Огнестрельное оружие в России. Разрешать или не разрешать?

[Прасковья]

Вот такое наблюдение. С 1988 года по 2008 года у нас в доме хранился газовый пистолет. С разрешением. Ни разу не понадобился. Так и продали. Нет, вру, один раз на новый год использовали как ракетницу.

Если владеть оружием, надо стрелять в тире хотя бы 2-3раза в неделю. Речь не о газовом. Правильно, что успели продать.

[Obladi-oblada]

Если владеть оружием, надо стрелять в тире хотя бы 2-3раза в неделю. Речь не о газовом. Правильно, что успели продать.

Я бы ещё добавила: кроме умения стрелять в тире, надо обладать определёнными эмоционально-волевыми качествами, чтобы в состоянии стресса (допустим, при нападении) успеть и смочь его применить. И потом ещё суметь доказать, что не превышал допустимой самообороны.

[Соната]

Вот с этим совсем непонятно. В законе не расписано к какому типу оружия это относится. Поэтому трактовать его можно по разному. МВД после выхода закона пояснило (на ТВ) что данный пункт относится только к  травматическому оружию. Тогда не понятно для чего вообще был нужен этот пункт так как травматика - по определению оружие самообороны и если его не носить, зачем тогда оно вообще нужно?

Этот пункт нужен был, потому что в законе не было слова "самооборона", от слова совсем.

ПРАВИЛА
оборота гражданского и служебного оружия и патронов
к нему на территории Российской Федерации
(с изменениями на 19 мая 2007 года)
XII. Ношение и использование оружия
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

Т.е. по закону даже травматику можно было использовать только на охоте, спортивных мероприятиях и тренировках.   Вот в этот пункт и добавили "и самообороны". За картошкой с двустволкой, конечно, лучше не ходить, чревато.
А в общем, согласна, по дурацки все сделали.

[Casil]

У оружия есть ещё одно свойство, оно должно быть готово к применению мгновенно, если у вас оружие самообороны , его носят с собой ,оно будет вам постоянно напоминать о себе , рвать одежду , мешать пройти в некоторые места, лежать дома может охотничье в сейфе и то его надо быть готовым быстро привести в боевое состояние, не говорю об охоте , охотник должен быть один , максимум вдвоём , пьяные пострелушки не охота , там как правило много несчастных случаев.человек с оружием несколько другое состояние , он всегда знает , что у него преимущество даже с хорошим травматом , стрелять надо точно , убить легко, тогда долго будете доказывать , что вы не верблюд,все равно окажетесь виновным , у нас законодательство такое , даже если вас грабят в вашем же доме.но лучше иметь оружие , жизнь самое дорогое и её надо защищать.

[Прасковья]

У оружия есть ещё одно свойство, оно должно быть готово к применению мгновенно, если у вас оружие самообороны , его носят с собой ,оно будет вам постоянно напоминать о себе , рвать одежду , мешать пройти в некоторые места, лежать дома может охотничье в сейфе и то его надо быть готовым быстро привести в боевое состояние, не говорю об охоте , охотник должен быть один , максимум вдвоём , пьяные пострелушки не охота , там как правило много несчастных случаев.человек с оружием несколько другое состояние , он всегда знает , что у него преимущество даже с хорошим травматом , стрелять надо точно , убить легко, тогда долго будете доказывать , что вы не верблюд,все равно окажетесь виновным , у нас законодательство такое , даже если вас грабят в вашем же доме.но лучше иметь оружие , жизнь самое дорогое и её надо защищать.

Хорошо, что вы и охоту вспомнили, нашу типичную российскую.

В деле защиты животных в нашей стране, водка на охоте сделала больше, чем общие усилия Гринписа и Госохотнадзора.

[Obladi-oblada]

даже если вас грабят в вашем же доме.но лучше иметь оружие , жизнь самое дорогое и её надо защищать.

