Огнестрельное оружие в России. Разрешать или не разрешать?

[Starhunter]

Санчес, гладкий или нарезь - не важно. Накуролесить можно с любым. Мне в этом плане больше нравятся немцы. У них прежде чем получить "аусвайс" и купить ствол, ты обязан стать членом стрелкового клуба и отходить туда определенное время и иметь определенный настрел, после чего ты получаешь право на покупку пистолета. Из минусов - получить аусвайс на ношение у них крайне проблематично и ксли хочешь иметь несколько стволов под различный калибр (патрон), то обязан остреляться из каждого (по сути, на каждый новый ствол свой испытательный срок, но на местах могут быть нюансы - грубо говоря, захотел иметь пистолет под .45 АКП, а у тебя только 9мм Парабеллум - стреляй, а вот под .22ЛР - так сразу могут оформить). И потом регулярно посещать стрелковый клуб. Охотник пистолет может приобрести без стрелкового клуба, но носить только на охоте. Мое ИМХО - для первого ствола это правильно.

[San4es]

Санчес, гладкий или нарезь - не важно. Накуролесить можно с любым. Мне в этом плане больше нравятся немцы. У них прежде чем получить "аусвайс" и купить ствол, ты обязан стать членом стрелкового клуба и отходить туда определенное время

Всё так.И у нас в тоталитарной РБ так.5 лет с гладкостволом,с регой в БООР,с учётом в милиции.

[Starhunter]

Санчес, там не 5 лет ходить надо, а меньше. И только потом покупаешь. А у вас  можно гладкий - сразу, а шершавый - через 5 лет.

[Grimm]

Интересный вопрос.. Это я не о последних постах о технических моментах приобретения оружия, а о вопросе в заголовке темы.
Если в РФ разрешить короткоствол, то, за счет воровства, продажи и прочее огромное количество незарегистрованного оружия скопится не столько в криминалной среде (как сейчас), но в околокриминальной. По сути, любой дебил сможет его купить примерно с той же легкостью (и часто даже там же), как сейчас наркоту. Чтобы, к примеру, уже со стволом идти за баблом для наркоты или пострелять по прохожим - просто так. И т.д.
Т.е., разрешив оружие, вооружим не законопослушное население (не все и купят), не криминал (у них хватает), а дебилов, гопников и т.п. Не говоря уж о тех, у кого сейчас поголовно травмат (в основном, дети гор и т.п.).
Сначала надо изменить политику гос-ва в отношении самозащиты, в отношении пределов необходимой самообороны, но пока гос-во само давит человеческое достоинство у всех, у кого оно есть, выступая, по сути, на стороне общественного дна, это невозможно.

[Starhunter]

Grimm

Если в РФ разрешить гладкоствол,

Ахренеть, а он запрещен?

По сути, любой дебил сможет его купить примерно с той же легкостью (и часто даже там же), как сейчас наркоту.

А вы себе оформляли оружие хоть раз?

Т.е., разрешив оружие, вооружим не законопослушное население (не все и купят), не криминал (у них и нарезного хватает), а дебилов, гопников и т.п.

Чет не видно стай гопников с гандометами, газовиками, даже пневма у них - и то редкость. А вот китайская выкидуха из "пластилина" в пару баксов в кармане каждого. И СП с этим поделать ничего не может, а политики от МВД лишь с идиотскими инициативами периодически выступают...

[Grimm]

Starhunter
Исправил.
Сам не оформлял. Только знакомые и родственники.
Вы, похоже, большой специалист в этом? Я не знаю, что такое "китайская выкидуха" (то, что распечатывают на 3Д принтере?) да и не о ней речь, чем бы она не была, а о боевом оружии.
Вы, похоже, пишете из другой страны где нет таких проблем с населением как в России. Я же говорю о РФ. Может в Украине выкидуха и разрешена или 3Д принтеры на каждом шагу, но в РФ, тем более в провинции, далеко не так. Да и гопников у нас (в расчете на 100 человек населения) поболе будет.
В общем, свое мнение о том, что будет если сейчас в РФ разрешить короткоствол без предварительых перемен в госполитике, я высказал.[/quote]

[Starhunter]

Starhunter

Исправил.
Сам не оформлял. Только знакомые и родственники.

Вот и поинтересуйтесь у них, что надо, чтобы получить во владение ОООП.

