Отправлено: Malecon - 04.02.14 17:14
Интересно услышать мнение форумчан.
Из дискуссии, которая идёт на работе последнее время, да ещё и в рабочее время :-[ пришёл к выводу, что женская часть коллектива настроена более решительно, мужчины же оказались более осторожны и сдержаны в этом вопросе.
Можно прикрепить опрос - "стреляем - не стреляем".
[attachimg=1]
Отправлено: serg2500 - 04.02.14 17:32
Отправлено: Malecon - 04.02.14 17:51
Разрешите спросить - о каком оружии идёт речь?Об огнестрельном. По пневматике и травматам, даже газовому оружию вопросов нет. Пневматика в шаговой доступности. Травмат и газовое тоже не так сложно получить - любая медицинская справка получается или покупается легко.
Для чего оружие? - Для защиты дома - жилья - квартиры. И для ношения с собой ( А иначе смысл? В лес, на дачу, в гараж за машиной, в поход, наконец, раз уж тематика форума касается этой темы).
Отправлено: SNK - 04.02.14 18:09
Куча ситуации, когда большинство достанет оружие. А возможно, даже чуть-ли не рекомендуется это сделать - для предотвращения последствий.
1. За вами увязалась или собралась напасть банда отморозков.
2. Вам звучит угроза о неминуемом нападении на жилище, семью.
3. Поблизости началась стрельба
4. Маньяк поблизости атакует граждан.
5. Вооруженная власть напала на мирных граждан.
У государства есть оружие, несмотря на то, что есть войска ООН.
Отправлено: KAMA - 04.02.14 18:16
2) Серьезная очень ответственность за неправомерное применение --- (обязанность)
Отправлено: serg2500 - 04.02.14 18:22
Отправлено: Лана2012 - 04.02.14 18:55
Проверив его здоровье, проведя необходимые курсы и, возможно, еще какие-то ограничения (например, по каким-то видам судимостей)Это все покупается
Отправлено: serg2500 - 04.02.14 18:57
Это все покупаетсяТогда оружие будет в руках "неадекватов" , будет "беда". Может быть как ПЕРВЫЙ, переходный этап - упростить травмат и газовое, тот же "Флобер"? Посмотреть что и как а потом уже "браться" за НАСТОЯЩЕЕ????
Отправлено: SNK - 04.02.14 19:02
В общем, только подтверждаете, что власти не контролируют ситуацию с безопасностью граждан.
Отправлено: Лана2012 - 04.02.14 19:07
Место в полиции, депутата, министра. судьи - тоже покупается. Тем не менее, эти профессии - не запрещены.Все-таки это не соизмеримые вещи, согласитесь. Разумеется - купленный судья многое может, но - там хоть как-то можно это контролировать, накрайняк - апелляция, но никто не предоставит апелляцию жертвам массовой бойни, которую может устроить один отморозок из-за переизбытка гормонов. Другое дело -и сейчас, кто хочет - найдет оружие, тут да, но все-таки для этого надо напрячься
Отправлено: Malecon - 04.02.14 19:51
Несколько лет назад в России было принято компромиссное решение: продажу пистолетов и револьверов разрешили, но травматических, то есть стрельба из которых не должна приводить к смертельным исходам. Однако число убитых из "нелетального" оружия уже исчисляется десятками. А случаи его применения - сотнями. Стреляют друг в друга водители, не поделившие дорогу, посетители ночных клубов, налетчики и "просто" хулиганы. Что же будет, восклицают противники легализации "короткостволов", если разрешить настоящие пистолеты?
http://www.rg.ru/2012/07/23/pistolet-legal-site.html
Отправлено: SNK - 04.02.14 19:56
Отчасти согласен, что для отморозков есть смысл выстроить ряд барьеров в получении оружия. И усилить контроль за уходом на сторону, например, встраивать радиомаячки.
Отморозок и так себе найдет оружие, продается оно или нет. Речь как раз о защите от отморозков. Обычный человек просто так не будет злоупотреблять оружием, после прохождения нормальных процедур получения. Машинами не давит и т.д.
Отправлено: medgaz - 04.02.14 19:57
Добавлено позже:
ряд барьеров в получении оружияЗа деньги у нас любые барьеры преодолеваются легко.
Отправлено: Лана2012 - 04.02.14 20:00
Машинами не давит и т.д.Ну как не давит... Достаточно посмотреть дорожные войны... Если уровень агрессии есть - его никуда не денешь. А он - есть
Отправлено: SNK - 04.02.14 20:01
Отправлено: Лана2012 - 04.02.14 20:02
И почему меня должно сильно волновать что там в быту у агрессивных граждан? Хотят себя переубивать сковородками - я то тут причем?Вас это может и не волнует. А вот в других масштабах задуматься стоит. Вон один несчастный Дождь какую волну агрессии вскрыл
Отправлено: SNK - 04.02.14 20:06
Поверх остальных можно предупредительно пальнуть в воздух.
Отправлено: medgaz - 04.02.14 20:07
И почему меня должно сильно волновать что там в быту у агрессивных граждан?Если такой встретится на вашем пути, будет волновать, и очень сильно. Перестрелки после рядовых ДТП, например, будут обеспечены. А под шальную пулю может кто угодно угодить.
Добавлено позже:
Я уверен, что агрессия падает до нуля у 99,999% отморозков, как только они видят направленный на себя ствол.Отморозок скорее достанет свой легальный ствол первым.
Отправлено: SNK - 04.02.14 20:14
Перестрелки после рядовых ДТП, например, будут обеспечены.Ничем не подтверждается. Ни в Америке, ни в Европе, ни в Молдавии - такого нет.
Отморозок скорее достанет свой легальный ствол первым.И получит пулю в ногу, пока достает, он уже под прицелом.
Отправлено: serg2500 - 04.02.14 20:17
Отправлено: megeor - 04.02.14 20:18
2. 1983, 1979-отравление суррогатами алкоголя
3. 1979- хроническая интоксикация алкоголем
4. 1961- пожар, неосторожное обращение с огнем
5. 1992- черепно-мозговая
6. 1982 тоже ЧМТ
кома 7. 2010- ЧМТ (папа - охранник ЧОП ударил)
Запрещай- не запрещай, если уж судьба быть убитым, способ найдется и без огнестрельного оружия
Отправлено: medgaz - 04.02.14 20:19
Ни в Америке, ни в Европе, ни в Молдавии - такого нет.Про свободную продажу орудия в Молдавии ничего не знаю. А в Европе и США уровень уважения к закону принципиально иной. Но и в Америке редкий месяц обходится без нападения на своих соотечественников очередного вооруженного гражданина, больного на голову. Бывает, что несколько десятков за один раз гибнут.
Добавлено позже:
http://www.iarex.ru/articles/4586.html (http://www.iarex.ru/articles/4586.html)
Исследование показало, что подавляющее большинство граждан России (83%) отрицательно относятся к разрешению свободной продажи боевого оружия даже совершеннолетним, законопослушным и психически здоровым гражданам, как это практикуется в некоторых странах (положительно к этому относятся лишь 14%).
Отправлено: SNK - 04.02.14 20:26
Кому то только травмат разрешен, кому-то огнестрел и т.д.
И с тем, что это только власть боится ношения оружия свободными гражданами.
medgaz, не будем объединять разборки после ДТП и психопатов. Это - разные ситуации.
При ДТП как раз накал снизится, так как участники знают, что жизнь важнее машины.
А вот все ситуации с психопатами как раз возможны в безоружных местах. Они не нападают на полицейские объекты.
Отправлено: Лана2012 - 04.02.14 20:31
Я уверен, что агрессия падает до нуля у 99,999% отморозков, как только они видят направленный на себя ствол.С чего вы это решили, ежели у отморозков тоже имеется в руках ствол?
Поверх остальных можно предупредительно пальнуть в воздух.
Отправлено: serg2500 - 04.02.14 20:31
Убитый географ стал случайной жертвой: ученик хотел прийти с оружием на урок литературы - доказать педагогу, что зла в этом мире больше, чем добра
16:03 / 04.02.20142577814 КОММЕНТАРИЕВ Школьный стрелок заявил, что шел к учителю русского и литературыУбитый географ стал случайной жертвой: ученик хотел прийти с оружием на урок литературы - доказать педагогу, что зла в этом мире больше, чем добра
Перед началом допроса задержанного за расстрел людей и захват заложников в школе № 263 в Москве Сергея Г. следователи столкнулись с неожиданным препятствием.
Юноша замкнулся в себе и перестал отвечать на любые вопросы специалистов. Мальчик поставил перед следователями лишь два условия - увидеть любимую учительницу по русскому языку и литературе, а также получить "печеньки с чаем".
Следователи пошли навстречу школьнику, тем более что психолог посчитал, что это могло бы его раскрепостить.
Вскоре в кабинет привели учительницу русского языка и литературы Татьяну Бабкину и психолога экстренного центра МЧС.
За то время, пока Татьяна добиралась до следственного отдела, мальчику купили в ближайшем магазине его любимое печенье.
Только после того, как Татьяна Бабкина поговорила с учеником и успокоила его, Сергей начал давать показания.
- Меня вызвали на допрос, в котором участвовали следователи, психолог и адвокат. Сережа сразу сообщил так: "Татьяна Александровна, я шел к вам!" - рассказала учитель литературы и русского языка Татьяна Бабкина. - Мы с ним часто дискутировали на тему добра и зла - я учила детей милосердию, а он говорил, что его не сушествует. Когда я ему говорила, что добрых людей больше, он смеялся. И он мне вчера сказал: "Я хотел вам показать, что вы не правы". Андрей Николаевич - это случайная жертва. У него был следующий урок после меня. На мой урок он опоздал. Андрея Николаевича, по его словам, он испугался, потому что он подошел слишком близко, побоялся, что он выбьет у него оружие. А когда я спросила, зачем же ты стрелял второй раз, он ответил: "А он хрипел".
По словам учительницы, Сергей намеренно шел умирать, но не убивать.
- Сережа сообщил, что шел ко мне, но передумал и зашел к учителю географии. Также он заявил, что хотел в этот день умереть, но так, чтобы его застрелили. Сережа очень боялся сам покончить с собой, - добавила учительница. - До вчерашней встречи я его характеризовала только с положительной стороны: веселый, добрый отзывчивый, работоспособный, интересный. То есть у него своеобразное мышление.
По словам Бабкиной, Сережа - совершенно бесконфликтный подросток.
- Единственное, в прошлом году, в девятом классе, была небольшая драка. Ему не понравился ученик 8-го класса. Сергей не сдержался, достаточно в грубой форме оборвал какие-то реплики того мальчика, - рассказывает учительница. - Кто виноват - я не знаю. Как мне сказали, это его единственная драка за все время учебы в школе.
Татьяна Бабкина хорошо знает бабушку Сергея. По ее признанию, она не могла даже допустить мысли, что ребенок "столько лет живет с таким адом в душе".
- Я столько лет в школе. Всегда считала, что неплохо разбираюсь в людях. Оказывается, я ошибалась, - признается Татьяна.
По словам учительницы, Сережа, как отличник, действительно мог позволять себе какие-то вольности на уроках, но они незначительные - например, перебить учителя и начать доказывать свою точку зрения.
- Единственное, вот сейчас анализирую происходившее... Он раздражался, - говорит Бабкина. - Я оспаривала его мнение, и его это очень раздражало. Я воспринимала его как ребенка. Он хочет получить игрушку, а ему не дают, и он обижается. А оказывается, все было гораздо серьезнее. Его точка зрения, как правило, была необоснованна. Если я с ним спорила аргументированно, то он - нет. Я все это воспринимала как юношеский максимализм. Он просто говорил: "Я считаю, что это так". Мы изучали Некрасова: "Кому на Руси жить хорошо". Обсуждали то, что Гриша Добросклонов нашел цель своей жизни в служении людям и Родине. Сергей сказал, что это чушь. Сказал, что у каждого цель своя - та, с которой ему удобно жить.
Анализируя причины, побудившие 15-летнего Сережу на преступление, учительница говорит:
- Все началось с рождения его брата. Знаете, часто у детей бывает: они в центре вселенной, все вокруг них крутится. А тут вдруг появилось нечто, что заставило поделить эту вселенную.
Классы учителя географии и преподавателя русского языка и литературы находятся рядом на первом этаже (1-й и 2-й кабинеты). Услышав звук выстрела, Татьяна Александровна подумала, что это дети взорвали петарду. Выглянув в коридор, учительница увидела, что дверь кабинета географии открыта. Но она не восприняла все это как угрозу. И только через пару минут к ней забежала преподаватель биологии и сказала, что Андрей Кириллов лежит на полу весь в крови, его застрелил ученик.
Учительница закрыла дверь в кабинет изнутри и отвела учеников 7 "А" класса к стене - так, чтобы они не попали под обстрел, если бы Сергей начал палить через дверь.
По мнению экспертов, к мальчику еще не пришло осознание того, что он натворил. Скорее всего, позже он может попытаться покончить с собой. Для предотвращения эмоционального срыва с ним будут работать психиатры и психологи.
- На допросе он был усталым и равнодушным, - говорит Татьяна Бабкина.
После школы Сергей планировал углубиться в изучение математики и физики - точных наук. Литературу он тоже называл чушью.
Убитого учителя географии Татьяна Бабкина назвала "светлым человеком", добрее которого не встречала - добрый, отзывчивый, где-то даже наивный. Он любил детей, а дети - его, "разве что только не сидели у него на шее"
My Webpage
Отправлено: SNK - 04.02.14 20:52
С чего вы это решили, ежели у отморозков тоже имеется в руках ствол?Армия отморозков с ружьями? Есть такие случаи за предыдущие 30 лет?
Отправлено: Лана2012 - 04.02.14 21:14
Армия отморозков с ружьями? Есть такие случаи за предыдущие 30 лет?да зачем тут армия? достаточно будет одного -в магазине и метро *DONT_KNOW*
Отправлено: SNK - 04.02.14 21:21
Отправлено: Лана2012 - 04.02.14 21:23
е достаточно. Даже, может и не успеет вырваться оттуда отморозок. Найдутся несколько вооруженных граждан и устроят самосуд на месте.В метро?
Отправлено: SNK - 04.02.14 21:33
Доставать будут только в случае крайней опасности, когда уже не до церемоний и вопрос пошел о спасении собственной жизни или близких.
Мужья, кстати, тоже жен меньше колотить станут и наоборот.
Отправлено: Лана2012 - 04.02.14 21:41
Речь о том, что зная, что на руках оружие, никто не будет его просто так доставать и провоцировать обострение вооруженного конфликта.Достают оружие психи.И их в данный момент точно не будет колбасить, что, добравшись до дома, они там сумеют синяков понаставить слабой женщине . Они достанут в тот момент, когда им покажется, что что-то их взбесило. Или это просто соотнесется с предыдущей ситуацией
Доставать будут только в случае крайней опасности, когда уже не до церемоний и вопрос пошел о спасении собственной жизни или близких.
Мужья, кстати, тоже жен меньше колотить станут и наоборот.
Отправлено: Laura - 04.02.14 22:10
- коррупция;
- пьянство;
- национальная безалаберность (оружие у половины будет просто валяться в доступных местах, даже при наличии сейфов).
Отправлено: Амальтея - 04.02.14 22:57
Отправлено: mrv - 04.02.14 23:00
Отправлено: Соната - 04.02.14 23:56
Я бы для некоторых кауказцев и травматику запретила.
национальная безалаберностьБезалаберность в нашей стране не имеет национальности.
Уже сейчас купить спокойно можно в охотничьем магазине что угодно с разрешением... кому надо, у того всегда будет."Что угодно" вы не купите.
Во-первых, нужна лицензия на оружие.
Во-вторых, в охотничьем магазине можно купить оружие для охоты (гладкоствольное и нарезное, но это все длинноствольное) и оружие для самообороны (травматика, газовое)
Отправлено: mrv - 05.02.14 09:41
Отправлено: 25G - 05.02.14 10:09
Я вообще люблю оружие. И очень много над этой проблемой думал. Взвешивал плюсы и минусы разрешения. И пришёл к выводу, что нельзя разрешать его свободную продажу в России. И дело не столько в неадекватности населения. Скорее дело в устройстве жизни российского народа и его отношении к собственности и правам других. Сковородкой или кухонным ножом убить всё таки сложней, чем пулей. "Пуля дура - штык молодец."(с)
Отправлено: serg2500 - 05.02.14 10:23
Сковородкой или кухонным ножом убить всё таки сложней, чем пулей. "Пуля дура - штык молодец."(с)Повторюсь - поскольку самозащита всё ж таки должна быть , на мой взгляд можно было бы упрастить и разрешить массово - газовое(но оно малоэффективно) травмат, Флобер. Это для постоянного ношения и самозащиты вне дома. Кто хочет защищать дом- жильё , можно и сегодня оформить гладкоствол охотничьий или нарезное охотничье... думаю для защиты дом вполне достаточно. А вот при "передвижении "вне дома, по городу, в транспорте -- тут сложнее. Не будет же человек идти по городу с револьвером в руке наизготовку. Подавляющее большинство даже если и будут иметь оружие с кармане- кобуре. сумочке или ещё где, просто не смогут или не успеют им воспользоваться... толку то тогда от него? Обучение и воспитание чувства ответственности -- с этого начинать. И пересмотреть закон о необходимиой самообороне. Иначе масса людей сядет "за превышение". Как первый этап(и в большинстве случаев) вполне достаточный - вот травмат, "Флобер", на крайний случай пневмат (мощный). Нарезной коткоствол - это совсем иная "ступень" . Есть ЧАСТЬ населения. которая нормально, ответственно будет пользоваться короткостволом , НО ОСНОВНАЯ масса -- это кучи убитых и покалеченных при малейшем поводе и без.
Отправлено: ELENAEA - 05.02.14 10:37
Поэтому, большое количество оружия у населения резко повышает доступ к нему и всевозможных психопатов.
Отправлено: Malecon - 05.02.14 12:34
Я же лично склоняюсь к тому, чтобы короткоствол был разрешён.
Попробуем разобраться в доводах против -
Вот здесь http://www.online812.ru/2010/12/27/022/ (http://www.online812.ru/2010/12/27/022/) интересная статья "Короткоствольное оружие: Аргументы «за» и «против» легализации", с которой, в принципе, я согласен. Поэтому переписывать смысла нет. Кого интересует эта тема прочитают её - она небольшая.
Лишь отдельным пунктом хочется выделить и позволю себе скопировать сюда
- Цивилизованным швейцарцам можно давать пистолеты, а диким русским никак нельзя
Это – не положение вещей. Данное заявление отчётливо отдаёт шовинизмом. Не смотря на это имеется целый ряд энтузиастов, которые зачисляют русских чуть ли не в генетически неполноценные, а швейцарцев (германцев, американцев) выставляют почти что высшей расой. Комментировать такую точку зрения я вообще стесняюсь. Могу лишь посоветовать разделяющим её поскорее присоединиться к цивилизованным швейцарцам, дабы не испортить своим присутствием традиционно дикий генофонд русских.
На деле же, несмотря на полную абсурдность заявления, толика правды косвенно связанной с ним правды есть. Впрочем, располагается она совсем не там, где её ищут сторонники прогрессивного европейского генофонда. У русских с генами всё в порядке, а культура так и вообще развила в них ряд ценных качеств, которые европейцам разве что в снах могут являться. Поэтому не надо грязи.
К сожалению, в главной русской стране у власти сейчас находятся люди, которым положительные качества русских, что зубная боль. Эти люди всеми силами стараются положительные качества искоренить, а отрицательные – культивировать. Хотя до конца это реализовать, по счастью, им не удалось, но в деле предоставления свободы действия идиотам они изрядно преуспели. Подонкам, дуракам и раздолбаям сейчас все дороги открыты.
Повторюсь, не из-за ущербного генофонда, не из-за примитивности культуры, а строго в результате политики властей. Идиоты и прочие означенные присутствуют в рядах любой нации. Однако властьимущие очень многих наций с разгулом идиотии пытаются бороться. Соответственно, вероятность попадания оружия в руки идиотов там весьма невелика. Равно как и возможности этим оружием по-идиотски воспользоваться.
В России всё несколько не так и, благодаря чудовищной коррупции, сопряжённой с чудовищным же раздолбайством, идиоты до легальных пистолетов дорвутся. Многие спросят, а чего же они до сих пор не дорвались? Идиоту же всё равно, легальный пистолет или нелегальный. Ему нелегальный даже сподручнее. Отвечаю: идиоты до пистолетов давно уже дорвались. А после легализации до них дорвутся даже те идиоты, у которых раньше очко играло добывать пистолет подпольно.
Много ли будет таких идиотов? Тут оценки расходятся. На мой взгляд, немного, но достаточно, чтобы суммарный эффект от оружия вывести в небольшой минус. Прочтите внимательно: в небольшой минус. И вот это прочтите внимательно: не потому, что русские ущербны и что им ни в коем случае нельзя давать пистолеты, а потому что власть противодействует честным гражданам и помогает подонкам/идиотам.
Есть и другие оценки. От полного отсутствия идиотов с пистолетами, до многомиллионных их толп. В полное отсутствие при сложившейся ситуации я не верю, а многомиллионные толпы – это явный признак паранойи.
Какой из этого можно сделать вывод? Вывод такой: суммарный эффект от легализованного оружия станет позитивным преимущественно после исправления ряда механизмов и принципов государства. Вот об этом сторонникам легализации стоит подумать. И противникам, кстати, тоже.
Пресловутый перевес и является основным вменяемым доводом противников легализации. Перевес в другую сторону – один из основных вменяемых аргументов её сторонников.Оценки, как уже было сказано, разнятся
Отправлено: SNK - 05.02.14 13:27
Сейчас он будет ходить за Вами или Вашей семьей с топором, а потом его якобы подлечат и он снова появится с топором и ничего Вы не сможете сделать.
Во-первых, их не так много, а если их много – не обязательно терпеть, пока они передохнут, отравляя жизнь окружающим, при попустительстве властей.
Оружие их поставит в рамки. И ощущение безнаказанности (главный признак оправдания ими преступления) – будет утрачено. Им все же труднее получить оружие.
Во-вторых. Если по каким-то причинма они его получат - и начнут применять – их очень быстро выбьют, как выбили в Америке 150-200 лет назад. При первых же случаях их уничтожений, они и их окружение крепко задумаются – и примут по отношению к ним меры, еще больше их ограничивающие в завладении оружием. Примут меры по отслеживанию потерь оружия, несанкионированного доступа к легальному, привлекут высококвалифицированных психологов при выдаче оружия. При малейших подозрениях – максимум травмат таким разрешать.
Отправлено: Никанор Босой - 05.02.14 15:13
Сейчас же корпорации сдирают с американцев огромные деньги на оружие и прочие средства безопасности, а непомерно раздувшееся чиновничество – так же огромные деньги на своё собственное содержание. При этом по США катится вал тяжких преступлений, в тюрьмах – миллионы заключённых, массовые убийства – это маленькая верхушка айсберга.
Если по каким-то причинма они его получат - и начнут применять – их очень быстро выбьют, как выбили в Америке 150-200 лет назад.Почему-то не выбивают – массовые убийства не прекращаются. Массовыми убийцами становятся даже дети.
Думаю, что как раз благодаря оружию количество отморозков и психов как угрозы - резко снизится.Для спокойствия граждан надо заботиться не о жалостном отношении для ублюдков с топором, как сейчас, а о полной их изоляции от общества любым путём. Если безобразно раздутое чиновничество не выполняет своей работы по защите граждан, то главное – это не вооружение народа (хотя это тоже важно), а его объединение с целью такого преобразования государства, в котором чиновники будут служить только его гражданам, и больше никому.
Сейчас он будет ходить за Вами или Вашей семьей с топором, а потом его якобы подлечат и он снова появится с топором и ничего Вы не сможете сделать.
Отправлено: serg2500 - 05.02.14 15:30
Отправлено: Соната - 05.02.14 16:26
У меня у подруги в России в моем городе муж совладелец магазина для охотников. Там все продают - от пистолетов до винтовок, только автоматов нет. Ну да, разрешение нужно конечно, но можно купить что угодно, они даже по заказу из Москвы могут привезти.Я все таки надеюсь, что вы неправильно поняли. А если это правда, то муж вашей подруги нарушает закон и ходит под уголовной статьей.
Закон в России запрещает иметь гражданским лицам короткоствольное боевое оружие (пистолеты, пистолеты-автоматы). Сделать из винтовки, карабина обрез это опять же уголовная статья. Если по простому, запрещены виды боевого оружия, которые можно скрытно носить.
Незаконные способы мы рассматривать не будем.
Добавлено позже:
Куча ситуации, когда большинство достанет оружие. А возможно, даже чуть-ли не рекомендуется это сделать - для предотвращения последствий.Вы и здесь активно озвучиваете свое дилетантское мнение.
1. За вами увязалась или собралась напасть банда отморозков.
2. Вам звучит угроза о неминуемом нападении на жилище, семью.
3. Поблизости началась стрельба
4. Маньяк поблизости атакует граждан.
5. Вооруженная власть напала на мирных граждан.
1. Вы наивно полагаете, что у вас оружие будет, а у банды отморозков нет. Вы сможете дать отпор, а пристрелить вас они не смогут. Ну-ну...
2. Приобретите разрешенное длинноствольное оружие, храните в сейфе и при необходимости сможете защитить свое жилище.
3. Ага, это кауказская свадьба гуляет. Вы присоединитесь?!
4. А тут вы как супермен с пистолем? Займитесь каким-нибудь единоборством, приемы самообороны изучите. Будете героем.
5. Застрелитесь сами и узбагойтесь.
Добавлено позже:
- Цивилизованным швейцарцам можно давать пистолеты, а диким русским никак нельзяДело не в диких русских, а в диких малэньких, но гордых народах.
Отправлено: Malecon - 05.02.14 18:09
Дело не в диких русских, а в диких малэньких, но гордых народах.Малэнькие народы тема легализации оружие очень мало беспокоит. Оружия у них хватит на вторую мировую - постоянно можно видеть по тв позолоченные Стечкины и пр.
«Миллион гастарбайтеров ходит по улицам Петербурга, и у многих есть оружие." - говорит депутат ЗАКС Санкт-Петербурга. Этот факт признан даже властью.
Отправлено: Соната - 05.02.14 18:20
«Миллион гастарбайтеров ходит по улицам Петербурга, и у многих есть оружие." - говорит депутат ЗАКС Санкт-Петербурга. Этот факт признан даже властью.т.е. вместо того, чтобы власть боролась с этим, нужно легализовать это оружие и проблема исчезнет?
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.14 18:22
Оружия у них хватит на вторую мировуюВторая Мировая давно закончилась... Гитлер капутт! :)
Отправлено: SNK - 05.02.14 18:28
Да и полуфашистские взгляды тут не совсем уместны, разве нет?
Отправлено: Malecon - 05.02.14 18:32
Вторая Мировая давно закончилась... Гитлер капутт!Не для них :)
Т.е. ему можно по законуКак он с ним обращался, даже по закону нельзя.
т.е. вместо того, чтобы власть боролась с этим, нужно легализовать это оружие и проблема исчезнет?Повторюсь - легализация и свободная продажа оружия разные вещи. Абсолютно разные. Проблема не исчезнет, но появится положительная динамика к её решению.
Отправлено: Соната - 05.02.14 18:33
Да и полуфашистские взгляды тут не совсем уместны, разве нет?Ну ка, ну ка поподробнее.
Предпочтительнее более взвешенные формулировки при обсуждении способов безопасности людей.Свои взвешенные формулировки продемонстрируйте.
Отправлено: Лана2012 - 05.02.14 18:43
«Миллион гастарбайтеров ходит по улицам Петербурга, и у многих есть оружие." - говорит депутат ЗАКС Санкт-Петербурга. Этот факт признан даже властью.Вот в этом моменте я бы, скорее, начала с "консерватории". Может - ну их вообще нафиг, гастарбайтеров этих? *SMOKE*
Отправлено: Соната - 05.02.14 18:53
Повторюсь - легализация и свободная продажа оружия разные вещи. Абсолютно разные.Не поняла... Вы о легализации уже имеющегося на руках?
Добавлено позже:
Как он с ним обращался, даже по закону нельзя.Об чем и речь.
Как будет обращаться подавляющее большинство? Все станут это делать правильно?
Отправлено: Malecon - 05.02.14 19:10
Не поняла... Вы о легализации уже имеющегося на руках?Нет, хотя и это тоже :)
Легализация подразумевает - регистрацию ствола, снятие отпечатков пальцев, справку о здоровье (душевном в первую очередь) и пр. Также, я думаю, что под легализацию должны попасть только короткостволы. Неразумно будет выглядеть такое разрешение под которые попадут СВД, автоматическое оружие, противопехотные мины и гранаты :)
Добавлено позже:
Как будет обращаться подавляющее большинство? Все станут это делать правильно?Ну мы же стараемся соблюдать правила дорожного движения :) Если бы все нарушали, до работы было бы не доехать, хотя и тут жлобья хватает, но всё равно это исключения из правил.
Отправлено: Соната - 05.02.14 19:34
Получение водительское удостоверение тоже вроде как подразумевает и обучение, и справки. И получать его нужно не в домоуправлении, но покупают ведь.
Вопрос будет в цене, вот и все.
И пока я не увижу щепетильности в работе органов хотя бы с охотничьим оружием, я буду против легализации короткоствола.
Мало человек, конечно, пока проголосовало, но результат радует. :)
Отправлено: y56Q9Rt - 05.02.14 19:34
Напротив, в области продажи оружия фотографий золотого пистолета, выпадающего из трусов, предостаточно.
Отправлено: Helga - 05.02.14 19:39
Отправлено: Malecon - 05.02.14 19:50
И получать его нужно не в домоуправлении, но покупают ведь.Единицы покупают. Большая часть учатся, сдают по 10 раз экзамены, стоят в очередь медкомисий, учат билеты, покупают дополнительное время для практики вождения. Т.е. следуют букве закона.
Про тех, кто покупает - не говорю - их меньшинство и на дороге их сразу видно, поэтому стараешься держаться от них по дальше, ну или на более длинной дистанции :)
Раз уж про ружья зашёл разговор - сколько гибнет людей от охотничьих ружей (в процентах от общего числа убийств)? Интересно есть статистика? Серьёзно, без поддёвок.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.14 19:59
Большая часть учатся, сдают по 10 раз экзамены, стоят в очередь медкомисий, учат билеты, покупают дополнительное время для практики вождения.Да, тупых очень много! Вот я с первого раза сдала, и ни одной аварии за 10 лет!
А можно мне дробовичек? :)
Отправлено: ELENAEA - 05.02.14 20:02
Легализация подразумевает - регистрацию ствола, снятие отпечатков пальцев, справку о здоровье (душевном в первую очередь) и пр. Также, я думаю, что под легализацию должны попасть только короткостволы. Неразумно будет выглядеть такое разрешение под которые попадут СВД, автоматическое оружие, противопехотные мины и гранатыПодскажите- у стрелка Виноградова было зарегистрировано официальным образом оружие, видимо и справка от психиатра имелась.У отца Гордеева- тоже , и это предотвратило трагедии с его(оружия) участием?
Отправлено: Соната - 05.02.14 20:08
Раз уж про ружья зашёл разговор - сколько гибнет людей от охотничьих ружей (в процентах от общего числа убийств)? Интересно есть статистика? Серьёзно, без поддёвок.хз *PARDON*
А можно мне дробовичек?Вера, дробовичек можно.
Вот я с первого раза сдала, и ни одной аварии за 10 лет!*FRIEND* у меня за 13 ни одной :P тьфу-тьфу-тьфу
Добавлено позже:
Большая часть учатся, сдают по 10 раз экзамены,Я бы таким права и не давала, честно говоря. *JOKINGLY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.14 20:14
у меня за 13 ни одной тьфу-тьфу-тьфуТьфу, на тебя и меня! :) А дробовик достанешь? Золотом отплачу! С Олимпиады ...
Отправлено: Соната - 05.02.14 20:33
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.14 20:42
Вера, его не нужно доставать. Мона купить... за рубли.Сонаточка, я и глазами стреляю неплохо! Так, что обойдуся! *JOKINGLY*
Отправлено: ivanes - 05.02.14 22:33
Отправлено: KUK - 06.02.14 10:17
А про случай в школе вот последняя новость: http://lifenews.ru/news/126684 (http://lifenews.ru/news/126684)
+ http://vk.com/wall17802892_197
Отправлено: Дмитрий_К - 06.02.14 11:12
Отправлено: Волька_Ибн - 06.02.14 11:42
Отправлено: mrv - 06.02.14 12:04
При этом по США катится вал тяжких преступлений, в тюрьмах – миллионы заключённых, массовые убийства – это маленькая верхушка айсберга.Неправда. Наоборот, "настоящая" криминальная преступность по стране очень сильно снизилась за последние 20 лет, причем повсеместно. Что повысилось, это кол-во преступлений, совершенное больными на голову, т.к. в стране практически отстуствует система помощи психически больным (почти все психдома разогнали ещё в 80-х, а амбулаторно они не хотят лечиться). Поэтому психов просто сажают вместо того, чтобы лечить, ими как раз тюрьмы переполнены. И я говорю не про маньяков и садистов, а например бомжей, кот. сами с собой разговаривают или глюки видят. Ну и наркоманы всех мастей конечно. А т.к. для покупки оружия не требуется справки от психиатра, отсюда и постоянные всякие инциденты, кот. особенно любит раздувать пресса. Но там обычно никто не является "настоящим" преступником, а просто психически больным.
Отправлено: SNK - 06.02.14 12:28
А про случай в школе вот последняя новость: [url]http://lifenews.ru/news/126684[/url] ([url]http://lifenews.ru/news/126684[/url])Очень характерный дятловский случай в миниатюре.
Школьник из ФСБшной семьи. Опять замалчивается участие ФСБ в трагедии. В данном случае бардак с хранением оружия. Опять они – самые умные и другим знать не положено, почему из-за них гибнут граждане.
Это к вопросу о выдумках о «кровавой гэбне». До сих пор мало что изменилось, а мы все глаза закрываем. Прижали бы органы за дятловский случай, может и случая в школе бы не было.
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.14 12:44
Неправда. Наоборот, "настоящая" криминальная преступность по стране очень сильно снизилась за последние 20 лет, причем повсеместно.США занимают первое место по числу заключённых на 100 тысяч человек населения. Даже Википедия это признаёт - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%F3_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%FB%F5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%F3_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%FB%F5)
Это "преступность в стране очень сильно снизилась" или кто-то болтает, не вникнув в вопрос?
Отправлено: SNK - 06.02.14 13:20
http://lysyi-valenok.livejournal.com/35678.html (http://lysyi-valenok.livejournal.com/35678.html)
"В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США."
В то же время за последние 2 года В США резко выросло число насильственных преступлений:
http://russian.rt.com/article/10088 (http://russian.rt.com/article/10088)
"Среди возможных причин – сокращение штата американской полиции и уменьшение финансирования правоохранительных органов."
А теперь сравним с количеством неэффективных правоохранителей у нас. Вывод будет - не в нашу пользу.
К тому же Россия в разы превосходила раньше, и до сих пор сильно превосходит по количеству насильственных преступлений - западные страны.
И что предлагается в этой ситуации? Еще увеличить полицию? Подождать?
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.14 13:41
"В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США."Если граждане имеют оружие и наказывают с помощью него преступников, зачем гражданам содержать "законодателей", полицейских и прочих чиновников-дармоедов?
Отправлено: SNK - 06.02.14 14:10
Неужели Вы думаете, что кто-то ходил бы в наши суды, если бы тут работал филиал Европейского суда?
Машины и сложные товары все предпочитают импортные.
Полиция, суды и т.д - это довольно сложное образование.
Отправлено: Дмитрий_К - 06.02.14 14:45
Если граждане имеют оружие и наказывают с помощью него преступников, зачем гражданам содержать "законодателей", полицейских и прочих чиновников-дармоедов?В 90-е годы все наблюдали, что ведет за собой ослабление власти...
Отправлено: Malecon - 06.02.14 14:45
Вот ещё мнение Ивана Охлобыстина - Вот тоже тема: участились грабежи домов и квартир по всей стране, а граждане которые официально оружие имеют, не имеют возможности его использовать - по судам затаскают и посадят, в большинстве случаев. Почему не работает презумпция невиновности в отношении законопослушных граждан? То есть: вламывайся, грабь, насилуй, милости просим!
Пусть бандиты боятся, а не граждане. Пусть душегубы доказывают, что они случайно дверь ногой выломали и по дому с ножом за хозяином гонялись, в шахматы звали играть.
Пока не одного серьёзного аргумента "против" не услышал, кроме страха раздачи оружия пациентам психиатрических клиник :)
И ещё мнение эксперта - Сейчас поднялась шумиха, предлагают запретительные меры. Естественно, что каждое убийство из огнестрела является доводом в пользу запрета огнестрельного оружия. Но у нас в России ежедневно под колесами машин гибнет по 70 человек. Может быть, кто-то хочет ограничить доступ к автомобилям? Кроме того, вспомните известный случай с милиционером, устроившим стрельбу в магазине... То есть даже полный запрет гражданским лицам покупать оружие не даст полной гарантии против случаев массовых стрельб по людям.
Отправлено: АннаМария - 06.02.14 15:03
Добавлено позже:
Прижали бы органы за дятловский случай, может и случая в школе бы не было.Ничего себе поворот.
Школьник из ФСБшной семьи.И что? Как говорится в семье не без урода. Не хотите же вы сказать, что от ФСБ все зло в стране, что сотрудники ФСБ едят зря хлеб.
Отправлено: Соната - 06.02.14 15:12
Но у нас в России ежедневно под колесами машин гибнет по 70 человек. Может быть, кто-то хочет ограничить доступ к автомобилям?В стране где средство для передвижения превратилось в "оружие", предлагается не заморачиваться, а дать уже народу настоящее оружие.
Пока не одного серьёзного аргумента "против" не услышалили не захотели услышать.
Добавлено позже:
Оно уже разрешено.Еще одна. %-)
Отправлено: Никанор Босой - 06.02.14 16:03
Полиция, суды и т.д - это довольно сложное образование.Вот-вот. Иметь дело с полицией, обращаться в суд - отнимает у граждан и время, и силы, и средства, зачастую последние. Неудивительно, что люди предпочитают разрешать насущные вопросы без суда и следствия, зачастую с помощью оружия.
Не кажется ли вам, что полиция и суд должны быть не "сложными образованиями", а простыми и быстродействующими инструментами в руках граждан? Тогда и поголовное вооружение не потребуется.
В 90-е годы все наблюдали, что ведет за собой ослабление власти...В 90-е чиновники фактически сбросили с себя бОльшую часть службы по защите граждан и занялись своими внутренними разборками. А всё потому, что хозяин - народ - никак не может призвать к ответу своих зарвавшихся слуг.
Отправлено: KUK - 06.02.14 17:08
А про случай в школе вот последняя новость: [url]http://lifenews.ru/news/126684[/url] ([url]http://lifenews.ru/news/126684[/url])+ http://via-midgard.info/news/moskovskij-shkolnyj-ubijca-byl-evreem.htm (http://via-midgard.info/news/moskovskij-shkolnyj-ubijca-byl-evreem.htm) (если слишком, потрите ссылку).
+ [url]http://vk.com/wall17802892_197[/url] ([url]http://vk.com/wall17802892_197[/url])
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.02.14 17:14
сотрудники ФСБ едят зря хлеб.Явно, зря!
Оффтоп (текст не по теме)На овощи нужно переходить, рыбу там... мясо, Доширак. :)
Отправлено: Соната - 06.02.14 18:30
(если слишком, потрите ссылку).Не надо. Там комменты красноречивые, по теме.
Отправлено: Дмитрий_К - 07.02.14 07:57
В 90-е чиновники фактически сбросили с себя бОльшую часть службы по защите граждан и занялись своими внутренними разборками. А всё потому, что хозяин - народ - никак не может призвать к ответу своих зарвавшихся слуг.Да не сбросили, потеряли они инициативу и тут же ответ в виде криминальных войн. Нельзя в нашей стране разрешать оружие. Это ничем кроме еще большего разгула коррупции не закончится. Появятся расценки на превышение пределов самообороны, липовые разрешения, мертвые души с пистолетами, бытовуха с огнестрелом и прочие прелести. А по поводу защиты родного дома- наверно 95-98% населения это не нужно, нечего у них брать, нет поводов вламываться. У нуворишей с капиталами, которым есть чего бояться, итак все схвачено. Только еще больше оборзеют от безнаказанности и будут уже пистолетами размахивать по поводу и без. И уж совсем маразм -автоматическое оружие, число случайных жертв зашкалит!
Добавлено позже:
5. Вооруженная власть напала на мирных граждан.Смешно, эта вооруженная власть, в масках и с большим опытом подобных операций, спишет вас в расход как оказавшего вооруженное сопротивление. А потом зачислит, посмертно, в участника бандподполья, замышлявшего разгул терроризма...
Отправлено: SNK - 07.02.14 09:14
Отправлено: mrv - 07.02.14 10:00
США занимают первое место по числу заключённых на 100 тысяч человек населения. Даже Википедия это признаёт - [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%F3_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%FB%F5[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%F3_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%FB%F5[/url])Вот вам официальная статистика ФБР по преступности:
Это "преступность в стране очень сильно снизилась" или кто-то болтает, не вникнув в вопрос?
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/1tabledatadecoverviewpdf/table_1_crime_in_the_united_states_by_volume_and_rate_per_100000_inhabitants_1993-2012.xls (http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/1tabledatadecoverviewpdf/table_1_crime_in_the_united_states_by_volume_and_rate_per_100000_inhabitants_1993-2012.xls)
Общее кол-во насильственных преступлений по стране снизилось с 747 на 100 тыс населения в 1993 г до 387 в 2012. Из них убийства с 9,5 на 100 тыс до 4,7, изнасилования с 41 до 27, ограбления с 256 до 113, ну и т.д. Да, сидят конечно много, потому что много наркоманов сидят, за ненасильственные преступления, больные на голову опять же, и т.п. Может по сравнению с 2011 годом в 2012 что-то там и выросло на небольшой процент, но значительно уменьшилось по сравнению с 2003 г, посмотрите последнию таблицу в самом низу.
Отправлено: ELENAEA - 07.02.14 10:19
Расскажите это Саддаму, Каддафи, Асаду. Кто-то уже отсмеялся, кому-то не до смеха.А что, сейчас в Ливии ,Ираке и Сирии Рай наступил? Разве там не льется кровь и не убивают женщин и детей? Ну, чего не сделаешь ради торжества "демократии" во всем мире.
Отправлено: Дмитрий_К - 07.02.14 10:21
Добавлено позже:
Вот вам официальная статистика ФБР по преступности:Официальная статистика вещь интересная в плане достоверности информации. Это все таки инструмент в руках правительства, не стоит об этом забывать
Отправлено: ELENAEA - 07.02.14 10:45
Общее кол-во насильственных преступлений по стране снизилось с 747 на 100 тыс населения в 1993 г до 387 в 2012. Из них убийства с 9,5 на 100 тыс до 4,7, изнасилования с 41 до 27, ограбления с 256 до 113, ну и т.д. Да, сидят конечно много, потому что много наркоманов сидят, за ненасильственные преступления, больные на голову опять же, и т.п. Может по сравнению с 2011 годом в 2012 что-то там и выросло на небольшой процент, но значительно уменьшилось по сравнению с 2003 г, посмотрите последнию таблицу в самом низу.Поскольку мы обсуждаем вопрос об огнестрельном оружии - то не могли бы Вы привести данные об убийствах именно с помощью огнестрельного оружия, так как в эти таблицы входят и те, кого убили с помощью ножа, палки, кухонной сковородки и т. д. А также вооруженные ограбления с помощью огнестрельного оружия -или это, по-вашему, не надо учитывать?
Отправлено: mrv - 07.02.14 10:59
Вот тут нашла про использование оружия:
Information collected regarding types of weapons used in violent crime showed that firearms were used in 69.3 percent of the nation’s murders, 41.0 percent of robberies, and 21.8 percent of aggravated assaults. (Weapons data are not collected for forcible rape.)
Оружие использовалось при совершении 69,3% убийств, 41% ограблений, 21,8% нападений с отягчающими обстоятельствами (данные не собирались об изнасилованиях).
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/violent-crime/violent-crime (http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/violent-crime/violent-crime)
Добавлено позже:
Вот тут даже табличка есть, сколько убийств совершались огнестрельным оружием, сколько холодным, сколько сковородками:
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/offenses-known-to-law-enforcement/expanded-homicide/expanded_homicide_data_table_7_murder_types_of_weapons_used_percent_distribution_by_region_2012.xls (http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/offenses-known-to-law-enforcement/expanded-homicide/expanded_homicide_data_table_7_murder_types_of_weapons_used_percent_distribution_by_region_2012.xls)
Добавлено позже:
Вот тут про ограбления:
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/robbery_table_3_robbery_types_of_weapons_used_percent_distribution_by_region_2012.xls (http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/robbery_table_3_robbery_types_of_weapons_used_percent_distribution_by_region_2012.xls)
И другие нападения:
http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/aggravated_assault_table_aggravated_assault_types_of_weapons_used_percent_distributioin_by_region_2012.xls (http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/aggravated_assault_table_aggravated_assault_types_of_weapons_used_percent_distributioin_by_region_2012.xls)
Отправлено: АннаМария - 07.02.14 11:27
Еще одна.И это радует, что не только я заметила, что вопрос на голосование поставлен не верный. Смысл спрашивать о разрешении, если уже разрешено. :P
Явно, зря!ФСБ запретить, отменить?
Отправлено: Лана2012 - 07.02.14 11:41
Пока не одного серьёзного аргумента "против" не услышал, кроме страха раздачи оружия пациентам психиатрических клиникЭто потому что вы в Москве в метро не катаетесь *YES*
Отправлено: Vietnamka - 07.02.14 12:02
Отправлено: Дмитрий_К - 07.02.14 12:07
Пока наши мужики не разберутся со своими комплексами - низззя. Вообще низззя в психически депрессивном (это я мягко) обществе.Может желание носить оружие это и есть попытка разобраться с комплексами?))
Отправлено: АннаМария - 07.02.14 12:09
Вообще низззя в психически депрессивном (это я мягко) обществе.Когда вы говорите об обществе, то себя видимо к нему тоже относите. Может поосторожнее нужно с терминами.
Отправлено: ELENAEA - 07.02.14 12:12
Может желание носить оружие это и есть попытка разобраться с комплексами?))И не только. Если в Америке на 300 млн населения имеется 270 единиц огнестрельного оружия , а у нас значительно меньше, то с помощью нагнетания истерии можно реально увеличить продажи и прибыль оружейных компаний.
Отправлено: Лана2012 - 07.02.14 12:14
Когда вы говорите об обществе, то себя видимо к нему тоже относите. Может поосторожнее нужно с терминами.Вьетнамка привела действительно очень мягкую характеристику. Метро в час пик, и вообще общественный транспорт подчистую снимает само желание задавать такие вопросы *YES*
Отправлено: АннаМария - 07.02.14 12:29
Вьетнамка привела действительно очень мягкую характеристику. Метро в час пик, и вообще общественный транспорт подчистую снимает само желание задавать такие вопросыВы себя относите к такому обществу... к психически депрессивному (мягко говоря)?
Отправлено: Лана2012 - 07.02.14 12:32
Вы себя относите к такому обществу... к психически депрессивному (мягко говоря)?Вас тоже, не обольщайтесь *YES*
Отправлено: Соната - 07.02.14 14:42
И это радует, что не только я заметила, что вопрос на голосование поставлен не верный. Смысл спрашивать о разрешении, если уже разрешено.То о чем речь в этой теме - запрещено. Может все таки вникнете?
Отправлено: slowtime - 07.02.14 15:02
Цитирование
Конституция США устанавливает право граждан страны владеть огнестрельным оружием. Вторая поправка к Конституции закрепляет право каждого гражданина США на владение огнестрельным оружием для самозащиты. На текущий момент в руках частных лиц в США сосредоточено около до 250 млн. единиц огнестрельного оружия. Таким образом, на душу населения в Америке, включая грудничков, приходится по пистолету или ружью. Каждый год в США продается до 5 млн. единиц огнестрельного оружия, включая пистолеты, карабины, ружья. В то же время достоверных данных о том, насколько безопаснее при этом становится жизнь американцев, нет.Полный текст
Статистика ФБР свидетельствует, что количество случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается, начиная с середины 1990-х гг. Последний пиковый показатель – около 40 тысяч случаев – приходится на 1993 год. В то же время общее число преступлений существенно сократилось.
В 32 штатах из 51 американцам дозволено для самозащиты ношение огнестрельного оружия. Исследователи Чикагского университета утверждают, что наличие у жителей разных штатов такого разрешения на законодательном уровне приводит, в среднем, к сокращению количества убийств на 8%, грабежей – на 7%, изнасилований – на 5%. В таких штатах показатель общего числа насильственных преступлений несколько ниже среднего по стране. К примеру, в 1976 году в Вашингтоне (столице США) был введен запрет на владение огнестрельным оружием. В результате к 1991 году число грабежей здесь выросло втрое, в то время как средний показатель по стране повысился только на 12%. Чикаго – крупный промышленный центр США – славится самым высоким по стране количеством убийств, хотя владение огнестрельным оружием в нем запрещено.
Криминалист Гэри Клеек в начале 90-х гг. провел исследование. Согласно полученным данным, огнестрельное оружие в США ежегодно используется в целях самообороны более 2.5 млн раз. Этот показатель в 3-5 раз выше, чем количество зафиксированных случаев применения огнестрельного оружия в криминальных целях. Статистические данные свидетельствуют, что владельцы огнестрельного оружия становятся жертвами насилия и грабежей гораздо реже. Примечательно, что до кровопролития в случае применения огнестрельного оружия в качестве средства самообороны доходит редко. Преступники отделывались ранениями только в 1% случаев, а погибали лишь в 0.1% случаев.
Затраты противников огнестрельного оружия на лоббирование соответствующих законодательных актов в 2002 году составили чуть больше $115 тыс. Они ссылаются на то, что огнестрельное оружие используется в США для совершения большинства убийств. Кроме того, оружие из частных арсеналов нередко оказывается в руках детей, и они в момент срыва обращают его против своих одноклассников или учителей. Так в 1990-1998 годах 75% убийств в результате семейных ссор (между супругами и бывшими супругами) совершено с использованием огнестрельного оружия. Исследователь Эл Келлерман утверждает, что владелец ружья или пистолета обращает оружие в 22 раза чаще против кого-либо из близких, чем против преступников. Ежегодно свыше полутора тысяч детей и подростков погибают в США от пули.
В отчете National Vital Statistic Report утверждается, что чаще всего огнестрельное оружие используется самоубийцами - 58% случаев. На втором месте – совершение преступлений (38%), еще 3% случаев – это гибель в результате неосторожности. В данных Национального совета безопасности (National Safety Council) уточняется, что гибель от огнестрельного оружия составляет всего 0.8% от количества случаев смерти в результате несчастного случая или насилия, а в общем показателе смертности - и вовсе менее 0.03%.
Интересные факты
Огнестрельным оружием владеют на легальной основе более 65 млн. американцев, то есть оно имеется почти в 45% американских домохозяйств. В 1996 году в США зафиксировано 9390 убийств с использованием огнестрельного оружия. Для сравнения: в Новой Зеландии – 2 убийства, в Японии - 15, в Великобритании - 30, в Канаде - 106.
Жертвами применения огнестрельного оружия при совершении преступлений, по подсчетам Национального центра медицинской статистики (National Center for Health Statistics), в 85% случаев становились афроамериканцы. Чернокожих жителей США убивают чаще, чем белых, почти в 2.5 раза.
http://safegun.ru/info/info-21.html (http://safegun.ru/info/info-21.html)
Точно можно сказать, что если оружие будет узаконено, то мы как минимум привыкнем к резонансным случаям который произошел на днях в Москве.
или вот еще
http://vybory.org/articles/651.html (http://vybory.org/articles/651.html)
Отправлено: Иматра - 07.02.14 15:11
аналогично нужно запретить: кухонный нож, кирпич, арматуру и т.д.
Кавказец Вас и так убьет - оружия там и так полно, на самолетах в грузах в столицу возят. Домой приедет-бороду сбрил - другой человек.
Я бы задал вопрос в другой плоскости- как разрешить оружие в России, в смысле не просто дать зеленый свет- а грамотно, например привод в милицию- на оружие запрет. Наличие высшего образования, обязательное место работы...
Однозначно разрешать! Пример Израиль.
Отправлено: Vietnamka - 07.02.14 16:41
Когда вы говорите об обществе, то себя видимо к нему тоже относите. Может поосторожнее нужно с терминами.Так я же и написала - крайне осторожна в терминах *DONT_KNOW* к обществу, к сожалению, действительно скорее не отношусь, потому что сложно отнестись к обществу на 2 недели в год, но общее настроение общества, безусловно чувствуется. И пока раз в 2 дня я обязательно получаю порцию чьей-то агрессии совершенно ни за что. Пример - я стояла в сторонке входа метро и ждала мужа с закрытой чашкой кофе специально на вынос, докопался мужик по поводу того, что у метро курить нельзя, очень агрессивно. Когда понял, что я не курю а пью кофе - начал обвинять меня в том, что вот он отвернется, а я обязательно вытащу сигарету. Потом речь зашла о том, что если он меня случайно толкнет, то мой кофе может вылиться на него ну и тд. Хорошо, что быстро подошел муж, кстати, с сигаретой. Понятно, что к нему никаких притензии не было))) он, кстати, очень законопослушный и каждый раз мучается по поводу этого нового правила - то ли бросит сигарету на асфальт за 15м от метро (или сколько там) или пересечь заповедную зону и с сигаретой дойти до урны, потому что не очень нам понятно - почему зона для курения в одном месте, а урны в другом. А это повод быть обруганным дважды - теми кто против курения и теми кто за чистоту на улицах города))
Метро - вообще отдельная песня))) благо мы можем позволить себе ездить совсем не в час пик.
А депрессия общества именно потому и возникает, что чтобы ты не делал - обязательно кто-то рядом найдется недовольный, нет четких непротиворечащих друг другу критериев в оценке мотивации, поступка и Достигнутого результата. А примеры именно двоякой организации вокруг - миллион. Видимо это не ощущаетсЯ когда ты в этом живешь, а когда со стороны - очень кидается в глаза.
Еще пример - соседка пригласила поговорить с ее 11 летним внуком на предмет "зачем нужен английский язык". Ну не понимает мальчик, зачем в него впихивают все эти неправильные глаголы, перфекты и тд. Есть действия - нет мотивации. Мы с ним поговорили, он очень интересуется историей техники, нашла ему американский форум где ему стало очень интересно, 2 дня бегал ко мне с вопросами как правильно спросить про то-то или то-то, те активно включился в переписку, тут же выучил определенный словарный запас по интересуют ей его теме, стал понимать что язык всего лишь инструмент в общении. На третий день приходит с претензиями соседка - мальчик весь в форуме со словарем, а за контрольную по английскому получил 3 балла, потому что тема была про трактора на полях весной, а он забил на трактора))) в итоге скандал и мальчик забросил вообще все, потому что в 11 лет у него полный диссонанс в понимании мотива, процесса и результата. А это не только в английском, у него так вообще сейчас по жизни - он вырастит кем? Какое психологическое состояние у него будет в 15 лет? Он не найдет ключ от сейфа с папиным ружьем или пистолетом?
Добавлено позже:
Слушайте, давайте не будем все-таки ссылаться на примеры Штатов. У них же настолько все плохо, что мы боимся им своих детей отдавать на усыновление. И на Швецию давайте ссылать с Израилем тоже не будем, потому что в нагрузку к оружию у них гомосексуалисты прилагаются. Мы же не хотим гомосексуалистов и толерастов. Мы же хотим только оружие!
Отправлено: Соната - 07.02.14 17:21
Уже зубы сводит когда начинают постоянно кого-то в пример ставить. Своим умом когда-нибудь жить начнем, исходя из реалий своей страны?
Кстати, на Китай никто не хочет поравняться?
Отправлено: slowtime - 07.02.14 17:42
Слушайте, давайте не будем все-таки ссылаться на примеры Штатов. У них же настолько все плохо, что мы боимся им своих детей отдавать на усыновление. И на Швецию давайте ссылать с Израилем тоже не будем, потому что в нагрузку к оружию у них гомосексуалисты прилагаются. Мы же не хотим гомосексуалистов и толерастов. Мы же хотим только оружие!Я вообще-то против. У нас и пьяного за рулем встретить можно свободно, а если у него оружие будет? Пример с США может лишь показать возможные последствия, но при этом нужно помнить, что эта традиция у американцев уже в крови. Кто-то по-моему М. Твен говорил, что у них там традиция быть вежливыми и всех называть сэр пошла от того, что любой конфликт мог перерасти в перестрелку (сколько же человек было убито прежде чем это вошло в кровь?). Если где-то в какой-то стране разрешить владение оружием, то прежде чем будет так как например хотя бы в США (и то там далеко все не так благополучно) сначала пройдет переходный период, и чего в этот период ждать, можно только догадываться. Наверняка будут разборки на дорогах с применением оружия, ссоры по пьянке, заканчивающиеся перестрелкой, всякие психи будут расстреливать мирных граждан...
PS Обратите кстати внимание на тот факт, что больше гибнет в США от огнестрела чернокожих (именно те кому разрешили ношение оружия недавно)
Отправлено: ivanes - 07.02.14 19:02
Отцу школьника, который устроил стрельбу в одной из московских школ в понедельник, 3 февраля, предстоит ответить за ненадлежащее хранение оружия.
Самого подростка могут обвинить в особо тяжком преступлении.
«Контрольный» от отличника. 15-летний «тихоня» устроил стрельбу в школе.
3 февраля ученик 10-го класса московской школы № 263, вооружившись отцовской винтовкой и карабином, взял одноклассников в заложники и застрелил учителя географии и полицейского.
По факту расстрела и захвата заложников возбуждено уголовное дело по статьям 206, 105, 317 УК РФ («Захват заложников», «Убийство», «Посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов»).
Ученику может грозить максимум 10 лет лишения свободы за убийство двух человек.
Ответственность в данном случае наступает с 14 лет.
При этом, если будет установлено, что оружие хранилось недолжным образом, против отца подростка будет возбуждено уголовное дело.
Какое наказание предусмотрено за небрежное хранение оружия?
Согласно статье 224 Уголовного кодекса РФ, за небрежное хранение огнестрельного оружия, повлёкшее за собой тяжкие последствия, предусмотрен штраф до 40 тысяч рублей, обязательные работы до 360 часов, исправительные работы до 1 года, ограничение свободы до года либо арест до 6 месяцев.
Частичное ограничение свободы подразумевает под собой, например, запрет покидать определённую территорию или запрет на выезд за границу. Полное ограничение свободы по этой статье предусматривает отбывание наказания в исправительном учреждении сроком до одного года.
МВД предлагает ужесточить законодательство. В частности, предлагается повысить штраф до 100 тысяч рублей за небрежное хранение, ограничение свободы и исправительные работы — до 2-х лет.
Как нужно хранить дома огнестрельное оружие?
В соответствии со ст. 22 ФЗ «Об оружии», предписывается хранить гражданское и служебное оружие в условиях, исключающих доступ к нему посторонних лиц.
При этом необходимо обеспечить сохранность оружия, а также безопасность его хранения.
По законодательству, физическое лицо может хранить оружие дома только в разобранном и разряженном виде.
Оружие должно храниться в отдельной комнате, в отдельном сейфе.
Сейф, в свою очередь, должен быть прикреплён к полу и к стене.
Периодически условия хранения оружия проверяются участковым.
Если кто-то из членов семьи сумеет воспользоваться оружием без уведомления владельца, то это будет рассмотрено как небрежность и попустительство хозяина.
Владелец оружия обязательно будет наказан в административном порядке.
Для юридических лиц законодательством установлено хранить оружие и патроны в изолированных помещениях, специально оборудованных для этих целей, оснащённых техническими средствами охраны и другими средствами защиты, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах.
Для иностранных граждан правила хранения оружия ещё не разработаны. Им лишь предписывается хранить приобретённое оружие не более пяти дней, исключающих доступ к нему посторонних лиц. В связи с этим применение на практике к иностранным гражданам ст. 224 УК РФ будет затруднительно.
Отправлено: mrv - 07.02.14 22:43
Отправлено: Дмитрий_К - 10.02.14 07:48
США - цивилизованная страна, где полиция действительно работает на защиту гражданПолиция, как и везде, работает на защиту власть имущих. А вот обычного человека там могут запросто застрелить. Смотрел документальный фильм, кстати штатовского же производства. Полицейские боятся документы проверить, опасаясь выстрела. К машине подходит один, второй держит окно водителя на мушке при этом. Любое не понятное телодвижение может спровоцировать выстрел.
Добавлено позже:
Я думаю, в России надо оставить все, как есть, а то действительно, слишком много пьяных и идиотов. Кому надо, тот все равно найдет, а кому не надо, меньше идей в голове будет.Полностью согласен! *YES*
Отправлено: mrv - 10.02.14 09:21
Отправлено: Дмитрий_К - 10.02.14 09:23
Стреляют в тех, кто сам нарывается, в нормальных людей не стреляют.Хорошая политика-всегда можно сказать, что сам нарвался)))
Отправлено: slowtime - 10.02.14 09:26
Россию захлестнул «ковбойский синдром»
http://news.mail.ru/incident/16876509/?frommail=1 (http://news.mail.ru/incident/16876509/?frommail=1)
Отправлено: ELENAEA - 10.02.14 10:34
Стреляют в тех, кто сам нарывается, в нормальных людей не стреляют.Т. е. , следуя вашей логике - школьный педагог был ненормальный? А те 5 человек, которых расстрелял Виноградов , юрист фирмы "Ригла"- тоже? А вот убивцы, как раз нормальные?Шедеврально. Добавить нечего..
США - цивилизованная страна, где полиция действительно работает на защиту граждан,Чтобы понять это, нужно почитать ежегодный доклад пресс-канцелярии Госсовета КНР о правах человека в США. Публикуется с 1998 года в ответ на американский доклад о нарушениях прав человека.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%EB%E0%E4_%EE_%EF%F0%E0%E2%E0%F5_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0_%E2_%D1%D8%C0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%EE%EA%EB%E0%E4_%EE_%EF%F0%E0%E2%E0%F5_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0_%E2_%D1%D8%C0)
http://news.xinhuanet.com/english/world/2013-04/21/c_132327175_3.htm (http://news.xinhuanet.com/english/world/2013-04/21/c_132327175_3.htm) - можете прочитать, хотя бы за 2012 год. А то как -то не хочется опять вспоминать насчет соринки в чужом глазу...
Отправлено: mrv - 10.02.14 11:16
Отправлено: serg2500 - 10.02.14 11:19
Отправлено: ELENAEA - 10.02.14 11:36
Я отвечала про полицейских в США, а не про Россию. Спорить не буду - приезжайте, посмотрите-почитайте местные СМИ, сами увидите. А китайцы вам ещё не такого напишут... :-)Спасибо. "Приезжайте, посмотрите, почитайте местные СМИ..." - главное выделено жирным шрифтом. А на экскурсии многого не увидишь и не поймешь. Может лучше Вам прогуляться в район с преобладанием чернокожего и латиноамериканского населения и рассказать нам? Все-таки ближе,чем мне тащиться к вам в другое полушарие?
А китайцы, между прочим делают то, что должны были делать наши. И пользуются они, кстати, статистикой вашего же министерства юстиции .Вы не удосужились хотя бы прочитать мою ссылку.А беретесь спорить...
Отправлено: mrv - 10.02.14 12:49
Вашу ссылку почитала, они там берут какие-то частные мелкие факты и раздувают из мухи слона...
Отправлено: ELENAEA - 10.02.14 13:36
СМИ тут не врут, в отличие от наших.Я уже запуталась, а какие СМИ - ВАШИ?
Ну, если министерство юстиции оперирует частными мелкими фактами и раздувает из мухи слона, а СМИ - это безусловно природный источник честной информации... Тут даже спорить глупо.. *ROFL* Я валяюсь...
Отправлено: medgaz - 10.02.14 13:54
Сложно всё это и НЕОДНОЗНАЧНО.Нельзя в России сейчас свободно продавать оружие. Вот это однозначно.
Когда больные на голову люди всё чаще убивают всех подвернувшихся им под руку в России (Белгород, Москва, Южно-Сахалинск), ставить этот вопрос по меньшей мере странно. Доступность оружия ни в одном из известных случаев (школа, церковь, оружейный магазин, офис) не помогла бы защититься, а вот спровоцировать новые нападения - легче легкого.
Отправлено: SNK - 10.02.14 14:40
Видимо речь идет о том, чтоб оружие не предупредило нападение.
А оно напрямую и не предназначено для профилактики. Оно – для уничтожения взбесившегося психа. И вызывания у него страха перед быстрой ликвидацией за нападение.
Профилактикой должны заниматься госорганы, психиатры, наверное - семья и т.д.
Если бы было разрешено носить заряженное оружие, то в оружейном магазине белгородского убийцу – пришили бы на месте, а не выпустили пострелять на улице.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.14 14:41
Отправлено: San4es - 10.02.14 14:44
Разрешение огнестрела-вопрос доверия правительства своему народу.Гнилая та власть которая ставит запреты,и пусть не ищет у народа своего защиты в случае войны.Я-за швейцарскую модель,когда каждый мужчина-защитник и член ландвера и имеет дома карабин с патронами.
Отправлено: medgaz - 10.02.14 14:58
Видимо речь идет о том, чтоб оружие не предупредило нападение.И что, школьник в Отрадном так испугался вооруженных полицейских, что с перепуга их застрелил? Если человек невменяем, нету у него никакого страха.
А оно напрямую и не предназначено для профилактики. Оно – для уничтожения взбесившегося психа. И вызывания у него страха перед быстрой ликвидацией за нападение.
Отправлено: MakTera - 10.02.14 14:58
А вот если бы перечисленные граждане (и не только они) знали, что они сами могут попасть под ответный огонь, то, возможно, финал был бы совсем другой.
Отправлено: medgaz - 10.02.14 15:01
Почти во всех конституциях зафиксировано право народа на восстание против произвола властей. И если народ безоружен, то как он может осуществить это свое право?В Конституции РФ такого точно нет. Сомневаюсь, что это есть где-либо еще, по крайней мере с такой невнятной формулировкой. Что такое произвол, и где та грань, когда народу надо браться за оружие? И разве в истории России хотя бы раз вооруженный мятеж исправлял ситуацию, ставя крест на "произволе властей"? В 1917 произвол одних лишь сменился на произвол других, гораздо более кровавый.
Добавлено позже:
А вот если бы перечисленные граждане (и не только они) знали, что они сами могут попасть под ответный огонь, то, возможно, финал был бы совсем другой.И как вы это себе представляете? Прихожане должны будут приходить в храм с оружием? Учителя в школу тоже? И все обладатели оружия непременно будут порядочными людьми и к тому же ворошиловскими стрелками, чтобы под их огонь не попали случайные жертвы? Маниловщина голимая получается...
Отправлено: ELENAEA - 10.02.14 15:17
А вот если бы перечисленные граждане (и не только они) знали, что они сами могут попасть под ответный огонь, то, возможно, финал был бы совсем другой.Кроме Гордеева , который думал, что его застрелит снайпер,другие убивцы реально предприняли все меры, чтобы выстрелить первыми. Внезапность - залог успеха.И здесь не спасет ни бронежилет, ни наличие пистолета в кармане.У полицейских, приехавших по сигналу охранника все это было в наличии.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.14 16:49
В Конституции РФ такого точно нет. Сомневаюсь, что это есть где-либо еще, по крайней мере с такой невнятной формулировкой. Что такое произвол, и где та грань, когда народу надо браться за оружие? И разве в истории России хотя бы раз вооруженный мятеж исправлял ситуацию, ставя крест на "произволе властей"? В 1917 произвол одних лишь сменился на произвол других, гораздо более кровавый.Много раз исправлял ситуацию. Например, после дворцового переворота 1801 года цари уже не рисковали проявлять произвол по отношению к дворянству. Череда демонстраций, мятежей и бунтов в 1905 году привела к появлению манифеста 17 октября. Вообще, если бы человечество размышляло о всяких "гранях" , то оно до сих пор горбатилось бы на возведении пирамид для очередного фараона.
Добавлено позже:И как вы это себе представляете? Прихожане должны будут приходить в храм с оружием? Учителя в школу тоже? И все обладатели оружия непременно будут порядочными людьми и к тому же ворошиловскими стрелками, чтобы под их огонь не попали случайные жертвы? Маниловщина голимая получается...
