть: нападавший стрелял в него, но не попал. Пусть этот ангел хранит всех.
28 сентября министр внутренних дел РФ Владимир Колокольцев наградил Константина Калинина орденом Мужества, а его напарника Владимира Макарова — медалью «За отличие в охране общественного порядка». Позже стало известно, что Константину Калинину присудили Строгановскую премию в номинации «За честь и достоинство».
Добавлено позже:
Цитирование
От чистого сердца: пермяки собирают деньги на «премию благодарности» для родителей Константина Калинина
Полицейского, который обезвредил устроившего стрельбу в университете студента, наградили орденом Мужества
Страшно представить, сколько еще жертв могло быть при стрельбе в Пермском университете, если бы не полицейский Константин Калинин. Именно он в одиночку обезвредил напавшего на вуз студента-первокурсника Тимура Бекмансурова. За мужество, отвагу и самоотверженность, проявленные при исполнении служебного долга, министр внутренних дел России Владимир Колокольцев вручил Константину Калинину орден Мужества. Также Константину досрочно присвоили звание «лейтенант полиции».
У пермяков тоже появилось желание отблагодарить полицейского, и они открыли сбор на «премию благодарности» для Константина. Но так как по закону принять деньги полицейский не может, было решено передать их его родителям - Антониде Валентиновне и Михаилу Васильевичу.
- Наш подарок мы вручим родителям Константина Калинина, спасшего множество людей и рисковавшего своей жизнью. Также считаю здравой идею с размещением его фотографии на Доске почета в университете, - написала на своей странице в facebook журналист Светлана Мишланова.
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/28338.5/4483966/ (https://www.perm.kp.ru/daily/28338.5/4483966/)
Отправлено: nvry70 - 06.10.21 14:27
После случившегося многие СМИ пытались поговорить с самим Константином, но инспектору не разрешали делать это напрямую — он мог общаться только через пресс-службу ГУ МВД, но в ней в интервью «в настоящее время» отказывали.Вот видите, непосредственному участнику событий запрещено свободно рассказывать журналистам о произошедшем. Цензура наложила на информацию свою тяжёлую лапу, и вы получаете лишь тщательно отфильтрованную информацию.
Отправлено: Дроздов - 06.10.21 14:32
Вот видите, непосредственному участнику событий запрещено свободно рассказывать журналистам о произошедшем. Цензура наложила на информацию свою тяжёлую лапу, и вы получаете лишь тщательно отфильтрованную информацию.Он уже рассказал. И видео есть здесь с рассказом..
Цензура такая тормознутая )))
Может он сам уже устал от такого заслуженного внимания?! И отказывается давать новые интервью?! Кстати, предыдущие тоже были одобрены пресс-службой ГУВД, как и все интервью сотрудников..
Отправлено: nvry70 - 06.10.21 14:35
Он уже рассказалОн рассказал может процентов десять. Рассказал лишь то, что ему разрешили.
Добавлено позже:
И отказывается давать новые интервью?!Так он ещё ни одного интервью не дал.
Отправлено: Дроздов - 06.10.21 14:41
Он рассказал может процентов десять. Рассказал лишь то, что ему разрешили.Я соглашусь с Флавией - с вами разговаривать нет смысла..
Добавлено позже:Так он ещё ни одного интервью не дал.
Материалы здесь выложенные здесь не читаете и не смотрите , никакой доказухи нет и не будет, а все остальное с потолка..
И на вопросы не отвечаете принципиально, если они хоть как-то логичны, доказательны и противоречат версии с кураторами и прочим..
10%.. *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* Типа, есть хоть какие намеки на остальные - целых 90... Так нет же ничего..
Интервью он не дал... :rl:
Отправлено: Flavia - 06.10.21 14:51
Вот видите, непосредственному участнику событий запрещено свободно рассказывать журналистам о произошедшем. Цензура наложила на информацию свою тяжёлую лапу, и вы получаете лишь тщательно отфильтрованную информацию.Это обычная практика при любом таком случае.
Интервью говорите не дал? Вы просто тему-то даже не читаете. Пишите самому себе, собеседники вам мешают. Что касается меня, разговор с вами в этой теме я закончила.
Отправлено: nvry70 - 06.10.21 15:16
Интервью говорите не дал?Это вы говорите:
инспектору не разрешали делать это напрямую — он мог общаться только через пресс-службу ГУ МВД, но в ней в интервью «в настоящее время» отказывали.
Отправлено: Starhunter - 07.10.21 09:59
Отправлено: Дроздов - 07.10.21 10:11
Это...Флавия, подскажите пожалуйста, тут во всех соцсетях про Сыромятникова врут что его отстранили от занятий.
А дальше уж то ли от этой группы, то ли вообще..
Где-то даже написали, что по рекомендации психологов МЧС )))
Правда есть в этих заявлениях?!
Отправлено: Flavia - 07.10.21 10:34
Флавия, подскажите пожалуйста, тут во всех соцсетях про Сыромятникова врут что его отстранили от занятий.Я слышала, что отстранили только от занятий в этой группе, и по рекомендации психологов МЧС.
А дальше уж то ли от этой группы, то ли вообще..
Где-то даже написали, что по рекомендации психологов МЧС )))
Правда есть в этих заявлениях?!
Отправлено: 3vgeny - 07.10.21 11:42
https://lenta.ru/news/2021/10/06/otkaz/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D
Отправлено: Аглая - 07.10.21 12:10
Т.Б. отказался от услуг адвоката. Всё понимает видимо.Как так - на суде он разве может быть без адвоката? Его и спрашивать не будут. Может от платного отказался?
Отправлено: Нэнси - 07.10.21 12:12
Как так - на суде он разве может быть без адвоката? Его и спрашивать не будут. Может от платного отказался?УПК РФ Статья 52. Отказ от защитника - там все изложено. Конечно, его будут спрашивать - нужен ему адвокат или нет.
Отправлено: nvry70 - 07.10.21 14:30
про такое понятие как "тайна следствия" вы не слышали?Ну, коллега, если судить по понятиям, то какая здесь может быть "тайна следствия", если вы упорно утверждаете, что это был псих-одиночка. Что здесь ещё можно утаить, тем более, что главный следак Пермского края обнаружен повешенным.
Вот если это была организованная группа, тогда, конечно,есть много чего, что нужно утаить. А лейтенант ДПС возможно на какие-то из этих тайн при обезвреживании стрелка и наткнулся. Вот поэтому лейтенанту и запрещают общаться с журналистами,чтобы он невзначай не раскрыл какие-то тщательно скрываемые тайны не "следствия", а всего этого происшествия.
Добавлено позже:
Т.Б. отказался от услуг адвокатаЭто не он отказался, а за него отказались. Адвоката нельзя посвящать в то, что называют "тайной следствия".
Добавлено позже:
Как так - на суде он разве может быть без адвоката?А никакого суда не будет.
Отправлено: Starhunter - 07.10.21 18:46
Адвоката посвящен, но и он не должен болтать о том, что стало ему известно на допросах, из материалов УД.
Аглая, в теории можно и без адвоката в суде - защищать себя самому.
Отправлено: Нэнси - 07.10.21 19:03
Адвоката нельзя посвящать в то, что называют "тайной следствия".Связи никакой
Отправлено: nvry70 - 07.10.21 19:51
это следователю решать, что есть тайна следствия, а что - нет.Коллега! Это решают наверху. Не надо полагать иначе.
Вы принимаете этот случай за какую-то банальную бытовуху.
Добавлено позже:
Адвоката посвящен,Вы разве не видите, что никаких адвокатов к нему не допустят, так что никакой адвокат ничего не узнает и никаких материалов не увидит.
Отправлено: Starhunter - 07.10.21 20:41
Цитирование
Коллега! Это решают наверху. Не надо полагать иначе.Банальная бытовуха. Психически неуравновенное ... решило, что ствол делает его круче вареного яйца... А подписки берут у всех участников УД, которые попали на допрос в рамках УД. Проверено на своей шкуре, когда проходил свидетелем по делу о нанесении ТТП в кафешке. Как говорится "угораздило пойти отдохнуть". Брали подписку, хотя чего там скрывать - по "синьке" гражданин А заехал гражданину Б, не сойдясь во мнении по поводу одного места из блаженного Августина, в результате чего гражданин Б получил ТТП.
Вы принимаете этот случай за какую-то банальную бытовуху.
Цитирование
Вы разве не видите, что никаких адвокатов к нему не допустят, так что никакой адвокат ничего не узнает и никаких материалов не увидит.Во-первых, ни один нормальный адвокат за такое дело не возьмется.
Во-вторых, кто сказал, что не допустят?
Отправлено: nvry70 - 07.10.21 20:48
Психически неуравновенноеВот я и говорю, что вы принимаете его за психа-одиночку, но это совсем не так. У вас что-то все "психически неуравновешенные". Вот, начальник Пермского СК - тоже по-вашему "психически неуравновешенный"?.
Добавлено позже:
кто сказал, что не допустят?Вот увидите.
Отправлено: Starhunter - 07.10.21 20:56
Цитирование
Вот, начальник Пермского СК - тоже по-вашему "психически неуравновешенный"?Самоубийство - удел сильных и слабых духом.
Можете ответить на вопрос - у вас есть реальные доказательства сговора и присутствия кураторов в Керчи, Казани и Перми?
Отправлено: nvry70 - 07.10.21 21:08
у вас есть реальные доказательства сговора и присутствия кураторов в Керчи, Казани и Перми?Коллега! Вот что вы понимаете под доказательствами?
Вы откровенно придерживаетесь официальной позиции, и не делаете попыток самостоятельно разобрать эти три случая и установить связь между ними.
Причём тут какие-то кураторы? Это хорошо подготовленные и организованные нападения, в которых стрелкам была отведена роль смертников.
Как готовят смертников, надеюсь, вы знаете?
Добавлено позже:
Самоубийство - удел сильных и слабых духомВ данном случае никакого самоубийства не было. Может вы мотив назовёте? Особенно принимая во внимание записку к Богу, которую сочинили в целях издевательства.
Отправлено: Starhunter - 07.10.21 22:38
Цитирование
Коллега! Вот что вы понимаете под доказательствами?Не ваши голословные утверждения. Есть переписка с кураторами, транзакции и прочее?
Цитирование
Вы откровенно придерживаетесь официальной позиции, и не делаете попыток самостоятельно разобрать эти три случая и установить связь между ними.Связь - добро пожаловать в мир хайпа и интернета. То, что в США началось раньше, теперь докатилось до нас.
Цитирование
Причём тут какие-то кураторы? Это хорошо подготовленные и организованные нападения, в которых стрелкам была отведена роль смертников.Какие хорошо организованные? Это, извините, конкурс юнешеской самодеятельности. Начиная от выбора оружия и заканчивая тактикой.
Цитирование
Как готовят смертников, надеюсь, вы знаете?Знаю, и потом всплывают где с кем и как. А тут - они все как на ладони - их жизнь. Пардон, откопали все, вплоть до первого соития.
Цитирование
В данном случае никакого самоубийства не было. Может вы мотив назовёте?Чужая душа - потемки. Мог быть разлад в семье, тут еще сверху плюха прилетела, плюс еще могло быть чет нелицеприятное, что могло всплыть при проверке. А обращение к Богу - посмотрите видео парада на 9-е Мая, сам Министр Обороны крестится. Или наличие погон автоматом означает атеизм?
Отправлено: nvry70 - 07.10.21 23:00
Мог быть разлад в семьеАга! Сразу после нападения на универ.
Вы воспроизводите официальное объяснение. Это ни к чему.
Добавлено позже:
плюс еще могло быть чет нелицеприятное,Ещё бы. ДПСника проморгал.
Отправлено: Flavia - 08.10.21 04:28
Чужая душа - потемки. Мог быть разлад в семье, тут еще сверху плюха прилетела, плюс еще могло быть чет нелицеприятное, что могло всплыть при проверке.А так и было. В семье были неприятности, плюсом по работе и раньше уже его строго предупреждали (там был большой скандал с обманутыми дольщиками). Ссылки выше на все приносили. Ну и тут, конечно, был жесткий разговор. Пригрозили завести УД по халатности.
Отправлено: Starhunter - 08.10.21 06:26
Цитирование
Ага! Сразу после нападения на универ.Визит большого начальства с выговором мог стать последней каплей.
Цитирование
Ещё бы. ДПСника проморгал.Вы утверждаете, что нач.СК Перми лично курировал расстрел? Доказательства есть?