Вы, похоже, большой специалист в этом? Я не знаю, что такое "китайская выкидуха" (то, что распечатывают на 3Д принтере?) да и не о ней речь, чем бы она не была, а о боевом оружии.

Таки немного есть. Выкидуха, это разговорное название ножа с автоматическим выбрасыванием клинка за счет энергии пружины.

[tol2013]

Может в Украине выкидуха и разрешена или 3Д принтеры на каждом шагу,

Да, в Сомали всё разрешено... даже людей убивать безнаказанно

[Starhunter]

tol2013

Да, в Сомали всё разрешено... даже людей убивать безнаказанно

А у вас не так? и нет аргументов, так скатываемся на оскорбления?

[Grimm]

StarhunterВот и поинтересуйтесь у них, что надо, чтобы получить во владение ОООП.

Какое вам дело до внутренних вопросов РФ? И с чего вы взяли, что я не интересовался (чего-то прямо уж совсем невозможного не было. все получили и травмат ти охотн. кому надо было)? Кроме того, почему вы думаете (если не будет ответа на первые вопросы, можете не отвечать совсем), что правила выдачи разрешения на короткоствол будут (или должны быть?) таким же, как и на охотничье? Мне ни ваши мотивы обсуждения этой темы не ясны ни ваша самонадеянность ни желание свести вопрос разрешения короткоствольного оружия только к правилам, по которым такое разрешение будет получено. Существо же моего мнения (я говорил о том, где такое оружие будет скапливаться) вы вообще проигнорировали. Тоже не понятно - почему?

[Starhunter]

Grimm

И с чего вы взяли, что я не интересовался (чего-то прямо уж совсем невозможного не было. все получили и травмат ти охотн. кому надо было)?  Кроме того, почему вы думаете (если не будет ответа на первые вопросы, можете не отвечать совсем), что правила выдачи разрешения на короткоствол будут (или должны быть?) таким же, как и на охотничье?

Скорее, как на ОООП. И разница в получении разрешения на охотничье и ООП в наличии охотбилета. А так все телодвижения те же самые.

Существо же моего мнения (я говорил о том, где такое оружие будет скапливаться) вы вообще проигнорировали. Тоже не понятно - почему?

У серьезных бандосов уже есть, мелкая шпана, как и в царское время будет ходить с хозбытом. Только раньше они финки таскали, а сейчас китайский "пластилин".

[Галчонок]

Комментарий модератора
Напоминаю, что политика обсуждается в другой теме.

[Галчонок]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[tol2013]

я вот ещё какую тенденцию заметил... в основном сторонники вооружения народа автоматическим оружием как бы и не собираются никого убивать... они хотят просто попугать им разных хулиганов, не воспитанных соседей, подрезавшего ваш Ланос крутого мажора на мерине... что бы те испугались и убежали.  Ну что я могу сказать... очень умно... конечно для этого обязательно нужно заиметь настоящий АК-47

А при  каких условиях владельцы оружия готовы пустить его в дело по прямому назначению?
То есть убить с него человека
Можно перечень ситуаций?

[nvry70]

они хотят просто попугать им разных хулиганов,

А просто попугать не получится, ибо хулиган не из пугливых и быстро обезоружит пугающего и применит оружие против него самого.

[Мишаня]

Можно перечень ситуаций?

См. "Закон об оружии", там все четко оговорено. Только потом замаешься в суде доказывать, что не осел.
У нас охранник магазина, пытаясь остановить хулигана, пульнул ему в ногу,- дебилу, который средь бела дня в центре города прирезал женщину и погнался за её дочкой.
Судья- дура набитая сказала, что он не имел право применять оружие вне территории магазина. Короче, еле спасли мужика, благодаря звонку из очень компетентных органов. И так- везде и всегда, чтоб людям неповадно было на курок давить.

[Starhunter]

tol2013

я вот ещё какую тенденцию заметил... в основном сторонники вооружения народа автоматическим оружием как бы и не собираются никого убивать... они хотят просто попугать им разных хулиганов, не воспитанных соседей, подрезавшего ваш Ланос крутого мажора на мерине... что бы те испугались и убежали.  Ну что я могу сказать... очень умно... конечно для этого обязательно нужно заиметь настоящий АК-47

Не хочу обидеть, но скажите на милость, что такое автоматическое оружие? И где это я, и сторонники легалайза хотим иметь АКМ с функцией автоогня. Цитаты в студию.

