Огнестрельное оружие в России. Разрешать или не разрешать?

[Starhunter]

Котопакси

Лапуля, у вас крыша, што ли поехала!? Автомобиль есть средство передвижения. Оружие есть средство убийства... И не что иное. Оружие предназначено для одной единственной цели - убивать.

Еще раз, для особо одаренных.
1. Убивает не оружие, убивает человек. Чем он убивает - вторично.
2. Не все оружие предназначено для убийства. Поинтересуйтесь, для чего предназначены "Марголины", "Хайдуровы", Мр-512, МР-60 и 61, MP-446 "Викинг".
3. Ношение оружия законопослушными гражданами дает им шанс остаться в живых в случаях, когда возникают ситуации по статье 37 и 39 УК РФ.

Мы этого не позволим бандерлогам в нашей стране. Уйдите в Квартал не помню цифер... Чудика своего позеленевшего спросите, он уточнит. Вот туда идите.

Только после вас.

[tol2013]

То же самое и электроприборы, и та же стремянка, и кухонная утварь.

слабый аргумент... очень слабый... ваши аргументы хромают на обе ноги и вы сами это чувствуете
ещё раз прочтите определение  оружие. и не смешите людей

Т.е. для вас любой военнослужащий, получивший стрелковку при заступлении на дежурство,

слушайте... ну не разочаровывайте меня совсем.. вам рассказать чем отличается идущий в булочную человек, решивший прихватить с собой пистолет от страха... от  военослужащего  заступившего на дежурство?

И еще, чтобы понимать, когда можно применять оружие, а когда не стоит, следует разбирать конкретные ситуации.

да... отлично мы как раз подходим к этому пункту.

итак прихватив пистолет и авоську для хлеба вы идёте в булочную... ну нет дома хлеба... а вы не можете есть колбасу ночью без хлеба..
Правда булочная находится на отшибе ... у заброшенного парка и уже стемнело... но какие проблемы, ведь  у вас в кармане ПМ ... удобно лежит... в дрожащей руке.. Вы пускаетесь в путь... темная аллея... вдалеке огни булочной.
-О.. мужик ... закурить есть? Из темноты появляются две фигуры и заступают дорогу к вожделенной булочной
-Ну что, Starhunter ... вы сразу начнёте стрелять или  сначала оцените опасность?
может расскажете как именно будете оценивать и как долго?

[Starhunter]

tol2013

слабый аргумент... очень слабый... ваши аргументы хромают на обе ноги и вы сами это чувствуете
ещё раз прочтите определение  оружие. и не смешите людей

Еще раз. Куда отнести "Марголина", "Хайдурова", изделия заводов "Штейр" и "Вальтер", с которыми выступают стрелки-спортсмены и прочее оружие, которое по документам именуется спортивным?
А если серьезно, то очень много предметов можно подвести под источники повышенной опасности,а не только автомобиль.

слушайте... ну не разочаровывайте меня совсем.. вам рассказать чем отличается идущий в булочную человек, решивший прихватить с собой пистолет от страха... от  военослужащего  заступившего на дежурство?

Т.е. вы считаете, что пистолеты будут покупать только люди, которые от страха дрожат? А военные и прочие силовики у нас с титановыми яйцами и ни хрена не боятся?

По вашей ситуации, времена СССР. Молодой опер девушку по парку гуляет с далеко идущими намерениями. Тут подваливает лицо, которое классики марксизма-ленинизма окрестили "социально близким элементом" и предлагает оперу дать сигарету и свалить в закат, а он за барышней поухаживает. Опер достал табельный "макаров", сунул в ствол сигарету и предложил закурить. И  "социально близкий элемент" сделал ноги не хуже олимпийского спринтера.
Если серьезно - ответ "не курю", на предложение подать денег на покурить "не даю". А дальше - по обстоятельствам.

Кстати, вы где авоську в 21 веке откопали? Уже давно их нет, даже бабушки ходят с пакетами и сумками.

[tol2013]

По вашей ситуации, времена СССР.

во времена СССР на улицах не было столько отморозков, наркоманов и бандоты, как сейчас... так что ваш пример не удачен

Если серьезно - ответ "не курю", на предложение подать денег на покурить "не даю". А дальше - по обстоятельствам.