Отправлено: SNK - 10.02.14 16:55
Что лучше? сразу лучше вооружить нормальных людей или затруднить доступ к оружию всем? Авось - пронесет. И психопаты про существование оружия - останутся в неведении.
Если так все прекрасно - тогда все чопы и охрану властей, судей и т.д. - следует запретить. Раз у них совести не хватает самим отказаться.
Отправлено: Иматра - 10.02.14 17:07
Почему нельзя приводить пример разных стран?
Швейцария, Норвегия, Италия... разве плохой пример?
Вы просто не понимаете, что у Ваших убийц, у убийц ваших детей есть уже оружие, а у Вас нет.
Нужно тогда и машины запретить, уж очень много людей гибнет. А скольких убивают водители пьянь?
Скольких избивают звери толпой? Плясуны в попытке жалкой дерзновенья срамят памятники и т.д. - это все от беззакония и от безнаказанности.
«Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными». (С)
В конституции США сказано ,что конституционное право людей обладать оружием, милиция должна заниматься делами и защищать, у нас милиция убивает безоружных граждан... А был бы кольт у гражданина, то Евсюкова бы убили в лицо, чтобы кровь забрызгала его сраные погоны! И подонки начнут думать о последствиях, залезут обратно в свои норы.
Дети занимаются херней в школах, не получают знания- стремиться только за оценками, не разбираются в природе вещей, а лишь зубрят.
Спортсмены: мастера, кандидаты- только в России кластеры, разделения. Вся жизнь это понты, регалии. А душа пуста, мозги зашлакованны. Вечная гонка за мнимыми результатами. Такое общество само по себе оружие, СОЦИАЛЬНАЯ МИНА.
Отправлено: medgaz - 10.02.14 17:19
после дворцового переворота 1801 годаНе пойму, какое это имеет отношение к свободной продаже оружия. Дворцовый переворот и вооруженное восстание - разные вещи. К тому же чтобы отстранить Павла от власти и убить его, оружие не понадобилось, хватило подушки.
Череда демонстраций, мятежей и бунтов в 1905 годуНи в 1905, ни в 1917 в России не было свободной продажи оружия. Тем не менее народ (точнее, наиболее радикальная его часть) реализовал свое право на восстание. Счастья, правда, это мало кому принесло.
А душа пуста, мозги зашлакованныИ таким людям вы предлагаете доверить оружие. Сами себе противоречите..,
Добавлено позже:
если бы человечество размышляло о всяких "гранях" ,То не было бы фашизма, например...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.14 17:39
Отправлено: Соната - 10.02.14 17:44
Гнилая та власть которая ставит запреты,и пусть не ищет у народа своего защиты в случае войны.Печально это слышать от Вас.
Народ у нас всегда встает на защиту своей страны. История тому подтверждение.
Я-за швейцарскую модель,когда каждый мужчина-защитник и член ландвера и имеет дома карабин с патронами.Вы на законных основаниях сейчас можете иметь карабин с патронами. Что мешает?
1) Нет смысла давать право на ношение оружия, если не будет права на вооруженную оборону своего жилища от любых незаконных вторжений. В том числе, и со стороны полиции. Это право должно быть с обязательной презумпцией невиновности хозяина жилища.Вы путаете право на ношение и право на хранение. К Вам часто полиция ломится в дом? Вы меня пугаете. Чем же Вы там занимаетесь? :D
Т.е. террористы, всякие наркопритоны, бандиты смогут на законных основаниях отстреливаться из дома от полиции и будут априори не виновны. %-)
5) Все же и сейчас уже надо настаивать на праве свободного ношения оружия. Почти во всех конституциях зафиксировано право народа на восстание против произвола властей. И если народ безоружен, то как он может осуществить это свое право?Это к чему это Вы тут призываете???
Какие восстания? Кому не хватает адреналина вон на земле хватает горячих точек, а в России не будет восстаний!!!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.14 17:48
Не пойму, какое это имеет отношение к свободной продаже оружия. Дворцовый переворот и вооруженное восстание - разные вещи. К тому же чтобы отстранить Павла от власти и убить его, оружие не понадобилось, хватило подушки.В Михайловский замок заговорщики шли вооруженные отнюдь не подушками. Манифест 17 октября, в частности, ввел свободу совести, избавив например русских старообрядцев от более чем двухвековых унижений и преследований. Это не счастье? Ну а в Германии фашисты к власти пришли не при помощи оружия. Сначала выиграли парламентские выборы, потом заключили ряд закулисных сделок.
Ни в 1905, ни в 1917 в России не было свободной продажи оружия. Тем не менее народ (точнее, наиболее радикальная его часть) реализовал свое право на восстание. Счастья, правда, это мало кому принесло. И таким людям вы предлагаете доверить оружие. Сами себе противоречите..,
Добавлено позже:
То не было бы фашизма, например...
Отправлено: MakTera - 10.02.14 17:50
И все обладатели оружия непременно будут порядочными людьми и к тому же ворошиловскими стрелками, чтобы под их огонь не попали случайные жертвы?
У полицейских, приехавших по сигналу охранника все это было в наличии.Так то оно так, но не совсем. Фактор скорее из серии психологических. Ну как пример. Если человек идет по сухому асфальту, он не будет особо заморачиваться тем, как ему правильно поставить ногу - он знает, что он идет по ровной, гладкой поверхности, так? А если тот же человек идет по тому же асфальту, но местами покрытому льдом - он опять же знает, что может подскользнуться и будет внимательно смотреть под ноги.
Вот и с наличием/отсутствием оружия то же самое. Сам факт осознания того, то не один он такой круто вооруженный и может получить сдачи, может остановить человека, конечно, если он не полный отморозок
А как показала жизнь, отморозки оружие легко раздобывают и при запрещении оного.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.02.14 17:52
Добавлено позже:
Не понимаю, как это у МакТеры в последнем посте значится цитата из моего собщения, хотя оно не мое.
Отправлено: Иматра - 10.02.14 17:58
Я сторонник уровнять наши с Вами шансы против злодеев.
Отправлено: MakTera - 10.02.14 18:00
Не понимаю, как это у МакТеры в последнем посте значится цитата из моего собщения, хотя оно не мое.Вот и я тем же очень сильно озадачилась, но так и не поняла как такое получилось, сорри :-[
Отправлено: Malecon - 10.02.14 18:13
На протяжении последних 12 лет известный писатель Михаил Веллер активно участвует в различных дискуссиях, выступая за легализацию огнестрельного оружия для самообороны. «Живой классик» неоднократно упоминал, что один из принципиальных моментов отличия свободного человека от раба состоит в том, что он имел оружие и защищал свой дом, город, государство. Это были его привилегия, его право, его обязанность, раб же не имел никакого права на сопротивление. Михаил Веллер не отказал в интервью корреспонденту «Вооружен.ру».
– Михаил Иосифович, объясните, почему вы считаете необходимым отменить запрет на оружие?
– Есть два политических способа навести порядок в обществе и обеспечить безопасность граждан. Первый способ сталинский, когда в 1945 году после введения особого закона о борьбе с бандитизмом были перестреляны все бандформирования, и через год в стране стало тихо. Этот способ нам сейчас вряд ли понравится. Есть и второй: любой, кто догоняет девушку с намерением ее изнасиловать, должен знать, что он рискует получить пулю и на этом жизнь его кончится. Все разговоры о том, что оружие – это опасно, исходят от людей, которые привыкли смотреть на жизнь или из власти, или из правоохранительных органов. Любой человек с оружием у нас инстинктивно воспринимается как потенциальный преступник.
– Какие изменения необходимо внести в российское законодательство в случае легализации огнестрельного оружия для гражданской самообороны?
– Нельзя говорить об отмене запрета на оружие, не говоря об изменении уголовного законодательства, о независимости судов, об обязательных судах присяжных, в компетенции которых должен быть разбор тяжких преступлений против личности. Нельзя не говорить о реформе правоохранительных органов. Если ничего этого сделано не будет, а будут только раздавать пистолеты по углам, то это будет очередной шаг бредятины.
– После инцидента в московской школе, когда ученик застрелил педагога и полицейского из ружья своего отца, возникли различные предложения. В частности, депутат Госдумы Ирина Яровая предлагает максимально жестко ограничить распространение оружия в стране, Владимир Жириновский – запретить хранение оружия дома. У вас какое мнение?
– Первое! Работать надо прежде всего с учителями, а не с учениками, потому что у нас ежегодно сотни учеников кончают с собой по причине конфликтов в школе между собой или с учителями. Мне неизвестен ни один случай, когда учителя судили за доведение до самоубийства.
Второе, другой бы ученик, нервновозбудимый, на месте этого мальчика повесился бы сам и ничего бы мы об этом никогда не узнали.
Третье, у нас в год сто тысяч человек молодежи гибнет от наркотиков. Тем не менее много лет только говорится, но ничего с этим не делается. Все произошедшее в школе – повод для абсолютно пустых разговоров и для того, чтобы не позволить иметь населению оружие для самообороны. Государство прежде всего заинтересованно в том, чтобы все граждане были абсолютно управляемыми, а вооруженный человек несравненно более труден в управлении, чем человек безоружный.
- Вы работали в школе учителем русского языка и литературы, пусть и давно. Разве вы не на стороне своих коллег?
– Учитель должен учить и одновременно воспитывать подрастающее поколение. В конфликте между взрослым человеком, получившим специальное педагогическое образование, и семнадцатилетним юношей, доведенным до стрессового состояния, если этот юноша не бандит и не хулиган, виноват всегда учитель. Это означает, что он не пригоден к своей деятельности.
– В связи со стрельбой в московской школе на следующий день после инцидента Владимир Путин заявил, что надо уделять больше внимания культурной образованности детей: приучать их к театру, искусству, литературе. Поможет?
– Гитлер очень любил Вагнера! Вся верхушка Третьего рейха очень любила этого великого немецкого композитора, любила Гёте, великого немецкого писателя, и так далее. Приобщение к шедеврам культуры не делает человека психически более устойчивым. В данном случае культура всегда полезна, но от убийства и самоубийства она еще никого не спасала!
– Трудно повысить свою культуру, когда в нашей стране бутылку водки можно приобрести вдвое дешевле, чем книгу…
– Люди, которые покупают водку за 120 рублей, имеют на нее право, как и люди, покупающие книгу за 300 рублей. Но дело не в том, чтобы снижать цены на книги, хотя это полезно. Это тонкий разговор не только о субсидировании культуры, но и о престиже культуры, о том, что делается в мире с культурой сейчас. Подчеркиваю: к произошедшему в школе трагическому инциденту это не имеет никакого прямого отношения. Мальчик, убивший учителя и полицейского, был как раз мальчиком культурным, читающим, отличником и будущим золотым медалистом.
– Есть ли в России оружейная культура?
– Довольно трудно говорить о культуре оружия там, где оно запрещено. Я полагаю, что в случае изменения законов в сторону нормальных оружейная культура будет такой же, как во всех нормальных государствах. Потому что ни в Эстонии, ни в Молдавии, где законы об оружии нормальные, ничуть не наблюдается всплеска преступности с распадом Советского Союза, но, напротив, эта преступность стала значительно ниже. А вот в России с распадом Советского Союза и с продолжением запрета на оружие преступность стала выше. Из этого можно делать вывод.
Отправлено: medgaz - 10.02.14 19:06
Это не счастье?Да, и это счастье было так велико, что пришлось взяться за оружие 12 лет спустя. Чтоб уже навсегда покончить с угнетателями и построить новый мир.
Так человек решил, да, видно, поспешил (С)...
С чего Вы взяли, что участники революций были несчастны?Были несчастны не они (хотя многие из них тоже в 1937), а миллионы жертв гражданской войны, голода, раскулачивания, репрессий и т. д.
Я сторонник уровнять наши с Вами шансы против злодеев.Благими намерениями известно куда дорога выложена. На одного нейтрализованного злодея придется сто погибших от доступного оружия от рук психопатов, по бытовухе, их-за неосторожного обращения, и т.д. И это в лучшем случае.
Добавлено позже:
Потому что ни в Эстонии, ни в Молдавии, где законы об оружии нормальные, ничуть не наблюдается всплеска преступности с распадом Советского Союза, но, напротив, эта преступность стала значительно нижеВеллер или не знает, или просто врет.
Уровень преступности в Молдове в 2013 году может стать самым высоким за последние 7 лет. Об этом говорят данные отчета, представленного в пятницу Национальным бюро статистики РМ (НБС), передает агентство Новости-Молдова...
Уровень преступности в последние семь лет неизменно увеличивался: в 2007 году - 24 362 эпизодов, в 2008 году – 24 788, в 2009 году – 25 655, в 2010 году – 33 402, в 2011 году – 35 124, в 2012 – 36 615.
http://www.newsmoldova.ru/incidents/20130906/194266375.html (http://www.newsmoldova.ru/incidents/20130906/194266375.html)
Добавлено позже:
Преступность в Эстонии растёт, и насилие уже почти достигло уровня лихих девяностых, пишет в понедельник, 23 апреля, популярная таллинская газета «Столица».
Согласно исследованию Eurostat, основанному на данных 2006-2009 годов, по числу убийств Эстония занимает второе место, уступая лишь Литве.
http://www.baltija.eu/news/read/24109 (http://www.baltija.eu/news/read/24109)
Отправлено: Соната - 10.02.14 20:30
Даже если человек пойман с дымящимся пистолетом и тонной героина, то он все же только подозреваемый до вердикта суда, а не террорист и не бандит.Дык это... как его арестовать и доставить в энтот Ваш суд, ежели оне отстреливаются и сдаваться не хотят. %-)
Отправлено: Vietnamka - 11.02.14 03:02
Так вот, мужики, я в качестве тетки и так испытываю большой стресс от вас без оружия.
Потому что это вы, даже вполне себе нормальные мужики, иногда напиваетесь, а судя по перегару в метро рано утром - большая часть населения вообще не просыхает. Пьяного за рулем ловят и наказывают, а пьяный с пистолетом? Может он пьяный и очень мирный, а потеряет?
Дома его хранить будете? Скажите, а на хрена? Сколько у нас по статистике вооруженных ограблений хрущевских квартир? Или мы думаем, раз пистолет как в Америке, то сразу и дом как в Швеции ? Что, реально кто-то думает, что можно быстро оружие из сейфа достать? Неа. Можно его холить и лелеять, протирать тряпочкой до блеска, отпалировывая свою значимость на глазах сына-подростка. Что, действительно кто-то думает, что сейф непреодолимая преграда для подростка, если он решил тоже почувствовать себя крутым, попив какой-нибудь борматухи в подъезде.
И если совсем серьезно.
Как вы собираетесь освидетельствовать медицински тех, кто хочет получить оружие? Справка в бассейн 200 рублей, на пистолет 500? Или вы думаете, что кто-то придет и честно признается - я псих? Вы в курсе о полном развале нашей психиатрической службы? Вы в курсе, что после определенных событий в определенные годы, она в принципе может поставить человека на учет только в случае, если человек начинает представлять угрозу для жизни самого себя или окружающих или с его согласия? Те сначала ему дадут пистолет, а потом станет понято - есть угроза или нет. Нету у нас базы данных психов! Психи есть, а базы данных нету. А в Америке - и психи, и базы. И в Швейцарии, кстати, тоже. И с детства. Может ты еще не совсем псих, но данные на твое странное поведение уже есть.
Отправлено: mrv - 11.02.14 07:13
Отправлено: Иматра - 11.02.14 10:00
В том то и дело, что когда мы рядом, Ваши мужчины это одно. Сильные мужчины хотят защитить свой дом и своих домочадцев когда их нет рядом...
Это Вы с позиции городского жителя говорите, а за городом в частном секторе знаете как оружие нужно?
Там своя собственность, отвечать за нее самому. И знаете порядка больше, молодняк на машинах тыц тыц не делает, потому что в курсе, что стволов в каждом доме много и мужики там серьезные-стрелять на вскидку умеют белки в глаз, а вокруг леса*)
Вы в походы ходите? В тайгу ездите? И что страшно Вам там? вроде как там все местное население- охотники, егеря аборигены все с гладкоствольным...
А технические моменты это совсем другой вопрос. Мне кажется сторонники легализации как раз адекватно оценивают нынешнюю ситуацию правовую и практическую-жизненную. Из этого исходит, что нужно делать под это все правовую базу, базы данных и т.д и т.п. Врачебный отдел может быть например в отделении полиции. На счет ада, так у нас уже одна только дорога, на верх...
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 10:02
Вот знаете я чего я не понимаю? Кто говорит о том, что оружие - способ защититься женам и детям ? В подавляющее большинстве - сильные мужики. А я вот, слабая женщина, жена и мать по совместительству, пытаюсь сказать другое - защитите меня, не дав всяким придурками оружие в руки!!! Даже здесь, на форуме - большинство слабых теток против, а сильных мужиков - за.А я думаю,что большинство сторонников вооружения думает, что даже самый дохлый и косорукий мужичок способен нажать на курок (попадет-не попадет это уже вторично).Это создает у некоторых иллюзию всемогущества.Зачем заниматься спортом,качать мышцы,тренировать дух и волю,когда вот оно - счастье? Можно сидеть за компом с баночкой пива, отращивая животик , злиться на весь мир, и вынашивать планы мести.Разве среди стрелков был хоть один красавец-парень, высокий, сильный, косая сажень в плечах? В основном ,наоборот. Дохляки, без слёз не взглянешь.
Вы в курсе о полном развале нашей психиатрической службы? Вы в курсе, что после определенных событий в определенные годы, она в принципе может поставить человека на учет только в случае, если человек начинает представлять угрозу для жизни самого себя или окружающих или с его согласия? Те сначала ему дадут пистолет, а потом станет понято - есть угроза или нет. Нету у нас базы данных психов! Психи есть, а базы данных нету.А вот это, к сожалению - горькая правда.А сколько ещё пограничных состояний , когда стресс способен сделать из человека зверя. Хотя бы такой, как супружеская измена.Тут все идет в ход- и серная кислота, и ножи и камни в окна.А теперь выдайте пострадавшей стороне корткостволы - сколько в живых останется обманщиков? Я уже молчу про наркозависимых.Это-отдельная песнь, тем более что официальная статистика в разы не совпадает с реальной.
Отправлено: medgaz - 11.02.14 10:03
В тайгу ездите?И что вам сегодня мешает взять в тайгу ружье?
Добавлено позже:
стволов в каждом доме многоНу, и в чем тогда проблема?
Добавлено позже:
Врачебный отдел может быть например в отделении полиции.И это, конечно, будет гарантией его кристальной честности и неподкупности...
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 10:15
Сильные мужчины хотят защитить свой дом и своих домочадцев когда их нет рядом...У меня есть пневматика, но я даже доставать из сумочки ее боюсь! Хотя, на стрельбищах попадаю в глаз белке!
Оффтоп (текст не по теме)Уфф... какой мужчина! :) А почему Иматра?
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 10:19
Добавлено позже:
У меня есть пневматика, но я даже доставать из сумочки ее боюсь!Ну вот, Вера ---а нафига Вам "пневматика" в сумочке?? Для "самоуспокоения"??7 Потому как если не дай Бог чего, то конечно "пневмат "в сумочке" - это пшик.НИЧЕГО.Вы просто не успеете его достать а гопник его просто заберёт. Оружие , если его иметь, должно быть НАГОТОВЕ! Но эти уже СЛОЖНЕЕ намного. А если разрешить короткоствол, то сколько "гопоты" обогатится сразу оружием и смертельно опасным а не "пугалками".Не обижайтесь.Это я ... так ... накипело... Всем ДОБРА!
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 10:40
Потому как если не дай Бог чего, то конечно "пневмат "в сумочке" - это пшик.У меня и пшик есть - перцовый спрей! Ношу в сумочке уже 3 года, он , наверное, выдохся? Испробую сегодня на соседях. :)
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 10:45
Первый --- упрощения по приобретению газового и травматического, "флобера"А что конкретно надо упростить для получения лицензии?
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам РФ:
- Не достигшим необходимого возраста;
- Не представившим медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;
- Имеющим судимость за совершение умышленного преступления;
- Отбывающим наказание за совершенное преступление;
- Совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления;
- Не имеющим постоянного места жительства;
- Не обеспечившим условий безопасного хранения оружия (в случае гладкоствольного или нарезного оружия).
Заболевания и физические недостатки, при которых лицензия на приобретение оружия не выдается:
- Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями;
- Эпилепсия;
- Алкоголизм, наркомания, токсикомания;
- Острота зрения с коррекцией ниже 0.5 на одном глазу и ниже 0.2 на другом или 0.7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом;
- Отсутствие большого и указательного пальцев или трех пальцев на одной из кистей рук.
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 10:59
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 11:13
Речь веду о упрощении приобретения для "ношения в кармане".Все вот те справки и прочее всё одно "купятся" и тот же травмат у всех ЛКН на руках. Обогащаются только "разрешители" и "врачи" так почему травмат тот же не сделать свободным??? Как пневмат? Из пневмата (мощного) с 3х метров попав в глаз, можно убить человека и как то "пневмат" всё одно "свободен"???Т. е . вы предлагаете отменить справки вообще и продавать травматы любому желающему? Приезжим гастерам,психопатам,подросткам,судимым?
Отправлено: San4es - 11.02.14 11:18
Вы на законных основаниях сейчас можете иметь карабин с патронами. Что мешает?Мешает-миллион препятствий.Для приобретения нарезного сабжа я должен:
1.Сдать экзамен и вступить в БООР(Белорусское Общество Охотников и Рыбаков).
2.Купить гладкоствол(который мне 100 лет не нужен)
3.Потом должно пройти 5 лет,и по истечении этого срока где-то там наверху рассмотрят,нужен ли мне нарезной винтарь.
Отправлено: 25G - 11.02.14 11:20
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 11:21
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 11:23
Мешает-миллион препятствийВот в Америке - никаких препятствий! И каждый помешанный может приобрести ствол и пальнуть из него, куда ему вздумается.
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 11:24
В России облегчённый мелкокалиберный патрон Флобера запрещён. Это в Украине он разрешён. Что называется досыпь пороха, легко его доработать до убойного.А ... вон как... ну что ж... вам сложнее. Флобер - хорошее решение , нелетальное и эффективное- эффектное. А если "досыпь пороха" то тогда и "вольным пневматом" , "модернизировав его "тоже можно убить.Мне пока и "нормального "флобера" хватает.
Добавлено позже:
И каждый помешанный может приобрести ствол и пальнуть из него, куда ему вздумается.Помешанным - отметку в "документ "и он легально уже ничего не купит, даже нож. Ну а нелегально - то тогда и говорить то нечего. И я веду речь ТОЛЬКО о "нелетальном "оружии , а не о нарезном, полноценном, "короткостволе".
Кстати -- "флобер "вполне мог бы "заполнить нишу" для носимого нелетального оружия и он не так "опасен" как "травмат". ФОТО из сети.
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 11:39
ВСЕМ психопатам и судимым и прочим а ПАСПОРТЕ делать ОТМЕТКУ о том что он НЕНОРМАЛЬНЫЙ И всё. Остальные - приобретают на "общих основаниях". Не бегать по "инстанциям "и "давать на лапу" врачам , полицейским (в разрешительной системе) и прочая.Человек болен или судим - вносится "метка" в его "документ" и всё.А паспорт потерять и получить новый сложно у нас в стране?К тому же , почему нельзя брать деньги за отметку в паспорте ? А как сотрудник оружейного магазина определит , что человек болен или судим?Значит он должен иметь доступ к милицейской базе?И что тогда помешает ему брать деньги за такие сведения? Или туда берут только"кристально честных"?Где тогда таких выращивают?
Что мешает честному и здоровому человеку получить разрешение? Или Вы ратуете за облегчение участи судимых?
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 11:43
Что мешает честному и здоровому человеку получить разрешение?Как обычно, бюрократия! Которая давно имеет оружие.
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 11:50
Как обычно, бюрократия! Которая давно имеет оружие.Но, как говорится, кто хочет-тот добьется.А кому лень -значит тому не очень-то и хотелось.А что у нас без бюрократии ? - ни права получить, ни наследство не оформишь, ни в детский садик не попадешь.
У нас дома есть гладкоствольное ружье.Мужу от отца досталось , в подарок.Не заметила, чтобы его содержание стоило каких-то неимоверных усилий или финансовых затрат.
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 11:55
ни права получитьЕленочка! В этом не согласна! Ни копеечки лишней не заплатила - все "сама - сама". :)
Про садик, вообще молчу! Нас 10 лет назад, взяли за взятку! И такую не маленькую.
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 11:59
что у нас без бюрократии ? - ни права получить, ни наследство не оформишь, ни в детский садик не попадешь.Есть(наконецтаа,уряяя) такая штуковина-электронное правительство. Я пачпорт новый(старый утопил случайно) получал с его помощью. В итоге-вместо 2-х недель стояния в очередях,выслушивания мнений всякого рода бабушек и пр. о том,что все-враги,а вот Сталин бы... паспорт я получил в течении 2-х дней,перед этим зарегился,отправил свою физиономью фотоную и заполнил анкету. Вот и все дела.
По поводу разрешения-не разрешения ношения-хранения огнестрела... допустим,в наше время,справку(весь пакет) о псих.здоровье купить-не составляет большого труда. Каким образом можно предугадать,что чувак,получающий разрешение,в дальнейшем не будет с ружжоом бегат и пугать обывателя?
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 12:03
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 12:03
электронное правительствоСлыхала и я про это, только никогда не пользовалась. Реально действует?
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 12:07
Еленочка! В этом не согласна! Ни копеечки лишней не заплатила - все "сама - сама".Таки верю.
Про садик, вообще молчу! Нас 10 лет назад, взяли за взятку! И такую не маленькую.
Но есть же люди, которые права покупают, и их немало. А садик -это дело грустное, сама давала.
Есть(наконецтаа,уряяя) такая штуковина-электронное правительство. Я пачпорт новый(старый утопил случайно) получал с его помощью. В итоге-вместо 2-х недель стояния в очередях,выслушивания мнений всякого рода бабушек и пр. о том,что все-враги,а вот Сталин бы... паспорт я получил в течении 2-х дней,перед этим зарегился,отправил свою физиономью фотоную и заполнил анкету. Вот и все дела.Лицензию положено перерегистрировать каждые 5 лет.Если за это время попадешь в полицию - Совершив повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок или установленный порядок управления; то лицензия аннулируется.
По поводу разрешения-не разрешения ношения-хранения огнестрела... допустим,в наше время,справку(весь пакет) о псих.здоровье купить-не составляет большого труда. Каким образом можно предугадать,что чувак,получающий разрешение,в дальнейшем не будет с ружжоом бегат и пугать обывателя?
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 12:08
Каким образом можно предугадатьникаким! И поэтому мы бросим в "объятия " бандюганов массу людей? Из за того что боимся что НЕСКОЛЬКО неадекватов в масштабах страны смогут получить оружие .А сколько сегодня "человеков с ружьями" числится по всей стране? Миллионов 5-6ть? И что среди них ГАРАНТИРОВАННО все АДЕКВАТНЫ? Ну о чём спорить то. Потому и я за то, чтобы упростить НЕЛЕТАЛЬНОЕ оружие а вот с короткостволом - тут мозговать и мозговать (ну с полноценным оружием).
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 12:11
Слыхала и я про это, только никогда не пользовалась. Реально действует?Да,работает. Причем время получения паспорта предлагают выбрать самому,приходишь минут за 5 до часа Х,тебя без очереди проводят в кабинет,пару росписей и становишься счастливым обладателем пачпорта. Мне понравилось. :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 12:15
и становишься счастливым обладателем пачпорта.Мне в следующем году менять, уже в третий раз! Заколебали эти условности! Спасибо, буду искать наш ОВИР на просторах Инета! :)
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 12:17
да... разговор долгий... речь идёт о чём? о "дальнобое"? Нет1 Речь идёт о "карманном" оружии для "боя" на 5-15 метров (защита от фулиганов)."Флобер "подходит, Травмат - тоже, только надо справки - лицензирование. Вот тут можно " упростить" паспорт - да, можно "потерять " и оформить новый но если так рассуждать то тогда дело и не сдвинется. База данных о владельцах оружия - общая правоохранительная. Там данные на всех, кто купил оружие, подлежащее занесению в базу (травмат тот же). Это проще и нормальнее чем "кормить" психиатров и прочих.Что можно приобрести без лицензии?
- Газовые баллончики, устройство "УДАР", электрошокеры и искровые разрядники отечественного производства, ножи хозяйственно-бытового назначения, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7.5 Дж и калибра до 4.5 мм включительно, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению МВД РФ не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, пусковое сигнальное устройство "Сигнал охотника", топоры, ружья для подводной охоты и многие другие предметы, которые можно использовать в качестве оружия.
Чем тогда база оружейных магазинов будет отличаться от базы милицейской? формой одежды сотрудников?
Слыхала и я про это, только никогда не пользовалась. Реально действует?Мы так загранпаспорта оформляли.Сначала заполняешь анкеты , отправляешь по электронке, а затем назначают время пришествия,приходишь -пропускают минута в минуту, вне очереди - расписаться там и сфоткаться в кабинете. А затем уже только получить -опять без очереди в определенное время.
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 12:21
- Газовые баллончики, устройство "УДАР", электрошокеры и искровые разрядники отечественного производства, ножи хозяйственно-бытового назначения, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7.5 Дж и калибра до 4.5 мм включительно, сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению МВД РФ не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, пусковое сигнальное устройство "Сигнал охотника", топоры, ружья для подводной охотыЭТО ВСЁ "НЕ ТО" ! Это просто "игрушки".
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 12:22
никаким!Ну почти никаким. Участковый то должен знать все о всех на своем участке? Наверно должен. И не дать "зеленый свет" вполне реально какому-нибуть чувачку из потенциального "контингента".ИМХО. Но вот жешь бида,нарушаются права человека. :)
И поэтому мы бросим в "объятия " бандюганов массу людей? Из за того что боимся что НЕСКОЛЬКО неадекватов в масштабах страны смогут получить оружиеДа нет жешь.. :) Бывает,что и вполне приличные люди пользуются пукалками в ситуациях,когда их жизни,здоровью ничего не угрожает. Стоп-хам наверняка веть смотрели. :)
Потому и я за то, чтобы упростить НЕЛЕТАЛЬНОЕ оружиеДа я то собственно вовсе не против. Дуэли идиотов с резиновыми пульками все же гуманнее,чем огнестрел короткий. :)
Отправлено: Иматра - 11.02.14 12:24
Как вариант оружие может быть приписано к месту прописки, т.е. человек прописанный на юге носить и хранить оружие может на юге.
Как с машиной, где регица там и штраф платиться, так и с оружием- где регица там и пользуется!
Можно уже бояться и прятаться когда полицейского видите, мы знаем, что это за типчики- примеры есть. Не по наслышке знаю про аттестацию и контингент полицейских, со многими вырос... вот это страшно!
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 12:25
Дуэли идиотов с резиновыми пульками все же гуманнее,чем огнестрел короткий.ну как то так... согласен... если уж будут стрелять, а стрелять будут, то лучше уж пусть резиной стреляются чем свинцом.
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 12:25
Спасибо, буду искать наш ОВИР на просторах Инета!Нема за где. Создадите личный кабинет и будете чинушами управлять(образно) по наболевшим вопросам,а не семачки в очередях щелкать,обогащая свой внутренний эмоциональный мир бабушкиными "задушевными" историями.)) *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А чувак без разрешения не может бегать с ружьем? От глухих деревенек до черных копателей.Почему ж не может..(по закону не может)... в реале довольно таки может.
Как вариант оружие может быть приписано к месту прописки, т.е. человек прописанный на юге носить и хранить оружие может на юге.А как же насчет автопутешественников(к примеру)? На мой взгляд можно(а порою и нужно) и по регионам с собой возить.
Не по наслышке знаю про аттестацию и контингент полицейских, со многими вырос... вот это страшно!Что есть-то есть... не всеже все таки негодяи.
ну как то так... согласен... если уж будут стрелять, а стрелять будут,Конечно будут. Пукалка под мышкой порою некоторых в их же собственных бОшках)) делает таких,знаете ли,голивудских ковбоев. :)
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 12:34
ЭТО ВСЁ "НЕ ТО" ! Это просто "игрушки".Я собственно, что хотела Вам донести, что заиметь гражданское оружие для самозащиты не такая уж большая сложность.И сделать это реально .И если вам оно необходимо -вы это сделаете. А вот нарезное - дискутабельный вопрос.Я -за то, чтобы оставить его профессионалам.
А что надо навести порядок в правоохранительных органах - об этом никто, по-моему, не спорит.Это важнее. Думаете, купите пистолет -вас не начнут грабить с автоматами?
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 12:37
а не семачки в очередях щелкать,обогащая свой внутренний эмоциональный мир бабушкиными "задушевными" историями.Чорт! Все, что я так люблю, я больше не увижу? Семечки, бабушек... задушевные разговоры о злых невестках! Неееееет! :)
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 12:43
что заиметь гражданское оружие для самозащиты не такая уж большая сложностьтак в том то и "прикол" что НОРМАЛЬНОЕ "гражданское" оружие - это "флобер" и "травмат" ( остальное - игрушки) вот и о упрощении их приобретения я и говорю.Возможно как о первом этапе а может и нет , возможно "переход" на "настоящий "огнестрел" не понадобится или буде лучше подготовлен, благодаря накопленному опыту с нелетальным оружием.
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 12:46
Чорт! Все, что я так люблю, я больше не увижу? Семечки, бабушек... задушевные разговоры о злых невестках! Неееееет!И ще эта штука совсем не экономит личное время и нервы. :) Придетсо терпеть потерю Ваших любимых "сухариков" *ROFL* *OK*
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 12:50
так в том то и "прикол" что НОРМАЛЬНОЕ "гражданское" оружие - это "флобер" и "травмат" ( остальное - игрушки) вот и о упрощении их приобретения я и говорю.А я имею ввиду, что то упрощение, которое Вы предлагаете (перенести право разрешения оружия из полиции в оружейные магазины) никак ситуацию не изменит.Теперь будут продавцы взятки брать.
Хотя мысль интересная -может теперь и права в автомагазине получать?
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 12:51
Придетсо терпеть потерю Ваших любимых "сухариков"Я не ем сухари - это вредно для фигуры! Фигуру можно посмотреть в Наших фото и не только...
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 12:59
Я не ем сухари - это вредно для фигуры! Фигуру можно посмотреть в Наших фото и не только...Я имел ввиду маральноэтические сухарики от старушек в очередях. :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 13:03
Я имел ввиду маральноэтические сухарики от старушек в очередях.Я ж блондинко! А тут такие слова и деепричастия, вот, помню со школы...
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 13:08
А тут такие слова и деепричастия,Это Вы сечас ругаетесь ницинзурщиною? :)
Отправлено: Vietnamka - 11.02.14 13:09
Боюсь ошибиться, но по моему в Норвегии, ЗАПРЕЩеНО включая подростков выходить за определенные пределы населенных пунктов без оружия. Потому что белые медведи, понимаете ли. Кто бы спорил. Сколько у нас аналогичных зон с белыми медведями?
Россия на самом деле очень большая и очень разная. Какое личное пространство и сколько кВ метров (в некоторых случаях кВ км) приходится на человека - крайний север, Урал, Томск, Екатеринбург, Муром, Москва, час пик в метро в Москве?
Пор прочих равных условиях перестрелка в Мрсвке несет за собой гораздо больше случайных жертв, чем перестрелка в малом городе. 3 метра для пневматики говорите? Где-то на это расстояние надо умудриться подойти, а вот в Москве - надо умудриться отойти. Поражающая сила оружия в густо населенном городе возрастает.
Взаимоотношения людей и психологический фон.
Кто-нибудь в Челябинске может сказать, что он не знает своих соседей по лестничной клетке? Я уже не говорю про подъезд? Кто-нибудь знает статистику ротации жильцов по одно комнатным квартирам в спальных районах Москвы? И заметьте, все эти жильцы - приезжие. Уровень депресси и стресса ( а значит и срыва) в густо населенных городах гораздо выше.
Длинноствол - это время. Это время привести его в боевую готовность. Его видно, это время оппоненту понять, что его противник вооружен. Короткоствол - это время значительно сокращается. Причем без защитные тетеньки будут.таскать его в сумочке, а сильные мужики в кармане. Те у кого опять-таки паритет?
И немного про нашу доблестную полицию.
У нас даже среди обученных людей есть большие проблемы с поведением и оценкой ситуации в присутствии оружия. Причем как в обращении с собственным, так и когда оружие направлено против них. Я сейчас говорю о среднем уровне, статистическом.
1) пример последнего теракта в Волгограде, когда полицейский распознал террористку. Для сохранения своей жизни и жизни других он должен был сразу стрелять, даже с вероятностью ошибки, это вывод специалистов. Но он не имеет психологических навыков применения оружия в подобных ситуациях. Он ждал. А в США офицер, застреливший чернокожего мальчика - не ждал. И вобщем-то именно это сдерживает тот уровень огнестрелов, который там мог быть.
2) случай с мальчиком-подростком в школе. Полицейские знали, что они едут на огнстрел, чем закончилось?
3) случай в Москве несколько лет назад, когда проводился захват с применением оружия и когда наш офицер попал не в преступника, а в ребенка? Благо девочка осталась жива. Он не стрелял в тире? Стрелял. Только стрелять в тире и стрелять по живому человеку в окружении других людей разные вещи.
Я к чему? Я к тому, что мало того, что у нас нет (и не будет в ближайшее время) системы проверки кому выдавать оружие, а кому нет, так у нас еще и нет системы противостоять вооруженным нарушителям. Потому что этому учат, учат специально и долго.
Ну и историческая психология что-ли, тот самый несчастный менталитет. Я не скажу за Америку, а вот в России Антон Павлович Чехов очень хорошо намекнул - если на стене висит палка, то она обязательно выстрелит.
А еще у меня в жизни была ситуация, когда я четко понимала, что будь у человека оружие - он бы в меня выстрелил. Ко мне пришла семья с 6ти месячным ребенком и с незначительными жалобами, а я сказала, что ребенку осталось жить пару месяцев.
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 13:34
мало того, что у нас нет (и не будет в ближайшее время) системы проверки кому выдавать оружие, а кому нет,В общем правильно. Но самое страшное в том, что раздав оружие, отобрать его назад уже будет невозможно.Пути назад не будет.
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 13:39
Это Вы сечас ругаетесь ницинзурщиною?Пока что цензурщиной! Если надо, могу еще в Интернете посмотреть всякого... безцензурного.
Отправлено: Соната - 11.02.14 14:05
1.Сдать экзамен и вступить в БООР(Белорусское Общество Охотников и Рыбаков).О, прошу прощения... Вы же в Беларуси. А я Вам про наши законы. *JOKINGLY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 14:24
а я сказала, что ребенку осталось жить пару месяцев.Врачи - жесткие люди! А как иначе? Сопли - слюни размазывать? Еще хуже!
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 15:34
Врачи - жесткие люди! А как иначе? Сопли - слюни размазывать? Еще хуже!да-да-да... и лица еще за масками прячут :)
В общем правильно. Но самое страшное в том, что раздав оружие, отобрать его назад уже будет невозможно.Пути назад не будет.Будет. В каких-то размерах разумеется. Текст следующий(или похожий): Распоряжение Васи Пупкина... гражданам,имеющим на руках(перечень вооружения) в срок до(какая-то дата) предписывается сдать туда-то туда-то... за невыполнение оного указа-коммуналка поднимается(или за счет государства опускается)... :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 15:38
да-да-да... и лица еще за масками прячутГлаза - зеркало души, не прячут! А в них все видно - пил или не пил...
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 15:46
Будет. В каких-то размерах разумеется. Текст следующий(или похожий): Распоряжение Васи Пупкина... гражданам,имеющим на руках(перечень вооружения) в срок до(какая-то дата) предписывается сдать туда-то туда-то... за невыполнение оного указа-коммуналка поднимается(или за счет государства опускается)..Ха-ха-ха.Если у населения будет оружие - кто рискнет повысить коммуналку? Тут уже придется вводить войска , а это - гражданская война... Тут вот в комментах выше некоторые товарисчи рассчитывают с помощью этого оружия с правительством потягаться.
Отправлено: Иматра - 11.02.14 15:50
Отправлено: Соната - 11.02.14 15:53
Ну а, что? живут же регионы где у населения оружия до хренища! И живут хорошо, может потому, что оружие это самое есть...Какие это регионы?
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 15:54
Глаза - зеркало души, не прячут! А в них все видно - пил или не пил...:)А вдрух эта такие суперпуперлинзы с эффектом доброго взгляда?
Если у населения будет оружие - кто рискнет повысить коммуналку?Коммуналка-это образное название. После В.О.В. каким образом оружие у населения изымали? Сейчас вот просто выкупают. :)
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 16:00
Коммуналка-это образное название. После В.О.В. каким образом оружие у населения изымали? Сейчас вот просто выкупают.После войны были немного другие настроения в обществе. В сельской местности дома не запирали.В городах спокойно оставляли ключи соседям, или под ковриком. Поэтому и оружие сдавали.Кроме , конечно, бандеровцев, те - закапывали. Вы сейчас оставите свои ключи под ковриком? *YES*
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 16:02
:)А вдрух эта такие суперпуперлинзы с эффектом доброго взгляда?Доброго, может быть, но трезвого!!!!! Это вам, батенька не щучий хрен! *JOKINGLY*
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 16:03
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 16:04
Может можно как то по другому(без оружия и кулаков) с ними общаться?Можно, только осторожно!
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 16:06
Оружие,те же травматы,может быть панацеей от фулюганов или уличной гопоты? Может можно как то по другому(без оружия и кулаков) с ними общаться?Вот соглашусь. Выход надо искать каким-то другим способом.
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 16:11
Вот соглашусь. Выход надо искать каким-то другим способом.С гопотой иной выход только один, по методу Христа - ударили по одной щеке, подставь другую! Счастья всем последователям этой теории. Жизнь ваша будет хорошая, но недолгая... *JOKINGLY*
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 16:12
После войны были немного другие настроения в обществе. В сельской местности дома не запирали.В городах спокойно оставляли ключи соседям, или под ковриком.Да,не стоИт прогресс(и иже с ним) на месте,меняются(почему-то) ценности. :)
Кроме , конечно, бандеровцев, те - закапывалиУ этой категории в крови видимо тяга к вооруженным действиям,причем апсалютна не привязано к политике. :)
Вы сейчас оставите свои ключи под ковриком?Зачем мне их там оставлять? А вдруг соседи сожрут мою колбасу? Наверно у меня сильно развито чувство неприкосновенности моего жилища. :)
Добавлено позже:
Это вам, батенька*ROFL*
Можно, только осторожно!
Вот соглашусь. Выход надо искать каким-то другим способом.Пральнааа *YES* А каким таким способом? :)
С гопотой иной выход только один, по методу Христа - ударили по одной щеке, подставь другую! Счастья всем последователям этой теории. Жизнь ваша будет хорошая, но недолгая..Мне вот так не думается. Практически из любой конфликтной ситуации с гопниками и прочей борзотой можно выйти с намного большими плюсами для себя и без "душевных" травм.
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 16:24
С гопотой иной выход только один, по методу Христа - ударили по одной щеке, подставь другую! Счастья всем последователям этой теории. Жизнь ваша будет хорошая, но недолгая...Я совсем не это имела ввиду. Я не считаю необходимым эту гопоту ещё и вооружать огнестрельным оружием.
Зачем мне их там оставлять? А вдруг соседи сожрут мою колбасу? Наверно у меня сильно развито чувство неприкосновенности моего жилища. :)А если ещё калаш прикупить, то соседи наверняка... того...
Отправлено: SNK - 11.02.14 16:28
После войны были немного другие настроения в обществе. В сельской местности дома не запирали.В городах спокойно оставляли ключи соседям, или под ковриком.Сомневаюсь, что у кого было что-то существенное (партийные чиновники и председатели колхозов) - хоть один так делали.
По теме. А ведь у нас все резонансные случаи полицейский, юрист, школьник, чоповец - убийцы признаны вменяемыми или будут признаны. Как быть в этом случае?
Что касается косяков госорганов - надо резко повысить их уголовную и материальную отвественность. Если выдали справку убийце - отсиди за соучастие и расплатись с жертвами квартиркой.
Отследить потерянное оружие - тоже легко. Снабдить маячками как машины и телефоны и штрафину потерявшему - в полмиллиона. Пусть дальше теряет - деньги пригодятся на дело улучшения общей безопасности.
В общем ясно, что без обсуждения, тщательной отработки, комплекса мер - разрешать оружие будет плохо. А власти на это и не способны. Им удобнее запрещать, пока их самих не запретят.
Отправлено: Волька_Ибн - 11.02.14 16:33
А если ещё калаш прикупить, то соседи наверняка... того... обосрутзабоятся...Тююю... а зачем соседей то пугать? Для что-бы было? А если у соседа тоже калаш? Подъезд же разнесете к чертям собачим... вот и получается,что нельзя железки разрешать. :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 11.02.14 16:47
Мне вот так не думается. Практически из любой конфликтной ситуации с гопниками и прочей борзотой можно выйти с намного большими плюсами для себя и без "душевных" травм.Ой! Так интересно! Как же это?
Добавлено позже:
то соседи наверняка...А мы не пойдем к соседям, других подъездов навалом! И колготки на голову! *WASSUP*
Отправлено: Vietnamka - 11.02.14 17:15
Цитирование
Зачем мне их там оставлять? А вдруг соседи сожрут мою колбасу? Наверно у меня сильно развито чувство неприкосновенности моего жилища.Не, не так. Калаш и ключ под коврик. Тогда соседи начнут сами колбасу приносить *ROFL*
А если ещё калаш прикупить, то соседи наверняка... того... обосрутзабоятся...
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 17:20
И НИКАКОЙ РЕГИСТРАЦИИ!!!! Только нужен сжатый воздух.
Отправлено: Vietnamka - 11.02.14 17:25
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 17:36
http://youtu.be/Cqjyh-JKRrY (http://youtu.be/Cqjyh-JKRrY) http://youtu.be/R55PEyeO1oE (http://youtu.be/R55PEyeO1oE)
Девчушка, 24 года погибла за смартфон ... это ли не ДИКОСТЬ сегодняшних дней...????
Добавлено позже:
МОСКВА, 10 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Госдума может уже на этой неделе — в пятницу 14 февраля — принять сразу во втором и третьем чтении законопроект об ограничении распространения оружия. С соответствующими рекомендациями к палате выступил профильный думский комитет по безопасности и противодействию коррупции.
«Мы будем предлагать принимать наш законопроект во втором и третьем чтении в пятницу, 14 февраля», — сказала глава комитета Ирина Яровая («Единая Россия»).
Она подчеркнула, что «последние трагические случаи с использованием оружия, подтверждают необходимость» предлагаемых законопроектом мер. «Наши безусловные требования — это запрет на ношение оружия в состояние алкогольного опьянения, постоянные меры контроля в отношении должностных лиц, которые имеют право на ношение оружия, освидетельствование врача психолога, нарколога на наличие противопоказаний к владению оружием только в государственных поликлиниках по месту жительства», — пояснила депутат.
Благодаря принятию документа, заключила Яровая, «появятся дополнительные профилактические меры, направленные на сохранение жизни и здоровья наших граждан».
Законопроект, предусматривающий, в частности, запрет на ношение оружия лицом, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, был принят Госдумой в первом чтении в мае прошлого года. При внесении и обсуждении поправок его авторы, в том числе сама Яровая, не скрывали, что проект закона был инициирован после «событий, буквально взорвавших общественное мнение, — преступлений, которые совершались с использованием оружия».
Для предотвращения подобных деяний разработчики предложили комплекс мер. В частности, они считают необходимым повысить возраст, с которого разрешается приобретение оружия, с 18 до 21 года. При этом за субъектами РФ сохраняется право понижения возраста на 5 лет.
Также редакцией первого чтения предусматривается, что медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, может выдаваться исключительно медицинской организацией государственной или муниципальной системы здравоохранения.
Кроме того, предлагается прямой запрет на ношение травматического оружия в медицинских, общеобразовательных учреждениях, а также в местах реализации алкогольной продукции и в местах досуга.
Помимо этого, депутаты предлагают ввести дополнительный квалифицирующий признак («с применением оружия или предметов используемых в качестве оружия») состава преступления, которое связано с причинением вреда здоровью, легкого, среднего и тяжкого.
Согласно поправкам, ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, повлечет штраф для граждан в размере от 2 тыс. до 5 тыс. рублей, для должностных лиц — от 10 тыс. до 15 тыс. рублей либо лишение права на приобретение, хранение и ношение оружия на срок от 6 месяцев до 1 года и от 1 года до 2-х лет соответственно.
Необходимость усиления ответственности за нарушения при ношении и обороте оружия стала вновь обсуждаться после трагического происшествия в московской школе номер 263 в Отрадном. 3 февраля старшеклассник пришел в школу с оружием и захватил в заложники своих одноклассников. В классе он произвел выстрелы в учителя географии Андрея Кириллова. Педагог скончался на месте. На вызов школьного охранника приехали сотрудники полиции. Подросток открыл стрельбу в их сторону, ранив старшего сержанта Владимира Крохина и застрелив прапорщика Сергея Бушуева.
По данному факту возбуждено уголовное дело по трем статьям УК РФ — «Захват заложников», «Убийство», «Посягательство на жизнь сотрудников правоохранительных органов».
Собственно, а какие из предложенных поправок в законы остановили бы преступления, которые запустили сей запретительный процесс? Чем он обоснован, кроме личных амбиций Яровой? Да ничем. Ни одна из этих мер, никогда в жизни бы не предотвратила эти преступления. Зато каждый из этих пунктов с лёгкостью усложнит жизнь каждому владельцу оружия, вот и всё.
По пунктам:
1. Ношение в состоянии алкогольного опьянения.
Я нигде в сообщениях не видел, чтобы школьник-убийца или убийцы в Южно-Сахалинске были пьяными.
Но это – вопрос спорный, однако же, выпивший человек также должен иметь право себя защищать. В любом случае, если бы такой запрет действовал бы уже сейчас – преступление предотвратить бы не удалось;
2. “Освидетельствование врача психолога, нарколога на наличие противопоказаний к владению оружием только в государственных поликлиниках по месту жительства.”
То есть, по мнению госпожи Яровой, в наших поликлинниках работают исключительно порядочные и совершенно не коррупционные врачи, а с добавкой монополии в этом деле – они ни в коем случае не начнут брать взятки в тридорога? (ой, простите, они же самые честные и не берут денег, им всего в жизни хватает.)
Чушь и абсурд. Я недавно ходил делать справку и сперва хотел получить её в поликлиннике и диспансерах по месту жительства. Учитывая, как у нас мало владельцев оружия, я очень удивился, увидев непродвигаемую очередь только в ОДНОМ заведении. Представьте теперь себе, что если гос. учреждениям уже сейчас трудно быстро обслуживать одновременно пациентов и владельцев оружия, то что будет, когда всех погонят в гос. поликлинники? В итоге вопрос, как бы эта мера остановила бы стрелков? Напомним, что школьник украл оружие у отца, который вполне бы просидел несколько часов по поликлинникам, в ожидании этих справок. А стрелок в Южно-сахалинске, вообще использовал служебное оружие.
3. ”В частности, они считают необходимым повысить возраст, с которого разрешается приобретение оружия, с 18 до 21 года. При этом за субъектами РФ сохраняется право понижения возраста на 5 лет.”
У нас всю страну ругают за коррупцию, но вот вводить коррупционные нормы, это, видимо – самое комильфо. Мы снова видим, что такая популистская мера, не привела бы к спасению погибших, если бы уже действовала. Зато, такая норма спровоцировала бы огромные коррупционные потоки денег, ибо получить оружие пораньше смогут владельцы больших кошельков и имеющих “нужных” друзей.
4. “Кроме того, предлагается прямой запрет на ношение травматического оружия в медицинских, общеобразовательных учреждениях, а также в местах реализации алкогольной продукции и в местах досуга.”
Так, для справки. Школьник был с двумя карабинами. Да ещё и нелегальными. Как вообще такой запрет остановит преступника?
5. “Помимо этого, депутаты предлагают ввести дополнительный квалифицирующий признак («с применением оружия или предметов используемых в качестве оружия») состава преступления, которое связано с причинением вреда здоровью, легкого, среднего и тяжкого.”
ВОТ ТАК ВОТ!!!
..."... более 5 млн. граждан, в пользовании которых находится почти 6,2 млн. ед. гражданского оружия, в том числе более 729 тыс. ед. огнестрельного оружия ограниченного поражения .При этом без информации о количестве убитых, с легальным оружием совершается в России порядка 220 уголовных преступлений в год, хотя значительная их часть приходится на существующие проблемы в области правоприменения ст. 37 УК РФ «Необходимая оборона». В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя два совершены с применением легального оружия. Они фигурировали в качестве орудия преступлении в трех из 1377 дел, заведенных по ст. 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью». Зачем ужесточать правила для легального оружия глядя на статистику не понятно . Надо запретить кухонные ножи - самое распространённое орудие убийства ..."...
Отправлено: ELENAEA - 11.02.14 18:57
Вот опять, как всегда поторопились - такие вопросы нельзя решить за 3 дня. И специалистов надо было пригласить на обсуждение - криминалистов,юристов, психиатров и психологов, а не горстку депутатов.В общем, как всегда, хорошую идею обгадили.
В итоге мы пришли к тому, с чего начали - а власти США, где на руках почти 270 млн. ед. оружия,смогли бы предотвратить трагедию ,как в Отрадном? Жизнь показывает, что не могут.
Отправлено: serg2500 - 11.02.14 19:42
Вот опять, как всегда поторопились - такие вопросы нельзя решить за 3 дня.да... согласен... *YES*
Отправлено: San4es - 12.02.14 01:48
Какие это регионы?С тоской вспоминаю Боснию и Герцоговину 1995 года.Столкнулись мы как то с такой заразой как амеровские суббоеприпасы,то есть начинка кассетных бомб.Габарит-банка от Фанты,и окрашена в оранжевый цвет,каждая на своем парашютике.Многоцелевая дрянь,при детонации-вниз кумулятивное ядро-в стороны проволочная намотка как осколкообразующее.Неизвлекаема в принципе,и срок годности вышел-на банках были отпечатаны 1980-е года.Висит на кустах,что с ней делать-?
Мы решили что будет продуктивно их сшибать из снайперской винтовки.Где взять?Нам оружие не положено.Что делать-скинулись деньгами,пошли на базар.Около 100 бакинских решили вопрос-СВД местного завода Црвена Застава в меру подержанная стала нашей.
П.С.Просьба ст.222 мне не клеить,выкинули мы ее в речку когда надобность исчезла.А вообще там на свадьбах палили в воздух из калашей что в Чечне.
Отправлено: ELENAEA - 12.02.14 09:38
По теме. А ведь у нас все резонансные случаи полицейский, юрист, школьник, чоповец - убийцы признаны вменяемыми или будут признаны. Как быть в этом случае?В этом случае ничего. Вычислить психопата заранее практически невозможно. Тем более , если это родственник владельца оружия.(кстати сказать, белгородский стрелок тоже воспользовался оружием отца - взломал сейф, а ребят из магазина пострелял за то, что отказались ему оружие продать.) Ведь понятие вменяемость подразумевает только способность отдавать себе отчет в своих действиях, т. е . руководить ими.А никак не мировоззрение.Можно быть при этом хоть садистом, хоть маньяком.
Что касается косяков госорганов - надо резко повысить их уголовную и материальную отвественность. Если выдали справку убийце - отсиди за соучастие и расплатись с жертвами квартиркой.Ваши предложения не лишены здравого смысла.Но Дума уже все решила за нас,и, как всегда, мимо. Пичалька. :(
Отследить потерянное оружие - тоже легко. Снабдить маячками как машины и телефоны и штрафину потерявшему - в полмиллиона. Пусть дальше теряет - деньги пригодятся на дело улучшения общей безопасности.
Отправлено: Иматра - 12.02.14 09:57
Или снайпер полицейский.
А возможности и политическая воля у государства есть, нет желания! Будь у людей оружие, нужно тогда и полиции работать как надо. ( Вспомнил, что полиция-это человек без оружия, а милиция-человек с оружием).
Я про кухонный нож и толкую, давно известно, что после ей кей фоти севен (ак47) режик кухонный самое смертоносное оружие)
Аэропорт Внуково задержание (оперативная семка) (http://www.youtube.com/watch?v=NvN2zARwXb0#) гостинцы от дедушки с юга в столицу для поддержки штанов.
Будем подставлять второе сердце, если у кого есть, ну можно и бошку- мозгов то там все равно нет...
Отправлено: ELENAEA - 12.02.14 10:15
Трагедию в Отрадном мог предотвратить охранник убив в лицо школьничка, будь у него оружие.Трагедию мог предотвратить отец мальчика, если бы правильно хранил оружие и занимался с ним географией, а не стрельбой .Тогда бы все были живы.
А возможности и политическая воля у государства есть, нет желания! Будь у людей оружие, нужно тогда и полиции работать как надоПоезжайте в Центрально -африканскую республику или в Судан - там оружия у населения много , а государственная власть практически отсутствует.Вернетесь живым - расскажете.
Отправлено: Иматра - 12.02.14 10:37
В Швейцарии (там оружия у горцев полным полно), Италии, Америке бываю - чувствую себя там почему то безопасно...
Отправлено: medgaz - 12.02.14 10:41
Поезжайте в Центрально -африканскую республику или в Судан
В Швейцарии (там оружия у горцев полным полно), Италии,Вопрос лишь в том, к чему ближе Россия - к Швейцарии или к Судану...
Добавлено позже:
Америке бываюА вы в черные кварталы того же Нью-Йорка сходите. Там совсем хорошо.
Отправлено: Иматра - 12.02.14 10:49
Отправлено: ELENAEA - 12.02.14 11:44
В Швейцарии (там оружия у горцев полным полно), Италии, Америке бываю - чувствую себя там почему то безопасно...Зачем тогда Вам околачиваться в России, где " ... в лучшем случае огребете, а можно и в рабство попасть", когда есть Америка или Италия?Любите острые ощущения?Адреналина не хватает?Так берите автомат и идите в горы.Там не жарко.
Отправлено: Волька_Ибн - 12.02.14 11:51
Отправлено: Иматра - 12.02.14 12:36
У Вас видимо собственности нет, инстинкты не те работают... Россия это не только Москва и Питер.
Вы вопрос под другим углом рассматриваете, я Вам толкую, что тот кто Вас может убить- уже имеет оружие, огнестрел, машину, нож...
Вы не того боитесь.
Мне кажется Вы себе бульвар Капуцинов представляете. Дикий запад...
Отправлено: ELENAEA - 12.02.14 12:47
Я в России родился, это моя родина и мне не безразлично, что у меня дома в моей стране происходит.Действительно, собственности (заводов, газет, пароходов) у меня нет. И живу я не в столицах.Но жизнь моя и моих близких мне дорога не меньше, чем Вам, уж поверьте.
У Вас видимо собственности нет, инстинкты не те работают... Россия это не только Москва и Питер.
Вы вопрос под другим углом рассматриваете, я Вам толкую, что тот кто Вас может убить- уже имеет оружие, огнестрел, машину, нож...
Вы не того боитесь.
Мне кажется Вы себе бульвар Капуцинов представляете. Дикий запад...
Если Вы знаете тех, кто меня может убить (и имеет оружие,огнестрел,машину,нож) то расскажите , как их четко определить,чтобы случайно не пристрелить Вас и кого-то из ваших близких .А то придется палить по всем, кто проходит мимо.Короче, где будет та грань -хороший/плохой?
Отправлено: Иматра - 12.02.14 13:03
Справедливость восторжествовала. А без пистолета честный, законопослушный гражданин должен был бы красить машину от повреждений или ехать в травм пункт. А обезьянка уехал бы и все...
Отправлено: ELENAEA - 12.02.14 13:28
эта грань проходит где то здесь Израиль,О пользе пистолета против местных Аборигенов ([url]http://www.youtube.com/watch?v=t0czH89KLAY#ws[/url])Я Вам расскажу историю из жизни : когда в начале 90 -х мой муж остался без постоянной работы и таксовал на своей машине, как-то вечером подвозил двоих молокососов.Так вот ,когда приехали по искомому адресу , тот , кто сидел сзади за водителем, приставил ему к затылку пистолет, и потребовал отдать все ценности.Пришлось отдать цепочку с нательным крестиком, обручальное кольцо и немного денег из кошелька (все что было), но слава бог, он успел выкинуть в открытое окно ключи от машины, поэтому машину не забрали, а просто смылись.Даже если бы у него на тот момент в кармане (куртки ли, брюк) был пистолет, то достать его он все равно бы не смог.Можете попросить знакомого и провести эксперимент. А если бы эти два отморозка знали, что у него он есть, то вполне могли бы пристрелить его сразу, а потом забрать все ценности и машину в придачу.
Отправлено: Волька_Ибн - 12.02.14 13:34
расскажу историю из жизниУж не под Азовом ли?
-------------
Вот,на мой взгляд,интересный,и наверно более правильный вариант.
Насколько я знаю, по этой проблеме существуют два совершенно полярных мнения: первые говорят, что нужно разрешить и таким образом уравновесить права бандитов и обычных граждан, что, по их мнению, неминуемо приведет к значительному снижению уровня преступности.
Вторые решительно против гипотетического принятия такого закона, так как считают, что это вызовет рост преступности и Россия утонет в крови.(С)
http://newsland.com/news/detail/id/535584/ (http://newsland.com/news/detail/id/535584/)
Отправлено: Иматра - 12.02.14 13:36
Есть такое место Шатурский район, туда во время олимпиады 80 все гуано свозили (зэки, бомжи и т.д.) контингент можете себе представить.
У знакомого машину хотели отнять, с помощью хитрости и т.д. (забрать вещи) удалось достать сайгач, отстрелить колено и изуродовав остальных злодеев, машинку отбить.
Частных случаев море, не будем лезть в эти дебри.
Отправлено: ELENAEA - 12.02.14 13:54
Уж не под Азовом ли?Нет.Это происходило в моем родном Краснодаре.
-------------
Вот,на мой взгляд,интересный,и наверно более правильный вариант.
Насколько я знаю, по этой проблеме существуют два совершенно полярных мнения: первые говорят, что нужно разрешить и таким образом уравновесить права бандитов и обычных граждан, что, по их мнению, неминуемо приведет к значительному снижению уровня преступности.
Вторые решительно против гипотетического принятия такого закона, так как считают, что это вызовет рост преступности и Россия утонет в крови.(С)
[url]http://newsland.com/news/detail/id/535584/[/url] ([url]http://newsland.com/news/detail/id/535584/[/url])
А что касаемо ссылки - то почему ,когда проходило обсуждение этого вопроса на телевидении ,пригласили не профессионала,типа А. Филатова, а тупую истеричную бабенку (не помню её имени), и все разумные доводы потонули в диких воплях.Меня это беспокоит.Что тем, кто знает вопрос не понаслышке -слова не дают.А нагнетают всеобщую истерику.
Жаль, что с Вашим мужем произошла такая ситуация.Вот главное здесь - "... машину хотели отнять, с помощью хитрости " , а не огнестрела , и "... удалось достать сайгач".
Есть такое место Шатурский район, туда во время олимпиады 80 все гуано свозили (зэки, бомжи и т.д.) контингент можете себе представить.
У знакомого машину хотели отнять, с помощью хитрости и т.д. (забрать вещи) удалось достать сайгач, отстрелить колено и изуродовав остальных злодеев, машинку отбить.
Частных случаев море, не будем лезть в эти дебри.
Отправлено: Laura - 12.02.14 13:59
Отправлено: ELENAEA - 12.02.14 14:10
ОК, допустим, оформила я все разрешения и прикупила какой-нибудь пистолет. Стреляю, кстати, неплохо. И вот представим: пойду я вечером с оружием в сумочке по улице, нападут на меня, как уж по жанру положено, обезбашенные отморозки и выхватят ту самую сумку, а скорее всего, собьют с ног сразу и пистолет (даже если успею достать, что вряд ли) - отберут. Итог - оружие в руках у неадеквата, меня же за это и накажут. Вы этого хотите? Или стволы будут только по половому признаку выдавать, чтобы взрослые мальчики "доиграли"?Кстати, Laura, у нас в городе уже года три действует так называемый "детский закон".Т. е несовершеннолетние не имеют права находиться на улице, в общественном месте (в т. ч. и клубах) без сопровождения взрослых.Если по вечерам на лавочках собирались шумные компании подростков, гулевавшие до полночи, то жители окрестных домов просто звонили в милицию, приезжал наряд, забирали всех и отдавали только на руки родителям, после уплаты штрафа (сумму вот не помню).Поначалу были вопли о правах человека.Но , ничего, всё устаканилось, и сейчас РЕАЛЬНО, стало потише во дворах.Где они сейчас тусуются, не знаю.Но лавочки теперь гораздо свободнее.
Отправлено: Иматра - 12.02.14 14:10
В сумочку лучше с4 с дистанционным взрывателем положите!
p.s: хитростью удалось достать сайгу, отнять пытались банально гопстопом- шушера же ведь...
Отправлено: Laura - 12.02.14 14:17
Нет, есть правила ношения огнестрельного оружия. В кобуре на поясе или под мышкой.Переложила из сумочки в кобуру :) Только это не изменит ход событий *DONT_KNOW*
Отправлено: Волька_Ибн - 12.02.14 14:33
А что касаемо ссылки - то почему ,когда проходило обсуждение этого вопроса на телевидении ,пригласили не профессионала,типа А. Филатова, а тупую истеричную бабенку (не помню её имени), и все разумные доводы потонули в диких воплях.Значит,на тот момент им(устроителям программы) не нужно было мнение профи по этому вопросу. Ну поорала какая то дурочка на всю страну и что? От её воплей меньше убивать стали или расскрываемость увеличилась? Пустозвонка. :)
Меня это беспокоит.Что тем, кто знает вопрос не понаслышке -слова не дают.А нагнетают всеобщую истерику.Поорут и разойдутся душевно страдать от вопиющего произвола и безобразия. *JOKINGLY*
Отправлено: ELENAEA - 12.02.14 14:43
Поорут и разойдутся душевно страдать от вопиющего произвола и безобразия.Ваши бы слова , да Богу в уши.А то что-то мне кажется, что на волне подобных рассуждений, граждане поднимут свои тушки с диванов, и начнут потихоньку вооружаться. Дума, вон, уже возбудилась. Ещё если Жирик поорёт с экрана , то пиши пропало - народ кинется запасаться пистолями, как раньше спичками и солью...
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 15:13
Дума, вон, уже возбудилась. Ещё если Жирик поорёт с экрана , то пиши пропало - народ кинется запасаться пистолями, как раньше спичками и солью...И тут вступает старое как мир правило -- не можешь запретить - организуй и возглавь! народные. вооружённые , дружины по охране общественного порядка. У нас уже создают отряды "самообороны" причём с двух сторон сразу.(Украина) Вооружение этих отрядов - лишь вопрос времени. Хоть бы и нелетальным оружием.
Добавлено позже:
А вот нашёл статью в сети... мнение человека. работающего в оружейном магазине, привожу как иллюстрацию, но не для "споров и страстей"... в чём то он прав. где то и спорные моменты есть.
..."... Я работаю в сети оружейных магазинов в довольно крупном городе. По должности уже не продавец-консультант, но с покупателями имею дело ежедневно. Думаете, все покупатели задолбали? А вот и нет. Абсолютное большинство охотников и самооборонщиков — это адекватные и весьма вежливые люди, а вовсе не кровожадные монстры, как видится некоторым ганофобам. Но есть определённые категории, которые действительно сидят в печёнках.
«Болтуны-националисты». Поболтать любят многие, но эти любят рассуждать на одну-единственную тему: «Кавказцы покупают оружие свободно, а мы вот должны получать лицензию». Так вот — ни в одном оружейном магазине «свободно» (то есть без лицензии) оружие не продадут. Оружие и боеприпасы — это предметы строгого учёта, и если списание патронов ведётся по количеству, то стволы подлежат поштучному номерному учёту. И поэтому любой случай «свободной» продажи — предмет разбирательства на уровне городской «разрешиловки». За 15 лет существования нашей сети такого не было ни разу. Кстати, в отдельных регионах Северного Кавказа суммарная стоимость лицензии достигает 25 тысяч рублей — просто в силу коррупционной стороны «родоплеменного» строя. В нашем же городе все хлопоты обойдутся тысяч в пять-шесть, включая обучение, медсправку и сейф. Есть разница? Но, конечно, нужно будет поднять задницу и побегать по трём-четырём местам. Конечно, это сложнее, чем просто трындеть о «недоступности оружия» и «беспределе кавказцев».