Отправлено: Flavia - 08.10.21 06:39
nvry70Визит большого начальства с выговором мог стать последней каплей.Вы утверждаете, что нач.СК Перми лично курировал расстрел? Доказательства есть?Тем временем источники в СМИ рассказывают, что глава пермского следствия покончил с собой из-за учиненного ему разноса главой СК Бастрыкиным
По данным телеграм-канала Baza, коллеги Сергея Сарапульцева, покончившего с собой, уверены, что именно глава СК довёл его до суицида показательной поркой и давлением.
Цитирование
Ранее Бастрыкин вместе с группой следователь приехал в регион и устроил разнос: отстранили полностью от работы некоторых работников пермского ведомства, подняли все жалобы, которые поступали на следователей и устроили проверки по кабинетам следователей, перевернув их верх дном.Кроме того, там была очень большая проверка в начале сентября, и уже заявляли о больших проблемах.
А кульминацией стало совещание на котором Бастрыкин разнёс главу пермского СК "как мальчишку", фактически, обвинив его в произошедшем колумбайне, заявив, что всему виной стала плохая работа местных следователей. Сарапульцев попробовал возразить, что "следователи не имеют никакого отношения к этому делу", но глава СК пришёл в ещё большую ярость.
После совещания Сарапульцев поехал домой и повесился.
Сарапульцев и до того был в подавленном состоянии из-за навалившихся на службе проблем. Все воспринимал близко к сердцу.
Вот что говорит жена Сарапульцева.
Цитирование
«Вы знаете, это такой чеоовек, он был остроумный, с ним всегда весело, а последние три года ему было тяжело, очень тяжело. Я его всегда старалась поддержать и неоднократно говорила: «Сережа, может, надо уйти, освободи место кому-то, если он этого хочет». У него эта работа... Он мне говорил, что у него «сердце сейчас разорвется». Когда он это говорил, я всегда пыталась сменить тему. А вот на этой неделе он так не говорил. Он сказал мне, что всё хорошо прошло. Он пришел абсолютно другим Сергеем. Каким-то поникшим, с маленькими плечами, хотя он спортивный мужчина, мне он сказал: «Прости меня», - поделилась жена погибшего следователя.С горечью в голосе женщина рассказала, что последние три дня практически не видела мужа – пропадал на работе. Именно поэтому сегодня ей еще больнее от того, что кто-то пытается все преподнести так, что полковник Сарапулов покончил с собой из-за семейных проблем.https://bloknot.ru/regiony/ya-naverno-umru-ot-e-togo-vsego-chto-na-menya-navalilos-stali-izvestny-podrobnosti-smerti-glavy-skr-po-permskomu-krayu-posle-strannogo-soveshhaniya-815796.html
«Он нас с дочкой безумно любил. То, что пишут такое, — это бред! У нас была хорошая дружная семья. Он был сильный, что-то сломалось у него внутри. Видимо, он уже не смог. Это с ним что-то сделали. Я вам скажу, иногда на него были такие наезды, его просто добило. Также она вспомнила, что в последнее время муж «уходил в себя». Говорил, что «наверное, умру от всего, что на меня навалилось». Нет сил! И снова Ольга пыталась поддержать Сергея, уговаривала уйти на пенсию, но тот не мог бросить своих ребят и службу, держался до последнего.«И это последнее событие, которое случилось, это всё наложилось, нервы, Потому что он даже записку написал, он просил Бога простить его», - Ольга до сих пор не может поверить в то, что Сергея больше нет.
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 07:07
Есть переписка с кураторами, транзакции и прочее?Ну, конечно же нет, хотя бы даже потому, что никаких кураторов и т.п. не было.
Отправлено: 3vgeny - 08.10.21 09:46
https://7info.ru/mat-permskogo-strelka-vpervye-za-17-dnej-pointeresovalas-ego-zdorovem/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Дроздов - 08.10.21 09:57
Можете ответить на вопрос - у вас есть реальные доказательства сговора и присутствия кураторов в Керчи, Казани и Перми?Да какие там доказательства ?! Их нет и не будет в принципе..
И дело даже не в том, что там что-то скрывают, а самой теории заговора, применительно к данным случаям..
Искренне считать, что данные акции организовали профессионалы может только конспиролог. Все поступки этих поехавших крышей вьюношей прекрасно укладываются в их знания и возможности. Оттого и столько косяков..
Никаких кураторов там и близко нет, потому что давным-давно подсказали бы более правильные действия, которые привели бы к гораздо большему количеству жертв..
Я заметил, что чем меньше конспиролог разбирается в структуре правоохранительных сил, логике, жизни, тем качественнее теория заговора )))
Смерников, блин, готовят.. При учете, что из трех стрелков погиб один.. Хреново подготовили)))
Отправлено: Starhunter - 08.10.21 10:10
Я бы как минимум изменил ствол (если идет речь о форм-факторе длинноствола-дробовика купленного легально)- будь куратором.
Отправлено: Нэнси - 08.10.21 10:37
Да какие там доказательства ?! Их нет и не будет в принципе..Знаете, я бы была еще готова согласиться с наличием куратора/ов в Керчи (слишком много там вопросов и белых пятен), но вот вариант наличия кураторов в Казани и Перми я даже не рассматриваю - там все подходит под психа-одиночку. Ну, либо не психа, а просто одиночку.
И дело даже не в том, что там что-то скрывают, а самой теории заговора, применительно к данным случаям..
Искренне считать, что данные акции организовали профессионалы может только конспиролог. Все поступки этих поехавших крышей вьюношей прекрасно укладываются в их знания и возможности. Оттого и столько косяков..
Никаких кураторов там и близко нет, потому что давным-давно подсказали бы более правильные действия, которые привели бы к гораздо большему количеству жертв..
Я заметил, что чем меньше конспиролог разбирается в структуре правоохранительных сил, логике, жизни, тем качественнее теория заговора )))
Смерников, блин, готовят.. При учете, что из трех стрелков погиб один.. Хреново подготовили)))
Отправлено: Дроздов - 08.10.21 11:26
Дроздов, плюс ещё акции смертников сопровождаются и выступлениями борцов за что-то с оружием в руках.Так об чем и речь..
Тем более, что слабо обученные смертники, не проходящие длительную подготовку в специальных лагерях, используются для очень простых поручений, не требующих сложных действий.
Потому что сорвутся и накосячат 100 %..
Вчерашний домашний мальчик, который начал своих сверстников из ружья стрелять - это очень ненадежный в разрезе планирования исполнитель.
Потому подобные смертники - это либо зайти куда и рвануть себя или войти куда и стрелять от дури по сторонам, а потом дуло в рот..
А тут классический колумбайн - манифест слизанный, эпатажная черная форма, Хатсан, коридорная стрелялка..
Я бы как минимум изменил ствол (если идет речь о форм-факторе длинноствола-дробовика купленного легально)- будь куратором.Так понятное дело..
Магазинный карабин и разгрузка с минимум 5ю магазинами по 10 патронов даст прекрасную возможность беглого огня и быстрой перезарядки.
Да еще пара-тройка подсумков на животе с патронами россыпью еще на полтинник .. И никакие сумки не нужны, которые все равно бросают все..
Да и тактически там еще совершенствоваться и совершенствоваться.. Не буду говорить как ...
там все подходит под психа-одиночку. Ну, либо не психа, а просто одиночку.Даже если у него отклонений не найдут, то все равно, в обывательском смысле он псих. Иначе не объяснишь как обычный пацан может просто пойти стрелять своих сокурсников.. Не из мести, не из злобы, а просто так ..
Отправлено: nvry70 - 08.10.21 11:45
более правильные действия, которые привели бы к гораздо большему количеству жертв..А с чего вы взяли, что планировалось большое количество жертв?
Отправлено: Starhunter - 08.10.21 13:07
Отправлено: nvry70 - 08.10.21 14:19
После совещания Сарапульцев поехал домой и повесился.Ничего подобного. База - это самый жёлтый канал. На самом деле дело было так:
Цитирование
Александр Бастрыкин прилетел в Пермь через два дня после трагедии. Он провел заслушивание подчиненных о проделанной работе, в основном генерала Габдулина, не высказав никому из них никаких претензий как в связи с только что начатым расследованием, так и самой трагедией. Во всяком случае, по словам участников мероприятия, на нем ничего экстраординарного не произошло.
Улетая в Москву, господин Бастрыкин тепло попрощался с коллегами, в том числес полковником Сарапульцевым, пожав ему руку. Сарапульцев очевидно, учитывая, что основной объем работы теперь на москвичах, устроил ужин с ближайшим окружением, на котором было выпито немало спиртного. На следующий день совещание с участием полковника Сарапульцева вел уже генерал Габдулин, которого подчиненные называют весьма спокойным и интеллигентным человеком. Опять же обошлось без нагоняев — следователям и оперативникам просто раздали поручения, заслушав их о проделанной работе. Вскоре после этого совещания полковник и отправился на обед, с которого не вернулся. В его крови и моче нашли следы этилового спирта.
Добавлено позже:
Пригрозили завести УД по халатности.Это откуда вы такое взяли?
Добавлено позже:
Бастрыкин разнёс главу пермского СК "как мальчишку",Если кто и устроил разнос полковника, то только не Бастрыкин. Это не в компетенции Бастрыкина.
Добавлено позже:
Он пришел абсолютно другим. Каким-то поникшим, с маленькими плечами, мне он сказал: «Прости меня»,Ну вот, всё ясно.
Отправлено: МИРА - 08.10.21 21:05
Тем временем источники в СМИ рассказывают, что глава пермского следствия покончил с собой из-за учиненного ему разноса главой СК БастрыкинымНет тут никакого доведения до самоубийства. Психика у всех разная. Такие должности должен занимать стрессоустойчивый человек. Сарапульцев может быть был очень хороший человек,но надо еще уметь защищать себя. Вот таких людей мало. А проблемы у него как ком накапливались, надо было уходить.
По данным телеграм-канала Baza, коллеги Сергея Сарапульцева, покончившего с собой, уверены, что именно глава СК довёл его до суицида показательной поркой и давлением.
Кроме того, там была очень большая проверка в начале сентября, и уже заявляли о больших проблемах.
Сарапульцев и до того был в подавленном состоянии из-за навалившихся на службе проблем. Все воспринимал близко к сердцу.
Вот что говорит жена Сарапульцева.https://bloknot.ru/regiony/ya-naverno-umru-ot-e-togo-vsego-chto-na-menya-navalilos-stali-izvestny-podrobnosti-smerti-glavy-skr-po-permskomu-krayu-posle-strannogo-soveshhaniya-815796.html
Отправлено: Аглая - 09.10.21 08:47
Мать ТБ впервые позвонила в больницу, чтобы узнать о состоянии здоровья сына. Просила посещение, но ей отказали. Отец не объявлялся. ТБ оформляют инвалидность, находится в реанимации, но угрозы жизни нет.И зачем ему на ПЖ оформлять инвалидность? Там разве зеков работать заставляют? Зачем ему освобождение от работы и пенсия по нетрудоспособности? И так на всем готовом будет жить.
https://7info.ru/mat-permskogo-strelka-vpervye-za-17-dnej-pointeresovalas-ego-zdorovem/?utm_source=yxnews&utm_medium=des
Или все же надеется не попасть в Белый лебедь.
Будет сейчас из казны пособие получать, прям как потерявший здоровье на производстве или на охране интересов государства.
Отправлено: 3vgeny - 09.10.21 08:50
И зачем ему на ПЖ оформлять инвалидность? Там разве зеков работать заставляют? Зачем ему освобождение от работы и пенсия по нетрудоспособности? И так на всем готовом будет жить.Не знаю, наверно будет пособие по инвалидности получать, которое тратить на дополнительное питание
Или все же надеется не попасть в Белый лебедь.
Будет сейчас из казны пособие получать, прям как потерявший здоровье на производстве или на охране интересов государства.
Может эта процедура обязательная формальная
Отправлено: Starhunter - 09.10.21 15:31
Отправлено: Дроздов - 11.10.21 11:31
Аглая, вроде как в некоторых колониях для ПЖ есть работа, но не все ПЖ могут работать, только те, кто типа как решил "перековаться"Как мне кажется, сам он до такого додуматься сейчас не мог. Всё-таки серьезные травмы, операции, последствия наркоза и обезболивания не способствуют конструктивному мышлению.
Кто-то подсказал..
Не ему, так матери, чтобы документы собирала и, когда придется, смогли на инвалидности сыграть для послабления приговора, условий отсидки или иные плюшки выторговать.. Пользуясь гуманностью, порой излишней, нашего общества.
Дроздов, вот именно. Короткая "Сайга" рулит. А если 30 минут поработать напильником, то и со сложенным прикладом стрелять будет.Я тоже многое мог бы добавить по части наиболее приемлемого оружия, навыков стрельбы и экипировки для данных задач, но не буду. Мало ли, вдруг какой очередной колумбайн готовится выпилиться красиво и собирает информацию об ошибках предшественников.