отлично..
А обстоятельства такие: В ответ на "не курю" вы тут же получаете 10 ударов ножом в живот от второго  ( только не надо нам  рассказывать как моменьтально разбросаете нападающих приёмами джиу джитцу   ), после чего вы начнёте медленно валиться на землю так и не выпустив из руки никому не нужный пакет, с которым  теперь ходят бабушки в булочную и с пистолетом в кармане...  для вас оказавшегося абсолютно  бесполезным.. Аминь

Добавлено позже:
вообщем при встрече с потенциальными грабителями, повели вы себя как лох ( ожидаемо и банально)... без обид

[Starhunter]

tol2013, судя по-всему, с гопотой вы не имели много общения.
1. Гопнику важно развести "лоха" по понятиям и без беспредела. Бить за "не курю" - это не по понятиям. А вот если ответ хамский, то тут уже можно и ударить, и то кулаком, а не ножом.
2. Гопота ножами пугать может, но бить - стремно, так как сразу статья другая поднимается. Одно дело, когда "правильный пацан" во время "базара" ножичком ногти чистит - тут предъявить с точки зрения закона ничего нельзя (хотя понятно, запугивает кадр), другое дело - оным ножом у лица "лоха" помахать - срок тут же рисуется, а если ударить, так можно и на пятнашку присесть. Те, кто сразу на "не курю", бьет ножом обычно закурить не просят, как и мобилу позвонить.
3. Вы так уверены в них, но не знаете, что за козыря у их оппонента.

Кстати, ваш "лох" просто обязан был еще и броник поддеть, а на голову "сферу" нацепить...

[tol2013]

Бить за "не курю" - это не по понятиям.

ну что вы несёте... какие у отморозков или нариков понятия... вас попросили закурить лишь для того, что бы вы расслабились и выпустили из поля зрения второго нарика.

2. Гопота ножами пугать может, но бить - стремно, так как сразу статья другая поднимается.

Т.е вы решили в этой ситуации положится на страх двух дебилов перед УК ?
Отлично    
Я вообще не понимаю на кой вам пистолет в таком случае

Поэтому я вас записываю в ряды противников принятия закона о свободной продаже оружия

Добавлено позже:

Кстати, ваш "лох" просто обязан был еще и броник поддеть, а на голову "сферу" нацепить...

кстати... броник у вас есть? На всякий пожарный

[Starhunter]

tol2013, вы мне напоминаете шулера, с которым играл Салана, забывшим сказать, про комбинацию "баккара", а потом к подельникам обращающийся "пацаны, подтвердите".
Вы путаете гопоту и отморозков. Задача гопника - развести на "базаре". Те, кто сразу нож в печень, часто даже не окликают. И потом, почему вы решили, что с этими "социально близкими" будут общаться на расстоянии удара? А у владельца оружия пистолет будет в авоське, как у С.С. Горбункова?

[tol2013]

Те, кто сразу нож в печень, часто даже не окликают.

т.е. таким образом  мы можем константировать факт: пистолет против отморозков бесполезен

Задача гопника - развести на "базаре

Ок
поэтому применять пистолет против просто решившего по базарить гопника,  не по понятиям... значит у в этом случае пистолет не нужен

Отлично... что там у нас осталось из маргинальных групп?

Добавлено позже:

А у владельца оружия пистолет будет в авоське, как у С.С. Горбункова?

а где у вас будет оружие, когда вы идёте в булочную? в вытянутой руке и со снятым предохранителем? Мне кажется это будет выглядеть ни очень по феншую
Вы так можете напугать мирных прохожих

[nvry70]

во времена СССР на улицах не было столько отморозков, наркоманов и бандоты, как сейчас

Смею предположить, коллега, что вы не ходили по улицам во времена СССР. Перечисленных вами было даже больше, за исключением наркоманов.

[tol2013]

Смею предположить, коллега, что вы не ходили по улицам во времена СССР. Перечисленных вами было даже больше, за исключением наркоманов.

я ходил по улицам СССР... ваше предположение ложно

[Starhunter]

tol2013

т.е. таким образом  мы можем константировать факт: пистолет против отморозков бесполезен

Рука не устала передергивать?

поэтому применять пистолет против просто решившего по базарить гопника,  не по понятиям... значит у в этом случае пистолет не нужен

Вы позеленели и стали троллем? Это по их понятиям, а не по закону. Все их "базары" (разговором назвать сложно)  направлены на одно - дать себе моральное право обобрать вас, может, даже дав пару раз в торец.

а где у вас будет оружие, когда вы идёте в булочную? в вытянутой руке и со снятым предохранителем? Мне кажется это будет выглядеть ни очень по феншую

Так я тебе все карты и раскрыл.

[tol2013]

Вы позеленели и стали троллем?

где тут троль... я от вас уже несколько суток пытаюсь добиться описания бытовой ситуации, где можно было бы применить оружие.. но ничего внятного вы не сказали.. поэтому я решил действовать методом исключения... что не так?...

Добавлено позже:

Так я тебе все карты и раскрыл.

а почему бы и не поделиться с общественностью своими знаниями... мы тут не за карточным столом сидим..

[Starhunter]

Вы приводите бытовую ситуацию некого сферического коня в вакууме с авоськами и прочим, полностью нормально не расписав диспозицию. А потом кричите, а у меня "баккара", самая выигрышная комбинация. Без нормальных вводных вы напоминаете шулера...