«Чтобы не убить». Оборотная сторона предыдущей категории. Покупают травматическое оружие и просят посоветовать такое, «чтобы не убить». Ребята, вы не в песочницу пришли! Вы берёте оружие и собираетесь стрелять в людей (пусть даже в преступников). Так будьте готовы к тому, что убьёте нападающего. И не надо говорить о тяжести наказания: как показала юридическая практика, если обстрелянный нападавший останется жив, то будет ваша версия событий против его версии. А суды всегда встают на сторону обстрелянного. Если же останется только ваша версия, защититься будет куда легче. Кстати, кавказцы всегда спрашивают то, что «лучше валит». Они готовы себя защищать.
Но больше всего задолбали даже не отдельные категории покупателей и не руководство, а бестолковые страусы-ганофобы. Их аргументы просты: постреляли из оружия — так запретить его! До их разума не доходит, что самым массовым оружием бытовых убийств является обычный кухонный нож. Именно в угоду этим болванчикам и принимаются драконовские законы по отношению к законопослушным владельцам оружия. Именно из-за этих законов оружейный бизнес постоянно существует под страхом закрытия, а владельцы оружия — под страхом изъятия стволов. Так откуда взяться пресловутой оружейной культуре? «Научитесь плавать — нальём воду», да?
Но главное даже не в этом. Просто-напросто страусы не задумываются о том, как же гражданам обеспечить собственную безопасность. Немного посчитаем. По некоторым данным, в ходе стрельбы в московской школе убийца сделал одиннадцать выстрелов из мелкокалиберной винтовки, убив при этом двух человек (учителя и полицейского) и ранив одного. Учителя географии он убил двумя выстрелами. Ещё «несколько» раз он выстрелил в потолок. Несколько — это явно не один и не два. Пусть будет три. Итак, чтобы разделаться с боевой двойкой подготовленных людей (одетых в каски и бронежилеты, оснащённых как минимум пистолетами, а то и пистолет-пулемётами), школьнику понадобилось шесть выстрелов из мелкашки, у которой энергия пули примерно в три раза меньше, чем у «Макарова». Шесть. Выстрелов. Из. Мелкашки. Школьник против полиции. Счёт 2:0. Вы ещё надеетесь на то, что «полиция защитит»?
И это не первый случай, когда полиция не может защитить даже себя. Когда в апреле прошлого года ловили «белгородского стрелка», он при задержании смог нанести тяжёлое ножевое ранение сотруднику полиции. Расшифруем ситуацию: четверо полицейских, зная, что идут задерживать опасного преступника, положившего шесть человек и располагающего огнестрельным оружием, допустили его на дистанцию ножевого удара, несмотря на наличие дубинок, шокеров, слезоточивого газа, табельного оружия.
Думаю, комментарии тут излишни. Когда полиция беспомощна, граждане должны сами защищать себя. А ганофобы и к ним примкнувшие — вы задолбали.
via..."..
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.02.14 10:40
Переложила из сумочки в кобуруОй! Лаура, больше я с Вами не буду спорить! *SORRY*
Америка, конечно, цивилизованная страна! А мы - дикие! В отношении оружия. Обозлившийся школьник не убил бы учителя, если бы горе- родители не держали столько оружия в доме!
Пальнуть у него получилось, а без оружия... он бы душить учителя начал, топором рубить или машиной переехал? Это к Иматре.
Отправлено: Vietnamka - 14.02.14 11:46
Вот именно, что культура. А у нас ее нет, даже у оружедержателей полицейских. Зато есть у кавказцев - стрелять на поражение. И еще чего-то задумалась - если цена сейфа входит в 5-6 тыс рублей за все про все, это какой сейф?
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 13:09
это какой сейф?Ящик из стали с замками, внутри несколько отделений... сталь - 2-3мм(больше нет смысла делать) сейф вроде как должен быть вмурован или прибит намертво к стене , это постоянное место хранения и участковый должен приходить проверять, оружие хранится в разобранном виде, боеприпасы (патроны) отдельно .Мож чего и напутал но в общем то как то так, охотники спецы поправят.Но речь то идёт о "карманном" оружии. Для "выхода из дома". При поездках на авто за город, на дачу, просто в пути, утренние и вечерние электрички (опустевшие до конечных станций), прогулки и переходы через лесопосадки и скверы с парками, особенно в длинные осенние и зимние , тёмные вечера., позднее возвращение домой (задержался на работе)... вот все эти "типичные случаи "лично меня подвигли на "револьвер Флобера"... взял в карман и пошёл. Скажут спецы - "пукалка" ну да, но всё ж лучше чем ничего да стреляет как "настоящий" --- вспышка выстрела и пулька у ног вздымает фонтанчик пыли ... сразу стоп и всё... калибр 4мм, эффектнее и эффективнее на мой взгляд (не претендую на полную правоту - чисто субъективно) чем пневмат или газовый и БЕЗОПАСНЕЕ чем травмат .Меньше шансов подстрелить кого нить насмерть и попасть в "турму".
Отправлено: serg2500 - 20.02.14 08:41
Предложение дать россиянам право более эффективно защищать себя, своих близких и свое жилище от преступников может быть рассмотрено в Госдуме уже в текущую парламентскую сессию. Инициатива общественной организации «Право на оружие», размещенная на сайте общественных инициатив roi.ru, в ближайшее время наберет необходимые для внесения в Госдуму 100 тыс. голосов (на вечер 19 февраля собрала 99 294 голоса).
Суть инициативы «Мой дом — моя крепость» — в том, что любые действия, совершенные гражданами в собственном доме для защиты своей жизни и здоровья, здоровья и жизни близких, имущества, должны рассматриваться как необходимая самооборона. Доказывать, что она была превышена, должна обвиняющая сторона, а не наоборот. По мнению общественников, это позволит избежать ситуации, когда, защищая себя и близких в собственном доме, человек потом оказывается на скамье подсудимых по обвинению в умышленном причинении вреда здоровью или даже убийстве.
Пруф http://news.mail.ru/politics/17038729/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/17038729/?frommail=1)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.14 05:01
Вот знаете я чего я не понимаю? Кто говорит о том, что оружие - способ защититься женам и детям ? В подавляющее большинстве - сильные мужики. А я вот, слабая женщина, жена и мать по совместительству, пытаюсь сказать другое - защитите меня, не дав всяким придурками оружие в руки!!! Даже здесь, на форуме - большинство слабых теток против, а сильных мужиков - за.Вот и я про то. Нет смысла бороться только за одно право на оружие, когда все остальные права попираются. Гражданин России должен иметь право на достойное жилье, квалифицированную медицину, качественный алкоголь, свободно сменяемых правителей и еще на многое другое. В этом перечне прав оружие- один из атрибутов гражданина.
Так вот, мужики, я в качестве тетки и так испытываю большой стресс от вас без оружия.
Потому что это вы, даже вполне себе нормальные мужики, иногда напиваетесь, а судя по перегару в метро рано утром - большая часть населения вообще не просыхает. Пьяного за рулем ловят и наказывают, а пьяный с пистолетом? Может он пьяный и очень мирный, а потеряет?
Дома его хранить будете? Скажите, а на хрена? Сколько у нас по статистике вооруженных ограблений хрущевских квартир? Или мы думаем, раз пистолет как в Америке, то сразу и дом как в Швеции ? Что, реально кто-то думает, что можно быстро оружие из сейфа достать? Неа. Можно его холить и лелеять, протирать тряпочкой до блеска, отпалировывая свою значимость на глазах сына-подростка. Что, действительно кто-то думает, что сейф непреодолимая преграда для подростка, если он решил тоже почувствовать себя крутым, попив какой-нибудь борматухи в подъезде.
И если совсем серьезно.
Как вы собираетесь освидетельствовать медицински тех, кто хочет получить оружие? Справка в бассейн 200 рублей, на пистолет 500? Или вы думаете, что кто-то придет и честно признается - я псих? Вы в курсе о полном развале нашей психиатрической службы? Вы в курсе, что после определенных событий в определенные годы, она в принципе может поставить человека на учет только в случае, если человек начинает представлять угрозу для жизни самого себя или окружающих или с его согласия? Те сначала ему дадут пистолет, а потом станет понято - есть угроза или нет. Нету у нас базы данных психов! Психи есть, а базы данных нету. А в Америке - и психи, и базы. И в Швейцарии, кстати, тоже. И с детства. Может ты еще не совсем псих, но данные на твое странное поведение уже есть.
Добавлено позже:
Давайте тогда разбираться 1) для кого 2) для чего 3) какое оружие 4) гдеОпять же, повторюсь :-[ . Вопрос о праве на оружие следует вынести на местные референдумы. Пусть жители разных регионов решат его так, как им удобно. В дальнейшем граждане могли бы и место жительства себе так выбирать: хочешь- живи в " безоружной" губернии, а хочешь- в " вооруженной" .
Боюсь ошибиться, но по моему в Норвегии, ЗАПРЕЩеНО включая подростков выходить за определенные пределы населенных пунктов без оружия. Потому что белые медведи, понимаете ли. Кто бы спорил. Сколько у нас аналогичных зон с белыми медведями?
Россия на самом деле очень большая и очень разная. Какое личное пространство и сколько кВ метров (в некоторых случаях кВ км) приходится на человека - крайний север, Урал, Томск, Екатеринбург, Муром, Москва, час пик в метро в Москве?
Пор прочих равных условиях перестрелка в Мрсвке несет за собой гораздо больше случайных жертв, чем перестрелка в малом городе. 3 метра для пневматики говорите? Где-то на это расстояние надо умудриться подойти, а вот в Москве - надо умудриться отойти. Поражающая сила оружия в густо населенном городе возрастает.
Взаимоотношения людей и психологический фон.
Кто-нибудь в Челябинске может сказать, что он не знает своих соседей по лестничной клетке? Я уже не говорю про подъезд? Кто-нибудь знает статистику ротации жильцов по одно комнатным квартирам в спальных районах Москвы? И заметьте, все эти жильцы - приезжие. Уровень депресси и стресса ( а значит и срыва) в густо населенных городах гораздо выше.
Длинноствол - это время. Это время привести его в боевую готовность. Его видно, это время оппоненту понять, что его противник вооружен. Короткоствол - это время значительно сокращается. Причем без защитные тетеньки будут.таскать его в сумочке, а сильные мужики в кармане. Те у кого опять-таки паритет?
И немного про нашу доблестную полицию.
У нас даже среди обученных людей есть большие проблемы с поведением и оценкой ситуации в присутствии оружия. Причем как в обращении с собственным, так и когда оружие направлено против них. Я сейчас говорю о среднем уровне, статистическом.
1) пример последнего теракта в Волгограде, когда полицейский распознал террористку. Для сохранения своей жизни и жизни других он должен был сразу стрелять, даже с вероятностью ошибки, это вывод специалистов. Но он не имеет психологических навыков применения оружия в подобных ситуациях. Он ждал. А в США офицер, застреливший чернокожего мальчика - не ждал. И вобщем-то именно это сдерживает тот уровень огнестрелов, который там мог быть.
2) случай с мальчиком-подростком в школе. Полицейские знали, что они едут на огнстрел, чем закончилось?
3) случай в Москве несколько лет назад, когда проводился захват с применением оружия и когда наш офицер попал не в преступника, а в ребенка? Благо девочка осталась жива. Он не стрелял в тире? Стрелял. Только стрелять в тире и стрелять по живому человеку в окружении других людей разные вещи.
Я к чему? Я к тому, что мало того, что у нас нет (и не будет в ближайшее время) системы проверки кому выдавать оружие, а кому нет, так у нас еще и нет системы противостоять вооруженным нарушителям. Потому что этому учат, учат специально и долго.
Ну и историческая психология что-ли, тот самый несчастный менталитет. Я не скажу за Америку, а вот в России Антон Павлович Чехов очень хорошо намекнул - если на стене висит палка, то она обязательно выстрелит.
А еще у меня в жизни была ситуация, когда я четко понимала, что будь у человека оружие - он бы в меня выстрелил. Ко мне пришла семья с 6ти месячным ребенком и с незначительными жалобами, а я сказала, что ребенку осталось жить пару месяцев.
Добавлено позже:
Вопрос лишь в том, к чему ближе Россия - к Швейцарии или к Судану...Россия- неевропейская страна с преимущественно европейским населением. Но государство у нас последние четверть века прямо африканского типа. Поэтому, если изучать зарубежный опыт, то внимание следует обратить на европейские народы, живущие вне Европы: канадцев, аргентинцев, буров, греков-киприотов, австралийцев, ново-зеландцев, израильтян. Предвижу возражения по списку, но настаиваю именно на таком перечне.
Добавлено позже:А вы в черные кварталы того же Нью-Йорка сходите. Там совсем хорошо.
Отправлено: Пилот - 19.03.14 11:50
Отправлено: Laura - 19.03.14 12:52
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.14 13:06
На прошлой неделе у нас в городе из машин с неустановленными номерами открыли стрельбу по прохожим. Троих увезли в больницу. И даже не слышно пока, чтобы кого-то поймали. Кто-то все еще думает, что нужно разрешить?Странная логика. Было бы законное оружие у прохожих, пристрелили бы парочку ублюдков - другим был бы урок.
Отправлено: Pepper - 19.03.14 14:00
Школьник против полиции. Счёт 2:0. Вы ещё надеетесь на то, что «полиция защитит»?И это не первый случай, когда полиция не может защитить даже себя. Когда в апреле прошлого года ловили «белгородского стрелка», он при задержании смог нанести тяжёлое ножевое ранение сотруднику полиции. Расшифруем ситуацию: четверо полицейских, зная, что идут задерживать опасного преступника, положившего шесть человек и располагающего огнестрельным оружием, допустили его на дистанцию ножевого удара, несмотря на наличие дубинок, шокеров, слезоточивого газа, табельного оружия.И после этого Вы все равно убеждены, что простая гражданка сможет себя "защитить" от вооруженного противника лучше, чем подготовленные и вооруженные полицейские в бронежилетах, с дубинками и ПМ-ами?
На чем основано Ваше убеждение? На каких фактах?
Добавлено позже:
вот все эти "типичные случаи "лично меня подвигли на "револьвер Флобера"... взял в карман и пошёл. Скажут спецы - "пукалка" ну да, но всё ж лучше чем ничего да стреляет как "настоящий" --- вспышка выстрела и пулька у ног вздымает фонтанчик пылиТак Вы из Украины? Или Крыма? В РФ флоберы запрещены.
(Кстати, теперь те из крымчан, кто имел флоберы, будут вынуждены с ними расстаться).
Что касается эффективности - то с точки зрения "пука" она действует только на слабонервных пенсионерок (которые испугаются даже простого капсюльного стартового пистолета, которые и в РФ свободно продаются). Любой злоумышленник прекрасно отличит звук капсюля (каковым фактически и является патрончик Флобера) от настоящего огнестрела.
А с точки зрения дульной энергии - он практически равен пневматике 4,5 мм с шариком ВВ. Только "пука" нет.
И заведомо ниже, чем у любого резиноплюя.
Зато владелец Флобера получает шанс получить в ответ резиновую пулю, а то и настоящую. И винить будет некого, кроме самого себя.
Так что либо настоящий КС (и готовность убить нападающего и сесть в тюрьму, если не сможешь доказать свою правоту), либо никакого. Эрзацы - фтопку.
Отправлено: Пилот - 19.03.14 15:27
Отправлено: Laura - 19.03.14 15:57
Странная логика. Было бы законное оружие у прохожих, пристрелили бы парочку ублюдков - другим был бы урок.То есть, по Вашей логике остальные прохожие должны были достать свое оружие и начать палить по колесам вслед уезжающим ублюдкам? А всем, кто случайно ствол не захватил, в это время передвигаться по улице ползком??? Потому что им и от "своих" может прилететь? Очень надеюсь никогда этого не увидеть.
Я считаю, что такой закон можно будет принять только тогда, когда большинство населения хотя бы перестанет плевать, сморкаться и кидать мусор себе под ноги. Необходимо каким-то образом поднимать у людей уровень ответственности. Показательные уроки здесь не очень действуют. Это работа с мозгами нескольких поколений. Пока мы не дозрели.
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.14 16:22
Странная у вас логика - уроды вредят и гадят всем, здесь и сейчас, а нужно, по-вашему, "каким-то образом поднимать у людей уровень ответственности". "Это работа с мозгами нескольких поколений. Пока мы не дозрели". Вредят уроды, а дозревать должны некие поколения людей.
Так вот, мы не дозрели пока до одного - до жёсткого, быстрого и поголовного наказания всех, кто мешает нам спокойно жить.
Отправлено: Laura - 19.03.14 17:03
Я думаю, что все, кто в теме высказался за разрешение хранения и ношения оружия, в первую очередь оценивают ситуацию конкретно по себе. Но оглянитесь вокруг - скольким людям из своего окружения (соседей, знакомых, сидящей в Вашем подъезде молодежи с пивком, дворников, учителей и воспитателей Ваших детей, людей из очереди в ближайшей поликлинике и т.д.) конкретно Вы безоговорочно доверили бы оружие? Вопрос не риторический, ответьте на него, пожалуйста! Я вот перебираю в уме - только считанным единицам из проверенных друзей.
И насколько было бы Вам легче, если бы Вы, выйдя на улицу вот прямо сейчас, знали бы, что у многих оно при себе? Мне точно было бы не легче, поэтому я высказываюсь категорически против. О бандитских налетах на жилище слышно, слава Богу, чрезвычайно редко, а вот случаи стрельбы на улицах и в кафе в последнее время участились. И мне не хочется, чтобы количество таких вершителей их личного правосудия на месте увеличилось. От Вас даже на форуме исходит угроза, потому что Вы - человек, готовый стрелять в другого в любую минуту (судя по примеру с прохожими). Чего тогда вообще ждать, выходя на улицу?
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.14 17:53
У Вас "уроды" и "люди" - это разные группы получаются.Разные группы – законопослушные граждане и преступники. И вторых нужно отделять от первых, как плевелы от зёрен, и немедленно удалять из общества.
скольким людям из своего окружения (соседей, знакомых, сидящей в Вашем подъезде молодежи с пивком, дворников, учителей и воспитателей Ваших детей, людей из очереди в ближайшей поликлинике и т.д.) конкретно Вы безоговорочно доверили бы оружие? Вопрос не риторический, ответьте на него, пожалуйста! Я вот перебираю в уме - только считанным единицам из проверенных друзей.В условиях нарастающей смуты я бы доверил даже боевое оружие большинству из тех людей, которых знаю. Что за условия там, где вы живёте, если вы можете доверять только считанным единицам?
О бандитских налетах на жилище слышно, слава Богу, чрезвычайно редко, а вот случаи стрельбы на улицах и в кафе в последнее время участились. И мне не хочется, чтобы количество таких вершителей их личного правосудия на месте увеличилось.Именно так и рассуждали сотни тысяч жителей в Среднй Азии, Казахстане, на Кавказе до самой своей смерти, либо, в лучшем случае, до изгнания. Когда на ваше жилище нападут бандиты, вооружаться будет уже поздно.
А "личное правосудие" при столкновении с ублюдками правильно называется "необходимая оборона".
От Вас даже на форуме исходит угроза, потому что Вы - человек, готовый стрелять в другого в любую минуту (судя по примеру с прохожими). Чего тогда вообще ждать, выходя на улицу?Это уже ваш домысел и явная натяжка. Это ваш пример – безнаказанная стрельба по прохожим. А я – за ответный огонь на поражение по ублюдкам. Выходя на улицу, по которой спокойно разъезжают вооружённые преступники, ждите нападения.
Но судьи кто?А вот судьями должны быть люди, избираемые прямым голосованием гражданами общин. И это даже более важно, чем вооружение народа. Такого у нас пока нет, поэтому имеем то, что имеем.
Отправлено: Laura - 19.03.14 18:29
Разные группы – законопослушные граждане и преступники. И вторых нужно отделять от первых, как плевелы от зёрен, и немедленно удалять из общества.А что, собственно, мешает их удалить превентивно до раздачи стволов? Или под "удалять" Вы имеете ввиду физическую расправу? =-O
В условиях нарастающей смуты я бы доверил даже боевое оружие большинству из тех людей, которых знаю. Что за условия там, где вы живёте, если вы можете доверять только считанным единицам?Разные критерии выдачи, видимо. Я доверила бы такое оружие только тем, кто:
а) вообще не пьет,
б) всегда сохраняет рассудок и никогда не проявляет агрессии (даже словесно) в любой ситуации,
в) имеет навыки пользования,
г) гарантированно сможет обеспечить все необходимые условия хранения.
Среди моих знакомых таких действительно немного, как и у большинства наших сограждан, зато, напротив, много женщин, стариков и молодежи, которые теоретически на законных основаниях также могут его получить. А если порассуждать чуточку дальше, то могут стать объектами, у которых ружье будет вырвано из рук более сильными людьми до первого выстрела. Если Вы таких знакомых не имеете, то, скорее всего, живете в казарме (в условиях нарастающей смуты)? Или готовы раздавать боевое оружие всем подряд *DONT_KNOW*
Это уже ваш домысел и явная натяжка. Это ваш пример – безнаказанная стрельба по прохожим. А я – за ответный огонь на поражение по ублюдкам. Выходя на улицу, по которой спокойно разъезжают вооружённые преступники, ждите нападения.Просто, когда Вы и другие, стоя на одной стороне улицы, начнут палить на поражение по ублюдкам, мы с Вашей женой можем стоять и мирно беседовать на другой стороне улицы. Будет обидно, если пуля окажется из Вашего пистолета *DONT_KNOW* Хотя я забыла, своей жене Вы дали боевое оружие, так что не обессудьте. (Прошу прощения за утрированность, но так, думаю, понятнее).
А вот судьями должны быть люди, избираемые прямым голосованием гражданами общин. И это даже более важно, чем вооружение народа.Утопия. Прямым голосованием граждан общин мы довольно регулярно выбираем людей, которые отказываются принимать закон о педофилии, у которых из карманов вываливаются золотые пистолеты и т.д. Или Вы полагаете, когда дело коснется оружия, выборы будут какими-то иными? :)
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.14 19:59
А что, собственно, мешает их удалить превентивно до раздачи стволов? Или под "удалять" Вы имеете ввиду физическую расправу? ? :)Под словом «удалить» я понимаю изоляцию преступников от общества. А что вы понимаете под словами «удалить превентивно»? Внесудебную расправу, что ли?
Я доверила бы такое оружие только тем, кто:Вообще? Это абсурд.
а) вообще не пьет,
б) всегда сохраняет рассудок и никогда не проявляет агрессии (даже словесно) в любой ситуации,Так если не проявляют агрессии в ЛЮБОЙ ситуации, зачем таким давать оружие?
в) имеет навыки пользования,Это дело наживное, сможет каждый.
г) гарантированно сможет обеспечить все необходимые условия хранения.
Просто, когда Вы и другие, стоя на одной стороне улицы, начнут палить на поражение по ублюдкам, мы с Вашей женой можем стоять и мирно беседовать на другой стороне улицы. Будет обидно, если пуля окажется из Вашего пистолетаДа, небольшое количество людей в таких случаях пострадает. Но снижение числа жертв бандитских нападений будет многократно выше.
Утопия. Прямым голосованием граждан общин мы довольно регулярно выбираем людей, которые отказываются принимать закон о педофилии, у которых из карманов вываливаются золотые пистолеты и т.д. Или Вы полагаете, когда дело коснется оружия, выборы будут какими-то иными? :)В «Утопии» Мора (1516 год) женщины имели равные права с мужчинами, а сейчас, гляди-ка, это не утопия, а жизнь. Я имею ввиду совершенно не те выборы, когда депутаты и правительство полностью оторваны от народа. (Кстати, неужели вы на них продолжаете ходить?) Судья данной общины (деревня, посёлок, городской квартал, не более) должен избираться напрямую жителями общины и по необходимости ими же смещаться. Такой способ обеспечит непрерывный надзор со стороны граждан за работой судей, а не так, как сейчас, когда судьи подчиняются кому угодно, только не народу.
Отправлено: Laura - 19.03.14 20:51
Под словом «удалить» я понимаю изоляцию преступников от общества. А что вы понимаете под словами «удалить превентивно»? Внесудебную расправу, что ли?Я имею ввиду, что для изоляции преступников от общества не обязательно начинать выдавать населению оружие.
У нас есть законы, которые мы должны уметь соблюдать, а специальные структуры - уметь выполнять. Не секрет, что и первое и второе далеки от идеала. Только Вы, уважаемый Никанор, почему-то уверены, что с законом об оружии это будет действовать.
Я не тешу себя такими надеждами. Для Вас разрешение на оружие означает снижение опасности (якобы применять его будут реже от страха кары), а для меня - повышение (считаю, что стрелять начнут многие люди в том состоянии, когда и кара и все остальное им пофигу - отрезвление наступит к утру, но убитых это не согреет).
Вообще? Это абсурд.Отдайте пистолет немедленно :) Надеюсь, не надо объяснять, что многие адекватные люди меняются в состоянии алкогольного опьянения?
Так если не проявляют агрессии в ЛЮБОЙ ситуации, зачем таким давать оружие?Не передергивайте, пожалуйста. Конечно, речь не идет о критической ситуации, когда приходится защищать жизнь или имущество. Такие ситуации достаточно редки. Зато частенько стали появляться мужчины-истерички (в основном офисники и руководящее звено) =-O Их статус, средства и умение вовремя показать хорошие манеры определенно позволят им получить и справку и оружие, НО...
Это дело наживное, сможет каждый.Получить навыки - возможно. Купить и оборудовать нужный сейф, лишить доступа к нему - не всегда (пример недавнего московского школьника). Чтобы научиться преодолевать подобную безалаберность нужно время и много-много полицейских, которые будут проверять и наказывать, если вдруг чего не так. Учить людей поднимать уровень ответственности :)
Да, небольшое количество людей в таких случаях пострадает. Но снижение числа жертв бандитских нападений будет многократно выше.Кем из своей семьи Вы лично готовы пожертвовать ради этой прекрасной цели? Меня и моя семью категорически прошу вычеркнуть, как изначальную противницу этой затеи *STOP*
В «Утопии» Мора (1516 год) женщины имели равные права с мужчинами, а сейчас, гляди-ка, это не утопия, а жизнь. Я имею ввиду совершенно не те выборы, когда депутаты и правительство полностью оторваны от народа. (Кстати, неужели вы на них продолжаете ходить?) Судья данной общины (деревня, посёлок, городской квартал, не более) должен избираться напрямую жителями общины и по необходимости ими же смещаться. Такой способ обеспечит непрерывный надзор со стороны граждан за работой судей, а не так, как сейчас, когда судьи подчиняются кому угодно, только не народу.Я поняла, Вы - за шерифство :) В Америке это обычно самый, нет, САМЫЙ-САМЫЙ продажный персонаж. Он и правда избирается (обычно с помощью подкупа, пустых обещаний и угроз) напрямую жителями общины. И служит им верой и правдой *db* до самой своей пенсии. Смещается обычно кем-то еще более самым-самым 8-)
И да, я всегда хожу на выборы. По нескольким причинам. Но это уже офф. *HELLO*
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.14 22:11
Чтобы научиться преодолевать подобную безалаберность нужно время и много-много полицейских, которые будут проверять и наказывать, если вдруг чего не так. Учить людей поднимать уровень ответственности :)
В Америке это обычно самый, нет, САМЫЙ-САМЫЙ продажный персонаж.Это САМЫЕ-САМЫЕ будут "учить людей поднимать уровень ответственности"?
Я поняла, Вы - за шерифствоНа ровном месте спутали судью с шерифом.
Отправлено: Laura - 19.03.14 22:30
Это САМЫЕ-САМЫЕ будут "учить людей поднимать уровень ответственности"?Вы что-то все цитаты в одну кучу свалили. Мое мнение - не отдельными избранными людьми, а на государственном уровне.
На ровном месте спутали судью с шерифом.Дело в том, что судья не избирается, он назначается из числа лиц, имеющих юридическое образование, насколько мне известно. А вот должность шерифа в большинстве случаев как раз избираема общиной. В его же обязанности входит поддерживать правопорядок, бороться с преступностью, помогать правосудию, исполнять функции судебного пристава, управлять местной тюрьмой. Разве Вы не это предлагали? :)
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.14 22:37
Вы что-то все цитаты в одну кучу свалилиЦитаты ваши, и идут они последовательно.
Дело в том, что судья не избирается, он назначаетсяВот в этом-то и беда.
Разве Вы не это предлагали? :)Я за избирание судей.
Отправлено: Laura - 19.03.14 22:53
Цитаты ваши, и идут они последовательно.Мои, только они о разном и не связаны между собой. Первая - как видится мне, а вторая (про шерифство) - как я поняла Ваше высказывание.
Вот в этом-то и беда.Я за избирание судей.Избрание судей общиной из числа кого? :) И каким образом судьи должны будут контролировать закон об оружии?
Отправлено: Alina - 19.03.14 23:19
Избрание судей общиной из числа кого?Главный вопрос, как мне кажется, это критерий подготовленного, вменяемого человека, способного владеть оружием. И главный недостаток это то, что при свободной продаже оружия, оно попадет не только в руки честных граждан, но и потенциальных преступников.
Оффтоп (текст не по теме)Судья - это тоже "огнестрельное" оружие. И хороший пример. Судья, избранный из народа, но без юридического образования по принципу суда старейшин, примерно то же, то оружие в руках недобросовестного и неподготовленного человека.
Отправлено: Никанор Босой - 20.03.14 04:56
Избрание судей общиной из числа кого?Из числа жителей общины.
И главный недостаток это то, что при свободной продаже оружия, оно попадет не только в руки честных граждан, но и потенциальных преступников.Преступники и так вооружены, и не только огнестрельным оружием. Так что дело не только и не столько в оружии.
Судья, избранный из народа, но без юридического образования по принципу суда старейшин, примерно то же, то оружие в руках недобросовестного и неподготовленного человекаСовременные законы запутаны донельзя - во благо чиновников и лиц с "юридическим образованием" и во вред народу. Законы должны быть упрощены так, чтобы любой гражданин мог легко в них разобраться без участия посредников-паразитов. В "Утопии" хорошо сказано:
"Законов у них очень мало, да для народа с подобными учреждениями и достаточно весьма немногих. Они даже особенно не одобряют другие народы за те, что им представляются недостаточными бесчисленные томы законов и толкователей на них.
Сами утопийцы считают в высшей степени несправедливым связывать каких-нибудь людей такими законами, численность которых превосходит возможность их прочтения или темнота — доступность понимания для всякого. Далее они решительно отвергают всех адвокатов, хитроумно ведущих дела и лукаво толкующих законы. Они признают в порядке вещей, что каждый ведет сам свое дело и передает судье то самое, что собирался рассказать защитнику. В таком случае и околичностей будет меньше, и легче добиться истины, так как говорить будет тот, кого никакой защитник не учил прикрасам, а во время его речи судья может умело все взвесить и оказать помощь более простодушным людям против клеветнических измышлений хитроумцев. У других народов при таком обилии самых запутанных законов это соблюдать трудно, а у утопийцев законоведом является всякий".
Отправлено: KUK - 20.10.14 18:29
Отправлено: Соната - 18.11.14 19:22
Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, разрешающие носить оружие в целях самообороны при условии наличия соответствующей лицензии. Документ опубликован на официальном портале правовой информации.
К гражданскому оружию самообороны относятся огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия.
Ранее гражданам России было разрешено носить оружие только во время охоты или спортивных мероприятий, а также учебных стрельб.
http://www.kommersant.ru/doc/2613754 (http://www.kommersant.ru/doc/2613754)
Документ
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201411170011?index=0&rangeSize=1 (http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201411170011?index=0&rangeSize=1)
Отправлено: Helga - 25.04.15 12:25
Кроме того, Васильев обвинялся еще и во взятке в 18 миллионов рублей. Незадолго до того, как мужчину арестовали по подозрению в убийстве, он предложил одному из предпринимателей переписать долю в уставном капитале предприятия на его брата. Взамен пообещал покровительство, помощь в получении субсидий и других инвестиций на развитие сельхозпроизводства.
В итоге Васильева приговорили к 7 годам 6 месяцам колонии строгого режима. Кроме этого, родным Дарьи и ее маленькому сыну бывший глава района должен выплатить 1 миллион рублей в качестве материального ущерба.
Отправлено: Kitilar - 11.04.16 16:19
Но разрешить или запретить вечно спорный вопрос. Хотя самооборона в наше время должна быть мощной. А отморозки всегда достанут где-то, если им понадобится.
Нормальные люди же не убивают
Отправлено: Obladi-oblada - 11.04.16 16:40
При получении разрешения на оружие все равно очень много заморочек, да и не быстро это все. https://pravoved.ru/themes/лицензия-на-оружие/Никогда нельзя быть уверенным, что в домашних условиях доступ к оружию не получит ребёнок, подросток или неадекват. Случаи с убийствами в московской школе и Виноградовым тому подтверждение.
Но разрешить или запретить вечно спорный вопрос. Хотя самооборона в наше время должна быть мощной. А отморозки всегда достанут где-то, если им понадобится.
Нормальные люди же не убивают
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.04.16 16:48
Надеюсь все помнят недавний случай с доктором который одним ударом убил пациента. Если предположить что пациент был трезвый и в момент после мощного удара вытащил бы ствол и выстрелил в доктора несомненно с нашим законодательством пациента бы ждал срок.
Добавлено позже:
Никогда нельзя быть уверенным, что в домашних условиях доступ к оружию не получит ребёнок, подросток или неадекват.Сейф был закрыт на ключ. Это по поводу школьника-стрелка. Так что хозяину оружия не вменят небрежное хранение оружия. С точки зрения закона он ответственно хранил оружие.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.04.16 16:55
Сейф был закрыт на ключ. Это по поводу школьника-стрелка. Так что хозяину оружия не вменят небрежное хранение оружия. С точки зрения закона он ответственно хранил оружие.Что толку закрывать сейф, если сын знает, где лежат ключи от сейфа?
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.04.16 16:57
Что толку закрывать сейф, если сын знает, где лежат ключи от сейфа?В том то и штука что по правилам хранения хозяин оружия должен хранит ключи в секретном месте или всегда носить их с собой (я так и делаю).
Добавлено позже:
В России необходимо прививать культуру владения оружием. Из личного опыта - больше половины владельцев хранят оружие халатно. Многие кидают патроны просто в бельевой шкаф. А на открытие охоты так вообще есть риск словить пулю или заряд дроби от пьяного стрелка или просто не опытного (по случайности).
Отправлено: Obladi-oblada - 11.04.16 17:05
В том то и штука что по правилам хранения хозяин оружия должен хранит ключи в секретном месте или всегда носить их с собой (я так и делаю).Вот вы делаете, а отец мальчика, взрослый человек, этого не понимал. А Дмитрий Виноградов, увлекавшийся собиранием современного стрелкового оружия?
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.04.16 17:20
А Дмитрий Виноградов, увлекавшийся собиранием современного стрелкового оружия?Про Виноградова не в курсе. А по поводу отца ведь по моему - сейф был взломан слесарным инструментом. Нет?
Отправлено: Obladi-oblada - 11.04.16 17:26
Про Виноградова не в курсе. А по поводу отца ведь по моему - сейф был взломан слесарным инструментом. Нет?http://rg.ru/sujet/4809/ (http://rg.ru/sujet/4809/)
У меня отложилось в памяти, что мальчик знал, где отец хранит ключи и сам его открыл, пока родители были на работе.
Отправлено: Человек с Ружьём - 11.04.16 17:30
Премьер-министр России Дмитрий Медведев подписал постановление, разрешающие носить оружие в целях самообороныВот с этим совсем непонятно. В законе не расписано к какому типу оружия это относится. Поэтому трактовать его можно по разному. МВД после выхода закона пояснило (на ТВ) что данный пункт относится только к травматическому оружию. Тогда не понятно для чего вообще был нужен этот пункт так как травматика - по определению оружие самообороны и если его не носить, зачем тогда оно вообще нужно?
С другой стороны понятие ношение оружия - когда оружие расчехлено и готово к применению. Получается я могу достать свою двухстволку - повесить на плечо и пойти в магазин за картошкой? Остановит полиция, поясню - для самообороны. Кто пишет наши законы? Бред какой-то...
Добавлено позже:
У меня отложилось в памяти, что мальчик знал, где отец хранит ключи и сам его открыл, пока родители были на работе.Тогда да - виновен.
Отправлено: Прасковья - 11.04.16 18:46
Разрешить! Две-три уздечки:
Возрастной ценз 30-35лет. Семейное положение. Добро от работодателя.
Женщинам лучше не заморачиваться. Вязальная спица в руках умной девушки опаснее, чем Glock 17 в её же руках.
Чтобы плавать – надо плавать! Вспомните как 10лет назад чумные пешеходы переходили улицу на красный свет. Сейчас вы этого не увидите. Взрослеет народ. Так же будет и с оружием. Жертвы? Посмотрите статистику ДТП и смертность от наркотиков.
Хороший афоризм привёл Иматра: «Бог создал людей сильными и слабыми. Сэмюэл Кольт сделал их равными».
С одним “но”. Первые переселенцы на континент – типичные пассионарии на 90%.
А у нас вот эти 90% пассионариев отстреливали десятилетиями, из года в год, начиная с 1917г. Остались стяжатели на те же проценты.
Так вот, далеко не у всех оставшихся, я хотела бы видеть в руках оружие.
Отправлено: нертин - 11.04.16 19:01
Отправлено: Прасковья - 11.04.16 20:07
А я ведь не знаю, что у вас травматик, а вдруг боевой.
Страхуюсь вынужденно, и вы получаете полноценные 9мм.
Мораль. Не надо без дела доставать и провоцировать травматиком.
Отправлено: Соната - 11.04.16 20:11
Позвольте и мне вставит пару строк.Да, потому что доктор был безоружен.
Надеюсь все помнят недавний случай с доктором который одним ударом убил пациента. Если предположить что пациент был трезвый и в момент после мощного удара вытащил бы ствол и выстрелил в доктора несомненно с нашим законодательством пациента бы ждал срок.
Добавлено позже:
В России необходимо прививать культуру владения оружием. Из личного опыта - больше половины владельцев хранят оружие халатно. Многие кидают патроны просто в бельевой шкаф. А на открытие охоты так вообще есть риск словить пулю или заряд дроби от пьяного стрелка или просто не опытного (по случайности).Необходимо также прививать культуру охоты. :)
В компании мужа алкоголь на охоте табу.
Отправлено: Alina - 11.04.16 20:19
Отправлено: Прасковья - 11.04.16 21:30
Вот такое наблюдение. С 1988 года по 2008 года у нас в доме хранился газовый пистолет. С разрешением. Ни разу не понадобился. Так и продали. Нет, вру, один раз на новый год использовали как ракетницу.Если владеть оружием, надо стрелять в тире хотя бы 2-3раза в неделю. Речь не о газовом. Правильно, что успели продать.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.04.16 21:38
Если владеть оружием, надо стрелять в тире хотя бы 2-3раза в неделю. Речь не о газовом. Правильно, что успели продать.Я бы ещё добавила: кроме умения стрелять в тире, надо обладать определёнными эмоционально-волевыми качествами, чтобы в состоянии стресса (допустим, при нападении) успеть и смочь его применить. И потом ещё суметь доказать, что не превышал допустимой самообороны.
Отправлено: Соната - 11.04.16 21:44
Вот с этим совсем непонятно. В законе не расписано к какому типу оружия это относится. Поэтому трактовать его можно по разному. МВД после выхода закона пояснило (на ТВ) что данный пункт относится только к травматическому оружию. Тогда не понятно для чего вообще был нужен этот пункт так как травматика - по определению оружие самообороны и если его не носить, зачем тогда оно вообще нужно?Этот пункт нужен был, потому что в законе не было слова "самооборона", от слова совсем.
ПРАВИЛА
оборота гражданского и служебного оружия и патронов
к нему на территории Российской Федерации
(с изменениями на 19 мая 2007 года)
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
Т.е. по закону даже травматику можно было использовать только на охоте, спортивных мероприятиях и тренировках. :) Вот в этот пункт и добавили "и самообороны". За картошкой с двустволкой, конечно, лучше не ходить, чревато.
А в общем, согласна, по дурацки все сделали.
Отправлено: Casil - 11.04.16 21:51
Отправлено: Прасковья - 11.04.16 22:05
У оружия есть ещё одно свойство, оно должно быть готово к применению мгновенно, если у вас оружие самообороны , его носят с собой ,оно будет вам постоянно напоминать о себе , рвать одежду , мешать пройти в некоторые места, лежать дома может охотничье в сейфе и то его надо быть готовым быстро привести в боевое состояние, не говорю об охоте , охотник должен быть один , максимум вдвоём , пьяные пострелушки не охота , там как правило много несчастных случаев.человек с оружием несколько другое состояние , он всегда знает , что у него преимущество даже с хорошим травматом , стрелять надо точно , убить легко, тогда долго будете доказывать , что вы не верблюд,все равно окажетесь виновным , у нас законодательство такое , даже если вас грабят в вашем же доме.но лучше иметь оружие , жизнь самое дорогое и её надо защищать.Хорошо, что вы и охоту вспомнили, нашу типичную российскую.
В деле защиты животных в нашей стране, водка на охоте сделала больше, чем общие усилия Гринписа и Госохотнадзора.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.04.16 22:09
даже если вас грабят в вашем же доме.но лучше иметь оружие , жизнь самое дорогое и её надо защищать.Грабить в доме могут в худшем случае раз в жизни, а от детей и подростков оружие надо прятать каждый день. (или от ревнивого супруга).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.04.16 02:03
Вот такое наблюдение. С 1988 года по 2008 года у нас в доме хранился газовый пистолет. С разрешением. Ни разу не понадобился. Так и продали. Нет, вру, один раз на новый год использовали как ракетницу.Во всех местах,где я работал,хранятся огнетушители. И они ни разу мне не понадобились. . .
Отправлено: Kitilar - 14.04.16 17:40
Вот такое наблюдение. С 1988 года по 2008 года у нас в доме хранился газовый пистолет. С разрешением. Ни разу не понадобился. Так и продали. Нет, вру, один раз на новый год использовали как ракетницу.уж лучше так, чем отстреливаться
Отправлено: Человек с Ружьём - 14.04.16 18:29
Вот такое наблюдение. С 1988 года по 2008 года у нас в доме хранился газовый пистолет. С разрешением. Ни разу не понадобился. Так и продали. Нет, вру, один раз на новый год использовали как ракетницу.Продали и правильно сделали. "Пукалкой " - никого не остановишь. Берите Сайгу-20К (20*76). Компактная, прикладистая, дешёвая. Остановит любого. Если бы в группе Дятлова она была, возможно сидел бы сейчас с нами на форуме, пил чай, и обсуждал таинственные истории...
Отправлено: Starhunter - 22.06.16 21:35
Отправлено: Alina - 23.06.16 19:38
Разворачиваемый текст6 марта 2015 года произошла драка у бара "Чукотка" в Алматы, в результате которой погиб Сырым Мураткалиев. К Саше, который был в баре с друзьями, подошли двое - Евгений Фролов и Сырым Мураткалиев, находящиеся в состоянии среднего алкогольного опьянения (прим. по заключению судмедэкспертизы). Конфликт начался еще в баре, откуда их вывели. Будучи уже на улице, двое нападавших начали атаковать Кузнецова. Один из них достал нож. Александр Кузнецов воспользовался правом на самооборону, и дал отпор, ударив нападавшего и другой рукой отвернув нож от себя. Нападавший с ножом, находящийся в алкогольном опьянении, упал на асфальт и разбил затылок, что в дальнейшем и привело к смерти (по результатам СМЭ).
По результатам той же судмедэкспертизы, удары Александра Кузнецова, нанесенные в целях самозащиты, прямой связи со смертью нападавшего не имеют и не несут риска здоровью и жизни.
Причиной смерти стала травма, полученная при падении и ударе затылком об асфальт.
Сначала ему дали 1,5 года за превышение. Но потом родственники погибшего инициировали новый суд, повторную экспертизу по фотографии! Итог - 8 лет. Сначала родственники требовали от Александра три квартиры и автомашины, но он был не в состоянии выполнить такие требования, вот и получил новое судебное разбирательство.
https://vk.com/svobodukuznetsovu
По результатам той же судмедэкспертизы, удары Александра Кузнецова, нанесенные в целях самозащиты, прямой связи со смертью нападавшего не имеют и не несут риска здоровью и жизни.
Причиной смерти стала травма, полученная при падении и ударе затылком об асфальт.
Сначала ему дали 1,5 года за превышение. Но потом родственники погибшего инициировали новый суд, повторную экспертизу по фотографии! Итог - 8 лет. Сначала родственники требовали от Александра три квартиры и автомашины, но он был не в состоянии выполнить такие требования, вот и получил новое судебное разбирательство.
https://vk.com/svobodukuznetsovu
Отправлено: sapfir - 23.06.16 22:22
Продали и правильно сделали. "Пукалкой " - никого не остановишь. Берите Сайгу-20К (20*76). Компактная, прикладистая, дешёвая. Остановит любого. Если бы в группе Дятлова она была, возможно сидел бы сейчас с нами на форуме, пил чай, и обсуждал таинственные истории...А ещё лучше Калашникова и пару гранат...
Разворачиваемый текстВот, если бы у дятловцев был хотя бы один АК с мешком патронов думаю из похода бы они вернулись... Главное знать когда и кто нападёт?..
Отправлено: Starhunter - 24.06.16 21:46
Alina, все дело в том, что статья "превышение мер необходимой самообороны" именно та "палка", благодаря которой можно самооборонщика посадить. Хотя по своему опыту скажу, что в момент нападения, не будешь высчитывать эту меру, чтобы не превысить. Главное, остановить нападавшего. И пофиг, сколько дырок в нем ты наделаешь. У нас несколько месяцев назад мужчина завалил нарика, который его хотел пограбить и имел при себе дрын, с 2-х выстрелов - первым попал в ногу, вторым проделал дырки в туловище - судят за превышение.
Отправлено: Нэнси - 24.06.16 22:10
судят за превышение.Да уж. По логике наших законов, нужно дать себя убить, иначе сам сядешь на скамью подсудимых. Альтернативы практически нет, к сожалению.
Отправлено: Мишаня - 25.06.16 03:33
Да уж. По логике наших законов, нужно дать себя убить, иначе сам сядешь на скамью подсудимых. Альтернативы практически нет, к сожалению.Че нет-то? Валить всех: и нападавших, и свидетелей! *YES* ;) *JOKINGLY*
Отправлено: sapfir - 25.06.16 08:31
Асоциальные элементы просто должны удаляться от общества - хулиганы, наркоманы, пьяницы и т.д.
Вот, если человек ходит по улице в состоянии нарк. опьянения, - что должен сделать закон? - искать, где он наркотики купил - или вывести его в спецучреждение, где его будут лечить, или откуда он выйти не сможет.
Вот откуда надо начинать решение вопроса о безопасности.
Человек, в наркопьянении, вообще по улицам не имеет право ходить, он должен быть отвезён врачам, которые с помощью анализов - если установят, что он регулярно принимает нарксредства - немедленно должен изолироваться, а у нас что?.. ходят себе по улице. Так вот, если бы органы так поступали - не пришлось бы во многих случаях решать вопрос, как обороняться от наркоманов (кстати, на меня весною напал наркоман, среди белого дня, дозу требовал; ему показалось, что у меня есть). =-O
Отправлено: Человек с карабином - 25.06.16 13:57
Просто потом - нужно будет доказать что была реальная угроза Вашей жизни, вот и всё.
Отправлено: San4es - 25.06.16 14:18
У нас несколько месяцев назад мужчина завалил нарика, который его хотел пограбить и имел при себе дрын, с 2-х выстрелов - первым попал в ногу, вторым проделал дырки в туловище - судят за превышение.У нариков бывает высокий болевой порог,мужчина правильно сделал-если в ногу не помогло,второй в корпус.Пусть семеро судят,чем четверо несут...
Отправлено: Starhunter - 26.06.16 21:21
Отправлено: Человек с карабином - 27.06.16 10:02
Просто в нашей стране, да и в вашей, презумпция невиновности означает право доказывать свою невиновность в суде.Согласен. Просто не хочется потом доказывать что ты сам убийца, поэтому желательно чтобы остались следы нападения, свидетели.
Вот несколько примеров http://www.1tv.ru/news/2015/02/03/26452-v_podmoskovie_muzhchina_zaschischayas_ubil_grabiteley_napavshih_na_ego_semyu (http://www.1tv.ru/news/2015/02/03/26452-v_podmoskovie_muzhchina_zaschischayas_ubil_grabiteley_napavshih_na_ego_semyu)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.12.17 02:31
https://warhead.su/2017/11/27/blagorodnaya-devitsa-s-revolverom
Отправлено: Helga - 19.10.18 09:00
Отправлено: Боцман - 19.10.18 13:22
Отправлено: Starhunter - 19.10.18 20:16
Отправлено: Starhunter - 19.10.18 21:05
Цитирование
А вы будете всегда носить оружие с собойПистолет - да.
Цитирование
Нет и не было в России цивилизованной традиции самообороны с огнестрельным оружием ,с травматами также.Была до 1917 года. Травматы - суррогат, как и газовики.
В Молдове, Прибалтике тоже не было - но обороняются.
Отправлено: Солдат Василий - 19.10.18 21:36
Отправлено: medgaz - 19.10.18 23:14
Город Кеннесо в США, где прописано местным законом обязанность иметь дома как минимум 1 единицу огнестрела. Результат - за первый год действия закона, количество насильственных преступлений упало на 75%, на второй еще на 45%. За четверть века действия закона совершилось 3 убийства, из них 2-е были зарезаны кухонниками.Это лукавая и притянутая за уши статистика, распространяемая понятно кем и понятно с какой целью. В целом уровень преступности в США, где свободно продается оружие, гораздо выше, чем в европейских странах, где свободной продажи оружия нет.
Англия - в 1997 году население практически разоружили, гайки продолжают закручивать - за газовый баллончик можно получить срок. результат - с 1997 по 2003 годы общее число преступлений в Англии выросло на 88 %. Количество вооруженных ограблений подскочило в два с лишним раза. Убийств – на четверть. Изнасилований – вдвое. А главное, при сокращении общего числа оружия в стране число преступлений с использованием огнестрельного оружия выросло в два раза.
Отправлено: Starhunter - 19.10.18 23:30
Цитирование
В целом уровень преступности в США, где свободно продается оружие, гораздо выше, чем в европейских странах, где свободной продажи оружия нет.Медгаз, не пори чушь, ей больно. В США нет свободной продажи оружия. От штата к штату правила по приобретению оружия меняются, как и требования к оному. Иногда радикально. Да, есть пара штатов (один из них Аляска, где свободно можно купить пистолет и носить его), а так каждый штат как тот суслик в поле. В одних штатах ты можешь купить пистолет, но на ношение нужно получать разрешение, в другом штате разрешение только на скрытое ношение требуется, в третьем, даже на покупку нужно разрешение, в четвертом - имеешь право только хранить и емкость магазина не более 10 патронов...
Плюс еще разрешение на оружие в одном штате, в другом не котируется, нужно получать "гостевое" либо прятать ствол в багажник...
Отправлено: medgaz - 19.10.18 23:35
Медгаз, не пори чушь, ей больно. В США нет свободной продажи оружия.Дорогой мой, не цепляйтесь к словам, пытаясь заболтать суть. Конечно, полной свободы нигде и никогда не бывает. Речь идет о том, что в целом оружейное законодательство в США гораздо более либеральное, чем в подавляющем большинстве стран ЕС. С этим, надеюсь, не будете спорить?
Отправлено: medgaz - 19.10.18 23:42
В плане законов США для нас - полный п... ц. Там нет единого оружейного закона, как, скажем, в РФ.И второй поправки к Конституции там тоже нет?
Добавлено позже:
А вы, подменяя понятия, уподобляетесь журнашлюхам.Я понимаю ваше стремление перевести разговор в плоскость демагогии и переходов на личности, но давайте ближе к теме, уважаемый. Так где преступность выше - в США или Швеции, например? И насколько на ее уровень влияет строгость порядка продажи и ношения оружия в том или ином штате?
Отправлено: Vasya - 19.10.18 23:46
И второй поправки к Конституции там тоже нет?Вторая поправка гарантирует его бепрепятственное хранение и ношение, но не продажу.
Из за 300 лет многие штаты хитрыми способами научились и это ограничивать.
Отправлено: medgaz - 19.10.18 23:48
бепрепятственное хранение и ношение, но не продажу.Ок, и какое же количество единиц оружия находится на руках граждан США в результате всех этих хитрых ограничений?
Из за 300 лет многие штаты хитрыми способы научились и это ограничивать.
Отправлено: Vasya - 19.10.18 23:49
Ок, и какое же количество единиц оружия находится на руках граждан США в результате всех этих хитрых ограничений?Большое. Так ограничения, в основном, в области ношения. Хранить можно, практически, беспрепятственно.
Отправлено: medgaz - 19.10.18 23:53
Хранить можно, практически, беспрепятственно.И как хранение этого арсенала оружия (число единиц которого превышает численность жителей США) может уменьшить уличную преступность, или такие вот трагедии, как в Керчи, подобные которой в США были десятки за последние годы?
Отправлено: Vasya - 19.10.18 23:56
И как хранение этого арсенала оружия (число единиц которого превышает численность жителей США) может уменьшить уличную преступность, или такие вот трагедии, как в Керчи, подобные которой в США были десятки за последние годы?Подразумевается, что хранение призвано обезопасить собственное жилище.
Всё, что вы написали, оно никак не уменьшит, ибо не для этого создавалось.
Отправлено: medgaz - 19.10.18 23:59
Подразумевается, что хранение призвано обезопасить собственное жилище.Думаю, что число преступлений с вламыванием в дом грабителей в присутствии хозяев составляет такой ничтожный процент преступности как в США, так и в РФ, что им можно пренебречь.
Добавлено позже:
ибо не для этого создавалось.Именно. Но нам тут втюхивают, что это сокращает уровень преступности. Что есть неправда, мягко говоря.
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:00
Думаю, что число преступлений с вламыванием в дом грабителей в присутствии хозяев составляет такой ничтожный процент преступности как в США, так и в РФ, что им можно пренебречь.Никогда не считал. Но за 300 лет, думаю, их в США было очень много.
Отправлено: Obladi-oblada - 20.10.18 00:01
Подразумевается, что хранение призвано обезопасить собственное жилище.А что у нас не так с жилищами? Бронированные двери, домофоны, корпуса, обнесённые забором и кодовым замком- это что, не работает? Надо пушку дома иметь для пущей безопасности?
Всё, что вы написали, оно никак не уменьшит, ибо не для этого создавалось.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:03
Никогда не считал. Но за 300 лет, думаю, их в США было очень много.То есть хранение в домах огромного количества оружия такие преступления не предотвращает?
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:06
А что у нас не так с жилищами? Бронированные двери, домофоны, корпуса, обнесённые забором и кодовым замком- это что, не работает?Нет, не работает.
Универсальные ключи от домофонов есть у любого разносчика рекламы, бронированые двери вскрываются за 5 минут (см."Маски"-шоу в любой криминальной программе), через забор могу перелезть пока даже я.
Добавлено позже:
То есть хранение в домах огромного количества оружия такие преступления не предотвращает?Частично предотвращает, частично помогает отражать.
И огромность-то, не забывайте, накопилась с поколениями. Старые мобилы и то не все выкидывают.
Отправлено: Obladi-oblada - 20.10.18 00:11
Нет, не работает.И как ружьё, хранящееся в сейфе в разобранном виде, предотвратит проникновение в жилище?
Универсальные ключи от домофонов есть у любого разносчика рекламы, бронированые двери вскрываются за 5 минут (см."Маски"-шоу в любой криминальной программе), через забор могу перелезть пока даже я.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:12
Частично предотвращает, частично помогает отражать.Судя по статистике, не очень предотвращают...
По данным криминальной статистики, в Америке в позапрошлом году было совершено примерно 750 тыс. квартирных краж со взломом. Больше всего от взломщиков страдают южные штаты — Нью-Мексико, Арканзас, Миссисипи. А вот богатый Нью-Йорк имеет самый низкий уровень краж со взломом в США — 201,7 на 100 тыс. жителей.
Россия в плане квартирных, да и прочих краж намного безопаснее. По данным полицейской статистики, на протяжении последних пяти лет количество зарегистрированных квартирных краж стабильно снижается: в 2011 году их было зарегистрировано 109,3 тыс., в 2012-м — 96,1 тыс., 2013-м — 85,7 тыс., 2014-м — 76,9 тыс., 2015-м — 74,6 тыс., 2016-м — 68,8 тыс.
https://newizv.ru/news/society/20-02-2018/redko-no-metko-rossiya-namnogo-otstaet-ot-ameriki-po-chislu-kvartirnyh-krazh
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:13
И как ружьё, хранящееся в сейфе в разобранном виде, предотвратит проникновение в жилище?А почему в разобранном виде?
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:17
По данным криминальной статистики, в Америке в позапрошлом году было совершено примерно 750 тыс. квартирных краж со взломом. Больше всего от взломщиков страдают южные штаты — Нью-Мексико, Арканзас, Миссисипи. А вот богатый Нью-Йорк имеет самый низкий уровень краж со взломом в США — 201,7 на 100 тыс. жителей.Кража - скрытое похищение имущества.
А само оружие без человека отпор дать не может.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.10.18 00:17
Так где преступность выше - в США или ШвецииТак ведь преступность зависть не только от свободной-несвободной продажи оружия... Кстати, в Швеции не такая уж и низкая преступность. Это все-таки северная страна.
Отправлено: Obladi-oblada - 20.10.18 00:19
А почему в разобранном виде?По инструкции, вроде, кто-то тут писал, и патроны в другом месте. Иначе доберётся до него ребёнок, вот, как Гордеев.
Добавлено позже:
Кража - скрытое похищение имущества.Писали, как-то раз на даче пенсионер пацана убил, который яблоки воровал. А в Америке муж застрелил жену, ночью приняв за вора.
А само оружие без человека отпор дать не может.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:22
Кража - скрытое похищение имущества.Ну, так подавляющие большинство похищения имущества из квартир так и происходит. Я знаю немало случаев квартирных краж у своих родственников, друзей и знакомых, а вот о вооруженном налете в присутствии хозяев не слышал ни разу. И уж тем более о том, как ружье в доме помогло от грабителей защититься. Хотя не исключаю, что такие случаи могут быть, ведь Россия - страна большая, но на статистику преступности это сколько-нибудь значимого влияния не оказывает.
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:24
По инструкции, вроде, кто-то тут писал, и патроны в другом месте. Иначе доберётся до него ребёнок, вот, как Гордеев.Я не понял, причём тут какая-то инструкция. Я отвечал на ваше заявление - что в России обезопасены жилища.
Если у вас есть вопрос - задайте.
Добавлено позже:
Писали, как-то раз на даче пенсионер пацана убил, который яблоки воровал. А в Америке муж застрелил жену, ночью приняв за вора.Бывает.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:28
Кстати, в Швеции не такая уж и низкая преступность. Это все-таки северная страна.Относительное число преднамеренных убийств в Швеции в 7 раз ниже, чем в США.
https://gtmarket.ru/ratings/homicide-rate/info
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:30
а вот о вооруженном налете в присутствии хозяев не слышал ни разу.Вам повезло.
Ещё раз - кражи и оружие - понятия из параллельных миров.
И оружие предотвращает совсем не них, а насильственные преступления против личности.
Добавлено позже:
Относительное число преднамеренных убийств в Швеции в 7 раз ниже, чем в США.Народ культурный и небольшой. В Исландии, наверно, ещё меньше.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:32
И оружие предотвращает совсем не них, а насильственные преступления против личности.Так вот я и интересуюсь, как именно оно предотвращает, если при таком огромном числе единиц оружия на руках в США убийств в 5-7 раз больше, чем в Европе?
Добавлено позже:
Народ культурныйТак может, именно в этом дело, а не в количестве стволов у населения? Если народ "некультурный", то его тотальное вооружение только увеличит число убийств.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.10.18 00:34
Относительное число преднамеренных убийств в Швеции в 7 раз ниже, чем в США.Кто бы сомневался. И все-таки кроснациональная статистика таких преступлений как преднамеренные убийства - дело крайне мутное и политически ангажированное.
Отправлено: Combinator - 20.10.18 00:34
Так ведь преступность зависть не только от свободной-несвободной продажи оружия... Кстати, в Швеции не такая уж и низкая преступность. Это все-таки северная страна.Ну, как говорится, всё познаётся в сравнении. Если сравнивать со всяким там Гонконгами и прочими Япониями с Сингапурами (отнюдь, кстати, не северными странами), то да, раз в 5-6 выше. А если с Россией и США, то (по крайней мере, по количеству убийств) в 5-6 раз ниже.
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:34
Так вот я и интересуюсь, как именно оно предотвращает, если при таком огромном числе единиц оружия на руках в США убийств в 5-7 раз больше, чем в Европе?Вы слова "хранение" и "жилище" в моём первоначальном посте видели? Причём тут общая статистика убийств?
Добавлено позже:
Так может, именно в этом дело, а не в количестве стволов у населения? Если народ "некультурный", то его тотальное вооружение только увеличит число убийств.А я где-то предлагал всеобщее вооружение? Или выдачу по 20 стволов на нос?
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:38
дело крайне мутное и политически ангажированное.Зато байки, распространяемые оружейным лобби про счастливую и безопасную жизнь в странах с либеральными законами в сфере продажи, хранения и ношения оружия - ни разу не ангажированы и чисты, аки слеза младенца.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.10.18 00:41
Ну, как говорится, всё познаётся в сравнении. Если сравнивать со всяким там Гонконгами и прочими Япониями с Сингапурами (отнюдь, кстати, не северными странами), то да, раз в 5-6 выше. А если с Россией и США, то (по крайней мере, по количеству убийств) в 5-6 раз ниже.Не хотелось бы засорять тему, но:
1. в целом преступность выше именно в северных странах
2. кросснациональная статистика убийств в принципе не корректна по ряду причин.
Добавлено позже:
Зато байки, распространяемые оружейным лобби про счастливую и безопасную жизнь в странах с либеральными законами в сфере продажи, хранения и ношения оружия - ни разу не ангажированы и чисты, аки слеза младенца.Тут ничего сказать не могу - не компетентна.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:44
Вы слова "хранение" и "жилище" в моём первоначальном посте видели? Причём тут общая статистика убийств?Меня в первую очередь волнует общее число преднамеренных убийств. И хранение оружия в жилищах добропорядочных граждан на него, как выясняется, влияет слабо. Если вообще влияет. А вот недобропорядочные граждане часто используют его во вред окружающих. Не говорят уже о несчастных случаях, связанных с его неправильным хранением и доступностью для детей. При этом я не призываю к ужесточению в России оружейного законодательства, но и идти на поводу у оружейного лобби тоже не стоит. В свете последних событий тем более.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:46
А я где-то предлагал всеобщее вооружение?А я разве написал, что вы это предлагали? Но кое-кто предлагает ввести в России свободное ношение оружие якобы для профилактики преступности.
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:48
А вот недобропорядочные граждане часто используют его во вред окружающих.Недобропорядочные граждане использовать во вред могут что угодно.
Надо бороться с ними, а не с тем, что они пускают в ход.
Добавлено позже:
Как Украины? Правда, чтоле?Конечно, по рождению.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:51
Недобропорядочные граждане использовать во вред могут что угодно.А как прикажете с ними бороться, если любой психопат может получить все необходимые документы и спокойно купить оружие? И никакой даже добропорядочный психиатр за пять минут приема не поймет, что он психопат.
Надо бороться с ними, а не с тем, что они пускают в ход.
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:51
Но кое-кто предлагает ввести в России свободное ношение оружие якобы для профилактики преступности.Надо начать с хранения. И сделать это грамотно. И идти к этому постепенно шаг за шагом.
А наши внуки оценят!
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:52
Надо начать с хранения. И сделать это грамотно.А что сейчас не так с хранением?
Отправлено: Vasya - 20.10.18 00:56
А как прикажете с ними бороться, если любой психопат может получить все необходимые документы и спокойно купить оружие? И никакой даже добропорядочный психиатр за пять минут приема не поймет, что он психопат.Дык один уже купил. Очень добропорядочный.
А может пять минут маловато?
В одном посте вам не ответишь. Ещё раз - США свою субкультуру 300 лет поддерживает.
Раздать всем стволы завтра я не призываю. Но граждане должны иметь право на вооружённую самозащиту. И к этому надо идти. Шаг за шагом. Всё!
Отправлено: Combinator - 20.10.18 00:58
Не хотелось бы засорять тему, но:Аналогично не хочется уходить в офф-топик, тем не менее, сравнивая уровень преступности, например, в Скандинавии с преступностью в центральной Африке или, скажем, центральной Америке, утверждение выглядит отнюдь не очевидным...
1. в целом преступность выше именно в северных странах
Отправлено: medgaz - 20.10.18 00:59
Но граждане должны иметь право на вооружённую самозащиту. И к этому надо идти. Шаг за шагом. Всё!Про право на самозащиту - согласен. Но проблема в том, что его реализация часто приводит к нарушению главного права граждан - на жизнь. И как эту коллизию решить в текущей ситуации в стране - я не знаю.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 01:02
Ещё раз - США свою субкультуру 300 лет поддерживает.У нее другие причины, не связанные с борьбой с преступностью. И не очень сильно эта субкультура помогает с общей преступностью бороться.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.10.18 01:04
сравнивая уровень преступности, например, в Скандинавии с преступностью в центральной Африке или, скажем, центральной Америке, утверждение выглядит отнюдь не очевидным...Нет, конечно же. Имеются в виду страны сходного уровня развития, без войны как в Центральной Африке и дикой пауперизации как в Бразилии.
Отправлено: superskeptik - 20.10.18 01:05
Надо начать с хранения. И сделать это грамотно. И идти к этому постепенно шаг за шагом.Что оценят? Возросшее количество трупов?
А наши внуки оценят!
Каждая сторона станет сначала жать на курок, а уж потом разбираться с намерениями.
Отправлено: Vasya - 20.10.18 01:07
И не очень сильно эта субкультура помогает с общей преступностью бороться.Вы опять путаете понятия.
Борьба с преступностью и отражение агрессии - разные вещи.
Всё. Больше не буду.
Отправлено: Obladi-oblada - 20.10.18 01:13
Вы опять путаете понятия.Когда папа Гордеева водил его на стрельбища и учил стрелять, он тоже рассчитывал на отражение агрессии. А получилось ровно наоборот. А ведь пацан был отличник и из хорошей семьи.
Борьба с преступностью и отражение агрессии - разные вещи.
Всё. Больше не буду.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 01:20
Борьба с преступностью и отражение агрессии - разные вещи.И не для отражения агрессии было принята вторая поправка. А для реализации права народа на восстание.
Отправлено: Vasya - 20.10.18 01:26
И не для отражения агрессии было принята вторая поправка. А для реализации права народа на восстание.История США, как бы, не подразумевается для обсуждения в этой теме...
Отправлено: medgaz - 20.10.18 01:29
История США, как бы, не подразумевается для обсуждения в этой теме...Конечно. Но коллега тут начал опыт США приводить - как, дескать, наличие оружия на руках сокращает число преступлений. Но оно ни фига не сокращает.
Добавлено позже:
Если человек чувствует ненависть по отношению ко всему окружающему миру,Вот именно. В России запредельный уровень агрессии, и рано или поздно такое должно было случиться, к сожалению. Собственно, случалось и ранее, но не с таким числом жертв...
Отправлено: mrv - 20.10.18 03:19
Судя по статистике, не очень предотвращают...В США преступности может быть больше численно, но она обычно сконцентрированна в криминальных "плохих районах", т.е. там, где преступники и живут. Если не жить там или рядом, то преступность и вообще личная безопасность гораздо лучше российской. Мне по приезду много лет было как-то неуютно без двойной железной двери с серьезными железными замками, но она здесь просто не нужна. *JOKINGLY*
По данным криминальной статистики, в Америке в позапрошлом году было совершено примерно 750 тыс. квартирных краж со взломом. Больше всего от взломщиков страдают южные штаты — Нью-Мексико, Арканзас, Миссисипи. А вот богатый Нью-Йорк имеет самый низкий уровень краж со взломом в США — 201,7 на 100 тыс. жителей.