[tol2013]

что такое автоматическое оружие

Автоматическое оружие — огнестрельное оружие, в котором все операции по перезаряжанию выполняются автоматически за счёт энергии пороховых газов, которая выделилась при выстреле[1].

Согласно российской классификации (ГОСТ 28653-90), автоматическое оружие делится на две категории:

Оружие одиночного огня (или самозарядное)
Оружие непрерывного огня (или самострельное)[2]
Тем не менее, на практике, автоматическим называют именно оружие непрерывного огня (например, «автоматический пистолет», «автоматическая винтовка», «автоматическая пушка»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5

Добавлено позже:

И где это я, и сторонники легалайза хотим иметь АКМ с функцией автоогня

если честно я вообще не понимаю что вы хотите. насколько я понял лично у вас  в доме куча оружия легального и не очень. Зачем вам нужно , что бы оно было у всех? Войнушку хотите устроить?

Что касается АК-47 в данном контексте, то всего лишь собирательный образ всего автоматического оружие и утрирование ( преувеличение) для более выпуклого показа идиотизма подобного действия

[Starhunter]

tol2013, вообще-то речь идет о легалайзе короткоствольного оружия. Про оружие с системой автоматического огня (иногда именуемого фулл-авто на иностранный манер) - речи не идет. Желающим иметь АКМодиы Ижевск предлагает всевозможные варианты как в гладком так и нарезных калибрах с ограничениями в соответствии с действующим НПА. Те, кто хочет из гражданских версий АКМоидов пострелять в авторежиме есть 2 пути - первый, это "напиллинг", второй установка "дамп-прикладов".

И для справки, на территории СССР и большинства стран экс-СССР, оружие, где перезарядка идет за счет энергии пороховых газов, но режим огня только одиночный, называется самозарядным. А то оружие, где возможна стрельба в автоматическом режиме (очередью) - автоматическим. Это даже в названиях некоторых моделей оружия отражено - например, ПСМ (пистолет самозарядный малогабаритный) и АПС (автоматический пистолет Стечкина).

если честно я вообще не понимаю что вы хотите. насколько я понял лично у вас  в доме куча оружия легального и не очень. Зачем вам нужно , что бы оно было у всех? Войнушку хотите устроить?

Разрешения короткоствольного оружия, т.е. пистолетов и револьверов. Покупка и владение которыми была бы аналогична нынешнему владению ОООП. С запретом и возмездным изъятием находящихся на руках у населения ОООП и газганов. Кстати, все оружие у меня дома либо легально, либо не требует разрешения, т.к. находится в свободном обороте.

[tol2013]

В каких  возможных ситуациях  вы готовы убить человека?
И за это ответить перед судом

Можно перечень?

[Starhunter]

При угрозе жизни и здоровью мне р моим близким, когда эта угроза будет восприниматься как реальная. Статья 37 УК РФ (необходимая оборона), статья 39 УК РФ (крайняя необходимость).

[tol2013]

При угрозе жизни и здоровью мне р моим близким, когда эта угроза будет восприниматься как реальная.

а как вы собираетесь определять степень угрозы? По своим внутренним субъективным ощущениям, которые могут оказаться ошибочными?
Не боитесь сесть, и на долго?

[Starhunter]

.tol2013

а как вы собираетесь определять степень угрозы? По своим внутренним субъективным ощущениям, которые могут оказаться ошибочными?
Не боитесь сесть, и на долго?

По поводу бояться, пословица есть про волков и лес. А как определять "по обстоятельствам".

[tol2013]

А как определять "по обстоятельствам".

ну это не серьёзный подход.. этак вы не только сами сядите.. но можете ещё угробить ни в чём не виноватых людей... или вас это не сильно расстроит?

[Starhunter]

tol2013

ну это не серьёзный подход.. этак вы не только сами сядите.. но можете ещё угробить ни в чём не виноватых людей... или вас это не сильно расстроит?

Вы понимаете, что пытаться объяснить вам что такое "необходимая оборона", как определяется угроза, если вы страдаете хоплофобией - бесполезно. Угробить ни в чем невиновных людей... Вы ездите за рулем собственного авто?

[tol2013]

Вы ездите за рулем собственного авто?

езжу

Добавлено позже:

Вы понимаете, что пытаться объяснить вам что такое "необходимая оборона"

а мне зачем объяснять? будете объяснять суду, в случае чего

[Starhunter]

tol2013

езжу

Соответственно, исходя из вашей же логики, вы потенциальный убийца. Или ваши близкие, ведь ключи от автомобиля не всегда при вас, и запасной комплект где-то дома валяется.

