Огнестрельное оружие в России. Разрешать или не разрешать?

[tol2013]

Проблема в том, что ни одно государство не может дать 100процентной гарантии безопасности гражданина. Более того, в тех же США Верховный суд постановил, что государство отвечает за безопасность общества в целом, а не каждого индивида в отдельности.

а наличие оружия в личном пользовании может дать 100% безопасность владельцу оружия?

Добавлено позже:
вы занимаетесь самовнушением... вы просто верите, что наличие пестика вам поможет... на самом деле как карта ляжет . может поможет а может и наоборот только усугубит

[Starhunter]

Просто в этом случае я имею шанс защититься. В тех же США, например, я могу привести как минимум 2 случая, когда в учебных заведениях таких стрелков останавливали гражданские с оружием.

[НифНафНуф]

выдаётся в определённых случаях... выдача чётко регламинтируется.

Например танк или пушка?  Дело Сакалаускаса помните?

Добавлено позже:

наличие оружия в личном пользовании может дать 100% безопасность владельцу оружия?

Он не любит Пучкова.
А вообще, все так говорят здесь, что как-будто в думе сидят.

[Мишаня]

Просто в этом случае я имею шанс защититься.

Ежели успеешь. Шанс защититься имеет любой, можно просто дриснуть от стрелка,- опять, ежели успеешь.
От одиночки-дебила не защитит ничто.

я могу привести как минимум 2 случая, когда в учебных заведениях таких стрелков останавливали гражданские с оружием.

Которые при определенных обстоятельствах опять случатся стрелкАми. 

[Starhunter]

Мишаня, а иногда некуда бежать

[Мишаня]

Мишаня, а иногда некуда бежать

Тогда: либо грызи зубами, либо не обращай внимания, либо на колени,- выбор за вами.   
В любом случае - подожди, одумайся, посоветуйся, не оставляй хвостов, просчитай варианты отступления заранее.   
   Не тот пример, бежать и думать кудой бежать надо завсегда заранее. (лучше в такие места не ходить) А парабеллум не помешает.     

[Сергей2931]

Уже не первый раз встречаю у любителей оружия такую фразу: "Надо воспитывать оружейную культуру". Очень красивая, но размытая фраза. Кто и как должен был повышать оружейную культуру пермского стрелка? В детсадах и школах всем хорошо объясняют, что такое хорошо и плохо, и нельзя убивать людей. Не из-за низкой оружейной культуры бекмансуров пошел в университет с оружием.

 А вот повысив возрастной ценз, можно гораздо больше выявлять психопатов "со звоном в голове" до момента приобретения оружия. Пусть лучше в 20 лет с катушек съезжает с ножом, чем в 18 с ружьем.

Уже в третий раз подряд (Керчь, Казань, Пермь) совершают массовый расстрел "подростки" 18-20 лет. Можно раз за разом писать про "повышение оружейной культуры, дорабатывания психологических тестов, усиление охраны всего и вся и т.д.", но это не сильно поможет. А вот повысив возрастной ценз, можно начать ловить социопатов и психопатов (без оружия), когда они начнут проявлять себя. Это они с огнестрелом и в каске считают себя крутыми против безоружных девушек, а с "топором или ножом" они будут выглядеть убого даже у своих немногочисленных "почитателей" без мозгов.

И не надо говорить, что любителям оружия будет трудно дожить до 25 лет без оружия. Они что не мужики и не могут потерпеть?))
Тогда тем более - не надо им давать в руки оружие...

[Мишаня]

И не надо говорить, что любителям оружия будет трудно дожить до 25 лет без оружия. Они что не мужики и не могут потерпеть?))
Тогда тем более - не надо им давать в руки оружие...

Ежели невмочь без оружия, иди в армию: набегаешься-натаскаешься там всякого оружия по самые гланды, глядишь, охота его приобретать и пропадет.   

[Arnold]

И не надо говорить, что любителям оружия будет трудно дожить до 25 лет без оружия. Они что не мужики и не могут потерпеть?))

Точно так же не нужно говорить, что эта мера что то даст.  психопаты дотерпят или другим более доступным способом свои замыслы воплотят.
Евсюков сколько лет терпел?

Отслужил, мужик, в органах работал ...

