Огнестрельное оружие в России. Разрешать или не разрешать?

[Grimm]

как показывает практика, потихоньку суды начинаю правильно трактовать необходимую оборону.

В Украине? Про РФ не поверю. Власть считает, что полицейское государство - естествення форма управления страной. И всех надо давить, чтобы знали свое место и не вякали. Влсть никогда не пойдет на расширение прав необходимой самообороны потому что это подрывает ее устои.

[Starhunter]

Гримм, и в РФ тоже. Медленно и со скрипом, но Рим не сразу строился. Я уже приводил пример производственного охотинспектора в мурманской области, убившего 2-х, причем один из них был СПшником в полконвничьем звании, а другой - пенсом СП. Оправдан. Есть еще примеры. Думаю, в Гугле вас не забаннили, найти сможете.

[Grimm]

Есть еще примеры.

Чстные случаи, даже если они есть, ничего не доказывают и не опровергают. Мы не знаем их истинную суть, только внешнюю канву. В лучшем случае. А общая картина, увы такая, как я описал. И я совсем не уверен, что она может или должна измениться.

[Starhunter]

Гримм, когда частностей много - они перерастают в закономерность

[tol2013]

В Украине? Про РФ не поверю. Власть считает, что полицейское государство - естествення форма управления страной. И всех надо давить, чтобы знали свое место и не вякали. Власть никогда не пойдет на расширение прав необходимой самообороны потому что это подрывает ее устои.

Я бы сказал несколько иначе. Настоящая власть никогда не пойдёт на утрату монополии на насилие в отношение своих граждан. И это правильно. при любых других раскладах начнётся беспредел и анархия.
И именно Украина это сейчас наглядно демонстрирует своей внутренней политикой.. До смешного доходит... уличные банды диктуют условия властям страны и устраивают самосуды над такими же гражданами Украины без суда и следствия... лишь на том основании , что они сильнее и вооружены.. Сомали тихо курит в сторонке..

Что касается США... да там можно купить оружие и его хранить... но только для внутреннего самоуспокоения. американец чувствует себя спокойнее . когда знает, что у него в сейфе стоит ручной пулемёт... и не более.  Ни применять его не использовать по прямому назначению вменяемый американец не будет.  Ибо знает, чем это для него закончится... смертная казнь это самое лёгкое , что его ждёт
 Т.е. люди там играют в такую игру под названием владелец оружия..50..100 стволов... ты можешь иметь  и  чувствовать себя всемогущим... но не дай бог если ты вздумаешь его применить... лучше просто застрелись.
Но главное что и применять то его там без надобности... ибо полиция там в отличии от нашей там  работает,  как и законы, которые все соблюдают. А если закон соблюдается всеми... надобность в оружии стремится к нулю.

Наш друг с  Украины живёт в стране  где сейчас не работает ни полиция, ни сбу, ни законы, ни конституция.  Можно надеяться только на себя и на ствол  под кроватью. Поэтому его можно понять.  Но одобрить вряд ли.. потому что при таких раскладах, когда власти нет и у неё нет монополии на насилие.. массовое распространение оружие приведёт к тотальной бойне  между гражданами..

Ну а в РФ оружие хранить нет смысла как и в США... государство то полицейское ( к этому идёт)... разве что в отдалённых районах и в неблагоприятных регионах где много криминала... например на Кавказе... так там и так у каждого по ружбайке

[nvry70]

А если закон соблюдается всеми... надобность в оружии стремится к нулю

Поздравляю, коллега! Вы сформулировали афоризм.

[Grimm]

Я бы сказал несколько иначе. Настоящая власть никогда не пойдёт на утрату монополии на насилие в отношение своих граждан. И это правильно. при любых других раскладах начнётся беспредел и анархия.

Проблема не в монополии на насилие. Его можно "творить" не только короткоствольным оружием. И никто не говорит, что не должно быть наказания за превышение пределов необходимой обороны. Просто российское государство на стороне социального дна (по многим причинам) и не заинтересовано в том, чтобы люди чувстовали себя отетственными гражданами, имели достоинство, честь и права.. И факт, что в системе наказания человек не несет положенной по закону ответственности, а унижаем (как со стороны уголовного элемента, так и со стороны представляющей государство охраны), это подтверждает. Так что  пока я вижу "беспредел и анархию" не в защищающем себя от уродов обществе, а в ФСИН.

