Огнестрельное оружие в России. Разрешать или не разрешать?

[VieraKirillova66]

у меня за 13 ни одной    тьфу-тьфу-тьфу

Тьфу,  на тебя и меня! А дробовик достанешь? Золотом отплачу! С Олимпиады ...

[Соната]

Вера, его не нужно доставать. Мона купить... за рубли.

[VieraKirillova66]

Вера, его не нужно доставать. Мона купить... за рубли.

Сонаточка, я и глазами стреляю неплохо! Так, что обойдуся!

[ivanes]

Как грицца..., на ваши аргументы всегда найдутся наши котраргументы:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[KUK]

По оружию вопрос сложный. Но в целом, я скорее за.

А про случай в школе вот последняя новость: http://lifenews.ru/news/126684

+ http://vk.com/wall17802892_197

[Дмитрий_К]

С ума все посходили!!  Какое оружие в России?? Хотите как в штатах, чтобы при малейшем конфликте вас подстрелил или полицейский или какой-нибудь не адекватный гражданин с лицензией?? А потом, на том свете, Вам будет уже все равно, осудили его или нет)))) У нас ведь даже самая здравая и полезная инициатива исказится до невозможности! Учиться надо на опыте других стран

[Волька_Ибн]

Более чем ДА за короткостволы.

[mrv]

При этом по США катится вал тяжких преступлений, в тюрьмах – миллионы заключённых, массовые убийства – это маленькая верхушка айсберга.

Неправда. Наоборот, "настоящая" криминальная преступность по стране очень сильно снизилась за последние 20 лет, причем повсеместно. Что повысилось, это кол-во преступлений, совершенное больными на голову, т.к. в стране практически отстуствует система помощи психически больным (почти все психдома разогнали ещё в 80-х, а амбулаторно они не хотят лечиться). Поэтому психов просто сажают вместо того, чтобы лечить, ими как раз тюрьмы переполнены. И я говорю не про маньяков и садистов, а например бомжей, кот. сами с собой разговаривают или глюки видят. Ну и наркоманы всех мастей конечно. А т.к. для покупки оружия не требуется справки от психиатра, отсюда и постоянные всякие инциденты, кот. особенно любит раздувать пресса. Но там обычно никто не является "настоящим" преступником, а просто психически больным.

[SNK]

А про случай в школе вот последняя новость: http://lifenews.ru/news/126684

Очень характерный дятловский случай в миниатюре.
Школьник из ФСБшной семьи. Опять замалчивается участие ФСБ в трагедии. В данном случае бардак с хранением оружия. Опять они – самые умные и другим знать не положено, почему из-за них гибнут граждане.
Это к вопросу о выдумках о «кровавой гэбне». До сих пор мало что изменилось, а мы все глаза закрываем. Прижали бы органы за дятловский случай, может и случая в школе бы не было.

[Никанор Босой]

Неправда. Наоборот, "настоящая" криминальная преступность по стране очень сильно снизилась за последние 20 лет, причем повсеместно.

США занимают первое место по числу заключённых на 100 тысяч человек населения. Даже Википедия это признаёт - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%F3_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%FB%F5
Это "преступность в стране очень сильно снизилась" или кто-то болтает, не вникнув в вопрос?

[SNK]

Не так все однозначно.
http://lysyi-valenok.livejournal.com/35678.html
"В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США."

В то же время за последние 2 года В США резко выросло число насильственных преступлений:
http://russian.rt.com/article/10088
"Среди возможных причин – сокращение штата американской полиции и уменьшение финансирования правоохранительных органов."

А теперь сравним с количеством неэффективных правоохранителей у нас. Вывод будет - не в нашу пользу.
К тому же Россия в разы превосходила раньше, и до сих пор сильно превосходит по количеству насильственных преступлений - западные страны.
И что предлагается в этой ситуации? Еще увеличить полицию? Подождать?

[Никанор Босой]

"В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США."

Если граждане имеют оружие и наказывают с помощью него преступников, зачем гражданам содержать "законодателей", полицейских и прочих чиновников-дармоедов?

[SNK]

Во многих случаях и незачем. По европейским меркам - они обычно неконкурентноспособны.
Неужели Вы думаете, что кто-то ходил бы в наши суды, если бы тут работал филиал Европейского суда?
Машины и сложные товары все предпочитают импортные.
Полиция, суды и т.д - это довольно сложное образование.

[Дмитрий_К]

Если граждане имеют оружие и наказывают с помощью него преступников, зачем гражданам содержать "законодателей", полицейских и прочих чиновников-дармоедов?

В 90-е годы все наблюдали, что ведет за собой ослабление власти...

