Отправлено: evgeny24 - 31.12.18 23:16
Во время обрушения части дома в Магнитогорске полностью разрушено 26 квартир, в которых проживали 46 человек. По данным на 22:00 мск четверо погибли, пятеро спасены, судьба еще 35 человек остается неизвестной
Спасательные работы на месте обрушения части жилого дома в Магнитогорске
По данным на 22:00 мск достоверно известно о четырех погибших при обрушении части дома в Магнитогорске, сообщили РБК в пресс-службе ГУ МЧС по Челябинской области.
«Работы ведутся максимально оперативно, несколько это позволяет ситуация. Очень аккуратно приходится работать техникой, так как существует угроза обрушения стены», — цитирует пресс-служба главу МЧС России Евгения Зиничева.
По уточненным данным, разрушено 26 квартир, в которых проживали 46 человек. Из них 4 человека погибли, 5 спасены, в том числе 1 ребенок, все были доставлены в медицинские учреждения. «В ходе поисковых работ всего в завалах обнаружены тела четырех человек. На данный момент двое из них извлечены», — сказал представитель МЧС.
Ранее Зиничев сообщил, что спасатели наблюдают тела троих погибших под завалами. Сейчас в ведомстве уточнили, что эти трое входят в число четырех обнаруженных на данный момент погибших.
Взрыв в доме в Магнитогорске произошел утром 31 декабря, обрушилась секция многоквартирного десятиэтажного дома по адресу проспект Карла Маркса, 164/2. Аварийно-спасательные работы продолжаются круглосуточно. Задействованы кинологические расчеты, аэромобильные группировки, специалисты отрядов «Центроспас» и «Лидер». Работу осложняет угроза возможного дальнейшего обрушения части здания. Проводится работа по установлению местонахождения еще 35 человек. На месте ЧС работы по разбору завалов выполняются в две смены, по четыре часа каждая. В настоящее время на месте работает 575 человек, 123 единицы техники, в том числе от МЧС — 246 человек, 44 единицы техники.
По данным сайта Gismeteo, в ночь на 1 января температура воздух в Магнитогорске опустилась до 26 градусов мороза. Ранее 31 декабря на место катастрофы прибыл президент России Владимир Путин, он участвовал в заседании оперативного штаба по ликвидации последствий аварии.
По предварительным данным, причиной обрушения дома стал взрыв бытового газа.
На сайте администрации Магнитогорска опубликован список жильцов дома № 164 по проспекту Карла Маркса, местонахождение которых неизвестно. Он насчитывает свыше сорока человек.
Спасатели обнаружили тело восьмого погибшего при обрушении здания в Магнитогорске. Об этом, как передает ТАСС, сообщили в оперативном штабе.
«Нашли тело восьмого погибшего, но пока не извлекли. Неизвестно, кто это, но взрослый человек, не ребенок», — сообщили спасатели.
Сообщение о восьмом погибшем, найденном под обломками здания, поступило вслед за заявлением МЧС о прекращении работ на месте обрушения в Магнитогорске. Причиной этого является риск разрушения конструкций. Для того чтобы предотвратить новое обрушение, спасатели и специалисты Минстроя намерены начать разбор верхних этажей строения.
Отправлено: ira74 - 01.01.19 12:25
Отправлено: алекс шаркин - 01.01.19 12:46
Отправлено: ivanes - 01.01.19 12:49
Во сколько по местному времени всё произошло?
кмк, где-то часов около 22:00, очевидно люди провожали старый год, не обращали внимание на запахи.
Отправлено: алекс шаркин - 01.01.19 12:55
Отправлено: Сергей В. - 01.01.19 12:57
Во сколько по местному времени всё произошло?В 6 утра с копейками. Для блюд рановато, разве что холодец так долго варится.
Отправлено: ivanes - 01.01.19 14:04
Отправлено: ira74 - 01.01.19 14:10
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.19 15:16
Под завалами дома в Магнитогорске нашли живого одиннадцатимесячного ребенка, сообщает пресс-служба губернатора Челябинской области.
По словам главы региона, спасатели услышали плач младенца.
"Ребенка спасло то, что он был в кроватке и тепло укутан", — написал Борис Дубровский в своем телеграм-канале.
В областном Минздраве добавили, что ребенка сейчас везут на реанимобиле в больницу.
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 15:31
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.19 15:37
Достаточно устроить небольшое отверстие в трубе подвода в том же подъезде. Впрочем, если уже жаловались на запах ранее, то ситуация с неполадкой усугубиласьА может. действительно - диверсия? Сделали маленькую дырочку, когда люди "привыкли", вернее, стерпелись - дырочку расширили?
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 15:46
А может. действительно - диверсия? Сделали маленькую дырочку, когда люди "привыкли", вернее, стерпелись - дырочку расширили?Я не стала бы утверждать так, если бы не знала реального случая когда в конце 90-х , в одном из подъездов было найдено отверстие в газовой трубе и зажженная свеча.
Отправлено: Тамара Орлова - 01.01.19 16:30
В 6 утра с копейками. Для блюд рановато, разве что холодец так долго варится.А я что-то в первых сообщениях прочитала, что около 4 -х часов утра.Или это по Москве? У нас все СМИ почти всегда небрежны с указанием времени.
Отправлено: NNata - 01.01.19 16:38
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 16:44
Вообще, как услышала о трагедии, сразу подумала о теракте. Там еще арка внизу дома, так вот есть версия, что могли оставить машину со взрывчаткой с таймером на утро, когда большинство дома и спят...Арка есть на фото, но она целая.
Отправлено: 25G - 01.01.19 17:01
Отправлено: NNata - 01.01.19 17:15
Арка есть на фото, но она целая.Вы вообще о чем? Целая на фото до взрыва?
По моему на данном этапе до нее еще завал не разобрали
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 17:22
Вообще, как услышала о трагедии, сразу подумала о теракте. Там еще арка внизу дома, так вот есть версия, что могли оставить машину со взрывчаткой с таймером на утро, когда большинство дома и спят...Когда в 12 ночи произошел взрыв на Гурьянова - первые сутки говорили о взрыве газа.
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 18:07
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 18:19
что вы придумываете, какая диверсия, взрыв был на 3-4 этаже примерно, 6 утра, кто в выходной в это время встал и ходит чуит запах. Люди спали.Я не придумываю, я только утверждаю, что при взрыве на Гурьянова речь шла о взрыве бытового газа. 38-11 мин https://www.youtube.com/watch?v=Nxf2UYxMVEs (https://www.youtube.com/watch?v=Nxf2UYxMVEs)
Но при этом у меня есть вопросы
- где следы горения?
- какая концентрация газа должна была быть, чтобы взрыв был не менее 200 тонн в тротиловом эквиваленте и почему нигде в СМИ не идет речи о мощности взрыва?
- какими образом без проведения экспертиз и даже разбора завалов установлен и источник и причина?
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.19 18:20
что вы придумываете, какая диверсия, взрыв был на 3-4 этаже примерно, 6 утра, кто в выходной в это время встал и ходит чуит запах. Люди спали.Вообще-то . 6 утра 31 декабря - нормальное время, чтобы встать и неспеша начать подготовку к празднику - поставить варить овощи для салатов, например.
Или - да, могли на ночь оставить на плите, на маленьком огне, кастрюлю с холодцом.
Газ=то могли почуять, но самая губительная ошибка при запахе газа - это бросаться к электрическому выключателю...