[nvry70]

А вот повысив возрастной ценз,

Пошлют устраивать массовый расстрел того, кто этот ценз преодолел. Делов-то.

Зачем вообще-то оружие продают? И масса магазинов. Поясните?

[Arnold]

Россиянам хотят разрешить любые способы защиты своей жизни, а также родственников и близких от нападения лиц, незаконно проникающих в жилище. Как выяснили «Известия», депутаты Госдумы отправили такой законопроект на отзыв в правительство и Верховный суд. По мнению авторов инициативы, в случае защиты граждане имеют право на превышение допустимой самообороны.

На отзыв в кабмин направлен законопроект «О внесении изменения в статью 37 Уголовного кодекса РФ». Документом предлагается предоставить гражданам право всеми способами защищать свою жизнь, родных и близких от любого преступного посягательства лиц, незаконно проникающих в дом или квартиру.

«Право на неприкосновенность жилища является важнейшим конституционным правом человека. Никто не вправе проникать в него против воли проживающих в нем лиц иначе как случаях, установленных федеральным законом или на основании судебного решения», — говорится в пояснительной записке к документу, которая имеется в распоряжении «Известий».

https://iz.ru/1286824/natalia-bashlykova/i-v-brov-i-v-glaz-rossiianam-khotiat-dat-pravo-na-liubuiu-samooboronu

Как думаете, примут?

[Отец Федор]

https://iz.ru/1286824/natalia-bashlykova/i-v-brov-i-v-glaz-rossiianam-khotiat-dat-pravo-na-liubuiu-samooboronu

Как думаете, примут?

Нет.

Добавлено позже:

Уже не первый раз встречаю у любителей оружия такую фразу: "Надо воспитывать оружейную культуру". Очень красивая, но размытая фраза. Кто и как должен был повышать оружейную культуру пермского стрелка? В детсадах и школах всем хорошо объясняют, что такое хорошо и плохо, и нельзя убивать людей. Не из-за низкой оружейной культуры бекмансуров пошел в университет с оружием.

 А вот повысив возрастной ценз, можно гораздо больше выявлять психопатов "со звоном в голове" до момента приобретения оружия. Пусть лучше в 20 лет с катушек съезжает с ножом, чем в 18 с ружьем.

Уже в третий раз подряд (Керчь, Казань, Пермь) совершают массовый расстрел "подростки" 18-20 лет. Можно раз за разом писать про "повышение оружейной культуры, дорабатывания психологических тестов, усиление охраны всего и вся и т.д.", но это не сильно поможет. А вот повысив возрастной ценз, можно начать ловить социопатов и психопатов (без оружия), когда они начнут проявлять себя. Это они с огнестрелом и в каске считают себя крутыми против безоружных девушек, а с "топором или ножом" они будут выглядеть убого даже у своих немногочисленных "почитателей" без мозгов.

И не надо говорить, что любителям оружия будет трудно дожить до 25 лет без оружия. Они что не мужики и не могут потерпеть?))
Тогда тем более - не надо им давать в руки оружие...

На Уксусе не ребеночек был. И даже не с разрешенным огнестрелом. А раньше, если книжки почитать, дети спокойно со своими ружьями на охоту ходили, семью кормили.

[tol2013]

Как думаете, примут?

а это ничего не изменит... очередная туфта

Ибо законопроект НИ А ЧЁМ. ( всё по взагалям, а конкретно отменить  статью о превышение пределов обороны так и не удосужились)

по вашей же ссылке читаем фразу, которая превращает этот законопроект в пшик:

"Также в документе отмечается, что согласно действующему законодательству, законопослушный гражданин, защищая себя и своих близких, должен оценивать характер опасности насилия или угрозы. то есть он ограничен пределами необходимой обороны в то время, как преступники ничем не ограничены."

Таким образом,  Арнольд, в то время когда вы, как законопослушный гражданин, стоя в тёмном коридоре в трусах, будете "оценивать характер и степень опасности" исходящую от тёмного силуэта в дверном проёме, последний истыкает вас всего ножом или проломит голову бейсбольной битой.

Добавлено позже:
Ну и далее:

Умышленное превышение пределов необходимой обороны влечет уголовную ответственность в случаях убийства или причинения тяжкого вреда здоровью и наказывается по ч. 1 ст. 108 УК и ч. 1 ст. 114 УК.