Совершенно возможное предположение, кстати..
Но меня искренне радуют предположения о том, что всеми стрелками "управляли" им "тренировали". "учили", "говорили что делать"... Такая вот компьютерная игрушка - где героев прокачивают, без отрыва от кресла, а потом тыкая курсоров в нужное место ставишь задачу.. А он говорит "Будет сделано!!!" или что-то вроде и мдет четко в указанную локацию..
В реалии управлять домашним мальчиком, который пошел на такое и находится в глубокой стрессовой ситуации практически невозможно.. Забудет инструкции, перепутает задачи, сорвется на иное..
Он в диком стрессе и все наговоренные инструкции вылетят из головы мгновенно.
Именно долгие тренировки, закрепление основных навыков тысячами повторений и руководство старших товарищей - делает возможным более менее уверенное планирование.. А иначе это лотерея - куда он там пойдет и что сделает..
Отправлено: Аглая - 11.10.21 17:37
Как мне кажется, сам он до такого додуматься сейчас не мог. Всё-таки серьезные травмы, операции, последствия наркоза и обезболивания не способствуют конструктивному мышлению.Да, гуманное у нас государство к преступникам. А вот интересно, тем родителям, у которых он детей убил сколько компенсация будет и будет ли вообще?
Кто-то подсказал..
Не ему, так матери, чтобы документы собирала и, когда придется, смогли на инвалидности сыграть для послабления приговора, условий отсидки или иные плюшки выторговать.. Пользуясь гуманностью, порой излишней, нашего общества.
А тем, кто выжил, но были ранены( некоторые до сих пор находятся в состоянии средней тяжести, так же как и сам ТБ) инвалидность дадут? Ведь никакое ранение не проходит бесследно, еще неизвестно как в будущем скажется на здоровье.
Отправлено: Flavia - 11.10.21 17:40
А вот интересно, тем родителям, у которых он детей убил сколько компенсация будет и будет лиБудет, конечно. Наверное, уже выплатили. Но это что-то меняет?
Добавлено позже:
А тем, кто выжил, но были ранены( некоторые до сих пор находятся в состоянии средней тяжести, так же как и сам ТБ) инвалидность дадут?Думаю, с инвалидностью, в случае ее наступления, проблем не будет. Но кому она была нужна эта инвалидность? У ребят были совсем другие планы.
Отправлено: Дроздов - 12.10.21 10:41
Да, гуманное у нас государство к преступникам.Согласен. Порой даже излишне.
Обратная сторона гуманизма.
А вот интересно, тем родителям, у которых он детей убил сколько компенсация будет и будет ли вообще?Вроде миллион.. И даже уже выплатили..
В этом вопросе сейчас достаточно четко поставлено всё..
Другое дело, что для по настоящему любящих родителей это совершенно несущественный момент - не существует компенсации для такого горя..
А тем, кто выжил, но были ранены( некоторые до сих пор находятся в состоянии средней тяжести, так же как и сам ТБ) инвалидность дадут? Ведь никакое ранение не проходит бесследно, еще неизвестно как в будущем скажется на здоровье.Инвалидность присваивается по определенным медицинским показаниям.
Вот потеря ноги - это инвалидность, а повреждение картечью легких - нет.
Вопрос совершенно не для этой темы, но присвоение группы инвалидности за последние лет 15 очень сильно изменилась законодательно. Сейчас это очень сложно..
Отправлено: Flavia - 12.10.21 11:56
Вроде миллион.. И даже уже выплатили..Как сказали, компенсация будет из нескольких источников даже. Но что это изменит?
Отправлено: stan.voland - 14.10.21 12:10
"После трагедии в Перми прошел почти месяц. Все это время врачи оказывали помощь фигуранту уголовного дела, устроившему стрельбу в учебном заведении. Сейчас состояние здоровья Бекмансурова позволяет проводить с ним следственные действия. Вчера ему было предъявлено обвинение. Он (обвиняемый - ред) признал вину в полном объеме. Сегодня следствие ходатайствует перед судом об избрании ему меры пресечения в виде заключения под стражу", - сказал Бастрыкин.
По данным телеграм-канала Shot (https://t.me/shot_shot) на сегодняшнем выездном заседании суда избрана мера пресечения в виде ареста сроком на два месяца. В ближайшее время Бекмансурова должны перевезти в СИЗО.
Отправлено: Flavia - 14.10.21 17:34
https://ria.ru/services/video/embed/1754575022-1754556729.html
Отправлено: МИРА - 14.10.21 19:10
Видео с судаМожет вы меня распнете сейчас-смотрю все это сейчас-чувствую, что даже мне сейчас страшно, как будет жить этот человек, всю жизнь чувствуя,что он натворил, что лишил стольких людей жизней , семей -надежд, родителей-детей... Сдвинешься,сидя в этом кресле.
https://ria.ru/services/video/embed/1754575022-1754556729.html
Отправлено: штиль - 14.10.21 21:17
мне сейчас страшно, как будет жить этот человек, всю жизнь чувствуя,что он натворил, что лишил стольких людей жизнейУверена, что он не будет страдать от того, что убил людей. Будет страдать лишь от того, что стал инвалидом и будет жалеть лишь себя. Не жаль урода.
Отправлено: МИРА - 14.10.21 21:46
Уверена, что он не будет страдать от того, что убил людей. Будет страдать лишь от того, что стал инвалидом и будет жалеть лишь себя. Не жаль урода.Не могу все это понять.Не могу!
Отправлено: Нэнси - 14.10.21 22:45
Будет страдать лишь от того, что стал инвалидом и будет жалеть лишь себя.Абсолютно согласна!
Такие не жалеют никого, только себя.
Надеюсь, он получит максимально возможный срок
Отправлено: GиперборЕя - 14.10.21 23:01
Не понимаю.
Интересно конечно заключение психиатров будет почитать, надеюсь сможем.
Отправлено: nvry70 - 14.10.21 23:42
Не понимаю.А чего тут понимать: завлекли, зомбировали, очень хорошо заплатили, вооружили, натаскали и послали убивать. А вы всё наивно считаете его психом-одиночкой.
Отправлено: алчущий правды - 15.10.21 03:50
А чего тут понимать: завлекли, зомбировали, очень хорошо заплатили, вооружили, натаскали и послали убивать. А вы всё наивно считаете его психом-одиночкой.Для чего послали убивать? Какую преследовали цель?
Отправлено: Нэнси - 15.10.21 07:03
А вы всё наивно считаете его психом-одиночкой.Вот уж нет, это вы наивно продолжаете верить в теории заговора, причём везде и все всём. В жизни частенько всё бывает гораздо проще.
Отправлено: Дроздов - 15.10.21 10:21
Для чего послали убивать? Какую преследовали цель?Правильнее спросить - зачем надо очень хорошо платить потенциальному смертнику, знающему о своем пути, после того как зомбировали)))
Отправлено: adelauda_glasha - 15.10.21 13:41
Правильнее спросить - зачем надо очень хорошо платить потенциальному смертнику, знающему о своем пути, после того как зомбировали)))А знаете, вот это вопрос серьёзный.
Никто из "смертников" не верит что он действительно умрёт.
Особенно в молодом возрасте.
Для шахидов обещан рай, финансовая поддержка семье, и то, что его имя навеки войдёт в историю джихада.
Для колумбайнеров в России - вариант от "ты несовершеннолетний, много не дадут" ; "молодой, найдём отличного адвоката, оплатим, полежишь немного в психушке, выйдешь на волю... (получишь лет 10, на зоне будешь в авторитете, и тыды. Движение ОУЕ сейчас в почёте среди подростков).
Отправлено: nvry70 - 15.10.21 14:13
Правильнее спросить - зачем надо очень хорошо платить потенциальному смертнику, знающему о своем пути, после того как зомбировали)))Вот вы и ответьте, зачем надо было платить 250 тыс.р, чтобы устроить стрелка на платное отделение? Полковник СК уже дал свой ответ запиской к Богу.
Отправлено: Starhunter - 15.10.21 15:17
Ствол дешманский, в кабаках с девушками не тяжёлого поведения замечен не был, трат особых, в несколько раз превышающих его возможности тоже нет...
Отправлено: nvry70 - 15.10.21 15:34
стрелку заплатили не даст реальных доказательств того, что ему платили.Опять вы клоните в сторону пруфов. Не бывает про это пруфов.Давно бы надо это понять. Вон вам и Иван Иванов пытается это объяснить.
А то вы воспринимаете эти события, как банальную мелкую уголовщину, где требуются доказательства.
Сообщник стрелка избегал попадания на камеры.Да вам и из записей показали лишь только небольшие вырезанные куски.
Отправлено: штиль - 15.10.21 16:10
Не могу все это понять.Не могу!
Интересно конечно заключение психиатров будет почитать, надеюсь сможем.Почитайте психолгию массовых убийц, станет многое понятно. Потому что в нормальную систему ценностей это сложно уложить.
Отправлено: Галчонок - 15.10.21 16:26
Движение ОУЕ сейчас в почёте среди подростков).Первый раз слышу о таком))Расшифруете?
Отправлено: Starhunter - 15.10.21 16:40
nvry70, а стрелок молчит как партизан и не сдает всех как стеклотару - странно. Более того, никто не озвучил сумму, которая была выплачена ему за сие действо. Да, в теории можно найти исполнителя, готового за бабки устроить такого, но подобное делается со 100% предоплатой, так что, где деньги, Зин?
Отправлено: Галчонок - 15.10.21 16:44
Галчонок, правильно АУЕ - арестанский уклад един. Субкультура, построенная на т.н. "уголовных понятиях" и т.д. и т.п.Про АУЕ в курсе, думала, вдруг adelauda_glasha о какой-то другой субкультуре, совсем новой, говорит) Сильно сомневаюсь, что стрелков так убеждают. Было много репортажей про подростков, вовлекаемых в криминальные схемы, там скорее в ходу рэкет, чем массовые расстрелы с манифестами.
Отправлено: Starhunter - 15.10.21 17:01
Отправлено: adelauda_glasha - 15.10.21 20:10
Галчонок, по тем "понятиям" стрелок вообще беспредельщик. Причем "отмороженный".И как верно заметили, АУЕ это рекет, торговля дурью, иной "классический" криминал в виде гоп-стопа, а не массового расстрела. Стрелка теперь должны хорошо охранять - кто-то из родных может ему прописать билет в один конец.Это вряд-ли.
Будут охранять как зеницу ока, после суда подключатся правозащитники, будут требовать постоянных видеоотчётов от администрации, свиданий, следить, чтобы он нормально питался, получал медицинское обслуживание, находился в комфортных условиях. Плюс пенсию по инвалидности.
Отправлено: nvry70 - 15.10.21 20:26
кто-то из родных может ему прописать билет в один конец.Вы родных интеллигентных студенток принимаете за каких-то матёрых уголовников.
Отправлено: Starhunter - 15.10.21 20:29
Глаша, требовать они то могут, да кто им даст.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.10.21 20:36
Глаша, требовать они то могут, да кто им даст.Дадут.
Это же не Вася, укравший палку колбасы в магазине.
Будут пылинки сдувать.
Отправлено: Галчонок - 15.10.21 20:49
Будут охранять как зеницу ока, после суда подключатся правозащитники, будут требовать постоянных видеоотчётов от администрации, свиданий, следить, чтобы он нормально питался, получал медицинское обслуживание, находился в комфортных условиях. Плюс пенсию по инвалидности.Есть примеры требований постоянных видеоотчетов от администрации? Медицинское обслуживание, питание и нормальные условия полагаются всем заключенным.
Отправлено: Starhunter - 15.10.21 22:20
Отправлено: adelauda_glasha - 15.10.21 22:31
Глаша, данный "товарищ" это вам не Навальный или иной политзаключенный (и то, чет не показывают жизнь Навального в зоне в реальном времени). Так что будет сидеть "на общих основаниях", и в "лебедя" становиться, и кричать на всю глотку про "гражданина начальника"...На протезе? лебедем? :)
Если дойдёт до суда, посмотрим, сколько ему дадут. Вдруг окажется шизофреником, невменяемым, и грозит ему года 3-5 в закрытой психбольнице тюремного типа, потом медкомиссия и - здравствуй, воля. Плюс пенсия по инвалидности и психзаболеванию.
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.10.21 23:40
правильно АУЕ - арестанский уклад един. Субкультура, построенная на т.н. "уголовных понятиях" и т.д. и т.п.Называть криминальное движение АУЕ культурой - нда...
