Огнестрельное оружие в России. Разрешать или не разрешать?

[Vasya]

Но кое-кто предлагает ввести в России свободное ношение оружие якобы для профилактики преступности.

Надо начать с хранения. И сделать это грамотно. И идти к этому постепенно шаг за шагом.
А наши внуки оценят!

[medgaz]

Надо начать с хранения. И сделать это грамотно.

А что сейчас не так с хранением?

[Vasya]

А как прикажете с ними бороться, если любой психопат может получить все необходимые документы и спокойно купить оружие? И никакой даже добропорядочный психиатр за пять минут приема не поймет, что он психопат.

Дык один уже купил. Очень добропорядочный.
А может пять минут маловато?
В одном посте вам не ответишь. Ещё раз - США свою субкультуру 300 лет поддерживает.
Раздать всем стволы завтра я не призываю. Но граждане должны иметь право на вооружённую самозащиту. И к этому надо идти. Шаг за шагом. Всё!

[Combinator]

Не хотелось бы засорять тему, но:
1. в целом преступность выше именно в северных странах

Аналогично не хочется уходить в офф-топик, тем не менее, сравнивая уровень преступности, например, в Скандинавии с преступностью в центральной Африке или, скажем, центральной Америке, утверждение выглядит отнюдь не очевидным...
 

[medgaz]

Но граждане должны иметь право на вооружённую самозащиту. И к этому надо идти. Шаг за шагом. Всё!

Про право на самозащиту - согласен. Но проблема в том, что его реализация часто приводит к нарушению главного права граждан - на жизнь. И как эту коллизию решить в текущей ситуации в стране - я не знаю.

[medgaz]

Ещё раз - США свою субкультуру 300 лет поддерживает.

У нее другие причины, не связанные с борьбой с преступностью. И не очень сильно эта субкультура помогает с общей преступностью бороться.

[Мелкий пакостник]

сравнивая уровень преступности, например, в Скандинавии с преступностью в центральной Африке или, скажем, центральной Америке, утверждение выглядит отнюдь не очевидным...

Нет, конечно же. Имеются в виду страны сходного уровня развития, без войны как в Центральной Африке и дикой пауперизации как в Бразилии.

[superskeptik]

Надо начать с хранения. И сделать это грамотно. И идти к этому постепенно шаг за шагом.
А наши внуки оценят!

Что оценят? Возросшее количество трупов?
Каждая сторона станет сначала жать на курок, а уж потом разбираться с намерениями.

[Vasya]

И не очень сильно эта субкультура помогает с общей преступностью бороться.

Вы опять путаете понятия.
Борьба с преступностью и отражение агрессии - разные вещи.
Всё. Больше не буду.

[Obladi-oblada]

Вы опять путаете понятия.
Борьба с преступностью и отражение агрессии - разные вещи.
Всё. Больше не буду.

Когда папа Гордеева водил его на стрельбища и учил стрелять, он тоже рассчитывал на отражение агрессии. А получилось ровно наоборот. А ведь пацан был отличник и из хорошей семьи.

[medgaz]

Борьба с преступностью и отражение агрессии - разные вещи.

И не для отражения агрессии было принята вторая поправка. А для реализации права народа на восстание.

[Vasya]

И не для отражения агрессии было принята вторая поправка. А для реализации права народа на восстание.

История США, как бы, не подразумевается для обсуждения в этой теме...

[medgaz]

История США, как бы, не подразумевается для обсуждения в этой теме...

Конечно. Но коллега тут начал опыт США приводить - как, дескать, наличие оружия на руках сокращает число преступлений. Но оно ни фига не сокращает.

Добавлено позже:

Если человек чувствует ненависть по отношению ко всему окружающему миру,

Вот именно. В России запредельный уровень агрессии, и рано или поздно такое должно было случиться, к сожалению. Собственно, случалось и ранее, но не с таким числом жертв...

[mrv]

Судя по статистике, не очень предотвращают...

По данным криминальной статистики, в Америке в позапрошлом году было совершено примерно 750 тыс. квартирных краж со взломом. Больше всего от взломщиков страдают южные штаты — Нью-Мексико, Арканзас, Миссисипи. А вот богатый Нью-Йорк имеет самый низкий уровень краж со взломом в США — 201,7 на 100 тыс. жителей.