Согласно данным судебного департамента при Верховном суде РФ, за шесть месяцев 2021 года по ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении необходимой обороны) были осуждены 132 человека, а оправданы только двое. По ст. 114 УК РФ (причинение тяжкого или среднего вреда здоровью при превышении необходимой обороны) осуждены 203 человека, а оправдательных приговоров не было вообще.

Т.е. Арнольд,  при грабеже и нападению на ваше жильё, выбор у вас не велик: либо безропотно дать себя убить и покалечить, либо на долго отправиться в места лишения свободы, за превышение какой то "необходимой обороны" в собственном доме

Добавлено позже:
Действительная же поправка должна звучать так: хозяину , обнаружившего у себя в жилище незнакомого человека или группу лиц, самовольно проникнувших в дом, априори освобождается от уголовной  ответственности, за причинённый вред или смерть этих лиц.

[Аndriy Tsokush]

по вашей же ссылке читаем фразу, которая превращает этот законопроект в пшик:

"Также в документе отмечается, что согласно действующему законодательству, законопослушный гражданин, защищая себя и своих близких, должен оценивать характер опасности насилия или угрозы. то есть он ограничен пределами необходимой обороны в то время, как преступники ничем не ограничены."

Таким образом,  Арнольд, в то время когда вы, как законопослушный гражданин, стоя в тёмном коридоре в трусах, будете "оценивать характер и степень опасности" исходящую от тёмного силуэта в дверном проёме, последний истыкает вас всего ножом или проломит голову бейсбольной битой.

Ну и далее:

Умышленное превышение пределов необходимой обороны влечет уголовную ответственность в случаях убийства или причинения тяжкого вреда здоровью и наказывается по ч. 1 ст. 108 УК и ч. 1 ст. 114 УК.

Согласно данным судебного департамента при Верховном суде РФ, за шесть месяцев 2021 года по ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении необходимой обороны) были осуждены 132 человека, а оправданы только двое. По ст. 114 УК РФ (причинение тяжкого или среднего вреда здоровью при превышении необходимой обороны) осуждены 203 человека, а оправдательных приговоров не было вообще.

Т.е. Арнольд,  при грабеже и нападению на ваше жильё, выбор у вас не велик: либо безропотно дать себя убить и покалечить, либо на долго отправиться в места лишения свободы, за превышение какой то "необходимой обороны" в собственном доме

Не понял Вашего возражения. Речь как раз о предлагаемых изменениях в действующее законодательство.
По новому закону у хозяина жилья будут "развязаны руки".

[Arnold]

Таким образом,  Арнольд, в то время когда вы, как законопослушный гражданин, стоя в тёмном коридоре в трусах, будете "оценивать

Так ведь именно на это обращают внимание авторы поправки и считают это неправильным в существующем законе.

в жилище проникают не только с целью завладения чужим имуществом. Порой это заканчивается убийством, причинением тяжкого вреда здоровью, изнасилованием или похищением человека.

Также в документе отмечается, что согласно действующему законодательству, законопослушный гражданин, защищая себя и своих близких, должен оценивать характер опасности насилия или угрозы. то есть он ограничен пределами необходимой обороны в то время, как преступники ничем не ограничены.


Недопустимо, чтобы человек, который оборонялся от злоумышленника, применяя оружие или иные средства, чтобы защитить свою семью, вдруг сам оказывался на скамье подсудимых, — пояснил «Известиям» автор законопроекта, глава комитета Госдумы по труду, соцполитике и делам ветеранов, зампред фракции ЛДПР Ярослав Нилов.

[Аndriy Tsokush]

К хорошим результатам пришли? Особенно "воландания" с педофилами- рецидивистами?

https://taina.li/forum/index.php?topic=17043.0

Мы же уже об этом говорили. Сколько бы мы ни казнили, уроды на свет божий всё равно производятся. Это неискоренимое зло.
Если знаете верный способ распознавать преступника до совершения им преступления, поделитесь. Лучше с теми, от которых зависит общественная безопасность.
Ну а что делать объектам преступлений и тем, кто может их защитить? Только постоянно быть готовыми к противоправным действиям.
На "профилактику" социума надейся, а сам не плошай.
Вы же знаете, я - гуманист до встречи с первым ублюдком, совершившим безжалостное убийство или надругательство (тем более, над ребёнком). Сознание моё так и "вскипает" при мысли о содеянном извергом ужасе. Боюсь, что как и схимник Карамазов, категорично заявлю о расстреле мучителя и убийцы.