Россия в плане квартирных, да и прочих краж намного безопаснее. По данным полицейской статистики, на протяжении последних пяти лет количество зарегистрированных квартирных краж стабильно снижается: в 2011 году их было зарегистрировано 109,3 тыс., в 2012-м — 96,1 тыс., 2013-м — 85,7 тыс., 2014-м — 76,9 тыс., 2015-м — 74,6 тыс., 2016-м — 68,8 тыс.
https://newizv.ru/news/society/20-02-2018/redko-no-metko-rossiya-namnogo-otstaet-ot-ameriki-po-chislu-kvartirnyh-krazh
Что же касается владения оружием, очень много американцев живут в деревнях типа хуторов, где дома часто располагаются на больших участках, где соседа вообще не видно, а рядом лес или поле. Случись там что-нибудь - никого не дозовешься, поэтому люди естественно имеют оружие, и не одно. И они любят так жить, не любят скученности больших городов. Это совершенно другое мышление и образ жизни. К слову сказать, у нас в деревнях тоже у большинства есть хотя бы ружье по той же причине. А в городе оно не нужно, потому что если живушь в хорошем районе, полиция приезжает очень быстро, буквально за минуты. Ну и люди кругом.
Отправлено: Vietnamka - 20.10.18 04:50
Obladi-oblada, оружие с людьми было всегда. Со времен Рима свободного гражданина от раба отличало лишь право носить оружие.Вы только забыли добавить, что римским легионерам категорически запрещалось входить в город с оружием.
Оружие обществу нужно будет всегда. Создать общество без преступности нельзя.
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 06:34
Цитирование
Патроны в магазин он виртуально тренировался толкать? Значит были стрелянные гильзы.Не обязательно. Затолкал, затем цевьем поочереди выбросил, заодно потренировался в скорострельности (технической).
medgaz
Цитирование
И второй поправки к Конституции там тоже нет?Вы не понимаете разницу. Вторая поправка - это одно. Но попробуйте с Невадским разрешением погулять с пистолетом в том же Нью-Йорке. Когда выйдите из тюрьмы - погорим.
В РФ один закон - ЗоО, поэтому полученное в Мск разрешение действует на территории всей страны, и никто не сможет меня привлечь к ответственности за незаконное ношение того же "Наганыча" в Питере, если у меня есть московский "аусвайс" на оружие. В этом разница. Плюс еще разница в самообороне от штата к штату. Есть штаты, где "моя земля - стреляю на поражение", а есть, где стрелять можно лишь в самом крайнем случае, и то, потом могут быть гражданские иски со стороны подстреленного или его родни.
Цитирование
И насколько на ее уровень влияет строгость порядка продажи и ношения оружия в том или ином штате?Чем легче население имеет доступ к оружию самообороны (к нему относят короткоствол), тем преступность ниже. Если по США, следует сравнивать штаты с "запретительным" законодательством и "разрешительным".
Цитирование
Ок, и какое же количество единиц оружия находится на руках граждан США в результате всех этих хитрых ограничений?Только это оружие не равномерно по стране распределено.
Медгаз, ношение ограничит. Пример Феникса. Только не надо будет создавать "ган фри зоны".
Gulia70, ствол тогда надо было всунуть в рот. Да и вынесло бы больше черепушки. ИМХО - по касательной стрелял.
Vasya, кое-где и хранить запрещено. Например, долгое время в Вашингтоне пистолет ты не имел права хранить. В том же Нью-Йорке даже получить разрешение на хранение проблематично, а емкость магазина ограничили 7-ю патронами (когда последний раз интересовался - хотели ограничить).
Obladi-oblada, не каждый может позволить. Да и жить в тюрьме...
Белофф, в Молдове КС разрешен, на Украинеревольверы под ФЛобера калибром 4-мм не являются оружием. Продаются свободно.
Отправлено: mrv - 20.10.18 06:56
Чем легче население имеет доступ к оружию самообороны (к нему относят короткоствол), тем преступность ниже. Если по США, следует сравнивать штаты с "запретительным" законодательством и "разрешительным".*JOKINGLY* Преступность ниже потому что уровень жизни выше, причём тут вообще оружие?? Те, у кого есть деньги, не совершают преступлений, т.к. имеют возможность заработать честным путём.
Только это оружие не равномерно по стране распределено.
А вообще, никто не знает в точности, от чего преступность растет или падает в целом. Например, за последние 20-30 лет в США преступность очень упала в целом по стране и теперь на уровне примерно 60-х гг. Хотя в последние несколько лет опять начала расти. Почему, никто не знает...
Отправлено: medgaz - 20.10.18 07:45
Чем легче население имеет доступ к оружию самообороны (к нему относят короткоствол), тем преступность ниже. Если по США, следует сравнивать штаты с "запретительным" законодательством и "разрешительным".Циферки приведите, пожалуйста.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 07:56
Вторая поправка - это одно. Но попробуйте с Невадским разрешением погулять с пистолетом в том же Нью-Йорке. Когда выйдите из тюрьмы - погорим.Главная разница в том, что право на ношение оружия в России имеет строго ограниченное число граждан из силовых структур. В отличие от США, где оно распространяется на подавляющее большинство граждан в подавляющем большинстве штатов.
В РФ один закон - ЗоО, поэтому полученное в Мск разрешение действует на территории всей страны, и никто не сможет меня привлечь к ответственности за незаконное ношение того же "Наганыча" в Питере, если у меня есть московский "аусвайс" на оружие. В этом разница.
Добавлено позже:
Медгаз, ношение ограничит. Пример Феникса.Еще раз и по буквам. Почему при значительно более либеральных правилах ношения оружия в США по сравнению с ЕС там в 5-7 раз больше умышленных убийств?
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 08:52
Мрв, посмотри на Англию. Кроме уровня жизни есть ещё и иммигранты, люмпенизированные прослойки общества.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 08:53
Для сравнения надо брать штаты с разным оружейным законодательством и сравнивать. А вы пытаетесь вы свести все к средней температуре по больнице.Уважаемый, я вам именно это и предложил сравнить. Это ведь лучше, чем заниматься демагогией, разве нет? В пределах подавляющего большинства штатов оружие можно носить свободно. Переезжаешь в другой штат - получаешь новое разрешение (если оно требуется, конечно, а требуется не везде). О чем тут спорить?
Добавлено позже:
Циферки приведите, пожалуйста.
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 09:02
Отправлено: mrv - 20.10.18 09:05
Медгаз, ещё раз по буквам - в США нет единого оружейного законодательства, поэтому говорить про либеральность оружейного законодательства США, все равно, что про говорить о том, что средняя температура по больнице 36,6. Для вас пример - вы оформили разрешение на травмат в Москве, поехали с ним в Питер, носите с собой. И полиция, если у вас обнаружит - ничего не сделает т.к. разрешение на него у вас действует по всей территории РФ. В США же, получив разрешение на ношение в одном штате, а другом, если нет т.н. " признания лицензий", полицейский, обнаружив у меня пистолет, доставит мне пачку неприятностей, т.к. мое разрешение в этом штате не ценнее туалетной бумаги. Понятно? Для сравнения надо брать штаты с разным оружейным законодательством и сравнивать. А вы пытаетесь вы свести все к средней температуре по больнице.Даже если в США есть разница в деталях оружейного законодательства в зависмости от местности, в общем и целом оружие там может иметь любой без проблем везде, исключения очень небольшие. И причем тут Англия вообще, в США иммигрантов гораздо больше (кстати, обычно оружием они не очень увлекаются, у них просто нет на это времени между зарабатыванием на жизнь и решением других жизненных проблем). Тем не менее, в Англии преступность гораздо меньше, чем в США.
Мрв, посмотри на Англию. Кроме уровня жизни есть ещё и иммигранты, люмпенизированные прослойки общества.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 09:08
Медгаз, доберусь до компа - выложу.Могу вам помочь...
Ученые из Стэнфордского университета пришли к выводу, что штаты, которые упростили для своих жителей процесс приобретения и регистрации оружия, имеют более высокий уровень нефатальных насильственных преступлений, чем те штаты, которые ограничили право на ношение оружия. Исключением стал показатель количества убийств, где ученые определили, что политика в отношении ношения оружия не влияет на количество убийств в регионе, по крайней мере это влияние является статистически незначимым.
Исследователи проанализировали данные о преступлениях с 1977 по 2014 год, как на национальном уровне, так и в 33 штатах, которые в течение этого периода применяли разные законы в отношении ношения оружия — скрытого или открытого
Согласно теории, разрешение ношения оружия должно снизить уровень преступности, но стэнфордские ученые обнаружили совершенно противоположный эффект: через 10 лет после принятия законов о ношении оружия число насильственных преступлений вырастает на 13-15% по сравнению с периодом до принятия закона.
Команда Стэнфорда предполагает, что увеличение количества оружия может способствовать росту преступности несколькими способами. По мере того как законопослушные жители региона все больше вооружаются, их примеру следуют и преступники. По мнению исследователей, законные держатели оружия могут способствовать гонке вооружений среди преступников, давая им больше возможности украсть оружие и продать его на черном рынке. Кроме того, люди, живущие в регионах, разрешающих ношение оружия, осознают, что их окрестности заполнены пистолетами, что меняет их восприятие общества из-за страха или гнева, что приводит к тому, что они становятся более жестокими.
http://www.forumdaily.com/issledovanie-kak-pravo-vladeniya-oruzhiem-vliyaet-na-uroven-prestupnosti/ (http://www.forumdaily.com/issledovanie-kak-pravo-vladeniya-oruzhiem-vliyaet-na-uroven-prestupnosti/)
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 09:16
1. Обязаны выдать разрешение, если вы не имеете поражения в правах (преступник)
2. Могут выдать (тут уже решает коп - выдать или нет)
3. Хрен тебе, а не пистолет
И детали могут иметь значение - например, наличие магазина больше определенной ёмкости патронов - преступление в данном штате. А в соседнем - нет. Плюс ещё нюансы самообороны - в одних штатах вы не обязаны до последнего избегать применения оружия, в других - только если не осталось выбора.
По Англии я уже писал - несмотря на закручивание гаек, преступность растет.
Хельга, при стрельбе ствол нагревается. Но чтобы обжечься, нужна интенсивная стрельба.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 09:20
3. Хрен тебе, а не пистолетСколько штатов придерживаются такой концепции?
Отправлено: mrv - 20.10.18 09:32
Мрв, вы заблуждаетесь. Штаты можно поделить на:Молодой человек, вы читаете интернет, а я в этом дурдоме живу. *JOKINGLY* То, что написано в законах и реальная жизнь - это не одно и то же. В реале в результате таких законов ты рискуешь нарваться на придурка с оружием ВЕЗДЕ, в любом штате, в любом городе, т.к. придуркам закон не писан, а полиция не будет останавливать и проверять каждого. Оружие в США также можно купить в интернете и на т.н. оружейных ярмарках - у частных продавцов, где вообще никто никаких документов и разрешений спрашивать не будет. Ну и с рук у частных лиц по объявлению, где опять же, никто не будет спрашивать никаких документов. Так что вы не волнуйтесь за жителей США - они могут спокойно вооружаться, если им захочется, где угодно и сколько угодно. *JOKINGLY*
1. Обязаны выдать разрешение, если вы не имеете поражения в правах (преступник)
2. Могут выдать (тут уже решает коп - выдать или нет)
3. Хрен тебе, а не пистолет
И детали могут иметь значение - например, наличие магазина больше определенной ёмкости патронов - преступление в данном штате. А в соседнем - нет. Плюс ещё нюансы самообороны - в одних штатах вы не обязаны до последнего избегать применения оружия, в других - только если не осталось выбора.
По Англии я уже писал - несмотря на закручивание гаек, преступность растет.
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 09:37
А дурдом у меня здесь. Что касается придурков - шансов больше нарваться в запретительных штатах. И без ответки.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 09:38
Медгаз, буду дома - отвечу. Я с телефона сейчас.Ну, тогда снова вам помогу - видимо, вы отстали от жизни и опираетесь на информацию 20-30-летней давности.
На начало 2017 года в каждом из 50 штатов США (а также в округе Колумбия) разрешено скрытое ношение оружия в общественных местах (за исключением особо оговоренных зон - территории школ, здания суда и т.п.). Последним штатом, отменившим данный запрет, стал Иллинойс - в 2013 году (в 2014 году это сделал и округ Колумбия). В штате Вермонт право как на скрытое, так и на открытое ношение оружия установлено на основе решения Верховного суда, без специальных законодательных актов.
https://wiki2.org/ru/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
Отправлено: mrv - 20.10.18 09:40
У меня знакомый в Джорджии. Так вот - нормальный продавец тебе не продаст ствол, если ты не живёшь в этом штате.Придурки есть ВЕЗДЕ, без исключения, от штата никак не зависит. Вы просто не знаете, сколько их везде, т.к. тут не живете, местных газет не читаете.
А дурдом у меня здесь. Что касается придурков - шансов больше нарваться в запретительных штатах. И без ответки.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 09:41
Что касается придурков - шансов больше нарваться в запретительных штатах.Вы этот вопрос знаете лучше, чем ученые Стэнфордского университета, которые провели серьезный анализ преступности в разных штатах и доказали, что это вовсе те так?
Отправлено: Франсуаза - 20.10.18 09:41
оружие - инструмент. В руках нормального человека - защита, преступника - орудие преступления.Я с вами согласна, но что-то мне подсказывает, что всему свое место и время. Дай сейчас россиянам этот инструмент в руки и через месяц от России мало что останется. Сначала человеку нужно голову подправить, а потом давать ему ружье. Количество преступлений не от доступности оружия зависит, а от количества готовых это преступление совершить. Я понимаю, что ответственность воспитывается правом выбора, но нужно сперва хотя бы ориентиры правильные выставить на мир, доброжелательность и терпимость.
Отправлено: АннаМария - 20.10.18 09:51
всему свое место и время.А когда свободному доступу к оружию будет время? Если нет преступности и голова у всех на месте, то оно и не нужно, если головы не на месте и вокруг преступники, то перестреляют все друг друга. В данном случае наличие оружия у других людей ничего бы не изменило. От таких "людей" никто не застрахован и нигде, пошел бы в другое место и там бы взорвал или стрелял. Кстати, у него отец немного не в себе, говорят после черепно-мозговой травмы, но не исключено, что и ранее были отклонения, наследственность исключить нельзя.
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 09:53
https://usa.one/2017/10/legkgo-li-v-nyu-jorke-poluchit-razreshenie-na-oruzhie/amp/
Нью-Йорк это ищ 2-й группы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 09:57
Нью-Йорк это ищ 2-й группы.Я вообще-то про третью группу спрашивал...
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 09:57
Отправлено: medgaz - 20.10.18 10:00
безоружней общество, тем легче преступности и психам.Чем проще доступ к оружию, тем больше вооруженных психов. Да и люди с повышенным уровнем агрессии интересуются оружием больше других.
Отправлено: АннаМария - 20.10.18 10:02
психамКак обывателю их распознать.
Отправлено: mrv - 20.10.18 10:13
Отправлено: mrv - 20.10.18 10:16
Медгаз, я практически законопослушный человек. Иметь пистолет не имею права, травмат или газюк считаю более вредными, чем полезными для самообороны. Если я достану пистолет (куплю на черном рынке, сделаю), то с точки зрения закона стану преступником, а закон тут как с ножом обойти не выйдет. А преступнику или психу на закон наплевать. Псих, даже если не купит пистолет, воспользуется ножами, бензином, авто... И что ты предлагаешь мне ему противопоставить?А зачем вам пистолет? Вам кто-то угрожает?
Отправлено: medgaz - 20.10.18 10:22
я привел 2 примера, когда обычные граждане останавливали таких вот стрелков. А таких случаев в США намного больше.А примеров, когда такие вот стрелки десятками убивали граждан - гораздо больше.
Отправлено: mrv - 20.10.18 10:24
Мрв, без оружия я ничего не смогу противопоставить психу, который "на коленке" сделал самопал или решивший поиграть в боулинг, где люди - кегли, а авто - шар. Мрв, а зачем некоторым в аптечке аспирин, если они не болеют, огнетушитель в машине?У вас есть достоверная информация, что этот псих обязательно встретится на вашем пути? Может, вам место жительства или окружение поменять?
В реальной жизни такое событие настолько редко, что у вас гораздо больше шансов попасть под удар молнии. Вы же не будете везде с собой таскать громоотвод?
Отправлено: medgaz - 20.10.18 10:36
Мрв, а зачем некоторым в аптечке аспирин, если они не болеют, огнетушитель в машине?Ваш аспирин не опасен для окружающих. В отличие от пистолета. Откуда я знаю, что у вас на уме и насколько метко вы стреляете - воспользовавшись оружием даже с благой целью, как вы считаете, вы можете попасть вовсе не в того, в кого хотели.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 10:41
Медгаз, я привел примеры как законопослушные люди обезвредили местных "колумбийцев" - препод и студенты.Вы в самом деле не понимаете, что на одного такого "обезвреженного" будут десятки трупов случайных жертв? Разрешите еще и болельщикам разных клубов на стадионы пистолеты приносить - вот веселуха будет...
Отправлено: mrv - 20.10.18 10:46
Мрв, знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Лучше потратить деньги на пистолет, регулярно ходить на стрельбище и никогда им не воспользоваться, чем пожалеть, что его нет под рукой.У вас какой-то иррациональный страх стать жертвой огнестрела. На вашем месте я бы потратила деньги не на пистолет, а на психолога, чтобы понять, откуда он взялся. В целом, если вы ведете нормальный обычный честный образ жизни, не водитесь с криминалом, не занимаетесь чем-то противозаконным, ваши шансы стать жертвой ничтожно малы и случайны. Или вы живете где-то, где война рядом? Бандиты какие-то ходят? Или вам сны какие-то вещие снятся, предчувствия возникают?
Отправлено: 25G - 20.10.18 10:47
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. Есть отдельная тема про оружие в России.
Комментарий: Оффтоп. Есть отдельная тема про оружие в России.
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 12:50
Отправлено: medgaz - 20.10.18 12:56
Я задал вам конкретный вопрос - как вы предлагаете (предполагаете) защитить учебные заведения от росляковцев?Я вам, по-моему, ответил - усилить охрану. Вам план конкретных мероприятий нужно представить? Но я не профессионал в охранной деятельности, так что сорри, вопрос не по адресу. А вы-то чего хотите, кроме бредовой идеи раздать пистолеты "оружейным маньякам" среди старшеклассников и студентов?
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 12:56
Добавлено позже:
Медгаз, я вам выложил уже, что по минимуму надо сделать для одной школы для обеспечения безопасности, и то, явно не учел все возможности. Хотя бы прикиньте, во сколько это встанет по деньгам. Ввести и оплачивать ежемемячно. А если речь идёт о ВУЗе, то такую систему нужно в каждый корпус.
И раздавать не всем, а как сейчас получают гладкий и травму. Можно обязать перед этим полугодичное или тоехмесячное посещение тира до покупки и после регулярно (только тиры открыть в каждом районе). Пенисоудлинители отпадут сразу.
Отправлено: medgaz - 20.10.18 12:59
из отечественных - Карецкого.Сами читайте. Корецкий он.
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 13:02
Отправлено: medgaz - 20.10.18 13:06
Исследования этих людей говорят об обратном.А кто их "исследования" финансирует? Не торговцы оружием случайно?
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 13:07
Отправлено: medgaz - 20.10.18 13:09
А противников оружия не всякая либеральная сволочь?"Либеральная сволочь", как вы выражаетесь, как раз за свободный оборот оружия. Потому что это свобода, права человека и всё такое...
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 13:17
Отправлено: medgaz - 20.10.18 13:19
На Западе - нет.Ага, на примере самой либеральной страны это прекрасно видно.
Отправлено: Франсуаза - 20.10.18 13:26
А противников оружия не всякая либеральная сволочь?Я либеральная, но не сволочь. Считаю, что Россия не готова к оружию в каждом доме.
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 13:29
Отправлено: Солдат Василий - 20.10.18 13:35
Я либеральная, но не сволочь. Считаю, что Россия не готова к оружию в каждом доме.Конечно оружие в каждом доме глупо. Но, усиленная охрана учебных заведений, предложенная Стархантером, мне кажется, теперь должна быть везде. Не только в России, но и в странах Балтии и СНГ.
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 13:38
Хельга, это все касается случившегося и обсуждения того, как избежать этого или хотя бы минимизировать потери в будущем.
Отправлено: Солдат Василий - 20.10.18 13:42
Солдат Василий, проблема в том, что такая охрана стоит дорого, никто ее держать не будет долго. И не забывайте о детках. Они могут ГБР вымотать плюс совершенно легально сорвать уроки.Но, ведь находят деньги же, например на создание АПЛ (за средства на одну такую, можно создать целый город)... А насчет детей, согласен. Сейчас дети какие-то "атомные". :)
Отправлено: Франсуаза - 20.10.18 13:42
Француаза, вопрос - почему?Люди напряжены, уровень жизни падает, нравственный интеллект хромает, мракобесие на каждом углу, нетерпимость... А вы не в России живете?
Отправлено: Starhunter - 20.10.18 13:49
На самом деле проблема не только в охране - психологи школьные для галочки, родители вджобывают по 10-12 часов чтобы одеть/обудь/накормить чадо, учителя воспитанием не занимаются ибо некогда...
Француаза, с Украины.
Хельга, все взаимосвязано. Это чудо не грузовиком людей давило.
Отправлено: Реликт - 20.10.18 20:11
Это бывшая колония Великобритании.
Куда ссылали преступников, а малообеспеченные граждане со всего мира ехали туда погоне за золотой лихорадкой.
Поэтому ситуация там давно "устаканилась".
Приняты нормальные (ну или более-менее нормальные) законы.
Эпоха Дикого Запада далеко позади, хотя криминальные районы конечно существуют.
Но Россия - другая страна.
У нас практически никогда не было разрешения на свободное ношение оружия.
А уж Крым, с его историей и гражданами вовсе не то место где гражданские должны иметь оружие.
Там сейчас межнациональная напряженность.
Хрен поймешь где украинец - где русский.
Отправлено: mrv - 20.10.18 20:54
Отправлено: Реликт - 20.10.18 23:11
Поэтому и массовые стрельбы происходят практически каждый месяц!Да ладно вам сказки рассказывать то...
Одному белому копу оказалось что у афроамериканца в автомобиле при себе оружие.
И он его "завалил".
Сколько шума было ?
Отправлено: mrv - 21.10.18 08:19
В 2018 г. к сегодняшнему дню в США было уже 65 случаев стрельбы в школах:
https://www.abc15.com/news/data/school-shootings-in-u-s-when-where-each-shooting-has-occurred-in-2018 (https://www.abc15.com/news/data/school-shootings-in-u-s-when-where-each-shooting-has-occurred-in-2018)
Вот список всех случаев стрельбы за 2018 г, там всего 290 к настоящему времени, когда погибло или было ранено больше, чем 4 чел:
https://www.gunviolencearchive.org/reports/mass-shooting (https://www.gunviolencearchive.org/reports/mass-shooting)
Т.е. практически каждый день считай...
Отправлено: Реликт - 21.10.18 12:13
В стране огромное кол-во больных на голову.Уверяю вас, что в России больных на голову гораздо больше чем в США в процентном отношении к здоровым.
Из-за экономического положения и русского алкоголизма.
Просто в США 320 миллионов жителей, а в России в два раза меньше.
Поэтому статистика ваша кривая.
С нашей плотностью населения 8 человек на квадратный километр мы скоро станем безжизненной пустыней.
Отправлено: Аскер - 21.10.18 15:05
Солдат Василий, проблема в том, что такая охрана стоит дорого, никто ее держать не будет долго.Это только с одной стороны дорого. А с другой - создание рабочих мест, коих явно не хватает. Повышение производительности труда, когда 1% населения обеспечивает всех остальных продовольствием, еще один - топливом, еще 2-3% максимум всем необходимым для жизни - приводит к неизбежному появлению 95% лишних людей, которые вынуждены взаимно продавать друг другу различные услуги. Услуги по обеспечению безопасности, без которых мы вполне обошлись бы - из этой серии.А тут и пенсионный возраст кстати подняли. Охранником в школе можно и до 70 работать, причем получая полную зарплату а не пенсию.
Добавлено позже:
Ученые из Стэнфордского университета пришли к выводу, что штаты, которые упростили для своих жителей процесс приобретения и регистрации оружия, имеют более высокий уровень нефатальных насильственных преступлений, чем те штаты, которые ограничили право на ношение оружия. Исключением стал показатель количества убийств, где ученые определили, что политика в отношении ношения оружия не влияет на количество убийств в регионе, по крайней мере это влияние является статистически незначимым.А они не проанализировали состояние преступности, особенно - убийств, в зависимости от того, допустима ли в штате смертная казнь?
Отправлено: mrv - 21.10.18 22:21
Уверяю вас, что в России больных на голову гораздо больше чем в США в процентном отношении к здоровым.Алкоголизм - не психическая болезнь, вы просто больных на голову в реале никогда не видели и не знаете, как они выглядят. А я видела, причём много, и живут они спокойно среди обычных людей.
Из-за экономического положения и русского алкоголизма.
Просто в США 320 миллионов жителей, а в России в два раза меньше.
Поэтому статистика ваша кривая.
С нашей плотностью населения 8 человек на квадратный километр мы скоро станем безжизненной пустыней.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.18 02:39
А вы не в России живете?Оружие это власть. Поэтому всеобщее вооружение имеет смысл только в том случае,если безоружный человек не будет себя в таком обществе чувствовать пораженным в правах.
Это как с избирательным правом. Многие не ходят голосовать. Но только лишь потому, что не хотят или не считают нужным. Но не потому что их фактически кто-то лишает подобной возможности.
Нельзя вопрос об оружие рассматривать отдельно от вопросов социальной справедливости и гражданских свобод. Что толку в либерализации законодательства,если это оружие еще надо на что-то купить и надо потратить время и средства на обучение навыкам владения им(что многим не по карману)? И что толку, если один всегда найдет возможность отмазаться от наказания за его неправомерное применение,а другой в любом случае окажется виноватым?
Право на оружие как часть гражданских свобод и атрибут социальной справедливости это одно. Капризные хотелки в этой области великовозрастных инфантилов- совсем другое.
Отправлено: Нэнси - 22.10.18 07:46
Не определилась для себя до конца, нужно разрешать у нас оружие или нет, но вот с вопросом о том, купила бы я себе оружие в случае его легализации, я определилась точно - купила бы однозначно! И если в молодом возрасте оружие это показатель крутости, то в моем возрасте это был бы показатель безопасности и спокойствия (конечно же, относительной безопасности). В наше время вокруг оружия создан какой-то ореол святости и благоговения, особенно у молодежи, а то, что оно создано для убийства, несет боль, кровь и слезы, молодежь предпочитает забывать, так как живут под девизом "с кем угодно, только не со мной". Хотя, должна признаться, что где-то до 22-23 лет я сама жила под таким девизом.
Отправлено: lilac72 - 22.10.18 10:19
Не определилась для себя до конца, нужно разрешать у нас оружие или нет, но вот с вопросом о том, купила бы я себе оружие в случае его легализации, я определилась точно - купила бы однозначно!Для ношения или хранения исключительно дома?
Отправлено: Нэнси - 22.10.18 10:37
Для ношения или хранения исключительно дома?Для того, чтобы в машине возить. И для дома.
Отправлено: lilac72 - 25.10.18 19:24
Отправлено: Мишаня - 26.10.18 10:34
Люди напряжены, уровень жизни падает, нравственный интеллект хромает, мракобесие на каждом углу, нетерпимость... А вы не в России живете?Вы про какую страну пишете? В России я подобного не наблюдаю. *JOKINGLY*
""Оружие это власть.""
Да нее, - скорее ответственность и раз в 5 лет очередной геморрой. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 27.10.18 16:09
В свете последний событий много думала над этим вопросом.Ну вот допустим купили вы оружие. Замечательно.
Не определилась для себя до конца, нужно разрешать у нас оружие или нет, но вот с вопросом о том, купила бы я себе оружие в случае его легализации, я определилась точно - купила бы однозначно! И если в молодом возрасте оружие это показатель крутости, то в моем возрасте это был бы показатель безопасности и спокойствия (конечно же, относительной безопасности). В наше время вокруг оружия создан какой-то ореол святости и благоговения, особенно у молодежи, а то, что оно создано для убийства, несет боль, кровь и слезы, молодежь предпочитает забывать, так как живут под девизом "с кем угодно, только не со мной". Хотя, должна признаться, что где-то до 22-23 лет я сама жила под таким девизом.
Теперь вы защищены. Но вы защищены только от безоружного преступника.
А если на вас нападут с ножом или пистолетом ?
Вы уверены что сможете воспользоваться своим оружием ?
Сможете ли вы стрелять в преступника ?
Хватит ли у вас на это времени и сил ?
А так оно женщине имхо проще научиться быстро бегать, чем перезаряжать ствол.
И потом преступник преступнику рознь.
Если нападут пьяные, то ваши телодвижения их могут не только не напугать, но и наоборот разозлить.
Отправлено: Аскер - 27.10.18 18:27
Теперь вы защищены. Но вы защищены только от безоружного преступника.Неправда.
Вы защищены ТОЛЬКО от вооруженного преступника.
А против безоружного вы НЕ МОЖЕТЕ оружие применять - превышение пределов.
Вы уверены что сможете воспользоваться своим оружием ?Кто не уверен - оружие не покупает. Но это не повод лишать такого права других.
Отправлено: Реликт - 28.10.18 11:05
Неправда.В своем жилье вы можете применять оружие против любого, кто попытается в него проникнуть без разрешения.
Вы защищены ТОЛЬКО от вооруженного преступника.
А против безоружного вы НЕ МОЖЕТЕ оружие применять - превышение пределов.
Видел в новостях сюжет.
К женщине ломился незваный гость, выломал дверь и чего-то хотел.
Явно нехорошее чего-то хотел.
Она его ранила и выпнула за двери.
Её оправдали.
Отправлено: Аскер - 28.10.18 12:36
Она его ранилачем?
Отправлено: Реликт - 28.10.18 12:44
чем?Из ружья
Отправлено: Нэнси - 28.10.18 19:35
Ну вот допустим купили вы оружие. Замечательно.Если бы купила оружие, то могла бы ответить на Ваши вопросы. А так, рассуждать чисто гипотетически, мне сложно на эту тему.
Теперь вы защищены. Но вы защищены только от безоружного преступника.
А если на вас нападут с ножом или пистолетом ?
Вы уверены что сможете воспользоваться своим оружием ?
Сможете ли вы стрелять в преступника ?
Хватит ли у вас на это времени и сил ?
А так оно женщине имхо проще научиться быстро бегать, чем перезаряжать ствол.
И потом преступник преступнику рознь.
Если нападут пьяные, то ваши телодвижения их могут не только не напугать, но и наоборот разозлить.
Отправлено: Tertius Gaudet - 28.10.18 20:34
Отправлено: Реликт - 28.10.18 20:36
Если бы купила оружие, то могла бы ответить на Ваши вопросы. А так, рассуждать чисто гипотетически, мне сложно на эту тему.Если бы вы купили двухствольное ружьё для самообороны, то первое что с вами бы случилось - вы бы обломали ногти пока вытаскивали стрелянные гильзы :)
Отправлено: Obladi-oblada - 28.10.18 21:30
Интересная тема. Только не актуальная. Оружие всегда будет, при любой системе и при любом социуме. Тем более сейчас, когда государство Российское задумало продать часть арсенала для пополнения бюджета. Всякие Русляковы (как там его?) единичны. Из-за них никто изымать оружие у нормальных граждан не будет. Тем более его всего 6 миллионов единиц на всю нашу Россию. Пацифисты зря думают, что будут нам указывать как жить дальше.Ну, и по пьяни треть населения уложат.
Отправлено: Мишаня - 29.10.18 06:31
Неправда.Да не фига, не обязательно чтобы преступник тоже имел ствол или нож. И в любом случае лучше, если вас поведут двое под белы рученьки, чем понесут четверо на полотенцах.
Вы защищены ТОЛЬКО от вооруженного преступника.
А против безоружного вы НЕ МОЖЕТЕ оружие применять - превышение пределов.
Хотя в суде придется туго- не в Америце живем. *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 29.10.18 06:57
Если бы вы купили двухствольное ружьё для самообороны, то первое что с вами бы случилось - вы бы обломали ногти пока вытаскивали стрелянные гильзы :)Если бы я покупала оружие, то купила бы такое, об которое ногти не обломаешь ни при каком действии с ним. *YES*
Отправлено: beloff - 29.10.18 08:26
ногти не обломаешьГильзы у охотничей двустволки выбрасывает эжектор или выталкивает экстрактор - до половины - где там ногти ломать - один Реликт знает. У помпы или п/автомата они ващще выскакивают как ошпаренные...
Отправлено: Мишаня - 29.10.18 10:15
Если бы я покупала оружие, то купила бы такое, об которое ногти не обломаешь ни при каком действии с ним. *YES*Купите наган. *YES*
Отправлено: Реликт - 29.10.18 10:17
Купите наган. *YES*Купите наган и опалите себе брови. *YES*
Ценный совет от Мишани *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 29.10.18 10:37
Оффтоп (текст не по теме)Купите наган.Пока не собиралась ничего покупать, но если соберусь, подумаю над Вашим предложением :) ;)
Купите наган и опалите себе брови.Да что же такое-то: то ногти, то брови - чем дальше, тем страшнее))
Отправлено: Мишаня - 29.10.18 10:39
Купите наган и опалите себе брови. *YES*Вот-те раз! А Вы разве не знаете, что из нагану стреляют предварительно надев противогаз? Какие на нем брови? *JOKINGLY*
Ценный совет от Мишани *JOKINGLY*
Да и любая девушка их (брови) легко нарисует. Такчта, брови - это не та жертва, о которой жалеют при опасности жизни или здоровью.
Вы наган-то видели? Стреляли из него? Или во время стрельбы в ствол ему заглядывали? А,- тогда понятно... *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 29.10.18 12:51
Вы наган-то видели? Стреляли из него? Или во время стрельбы в ствол ему заглядывали? А,- тогда понятно...Наган в живую не видел,
зато видел как из барабана пламя вылетает
https://youtu.be/_L8Y_B74Ojk (https://youtu.be/_L8Y_B74Ojk)
Отправлено: Боцман - 29.10.18 14:48
Да и любая девушка их (брови) легко нарисует.А продвинутая(а мож и двинутая :)) сделает татуаж бровей.
Да что же такое-то: то ногти, то брови - чем дальше, тем страшнее))Да-да... если стрелять с нагану от живота... то может пострадать пирсинг.
Отправлено: Starhunter - 16.11.18 21:50
Цитирование
зато видел как из барабана пламя вылетаетРеликт, может хватит вам на оружейную и околооружейную тематику чушь писать? Вы опять написали и сделали ссылку на феерическую чушь по поводу "Нагана". И вы не удосужились даже название ролика прочитать. БРАВО, господин соврамши!
https://youtu.be/_L8Y_B74Ojk
Отправлено: Tertius Gaudet - 16.11.18 22:35
РеликтРеликт, может хватит вам на оружейную и околооружейную тематику чушь писать? Вы опять написали и сделали ссылку на феерическую чушь по поводу "Нагана". И вы не удосужились даже название ролика прочитать. БРАВО, господин соврамши!Любопытное видео. Блеф у меня был. Кстати,довольно громко стрелял. Потерял к сожалению. Хороший стартовый пистолет. Вы ему поясните, что у нагана барабан в строну ствола сдвигается, что бы пороховые газы не выходили при выстреле. Я так понял он этого не знает.
Добавлено позже:
Наган в живую не видел,Наган нужно предварительно взводить. очень жесткий спуск. Он самовзводный. А,что не видели никогда? Очень интересная штука.
зато видел как из барабана пламя вылетает
https://youtu.be/_L8Y_B74Ojk (https://youtu.be/_L8Y_B74Ojk)
Добавлено позже:
В России просто не сообщают обо всех, да и тут уже привыкли, внимания мало обращают. Вот некоторая статистика:Ну так чего мучаетесь в США? Вернитесь в Россию тогда. Раз там все так плохо.
В 2018 г. к сегодняшнему дню в США было уже 65 случаев стрельбы в школах:
https://www.abc15.com/news/data/school-shootings-in-u-s-when-where-each-shooting-has-occurred-in-2018 (https://www.abc15.com/news/data/school-shootings-in-u-s-when-where-each-shooting-has-occurred-in-2018)
Вот список всех случаев стрельбы за 2018 г, там всего 290 к настоящему времени, когда погибло или было ранено больше, чем 4 чел:
https://www.gunviolencearchive.org/reports/mass-shooting (https://www.gunviolencearchive.org/reports/mass-shooting)
Т.е. практически каждый день считай...
Добавлено позже:
90% преступлений не оружием совершают. Можно все запретить, но пострадают тогда обычные граждане. Которые не смогут защитить себя и свои дома от бандитов. Думаю, что оружие никто и никогда не запретит. И это правильно. Так как те кто владеет оружием, как правило, очень серьезные и вменяемые люди. Ну а среди, так называемых, "нормальных" и пацифистов число психов намного больше.
Отправлено: Starhunter - 16.11.18 23:18
Цитирование
Вы ему поясните, что у нагана барабан в строну ствола сдвигается, что бы пороховые газы не выходили при выстреле. Я так понял он этого не знает.Там еще дульце гильзы входит в ствол, обеспечивая 100% обтюрацию.
Добавлено позже:
Реликт, читая ваши посты про оружие, создаётся впечатление, что вы его в лучшем случае на присяге держали в лучшем случае. Ибо что не высказывание, то ПЕРЛ. Круче только ножевые мифы, наверно.
Отправлено: salana45 - 17.11.18 21:35
Ибо никак и никого оно не защитит, а преступники получат абсолютно легальный канал вооружения и карт-бланш на его ношение, хранение, и даже применение.
Объясняю.
Преступник нападает первым, часто внезапно. Оружие, если оно есть, уже готово к действию (патрон в патроннике). Потенциальная жертва так носить оружие не имеет право (не дай бог, если еще и это разрешат! НУ, ЭТОГО ТОЧНО НЕ БУДЕТ). Так вот, чтобы применить оружие, его надо:
откуда-то достать (хорошо, если нежная барышня носит его в кобуре под мышкой, и имеет навык его быстрого выхватывания оттуда, как Чак Норрис). Но ведь потом надо передернуть затвор, дослав патрон в патронник, и... нажать на курок. Убив человека. Что само по себе не просто. Который, возможно, просто зашел с тобой в один лифт, и даже вооружен не был, а полез в карман за ключами от квартиры. А нервная дамочка его просто завалила. На пороге его же квартиры.
А если он вооружен, и имеет криминальные потребности, то пока все выше перечисленные действия ты сделаешь... Да тебя десять раз ограбят, если захотят, конечно, еще и пистолетик отберут, как "почетный" трофей.
Дело-то доли секунд. А посчитай, сколько надо времени, чтобы оружие достать, затвор передернуть, какие движения при этом сделать... Это - явно не доля секунд. Ну, и кто выйдет победителем? Безоружный преступник, или вооруженная субтильная дамочка (да хоть и мужик)? Ментов-то, и то грабят только из-за оружия, а тут какая-то недоделанная и неподготовленная масса ходячих чмошников с готовыми трофеями...
Лишний повод для криминала, не более.
Отправлено: Starhunter - 17.11.18 21:52
А про револьверы забыл?
По поводу нападения - вопрос - может тогда людям вазелин, пардон, сейчас это не в тренде, в тренде анальную смазку из секс-шопа носить да презервативы?
По поводу не успеют. В 90-е бизнесмен в соседнем доме успел достать газюк и отстреляться. Но против ПМ с ТТ газ не проканал.
Отправлено: salana45 - 17.11.18 22:13
Речь-то о всеобщем вооружении. Каждой бабе - пистолет, каждому мужику - автомат.
РевольверТы, тут еще некоторые предлагают... Дамские Браунинги, Беретты компактные...
Но это уже далеко не охотничий глаткоствол по охотничьему билету.
Для убийства кого предназначены эти револьверТы и перечисленные выше компактные, но убийственные штучки? Для охоты на зверушек в нашем лесу или на сафари в Африке, они точно не годятся.
Отправлено: ANT74 - 17.11.18 22:27
Отправлено: Obladi-oblada - 17.11.18 22:33
Противникам разрешения на приобретение оружия предлагаю осмыслить фразу : " все законодательные запреты касаются лишь исключительно законопослушной части населения" ;)Да сколько раз полицейские ( специально обученные люди!) в Америке не по делу убивали людей? Рукой шевельнул- получил пулю в лоб. А вы предлагаете вооружить массу населения. Будут убийства сплошные, причём, поди докажи, где по нелепой случайности, а где умышленное.
Отправлено: Нэнси - 18.11.18 00:05
Слишком много "за" и "против". Хотела бы я иметь оружие? Не знаю. Но купила бы я его при свободном обращении? Естественно. И обязательно бы прошла курс обучения. Какой-нибудь углубленный.
Отправлено: Starhunter - 18.11.18 20:36
Ненси, многие случаи самообороны просто не попадают в статистику.
Отправлено: Obladi-oblada - 18.11.18 20:48
Салана, тебе говорят, что приобретение короткоствола тоже сделать лицензионным - как тот же травмат. И пусть каждый решает на что ему надеяться - то, что в нужный момент рядом окажется "дядя Стёпа", на высшие силы или что пронесёт, или же на 800грамм металла в кобуре.Ну, какая самооборона могла быть в сегодняшнем случае в Дагестане? Кто первый выхватил пистолет, тот и убил. У другого оружие тоже, наверное, было, но кто бы стал ждать, пока он его вытащит? Хоть пять пистолетов при себе имей, это не спасёт от ненормального, который палит по любому поводу. Как на Диком Западе.
Ненси, многие случаи самообороны просто не попадают в статистику.
Отправлено: Starhunter - 18.11.18 22:19
Что касается короткоствола - я не говорю, что это панацея, но увеличение шансов на выживание.
Спаси может, если ты не просто владелец пистолета.
Отправлено: Obladi-oblada - 19.11.18 00:01
Что касается короткоствола - я не говорю, что это панацея, но увеличение шансов на выживание.На уничтожение это увеличение шансов, а не на выживание. На выживание- только, если с пальцем на курке ходить и каждую секунду об этом думать, что кругом враги. Паранойя это.
Спаси может, если ты не просто владелец пистолета.
Отправлено: Starhunter - 19.11.18 07:15
Цитирование
На уничтожение это увеличение шансов, а не на выживание.Статистику Британии и Флориды изучите. По повод Дикого Запада, знаете, где вы ошиблись?
И ещё вопрос - такая фамилия как Толстопятовы вамини о чем не говорит? И в скольки процентах вооруженных преступлений фигурирует легальное оружие (т.е. когда легальный владелец оружия применяет его противоправно).
Отправлено: Obladi-oblada - 19.11.18 18:39
Obladi-obladaСтатистику Британии и Флориды изучите. По повод Дикого Запада, знаете, где вы ошиблись?Британия и Флорида нам не указ. И полно случаев, когда из легального оружия стреляют либо по пьяни, либо с больной психикой. Ну, все резонансные случаи последних лет связаны именно с применением ( мягко говоря, неправильным) легального оружия.
И ещё вопрос - такая фамилия как Толстопятовы вамини о чем не говорит? И в скольки процентах вооруженных преступлений фигурирует легальное оружие (т.е. когда легальный владелец оружия применяет его противоправно).
Я, собственно, о чем? О том, что человеку с оружием вы не противопоставите своё. На вас навели ствол- сколько времени у вас есть? Нисколько. Вы обречены, хотя бы у вас в сумке было ещё десять стволов.
Отправлено: Starhunter - 19.11.18 21:52
Цитирование
Британия и Флорида нам не указ. И полно случаев, когда из легального оружия стреляют либо по пьяни, либо с больной психикой. Ну, все резонансные случаи последних лет связаны именно с применением ( мягко говоря, неправильным) легального оружия.А статистика?
И полно случаев - это сколько. Сколько из всех преступлений связанных с применением огнестрела занимает легальный огнестрел (т.е. когда на дело пошли со своим легальным стволом)?
Цитирование
Я, собственно, о чем? О том, что человеку с оружием вы не противопоставите своё. На вас навели ствол- сколько времени у вас есть? Нисколько.Вы так уверены? В соседнем доме в 90-е бизнесмена завалили. Из двух стволов. Ждали киллеры. И несмотря на то, что бизнесмен был в невыгодном положении, он смог применить свой газовый, но да, супротив свинца газ не пляшет.
Цитирование
Вы обречены, хотя бы у вас в сумке было ещё десять стволов.Фраза В сумке пистолет не носят, если только это не кобура, закамуфлированная под сумку. В сумке осуществляют транспортировку.
А с такой позицией вам из дому лучше не выходить.
Отправлено: Obladi-oblada - 20.11.18 00:04
Obladi-obladaА статистика?Ну, вот практически все массовые расстрелы людей, начиная с милиционера Еськова и заканчивая трагедией в Керчи. Да многие и не « идут на дело», а просто носят оружие с собой, и при незначительном конфликте стреляют в человека, возомнив себя ковбоем. Ну, нельзя давать оружие, даже травмат, любому желающему. Оружие меняет психику. Вот даже я не знаю, как поведу себя, дай мне сейчас оружие. Может, у меня тоже крышу сорвёт, и я начну искать конфликтные ситуации, чтобы покрасоваться с пистолетом в руках. Хотя считаю себя здоровым психически человеком.
И полно случаев - это сколько. Сколько из всех преступлений связанных с применением огнестрела занимает легальный огнестрел (т.е. когда на дело пошли со своим легальным стволом)?
Отправлено: Нэнси - 20.11.18 07:13
20 ноября 2018
В Чикаго близ больницы на востоке города произошла стрельба. Об этом сообщает NBC со ссылкой на полицию.
По информации телеканала, в результате инцидента есть многочисленные жертвы. Число пострадавших не называется.
Представитель полиции Энтони Гуглиелми сообщил, что в стрельбе пострадал один из офицеров. «Он в критическом состоянии, но получает всю необходимую помощь», — отметил он.
На месте происшествия работают полиция и врачи. Госпиталь частично эвакуирован.
По информации телеканала ABC7, в критическом состоянии находятся двое пострадавших. Отмечается, что стрельба велась как за пределами, так и внутри здания.
В начале ноября сообщалось, что в американском штате Калифорния мужчина открыл стрельбу по посетителям одного из местных баров. В результате пострадали несколько человек, среди которых был один сотрудник полиции.
Лента.ру
Добавлено позже:
Это мир сходит с ума, или это всего лишь стечение обстоятельств?
Отправлено: Starhunter - 20.11.18 07:25
Цитирование
Ну, вот практически все массовые расстрелы людей, начиная с милиционера Еськова и заканчивая трагедией в Керчи.Для справки, в США, вернее в штатах, где оружие разрешено к ношению, в таких случаях стрелков, как правило, обезвреживают сами граждане. Два случая я уже приводил. Могу еще пример при ограблении банка, когда грабителей уложили посетители, причем не сговариваясь друг с другом и не зная друг друга.
Есть статистика. И она верна для всех стран. И еще не стоит забывать, что не всегда случаи самообороны с оружием попадают в сводки. Банально, в некоторых странах сообщать о самообороне надо, если подстрелил/стрелял в противника. А выстрел в воздух/демонстрация оружия - не надо.
Цитирование
Да многие и не « идут на дело», а просто носят оружие с собой, и при незначительном конфликте стреляют в человека, возомнив себя ковбоем.Это касается травматов, а вернее, их репутации. Я вообще бы их запретил, как и газюк.
И опять на мой вопрос нет ответа - в скольки случаях вооруженных преступлений стреляет легальное оружие?
Нэнси, психи будут всегда. Просто в одном случае мы можем защититься, в другом нет. В свое время (лет 8 назад я помогал бывшей с каким-то там псих.исследованием, где фигурировало оружие), так вот в Калифорнии было запрещено ношение пистолетов и револьверов. Дома хранить можно, транспортировать - да. Носить на улице, если у тебя нет необходимости (охрана, инкасация например) - нет. И Чикаго тоже антиоружейным городом был.
Отправлено: Obladi-oblada - 20.11.18 18:18
Obladi-obladaДля справки, в США, вернее в штатах, где оружие разрешено к ношению, в таких случаях стрелков, как правило, обезвреживают сами граждане. Два случая я уже приводил. Могу еще пример при ограблении банка, когда грабителей уложили посетители, причем не сговариваясь друг с другом и не зная друг друга.Статистики у меня нет, мне достаточно и того, что на слуху. Никогда мы не поймём друг друга: вам только дай кого-нибудь обезвредить :) А для меня актуально не нарваться на психа с оружием. Ведь, пока его кто-то обезвредит, он успеет кучу народа перестрелять.
Есть статистика. И она верна для всех стран. И еще не стоит забывать, что не всегда случаи самообороны с оружием попадают в сводки. Банально, в некоторых странах сообщать о самообороне надо, если подстрелил/стрелял в противника. А выстрел в воздух/демонстрация оружия - не надо.
Это касается травматов, а вернее, их репутации. Я вообще бы их запретил, как и газюк.
И опять на мой вопрос нет ответа - в скольки случаях вооруженных преступлений стреляет легальное оружие?
Отправлено: Starhunter - 20.11.18 21:31
Цитирование
Статистики у меня нет, мне достаточно и того, что на слуху.То, что называется "на слуху" - это эмоции. А есть факты. Вопрос - когда утром пьяная компания, решив пристать к двум ребятам, ждущим бусик на охоту, увидела гладкие стволы и слиняла - был факт самообороны с помощью оружия или нет? И второй вопрос - в полицию обращались эти охотники?
Цитирование
А для меня актуально не нарваться на психа с оружием. Ведь, пока его кто-то обезвредит, он успеет кучу народа перестрелять.Сейчас - да. В "ган-фри" зонах тоже. Или вы думаете, что псих опасен только с огнестрелом? Глубоко заблуждаетесь. В Китае и Британии психи и ножами хорошо народ режут, бензичиком поливают и поджигают, а что - там овцы законопослушные, при себе в Британии даже ГБ носить нельзя, а за мой "Отарио Рэт Фолдер" мод1, который у нас - хозбыт там срок получить можно.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.11.18 01:18
Obladi-obladaТо, что называется "на слуху" - это эмоции. А есть факты. Вопрос - когда утром пьяная компания, решив пристать к двум ребятам, ждущим бусик на охоту, увидела гладкие стволы и слиняла - был факт самообороны с помощью оружия или нет? И второй вопрос - в полицию обращались эти охотники?Ну, так это охотники. Это особая категория, уже давно сложившаяся. Я про других, которые приобретают « на всякий случай», а потом по пьяни или с расстройства, что жена ушла к другому, устраивают перестрелки.
Добавлено позже:
В Китае и Британии психи и ножами хорошо народ режут, бензичиком поливают и поджигают, а что - там овцы законопослушные, при себе в Британии даже ГБ носить нельзя, а за мой "Отарио Рэт Фолдер" мод1, который у нас - хозбыт там срок получить можно.Согласна, что нож опасен, но не всякий полезет с ножом, это не с безопасного расстояния из пистолета пальнуть, да и пьяного с ножом легче обезвредить, чем пьяного с пистолетом/ ружьём.
Отправлено: mrv - 21.11.18 07:01
Неизвестный открыл стрельбу у больницы в ЧикагоЯ уже писала, в США такие перестрелки кажду неделю случаются. Больных на голову все больше и больше, и их никто не лечит, а оружие они спокойно купить могут.
20 ноября 2018
В Чикаго близ больницы на востоке города произошла стрельба. Об этом сообщает NBC со ссылкой на полицию.
По информации телеканала, в результате инцидента есть многочисленные жертвы. Число пострадавших не называется.
Представитель полиции Энтони Гуглиелми сообщил, что в стрельбе пострадал один из офицеров. «Он в критическом состоянии, но получает всю необходимую помощь», — отметил он.
На месте происшествия работают полиция и врачи. Госпиталь частично эвакуирован.
По информации телеканала ABC7, в критическом состоянии находятся двое пострадавших. Отмечается, что стрельба велась как за пределами, так и внутри здания.
В начале ноября сообщалось, что в американском штате Калифорния мужчина открыл стрельбу по посетителям одного из местных баров. В результате пострадали несколько человек, среди которых был один сотрудник полиции.
Лента.ру
Добавлено позже:
Это мир сходит с ума, или это всего лишь стечение обстоятельств?
Отправлено: Starhunter - 21.11.18 08:32
1. Являлась ли та ситуация самообороной? Ответ "да" или "нет".
2. Было ли обращение в полицию по этому поводу?
Ответьте на них.
Псих с ножом полезет. А отобрать нож - сколько людей владеют самбо?
Mrv, вопросы:
1. Разрешено ли гражданским в Калифорнии ношение короткоствольного оружия (не путать с транспортировкой). Если да, то как просто получить разрешение.
2. Где был произведен расстрел? В ганфри зоне или нет?
Отправлено: lilac72 - 21.11.18 10:23
да и пьяного с ножом легче обезвредить, чем пьяного с пистолетом/ ружьём.Буйного неадеквата с ножом не легче обезвредить! Разве что убежать больше вероятности, чем от огнестрела. И то при условии, что есть куда бежать, т.е. открытое пространство, а не замкнутое помещение.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.11.18 15:09
Obladi-oblada, вы, видимо, не поняли. Я задал вопросы.Если охотники вынуждены были направить оружие на нападавших, то, наверное, была самооборона. Вполне может быть, что на охотников и напали с целью присвоить оружие. Насчёт обращения в полицию вам лучше известно, я по этому случаю информацией не владею.
1. Являлась ли та ситуация самообороной? Ответ "да" или "нет".
2. Было ли обращение в полицию по этому поводу?
Ответьте на них.
Добавлено позже:
Буйного неадеквата с ножом не легче обезвредить! Разве что убежать больше вероятности, чем от огнестрела. И то при условии, что есть куда бежать, т.е. открытое пространство, а не замкнутое помещение.В закрытом помещении в него ( психа) можно бросить тяжелый предмет, например, стул. И да, убежать. Или попытаться выбить нож ударом ноги. Или попытаться отобрать нож, намотав на руку пиджак или куртку. Все перечисленные вещи не работают с огнестрельным оружием.
Отправлено: lilac72 - 21.11.18 15:25
Или попытаться выбить нож ударом ноги. Или попытаться отобрать нож, намотав на руку пиджак или куртку.У многих Вы так нож выбили или отобрали? Просто интересно. И да, псих или наркоман с ножом будут терпеливо ждать, пока Вы намотаете пиджак на руку...
Отправлено: Rubl - 21.11.18 15:47
А если он вооружен, и имеет криминальные потребности, то пока все выше перечисленные действия ты сделаешь... Да тебя десять раз ограбят, если захотят, конечно, еще и пистолетик отберут, как "почетный" трофей.Сдерживающий фактор для преступника в том, что к нему, по законам "кровной мести", друзья и родственники придут уже не на суд, а туда где найдут, с такими же стволами, как у него :)
Дело-то доли секунд. А посчитай, сколько надо времени, чтобы оружие достать, затвор передернуть, какие движения при этом сделать... Это - явно не доля секунд. Ну, и кто выйдет победителем? Безоружный преступник, или вооруженная субтильная дамочка (да хоть и мужик)? Ментов-то, и то грабят только из-за оружия, а тут какая-то недоделанная и неподготовленная масса ходячих чмошников с готовыми трофеями...
Лишний повод для криминала, не более.
Отправлено: Obladi-oblada - 21.11.18 15:52
У многих Вы так нож выбили или отобрали? Просто интересно. И да, псих или наркоман с ножом будут терпеливо ждать, пока Вы намотаете пиджак на руку...Знаете, тут все зависит от всего. Иногда и не ожидаешь от себя подобной прыти. Броситься на вооруженного ножом человека со стулом наперевес ведь можно?
Отправлено: Starhunter - 21.11.18 15:58
Отправлено: Obladi-oblada - 21.11.18 16:01
Если у вас будет этот стул под рукой. Тут один а соседней теме предлагал на дробовик кидаться...Просто речь зашла про закрытые помещения. А на открытом пространстве возможны варианты. Самый лучший- бежать прочь с криком: пожар!
Отправлено: Starhunter - 21.11.18 16:11
Отправлено: юлия8980 - 21.11.18 17:49
Отправлено: Rubl - 21.11.18 17:58
Знаете, тут все зависит от всего. Иногда и не ожидаешь от себя подобной прыти. Броситься на вооруженного ножом человека со стулом наперевес ведь можно?Фифти/фифти. Это как попробовать переночевать на перевале Дятлова в феврале и раздетым. Может выживешь, а может и нет :)
Отправлено: Starhunter - 21.11.18 19:19
По поводу ножей. Интересное видео:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=kkDTcGWH3I8#)
https://www.youtube.com/watch?v=kkDTcGWH3I8 (https://www.youtube.com/watch?v=kkDTcGWH3I8)
Отправлено: Obladi-oblada - 21.11.18 23:08
Ага, а если стулом не попадёте или ногой, а скорее всего нет-то убивать будут больно. Псих и без оружия страшен и таких примеров масса.Ну, вы бы предпочли, чтобы псих был вооружён пистолетом или ружьем? Об этом же речь.
Добавлено позже:
Фифти/фифти. Это как попробовать переночевать на перевале Дятлова в феврале и раздетым. Может выживешь, а может и нет :)А с оружием и этого шанса нет.
Отправлено: Starhunter - 22.11.18 07:31
Цитирование
Ну, вы бы предпочли, чтобы псих был вооружён пистолетом или ружьем? Об этом же речь.Псих или бандит и сейчас им может быть вооружен, а я не могу ему ничего противопоставить легально. А нелегально - РФовская 222 УК или незалежна 263 УК мне светит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.11.18 02:52
Фифти/фифти. Это как попробовать переночевать на перевале Дятлова в феврале и раздетым. Может выживешь, а может и нет :)Там не все были раздеты. Но все безоружны.
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 07:46
А посчитай, сколько надо времени, чтобы оружие достать, затвор передернуть, какие движения при этом сделать... Это - явно не доля секундИ произвести два прицельных выстрела из изначального положения "спиной к противнику"- у меня занимает около 1,5 сек. *YES* Упражнение такое есть.
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 08:47
А так - револьверы есть. И в случае осечки быстро позволяют второй выстрел сделать.
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 10:20
Мишаня, кобура какая?Из-за пояса или спецподмышка (расстегивать не надо, просто тянуть вниз). У меня "макарыч": в руке, как влитой сидит.
А так - револьверы есть. И в случае осечки быстро позволяют второй выстрел сделать.
Отправлено: salana45 - 23.11.18 10:53
И произвести два прицельных выстрела из изначального положения "спиной к противнику"- у меня занимает около 1,5 сек. Упражнение такое есть.Да я не сомневаюсь.
Но предлагают-то не только вам боевое оружие продавать, а всем подряд (предъявившим справку/и). Нервным и субтильным дамочкам, в том числе. Которые в каждом,зашедшим с ней в лифт мужичке видят эротического маньяка сексуального плана. Аль ишшо какого киллера-убийцу. Достала ствол за полторы секунды, бабах - и нет добропорядочного гражданина...
Ну показался он ей маньяком, рожа неправильная и ваще...
Еще гранаты надо разрешить и артиллерию - штоб квартиру оборонять от кого-нибудь. А также частные БТР-ы, да чего там мелочиться - танки, - на работу ездить, чтоб автохамы на дороге не напали, а наобот, знали: ежели чё - пиф-паф, - и ваших нет! Ибо преступники и так в бронированных машинах с гранатометами ездят, по убийственной логике некоторых адептов пукалок, а ты с каким-то пистолетиком... Пистолетик-то бронеавтомобиль не пробьет, то ли дело - танк!
Так и до этого скоро договориться можно...
Только давайте этот маразм делать не у нас.
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 11:03
Но предлагают-то не только вам боевое оружие продавать, а всем подряд (предъявившим справку/и). Нервным и субтильным дамочкам, в том числе. Которые в каждом,зашедшим с ней в лифт мужичке видят эротического маньяка сексуального плана. Аль ишшо какого киллера-убийцу. Достала ствол за полторы секунды, бабах - и нет добропорядочного гражданина...Неее, всем подряд продавать- это пусть в Америце перестреляются. А вот граната- вешЧ полезная и безотказная. *JOKINGLY* Огнемет ручной бы, на зажигалочном газу,- тоже вешЧ и тихая притом. *THUMBS UP*
Ну показался он ей маньяком, рожа неправильная и ваще...
Еще гранаты надо разрешить
Отправлено: lilac72 - 23.11.18 11:29
Огнемет ручной бы, на зажигалочном газу,- тоже вешЧ и тихая притом. *THUMBS UP*Огнемет нужен полновесный, чтоб струю огня метров на 25-30 давал. Одно только психологическое воздействие от такого зрелища пошибче будет, чем даже очередь из ПКМ над головой или под ноги! Серьезно, хорошая штука.
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 12:57
Огнемет нужен полновесный, чтоб струю огня метров на 25-30 давал. Одно только психологическое воздействие от такого зрелища пошибче будет, чем даже очередь из ПКМ над головой или под ноги! Серьезно, хорошая штука.Из баллончика как-то поджигали струю, летит метра на 3 и жар вокруг страшный. Такшта и метра хватит, чтобы злодея оплавить... :-X *JOKINGLY*
А если ишшо и спец. сопло сделать, то ... Красота. *THUMBS UP* (эксперимента не повторять!!!)
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 13:47
Что касается танков и БТР/БПМ - их можно купить. Правда, без вооружения.
Отправлено: lilac72 - 23.11.18 14:01
Такшта и метра хватит, чтобы злодея оплавить...C метра и углекислотный огнетушитель неплох, струя CO2 температурой -70 под давлением в харю.
И разрешение на него не требуется вроде как?
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.18 14:24
Салана, ну я субтильный. Но чёт никого не мочу. Плюс ещё вопрос, на который не один из оппонентов легализации не ответил - сколько процентов из всех вооруженных преступлений с использованием огнестрельного оружия составляет легальное (не учитывая случаев т.н. превышения мер необходимой обороны).Да ведь и вы на этот вопрос, видимо, не знаете ответа. А вот у меня встречный вопрос: какова тенденция совершения преступлений с легальным оружием? Не идёт ли кривая вверх по мере увеличения количества легального оружия у населения?
Что касается танков и БТР/БПМ - их можно купить. Правда, без вооружения.
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 14:56
C метра и углекислотный огнетушитель неплох, струя CO2 температурой -70 под давлением в харю.Неее, лучше огнетушителем по башке. *YES* *JOKINGLY*
И разрешение на него не требуется вроде как?
Отправлено: Rubl - 23.11.18 15:09
А вот у меня встречный вопрос: какова тенденция совершения преступлений с легальным оружием? Не идёт ли кривая вверх по мере увеличения количества легального оружия у населения?Вообще этому есть исторические примеры. Американский Дикий Запад, например, когда куда ни плюнь, попадешь в человека со стволом. Как проходил процесс, тоже известно: бандиты мочили шерифов, шерифы бандитов, народ валил друг друга по любым причинам, которые считал справедливыми. Это привело к тому, что сумевшие выжить закон об оружии все-таки урегулировали, но оставили право защищать свою частную собственность вплоть до убийства. То есть отсутствие у амеров железных дверей и высоких заборов вокруг дома есть как раз следствие закона об оружии. Любой янки, который лезет в чужой дом, делает это на свой страх и риск. И если мы говорим о легализации оружия у нас, то в этом случае придется пройти аналогичным путем. Без этого закон о частной собственности не работает и не будет работать)
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 15:24
По поводу пристрелить у себя в доме - от штата зависит.
Obladi-oblada, видел закрытую статистику по Украине за 98-й год. Давно было, но менее процента, если память не изменяет.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.18 15:49
Obladi-oblada, видел закрытую статистику по Украине за 98-й год. Давно было, но менее процента, если память не изменяет.Статистика 20- летней давности- это ни о чем. Надо лет за пять- семь последних.
Добавлено позже:
Вообще этому есть исторические примеры. Американский Дикий Запад, например, когда куда ни плюнь, попадешь в человека со стволом. Как проходил процесс, тоже известно: бандиты мочили шерифов, шерифы бандитов, народ валил друг друга по любым причинам, которые считал справедливыми. Это привело к тому, что сумевшие выжить закон об оружии все-таки урегулировали, но оставили право защищать свою частную собственность вплоть до убийства. То есть отсутствие у амеров железных дверей и высоких заборов вокруг дома есть как раз следствие закона об оружии. Любой янки, который лезет в чужой дом, делает это на свой страх и риск. И если мы говорим о легализации оружия у нас, то в этом случае придется пройти аналогичным путем. Без этого закон о частной собственности не работает и не будет работать)Сколько у нас частных домов, в которых есть какое-то добро, которое стоит защищать? В городах сейчас строят дома-муравейники в двадцать пять-сорок этажей. С домофонами и железными дверями. Какой дурак будет брать приступом такую дверь? В подавляющем большинстве случаев жертвы впускают убийц в дом сами.
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 16:00
Лезут, взламывают. Двери дверьми, готщпмкт часто г... но, да и железная - не значит невзламываемая
Отправлено: lilac72 - 23.11.18 16:05
Сколько у нас частных домов, в которых есть какое-то добро, которое стоит защищать?Жизнь и здоровье свое и близких защищать от грабителя или наркомана, вломившихся в дом, конечно же, не стоит?!
Отправлено: Rubl - 23.11.18 16:30
По поводу пристрелить у себя в доме - от штата зависит.Не в том суть. И да, я, конечно, утрирую.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.18 17:15
Жизнь и здоровье свое и близких защищать от грабителя или наркомана, вломившихся в дом, конечно же, не стоит?!А кто защитит ваших близких, когда вы на работе? Наймёте охрану?
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 17:55
И если мы говорим о легализации оружия у нас, то в этом случае придется пройти аналогичным путем. Без этого закон о частной собственности не работает и не будет работать)Не надо нам ихНяго путя, пусть нам старый, правильный обратно взад возвернут! А уж мы-то применение себе найдем! *JOKINGLY*
Отправлено: Rubl - 23.11.18 18:10
Не надо нам ихНяго путя, пусть нам старый, правильный обратно взад возвернут! А уж мы-то применение себе найдем!Конечно не надо. Если у нас легализуют огнестрел, то ракетчики сразу поубивают сторонников криминальной или естественной версии. Ну или наоборот, возможны варианты)
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 18:15
Цитирование
А кто защитит ваших близких, когда вы на работе? Наймёте охрану?У меня мама неплохо стреляет. Честь пединститута в свое время на областных отсаивала.
Цитирование
Сколько у нас частных домов, в которых есть какое-то добро, которое стоит защищать?Я готов изменить свою позицию, если противники легалайза будут ИЗ СВОЕГО КАРМАНА компенсировать пострадавшим людям их собственность. Не важно, что сперли - старую "нокию" или новый айфон - человек купил честно, потратив СВОИ деньги, зарабатывая их, тратил СВОЕ время, которое не вернуть - каждый прожитый день приближает нас к смерти.
Rubl
Цитирование
Не в том суть. И да, я, конечно, утрирую.Утрировать не надо. А то слогаются штампы - оружие в США свободно продается, зашел на чужую территорию - тебя хлопнули и прочее. Смотреть надо на штат. В одном - мне руку пожмут, в другом родня этого убитого, злостного рецидивиста может гражданский иск подать. А в третьем стрелять могу лишь, когда нет возможности смыться.
Мишаня
Цитирование
Не надо нам ихНяго путя, пусть нам старый, правильный обратно взад возвернут! А уж мы-то применение себе найдемНадо всего лишь изменить правоприменительную практику, чтобы 37 у вас, 36 у нас статья УК работала.
Отправлено: Rubl - 23.11.18 18:32
Утрировать не надо. А то слогаются штампы - оружие в США свободно продается, зашел на чужую территорию - тебя хлопнули и прочее. Смотреть надо на штат. В одном - мне руку пожмут, в другом родня этого убитого, злостного рецидивиста может гражданский иск подать. А в третьем стрелять могу лишь, когда нет возможности смыться.Ну да, меня и интересуют причины, которые легли в основу таких законов и исходя из чего они создавались. Потому что в наших реалиях, если я застрелю на дачном участке бандита, который сам пришел ко мне с ружьем и даже меня ранил, с вероятностью 99,9 я заеду на нары к хозяину. Ровно как есть хороший шанс получить срок, если я заступлюсь за женщину и сломаю ее грабителю руку. Собственно, поэтому и интересно, почему в одном месте закон о легальном оружии и самообороне работает, а в другом нет. Но это скорее риторический вопрос, потому что мне кажется что ответ на этот вопрос где то в глубине души знает каждый)
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 19:17
А так, есть такая вещь как "палки" и "правоприменительная практика".
Отправлено: Rubl - 23.11.18 19:27
Rubl, в некоторых штатах тоже можно сесть.Да это понятно.
А так, есть такая вещь как "палки" и "правоприменительная практика".
Вопрос в том, почему среднестатистический человек должен лезть в интернет или платить деньги юристу, чтобы ему объяснили его собственные права, указали на лазейки в законе и подсказали как действовать, чтобы вместо срока судья вынес вердикт типа "Причиной гибели грабителей, вооруженных ножами и ружьями, явилась стихийная сила, преодолеть которую грабители были не в состоянии".
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 19:31
У меня мама неплохо стреляет. Честь пединститута в свое время на областных отсаивала.Рад за Вас и Вашу маму! Моя тоже капитан запаса была (сейчас на пенсии), но стрелять бы не стала, ибо врач.
Надо всего лишь изменить правоприменительную практику, чтобы 37 у вас, 36 у нас статья УК работала.Нет. Тут важна однозначность, не просто защита жизни, здоровья и собственности. (На последнее я бы в законе наплевал) *YES*
Но как её (однозначность) найти? Например, относительно жизни? *DONT_KNOW* Каждый интерпретирует по-своему.
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 19:38
Цитирование
Вопрос в том, почему среднестатистический человек должен лезть в интернет или платить деньги юристу,Оружие - ответственность. В той же США владельцы оружия либо сами знают закон, либо после применения - звонят 911 и тут же адвокату.Я знаю, что говорить СП "на кой хрен мне нож" и прочее, и почему у них пуговицы всторону от советской власти провернуты.
Кстати, по Дикому Западу. Около 600 смертей. В то время как только в одном Нью-Йорке в год криминальных трупов было под тысячу. И странно - на Западе у каждого мужчины ствол, представитель закона - один на кучу квадратных миль, а в Нью-Йорке полицейский в каждом квартале, а трупов больше.
Мишаня, я считаю, что в момент нападения - вооруженного или группового (2 и более человек), защищающийся может хоть весь магазин выпустить. Это превышением не будет.
Отправлено: Rubl - 23.11.18 19:50
Оружие - ответственность. В той же США владельцы оружия либо сами знают закон, либо после применения - звонят 911 и тут же адвокату.Да Бог с ними, с США, я не принципиально вопрос затронул. То, что оружие это большая ответственность, я прекрасно понимаю, не спорю с вами абсолютно. Если честно, то мне сложно представить, в какой ситуации я могу взяться за ружье. Как минимум для этого по мне должны выстрелить и промахнуться, и только потом у меня появится в руках ствол. Повторюсь, если по мне не попадут и у меня будет возможность до этого ствола добраться, а иначе кирдык же мне придет, это очевидно. А насчет воришек и защиты частной собственности, то есть такой момент. Я считаю, что просто пугать оружием нельзя. Если человек берет в руки оружие, он должен быть готов выстрелить, потому что люди бывают всякие, в том числе и пуганые/перепуганые. И пофигу что у хозяина дома ружье и он решил им кого то напугать. Подойдут томно глядя в глаза, ружье отберут и им же пристрелят.
Кстати, по Дикому Западу. Около 600 смертей. В то время как только в одном Нью-Йорке в год криминальных трупов было под тысячу. И странно - на Западе у каждого мужчины ствол, представитель закона - один на кучу квадратных миль, а в Нью-Йорке полицейский в каждом квартале, а трупов больше.Это наверное и есть то, о чем я говорю. Наличие у человека 16 калибра, "ПМ" или "ТТ" вообще ни о чем не говорит. Вся страна может ходить как ковбои с двумя пистолетами, но когда дойдет до дела, преступник всегда имеет преимущество, потому что он готов стрелять, а жертва нет. У нее пистолет только для того чтобы пугать.
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 19:57
Мишаня, я считаю, что в момент нападения - вооруженного или группового (2 и более человек), защищающийся может хоть весь магазин выпустить. Это превышением не будет.Могут напасть 2 девочки или подростки с цепями, потерпевший может быть инвалидом... да куча примеров.. Тут надо смотреть не по закону, а по совести, которой у детей судей или депутатов (развелось же гадов) нет и не будет. *YES* А как рассматривать спецназовцев, которые сами по себе- оружие?
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 20:19
Цитирование
Вся страна может ходить как ковбои с двумя пистолетами, но когда дойдет до дела, преступник всегда имеет преимущество, потому что он готов стрелять, а жертва нет. У нее пистолет только для того чтобы пугать.Вы в этом ТАК уверены? Что не смогут выстрелить? А по поводу преимущества - оно есть, но не абсолютное.
Мишаня
Цитирование
Могут напасть 2 девочки или подростки с цепями,Мишаня, не важно. Вооруженное или групповое нападение. А кто напал - не важно.
Отправлено: Отец Федор - 23.11.18 20:29
МишаняМишаня, не важно. Вооруженное или групповое нападение. А кто напал - не важно.Да ладно!
Вон в теме про Хачатуряна, три дочки какого-никакого, но спящего папашу замочили, теперь сами де-факто на свободе, а папаша в могиле по уши в дерьме...
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 20:33
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 20:34
Мишаня, не важно. Вооруженное или групповое нападение. А кто напал - не важно.Наоборот, все важно, каждый нюанс: здоровье, возраст, ..., упаси Бог, национальность.. И судьи будут не на вашей стороне.
А счастье, что не в гробе, а в наручниках- да? Для меня и моих родных- ДА! *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 20:38
Отправлено: Rubl - 23.11.18 20:48
Вы в этом ТАК уверены?Ну не совсем уж ТАК, а так и сяк.
Отправлено: Мишаня - 23.11.18 20:57
Мишаня, вопрос именно в правоприменительной практике. Будет она без "телефонного права" и "палок" - проблем не будет.Не правильно. Если будет право, оружие не надо будет. Юристы нынешние поставили все с ног на голову, заработать хоЧут.
Что тут непонятного? А практика будет всегда, пока не создадут роботов-судей, что еще хуже..
Такшта .., целкость не теряйте! *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 21:26
Цитирование
Ну не совсем уж ТАК, а так и сяк.А что же вы столь категоричны?
Мишаня, потихоньку идем куда надо. Не так быстро как хотелось бы, но идем.
Отправлено: Obladi-oblada - 23.11.18 21:41
RublА что же вы столь категоричны?«Куда надо»- это беспристрастность работников МВД и судебной системы и неотвратимость наказания, невзирая на принадлежность преступника ( или его родни) к тому или иному сословию. Начиная от превышения скорости и заканчивая хищением государственных средств в особо крупных размерах ( покушение на личность- само собой).
Мишаня, потихоньку идем куда надо. Не так быстро как хотелось бы, но идем.
Отправлено: Rubl - 23.11.18 22:00
А что же вы столь категоричны?Потому что уверен.
Отправлено: Отец Федор - 23.11.18 22:02
Не правильно. Если будет право, оружие не надо будет. Юристы нынешние поставили все с ног на голову, заработать хоЧут.Право поможет потом. Если поймают...
Что тут непонятного? А практика будет всегда, пока не создадут роботов-судей, что еще хуже..
Такшта .., целкость не теряйте! *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 22:11
Отправлено: Rubl - 23.11.18 22:17
Вы думаете, все ринутся покупать пистолеты? Вряд ли. Вон, травматы разрешили в РФ. Чет поголовной травматизации населения не наблюдаю.Ну так правильно, иначе и быть не может. Потому что за выстрел из травмата тоже могут посадить.
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 22:21
Отправлено: Rubl - 23.11.18 22:30
Rubl, причина в другом. Даже на Аляске, где именно свободная продажа и ношение - не все поголовно вооружены. Всегда будет категория людей, которая не захочет покупать пистолет по своим соображениям - религизоно/идеологического плана.Ну так я ж с этим согласен. Говорил то же самое, но другими словами.
Мозг человека так уж устроен, что всегда рисует ужасы. В его понимании легализация оружия равно все друг друга начнут усердно убивать. Но по факту глобально ничего не изменится, хотя локальные стычки с огнестрелом непременно должны случиться.
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 22:47
Отправлено: Rubl - 23.11.18 23:06
Rubl, вопрос - вы знаете, что такое ММГ, фамилия Толстопятовы вам ни о чем не говорит?Нет. Я должен знать все, что знаете вы?
А вам, если по честному и не гуглить, о чем нибудь говорит фамилия Кронштадтский? И чем этот человек знаменит?
Я понимаю, что вы хотите блеснуть интеллектом и начитанностью. Дескать, я знаю, а Рубль нет. Только непонятно, что вами движет и чего ожидаете в таком разговорном ключе.
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 23:18
ММГ - макет массо-габаритный. Как правило, это бывшее огнестрельное оружие, переведенное путем деактивации основных частей в неработоспособное состояние. Есть еще охолощенное оружие (СХП) - используется в кино и реконструкторами. Так вот, при наличии рук и всего лишь пары станков - статус кво возвращается. Например, тот стартовый "наган", видео на который сбрасывал Реликт, довольно легко возращает статус огнестрела. В зависимости от рукастости мастера револьвер переделывается в капсюльный, под дюбельный патрон или же мелкан. Особо рукастые - под родной нагановский патрон.
Плюс еще турки со своими стартовиками.
Так что бандосу найти пистолет не сложно и отсутствие его в ормагах для бандосов не проблема. А вот я, сделав его, даже для самозащиты - ловлю 222, 223 УК РФ, если в РФ либо их аналоги в Украине. Так что разговоры про то, что бандосы вооружатся - бессмыслены. Они уже вооружены. И вооружались даже тогда, когда человека садили за финку в ящике стола дома.
Отправлено: Rubl - 23.11.18 23:25
Так что разговоры про то, что бандосы вооружатся - бессмыслены. Они уже вооружены. И вооружались даже тогда, когда человека садили за финку в ящике стола дома.Абсолютно согласен. Более того, как я и писал выше, преступник изначально готов убивать, в отличие от от рядового гражданина, пусть даже вооруженного автоматом Калашникова. И может использовать в качестве оружия все, что угодно.
Отправлено: Starhunter - 23.11.18 23:34
Цитирование
Абсолютно согласен. Более того, как я и писал выше, преступник изначально готов убивать, в отличие от от рядового гражданина, пусть даже вооруженного автоматом Калашникова. И может использовать в качестве оружия все, что угодно.А что такое - рядовой гражданин? Кто сказал, что он не сможет в нужный момент выстрелить?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.11.18 00:39
Всегда будет категория людей, которая не захочет покупать пистолет по своим соображениям - религизоно/идеологического плана.Так вот,свободный оборот оружия следует вводить при условии,что такие люди не окажутся фактически пораженными в правах.
Отправлено: Starhunter - 24.11.18 07:10
Цитирование
Так вот,свободный оборот оружия следует вводить при условии,что такие люди не окажутся фактически пораженными в правах.Дмитрий, не уподобляйтесь журнашлюхам. Никто не говорит про свободный оборот оружия. Говорят про лицензионный оборот. Это разные вещи. Очень разные.
Кто сказал, что такие люди будут поражены в правах? Это будет ИХ выбор - оформлять или нет лицензию на оружие. И последствия ИХ решений.
Отправлено: Rubl - 24.11.18 08:27
А что такое - рядовой гражданин? Кто сказал, что он не сможет в нужный момент выстрелить?Это я говорю, так как это моя точка зрения. Это только кажется, что взяв в руки ружье или пистолет, можно спокойно отстреляться от бандита. На практике все иначе и далеко не каждый способен просто навести на человека взведенное оружие. Не говоря уже о том, чтобы выстрелить бандиту хотя бы в ногу, когда тот приставит нож к горлу.
Отправлено: Starhunter - 24.11.18 09:13
По поводу смогут или нет - это зависит от конкретного, а не рядового человека.
Отправлено: Отец Федор - 24.11.18 10:17
... Так что бандосу найти пистолет не сложно и отсутствие его в ормагах для бандосов не проблема. А вот я, сделав его, даже для самозащиты - ловлю 222, 223 УК РФ, если в РФ либо их аналоги в Украине. Так что разговоры про то, что бандосы вооружатся - бессмыслены. Они уже вооружены. И вооружались даже тогда, когда человека садили за финку в ящике стола дома.Тут знаешь какой нюансик - сейчас оружие есть только у "серьёзных" бандюков, которым оно "нужно" и которые на меня, рядового обывателя, с ним не полезут - с меня взять нечего.
А тут возможно массовое появление оружия у рядовой гопоты. Не потому, что они его купят, а потому, что добропорядочному покупателю оружия без предупреждения в подъезде по голове дадут и по карманам пошарят. А куда оно потом пойдёт -...
Отправлено: Starhunter - 24.11.18 11:44
Отправлено: Отец Федор - 24.11.18 11:48
Отправлено: Starhunter - 24.11.18 13:38
Отправлено: superskeptik - 24.11.18 15:14
Ведь смысл объединения больших масс людей (в это самое общество) является прямо противоположным.
Отправлено: Starhunter - 24.11.18 16:07
Отправлено: Rubl - 24.11.18 19:43
Rubl, вопрос в том, кто такой "рядовой гражданин". Это такое эфемерное понятие, как и ментальность. Издалека вроде бы как видно. А вот в близи - ерунда выходит, а не рядовой гражданин.Опять же, я не пойму в чем я не прав. Я вам говорю "пол часа", а вы мне отвечаете "Нет, тридцать минут".
По поводу смогут или нет - это зависит от конкретного, а не рядового человека.
Что такое "рядовой гражданин", по моему, всем понятно. И "не рядовой" тоже. Это два диаметрально противоположных понятия.
Отправлено: Starhunter - 24.11.18 21:36
Цитирование
Опять же, я не пойму в чем я не прав.Что понятие "рядовой гражданин" сильно обобщено, как и понятие "русские пьют", немцы - любят порядок и педанты" и прочее. То, что называют "ментальность" или "рядовой гражданин" - она типа как издалека видна. Как радуга. А вблизи поймешь где один цвет переходит в другой?
Например, оппоненты заявляют, что "мы пьем, поэтому пистолеты давать нельзя". Но пьют по разному. Да, среднестатистическое внушаетъ, но пример - имеем инженера Иванова и алкоголика Петрова. За один год Иванов выпивает в сумме бутылку водки, а Петров 179 бутылок водки, среднеститистически они выпивают по 90 бутылок на брата, но так ли это?
Поэтому говорить, что рядовой гражданин не сможет выстрелить - нельзя. Один не сможет, а три смогут. Все от ситуации зависит.
Отправлено: Rubl - 25.11.18 05:11
Что понятие "рядовой гражданин" сильно обобщено, как и понятие "русские пьют", немцы - любят порядок и педанты" и прочее. То, что называют "ментальность" или "рядовой гражданин" - она типа как издалека видна. Как радуга. А вблизи поймешь где один цвет переходит в другой?Не, я думаю это все тут не при чем.
Есть рядовой гражданин, который живет себе спокойно, никого не трогает, соблюдает законы и ожидает того же от других.
И есть не рядовой гражданин, у которого папа судья или мама чиновник, и который знает, что если он завалит пятерых человек, ему ничего за это не будет. Ну или по крайней мере он готов проверить эту теорию.
Отправлено: Starhunter - 25.11.18 08:46
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.11.18 02:56
Если одни члены общества так (что считают необходимым вооружаться) боятся других членов общества, то может им (всем членам общества) разбежаться по разным углам?По разным штатам. . .
Отправлено: San4es - 26.11.18 10:33
Оффтоп (текст не по теме)Rubl, только когда на такие понты с золотой "Береттой" кто-то достанет стары добрый ТТ, все эти понторезы понимают, что пуля из ТТ убьет так же как и из "Беретты" и никакой папа не поможет.Я вообще за олдскул,за старьё вроде Браунинга ХП,Кольта М1911 и старого доброго Люгера,ну а в свете последних модных веяний про пластмассовые пистолеты-хай буде Глок 17.Первые три приобрел бы,если б узаконили,особенно Люгер.
Отправлено: Мишаня - 26.11.18 10:41
Rubl, только когда на такие понты с золотой "Береттой" кто-то достанет стары добрый ТТ, все эти понторезы понимают, что пуля из ТТ убьет так же как и из "Беретты" и никакой папа не поможет.Нее. Это означает, что Вы подумаете- стрелять или нет, а "понторез"- просто будет стрелять и гильзы за собой не подберет.
Отправлено: Starhunter - 26.11.18 10:55
Отправлено: Мишаня - 26.11.18 11:05
ВыстрелюВ "детстве" не настрелялись? Или- еще... ;)
Лично для меня- это очень серьезный вопрос, не связанный с прокурорскими. Хотя..., смотря по кому и при каких обстоятельствах.
Отправлено: Starhunter - 26.11.18 11:29
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.11.18 02:32
Дмитрий КарягинДмитрий, не уподобляйтесь журнашлюхам. Никто не говорит про свободный оборот оружия. Говорят про лицензионный оборот. Это разные вещи. Очень разные.ОК. Давайте поменяем слово "свободный" на слово "лицензионный". Не вижу,что изменилось.
Кто сказал, что такие люди будут поражены в правах? Это будет ИХ выбор - оформлять или нет лицензию на оружие. И последствия ИХ решений.
Кто сказал,что люди будут поражены в правах? Они сами. И это не их выбор: оформлять или не оформлять лицензию,если за этим "выбором" кроются религиозные либо идеологические мотивы. Вот,например, Облади опасается оказаться такой пораженной в правах,а Вы ее не слышите даже сейчас,до разделения общества на людей с лицензией и без лицензии.
Это притом,что я как раз не противник вооружения граждан. Я просто считаю,что нельзя лошадь ставить позади телеги. Если в обществе господствует социальная несправедливость, если нет равенства перед законом,то и либерализация законов в сфере оборота оружия попахивает скорее провокацией. Хорошо,давайте упростим порядок выдачи лицензий. Но давайте сначала сделаем хотя бы такую малость: заранее гарантируем тем,кто лицензий брать не будет,что они не окажутся на положении второго сорта и не будем пугать их "последствиями ИХ решений". И не просто скажем: "гарантируем" ,а убедим их в этом.
Отправлено: Вита - 27.11.18 03:15
Но что мне останется делать, если все вокруг начнут вооружаться?
Отправлено: Starhunter - 27.11.18 07:27
Цитирование
И это не их выбор: оформлять или не оформлять лицензию,если за этим "выбором" кроются религиозные либо идеологические мотивы.Их выбор, т.к. даже если будет свободная продажа как в 19 веке в США - они не купят пистолет, т.к. их идеология им запрещает иметь оружие.
Цитирование
Вот,например, Облади опасается оказаться такой пораженной в правах,а Вы ее не слышите даже сейчас,до разделения общества на людей с лицензией и без лицензии.В чем поражение? Облади сейчас может оформить травмат или гладкий, если нет противопоказаний по закону. Так и потом будет.
Что касается гарантий - и сейчас никто не гарантирует безопасности граждан. Даже в США Верховный Суд принял решение , что полиция обеспечивает безопасность в целом, а не отдельного гражданина. Т.е. в определенный момент гражданин оказывается один на один с преступником. И хорошо, если у него окажется пистолет. А если нет?
Вита, это ваш выбор будет. Даже в США на Аляске вооружено около 20% населения. А там именно свободный оборот оружия, за исключением фулл-авто.
Отправлено: Rubl - 27.11.18 07:51
Rubl, только когда на такие понты с золотой "Береттой" кто-то достанет стары добрый ТТ, все эти понторезы понимают, что пуля из ТТ убьет так же как и из "Беретты" и никакой папа не поможет.Я выше писал, что оружие нужно доставать для того чтобы выстрелить. Если в наших реалиях два дурака достали пистолеты, попугали друг друга и разошлись, то через некоторое время более блатной приведет толпу с пистолетами, и уже не будет играть в пугалки.
Отправлено: Starhunter - 27.11.18 08:52
Отправлено: Rubl - 27.11.18 08:56
Rubl, при нормальном функционировании правоохранительной системы а ответ на понт с пистолетом, прилетит свинцовый привет, и стрелок будет прав.Вот. При нормальном функционировании :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.11.18 21:15
Их выбор, т.к. даже если будет свободная продажа как в 19 веке в США - они не купят пистолет, т.к. их идеология им запрещает иметь оружие.Чтобы слышать, надо слушать.
В чем поражение? Облади сейчас может оформить травмат или гладкий, если нет противопоказаний по закону. Так и потом будет.
Отправлено: Tutsy - 27.11.18 21:35
при нормальном функционировании правоохранительной системы а ответ на понт с пистолетом, прилетит свинцовый привет, и стрелок будет прав.при нормальном функционировании правоохранительной системы и ее превентивной составляющей никому тягать с собой огнестрел по улице не понадобилось бы
Отправлено: San4es - 27.11.18 21:43
при нормальном функционировании правоохранительной системы и ее превентивной составляющей никому тягать с собой огнестрел по улице не понадобилось быДа ведь вопрос стоит про то-чтобы разрешить повседневное тягание?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.11.18 21:44
Да ведь вопрос стоит про то-чтобы разрешить повседневное тягание?Притом,чтобы оно было не в тягость.
Отправлено: Tutsy - 27.11.18 21:51
Да ведь вопрос стоит про то-чтобы разрешить повседневное тягание?я противник.
Слишком малая культура общества для таких разрешений
Добавлено позже:
Притом,чтобы оно было не в тягость.Облегчить браунинг и беретту?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.11.18 01:12
Добавлено позже:Облегчить браунинг и беретту?Облегчить груз сомнений. :)
Отправлено: Starhunter - 28.11.18 09:05
А по поводу культуры - чтобы появились культура обращения с чем-либо нужно, чтобы это что-либо было. А не так - сначала научитесь плавать, а потом мы запустим воду в бассейн.
Отправлено: Tutsy - 28.11.18 12:09
Видевшим оружие в кинолентах массово раздать револьверы. Дорвутся аки обезьяны и проблема с перенаселением планеты будет решена силами легализовавшей массовое ношение оружия Российской Федерации.
Цитирование
В Могилеве задержали пенсионера, который гулял по частному сектору с пистолетом. Оказалось, что оружие мужчина «нашел случайно» и «просто прогуливался» с ним, чтобы всем показать, рассказали в милиции.Читать полностью: https://news.tut.by/accidents/616964.html
О том, что по улице Седова гуляет мужчина с предметом, похожим на пистолет, в милицию сообщил прохожий. По его словам, мужчина размахивал этим предметом, бравируя, хотя рядом были прохожие, в том числе подростки и маленькие дети.
Отправлено: Starhunter - 28.11.18 20:08
А тот мужик м чем разгуливал?
Отправлено: Tutsy - 28.11.18 21:25
Чем легче доступ к оружию, тем больше шансов на наличие оружия у обезьян
Отправлено: Starhunter - 28.11.18 22:38
Цитирование
Чем легче доступ к оружию, тем больше шансов на наличие оружия у обезьянКак показывает практика - психам и бандитам разрешение на оружие не требуется для того, чтобы заиметь оное.
Отправлено: Tutsy - 28.11.18 23:10
Если в обществе господствует социальная несправедливость, если нет равенства перед законом,то и либерализация законов в сфере оборота оружия попахивает скорее провокацией. Хорошо,давайте упростим порядок выдачи лицензий. Но давайте сначала сделаем хотя бы такую малость: заранее гарантируем тем,кто лицензий брать не будет,что они не окажутся на положении второго сорта и не будем пугать их "последствиями их решений". И не просто скажем: "гарантируем", а убедим их в этом.Потому что низкая ступень развития общества при лёгком доступе к оружию влечет риск увеличения количества тяжких преступлений.
А Вы все стараетесь меня увести от очевидного...
Отправлено: Starhunter - 28.11.18 23:28
Цитирование
Потому что низкая ступень развития общества при лёгком доступе к оружию влечет риск увеличения количества тяжких преступлений.В чем низкая степень развития общества? Вы думаете, маргиналы и алкоголики кинуться покупать оружие?
А Вы все стараетесь меня увести от очевидного...
Отправлено: Tutsy - 28.11.18 23:38
Думаю, что осуществляющие подготовку к совершению преступления официально оружие покупать не станут. Но что делать например с "внезапно возникшим умыслом" или с теми, у кого айкью на уровне развития обезьяны?
Я Вам свежий пример привела, человеку 61 год.
Отправлено: Starhunter - 28.11.18 23:42
Цитирование
А Вы думаете, психи и прочие решившие иметь оружие не кинутся?Чет не вижу очередей за короткими "Сайгами", помпами.
Плюс еще, явных психов на стадии подготовки документов отсеят.
Цитирование
Я Вам свежий пример привела, человеку 61 год.Вопрос - у него - легальный ствол или нелегальный ствол?
Ради интереса загуглите "братья Толстопятовы" они же "банда Фантомасов". И оружейное законодательство СССР того времени.
Вопрос - что такое ММГ, СХП, "Зораки", "Блефы" - вы знаете?
Отправлено: Tutsy - 28.11.18 23:46
Водительская комиссия знаете как проходит? Смотрят, стоит водитель на учёте в психоневрологическом или нет. То же с наркологическим. И все. Это я к тому, что невыявленных психов дохрена, на учёте стоят единицы.
Пистолет у нашего "примера" нелегальный, ему грозит УД. В его-то преклонном возрасте
Отправлено: Starhunter - 28.11.18 23:50
А вот я, как законопослушный гражданин, достав/сделав себе нелегальное оружие, в глазах Закона становлюсь преступником, хотя с этим оружием никого грабить/насиловать/убивать не буду. И с точки зрения Закона я и бандос Вася с нелегальным ТТшником - братья-близнецы.
Отправлено: Tutsy - 28.11.18 23:59
Приблизительные критерии развития общества и государства для безопасности в них при существовании доступа к оружию Дмитрий вам привел. Хотя при нормальном функционировании всех государственных институтов скорее всего и ношение оружия без надобности.
А что может быть при низком развитии общества и возможности свободно владеть оружием, причем совсем неважно, легально или нелегально, посмотрите хоть на примере сегодняшней Украины, где риск встретить головореза с обрезом куда выше нашего
Отправлено: Мишаня - 29.11.18 06:38
Шизофреника не каждый от нормального отличит. И психиатры не сплошь и рядом специалисты от бога.Попробуйте отучиться и сдать экзамен. Сейчас нормального-то чела легко на любой стадии завалить- вопросы часто неоднозначные. Все сделано, чтобы препятствовать приобретению народом оружия.
Водительская комиссия знаете как проходит? Смотрят, стоит водитель на учёте в психоневрологическом или нет. То же с наркологическим. И все. Это я к тому, что невыявленных психов дохрена, на учёте стоят единицы.
Пистолет у нашего "примера" нелегальный, ему грозит УД. В его-то преклонном возрасте
Чем отличается псих со стволом от психа за рулем? А тем, что у психа за рулем есть ОСАГО *JOKINGLY* и больше 4 лет колонии на поселении ему не дадут за убитых умышленно.
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 07:07
Цитирование
Дык ёлки-палки. Мы вам с Дмитрием говорим о том, что обезьянам гранаты давать нельзя. А если у обезьян лёгкий доступ к гранатам- то миру придет капут. Причем очень скоро.Для Вас все граждане это обезъяны? Тогда митингуйте, чтобы и у силовиков оружие отобрали.
Цитирование
Хотя при нормальном функционировании всех государственных институтов скорее всего и ношение оружия без надобности.Назовите мне страну, где нет преступности.
Цитирование
А что может быть при низком развитии общества и возможности свободно владеть оружием, причем совсем неважно, легально или нелегально, посмотрите хоть на примере сегодняшней Украины, где риск встретить головореза с обрезом куда выше нашегоТаки не надо. Я с Украины. Плюс еще у нас в области Поросенко ввел военное положение. Чет идийотов с обрезами не наблюдаю. Плюс еще, если так, то как мне, как нормальному человеку, защититься от таких?
Отправлено: Tutsy - 29.11.18 08:10
Для Вас все граждане это обезъяны?А вы образно мыслить не умеете?
Не "граждане" (гражданство- это государственный институт), а люди с высоким уровнем животных инстинктов.
Назовите мне страну, где нет преступностиВ скандинавских странах он всяко ниже.
Я с УкраиныПотому и хотите наплыв оружия в России *SARCASTIC*
Попробуйте отучиться и сдать экзаменнапример, люди с шизофренией это весьма легко сделают. *SARCASTIC*
Чем отличается псих со стволом от психа за рулем?А где я сказала, что я согласна на психов за рулем?
Чет идийотов с обрезами не наблюдаю. Плюс еще, если так, то как мне, как нормальному человеку, защититься от таких?Сами себе противоречите. Если "не наблюдаю" - то зачем "защититься"?
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 08:34
Для вас все люди, живущие на территории РФ, Украины, Белоруссии - люди с высоким уровнем животных инстинктов?
Я не противоречу. Я о том, что они не расставлены в шахматном порядке на улицах.
Плюс ещё, как говорят американцы "лучше потратить деньги на пистолет и никогда им не воспользоваться, чем не потратить и когда-то пожалеть об этом".
Отправлено: Мишаня - 29.11.18 10:29
например, люди с шизофренией это весьма легко сделают. *SARCASTIC*Теперь чего же, из-за них всему народу страдать? *JOKINGLY*
Я бы еще перед выдачей лицензии на приобретение и ношение заставил бы соискателя принять присягу и послужить народу во благо! *JOKINGLY*
Откосившим оружия в руки не давать, только игрушки- травматы. *YES*
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 10:33
А гандометы я бы запретил...
Отправлено: Tutsy - 29.11.18 10:41
Starhunter, где я говорила, что знаю пример страны, где нет преступности?
С чего вы решили требовать от меня представления примера такой страны?
Людей с высоким уровнем животных инстинктов в перечисленных странах дохрена. Я где-то сказала "все люди в РФ, РБ,Украине"?
Мишаня, вы страдаете от отсутствия у вас револьвера?
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.11.18 11:01
лучше потратить деньги на пистолет и никогда им не воспользоваться, чем не потратить и когда-то пожалеть об этом".И как снотворное тоже.
У нас охотников нет, но когда я остаюсь на даче одна, а дом наш на окраине, дальше тайга... если рядом заряженная Сайга, я сплю спокойно.
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 11:05
Вы сказали про скандинавские страны. Пожалуйста, их оружейное законодательство в студию.
Татьяна, я бы пистолет предпочел. Из импорта "Глок", из нашего АПС, можно и в "германском варианте". Это для тайги.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.11.18 11:25
Татьяна, я бы пистолет предпочел. Из импорта "Глок", из нашего АПС, можно и в "германском варианте". Это для тайги.Возможно, но уже что есть, то есть.
Как, известно, на дачных участках стрельбы запрещены.Подгулявшая молодежь рядом на озере устроили стрельбу из воздушки. Сделала замечание, мол у птиц птенцы, вы пугаете,они не кормятся в кустах сидят. По хорошему, сначала.Они мне про какие то 4ж разрешенные...
У сайги очень звук громкий. Быстро всё понятно стало.
Отправлено: Tutsy - 29.11.18 12:04
Вы сказали про скандинавские страны. Пожалуйста, их оружейное законодательство в студию.Вы спросили про страны без преступности, я сказала что в скандинавских странах уровень преступности ниже, подразумевая, что в там обратнопропорционально уровень жизни выше и законодательство в социальной сфере более развитое.
Интересуетесь оружейным законодательством? Интернет-браузерами как и я владеете? В добрый путь, займитесь познанием во избежание наступающего на вас когнитивного диссонанса, все бы вам чужими руками делать
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 12:41
И не юлите - сказали "а", так надо и "б" говорить.
Татьяна, вам повезло. Будь я на месте стрелков - вам бы, как минимум 2 статьи КоАП вменили, если бы не уголовку. А с разрешением на оружие попрощались бы.
Отправлено: Tutsy - 29.11.18 12:51
За сим покамест перехожу в самопровозглашенный режим "только чтение"
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 12:58
Отправлено: Мишаня - 29.11.18 16:32
Мишаня, вы страдаете от отсутствия у вас револьвера?Ышшо как страдаю: все карманы под ствол перешил... *JOKINGLY*
Мишаня,тесть люди, которые не могут служить по состоянию здоровья, но не психи.Оне в последнюю очередь думают об оружии (справка).
А гандометы я бы запретил...
Некоторые из них 12 мм фанеры влет с 3 м прошибают. *YES*- чем не оружие?
""кое-где в Скандинавии наличие оружия при прогулках - обязательно.""
Вот Улов Пальме , если память не делает со мной.., на них и нарвался...
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 17:24
Отправлено: Мишаня - 29.11.18 17:37
Все же, борони Бог от таких ситуевин: вытащил ствол - стреляй, иначе- беги или бейся насмерть, если можешь.
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 18:22
Отправлено: Enny - 29.11.18 22:06
Видевшим оружие в кинолентах массово раздать револьверы. Дорвутся аки обезьяны и проблема с перенаселением планеты будет решена силами легализовавшей массовое ношение оружия Российской Федерации.Как то лихо ты всех в обезьян записала. Скажи - а тебе можно было бы доверить иметь оружие?
Отправлено: Starhunter - 29.11.18 23:27
Отправлено: Мишаня - 30.11.18 19:03
Скажи - а тебе можно было бы доверить иметь оружие?Я бы доверил.
Отправлено: Enny - 30.11.18 20:59
Я бы доверил.Так и я бы доверила - но лучше спросить у нее самой)))
Отправлено: Rubl - 30.11.18 21:20
Всем скажет что сварила суп из револьвера.
А сама его замылит...
И при случае пальнет досаждающему ей жалкому, несчастному и обиженному женщинами мужчинке в ногу!
*JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 12.12.18 05:38
Мне кажется что если Тутсене доверить оружие, она сварит супКоварнее женщины с пистолетом только обезьяна с гранатой.
Всем скажет что сварила суп из револьвера.
А сама его замылит...
И при случае пальнет досаждающему ей жалкому, несчастному и обиженному женщинами мужчинке в ногу!
*JOKINGLY*
Ильич убедился в этом лично. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.12.18 03:10
Коварнее женщины с пистолетом только обезьяна с гранатой.А вот будь у Ильича возможность купить лицензию на владение оружием. . .
Ильич убедился в этом лично. *JOKINGLY*
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.12.18 07:30
вот будь у Ильича возможность купить лицензию на владение оружиемУ неё тоже не было.
А зная/предполагая все последствия, пистолетик то следовало посерьёзнЕе взять.
И ещё гранату для верности.
Отправлено: Tutsy - 16.12.18 13:32
Мне кажется что если Тутсене доверить оружие, она сварит супНет. Классический рецепт - из топора.
а тебе можно было бы доверить иметь оружие?Мне без надобности
Отправлено: lilac72 - 16.12.18 14:57
А вот будь у Ильича возможность купить лицензию на владение оружием. . .Дык был же у него браунинг, а толку? Гопник отнял вместе с кошельком. Случай известный, хрестоматийный.
Отправлено: Starhunter - 16.12.18 15:59
Отправлено: lilac72 - 16.12.18 16:29
Вопрос, а Ульянов-Ленин умел владеть оружием?На зайцев охотился в Шушенском, но не особо искусным охотником был. Так, за компанию ходил.
А чтобы в человека выстрелить, даже обороняясь (но при этом рискуя получить в ответ) - этого, видимо избегал и опасался.
Отправлено: Starhunter - 16.12.18 17:25
Цитирование
На зайцев охотился в Шушенском, но не особо искусным охотником был. Так, за компанию ходил.Т.е. опыт обращения с коротким у него отсутствовал?
Цитирование
А чтобы в человека выстрелить, даже обороняясь (но при этом рискуя получить в ответ) - этого, видимо избегал и опасался.Либо был не обучен. Боевики, которые занимались эксами и террором были в этом плане куда более подготовлены.
Отправлено: lilac72 - 16.12.18 22:20
lilac72Т.е. опыт обращения с коротким у него отсутствовал?Очевидно, да. Боевиком он точно не был. В детстве и юности - тихий, примерный гимназист-отличник.
Либо был не обучен. Боевики, которые занимались эксами и террором были в этом плане куда более подготовлены.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.12.18 03:13
Вопрос, а Ульянов-Ленин умел владеть оружием? Насколько я помню, он был только мозгом революционного движения, в эксах участия не принимал в отличии от того же Сталина.Вряд ли и Сталин участвовал в эксах. Он их организовывал.
Отправлено: Аскер - 17.12.18 09:40
Вряд ли и Сталин участвовал в эксах. Он их организовывал.В налете на Тифлисский банк участвовал лично.
Отправлено: Gulia70 - 17.12.18 13:45
Отправлено: Реликт - 17.12.18 14:23
https://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2018/12/14/652789-kerchenskaya-tragediya-stradayut-snova-zakonoposlushnyie-vladeltsyi-oruzhiya.htmlЯ думаю наилучшим решением проблемы было бы создание единой сети охотничих клубов наподобие ДОСААФ.
Тогда бы наставники смогли бы отслеживать будущих кандидатов в охотники.
Сейчас по факту охотничий билет выдается любому гражданину без судимости и при наличии необходимых справок.
Но кто он такой, чем занимается, о чем мечтает - никого не волнует.
Вот поэтому и появился Росляков.
Всем было до фени на кого он собрался охотиться с картечью в Керчи.
А если бы в клубе у него об этом спросили, то он бы эту картечь бы и не получил.
Да и ружьё наверное тоже.
Отправлено: Starhunter - 18.12.18 22:35
Именно вооруженное общество без "ган фри зон" более эффективно против таких стрелков, чем тотальное разоружение.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.01.19 17:25
http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1287860/ (http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1287860/)
Отправлено: lilac72 - 09.01.19 22:15
Девочка выстрелила себе в лицо при попытке сделать селфиНу, не понимают некоторые, что оружие (любое) - не игрушка. Таким да, противопоказано.
[url]http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1287860/[/url] ([url]http://mosobl.sledcom.ru/news/item/1287860/[/url])
Отправлено: Obladi-oblada - 10.01.19 02:30
Ну, не понимают некоторые, что оружие (любое) - не игрушка. Таким да, противопоказано.Таких родителей немало. Они же покупают оружие не для того, чтобы оно в сейфе лежало. Вообще-то не понятно, для чего они его покупают, но точно не для сейфа.
Отправлено: Реликт - 03.02.19 19:54
После проигрыша в суде николаевец убил супругов из Одессы
https://news.pn/ru/criminal/212069 (https://news.pn/ru/criminal/212069)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 16:37
Со времен Рима свободного гражданина от раба отличало лишь право носить оружие.Гладиаторы были рабами. Притом,вопреки романтическому ореолу кинематографа,их занятие считалось позорным.
Свободного гражданина отличает не "право на оружие" ,а право отстаивать свою свободу всеми законными способами(в том числе,при помощи оружия).
Отправлено: Obladi-oblada - 10.03.19 21:23
Гладиаторы были рабами. Притом,вопреки романтическому ореолу кинематографа,их занятие считалось позорным.Да не будет такого, чтобы каждый «свободный гражданин» стрелял лучше бандита. Не будет! А будет беспредел со стороны вооруженных огнестрелом ( в том числе и переделанным) бандитов и гопников. Шишкину следователя убили из чего? Из переделанного травмата! На кой ляд их продают? Прав Маркс: нет такого преступления, на который не решился бы капитал из-за барышей.
Свободного гражданина отличает не "право на оружие" ,а право отстаивать свою свободу всеми законными способами(в том числе,при помощи оружия).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 23:14
Да не будет такого, чтобы каждый «свободный гражданин» стрелял лучше бандита.Бандит тоже свободный гражданин. *AVIATOR*
Отправлено: Obladi-oblada - 10.03.19 23:21
Бандит тоже свободный гражданин. *AVIATOR*Не смешно.
Отправлено: Tutsy - 10.03.19 23:26
Бандит тоже свободный гражданин.Не пойман-не вор. Презумпцию невиновности никто не отменял. *SARCASTIC*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.19 23:54
Не пойман-не вор. Презумпцию невиновности никто не отменял. *SARCASTIC*В одном из пелевинских произведений есть герой по фамилии Непойман. . . Кажется, Михаил Непойман.
Отправлено: Rubl - 11.03.19 00:03
Я думаю наилучшим решением проблемы было бы создание единой сети охотничих клубов наподобие ДОСААФ.Вряд ли этот способ панацея - просто спросить.
Тогда бы наставники смогли бы отслеживать будущих кандидатов в охотники.
Сейчас по факту охотничий билет выдается любому гражданину без судимости и при наличии необходимых справок.
Но кто он такой, чем занимается, о чем мечтает - никого не волнует.
Вот поэтому и появился Росляков.
Всем было до фени на кого он собрался охотиться с картечью в Керчи.
А если бы в клубе у него об этом спросили, то он бы эту картечь бы и не получил.
Да и ружьё наверное тоже.
Был молодым - со взрослыми ходил в лес, но ружье не доверяли. Это было что-то наподобие КМБ: старшие говорят, ты слушаешь и запоминаешь: ружье на людей наводить нельзя, играть с ружьем нельзя даже если оно разряжено, оружие - это ответственность и т. д. Хоть и давали стрельнуть по дереву. Мы пацанами все это вкуривали.
Потом как-то вечером, когда стемнело, сидим в избе - я, дед, отец с друзьями и бабушка. Бабуля говорит - ой, нас же соседи приглашали на сто грамм, пойдемте! Уходят. Остаюсь один. Я смотрю - в углу ружье стоит. Думаю - во кааайф! Ружье и дома никого. Подошел, переломил - разряжено. Прям аж заворожило - из рук не хочется выпускать. Пересилил себя, цевье снял, разобрал, в тряпку замотал и спрятал.
На следующий день - такая же фигня. Опять все ушли, опять ружье в углу. Я думаю - ну дед совсем с катушек съехал, ружье забывает спрятать. Опять разобрал, спрятал.
Я тогда не знал, что дед с отцом и друзьями и бабушкой стоят на улице и смотрят через окно, как я буду вести себя с ружьем когда никто не видит. Стал бы играть с оружием, целиться, щелкать курками, бегать и кричать "Пиф-паф" - это автоматически бы означало что до оружия я еще не дорос.
Потом еще был "тест". Заходит соседский дед и говорит: "Ой, дедушка твой просит чтобы ты ружье ему передал". Я говорю - ничо не знаю, ружжо не видел. Дедушке привет.
И еще подбивали пойти пострелять пока никто не видит.
В общем после этих и подобных "тестов" мне в первый раз доверили ружье. Мне и еще одному пацану, а еще трое "тесты" завалили.
Я это к чему. Если человек не чувствует ответственности за оружие и чужие жизни - его не раскусят никакие подобия ДОСААФов. Он пройдет психологические тесты, выучит закон об оружии, но как только ему в руки попадет ствол - он тут же почувствует себя боссом. Я много раз видел такие "преображения" - по жизни застенчивый и адекватный очкарик, а как ствол в руки взял - все, тушите свет, сразу начинает пальчиком тыкать и права качать. Может пальнуть по шевелящимся кустам - меня один раз так чуть не подстрелили. И вот все ему надо стрелять, стрелять, хоть по банкам, хоть по бобрам. Едешь с ним на уток - он козий след увидит и вот ему НАДО. Жадность так и прет со всех щелей. И самое главное - у него ружье становится аргументом в споре. То есть если например спор с другими охотниками - он в первую очередь не словами пытается решить, а орет "да я ему щас колено прострелю!!!" Ога, или тебе лоб зеленкой намажут.
Оружие, даже разряженное, прекрасно показывает, кто его держит - дурак или нет. На стадии получения оружия человек может быть истинным шушпанчиком. Но как только возьмет его в руки - дурак дураком.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 00:12
Отправлено: Rubl - 11.03.19 00:17
Однако, "домашний ДОСААФ" Вы описали.Так это контроль над одним человеком, ну максимум над всеми детьми в семье.
А как проконтролировать миллионы? Я думаю никак.
К тому же неизвестно, кто будет руководить этим ДОСААФом. В теории-то конечно да, но на практике могут влупить налог на каждый шаг, а главным будет человек, который ни леса ни ружья в глаза не видел. Или вообще какая-нибудь дочь важного дяди, у которого дальний пращур на мамонта ходил, и на этом все знания об оружии заканчиваются.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 00:25
Так это контроль над одним человеком, ну максимум над всеми детьми в семье.Лицензию на ношения оружия человеку должны выдавать его ближайшие родственники и соседи.
А как проконтролировать миллионы? Я думаю никак.
К тому же неизвестно, кто будет руководить этим ДОСААФом. В теории-то конечно да, но на практике могут влупить налог на каждый шаг, а главным будет человек, который ни леса ни ружья в глаза не видел. Или вообще какая-нибудь дочь важного дяди, у которого дальний пращур на мамонта ходил, и на этом все знания об оружии заканчиваются.
Я такой полезный вывод сделал из Вашего рассказа.
Отправлено: Rubl - 11.03.19 00:26
Лицензию на ношения оружия человеку должны выдавать его ближайшие родственники и соседи.Как минимум быть кем-то типа поручителей - вполне может быть. Не думал над этим.
Я такой полезный вывод сделал из Вашего рассказа.
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 00:27
Как минимум быть кем-то типа поручителейУгу. А если подстрелит кого-отвечать за него *SARCASTIC*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 00:28
Как минимум быть кем-то типа поручителей - вполне может быть. Не думал над этим.Мало.
Их слово должно быть решающим. Это единственный реальный способ контроля.
Отправлено: Rubl - 11.03.19 00:31
Угу. А если подстрелит кого-отвечать за неготак не будьте тогда.
Вообще конечно для мошенничества тоже широкое поле.
Конечно, если тот, у кого есть зарегистрированное нарезное или гладкоствольное - вряд ли пойдут убивать из него. Те кто на такое способен обычно держат какую-нибудь незарегистрированную единицу, или обрез деда-партизана.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 00:32
Угу. А если подстрелит кого-отвечать за него *SARCASTIC*Нет. Юридическую ответственность должен нести только владелец оружия. У нас же не преследуют членов госкомиссий,выдающих лицензии. Почему же надо наказывать родню и соседей? У них и так будет достаточно стимулов серьезно отнестись к вопросу.
Отправлено: Obladi-oblada - 11.03.19 00:33
Мало.Когда есть коммерческий интерес ( а он есть и очень большой), никакого контроля и быть не может. Оружейное лобби будет тормозить любой контроль.
Их слово должно быть решающим. Это единственный реальный способ контроля.
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 00:34
Юридическую ответственность должен нести только владелец оружияА если хищение? Или "угон"? Стрелявший, а не владелец. А владельцу какую-нибудь строгую административку плюс лишение права владеть
Добавлено позже:
так не будьте тогда.Так ясен пень.
И вообще баба Яга против раздолья оружия и евоных )) владельцев тоже. Писала раньше страницами о том
Отправлено: Rubl - 11.03.19 00:38
А если хищение? Или "угон"?Не должно такого быть. По закону владелец оружия обязан ограничивать доступ к оружию третим лицам. То есть если ваш муж имеет ружье в сейфе, то он обязан скрывать от вас где хранит ключи. И на охоте если профукает ствол - это сугубо его проблемы.
У нас так одни горе-охотники попали на открытии сезона. Перепились, оружие составили возле березки в "пирамиду", утром просыпаются с бодуна, а ружей нет. Зато кто-то разжился неучтенкой, причем довольно неплохой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 00:39
Когда есть коммерческий интерес ( а он есть и очень большой), никакого контроля и быть не может. Оружейное лобби будет тормозить любой контроль.Что же оружейное лобби не пробьет никак свободный оборот оружия?
Отправлено: Obladi-oblada - 11.03.19 00:41
Что же оружейное лобби не пробьет никак свободный оборот оружия?Инерция общественного мнения. Тихой сапой дойдут до такого уровня, что пробивать будет нечего: перед фактом поставят. Как с ценами на коммуналку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 00:44
Инерция общественного мнения. Тихой сапой дойдут до такого уровня, что пробивать будет нечего: перед фактом поставят. Как с ценами на коммуналку.Так,а кто?
Что-то сомневаюсь я в существовании в России "оружейного лобби". В Америке- может быть. А у нас нет никаких "лобби".
Отправлено: Obladi-oblada - 11.03.19 00:46
Так,а кто?А производители оружия? А продавцы оружия?
Что-то сомневаюсь я в существовании в России "оружейного лобби". В Америке- может быть. А у нас нет никаких "лобби".
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 00:55
А производители оружия? А продавцы оружия?Это как фармацевты что ли? *SARCASTIC*
Отправлено: Rubl - 11.03.19 00:58
А производители оружия? А продавцы оружия?Да никто им не даст лоббировать такие законы. Ну представьте при свободной продаже оружия какой-нибудь протест в крупном городе. Это ж ОМОН заведомо на пули отправлять.
Я вообще за то, что прежде чем разрешать свободную продажу, нужно сначала искоренить пьянство как традицию. Если люди не умеют отдыхать в лесу без водки - им нельзя доверять оружие. Куча самострелов по пьяни... Утеря оружия, опять же. Терпеть не могу "охотников", которые нажрутся и шмаляют куда ни попадя. И на мой взгляд все это фигня про "культурное питие на природе". Какое блин свободное оружие может быть там, где бытовуха с той же поножовщиной постоянно фигурирует. Начнут продавать короткоствол по упрощенке - народ начнет стрелять друг друга по пьяни.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 00:58
А производители оружия? А продавцы оружия?Чтобы было лобби,нужен орган,на который оно в принципе может оказать давление.
Существование продажных депутатов конечно сомнений не вызывает. Нет самой малости: парламента,реально на что-то влияющего.
Вопрос распространения оружия в стране это вопрос политический. Решает его довольно узкий круг лиц где-то там на самом верху. И плевать они хотели на прибыли оружейников.
Этой прозе жизни каждый может по желанию радоваться, либо огорчаться.
Отправлено: superskeptik - 11.03.19 01:01
Да никто им не даст лоббировать такие законы. Ну представьте при свободной продаже оружия какой-нибудь протест в крупном городе. Это ж ОМОН заведомо на пули отправлять.Да? И много Вы своими пукалками навоюете против регулярных частей с серьезным вооружением?
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 01:02
по пьяниплюс по дури.
Надо искоренить еще дураков *SARCASTIC*
Добавлено позже:
много Вы своими пукалками навоюете против регулярных частей с серьезным вооружением?а нужен эксперимент?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 01:05
Да? И много Вы своими пукалками навоюете против регулярных частей с серьезным вооружением?Да, кстати. В определенные моменты это даже может использоваться как предлог для чрезвычайщины.
Отправлено: Rubl - 11.03.19 01:08
Да? И много Вы своими пукалками навоюете против регулярных частей с серьезным вооружением?Я бы не сказал что допустим "Барс" с оптикой или мелкашка с экспансивными пулями - пукалки.
Отправлено: superskeptik - 11.03.19 01:08
а нужен эксперимент?Не нужен. Ополчение проигрывает в одну калитку.
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 01:09
Не нужен. Ополчение проигрывает в одну калитку.Способ искоренения дураков *SARCASTIC*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 01:13
Не нужен. Ополчение проигрывает в одну калитку.Ополчение как проигрывает,так и выигрывает. По всякому бывает.
Просто для появления ополчения необходима гражданская солидарность. А пока мы видим,что желающие вооружиться,желают вооружиться против своих сограждан. Ну пусть,не против. Но движет ими именно недоверие к окружающим их людям.
Отправлено: Rubl - 11.03.19 01:19
А пока мы видим,что желающие вооружиться,желают вооружиться против своих сограждан. Ну пусть,не против. Но движет ими именно недоверие к окружающим их людям.Те же травматы покупают преимущественно по причине "мало ли на улице дураков")
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 01:21
Те же травматы покупают преимущественно по причине "мало ли на улице дураков")И ходят по улицам с травматами? *SARCASTIC*
Что-то я создана сегодня портить серьезные разговоры.
Но уже не прощенное воскресенье-прощенья просить не стану
Отправлено: Rubl - 11.03.19 01:22
И ходят по улицам с травматами?Ходят. А иначе он нафига? Чтобы в сейфе лежал?)
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 01:23
ХодятПойду вооружусь пукалкой. :D
Простите
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.19 01:34
Ходят. А иначе он нафига? Чтобы в сейфе лежал?)Сфоткаться для аватарки.
Отправлено: Tutsy - 11.03.19 01:35
Сфоткаться для аватарки.Селфи с паровоза *SIGH*
Отправлено: Rubl - 11.03.19 01:43
Много интересного, вот например.
https://youtu.be/I6BNXoviuh4
Отправлено: Реликт - 29.03.19 17:21
Стало интересно, погуглил "дураки с травматами".Это называется хитрое убийство.
Много интересного, вот например.
https://youtu.be/I6BNXoviuh4
Отправлено: ZloManiak666 - 18.12.19 02:05
Оффтоп (текст не по теме)Я даже отвечать Вам не думал. Не то,что возражать.Благодарю, от души, за вполне достойный ответ.
- а зачем [субъекту обсуждения] "мощная" незарегистрированная пневматическая винтовка?
Попробую ответить.
Во-первых охота с пневматическим оружием все еще запрещена. Приобретать "официально" означает много бумажек по спортивной части. По этому проще иметь такую винтовку "левой". Чтобы: стрелять по банкам, воронам, и в том числе охотиться, пусть и нелегально. PCP-винтовку не нужно часто "ломать", она не дает характерной жесткой отдачи, от которой разваливается оптика на пружинных винтовках, выстрел из пневматической винтовки бюджетен.
Отправлено: mrv - 18.12.19 02:37
По вашему, наличие незарегистрированного оружия на руках у населения - это безусловно плохо?Вы какой-то бред пишете. В Калифорнии у каждого первого оружие - его легко можно заиметь даже больному на голову, т.к. никаких справок от врачей не требуется.
Что мешает правительству США конфисковать оружие у Южан? Отсутствие регистрации! А в Австралии оружие было зарегистрировано - в итоге после пары инцидентов хитростью все конфисковали.
И в результате живут себе поживают старые белые штаты припеваючи, пока всякие "зеленые" пидерастические Калифорнии ходят по улицам с голыми задницами, покуривая травку - такое вот у них счастье - трава, лгбт, фап и шлик, вместо старых добрых традиций верности супругу, добрососедства, охоты и рыбалки, ИРЛ клубов по интересам и т.д.
Иногда что-то случается. Но, оказывается, 90% этого оружия легально купили в магазине, пройдя федеральный background check.
По-большому счету, народ США живет неплохо благодаря 2-й поправке. И если отобрать у народа оружие, то будут быстренько приняты законы, противоречащие всему Биллю о правах, а под это дело можно и Конституцию поменять.
Отправлено: ZloManiak666 - 18.12.19 02:47
Вы какой-то бред пишете. В Калифорнии у каждого первого оружиеВ Калифорнии обязательна регистрация и background checks for private sales
его легко можно заиметь даже больному на голову, т.к. никаких справок от врачей не требуется.Это у нас справки, а там это централизованно и входит в понятие background check
Но, тем не менее, больным на голову (до какой-то степени) это приобретать оружие не мешает, и у нас тоже.
Отправлено: mrv - 18.12.19 04:05
Отправлено: ZloManiak666 - 18.12.19 04:21
Background check проверяет только на наличие судимости, т.к. отсидевшим за некоторые преступления запрещено иметь оружие (в разных штатах по-разному). Централизованной системы нет.По моим сведениям, признанных недееспособными а также недобровольно госпитализированных тоже? Или я неправ? Ну если нет, то нет - но и у нас тоже при обращении за справкой врач может увидеть только самые грубые отклонения, да и противопоказанием являются "хронические затяжные психические расстройства с часто обостряющимися, болезненными проявлениями". Это все пустое - вместо того, чтобы обратиться за помощью, поциент будет бояться потерять ружье и машину, и в результате - дойдет до массового расстрела. Мое мнение справки не нужны. Нужен реестр лиц, признанных недееспособными, а остальных ограничивать в каких-либо правах должен только суд.
Отправлено: mrv - 18.12.19 04:24
https://lawcenter.giffords.org/gun-laws/state-law/50-state-summaries/prohibited-people-state-by-state/
Отправлено: Obladi-oblada - 08.03.20 15:48
Отправлено: Arnold - 08.03.20 15:52
Судья, взрослый мужик, не понимает, что оружие и патроны нужно хранить отдельно и под замком. Судья!Наоборот, наверное думал что раз он не простой смертный, то ему можно.
Отправлено: Obladi-oblada - 08.03.20 15:55
Наоборот, наверное думал что раз он не простой смертный, то ему можно.А про сына-подростка, который перед друзьями хвалиться будет, не подумал. А ведь в своей практике судебной наверняка сталкивался.
Отправлено: Мишаня - 08.03.20 16:12
Вот опять громкий случай в Петербурге с сыном судьи, выстрелившим в друга. Судья, взрослый мужик, не понимает, что оружие и патроны нужно хранить отдельно и под замком. Судья! А что о других говорить?Кастрировать всех судей надоть, детки границ не видят, а корпорация за себя стоит. Нехороший класс-каста. Во время Ч- первые на вымирание по профессиАнальному признаку. *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI# (https://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI#)
Отправлено: Obladi-oblada - 08.03.20 19:47
Кастрировать всех судей надоть, детки границ не видят, а корпорация за себя стоит. Нехороший класс-каста. Во время Ч- первые на вымирание по профессиАнальному признаку. *JOKINGLY*В данном случае ( имхо) сыграло роль не столько то, что мажор, а то, что подросток в самом глупом возрасте (14-15 лет). Убивать наверняка не собирался, не знал, что ружьё заряжено.
https://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI# (https://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI#)
Отправлено: lilac72 - 08.03.20 20:11
а то, что подросток в самом глупом возрасте (14-15 лет). Убивать наверняка не собирался, не знал, что ружьё заряжено.Я много раньше усвоил, что оружие нельзя направлять шутки ради на человека, независимо от того, заряжено оно или нет.
Отправлено: Obladi-oblada - 08.03.20 20:45
Я много раньше усвоил, что оружие нельзя направлять шутки ради на человека, независимо от того, заряжено оно или нет.Чем на это надеяться ( что подросток усвоил), лучше соблюдать технику безопасности. Тут 100% виноват папа-судья, владелец оружия. Как и в случае с Гордеевым, расстрелявшим полицейского и учителя. Если бы они грубо не нарушили правила хранения оружия, трагедии бы не было.
Отправлено: Реликт - 09.03.20 20:54
Чем на это надеяться ( что подросток усвоил), лучше соблюдать технику безопасности. Тут 100% виноват папа-судья, владелец оружия. Как и в случае с Гордеевым, расстрелявшим полицейского и учителя. Если бы они грубо не нарушили правила хранения оружия, трагедии бы не было.Ерунда это все.
Если в квартире есть подросток, то сейф не гарантия, что он туда не заберется.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.20 21:34
Ерунда это все.Значит, либо не приобретать оружие, либо хранить оружие и патроны в разных сейфах. Судья этот петербургский, скорее всего, оружие и не запирал.
Если в квартире есть подросток, то сейф не гарантия, что он туда не заберется.
Отправлено: Реликт - 09.03.20 21:37
Значит, либо не приобретать оружие, либо хранить оружие и патроны в разных сейфах. Судья этот петербургский, скорее всего, оружие и не запирал.Всего вернее было бы использовать презервативы *JOKINGLY*
Отправлено: Галчонок - 09.03.20 21:58
Значит, либо не приобретать оружие, либо хранить оружие и патроны в разных сейфах. Судья этот петербургский, скорее всего, оружие и не запирал.Не запирал. Было на Фонтанке, кажется, о том, что оружие хранилось не в сейфе и было заряжено. Преступная небрежность.
Можно хранить оружие в сейфе, но ключи носить с собой, раз любопытный подросток
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.20 22:16
Не запирал. Было на Фонтанке, кажется, о том, что оружие хранилось не в сейфе и было заряжено. Преступная небрежность.Вот за такие вещи сажать надо, иначе не исправишь. У людей отсутствует ответственность за приобретённое оружие. И это юрист, судья.
Отправлено: Arnold - 11.03.20 08:39
Если в квартире есть подросток, то сейф не гарантия, что он туда не заберется.По правилам хранения именно должна быть гарантия, что никто кроме владельца не имеет доступ.
Сотрудники даже провокации устраивать могут,(и частенько так и делают) "срочно откройте, нужно сверить номера, мы не можем ждать когда хозяин подъедет..."
Откроют- все, "прощай, оружие".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.20 21:07
По правилам хранения именно должна быть гарантия, что никто кроме владельца не имеет доступ.А отстреливаться от провокаторов можно?
Сотрудники даже провокации устраивать могут,(и частенько так и делают) "срочно откройте, нужно сверить номера, мы не можем ждать когда хозяин подъедет..."
Откроют- все, "прощай, оружие".
Отправлено: Arnold - 12.03.20 03:09
А отстреливаться от провокаторов можно?Как? Сейф же закрыт, ключ только у владельца.
Если родственники ещё и отстреливаться начнут- то это вообще праздник для провокатора *YES*
Отправлено: Мишаня - 12.03.20 06:45
А отстреливаться от провокаторов можно?С ними желательно поддерживать дружеские отношения. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 12.03.20 07:32
Цитирование
Да не будет такого, чтобы каждый «свободный гражданин» стрелял лучше бандита. Не будет!В каком обществе? Если сейчас, когда тиры практически отсутствуют, у граждан доступа к КС - нет, то да. В тех же США, как показывает практика - граждане вполне успешно отстреливают бандитов.
Цитирование
Шишкину следователя убили из чего? Из переделанного травмата! На кой ляд их продают?Это просто доказывает, что преступник всегда найдет оружие. Для примера - загуглите "банда Фантомасов" или же "братья Толстопятовы".
Цитирование
А производители оружия? А продавцы оружия?Назовите частных производителей оружия, которые не связаны с гос.заказом (оборонкой).
Цитирование
Вот опять громкий случай в Петербурге с сыном судьи, выстрелившим в друга.Не в ключах дело, а в том, что если дома есть стреляющие предметы (не важно огнестрел/травма/пневма или арбалет) - то детей надо учить правильному обращению с оружием. Я спокойно мог открыть сейф отца с его Ижаком. А отец, приходя со службы мог не прятать свой ПМ в сейф - знал, что я не стану его брать без разрешения.
Rubl, ранее от коллектива, где человек работал, давали характеристику для ЛРО. А про травматы - просто многие не воспринимют его серьезно.
Дмитрий Карягин
Цитирование
Что же оружейное лобби не пробьет никак свободный оборот оружия?Дмитрий, не вводите людей в заблуждение. Адекватные сторонники оружия не за свободный оборот, а оборот без нынешних маразмов.
mrv, и носить с собой можно в Калифорнии, и емкость магазина не ограничена?
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.20 07:45
Obladi-obladaТак вот жизнь нам показывает, что сначала судей надо учить правильному обращению с оружием, ведь они совершенно не понимают, что это такое и для чего.
Не в ключах дело, а в том, что если дома есть стреляющие предметы (не важно огнестрел/травма/пневма или арбалет) - то детей надо учить правильному обращению с оружием.
Отправлено: Мишаня - 12.03.20 10:04
Так вот жизнь нам показывает, что сначала судей надо учить правильному обращению с оружием, ведь они совершенно не понимают, что это такое и для чего.Жизнь нам показывет, что правоприменение и толкование оружейных статей судьи применяют не в пользу владельца оружия однозначно. Ежели, конечно, владелец оружия не из сынков самих судей. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 12.03.20 11:36
Назовите частных производителей оружия, которые не связаны с гос.заказом (оборонкой).Ну да,таких наверное и нету на постсовете.Кто имеет возможность прецезионной сверлёжки стволов с соблюдением всех заявленных нарезов-раз-два и обчёлся(кто не имеет-гонит поганую копию Ингрэма для одноразового убийства в общественном туалете).Тот же Орсис с госзаказом связан маманегоюй.
Отправлено: Starhunter - 12.03.20 12:28
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.20 14:14
Дмитрий, не вводите людей в заблуждение. Адекватные сторонники оружия не за свободный оборот, а оборот без нынешних маразмов.Это Вы вводите людей в заблуждение относительно моей позиции:
Добавлено позже:
Когда есть коммерческий интерес ( а он есть и очень большой), никакого контроля и быть не может. Оружейное лобби будет тормозить любой контроль.
Что же оружейное лобби не пробьет никак свободный оборот оружия?
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.20 14:28
Жизнь нам показывет, что правоприменение и толкование оружейных статей судьи применяют не в пользу владельца оружия однозначно. Ежели, конечно, владелец оружия не из сынков самих судей. *JOKINGLY*В данном случае в Петербурге у нас судья и есть владелец оружия, которое валялось где-то в доме незапертое.
Отправлено: Starhunter - 12.03.20 15:49
Отправлено: San4es - 12.03.20 16:37
Дмитрий Карягин, свободный оборот оружия означает, что единственный документ, который при покупке оружия и/или патронов будут просить у покупателя, и то не всегда - паспорт, чтобы убедиться в том, что его возраст позволяет покупать оружие и всё.Уж не упрощайте.Это также будет значить,шо купленное оружие отстреляно и образцы храняццо в пулегильзотеке МВД.
Отправлено: Starhunter - 12.03.20 17:14
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.20 19:29
Санчес, свободный оборот - это когда никаких документов окромя паспорта не требуется для купли-продажи, и в этом случае наличие пулегильзотеки ничего не даст.Продай оружие дураку, который бросит его без надзора- и вот тебе уже «свободный оборот» в действии.
Отправлено: Starhunter - 12.03.20 19:40
Отправлено: Obladi-oblada - 12.03.20 20:09
Obladi-oblada, не путайте теплое и мягкое.А вы не путайте Россию с Америкой.
Отправлено: Starhunter - 12.03.20 22:32
Цитирование
А вы не путайте Россию с Америкой.Не путаю. Вы себе представляете, что такое получить разрешение на оружие в РФ? И что в США каждый штат в плане оборота оружия и самообороны как тот суслик в поле.
Отправлено: mrv - 13.03.20 06:42
Отправлено: Starhunter - 13.03.20 11:57
Отправлено: german1 - 13.03.20 12:12
Отправлено: Obladi-oblada - 13.03.20 12:24
Obladi-obladaНе путаю. Вы себе представляете, что такое получить разрешение на оружие в РФ?А что такое? Виноградов получил, Росляков получил. У Виноградова вообще целый арсенал был.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.20 18:42
mrv, в каждом штате свои законы касаемо оружия,А в разных федеральных землях Германии,я так подозреваю, эти законы унифицированы.
Отправлено: Starhunter - 13.03.20 18:59
Цитирование
А что такое? Виноградов получил, Росляков получил. У Виноградова вообще целый арсенал был.По сравнению с теми же штатами - гиммор. Плюс еще всевозможные ограничения на время всяких мудеалей и визитов Бигморд.
Дмитрий Карягин
Цитирование
А в разных федеральных землях Германии,я так подозреваю, эти законы унифицированы.Там нет свободного владения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.20 19:02
Там нет свободного владения.Бедные. . .
Отправлено: Мишаня - 13.03.20 19:10
Бедные. . .Нельзя нам оружия, кроме меня и Робинзона.
Мне кнопку красную (не задумаюсь, -применю по назначению, чтоб народам дышалось легче) когда выдавать будут?
Портянки уже получил... *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.20 19:51
Нельзя нам оружия, кроме меня и Робинзона.Всем можно. Но не по пятницам.
Мне кнопку красную (не задумаюсь, -применю по назначению, чтоб народам дышалось легче) когда выдавать будут?
Портянки уже получил... *JOKINGLY*
Отправлено: Мишаня - 13.03.20 22:13
Всем можно. Но не по пятницам.По пятницам не сомневайтесь, я на самоконтроле, а это луДший предохранитель. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 14.03.20 07:35
В США в магазине перед продажей проверяют по базам данных, не преступник ли и т.п., надо ждать 2 недели. Если с рук покупать, то не проверяют.Тут бабки у подъезда на лавочке грят-в разных штатах свои локальные заморочки,в неких-покупай аки бутылку пива свободно абы не селф пропеллед было,в иных-при покупке душу вынут,и давай им литсо европейской национальности,и кредитную стори покажи,и шоб гражданином был со времён приплытия "Мэйфлауера".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.03.20 21:41
Тут бабки у подъезда на лавочке грят-в разных штатах свои локальные заморочки,в неких-покупай аки бутылку пива свободно абы не селф пропеллед было,в иных-при покупке душу вынут,и давай им литсо европейской национальности,и кредитную стори покажи,и шоб гражданином был со времён приплытия "Мэйфлауера".Это Америка. Там нет даже общенациональной иерархии масонских лож. Есть отдельно "южная система" и отдельно "северная". При этом,в последнюю даже не все штаты традиционного Севера входят.
Отправлено: Сомневающийся - 06.01.21 21:45
При нынешней судебной и правоохранительной системе лучше этого не делать. Применишь по делу. Денег откупиться нет - тебя посадят. Кто-то применит не по делу... Деньги есть - откупится и невиновен. Не сейчас...
Отправлено: Starhunter - 09.01.21 19:31
Отправлено: tol2013 - 21.01.21 12:38
Не давать :cl:
Отправлено: Мишаня - 22.01.21 06:48
Сомневающийся, при изменении правоприменительной практики - почему бы и нет.Сомневающимся, когда надо применять оружие, не разрешать ни в коем случае.
Лучше пусть двое под руки поведут, чем четверо понесут. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 22.01.21 17:42
о чём речь конкретно?
о разрешении хранить оружие в доме?
о свободном ношении в общественных местах?
Мало конкретики.
Например имеет ли смысл разрешение на хранение оружия в доме?
Я так думаю что нет.
Ибо будет предписано хранить его в сейфе, разряженным.. а может и разобраном
А раз так утрачивается любой смысл в возможности его применения.
Обычно грабители нападают ночью, неожиданно а значит будет один предсказуемый итог . оружие так и останется в сейфе что тождественно тому, если бы это оружие находилось в оружейном магазине на соседней улице в момент нападения.
Тогда зачем это разрешение в принципе? Для самоуспокоения? Но самоуспокоения приводит к состоянию мнимой безопасности и расхлябонности... а это ещё хуже.
Теперь перейдём к разрешении носить оружие с собой .
Ну во первых оружие довольно таки тяжёлое для повседневного таскания и даже может натереть некоторые места тела... во вторых смазка с него может вымазать дрогой костюм или платье.. носящий оружие потенциально становится приманкой для бандитов как раз для завладения его оружием.
Далее человек не может всё время быть настороже находясь в реалиях повседневной жизни... следовательно его реакция будет запоздалой в любом случае и однозначно не соответствующей степени угрозы.
Отсюда случайные трупы
Например человек идёт домой.. на встречу идёт прохожий:
-мужик спички есть
-есть
-... ща тут где то у меня.. ( и тут же получает удар по голове) через полчаса или через год пребывания в коме... приходит в себя... оружия нет
либо наоборот..
-мужик, спички есть
и тут же попросивший получает в живот всю обойму с пистолета через карман пальто.
Ну кому это надо?
Отправлено: San4es - 22.01.21 20:18
дык перестреляют все друг друга.Ножами-вилками-топорами-бутылками пока нормально справляются граждане.Разрешение короткоствола ИМХО на статистике криминала мало отразится.
Не давать
Отправлено: Starhunter - 27.01.21 21:35
Цитирование
Ибо будет предписано хранить его в сейфе, разряженным.. а может и разобраномНи один НПА не запрещает чистить и смазывать оружие, а так же "холостить" в домашних условиях. Поэтому в пределах своего домовладения можешь перемещаться со стволом/стволами без проблем.
А раз так утрачивается любой смысл в возможности его применения.
Цитирование
Ну во первых оружие довольно таки тяжёлое для повседневного таскания и даже может натереть некоторые места тела... во вторых смазка с него может вымазать дрогой костюм или платье.. носящий оружие потенциально становится приманкой для бандитов как раз для завладения его оружием.Чушь.
1. Масса снаряженного ПМ (8 патронов) 0,73кг. Масса ПММ (12 патронов) 0,87кг. Масса "Глока" модели 17 - 0,83кг. Поискали бы информацию для начала про массу современных пистолетов, а не вспоминали с чем воевала кавалерия в войну Севера и Юга в США, и что использовали в перестрелках герои вестернов...
2. Натереть некоторые места может при не правильно подобранной "сбруе".
3. Смазка может испачкать одежду, если владелец не умеет смазывать оружие.
Цитирование
Далее человек не может всё время быть настороже находясь в реалиях повседневной жизни... следовательно его реакция будет запоздалой в любом случае и однозначно не соответствующей степени угрозы.Не факт. Более того, не всегда надо применять оружие, достаточно либо его обнажения, либо предположения экспроприатора о том, что "клиент" может быть вооружен. Что касается однозначно не соответствующей степени угрозы оставьте это для следаков и прокурорских, которые сидя в теплых креслах, под охраной рассуждают, как надо правильно обороняться. И потом, лучше пусть судят 12, чем несут 6-ро, хотя да, похороны обходятся дешевле адвоката.
Отправлено: tol2013 - 28.01.21 22:39
Ни один НПА не запрещает чистить и смазывать оружие, а так же "холостить" в домашних условиях. Поэтому в пределах своего домовладения можешь перемещаться со стволом/стволами без проблем.т.е. дома вы будете ходить в халате, тапочках и кольтом в кармане... всё время озираясь и вздрагивая.. а при любом стуке или звонке в дверь... будете "обнажать" оружие, что бы вас не застали врасплох *JOKINGLY*
Эпическая картинка.. Хватит вас на неделю это максимум... потом расслабитесь... забьёте на всё... пестик ваш будет валяться где попало... и вы будете долго его искать, когда про него вспомните..+ к нему будут иметь доступ ваши домашние и дети не дай бог.
Добавлено позже:
Чушь.ну не все же такие опытные профи как Вы.. :)
1. Масса снаряженного ПМ (8 патронов) 0,73кг. Масса ПММ (12 патронов) 0,87кг. Масса "Глока" модели 17 - 0,83кг. Поискали бы информацию для начала про массу современных пистолетов, а не вспоминали с чем воевала кавалерия в войну Севера и Юга в США, и что использовали в перестрелках герои вестернов...
2. Натереть некоторые места может при не правильно подобранной "сбруе".
3. Смазка может испачкать одежду, если владелец не умеет смазывать оружие.
Добавлено позже:
И потом, лучше пусть судят 12, чем несут 6-рокстати о судьях.. хочу вам сообщить вот ещё что, если вы не погибнете случайно или по умыслу от своего же собственного оружия, то вполне вероятно... будете долгосидеть в тюрьме по статье о превышении пределов необходимой обороны..) имея УК , который сейчас в ходу.
Вот скажите оно вам надо, учитывая призрачность угрозы, от которой вы собираетесь защищаться пальбой из кольта... к примеру в собственной квартире... или в ближайшем пивном ларьке *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 29.01.21 17:36
Цитирование
т.е. дома вы будете ходить в халате, тапочках и кольтом в кармане...Вообще-то это как пример обхода закона дан. И зачем "Кольт"? Субкомпакты - наше все. Можно ПСМ с собой брать.
Цитирование
Хватит вас на неделю это максимум... потом расслабитесь... забьёте на всё... пестик ваш будет валяться где попало... и вы будете долго его искать, когда про него вспомните..+ к нему будут иметь доступ ваши домашние и дети не дай бог.Обосновать сможешь, что "забью на все"?
У меня все оружие в сейфе находится, ключи со мной. Исключение- хозбыт ножи, которые на кухне или в кармане.
Цитирование
ну не все же такие опытные профи как Вы..А вас у гуглях забанили?
Цитирование
кстати о судьях.. хочу вам сообщить вот ещё что, если вы не погибнете случайно или по умыслу от своего же собственного оружия, то вполне вероятно... будете долгосидеть в тюрьме по статье о превышении пределов необходимой обороны..) имея УК , который сейчас в ходу.1. Вы не путайте закон и правоприменительную практику.
2. Как показывает практика, потихоньку меняется отношение к самооборонщикам со стороны судей.
'Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда РФ оставила без изменения приговор Мурманского областного суда с участием присяжных заседателей от 12 декабря 2016 года, по которому М. был оправдан по предъявленному ему обвинению в совершении преступления, предусмотренного пунктом "а" части 2 статьи 105 УК РФ [убийство двух или более лиц, до пожизненного; гособвинение требовало 17 лет *. - С.М.], а апелляционное представление государственного обвинителя и жалоба потерпевшей Т. оставлены без удовлетворения (апелляционное определение от 9 февраля 2017 года по делу ? 34-АПУ17-1сп).
Как указала Судебная коллегия, вынесенный присяжными заседателями вердикт является ясным и не содержит противоречий.
Согласно вердикту М., являясь производственным охотничьим инспектором Мурманской региональной общественной организации, на участке охотничьих угодий остановил автомобиль, в котором следовали М.А. и Т., для проверки наличия охотничьих билетов, разрешений на хранение и ношение оружия, путевок и иных документов.
Т. и М.А. отказались подчиниться требованиям М. предъявить документы и высказали оскорбления в его адрес. Когда М. вернулся в свой автомобиль, Т. подошел к правой пассажирской двери автомашины М. и открыл ее.
В тот момент, когда М. вновь вышел из автомобиля, М.А. шел в его сторону с двуствольным ружьем в руках, направляя на него оружие и угрожая лишить его жизни, а после требования М. остановиться и бросить ружье, а также после предупредительного выстрела в воздух М.А. произвел один выстрел в сторону М.
После этого Т. с ружьем в руках также начал приближаться к М. и, несмотря на требования последнего остановиться и бросить ружье, а также проигнорировав два предупредительных выстрела в воздух, Т. продолжил сближение с направленным на М. ружьем.
М. произвел не менее чем по одному выстрелу из карабина, снаряженного охотничьими патронами, сначала в М.А., попав ему в область груди, а затем в Т. - в область шеи.
Данные действия он совершил, опасаясь за свою жизнь и здоровье, а также за жизнь и здоровье своего малолетнего сына, находившегося с ним в автомашине, и в ответ на указанные выше действия М.А. и Т.
Принимая во внимание характер действий М.А. и Т., которые отказались подчиниться требованиям М. и предъявить документы, высказали в его адрес оскорбления и применили в отношении его огнестрельное оружие, суд правильно расценил указанные действия М.А. и Т. как представляющие реальную угрозу жизни М. и пришел к выводу о том, что М.А. и Т. совершили общественно опасное посягательство на М., сопряженное с угрозой применения насилия, опасного для его жизни, защищаясь от которого, М. выстрелил в М.А. и Т.
Доводы апелляционного представления об отсутствии у М. оснований опасаться за свою жизнь и жизнь сына противоречат вердикту коллегии присяжных заседателей, которым установлено обратное.
Не основаны на законе и доводы представления о том, что избранный М. способ защиты не соответствовал характеру и интенсивности нападения.
Установленные коллегией присяжных заседателей и отраженные в вердикте действия М.А. и Т. в отношении М. свидетельствуют о наличии реальной угрозы его жизни, а потому с учетом положений части 1 статьи 37 УК РФ [необходимая оборона] он вправе был защищать себя и сына любыми способами, в том числе с применением огнестрельного оружия, тем более что М.А. и Т. также угрожали применить такое оружие'.
Отправлено: Мишаня - 29.01.21 18:02
Вообще-то это как пример обхода закона дан. И зачем "Кольт"?Пральна: по зубам, под дых, потом по почкам. контрольный в шею... *JOKINGLY*
В армии служили? Не наигрались? Иль может Вы разработчик-конструктор... (дизайнер) оружия? Такая любовь даром не проходит... *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 29.01.21 18:38
Отправлено: Мишаня - 29.01.21 19:47
Мишаня, в данном случае я придерживаюсь мнения, что лучше потратить деньги на пистолет и никогда им не воспользоваться, чем не потратить и однажды пожалеть об этом. Пусть каждый выбирает сам на что ему рассчитывать - на пистолет, высшие силы или дядю Стёпу-милиционераВы правы, не приведи Господь магазином или стволом по калгану: таки "кастет", хоть и стреляет.
Ukr
Я- за оружие, потому, что люблю правильно работающие железки, но не каждому давать, а только мне. *JOKINGLY*
Отправлено: Мику - 29.01.21 20:17
Оффтоп (текст не по теме)Пральна: по зубам, под дых, потом по почкам. контрольный в шею... *JOKINGLY*Мишаня! Не обижайте! У Ильфа и Петрова был "Сеятель", а у нас форумный ПИсатель, то же самое, только иными словами - неутомимый местный п... л. Редкий знаток и специалист по оружию, особенно холодному. Приятен в общении, как настоящий джентелемен. *YES*
В армии служили? Не наигрались? Иль может Вы разработчик-конструктор... (дизайнер) оружия? *JOKINGLY*
Всегда объяснит нам, девушкам, как эти фиговинки устроены: как режут и как стреляют. За такое внимание к нам, мы и ценим его, и лайки ставим. O:-)
Отправлено: Мишаня - 29.01.21 20:28
Оффтоп (текст не по теме)Мишаня! Не обижайте! Это у нас форумный пИсательВиноват, пардон, отрыжка... *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 29.01.21 21:25
Можно ПСМ с собой брать.это когда идёте из спальни на кухню? В принципе это правильно... коридор это самое опасное место... узкое... не развернёшься и маневр ограничен... там только ствол спасёт :)
Обосновать сможешь, что "забью на все"?Но это против вашего же заявления: что оружие дома должно быть всегда при вас, что бы успеть вовремя его обнажить... а теперь оказывается вы его храните всё же в сейфе, а значит оно будет полностью бесполезно при нападении банды грабителей или пьяного соседа с топором... возможно вы в спешке даже ключом не попадёте в замок сейфа с первого раза... знаете как оно быват: волнение, страх..
У меня все оружие в сейфе находится, ключи со мной
Отправлено: Starhunter - 29.01.21 21:53
Цитирование
Мишаня! Не обижайте! Это у нас форумный пИсатель, то же самое, иными словами, неутомимый местный п... л.Во-первых, по сравнению с некоторыми, я только учусь писать. И если уж на то пошло, можно ознакомиться с вашими трактатами?
Во-вторых, не рискуйте. И так уже понахватали приветов от админов.
tol2013
Цитирование
это когда идёте из спальни на кухню?Или в частном секторе живешь. А если за городом - вообще ляпота...
Цитирование
Но это против вашего же заявления: что оружие дома должно быть всегда при вас,Месье явно не читает что ему пишут. Разжую - закон про то, что оружие должно храниться в сейфе можно обойти. Как поступают параноики - я уже описал, т.к. закон не регламентирует как и сколько раз чистить оружие, а так же холостить.
По поводу хранения, это я про ваши слова Хватит вас на неделю это максимум... потом расслабитесь... забьёте на всё... пестик ваш будет валяться где попало... и вы будете долго его искать, когда про него вспомните..+ к нему будут иметь доступ ваши домашние и дети не дай бог.
И я у вас спросил - вы отвечаете за свои слова, что у меня вот так вот будет? Вы слились в горизонт. И я написал, что оружие у меня хранится в соответствии с требованиями. Что касается "нападения банды грабителей" - пока "социально близкий элемент" или сосед с топором будет разбираться с входными дверями, я спокойно заряжу имеющееся у меня оружие и поприветствую их тремя нулями после входа на мою жилплощадь.
Отправлено: tol2013 - 29.01.21 22:24
И я у вас спросил - вы отвечаете за свои слова, что у меня вот так вот будет? Вы слились в горизонт.Я не слился, просто не думал, что вы так близко примите к сердцу мои слова... это всего лишь предположение, а вы лишь в качестве обобщённого образа любителя оружия и не более :)
Что касается "нападения банды грабителей" - пока "социально близкий элемент" или сосед с топором будет разбираться с входными дверями, я спокойно заряжу имеющееся у меня оружие и поприветствую их тремя нулями после входа на мою жилплощадь.Наивные рассуждения
Давайте вспомним резонансное убийство целой семьи:
24 апреля 2016 года в селе Ивашевка Сызранского района[1]. В результате нападения неизвестных был убит экс-глава полиции Сызрани, заместитель начальника штаба ГУ МВД России по Самарской области полковник Андрей Гошт, а также его отец, мать, жена, жена брата и племянница[2]. Семилетняя племянница с тяжёлыми травмами была доставлена в больницу[2] и находилась в состоянии комы[3].
Я уверен у полковника стопудово было оружие в доме и что? Он им успел воспользоваться? А ведь он профессионал... в отличии от простого обывателя , уверенного, что пистолет под подушкой его спасёт от всех бед
Ага... ща
Отправлено: Starhunter - 29.01.21 23:00
Цитирование
Я не слился, просто не думал, что вы так близко примите к сердцу мои слова... это всего лишь предположение, а вы лишь в качестве обобщённого образа любителя оружия и не более :)Вы высказали предположение о человеке, который является владельцем огнестрела кучу лет, который знаком с оружием с детства. Кстати, по поводу детей и оружия. Заметил интересную вещь - там, где оружие в семье имеется, и ребенку вместо "нельзя" и "кака" объясняют что такое оружие, как им пользоваться, в чем его опасность, желания "побаловаться пиф-пафкой" нет. Я как-то повторил эксперимент один. Суть его в том, что в комнате лежит пистолет, и туда по очереди запускают 2 группы детей. У одной родители ганофилы, у другой - ганофобы. Угадайте, какой результат был. Какая из групп детей решила поиграться пиф-пафкой?
Цитирование
Я уверен у полковника стопудово было оружие в доме и что? Он им успел воспользоваться? А ведь он профессионал... в отличии от простого обывателя , уверенного, что пистолет под подушкой его спасёт от всех бедУверены, что было? Это не 90-е, когда многим СМ пистолет на постоянке был добровольно-принудительно. И что касается знака равенства между тем, что человек носит погоны и тем, что он профи в обращении с оружием - это заблуждение. Как показывает практика, не всегда бывший силовик профи в обращении со стрелковкой. Вы карьеру исследовали данного полковника? Может он из "штабных", и пистолет видел только на зачетных стрельбах.
Ага... ща
Отправлено: tol2013 - 30.01.21 12:31
Вы высказали предположение о человеке, который является владельцем огнестрела кучу лет, который знаком с оружием с детства.Я очень рад за Вас.но мы тут обсуждаем не конкретно вас, а среднестатистического обывателя, которому вы хотите выдать оружие в свободное обращение и ношение.. Вы разницу чувствуете?
Я против, особенно учитывая уровень неадекватности и деградации общества. Количество преступлений на бытовой почве растёт., а вы ещё хотите неадекватам дополнительно к кухонным ножам и топорам добавить стволы.
Отправлено: nvry70 - 30.01.21 12:35
будете долгосидеть в тюрьме по статье о превышении пределов необходимой обороны..) имея УК , который сейчас в ходу.Коллега! Он же в Киеве. Там другие УК.
Добавлено позже:
а вы ещё хотите неадекватам дополнительно к кухонным ножам и топорам добавить стволы.Коллега! А вы его в раздел про Таушанкова направьте. Вы не учли ещё ту возможность, когда СОБР может принять ножницы за автомат.
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 12:54
Цитирование
Я очень рад за Вас.но мы тут обсуждаем не конкретно вас, а среднестатистического обывателя, которому вы хотите выдать оружие в свободное обращение и ношение.. Вы разницу чувствуете?1. Вы сказали конкретно про меня.
2. Что такое среднестатистический обыватель? Что за зверь такой?
3. Вы полный профан в обсуждаемом вопросе, особенно после ваших слов хотите выдать оружие в свободное обращение и ношение. Вы хотя бы матчасть изучили. А то пЭрлы выдаете на уровне хенеральши-омбудсмена Москалевой, показывающей полный ноль в обсуждаемом вопросе.
Цитирование
Количество преступлений на бытовой почве растёт., а вы ещё хотите неадекватам дополнительно к кухонным ножам и топорам добавить стволы.А что сейчас этим неадекватам мешает приобрести огнестрел в ормаге и устроить "Бегущего кабана" в ТЦ?
nvry70.
Цитирование
Коллега! Он же в Киеве. Там другие УК.Номера статей другие, а вот смысл один и тот же. Из одних яслей выросли.
Цитирование
Коллега! А вы его в раздел про Таушанкова направьте. Вы не учли ещё ту возможность, когда СОБР может принять ножницы за автомат.Таушанков сам себе злобный Буратино. Финал закономерен.
Отправлено: nvry70 - 30.01.21 12:57
Из одних яслей вырослиКоллега! Так вы определитесь, для кого агитируете? Для себя или для нас? Если для нас, то это вмешательство во внутренние дела и ясли тут не при чём. Нам такого не надо, а вы у себя можете как угодно пальбу устраивать.
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 13:40
Цитирование
Коллега! Так вы определитесь, для кого агитируете?А вы читайте внимательно, господин липописец.
Ваши слова: Там другие УК.
Мой ответ: Номера статей другие, а вот смысл один и тот же. Из одних яслей выросли. Т.е. не смотря на то, что страна другая, УК во многом схожи, номера статей только разные. А схожи потому что из одной страны когда-то вышли что Украина, что РФ.
Отправлено: Котопакси - 30.01.21 14:03
1. В кого вы хотите, чтобы вооруженные боевыми смертельными короткостсволами люди, скрыто, но законно носящие их с собой повсюду, стреляли? Ну в кого!? В преступников? А у преступника на лбу написано, что он преступник? Да хоть бы и трижды написано, что, его надо непременно убивать первым же попавшимся обывателем?
2. Такое оружие, розданное массово, станет не средством самозащиты, а средством наживы для преступников. Просто потому, что первым нападать будет он, а не владелец пистолетика. Зачем преступнику светиться и законно покупать оружие, которое в случае убийства приведет к нему, если можно это оружие просто отобрать у лоха, коих будет как грязи? На ментов ради этого нападают, а тут лохушка блондинистая с дамской сумочкой... А следы, в случае убийства из этого оружия, приведут к ней. А убийце/бандиту/уголовнику не этого ли надо?
3. Ссылки на Америку глупы до умопомрачения! Если бы было можно, там бы отобрали давно это оружие вообще у всех, и навсегда запретили его иметь под страхом такого любимого ими электрического стула! Но Америка так развивалась, бандитско-уголовным образом, и это у них отложилось в генезисе. И это им еще аукнется. Оно уже аукается, кто хоть немножно следит за тамошними событиями, и это только начало. При том, что история их, история повсеместного и поголовного владения оружием, как и самого государства, меньше, чем история нашего Большого театра. Опыт-то мизерный просто! Никакой И то уже взвыли... А тут нас на основании этого никчемного и неудачного опыта, хотят подсадить на поголовное вооружение нации, ведущее к заведомому развалу страны. Не дождётесь!
Смерть вооружённым оккупантам! И их лоббистам. Еще неизвестно, кто хуже...
Кстати, смертные приговоры у нас запрещены даже тому, кто имеет право их приводить в исполнение по решению суда. А тут ратуют за внесудебные убийства. Это ли не откровенные враги? Друзья России, наверно...
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 14:14
Цитирование
1. В кого вы хотите, чтобы вооруженные боевыми смертельными короткостсволами люди, скрыто, но законно носящие их с собой повсюду, стреляли? Ну в кого!? В преступников? А у преступника на лбу написано, что он преступник? Да хоть бы и трижды написано, что, его надо непременно убивать первым же попавшимся обывателем?Часто бывает достаточно демонстрации оружия. А убивать, т.е. вы считаете, что жизнь преступника, т.е. человека, который сознательно пошел на преступление, равноценна жизни порядочного гражданина?
Цитирование
2. Такое оружие, розданное массово, станет не средством самозащиты, а средством наживы для преступников.Доказательства в студию. Плюс еще, по вашим словам выходит, что в вопросах оружия вы разбираетесь как свинья в балете.
Цитирование
Зачем преступнику светиться и законно покупать оружие, которое в случае убийства приведет к нему, если можно это оружие просто отобрать у лоха, коих будет как грязи?Кто сказал, про лохов. И что мешает сейчас преступнику вооружиться?
Цитирование
3. Ссылки на Америку глупы до умопомрачения!Вот только когда пошли демонстрации по поводу смерти Флойда, которые переросли в массовые беспорядки с грабежами и погромами, почему-то в тех районах, где люди вышли на передние дворы своих домов с оружием или же прогуливались по тротуарам с ними, все прошло мирно. А вот где гайки закручены - так там на всю катушку оторвались товарищи протестующие. За тамошними событиями я слежу.
Цитирование
И то уже воют..Воют всякие либерасты и дерьмократы, которым рейтинги нужны. При этом воют под охраной бодигардов вооруженных.
Цитирование
Кстати, смертные приговоры у нас запрещены даже тому, кто имеет право их приводить в исполнение по решению суда. А тут ратуют за внесудебные убийства. Это не откровенные враги? Друзья России, наверно...Где это ратуют. Цитаты в студию!
Отправлено: Котопакси - 30.01.21 14:27
в вопросах оружия вы разбираетесь как свинья в балете.Давай, чувачёк, хамить не будем. Я понимаю, ты такой смелый, потому что рыло мне тебе за хамство пощупать отсюда не удастся. И пистолетик, наверняка, имеется. Да? Только он тебе лишь помешает.
И уж если я, прошедший не только Советскую Армию срочником, разбираюсь в нем "как свинья в балете", то можно представить, как в нем разбирается какой-нибудь мажор или дамочка с условной Рублевки, кому вы так агрессивно желаете в нашей стране, невесть зачем, раздать скрытно носимые убийственные боевые огнестрелы.
С чего такая "забота"? О себе бы думали. Там у вас есть о чём. А вы сюда, невесть зачем, прете, и еще самым хамским и трусливым образом кого-то уму-разуму учить тут собираетесь
Кстати, для недалеких (или далеких), но несведущих: оружие огнестрельное у нас разрешено. В том числе, и нарезное. Для охотников.
А для защиты и "демонстрации" есть газовые и травматы, тот же "Макарыч", внешне ничем не отличающийся от боевого Макарова. Куда что-то еще-то!?
Нет, им надо, чтобы именно убийство произошло!
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 14:34
Цитирование
раздать скрытно носимые убийственные боевые огнестрелы.Где я за раздать ратую? Цитату в студию. Если вы не понимаете разницы меджу легализацией короткоствольного оружия и его раздачей как благотворительной помощи, нам говорить не о чем.
Эффективность газганов ниже плинтуса, у резиноплюев тоже куча недостатков. А пугать внешним видом... Ну-ну.
И вопрос - что сейчас мешает вооружиться преступнику?
Если уж бояться оружия и предметов, которыми можно убить, то можно и до этого дойти:
(https://imageup.ru/img248/3702554/odobriams-s-s.jpg)
Отправлено: Котопакси - 30.01.21 14:39
И вопрос - что сейчас мешает вооружиться преступнику?Большой массе преступников - массовость и повсеместная распространенность боевого оружия. Т.е., его легкая добыча. Очевидно же.
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 14:43
Цитирование
Большой массе преступников - массовость и повсеместная распространенность боевого оружия. Т.е., его легкая добыча. Очевидно же.На остальные вопросы отвечать не думаете?
Ни что не мешает преступнику вооружиться, кроме лени. На закон он и так положил болт на 96 с левой сорванной резьбой.
Отправлено: Котопакси - 30.01.21 14:55
На остальные вопросы отвечать не думаете?А что неясно мною сказано? Там ответы на всё, если читать ещё не разучились.
Могу только добавить: и у себя в т.н. стране, тоже за это ратовать не стоит. Бандюки и бандеровцы, разграбившие слады воинских частей, устроившие майдан, и опустившие некогда самую успешную республику Союза до уровня Зимбабве, - лишнее тому подтверждение. Сашко Билый и прочая вооруженная шваль, открыто заходящая с оружием куда угодно и творящая там что угодно... Для нас это хорошая прививка. Вас же, видимо, это так и кольнуло... Понравилось? У нас такое желаете? Да вот хрен вам! А вашим друзьям.
Мне вот интересно: ты это забесплатно тут эту лажу из соседнего государства пропагандируешь, или же ваши заокеанцы, которые "с вами", бабла за это отсыпают? Я бы на их месте отсыпал - дело им очень полезное! И относительно недорогое... Хотя, не исключаю, что есть и ХИВИ.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Разжигайте в другом месте
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Разжигайте в другом месте
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 14:59
Цитирование
А что неясно мною сказано? Там ответы на всё, если читать ещё не разучились.В общем, слив засчитан. Полностью. Нормальных ответов у вас нет, а признавать, что чушь напороли совковое воспитание не позволяет. Да?
А по поводу Сашко Билого, который затем самоубился с руками, застегнутыми в наручники за спиной... Могу припомнить ваших "зеленых человечков", которые первоначально были "не нашими", и что можно в военторге едва ли не "Армату" купить, и Гиркина сотоварищи...
И кстати, когда нет нормальных ответов, тогда начинают переходить на национальность, место проживания личности...
Отправлено: tol2013 - 30.01.21 19:33
Отправлено: San4es - 30.01.21 19:58
1. В кого вы хотите, чтобы вооруженные боевыми смертельными короткостсволами люди, скрыто, но законно носящие их с собой повсюду, стреляли? Ну в кого!? В преступников? А у преступника на лбу написано, что он преступник? Да хоть бы и трижды написано, что, его надо непременно убивать первым же попавшимся обывателем?Сон разума кокой-то.Давно всё есмь,у тех же амеров,и про необходимую самооборону в т.ч.Если ея не было-вас там с землёй сравняют.
2. Такое оружие, розданное массово, станет не средством самозащиты, а средством наживы для преступников. Просто потому, что первым нападать будет он, а не владелец пистолетика. Зачем преступнику светиться и законно покупать оружие, которое в случае убийства приведет к нему, если можно это оружие просто отобрать у лоха, коих будет как грязи? На ментов ради этого нападают, а тут лохушка блондинистая с дамской сумочкой... А следы, в случае убийства из этого оружия, приведут к ней. А убийце/бандиту/уголовнику не этого ли надо?Глупости."Отобранное у лоха" оружие будет иметь след.Киллеры пользуют стволы безымянные,одноразовые,самопал республик бывшей Югославии,Кетай,КНДР(впрочем инфа отсталая,сейчас другие игроки подключились к рынку нонейм стволов-копий ТТ-ПМ
3. Ссылки на Америку глупы до умопомрачения! Если бы было можно, там бы отобрали давно это оружие вообще у всех, и навсегда запретили его иметь под страхом такого любимого ими электрического стула! Но Америка так развивалась, бандитско-уголовным образом, и это у них отложилось в генезисе. И это им еще аукнется. Оно уже аукается, кто хоть немножно следит за тамошними событиями, и это только начало. При том, что история их, история повсеместного и поголовного владения оружием, как и самого государства, меньше, чем история нашего Большого театра. Опыт-то мизерный просто! Никакой И то уже взвыли... А тут нас на основании этого никчемного и неудачного опыта, хотят подсадить на поголовное вооружение нации, ведущее к заведомому развалу страны. Не дождётесь!В Омерике штат-от штата не всё одинаково.В одних-можешь купить ручной пулемёт,только чтобы он не подразумевал автоматическую стрельбу(запцацки для автострельбы продаюццо на соседнем сайте),а в других-будешь долго с мучениями собирать документы шобы в итоге приобрести кастрированный пистолет с урезанным до 5 патронов магазином.
Отправлено: tol2013 - 30.01.21 20:14
впрочем это спор ни а чём.. никогда власть не даст народу оружие... стрёмно... очко жим жим... вдруг этот народ возьмёт и повернёт оружие против власти... зажравшейся и потерявшей адекватность
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: San4es - 30.01.21 20:52
Оружие нельзя давать народу... вы вон на Starhunterа посмотрите... он уже хамит и оскорбляет оппонентов... потому что ведь у него есть пистолет или обрез. ;)Да бросьте.Стархантер вполне приличный юзер.Вот не знаю,есть ли у него пистоль либо обрез-это мне не ведомо.
впрочем это спор ни а чём.. никогда власть не даст народу оружие... стрёмно... очко жим жим... вдруг этот народ возьмёт и повернёт оружие против власти... зажравшейся и потерявшей адекватность
У их там заиметь проще,ибо АТО.Ну и-пугачи под патрон Флобера продаюццо в любом гипере.
Отправлено: Starhunter - 30.01.21 21:15
Цитирование
Думаю, у Starhunter нужно изъять всё оружие и больше не давать... какой то он агрессивный ... наверное и сейчас сидит перед монитором с обрезом *JOKINGLY*И где это я был агрессивным? А обрез - это статья УК, поэтому только легальный ствол.
San4es
Цитирование
Вот не знаю,есть ли у него пистоль либо обрез-это мне не ведомо.Гладкий есть, 12 калибр.
Цитирование
У их там заиметь проще,ибо АТО.Ну и-пугачи под патрон Флобера продаюццо в любом гипере.И без АТО можно было достать. И вообще рукастый человек сообразит что к чему. Видимо, наши оппоненты про Толстопятовых не слышали. А Флобер - так себе. Лучше старый "Зораки" иметь.
Отправлено: San4es - 30.01.21 22:06
А Флобер - так себе. Лучше старый "Зораки" иметь.Не,ну это однозначно.Только старого Зораки сейчас попробуй найди.
Отправлено: arfaxad - 31.01.21 18:16
(https://funkyimg.com/i/3ase2.jpg)
Никулин с пистолетом Beretta M1934
https://funkyimg.com/i/3asjn.jpg
Отправлено: San4es - 31.01.21 18:49
Никулин с пистолетом Beretta M1934Ото ж.Я всё время считал что там Тульский-Коровина.
Отправлено: Starhunter - 31.01.21 22:08
Отправлено: San4es - 01.02.21 00:13
Кстати, Никулин не шутил, что с войны не держал оружие - он воевал в ВОВ.Вполне ему верю.Как человек державший в руках огнестрел вплоть до ручника и танкового башенного пулемёта в нехороших условиях.
Отправлено: tol2013 - 01.02.21 18:42
В него кстати Папанов стрелял, отобрав предварительно ствол ... хорошо, что был не заряжен...
Вообще фильма: отличная реклама для того, что бы не давать оружие в руки кому попало... и так демографическая яма... так ещё теперь и постреляют друг друга... по пьяне :)
Отправлено: San4es - 01.02.21 20:51
Вообще фильма: отличная реклама для того, что бы не давать оружие в руки кому попало... и так демографическая яма... так ещё теперь и постреляют друг друга... по пьяне :)Да я блин давно за то шо б гражданские права выдавали лицам озвучившим свою половую идентичность.
Russian Federation, Moscow
Поблагодарили за сообщение: arfaxad
Добавлено позже:
Вообще фильма: отличная реклама для того, что бы не давать оружие в руки кому попало... и так демографическая яма... так ещё теперь и постреляют друг друга... по пьяне :)Ну почему ж?В бытность мою по моей противоречивой юности в Би Г там стволов было выше крыши.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Starhunter - 01.02.21 21:44
Цитирование
Кстати ... посмотрите на Никулина: отличный наглядный пример, как будет вести себя с оружием обычный обыватель, т.е. 90% населения РФ :)Интересно, вы тут решили стать троллем? Или действительно не понимаете разницу в жанрах кинематографа и особенности этих жанров?
Цитирование
Вообще фильма: отличная реклама для того, что бы не давать оружие в руки кому попало... и так демографическая яма... так ещё теперь и постреляют друг друга... по пьяне :)1. Чет люди в очередь за газганами и ООП не выстраиваются.
2. По пьяне обычно убивают то, что под руку попадется. Обычно это кухонный нож, которым до этого закусь нарезали. Или разделочная доска, скалка. Однажды собутыльника ухайдохали миской, в другом сковородкой, в третьем - кастрюлей.
Отправлено: San4es - 02.02.21 09:59
1. Чет люди в очередь за газганами и ООП не выстраиваются.У нас в общем-то тоже.А так-газовые вполне разрешены,и процедура там недолгая,главное на учётах в дурке-наркушке не быть.
Отправлено: Мишаня - 02.02.21 10:13
У нас в общем-то тоже.А так-газовые вполне разрешены,и процедура там недолгая,главное на учётах в дурке-наркушке не быть.Крайний раз, когда лицензию продлевал, очень много молодёжи на обучении было. Половина -девчушки.
Отправлено: San4es - 02.02.21 10:36
Крайний раз, когда лицензию продлевал, очень много молодёжи на обучении было. Половина -девчушки.Рад за прекрасную половину.
Лично сам-не имею.Имел когда-то,на заре 2000-х,газово-дробовую копию Вальтера П-38,привезённую контрабандой из Польши.Наигрался-и сбыл с рук.
Добавлено позже:
Крайний раз, когда лицензию продлевал, очень много молодёжи на обучении было. Половина -девчушки.Кстати-вопрос.Вроде как в законодательстве РФ есть такое-что без особых процедур разрешены покупка и владение гладкого ствола "для защиты частного владения"?
Отправлено: Starhunter - 02.02.21 10:51
Отправлено: Мишаня - 02.02.21 11:04
Вроде как в законодательстве РФ есть такое-что без особых процедур разрешены покупка и владение гладкого ствола "для защиты частного владения"?
Процедуры те же, только охотником становится не надо. И какие-то ограничения по перемещению былиДа, верно насчет процедур. Разрешено фермерам, пчеловодам, но выдают крайне неохотно и под любым предлогом тормозят. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 03.02.21 23:14
но выдают крайне неохотно и под любым предлогом тормозят.праально... оружие это не игрушки
Отправлено: Starhunter - 04.02.21 00:11
Цитирование
праально... оружие это не игрушкиВы не поняли. Человек оформляет гладкий как охотник - ему зеленый свет и широкую дорожку. При том, что его охота - это мишени на стрельбище. А вот другой человек, просто для самообороны (тот же фермер) - ставят препятствия.
Отправлено: Мишаня - 04.02.21 10:38
tol2013Вы не поняли. Человек оформляет гладкий как охотник - ему зеленый свет и широкую дорожку. При том, что его охота - это мишени на стрельбище. А вот другой человек, просто для самообороны (тот же фермер) - ставят препятствия.Да сейчас, в наше неспокойное время, всем чинят препятствия: зачем им лишний геморрой с проверками и пр. (в позапрошлом году ко мне раз пять приходили инспектировать,- реорганизация чтоль какая у них случилась?)
Кому невмочь без оружия, те, конечно, сделают себе. На экзамене можно завалить любого: каждый раз вопросы разные и странные из центра присылают, часто противоречивые и неверные ответы на вопросы надо знать, а экзамены теперича каждый раз при продлении, пересдавать надо- хоть пять сроков уже оружие имел. *JOKINGLY* Опять же денюжку отмусолить необходимо: гос. пошлину, отстрел в тире (я не стреляю, настрелялся уже) и за экзамен.
Лучше всех- действующим воинам и прочим силовикам, и это понятно и правильно. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 04.02.21 10:53
праально... оружие это не игрушкиЭто к тем,кто в подростковом возрасте в эти игрушки не наигрался.Лично мне-хватило выше крыши(вплоть до гранатомётов).
Отправлено: Мишаня - 05.02.21 06:12
Это к тем,кто в подростковом возрасте в эти игрушки не наигрался.Лично мне-хватило выше крыши(вплоть до гранатомётов).Иногда душа громкого просит. *JOKINGLY*
Отправлено: San4es - 05.02.21 09:27
Иногда душа громкого просит.У нас если душа просит-есть место пошмалять боевыми.Задорого,да.Но и выбор стволов приличный-есть и М-16(именно та,времён вьетнамской капании,не та что М-4),и Галил,и АУГ(про старьё не говорю).
Отправлено: Starhunter - 05.02.21 09:33
Отправлено: San4es - 05.02.21 09:53
Санчес, не хочу обидеть, но стрелять из общакового оружия сродни использования плечевых.Да какие там обиды...
Всё так.Но многие могут себе позволить личное владение боевым нарезным некороткоствольным?Тут и денежная сторона,и процессуальный геморрой-скажем о нашей стране-надо просостоять 5 лет в БООР и иметь для начала гладкоствол,не имея косяков-даже административки.И только потом... Да и сомнения меня гложут,что у нас есть возможность прикупить какой штурмгевер с возможностью автоматического огня.
У вас думаю проще.Соледар меня в своё время просто восхитил.
Отправлено: Мишаня - 05.02.21 10:04
У нас если душа просит-есть место пошмалять боевыми.Задорого,да.Но и выбор стволов приличный-есть и М-16(именно та,времён вьетнамской капании,не та что М-4),и Галил,и АУГ(про старьё не говорю).Из разного старья стрелял как-то в музее М. Калашникова, а так-то я с Робинзоном на полигон езжу: у него одних нарезных разного калибра и фасону 5 стволов, да гладких несколько- по тарелкам влет побаловать.
Удовольствие, конечно, не дешевое и времени свободного требует.
Отправлено: San4es - 05.02.21 10:31
Оффтоп (текст не по теме)Из разного старья стрелял как-то в музее М. КалашниковаВ местечке под Минском(не Линия Сталина,нет) можно побахать из Льюиса,Томми,BARа,не считая винтарей.Не реклама,просто был там раза три.
Отправлено: Starhunter - 05.02.21 10:37
Отправлено: Мишаня - 05.02.21 11:13
Оффтоп (текст не по теме)В местечке под Минском(не Линия Сталина,нет) можно побахать из Льюиса,Томми,BARа,не считая винтарей.Не реклама,просто был там раза три.А мне довелось из парабеллума и вальтера пострелять: классные машинки, убойные, но для моей руки крупноваты, а макар- прям как влитой сидит.
Отправлено: San4es - 05.02.21 14:54
Оффтоп (текст не по теме)Ну-моё мнение-и макар в руке хорошо сидит,и фашисты,и тэтэхин,и Кольт М1911-нормален несмотря на мощный патрон(ожидалась от последнего отдача-пинок в предплечье-но не было).А мне довелось из парабеллума и вальтера пострелять: классные машинки, убойные, но для моей руки крупноваты, а макар- прям как влитой сидит.
Отправлено: tol2013 - 05.02.21 16:44
Отправлено: nvry70 - 05.02.21 17:01
тема для профессиональных киллеров по ходуКиллеры сейчас больше по ядам.
Отправлено: San4es - 05.02.21 17:16
Киллеры сейчас больше по ядам.Да обрыдли вы уж с вашим Алёшей.Хотели б травануть-траванули б .А так-внутренний фокус либерды.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Оффтоп.
Отправлено: Мишаня - 05.02.21 17:32
тема для профессиональных киллеров по ходуНе, скоро случится, что сбой в программе, и нет человека- цифровая экономика называется. *JOKINGLY*
Результаты видны уже сейчас.
Отправлено: San4es - 06.02.21 08:22
Да и потом, смысла в этих 5 годах не вижу.Смысл определённый есть.Дать привыкнуть к огнестрелу гражданам,которые его в руках не держали,а если держали-то мало.У меня с этим проблем нет-наигрался в своё время.Сразу скажу-в БООР не состою,ни гладкого,ни нарезного не имею.
Отправлено: Starhunter - 06.02.21 08:54
Отправлено: San4es - 06.02.21 10:46
Санчес, гладкий или нарезь - не важно. Накуролесить можно с любым. Мне в этом плане больше нравятся немцы. У них прежде чем получить "аусвайс" и купить ствол, ты обязан стать членом стрелкового клуба и отходить туда определенное времяВсё так.И у нас в тоталитарной РБ так.5 лет с гладкостволом,с регой в БООР,с учётом в милиции.
Отправлено: Starhunter - 06.02.21 12:03
Отправлено: Grimm - 06.02.21 12:35
Если в РФ разрешить короткоствол, то, за счет воровства, продажи и прочее огромное количество незарегистрованного оружия скопится не столько в криминалной среде (как сейчас), но в околокриминальной. По сути, любой дебил сможет его купить примерно с той же легкостью (и часто даже там же), как сейчас наркоту. Чтобы, к примеру, уже со стволом идти за баблом для наркоты или пострелять по прохожим - просто так. И т.д.
Т.е., разрешив оружие, вооружим не законопослушное население (не все и купят), не криминал (у них хватает), а дебилов, гопников и т.п. Не говоря уж о тех, у кого сейчас поголовно травмат (в основном, дети гор и т.п.).
Сначала надо изменить политику гос-ва в отношении самозащиты, в отношении пределов необходимой самообороны, но пока гос-во само давит человеческое достоинство у всех, у кого оно есть, выступая, по сути, на стороне общественного дна, это невозможно.
Отправлено: Starhunter - 06.02.21 13:44
Цитирование
Если в РФ разрешить гладкоствол,Ахренеть, а он запрещен?
Цитирование
По сути, любой дебил сможет его купить примерно с той же легкостью (и часто даже там же), как сейчас наркоту.А вы себе оформляли оружие хоть раз?
Цитирование
Т.е., разрешив оружие, вооружим не законопослушное население (не все и купят), не криминал (у них и нарезного хватает), а дебилов, гопников и т.п.Чет не видно стай гопников с гандометами, газовиками, даже пневма у них - и то редкость. А вот китайская выкидуха из "пластилина" в пару баксов в кармане каждого. И СП с этим поделать ничего не может, а политики от МВД лишь с идиотскими инициативами периодически выступают...
Отправлено: Grimm - 06.02.21 15:45
Исправил.
Сам не оформлял. Только знакомые и родственники.
Вы, похоже, большой специалист в этом? Я не знаю, что такое "китайская выкидуха" (то, что распечатывают на 3Д принтере?) да и не о ней речь, чем бы она не была, а о боевом оружии.
Вы, похоже, пишете из другой страны где нет таких проблем с населением как в России. Я же говорю о РФ. Может в Украине выкидуха и разрешена или 3Д принтеры на каждом шагу, но в РФ, тем более в провинции, далеко не так. Да и гопников у нас (в расчете на 100 человек населения) поболе будет.
В общем, свое мнение о том, что будет если сейчас в РФ разрешить короткоствол без предварительых перемен в госполитике, я высказал.[/quote]
Отправлено: Starhunter - 06.02.21 16:28
Цитирование
Исправил.Вот и поинтересуйтесь у них, что надо, чтобы получить во владение ОООП.
Сам не оформлял. Только знакомые и родственники.
Цитирование
Вы, похоже, большой специалист в этом? Я не знаю, что такое "китайская выкидуха" (то, что распечатывают на 3Д принтере?) да и не о ней речь, чем бы она не была, а о боевом оружии.Таки немного есть. Выкидуха, это разговорное название ножа с автоматическим выбрасыванием клинка за счет энергии пружины.
Отправлено: tol2013 - 06.02.21 21:59
Может в Украине выкидуха и разрешена или 3Д принтеры на каждом шагу,Да, в Сомали всё разрешено... даже людей убивать безнаказанно
Отправлено: Starhunter - 07.02.21 10:21
Цитирование
Да, в Сомали всё разрешено... даже людей убивать безнаказанноА у вас не так? и нет аргументов, так скатываемся на оскорбления?
Отправлено: Grimm - 07.02.21 17:25
StarhunterВот и поинтересуйтесь у них, что надо, чтобы получить во владение ОООП.Какое вам дело до внутренних вопросов РФ? И с чего вы взяли, что я не интересовался (чего-то прямо уж совсем невозможного не было. все получили и травмат ти охотн. кому надо было)? Кроме того, почему вы думаете (если не будет ответа на первые вопросы, можете не отвечать совсем), что правила выдачи разрешения на короткоствол будут (или должны быть?) таким же, как и на охотничье? Мне ни ваши мотивы обсуждения этой темы не ясны ни ваша самонадеянность ни желание свести вопрос разрешения короткоствольного оружия только к правилам, по которым такое разрешение будет получено. Существо же моего мнения (я говорил о том, где такое оружие будет скапливаться) вы вообще проигнорировали. Тоже не понятно - почему?
Отправлено: Starhunter - 07.02.21 17:42
Цитирование
И с чего вы взяли, что я не интересовался (чего-то прямо уж совсем невозможного не было. все получили и травмат ти охотн. кому надо было)? Кроме того, почему вы думаете (если не будет ответа на первые вопросы, можете не отвечать совсем), что правила выдачи разрешения на короткоствол будут (или должны быть?) таким же, как и на охотничье?Скорее, как на ОООП. И разница в получении разрешения на охотничье и ООП в наличии охотбилета. А так все телодвижения те же самые.
Цитирование
Существо же моего мнения (я говорил о том, где такое оружие будет скапливаться) вы вообще проигнорировали. Тоже не понятно - почему?У серьезных бандосов уже есть, мелкая шпана, как и в царское время будет ходить с хозбытом. Только раньше они финки таскали, а сейчас китайский "пластилин".
Отправлено: Галчонок - 07.02.21 20:17
Комментарий модератора
Напоминаю, что политика обсуждается в другой теме.
Напоминаю, что политика обсуждается в другой теме.
Отправлено: Галчонок - 09.02.21 12:59
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1220590)
Отправлено: tol2013 - 09.02.21 22:56
А при каких условиях владельцы оружия готовы пустить его в дело по прямому назначению?
То есть убить с него человека
Можно перечень ситуаций?
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 23:25
они хотят просто попугать им разных хулиганов,А просто попугать не получится, ибо хулиган не из пугливых и быстро обезоружит пугающего и применит оружие против него самого.
Отправлено: Мишаня - 10.02.21 06:11
Можно перечень ситуаций?См. "Закон об оружии", там все четко оговорено. Только потом замаешься в суде доказывать, что не осел.
У нас охранник магазина, пытаясь остановить хулигана, пульнул ему в ногу,- дебилу, который средь бела дня в центре города прирезал женщину и погнался за её дочкой.
Судья- дура набитая сказала, что он не имел право применять оружие вне территории магазина. Короче, еле спасли мужика, благодаря звонку из очень компетентных органов. И так- везде и всегда, чтоб людям неповадно было на курок давить.
Отправлено: Starhunter - 10.02.21 07:27
Цитирование
я вот ещё какую тенденцию заметил... в основном сторонники вооружения народа автоматическим оружием как бы и не собираются никого убивать... они хотят просто попугать им разных хулиганов, не воспитанных соседей, подрезавшего ваш Ланос крутого мажора на мерине... что бы те испугались и убежали. Ну что я могу сказать... очень умно... конечно для этого обязательно нужно заиметь настоящий АК-47Не хочу обидеть, но скажите на милость, что такое автоматическое оружие? И где это я, и сторонники легалайза хотим иметь АКМ с функцией автоогня. Цитаты в студию.
Отправлено: tol2013 - 10.02.21 11:42
что такое автоматическое оружиеАвтоматическое оружие — огнестрельное оружие, в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле[1].
Согласно российской классификации (ГОСТ 28653-90), автоматическое оружие делится на две категории:
Оружие одиночного огня (или самозарядное)
Оружие непрерывного огня (или самострельное)[2]
Тем не менее, на практике, автоматическим называют именно оружие непрерывного огня (например, «автоматический пистолет», «автоматическая винтовка», «автоматическая пушка»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5
Добавлено позже:
И где это я, и сторонники легалайза хотим иметь АКМ с функцией автоогняесли честно я вообще не понимаю что вы хотите. насколько я понял лично у вас в доме куча оружия легального и не очень. Зачем вам нужно , что бы оно было у всех? Войнушку хотите устроить?
Что касается АК-47 в данном контексте, то всего лишь собирательный образ всего автоматического оружие и утрирование ( преувеличение) для более выпуклого показа идиотизма подобного действия
Отправлено: Starhunter - 10.02.21 12:00
И для справки, на территории СССР и большинства стран экс-СССР, оружие, где перезарядка идет за счет энергии пороховых газов, но режим огня только одиночный, называется самозарядным. А то оружие, где возможна стрельба в автоматическом режиме (очередью) - автоматическим. Это даже в названиях некоторых моделей оружия отражено - например, ПСМ (пистолет самозарядный малогабаритный) и АПС (автоматический пистолет Стечкина).
Цитирование
если честно я вообще не понимаю что вы хотите. насколько я понял лично у вас в доме куча оружия легального и не очень. Зачем вам нужно , что бы оно было у всех? Войнушку хотите устроить?Разрешения короткоствольного оружия, т.е. пистолетов и револьверов. Покупка и владение которыми была бы аналогична нынешнему владению ОООП. С запретом и возмездным изъятием находящихся на руках у населения ОООП и газганов. Кстати, все оружие у меня дома либо легально, либо не требует разрешения, т.к. находится в свободном обороте.
Отправлено: tol2013 - 10.02.21 13:12
И за это ответить перед судом
Можно перечень?
Отправлено: Starhunter - 10.02.21 13:39
Отправлено: tol2013 - 10.02.21 15:31
При угрозе жизни и здоровью мне р моим близким, когда эта угроза будет восприниматься как реальная.а как вы собираетесь определять степень угрозы? По своим внутренним субъективным ощущениям, которые могут оказаться ошибочными?
Не боитесь сесть, и на долго?
Отправлено: Starhunter - 10.02.21 17:58
Цитирование
а как вы собираетесь определять степень угрозы? По своим внутренним субъективным ощущениям, которые могут оказаться ошибочными?По поводу бояться, пословица есть про волков и лес. А как определять "по обстоятельствам".
Не боитесь сесть, и на долго?
Отправлено: tol2013 - 10.02.21 18:33
А как определять "по обстоятельствам".ну это не серьёзный подход.. этак вы не только сами сядите.. но можете ещё угробить ни в чём не виноватых людей... или вас это не сильно расстроит?
Отправлено: Starhunter - 10.02.21 18:40
Цитирование
ну это не серьёзный подход.. этак вы не только сами сядите.. но можете ещё угробить ни в чём не виноватых людей... или вас это не сильно расстроит?Вы понимаете, что пытаться объяснить вам что такое "необходимая оборона", как определяется угроза, если вы страдаете хоплофобией - бесполезно. Угробить ни в чем невиновных людей... Вы ездите за рулем собственного авто?
Отправлено: tol2013 - 10.02.21 18:56
Вы ездите за рулем собственного авто?езжу
Добавлено позже:
Вы понимаете, что пытаться объяснить вам что такое "необходимая оборона"а мне зачем объяснять? будете объяснять суду, в случае чего :)
Отправлено: Starhunter - 10.02.21 19:16
Цитирование
езжуСоответственно, исходя из вашей же логики, вы потенциальный убийца. Или ваши близкие, ведь ключи от автомобиля не всегда при вас, и запасной комплект где-то дома валяется.
Цитирование
а мне зачем объяснять? будете объяснять суду, в случае чего :)Объясню. И не суду, а сначала дознавателю со ссылкой на соответствующие НПА.
Отправлено: tol2013 - 11.02.21 12:13
Соответственно, исходя из вашей же логики, вы потенциальный убийца. Или ваши близкие, ведь ключи от автомобиля не всегда при вас, и запасной комплект где-то дома валяется.всё верно.. в пдд автомобиль считается источником повышенной опасности. поэтому нужно всегда об этом помнить и соблюдать правила
но сравнение автомобиля с оружием тут неуместно ибо если автомобиль это источник повышенной опасности, то Ору́жие — название устройств и предметов, конструктивно предназначенных для поражения живой или иной цели
т.е. в автомобиль вы сели что бы переместиться с точки А в точку Б, а оружие вы взяли с целью поразить живую цель, т.е. другого человека, при этом в мирное время.. поэтому к статусу потенциальному убийце вы гораздо ближе чем водитель ТС
Добавлено позже:
итак вы, в статусе потенциального убийцы выходите в мирный город, готовые к тому, что бы в любой момент применить оружие, против любого, кто по вашему, субъективному мнению, будет представлять для вас опасность. Ну что... давайте поздравим Starhunter, он уже взашёл на эшафот, хотя ему кажется, что он просто идёт в булочную ;)
Отправлено: Starhunter - 11.02.21 17:46
Цитирование
всё верно.. в пдд автомобиль считается источником повышенной опасности. поэтому нужно всегда об этом помнить и соблюдать правилаТо же самое и электроприборы, и та же стремянка, и кухонная утварь.
Цитирование
Ору́жие — название устройств и предметов, конструктивно предназначенных для поражения живой или иной целиВопрос в том, с какой целью поражение. Например, есть куча пистолетов, которые предназначены для спортивной стрельбы, причем патроны там не мелкашечные, а весьма серьезные, которые используются в пистолетах, стоящих на вооружении силовых структур. Или пистолеты, предназначенные для охоты.
Цитирование
т.е. в автомобиль вы сели что бы переместиться с точки А в точку Б, а оружие вы взяли с целью поразить живую цель, т.е. другого человека, при этом в мирное время.. поэтому к статусу потенциальному убийце вы гораздо ближе чем водитель ТСТ.е. для вас любой военнослужащий, получивший стрелковку при заступлении на дежурство, СП, получивший табельный пистолет или чоповец - служебный, получает оружие с целью поразить живую цель?
Вы не путаете теплое и мягкое? Оружие не имеет своей воли или характера. Оружие - инструмент, как молоток, стаместка, шило, отвертка, нож... Первичен владелец.
Плюс еще, это вы сели, чтобы переместиться из точки А в Б соблюдая ПДД, а кто-то другой перемещаясь, совершил ДТП с кучей жертв. Вопрос - надо ли его и вас ставить под одну гребенку?
Цитирование
итак вы, в статусе потенциального убийцы выходите в мирный город, готовые к тому, что бы в любой момент применить оружие, против любого, кто по вашему, субъективному мнению, будет представлять для вас опасность. Ну что... давайте поздравим Starhunter, он уже взашёл на эшафот, хотя ему кажется, что он просто идёт в булочную ;)Вы тоже потенциальный убийца, садясь за руль своего авто. И про соблюдение ПДД петь не надо - можно, соблюдая ПДД влететь в ДТП, и вас сделают виноватым, с формулировкой, "не соблюдая безопасную скорость и не учитывая дорожной обстановки", и по хрен, что из-за игры света и тени ты не увидел ямы, которую дорожники не заделали вовремя, машину увело, и ты врезался в людей на тротуаре.
И еще, чтобы понимать, когда можно применять оружие, а когда не стоит, следует разбирать конкретные ситуации. Вы в частном доме живете или квартире?
Отправлено: Котопакси - 11.02.21 17:53
Вы тоже потенциальный убийца, садясь за руль своего авто.Лапуля, у вас крыша, што ли поехала!? Автомобиль есть средство передвижения. Оружие есть средство убийства... И не что иное. Оружие предназначено для одной единственной цели - убивать.
Мы этого не позволим бандерлогам в нашей стране. Уйдите в Квартал не помню цифер... Чудика своего позеленевшего спросите, он уточнит. Вот туда идите.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Starhunter - 11.02.21 18:18
Цитирование
Лапуля, у вас крыша, што ли поехала!? Автомобиль есть средство передвижения. Оружие есть средство убийства... И не что иное. Оружие предназначено для одной единственной цели - убивать.Еще раз, для особо одаренных.
1. Убивает не оружие, убивает человек. Чем он убивает - вторично.
2. Не все оружие предназначено для убийства. Поинтересуйтесь, для чего предназначены "Марголины", "Хайдуровы", Мр-512, МР-60 и 61, MP-446 "Викинг".
3. Ношение оружия законопослушными гражданами дает им шанс остаться в живых в случаях, когда возникают ситуации по статье 37 и 39 УК РФ.
Цитирование
Мы этого не позволим бандерлогам в нашей стране. Уйдите в Квартал не помню цифер... Чудика своего позеленевшего спросите, он уточнит. Вот туда идите.Только после вас.
Отправлено: tol2013 - 11.02.21 22:21
То же самое и электроприборы, и та же стремянка, и кухонная утварь.:) слабый аргумент... очень слабый... ваши аргументы хромают на обе ноги и вы сами это чувствуете
ещё раз прочтите определение оружие. и не смешите людей
Т.е. для вас любой военнослужащий, получивший стрелковку при заступлении на дежурство,слушайте... ну не разочаровывайте меня совсем.. вам рассказать чем отличается идущий в булочную человек, решивший прихватить с собой пистолет от страха... от военослужащего заступившего на дежурство? :)
И еще, чтобы понимать, когда можно применять оружие, а когда не стоит, следует разбирать конкретные ситуации.да... отлично мы как раз подходим к этому пункту.
итак прихватив пистолет и авоську для хлеба вы идёте в булочную... ну нет дома хлеба... а вы не можете есть колбасу ночью без хлеба..
Правда булочная находится на отшибе ... у заброшенного парка и уже стемнело... но какие проблемы, ведь у вас в кармане ПМ ... удобно лежит... в дрожащей руке.. Вы пускаетесь в путь... темная аллея... вдалеке огни булочной.
-О.. мужик ... закурить есть? Из темноты появляются две фигуры и заступают дорогу к вожделенной булочной
-Ну что, Starhunter ... вы сразу начнёте стрелять или сначала оцените опасность?
может расскажете как именно будете оценивать и как долго? :)
Отправлено: Starhunter - 11.02.21 23:07
Цитирование
:) слабый аргумент... очень слабый... ваши аргументы хромают на обе ноги и вы сами это чувствуетеЕще раз. Куда отнести "Марголина", "Хайдурова", изделия заводов "Штейр" и "Вальтер", с которыми выступают стрелки-спортсмены и прочее оружие, которое по документам именуется спортивным?
ещё раз прочтите определение оружие. и не смешите людей
А если серьезно, то очень много предметов можно подвести под источники повышенной опасности,а не только автомобиль.
Цитирование
слушайте... ну не разочаровывайте меня совсем.. вам рассказать чем отличается идущий в булочную человек, решивший прихватить с собой пистолет от страха... от военослужащего заступившего на дежурство? :)Т.е. вы считаете, что пистолеты будут покупать только люди, которые от страха дрожат? А военные и прочие силовики у нас с титановыми яйцами и ни хрена не боятся?
По вашей ситуации, времена СССР. Молодой опер девушку по парку гуляет с далеко идущими намерениями. Тут подваливает лицо, которое классики марксизма-ленинизма окрестили "социально близким элементом" и предлагает оперу дать сигарету и свалить в закат, а он за барышней поухаживает. Опер достал табельный "макаров", сунул в ствол сигарету и предложил закурить. И "социально близкий элемент" сделал ноги не хуже олимпийского спринтера.
Если серьезно - ответ "не курю", на предложение подать денег на покурить "не даю". А дальше - по обстоятельствам.
Кстати, вы где авоську в 21 веке откопали? Уже давно их нет, даже бабушки ходят с пакетами и сумками.
Отправлено: tol2013 - 12.02.21 17:23
По вашей ситуации, времена СССР.во времена СССР на улицах не было столько отморозков, наркоманов и бандоты, как сейчас... так что ваш пример не удачен
Если серьезно - ответ "не курю", на предложение подать денег на покурить "не даю". А дальше - по обстоятельствам.отлично..
А обстоятельства такие: В ответ на "не курю" вы тут же получаете 10 ударов ножом в живот от второго ( только не надо нам рассказывать как моменьтально разбросаете нападающих приёмами джиу джитцу ;) ), после чего вы начнёте медленно валиться на землю так и не выпустив из руки никому не нужный пакет, с которым теперь ходят бабушки в булочную и с пистолетом в кармане... для вас оказавшегося абсолютно бесполезным.. Аминь
Добавлено позже:
вообщем при встрече с потенциальными грабителями, повели вы себя как лох ( ожидаемо и банально)... без обид *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 12.02.21 18:22
1. Гопнику важно развести "лоха" по понятиям и без беспредела. Бить за "не курю" - это не по понятиям. А вот если ответ хамский, то тут уже можно и ударить, и то кулаком, а не ножом.
2. Гопота ножами пугать может, но бить - стремно, так как сразу статья другая поднимается. Одно дело, когда "правильный пацан" во время "базара" ножичком ногти чистит - тут предъявить с точки зрения закона ничего нельзя (хотя понятно, запугивает кадр), другое дело - оным ножом у лица "лоха" помахать - срок тут же рисуется, а если ударить, так можно и на пятнашку присесть. Те, кто сразу на "не курю", бьет ножом обычно закурить не просят, как и мобилу позвонить.
3. Вы так уверены в них, но не знаете, что за козыря у их оппонента.
Кстати, ваш "лох" просто обязан был еще и броник поддеть, а на голову "сферу" нацепить...
Отправлено: tol2013 - 12.02.21 21:14
Бить за "не курю" - это не по понятиям.:rl:
ну что вы несёте... какие у отморозков или нариков понятия... вас попросили закурить лишь для того, что бы вы расслабились и выпустили из поля зрения второго нарика.
2. Гопота ножами пугать может, но бить - стремно, так как сразу статья другая поднимается.Т.е вы решили в этой ситуации положится на страх двух дебилов перед УК ?
Отлично *THUMBS UP*
Я вообще не понимаю на кой вам пистолет в таком случае
Поэтому я вас записываю в ряды противников принятия закона о свободной продаже оружия ;)
Добавлено позже:
Кстати, ваш "лох" просто обязан был еще и броник поддеть, а на голову "сферу" нацепить...кстати... броник у вас есть? На всякий пожарный *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 12.02.21 21:35
Вы путаете гопоту и отморозков. Задача гопника - развести на "базаре". Те, кто сразу нож в печень, часто даже не окликают. И потом, почему вы решили, что с этими "социально близкими" будут общаться на расстоянии удара? А у владельца оружия пистолет будет в авоське, как у С.С. Горбункова?
Отправлено: tol2013 - 12.02.21 21:47
Те, кто сразу нож в печень, часто даже не окликают.т.е. таким образом мы можем константировать факт: пистолет против отморозков бесполезен
Задача гопника - развести на "базареОк
поэтому применять пистолет против просто решившего по базарить гопника, не по понятиям... значит у в этом случае пистолет не нужен *JOKINGLY*
Отлично... что там у нас осталось из маргинальных групп?
Добавлено позже:
А у владельца оружия пистолет будет в авоське, как у С.С. Горбункова?а где у вас будет оружие, когда вы идёте в булочную? в вытянутой руке и со снятым предохранителем? Мне кажется это будет выглядеть ни очень по феншую ;)
Вы так можете напугать мирных прохожих
Отправлено: nvry70 - 12.02.21 21:53
во времена СССР на улицах не было столько отморозков, наркоманов и бандоты, как сейчасСмею предположить, коллега, что вы не ходили по улицам во времена СССР. Перечисленных вами было даже больше, за исключением наркоманов.
Отправлено: tol2013 - 12.02.21 21:57
Смею предположить, коллега, что вы не ходили по улицам во времена СССР. Перечисленных вами было даже больше, за исключением наркоманов.я ходил по улицам СССР... ваше предположение ложно :)
Отправлено: Starhunter - 12.02.21 21:59
Цитирование
т.е. таким образом мы можем константировать факт: пистолет против отморозков бесполезенРука не устала передергивать?
Цитирование
поэтому применять пистолет против просто решившего по базарить гопника, не по понятиям... значит у в этом случае пистолет не нужен *JOKINGLY*Вы позеленели и стали троллем? Это по их понятиям, а не по закону. Все их "базары" (разговором назвать сложно) направлены на одно - дать себе моральное право обобрать вас, может, даже дав пару раз в торец.
Цитирование
а где у вас будет оружие, когда вы идёте в булочную? в вытянутой руке и со снятым предохранителем? Мне кажется это будет выглядеть ни очень по феншую ;)Так я тебе все карты и раскрыл.
Отправлено: tol2013 - 12.02.21 22:05
Вы позеленели и стали троллем?где тут троль... я от вас уже несколько суток пытаюсь добиться описания бытовой ситуации, где можно было бы применить оружие.. но ничего внятного вы не сказали.. поэтому я решил действовать методом исключения... что не так?...
Добавлено позже:
Так я тебе все карты и раскрыл.а почему бы и не поделиться с общественностью своими знаниями... мы тут не за карточным столом сидим..
Отправлено: Starhunter - 12.02.21 22:12
Отправлено: nvry70 - 12.02.21 22:15
я ходил по улицам СССР.Интересно по каким улицам, в каких городах и в какие годы?
Отправлено: tol2013 - 12.02.21 22:16
Вы приводите бытовую ситуацию некого сферического коня в вакууме с авоськами и прочим, полностью нормально не расписав диспозицию. А потом кричите, а у меня "баккара", самая выигрышная комбинация. Без нормальных вводных вы напоминаете шулера...ну сами сдавайте карты.. :)
Добавлено позже:
Интересно по каким улицам, в каких городах и в какие годы?это не важно для нашего обсуждения..
Любой вам скажет, что после распада СССР общество стало на порядки более криминализировано и маргинализировано.
Напомнить вам как называют 90-е. Кровавые, лихие.. Подымите статистику наконец.. По сравнению с нынешними временами СССР по праву может считаться самой безопасной страной в мире
Отправлено: Starhunter - 12.02.21 22:41
Цитирование
По сравнению с нынешними временами СССР по праву может считаться самой безопасной страной в миреУчтите тогдашнюю цензуру, и что куча информации не шла в СМИ.
Цитирование
ну сами сдавайте карты.. :)А не боитесь, что я шулером окажусь?
Если серьезно, то я всегда предпочитаю держать дистанцию с люмпен-элементом и общаться тоже. Несколько раз пришлось применять легальные средства самообороны, но их эффективность оказалась не на высоте. Просто, как говорил Шоколадный Заяц из "Шматрицы" - "у меня есть секретное комбо - ломик в рукаве".
Отправлено: tol2013 - 14.02.21 20:11
я всегда предпочитаю держать дистанцию с люмпен-элементом и общаться тоже.Вот видите... а пистолеты оружие ближнего боя... тогда вам нужна, что бы СВД разрешили носить для похода в булочную... вы бы тогда этих двух встречных в тенистой аллее сняли бы метров с 500... и спокойно бы купили хлеба
Отправлено: Starhunter - 14.02.21 20:15
Цитирование
Вот видите... а пистолеты оружие ближнего боя...Насколько ближнего?
И держать дистанцию - все зависит от контекста и ситуации, а не перекрикиваться с пятиста метров, как вы считаете.
Цитирование
тогда вам нужна, что бы СВД разрешили носить для похода в булочнуюВообще-то транспортировать гражданское длинноствольное оружие, включая огражданенные СВД закон не запрещает. Главное, чтобы ствол был легален.
Отправлено: tol2013 - 16.02.21 00:53
огражданенные СВДэто как?
Отправлено: Мишаня - 16.02.21 05:50
это как?Это карабин "Тигр". *JOKINGLY* https://taina.li/forum/index.php?topic=2591.msg1117655#msg1117655
Отправлено: Starhunter - 16.02.21 07:21
Отправлено: tol2013 - 16.02.21 13:47
Вообще-то транспортировать гражданское длинноствольное оружие, включая огражданенные СВД закон не запрещает. Главное, чтобы ствол был легален.ну вот и отлично... значит никаких больше законов принимать не надо... можете смело траспортировать длиноствольное оружие *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 16.02.21 15:40
Отправлено: tol2013 - 16.02.21 15:56
Вы разницу между транспортированием и ношением понимаете?транспортировать... значит везти его в автобусе.. ношение-нести в руках всё просто
Отправлено: Starhunter - 16.02.21 16:06
Отправлено: tol2013 - 16.02.21 16:11
Не-а.транспортировать-значит везти транспортом-это и ежу понятно
Отправлено: Starhunter - 16.02.21 16:20
Например, вы имеете нож в ножнах. Если вы идете по улице, забросив его в рюкзак - вы его транспортируете. А на ремне будет нож - носите. В случае огнестрельного оружия транспортировкой считается, когда оружие в чехле (кофре), разряженном состоянии (т.е. без патронов), в некоторых странах требование - патроны нельзя в одном отделении с оружием чехла/кофра нести.
Отправлено: tol2013 - 16.02.21 16:34
Если вы идете по улице, забросив его в рюкзак - вы его транспортируете. А на ремне будет нож - носите.а если нож в руке и вы режете им... яблоко? Это как называется?
Отправлено: Grimm - 16.02.21 18:02
Вы приводите бытовую ситуацию некого сферического коня в вакууме..Ваша аргументация страдает тем же. У вас целое общество, отношения законопослушных граждан с уголовным элементом.. как сферический конь. Государство на стороне гопников. Даже если вы выйдите победителем из схватки, вы окажетесь с теми же (такими же) гопниками, урками, отморозками.. в камере или на зоне. И, на сей раз, без оружия. Проблема даже не в суровости наказания, а в том, что оно будет из себя представлять.
Я совсем не против того, чтобы у вас, у меня, у любого была возможность защищать жизнь, честь и достоинство, имущество.. с помощью оружия. Но в РФ если вы использовали оружие, значит вы подняли руку на государство. Со всеми вытакающими.
Отправлено: Starhunter - 16.02.21 18:50
Отправлено: Grimm - 16.02.21 23:19
как показывает практика, потихоньку суды начинаю правильно трактовать необходимую оборону.В Украине? Про РФ не поверю. Власть считает, что полицейское государство - естествення форма управления страной. И всех надо давить, чтобы знали свое место и не вякали. Влсть никогда не пойдет на расширение прав необходимой самообороны потому что это подрывает ее устои.
Отправлено: Starhunter - 17.02.21 07:21
Отправлено: Grimm - 17.02.21 22:19
Есть еще примеры.Чстные случаи, даже если они есть, ничего не доказывают и не опровергают. Мы не знаем их истинную суть, только внешнюю канву. В лучшем случае. А общая картина, увы такая, как я описал. И я совсем не уверен, что она может или должна измениться.
Отправлено: Starhunter - 18.02.21 14:25
Отправлено: tol2013 - 19.02.21 17:24
В Украине? Про РФ не поверю. Власть считает, что полицейское государство - естествення форма управления страной. И всех надо давить, чтобы знали свое место и не вякали. Власть никогда не пойдет на расширение прав необходимой самообороны потому что это подрывает ее устои.Я бы сказал несколько иначе. Настоящая власть никогда не пойдёт на утрату монополии на насилие в отношение своих граждан. И это правильно. при любых других раскладах начнётся беспредел и анархия.
И именно Украина это сейчас наглядно демонстрирует своей внутренней политикой.. До смешного доходит... уличные банды диктуют условия властям страны и устраивают самосуды над такими же гражданами Украины без суда и следствия... лишь на том основании , что они сильнее и вооружены.. Сомали тихо курит в сторонке..
Что касается США... да там можно купить оружие и его хранить... но только для внутреннего самоуспокоения. американец чувствует себя спокойнее . когда знает, что у него в сейфе стоит ручной пулемёт... и не более. Ни применять его не использовать по прямому назначению вменяемый американец не будет. Ибо знает, чем это для него закончится... смертная казнь это самое лёгкое , что его ждёт :)
Т.е. люди там играют в такую игру под названием владелец оружия..50..100 стволов... ты можешь иметь и чувствовать себя всемогущим... но не дай бог если ты вздумаешь его применить... лучше просто застрелись.
Но главное что и применять то его там без надобности... ибо полиция там в отличии от нашей там работает, как и законы, которые все соблюдают. А если закон соблюдается всеми... надобность в оружии стремится к нулю.
Наш друг с Украины живёт в стране где сейчас не работает ни полиция, ни сбу, ни законы, ни конституция. Можно надеяться только на себя и на ствол под кроватью. Поэтому его можно понять. Но одобрить вряд ли.. потому что при таких раскладах, когда власти нет и у неё нет монополии на насилие.. массовое распространение оружие приведёт к тотальной бойне между гражданами..
Ну а в РФ оружие хранить нет смысла как и в США... государство то полицейское ( к этому идёт)... разве что в отдалённых районах и в неблагоприятных регионах где много криминала... например на Кавказе... так там и так у каждого по ружбайке
Отправлено: nvry70 - 19.02.21 17:28
А если закон соблюдается всеми... надобность в оружии стремится к нулюПоздравляю, коллега! Вы сформулировали афоризм.
Отправлено: Grimm - 19.02.21 18:14
Я бы сказал несколько иначе. Настоящая власть никогда не пойдёт на утрату монополии на насилие в отношение своих граждан. И это правильно. при любых других раскладах начнётся беспредел и анархия.Проблема не в монополии на насилие. Его можно "творить" не только короткоствольным оружием. И никто не говорит, что не должно быть наказания за превышение пределов необходимой обороны. Просто российское государство на стороне социального дна (по многим причинам) и не заинтересовано в том, чтобы люди чувстовали себя отетственными гражданами, имели достоинство, честь и права.. И факт, что в системе наказания человек не несет положенной по закону ответственности, а унижаем (как со стороны уголовного элемента, так и со стороны представляющей государство охраны), это подтверждает. Так что пока я вижу "беспредел и анархию" не в защищающем себя от уродов обществе, а в ФСИН.
Отправлено: Starhunter - 19.02.21 21:41
Плюс еще сейчас гражданам доступно куда более эффективное средство отправки людей на тот свет - дробаши. А за 5 минут работы болгаркой или с час напильником, дробаш превращается в обрез, а что-то типа "Сайги" со складным прикладом великолепно стреляет со сложенным прикладом (изначально в конструкцию УСМ там введен блокиратор, не позволяющий стрелять со сложенным прикладом). За неделю работы можно вернуть "статус-кво" "Блефу", при наличии рук превратить стартовый пистолет или СХПшный в боевой - и люди, которые это делают - на закон болт кладут. Просто сейчас от таких придурков нормальный гражданин беззащитен. Я не спорю, будут эксцессы, но из-за придурков за рулем, пьяных уродов, "пописавших" собутыльников кухонным ножом мы не запрещаем авто и ножи, из-за аллергии на йод у некоторых людей, не запрещают йод к продаже. А сколько подстреленных в силовых структурах? В прессу попадает, дай Бог 1% случаев. Вы забываете одну вещь - оружие не убивает, убивает человек. И разоружая добропорядочных граждан, вы делаете их беззащитными перед преступностью. И так у вас ослабили гандометы, концентрацию веществ в газовых баллончиках, шокеры вообще - пристебай кобыле хвост...
Отправлено: Obladi-oblada - 19.02.21 23:53
tol2013, поменьше Киселев-ТВ смотрите. То, что творилось сразу после Майдана потихоньку зашло "на нет", добробаты давно вошли в состав силовых структур, правоохранительная система после ее "модернизации" начинает потихоньку снова работать...Добропорядочный гражданин первым стрелять не станет, хотя бы из опасения, что сядет за превышение необходимой обороны. Первым выстрелит бандит, так что оружие бесполезно.
Плюс еще сейчас гражданам доступно куда более эффективное средство отправки людей на тот свет - дробаши. А за 5 минут работы болгаркой или с час напильником, дробаш превращается в обрез, а что-то типа "Сайги" со складным прикладом великолепно стреляет со сложенным прикладом (изначально в конструкцию УСМ там введен блокиратор, не позволяющий стрелять со сложенным прикладом). За неделю работы можно вернуть "статус-кво" "Блефу", при наличии рук превратить стартовый пистолет или СХПшный в боевой - и люди, которые это делают - на закон болт кладут. Просто сейчас от таких придурков нормальный гражданин беззащитен. Я не спорю, будут эксцессы, но из-за придурков за рулем, пьяных уродов, "пописавших" собутыльников кухонным ножом мы не запрещаем авто и ножи, из-за аллергии на йод у некоторых людей, не запрещают йод к продаже. А сколько подстреленных в силовых структурах? В прессу попадает, дай Бог 1% случаев. Вы забываете одну вещь - оружие не убивает, убивает человек. И разоружая добропорядочных граждан, вы делаете их беззащитными перед преступностью. И так у вас ослабили гандометы, концентрацию веществ в газовых баллончиках, шокеры вообще - пристебай кобыле хвост...
Отправлено: Starhunter - 20.02.21 10:59
Отправлено: Мишаня - 20.02.21 11:08
Добропорядочный гражданин первым стрелять не станет, хотя бы из опасения, что сядет за превышение необходимой обороны.А ежели вашему дитеночку или маме будет угрожать смертельная опасность, вспомните о добропорядочности? *JOKINGLY*
А по хорошему, надо бы ышшо и свидетелей всех приговорить,- для чистоты эксперимента. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 20.02.21 16:26
Отправлено: tol2013 - 21.02.21 14:37
Был бы боевой - расклад мог быть иным или же мексиканской ничьей...Вообщем в Украине так всё плохо с законностью и порядком и такой разгул криминала и беспредельщиков, что спасёт только наличие автомата в руках считает Starhunter.
наивный человек
Отправлено: Starhunter - 21.02.21 14:42
Отправлено: tol2013 - 21.02.21 14:47
tol2013, по ходу у тебя с пониманием огромные проблемы, либо ты стремишься к званию главный тролль форума. Черным по белому на русском языке было написано "в 90-е годы". Или в РФ в 90-е была тишь да гладь?сейчас на Украине похлеще чем в 90-е... бардак и беспредел
Отправлено: Starhunter - 21.02.21 14:53
Цитирование
сейчас на Украине похлеще чем в 90-е... бардак и беспределИ у кустики бегом ныкаться, лишь бы не отвечать на вопросы. Крайка играете хорошо. Беспредела уже давно нет, а барадака не больше, чем в РФии. И вообще, какое дело до наших проблем шведу?
Отправлено: superskeptik - 21.02.21 14:58
Мишаня, моему однокурснику достаточно было получить в бубен он гопников, чтобы сменить свое отношение к оружейному вопросу.Ну а теперь разбитой мордой не ограничится. Гопники тоже соображение имеют. И стрелять сразу будут. Только и всего.
Отправлено: tol2013 - 21.02.21 16:17
И вообще, какое дело до наших проблем шведу?:)
странный вопрос... всем шведам известно: Украина на переднем крае борьбы с Путиным... сдерживает его полчища вот уже 7 лет в неравном бою от вторжения в Европу... кому как не нам переживать как там вы бедолаги ... не устали ли? Может вам надо чё нить? ;)
Отправлено: Starhunter - 21.02.21 16:28
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 09:09
Мишаня, моему однокурснику достаточно было получить в бубен он гопников, чтобы сменить свое отношение к оружейному вопросу. Помогло.Не-не-не. За крайний ответ гопнику, за "в бубен,"- точно сядешь, ежели выживешь: тут сложно определить, чего оне от тебя хотели, ежели не целились стволом или ножиком.
В данном случае приличнее и правильнее "сделать ноги", ежели не уверен в исходе "встречи" и ежели некого защищать. Статья о "необходимой самообороне" крайне неоднозначна на предмет толкования, даже если к вам в квартиру врываются "безоружные" гости и вы не смогли определить степень опасности. Там, в законодательстве, куча нестыковок, уж не знаю для чего. *JOKINGLY*
Отправлено: tol2013 - 22.02.21 18:57
В данном случае приличнее и правильнее "сделать ноги",Starhunter не будет убегать... это не по мужски... у него же есть ствол. Замочит гопника... сотрёт свои отпечатки... скинет на месте преступления... и займётся своим алиби... фигня вопрос ;)
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 19:10
Starhunter не будет убегать... это не по мужски... у него же есть ствол. Замочит гопника... сотрёт свои отпечатки... скинет на месте преступления... и займётся своим алиби... фигня вопрос ;)Не надо на хунтера накатывать, он правильные вешЧи адекватно описывает, согласно закону. Просто он оружие любит, как любой нормальный мужик, ну, мож, чуток не доигрался. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 22.02.21 19:31
Мишаня, проблема не в законодательстве, а в правоприменительной практике. Это, как говорят а одном из моих любимых городов - большая разница. То есть нападение группы лиц де-юре даёт мне право на самооборону вплоть до летального исхода у нападавших. А вот де-факто - нет.
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 20:35
в правоприменительной практике.Согласен!
Отправлено: tol2013 - 22.02.21 20:36
Tol2013, вопрос, ты хоть знаешь, что такое "контрольный отстрел", "пулегильзотека" или тебе лишь бы по клавиатуре стучать?откуда мне знать... вот введут закон разрешающий ношение ручных пулемётов в общественном месте... пойду на курсы... там всё расскажут... не переживайте за меня :)
ну ок... та вы значит ствол сбрасывать не будете на месте убийства человека, который вроде бы на вас нападал?
А что будете делать? Вызовете скорую, полицию и будете стоять с поднятыми руками ?
Добавлено позже:
а... на до бы ещё адвокату позвонить... у Вас есть семейный адвокат?
Добавлено позже:
... ах да... и супруге не забыть бы звякнуть:
-Надюха... это я, Вася
-тут такое дело... я пошёл в булочную... и по дороге застрелил вроде как гопника..
- к ужину не жди... и вещи собери тёплые.
-Целую, твой Вася
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 21:06
ну ок... та вы значит ствол сбрасывать не будете на месте убийства человека, который вроде бы на вас нападал?Вот так по закону и надо поступать: в течение сСуток , вы обязаны оповестить правоохранительные о применении вами огнестрела или "газа", и скорую с поднятыми руками. *JOKINGLY*
А что будете делать? Вызовете скорую, полицию и будете стоять с поднятыми руками ?
Отправлено: tol2013 - 22.02.21 21:16
Его нужно держать в поднятых руках или можно закинуть за плечо?
Выпускать из рук незя... вдруг им завладеют посторонние лица... опять же вещдок.
Но с другой стороны... подъезжающая полиция и омон могут решить, что оружие в руках убийцы это угроза их жизням и стрельнуть по бедолаге
Starhunter, вы уже продумали свои действия после убийства, что бы не усугублять и так ваше не завидное положение?
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 21:19
Оффтоп (текст не по теме)и стрельнуть по бедолагеКоллега! А вы ознакомились в соседней теме, как стрельнули наповал по похитителю обоев Таушанкову?
Отправлено: tol2013 - 22.02.21 21:20
Оффтоп (текст не по теме)Коллега! А вы ознакомились в соседней теме, как стрельнули наповал по похитителю обоев Таушанкову?нет это событие я упустил как то
Отправлено: Мишаня - 22.02.21 21:22
а что делать с оружием?Регулярно чистить и лелеять, чтоб в нужный момент не подвело. *JOKINGLY*
https://www.youtube.com/watch?v=P_K51pDL8XE# (https://www.youtube.com/watch?v=P_K51pDL8XE#)
Отправлено: nvry70 - 22.02.21 21:26
Оффтоп (текст не по теме)нет это событие я упустил как тоА зря. Обязательно ознакомьтесь. Это добавит вам аргументов в дискуссии с вашим киевским оппонентом.
Отправлено: Starhunter - 22.02.21 21:56
Цитирование
откуда мне знать...Так чушь не пишите.
Цитирование
ну ок... та вы значит ствол сбрасывать не будете на месте убийства человека, который вроде бы на вас нападал?Вызову, т.к. по закону, в случае применения оружия, обязан вызвать их. С поднятыми руками стоять не буду. Оружие будет убрано, потом сдано эксперту СОГ под протокол.
А что будете делать? Вызовете скорую, полицию и будете стоять с поднятыми руками ?
Цитирование
а... на до бы ещё адвокату позвонить...Тоже неплохая мысль.
А Таушанков ССЗБ - вел бы себя адекватно, был бы жив и здоров.
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 14:08
А Таушанков ССЗБ - вел бы себя адекватно, был бы жив и здоров.он вроде просто закрылся у себя дома с украденными рулонами обоев.. у него даже оружия не было. причин убивать его не было... у человека просто было нервное растройство
Отправлено: Starhunter - 23.02.21 14:12
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 14:37
попер на штурм-группуа зачем была нужна штурм группа? Обои отобрать у воришки? *JOKINGLY*
клоуны
Отправлено: Starhunter - 23.02.21 20:47
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 21:36
tol2013, т.е. про историю ВТ знаете только общие фразы? М-да, фигово тогда.почитал по ссылке на первой странице той темы темы.. вывод- ни за что завалили хлопца
Отправлено: nvry70 - 23.02.21 21:40
почитал по ссылке на первой странице той темы темы.. вывод- ни за что завалили хлопцаВот видите,Starhunter, как люди с первого взгляда расценивают убийство Таушанкова! А не разводят крайка на сотни страниц.
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 21:47
Отправлено: Starhunter - 23.02.21 21:49
А штурм-группа должна рисковать жизнью "за просто так", и давать право на первый выстрел подозреваемому, чтобы понять что у него?
Отправлено: nvry70 - 23.02.21 21:51
А штурм-группа должна рисковать жизньюКоллега! Это же смешно. Чьей жизнью они рисковали?
Отправлено: Starhunter - 23.02.21 21:55
Цитирование
Коллега! Это же смешно. Чьей жизнью они рисковали?Своей. Если думаете, что они должны были ждать первого выстрела от ВТ, чтобы понять, что у него или же удара ножом, то заблуждаетесь.
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 21:55
и давать право на первый выстрелна какой ещё первый выстрел? у него оружия не было
Отправлено: nvry70 - 23.02.21 21:59
что они должны были ждать первого выстрела от ВТУ них что ли времени было в обрез? Могли бы и до утра подождать. Выстрела бы всё равно не дождались.
Отправлено: Нэнси - 23.02.21 21:59
Комментарий модератора
Прошу придерживаться темы. Для обсуждения гибели Владимира Таушанкова прошу перейти в соответствующую тему https://taina.li/forum/index.php?topic=15457.10800
Прошу придерживаться темы. Для обсуждения гибели Владимира Таушанкова прошу перейти в соответствующую тему https://taina.li/forum/index.php?topic=15457.10800
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 22:01
Добавлено позже:
Нужно изъять у Starhunter всё оружие в принудительном порядке, что бы не случилось беды
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан
Отправлено: nvry70 - 23.02.21 22:04
как видим. риторика Starhunterа однозначно показывает. что и он вначале выстрелит в любого кто по его мнению не так себя ведёт... не ждать же пока тот выстрелит первым... а потом бум разбираться что к чемуА никто и разбираться не будет, т.к. он не будет защищён системой и надолго отправится на нары.
Добавлено позже:
Нужно изъять у Starhunter всё оружие в принудительном порядке, что бы не случилось бедыЭто к Зеленскому надо обращаться, а то там у них всё проще.
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 22:13
Это к Зеленскому надо обращатьсяк Зе бессмысленно уже обращаться... всё равно что к дереву или к стенке.
Авакову нужно звонить. :)
Впрочем может быть Starhunter сам осознает, как опасно иметь оружие и добровольно сдаст его в ВСУ для усиления боевой мощи Украины ;)
Отправлено: Starhunter - 23.02.21 22:32
Цитирование
как видим. риторика Starhunterа однозначно показывает. что и он вначале выстрелит в любого кто по его мнению не так себя ведёт... не ждать же пока тот выстрелит первым... а потом бум разбираться что к чемуЦитату в студию, где я такое говорю. Жду.
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 22:38
tol2013Цитату в студию, где я такое говорю. Жду.А не надо ждать... вы только что оправдали действие штурмовиков, открывших огонь по безоружному, именно таким образом
Склероз?
Добавлено позже:
Если думаете, что они должны были ждать первого выстрела от ВТ, чтобы понять, что у него или же удара ножом, то заблуждаетесь.
Добавлено позже:
Сдайте оружие.. :cl:
Отправлено: Starhunter - 23.02.21 23:12
Цитирование
А не надо ждать... вы только что оправдали действие штурмовиков, открывших огонь по безоружному, именно таким образомНе вертись как институтка - я не юнкер. Еще раз - где мои слова, что я готов неадекватов стрелять?
Склероз?
А по поводу СОБРа- читайте закон про РГ, когда те имеют право применять оружие. Если правда, что ВТ вышел к ним с приводом или ножом, де-юре имели право в него стрелять.
Цитирование
Сдайте оружие..Ага, щаз. Только шнурки на сапогах поглажу.
Отправлено: nvry70 - 23.02.21 23:12
добровольно сдаст его в ВСУ для усиления боевой мощи УкраиныЭто очень сильный совет. Starhunter, надо усилить боевую мощь Украины.
Отправлено: tol2013 - 23.02.21 23:24
ЦитированиеВ сапогах нет шнурков, товарищ. не путайте
Сдайте оружие..
Ага, щаз. Только шнурки на сапогах поглажу.
Ну куда вам ещё оружие, при такой памяти? :)
Отправлено: Starhunter - 24.02.21 09:35
Отправлено: tol2013 - 24.02.21 20:08
Отправлено: Starhunter - 24.02.21 20:14
Цитирование
Starhunter вам уже приходилось стрелять в людей? А убивать?Начальник, не лепи горбатого. Чтобы я своими руками с пола срок поднял?
Отправлено: tol2013 - 24.02.21 20:37
tol2013Начальник, не лепи горбатого. Чтобы я своими руками с пола срок поднял?мы не на допросе... пока... расслабьтесь :)
Отправлено: Starhunter - 24.02.21 21:33
Цитирование
мы не на допросе... пока... расслабьтесьИз тебя дознаватель, как из первоклассника Терминатор.
Отправлено: tol2013 - 24.02.21 22:06
tol2013Из тебя дознаватель, как из первоклассника Терминатор.тем не менее мы легко выяснили, что ты в жизни ни в кого не стрелял и не убивал
Отправлено: Starhunter - 24.02.21 22:10
Отправлено: tol2013 - 24.02.21 22:17
ы так и не понял - что мало кто будет признаваться в том, что убил другого человека или стрелял в него - есть такая вещь, как УК и сроки давностиНе надо тут косить под тайного киллера и ссылаться на УК... тебя же не просят подробно рассказать как, когда и где ты убил ... тут обычный разговор абсолютно незнакомых людей... что за беспочвенные страхи? Или ты серьёзно считаешь что на основании твоего признания на форуме Тайна ли, откроют уголовное дело? :rl:
Отправлено: Starhunter - 24.02.21 23:14
Второе - психологически стрельба по живой цели через оптику сильно отличается от того, когда ты стреляешь в такую же цель на дистанции "в упор". Через оптику стрелять легче.
Отправлено: nvry70 - 24.02.21 23:39
Или ты серьёзно считаешь что на основании твоего признания на форуме Тайна ли, откроют уголовное дело?Тем более в Украине. На Украине точно бы открыли.
Отправлено: Starhunter - 25.02.21 00:23
Отправлено: tol2013 - 25.02.21 17:20
Второе - психологически стрельба по живой цели через оптику сильно отличается от того, когда ты стреляешь в такую же цель на дистанции "в упор". Через оптику стрелять легче.Отлично именно это я и хотел услышать, задавая провокационные вопросы. Это ещё один аргумент в пользу запрета свободной торговли оружием. Никаких преимуществ перед бандитом, наличие оружия у обычного обывателя, не даст.
Отправлено: nvry70 - 25.02.21 17:23
Никаких преимуществ перед бандитом, наличие оружия у обычного обывателя, не даст.Коллега! А вы ещё рассмотрите дело Александры Лотковой, которая несколько лет назад стреляла в московском метро из травмата,за что получила три года.
Отправлено: tol2013 - 25.02.21 17:35
Александры ЛотковойКстати вот её слова из интервью, которые она дала после освобождения по УДО за превышение пределов НО
— Считаете ли вы ошибкой решение носить травматическое оружие в целях самообороны? Что бы вы могли сказать или посоветовать тем, кто оказался в ситуации, подобной вашей?
— Прежде чем приобретать оружие, спросите себя, готовы ли вы сесть в тюрьму, похоронить вашего потерпевшего или стать убитым вашим же оружием. Грубо, не спорю. Да и не каждый, наверное, сможет ответить.
Но таковы российские реалии. Может, кому-то это морально по силам, это дело каждого. Однако стоит 300 раз подумать, прежде чем стать владельцем оружия. Ведь проблема не только в неправильном применении уголовного закона и некомпетентности следственных органов. Есть еще один человеческий фактор — это неспособность объективно оценить ситуацию, в которую вы попали, и сделать выбор — нажать на курок или нет.
Starhunter, сдайте оружие, не искушайте судьбу!
Отправлено: Starhunter - 25.02.21 19:37
Отправлено: Frida - 25.02.21 20:46
Могу сказать, что охотник, который убивал зверей гораздо легче выстрелит в человека, чем тот, кто никогда никого не убивал. Это первое.С этим можно согласиться.
Второе - психологически стрельба по живой цели через оптику сильно отличается от того, когда ты стреляешь в такую же цель на дистанции "в упор". Через оптику стрелять легче.
Однако проблема не только в неправильном применении уголовного закона и некомпетентности следственных органов. Есть еще один человеческий фактор — это неспособность объективно оценить ситуацию, в которую вы попали, и сделать выбор — нажать на курок или нет.С этим тоже.
Отправлено: Starhunter - 25.02.21 21:52
С Лотковой ситуация иная. Если правда, что пишут, что она сделала третий выстрел в спину лежащего, то она ССЗБ.
Отправлено: Мишаня - 26.02.21 06:12
Коллега! А вы ещё рассмотрите дело Александры Лотковой, которая несколько лет назад стреляла в московском метро из травмата,за что получила три года.Дык, она бы ышшо в трамвае в час пик открыла пальбу или на слете пионеров. *JOKINGLY*
Вообще, ежели можно было просто убежать от опасности или обратиться за реальной помощью, а не "меряться- у кого длиннее ствол", то оружие лучше не вымать. *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 26.02.21 08:51
Отправлено: Мишаня - 26.02.21 15:36
Изучил всю доступную информацию по Лотковой. В общем, как говорится, тогда в метро встретились "два одиночества" - обоим сторонам хотелось показать свою крутостьЯ даже не смотрел. Все понятно и так: неправильно воспринимает население угрозу, ежели при оружии-скалке.
Кстати, нормальный спецназовец- сам по сути - оружие. *JOKINGLY*
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 16:06
Изучил всю доступную информацию по Лотковой.Текст приговора вот здесь:
https://vk.com/topic-51553692_28843469
Отправлено: tol2013 - 26.02.21 17:36
tol2013, ты явно тролль. В лучшем случае - не понимаешь о чем идёт речь, но лезешь как медведь на приваду.Кто я , ни тебе решать, умник.. Отвечу тебе в той же риторике
Starhunter, ты явно тормоз и не можешь понять о чём тебе пытаются сказать, приводя примеры из жизни или проигрывая различные ситуации, ты тупо всё воспринимаешь на свой счёт, и абстрагироваться , т.е поставить себя на место другого не способен в принципе, увы.
Отправлено: Starhunter - 26.02.21 19:27
Ситуации, что ты рисуешь - это сферический конь в вакууме. Если прошерстить интернет, найдешь кучу случаев, когда оружие помогало.
Да, часть стволов попадет в руки неадекватов, но от этого никуда не деться. Даже если полностью запретить продажу огнестрельного оружия, неадекват или преступник найдет способ вооружиться, только в этом случае законопослушный гражданин будет вообще безоружен.
Отправлено: Мишаня - 26.02.21 19:46
И им не приходится думать о многом другом, приводящим к применению публично и массово. *JOKINGLY*
Властей не волнует частное применение оружия (особенно "сынками"- в отношение к кому бы-то не было- корпоративная этика *JOKINGLY*), важно - массовое вооружение,- тогда и о многих законах придется забыть.
Отправлено: Starhunter - 26.02.21 19:54
Отправлено: Frida - 26.02.21 20:48
Даже если полностью запретить продажу огнестрельного оружия, неадекват или преступник найдет способ вооружиться, только в этом случае законопослушный гражданин будет вообще безоружен.И есть много гетто, где дела именно так и обстоят. Не говоря уже о ножах, всем доступных и повсеместно используемых подростками (t. ex. UK)
Отправлено: nvry70 - 26.02.21 21:14
важно - массовое вооружение,Как учил товарищ Мао: Винтовка рождает власть.
Отправлено: Starhunter - 26.02.21 22:00
Отправлено: Frida - 26.02.21 23:11
fridarida, кое-где борцы с неверными используют грузовозы и бульдозеры. А изготовить огнестрел при желании можно без проблем. Поджиги многим знакомы.А среди законопослушных граждан растет тенденция сдавать охотничий экзамен, чтобы получить лицензию на оружие.
Отправлено: Obladi-oblada - 26.02.21 23:24
Ты так и не понял, что между свободной продажей оружия, про которую говоришь ты, и тем, за что выступают сторонники легалайза - лицензионную огромная разница. Если ты этого не понимаешь, то ты тупица, понимаешь, но твердишь про свободную продажу - тролль, который сознательно дезу гонит.Ну, приведите статистику, сколько раз законопослушному гражданину пригодилось его оружие.
Ситуации, что ты рисуешь - это сферический конь в вакууме. Если прошерстить интернет, найдешь кучу случаев, когда оружие помогало.
Да, часть стволов попадет в руки неадекватов, но от этого никуда не деться. Даже если полностью запретить продажу огнестрельного оружия, неадекват или преступник найдет способ вооружиться, только в этом случае законопослушный гражданин будет вообще безоружен.
Отправлено: Starhunter - 26.02.21 23:36
Цитирование
А среди законопослушных граждан растет тенденция сдавать охотничий экзамен, чтобы получить лицензию на оружие.Вы в курсе как в РФ сдают экзамен на владение ОООП, именуемое в народе "травмат", "резинострел", "резиноплюй" - это из культурных названий. Есть еще нецензурные.
Obladi-oblada
Цитирование
Ну, приведите статистику, сколько раз законопослушному гражданину пригодилось его оружие.Кому-то не пригождается ни разу. Кому-то пригодится один раз. Тут действует пословица "чтобы тебе помог меч, нужно носить его постоянно".
Например, в Бразилии, человеку пистолет помог избежать, как минимум, угона машины вооруженным злоумышленником, при этом законопослушный гражданин был в изначально худшей позиции - злоумышленник шел на него с оружием в руке.
В США вооруженные грабители влезли в дом, получили вооруженный отпор и смылись вдаль...
Отправлено: Obladi-oblada - 26.02.21 23:51
Obladi-obladaКому-то не пригождается ни разу. Кому-то пригодится один раз. Тут действует пословица "чтобы тебе помог меч, нужно носить его постоянно".А в России ещё никому не помогло.
Например, в Бразилии, человеку пистолет помог избежать, как минимум, угона машины вооруженным злоумышленником, при этом законопослушный гражданин был в изначально худшей позиции - злоумышленник шел на него с оружием в руке.
В США вооруженные грабители влезли в дом, получили вооруженный отпор и смылись вдаль...
Отправлено: Frida - 27.02.21 00:27
Вы в курсе как в РФ сдают экзамен на владение ОООП, именуемое в народе "травмат", "резинострел", "резиноплюй" - это из культурных названий.Нет, не в курсе. Я имела ввиду настоящий экзамен, и лицензию на настоящее (не резинострельное) оружие. Что-то типа вот такого:
Разворачиваемый текст(https://nyc3.digitaloceanspaces.com/cwhdrmteam/wp-content/uploads/2018/12/15140231/rifle-81661_1280.jpg)
Отправлено: Starhunter - 27.02.21 07:19
Цитирование
Я имела ввиду настоящий экзамен, и лицензию на настоящее (не резинострельное) оружие. Что-то типа вот такого:Во-первых, такое оружие носить в РФ нельзя. Можно транспортировать. Носить можно только в охотугодьях и тирах/стрельбищах.
Во-вторых, то оружие, что на фото имеют право приобретать те, у кого стаж владения гладким стволом не менее 5 лет.
А так, если коротко - кроме справок и сейфов, прослушать курс по безопасному обращению с оружием включая юридические вопросы и сдать экзамен. Практически как в некоторых странах.
Отправлено: nvry70 - 05.03.21 19:29
Рассмотрение апелляционных жалоб на ранее вынесенное в декабре решение Горсуда было рассмотрено двумя днями ранее во Втором апелляционном суде общей юрисдикции.
Петербуржцы, владеющие гражданским огнестрельным оружием на законных основаниях, чувствуют себя дискриминированными из-за правил пользования метрополитеном. Согласно им, охотникам и спортсменам под землёй не рады, и если остановят, то ни с травматическим пистолетом, ни с винтовкой, ни с ружьём через турникет не пропустят. Массово жаловались на запрет представители движения «Вооружённый гражданин».
По их словам, в городской подземке сложилась практика запрета провоза легального гражданского оружия, что создает значительные трудности для охотников, спортивных стрелков и тех, кто делает подобные приобретения для самообороны.
Комитет по транспорту напоминает: типовыми правилами пользования метрополитеном, утвержденными Министерством транспорта Российской Федерации, также установлен запрет на провоз оружия и взрывчатых веществ в метрополитене.
Отправлено: Starhunter - 05.03.21 20:03
Отправлено: tol2013 - 15.03.21 22:50
Вместо благодарности за задержание пятерых вооруженных отморозков госинспектор заповедника Сергей Красиков рискует получить от 3 до 10 лет колонии
Тезис о том, что инициатива в России наказуема, доказан вновь — на этот раз в Бурятии. Против госинспектора Байкальского государственного заповедника Сергея Красикова было возбуждено уголовное дело. Егерю предъявляют обвинение в превышении должностных полномочий с применением насилия – по пункту «а» части 3 статьи 286 Уголовного кодекса РФ.
Поплатился Сергей Красиков за героическое задержание пятерых браконьеров в заповеднике в октябре 2020 года. Отморозки на внедорожнике промышляли в Алтачейском заказнике охотой на косуль: ослепляли животных, и когда те становились от этого беспомощными, производили отстрел. При задержании живодеры вели себя крайне нагло: на требования егеря остановиться не только не реагировали, но и поехали прямо на него.
Когда Сергей Красиков попытался уклониться от столкновения, его все-таки зацепило автомобилем. Результат — сотрясение мозга и сломанная рука, которую, возможно, еще придется оперировать. Чтобы остановить внедорожник, инспектор выстрелил в радиатор. Дальнейшее он сам описывает так: «Я произвел предупредительный выстрел в сторону от браконьеров из ружья, которое держал в повреждённой руке и сразу после этого здоровой левой отвёл в сторону ствол нарушителя и резко потянул его на себя. Нарушитель не устоял на каменистом склоне, упал мне под ноги. Я навалился сверху и отобрал карабин».
Факт преступления был налицо: браконьеров взяли с поличным — с двумя косулями. Видимо, «охотники» оказались влиятельными, потому что спустя три месяца после происшествия начало раскручиваться дело о превышении полномочий, и теперь Сергею грозит от трех до десяти лет колонии.
Читать полностью: https://www.km.ru/world/2021/03/15/deyatelnost-deputatov-i-vybornykh-organov-vlasti-v-rossii/886318-pust-v-buryatii-bu (https://www.km.ru/world/2021/03/15/deyatelnost-deputatov-i-vybornykh-organov-vlasti-v-rossii/886318-pust-v-buryatii-bu)
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 10:20
Отправлено: tol2013 - 16.03.21 17:20
Tol, вас ничего не смутило в статье?нет... всё понятно... инспектор применил оружие и теперь его посадят
Отправлено: Starhunter - 16.03.21 19:21
Более того, поинтересуйтесь, на брэков составили материал?
Как вариант, после наезда, брэки стали уезжать, но не прямо, а под углом, тогда да, могло быть так, что машина по отношению к стрелку двигалась по диагонали, и был виден капот, но тогда стрельба велась по капоту, а не радиатору. Тогда выходит, он стрелял, когда нападение на него прекратилось.
Более того, тут ситуация интересная. По словам егеря Я произвел предупредительный выстрел в сторону от браконьеров из ружья, которое держал в повреждённой руке и сразу после этого здоровой левой отвёл в сторону ствол нарушителя и резко потянул его на себя. Нарушитель не устоял на каменистом склоне, упал мне под ноги. Я навалился сверху и отобрал карабин
Т.е. автомобиль должен был остановиться, егерь подойти не перезаряжая ружья (у него, судя по информации, была двустволка ТОЗ-34), при этом внаглую, на ствол брэка переть, не опасаясь получить свинца или прикладом по голове и суметь отобрать карабин.
Вполне вероятно, что тут сядут обе стороны - одна за брэк, другая за превышение полномочий.
Отправлено: tol2013 - 17.03.21 11:55
Вот вы выходите останавливать авто, но вместо остановки оно едет на вас, сбивает, вы на адреналине не замечаете травм, вскидываете ружье, и что вы видите?Т.е. вы хотите сказать, что автомобиль переехал всеми колёсами егеря терминатора... а тот потом ещё должен был выстрелить в багажник? :rl: Хорошо что не кинуть противотанковую гранату *JOKINGLY*
На самом деле авто сбило его и затормозило.. егерь падая выстрелил из ружья в радиатор.. всё логично и объяснимо.. за это получит срок... в следующий раз не будет стрелять куда попало.. а действовать по инструкции: предупредить что применяет оружие,выстрелить вверх.потом когда машина его переедет можно ещё раз выстрелить... если сможет конечно :rl:
Отправлено: Starhunter - 17.03.21 12:11
Отправлено: tol2013 - 17.03.21 12:16
Ещё раз, даже если авто затормозило, егерь не мог стрелять в радиатор - чтобы стрелять в радиатор, нужно, чтобы авто ехало на егеря. Максимум, куда он мог стрелять - переднее крыло, а не радиатор.короче говоря вы предвзято относитесь к егерям, что наводит на размышление.
тоже браконьерствуете?
Отправлено: Starhunter - 17.03.21 14:01
Отправлено: tol2013 - 17.03.21 16:44
Вообще-то вы не думали, что егерь может чего-то недоговаривать? И извилин не хватает самому промоделировать ситуацию?я так почему то то и думал, что вы будете на стороне 5 вооружённых отморозков а не егеря *YES*
Отправлено: Starhunter - 17.03.21 18:01
Отправлено: tol2013 - 17.03.21 18:11
Можете озвучить ФИО и должности отморозков, а так же какие "стволы" были у них изъяты? Ещё раз - я за правду и раздачу всем сестрам по серьгам. И к рассказу егеря у меня есть вопросыА у меня нет вопросов.. мне достаточно вот этого:
"Отморозки на внедорожнике промышляли в Алтачейском заказнике охотой на косуль: ослепляли животных, и когда те становились от этого беспомощными, производили отстрел. При задержании живодеры вели себя крайне нагло: на требования егеря остановиться не только не реагировали, но и поехали прямо на него."
Егерь то... добрейшей души человек. даже не пристрелил ни одну мразоту..
Добавлено позже:
"В охраняемой зоне покоя столичного парка-заповедника «Лосиный остров» были на днях убиты 16 оленей. Благородные пятнистые олени — исчезающий вид, коих в живой природе осталось что-то около 3000. «Инспекторы парка, отвечающие за охрану животных, находили тела оленей с пулевыми ранениями в лопатку — так стреляют профессиональные охотники, - пишет Сергей Шаргунов. - Были составлены акты о зафиксированных фактах браконьерства. Но, по словам инспекторов, никакой реакции не последовало. Один из оленей погиб прямо у крыльца егерской сторожки, он прибежал туда в поисках защиты».
Егерям нужно калаши выдавать... тут и к бабке не ходи.
"Корни зла надо искать в очередной «оптимизации», постигшей на сей раз егерскую службу парка. «Оказывается, в «Лосином острове» упразднена егерская служба на местах, сократили около тридцати егерей, отменены смены и ночные дежурства, почти не сохранилось машин, но и те не ремонтируются, - негодует Сергей Шаргунов. - Для работы с особо охраняемой природной территорией в тринадцать тысяч гектаров оставлено всего двенадцать человек."
Нужно пожаловаться товарищу Путину на его ежегодной пресс-конференции с народом . Царь добр... поможет защитить оленей..
может даже егеря от тюрьмы отмажет ;)
Отправлено: Starhunter - 17.03.21 19:07
Более того, вы не можете описать ситуацию, как егерь смог стрелять в радиатор авто, сбившего его. А до этого из себя Толстого строили...
Отправлено: tol2013 - 17.03.21 23:53
Получается, доказать, что это были отморозки - не можете. Никаких данных про них и их оружие тоже привести не можете.Читайте внимательно... доказательства что они отморозки -я процитировал дословно.
Если для вас это не доказательства, значит и вы не далеко от них ушли.
Отправлено: Starhunter - 18.03.21 00:24
Вы не замечаете нестыковки в его рассказе?
Отправлено: tol2013 - 18.03.21 00:31
Это слова егеря. Или егеря у нас сплошь законопослушные?причём тут слова егеря? Вы статью ещё раз прочтите, только не тот абзац где речь о стрельбе по радиатору... а всю... попытайтесь понять что в ней написано
Вы не замечаете нестыковки в его рассказе?
Отправлено: Starhunter - 18.03.21 07:25
Цитирование
причём тут слова егеря? Вы статью ещё раз прочтите, только не тот абзац где речь о стрельбе по радиатору... а всю... попытайтесь понять что в ней написаноВы пытаетесь сыграть в игру "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем?" Не выйдет. Вы даже не смогли описать ситуацию, когда егерь, после наезда, смог стрелять в радиатор. Опишите, у вас вон какой талант по моделированию ситуации пропадает.
То, как подана ситуация в статье, говорит только об одном - егерь брешет как сивый мерин. И это одно из двух - действительно он накосячил сильно, а теперь пытается "съехать", либо журналист оказался журнашлюхой.
И еще, озвучьте должностя брэков. Чтобы понять их уровень крутелости.
Отправлено: tol2013 - 18.03.21 15:40
"Мы со старшим и еще одним инспектором оперативно выехали. На месте были в пятнадцать минут четвертого, — рассказывает РИА Новости Сергей. — К слову, старший — мой отец, а коллега — младший брат. Патрулируем Алтачейский заказник — 78 тысяч гектаров — втроем".
Передвигались по заказнику с выключенными фарами, чтобы не спугнуть незваных гостей. Для Красиковых это несложно: знают каждый угол. Остановились там, где сработала фотоловушка. Сергей с Александром вышли, отец остался в машине. Через двести метров братья встретили первого браконьера. Он с головы до ног был в крови. От него разило алкоголем.
"Как позже выяснилось, он нес на себе застреленную косулю, а затем оставил прямо на дороге. Надеялся, что его товарищи подберут, подъехав на УАЗе. Увидев наш автомобиль, двинулся навстречу: думал, идет к своим. Ошибся, — восстанавливает последовательность событий Сергей. — Мы надели на него наручники, посадили в машину к старшему. Затем вернулись и продолжили прочесывать лес".
Вскоре Красиковы обнаружили тот самый браконьерский УАЗ. "Работает служба охраны заказника, выходите, держите руки на виду", — прокричал я, когда мы с Сашей были на расстоянии четырех метров. Те в ответ запустили двигатель, включили фары, вездеход резко сорвался с места — прямо на меня. Чтобы их остановить, я выстрелил в область радиатора. Отскочить в сторону не успел, меня сбили. Почувствовал острую боль в правой руке, но понимал, что нужно встать и действовать без промедлений".
браконьеров доставили в полицейский участок. Они успели убить двух косуль. Дознаватель ГД ОМВД России по Мухоршибирскому району возбудил уголовное дело по статье 258 УК ("Незаконная охота"). А у Сергея — перелом правой руки, сотрясение головы и ушибы.
Уголовное дело против браконьеров завершено и готовится к передаче в суд. Однако обвиняемые подали встречные заявления — по поводу обстоятельств задержания в лесу. Интересы убийц косуль представляет адвокатское бюро "Три кита". В ролике, который защитники браконьеров выложили на Ютьюбе, человек, представившийся Вячеславом, объясняет: компания поехала к родителям одного из друзей "помочь забить бычка". "Кто-то из пацанов предложил свернуть с дороги: просто отдохнуть, попить чай, посмотреть сухие дрова. Проехали 800 метров, я попросил остановить машину — сходить по нужде. Сказал парням ехать дальше, а сам решил осмотреть местность на предмет дров... Заблудился. Проходил минут тридцать. Смотрю с опушки — машина стоит. Думал, наконец нашлись ребята мои. Потом понял, что это не они. Ко мне подбежали два человека, заломили руки за спину, надели наручники, ничего не объясняя, бросили на заднее сиденье", — так описал события той ночи первый попавшийся инспекторам охотник. *ROFL*
В результате в феврале Мухоршибирский межрайонный следственный отдел возбудил уголовное дело против Сергея Красикова по статье 286 УК за превышение должностных полномочий. Коллеги инспектора не верят браконьерам. Ему грозит от трех до десяти лет лишения свободы.
:rl:
Отправлено: Starhunter - 18.03.21 15:46
Отправлено: tol2013 - 18.03.21 21:16
Тол, а что вы выкладывал раньше? Процитировать? И где ссылка на источник?сами найдёте если захотите
вас же сильно интересовали подробности... так нужно было поискать в инете а не выедать мне мозг своими вопросами про радиатор
Теперь для вас достаточно подробностей? Мне например они были не нужны и так ясно, кто есть кто. Если бы не резонанс в соцсетях засадили бы парня ни за что
Отправлено: Starhunter - 18.03.21 23:30
Как я понимаю, егерею вменяют превышение только по первому брэку?
Отправлено: НифНафНуф - 19.03.21 03:59
где черным по белому было написано, что сначала сбитие, потом стрельба по радиаторуКогда Сергей Красиков попытался уклониться от столкновения, его все-таки зацепило автомобилем. Результат — сотрясение мозга и сломанная рука, которую, возможно, еще придется оперировать. Чтобы остановить внедорожник, инспектор выстрелил в радиатор. Дальнейшее он сам описывает так: «Я произвел предупредительный выстрел в сторону от браконьеров из ружья, которое держал в повреждённой руке и сразу после этого здоровой левой отвёл в сторону ствол нарушителя и резко потянул его на себя. Нарушитель не устоял на каменистом склоне, упал мне под ноги. Я навалился сверху и отобрал карабин».
Из этих строк не следует, что сбитие было вначале.Уж пора привыкнуть к современным реалиям на поле журналистики и правильной подачи материала.
Егерь стрелял в радиатор, машина встала, самый смелый вышел качать права, выстрел в воздух -задержание. А браконьер ещё и стволом угрожал..
Отправлено: Starhunter - 19.03.21 07:22
При задержании живодеры вели себя крайне нагло: на требования егеря остановиться не только не реагировали, но и поехали прямо на него.
Когда Сергей Красиков попытался уклониться от столкновения, его все-таки зацепило автомобилем. Результат — сотрясение мозга и сломанная рука, которую, возможно, еще придется оперировать. Чтобы остановить внедорожник, инспектор выстрелил в радиатор.
Т.е. исходя из текста сначала была попытка наезда на егеря, но не совсем удачная, затем (после наезда) выстрел в радиатор. Вот вопрос - каким образом, после наезда егерь смог выстрелить в радиатор? Но Tol2013 это не смутило.
Далее, если я понял последнюю статью, выложенную Тol2013, то тут последовательность несколько другая - попытка наезда-выстрел-удар машиной.
Тут еще вопрос, что вменяют превышение, но за что и к кому? Вполне вероятно, что за "первого брэка". Почитать бы конкретно, в чем выражается "превышение полномочий".
Отправлено: tol2013 - 19.03.21 13:44
Почитать бы конкретно,:rl:
https://www.kommersant.ru/doc/4722398 (https://www.kommersant.ru/doc/4722398)
https://vz.ru/society/2021/3/17/1089940.html (https://vz.ru/society/2021/3/17/1089940.html)
https://ecologyofrussia.ru/inspektor-altacheyskiy/ (https://ecologyofrussia.ru/inspektor-altacheyskiy/)
Отправлено: НифНафНуф - 19.03.21 16:56
Т.е. исходя из текста сначала была попытка наезда на егеря,Исходя из теста, я тебе пояснил , что трактовка оного тобой не совсем верна по причине идиотского описания событий в статье.
Отправлено: Starhunter - 19.03.21 17:04
Буду дома - прочту статью. Тут вопрос - в чем именно было превышение? Было это формальным или нет...
Прочитал. Что могу сказать - "де-факто", егеря не виноваты, герои. "Де-юре" - косяки есть, пусть часть и не по их вине, но есть, и формально СК правы, не возбудив часть дел. Теперь разруливать будут на верхах. Заодно, может, чет с мертвой точки сдвинется.
Что касается крутости брэков - не заметил. Более того, по ходу, и "начальника гаража" сольет начальство...
Отправлено: tol2013 - 20.03.21 23:45
Отправлено: Starhunter - 21.03.21 00:48
Отправлено: tol2013 - 01.04.21 09:16
«Вот это да-а-а! Вот это я понимаю! Какой боевой все-таки у нас спецназ в СОБРе и Росгвардии... Жаль только, стрелок оказался всего один и какой-то совсем неумелый, а то-бы наши защитники дочиста сожгли не один дом, а весь коттеджный посёлок! То-то радость была-бы для всех!», - написал Стрелков на своей странице в социальной сети.
*THUMBS UP*
Добавлено позже:
ранее глава комитета Госдумы по информационной политике Александр Хинштейн («Единая Россия») назвал операцию силовиков блестящей.
*ROFL*
впрочем да... Слабовики же все Мытищи с перепугу не сожгли - ордена им! Звания генерал-майоров! ;)
Отправлено: Starhunter - 01.04.21 10:13
По одной информации - стрелок торговал оружием, запрещённым к безлицензионному и гражданскому обороту вообще и пришли с постановлением на обыск. По другой - просто пришли проверить условия хранения оружия. По третьей - с постановлением на осмотр.
Вы ещё Дикаева вспомните.
Тут ещё вопросы к силовикам имеются
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 07:58
Разворачиваемый текстЦитирование
По информации Гайского городского суда
https://oren.aif.ru/society/event/gaychanin_zaplatit_za_strelbu_s_balkona_doma_iz_ruzhya_i_pistoleta?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://oren.aif.ru/society/event/gaychanin_zaplatit_za_strelbu_s_balkona_doma_iz_ruzhya_i_pistoleta?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
, стрелявший мужчина «пожелал продемонстрировать пренебрежительное отношение к общепризнанным нормам и правилам поведения, показать свою вседозволенность и безнаказанность», ему назначен штраф в размере 40 тысяч рублей.
Цитирование
В Санкт-Петербурге арестовали мужчину, устроившего стрельбу в составе свадебного кортежа. Об этом сообщает ГУ МВД по региону.
https://ren.tv/news/kriminal/821894-ustroivshego-strelbu-po-doroge-na-svadbu-peterburzhtsa-arestovali?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1618289856000 (https://ren.tv/news/kriminal/821894-ustroivshego-strelbu-po-doroge-na-svadbu-peterburzhtsa-arestovali?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1618289856000)
Суд избрал в отношении него меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на 2 месяца. По факту произошедшего возбуждено дело по статье "Хулиганство".
Цитирование
Мужчина не отрицал, что стрелял в воздух из своего травматического пистолета. Оружие было изъято, а владелец доставлен в отдел полиции и задержан.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60715edb9a7947638320577c (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60715edb9a7947638320577c)
Производство ведется по ч. 2 ст. 213 УК (хулиганство с применением оружия), обвинение по которой грозит штрафом до 1 млн руб. или лишением свободы на срок до 7 лет.
Почему одному 40 тыс рублей, а второго на 2 месяца в КПЗ с инкриминацией ч. 2 ст. 213 УК (хулиганство с применением оружия)
Отправлено: tol2013 - 13.04.21 09:20
Почему одному 40 тыс рублей, а второго на 2 месяца в КПЗ с инкриминацией ч. 2 ст. 213 УК (хулиганство с применением оружия)так это смотря сколько бабла отстегнули судье *JOKINGLY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 09:25
так это смотря сколько бабла отстегнули судьеА без бабла ,думаю, что оренбуржец не так богат, как диаспора с блатными номерами на дорогих иномарках.
Да и стрельба была разной - одна из травматика на ходу, а другая из своей квартиры.
Интресно, какую статью ему "впаяли" - или только штраф ?
Отправлено: Starhunter - 13.04.21 16:58
а) от показаний стрелка и свидетелей
б) наличия ущерба
Отправлено: tol2013 - 13.04.21 17:04
Янеж, зависит:... и от количества бабла судье :)
а) от показаний стрелка и свидетелей
б) наличия ущерба
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.04.21 17:16
а) от показаний стрелка и свидетелейТам у обоих чисто - ни ущерба и сведетели недовольны,вызвав полицию.
б) наличия ущерба
Но наказание одному и инкриминация другому в сотни-тысячи различна.
Добавлено позже:
... и от количества бабла судьеа без денег ?Что думаете диаспора миллионов сто не предложила ?
Отправлено: tol2013 - 11.05.21 16:33
Отправлено: superskeptik - 20.09.21 18:50
Легализация короткоствольного гражданского оружия и обучение граждан навыкам обращения с ним- одна из эффективных мер по предотвращению подобных трагедий.Да ну?
Но нужно быть готовым к тому, что в первые годы после разрешения короткоствольного оружия, на несколько тысяч увеличится число жертв в дорожных конфликтах, ресторанных разборках и других уличных драках. Но лет через пять- десять, когда самых отбитых или перестреляют или пересажают, ситуация стабилизируется.
Самой надежной гарантией продолжения жизнедеятельности индивида является заинтересованность в этом других индивидов, а не поголовное вооружение.
Отправлено: Arnold - 20.09.21 18:53
Бесполезно.Значит вас дальше будут стрелять из дробовиков, а вы в ответ с огнетушителем или багром с пожарного щита, или с нерабочей тревожной кнопкой, турникетом, и все это будут снимать недавно установленные за 31 миллион камеры видеонаблюдения.
У нас не Чикаго.
Добавлено позже:
Самой надежной гарантией продолжения жизнедеятельности индивида является заинтересованность в этом других индивидов,Свободное общество - это всегда вооруженное общество. Иначе и быть не может. Ведь если вы забираете у простого человека право на прямое насилие (ответное насилие, например, чтобы остановить агрессию и насилие по отношение к вам), то вы делегируете это право в руки специалистов, вождей, специальных структур и т. д.
Есть люди, которых такое положение вещей может, конечно, устроить, но свободным такое общество никогда не будет. По очень простой причине. Узкая группа профессионалов, которым делегировано право на прямое насилие, никогда не будут заинтересованы в вашей свободе.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.09.21 18:57
Бабы в армию не ходють. Им тоже запрещать?Конечно. Кроме военнобязанных, тех у которых есть военный билет. А зачем бабам оружие? Kuchen, Kinder, Kirchen - этот принцип давным давно сформулирован, опробован и доказал свою эффективность на практике.
На основании чего?На основании внесения изменений в законодательство РФ органом законодательной власти. Эти изменения давно назрели.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 19:04
Вот дома пожалуйста, можешь им защищаться, а чтобы носить с собой нужно особое разрешение, которое простым смертным не дают.
Так что зря вы уповаете на опыт американцев. На улице 99% из них такие же безоружные и беззащитные, как и россияне.
Отправлено: Arnold - 20.09.21 19:04
А зачем бабам оружие?Для самообороны например. Во время массовых беспорядков. Вы в России немного расслабились и забыли что это такое, а у нас это весьма актуально, учитывая что каждые пять- десять лет происходят народные волнения с сопутствующими мародерствами.
Знаю нескольких дам, имеющих разрешение на огнестрел и чувствующих себе немного спокойнее, осознавая что им есть чем встретить названных гостей, в момент когда милиции будет совершенно не до этих проблем.
Отправлено: superskeptik - 20.09.21 19:07
Свободное общество - это всегда вооруженное общество. Иначе и быть не может. Ведь если вы забираете у простого человека право на прямое насилие (ответное насилие, например, чтобы остановить агрессию и насилие по отношение к вам), то вы делегируете это право в руки специалистов, вождей, специальных структур и т. д.Ну и что нам история говорит?
Что построенные на таком принципе общества всегда вытесняли вооруженную архаику.
Желаете исчезнуть (как общество)? Думаю, что не желаете.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.09.21 19:08
Знаю нескольких дам, имеющих разрешение на огнестрел и чувствующих себе немного спокойнее, осознавая что им есть чем встретить названных гостей, в момент когда милиции будет совершенно не до этих проблем.А я знаю нескольких дам, не имеющих разрешение на огнестрел, которым если вручить такое разрешение и само оружие, придется окружающим разбегаться кто куда, с воплями "Полундра! Спасайся кто может!". В вопросах разрешения/запрещения оружия исходить.все-таки надо из реалий РФ, а не других стран.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 19:13
А я знаю нескольких дам, не имеющих разрешение на огнестрел, которым если вручить такое разрешение и само оружие, придется окружающим разбегаться кто куда, с воплями "Полундра! Спасайся кто может!". В вопросах разрешения/запрещения оружия исходить.все-таки надо из реалий РФ, а не других стран.Чехов пишет писателю Александру Лазареву (Грузинскому) 1 ноября 1889 года: «Нельзя ставить на сцене заряженное ружьё, если никто не имеет в виду выстрелить из него. Нельзя обещать»
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 19:18
Отправлено: Сергей2931 - 20.09.21 19:19
Я не предлагал ЗАПРЕТИТЬ выдачу оружия НОРМАЛЬНЫМ людям. Я предлагал реально (а не на словах) УСИЛИТЬ контроль за выдачей оружия и контролировать (хотя бы в инете) тех, у кого оно уже есть. Психопаты, очень часто, проявляют себя ЗАДОЛГО до преступления. Следить нужно только за теми, кто вызывает подозрения. Психопатов в России не так уж много.
Родителей преступников имеет смысл штрафовать. Тогда родители потенциальных преступников могут заранее пожаловаться на своих "проблемных" детей. Правоохранительные органы разберутся. Хуже точно не будет.
Отправлено: Arnold - 20.09.21 19:21
Оффтоп (текст не по теме)Россияне в своем большинстве против оружия.Результаты опросов можно, подтверждающие это?
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 19:21
Галчонок, если вы такой поборник владения оружием, так закройте эту тему нафиг. Тут нет вашего кворума. Россияне в своем большинстве против оружия.Когда мне понадобится ваш совет по модерации, обязательно спрошу.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 19:23
Тогда родители потенциальных преступников могут заранее пожаловаться на своих "проблемных" детей. Правоохранительные органы разберутся. Хуже точно не будет.А если родители пожаловались, а органы не разобрались, тогда от штрафа можно освобождать?
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 19:25
Результаты опросов можно, подтверждающие это?По роду своей деятельности в прошлом я имел доступы в жилища сотен граждан своего района. По своим наблюдениям скажу, что у нас только 1-2% граждан имеют сейфы для оружия. Остальным эти сейфы не нужны потому-что оружие они не собираются приобретать.
Отправлено: Arnold - 20.09.21 19:27
УСИЛИТЬ контроль за выдачей оружия и контролировать (хотя бы в инете) тех, у кого оно уже есть.Уже сейчас ситуация с контролем и всякими "запретить" ведёт к тому, что те кто обладает оружием легально, на полном серьезе задумываются "а зачем мне вся эта нервотрепка". Ещё немного, и проще будет уйти в нелегалы и браконьеры.
Добавлено позже:
А я знаю нескольких дам, не имеющих разрешение на огнестрел, которым если вручить такое разрешение и само оружие, придется окружающим разбегаться кто куда, с воплями "Полундра! Спасайся кто может!".Это все от бездуховности, ну и наверное от избыточного веса *JOKINGLY*
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 19:27
По своим наблюдениям скажу, что у нас только 1-2% граждан имеют сейфы для оружия. Остальным эти сейфы не нужны потому-что оружие они не собираются приобретать.У вас нарушены причинно-следственные в этом выводе. Сейф для оружия приобретают вдобавок к огнестрелу, этого требуют правила хранения, а не оружие покупают, чтобы было что в пустующий сейф положить.
Отправлено: Юра Б. - 20.09.21 19:30
У вас нарушены причинно-следственные в этом выводе. Сейф для оружия приобретают вдобавок к огнестрелу, этого требуют правила хранения, а не оружие покупают, чтобы было что в пустующий сейф положить.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC)
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 19:32
Комментарий модератора
Юра Б., третий оффтоп будет для вас обозначать премодерацию. Продолжайте теоретический диалог об огнестрельном оружии в специальной теме.
Юра Б., третий оффтоп будет для вас обозначать премодерацию. Продолжайте теоретический диалог об огнестрельном оружии в специальной теме.
Отправлено: Галчонок - 20.09.21 19:33
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC)И что должна пояснить эта ссылка? Что сначала люди покупают сейф под ружье, а не наоборот?
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 19:35
Цитирование
А зачем бабам оружие? Kuchen, Kinder, Kirchen - этот принцип давным давно сформулирован, опробован и доказал свою эффективность на практике.Бабам не надо. А вот женщинам и девушкам - да. А по поводу трех К, так кандидатка в жены ССмана, окромя арийской биографии должна была уметь обращаться с оружием.
Цитирование
На основании внесения изменений в законодательство РФ органом законодательной власти. Эти изменения давно назрели.С какого перепою?
Юра Б., каждый штат в плане оружия и самооброны как тот суслик в поле агроном. Поэтому надо смотреть по каждому штату отдельно. По поводу Чехова - там говорилось про то, что в театральном реквизите не должно быть ничего лишнего - если в первом акте на стене висит ружье, то в послднем - оно должно выстрелить.
Цитирование
По своим наблюдениям скажу, что у нас только 1-2% граждан имеют сейфы для оружия.Потому что сейф для оружия (имеется ввиду длинноствол) отличается от сейфов для мирных вещей или пистолетных.
superskeptik
Цитирование
Что построенные на таком принципе общества всегда вытесняли вооруженную архаику.Вот только государство только берет бабки, но безопасность не обеспечивает и делает все, чтобы люди, если не хотят нарушить закон, не обеспечили безопасность себе.
Желаете исчезнуть (как общество)? Думаю, что не желаете.
Сергей2931
Цитирование
На тайне многие читают по диагонали)А кое-кто не читает другие посты, или читает невнимательно.
Цитирование
Я не предлагал ЗАПРЕТИТЬ выдачу оружия НОРМАЛЬНЫМ людям. Я предлагал реально (а не на словах) УСИЛИТЬ контроль за выдачей оружия и контролировать (хотя бы в инете) тех, у кого оно уже есть.Сергей, вы понимаете, что и так люди, владеющие огнестрелом легально в своем большинстве законопослушнее остальных, так как за 2 штрафа по КоАП в год можно лишиться лицензии, гайки так закручены очень сильно, а после введение в действие поправок в ЗоО у многих оказаваются на руках "чумбаданы без ручек", которые теперь на хрен никому не нужны будут, а из-за криво прописанного законодательства теперь им не видать к ним патронов как своих ушей? А отсеять всех нереально. Более того, если кое-кто интересовался бы историей оружия и криминала, то он бы знал, что отсутствие возможности купить в магазине пистолет/автомат не делало невозможным вооружение преступников. а для изготовления СВУ не требуется оканчивать хим.фак. Самые нетерпеливые могут ножами попользоваться, бензинчиком окропить жертвы. Психи - они очень целеустремленные. А так из-за пары единичных случаев под раздачу попадают тысячи нормальных людей.
Цитирование
Родителей преступников имеет смысл штрафовать. Тогда родители потенциальных преступников могут заранее пожаловаться на своих "проблемных" детей. Правоохранительные органы разберутся. Хуже точно не будет.До 18 - еще можно, потом - хрен вам.
Отправлено: Arnold - 20.09.21 19:36
жилища сотен граждан своего районаСпальный район в Подмосковье вы считаете достаточно репрезентативной выборкой для выводов о всей стране?
Может вам нужно в район где медведи по улицам ходят и волки на ферму как к себе домой заглядывают?
Отправлено: Сергей2931 - 20.09.21 20:14
Этот психопат ЛЕГАЛЬНО получил оружие и патроны к нему. И он не плакался, как вы, что "сильно жесткие законы и у него в руках чемодан без ручек".
И не надо говорить про ножи и бензинчик. Этот полудохлик даже с охранником бы не справился.
Отправлено: Casil - 20.09.21 20:29
Отправлено: Starhunter - 20.09.21 20:31
Цитирование
Starhunter, а вы понимаете, что эта "глиста в бронике и каске", без оружия, не представляет серьезной угрозы для молодых спортивных людей, которых среди пермских студентов, как грязи?Сергей, блин, только из огнестрела человека можно отправить в "нижний мир"?
Цитирование
Этот психопат ЛЕГАЛЬНО получил оружие и патроны к нему. И он не плакался, как вы, что "сильно жесткие законы и у него в руках чемодан без ручек".Вы в курсе изменений в ЗоО, которые с 2022 года вступят в силу? Да или нет? Если нет, то сначала прочтите, а потом тут говорите про "плакаться".
Цитирование
И не надо говорить про ножи и бензинчик. Этот полудохлик даже с охранником бы не справился.С чего вы взяли?
Casil, это возможно только при изменении правоприменительной практики.
Отправлено: Arnold - 20.09.21 20:34
И не надо говорить про ножи и бензинчик. Этот полудохлик даже с охранником бы не справился.А что насчёт пероксида ацетона?
Может быть нужно перестать путать причины и следствие?
Псих замыслил убийство.
Инструмент и способы- это вторичное. Не получилось бы легально получить оружие, он сделал бы это сотней других способов, и не факт что пострадавших было бы меньше. Рюкзак с самодельным ВУ с поражающими элементами в аудитории- гарантированно множество жертв.
Если кто то использует спички, чтобы устроить пожар, означает ли это что спички должны стать доступны только для ограниченного круга лиц и что все зажигающие огонь чтобы согреться или приготовить пищу, должны находиться под жёстким контролем?
Отправлено: Casil - 20.09.21 20:42
Casil, это возможно только при изменении правоприменительной практики.Конечно .именно ее и надо менять в первую очередь кардинально
Отправлено: Сергей2931 - 20.09.21 23:31
Я понимаю, что можно и без огнестрела отправить человека в "нижний мир". А Вы понимаете, что этот "ушлепок в каске" БЕЗ огнестрела даже 2-х человек не смог бы убить. Потому что он слабый и трусливый.
Мне плевать на изменения, которые вступят в силу с 2022 года. Я не Охотник. Они не касаются обычных охотников, которые зарабатывают себе на жизнь охотой. Они касаются ТОЛЬКО "ххх", которые возомнили себя дерьмом и приравняли к себе всех остальных людей. Типа пермского стрелка.
Проблемный урод, без проблем, купил оружие и патроны к нему. Потом стал УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. В 2021 году. Вы плачете, как трудно станет приобретать оружие и патроны к нему с 2022 года. А мне на это реально наплевать…
Я не знаю слово "страх". Но, даже против "полудохлового ублюдка" с оружием у меня практически нет шансов. Я реально оцениваю свои силы.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат запрещен
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Мат запрещен
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 06:22
Цитирование
А Вы понимаете, что этот "ушлепок в каске" БЕЗ огнестрела даже 2-х человек не смог бы убить. Потому что он слабый и трусливый.Сергей, это вы не понимаете, что давно прошли времена, когда побеждает сильнейший. Наш предок (по Дарвину) уступал хищникам, поэтому и взял палку. Так вот ничто не мешало этому "ушлепку в маске" изготовить коктейли Молотова и применить их против людей. Или СВУ сделать, было бы желание. Если имелся доступ к токарно-фрезерным станкам - изготовить ОО.
Цитирование
Мне плевать на изменения, которые вступят в силу с 2022 года. Я не Охотник. Они не касаются обычных охотников, которые зарабатывают себе на жизнь охотой. Они касаются ТОЛЬКО "ххх", которые возомнили себя дерьмом и приравняли к себе всех остальных людей. Типа пермского стрелка.Они касаются всех людей, имеющих длинноствол - не важно, спортсмен-любитель, охотник-любитель или промысловик. Гиммор будет что у жителя Екб, что у питерца, что у промысловика из глухой таежной деревни.
Цитирование
Проблемный урод, без проблем, купил оружие и патроны к нему. Потом стал УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ. В 2021 году. Вы плачете, как трудно станет приобретать оружие и патроны к нему с 2022 года. А мне на это реально наплевать…Вот когда из-за какого-то урода будут вас щимить по вашему увлечению, тоже будете делать круглые глаза и кричать "а нас то за что"?
Цитирование
Я не знаю слово "страх". Но, даже против "полудохлового ублюдка" с оружием у меня практически нет шансов. Я реально оцениваю свои силы.Скажите спасибо родному государству, которое не может обеспечить вам безопасность и запрещает обеспечивать безопасность самому без риска нарушить закон. У вас будет не мнамного больше шансов если у ублюдка вместо ружья будет коктейль Молотова.
Отправлено: Grimm - 21.09.21 06:38
ничто не мешало этому "ушлепку в маске" изготовить коктейли Молотова и применить их против людей. Или СВУ сделать, было бы желание. Если имелся доступ к токарно-фрезерным станкам - изготовить..К чему такие сложности? Мог просто воспользоваться автомобилем о чем, вроде, он и писал. Вполне себе "нормальные" то и дело вреазются в людей на остановках и т.п. И не факт, что не специально. "Атмосфера ненависти".
Отправлено: Arnold - 21.09.21 07:39
А мне на это реально наплевать…Тогда почему вы считаете, что остальным должно быть "не наплевать" на ваши страхи касательно вооруженных людей?
В ДТП ежегодно гибнет около 16000 человек, от убийств - в два с лишним раза меньше, при чем самым популярным орудием убийства продолжает оставаться бытовой нож, а легальное огнестрельное оружие далеко не в лидерах. Давайте запретим автомобили и кухонные ножи.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 10:08
Продавать охотничье оружие с 30 лет, и только после всесторонней проверки любителя пострелять
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 10:24
Отправлено: superskeptik - 21.09.21 10:28
https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817 (https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600817)
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 10:33
Отправлено: superskeptik - 21.09.21 10:59
Суперскептик, Пучков - бывший мент, к у них часто "запретить и не пущать" работает.Я - не мент, а к аналогичным выводам прихожу (исходя из своего жизненного опыта).
"Совпадение? Не думаю."
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 10:59
А кухонные ножи со скольки лет продавать?кухонным ножом он не убил бы 6 человек
Добавлено позже:
Позволю себе цитату из данной ссылки
"Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие пистолета — гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот (таковых в нашем обществе 95%). Гарантия личной безопасности — это хорошо поставленная работа полиции/милиции. В настоящий момент в России окончательно разлагаются останки советской милиции, державшей преступность в узде, а ей на смену приходит демократическая полиция, задача которой — получение денег с преступности. Личной безопасностью граждан не занят никто, а потому выглядит всё это совсем не так, как идиотам кажется.
Первое, оно же главное. Нормальный уголовник — это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины — так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия."
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 11:39
Суперскептик, походу в полку хоплофобов прибыло. Я не спорю про возможные эксессы, но считаю, что плюсов будет больше чем минусов.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 11:50
tol2013, кто знает. Мог и на авто устроить кегельбан.Не думаю... использование авто это больше к террористам, которые руководствуются иными мотивами.
для шизоида, решившего наказать "жалких людишек " именно ружьё- соотвествует карающему мечу в его помутнённом сознании.
автомобиль же нужно сперва угнать... доехать .. и потом гоняться на нём за бегущими тоже довольно трудно... т.е. как минимум должно быть массовое мероприятие, что была возможность въехать в толпу. вообщем хлопотно это... а ружьё вот оно в магазинчике:
-хочешь ружьё, мальчик?
-Да, дядя
-На тебе ружьё
-500 патронов?
-да запросто.
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 11:55
А по поводу ножа - вечером 2 мая 2020 года в селе Михайловское Калининского района были убиты трое человек. Причем они были вооружены "подручным оружием" - палками, и заземлили их с помощью обычного кухонника.
Если бы это чудо несколько лет тренировались, вполне могло и 6-х ножом уложить.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 12:06
Tol2013, это само писало - не вышло бы с ружьём, устроил бы с авто бойню. Авто можно и купить. БУ, все равно разовая акция.для эфективности авто... должны быть определённые начальные условия... например массовая акция толпа народа... в любом другом случае.. просто гоняться на авто за прохожими довольно глупая затея и бесперспективная
А по поводу ножа - вечером 2 мая 2020 года в селе Михайловское Калининского района были убиты трое человек. Причем они были вооружены "подручным оружием" - палками, и заземлили их с помощью обычного кухонника.
Если бы это чудо несколько лет тренировались, вполне могло и 6-х ножом уложить.
ножом это чудо ниго бы не уложило... по причине своей неподготовленности и отсутствии опыта... его бы скрутили прям на проходной универа два охранника
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 13:04
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 13:29
"Сегодня, 20 сентября, около 17.00 в микрорайоне Акбулак в Алатауском районе Алматы произошел трагический случай. В ходе реализации исполнения постановления суда о выселении в одном из частных домов житель этого дома - гр.Д. 1967 года рождения - проявил агрессию и открыл огонь из огнестрельного оружия по судебным исполнителям, участковым инспекторам полиции.
Пять человек, в том числе двое полицейских, находившиеся при исполнении своих служебных обязанностей, получили смертельные огнестрельные ранения и скончались. Приносим глубокие соболезнования в связи с трагедией. Подозреваемый обезврежен и задержан. В настоящее время ситуация под контролем. Возбуждено уголовное дело. Проводятся следственные мероприятия", - говорится в сообщении полиции.
https://www.nur.kz/incident/crime/1932979-strelba-proizoshla-v-almaty-video/ (https://www.nur.kz/incident/crime/1932979-strelba-proizoshla-v-almaty-video/)
Цитирование
Рано утром 9 июня двое судебных приставов — Андраник Матевосян и Альберт Иагозян — погибли в результате перестрелки в Адлере. Как сообщает источник Лайфа, трое сотрудников ФССП приехали на улицу Просвещения по поводу сноса дома, но вместо конструктивного диалога хозяин жилья их расстрелял. Двое погибли на месте. По предварительным данным, ружьё не было зарегистрировано.Здесь стрелку 61 год.
Маразм и неумение держать себя в руках - не менее опасное сочетание, чем бушующие гормоны мамкиных хиккикомори))
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 13:57
Отправлено: superskeptik - 21.09.21 14:11
Маразм и неумение держать себя в рукахТак может "неладно что-то в королевстве Датском"? Может есть какие-то причины поехать крышей?
Если в качестве последнего довода используют ружье.
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 14:13
Отправлено: Старый - 21.09.21 14:20
Полный и тотальный запрет на владение любым оружием за исключением тех кому оно необходимо по "штату", тс.
И полный запрет на любительскую охоту потому что не фиг. Рыбу пусть ловят...
Да невозможно ж это, потому что лобби.
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 14:22
Отправлено: Мишаня - 21.09.21 14:26
Что надо б сделать?Да вернуть старую систему, как при социализме,- всех делов.
Отправлено: Старый - 21.09.21 14:28
Сам всю жизнь с оружием и тем, и другим, люблю его, и сейчас есть и то, и другое, но вот чисто со стороны и объективно- именно то что сказал выше. И это точно.
Мы не дикари потому что.
И в ответ на : а как же защититься?
Чаще всего оно не поможет, потому что нападающий всегда на шаг впереди да и не всякий умеет им пользоваться и аккуратен в хранении.
И ещё раз: мы не дикари и каждый должен заниматься своим, а охранять мирных граждан- службы спецЪ.
Цитирование
Да вернуть старую систему, как при социализме,- всех делов...Невозможно это. Тч всё мной сказанное- чисто риторика и просто сказать, мнение.
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 14:34
Отправлено: bnv728 - 21.09.21 14:58
Старый, проблема в том, что в большинстве случаев полиция приедет после совершения преступления. А так хотя бы будет шанс на защиту.И пожизненное заключение за самооборону.
Отправлено: Галчонок - 21.09.21 15:12
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 15:12
Тыць сюда для подробностей:
https://toptver.ru/lenta/opravdannyj-za-trojnoe-ubijstvo-pod-tverju-aleksandr-zobenkov-dal-pervoe-intervju/
Отправлено: Vladlen - 21.09.21 17:09
Отправлено: bnv728 - 21.09.21 17:19
Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут)Вы даже себе не представляете, как я с Вами согласен. *ROFL*
Добавлено позже:
Не факт. Вон мужчина троих зарезал, оправдали в чистую.Это была гипербола.
Тыць сюда для подробностей:
https://toptver.ru/lenta/opravdannyj-za-trojnoe-ubijstvo-pod-tverju-aleksandr-zobenkov-dal-pervoe-intervju/
Я имел ввиду, что надо сначала изменить закон о самообороне и правоприменительную практику по самообороне.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 17:23
Плюсую за разрешать! Защитить себя, можешь только ты сам!блажен кто верует :)
Отправлено: bnv728 - 21.09.21 17:30
Плюсую за разрешать! Защитить себя, можешь только ты сам!Разрешить иметь, разрешить открыто носить, разрешить стрелять, от ответственности освободить.
Пусть победят сильнейшие, как на раннем "диком-диком западе".
И через 300 лет мы заслуженно добьёмся массового голосования по почте и миллиардеров- президентов.
Отправлено: Starhunter - 21.09.21 17:34
tol2013, зато будет шанс. Сейчас шансов крайне мало, если не нарушать закон.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 17:36
И через 300 лет мы заслуженно добьёмсяСпокойнее, Дункан... не впадайте в раж :)
Добавлено позже:
bnv728, закон есть просто он не работает.шанс есть и без оружия.. и не уверен что меньший.. ибо обыватель, имеющий ствол и 1 раз пострелявший с него в тире, увидев подозрительную компани. вместо того что бы свернуть в сторону.. попрётся на рожён... что же он даром что ли купил пестик... в итоге его же пистолетом его и пристрелят... во такие они эти шансы
tol2013, зато будет шанс. Сейчас шансов крайне мало, если не нарушать закон.
Отправлено: bnv728 - 21.09.21 17:44
Спокойнее, Дункан... не впадайте в раж :)"Из него", "профессор", "из него"... и бодяги приложить не забудьте...
Добавлено позже:шанс есть и без оружия.. и не уверен что меньший.. ибо обыватель, имеющий ствол и 1 раз пострелявший с него в тире, увидев подозрительную компани. вместо того что бы свернуть в сторону.. попрётся на рожён... что же он даром что ли купил пестик... в итоге его же пистолетом его и пристрелят... во такие они эти шансы
Нужно сильно поднять возраст, ужесточить экзамены и тесты.
Безмозглые обыватели и малолетки не должны бегать по улицам с пестиками.
Отправлено: tol2013 - 21.09.21 17:48
Нужно сильно поднять возраст, ужесточить экзамены и тесты.наконец то здравая мысль... поздравляю , профессор. Можете же ... если захотите :)
Отправлено: bnv728 - 21.09.21 17:53
наконец то здравая мысль... поздравляю , профессор. Можете же ... если захотите :)Я не хочу, это меня вытошнило. Достали малолетки с пестиками.
Отправлено: superskeptik - 22.09.21 11:38
Суперскептик, не было ружья мог топором встретить или молотком.Нисколько не сомневаюсь.
Просто Вы предлагаете плеснуть в этот костер (а он будет только разгораться с закрытием окон возможностей) бензинчику.
Отправлено: Gustav917 - 22.09.21 12:36
Разрешить иметь, разрешить открыто носить, разрешить стрелять, от ответственности освободить.Сильнейшие уже победили, а Вы и не заметили. Они свободно таскают оформленные на чопы или купленные "наградные" стволы, а их интересы активно защищает "басманное" правосудие вопреки закона. А овцы продолжают блеять – хотииим оруууужиееее.
Пусть победят сильнейшие, как на раннем "диком-диком западе".
Добавлено позже:
Нужно сильно поднять возраст, ужесточить экзамены и тесты.Что, как показала практика, повлияет только на установленные размеры взяток.
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 13:47
Отправлено: Косатый - 22.09.21 14:01
Сильнейшие уже победили, а Вы и не заметили. Они свободно таскают оформленные на чопы или купленные "наградные" стволы, а их интересы активно защищает "басманное" правосудие вопреки закона. А овцы продолжают блеять – хотииим оруууужиееее.Горячитесь, дружище. Тихо и спокойно купил 2 карабина и еще могу. Тяжелые снайперские прицелы, всяческие "навески" - не проблема...
Добавлено позже:Что, как показала практика, повлияет только на установленные размеры взяток.
Отправлено: Gustav917 - 22.09.21 14:43
Тихо и спокойно купил 2 карабинаПро короткоствол речь.
Отправлено: алекс шаркин - 22.09.21 15:19
Любой здравомыслящий человек знает, что жить без оружия простому смертному значительно безопасней чем с ним, потому что понимает ,что огнестрельное оружие в руках специально не обученного человека в самый ответственный момент обернётся как раз против его, а не в его защиту.
Давайте представим себе ,что этот пермский уродик так и не смог бы приобрести охотничье ружьё. Он ,что ,пошёл бы в институт с топором или ножом ?
Да не в жизнь, т.к. прекрасно понимает ,что с топором нужного ему резонанса не достичь (максимум 1-2 жертвы ).
С 22 го года будет введено ограничение на продажу в 21 год. Думаю ,что этого мало. Лоббисты оружейного бизнеса никуда не делись.
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 15:26
С 22 го года будет введено ограничение на продажу в 21 год. Думаю ,что этого мало. Лоббисты оружейного бизнеса никуда не делись.Нужно вообще изъять оружие у населения... нефиг животных убивать их и так мало. А у Starhunterа забрать даже пневматику
Отправлено: Косатый - 22.09.21 15:35
Про короткоствол речь.Трудности перевода? Имею два(2-ДЫВА) - если угодно - нарезных "ствола" - Savage 30-06 Sprg и ишо адын "карбайн" россЫянскЫй 308 Win - прицелы "Башнелл" и "Маунтмастер" - в Перми из чего стреляли - Густав - вы понимаете о чем я? А ты, Галч - понимаешь?
Отправлено: Arnold - 22.09.21 15:40
А у Starhunterа забрать даже пневматикуС чего вдруг?
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 15:48
С чего вдруг?а он ключи от сейфа разбрасывает где попало
Отправлено: Gustav917 - 22.09.21 15:59
Густав - вы понимаете о чем я?Надеюсь, что понимаю. Почти во всех массовых расстрелах фигурировало длинноствольное полуавтоматическое/автоматическое нарезное оружие, то есть тот тип оружия, который называется штурмовая винтовка. Помимо этого, большую опасность в местах массового скопления людей представляет короткоствольное полуавтоматическое/автоматическое оружие в виду возможности его скрытного ношения и достаточно высокой плотности огня. Исходя из вышесказанного, наиболее рациональной с точки зрения общественной безопасности представляется канадская модель – гладкоствол и длинный болт без ограничений. Автоматическое (и переделанное из автоматического) оружие запрещено. Большинство штурмовых винтовок запрещено. Короткоствол разрешен без права ношения, с хранением или дома, или в клубе. Если дома, то на каждые клубные пострелушки надо отправлять в полицию онлайн уведомление с указанием маршрута транспортировки.
Ну и естественно жесткое пресечение любых попыток фактически незаконного владения короткостволом путем примазывания к охранным структурам. Даже полицейский имеющей оружие обязан одновременно с этим одеть и активировать gps браслет позволяющий дежурному на пульте отслеживать его местоположение.
Отправлено: Arnold - 22.09.21 16:22
а он ключи от сейфа разбрасывает где попалоНет, на работе в сейфе это не где попало
Отправлено: tol2013 - 22.09.21 16:43
Нет, на работе в сейфе это не где попалоразве в сейфе?
вроде он говорил в столе
Отправлено: Arnold - 22.09.21 17:31
разве в сейфе?Если это его личный стол- то это тоже не где попало. В столе и важные документы и деньги лежать могут, а тут просто связка ключей не известно от чего, для постороннего.
вроде он говорил в столе
Добавлено позже:
нефиг животных убивать их и так мало"Не удаётся остановить рост численности волков, и они наносят фауне диких копытных огромный ущерб, выступают мощным негативным регулятором их популяций" - сетует на сайте своего ведомства Министр природных ресурсов и экологии Российской Федерации Сергей Донской.
В этой связи он поручил провести объективную оценку ущерба охотничьим ресурсам и животноводству в связи с ростом численности волка, определить оптимальные методики учёта волка для различных регионов России. В свою очередь, директор департамента государственной политики и регулирования в области охотничьего хозяйства Минприроды России Андрей Филатов, добавил:
"... в последние годы во многих регионах России численность волка и, соответственно, урон диким и домашним копытным продолжают увеличиваться, в том числе за счёт переноса волками эпизоотических заболеваний."©
https://vet-mitishi.ru/stati/162-minprirody-rossii-initsiiruet-provedenie-masshtabnogo-monitoringa-chislennosti-volkov-v-rossijskoj-federatsii
Отправлено: Галчонок - 22.09.21 17:48
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 17:50
Цитирование
Ещё недавно случаев ,подобных Керчи ,Казани ,а теперь Перми в России не было вовсе, а в СССР подавно.Не брешить, дядьку. 1968 год СССР, Курск. 13 погибших гражданских.
Цитирование
Один только Сталин прекрасно понимал, что оружие у народа в большом количестве слишком опасно для самой власти.Вообще-то разоружение народа началось до Сталина.
Цитирование
Любой здравомыслящий человек знает, что жить без оружия простому смертному значительно безопасней чем с ним, потому что понимает ,что огнестрельное оружие в руках специально не обученного человека в самый ответственный момент обернётся как раз против его, а не в его защиту.Как показал Евсюков, и не только он - и специально обученный спокойно может расстреливать гражданских.
Цитирование
Да не в жизнь, т.к. прекрасно понимает ,что с топором нужного ему резонанса не достичь (максимум 1-2 жертвы ).Не факт. Плюс еще бензин есть. Вместо института можно детсад. А можно на авто в час пик в остановку въехать...
Цитирование
С 22 го года будет введено ограничение на продажу в 21 год. Думаю ,что этого мало. Лоббисты оружейного бизнеса никуда не делись.Какое лобби? Не путайте с США.
tol2013
Цитирование
а он ключи от сейфа разбрасывает где попалоНе где попало. Запасной комплект на работе в столе. Учитывая, что ящики стола у меня запираются на ключ, как и комната, где находится стол - меры соблюдены. А свой комплект практически постоянно при мне. Да и сейф с секретом - не зная как, открыть быстрее будет автогеном или болгаркой.
Арнольд, есть люди, которые не понимают, что оружие как то же лекарство - одним помогает, а у других анафилактический шок. Я никогда не отрицал и не буду отрицать, что оружие (в частности, если разрешить КС) частью попадет не в те руки. Но при наличии нормальной правоприменительной практики с ЗоО больше будет пользы чем вреда. Допустим, оказался кто-то из преподов со стволом, он мог бы до приезда полиции уложить стрелка. В США тому есть примеры.
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.09.21 18:49
Отправлено: Gustav917 - 22.09.21 21:10
. У отслуживших легко проверяется ,по отметке в военном билете по номеру оружия которое за ним числилосьКоторое он за год три раза в руках – раз на присяге и два раза на стрельбах по три патрона *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 21:18
Цитирование
выдавать разрешение на приобретение оружия только тем кто отслужил в армии или служит в правоохранительных органах и имеет опыт обращения с огнестрельным оружием.Владимир, можно не служить в силовых структурах, но иметь опыт обращения с оружием такой, который большинству срочников и не снился. Армия - не показатель. Как верно заметил Густав, для многих стрельбы в армии - раз в полгода по три патрона и стрельба ведется в белый свет как в копеечку в сторону мишеней.
Цитирование
И закопать гада без креста и холмика , что бы и памяти не осталось.Раньше тех, кому ВМН выписывали, так и хоронили. Почитайте "Расстрельная команда" Алкаева.
Отправлено: bnv728 - 22.09.21 21:40
Владимир Хроменко Владимир, можно не служить в силовых структурах, но иметь опыт обращения с оружием такой, который большинству срочников и не снился. Армия - не показатель. Как верно заметил Густав, для многих стрельбы в армии - раз в полгода по три патрона и стрельба ведется в белый свет как в копеечку в сторону мишеней.Ему наплевать на все ваши СМИ, интернет, похороны, суды, тюрьмы и т.п.
Раньше тех, кому ВМН выписывали, так и хоронили. Почитайте "Расстрельная команда" Алкаева.
Ему наплевать на вас всех и весь ваш мир со всеми вашими законами.
Выявить таких могут только спецслужбы.
Учитесь у Израиля.
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 21:50
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.09.21 21:59
Ему наплевать на вас всех и весь ваш мир со всеми вашими законами.Возможно у него"крыша" окончательно съехала мы не знаем или он обдолбаный был , экспертиза покажет, но и в том и другом случае мочить надо как бешеную собаку. Это моё личное мнение ,у шибко гуманных возможно другое. История показывает как вели себя такие типы на суде, умоляя о пощаде.
Выявить таких могут только спецслужбы.
Отправлено: Starhunter - 22.09.21 22:08
Отправлено: bnv728 - 22.09.21 22:10
Возможно у него"крыша" окончательно съехала мы не знаем или он обдолбаный был , экспертиза покажет, но и в том и другом случае мочить надо как бешеную собаку. Это моё личное мнение ,у шибко гуманных возможно другое. История показывает как вели себя такие типы на суде, умоляя о пощаде.Он не бешеная собака. Он из того мира, который придумал для себя tol2013.
Этого мира не существует. Люди для этого стрелка - мусор, биомасса. Он больше жалеет своего кота, чем свою мать.
Дети должны учится жить в реальном мире, а не в идеальном.
Идеальные миры существуют только в сказках и в речах пропагандистов.
Отправлено: Gustav917 - 22.09.21 22:14
мочить надо как бешеную собаку.Террористов не стараются взять теплыми в двух случаях. Если они представляют повышенную опасность для группы захвата, или они знают что-то, что надо похоронить вместе с ними. В остальных случаях полученная от них информация может предотвратить другие теракты и спасти жизни. А эти Ваши эмоции об немедленном отмщении и бешеных собаках не рациональны.
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.09.21 22:22
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 12:04
короче... как только какой то 18 летний сопляк сильно захотел иметь ружьё... сразу за портки и в полицию... колоть змеёныша... стопудово что то замыслил... стервецПросто, я так думаю, в 18 лет, если нет конкретной цели применить оружие по назначению, то ружье им нафиг не свистело... Вообще, кто-нибудь встречал в жизни 18 летних пацанов-заядлых охотников???)))) Если у них нет "интересных" замыслов, то им это ружье как зайцу портсигар...
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 12:15
Nakano Takeko, я встречал. Но там это семейное - как минимум, отец охотник, если не дед. И видел 14-ти летнего пацана с трофейным Зауэром вполне результативно стрелявшего по перу. И мамка там квочкой не прочитала, что сынок убивец и т.д. и т.п. а спокойно варила шурпу или патрала уток.
Отправлено: lilac72 - 23.09.21 12:31
Nakano Takeko, я встречал. Но там это семейное - как минимум, отец охотник, если не дед.Ключевое.
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 14:45
Nakano Takeko, я встречал. Но там это семейное - как минимум, отец охотник, если не дед. И видел 14-ти летнего пацана с трофейным Зауэром вполне результативно стрелявшего по перу. И мамка там квочкой не прочитала, что сынок убивец и т.д. и т.п. а спокойно варила шурпу или патрала уток.Ничуть не против, про семьи охотников и народы Крайнего Севера речи нет. Там это даже не хобби, а образ жизни...
Добавлено позже:
Ответ на все времена - к армии готовиться!*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* К армии готовиться-иди в стрелковый клуб, и там с инструктором готовься... А вообще, в армии там сами подготовят кого надо...
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 14:51
В армии научат... Блажен, кто верует...
Отправлено: SKAD - 23.09.21 14:57
К армии готовиться-иди в стрелковый клуб, и там с инструктором готовься...Ага, ну точно, они в каждой деревне есть!... *ROFL*
А вообще, в армии там сами подготовят кого надо...Так говорит, разве что, тот, кто армию лишь в кино видел!... :dd:
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 14:58
Nakano Takeko, это не в Сибири было. А в наших, украинских палестинах.Ну, давайте переберем все места, где есть охотники. Я написала: "про СЕМЬИ ОХОТНИКОВ, и народы Крайнего Севера"... Про любые СЕМЬ ОХОТНИКОВ... Понимаете?)))))
В армии научат... Блажен, кто верует...
А если в армии не научат, то и нахрен оно и не нужно.Некоторым лучше и не уметь...
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 15:03
А по поводу инструктора и тира. Знаете, пользоваться тировым оружием это сродни использования женщин сверхлегкого поведения.
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 15:03
Ага, ну точно, они в каждой деревне есть!...а нахрен оно в каждой деревне? У нас молодежь в армию, прямо, рвется я так смотрю... Давайте всем дадим по пукалке в руки, глядишь перебьют благополучно. Глядя на некоторых молодых людей нынешнего времени, я б им вилку в руки не доверила, чтобы оно себе глаз не выткнуло... или соседу по парте... Вона, "результаты" подготовки к армии хоронить будут скоро... У нс и взрослые не хуже детей, как я погляжу, им еще разрешение на ношение оружия всем подавай, как в Штатах... В штатах-вековая традиция, а у нас- нереализованные амбиции дебилов... 8-)
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 15:06
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 15:17
Nakano Takeko, вы бы историю РИ изучили лучше. А то как бы сеппуку делать не пришлось...Ответ-в личке.
Добавлено позже:
а как быть с теми, у кого белый билет не по дурке?А причем тут белый билет? 25 исполнилось, комиссию прошел-иди и получай... А если потом положил кого, то комиссию тоже к ответу... Глядишь и справки психам перестанут выдавать, и проверять будут не формально, для галочки...
Отправлено: tol2013 - 23.09.21 15:59
Дроздов, вообще-то ПМ неплохая машинка, да, устаревшаячем она устарела? сейчас бластеры уже у всех продвинутых?:)
та же самая система... только наворотили разную доп. фигню
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 17:31
Цитирование
Ответ-в личке.Если бы изучали историю, то знали бы, что до прихода большевиков к власти, население могло приобретать КС. В трех столицах было с этим напряжно, а вот чем дальше от столиц - тем проще.
Цитирование
А причем тут белый билет? 25 исполнилось, комиссию прошел-иди и получай... А если потом положил кого, то комиссию тоже к ответу... Глядишь и справки психам перестанут выдавать, и проверять будут не формально, для галочки...Крыша может не сразу уехать.
tol2013
Цитирование
та же самая система... только наворотили разную доп. фигнюЕмкость магазина, мощность патрона. Много "мертвой" массы.
Отправлено: Nakano Takeko - 23.09.21 17:56
Крыша может не сразу уехать.Вот и ответ, почему я против всеобщей легализации огнестрела...)))))) *THUMBS UP*
Отправлено: НифНафНуф - 23.09.21 19:32
Емкость магазина, мощность патрона. Много "мертвой" массы.ПММ-12,
Высокоимпульсный 9х18.
Отсутствие пластмассовой рамки плохо?
А в целом,оружие Калинина неизвестно
Отправлено: Starhunter - 23.09.21 19:56
Nakano Takeko, тогда никому нельзя давать оружие.
Отправлено: Сергей2931 - 24.09.21 01:32
Понятно, что редкие особи могут и в 30-80 лет схватиться за оружие. Но, эти не устраивают массовые расстрелы. И как правило только своих родственников. Вообщем, это другая история.
Отправлено: НифНафНуф - 24.09.21 03:07
Да и ПММ не для мамлея.Предложи Браунинг 1922, Густав не против, на медведя и волка с ним ходит. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Речь не о потомственных охотниках.Тут речь не об охотниках только . С 18 лет берут в армию-на те оружие, владей, а в "мирной" жизни низзя? Вопрос по КС у населения.
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 09:53
Предложи Браунинг 1922, Густав не против, на медведя и волка с ним ходит. *JOKINGLY*ага "на те - оружие... владей"... ща... оружие всегда в оружейке под охраной... выдаётся в определённых случаях... выдача чётко регламинтируется... в конце стрельб или учений... сдаётся под охрану и даже все патроны пересчитываются.. впрочем и там бывают шизоиды расстреливающих сослуживцев..
Добавлено позже:Тут речь не об охотниках только . С 18 лет берут в армию-на те оружие, владей, а в "мирной" жизни низзя? Вопрос по КС у населения.
Отправлено: Дроздов - 24.09.21 11:49
Не факт. Вон мужчина троих зарезал, оправдали в чистую.Ну кстати, очень неоднозначный пример..
Тыць сюда для подробностей:
https://toptver.ru/lenta/opravdannyj-za-trojnoe-ubijstvo-pod-tverju-aleksandr-zobenkov-dal-pervoe-intervju/
В идеальных условиях самообороны, против троих пьяных и вооруженных, при куче свидетелей и жертв нападения целых 1,5 года провел в СИЗО, доказывая, что действовал правильно. А ломилось ему от 8 до ПЖ..
То, то оправдали - это прекрасно!
Оправдали бы, если бы он этих троих из ствола, хоть сто раз легального положил?! Или если бы занимался ножевым боем - путь и на самом слабом любительском уровне?!
Как вы уже писали, в какой-то другой нашей беседе - законоприменительную практику менять надо.
Отправлено: superskeptik - 24.09.21 11:52
Он не бешеная собака. Он из того мира, который придумал для себя tol2013.Не существует?
Этого мира не существует. Люди для этого стрелка - мусор, биомасса. Он больше жалеет своего кота, чем свою мать.
Дети должны учится жить в реальном мире, а не в идеальном.
Идеальные миры существуют только в сказках и в речах пропагандистов.
Перечитайте еще раз данную тему.
Она по сути является признанием, что человек человеку - волк, шакал и гиена.
Иначе бы все согласились с тем, что людям (кроме специально на то уполномоченных обществом) оружие не нужно.
От ближнего своего все хотят защититься.
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 12:38
Отправлено: Starhunter - 24.09.21 12:45
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 12:53
Суперскептик, не все. Проблема в том, что неадеквата будут всегда, а государство не может обеспечить безопасность отдельных индивидуумов от таких неадекватовлогика страноватая... адекваты всегда есть-поэтому давайте все вооружаться... так адекваты не на Луне кучкуются... они среди нас и естественно получат оружие наравне со всеми.. и чё? Это называется тушить пожар керосином.
Отправлено: Starhunter - 24.09.21 12:57
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 15:37
tol2013, а как ты предлагаешь обеспечить безопасность каждого гражданина?безопасностьгражданина в обществе должно обеспечивать государство
безопасность гражданина в джунглях обеспечивает сам гражданин
если государство превратилось в джунгли грошь цена такому государству
А вообще безопасность в обществе включает в себя несколько аспектов: во первых воспитание с детства в духе человеколюбия, толерантности и уважения друг к другу
во вторых в отличной работе полиции, и спецслужб
в третьих в некорумпированной судебной системе и проработанных законах как по гражданскому, так и по уголовному делопроизводству.
Вы же это всё предлагаете подменить пулемётами Гатлинга , причём раздать их каждому гражданину и пущай отстреливаются друг от друга.. отличный выход из положения... ага. Пукалками вашими любой мощности и вида проблему безопасности не решишь
Отправлено: Starhunter - 24.09.21 16:57
Отправлено: tol2013 - 24.09.21 17:02
Проблема в том, что ни одно государство не может дать 100процентной гарантии безопасности гражданина. Более того, в тех же США Верховный суд постановил, что государство отвечает за безопасность общества в целом, а не каждого индивида в отдельности.а наличие оружия в личном пользовании может дать 100% безопасность владельцу оружия?:)
Добавлено позже:
вы занимаетесь самовнушением... вы просто верите, что наличие пестика вам поможет... на самом деле как карта ляжет . может поможет а может и наоборот только усугубит
Отправлено: Starhunter - 24.09.21 17:09
Отправлено: НифНафНуф - 24.09.21 17:51
выдаётся в определённых случаях... выдача чётко регламинтируется.Например танк или пушка? ;) Дело Сакалаускаса помните?
Добавлено позже:
наличие оружия в личном пользовании может дать 100% безопасность владельцу оружия?Он не любит Пучкова.
А вообще, все так говорят здесь, что как-будто в думе сидят. *POPCORN*
Отправлено: Мишаня - 25.09.21 13:52
Просто в этом случае я имею шанс защититься.Ежели успеешь. Шанс защититься имеет любой, можно просто дриснуть от стрелка,- опять, ежели успеешь.
От одиночки-дебила не защитит ничто.
я могу привести как минимум 2 случая, когда в учебных заведениях таких стрелков останавливали гражданские с оружием.Которые при определенных обстоятельствах опять случатся стрелкАми.
Отправлено: Starhunter - 25.09.21 14:19
Отправлено: Мишаня - 25.09.21 15:26
Мишаня, а иногда некуда бежатьТогда: либо грызи зубами, либо не обращай внимания, либо на колени,- выбор за вами. *JOKINGLY*
В любом случае - подожди, одумайся, посоветуйся, не оставляй хвостов, просчитай варианты отступления заранее. *JOKINGLY*
Не тот пример, бежать и думать кудой бежать надо завсегда заранее. (лучше в такие места не ходить) А парабеллум не помешает. *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей2931 - 25.09.21 20:09
А вот повысив возрастной ценз, можно гораздо больше выявлять психопатов "со звоном в голове" до момента приобретения оружия. Пусть лучше в 20 лет с катушек съезжает с ножом, чем в 18 с ружьем.
Уже в третий раз подряд (Керчь, Казань, Пермь) совершают массовый расстрел "подростки" 18-20 лет. Можно раз за разом писать про "повышение оружейной культуры, дорабатывания психологических тестов, усиление охраны всего и вся и т.д.", но это не сильно поможет. А вот повысив возрастной ценз, можно начать ловить социопатов и психопатов (без оружия), когда они начнут проявлять себя. Это они с огнестрелом и в каске считают себя крутыми против безоружных девушек, а с "топором или ножом" они будут выглядеть убого даже у своих немногочисленных "почитателей" без мозгов.
И не надо говорить, что любителям оружия будет трудно дожить до 25 лет без оружия. Они что не мужики и не могут потерпеть?))
Тогда тем более - не надо им давать в руки оружие...
Отправлено: Мишаня - 27.09.21 05:37
И не надо говорить, что любителям оружия будет трудно дожить до 25 лет без оружия. Они что не мужики и не могут потерпеть?))Ежели невмочь без оружия, иди в армию: набегаешься-натаскаешься там всякого оружия по самые гланды, глядишь, охота его приобретать и пропадет. *JOKINGLY*
Тогда тем более - не надо им давать в руки оружие...
Отправлено: Arnold - 27.09.21 10:45
И не надо говорить, что любителям оружия будет трудно дожить до 25 лет без оружия. Они что не мужики и не могут потерпеть?))Точно так же не нужно говорить, что эта мера что то даст. психопаты дотерпят или другим более доступным способом свои замыслы воплотят.
Евсюков сколько лет терпел?
Отслужил, мужик, в органах работал ...
Отправлено: nvry70 - 27.09.21 10:58
А вот повысив возрастной ценз,Пошлют устраивать массовый расстрел того, кто этот ценз преодолел. Делов-то.
Зачем вообще-то оружие продают? И масса магазинов. Поясните?
Отправлено: Arnold - 07.02.22 13:34
Цитирование
Россиянам хотят разрешить любые способы защиты своей жизни, а также родственников и близких от нападения лиц, незаконно проникающих в жилище. Как выяснили «Известия», депутаты Госдумы отправили такой законопроект на отзыв в правительство и Верховный суд. По мнению авторов инициативы, в случае защиты граждане имеют право на превышение допустимой самообороны.https://iz.ru/1286824/natalia-bashlykova/i-v-brov-i-v-glaz-rossiianam-khotiat-dat-pravo-na-liubuiu-samooboronu
На отзыв в кабмин направлен законопроект «О внесении изменения в статью 37 Уголовного кодекса РФ». Документом предлагается предоставить гражданам право всеми способами защищать свою жизнь, родных и близких от любого преступного посягательства лиц, незаконно проникающих в дом или квартиру.
«Право на неприкосновенность жилища является важнейшим конституционным правом человека. Никто не вправе проникать в него против воли проживающих в нем лиц иначе как случаях, установленных федеральным законом или на основании судебного решения», — говорится в пояснительной записке к документу, которая имеется в распоряжении «Известий».
Как думаете, примут?
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 17:38
https://iz.ru/1286824/natalia-bashlykova/i-v-brov-i-v-glaz-rossiianam-khotiat-dat-pravo-na-liubuiu-samooboronuНет.
Как думаете, примут?
Добавлено позже:
Уже не первый раз встречаю у любителей оружия такую фразу: "Надо воспитывать оружейную культуру". Очень красивая, но размытая фраза. Кто и как должен был повышать оружейную культуру пермского стрелка? В детсадах и школах всем хорошо объясняют, что такое хорошо и плохо, и нельзя убивать людей. Не из-за низкой оружейной культуры бекмансуров пошел в университет с оружием.На Уксусе не ребеночек был. И даже не с разрешенным огнестрелом. А раньше, если книжки почитать, дети спокойно со своими ружьями на охоту ходили, семью кормили.
А вот повысив возрастной ценз, можно гораздо больше выявлять психопатов "со звоном в голове" до момента приобретения оружия. Пусть лучше в 20 лет с катушек съезжает с ножом, чем в 18 с ружьем.
Уже в третий раз подряд (Керчь, Казань, Пермь) совершают массовый расстрел "подростки" 18-20 лет. Можно раз за разом писать про "повышение оружейной культуры, дорабатывания психологических тестов, усиление охраны всего и вся и т.д.", но это не сильно поможет. А вот повысив возрастной ценз, можно начать ловить социопатов и психопатов (без оружия), когда они начнут проявлять себя. Это они с огнестрелом и в каске считают себя крутыми против безоружных девушек, а с "топором или ножом" они будут выглядеть убого даже у своих немногочисленных "почитателей" без мозгов.
И не надо говорить, что любителям оружия будет трудно дожить до 25 лет без оружия. Они что не мужики и не могут потерпеть?))
Тогда тем более - не надо им давать в руки оружие...
Отправлено: tol2013 - 07.02.22 22:45
Как думаете, примут?а это ничего не изменит... очередная туфта
Ибо законопроект НИ А ЧЁМ. ( всё по взагалям, а конкретно отменить статью о превышение пределов обороны так и не удосужились)
по вашей же ссылке читаем фразу, которая превращает этот законопроект в пшик:
"Также в документе отмечается, что согласно действующему законодательству, законопослушный гражданин, защищая себя и своих близких, должен оценивать характер опасности насилия или угрозы. то есть он ограничен пределами необходимой обороны в то время, как преступники ничем не ограничены."
Таким образом, Арнольд, в то время когда вы, как законопослушный гражданин, стоя в тёмном коридоре в трусах, будете "оценивать характер и степень опасности" исходящую от тёмного силуэта в дверном проёме, последний истыкает вас всего ножом или проломит голову бейсбольной битой.
Добавлено позже:
Ну и далее:
Умышленное превышение пределов необходимой обороны влечет уголовную ответственность в случаях убийства или причинения тяжкого вреда здоровью и наказывается по ч. 1 ст. 108 УК и ч. 1 ст. 114 УК.
Согласно данным судебного департамента при Верховном суде РФ, за шесть месяцев 2021 года по ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении необходимой обороны) были осуждены 132 человека, а оправданы только двое. По ст. 114 УК РФ (причинение тяжкого или среднего вреда здоровью при превышении необходимой обороны) осуждены 203 человека, а оправдательных приговоров не было вообще.
Т.е. Арнольд, при грабеже и нападению на ваше жильё, выбор у вас не велик: либо безропотно дать себя убить и покалечить, либо на долго отправиться в места лишения свободы, за превышение какой то "необходимой обороны" в собственном доме
Добавлено позже:
Действительная же поправка должна звучать так: хозяину , обнаружившего у себя в жилище незнакомого человека или группу лиц, самовольно проникнувших в дом, априори освобождается от уголовной ответственности, за причинённый вред или смерть этих лиц.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 07.02.22 23:13
по вашей же ссылке читаем фразу, которая превращает этот законопроект в пшик:Не понял Вашего возражения. *DONT_KNOW* Речь как раз о предлагаемых изменениях в действующее законодательство.
"Также в документе отмечается, что согласно действующему законодательству, законопослушный гражданин, защищая себя и своих близких, должен оценивать характер опасности насилия или угрозы. то есть он ограничен пределами необходимой обороны в то время, как преступники ничем не ограничены."
Таким образом, Арнольд, в то время когда вы, как законопослушный гражданин, стоя в тёмном коридоре в трусах, будете "оценивать характер и степень опасности" исходящую от тёмного силуэта в дверном проёме, последний истыкает вас всего ножом или проломит голову бейсбольной битой.
Ну и далее:
Умышленное превышение пределов необходимой обороны влечет уголовную ответственность в случаях убийства или причинения тяжкого вреда здоровью и наказывается по ч. 1 ст. 108 УК и ч. 1 ст. 114 УК.
Согласно данным судебного департамента при Верховном суде РФ, за шесть месяцев 2021 года по ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении необходимой обороны) были осуждены 132 человека, а оправданы только двое. По ст. 114 УК РФ (причинение тяжкого или среднего вреда здоровью при превышении необходимой обороны) осуждены 203 человека, а оправдательных приговоров не было вообще.
Т.е. Арнольд, при грабеже и нападению на ваше жильё, выбор у вас не велик: либо безропотно дать себя убить и покалечить, либо на долго отправиться в места лишения свободы, за превышение какой то "необходимой обороны" в собственном доме
По новому закону у хозяина жилья будут "развязаны руки".
Отправлено: Arnold - 07.02.22 23:34
Таким образом, Арнольд, в то время когда вы, как законопослушный гражданин, стоя в тёмном коридоре в трусах, будете "оцениватьТак ведь именно на это обращают внимание авторы поправки и считают это неправильным в существующем законе.
Цитирование
в жилище проникают не только с целью завладения чужим имуществом. Порой это заканчивается убийством, причинением тяжкого вреда здоровью, изнасилованием или похищением человека.
Также в документе отмечается, что согласно действующему законодательству, законопослушный гражданин, защищая себя и своих близких, должен оценивать характер опасности насилия или угрозы. то есть он ограничен пределами необходимой обороны в то время, как преступники ничем не ограничены.
Недопустимо, чтобы человек, который оборонялся от злоумышленника, применяя оружие или иные средства, чтобы защитить свою семью, вдруг сам оказывался на скамье подсудимых, — пояснил «Известиям» автор законопроекта, глава комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов, зампред фракции ЛДПР Ярослав Нилов.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 00:38
К хорошим результатам пришли? Особенно "воландания" с педофилами- рецидивистами?Мы же уже об этом говорили. Сколько бы мы ни казнили, уроды на свет божий всё равно производятся. Это неискоренимое зло.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17043.0
Если знаете верный способ распознавать преступника до совершения им преступления, поделитесь. Лучше с теми, от которых зависит общественная безопасность.
Ну а что делать объектам преступлений и тем, кто может их защитить? Только постоянно быть готовыми к противоправным действиям.
На "профилактику" социума надейся, а сам не плошай. ;)
Вы же знаете, я - гуманист до встречи с первым ублюдком, совершившим безжалостное убийство или надругательство (тем более, над ребёнком). Сознание моё так и "вскипает" при мысли о содеянном извергом ужасе. Боюсь, что как и схимник Карамазов, категорично заявлю о расстреле мучителя и убийцы.
Цитата: Arnold
Да, разруха в головах.
Предлагать вооружаться пугачами и вооружать ими своих детей, вместо того чтобы правильно расставить приоритеты- это очень печально.
Цитата: Arnold
Я в отличии от вас предлагаю конкретные действенные меры, а не прекраснодушную чушь.Вы слышали о программе "Большой скачок" в Китае времён Мао?
"12 февраля 1958 года китайский лидер Мао Цзэдун подписал исторический указ об уничтожении в стране всех крыс, мух, комаров и воробьев. Китайские руководители считали, что уничтожение животных-вредителей приведет к расцвету сельского хозяйства в стране.
Поскольку бороться с крысами и насекомыми было чрезвычайно трудно, то "козлами отпущения" в данном случае стали воробьи, выследить и уничтожить которых было намного реалистичнее.
Школьников снимали с занятий для отстрела птиц из рогаток, устраивались массовые травли и убийства пернатых.
Энтузиазм населения подогревался тем, что в прессе периодически публиковали фотографии гор трупов представителей пернатой фауны КНР.
Возражений со стороны китайских экологов практически не было.
Через год в стране действительно выдался хороший урожай. В стране царило воодушевление от хорошо сделанного Благого Дела.
Но еще через год поля страны наводнили гусеницы и прочие насекомые-вредители, которые в буквальном смысле сожрали весь урожай, а затем принялись за уничтожение лесов.
В стране начались страшный голод и паника. От голода погибло около 30 миллионов человек.
В итоге пришлось завозить воробьев из СССР и Канады."
Как Вам такие "конкретные действенные меры" и их результаты? Не правда ли, за что боролись, на то и напоролись?
Прекраснодушная чушь, говорите Вы неодобрительно... Хотелось бы наверно жертвам концлагерей перед мучительной смертью услышать подобную прекраснодушную чушь хотя бы от одного немецкого офицера...
А Вы не опасаетесь возникновения ситуации, при которой, в ходе решения естественной (или искусственно созданной) социальной проблемы, Вы сами окажетесь не в приоритете у большинства решительно настроенного общества?
Мой пугач - способ вынужденной самообороны от угрозы. Своего рода страховка. Я говорю о том, что к нападению нужно быть готовым всегда, даже тогда, когда вас уверяют в том, что жизненный ареал безопасен.
Вы же предлагаете создать идеальный мир, преисполненный тотальной безопасности, путём уничтожения всех угроз ещё в зачатке.
Но угрозы, увы, не "стираются" с лица земли. Воссоздаются. Таков дуализм сущего. Есть свет, должна быть и тьма.
Мы не ведаем, почему из отдельных личностей формируются убийцы и растлители. И не ведаем мы, как это "выключить".
Быть готовым к несовершенству мира, к неожиданным угрозам или тешить себя иллюзией, что мир можно сделать идеальным, а угрозы исключить - какой путь приведёт нас к противостоянию со злом с меньшими потерями?
Отправлено: Arnold - 08.02.22 01:00
Ну а что делать объектам преступлений и тем, кто может их защитить? Только постоянно быть готовыми к противоправным действиямДа, к сожелению у полиции не всегда хватает сил и средств подоспеть вовремя и всех защитить.
Оффтоп (текст не по теме)Вы слышали о программе "Большой скачок" в Китае времён Мао?Мы сейчас ещё нахватаем штрафов за оффтоп в непрофильной теме. ;)
Конечно слышал, и вы наверное удивитесь, но я не предлагаю всех расстрелять. Если вы прочли всю тему, хотя бы с момента фееричного появления моей главной оппонентки там, то я последовательно отстаиваю несколько простых истин- 1) Собакам без поводков, намордников и сопровождающих не место на улицах- независимо от того домашние или одичавшие, и уж тем более сбившиеся в агрессивные стаи.
2) Ситуация, когда человеку приходится с опаской перемещаться по населенному пункту, запасаясь сосисками, костями или пугачами перед выходом - не норма.
Если соответствуюшие службы не справляются с этой проблемой в рамках своих полномочий, то долг каждого гражданина защитить свою безопасность и безопасность своих близких любыми доступными ему способами.
Эта тема, кстати, тоже перекликается с теми проблемами, так как оружие приобретают в том числе и для того чтобы обеспечить безопасность, а угрозы исходят как от двуногих, так и от четвероногих.
Добавлено позже:
Вы же предлагаете создать идеальный мир, преисполненный тотальной безопасности, путём уничтожения всех угроз ещё в зачатке.Нет, я всего лишь предлагаю трезво оценивать источники проблемы.
Добавлено позже:
поля страны наводнили гусеницы и прочие насекомые-вредители,В данный момент в некоторых местах остро стоит вопрос безопасности людей, так как улицы их поселков и городов наводнили стаи одичавших собак, представляющих реальную угрозу жизни и здоровью.
Когда в дикой природе происходит неконтролируемый рост численности какого то вида, то человек пытается принимать меры.
Вы ведь не возражаете, когда например охотников поощряют денежным вознаграждением за отстрел волков или шакалов? Или возражаете?
Добавлено позже:
Быть готовым к несовершенству мира, к неожиданным угрозамМы немного по разному понимаем состояние готовности.
Добавлено позже:
И не ведаем мы, как это "выключить".Мы просто стали слишком либеральны.
Раньше не стеснялись пользоваться "выключателем", а сейчас развелось слишком много правозачинщиков, обеспокоенных правами какого нибудь конченного ублюдка, и которым при этом совершенно плевать на права его жертв.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 02:09
Когда в дикой природе происходит неконтролируемый рост численности какого то вида, то человек пытается принимать меры.Нет, не возражаю. Это реальная угроза. О причинах этого явления тоже неплохо было бы задуматься. Человек вытесняет обитателей дикой природы, лишает его кормовой базы, плюс неконтролируемые вспышки роста популяции. Вот и лезут они на территорию человека с голодухи. Но эту проблему уже не решить. Человеческий вид в природе главенствует, а потому никто не смеет покушаться на его численность.
Вы ведь не возражаете, когда например охотников поощряют денежным вознаграждением за отстрел волков или шакалов? Или возражаете?
Я, к счастью, не жил в таких условиях, когда либо ты, либо дикие животные, и выбирать не приходится.
И проблему стай полудиких собак не чувствую, потому что у нас такого давно нет.
Но у вас же там есть зоологи, кинологи, которые могли бы объяснить причины происходящего.
Отчего такой прирост популяции? Почему собаки проявляют агрессию? Какие пути решения?
"Вправить всем мозги" не получится. Шалопаев во все времена и в любом обществе хватает.
Мы просто стали слишком либеральны.У нас тут недавно в Днепре один срочник расстрелял из АК девятерых сослуживцев и одну гражданскую. Пятеро убиты.
Раньше не стеснялись пользоваться "выключателем", а сейчас развелось слишком много правозачинщиков, обеспокоенных правами какого нибудь конченного ублюдка, и которым при этом совершенно плевать на права его жертв.
В обществе началось обсуждение возможной дедовщины. Даже советский фильм о дедовщине с Е. Мироновым крутили... Но были и такие, кто прямо говорил, что виновны медики военкомата, которые допустили на службу явного шизоида. Я с ними согласен. Он убивал методично (добивал), убил женщину-вахтёра. Его ничто не остановило. Тут явные психические предпосылки.
Но это не "выключить" показательным суровым наказанием.
И "профилактикой" тоже. Его все характеризовали с лучших сторон. Никто от него такого не ждал.
Что-то "перемкнуло" там у него в голове в ответ на пустяковую обиду, вот он и "сорвался". И такие непредвиденные угрозы не единичны. К сожалению.
Собаки, в большинстве, свою агрессию выражают не от больной психики, а от такой природы своей собачей (и жизни такой собачей, когда тебе никто никогда просто так косточку...). Увы, собака бывает кусачей.
Но с Вашим тезисом о том, что собак нужно контролировать, вне зависимости от источника их появления на улицах, согласен.
Однако, вариант тотальной борьбы с беспризорными собаками путём их истребления я не принимаю.
Опыт Одессы доказывает, что можно по-другому.
Отправлено: tol2013 - 08.02.22 12:36
в ответ на пустяковую обидуУверены, что пустяковую? Я читал , что в этой части методично издевались и избивали срочников. некоторые стали инвалидами, некоторые просто якобы самоубились. Т.е. беспредельщики были как командиры, так и сослуживцы. Поэтому этот расстрел вполне закономерен... к этому всё шло.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 08.02.22 14:42
Уверены, что пустяковую? Я читал , что в этой части методично издевались и избивали срочников. некоторые стали инвалидами, некоторые просто якобы самоубились. Т.е. беспредельщики были как командиры, так и сослуживцы. Поэтому этот расстрел вполне закономерен... к этому всё шло."Пустяковую" - это гипербола. Пустяковую по отношению к тому, что он сотворил в ответ.
Не исключаю неуставные взаимоотношения. Однако, методично расстреливать одного за другим (в том числе, и таких же молодых, среди которых была девушка), добивая - это крайне неадекватная реакция.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 10:42
"В Одессе ночью на улице Чернышевского застрелили 21-летнего молодого человека. По подозрению в умышленном убийстве задержана 35-летняя жительница Молдовы.
Как сообщила задержанная, ее преследовали двое парней, потом один из них схватил ее сзади. У нее был с собой пистолет под патрон Флобера и она не глядя выстрелила, пытаясь напугать напавшего, и попала ему в грудь. От ранения парень скончался сразу, а женщина спряталась в ближайшем магазине, где ее задержали полицейские.
Полицейские объявили подозрение задержанной по ч.1 ст.115 Уголовного кодекса Украины и поместили в СИЗО. За умышленное убийство ей грозит до пятнадцати лет лишения свободы.
Согласно действующему законодательству револьверы и пистолеты под патрон Флобера не являются огнестрельным оружием и продаются свободно. Нанести серьезную травму могут в случае стрельбы в упор."
"Патрон Флобе́ра (в англоязычных странах более известны как .22 CB Cap или .22 BB Cap) — разновидность патронов кольцевого воспламенения, в которых практически отсутствует или полностью отсутствует пороховой заряд, а роль метательного вещества выполняет капсюльный состав.
Патроны Флобера — крайне маломощные боеприпасы. Начальная скорость их пуль редко превышает 210 м/с, что примерно равно скорости пули средних пневматических винтовок. Но пуля патронов Флобера имеет массу, как правило, большую, чем пули пневматического оружия такого же калибра (обычно 0,5-1,3 г), поэтому их энергия выше — 40-60 Дж.
Применение патронов Флобера в настоящее время достаточно узко, поскольку их функции во многом берёт на себя пневматическое оружие. Тем не менее, они используются как для целевой стрельбы на небольшие расстояния, так и в оружии для самозащиты (выпускаются специальные револьверы под патроны Флобера для целей самообороны). Звук выстрела этими патронами очень слаб, особенно при их применении в оружии с достаточно длинным стволом, поскольку благодаря отсутствию пороха нет дульного пламени — источника громкого звука в «настоящем» огнестрельном оружии.
Патроны Флобера могут применяться для отстрела вредных грызунов. Производители рекомендуют использование патронов со сферической пулей из оружия с гладким стволом.
Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы. Поэтому во многих странах (это касалось, в том числе, СССР и сохраняется на части постсоветского пространства) оружие под патрон Флобера не попадает под категорию огнестрельного."
[attach=1]
[attach=2]
Фото пистолета стрелявшей женщины.
[attach=3]
И что вы, коллеги, об этом думаете?
Умышленное убийство или допустимая самооборона или несчастный случай?
Отправлено: tol2013 - 09.02.22 11:59
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 12:21
Оффтоп (текст не по теме)К сожалению, тема «Зоошиза» нынче недоступна.
Поэтому осознанно (с принятием покарания) иду на оффтоп.
Россияне, каюсь, не знал о масштабах и ужасах нынешней ситуации с нападением бесхозных собак на людей.
Сегодня случайно в одной украинской аналитической программе (с названием «Гражданская оборона») увидел крошечный сюжет об этом. Случаи, увы, многочисленны и ужасны.
Как я и предполагал, ситуация запущена и весьма. На текущий момент (а людей нужно защитить сейчас) программа ОСВ не поможет.
Этим нужно было заниматься раньше. И годами, десятилетиями (как бы это ни было дорого для могущественной супердержавы, угрожающей всему миру).
Мне жаль животных, я не приемлю насилие в отношении любого живого существа, но тут (в этой ситуации в российских городах и посёлках) нужно выбирать: либо они нас, либо мы их.
Если отлов и власть его финансирующая не справляются (не способны справляться в принципе), думаю, как это ни ужасно, особо агрессивные стаи нужно отстреливать.
Только бы это не приняло характер и масштабы «охоты на ведьм», когда начнут уничтожать всех животных без разбора, в том числе, совершенно безвредных и контролируемых хозяевами.
Увы, проблемы людей становятся проблемами других видов.
Поэтому осознанно (с принятием покарания) иду на оффтоп.
Россияне, каюсь, не знал о масштабах и ужасах нынешней ситуации с нападением бесхозных собак на людей.
Сегодня случайно в одной украинской аналитической программе (с названием «Гражданская оборона») увидел крошечный сюжет об этом. Случаи, увы, многочисленны и ужасны.
Как я и предполагал, ситуация запущена и весьма. На текущий момент (а людей нужно защитить сейчас) программа ОСВ не поможет.
Этим нужно было заниматься раньше. И годами, десятилетиями (как бы это ни было дорого для могущественной супердержавы, угрожающей всему миру).
Мне жаль животных, я не приемлю насилие в отношении любого живого существа, но тут (в этой ситуации в российских городах и посёлках) нужно выбирать: либо они нас, либо мы их.
Если отлов и власть его финансирующая не справляются (не способны справляться в принципе), думаю, как это ни ужасно, особо агрессивные стаи нужно отстреливать.
Только бы это не приняло характер и масштабы «охоты на ведьм», когда начнут уничтожать всех животных без разбора, в том числе, совершенно безвредных и контролируемых хозяевами.
Увы, проблемы людей становятся проблемами других видов.
Отправлено: Arnold - 09.02.22 12:34
поэтому их энергия выше — 40-60 Дж.Недавно в уктусской теме была беседа про поражающие способности различных припасов.
Цитирование
Достаточная для поражения минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж.https://taina.li/forum/index.php?msg=1378772
В России, кстати, патроны Флобера и оружие под него запрещены.
По вашему закону, раз это не считается оружием, то обвинять девушку в превышении допустимых пределов самообороны глупо. Это как если бы она выстрелила из пугача, а нападающий умер от испуга.
Добавлено позже:
Полицейские объявили подозрение задержанной по ч.1 ст.115 Уголовного кодекса"ч. 1 ст. 115 УК квалифицируется убийство из мести за неправомерные либо аморальные действия потерпевшего, которые, однако, не были нападением, не образовывали ситуации необходимой обороны или крайней необходимости и не были способны вызвать физиологический аффект "
Что то уже на этом этапе видно что девушке пытаются навесить совершенно левую статью
Добавлено позже:
преследовали двое парней, потом один из них схватил ее сзади.Они что, считают что эти двое просто ее потрогать хотели и она должна была спокойно позволить им это сделать, не впадая в панику и состояние аффекта?
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 12:46
адвокат нужен хороший... должны оправдать или условкаМеня удивляет, как зимой на улице, а значит, в плотной верхней одежде с многослойной "поддёвкой", можно получить смертельную травму от пульки патрона Флобера? %-) (Напоминаю, погибшему пуля попала в грудь.) Если написано, что от стрельбы в упор пуля может нанести "серьёзную травму".
Не думаю, что при испытаниях предполагалось обязательное облачение испытуемого в зимнюю верхнюю одежду.
Вероятно, парень умер от чего-то другого. Может, от испуга, от травматического шока, может, сердце у него слабое. Или всё-таки от проникающего ранения? %-) Судить не берусь, не медик.
Отправлено: Arnold - 09.02.22 15:45
Вероятно, парень умер от чего-то другого.Скорее всего пробило сердце или лёгкие. 40-60 Дж для калибра 5,6 вполне позволяют, особенно если верхняя одежда какая нибудь синтетика.
Пневматические "воланчики" на энергии 25-30 Дж спокойно пробивают боковой скат шины легкового авто.
Отправлено: tol2013 - 09.02.22 17:22
Я только не понял, чё ей цепляют умышленное.. тут явное превышение необходимой обороны.
По словам иностранки мужчина начал её хватать.
Поэтому граждане, не надо по ночам хватать на улице Одессы суровых молдавских женщин, если не хотите скопытится.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 09.02.22 19:17
Скорее всего пробило сердце или лёгкие. 40-60 Дж для калибра 5,6 вполне позволяют, особенно если верхняя одежда какая нибудь синтетика.А в Википедии характеризуют как неопасное (для жизни) оружие. %-)
Пневматические "воланчики" на энергии 25-30 Дж спокойно пробивают боковой скат шины легкового авто.
"Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы."
Если возможно проникающее ранение, а не просто синяк от травматического воздействия, то оно не такое уж безобидное...
Интересно мнение наших женщин о "преступлении" и наказании. ;)
Отправлено: Arnold - 10.02.22 08:27
А в Википедии характеризуют как неопасное (для жизни) оружие.Неспроста ведь в Росси под запретом.
Сколько случаев как из "неопасных" травматов с резиновыми пулями насмерть убивают, и даже из тировых пукалок "до 7,5 Дж"
Отправлено: Аndriy Tsokush - 10.02.22 12:21
Скорее всего пробило сердце или лёгкие. 40-60 Дж для калибра 5,6 вполне позволяют...Поискал информацию на этот пистолет (орудие убийства)...
Его калибр 4мм. И я так понял, что в Украине в свободной продаже только 4-хмилиметровые пистолеты.
Модель называется Kimar Derringer Black. Итальянский.
На наших сайтах указывают калибр 4мм. На заграничных - 6мм.
Начальная скорость полёта пули тоже разнится: где 190-200 м/с, где 260м/с.
Нарезной ствол.
[attach=1]
"В соответствии с украинским законодательством револьверы Флобера запрещено использовать для самообороны."
Кроме этого, на одном форуме прочёл:
"... деренжер запрещен законом, по большей скорости пули. уже года 4 в продаже нет. ну и если с ним остановят,то "залет"...
Действительно запретили. При чем красиво, запретили ввозить. И в результате продавать.
Тот кто уже имеет,теоретичнски нечего,но ппс придолбедся.
Более того,походу в последей редакции законодательства и методики стоит не размер пули,а дульная энергия в джоулях."
Так что барышня, похоже, не имела права стрелять из него в человека.
"Револьверы под патрон Флобера калибра 4 мм в настоящее время достаточно популярны в Украине. Популярность данного вида оружия связана с тем, что для его покупки не надо какого либо разрешения...
Согласно информации от производителей данного вида оружия и добросовестных продавцов, данный тип оружия предназначен исключительно для тренировочной и развлекательной стрельбы вне специальных помещений и площадок, но это не значит, что палить из Флобера можно где угодно. Как и пневматическое оружие, револьверы под патрон Флобера при неосторожном обращении могут представлять опасность, как для владельца такого оружия, так и для окружающих. Маленькая металлическая пулька обладает достаточной проникающей способностью и при неблагоприятном стечении обстоятельств может причинить серьёзные увечья.
Благодаря усилиям экспертов НГЭКЦ при УМВД Украины в Луганской области, по результатам комплексного исследования было установлено, что несмотря на наличие конструктивных элементов присущих огнестрельному оружию, револьверы калибра 4 мм под патрон Флобера не предназначены для поражения человека. Пули, выпущенные из такого оружия, не имеют достаточной удельной кинетической энергии для нанесения человеку тяжких телесных повреждений, вследствие чего указанные револьверы к категории огнестрельного оружия не относятся. Обратите внимание, что эти выводы справедливы только для калибра 4 мм и только для Украины.
Диаметр протестированных пуль, доступных в продаже патронов, составляет не более 4.4 мм, при этом максимальный их вес составляет 0.5 грамма. На расстоянии 1.5 метра от дульного среза, самый лучший револьвер под патрон Флобера с самым мощным патроном может обеспечить скорость полёта пули до 170 метров в секунду. Таким образом, кинетическая энергия пули составит максимум 7.2 Дж. В большинстве же случаев вес пули будет в районе 0.45 грамм, скорость полёта от 100 до 140 метров в секунду, а энергетика в пределах 2-4.4 Дж. Пуля самого слабого травматического патрона весит 0,52 грамма и на расстоянии 1.5 метров от дульного среза летит со скоростью около 370 метров в секунду обеспечивая энергетику в 36 Дж, при этом резиновая пуля имеет более чем в два раза больший диаметр и свойство при соприкосновении с преградой быстро отдавать всю свою энергетику площади значительно превосходящей её диаметр. При этом, даже такая резиновая пуля считается малоэффективной, что уж тут говорить об энергетике и других свойствах пули патрона Флобера!?
Конечно, учитывая калибр и материал пули, даже при мизерной энергетике в 7.2 Дж она может пробивать многостраничные справочники и сосновые доски малой толщины (1.5-2 см). Проникающий эффект присутствует с этим не поспоришь."
© Источник: http://www.travmatik.com/2010/04/flober-revolver-patron-samooborona/ (http://www.travmatik.com/2010/04/flober-revolver-patron-samooborona/)
Ну и видео, где в тире Флобер сравнивают с травматом.
Даже спец.ткань пробивает.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=215&v=G1xeJ4f5Nhc&feature=emb_logo# (https://www.youtube.com/watch?time_continue=215&v=G1xeJ4f5Nhc&feature=emb_logo#)
Отправлено: Нэнси - 11.02.22 13:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1387999)
Отправлено: Аndriy Tsokush - 12.02.22 01:46
Уверены, что пустяковую? Я читал , что в этой части методично издевались и избивали срочников. некоторые стали инвалидами, некоторые просто якобы самоубились. Т.е. беспредельщики были как командиры, так и сослуживцы. Поэтому этот расстрел вполне закономерен... к этому всё шло.Сегодня смотрел говорильную программу про этот трагический случай.
Похоже, Вы правы, Анатолий, возможно его прессовали, а может и унижали.
То ли «накопилось», то ли над ним учинили что-то жуткое, то ли возникла угроза инсценировки его самоубийства (такие случаи в той части были).
Почему убил всех, а не только обидчиков. Кто-то из говорящих объяснил тем, что они стояли на пути у свершения задуманного, могли воспрепятствовать, вызвать помощь.
Были родители погибших в этой воинской части ранее.
Были знающие убийцу. Характеристики самые лестные. Никто не верит в то, что он мог такое сотворить.
Подсудный или нет - спорят. Наверно будет психиатрическая экспертиза.
В том же фильме "Делай - раз!" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%E2%80%94_%D1%80%D0%B0%D0%B7!) издевательства и унижения были серьёзными и методичными, но там главный герой (молодой солдат), вооружившись пулемётом, взял в оборот обидчиков-старослужащих, но напугав их, получив таким образом "моральную компенсацию", никого не убил, а сдался.
Я бы понял, если бы он (А.Рябчук) отомстил обидчикам, даже если бы убил их, но когда расстрелял всех подряд...
Тут, похоже, серьёзно «сдала психика»... *DONT_KNOW*
Ну и вот в тему о разрешении оружия...
Если вот таким лицам оно легально в руки попадёт. Будут они носить его до поры до времени, вроде нормальные, положительные люди, а потом накопится у них обид и неудовлетворённости жизнью, возьмут они и на ком-то «сорвутся»... :(