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 18:22
даже если газ сочился через комфорку такой взрыв редкость, если ток постоили дерьмово
3-4 этаж высоко для умышленности
думаю в подъезде, что-то с газовой трубой либо около того
Отправлено: АннаМария - 01.01.19 18:32
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 18:32
3-4 этаж высоко для умышленноститак как я никогда ничего подобного не умышляла - не могу вам контраргументировать в этом вопросе.
Но для взрыва газа (те взрывов облаков газо-паровоздушных смесей) необходимо соблюдение многих условий и такие взрывы имеют определенные характеристики и вот у меня пока в голове не укладывается, КАК могли создаться такие условия? Вы можете?
И еще... я конечно понимаю, наш президент всегда с народом. Но вы много можете припомнить случаев техногенных катастроф, на которые он выезжал немедленно?
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 18:37
газа для взрыва такого должно быть очень много...
Отправлено: Helga - 01.01.19 18:38
Цитирование
По словам местного депутата, директора информационного агентства «Верстов.инфо» Павла Верстова, между взрывом и обрушением прошло несколько минут, поэтому значительная часть людей смогла эвакуироваться.Поэтому, наверное большинство найдут в подъезде внизу, они не успели выбежать...
— Взрыв произошел рано утром (по данным МЧС — в 6 часов утра местного времени — прим. ред.). По рассказам жителей, между хлопком и обрушением прошло несколько минут, у людей была возможность спастись, и они ею воспользовались. Люди прыгали в окна, пытались эвакуироваться.
Цитирование
— Я покурить вышел на балкон утром, — рассказывает волнуясь пожилой мужчина. — И тут как рванет. Бах! И пламя из окна второго этажа, а потом как все рухнула и пыль такая, как ядерный гриб вверх пошла. Я выбежал на улицу. Смотрю, люди из подъездов выбегают. Я слышал крики: «Помогите!» из-под завалов...Так получилось, что в школьные годы, папаша нашей одноклассницы решил свести счёты с жизнью - отравиться газом.
— Тут на втором этаже жил наркоман, — рассказывает женщина. — Это он наверняка устроил. Поди обкололся и газ открыл... А еще у нас по дому ходили аферисты, якобы из газовой службы и предлагали проверить плиты. Я вот не пустила их. А кто-то, может и пустил... Но этот взрыв наркоман сделал. Я уверена... Будь он проклят!
Открыл все вентили и стал ждать. Потом по -ходу процесса, пошел в туалет и закурил там... Так вот - в кирпичной хрущёвке обрушило перекрытия в кухнях в двух квартирах этажами выше, а злодей в сортире отсиделся и уцелел.
Предполагаю, что в Магнитке дом на соплях был построен
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.01.19 18:38
Дом не газифицирован 100%. А баллон кому надо? И даже если был: сколько их надо для такого взрыва?
Вот ссылка на фото квартиры К Маркса159.
https://www.avito.ru/magnitogorsk/kvartiry/1-k_kvartira_42_m_1114_et._1052414682 (https://www.avito.ru/magnitogorsk/kvartiry/1-k_kvartira_42_m_1114_et._1052414682)
https://www.avito.ru/magnitogorsk/kvartiry/1-k_kvartira_42_m_1114_et._1052414682 (https://www.avito.ru/magnitogorsk/kvartiry/1-k_kvartira_42_m_1114_et._1052414682)
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 18:42
Добавлено позже:
если ток квартиру всю взрывчаткой набить, кто снимал, тогда да
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 18:44
как сообщают СМИ 3 первых этажа целы! Значит не магазин, не баллоны на 1 этаже, ... труба!где вы видите целые этажи?
газа для взрыва такого должно быть очень много...
(https://cdn-images-1.medium.com/max/1200/0*ThlPiJUGFqJP3duf.jpg)
Отправлено: Аглая - 01.01.19 18:45
Конечно, можно было бы допустить, что нерадивая хозяйка оставила варить студень и газ пошел,Странно, или мне так везло, но много раз оставляла на плите и студень, и варенье, и другое варево, ту же свеклу ,выкипало все до дна, кастрюля черная, запах гари - и только. За ночь холодец выкипал, приходилось делать рулет. Однажды суп оставила на плите, ушла на работу и вспомнила, когда домой с работы возвращалась - думала, все -пожар, но кроме горелой кастрюли никаких последствий - зажженная горелка горит, значит, газ тоже сгорает, а не скапливается. Для того, чтобы так рвануло - сколько ж газа должно скопиться? Чтобы он скопился, нужно, чтобы пламя горелки потухло и чтобы газ шел вхолостую.А чтобы горелка потухла, нужно, чтобы в кухне образовался сквозняк, чтобы из форточки дуло, а если форточка открыта, то и газ не будет скапливаться. Не похоже это на забывчивость нерадивой хозяйки.
Скорее всего, опять какой-нибудь рыбак притащил в квартиру баллон с газом, сколько уже таких случаев было. Хотя опять же - таких глобальных разрушений от одного баллона быть не может.У нас недавно, также мужик хранил на балконе газовый баллон для рыбалки, когда он отсутствовал, баллон этот рванул, вынесло наружную стену полностью, дома были жена с сыном- жена насмерть, сына в больнице откачали. Больше пострадавших не было.Только соседние квартиры были признаны опасными для проживания, семьи из них выселили, остальные продолжают жить. Мужик этот вскоре умер от инфаркта, не умер, наверное, судили бы. Дом хрущевка, пятиэтажка, лет 50 уж ему, получается хрущевки более надежные, чем 9- этажные панельные. И почему там газ разрешают?
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 18:45
как вы не поймете! 1 комфорка этого сделать не может в принципе
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 18:50
до 3 этажа говорят норм с рбк и дрвозможно они не видят фото и видео? *DONT_KNOW*
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 18:57
оторвать трубу 1-до препоследнего этажа сложно, скорее всего там прямая была
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 19:03
до 3 этажа говорят норм с рбк и дрТеоретически может, но за очень длительное время, за которое уж точно кто то унюхал бы. А так да , нашли место удобное и оторвали. Сейчас ведь просто. Газовые плиты на гибких шлангах все к трубе. Отсоединили и газ пошел быстрее и веселее.
как вы не поймете! 1 комфорка этого сделать не может в принципе
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 19:07
Теоретически может, но за очень длительное время, за которое уж точно кто то унюхал бы.еще нужно учесть летучесть газа, он просачивался вне дома, а тут трубу (к примеру) оторвали и все. Комфорка явно взрыв в 1 квартире максимум.
Отправлено: Helga - 01.01.19 19:08
Дом из каких-то нестандартных блоков!
Качество -зашибись:
(https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2019/01/01/1100ht_Mg4.jpg)
Отправлено: алекс шаркин - 01.01.19 19:12
В 2004г в г Архангельске мужчину уволили из организации ,большая часть работников которой проживала в доме. Затаив злость на кого то ,сорвал вентили в подьезде.Как уж там сдетонировало-не знаю.Урода этого нашли,осудили (вроде 25 лет ).
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 19:13
газ с детоновал
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.19 19:13
Дом из каких-то нестандартных блоков!Монолитный, может ? Т.е когда арматуру бетоном заливают , по ходу строительства.
Отправлено: Helga - 01.01.19 19:17
Монолитный, может ? Т.е когда арматуру бетоном заливают , по ходу строительства.нет. Это маленькие блоки такие, посмотрите. Но бетон там УЖАСНОГО качества, он просто раскрошился.