Да, разруха в головах.
Предлагать вооружаться пугачами и вооружать ими своих детей, вместо того чтобы правильно расставить приоритеты- это очень печально.

Я в отличии от вас предлагаю конкретные действенные меры, а не прекраснодушную чушь.

Вы слышали о программе "Большой скачок" в Китае времён Мао?

"12 февраля 1958 года китайский лидер Мао Цзэдун подписал исторический указ об уничтожении в стране всех крыс, мух, комаров и воробьев. Китайские руководители считали, что уничтожение животных-вредителей приведет к расцвету сельского хозяйства в стране.
Поскольку бороться с крысами и насекомыми было чрезвычайно трудно, то "козлами отпущения" в данном случае стали воробьи, выследить и уничтожить которых было намного реалистичнее.
Школьников снимали с занятий для отстрела птиц из рогаток, устраивались массовые травли и убийства пернатых.
Энтузиазм населения подогревался тем, что в прессе периодически публиковали фотографии гор трупов представителей пернатой фауны КНР.
Возражений со стороны китайских экологов практически не было.
Через год в стране действительно выдался хороший урожай. В стране царило воодушевление от хорошо сделанного Благого Дела.
Но еще через год поля страны наводнили гусеницы и прочие насекомые-вредители, которые в буквальном смысле сожрали весь урожай, а затем принялись за уничтожение лесов.
В стране начались страшный голод и паника. От голода погибло около 30 миллионов человек.
В итоге пришлось завозить воробьев из СССР и Канады."

Как Вам такие "конкретные действенные меры" и их результаты? Не правда ли, за что боролись, на то и напоролись?
Прекраснодушная чушь, говорите Вы неодобрительно... Хотелось бы наверно жертвам концлагерей перед мучительной смертью услышать подобную прекраснодушную чушь хотя бы от одного немецкого офицера...
А Вы не опасаетесь возникновения ситуации, при которой, в ходе решения естественной (или искусственно созданной) социальной проблемы, Вы сами окажетесь не в приоритете у большинства решительно настроенного общества?

Мой пугач - способ вынужденной самообороны от угрозы. Своего рода страховка. Я говорю о том, что к нападению нужно быть готовым всегда, даже тогда, когда вас уверяют в том, что жизненный ареал безопасен.
Вы же предлагаете создать идеальный мир, преисполненный тотальной безопасности, путём уничтожения всех угроз ещё в зачатке.
Но угрозы, увы, не "стираются" с лица земли. Воссоздаются. Таков дуализм сущего. Есть свет, должна быть и тьма.
Мы не ведаем, почему из отдельных личностей формируются убийцы и растлители. И не ведаем мы, как это "выключить".
Быть готовым к несовершенству мира, к неожиданным угрозам или тешить себя иллюзией, что мир можно сделать идеальным, а угрозы исключить - какой путь приведёт нас к противостоянию со злом с меньшими потерями?

[Arnold]

Ну а что делать объектам преступлений и тем, кто может их защитить? Только постоянно быть готовыми к противоправным действиям

Да, к сожелению у полиции не всегда хватает сил и средств подоспеть вовремя и всех защитить.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы слышали о программе "Большой скачок" в Китае времён Мао?

Мы сейчас ещё нахватаем штрафов за оффтоп в непрофильной теме.
Конечно слышал, и вы наверное удивитесь, но я не предлагаю всех расстрелять. Если вы прочли всю тему, хотя бы с момента фееричного появления моей главной оппонентки там, то я последовательно отстаиваю несколько простых истин- 1) Собакам без поводков, намордников и сопровождающих не место на улицах- независимо от того домашние или одичавшие, и уж тем более сбившиеся в агрессивные стаи.
2) Ситуация, когда человеку приходится с опаской перемещаться по населенному пункту, запасаясь сосисками, костями или пугачами перед выходом - не норма.

Если соответствуюшие службы не справляются с этой проблемой в рамках своих полномочий, то долг каждого гражданина защитить свою безопасность и безопасность своих близких любыми доступными ему способами.