Куда мы движемся?
Отправлено: Starhunter - 16.10.21 06:20
Отправлено: Lilija - 16.10.21 07:35
https://priamoi-efir.ru/priamoi-efir-09-11-2020/
Кто на что горазд: арбалет👆, автомат... Мне кажется, следует оружейникам не продавать такое всякому встречному. У нас вон в колледже сидит теперь ЧОПовец с автоматом на случай подобного терракта. :cl:
Отправлено: Starhunter - 16.10.21 09:33
А по теме - есть куча способов устроить массовую раздачу лир, при этом смерть от картечи за счастье станет
Вроде в Норвегии из лука людей постреляли.
Отправлено: Ю.А.Р. - 16.10.21 17:10
Ю.А.Р., вы путаете культуру и субкультуру.Да нет. Ничего я не путаю. Приставку "суб" я умышленно опустил.
Просто мысли о культуре.
Отправлено: Галчонок - 16.10.21 19:33
Да нет. Ничего я не путаю. Приставку "суб" я умышленно опустил.Для флуда и оффтопа есть отдельная тема.
Просто мысли о культуре.
Отправлено: Iina - 18.10.21 08:08
Отправлено: Дроздов - 18.10.21 10:33
Дроздов, вот только ни один сторонник того, что стрелку заплатили не даст реальных доказательств того, что ему платили.В случае реального платежа никаких доказательств и не будет - это ладно..
Но самое главное, что в этой шитой конспирологическими нитками теории нет ни малейшей логики.. Её вообще нет..
Зачем зомбировать и платить?! Зачем платить за институт, если стрелку реально всё равно куда входить ?! Куда делись деньги?! Как такого вообще контролировать?! Как такого устранять и кто это будет делать и чем?! Зачем вообще Бекмансурову деньги, если он шел на смерть?! Когда и где его натаскали и натренировали и куда потом, в момент акции делись эти умения ?! Почему так прокололись с ДПСником, если прокололись ?! Зачем нужен этот "общественный резонанс в день выборов" если всё заранее было ясно, понятно и без сюрпризов ?! И самое главное - почему все эти конспирологические теории доказываются исключительно тем, что дебилы все вокруг, кроме самого конспиролога?!
nvry70, а стрелок молчит как партизан и не сдает всех как стеклотару - странно. Более того, никто не озвучил сумму, которая была выплачена ему за сие действо. Да, в теории можно найти исполнителя, готового за бабки устроить такого, но подобное делается со 100% предоплатой, так что, где деньги, Зин?"Всё скрывают" - это и будет ответ на ваш вопрос )))) Или вопрос, как и сотня предыдущих повиснет в воздухе..
сидит теперь ЧОПовец с автоматом на случай подобного терракта.Даже интересно стало, что за автомат у ЧОПовца.. )))
https://tass.ru/proisshestviya/12687017Статью писали быстро и на коленке... То один вахтер в здании, и тут же директор уводит стрелка к себе в кабинет..
Я не знаю ,что там за директор, но ей можно медаль давать - увести вооруженного ребенка в состоянии неадеквата к себе в кабинет и там разоружать.. Причем не понятно, почему именно к себе в кабинет?! В школе же никого нет - веди в ближайший.. Кабинет директора = это точно не место для снятия стресса у школьника..
Отправлено: nvry70 - 18.10.21 10:48
Почему так прокололись с ДПСником, если прокололись ?!Потому что вот такие они и есть, что один простой ДПСник может сорвать тщательно спланированную операцию. Ничего удивительного.А как со Скрипалём прокололись, вас не удивляет?
Отправлено: штиль - 18.10.21 11:04
После того, как директор школы забрала оружие у подростка, он оставался в ее кабинете до приезда сотрудников полиции. Он уверяет, что в него вселился Бог и находится в предистеричном состоянии. Также очевидцы рассказывают, что ребенок винит в своем поступке предположительно отца, который издевался над матерью.
Что-то у нас слишком много богов стало.
Отправлено: GиперборЕя - 19.10.21 02:22
Учащийся средней школы поселка Сарс Пермского края Дмитрий Г. устроил стрельбу в стенах учебного заведения. Стрелял 12-летний школьник из ружья «Сайга», которое украл у отца. Он успел произвести два выстрела в стену и потолок, после чего его смогла успокоить директор школы и затем он отдал ей ружье.Просто никто не проверяет, что читают дети. Вот есть реально над чем подумать, как это устранить. Есть всем известный Двач, заходи кто хочешь, хоть в раздел 18+, есть куча каналов в Телеграм. Это кто-то проверяет? Кто-то выключает в присутствии детей новости? Я и надписей не вижу больше 12+, 14+, только про курение предупреждают. Вот и начитался во всех подробностях про Казань, допрос посмотрел. Скопировал.
После того, как директор школы забрала оружие у подростка, он оставался в ее кабинете до приезда сотрудников полиции. Он уверяет, что в него вселился Бог и находится в предистеричном состоянии. Также очевидцы рассказывают, что ребенок винит в своем поступке предположительно отца, который издевался над матерью.
Что-то у нас слишком много богов стало.
Где-то было упоминание, что он с одноклассницей поговорить хотел.
Отправлено: Flavia - 19.10.21 06:42
Цитирование
У отца шестиклассника, который 18 октября открыл стрельбу в школе под Пермью, было четыре охотничьих ружья. Об этом в Telegram-канале написал глава комитета по информполитике Госдумы Александр Хинштейн, уточнив, что оружие изъяли и передали в полицию.
«Помимо «Сайги» на него также было зарегистрировано ещё 3 охотничьих ружья: «CZ 455», «ИЖ 18Е», «МЦ-21–12». Вопрос о лишении его лицензии будет решён в ближайшее время», — заявил он.
Цитирование
Мать открывшего стрельбу в школе под Пермью знала о конфликте сына с одноклассницейОчевидны снова проблемы в семье. Назревал развод. Ранее я прочитала, что мальчик признался, что отец бил мать, и он из-за этого переживал.
Екатерина Бурмакина
1
Фото: Мать открывшего стрельбу в школе под Пермью знала о конфликте сына с одноклассницей 1
Мать 12-летнего мальчика, который утром 18 октября устроил стрельбу в школе посёлка Сарс под Пермью, рассказала, что знала о давнем конфликте сына с одноклассницей. Он жаловался, что она «достаёт» его.
— Я говорю ему: «Ну потерпи, бить девоочек нельзя». Он [в ответ] говорил: «Что мне с ней делать? — призналась в беседе с Life женщина.
В случившемся мать мальчика винит отца ребёнка. Она отметила, что сын знал, где лежат ключи от сейфа, он без труда мог в любое время взять оружие. Она также уточнила, что собирается разводиться с отцом детей, так как они уже больше трёх месяцев живут как чужие люди.
12-летний школьник 18 октября пришёл в школу с оружием. Он хотел расправиться с обижавшей его одноклассницей. Его смогла обезвредить директор школы. В результате стрельбы пострадал ученик, ему порезало ногу осколком стекла.
А42.RU
Отметим, что та дево4ка, которая его обижала, и из-за которой он, якобы, и принес ружье в школу, не пострадала. А пострадали одноклассники, которых он поставил к стенке. Разумеется, во всем этом надо разбираться психологам, чтобы понять истинные причины.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.10.21 20:56
"Ранее стало известно, что один день лечения пермского стрелка обошелся государству в два миллиона рублей. Такую сумму на Бекмансурова потратили 24 сентября." https://yandex.ru/turbo/lenta.ru/s/news/2021/09/25/lechenie/?sign=e4c455630bc44e9af43900b6c08b6ef048660038aa4c6025a09c163c0880f9ab%3A1634666012&parent-reqid=1634666012145885-12676971488068644868-vla1-1459-vla-l7-balancer-8080-BAL-1632&trbsrc=wb
Отправлено: nvry70 - 19.10.21 21:58
один день лечения пермского стрелка обошелся государству в два миллиона рублей.Интересно, а оплата шла через ОМС или как?
А на лечение других жителей Перми тоже тратят по 2 млн в день?
Отправлено: Starhunter - 19.10.21 22:04
Отправлено: nvry70 - 19.10.21 22:08
во сколько обходится содержание 1 заключенного, приговоренного к ПЖ.Интересуемся. Неужели по 2 млн в день?
Отправлено: Starhunter - 19.10.21 22:43
Отправлено: Нэнси - 20.10.21 08:28
Нет. Но тоже сумма немаленькая, если считать не только сколько ему государство отваливает на еду, а еще и охрану.Думаете содержать штат сотрудников по исполнении смертных приговоров обойдётся дешевле? Там такая же охрана, если не больше, такие же камеры и т.п.
Отправлено: Starhunter - 20.10.21 11:43
Отправлено: 3vgeny - 21.10.21 01:21
https://59.ru/text/criminal/2021/10/20/70204088/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1634768041000
Отправлено: Starhunter - 21.10.21 13:23
Отправлено: Дроздов - 21.10.21 14:16
Глаша, поинтересуйтесь, во сколько обходится содержание 1 заключенного, приговоренного к ПЖ. Иногда думаешь, что пуля в затылок куда гуманней.Непонятно мне тут слово - гуманнее.
Гуманнее для кого?!
В разрезе трат на заключенного - при чем тут гуманизм?!
Стоило ли оно того, ради нескольких минут? Сейчас бы на свободе стрелял из своего ружья в лесу, смотрел бы дома сериал "игра в кальмара", учился бы на интересную профессию...Стоило.
Для него стоило.
Весь мир наполнен людьми, которые ради минут, наполненных истинным удовольствием - как они его понимают на текущий момент, готовы рисковать жизнью, здоровьем, карьерой - да всем..
Тут вопрос осознания мира вокруг и себя в нем.
Этот второй идиот-шестикласник из Перми, который решил чего-то там такой же шестикласниице доказать тоже своё решение поставил над всем остальным..
Отправлено: Starhunter - 21.10.21 15:40
Отправлено: Дроздов - 21.10.21 16:05
Дроздов, в Ютубе и нете есть интервью с ПЖ. Многие из них готовы поменять ПЖ на пулю. Плюс ещё, существование в таких условиях - это ...Пусть хотят.. И почаще снимают такие ролики и почаще их выкладывают..
Они там не из-за неправильного перехода улицы.
Гуманизм на таких не распространяется.
Отправлено: nvry70 - 21.10.21 16:35
Они там не из-за неправильного перехода улицы.Там есть и полностью невиновные люди.
Отправлено: lilac72 - 22.10.21 10:03
Там есть и полностью невиновные люди.Например?
Отправлено: nvry70 - 26.10.21 20:55
Магазин, который продал оружие пермскому стрелку, оштрафовали на 20 тысяч рублей.
Мировой суд в Перми оштрафовал магазин «Оружейник», который продал оружие.
Уточняется, что магазин наказали за то, что он не исполнил решение антитеррористической комиссии, которая после стрельбы в Казани обязала продавцов сообщать в МВД о покупателях в возрасте от 18 до 24 лет, которые покупают боеприпасы.
«Мировой судья вынес постановление о привлечении ООО «Оружейник» по части 1 статьи 11.7 «Неисполнение решения антитеррористической комиссии в Пермском крае» закона Пермского края от 6 апреля 2015 года №460-ПК, назначено наказание в виде штрафа 20 тысяч рублей», – говорится в сообщении суда.
И что бы изменилось, если бы ООО «Оружейник» сообщило в МВД о данном покупателе?
Отправлено: Starhunter - 26.10.21 21:58
Отправлено: nvry70 - 26.10.21 22:29
юристам полное раздолье - насколько это распоряжение не противоречит другимНасколько я понимаю, разрешение на приобретение оружия выдаёт само же МВД. Зачем же магазину ещё и сообщать в МВД о тех, кто купил боеприпасы, если само же МВД выдало купившему разрешение на их покупку.
Отправлено: Starhunter - 26.10.21 22:41
Отправлено: nvry70 - 26.10.21 23:12
Разрешение выдает сейчас РосГвардияКоллега! Да это же одно и то же, как их ни называй. Тогда вообще сюр получается. Росгвардия выдаёт разрешение, а полицию об этом не уведомляет, чтобы полиция ставила получивших разрешение на учёт, а полицию должны уведомлять магазины. Просто анекдот какой-то.
Отправлено: 3vgeny - 27.10.21 00:29
Так магазин ответил за нарушение правил торговли патронами - по закону продавцы должны были проинформировать МВД о факте покупки припасов лицом моложе 25 лет, однако этого сделано не было.
Сотрудники и владелец магазина пытались объяснить нарушение закона тем, что в лицензии на ношение оружия не указана дата рождения, а патроны не алкоголь или сигареты, паспорт якобы можно и не спрашивать.