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/cdf4cc90c09d21790c3335862090f2790eb78f71_1199.jpg)
(https://imgprx.livejournal.net/73e07afdf91beb7a8ffc8c7b1ca0b56db71b3f3e/nTNIKIkBRShMr6SN9w3ZWKwE3L_pUq2icNyvo3HKUQQq9Uuec86dw1UMvaUEIOBSQ65bW-dQoDJDEtMxjBmixTLynt5afDocyCgY-Gtbxvc)
Там подломить колонну/колонны под аркой - и всё сложится вниз!
Добавлено позже:
(https://static.riafan.ru/uploads/2019/01/01/orig-15463482020d67478a78d5c55996a2ffc859cd1d1e.jpeg)
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 19:44
Отправлено: Helga - 01.01.19 20:00
а меня -качество бетона впечатлило
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 20:09
[attachimg=1]
Отправлено: ТатьянаЧП - 01.01.19 20:22
https://www.avito.ru/magnitogorsk/kvartiry/1-k_kvartira_41_m_29_et._637001495 (https://www.avito.ru/magnitogorsk/kvartiry/1-k_kvartira_41_m_29_et._637001495)
Отправлено: Obladi-oblada - 01.01.19 20:23
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.19 20:27
Это маленькие блоки такие, посмотрите. Но бетон там УЖАСНОГО качества, он просто раскрошился.Скорее всего, взрыв произошёл в квартире на 2-м (плохо видно) этаже справа от провала (на правом же фото под цитатой) там огонь, выбито стекло. Но пожар - то только в одной квартире. Но - это как раз рядом с аркой, вернее как раз рядом с верхним её углом.
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 20:54
Так может "газ" там и проезжал? Ну или остановился ненадолго - взорваться?так над арками как раз ничего и не пострадало вроде
(https://media.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201812311654-r240.htm/1.jpg)
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 21:08
Пасиб. Знач, теракт наполовину отпадает.это "задняя стенка, сохранившаяся. Спереди все над аркой разрушено. Но разрушения сильнее вправо от арки, а все что над соседней аркой вообще не пострадало, даже стекла не вылетели
(https://im7.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2018/12/31/KMO_111307_23564_1_t218_171607.jpg)
А есть план квартир? Где кухни расположены? По какому стояку?
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 21:09
так над арками как раз ничего и не пострадало вродеЭто вид с другой стороны дома.
(https://media.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201812311654-r240.htm/1.jpg)
Вот со стороны взрыва
[attachimg=1]
Отправлено: Татьяна_Л - 01.01.19 21:19
Вот со стороны взрываС правой стороны, второй этаж, выбитое окно и сквозь него выгоревшее помещение. там или рядом - и был эпицентр?
Отправлено: Дмитриевская - 01.01.19 21:21
С правой стороны, второй этаж, выбитое окно и сквозь него выгоревшее помещение. там или рядом - и был эпицентр?Да не похоже на выгоревшее, просто окно вместе с рамой вылетело но на фасаде да и внутри я не вижу чтобы там были следы копоти.
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 21:27
Да не похоже на выгоревшее, просто окно вместе с рамой вылетело но на фасаде да и внутри я не вижу чтобы там были следы копоти.я тоже не вижу
Добавлено позже:
логично предположить, что максимальные разрушения в том стояке, в котором был эпицентр?
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 21:35
Это же совсем другое дело - перебили балку правого пролета и верхние конструкции сложились вниз. Например. Предположить, что балка сломалась от массы и динамики конструкций? - так она их и до обрушения несла. Прибавилась только вялая динамика. Чот на газ непохоже. И наружу так прям наглядно ниччо не выпало. А должно было бы. Какой то прям управляемый снос.
Добавлено позже:
Притом балка перебита ближе к стене, дальше от промежуточной опоры(колонны).
Добавлено позже:
смотри, тут тоже нет ощущения, что стекла наружу вылетали.
https://vk.com/video14958938_456239117 (https://vk.com/video14958938_456239117)
Две балки из трех - три же колонны? Счас пересчитаю.
Добавлено позже:
фотографии дома.
Со стороны обрушения
(http://images.vfl.ru/ii/1546242390/dca7d9dc/24781031.png)
с обратной стороны
(http://images.vfl.ru/ii/1546243364/caebe213/24781141.jpg)
(https://media.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201812311654-r240.htm/1.jpg)
Отправлено: evgeny24 - 01.01.19 23:21
Добавлено позже:
еще 1
В результате пожара в маршрутке в Магнитогорске погибли три человека
Три человека погибли в результате пожара в маршрутной «Газели» в Магнитогорске
Губернатор Челябинской области Борис Дубровский заявил, что при возгорании маршрутного такси вечером 1 января в Магнитогорске погибли три человека, сообщает агентство ТАСС со ссылкой на пресс-службу главы региона.
В правительстве области добавили, что в «Газели» находились два газовых баллона.
Ранее в МВД по Челябинской области сообщали, что в результате возгорания в микроавтобусе «Газель» пострадали три человека. Там указали, что после начала пожара в машине произошел хлопок, причиной которого могла быть неисправность газового оборудования.
Отправлено: Vietnamka - 01.01.19 23:41
(http://funkyimg.com/i/2PKjT.jpg)
при том, что на панораме там только одна пятиэтажка, которая могла (вроде как пострадать) и вроде как это не она же
(http://images.vfl.ru/ii/1546370888/b8caa9fe/24792876.jpg)
Добавлено позже:
https://russian.rt.com/russia/video/588946-roditeli-spasyonnogo-mladenca-magnitogorsk (https://russian.rt.com/russia/video/588946-roditeli-spasyonnogo-mladenca-magnitogorsk)
очень странное видео.
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 00:29
https://vk.com/video-49177878_456240931 (https://vk.com/video-49177878_456240931)
https://vk.com/video-93172467_456240763 (https://vk.com/video-93172467_456240763)
https://youtu.be/0badDNht3wM (https://youtu.be/0badDNht3wM)
А похоже на правду
2 января1:41
Ни ФСБ, ни полиция, ни СК пока не комментируют происходящее. Но в 23:31 по местному времени появилась официальная информация по итогам совещания под руководством главы Следственного комитета России. В пресс-релизе сообщалось, что в Магнитогорск стянули более 100 (!) следователей и криминалистов. Очевидно, что на бытовой взрыв газа такую группу не создают.
2 января1:31
Задержание предполагаемых преступников, которые могут быть причастны к взрыву дома на проспекте Карла Маркса, попало на видео. 2 января1:21
В Магнитогорске сейчас, похоже, широкомасштабные боевые действия. Чем закончилась перестрелка с предполагаемыми террористами, пока неизвестно. По нашим данным, троих уничтожили, судьба четвёртого пока неясна.
В чате городских таксистов пишут, что в Магнитке сейчас едва ли не в пяти разных точках пожары. Что происходит, пока непонятно.
2 января1:16
У жителей Магнитогорска начинается паника.
— Практически весь центр перекрыт. Много ОМОНовцев, машин Следственного комитета, пожарных и скорых, — сообщают очевидцы.
2 января1:06
Очевидцы захвата «Газели» рассказывают в соцсетях, что силовики стреляли по машине. Полгорода сейчас оцеплены.
— Там полиция стреляла. Вон, по машине, — комментируют случайные свидетели операции.
2 января0:59
По предварительным данным, квартиру на третьем этаже в доме, где прогремел взрыв, снял выходец из Средней Азии. У силовиков есть информация, что в своей квартире он хранил взрывчатку, при помощи которой планировал совершить теракт, предположительно, в торговом центре.