[Malecon]

Спасибо всем за комментарии!
Вот ещё мнение Ивана Охлобыстина - Вот тоже тема: участились грабежи домов и квартир по всей стране, а граждане которые официально оружие имеют, не имеют возможности его использовать - по судам затаскают и посадят, в большинстве случаев. Почему не работает презумпция невиновности в отношении законопослушных граждан? То есть: вламывайся, грабь, насилуй, милости просим!
Пусть бандиты боятся, а не граждане. Пусть душегубы доказывают, что они случайно дверь ногой выломали и по дому с ножом за хозяином гонялись, в шахматы звали играть.
Пока не одного серьёзного аргумента "против" не услышал, кроме страха раздачи оружия пациентам психиатрических клиник 
И ещё мнение эксперта - Сейчас поднялась шумиха, предлагают запретительные меры. Естественно, что каждое убийство из огнестрела является доводом в пользу запрета огнестрельного оружия. Но у нас в России ежедневно под колесами машин гибнет по 70 человек. Может быть, кто-то хочет ограничить доступ к автомобилям? Кроме того, вспомните известный случай с милиционером, устроившим стрельбу в магазине... То есть даже полный запрет гражданским лицам покупать оружие не даст полной гарантии против случаев массовых стрельб по людям.

[АннаМария]

Оно уже разрешено. Видимо вопрос должен быть "запретить или не запретить". Не запретить, а усилить контроль за его продажей и хранением, в случае не надлежащего хранения штрафовать или изымать.

Добавлено позже:

Прижали бы органы за дятловский случай, может и случая в школе бы не было.

Ничего себе поворот.

Школьник из ФСБшной семьи.

И что? Как говорится в семье не без урода. Не хотите же вы сказать, что от ФСБ все зло в стране, что сотрудники ФСБ едят зря хлеб.

[Соната]

Но у нас в России ежедневно под колесами машин гибнет по 70 человек. Может быть, кто-то хочет ограничить доступ к автомобилям?

В стране где средство для передвижения превратилось в "оружие", предлагается не заморачиваться, а дать уже народу настоящее оружие.

Пока не одного серьёзного аргумента "против" не услышал

или не захотели услышать.

Добавлено позже:

Оно уже разрешено.

Еще одна.

[Никанор Босой]

Полиция, суды и т.д - это довольно сложное образование.

Вот-вот. Иметь дело с полицией, обращаться в суд - отнимает у граждан и время, и силы, и средства, зачастую последние. Неудивительно, что люди предпочитают разрешать насущные вопросы без суда и следствия, зачастую с помощью оружия.
Не кажется ли вам, что полиция и суд должны быть не "сложными образованиями", а простыми и быстродействующими инструментами в руках граждан? Тогда и поголовное вооружение не потребуется.

В 90-е годы все наблюдали, что ведет за собой ослабление власти...

В 90-е чиновники фактически сбросили с себя бОльшую часть службы по защите граждан и занялись своими внутренними разборками. А всё потому, что хозяин - народ - никак не может призвать к ответу своих зарвавшихся слуг.

[KUK]

А про случай в школе вот последняя новость: http://lifenews.ru/news/126684

+ http://vk.com/wall17802892_197

+ http://via-midgard.info/news/moskovskij-shkolnyj-ubijca-byl-evreem.htm (если слишком, потрите ссылку).

[VieraKirillova66]

сотрудники ФСБ едят зря хлеб.

Явно, зря!

Оффтоп (текст не по теме)

На овощи нужно переходить, рыбу там... мясо, Доширак.

[Соната]

(если слишком, потрите ссылку).

Не надо. Там комменты красноречивые, по теме.

[Дмитрий_К]

В 90-е чиновники фактически сбросили с себя бОльшую часть службы по защите граждан и занялись своими внутренними разборками. А всё потому, что хозяин - народ - никак не может призвать к ответу своих зарвавшихся слуг.

Да не сбросили, потеряли они инициативу и тут же ответ в виде криминальных войн. Нельзя в нашей стране разрешать оружие. Это ничем кроме еще большего разгула коррупции не закончится. Появятся расценки на превышение пределов самообороны, липовые разрешения, мертвые души с пистолетами,  бытовуха с огнестрелом и прочие прелести. А по поводу защиты родного дома- наверно 95-98% населения это не нужно, нечего у них брать, нет поводов вламываться. У нуворишей с капиталами, которым есть чего бояться,  итак все схвачено. Только еще больше оборзеют от безнаказанности и будут уже пистолетами размахивать по поводу и без. И уж совсем маразм -автоматическое оружие, число случайных жертв зашкалит!

Добавлено позже:

5.   Вооруженная власть напала на мирных граждан.

Смешно, эта вооруженная власть, в масках и с большим опытом подобных операций, спишет вас в расход как оказавшего вооруженное сопротивление. А потом зачислит, посмертно, в участника бандподполья, замышлявшего разгул терроризма...

