Огнестрельное оружие в России. Разрешать или не разрешать?

[ЯНЕЖ]

так это смотря сколько бабла отстегнули судье

А без бабла ,думаю, что оренбуржец не так богат, как диаспора с блатными номерами на дорогих иномарках.
Да и стрельба была разной - одна из травматика на ходу, а другая  из своей квартиры.
Интресно, какую статью ему "впаяли" - или только штраф ?

[Starhunter]

Янеж, зависит:
а) от показаний стрелка и свидетелей
б) наличия ущерба

[tol2013]

Янеж, зависит:
а) от показаний стрелка и свидетелей
б) наличия ущерба

... и от количества  бабла судье 

[ЯНЕЖ]

а) от показаний стрелка и свидетелей
б) наличия ущерба

Там у обоих чисто - ни ущерба и сведетели недовольны,вызвав полицию.
Но наказание одному  и инкриминация другому в сотни-тысячи различна.

Добавлено позже:

... и от количества  бабла судье

а без денег ?Что думаете диаспора миллионов сто не предложила ?

[tol2013]

Президент РФ Владимир Путин дал поручение главе Росгвардии немедленно проработать новое положение о видах оружия, разрешенного к гражданскому обороту. Это произошло на фоне стрельбы в казанской школе.

[superskeptik]

Легализация короткоствольного гражданского оружия и обучение граждан навыкам обращения с ним- одна из эффективных мер по предотвращению подобных трагедий.

Но нужно быть готовым к тому, что в первые годы после разрешения короткоствольного оружия, на несколько тысяч увеличится число жертв в дорожных конфликтах, ресторанных разборках и других уличных драках. Но лет через пять- десять, когда самых отбитых или перестреляют или пересажают, ситуация стабилизируется.

Да ну?
Самой надежной гарантией продолжения жизнедеятельности индивида является заинтересованность в этом других индивидов, а не поголовное вооружение.

[Arnold]

Бесполезно.
У нас не Чикаго.

Значит вас дальше будут стрелять из дробовиков, а вы в ответ с огнетушителем или багром с пожарного щита, или с нерабочей тревожной кнопкой, турникетом, и все это будут снимать  недавно установленные за 31 миллион камеры видеонаблюдения.

Добавлено позже:

Самой надежной гарантией продолжения жизнедеятельности индивида является заинтересованность в этом других индивидов,

Свободное общество - это всегда вооруженное общество. Иначе и быть не может. Ведь если вы забираете у простого человека право на прямое насилие (ответное насилие, например, чтобы остановить агрессию и насилие по отношение к вам), то вы делегируете это право в руки специалистов, вождей, специальных структур и т. д.
 Есть люди, которых такое положение вещей может, конечно, устроить, но свободным такое общество никогда не будет. По очень простой причине. Узкая группа профессионалов, которым делегировано право на прямое насилие, никогда не будут заинтересованы в вашей свободе.

[Ефим Суббота]

Бабы в армию не ходють. Им тоже запрещать?

Конечно. Кроме военнобязанных, тех у которых есть военный билет. А зачем бабам оружие? Kuchen, Kinder, Kirchen - этот принцип давным давно сформулирован, опробован и доказал свою эффективность на практике.

На основании чего?

На основании внесения изменений в законодательство РФ органом законодательной власти. Эти изменения давно назрели.

[Юра Б.]

Между прочим в США в некоторых штатах свободное только владение огнестрельным оружием, но не его ношение.
Вот дома пожалуйста, можешь им защищаться, а чтобы носить с собой нужно особое разрешение, которое простым смертным не дают.
Так что зря вы уповаете на опыт американцев. На улице 99% из них такие же безоружные и беззащитные, как и россияне.

[Arnold]

А зачем бабам оружие?

Для самообороны например. Во время массовых беспорядков. Вы в России немного расслабились и забыли что это такое, а у нас это весьма актуально, учитывая что каждые пять- десять лет происходят народные волнения с сопутствующими мародерствами.
Знаю нескольких дам, имеющих разрешение на огнестрел и чувствующих себе немного спокойнее, осознавая что им есть чем встретить названных гостей, в момент когда милиции будет совершенно не до этих проблем.

[superskeptik]

Свободное общество - это всегда вооруженное общество. Иначе и быть не может. Ведь если вы забираете у простого человека право на прямое насилие (ответное насилие, например, чтобы остановить агрессию и насилие по отношение к вам), то вы делегируете это право в руки специалистов, вождей, специальных структур и т. д.

Ну и что нам история говорит?
Что построенные на таком принципе общества всегда вытесняли вооруженную архаику.
Желаете исчезнуть (как общество)? Думаю, что не желаете.

[Ефим Суббота]

Знаю нескольких дам, имеющих разрешение на огнестрел и чувствующих себе немного спокойнее, осознавая что им есть чем встретить названных гостей, в момент когда милиции будет совершенно не до этих проблем.

