Стрелок в Пермском университете

[GиперборЕя]

Ну мы пока не знаем, а то может он на том свете уже.
Насчёт терактов, я конечно спорить не буду, не спец в этой теме, но теракты вроде хорошо научились предотвращать, по крайней мере часто новости об этом. А так они могли бы взрывать что угодно не только вокзалы, автобусы те же. Просто видимо их отлавливают заранее, либо они сейчас не проявляют активность. Могу конечно ошибаться, но мне не очень верится что рамки эти их останавливают. Толпа народу бывает и до рамок ещё

До рамок взорвался Печёнкин в Волгограде. Потом Питер случился (Лукашенко как раз туда должен был приехать вместе с Путиным). И всё, это был последний теракт в России, после везде понаставили рамок и стали учиться предотвращать.
Вот есть очень хорошая поговорка. На Бога надейся, а сам не плошай. И лучший показатель это отсутствие терактов по стране.
Но есть ещё расхлябанность в некоторых учреждениях и з ееё платятся чужие жизни, детские в том числе. Я и в Казани директора считаю не менее виновным отказались от охраны, рамок нет. заходи кто хочешь и что хочешь делай с детьми, хоть газ распыляй, хоть стреляй.

[tol2013]

Только так.
(Ссылка на вложение)
Стрелок подходит, стреляет в дверь, открывает ее и вхродит. Действия охраны кроме тревожной кнопки? Грудью на амбразуру?

а вертушка там есть?

[GиперборЕя]

GиперборЕя, расскажите как обеспечить безопасность в учебных заведениях?
В Питере рамки были, и все равно в метро рванули адскую машинку.

Это был последний теракт в стране. После этого меры безопасности усилили и терактов больше нет.

[Robin]

Робин, тогда и в армию с 21.

Возможно, но не обязательно. Это совершенно разные вещи. В армии - система, как обучающая, так и контролирующая, хотя и там бывают эксцессы. А здесь вчерашний ребенок получает полную свободу в приобретении и обращении с огнестрельным оружием. Все-таки за три года (до 21) у многих подростковая дурь выветривается, хотя, конечно, и не у всех.

[штиль]

а вертушка там есть?

Не знаю, к сожалению. Думаю, нет. Я ни в одном универе вертушки не видела.

[GиперборЕя]

Погодите хоть до оглашения списка погибших... может охранник в их числе
и вообще... у охранника  учебного заведения обычно нет оружия... я бы посмотрел на вас, как бы вы  без оружия  не пустили  отморозка стреляющего на право и налево ,

У него есть кнопка вызова полиции и он сидит в будочке. Так это работает.
Ещё раз про вокзалы Москвы и не только. Почему там охрана и полиция нормально выполняет свои функции, а в Керчи, Казани и Перми они сканворды разгадывают? Я ещё и Кемерово не забуду хоть это и пожар. Охранник мало того, что не нажал кнопку пожарной тревоги, он даже магазин не знал и повёл пожарных к закрытой двери, даже покупатели лучше знали схему магазина.
Я не знаю как после таких страшных примеров снова наступать на эти грабли. Погибли люди и из-за них в том числе. Просто для нас это чужое горе...

[Nakano Takeko]

Nakano Takeko, многие из тех, кто здесь пишут пороха не нюхали и не понимают что такое - обеспечить безопасность объекта. Они как совы из анекдота про сову и мышей

Жалко, анекдота я не знаю...))))  Я пороха не нюхала, конечно, но примерно на себя такую ситуацию прикидывала, и честно, я не знаю, что бы я делала... Единственное полезное действия, навеоное, это активировать тревожную кнопку, больше никакого практического смысла.Но это, скорее в теории. На практике-и гавкнуть не успела бы...
 И еще, думаю, полезно было бы во всех учебных заведениях, вместо первого урока мира, или знаний(или шо там сейчас у них) Проводить отработку поведения учащихся в экстремальных ситуациях.Причем не один раз, а так, чтобы довести это до автоматизма, как у нас были учения по ГО.. Кто куда бежит, кто кого уводит... Объяснить правила выживания при стрельбе, что нужно не бежать по корридорам и прыгать в окна, а прятаться, баррикадировать двери, не подходить к окнам и дверям... А если бежать, то как бежать правильно... А у нас одно бла-бла-бла...

[GиперборЕя]

Стекла в дверях здания с охраной разбиты, из-под двери потеки крови. Если он застрелил или ранил охранников, могли ли они что-то еще сделать, кроме вызова полиции?Все семьи в превентивном смысле пересмотреть невозможно. Подобные аннигиляторы будут всегда и везде.Как бывший педагог, если такие бывают, скажу, что проблема не только в системе воспитания, не только в воспитателях (кто будет хорошо воспитывать за мизерную зарплату), сколько в человеческой природе. Массовые убийства происходят в любой системе, в любой стране. На днях произошло массовое убийство в супермаркете Новой Зеландии. Мы просто должны быть к этому готовы. Это неизбежное зло, с которым придется жить. Стресс в нашей жизни будет увеличивать число подобных случаев.

Так у охранника это основная функция - нажать кнопку. Конечно, если там ни рамок, ни вертушки, то он просто должен смотреть кто входит кто выходит.
Охранник ничего предотвратить и не может, он должен нажать кнопку и всё.
Обидно и страшно то, что у нас кассиры в банках и магазинах обучены лучше охранников, уж тревожную кнопку они сумеют нажать быстро в случае чего.
От охранника требуется только это действие. Всё. Никто его прыгать на преступника не обязывает, потому как нет для этого квалификации и оружия. Но они не справляются даже с этим.
Кстати, очень хорошо написали, что школу закрывают после первого урока. Тоже вариант.

[Эля 29]

Все эти стрелки, как один- в черном... как копируют друг друга...

[tol2013]

Не знаю, к сожалению. Думаю, нет. Я ни в одном универе вертушки не видела.

а жаль.. вертушка вещь хорошая  .. с ружьём  не просто перелезть

[Starhunter]

GиперборЕя, Питер был, когда уже рамки стояли

Что касается работы - на спор со станции Сокол до ВДНХ доехал с макетом Ф-1 в рюкзаке и парой страйкбольных Глоков. Спокойно прошел рамки, охрану и полицию.

И вы принципиально игнорите неудобные вопросы?

Робин, по поводу возраста - это индивидуально.

[Nakano Takeko]

Как бывший педагог, если такие бывают, скажу, что проблема не только в системе воспитания, не только в воспитателях (кто будет хорошо воспитывать за мизерную зарплату), сколько в человеческой природе. Массовые убийства происходят в любой системе, в любой стране. На днях произошло массовое убийство в супермаркете Новой Зеландии. Мы просто должны быть к этому готовы. Это неизбежное зло, с которым придется жить. Стресс в нашей жизни будет увеличивать число подобных случаев.

А что, думаете в Новой Зеландии этих детей как-то по другому воспитывают? А вообще никому не приходило в голову, что это зло пришло к нам вместе с западной системой воспитания и образования? В месте с их либеральностью и толерантностью. А может стоит вернуться к той схеме, что была раньше, когда школа не только давала знания, но и занималась воспитанием гражданина общества?

[Эля 29]

Сколько в больнице - не знаю, погибло 8.

[tol2013]

"беспрепятсвенно проошёл"   вообщем как и следовало ожидать... весной все потрындели и забыли... систему безопасности в учебных заведениях никто не модернизировал  от слова совсем... русское "авось пронесёт"  как всегда сработало

[Nakano Takeko]

Все эти стрелки, как один- в черном... как копируют друг друга...

Странно было прийти убивать в ярко-розовом, например...

[Эля 29]

Частично, доводят до этого эти игрушки красочные стрелялки в компе- с телами падающими и брызгами крови и др.подробностями.. Вот их бы запретить, штрафовать.

[tol2013]

кстати к зданию он шёл довольно долго по открытой местности. где реакция на человека с ружьём той же охраны и прохожих.  дверь осталась открытой я так понимаю

[GиперборЕя]

GиперборЕя, Питер был, когда уже рамки стояли

Что касается работы - на спор со станции Сокол до ВДНХ доехал с макетом Ф-1 в рюкзаке и парой страйкбольных Глоков. Спокойно прошел рамки, охрану и полицию.

И вы принципиально игнорите неудобные вопросы?

Робин, по поводу возраста - это индивидуально.

В Питере и в Москве на тот момент рамки не работали и стояли для вида, даже после теракта в аэропорту, к сожалению. Я просто не понимаю зачем это рассказывать, если это известные вещи и они обсуждались тогда. Именно после Питера взялись серьёзно за охрану и всё заработало.
Ну а то что вы прошли с оружием в метро - это ни о чём не говорит. Говорит только то что после Питера ни одного теракта в стране не было.
В учебных заведениях на входе должны быть вертушки как минимум и вменяемая охрана, которая успеет нажать кнопку.
В Керчи, кстати, так и не понятно, как он прошёл, тётенька вахтёр ему улыбалась (знакомая вероятно), в Казани вопросы к директору, которая отказалась от охраны, якобы из-за родителей (на шторы они собирать умеют, на охрану нет), вопросов к вахтёрше никаких, она была абсолютно не готова к такой ситуации, её этому и не учили. По Перми информации нет пока, посмотрим.

[Nakano Takeko]

Частично, доводят до этого эти игрушки красочные стрелялки в компе- с телами падающими и брызгами крови и др.подробностями.. Вот их бы запретить, штрафовать.

Не доводят. Это психологи уже давно выяснили. Игры здесь ни пр чем. Другое дело, что человек со здоровой психикой в такие игры играть не будет, хотя утверждение тоже спорное, так как такие игры дают возможность безопасно сбросить лишнюю агрессию. Так же как фильмы ужасов и всякого рода психологические триллеры дают возможность разгрузить психику.А вот, если подобные вещи вызывают зацикленность у человека, это повод задуматься. Тут прсто причина и следствие надо поменять местами...

[штиль]

Объяснить правила выживания при стрельбе, что нужно не бежать по корридорам и прыгать в окна, а прятаться, баррикадировать двери

Как раз наоборот: осматриваться и бежать в первую очередь, если не вышло, то прыгать с 1-2 этажа, а если и это не вышло, то баррикадироваться.

А может стоит вернуться к той схеме, что была раньше, когда школа не только давала знания, но и занималась воспитанием гражданина общества?

Ну это просто невозможно уже. Нельзя вернуться в прошлое. Поезд ушел. Мир и мы стали другими. Да и никто в здравом уме в тоталитаризм не нырнет. Такую систему можно сейчас лишь в Северной Корее построить.

кстати к зданию он шёл довольно долго по открытой местности.

Есть видео студентов с высоты, которые снимали стрелка издалека. Думаю, они первыми и позвонили в полицию.

[GиперборЕя]

"беспрепятсвенно проошёл"   вообщем как и следовало ожидать... весной все потрындели и забыли... систему безопасности в учебных заведениях никто не модернизировал  от слова совсем... русское "авось пронесёт"  как всегда сработало

Вот о чём я и говорила с первого сообщения. Что ещё должно произойти, чтобы руководство учебных заведений наконец начало закладывать в бюджет систему безопасности?
Опять же после пожара в "Зимней вишне" по всей стране стали освобождать пожарные выходы, первые недели две, сейчас опять всё коробками заставлено везде, а кошмарить бизнес нельзя, проверять только после предупреждения. Тоже потрындели и забыли.
Так и тут.

[Эля 29]

Студенты пермского вуза рассказали о стрельбе: мы все уже прощались с родными

Когда пермский стрелок, 18-летний Тимур Бекмансуров, вошел в здание университета и открыл стрельбу, большинство студентов успели спрятаться в аудиториях и забаррикадировать двери. Тех, кто не успел сбежать и остался на первом этаже, преступник расстрелял. Об этом «Ленте.ру» рассказали студенты.

«Это было очень страшно. Мы были в третьем корпусе и услышали выстрелы. В группе написали, что от входа идет парень с оружием и стреляет. Мы заперли все двери партами и стульями, писали родителям и знакомым. Звук становился все ближе, всех сильно трясло, половина аудитории ревела. Мы все читали новости об этом, других источников информации не было. Прощались с родными», — рассказала студентка.