По ссылке есть видео https://ren.tv/news/v-rossii/895633-prodavshii-bekmansurovu-patrony-magazin-oshtrafovali-na-20-tys?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ren.tv/news/v-rossii/895633-prodavshii-bekmansurovu-patrony-magazin-oshtrafovali-na-20-tys?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Обезвредившие стрелка из ПГНИУ инспекторы ДПС награждены почётными грамотами Перми
Постановление предполагает также единовременную выплату
https://www.newsko.ru/news/nk-6771657.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.newsko.ru/news/nk-6771657.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
На сегодняшний день в клиниках Москвы по-прежнему остаются на лечении шесть человек, сообщает «КП-Пермь». Один из пациентов находится в состоянии средней степени тяжести. Остальные пять пациентов в удовлетворительном состоянии, из них трое переведены в другие медучреждения для реабилитации.
https://rifey.ru/news/list/id_106263?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D (https://rifey.ru/news/list/id_106263?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Отправлено: Аглая - 27.10.21 04:35
И что бы изменилось, если бы ООО «Оружейник» сообщило в МВД о данном покупателе?Как что? Возможно , и преступления бы не было. Участковый или другой , кто занимается в МВД оружием вызвали бы этого стрелка или на дом бы к нему пришли, побеседовали - зачем патроны купил, на охоту собираешься или просто пострелять и тд., с матерью бы побеседовали.
Даже внешне можно понять настрой человека, а значит, предотвратить.
А может и предотвращать бы уже не пришлось - желание убивать прошло бы само.
Но вообще, проще запретить иметь оружие сосункам до 23-25 лет.
Отправлено: Мишаня - 27.10.21 05:52
Но вообще, проще запретить иметь оружие сосункам до 23-25 лет.Запретить- оно завсегда проще. Сложнее воспитать к 18 годам настоящего гражданина, а не придатка гаджету. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 27.10.21 06:28
Цитирование
Росгвардия выдаёт разрешение, а полицию об этом не уведомляет, чтобы полиция ставила получивших разрешение на учёт, а полицию должны уведомлять магазины. Просто анекдот какой-то.На кой хрен полицию ставить в известность, если РГ отвечает за оборот оружия - раздает и аннулирует разрешения, ставит на учет владельцев оружия?
Аглая
Цитирование
Как что? Возможно , и преступления бы не было. Участковый или другой , кто занимается в МВД оружием вызвали бы этого стрелка или на дом бы к нему пришли, побеседовали - зачем патроны купил...МВД уже не занимается оружием. Это теперь РГ курирует. Участковый с такими запросиками будет послан в зависимости от наглости владельца ствола и его воспинанности - либо в грубой, либо в вежливой форме. Более того, на основании чего вызывать будете? Что в повестке указывать будете?
Отправлено: Толмач - 27.10.21 07:00
Но вообще, проще запретить иметь оружие сосункам до 23-25 лет."Сосункам" 12 лет и сейчас запрещено иметь оружие. Это не помешало одному такому устроить стрельбу в поселке Сарс Пермского края 18.10.2021. Сергею Г., который устроил стрельбу 03 февраля 2014 в школе №263 г. Москвы, было 16.
Как видим, не решается проблема наличием запрета.
Отправлено: 3vgeny - 27.10.21 07:12
"Сосункам" 12 лет и сейчас запрещено иметь оружие. Это не помешало одному такому устроить стрельбу в поселке Сарс Пермского края 18.10.2021. Сергею Г., который устроил стрельбу 03 февраля 2014 в школе №263 г. Москвы, было 16.Вот наверно в 99% случаях эти молодые стрелки либо сами получают оружие, либо крадут у родителей бабушек дедушек, подсматривают где лежит ключ от сейфа.
Как видим, не решается проблема наличием запрета.
А что если
1. Возраст с 21,23,25 лет не знаю какой более подходящий
2. Усовершенствовать замки на сейфах, чтобы открывался по отпечатку пальцев (по тому же принципу, как разблокируются современные смартфоны)
Пусть государство проплатит за такие сейфы, наверно не так уж и много на это потребуется денег, задача посильная
Отправлено: Flavia - 27.10.21 07:21
Пусть государство проплатит за такие сейфы, наверно не так уж и много на это потребуется денег, задача посильнаяПлатить за чьи-то хотелки? Нет уж. Пусть платят сами. А идея отличная.
Отправлено: Starhunter - 27.10.21 07:51
А по поводу крадут - руки, голова и интернет на что?
Отправлено: 3vgeny - 27.10.21 08:03
А по поводу крадут - руки, голова и интернет на что?Да вот нет надежды что все нормально воспитывают и ответственны. Такое во всех странах видимо, человечество в целом ещё не вышло на такой уровень развития и ещё не скоро. Поэтому государству бы вкладываться надо в такое сейчас, 1 поправка насчёт возраста и наверно 40-50 млрд рублей возможно решили бы эту проблему (взял из расчета 3,9 млн человек с разрешением на оружие и 10 тыс за сейф, могу ошибаться) для государства это не такие уж большие деньги, точно посильно. Вот только государству наверно будет дешевле 6 смертей раз в несколько лет и поэтому это только мечты да.
Отправлено: Starhunter - 27.10.21 08:21
Отправлено: 3vgeny - 27.10.21 09:13
3vgeny, вы знаете, что во время мундиаля учудило государство?В 2018? Не припоминаю, запреты вроде были на время чемпионата? https://riafan.ru/1059803-oborot-oruzhiya-vo-vremya-chm-2018-pravila-zaprety-nyuansy-kakoi-shtraf-grozit
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.21 09:25
Отправлено: Starhunter - 27.10.21 10:27
Sergei_VL, личные дела для ИБД.
Отправлено: 3vgeny - 27.10.21 10:50
3vgeny, вот именно. Как думаете, магазинам государство возместило даже не упущенную прибыль, а ту же ЗП работникам и прочие траты? Обеспечили безопасность граждан, которые из-за запретов не могли ходить с ОООП и т.д. и т.п.?Думаю нет, просто потратили много денег на футбол. Ну это видимо просто какие приоритеты и интересы у правящей верхушки, туда и траты.
Sergei_VL, личные дела для ИБД.
Отправлено: МИРА - 27.10.21 10:53
Платить за чьи-то хотелки? Нет уж. Пусть платят сами. А идея отличная.Лучше государство пусть оплачивает лечение всех больных-жителей нашего государства, а то собираем по копейкам на дорогостоящее лечение, а уж охота и т.д.-это хобби,без которого жить можно.
Отправлено: Starhunter - 27.10.21 11:15
Мира, по поводу хобби скажи это жителям тех мест где косолапый уже по населенным пунктам ходит.
Отправлено: МИРА - 27.10.21 11:38
3vgeny, верно. Государство (по крайней мере у вас и у нас) будет всегда стараться переложить траты на граждан. Особенно хорошо это видел сейчас.Там у них это работа, пушной промысел-если вы про север и т.д .А кто отстрелом в городах занимается-то это не законно, лицензии есть и то не на отстрел ,а на отлов и.д.
Мира, по поводу хобби скажи это жителям тех мест где косолапый уже по населенным пунктам ходит.
Отправлено: Starhunter - 27.10.21 11:43
Отправлено: Дроздов - 27.10.21 22:03
Магазин, в котором Т.Б. продали патроны, оштрафовали на 20 тысяч рублейРешение АТ комиссии было?! Было.
Так магазин ответил за нарушение правил торговли патронами - по закону продавцы должны были проинформировать МВД о факте покупки припасов лицом моложе 25 лет, однако этого сделано не было.
Сотрудники и владелец магазина пытались объяснить нарушение закона тем, что в лицензии на ношение оружия не указана дата рождения, а патроны не алкоголь или сигареты, паспорт якобы можно и не спрашивать.
Вот и спрашивайте - для подтверждения личности.
Правильно наказали.
Понятное дело, что это ничего бы не изменило по сути, но как-то мы совершенно легко и просто обходим все такие решения..
кто занимается в МВД оружием вызвали бы этого стрелка или на дом бы к нему пришли, побеседовали - зачем патроны купил, на охоту собираешься или просто пострелять и тд., с матерью бы побеседовали.Так они были у него совершенно недавно - когда разрешение давали. И беседовали.
И всё было в ажуре.
И сейчас бы ничего не заметили, потому что этот массшутер не был умственно отсталым или психом..
Даже внешне можно понять настрой человека, а значит, предотвратить.Далеко не во всех случаях.
А может и предотвращать бы уже не пришлось - желание убивать прошло бы само.Может и прошло бы.
А может и нет - это же не желание кроссовки купить, это решение уйти из жизни с большой помпой, оно так просто не созревает и запросто не проходит..
Но вообще, проще запретить иметь оружие сосункам до 23-25 лет.До тех пор, пока все будут считать мужиков 25 лет отроду сосунками они не перестанут ими быть..
Это уже перебор, когда после армии и окончания института, когда человек уже специалист, может муж и отец он еще типа сосунок..
Усовершенствовать замки на сейфах, чтобы открывался по отпечатку пальцев (по тому же принципу, как разблокируются современные смартфоны)А в чем проблема?!
Этот закон и сейчас есть. - сделать свою оружие недоступным для других лиц.
Хочешь шпингалет туалетный хочешь сто замков с отпечатками..
А государство на это никаких денег давать не будет..
могу ошибаться) для государства это не такие уж большие деньги, точно посильно.Посильно - бесполезная..
А если следующий такой полупокер грузовик угонит для терракта, что - всем сигналки на машины продвинутые поставят?!
Естественно нет..
Это дело каждого - охранять своё оружие.
Мне кажется неэффективным обсуждение ньюансов биографии и воспитания каждого очередного стрелка - школьного убийцы. Эти ребята - просто материал, смертники одной экстремистской организации. Не верите, что агенты организации могут обработать любого? Самого благонадежного, из самой благополучной семьи. Причем тогда личные дела смертников?Вы говорите с такой уверенностью, как будто работаете секретарем такой организации )))
Лично принимали в члены каждого..
Хотя уже обсуждали не раз, что никаких вменяемых доказательств хоть какой организации пока еще нет..
Есть просто совпадения и подражания притянутые за уши..
Отправлено: Starhunter - 27.10.21 22:20
Цитирование
Решение АТ комиссии было?! Было.Дроздов, тут вопросы:
Вот и спрашивайте - для подтверждения личности.
1. Насколько легитимно решение этой комиссии.
2. Как это решение стыкуется с ЗоО и законом о защите перс.данных?
3. Имеет ли это какой-то практический смыл?
Цитирование
Этот закон и сейчас есть. - сделать свою оружие недоступным для других лиц.За шпингает проверяющий штраф выпишет.
Хочешь шпингалет туалетный хочешь сто замков с отпечатками..
Отправлено: nvry70 - 28.10.21 00:06
Вы говорите с такой уверенностью, как будто работаете секретарем такойОн говорит с такой уверенностью, потому что способен думать.
Отправлено: Аглая - 28.10.21 04:38
До тех пор, пока все будут считать мужиков 25 лет отроду сосунками они не перестанут ими быть..Не все в 25 отслужили армию, как и не все в 25 уже муж и отец, данный стрелок самый настоящий сосунок - жил на иждивении родителей, никакой ответственности ни перед кем не имел. Таким же можно быть и в 25 лет.
Это уже перебор, когда после армии и окончания института, когда человек уже специалист, может муж и отец он еще типа сосунок..
Поэтому при разрешении оружия в любом возрасте должно быть не только медицинское разрешение, но и нужно запрашивать характеристику с места работы, учебы, соседей, родственников, проживающих рядом. То есть, проверять социализацию в обществе кандидата на приобретение оружия.
С родственников, проживающих вместе, вообще нужно требовать письменное согласие.
И с родственников, проживающих вместе, не нужно снимать ответственность за такие вот преступления.
.В данном случае, как считала, так и считаю - не меньше виноваты мать и отец этого стрелка. С их попустительства и безразличия к своему чаду 6 человек мертвы и еще сколько пострадали. Они соучастники своего сына. Нисколько их не жало. К самому стрелку и то больше жалости, чем к его родителям - это они изуродовали его психику- с детства им был не нужен.
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.10.21 07:05
Поэтому при разрешении оружия в любом возрасте должно быть не только медицинское разрешение, но и нужно запрашивать характеристику с места работы, учебы, соседей, родственников, проживающих рядом.И обязательно! военный билет. Не служил в армии - нефиг к оружию лезть.
А то в армии служить не может, а оружие - можно.
В советское время не служивших даже на работу с трудом брали.