[Starhunter]

tol2013, поменьше Киселев-ТВ смотрите. То, что творилось сразу после Майдана потихоньку зашло "на нет", добробаты давно вошли в состав силовых структур, правоохранительная система после ее "модернизации" начинает потихоньку снова работать...
Плюс еще сейчас гражданам доступно куда более эффективное средство отправки людей на тот свет - дробаши. А за 5 минут работы болгаркой или с час напильником, дробаш превращается в обрез, а что-то типа "Сайги" со складным прикладом великолепно стреляет со сложенным прикладом (изначально в конструкцию УСМ там введен блокиратор, не позволяющий стрелять со сложенным прикладом). За неделю работы можно вернуть "статус-кво" "Блефу", при наличии рук превратить стартовый пистолет или СХПшный в боевой - и люди, которые это делают - на закон болт кладут. Просто сейчас от таких придурков нормальный гражданин беззащитен. Я не спорю, будут эксцессы, но из-за придурков за рулем, пьяных уродов, "пописавших" собутыльников кухонным ножом мы не запрещаем авто и ножи, из-за аллергии на йод у некоторых людей, не запрещают йод к продаже. А сколько подстреленных в силовых структурах? В прессу попадает, дай Бог 1% случаев. Вы забываете одну вещь - оружие не убивает, убивает человек. И разоружая добропорядочных граждан, вы делаете их беззащитными перед преступностью. И так у вас ослабили гандометы, концентрацию веществ в газовых баллончиках, шокеры вообще - пристебай кобыле хвост...

[Obladi-oblada]

tol2013, поменьше Киселев-ТВ смотрите. То, что творилось сразу после Майдана потихоньку зашло "на нет", добробаты давно вошли в состав силовых структур, правоохранительная система после ее "модернизации" начинает потихоньку снова работать...
Плюс еще сейчас гражданам доступно куда более эффективное средство отправки людей на тот свет - дробаши. А за 5 минут работы болгаркой или с час напильником, дробаш превращается в обрез, а что-то типа "Сайги" со складным прикладом великолепно стреляет со сложенным прикладом (изначально в конструкцию УСМ там введен блокиратор, не позволяющий стрелять со сложенным прикладом). За неделю работы можно вернуть "статус-кво" "Блефу", при наличии рук превратить стартовый пистолет или СХПшный в боевой - и люди, которые это делают - на закон болт кладут. Просто сейчас от таких придурков нормальный гражданин беззащитен. Я не спорю, будут эксцессы, но из-за придурков за рулем, пьяных уродов, "пописавших" собутыльников кухонным ножом мы не запрещаем авто и ножи, из-за аллергии на йод у некоторых людей, не запрещают йод к продаже. А сколько подстреленных в силовых структурах? В прессу попадает, дай Бог 1% случаев. Вы забываете одну вещь - оружие не убивает, убивает человек. И разоружая добропорядочных граждан, вы делаете их беззащитными перед преступностью. И так у вас ослабили гандометы, концентрацию веществ в газовых баллончиках, шокеры вообще - пристебай кобыле хвост...

Добропорядочный гражданин первым стрелять не станет, хотя бы из опасения, что сядет за превышение необходимой обороны. Первым выстрелит бандит, так что оружие бесполезно.

[Starhunter]

Obladi-oblada, стрелять будет. Проверено. И потом, хоть адвокат и дороже похорон, но все таки, лучше потратиться на адвоката, чем на гроб. А если заработает 37 УК, то и на адвоката тратиться не надо. По поводу "бандит выстрелит первым". В 90-е недалеко от нас в подъезде киллеры коммерса завалили по классике жанра, с контрольными в голову, сбросом оружия на месте преступления. При этом сам коммерс смог из газового отстреляться, вроде как полмагазина выпустил. Был бы боевой - расклад мог быть иным или же мексиканской ничьей...

[Мишаня]

Добропорядочный гражданин первым стрелять не станет, хотя бы из опасения, что сядет за превышение необходимой обороны.

А ежели вашему дитеночку или маме будет угрожать смертельная опасность, вспомните о добропорядочности?
А по хорошему, надо бы ышшо и свидетелей всех приговорить,- для чистоты эксперимента.   

[Starhunter]

Мишаня, моему однокурснику достаточно было получить в бубен он гопников, чтобы сменить свое отношение к оружейному вопросу. Помогло.

[tol2013]

Был бы боевой - расклад мог быть иным или же мексиканской ничьей...

Вообщем в Украине так всё плохо с законностью и порядком и такой разгул криминала и беспредельщиков, что спасёт только наличие автомата в руках считает Starhunter.

наивный человек

[Starhunter]

tol2013, по ходу у тебя с пониманием огромные проблемы, либо ты стремишься к званию главный тролль форума. Черным по белому на русском языке было написано "в 90-е годы". Или в РФ в 90-е была тишь да гладь?

[tol2013]

tol2013, по ходу у тебя с пониманием огромные проблемы, либо ты стремишься к званию главный тролль форума. Черным по белому на русском языке было написано "в 90-е годы". Или в РФ в 90-е была тишь да гладь?

сейчас на Украине похлеще чем в 90-е... бардак и беспредел

[Starhunter]

tol2013

сейчас на Украине похлеще чем в 90-е... бардак и беспредел

И у кустики бегом ныкаться, лишь бы не отвечать на вопросы. Крайка играете хорошо. Беспредела уже давно нет, а барадака не больше, чем в РФии. И вообще, какое дело до наших проблем шведу?

[superskeptik]

Мишаня, моему однокурснику достаточно было получить в бубен он гопников, чтобы сменить свое отношение к оружейному вопросу.