Грабить в доме могут в худшем случае раз в жизни, а от детей и подростков оружие надо прятать каждый день. (или от ревнивого супруга).

[Дмитрий Карягин]

Вот такое наблюдение. С 1988 года по 2008 года у нас в доме хранился газовый пистолет. С разрешением. Ни разу не понадобился. Так и продали. Нет, вру, один раз на новый год использовали как ракетницу.

Во всех местах,где я работал,хранятся огнетушители. И они ни разу мне не понадобились. . .

[Kitilar]

Вот такое наблюдение. С 1988 года по 2008 года у нас в доме хранился газовый пистолет. С разрешением. Ни разу не понадобился. Так и продали. Нет, вру, один раз на новый год использовали как ракетницу.

уж лучше так, чем отстреливаться

[Человек с Ружьём]

Вот такое наблюдение. С 1988 года по 2008 года у нас в доме хранился газовый пистолет. С разрешением. Ни разу не понадобился. Так и продали. Нет, вру, один раз на новый год использовали как ракетницу.

Продали и правильно сделали. "Пукалкой " - никого не остановишь. Берите Сайгу-20К (20*76). Компактная, прикладистая, дешёвая. Остановит любого. Если бы в группе Дятлова она была, возможно сидел бы сейчас с нами на форуме, пил чай, и обсуждал таинственные истории...

[Starhunter]

Разрешать можно, при условии изменения правоприменительной практики, ибо сейчас, даже в случае 100% самообороны, человеку придется доказывать, что он не верблюд, и не было превышения. Во многих странах экс-СССР до сих пор сохранилась порочная практика, самооборонщика раскручивать "на превышение", а наличие каких-либо навыков (например, рукопашного боя, фехтования) - отягощающим фактором считать.

[Alina]

У нас в Казахстане дело Александра Кузнецова в этом плане очень показательно. Много после спорили о праве на самооборону.

Разворачиваемый текст

6 марта 2015 года произошла  драка у бара "Чукотка" в Алматы, в результате которой погиб Сырым Мураткалиев. К Саше, который был в баре с друзьями, подошли двое - Евгений Фролов и Сырым Мураткалиев, находящиеся в состоянии среднего алкогольного опьянения (прим. по заключению судмедэкспертизы). Конфликт начался еще в баре, откуда их вывели. Будучи уже на улице, двое нападавших начали атаковать Кузнецова. Один из них достал нож. Александр Кузнецов воспользовался правом на самооборону, и дал отпор, ударив нападавшего и другой рукой отвернув нож от себя. Нападавший с ножом, находящийся в алкогольном опьянении, упал на асфальт и разбил затылок, что в дальнейшем и привело к смерти (по результатам СМЭ).
По результатам той же судмедэкспертизы, удары Александра Кузнецова, нанесенные в целях самозащиты, прямой связи со смертью нападавшего не имеют и не несут риска здоровью и жизни.
Причиной смерти стала травма, полученная при падении и ударе затылком об асфальт.
Сначала ему дали 1,5 года за превышение. Но потом родственники погибшего инициировали новый суд, повторную экспертизу по фотографии! Итог - 8 лет. Сначала родственники требовали от Александра три квартиры и автомашины, но он был не в состоянии выполнить такие требования, вот и получил новое судебное разбирательство.
https://vk.com/svobodukuznetsovu

[sapfir]

Продали и правильно сделали. "Пукалкой " - никого не остановишь. Берите Сайгу-20К (20*76). Компактная, прикладистая, дешёвая. Остановит любого. Если бы в группе Дятлова она была, возможно сидел бы сейчас с нами на форуме, пил чай, и обсуждал таинственные истории...

А ещё лучше Калашникова и пару гранат...

Разворачиваемый текст

Вот, если бы у дятловцев был хотя бы один АК с мешком патронов думаю из похода бы они вернулись... Главное знать когда и кто нападёт?..

[Starhunter]

sapfir, вопрос в том, с чем они столкнулись. Есть ситуации, когда и АК не поможет.