Эта тема, кстати, тоже перекликается с теми проблемами, так как оружие приобретают в том числе и для того чтобы обеспечить безопасность, а угрозы исходят как от двуногих, так и от четвероногих.

Добавлено позже:

Вы же предлагаете создать идеальный мир, преисполненный тотальной безопасности, путём уничтожения всех угроз ещё в зачатке.

Нет, я всего лишь предлагаю трезво оценивать источники проблемы.

Добавлено позже:

поля страны наводнили гусеницы и прочие насекомые-вредители,

В данный момент в некоторых местах остро стоит вопрос безопасности людей, так как улицы их поселков и городов наводнили стаи одичавших собак, представляющих реальную угрозу жизни и здоровью.

Когда в дикой природе происходит неконтролируемый рост численности какого то вида, то человек пытается принимать  меры.
Вы ведь не возражаете, когда например охотников поощряют денежным вознаграждением за отстрел волков или шакалов? Или возражаете?

Добавлено позже:

Быть готовым к несовершенству мира, к неожиданным угрозам

Мы немного по разному понимаем состояние готовности.

Добавлено позже:

И не ведаем мы, как это "выключить".

Мы просто стали слишком либеральны.
Раньше не стеснялись пользоваться "выключателем", а сейчас развелось слишком много правозачинщиков, обеспокоенных правами какого нибудь конченного ублюдка, и которым при этом совершенно плевать на права его жертв.

[Аndriy Tsokush]

Когда в дикой природе происходит неконтролируемый рост численности какого то вида, то человек пытается принимать  меры.
Вы ведь не возражаете, когда например охотников поощряют денежным вознаграждением за отстрел волков или шакалов? Или возражаете?

Нет, не возражаю. Это реальная угроза. О причинах этого явления тоже неплохо было бы задуматься. Человек вытесняет обитателей дикой природы, лишает его кормовой базы, плюс неконтролируемые вспышки роста популяции. Вот и лезут они на территорию человека с голодухи. Но эту проблему уже не решить. Человеческий вид в природе главенствует, а потому никто не смеет покушаться на его численность.
Я, к счастью, не жил в таких условиях, когда либо ты, либо дикие животные, и выбирать не приходится.
И проблему стай полудиких собак не чувствую, потому что у нас такого давно нет.
Но у вас же там есть зоологи, кинологи, которые могли бы объяснить причины происходящего.
Отчего такой прирост популяции? Почему собаки проявляют агрессию? Какие пути решения?

"Вправить всем мозги" не получится. Шалопаев во все времена и в любом обществе хватает.

Мы просто стали слишком либеральны.
Раньше не стеснялись пользоваться "выключателем", а сейчас развелось слишком много правозачинщиков, обеспокоенных правами какого нибудь конченного ублюдка, и которым при этом совершенно плевать на права его жертв.

У нас тут недавно в Днепре один срочник расстрелял из АК девятерых сослуживцев и одну гражданскую. Пятеро убиты.
В обществе началось обсуждение возможной дедовщины. Даже советский фильм о дедовщине с Е. Мироновым крутили... Но были и такие, кто прямо говорил, что виновны медики военкомата, которые допустили на службу явного шизоида. Я с ними согласен. Он убивал методично (добивал), убил женщину-вахтёра. Его ничто не остановило. Тут явные психические предпосылки.
Но это не "выключить" показательным суровым наказанием.
И "профилактикой" тоже. Его все характеризовали с лучших сторон. Никто от него такого не ждал.
Что-то "перемкнуло" там у него в голове в ответ на пустяковую обиду, вот он и "сорвался". И такие непредвиденные угрозы не единичны. К сожалению.
Собаки, в большинстве, свою агрессию выражают не от больной психики, а от такой природы своей собачей (и жизни такой собачей, когда тебе никто никогда просто так косточку...). Увы, собака бывает кусачей.
Но с Вашим тезисом о том, что собак нужно контролировать, вне зависимости от источника их появления на улицах, согласен.
Однако, вариант тотальной борьбы с беспризорными собаками путём их истребления я не принимаю.
Опыт Одессы доказывает, что можно по-другому.

[tol2013]

в ответ на пустяковую обиду

Уверены, что пустяковую? Я читал , что в этой части методично издевались и избивали срочников. некоторые стали инвалидами, некоторые просто якобы самоубились. Т.е. беспредельщики были как командиры, так и сослуживцы.  Поэтому этот расстрел вполне закономерен... к этому всё шло.

[Аndriy Tsokush]

Уверены, что пустяковую? Я читал , что в этой части методично издевались и избивали срочников. некоторые стали инвалидами, некоторые просто якобы самоубились. Т.е. беспредельщики были как командиры, так и сослуживцы.  Поэтому этот расстрел вполне закономерен... к этому всё шло.

"Пустяковую" - это гипербола. Пустяковую по отношению к тому, что он сотворил в ответ.
Не исключаю неуставные взаимоотношения. Однако, методично расстреливать одного за другим (в том числе, и таких же молодых, среди которых была девушка), добивая - это крайне неадекватная реакция.

[Аndriy Tsokush]

Случай в Одессе этой ночью. Узнал из новостей.

"В Одессе ночью на улице Чернышевского застрелили 21-летнего молодого человека. По подозрению в умышленном убийстве задержана 35-летняя жительница Молдовы.

Как сообщила задержанная, ее преследовали двое парней, потом один из них схватил ее сзади. У нее был с собой пистолет под патрон Флобера и она не глядя выстрелила, пытаясь напугать напавшего, и попала ему в грудь. От ранения парень скончался сразу, а женщина спряталась в ближайшем магазине, где ее задержали полицейские.

Полицейские объявили подозрение задержанной по ч.1 ст.115 Уголовного кодекса Украины и поместили в СИЗО. За умышленное убийство ей грозит до пятнадцати лет лишения свободы.

Согласно действующему законодательству револьверы и пистолеты под патрон Флобера не являются огнестрельным оружием и продаются свободно. Нанести серьезную травму могут в случае стрельбы в упор."

"Патрон Флобе́ра (в англоязычных странах более известны как .22 CB Cap или .22 BB Cap) — разновидность патронов кольцевого воспламенения, в которых практически отсутствует или полностью отсутствует пороховой заряд, а роль метательного вещества выполняет капсюльный состав.

Патроны Флобера — крайне маломощные боеприпасы. Начальная скорость их пуль редко превышает 210 м/с, что примерно равно скорости пули средних пневматических винтовок. Но пуля патронов Флобера имеет массу, как правило, большую, чем пули пневматического оружия такого же калибра (обычно 0,5-1,3 г), поэтому их энергия выше — 40-60 Дж.

Применение патронов Флобера в настоящее время достаточно узко, поскольку их функции во многом берёт на себя пневматическое оружие. Тем не менее, они используются как для целевой стрельбы на небольшие расстояния, так и в оружии для самозащиты (выпускаются специальные револьверы под патроны Флобера для целей самообороны). Звук выстрела этими патронами очень слаб, особенно при их применении в оружии с достаточно длинным стволом, поскольку благодаря отсутствию пороха нет дульного пламени — источника громкого звука в «настоящем» огнестрельном оружии.

Патроны Флобера могут применяться для отстрела вредных грызунов. Производители рекомендуют использование патронов со сферической пулей из оружия с гладким стволом.

Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы. Поэтому во многих странах (это касалось, в том числе, СССР и сохраняется на части постсоветского пространства) оружие под патрон Флобера не попадает под категорию огнестрельного."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Фото пистолета стрелявшей женщины.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И что вы, коллеги, об этом думаете?
Умышленное убийство или допустимая самооборона или несчастный случай?
 

[tol2013]

адвокат нужен хороший... должны оправдать или условка

[Аndriy Tsokush]

Оффтоп (текст не по теме)

К сожалению, тема «Зоошиза» нынче недоступна.
Поэтому осознанно (с принятием покарания) иду на оффтоп.
Россияне, каюсь, не знал о масштабах и ужасах нынешней ситуации с нападением бесхозных собак на людей.
Сегодня случайно в одной украинской аналитической программе (с названием «Гражданская оборона») увидел крошечный сюжет об этом. Случаи, увы, многочисленны и ужасны.
Как я и предполагал, ситуация запущена и весьма. На текущий момент (а людей нужно защитить сейчас) программа ОСВ не поможет.
Этим нужно было заниматься раньше. И годами, десятилетиями (как бы это ни было дорого для могущественной супердержавы, угрожающей всему миру).
Мне жаль животных, я не приемлю насилие в отношении любого живого существа, но тут (в этой ситуации в российских городах и посёлках) нужно выбирать: либо они нас, либо мы их.
Если отлов и власть его финансирующая не справляются (не способны справляться в принципе), думаю, как это ни ужасно, особо агрессивные стаи нужно отстреливать.
Только бы это не приняло характер и масштабы «охоты на ведьм», когда начнут уничтожать всех животных без разбора, в том числе, совершенно безвредных и контролируемых хозяевами.
Увы, проблемы людей становятся проблемами других видов.