Ну а теперь разбитой мордой не ограничится. Гопники тоже соображение имеют. И стрелять сразу будут. Только и всего.

[tol2013]

И вообще, какое дело до наших проблем шведу?

странный вопрос... всем  шведам  известно: Украина на переднем крае борьбы с Путиным... сдерживает его полчища вот уже 7 лет в неравном бою  от вторжения в Европу... кому как не нам переживать как там вы бедолаги ... не устали ли? Может вам надо чё нить?

[Starhunter]

Суперскептик, вряд ли. У нас до сих они "Флоберы" не освоили... Максимум - китайский "пластилин" используют, и то, чтобы ногти чистить.

[Мишаня]

Мишаня, моему однокурснику достаточно было получить в бубен он гопников, чтобы сменить свое отношение к оружейному вопросу. Помогло.

Не-не-не. За крайний ответ гопнику, за "в бубен,"- точно сядешь, ежели выживешь: тут сложно определить, чего оне от тебя хотели, ежели не целились стволом или ножиком.
 В данном случае приличнее и правильнее "сделать ноги", ежели не уверен в исходе "встречи" и ежели некого защищать. Статья о "необходимой самообороне" крайне неоднозначна на предмет толкования, даже если к вам в квартиру врываются "безоружные" гости и вы не смогли определить степень опасности. Там, в законодательстве, куча нестыковок, уж не знаю для чего. 

[tol2013]

В данном случае приличнее и правильнее "сделать ноги",

Starhunter не будет убегать... это не по мужски... у него же есть ствол. Замочит гопника... сотрёт свои отпечатки... скинет на месте преступления... и займётся своим алиби... фигня вопрос

[Мишаня]

Starhunter не будет убегать... это не по мужски... у него же есть ствол. Замочит гопника... сотрёт свои отпечатки... скинет на месте преступления... и займётся своим алиби... фигня вопрос

Не надо на хунтера накатывать, он правильные вешЧи адекватно описывает, согласно закону. Просто он оружие любит, как любой нормальный мужик, ну, мож, чуток не доигрался.   

[Starhunter]

Tol2013, вопрос, ты хоть знаешь, что такое "контрольный отстрел", "пулегильзотека" или тебе лишь бы по клавиатуре стучать?

Мишаня, проблема не в законодательстве, а в правоприменительной практике. Это, как говорят а одном из моих любимых городов - большая разница. То есть нападение группы лиц де-юре даёт мне право на самооборону вплоть до летального исхода у нападавших. А вот де-факто - нет.

[Мишаня]

в правоприменительной практике.

Согласен!

[tol2013]

Tol2013, вопрос, ты хоть знаешь, что такое "контрольный отстрел", "пулегильзотека" или тебе лишь бы по клавиатуре стучать?

откуда мне знать... вот введут закон разрешающий  ношение ручных пулемётов в общественном месте... пойду на курсы... там всё расскажут... не переживайте за меня

ну ок... та вы значит ствол сбрасывать не будете на месте убийства человека, который вроде бы на вас нападал?
А что будете делать? Вызовете скорую, полицию и  будете стоять с поднятыми руками ?

Добавлено позже:
а... на до бы ещё адвокату позвонить... у Вас есть семейный адвокат?

Добавлено позже:
... ах да... и супруге не забыть бы звякнуть:
-Надюха... это  я, Вася
-тут такое дело... я пошёл в булочную... и по дороге застрелил вроде  как гопника..
- к ужину не жди... и вещи собери тёплые.
-Целую, твой Вася

[Мишаня]

ну ок... та вы значит ствол сбрасывать не будете на месте убийства человека, который вроде бы на вас нападал?
А что будете делать? Вызовете скорую, полицию и  будете стоять с поднятыми руками ?

Вот так по закону и надо поступать: в течение сСуток , вы обязаны оповестить правоохранительные о применении вами огнестрела или "газа", и скорую с поднятыми руками.   

[tol2013]

а что делать с оружием?
Его нужно держать в поднятых руках или можно закинуть за плечо?
Выпускать из рук незя... вдруг им завладеют посторонние лица... опять же вещдок.
 Но с другой стороны... подъезжающая полиция и омон могут решить, что оружие в руках убийцы это угроза их жизням и стрельнуть по бедолаге
Starhunter, вы уже продумали свои действия после убийства, что бы не усугублять и так ваше не завидное положение?

[nvry70]

Оффтоп (текст не по теме)

и стрельнуть по бедолаге

Коллега! А вы ознакомились в соседней теме, как стрельнули наповал по похитителю обоев Таушанкову?

[tol2013]

Оффтоп (текст не по теме)

Коллега! А вы ознакомились в соседней теме, как стрельнули наповал по похитителю обоев Таушанкову?

нет это событие я упустил как то

[Мишаня]

а что делать с оружием?

Регулярно чистить и лелеять, чтоб в нужный момент не подвело.   

https://www.youtube.com/watch?v=P_K51pDL8XE#