Alina, все дело в том, что статья "превышение мер необходимой самообороны" именно та "палка", благодаря которой можно самооборонщика посадить. Хотя по своему опыту скажу, что в момент нападения, не будешь высчитывать эту меру, чтобы не превысить. Главное, остановить нападавшего. И пофиг, сколько дырок в нем ты наделаешь. У нас несколько месяцев назад мужчина завалил нарика, который его хотел пограбить и имел при себе дрын, с 2-х выстрелов - первым попал в ногу, вторым проделал дырки в туловище - судят за превышение.

[Нэнси]

судят за превышение.

Да уж. По логике наших законов, нужно дать себя убить, иначе сам сядешь на скамью подсудимых. Альтернативы практически нет, к сожалению.

[Мишаня]

Да уж. По логике наших законов, нужно дать себя убить, иначе сам сядешь на скамью подсудимых. Альтернативы практически нет, к сожалению.

Че нет-то? Валить всех: и нападавших, и свидетелей!

[sapfir]

Да я в нынешние законы, господа, пардон... вообще мало верю. Просто наше гос-во ряд вопросов не решает в принципе.

Асоциальные элементы просто должны удаляться от общества - хулиганы, наркоманы, пьяницы и т.д.
Вот, если человек ходит по улице в состоянии нарк. опьянения, - что должен сделать закон? - искать, где он наркотики купил - или вывести его в спецучреждение, где его будут лечить, или откуда он выйти не сможет.
Вот откуда надо начинать решение вопроса о безопасности.
Человек, в наркопьянении, вообще по улицам не имеет право ходить, он должен быть отвезён врачам, которые с помощью анализов - если установят, что он регулярно принимает нарксредства - немедленно должен изолироваться, а у нас что?.. ходят себе по улице. Так вот, если бы органы так поступали - не пришлось бы во многих случаях решать вопрос, как обороняться от наркоманов (кстати, на меня весною напал наркоман, среди белого дня, дозу требовал; ему показалось, что у меня есть). 

[Человек с карабином]

Вообще с точки зрения САМООБОРОНЫ - защищаться можно всем чем угодно. Начиная от "вилки в глаз" и заканчивая "хоть чем" ну например танком.
Просто потом - нужно будет доказать что была реальная угроза Вашей жизни, вот и всё.

[San4es]

У нас несколько месяцев назад мужчина завалил нарика, который его хотел пограбить и имел при себе дрын, с 2-х выстрелов - первым попал в ногу, вторым проделал дырки в туловище - судят за превышение.

У нариков бывает высокий болевой порог,мужчина правильно сделал-если в ногу не помогло,второй в корпус.Пусть семеро судят,чем четверо несут...

[Starhunter]

Человек с карабином, вообще-то де-юре доказывать я не обязан, что данное тело ко мне влезло с ножом в руке, это задача СОГ и следствия доказать, что я его завалил просто так, а нож вложил в руку, чтобы сошло за самооборону. Просто в нашей стране, да и в вашей, презумпция невиновности означает право доказывать свою невиновность в суде.

[Человек с карабином]

Просто в нашей стране, да и в вашей, презумпция невиновности означает право доказывать свою невиновность в суде.

Согласен. Просто не хочется потом доказывать что ты сам убийца, поэтому желательно чтобы остались следы нападения, свидетели.
Вот несколько примеров http://www.1tv.ru/news/2015/02/03/26452-v_podmoskovie_muzhchina_zaschischayas_ubil_grabiteley_napavshih_na_ego_semyu

[Дмитрий Карягин]

"Благородная девица с револьвером"
https://warhead.su/2017/11/27/blagorodnaya-devitsa-s-revolverom

[Helga]

Очень интересная тема! Особенно в связи с трагедией в Керчи.