[Arnold]

поэтому их энергия выше — 40-60 Дж.

Недавно в уктусской теме была беседа про поражающие способности различных припасов.

Достаточная для поражения минимальная кинетическая энергия для стандартных пуль различного калибра, как показали эксперименты А.И. Устинова при стрельбе по трупным материалам, имеет следующие значения: 5,6 мм - 11 Дж; 6,35 мм - 16 Дж; 7,62 мм - 27 Дж; 9 мм - 30 Дж.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1378772
В России, кстати, патроны Флобера и оружие под него запрещены.

По вашему закону, раз это не считается оружием,  то обвинять девушку в превышении допустимых пределов самообороны глупо. Это как если бы она выстрелила из пугача, а нападающий умер от испуга.

Добавлено позже:

Полицейские объявили подозрение задержанной по ч.1 ст.115 Уголовного кодекса

"ч. 1 ст. 115 УК квалифицируется убийство из мести за неправомерные либо аморальные действия потерпевшего, которые, однако, не были нападением, не образовывали ситуации необходимой обороны или крайней необходимости и не были способны вызвать физиологический аффект "
Что то уже на этом этапе видно что девушке пытаются навесить совершенно левую статью

Добавлено позже:

преследовали двое парней, потом один из них схватил ее сзади.

Они что, считают что эти двое просто ее потрогать хотели и она должна была спокойно позволить им это сделать, не впадая в панику и состояние аффекта?

[Аndriy Tsokush]

адвокат нужен хороший... должны оправдать или условка

Меня удивляет, как зимой на улице, а значит, в плотной верхней одежде с многослойной "поддёвкой", можно получить смертельную травму от пульки патрона Флобера? (_{Напоминаю, погибшему пуля попала в грудь.}) Если написано, что от стрельбы в упор пуля может нанести "серьёзную травму".
Не думаю, что при испытаниях предполагалось обязательное облачение испытуемого в зимнюю верхнюю одежду.
Вероятно, парень умер от чего-то другого. Может, от испуга, от травматического шока, может, сердце у него слабое. Или всё-таки от проникающего ранения? Судить не берусь, не медик.

[Arnold]

Вероятно, парень умер от чего-то другого.

Скорее всего пробило сердце или лёгкие. 40-60 Дж для калибра 5,6 вполне позволяют, особенно если  верхняя одежда какая нибудь синтетика.

Пневматические "воланчики" на энергии 25-30 Дж спокойно пробивают боковой скат шины легкового авто.

[tol2013]

Написанно скончался о  ранений.. т... е получается пули Флобера не такие безобидные.
Я только не понял, чё ей цепляют умышленное.. тут явное превышение необходимой обороны.
По словам иностранки мужчина начал её хватать.
Поэтому граждане, не надо по ночам хватать на улице Одессы суровых молдавских женщин, если не хотите скопытится.

[Аndriy Tsokush]

Скорее всего пробило сердце или лёгкие. 40-60 Дж для калибра 5,6 вполне позволяют, особенно если  верхняя одежда какая нибудь синтетика.

Пневматические "воланчики" на энергии 25-30 Дж спокойно пробивают боковой скат шины легкового авто.

А в Википедии характеризуют как неопасное (для жизни) оружие.
"Пуля патронов Флобера малого калибра (4-5 мм) не может нанести человеку опасной для жизни травмы."
Если возможно проникающее ранение, а не просто синяк от травматического воздействия, то оно не такое уж безобидное...

Интересно мнение наших женщин о "преступлении" и наказании.

[Arnold]

А в Википедии характеризуют как неопасное (для жизни) оружие.

Неспроста ведь в Росси под запретом.

Сколько случаев как из "неопасных" травматов с резиновыми пулями насмерть убивают, и даже из тировых пукалок "до 7,5 Дж"

[Аndriy Tsokush]

Скорее всего пробило сердце или лёгкие. 40-60 Дж для калибра 5,6 вполне позволяют...

Поискал информацию на этот пистолет (орудие убийства)...
Его калибр 4мм. И я так понял, что в Украине в свободной продаже только 4-хмилиметровые пистолеты.
Модель называется Kimar Derringer Black. Итальянский.
На наших сайтах указывают калибр 4мм. На заграничных - 6мм.
Начальная скорость полёта пули тоже разнится: где 190-200 м/с, где 260м/с.
Нарезной ствол.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"В соответствии с украинским законодательством револьверы Флобера запрещено использовать для самообороны."

Кроме этого, на одном форуме прочёл:

"... деренжер запрещен законом, по большей скорости пули. уже года 4 в продаже нет. ну и если с ним остановят,то "залет"...

Действительно запретили. При чем красиво, запретили ввозить. И в результате продавать.
Тот кто уже имеет,теоретичнски нечего,но ппс придолбедся.
Более того,походу в последей редакции законодательства и методики стоит не размер пули,а дульная энергия в джоулях."

Так что барышня, похоже, не имела права стрелять из него в человека.

"Револьверы под патрон Флобера калибра 4 мм в настоящее время достаточно популярны в Украине. Популярность данного вида оружия связана с тем, что для его покупки не надо какого либо разрешения...

Согласно информации от производителей данного вида оружия и добросовестных продавцов, данный тип оружия предназначен исключительно для тренировочной и развлекательной стрельбы вне специальных помещений и площадок, но это не значит, что палить из Флобера можно где угодно. Как и пневматическое оружие, револьверы под патрон Флобера при неосторожном обращении могут представлять опасность, как для владельца такого оружия, так и для окружающих. Маленькая металлическая пулька обладает достаточной проникающей способностью и при неблагоприятном стечении обстоятельств может причинить серьёзные увечья.

Благодаря усилиям экспертов НГЭКЦ при УМВД Украины в Луганской области, по результатам комплексного исследования было установлено, что несмотря на наличие конструктивных элементов присущих огнестрельному оружию, револьверы калибра 4 мм под патрон Флобера не предназначены для поражения человека. Пули, выпущенные из такого оружия, не имеют достаточной удельной кинетической энергии для нанесения человеку тяжких телесных повреждений, вследствие чего указанные револьверы к категории огнестрельного оружия не относятся. Обратите внимание, что эти выводы справедливы только для калибра 4 мм и только для Украины.

Диаметр протестированных пуль, доступных в продаже патронов, составляет не более 4.4 мм, при этом максимальный их вес составляет 0.5 грамма. На расстоянии 1.5 метра от дульного среза, самый лучший револьвер под патрон Флобера с самым мощным патроном может обеспечить скорость полёта пули до 170 метров в секунду. Таким образом, кинетическая энергия пули составит максимум 7.2 Дж. В большинстве же случаев вес пули будет в районе 0.45 грамм, скорость полёта от 100 до 140 метров в секунду, а энергетика в пределах 2-4.4 Дж. Пуля самого слабого травматического патрона весит 0,52 грамма и на расстоянии 1.5 метров от дульного среза летит со скоростью около 370 метров в секунду обеспечивая энергетику в 36 Дж, при этом резиновая пуля имеет более чем в два раза больший диаметр и свойство при соприкосновении с преградой быстро отдавать всю свою энергетику площади значительно превосходящей её диаметр. При этом, даже такая резиновая пуля считается малоэффективной, что уж тут говорить об энергетике и других свойствах пули патрона Флобера!?
Конечно, учитывая калибр и материал пули, даже при мизерной энергетике в 7.2 Дж она может пробивать многостраничные справочники и сосновые доски малой толщины (1.5-2 см). Проникающий эффект присутствует с этим не поспоришь."

© Источник: http://www.travmatik.com/2010/04/flober-revolver-patron-samooborona/

Ну и видео, где в тире Флобер сравнивают с травматом.
Даже спец.ткань пробивает.

https://www.youtube.com/watch?time_continue=215&v=G1xeJ4f5Nhc&feature=emb_logo#