Отправлено: Starhunter - 28.10.21 07:49
Отправлено: Мишаня - 28.10.21 10:20
Ю.А.Р., служба в армии не показатель того, что человек можно иметь оружиеНо послужить- завсегда полезно будет, многим после службы оружие не понадобится. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 28.10.21 10:57
Отправлено: Дроздов - 28.10.21 15:47
Дроздов, тут вопросы:1. Для Пермского края легитимно.
1. Насколько легитимно решение этой комиссии.
2. Как это решение стыкуется с ЗоО и законом о защите перс.данных?
3. Имеет ли это какой-то практический смыл?
2. Замечательно стыкуется. Проверка личности при продаже боеприпасов. Ничего экстраординарного.
3. Вот тут согласен - польза крайне сомнительна.
За шпингает проверяющий штраф выпишет.Ну хорош уже, Стархантер )))
Я же просто пошутил насчет шпингалета. ))
Замки он почтовых ящиков, которые сейчас на сейфах стоят не сложнее этого шпингалета и абсолютно законны.
Он говорит с такой уверенностью, потому что способен думать.Бекмансуров тоже думать умеет..
Но кто сказал, что он думает правильно?!
Не все в 25 отслужили армию, как и не все в 25 уже муж и отец, данный стрелок самый настоящий сосунок - жил на иждивении родителей, никакой ответственности ни перед кем не имел. Таким же можно быть и в 25 лет.Таким можно быть и в 40..
Что теперь - ценз с 40ка делать?!
А что он на шее сидел - так ему 18ть.. И он студент..
И вообще он заработал на ружье себе сам - в компьютерные игры.
Поэтому при разрешении оружия в любом возрасте должно быть не только медицинское разрешение, но и нужно запрашивать характеристику с места работы, учебы, соседей, родственников, проживающих рядом. То есть, проверять социализацию в обществе кандидата на приобретение оружия.Эти милые требования можно и на другие аспекты жизни экстраполировать..
С родственников, проживающих вместе, вообще нужно требовать письменное согласие.
Например на право вступления в брак - хочет девушка замуж, пусть справку с соседа берет, что он не против..
Ей же людей рожать и воспитывать - вдруг она поведения легкого и на старте ребенка испортит, а?!
Или на покупку авто..
Или на поступление в ВУЗ какой.. Парень же инженером будущим станет или юристом - а готов ли он по мнению бабушки у подъезда?!
чем к его родителям - это они изуродовали его психику- с детства им был не нужен.Вы этого не знаете, но почему то очень авторитетно утверждаете..
В советское время не служивших даже на работу с трудом брали.Ага.. )))
ЗА людей не считали.. )))
Ну где вы такого наслушались ?!
Но послужить- завсегда полезно будет, многим после службы оружие не понадобится.Тут не поспоришь..
Всех забрить!! Невзирая на чины, звания и пол! )
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.10.21 17:05
Ага.. )))Я не наслушался. Я в то время жил и служил.
ЗА людей не считали.. )))
Ну где вы такого наслушались ?!
Но послужить- завсегда полезно будет, многим после службы оружие не понадобится.Да, именно так, всех забрить, а потом отправить кого в стройбат, а кого в стратегические войска. По чину и по способностям.
Тут не поспоришь..
Всех забрить!! Невзирая на чины, звания и пол! )
Добавлено позже:
Ю.А.Р., служба в армии не показатель того, что человек можно иметь оружие, а про СССР рассмешилиСлужба в армии показатель того, что человек адекватный, умеет обращаться с оружием и знает куда его направлять. Это конечно не защита от идиотов. Но идиотов и на гражданке хватает. Но массово армия на выходе выдовала мужчин , а не сопляков для расстрела сверстников.
Про СССР - если сами не жили, то поинтересуйтесь у родителей, дедов а потом уж хахочите.
Отправлено: Starhunter - 28.10.21 20:18
Цитирование
Служба в армии показатель того, что человек адекватный, умеет обращаться с оружием и знает куда его направлять.Не показатель. Количество долбоев там тоже не мало. Насмотрелся. По поводу обращения с оружием - если не брать Войска дяди Васи и приравненные к ним, настрел у них в лучшем случае раз в полгода по три патрона. Мой начальник служил в Прибалтике, два года кашеварил, настрел - 9 патронов. Старший мастер два года под землей сидел, свзять обеспечивал. Как думаете, какой у него настрел? Мой однокурсник служил уже после развала СССР, штатно за ним была закреплена СВД плюс ПМ. Вопрос - какой у него настрел из обоих "стволов"? Ответ - из СВД - 0, из ПМ - 6 патронов.
Цитирование
Про СССР - если сами не жили, то поинтересуйтесь у родителей, дедов а потом уж хахочите.Жил и знаю.На работу брали, но вот в военизированные стуктуры без службы проход был закрыт.
Отправлено: nvry70 - 28.10.21 21:24
И вообще он заработал на ружье себе самОткуда у вас такие сведения? Сами придумали? Оплатить 250 тыс. за учёбу тоже в компьютерные игры заработал?
Добавлено позже:
Я в то время жил и служил.Где жили и служили? А на что не служившие жили?
Отправлено: 3vgeny - 28.10.21 23:38
Росгвардия предложила не выдавать разрешение на оружие тем, кто не пройдет проверку МВД и ФСБ. После проверки также могут аннулировать ранее выданные разрешения на хранение, ношение и использование оружия.
https://www.rbc.ru/society/12/10/2021/6164ef9f9a7947778e7e05e4 (https://www.rbc.ru/society/12/10/2021/6164ef9f9a7947778e7e05e4)
Текст законопроекта https://regulation.gov.ru/projects#npa=121317 (https://regulation.gov.ru/projects#npa=121317)
Отправлено: Flavia - 29.10.21 06:19
Оплатить 250 тыс. за учёбу тоже в компьютерные игры заработал?А мама (главный бухгалтер) и папа (наемник в горячих точках) на что? Тем более, что сумма вносится не вся, а по триместрам. Сначала платят 25-30%. Остаток платить ему и не понадобилось.
250.000 за учебу - это не предел мечтания для студентов из семей олигархов. Такую сумму платят в нашем университете тысячи семей. И как-то без криминала и вербовки в спецотряды обходятся.
Можно было бы понедоумевать, если бы Бекмансуров был из нищей неблагополучной семьи. Что-что, но с деньгами в его семье все было тип-топ.
Отправлено: Дроздов - 29.10.21 07:59
Я не наслушался. Я в то время жил и служил.Может за счет того, что служили вы проблему видите только с одной стороны?!
Большое количество советских граждан не служило по самым разным причинам - и ничего, как-то находили работу..
Некоторые достигали очень высоких должностей - в науке, в спорте, например...
Да, именно так, всех забрить, а потом отправить кого в стройбат, а кого в стратегические войска. По чину и по способностям.Эээээ, а зачем?!?
Я даже не шучу на тему того, что забривать можно даже безногих - минерами будут, а мне интересно - зачем опять возвращаться к обязательной военной службе?!
При всех ее плюсах было еще куча минусов..
К профессиональной армии идти надо, к профессиональной..
Но массово армия на выходе выдовала мужчин , а не сопляков для расстрела сверстников.Чикатилло как бы тоже служил в армии и Оноприенко тоже..
Про СССР - если сами не жили, то поинтересуйтесь у родителей, дедов а потом уж хахочите.
Не надо армию считать прям идеальным критерием адекватности.
А в СССР я жил, и сам служил - потому и далек от того что бы идеализировать армейку.
Росгвардия предложила не выдавать разрешение на оружие тем, кто не пройдет проверку МВД и ФСБ. После проверки также могут аннулировать ранее выданные разрешения на хранение, ношение и использование оружия.Да - по этому вопросу уже петиции и гражданские обращения пишутся массово..
Слишком расплывчатые формулировки и слишком много возможностей для запретов оужия для нормальных граждан.
250.000 за учебу - это не предел мечтания для студентов из семей олигархов. Такую сумму платят в нашем университете тысячи семей. И как-то без криминала и вербовки в спецотряды обходятся.Не рушьте стройную версию заговора ))
Злобные спецслужбы заплатили - и всё. Зачем, для чего, каким образом - не важно. ))))
Отправлено: Starhunter - 29.10.21 09:54
Отправлено: Flavia - 29.10.21 11:31
Отправлено: nvry70 - 29.10.21 11:53
отсутствие службы в армии не помешало устроитьсяОтсутствие службы в армии не помешало Горбачёву и Ельцину устроиться в президенты.
О чём тут копья ломают?
Отправлено: Starhunter - 29.10.21 18:53
Отправлено: Толмач - 29.10.21 19:15
Оффтоп (текст не по теме)Откуда у вас такие сведения? Сами придумали? Оплатить 250 тыс. за учёбу тоже в компьютерные игры заработал?Не знаю, заработал ли конкретно этот, но что "сосунки" 15-20, редко и неохотно покидающие свои навороченные компы, могут весьма прилично зарабатывать - знаю достоверно на примере своего племянника. Ему 19. Он без блеска, мягко говоря, учился в школе, но комп - его страсть с 8 лет. И вот сейчас он, не закончив еще колледж (техникум по-старому) и проживая в Новосибе, работает дистанционно в какой-то московской фирме, зарабатывая до 35000 руб./месяц. Его мама зарабатывает меньше, как и значительная часть прочих новосибирских трудящихся.
Отправлено: Аглая - 30.10.21 01:08
Таким можно быть и в 40..Ценз сделать с 23 лет, например, то есть возможность иметь оружие. Но при возникшем желании обзавестись оружием - принеси характеристику с места учебы, работы, согласие родителей или жены. А если в 40 лет человек не имеет ни работы, ни жены, ни друзей, непонятно чем по жизни занимается, то он и есть сосунок или бандит. И тот и другой оружие иметь не должен, во всяком случае, многозарядное.
Что теперь - ценз с 40ка делать?!
А что он на шее сидел - так ему 18ть.. И он студент..Ну и все, значит, оружие иметь еще рано, даже хотеть его заиметь еще рано. Зачем городскому студенту многозарядное оружие?
Вообще, начинать с Сайги, например, тоже неправильно. Сначала покажи себя с более простым и менее опасным оружием - травмат, например, или однозарядная винтовка.
А то всякие психи автоматами бесконтрольно вооружаются .
Эти милые требования можно и на другие аспекты жизни экстраполировать..Ну чет вас не в ту степь занесло.
Например на право вступления в брак - хочет девушка замуж, пусть справку с соседа берет, что он не против..
Ей же людей рожать и воспитывать - вдруг она поведения легкого и на старте ребенка испортит, а?!
Или на покупку авто..
Или на поступление в ВУЗ какой.. Парень же инженером будущим станет или юристом - а готов ли он по мнению бабушки у подъезда?!
Авто, хоть и является тоже средством повышенной опасности, но все все ж таки, его не выбирают как средство отомстить человечеству за свои обиды и убить как можно больше представителей общества.
Право вступления в брак, кстати, тоже регламентируется по возрасту.
А по поводу инженера, юриста, так они при поступлении на работу тоже тщательно изучаются - иногда по протекции, иногда характеристику с прежней работы требуют и опять же - работодателя семейное положение всегда интересует в первую очередь, служба в армии , прописка, здоровье и т. д и т. п.
А вот кандидата на оружие вообще никак не проверяют, только здоровье и то поверхностно.
К тому же, чем может быть опасен инженер или юрист, если он не имеет оружия?
Жил и знаю.На работу брали, но вот в военизированные стуктуры без службы проход был закрыт.Да и не в военизированные структуры на работу,не служивших в армии, брали неохотно, в последнюю очередь, так сказать.
Да и сейчас тоже самое - в серьезной организации вопрос- служил в армии или нет, в отделе кадров всегда зададут.
Росгвардия предложила не выдавать разрешение на оружие тем, кто не пройдет проверку МВД и ФСБ. После проверки также могут аннулировать ранее выданные разрешения на хранение, ношение и использование оружия.Вот и правильно- о чем я и пишу.
Отправлено: Галчонок - 30.10.21 01:15
А по поводу инженера, юриста, так они при поступлении на работу тоже тщательно изучаются - иногда по протекции, иногда характеристику с прежней работы требуют и опять же - работодателя семейное положение всегда интересует в первую очередь, служба в армии , прописка, здоровье и т. д и т. п.Вы чот не в теме. Юриста или инженера вообще даже близко не проверяют так, как кандидата на владение оружием. От последнего требуется анализ мочи на наркотики, справка о прохождении психиатра, справка мед.комиссии, документ о прохождении курсов по обучению владению оружием, справка от Росгвардии, справка от участкового об обследовании местра проживания и наличии сейфа. Никогда не слышала, чтоб юриста/инженера не взяли на работу, потому у него семейное положение работодателя не устроило или справка о здоровье понадобилась.