Россия в плане квартирных, да и прочих краж намного безопаснее. По данным полицейской статистики, на протяжении последних пяти лет количество зарегистрированных квартирных краж стабильно снижается: в 2011 году их было зарегистрировано 109,3 тыс., в 2012-м — 96,1 тыс., 2013-м — 85,7 тыс., 2014-м — 76,9 тыс., 2015-м — 74,6 тыс., 2016-м — 68,8 тыс.


https://newizv.ru/news/society/20-02-2018/redko-no-metko-rossiya-namnogo-otstaet-ot-ameriki-po-chislu-kvartirnyh-krazh

В США преступности может быть больше численно, но она обычно сконцентрированна в криминальных "плохих районах", т.е. там, где преступники и живут. Если не жить там или рядом, то преступность и вообще личная безопасность гораздо лучше российской. Мне по приезду много лет было как-то неуютно без двойной железной двери  с серьезными железными замками, но она здесь просто не нужна. 

Что же касается владения оружием, очень много американцев живут в деревнях типа хуторов, где дома часто располагаются на больших участках, где соседа вообще не видно, а рядом лес или поле. Случись там что-нибудь - никого не дозовешься, поэтому люди естественно имеют оружие, и не одно. И они любят так жить, не любят скученности больших городов. Это совершенно другое мышление и образ жизни. К слову сказать, у нас в деревнях тоже у большинства есть хотя бы ружье по той же причине. А в городе оно не нужно, потому что если живушь в хорошем районе, полиция приезжает очень быстро, буквально за минуты. Ну и люди кругом.

[Vietnamka]

Obladi-oblada, оружие с людьми было всегда. Со времен Рима свободного гражданина от раба отличало лишь право носить оружие.
Оружие обществу нужно будет всегда. Создать общество без преступности нельзя.

Вы только забыли добавить, что римским легионерам категорически запрещалось входить в город с оружием.

[Starhunter]

Tertius Gaudet

Патроны в магазин он виртуально тренировался толкать? Значит были стрелянные гильзы.

Не обязательно. Затолкал, затем цевьем поочереди выбросил, заодно потренировался в скорострельности (технической).

medgaz

И второй поправки к Конституции там тоже нет?

Вы не понимаете разницу. Вторая поправка - это одно. Но попробуйте с Невадским разрешением погулять с пистолетом в том же Нью-Йорке. Когда выйдите из тюрьмы - погорим.
В РФ один закон - ЗоО, поэтому полученное в Мск разрешение действует на территории всей страны, и никто не сможет меня привлечь к ответственности за незаконное ношение того же "Наганыча" в Питере, если у меня есть московский "аусвайс" на оружие. В этом разница. Плюс еще разница в самообороне от штата к штату. Есть штаты, где "моя земля - стреляю на поражение", а есть, где стрелять можно лишь в самом крайнем случае, и то, потом могут быть гражданские иски со стороны подстреленного или его родни.

И насколько на ее уровень влияет строгость порядка продажи и ношения оружия в том или ином штате?

Чем легче население имеет доступ к оружию самообороны (к нему относят короткоствол), тем преступность ниже. Если по США, следует сравнивать штаты с "запретительным" законодательством и "разрешительным".

Ок, и какое же количество единиц оружия находится на руках граждан США в результате всех этих хитрых ограничений?

Только это оружие не равномерно по стране распределено.

Медгаз, ношение ограничит. Пример Феникса. Только не надо будет создавать "ган фри зоны".

Gulia70, ствол тогда надо было всунуть в рот. Да и вынесло бы больше черепушки. ИМХО - по касательной стрелял.

Vasya, кое-где и хранить запрещено. Например, долгое время в Вашингтоне пистолет ты не имел права хранить. В том же Нью-Йорке даже получить разрешение на хранение проблематично, а емкость магазина ограничили 7-ю патронами (когда последний раз интересовался - хотели ограничить).

Obladi-oblada, не каждый может позволить. Да и жить в тюрьме...

Белофф, в Молдове КС разрешен, на Украинеревольверы под ФЛобера калибром 4-мм не являются оружием. Продаются свободно.

[mrv]

Чем легче население имеет доступ к оружию самообороны (к нему относят короткоствол), тем преступность ниже. Если по США, следует сравнивать штаты с "запретительным" законодательством и "разрешительным".
Только это оружие не равномерно по стране распределено.

Преступность ниже потому что уровень жизни выше, причём тут вообще оружие?? Те, у кого есть деньги, не совершают преступлений, т.к. имеют возможность заработать честным путём.

А вообще, никто не знает в точности, от чего преступность растет или падает в целом. Например, за последние 20-30 лет в США преступность очень упала в целом по стране и теперь на уровне примерно 60-х гг. Хотя в последние несколько лет опять начала расти. Почему, никто не знает...

[medgaz]

Чем легче население имеет доступ к оружию самообороны (к нему относят короткоствол), тем преступность ниже. Если по США, следует сравнивать штаты с "запретительным" законодательством и "разрешительным".