2 января0:54
Как сообщают наши источники из Магнитогорска, «Газель» вспыхнула при задержании предполагаемых террористов, которые могут быть причастны ко взрыву дома на Карла Маркса 31 декабря. Трое подозреваемых уничтожены, один отстреливается.
2 января0:49
Срочно. Силовики рассматривают версию теракта. Как стало известно 74.ru из собственных источников в правоохранительных органах, дом на проспекте Карла Маркса могли взорвать.
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65805211/?from=centerleftcol_old (https://74.ru/text/incidents/65805211/?from=centerleftcol_old)
Добавлено позже:
Обрушение подъезда жилого дома в Магнитогорске утром 31 декабря и взрыв «Газели» вечером 1 января связаны, пишет Znak.com со ссылкой на источник.
По словам собеседника издания, место взрыва в доме №164 на проспекте Карла Маркса установлено — это квартира №316, которую 30 декабря снял гражданин Таджикистана. Источник утверждает, что там обнаружены следы гексогена.
«Трое террористов убиты вечером 1 января в автомобиле „Газель“, они пытались отстреливаться. Еще один ушел живым, его разыскивают», — сообщил источник.
По его словам, изначально теракт планировали устроить в одном из торговых центров Магнитогорска.
В УФСБ по Челябинской области сказали, что пока не комментируют эту информацию.
В результате взрыва, прогремевшего ранним утром 31 декабря, обрушился целый подъезд десятиэтажного жилого дома. Из-под завалов извлекли 9 тел, 32 человека числятся пропавшими без вести. В Магнитогорске побывал президент России Владимир Путин, 1 января прибыл глава СКР Александр Бастрыкин. Официальная версия ФСБ — взрыв бытового газа.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/408485 (https://www.business-gazeta.ru/news/408485)
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 00:45
Вот и славненько.Расходимся по одному, если чо - мы тут этаа... грибники мы... а память плохая ничо не помним. Оттого и без корзинки.Я на КАширке 9 сотрудников хоронила. И выжившие на Гурьянова были моими пациентами(( Никогда в жизни глаз не забуду.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 00:47
Рухнула секция, слева от лестничной клетки, ней по 3 квартиры, 8 этажей + верхний технический. Дом 73 г. постройки, прописано было 111 чел. Не панельный, а крупноблочный, блоки посажены на раствор. Бетон легкий, наверняка с легким наполнителем типа керамзита. Хельга, разузнайте, сваривались ли блоки между собой?
Во взрыв газа я пока не верю - ну выбило бы там несколько блоков, как это уже не раз бывало... Против нее слишком большое количество спасшихся (в т.ч. родители спасенного мальчика, выбежавшие без мальчика!). Пока моя версия такая: там рядом с аркой был лифт, вибрация от него расшатала блоки, примыкавшие к арке на 1-2 этажах, после чего они лопнули в пыль с хлопком, а остальное сложилось, особенно державшиеся на честном слове лестничные пролеты. За это сохранившаяся противоположная стена с лоджиями, небольшое пока число погибших, раннее утро предпраздничного дня, когда все спят и никто не готовит - там люди одевались и выскакивали минут 10, не меньше.
Содержание дома было еще то, об этом красноречиво говорит наружная теплотрасса, видимая на многих снимках, непокрашеные серые фасады и это в центре города!
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 00:49
в т.ч. родители спасенного мальчика, выбежавшие без мальчика!)я бы добавила, что без единой царапины
Отправлено: Дмитриевская - 02.01.19 00:54
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 00:54
Содержание дома было еще тознаешь, что страшно? Что с первой минуты уже "взрыв газа". Отсутствие веры. Понятно, что сейчас теракт вообще никому не нужен и хрен его признают.
Мне страшно другое - если теракт, это, как правило, серия. Посмотрим, как объяснят ситуацию со стрельбой по маршрутке
Добавлено позже:
Ну вот я и подумала что если выбирать место для взрыва с умыслом , так эта арка очень удобна и надо там и организовать или над ней, тогда домик гарантированно сложится.Да не похоже, что арка. Стояк слева от нее не поврежден, что странно, если бы эпицентр распространялся по стояку арки. И наоборот - справа сильные повреждения даже не в обрушенной части дома, те через 3 стояка от нее.
Отправлено: Отец Федор - 02.01.19 01:13
При таком качестве вполне могло рухнуть и от залитой холодцом плиты.
КМК, если сейчас и будут разыгрывать вариант теракта, то по причинам "от противного" - легче и дешевле признать теракт, чем то, что все дома этой серии местного домостроительного комбината могут быть такой же халтурой и требовать расселения.
Отправлено: Дмитриевская - 02.01.19 01:17
знаешь, что страшно? Что с первой минуты уже "взрыв газа". Отсутствие веры. Понятно, что сейчас теракт вообще никому не нужен и хрен его признают.Ну идеально то не бывает. Тут она все равно помогла так или иначе. Если в подвал не заложить, о хотя бы так. Да , согласна что не прямо над аркой ,но участок обвалился благодаря ей, потеряна устойчивость конструкции.
Мне страшно другое - если теракт, это, как правило, серия. Посмотрим, как объяснят ситуацию со стрельбой по маршрутке
Добавлено позже:Да не похоже, что арка. Стояк слева от нее не поврежден, что странно, если бы эпицентр распространялся по стояку арки. И наоборот - справа сильные повреждения даже не в обрушенной части дома, те через 3 стояка от нее.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.01.19 01:19
Качество постройки очень халтурное. Таких "подкладок", еле лежащих на блоках, под плитами перекрытий быть не должно.А на сколько лет эксплуатации были рассчитаны дома этой серии?
При таком качестве вполне могло рухнуть и от залитой холодцом плиты.
КМК, если сейчас и будут разыгрывать вариант теракта, то по причинам "от противного" - легче и дешевле признать теракт, чем то, что все дома этой серии местного домостроительного комбината могут быть такой же халтурой и требовать расселения.
Отправлено: Дмитриевская - 02.01.19 01:23
Качество постройки очень халтурное. Таких "подкладок", еле лежащих на блоках, под плитами перекрытий быть не должно.Да хрен его знает. А признать, что мы вернулись в 99 год дешевле? Путин с этого начинал. Это его золотая медаль, за прекращение подобного террора. А теперь снова здравствуйте??? Приехали. Ничего расселять не будут, сейчас битва электриков и газовщиков начнется, уже началась. Жить на дешевом газе , а использовать дорогое электричество. Люди годами у нас в Ленобласти газификации ждут, теперь им хрен с маслом будет. А всего лишь надо вернуть советскую систему контроля и обслуживания газового оборудования.
При таком качестве вполне могло рухнуть и от залитой холодцом плиты.
КМК, если сейчас и будут разыгрывать вариант теракта, то по причинам "от противного" - легче и дешевле признать теракт, чем то, что все дома этой серии местного домостроительного комбината могут быть такой же халтурой и требовать расселения.
Добавлено позже:
СМИ: В Магнитогорске эвакуируют жильцов многоэтажного дома
сегодня в 01:41, просмотров: 913
Как сообщает корреспондент «Медузы», в Магнитогорске в 2 часа ночи по местному времени сотрудники правоохранительных органов оцепили жилой дом №91/1 на улице Ленина. Несколько человек, которые представились жильцами этого дома, сообщили, что сотрудники спецслужб объявили об эвакуации из-за «бомбы». Другие жильцы пояснили, что их стали выводить без объяснения причин.