По словам девушки, они оставались заперты в аудитории час-полтора. Каждую минуту студентам казалось, что стрелок вот-вот начнет выламывать дверь и все закончится.

«Когда услышали первый выстрел, все подумали, что это просто какой-то хлопок, где-то что-то упало. Потом в беседах начали скидывать информацию, что началась стрельба, появились видео, где человек идет с ружьем. Пока мы сидели в аудитории, каждый писал родным, сообщал, что происходит на территории. Всем сказали спрятаться, не двигаться, пока не дадут команду вылазить. Мы слышали только крики», — вспомнила девушка.

Студентка сказала, что никто из ее одногруппников не был знаком со стрелком, даже имя его узнали только позже, из социальных сетей.

Другая собеседница «Ленты.ру» была в двенадцатом корпусе, когда вошла одногруппница и сказала, что слышала пять-шесть выстрелов.

«Нам скинули видео, где люди прыгают из окон второго этажа, мы побежали к другому выходу. К счастью, нас выпустили и мы успели уйти с территории. Стрелок, первокурсник юрфака, писал, что начнет стрельбу в 11.30 со стороны Перми 2. Когда мы уже убежали, я позвонила другу, чтобы узнать, как у него дела. Он рассказал, что его одногруппницу Бекмансуров расстрелял на первом этаже у раздевалки. Позже выяснилось, что он убил вообще всех, кто был на первом этаже», — рассказала девушка.

[Starhunter]

GиперборЕя, когда я на спор проходил - рамки уже работали несколько лет. И в Питере рамки работали, когда там бахнуло.

Вы так и не ответили на вопросы. Повторить, если пропустили?

[Nakano Takeko]

Как раз наоборот: осматриваться и бежать в первую очередь, если не вышло, то прыгать с 1-2 этажа, а если и это не вышло, то баррикадироваться.

УмнО. По результатам стрельбы в Керчи, мы видим, что пострадало большинство людей, которые бежали по корридорам и во дворе, он их бил в спину, даже особо не целясь, потому что бугущая толпа по узкому корридору, так же как и на открытой местности-очень удобные мишени. Так же и тут, не пострадали те, кто забаррикадировал двери в аудиториях, и лег на пол... Где-то я встречала в сети инструкцию по выживанию при боевых действиях, а так же терактах на закрытых территориях в зданиях от спецслужб. Там довольно понятно описываются методы минимизирования потерь... Такие инструкции нужно озвучивать на уроках ОБЖ, вместо той мути, которую детям преподают...

Добавлено позже:

Ну это просто невозможно уже. Нельзя вернуться в прошлое. Поезд ушел. Мир и мы стали другими. Да и никто в здравом уме в тоталитаризм не нырнет. Такую систему можно сейчас лишь в Северной Корее построить.
Цитата: tol2013 - сегодня в 12:58

Ну, невозможно, так невозможно... И не надо везде пихать Северную Корею Невозможно вернуть СССР, а систему образования и воспитания еще как возможно...

[Эля 29]

Тимур Б.- убийца поступил на юридический ф-т, хотел стать судебным экспертом.
Родился по знаком Рыбы- 8 марта 2003 года.

[Nakano Takeko]

1)«Это было очень страшно. Мы были в третьем корпусе и услышали выстрелы. В группе написали, что от входа идет парень с оружием и стреляет. Мы заперли все двери партами и стульями, писали родителям и знакомым. Звук становился все ближе, всех сильно трясло, половина аудитории ревела. Мы все читали новости об этом, других источников информации не было. Прощались с родными», — рассказала студентка.

По словам девушки, они оставались заперты в аудитории час-полтора. Каждую минуту студентам казалось, что стрелок вот-вот начнет выламывать дверь и все закончится.