А я знаю нескольких дам, не имеющих разрешение на огнестрел, которым если вручить такое разрешение и само оружие, придется окружающим разбегаться кто куда, с воплями "Полундра! Спасайся кто может!". В вопросах разрешения/запрещения оружия исходить.все-таки надо из реалий РФ, а не других стран.

[Юра Б.]

А я знаю нескольких дам, не имеющих разрешение на огнестрел, которым если вручить такое разрешение и само оружие, придется окружающим разбегаться кто куда, с воплями "Полундра! Спасайся кто может!". В вопросах разрешения/запрещения оружия исходить.все-таки надо из реалий РФ, а не других стран.

Чехов пишет писателю Александру Лазареву (Грузинскому) 1 ноября 1889 года: «Нельзя ставить на сцене заряженное ружьё, если никто не имеет в виду выстрелить из него. Нельзя обещать»

[Юра Б.]

Галчонок, если вы такой поборник владения оружием, так закройте эту тему нафиг. Тут нет вашего кворума. Россияне в своем большинстве против оружия.

[Сергей2931]

На тайне многие читают по диагонали)

Я не предлагал ЗАПРЕТИТЬ выдачу оружия НОРМАЛЬНЫМ людям. Я предлагал реально (а не на словах) УСИЛИТЬ контроль за выдачей оружия и контролировать (хотя бы в инете) тех, у кого оно уже есть. Психопаты, очень часто, проявляют себя ЗАДОЛГО до преступления. Следить нужно только за теми, кто вызывает подозрения. Психопатов в России не так уж много.

Родителей преступников имеет смысл штрафовать. Тогда родители потенциальных преступников могут заранее пожаловаться на своих "проблемных" детей. Правоохранительные органы разберутся. Хуже точно не будет.

[Arnold]

Оффтоп (текст не по теме)

Россияне в своем большинстве против оружия.

Результаты опросов можно, подтверждающие это?

[Галчонок]

Галчонок, если вы такой поборник владения оружием, так закройте эту тему нафиг. Тут нет вашего кворума. Россияне в своем большинстве против оружия.

Когда мне понадобится ваш совет по модерации, обязательно спрошу.

[Галчонок]

Тогда родители потенциальных преступников могут заранее пожаловаться на своих "проблемных" детей. Правоохранительные органы разберутся. Хуже точно не будет.

А если родители пожаловались, а органы не разобрались, тогда от штрафа можно освобождать?

[Юра Б.]

Результаты опросов можно, подтверждающие это?

По роду своей деятельности в прошлом я имел доступы в жилища сотен граждан своего района. По своим наблюдениям скажу, что у нас только 1-2% граждан имеют сейфы для оружия. Остальным эти сейфы не нужны потому-что оружие они не собираются приобретать.

[Arnold]

УСИЛИТЬ контроль за выдачей оружия и контролировать (хотя бы в инете) тех, у кого оно уже есть.

Уже сейчас ситуация с контролем и всякими "запретить" ведёт к тому, что те кто обладает оружием легально, на полном серьезе задумываются "а зачем мне вся эта нервотрепка". Ещё немного, и проще будет уйти в нелегалы и браконьеры.

Добавлено позже:

А я знаю нескольких дам, не имеющих разрешение на огнестрел, которым если вручить такое разрешение и само оружие, придется окружающим разбегаться кто куда, с воплями "Полундра! Спасайся кто может!".

Это все от бездуховности, ну и наверное от избыточного веса

[Галчонок]

По своим наблюдениям скажу, что у нас только 1-2% граждан имеют сейфы для оружия. Остальным эти сейфы не нужны потому-что оружие они не собираются приобретать.

У вас нарушены причинно-следственные в этом выводе. Сейф для оружия приобретают вдобавок к огнестрелу, этого требуют правила хранения, а не оружие покупают, чтобы было что в пустующий сейф положить.

[Юра Б.]

У вас нарушены причинно-следственные в этом выводе. Сейф для оружия приобретают вдобавок к огнестрелу, этого требуют правила хранения, а не оружие покупают, чтобы было что в пустующий сейф положить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

[Галчонок]

Комментарий модератора
Юра Б., третий оффтоп будет для вас обозначать премодерацию. Продолжайте теоретический диалог об огнестрельном оружии в специальной теме.

[Галчонок]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC

И что должна пояснить эта ссылка? Что сначала люди покупают сейф под ружье, а не наоборот?

[Starhunter]

Ефим Суббота

А зачем бабам оружие? Kuchen, Kinder, Kirchen - этот принцип давным давно сформулирован, опробован и доказал свою эффективность на практике.

Бабам не надо. А вот женщинам и девушкам - да. А по поводу трех К, так кандидатка в жены ССмана, окромя арийской биографии должна была уметь обращаться с оружием.

На основании внесения изменений в законодательство РФ органом законодательной власти. Эти изменения давно назрели.

С какого перепою?