[SNK]

Расскажите это Саддаму, Каддафи, Асаду. Кто-то уже отсмеялся, кому-то не до смеха.

[mrv]

США занимают первое место по числу заключённых на 100 тысяч человек населения. Даже Википедия это признаёт - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%EA%EE%EB%E8%F7%E5%F1%F2%E2%F3_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%FB%F5
Это "преступность в стране очень сильно снизилась" или кто-то болтает, не вникнув в вопрос?

Вот вам официальная статистика ФБР по преступности:

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/1tabledatadecoverviewpdf/table_1_crime_in_the_united_states_by_volume_and_rate_per_100000_inhabitants_1993-2012.xls

Общее кол-во насильственных преступлений по стране снизилось с 747 на 100 тыс населения в 1993 г до 387 в 2012. Из них убийства с 9,5 на 100 тыс до 4,7, изнасилования с 41 до 27, ограбления с 256 до 113, ну и т.д. Да, сидят конечно много, потому что много наркоманов сидят, за ненасильственные преступления, больные на голову опять же, и т.п. Может по сравнению с 2011 годом в 2012 что-то там и выросло на небольшой процент, но значительно уменьшилось по сравнению с 2003 г, посмотрите последнию таблицу в самом низу.

[ELENAEA]

Расскажите это Саддаму, Каддафи, Асаду. Кто-то уже отсмеялся, кому-то не до смеха.

А что, сейчас в Ливии ,Ираке и Сирии Рай наступил? Разве там не льется кровь и не убивают женщин и детей? Ну, чего не сделаешь ради торжества "демократии" во всем мире.

[Дмитрий_К]

Вообще не понимаю, к чему сравнивать с другой страной, которая, чего греха таить, все же впереди по уровню жизни и иная, совершенно, по менталитету граждан. У них это привело к чему-то. У нас может вызвать обратный эффект.

Добавлено позже:

Вот вам официальная статистика ФБР по преступности:

Официальная статистика вещь интересная в плане достоверности информации. Это все таки инструмент в руках правительства, не стоит об этом забывать

[ELENAEA]

Общее кол-во насильственных преступлений по стране снизилось с 747 на 100 тыс населения в 1993 г до 387 в 2012. Из них убийства с 9,5 на 100 тыс до 4,7, изнасилования с 41 до 27, ограбления с 256 до 113, ну и т.д. Да, сидят конечно много, потому что много наркоманов сидят, за ненасильственные преступления, больные на голову опять же, и т.п. Может по сравнению с 2011 годом в 2012 что-то там и выросло на небольшой процент, но значительно уменьшилось по сравнению с 2003 г, посмотрите последнию таблицу в самом низу.

Поскольку мы обсуждаем вопрос об огнестрельном оружии - то не могли бы Вы привести данные об убийствах именно с помощью огнестрельного оружия, так как в эти таблицы входят и те, кого убили с помощью ножа, палки, кухонной сковородки и т. д. А также вооруженные ограбления с помощью огнестрельного оружия -или это, по-вашему, не надо учитывать?

[mrv]

Да я и не сравниваю с Россией, просто тут ссылки из вестей.вру приводят в подтверждение своих аргументов...

Вот тут нашла про использование оружия:

Information collected regarding types of weapons used in violent crime showed that firearms were used in 69.3 percent of the nation’s murders, 41.0 percent of robberies, and 21.8 percent of aggravated assaults. (Weapons data are not collected for forcible rape.)

Оружие использовалось при совершении 69,3% убийств, 41% ограблений, 21,8% нападений с отягчающими обстоятельствами (данные не собирались об изнасилованиях).

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/violent-crime/violent-crime

Добавлено позже:
Вот тут даже табличка есть, сколько убийств совершались огнестрельным оружием, сколько холодным, сколько сковородками:

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/offenses-known-to-law-enforcement/expanded-homicide/expanded_homicide_data_table_7_murder_types_of_weapons_used_percent_distribution_by_region_2012.xls

Добавлено позже:
Вот тут про ограбления:

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/robbery_table_3_robbery_types_of_weapons_used_percent_distribution_by_region_2012.xls

И другие нападения:

http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/aggravated_assault_table_aggravated_assault_types_of_weapons_used_percent_distributioin_by_region_2012.xls

[АннаМария]

Еще одна.

И это радует, что не только я заметила, что вопрос на голосование поставлен не верный. Смысл спрашивать о разрешении, если уже разрешено.

Явно, зря!

ФСБ запретить, отменить?

[Лана2012]

Пока не одного серьёзного аргумента "против" не услышал, кроме страха раздачи оружия пациентам психиатрических клиник

Это потому что вы в Москве в метро не катаетесь