Циферки приведите, пожалуйста.

[medgaz]

Вторая поправка - это одно. Но попробуйте с Невадским разрешением погулять с пистолетом в том же Нью-Йорке. Когда выйдите из тюрьмы - погорим.
В РФ один закон - ЗоО, поэтому полученное в Мск разрешение действует на территории всей страны, и никто не сможет меня привлечь к ответственности за незаконное ношение того же "Наганыча" в Питере, если у меня есть московский "аусвайс" на оружие. В этом разница.

Главная разница в том, что право на ношение оружия в России имеет строго ограниченное число граждан из силовых структур. В отличие от США, где оно распространяется на подавляющее большинство граждан в подавляющем большинстве штатов.

Добавлено позже:

Медгаз, ношение ограничит. Пример Феникса.

Еще раз и по буквам. Почему при значительно более либеральных правилах ношения оружия в США по сравнению с ЕС там в 5-7 раз больше умышленных убийств?

[Starhunter]

Медгаз, ещё раз по буквам - в США нет единого оружейного законодательства, поэтому говорить про либеральность оружейного законодательства США, все равно, что про говорить о том, что средняя температура по больнице 36,6. Для вас пример - вы оформили разрешение на травмат в Москве, поехали с ним в Питер, носите с собой. И полиция, если у вас обнаружит - ничего не сделает т.к. разрешение на него у вас действует по всей территории РФ. В США же, получив разрешение на ношение в одном штате, а другом, если нет т.н. " признания лицензий", полицейский, обнаружив у меня пистолет, доставит мне пачку неприятностей, т.к. мое разрешение в этом штате не ценнее туалетной бумаги. Понятно? Для сравнения надо брать штаты с разным оружейным законодательством и сравнивать. А вы пытаетесь вы свести все к средней температуре по больнице.

Мрв, посмотри на Англию. Кроме уровня жизни есть ещё и иммигранты, люмпенизированные прослойки общества.

[medgaz]

Для сравнения надо брать штаты с разным оружейным законодательством и сравнивать. А вы пытаетесь вы свести все к средней температуре по больнице.

Уважаемый, я вам именно это и предложил сравнить. Это ведь лучше, чем заниматься демагогией, разве нет? В пределах подавляющего большинства штатов оружие можно носить свободно. Переезжаешь в другой штат - получаешь новое разрешение (если оно требуется, конечно, а требуется не везде). О чем тут спорить?

Добавлено позже:

Циферки приведите, пожалуйста.

[Starhunter]

Медгаз, доберусь до компа - выложу.

[mrv]

Медгаз, ещё раз по буквам - в США нет единого оружейного законодательства, поэтому говорить про либеральность оружейного законодательства США, все равно, что про говорить о том, что средняя температура по больнице 36,6. Для вас пример - вы оформили разрешение на травмат в Москве, поехали с ним в Питер, носите с собой. И полиция, если у вас обнаружит - ничего не сделает т.к. разрешение на него у вас действует по всей территории РФ. В США же, получив разрешение на ношение в одном штате, а другом, если нет т.н. " признания лицензий", полицейский, обнаружив у меня пистолет, доставит мне пачку неприятностей, т.к. мое разрешение в этом штате не ценнее туалетной бумаги. Понятно? Для сравнения надо брать штаты с разным оружейным законодательством и сравнивать. А вы пытаетесь вы свести все к средней температуре по больнице.

Мрв, посмотри на Англию. Кроме уровня жизни есть ещё и иммигранты, люмпенизированные прослойки общества.

Даже если в США есть разница в деталях оружейного законодательства в зависмости от местности, в общем и целом оружие там может иметь любой без проблем везде, исключения очень небольшие. И причем тут Англия вообще, в США иммигрантов гораздо больше (кстати, обычно оружием они не очень увлекаются, у них просто нет на это времени между зарабатыванием на жизнь и решением других жизненных проблем). Тем не менее, в Англии преступность гораздо меньше, чем в США.

[medgaz]

Медгаз, доберусь до компа - выложу.

Могу вам помочь...

Ученые из Стэнфордского университета пришли к выводу, что штаты, которые упростили для своих жителей процесс приобретения и регистрации оружия, имеют более высокий уровень нефатальных насильственных преступлений, чем те штаты, которые ограничили право на ношение оружия. Исключением стал показатель количества убийств, где ученые определили, что политика в отношении ношения оружия не влияет на количество убийств в регионе, по крайней мере это влияние является статистически незначимым.