Юра Б., каждый штат в плане оружия и самооброны как тот суслик в поле агроном. Поэтому надо смотреть по каждому штату отдельно. По поводу Чехова - там говорилось про то, что в театральном реквизите не должно быть ничего лишнего - если в первом акте на стене висит ружье, то в послднем - оно должно выстрелить.

По своим наблюдениям скажу, что у нас только 1-2% граждан имеют сейфы для оружия.

Потому что сейф для оружия (имеется ввиду длинноствол) отличается от сейфов для мирных вещей или пистолетных.

superskeptik

Что построенные на таком принципе общества всегда вытесняли вооруженную архаику.
Желаете исчезнуть (как общество)? Думаю, что не желаете.

Вот только государство только берет бабки, но безопасность не обеспечивает и делает все, чтобы люди, если не хотят нарушить закон, не обеспечили безопасность себе.

Сергей2931

На тайне многие читают по диагонали)

А кое-кто не читает другие посты, или читает невнимательно.

Я не предлагал ЗАПРЕТИТЬ выдачу оружия НОРМАЛЬНЫМ людям. Я предлагал реально (а не на словах) УСИЛИТЬ контроль за выдачей оружия и контролировать (хотя бы в инете) тех, у кого оно уже есть.

Сергей, вы понимаете, что и так люди, владеющие огнестрелом легально в своем большинстве законопослушнее остальных, так как за 2 штрафа по КоАП в год можно лишиться лицензии, гайки так закручены очень сильно, а после введение в действие поправок в ЗоО у многих оказаваются на руках "чумбаданы без ручек", которые теперь на хрен никому не нужны будут, а из-за криво прописанного законодательства теперь им не видать к ним патронов как своих ушей? А отсеять всех нереально. Более того, если кое-кто интересовался бы историей оружия и криминала, то он бы знал, что отсутствие возможности купить в магазине пистолет/автомат не делало невозможным вооружение преступников. а для изготовления СВУ не требуется оканчивать хим.фак. Самые нетерпеливые могут ножами попользоваться, бензинчиком окропить жертвы. Психи - они очень целеустремленные. А так из-за пары единичных случаев под раздачу попадают тысячи нормальных людей.

Родителей преступников имеет смысл штрафовать. Тогда родители потенциальных преступников могут заранее пожаловаться на своих "проблемных" детей. Правоохранительные органы разберутся. Хуже точно не будет.

До 18 - еще можно, потом - хрен вам.

[Arnold]

жилища сотен граждан своего района

Спальный район в Подмосковье вы считаете достаточно репрезентативной выборкой для выводов о всей стране?
Может вам нужно в район где медведи по улицам ходят и волки на ферму как к себе домой заглядывают?

[Сергей2931]

Starhunter, а вы понимаете, что эта "глиста в бронике и каске", без оружия, не представляет серьезной угрозы для молодых спортивных людей, которых среди пермских студентов, как грязи? 

Этот психопат ЛЕГАЛЬНО получил оружие и патроны к нему. И он не плакался, как вы, что "сильно жесткие законы и у него в руках чемодан без ручек".

И не надо говорить про ножи и бензинчик. Этот полудохлик даже с охранником бы не справился.

[Casil]

Против оружия есть только Оружие.у бандитов оно и так есть.необходимо разрешить скрытое ношение короткоствольного оружия,всем гражданам. желающих будет много в этом случае такие идиоты особо много людей не убьют ,быстро найдётся тот .кто ответит.полицию на каждом углу не поставишь.да и маньяков и грабителей сильно поубавится,

[Starhunter]

Сергей2931

Starhunter, а вы понимаете, что эта "глиста в бронике и каске", без оружия, не представляет серьезной угрозы для молодых спортивных людей, которых среди пермских студентов, как грязи?

Сергей, блин, только из огнестрела человека можно отправить в "нижний мир"?

Этот психопат ЛЕГАЛЬНО получил оружие и патроны к нему. И он не плакался, как вы, что "сильно жесткие законы и у него в руках чемодан без ручек".

Вы в курсе изменений в ЗоО, которые с 2022 года вступят в силу? Да или нет? Если нет, то сначала прочтите, а потом тут говорите про "плакаться".

И не надо говорить про ножи и бензинчик. Этот полудохлик даже с охранником бы не справился.

С чего вы взяли?

Casil, это возможно только при изменении правоприменительной практики.

[Arnold]

И не надо говорить про ножи и бензинчик. Этот полудохлик даже с охранником бы не справился.

А что насчёт пероксида ацетона?

Может быть нужно перестать путать причины и следствие?

Псих замыслил убийство.

Инструмент и способы- это вторичное. Не получилось бы легально получить оружие, он сделал бы это сотней других способов, и не факт что пострадавших было бы меньше. Рюкзак с самодельным ВУ с поражающими элементами  в аудитории- гарантированно множество жертв.

Если кто то использует спички, чтобы устроить пожар, означает ли это что спички должны стать доступны только для ограниченного круга лиц и что все зажигающие огонь чтобы согреться или приготовить пищу, должны находиться под жёстким контролем?