А вот кандидата на оружие вообще никак не проверяют, только здоровье и то поверхностно.
Отправлено: Starhunter - 30.10.21 07:01
Автотранспорт для совершения убийств используют. В тех же Европах. Более того, там и кухонными ножами людей режут аллахакбардисты всякие. И не только.
Вот для примера.
https://www.youtube.com/watch?v=OPHQznIuCQU# (https://www.youtube.com/watch?v=OPHQznIuCQU#)
С авто найти или сами справитесь?
Галчонок, подтверждаю по поводу работы. Если парень колясочник, но отличный аналитик, возьмут его, а не прослужившего строчку посредственного аналитика.
Отправлено: Varnasha - 30.10.21 08:09
Оффтоп (текст не по теме)Автотранспорт для совершения убийств используют.Ещё как! А также холодное оружие, бутылки с зажигательной смесью, камни. Одно из излюбленных орудий террора - автобус. Вот здесь можно посмотреть: https://www.newsru.co.il/israel/18apr2016/piguim_709.html (https://www.newsru.co.il/israel/18apr2016/piguim_709.html)
Отправлено: Afinna - 30.10.21 12:02
Так стрелок сам в своём манифесте написал, что орудием в руках ему подобных может быть все: и автотранспорт, и нож и вообще все, что угодно. Стрельба выбирается для эффекта, чтоб покрасоваться, такова логика психопата.Ещё как! А также холодное оружие, бутылки с зажигательной смесью, камни. Одно из излюбленных орудий террора - автобус. Вот здесь можно посмотреть: https://www.newsru.co.il/israel/18apr2016/piguim_709.html (https://www.newsru.co.il/israel/18apr2016/piguim_709.html)
Отправлено: Аглая - 30.10.21 12:23
Вы чот не в теме. Юриста или инженера вообще даже близко не проверяют так, как кандидата на владение оружием. От последнего требуется анализ мочи на наркотики, справка о прохождении психиатра, справка мед.комиссии, документ о прохождении курсов по обучению владению оружием, справка от Росгвардии, справка от участкового об обследовании местра проживания и наличии сейфа. Никогда не слышала, чтоб юриста/инженера не взяли на работу, потому у него семейное положение работодателя не устроило или справка о здоровье понадобилась.Как проверяют кандидата на владение оружием я , действительно, не в теме, а вот про инженера - в теме.
Смотря куда устраивается - если экономистом куда-нибудь в отдел, то справка о его здоровье не требуется, ну а если на производство инженером, то уж без медкомиссии не обойдется. Мало того , в дальнейшем периодически ( раз в год, или в два года раз) обязан проходить медкомиссию, а это , практически, все врачи, основные анализы крови, прививки и последнее время стали и отметку от психиатра спрашивать, чего в советское время не требовалось., видимо, в связи с распространившейся наркоманией, а сейчас еще и ковид.
К тому же, устраивающийся на предприятие инженер еще и технику безопасности должен пройти и в дальнейшем ее периодически сдавать специальной комиссии.
А по поводу семейного положения- естественно, что семейное положение не будет являться поводом для отказа, но при устройстве на работу этим всегда интересуются. Мне не один раз приходилось устраиваться на новую работу и в беседах с работодателем наряду с другими вопросами - что закончили, где работали, с чем работали вопрос о семейном положении всегда звучал. Мало того, у молодых спрашивают где родители работают.
Аглая, судя по вашим постам, у оружии вы так же разбираетесь, как я - в балете. Не пишите чушь.Так я про оружие и не пишу. Я пишу про безопасность для окружающих от не адекватных владельцев оружия в мирной обстановке .
Автотранспорт для совершения убийств используют.Не спорю, используют - помню случай во Франции. Но автотранспортом все - равно сложнее убить большое кол-во народа.
Во первых, автобус где то хранить надо, да и дорого, по сравнению с оружием;
Во вторых, автотранспорт не запретишь потому что без него в современном мире в результате урбанизации не обойтись нигде - ни в промышленности, ни в обыденной жизни, а без винтовки мирным гражданам в городе вполне можно обойтись.
Также можно и самолетом большое кол-во людей убить, и поездом - но все это создано для облегчения жизни людей, а не для убийства, а оружие именно для убийства.
Отправлено: Толмач - 30.10.21 18:39
Во вторых, автотранспорт не запретишь потому что без него в современном мире в результате урбанизации не обойтись нигде - ни в промышленности, ни в обыденной жизни, а без винтовки мирным гражданам в городе вполне можно обойтись.Согласен, что без винтовки в городе можно обойтись, согласен, что можно запретить ради безопасности всё что угодно. Но в реальности даже дети 12 лет при желании запреты обходят. Поэтому запреты больше способствуют коррупции, чем безопасности. ИМХО.
Отправлено: Starhunter - 30.10.21 20:35
Аглая, а ничего, что вы в одну кучу мешаете ОООП и гладкий огнестрел, ружья и винтовки?
Отправлено: алчущий правды - 31.10.21 15:03
Мне кажется неэффективным обсуждение ньюансов биографии и воспитания каждого очередного стрелка - школьного убийцы. Эти ребята - просто материал, смертники одной экстремистской организации. Не верите, что агенты организации могут обработать любого? Самого благонадежного, из самой благополучной семьи. Причем тогда личные дела смертников?Согласна. В современном мире большинство молодых людей не вооружены правдивыми знаниями о устройстве мировой капиталистической системы, отсюда и уязвимость.
Отправлено: Дроздов - 01.11.21 10:03
Мне не один раз приходилось устраиваться на новую работу и в беседах с работодателем наряду с другими вопросами - что закончили, где работали, с чем работали вопрос о семейном положении всегда звучал. Мало того, у молодых спрашивают где родители работают.Так вы же девушка, как я понимаю, так что вопрос о семейном положении при трудоустройстве - один из основных.
У девушек это очень кардинально может на работу повлиять..
И влияет.
Другое дело, если бы начали характеристики от мужа спрашивать или сожителя - вот это уже перебор был бы..
То, что вы предлагаете сделать с разрешением на оружие.
Дроздов, в теории, служба в ВС даёт навыки обращения с оружием. На практике - процент настолько мал (если убрать ВДВ, ПВ, морпехов и прочих, именуемых в народе спецназом), что им можно пренебречь.Да знаю - сам служил в легендарной и не в спецназе.
Поэтому теорию знаю, а вот практику сейчас осваиваю ))
Меня вообще смущает логика запретителей, которые рассказывают про какие-то навыки обращения с оружием в армии, которые якобы должны предотвращать массшутинги..
То есть армия, где учат стрелять в людей должна быть каким-то стопором, чтобы не стрелять в людей в школах..
А умение не прострелить ногу товарищу при чистке ствола на массшутинги е влияет вообще никак..
Право вступления в брак, кстати, тоже регламентируется по возрасту.Совершенно верно. И возраст там - 18 лет.
Жениться может сопляк или безработный, а вот ружье купить нет..
А ведь женившись он родит людей, которых с рождения будет морально убивать.. И жену свою..
Чего это никак не проверяется?!
Нет-нет, только характеристики с мест работы, учебы и проживания!! Может соседка снизу считает, что энта параститутка не достойна взамуж идтить.. Или куда энтому пяльменю жениться?! Пусть поработает и не топать научиться!!
К тому же, чем может быть опасен инженер или юрист, если он не имеет оружия?Результатами своей работы.
Которые напрямую могут вызвать массовую или одиночную гибель наповинных людей.
Или врач-недоучка..
Да и сейчас тоже самое - в серьезной организации вопрос- служил в армии или нет, в отделе кадров всегда зададут.Закон такой..
Про постановку на учет в военкомате.
А служил или официально белый билет - то работодателя пофигу.
Вот и правильно- о чем я и пишу.Это только издалека правильным кажется.
А на деле очень расплывчатые формулировки, по которым каждого можно притянуть и отказать в выдаче оружия.
Но автотранспортом все - равно сложнее убить большое кол-во народа.Угу..
Почитайте официальную статистику гибели в ДТП и от огнестрела.
Про терракты с авто вам уже писали..
Автомобиль так и называется "средство повышенной опасности"..
Также можно и самолетом большое кол-во людей убить, и поездом - но все это создано для облегчения жизни людей, а не для убийства, а оружие именно для убийства.Тогда можно запрещать и половину спортивных соревновательных дисциплин - ведь там оружие используется.. Созданное для убийства.
Лук, копьё, биатлон, диск, бокс и прочее прочее ..
Отправлено: nvry70 - 02.01.22 16:07
запреты больше способствуют коррупции, чем безопасностиРовно два месяца стрельба в Перми здесь ровным счётом никого не интересовала.
Теперь отправлен в отставку генерал Габдулин: Плохо расследовал, или, напротив,очень хорошо?
Отправлено: Flavia - 13.01.22 12:56
Устроившего стрельбу в пермском вузе Тимура Бекмансурова признали вменяемым
https://vetta-tv.turbopages.org/vetta.tv/s/news/incidents/ekspertiza-priznala-vmenyaemym-studenta-timura-bekmansurova-napavshego-na-pgniu/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FUstroivshego_strelbu_vpermskom_vuze_Timura_Bekmansurova_priznali_vmenyaemym--512803417b30a931b4a203767517fc9f
Отправлено: Дроздов - 13.01.22 17:07
Устроившего стрельбу в пермском вузе Тимура Бекмансурова признали вменяемымВот и ладушки..
Смягчающие обстоятельства здесь не просматриваются, так что получит пожизненное.. Надеюсь..
А вообще мало у нас показывают жизнь на пожизненном в России. Народ больше видит иностранные фильмы, где маньяки в отдельных камерах с телевизорами мемуары пишут..
Я за популяризацию их существования - холодная одиночка, унижения, вечный прессинг, отсутствие будущего, баланда, никаких прогулок.. Где книга - это совершенно недостижимая роскошь..
Чтобы со всех экранов перло понимание, что это, конечно жизнь, хоть они сами и принесли смерть, но жизнь полная мучений и лишенная всякой надежды.
Не думаю, что это всех остановит - тот же Бекмансуров надеялся, что его убьют, то есть ПыЖика на боялся, но хоть кого притормозит - уже прекрасно.
Отправлено: Flavia - 13.01.22 18:08
Артем Марков
13 января 2022
Новым следователем по делу о нападении на пермский вуз назначен генерал-майор юстиции Андрей Гаврилов. Об этом сообщает «Коммерсантъ — Пермь».
«Новым руководителем следственной группы по расследованию массового убийства в ПГНИУ стал старший следователь при председателе СКР, генерал-майор юстиции Андрей Гаврилов», — сообщает издание со ссылкой на свои источники. Следователем при председателе СК Гаврилов стал в 2019 года.
Ранее стало известно об увольнении генерала Рустама Габдулина, который вел дело о стрельбе в ПГНИУ. Также он расследовал дело о пожаре в «Зимней вишне» в Кемерово. Недавно он получил адвокатский статус и заявил о намерении выступать защитником по уголовным делам.
В сентябре студент пермского классического университета Тимур Бекмансуров совершил вооруженное нападение на вуз. В результате погибло 6 людей. Сам Бекмансуров был тяжело ранен при задержании и госпитализирован. После выписки из больницы студента отправили в СИЗО. Недавно его признали вменяемым.
https://ura-news.turbopages.org/ura.news/s/news/1052527094?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FRassledovaniem_rasstrela_lyudej_vpermskom_vuze_zajmetsya_pravookhranitel_izSaratova--734039fcc8ef89cbb6dd85d3bfde2850
Отправлено: nvry70 - 13.01.22 19:11
А вообще мало у нас показывают жизнь на пожизненномКак мало показывают? Вы разве пытки не смотрели? Предлагаете, чтобы это крутили по Первому каналу?
Добавлено позже:
за популяризацию их существования -Ну и популяризатор. Вам бы в Казахстан популяризировать.
Чтобы со всех экранов перло понимание,
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Afinna - 15.01.22 01:27
Я за популяризацию их существования - холодная одиночка, унижения, вечный прессинг, отсутствие будущего, баланда, никаких прогулок.. Где книга - это совершенно недостижимая роскошь..Почему нет прогулок? Есть. В смысле еды - ну , конечно, не разносолы, но думаю, что обычная еда. На ПЖ можно даже дистанционно образование получать, разрешается. Хотя вряд ли там такой контингент, который стремится образовываться. Даже свидания разрешаются. Для асоциальных личностей, с низкими запросами подобная жизнь все равно жизнь. Я, наверно, совсем не гуманистка, но считаю, что наказание за подобные чудовищные преступления должно быть более жестким. Пусть это будет тяжелый и опасный труд, а не смертная казнь, но преступник должен быть наказан за своё злодеяние. Иначе гибель жертв просто обесценивается.