Издание уточняет, что эвакуация происходит только с восьмого и девятого этажей первого подъезда дома. Эвакуированные жильцы греются в автобусах с затемненными стеклами, которые стоят рядом с домом, сообщает корреспондент.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 02:30
Цитирование
2 января 2019, 00:20В маршрутке на Карла Маркса взорвались газовые баллоны, трое погибших.
Взрывотехники не обнаружили следов взрывчатки в уже разобранных завалах дома в Магнитогорске. Об этом заявила журналистам официальный представитель СК Светлана Петренко.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.01.19 07:42
Во взрыв газа я пока не верю - ну выбило бы там несколько блоков, как это уже не раз бывало... Против нее слишком большое количество спасшихся (в т.ч. родители спасенного мальчика, выбежавшие без мальчика!). Пока моя версия такая: там рядом с аркой был лифт, вибрация от него расшатала блоки, примыкавшие к арке на 1-2 этажах, после чего они лопнули в пыль с хлопком, а остальное сложилось, особенно державшиеся на честном слове лестничные пролеты.Сергей, но на ночных фото явно виден пожар в окнах квартиры, примыкающей к арке, в то время как буквально через этаж выше прямо над ней в таком же окне горит свет и окно целое.. %-)
(https://static.ngs.ru/news/99/preview/cdf4cc90c09d21790c3335862090f2790eb78f71_1199.jpg)
Девятого погибшего уже несколько часов извлекают - причем вчера в 10 вечера его уже "излекли", а в 6 утра его ещё "извлекают"... *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 08:05
А еще ночные есть? Пожар м.б. вторичный из-за короткого замыкания при обрушении.
Отправлено: ira74 - 02.01.19 08:37
Добавлено позже:
Не поверите, но местное телевидение молчит, вообще ничего. Новости из Москвы узнаем и через интернет.
Отправлено: Дмитриевская - 02.01.19 09:13
Я из Магнитогорска. Живу почти в центре. А новости узнаю с этого сайта Официально - молчат.Муж бывший газовщик. Говорит, что очень похоже на газ. Но... Очень много газа должно быть. Скорее баллонного, от плиты так не рванет.Так это... в маршрутке тоже баллоны с газом были... Может в квартире хранили склад баллонов? А молчат-паники боятся среди населения, хотя молчание тоже не выход.
Добавлено позже:
Не поверите, но местное телевидение молчит, вообще ничего. Новости из Москвы узнаем и через интернет.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 09:32
(http://www.zdanija.ru/plugins/p17_image_gallery/images/md/14/3925.jpg)
т.е. никакой сварки и внутренней арматуры в блоках? Тогда строили так 5-7 этажные дома. Сейчас, правда, отдельные отмороженные компании строят панельные 25 этажки, что имхо тоже за гранью. В развале арматура вроде тоже лишь в перекрытиях и лестничных пролетах, поправьте, если ошибаюсь.
Отправлено: ira74 - 02.01.19 10:26
Так это... в маршрутке тоже баллоны с газом были... Может в квартире хранили склад баллонов? А молчат-паники боятся среди населения, хотя молчание тоже не выход.Если бы хранили баллоны, думаю кто-то да заметил бы. Да и зачем устраивать склад в квартире? А вот молчание напрягает. Сразу в город примчалось столько начальства, и все из-за газа? Честно, я не помню, чтоб Путин приезжал на все подобные случаи. А с маршруткой вообще не понятно. В это время обычно они уже не ходят. Хотя... Праздничные дни.. Загорелась прям напротив центральной городской ёлки. Любой хлопок и даже выстрелы можно было не заметить или перепутать с петардами и салюта и, их на площади запускают множество. Маршрутчики в оновном выходцы Таджикистана. Запросто могли не следить за состоянием машины. Но уж больно много непонятного для нашего довольно спокойного города. А молчание только даёт почву для всяких слухов, а их сейчас не мало.
Отправлено: SKAD - 02.01.19 10:38
Может в квартире хранили склад баллонов?так это было ж недели 3 назад, за бугром где-то бахнуло.
а, вот
Пожар в кафе в Саппоро
https://tass.ru/proisshestviya/5920243
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 10:49
.
Отправлено: Аскер - 02.01.19 10:53
У меня вопрос по технологии строительства этого дома.У меня тоже. Меня терзают смутные подозрения.
Была в СССР придумана совершенно мудацкая технология строительства сборно-монолитных домов, и некоторые ее до сих пор применяют. Там аустотные плиты перекрытий вмонтировали в монолитные колонны и балки не имели нормального опирания.
Знает кто-то дату строительства дома?
Побольше бы фоток разрушения крупным планом.
Добавлено позже:
Но бетон там УЖАСНОГО качества, он просто раскрошился.Оля, неужели вам не показывали как кубик бетонный давят?
Когда нагрузка превышает допустимую и бетон разрушается - вся его структура нарушается. Поэтому по картине разрушения нельзя судить о качестве бетона до.
В Спитаке тоже дилетанты жаловались что мол качество плохо, из бетонных плит буквально песок сыпался.
Та бетон это и есть песок и щебень. И когда молекулярная связь нарушается песок и освобождается.
Добавлено позже:
т.е. никакой сварки и внутренней арматуры в блоках?Если есть монолитный каркас - он и воспринимает все нагрузки. А наружные ограждающие конструкции можно делать хоть из картона. Они только свой вес держат.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 11:01
Знает кто-то дату строительства дома?1973. Там вообще нет монолита, все заводского изготовления.
Отправлено: ninja - 02.01.19 11:04
Отправлено: Аскер - 02.01.19 11:05
1973. Там вообще нет монолита, все заводского изготовления.Тогда вряд ли. Ту фигню позже придумали.
Но посмотреть проект хотелось бы.
Почему-то нигде не указана серия дома, хотя это по идее одно из первого что должны были узнать журналисты.
Добавлено позже:
Я из Магнитогорска.Скажите, до какого времени у вас ходят маршрутки, и остались ли там среди маршруток Газели?
Не верю ни про маршрутку, ни про случайный взрыв в ней.
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 11:17
Так это... в маршрутке тоже баллоны с газом были... Может в квартире хранили склад баллонов? А молчат-паники боятся среди населения, хотя молчание тоже не выход.а стреляли зачем? В ситуации с маршруткой очевидно идет стрельба и это зафиксировано далеко не на одном видео очевидцев. Раненых в пожаре добивали, чтобы не мучились?
Отправлено: Аскер - 02.01.19 11:24
Там вообще нет монолита, все заводского изготовления.Строго говоря - колонны в арке монолитные до 3-го этажа. Но выше уже нет, и дело явно не в этом.
Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.
Если бы не маршрутка...
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 11:26
Скажите, до какого времени у вас ходят маршрутки, и остались ли там среди маршруток Газели?сижу, смотрю в окно, едет Газель. Первая мысль - маршрутка. Это моя ассоциация, и ровно она могла быть у очевидцев.
Если речь идет о реальной маршрутке, то, извините, вроде как должны быть сообщения от городских властей, что "произошел несчастный случай, никто из пассажиров не пострадал". Ну или "пострадало несколько пассажиров, оказывается помощь". Потому что это - городской транспорт (даже если частная маршрутка, все равно получает лицензию)
Есть оные заявления или вообще признания факта аварии с маршруткой?
Добавлено позже:
Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.ПОчему 3 стояка-то складываются и 4ый затронут? и это все еще и не симметрично?
Казалось бы, что более "слабое" место над второй аркой. А там даже окна не вылетают.