[Боцман]

Переиграет чрезмерно какой-нибудь отпрыск в тырнетигрухи кровавые... и  вполне вероятно,что при каком то рядовом конфликте в реальной жизни,опираясь на "навыки " игры,применит оружие. Потом вся жизнь поломана будет. Слово имеет куда большую силу,чем калибр. Правда не всегда воздействует.

[Starhunter]

Боцман, от этих всех шуттеров в плане практики одни минуса.

[Starhunter]

алекс шаркин, не спорю, нападающий имеет преимущество. Но не абсолютное. Так что Евсюкова вполне мог завалить кто-то из посетителей, будь это в том же Техасе.

А вы будете всегда носить оружие с собой

Пистолет - да.

Нет и не было в России цивилизованной традиции самообороны с огнестрельным оружием ,с травматами также.

Была до 1917 года. Травматы - суррогат, как и газовики.
В Молдове, Прибалтике тоже не было - но обороняются.

[Солдат Василий]

Насчет возникающего периодически в теме спора о праве свободно носить на гражданке оружие (для защиты) или нет, я ЗА ношение. Мир становится всё более хаотичен и люди вправе защищаться от таких "неожиданностей".

[medgaz]

Город  Кеннесо в США, где прописано местным законом обязанность иметь дома как минимум 1 единицу огнестрела. Результат - за первый год действия закона, количество насильственных преступлений упало на 75%, на второй еще на 45%. За четверть века действия закона совершилось 3 убийства, из них 2-е были зарезаны кухонниками.
Англия - в 1997 году население практически разоружили, гайки продолжают закручивать - за газовый баллончик можно получить срок. результат - с 1997 по 2003 годы общее число преступлений в Англии выросло на 88 %. Количество вооруженных ограблений подскочило в два с лишним раза. Убийств – на четверть. Изнасилований – вдвое. А главное, при сокращении общего числа оружия в стране число преступлений с использованием огнестрельного оружия выросло в два раза.

Это лукавая и притянутая за уши статистика, распространяемая понятно кем и понятно с какой целью. В целом уровень преступности в США, где свободно продается оружие, гораздо выше, чем в европейских странах, где свободной продажи оружия нет.

[Starhunter]

medgaz

В целом уровень преступности в США, где свободно продается оружие, гораздо выше, чем в европейских странах, где свободной продажи оружия нет.

Медгаз, не пори чушь, ей больно. В США нет свободной продажи оружия. От штата к штату правила по приобретению оружия меняются, как и требования к оному. Иногда радикально. Да, есть пара штатов (один из них Аляска, где свободно можно купить пистолет и носить его), а так каждый штат как тот суслик в поле. В одних штатах ты можешь купить пистолет, но на ношение нужно получать разрешение, в другом штате разрешение только на скрытое ношение требуется, в третьем, даже на покупку нужно разрешение, в четвертом - имеешь право только хранить и емкость магазина не более 10 патронов...
Плюс еще разрешение на оружие в одном штате, в другом не котируется, нужно получать "гостевое" либо прятать ствол в багажник...

[medgaz]

Медгаз, не пори чушь, ей больно. В США нет свободной продажи оружия.

Дорогой мой, не цепляйтесь к словам, пытаясь заболтать суть. Конечно, полной свободы нигде и никогда не бывает. Речь идет о том, что в целом оружейное законодательство в США гораздо более либеральное, чем в подавляющем большинстве стран ЕС. С этим, надеюсь, не будете спорить?

[medgaz]

В плане законов США для нас - полный п... ц. Там нет единого оружейного закона, как, скажем, в РФ.

И второй поправки к Конституции там тоже нет?

Добавлено позже:

А вы, подменяя понятия, уподобляетесь журнашлюхам.

Я понимаю ваше стремление перевести разговор в плоскость демагогии и переходов на личности, но давайте  ближе к теме, уважаемый. Так где преступность выше - в США или Швеции, например? И насколько на ее уровень влияет строгость порядка продажи и ношения оружия в том или ином штате?