Исследователи проанализировали данные о преступлениях с 1977 по 2014 год, как на национальном уровне, так и в 33 штатах, которые в течение этого периода применяли разные законы в отношении ношения оружия — скрытого или открытого

Согласно теории, разрешение ношения оружия должно снизить уровень преступности, но стэнфордские ученые обнаружили совершенно противоположный эффект: через 10 лет после принятия законов о ношении оружия число насильственных преступлений вырастает на 13-15% по сравнению с периодом до принятия закона.

Команда Стэнфорда предполагает, что увеличение количества оружия может способствовать росту преступности несколькими способами. По мере того как законопослушные жители региона все больше вооружаются, их примеру следуют и преступники. По мнению исследователей, законные держатели оружия могут способствовать гонке вооружений среди преступников, давая им больше возможности украсть оружие и продать его на черном рынке. Кроме того, люди, живущие в регионах, разрешающих ношение оружия, осознают, что их окрестности заполнены пистолетами, что меняет их восприятие общества из-за страха или гнева, что приводит к тому, что они становятся более жестокими.

http://www.forumdaily.com/issledovanie-kak-pravo-vladeniya-oruzhiem-vliyaet-na-uroven-prestupnosti/

[Starhunter]

Мрв, вы заблуждаетесь. Штаты можно поделить на:
1. Обязаны выдать разрешение, если вы не имеете поражения в правах (преступник)
2. Могут выдать (тут уже решает коп - выдать или нет)
3. Хрен тебе, а не пистолет

И детали могут иметь значение - например, наличие магазина больше определенной ёмкости патронов - преступление в данном штате. А в соседнем - нет. Плюс ещё нюансы самообороны - в одних штатах вы не обязаны до последнего избегать применения оружия, в других - только если не осталось выбора.

По Англии я уже писал - несмотря на закручивание гаек, преступность растет.

Хельга, при стрельбе ствол нагревается. Но чтобы обжечься, нужна интенсивная стрельба.

[medgaz]

3. Хрен тебе, а не пистолет

Сколько штатов придерживаются такой концепции?

[mrv]

Мрв, вы заблуждаетесь. Штаты можно поделить на:
1. Обязаны выдать разрешение, если вы не имеете поражения в правах (преступник)
2. Могут выдать (тут уже решает коп - выдать или нет)
3. Хрен тебе, а не пистолет

И детали могут иметь значение - например, наличие магазина больше определенной ёмкости патронов - преступление в данном штате. А в соседнем - нет. Плюс ещё нюансы самообороны - в одних штатах вы не обязаны до последнего избегать применения оружия, в других - только если не осталось выбора.

По Англии я уже писал - несмотря на закручивание гаек, преступность растет.

Молодой человек, вы читаете интернет, а я в этом дурдоме живу.  То, что написано в законах и реальная жизнь - это не одно и то же. В реале в результате таких законов ты рискуешь нарваться на придурка с оружием ВЕЗДЕ, в любом штате, в любом городе, т.к. придуркам закон не писан, а полиция не будет останавливать и проверять каждого. Оружие в США также можно купить в интернете и на т.н. оружейных ярмарках - у частных продавцов, где вообще никто никаких документов и разрешений спрашивать не будет. Ну и с рук у частных лиц по объявлению, где опять же, никто не будет спрашивать никаких документов. Так что вы не волнуйтесь за жителей США - они могут спокойно вооружаться, если им захочется, где угодно и сколько угодно. 

[Starhunter]

У меня знакомый в Джорджии. Так вот - нормальный продавец тебе не продаст ствол, если ты не живёшь в этом штате.
А дурдом у меня здесь. Что касается придурков - шансов больше нарваться в запретительных штатах. И без ответки.

[medgaz]

Медгаз, буду дома - отвечу. Я с телефона сейчас.

Ну, тогда снова вам помогу - видимо, вы отстали от жизни и опираетесь на информацию 20-30-летней давности.

На начало 2017 года в каждом из 50 штатов США (а также в округе Колумбия) разрешено скрытое ношение оружия в общественных местах (за исключением особо оговоренных зон - территории школ, здания суда и т.п.). Последним штатом, отменившим данный запрет, стал Иллинойс - в 2013 году (в 2014 году это сделал и округ Колумбия). В штате Вермонт право как на скрытое, так и на открытое ношение оружия установлено на основе решения Верховного суда, без специальных законодательных актов.

https://wiki2.org/ru/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90

[mrv]

У меня знакомый в Джорджии. Так вот - нормальный продавец тебе не продаст ствол, если ты не живёшь в этом штате.
А дурдом у меня здесь. Что касается придурков - шансов больше нарваться в запретительных штатах. И без ответки.

Придурки есть ВЕЗДЕ, без исключения, от штата никак не зависит. Вы просто не знаете, сколько их везде, т.к. тут не живете, местных газет не читаете.