а мне зачем объяснять? будете объяснять суду, в случае чего

Объясню. И не суду, а сначала дознавателю со ссылкой на соответствующие НПА.

[tol2013]

Соответственно, исходя из вашей же логики, вы потенциальный убийца. Или ваши близкие, ведь ключи от автомобиля не всегда при вас, и запасной комплект где-то дома валяется.

всё верно.. в пдд автомобиль  считается источником повышенной опасности. поэтому нужно всегда об этом помнить и соблюдать правила

но сравнение автомобиля с оружием тут неуместно ибо если автомобиль это источник повышенной опасности, то Ору́жие — название устройств и предметов, конструктивно предназначенных для поражения живой или иной цели

т.е. в автомобиль вы сели что бы переместиться с точки А в точку Б,  а оружие вы взяли с целью поразить живую цель, т.е. другого человека, при этом в мирное время.. поэтому к статусу потенциальному убийце вы гораздо ближе чем водитель ТС

Добавлено позже:
итак вы, в статусе потенциального убийцы выходите в мирный город, готовые к тому, что бы в любой момент применить оружие, против любого, кто по вашему, субъективному мнению, будет представлять для вас опасность. Ну что... давайте поздравим Starhunter, он уже взашёл на эшафот, хотя ему кажется, что он просто идёт в булочную

[Starhunter]

tol2013

всё верно.. в пдд автомобиль  считается источником повышенной опасности. поэтому нужно всегда об этом помнить и соблюдать правила

То же самое и электроприборы, и та же стремянка, и кухонная утварь.

Ору́жие — название устройств и предметов, конструктивно предназначенных для поражения живой или иной цели

Вопрос в том, с какой целью поражение. Например, есть куча пистолетов, которые предназначены для спортивной стрельбы, причем патроны там не мелкашечные, а весьма серьезные, которые используются в пистолетах, стоящих на вооружении силовых структур. Или пистолеты, предназначенные для охоты.

т.е. в автомобиль вы сели что бы переместиться с точки А в точку Б,  а оружие вы взяли с целью поразить живую цель, т.е. другого человека, при этом в мирное время.. поэтому к статусу потенциальному убийце вы гораздо ближе чем водитель ТС

Т.е. для вас любой военнослужащий, получивший стрелковку при заступлении на дежурство, СП, получивший табельный пистолет или чоповец - служебный, получает оружие с целью поразить живую цель?
Вы не путаете теплое и мягкое? Оружие не имеет своей воли или характера. Оружие - инструмент, как молоток, стаместка, шило, отвертка, нож... Первичен владелец.
Плюс еще, это вы сели, чтобы переместиться из точки А в Б соблюдая ПДД, а кто-то другой перемещаясь, совершил ДТП с кучей жертв. Вопрос - надо ли его и вас ставить под одну гребенку?

итак вы, в статусе потенциального убийцы выходите в мирный город, готовые к тому, что бы в любой момент применить оружие, против любого, кто по вашему, субъективному мнению, будет представлять для вас опасность. Ну что... давайте поздравим Starhunter, он уже взашёл на эшафот, хотя ему кажется, что он просто идёт в булочную

Вы тоже потенциальный убийца, садясь за руль своего авто. И про соблюдение ПДД петь не надо - можно, соблюдая ПДД влететь в ДТП, и вас сделают виноватым, с формулировкой, "не соблюдая безопасную скорость и не учитывая дорожной обстановки", и по хрен, что из-за игры света и тени ты не увидел ямы, которую дорожники не заделали вовремя, машину увело, и ты врезался в людей на тротуаре.
И еще, чтобы понимать, когда можно применять оружие, а когда не стоит, следует разбирать конкретные ситуации. Вы в частном доме живете или квартире?

[Котопакси]

Вы тоже потенциальный убийца, садясь за руль своего авто.

Лапуля, у вас крыша, што ли поехала!? Автомобиль есть средство передвижения. Оружие есть средство убийства... И не что иное. Оружие предназначено для одной единственной цели - убивать.

Мы этого не позволим бандерлогам в нашей стране. Уйдите в Квартал не помню цифер... Чудика своего позеленевшего спросите, он уточнит. Вот туда идите.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума