Стрелок в Пермском университете

[Sergei_VL]

Мне кажется неэффективным обсуждение ньюансов биографии и воспитания каждого очередного стрелка - школьного убийцы. Эти ребята - просто материал, смертники одной экстремистской организации. Не верите, что агенты организации могут обработать любого? Самого благонадежного, из самой благополучной семьи. Причем тогда личные дела смертников?

[Starhunter]

3vgeny, вот именно. Как думаете, магазинам государство возместило даже не упущенную прибыль, а ту же ЗП работникам и прочие траты? Обеспечили безопасность граждан, которые из-за запретов не могли ходить с ОООП и т.д. и т.п.?

Sergei_VL, личные дела для ИБД.

[3vgeny]

3vgeny, вот именно. Как думаете, магазинам государство возместило даже не упущенную прибыль, а ту же ЗП работникам и прочие траты? Обеспечили безопасность граждан, которые из-за запретов не могли ходить с ОООП и т.д. и т.п.?

Sergei_VL, личные дела для ИБД.

Думаю нет, просто потратили много денег на футбол. Ну это видимо просто какие приоритеты и интересы у правящей верхушки, туда и траты.

[МИРА]

Платить за чьи-то хотелки? Нет уж. Пусть платят сами. А идея отличная.

Лучше государство пусть оплачивает лечение всех больных-жителей нашего государства, а то собираем по копейкам на дорогостоящее лечение, а уж охота и т.д.-это хобби,без которого жить можно.

[Starhunter]

3vgeny, верно. Государство (по крайней мере у вас и у нас) будет всегда стараться переложить траты на граждан. Особенно хорошо это видел сейчас.

Мира, по поводу хобби скажи это жителям тех мест где косолапый уже по населенным пунктам ходит.

[МИРА]

3vgeny, верно. Государство (по крайней мере у вас и у нас) будет всегда стараться переложить траты на граждан. Особенно хорошо это видел сейчас.

Мира, по поводу хобби скажи это жителям тех мест где косолапый уже по населенным пунктам ходит.

Там у них это работа, пушной промысел-если вы про север и т.д .А кто отстрелом в городах занимается-то это не законно, лицензии есть и то не на отстрел ,а на отлов и.д.

[Starhunter]

Мира, я про медведей. К сожалению, проблемами охоты занимаются люди, которые в ней не разбираются. В результате регулирования численности хищников нет.

[Дроздов]

Магазин, в котором Т.Б. продали патроны, оштрафовали на 20 тысяч рублей
Так магазин ответил за нарушение правил торговли патронами - по закону продавцы должны были проинформировать МВД о факте покупки припасов лицом моложе 25 лет, однако этого сделано не было.
Сотрудники и владелец магазина пытались объяснить нарушение закона тем, что в лицензии на ношение оружия не указана дата рождения, а патроны не алкоголь или сигареты, паспорт якобы можно и не спрашивать.

Решение АТ комиссии было?! Было.
Вот и спрашивайте - для подтверждения личности.
Правильно наказали.
Понятное дело, что это ничего бы не изменило по сути, но как-то мы совершенно легко и просто обходим все такие решения..

кто занимается в МВД оружием вызвали бы этого стрелка или на дом бы к нему пришли, побеседовали - зачем патроны купил, на охоту собираешься или просто пострелять и тд., с матерью бы побеседовали.

Так они были у него совершенно недавно - когда разрешение давали. И беседовали.
И всё было в ажуре.
И сейчас бы ничего не заметили, потому что этот массшутер не был умственно отсталым или психом..

Даже внешне можно понять настрой человека, а значит, предотвратить.

Далеко не во всех случаях.

А может и предотвращать бы уже не пришлось - желание убивать прошло бы само.

Может и прошло бы.
А может и нет - это же не желание кроссовки купить, это решение уйти из жизни с большой помпой, оно так просто не созревает и запросто не проходит..

Но вообще, проще запретить иметь оружие  сосункам до 23-25 лет.

До тех пор, пока все будут считать мужиков 25 лет отроду сосунками они не перестанут ими быть..
Это уже перебор, когда после армии и окончания института, когда человек уже специалист, может муж и отец он еще типа сосунок..

Усовершенствовать замки на сейфах, чтобы открывался по отпечатку пальцев (по тому же принципу, как разблокируются современные смартфоны)

А в чем проблема?!
Этот закон и сейчас есть. - сделать свою оружие недоступным для других лиц.
Хочешь шпингалет туалетный хочешь сто замков с отпечатками..

А государство на это никаких денег давать не будет..

могу ошибаться) для государства это не такие уж большие деньги, точно посильно.

Посильно - бесполезная..
А если следующий такой полупокер грузовик угонит для терракта, что  - всем сигналки на машины продвинутые поставят?!
Естественно нет..
Это дело каждого  - охранять своё оружие.

Мне кажется неэффективным обсуждение ньюансов биографии и воспитания каждого очередного стрелка - школьного убийцы. Эти ребята - просто материал, смертники одной экстремистской организации. Не верите, что агенты организации могут обработать любого? Самого благонадежного, из самой благополучной семьи. Причем тогда личные дела смертников?

Вы говорите с такой уверенностью, как будто работаете секретарем такой организации )))
Лично принимали в члены каждого..

Хотя уже обсуждали не раз, что никаких вменяемых доказательств хоть какой организации пока еще нет..
Есть просто совпадения и подражания притянутые за уши..

[Starhunter]

Дроздов

Решение АТ комиссии было?! Было.
Вот и спрашивайте - для подтверждения личности.

Дроздов, тут вопросы:
1. Насколько легитимно решение этой комиссии.
2. Как это решение стыкуется с ЗоО и законом о защите перс.данных?
3. Имеет ли это какой-то практический смыл?

Этот закон и сейчас есть. - сделать свою оружие недоступным для других лиц.
Хочешь шпингалет туалетный хочешь сто замков с отпечатками..

За шпингает проверяющий штраф выпишет.

[nvry70]

Вы говорите с такой уверенностью, как будто работаете секретарем такой

Он говорит с такой уверенностью, потому что способен думать.

[Аглая]

До тех пор, пока все будут считать мужиков 25 лет отроду сосунками они не перестанут ими быть..
Это уже перебор, когда после армии и окончания института, когда человек уже специалист, может муж и отец он еще типа сосунок..

Не все в 25 отслужили армию, как и не все в 25 уже муж и отец, данный стрелок самый настоящий сосунок - жил на иждивении родителей, никакой ответственности ни перед кем не имел. Таким же можно быть и в 25 лет.
Поэтому при разрешении оружия в любом возрасте должно быть не только медицинское разрешение, но и нужно запрашивать характеристику с места работы, учебы, соседей, родственников, проживающих рядом. То есть, проверять социализацию в обществе  кандидата на приобретение оружия.
 С родственников, проживающих вместе, вообще нужно требовать письменное согласие.
И с родственников, проживающих вместе, не нужно снимать ответственность за такие вот преступления.
.В данном случае, как считала, так и считаю - не меньше виноваты мать и отец этого стрелка. С их попустительства и безразличия к своему чаду 6 человек мертвы и еще сколько пострадали. Они соучастники своего сына. Нисколько их не жало. К самому стрелку и то больше жалости, чем к его родителям - это они изуродовали его психику- с детства им был не нужен.

[Ю.А.Р.]

Поэтому при разрешении оружия в любом возрасте должно быть не только медицинское разрешение, но и нужно запрашивать характеристику с места работы, учебы, соседей, родственников, проживающих рядом.

И обязательно! военный билет. Не служил в армии - нефиг к оружию лезть.
А то в армии служить не может, а оружие - можно.
В советское время не служивших даже на работу с трудом брали.

[Starhunter]

Ю.А.Р., служба в армии не показатель того, что человек можно иметь оружие, а про СССР рассмешили

[Мишаня]

Ю.А.Р., служба в армии не показатель того, что человек можно иметь оружие

Но послужить- завсегда полезно будет, многим после службы оружие не понадобится.   

[Starhunter]

Мишаня, смотря в каких ВС и в каких частях.

[Дроздов]

Дроздов, тут вопросы:
1. Насколько легитимно решение этой комиссии.
2. Как это решение стыкуется с ЗоО и законом о защите перс.данных?
3. Имеет ли это какой-то практический смыл?

1. Для Пермского края легитимно.
2. Замечательно стыкуется. Проверка личности при продаже боеприпасов. Ничего экстраординарного.
3. Вот тут согласен - польза крайне сомнительна.

За шпингает проверяющий штраф выпишет.

Ну хорош уже, Стархантер )))
Я же просто пошутил насчет шпингалета. ))
Замки он почтовых ящиков, которые сейчас на сейфах стоят не сложнее этого шпингалета и абсолютно законны.

Он говорит с такой уверенностью, потому что способен думать.

Бекмансуров тоже думать умеет..
Но кто сказал, что он думает правильно?!

Не все в 25 отслужили армию, как и не все в 25 уже муж и отец, данный стрелок самый настоящий сосунок - жил на иждивении родителей, никакой ответственности ни перед кем не имел. Таким же можно быть и в 25 лет.

Таким можно быть и в 40..
Что теперь - ценз с 40ка делать?!

А что он на шее сидел - так ему 18ть.. И он студент..
И вообще он заработал на ружье себе сам  - в компьютерные игры.

Поэтому при разрешении оружия в любом возрасте должно быть не только медицинское разрешение, но и нужно запрашивать характеристику с места работы, учебы, соседей, родственников, проживающих рядом. То есть, проверять социализацию в обществе  кандидата на приобретение оружия.
 С родственников, проживающих вместе, вообще нужно требовать письменное согласие.

Эти милые требования можно и на другие аспекты жизни экстраполировать..
Например на право вступления в брак - хочет девушка замуж, пусть справку с соседа берет, что он не против..
Ей же людей рожать и воспитывать - вдруг она поведения легкого и на старте ребенка испортит, а?!

Или на покупку авто..
Или на поступление в ВУЗ какой.. Парень же инженером будущим станет или юристом - а готов ли он по мнению бабушки у подъезда?!

чем к его родителям - это они изуродовали его психику- с детства им был не нужен.

Вы этого не знаете, но почему то очень авторитетно утверждаете..

В советское время не служивших даже на работу с трудом брали.

Ага.. )))
ЗА людей не считали.. )))
Ну где вы такого наслушались ?!

Но послужить- завсегда полезно будет, многим после службы оружие не понадобится.

Тут не поспоришь..
Всех забрить!! Невзирая на чины, звания и пол! )

[Ю.А.Р.]

Ага.. )))
ЗА людей не считали.. )))
Ну где вы такого наслушались ?!

Я не наслушался. Я в то время жил и служил.

Но послужить- завсегда полезно будет, многим после службы оружие не понадобится.

Тут не поспоришь..
Всех забрить!! Невзирая на чины, звания и пол! )

Да, именно так, всех забрить, а потом отправить кого в стройбат, а кого  в стратегические войска. По чину и по способностям.

Добавлено позже:

Ю.А.Р., служба в армии не показатель того, что человек можно иметь оружие, а про СССР рассмешили

Служба в армии показатель того, что человек  адекватный, умеет обращаться с оружием и знает куда его направлять. Это конечно не защита от идиотов. Но идиотов и на гражданке хватает. Но массово армия на выходе выдовала мужчин , а не сопляков для расстрела сверстников.
Про СССР - если сами не жили, то поинтересуйтесь  у родителей, дедов а потом уж хахочите.

[Starhunter]

Ю.А.Р.

Служба в армии показатель того, что человек  адекватный, умеет обращаться с оружием и знает куда его направлять.

Не показатель. Количество долбоев там тоже не мало. Насмотрелся. По поводу обращения с оружием - если не брать Войска дяди Васи и приравненные к ним, настрел у них в лучшем случае раз в полгода по три патрона. Мой начальник служил в Прибалтике, два года кашеварил, настрел - 9 патронов. Старший мастер два года под землей сидел, свзять обеспечивал. Как думаете, какой у него настрел? Мой однокурсник служил уже после развала СССР, штатно за ним была закреплена СВД плюс ПМ. Вопрос - какой у него настрел из обоих "стволов"? Ответ - из СВД - 0, из ПМ - 6 патронов.

Про СССР - если сами не жили, то поинтересуйтесь  у родителей, дедов а потом уж хахочите.

Жил и знаю.На работу брали, но вот в военизированные стуктуры без службы проход был закрыт.

[nvry70]

И вообще он заработал на ружье себе сам

Откуда у вас такие сведения? Сами придумали? Оплатить 250 тыс. за учёбу тоже в компьютерные игры заработал?

Добавлено позже:

Я в то время жил и служил.

Где жили и служили? А на что не служившие жили?

[3vgeny]

Кажется я пропустил, но похоже государство хочет принять такое решение по оружию после этого случая: законопроект который могут принять

Росгвардия предложила не выдавать разрешение на оружие тем, кто не пройдет проверку МВД и ФСБ. После проверки также могут аннулировать ранее выданные разрешения на хранение, ношение и использование оружия.

https://www.rbc.ru/society/12/10/2021/6164ef9f9a7947778e7e05e4

Текст законопроекта https://regulation.gov.ru/projects#npa=121317

[Flavia]

Оплатить 250 тыс. за учёбу тоже в компьютерные игры заработал?

А мама (главный бухгалтер) и папа (наемник в горячих точках) на что? Тем более, что сумма вносится не вся, а по триместрам. Сначала платят 25-30%. Остаток платить ему и не понадобилось.
250.000 за учебу - это не предел мечтания для студентов из семей олигархов. Такую сумму платят в нашем университете тысячи семей. И как-то без криминала и вербовки в спецотряды обходятся.
Можно было бы понедоумевать, если бы Бекмансуров был из нищей неблагополучной семьи. Что-что, но с деньгами в его семье все было тип-топ.

[Дроздов]

Я не наслушался. Я в то время жил и служил.

Может за счет того, что служили вы проблему видите только с одной стороны?!
Большое количество советских граждан не служило по самым разным причинам - и ничего, как-то находили работу..
Некоторые достигали очень высоких должностей - в науке, в спорте, например...

Да, именно так, всех забрить, а потом отправить кого в стройбат, а кого  в стратегические войска. По чину и по способностям.

Эээээ, а зачем?!?
Я даже не шучу на тему того, что забривать можно даже безногих - минерами будут, а мне интересно - зачем опять возвращаться к обязательной военной службе?!
При всех ее плюсах было еще куча минусов..
К профессиональной армии идти надо, к профессиональной..

Но массово армия на выходе выдовала мужчин , а не сопляков для расстрела сверстников.
Про СССР - если сами не жили, то поинтересуйтесь  у родителей, дедов а потом уж хахочите.

Чикатилло как бы тоже служил в армии и Оноприенко тоже..
Не надо армию считать прям идеальным критерием адекватности.

А в СССР я жил, и сам служил - потому и далек от того что бы идеализировать армейку.

Росгвардия предложила не выдавать разрешение на оружие тем, кто не пройдет проверку МВД и ФСБ. После проверки также могут аннулировать ранее выданные разрешения на хранение, ношение и использование оружия.

Да - по этому вопросу уже петиции и гражданские обращения пишутся массово..
Слишком расплывчатые формулировки и слишком много возможностей для запретов оужия для нормальных граждан.

250.000 за учебу - это не предел мечтания для студентов из семей олигархов. Такую сумму платят в нашем университете тысячи семей. И как-то без криминала и вербовки в спецотряды обходятся.

Не рушьте стройную версию заговора ))
Злобные спецслужбы заплатили - и всё. Зачем, для чего, каким образом - не важно. ))))

[Starhunter]

Дроздов, в теории, служба в ВС даёт навыки обращения с оружием. На практике - процент настолько мал (если убрать ВДВ, ПВ, морпехов и прочих, именуемых в народе спецназом), что им можно пренебречь. Например, какой навык владения АК срочником, который два года проездил в танке? Более того, при мне капитан тогда ещё милиции, крутя в руках изъятый МР-654 разбил стекло, произведя выстрел.

[Flavia]

Мой папа не был в армии, т.к. учился в вузе. У них была военная кафедра. В трудоустройстве на гражданскую специальность и в продвижении карьеры ему это никак не помешало, как, собственно, и всем его сокурсникам. Мало кто из выпускников вузов служил в армии. Вон, из всей группы Дятлова в армии был только Семен Золотарев. Кривонищенко и Рустему отсутствие службы в армии не помешало устроиться на режимный объект.

[nvry70]

отсутствие службы в армии не помешало устроиться

Отсутствие службы в армии не помешало Горбачёву и Ельцину устроиться в президенты.

О чём тут копья ломают?

[Starhunter]

По поводу профи-военных:

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Откуда у вас такие сведения? Сами придумали? Оплатить 250 тыс. за учёбу тоже в компьютерные игры заработал?

Не знаю, заработал ли конкретно этот, но что "сосунки" 15-20, редко и неохотно покидающие свои навороченные компы, могут весьма прилично зарабатывать - знаю достоверно на примере своего племянника.  Ему 19. Он без блеска, мягко говоря, учился в школе, но комп - его страсть с 8 лет. И вот сейчас он, не закончив еще колледж (техникум по-старому) и проживая в Новосибе, работает дистанционно в какой-то московской фирме, зарабатывая до 35000 руб./месяц. Его мама зарабатывает меньше, как и значительная часть прочих новосибирских трудящихся.

[Аглая]

Таким можно быть и в 40..
Что теперь - ценз с 40ка делать?!

Ценз сделать с 23 лет, например, то есть возможность иметь оружие. Но при возникшем желании обзавестись оружием - принеси характеристику  с места учебы,  работы, согласие родителей или жены. А если в 40 лет человек не имеет ни работы, ни жены, ни друзей, непонятно чем по жизни занимается, то он и есть сосунок или бандит. И тот и другой оружие иметь не должен, во всяком случае, многозарядное.

А что он на шее сидел - так ему 18ть.. И он студент..

Ну и все, значит, оружие иметь еще рано, даже хотеть его заиметь еще рано. Зачем городскому студенту многозарядное оружие?
Вообще, начинать с Сайги, например, тоже неправильно. Сначала покажи себя с более простым и менее опасным оружием - травмат, например, или однозарядная винтовка.
А то всякие психи автоматами бесконтрольно вооружаются .

Эти милые требования можно и на другие аспекты жизни экстраполировать..
Например на право вступления в брак - хочет девушка замуж, пусть справку с соседа берет, что он не против..
Ей же людей рожать и воспитывать - вдруг она поведения легкого и на старте ребенка испортит, а?!

Или на покупку авто..
Или на поступление в ВУЗ какой.. Парень же инженером будущим станет или юристом - а готов ли он по мнению бабушки у подъезда?!

Ну чет вас не в ту степь занесло.
Авто, хоть и является тоже средством повышенной опасности, но все все ж таки, его не выбирают как средство отомстить человечеству за свои обиды и убить как можно больше представителей общества.
Право вступления в брак, кстати, тоже регламентируется по возрасту.
А по поводу инженера, юриста, так они при поступлении на работу тоже тщательно изучаются - иногда по протекции, иногда характеристику с прежней работы требуют и опять же -  работодателя семейное положение всегда интересует в первую очередь, служба в армии , прописка, здоровье и т. д и т. п.
А вот кандидата на оружие вообще никак не проверяют, только здоровье и то поверхностно.
К тому же, чем может быть опасен инженер или юрист, если он не имеет оружия?

Жил и знаю.На работу брали, но вот в военизированные стуктуры без службы проход был закрыт.

Да и не в военизированные структуры на работу,не служивших в армии, брали неохотно, в последнюю очередь, так сказать.
Да и сейчас тоже самое - в серьезной организации вопрос- служил в армии или нет, в отделе кадров всегда зададут.

Росгвардия предложила не выдавать разрешение на оружие тем, кто не пройдет проверку МВД и ФСБ. После проверки также могут аннулировать ранее выданные разрешения на хранение, ношение и использование оружия.

Вот и правильно- о чем я и пишу.

[Галчонок]

А по поводу инженера, юриста, так они при поступлении на работу тоже тщательно изучаются - иногда по протекции, иногда характеристику с прежней работы требуют и опять же -  работодателя семейное положение всегда интересует в первую очередь, служба в армии , прописка, здоровье и т. д и т. п.
А вот кандидата на оружие вообще никак не проверяют, только здоровье и то поверхностно.

Вы чот не в теме. Юриста или инженера вообще даже близко не проверяют так, как кандидата на владение оружием. От последнего требуется анализ мочи на наркотики, справка о прохождении психиатра, справка мед.комиссии, документ о прохождении курсов по обучению владению оружием, справка от Росгвардии, справка от участкового об обследовании местра проживания и наличии сейфа. Никогда не слышала, чтоб юриста/инженера не взяли на работу, потому у него семейное положение работодателя не устроило или справка о здоровье понадобилась.

[Starhunter]

Аглая, судя по вашим постам, у оружии вы так же разбираетесь, как я - в балете. Не пишите чушь.
 Автотранспорт для совершения убийств используют. В тех же Европах. Более того, там и кухонными ножами людей режут аллахакбардисты всякие. И не только.

Вот для примера.

https://www.youtube.com/watch?v=OPHQznIuCQU#

С авто найти или сами справитесь?

Галчонок, подтверждаю по поводу работы. Если парень колясочник, но отличный аналитик, возьмут его, а не прослужившего строчку посредственного аналитика.