Строго говоря - колонны в арке монолитные до 3-го этажа. Но выше уже нет, и дело явно не в этом.И если бы не выбитые окна в пятиэтажке напртив
Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 11:31
Паспорт дома
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯКОНСТРУКТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДОМАИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫЛИФТЫПРИБОРЫ УЧЕТА
Год постройки
1973
Год ввода дома в эксплуатацию
1973
Серия, тип постройки здания
1-439А
Тип дома
Многоквартирный дом
Способ формирования фонда капитального ремонта
На счете регионального оператора
Дом признан аварийным
Нет
Количество этажей:
наибольшее, ед.
10
наименьшее, ед.
0
Количество подъездов, ед.
12
Количество лифтов, ед.
0
Количество помещений, в том числе:
632
жилых, ед.
623
нежилых, ед.
9
Общая площадь дома, в том числе, кв.м:
47 464.81
общая площадь жилых помещений, кв.м
28 379.31
общая площадь нежилых помещений, кв.м
15 020.50
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м
4 065.00
Общие сведения о земельном участке, на котором расположен многоквартирный дом:
площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, кв.м
0.00
площадь парковки в границах земельного участка, кв.м
0.00
Кадастровый номер
74330225001167
Класс энергетической эффективности
Не присвоен
Элементы благоустройства:
детская площадка
Не имеется
спортивная площадка
Не имеется
другое
0
Дополнительная информация
Отправлено: Аскер - 02.01.19 11:33
то, извините, вроде как должны быть сообщения от городских властей,Должен быть хотя бы номер маршрута.
сижу, смотрю в окно, едет Газель. Первая мысль - маршрутка.Ни в Москве, ни в Самаре, ни в Уфе, ни в Оренбурге Газели уже не ездят. Неудачная конструкция, маленькая машина - но прожорливая.
Либо ПАЗики, где надо побольше, либо Фольксваген-транспортер, где надо поменьше.
А в Москве вроде че-то китайское ездит?
Отправлено: Татьяна_Л - 02.01.19 11:35
Строго говоря - колонны в арке монолитные до 3-го этажа. Но выше уже нет, и дело явно не в этом.Вопрос не только к Аскеру , - если смотреть на фото обвала, то с левой стороны сохранившиеся стены дома (на всю высоту!) ровные, как ножом ровненько отрезали, а справа - видны висящие обломки конструкций, опять -таки на всю высоту дома .Хотя это две стороны одной арки, и там, и там -лоджии. По этой картине можно ли сделать какие-то выводы - о характере повреждений, предшествовавшим обвалу?
Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 11:38
https://youtu.be/JaTZTeWRLwM
Второй взрыв явно после выстрела.
Отправлено: SKAD - 02.01.19 12:08
Вопрос не только к Аскеру , - если смотреть на фото обвалато можно кирпич увидеть
https://retina.news.mail.ru/pic/86/3b/image623075_29278040fba89436ab1ded8f07114de6.jpg
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 02.01.19 12:11
Дом пригоден для проживания.Вот это да!
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 12:12
Строго говоря - колонны в арке монолитные до 3-го этажа. Но выше уже нет, и дело явно не в этом.И посмотрите, эти колонны уцелели лишь на задней стене, а 4 передние в пыль. разлом пошел по шахте лифта, лестничному маршу, толстой межсекционной несущей перегородке на левой стороне. Стеновые блоки трескались как хотели, арматуры в них нет. Согласен, все могло быть и от незаконной перепланировки, пиления несущих перегородок. Бастрыкин нагнал туда сотню следаков, пусть разбираются, заодно с той квартирой, где горело. Соседи должны знать кто там усердно долбил и сверлил, а также кто и кому сдавал. Мне вот что странно: в Славянске, Луганске и Донецке панельные дома выдерживали попадание Градов и артснарядов, а тут все сложилось как карточный домик...
Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.
Вопрос не только к Аскеру , - если смотреть на фото обвала, то с левой стороны сохранившиеся стены дома (на всю высоту!) ровные, как ножом ровненько отрезали, а справа - видны висящие обломки конструкций, опять -таки на всю высоту дома .Хотя это две стороны одной арки, и там, и там -лоджии. По этой картине можно ли сделать какие-то выводы - о характере повреждений, предшествовавшим обвалу?Слева специальные замковые блоки для сплошной толстой несущей перегородки без проемов, а справа их не было, там ломанулись лестничные марши и слабая часть стены с балконными проемами, перегородка обвисла, перекрытия в смежной уцелевшей части дома частично выскочили. Все зависит от того где был очаг начального разрушения. Мне представляется, что это правая колонна арки или чуть выше нее. Шахта лифта не рухнула.
Отправлено: Аскер - 02.01.19 12:18
Год ввода дома в эксплуатациюПонятно.
1973
Серия, тип постройки здания
1-439А
Строились в 56-66 годах. Т.е. в 73-м это уже такой анахронизм.
Срок службы по проекту 25 лет. Рассчитана на 5 этажей. Несущие продольные стены из бетонных блоков толщиной 40 см. Арматуры в стенах быть не должно.
Подозреваю что какое-то предприятие строило хозспособом. Могли и без проекта с привязкой. А арку могли смайстырить что называется "по месту".
Такая конструкция могла развалиться и без взрыва.
Добавлено позже:
разлом пошел по шахте лифта,
Количество лифтов, ед.Нет там лифтов. И в этой серии не планировались.
0
Хотя в похожих блочных 9-этажках в Москве я жил, лифты там были - но они все были одноподъездные, видимо серия все таки другая. Или индекс другой, приспособленный.
Отправлено: SKAD - 02.01.19 12:26
(https://retina.news.mail.ru/pic/86/3b/image623075_29278040fba89436ab1ded8f07114de6.jpg)
Отправлено: алекс шаркин - 02.01.19 12:32
Еще одно видео маршруткиПо картинке создается впечатление,что никто по горящей Газели не стреляет (хотя идет комментарий о калаше ),а вот газовое оборудование и бензоаппаратура точно бы рванули бы за один раз и только.Судя по картинке рядом разворачиваются автомобили и бегают туда сюда люди ,и никакой группы захвата не наблюдается.В случае полицейской операции все бы кругом разом разбежались бы или залегли. ИМХО-на захват террористов не похоже.
Аскер ,в Уфе маршрутки Газель еще немного остались ,но не в центре.
Сергей ,Бастрыкин не настолько туп ,чтобы не отличить взрыв от последствий дефектов строительства.
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 12:43
(https://pp.userapi.com/c846521/v846521518/16952b/IBZVpz92UK0.jpg)
(https://pp.userapi.com/c846521/v846521518/169535/3awh8b6pk2E.jpg)
(https://pp.userapi.com/c844520/v844520708/165010/VeUVyvWRiFs.jpg)
(https://pp.userapi.com/c844520/v844520708/16501a/wBftzHg4JtU.jpg)
(https://pp.userapi.com/c844520/v844520708/165024/U88hsYKh0xA.jpg)
(https://pp.userapi.com/c844617/v844617418/16aefd/ILbDSdLDzz8.jpg)
Отправлено: Аскер - 02.01.19 12:43
Вопрос не только к Аскеру , - если смотреть на фото обвала, то с левой стороны сохранившиеся стены дома (на всю высоту!) ровные, как ножом ровненько отрезали, а справа - видны висящие обломки конструкций, опять -таки на всю высоту дома .Хотя это две стороны одной арки, и там, и там -лоджии. По этой картине можно ли сделать какие-то выводы - о характере повреждений, предшествовавшим обвалу?Строго говоря - справа так же срезано почти ножом. Несущие стен продольные, плиты перекрытий лежат поперек. Но подъезды разделяют поперечные стены из блоков. И вот когда несущая стена уходит плиты ровненьк уходят вниз, сбоку их ничто не держит.