[nvry70]

я ходил по улицам СССР.

Интересно по каким улицам, в каких городах и в какие годы?

[tol2013]

Вы приводите бытовую ситуацию некого сферического коня в вакууме с авоськами и прочим, полностью нормально не расписав диспозицию. А потом кричите, а у меня "баккара", самая выигрышная комбинация. Без нормальных вводных вы напоминаете шулера...

ну сами сдавайте карты..

Добавлено позже:

Интересно по каким улицам, в каких городах и в какие годы?

это не важно для нашего обсуждения..
Любой вам скажет, что после распада СССР общество стало на порядки более криминализировано и маргинализировано.
Напомнить вам как называют 90-е.  Кровавые, лихие.. Подымите статистику  наконец.. По сравнению с нынешними временами СССР по праву может считаться самой безопасной страной в мире

[Starhunter]

tol2013

По сравнению с нынешними временами СССР по праву может считаться самой безопасной страной в мире

Учтите тогдашнюю цензуру, и что куча информации не шла в СМИ.

ну сами сдавайте карты..

А не боитесь, что я шулером окажусь?

Если серьезно, то я всегда предпочитаю держать дистанцию с люмпен-элементом и общаться тоже. Несколько раз пришлось применять легальные средства самообороны, но их эффективность оказалась не на высоте. Просто, как говорил Шоколадный Заяц из "Шматрицы" - "у меня есть секретное комбо - ломик в рукаве".

[tol2013]

я всегда предпочитаю держать дистанцию с люмпен-элементом и общаться тоже.

Вот видите... а пистолеты оружие ближнего боя... тогда вам нужна, что бы  СВД разрешили носить  для похода в булочную... вы бы тогда этих двух встречных в тенистой аллее сняли бы метров с 500... и спокойно бы купили хлеба

[Starhunter]

tol2013

Вот видите... а пистолеты оружие ближнего боя...

Насколько ближнего?

И держать дистанцию - все зависит от контекста и ситуации, а не перекрикиваться с пятиста метров, как вы считаете.

тогда вам нужна, что бы  СВД разрешили носить  для похода в булочную

Вообще-то транспортировать гражданское длинноствольное оружие, включая огражданенные СВД закон не запрещает. Главное, чтобы ствол был легален.

[tol2013]

огражданенные СВД

это как?

[Мишаня]

это как?

Это карабин "Тигр".      https://taina.li/forum/index.php?topic=2591.msg1117655#msg1117655

[Starhunter]

Мишань, пусть человек хоть раз в гугл залез бы.

[tol2013]

Вообще-то транспортировать гражданское длинноствольное оружие, включая огражданенные СВД закон не запрещает. Главное, чтобы ствол был легален.

ну вот и отлично... значит никаких больше законов принимать не надо... можете смело траспортировать длиноствольное оружие

[Starhunter]

Вы разницу между транспортированием и ношением понимаете? Как и разницу в боеприпасах?

[tol2013]

Вы разницу между транспортированием и ношением понимаете?

транспортировать... значит везти его  в автобусе.. ношение-нести в руках  всё просто

[Starhunter]

Не-а.

[tol2013]

Не-а.

транспортировать-значит везти транспортом-это и ежу понятно

[Starhunter]

Опять не правы.
Например, вы имеете нож в ножнах. Если вы идете по улице, забросив его в рюкзак - вы его транспортируете. А на ремне будет нож - носите. В случае огнестрельного оружия транспортировкой считается, когда оружие в чехле (кофре),  разряженном состоянии (т.е. без патронов), в некоторых странах требование - патроны нельзя в одном отделении с оружием чехла/кофра нести.

[tol2013]

Если вы идете по улице, забросив его в рюкзак - вы его транспортируете. А на ремне будет нож - носите.

а если нож в руке и вы режете им... яблоко? Это как называется?

[Grimm]

Вы приводите бытовую ситуацию некого сферического коня в вакууме..

Ваша аргументация страдает тем же. У вас целое общество, отношения законопослушных граждан с уголовным элементом.. как сферический конь. Государство на стороне гопников. Даже если вы выйдите победителем из схватки, вы окажетесь с теми же (такими же) гопниками, урками, отморозками.. в камере или на зоне. И, на сей раз, без оружия. Проблема даже не в суровости наказания, а в том, что оно будет из себя представлять.
Я совсем не против того, чтобы у вас, у меня, у любого была возможность защищать жизнь, честь и достоинство, имущество.. с помощью оружия. Но в РФ если вы использовали оружие, значит вы подняли руку на государство. Со всеми вытакающими.

[Starhunter]

Гримм, как показывает практика, потихоньку суды начинаю правильно трактовать необходимую оборону.