Отправлено: Flavia - 25.07.22 16:31
Отправлено: МИРА - 25.07.22 17:11
Почему нет прогулок? Есть. В смысле еды - ну , конечно, не разносолы, но думаю, что обычная еда. На ПЖ можно даже дистанционно образование получать, разрешается. Хотя вряд ли там такой контингент, который стремится образовываться. Даже свидания разрешаются. Для асоциальных личностей, с низкими запросами подобная жизнь все равно жизнь. Я, наверно, совсем не гуманистка, но считаю, что наказание за подобные чудовищные преступления должно быть более жестким. Пусть это будет тяжелый и опасный труд, а не смертная казнь, но преступник должен быть наказан за своё злодеяние. Иначе гибель жертв просто обесценивается.Знакомых с пожизненным-нет. А вот направленный после жестокого убийства человека на принудительное лечение-есть. Так вот он там закончил университет и сейчас лет десять после отсидки-лечения работает.Встретиться с ним не хотелось бы.
Отправлено: Дроздов - 05.08.22 07:19
СК завершил расследование дела Тимура Бекмансурова, устроившего стрельбу в университете в Перми.Долгонько тянулось расследование.
Но вроде как вменяемым признали.
Дело за судом - сколько присудит.
Радует одно - Бекмансуров получит то чего больше всего боялся - долгие-долгие годы инвалидности за решеткой.
Отправлено: Flavia - 28.11.22 12:43
Читайте на WWW.PERM.KP.RU (http://WWW.PERM.KP.RU): https://www.perm.kp.ru/daily/27476/4684083/ (https://www.perm.kp.ru/daily/27476/4684083/)
Отправлено: Afinna - 28.11.22 17:10
Отправлено: Flavia - 29.11.22 10:45
Отправлено: Afinna - 29.11.22 20:52
"Прошу в процессе принятия итогового решения реализовать в полной мере принципы гуманизма и индивидуальности уголовного наказания. При разрешении вопроса о виде и размере наказания не применять в отношении меня максимальное наказание", - сказал Бекмансуров.Ух. Заговорил о гуманизме. Молодец. А шесть человек, которых он убил? А десятки раненых? Нет у него никакой эмпатии к пострадавшим и раскаяния. Словно в очередной шутер поиграл.
«Ущерб, причиненный моими действиями, обязуюсь возмещать с помощью моей пенсии по инвалидности.» А тут говорили, откуда он 48 млн возмещать будет. То есть он считает, что он будет сидеть в тюрьме, а государство ему будет пенсию платить. Поистине,нет предела цинизму.
Отправлено: gossgirl - 29.11.22 21:17
Хоть бы пожизненное дали.
Сидит урод в очёчках, пай-мальчик прям.
Отправлено: Мишаня - 30.11.22 05:37
"Прошу в процессе принятия итогового решения реализовать в полной мере принципы гуманизма и индивидуальности уголовного наказания.Да. Незачем мучить и кормить урода на пожизненном, лучше исключительную меру на нём воспроизвести, пора смертную казнь обратно вводить.
Отправлено: sapfir - 30.11.22 12:25
Говрят, сейчас перешли к более гуманной процедуре - сонный укол.
Можно, в принципе, и наркоз использовать, - опять же гуманно.
Отправлено: Мишаня - 30.11.22 13:57
Говрят, сейчас перешли к более гуманной процедуре - сонный укол.Разве что под видом прививки от ковида...
Отправлено: sofi4ka - 01.12.22 22:22
Говрят, сейчас перешли к более гуманной процедуре - сонный укол.Это слишком гуманно для таких моральных уродов, как Бекмансуров. Мне больше импонирует повешение или электрический стул. В идеале — закопать живьём по шею, как при Иване Грозном. Бекмансуров реально заслуживает самой жестокой казни.
Можно, в принципе, и наркоз использовать, - опять же гуманно.
Отправлено: 3vgeny - 02.12.22 02:05
Да. Незачем мучить и кормить урода на пожизненном, лучше исключительную меру на нём воспроизвести, пора смертную казнь обратно вводить.Может на Украину ещё проситься. Вроде по слухам заключенным дают возможность. Вот только даже если он там умрёт, для него это будет не наказание, а мечта. Он так и хотел уйти постреляв и умереть. Думаю нельзя ему давать такую возможность.
Отправлено: Мишаня - 02.12.22 05:48
Может на Украину ещё проситься. Вроде по слухам заключенным дают возможность. Вот только даже если он там умрёт, для него это будет не наказание, а мечта. Он так и хотел уйти постреляв и умереть. Думаю нельзя ему давать такую возможность.Накой хрен там этот урод нужен, не служивший ни разу, да ышшо и без ноГы: таскаться с ним, сопли за ним подтирать, да поглядывать, чтоб по своим не пострелял?
Армия- не тюрьма и не наказание, а предоставленная честь- защищать Родину. Кому из ЗК даётся такая возможность, в ЧВК послужить Родине, должны это понимать: последний акт доверия, как человеку.
Отправлено: Аглая - 02.12.22 06:34
То есть он считает, что он будет сидеть в тюрьме, а государство ему будет пенсию платить. Поистине,нет предела цинизму.А как же- вот именно, что будет пенсию получать по инвалидности, да еще первую группу. Опять же, из кармана налогоплательщиков. Этот цинизм само государство и порождает.
Накой хрен там этот урод нужен, не служивший ни разу, да ышшо и без ноГы: таскаться с ним, сопли за ним подтирать, да поглядывать, чтоб по своим не пострелял?Сто процентов правильно!
Армия- не тюрьма и не наказание, а предоставленная честь- защищать Родину. Кому из ЗК даётся такая возможность, в ЧВК послужить Родине, должны это понимать: последний акт доверия, как человеку.
Отправлено: tiredandempty - 02.12.22 09:19
Может на Украину ещё проситься. Вроде по слухам заключенным дают возможность. Вот только даже если он там умрёт, для него это будет не наказание, а мечта. Он так и хотел уйти постреляв и умереть. Думаю нельзя ему давать такую возможность.Что интересно - его отец как раз таки поехал воевать на Украину.
https://ura.news/news/1052594716
Отправлено: gossgirl - 02.12.22 14:19
Может на Украину ещё проситься. Вроде по слухам заключенным дают возможность.Ну, это уж не по слухам)
Как же Вагнер?
Отправлено: prof - 03.12.22 11:29
да еще первую группуС какого перепугу? Без ноги вторая, а если протез, то и вовсе третья.
Отправлено: алчущий правды - 03.12.22 15:51
С какого перепугу? Без ноги вторая, а если протез, то и вовсе третья.Когда мозг у гражданина не в порядке, ему надо давать первую группу инвалидности, ибо за таким человеком необходим сторонний уход и постоянная опека - дабы чего не накуролесил.
Отправлено: Flavia - 03.12.22 16:03
Когда мозг у гражданина не в порядкеУ Бекмансурова он в порядке, что и подтвердила комиссия.
Отправлено: алчущий правды - 03.12.22 17:04
У Бекмансурова он в порядке, что и подтвердила комиссия.Понятно, на то она и комиссия.
Отправлено: Flavia - 28.12.22 09:15
Сегодня в Перми огласят приговор устроившему стрельбу в ПГНИУ Бекмансурову
Оглашение приговору Тимуру Бекмансурову, устроившему расстрел в ПГНИУ, состоится уже сегодня. Пермский краевой суд ранее сообщил, что судья начнёт зачитывать приговор 28 декабря в 11.00.
https://perm.aif.ru/incidents/segodnya_v_permi_oglasyat_prigovor_ustroivshemu_strelbu_v_pgniu_bekmansurovu?ysclid=lc79p8ovmf700619884
Отправлено: Flavia - 28.12.22 11:09
https://vk.com/wall-74864281_50497?ysclid=lc7dndsvq5571812272&z=video-74864281_456240251%2F6706e9d903a589a70d%2Fpl_post_-74864281_50497
Отправлено: Нэнси - 28.12.22 16:19
Ссылка на прямую трансляцию суда:Пишут, что пожизненное ему дали.
https://vk.com/wall-74864281_50497?ysclid=lc7dndsvq5571812272&z=video-74864281_456240251%2F6706e9d903a589a70d%2Fpl_post_-74864281_50497
Отправлено: Flavia - 28.12.22 17:40
Душегуба признали виновным по статьям: убийство и покушение на убийство двух и более лиц, совершённое общеопасным способом, из хулиганских побуждений; посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа; умышленное повреждение чужого имущества, совершённое из хулиганских побуждений, общеопасным способом.
— Следствием и судом установлено, что 20 сентября 2021 года Бекмансуров, вооружившись гладкоствольным ружьём, пришел на территорию университета в Перми и открыл стрельбу в направлении людей и автомобилей.
В результате преступных действий обвиняемого на территории учебного заведения возникла паника, в ходе которой 18 человек, пытаясь спастись, в спешке покидали место преступления, в том числе выпрыгивая из окон учебных корпусов. В итоге 6 погибли, более 20 ранены, 37 лиц получили различные телесные повреждения.
Также Бекмансуров отказался подчиниться законным требованиям сотрудника полиции бросить оружие и выстрелил в его сторону из ружья. Полицейский, применив табельное огнестрельное оружие, обезвредил нападавшего и задержал его, — сообщают в СКР.
Душегуб рассчитывал на «мягкий» приговор (https://t.me/urallive/13406)
@urallive
Очень слово меткое - душегуб.
Отправлено: Мишаня - 28.12.22 19:59
Душегуб рассчитывал на «мягкий» приговор (https://t.me/urallive/13406)Особо любопытно, на какие исправительные работы он рассчитывал.
"Горбатого- могила исправит"- так моя бабуся говорила, - истинная христианка, если вдуматься (три войны пережила с потерями сыновей и мужа) . А вдуматься предстоит...
Отправлено: Flavia - 29.12.22 06:02
Особо любопытно, на какие исправительные работы он рассчитывал.Подозреваю, что отсутствие связи с реальностью. Думал, пожурят и отпустят.
Отправлено: prof - 31.12.22 12:55
Отправлено: gossgirl - 31.12.22 15:50
Тут писали, что он будет как инвалид, получать свой стакан молока, и это будет утончённым издевательством. На отсутствие куска ноги этот субъект явно не рассчитывал.Лучше б еще у него не было куска другой ноги, куска правой руки и пожизненное.
Лучшее наказание.
Отправлено: Нэнси - 08.05.24 06:22
Цитирование
Очередная попытка Бекмансурова смягчить свой пожизненный приговор провалилась во вторник, 7 мая, в Верховном суде РФ. Жестокий убийца шести человек участвовал в заседании по видео-связи.https://perm-kp-ru.turbopages.org/turbo/perm.kp.ru/s/daily/27603.3/4928643/
Суд оставил в силе пожизненное. Правильно!!!
Отправлено: Дроздов - 21.05.24 14:47
Подозреваю, что отсутствие связи с реальностью. Думал, пожурят и отпустят.Или просто развлекает себя всеми этими следственными действиями.
Делать-то все оно нечего, а тут суды, слушания, встречи с адвокатом, прочая веселая возня с привкусом надежды.
Лучше б еще у него не было куска другой ноги, куска правой руки и пожизненное.Думаю, что для следующих колумбайнеров это будет урок - выпиливаться по-любому.
Лучшее наказание.
У этого духа не хватило..
Отправлено: prof - 22.05.24 12:23
У этого духа не хватило..Не духа, а времени. Он не ожидал, что быстро полицейский появится. И тем более не ожидал, что он в него промажет, он ведь выстрелил, а в ответ получил, похоже, полный магазин.
Отправлено: Дроздов - 22.05.24 16:43
Не духа, а времени. Он не ожидал, что быстро полицейский появится. И тем более не ожидал, что он в него промажет, он ведь выстрелил, а в ответ получил, похоже, полный магазин.Насколько я помню, его подловили, когда он вниз по лестнице шел..
То есть уходит от потенциальных жертв, уже запертых в классах.
Время, чтобы по примеру большинства скулшутеров дулом в подбородок ткнуть у него было в избытке, но оттягивал момент - видимо успокаивая себя поиском новых жертв.
Не хотелось сразу стреляться - как не представляй себе это в мечтах, а реальность страшнее.
А тут полиция, да еще и обученная стрельбе при скоротечном огневом контакте.
Хотя шансов у него в дуэли с полицией, по любому не было...