2) «Нам скинули видео, где люди прыгают из окон второго этажа, мы побежали к другому выходу. К счастью, нас выпустили и мы успели уйти с территории. Стрелок, первокурсник юрфака, писал, что начнет стрельбу в 11.30 со стороны Перми 2. Когда мы уже убежали, я позвонила другу, чтобы узнать, как у него дела. Он рассказал, что его одногруппницу Бекмансуров расстрелял на первом этаже у раздевалки. Позже выяснилось, что он убил вообще всех, кто был на первом этаже», — рассказала девушка.

 То о чем я и говорю: 1) Те, кто забаррикадировался и спрятался. 2) Те, кто пытался бежать или оказался не в том месте...

[GиперборЕя]

GиперборЕя, когда я на спор проходил - рамки уже работали несколько лет. И в Питере рамки работали, когда там бахнуло.

Вы так и не ответили на вопросы. Повторить, если пропустили?

Я вам на все вопросы ответила. Теракты по стране были после Питера? Нет. Вот единственно важный ответ.
Про рамки ещё раз, они все стояли для вида или были настроены на пропуск всех. Даже в аэропорту в Москве после взрыва они проработали неделю от силы, потому что начался коллапс и не знали как это всё решить, думали. Спец службы прежде всего думали. Питер стал точкой невозврата, наконец придумали. Теперь по крайней мере на транспорте всё работает как надо и без коллапсов и да, предотвращают много, молодцы. Смогли ведь, смогли.
Теперь надо решать с учебными заведениями. Хот вертушка, но должна быть на входе. Он прошёл беспрепятственно совершенно и расстрелял тех кто был на 1 этаже.
Тут ещё вопрос к психиатрам тоже. Деньги они научились зарабатывать, а работать нет. Тоже на права справки делала, нарколог взяла справку, поставила печать и отдала, я и в кабинет не заходила. Про оружие говорят, что будут в тире стрелять, зверюшек убивать не будут, им ставят печать на справке. Аллес.

Добавлено позже:

Тимур Б.- убийца поступил на юридический ф-т, хотел стать судебным экспертом.
Родился по знаком Рыбы- 8 марта 2003 года.

Блин. Вот эксперт из него мог и получиться высококлассный, такие идейные, если их вовремя направить в нужное русло, становятся профи. Они зацикливаются на чём-то и достигают больших успехов. Эх, направить его некому было и подлечить тоже.

[Паганель]

https://youtu.be/d8h6vf43jZU

[Starhunter]

GиперборЕя, ответ полного профана. Вертушка не поможет супротив "Хатсана". Чтобы обеспечить приемлемую безопасность учащихся в учебном заведении требуется столько денег вбухать, что ни один бюджет не выдержит. А толку от "тревожной кнопки" и охранника- вахтёра в подобной ситуации будет мало. А под суд отдать ректора - за что? Или вы бы справились лучше с обеспечением безопасности ВУЗа? Расскажите мне как вы бы обеспечили безопасность против стрелка.

[bnv728]

1. Предотвратить все теракты невозможно по экономическим причинам. Это дорого стоит и всё-равно полностью не устраняет возможность проведения терактов.
Как только заходит разговор об оплате дополнительной охраны, многие радетели за безопасность отказываются платить.
2. Невозможно по социальным причинам.
Все хотят мифической свободы, но вместе со всеми свободу вырасти террористом получают дети с психическими отклонениями.
Учитель не может сделать замечание ученику. Малолетние дебилы и их такие же дебильные родители терроризируют учителей, нормальных детей и нормальных родителей. И сделать с ними ничего нельзя.
3. По политическим причинам.
Многие любят "критиковать" КГБ и современные спецслужбы.
И кто защитит ваших детей? Тётя Дуся на входе с огурцом в кобуре?

Экономику страны надо быстро развивать, свободу ограничивать, спецслужбы любить и финансировать.

Сколько человек, оставивших свои сообщения в этой теме, согласятся активно к этому присоединиться?
Думаю, что 5%.
Так что, заканчивайте ваши пропагандистские и самопиарные бла-бла-бла и идите в магазин за белорусскими креветками.

А детей учите баррикадироваться в классах и выпрыгивать из окон. Это единственное, что может помочь им спастись.

Родным и близким погибших и раненых выражаю соболезнования.