Только слева ушла еще и центральная несущая стена, а правее он частично сохранилась, а передняя несущая частично разрушилась еще правее.
Исходя из этого - разрушение началось на балке перекрытия арки с левой стороны на 3-м этаже.
Несущие стены стоят везде как и положено - на фундаменте. Но в арке это невозможно. В арке несущие стены опираются на продольные балки, которые в свою очередь опираются на колонны. И я вот пока по фотографиям, хоть ты тресни - не могу понять как они опирались, и монолитные они или сборные.
Если эта балка разрушается - то вся конструкция повисает в воздухе и естественно уходит вниз. А для ее разрушения необязателен и взрыв. Могло разрушиться просто из-за усталости бетона, или низкого качества узла опирания. А мог быть и небольшой взрыв на 3-м этаже прямо над балкой.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 12:46
Нет там лифтов. И в этой серии не планировались.Это дом челябинской серии 459А-45, девятиэтажной, с лифтами и мусоропроводом, местная переделка московской серии 5 этажек. От себя магнитогорцы смайстрячили 10-й этаж и арки, но согласованный и просчитанный проект переделки обязан был быть. Не верится, что в центре города мог быть самопальный хозспособ.
Изначальная планировка 5-этажки серии 459А без лифта тут:
(http://www.kvmeter.ru/upload/iblock/110/11037e210fe98f70f24176b8b6c1e0a3.JPG)
Отправлено: Аскер - 02.01.19 12:48
Какой год на блоке?Не вижу. Зато вижу что цоколь кирпичный. Возможно - колонны тоже кирпичные.
Добавлено позже:
Это дом челябинской серии 459А-45, девятиэтажной, с лифтами и мусоропроводом, местная переделка московской серии 5 этажек.Татьяна дала ссылку на техпаспорт. Нет лифтов.
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 12:53
Нет лифтов.лифтов нет, а лифтовые будки есть
(http://images.vfl.ru/ii/1546370888/b8caa9fe/24792876.jpg)
Отправлено: Аскер - 02.01.19 12:55
Сергей ,Бастрыкин не настолько туп ,чтобы не отличить взрыв от последствий дефектов строительства.А это на глаз не определяется, каким бы умным не был.
Когда "Трансвааль" в Москве рухнул проектировщик доказывал что это был взрыв на колонне. Расследовали два или три года, признали его виновным в ошибке проектирования - но что за ошибка так и не сказали, но не посадили, а тут же амнистировали.
Добавлено позже:
лифтов нет, а лифтовые будки естьОткуда известно что лифтовые? Скорее это будки лестничных маршей с выходом на кровлю.
Если лифты по факту есть, а по паспорту нету - то это полный зашквар.
Добавлено позже:
Не верится, что в центре города мог быть самопальный хозспособ.Если застройщик - градообразующее местное предприятие - то им закон особо не писан. Да он и не совсем самопальный. Только все согласования делаются по теории параллельно - а на практике задним числом.
Добавлено позже:
Изначальная планировка 5-этажки серии 459А без лифта тут:Что бы засунуть сюда лифт надо полностью менять планировку квартир.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 13:02
Какой год на блоке?1984. Оруэлл =-O
Добавлено позже:
Татьяна дала ссылку на техпаспорт. Нет лифтов.Татьяна молодец, а тебе минус, что лифты не видишь. Вот ссылка на фотки реальных домов серии 1-439А-45 в Челябурге: http://www.zdanija.ru/forum/topic-2607.html (http://www.zdanija.ru/forum/topic-2607.html)
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 13:11
с планом не сходится(( СМотри расположение квартир по ширине окон и по лестничному пролету
Причем, если верить версии с бытовым газом, взрыв должен был быть на кухне, те в залитом красным зоне
[attachimg=1]
Отправлено: Type73x - 02.01.19 13:13
Ничего не напоминает ?
Отправлено: алекс шаркин - 02.01.19 13:18
Ничего не напоминает ?Молиться надо за малыша ,а не ерничать здесь.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 13:18
с планом не сходится(Это понятно, что не сходится - настоящий план в местном БТИ. Определи, пжл, где то окно, что на фотке Лианы горит?
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 13:21
На сайте недвижимости Магнитогорска продается более 50 квартир из дома ,в основном 1к 28-32 м2. Есть и 2,- 37м2, 3-59 м2, 4
Квартиры очень маленькие.нашла похожиие планировки, но не точно. Однушка с нишей дб. Но расположение кухонь можно представить..
Цитирование
Паспорт Управление Отчеты по управлению История управления (архив анкет) Домовая книга
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯКОНСТРУКТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДОМАИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫЛИФТЫПРИБОРЫ УЧЕТА
Номер лифта Номер подъезда Тип лифта Год ввода в эксплуатацию
1 1 Пассажирский 1995
2 2 Пассажирский 1995
3 3 Пассажирский 1995
4 4 Пассажирский 1995
5 5 Пассажирский 1995
6 6 Пассажирский 1995
7 7 Пассажирский 1995
8 8 Пассажирский 1995
9 9 Пассажирский 1995
10 10 Пассажирский 1995
11 11 Пассажирский 1995
12 12 Пассажирский 1995
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.01.19 13:28
Оффтоп (текст не по теме)А в Москве вроде че-то китайское ездит?iveco daily
Цитирование
В состав Iveco вошли Magirus-Deutz, FIAT, а также итальянские и зарубежные подразделения FIAT, такие, как ОМ, Lancia, французская FIAT France SA (выпускавшая грузовики марки Unic). Штаб-квартира Iveco разместилась в Турине.[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 13:33
Это понятно, что не сходится - настоящий план в местном БТИ. Определи, пжл, где то окно, что на фотке Лианы горит?[attachimg=1]
Отправлено: Type73x - 02.01.19 13:33
Молиться надо за малыша ,а не ерничать здесь.Не стоит представлять сказанное как какую то издевку.
Мне не меньше вашего жаль погибших и тех кто потерял родных. Смеяться над этим может только тот кто не знаком с потерей родного человека.
И я говорю не о смерти бабушки или дедушки а потом и отца с матерью. Это можно пережить. А смерть единственного ребенка пережить невозможно. Это как инвалидность - нет смысла дальше жить...
Вы будете настолько циничны чтобы справку о смерти "в студию" потребовать или поверите что сам знаю что чувствовал отец Дубининой?
Так что когда вам очень плохо знайте что есть те, кому хуже чем вам...
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 13:35
Добавлено позже:
Сергей В.,
явно дом не обесточен на момент ночной съемки.
По поводу "горящего окна". Я видела достаточно много ночных фотографий (когда темно) и там часто был отблеск прожекторов в стеклах, что выглядело похоже на "горит", но чуть меняется ракурс и отблеск смещается. "Горящее окно" ЛИаны абсолютно интактно на дневных фото. Но блин, прожектора - это уже определенный этап работы. Дом-то почему не обесточен?
Более того, ты ж понимаешь, что это исключает и вообще факт тушения по висячей проводке без отключения тока =-O
Отправлено: Татьяна_Л - 02.01.19 13:56
"Горящее окно" ЛИаныНам чужого не надо и справедливости ради отмечу, что взяла я это фото в хельгином посте №39.
Отблеск в окне может быть, если источник света находится перед окном , или сбоку (окно в этом случае выполняет роль зеркала), но не позади него. Тут же явно виден огонь , который находится за окном, внутри помещения.
Вообще-то сколько домов уже сложилось из=за несоблюдения техники безопасности при выполнении натяжных потоков. Там как раз использовали балонный газ. И такая беда очень часто случается как раз под праздники.
Насколько вероятно, что выполнив такой ремонт в зале, у которого была лоджия, "отремонтировали " весь дом, в спешке забыв закрыть вентиль у баллона?
Отправлено: Аскер - 02.01.19 14:06
Вообще-то сколько домов уже сложилось из=за несоблюдения техники безопасности при выполнении натяжных потоков.Мне неизвестно что бы из-за этого сложился хоть один дом. Окна вылетали, пожары были - но что б сложился? Баллончик там очень маленький используют.
Да и кто в 6 утра будет потолки натягивать? Да еще 31-го.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 14:10
явно дом не обесточен на момент ночной съемки.А они уже лезут на развалины. Один прожектор, или фара, или лампа под аркой...
Но эти два окна наверху и внизу как то слабо тянут на очаг, больше на вторичку.
Насколько вероятно, что выполнив такой ремонт в зале, у которого была лоджия, "отремонтировали " весь дом, в спешке забыв закрыть вентиль у баллона?Балкон. Небольшая - баллонный газ тяжелый, это пропан-бутан, но в него тоже добавлен одорант. И очаг был явно правее, поскольку капитальная перегородка относительно цела. Хотя исключать тут ничего нельзя.
Алекс, придержите лошадей; Type73x, примите соболезнование.
Отправлено: Anich - 02.01.19 15:51
https://m.kp.ru/daily/26927.3/3975592/
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.01.19 16:15
Сразу в город примчалось столько начальства, и все из-за газа? Честно, я не помню, чтоб Путин приезжал на все подобные случаи.Вряд ли сам факт его приезда о чем-то говорит. Он то приезжает,то не приезжает. Собственно говоря,никто толком не может сказать должен ли глава государства прибывать на место всех ЧП. На мой взгляд,это совершенно ненужно,т.к. визит высокого начальства всегда только дезорганизует любой процесс(спасательный,производственный и т.д. и т.п.). При современном развитии коммуникаций какую угодно информацию можно получить в Москве и оттуда же отдать какое угодно распоряжение.
Приехал потому что давно никуда не приезжал. Или потому что трагедия произошла прямо на праздник. Или потому что советы ехать оказались убедительней советов не ехать. Доказательством того,что это теракт или,наоборот,доказательством несчастного случая, прибытие главы государства не является.
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 16:32
Небольшая - баллонный газ тяжелый, это пропан-бутан, но в него тоже добавлен одорант.На балконе он будет в сжиженном состоянии из-за отрицательных температур, нет?
И потом, от чего взрывается баллон? Либо высокое давление\повреждение корпуса и он разносит оболочку, а потом горит, либо утечка (что чаще), но тогда надо чтобы образовалась необходимая концентрация и тд и тп. А потом еще надо, чтобы рвануло с такой мощностью и надо чтобы пожара не было, что вообще нонсенс, потому что это вообще-то "взрывное горение"
Отправлено: ira74 - 02.01.19 16:38
Тогда вряд ли. Ту фигню позже придумали.Определённого времени нет. Всё зависит от маршрута. Если это не центр, то и в 20.00 сложно дождаться. А К. Маркса - это центральная улица города. Там могут и дольше ходить, ещё и праздничные дни. Как хозяин захочет. Вполне могла маршрутка и в 23.00 ехать. А Газелей полно, практически все маршрутки.
Но посмотреть проект хотелось бы.
Почему-то нигде не указана серия дома, хотя это по идее одно из первого что должны были узнать журналисты.
Добавлено позже:Скажите, до какого времени у вас ходят маршрутки, и остались ли там среди маршруток Газели?
Не верю ни про маршрутку, ни про случайный взрыв в ней.
Отправлено: Obladi-oblada - 02.01.19 16:42
Отправлено: ira74 - 02.01.19 16:45
Должен быть хотя бы номер маршрута.У нас почти все Газели. И знаете, тоже первая мысль была, а какой номер маршрута? И ещё. Удивило, нигде нет полиции и ДПС. Только на оцеплении дома. А так, даже на выезде из города, где всегда по выходным стоят. А сейчас нет. Как-то все не вяжется..
Ни в Москве, ни в Самаре, ни в Уфе, ни в Оренбурге Газели уже не ездят. Неудачная конструкция, маленькая машина - но прожорливая.
Либо ПАЗики, где надо побольше, либо Фольксваген-транспортер, где надо поменьше.
А в Москве вроде че-то китайское ездит?
Отправлено: Helga - 02.01.19 16:50
В городе металлов многие заняты на непрерывном производстве.
Потом взрыв.
Разрушение из-за отcутствия этажей под взорванным, получилось как у сумки у которой лопнул боковой шов на дне и все что было уложено высадилось вниз.
Отправлено: ira74 - 02.01.19 17:02
Отправлено: arhelon - 02.01.19 17:02
На балконе он будет в сжиженном состоянии из-за отрицательных температур, нет?Нет. Он изначально в сжиженном состоянии, только достигается это не путем охлаждения, а путем сжатия. Для перевода в газообразное состояние на баллоны надевают специальные редукторы. Вот, единственно что, по слухам, существует "летняя" смесь и "зимняя", и торговцы, снабжающие население баллонами с этими смесями, мухлюют, потому, что зимняя смесь расходуется не вся, и за счет этого получается некоторая экономия и калым. Но точно не знаю.
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 17:05
Верстов инфоhttps://www.verstov.info/news/society/75508-rodilsya-v-rubashke-magnitogorec-zhivshiy-v-obrushivshemsya-podezde-za-neskolko-minut-do-vzryva-ushel-v-garazh.html (https://www.verstov.info/news/society/75508-rodilsya-v-rubashke-magnitogorec-zhivshiy-v-obrushivshemsya-podezde-za-neskolko-minut-do-vzryva-ushel-v-garazh.html)
странно, что он говорит о 10м этаже девятиэтажки
Отправлено: Helga - 02.01.19 17:09
Отправлено: tegeshka - 02.01.19 17:13
странно, что он говорит о 10м этаже девятиэтажкиИ где там о девятиэтажке?
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 17:14
https://gigarama.ru/magnitogorsk/
Паспорт
Цитирование
Количество этажей:Вот про запах газа:
наибольшее, ед.
10
Цитирование
Родился в рубашке. Магнитогорец, живший в обрушившемся подъезде, за несколько минут до взрыва ушел в гараж
Магнитогорск. 32-летний Евгений Юрченко признается, что выжил лишь благодаря чуду.
42 6 15
По словам Евгения, он проживал на 10 этаже в однокомнатной квартире в том самом седьмом подъезде. Буквально за 15 минут до взрыва он вышел на улицу. Он как будто что-то почувствовал и решил скорее уехать к родителям в Белорецк, не дожидаясь рассвета.
– Вышел из подъезда и пошел в сторону улицы Сталеваров, там у меня гараж. Когда зашел на территорию гаражей, то услышал взрыв. Я аж вздрогнул, по земле пошла сильная вибрация. Сначала подумал, что в гаражах у кого-то газовый баллон взорвался.
После этого мужчина почистил снег около гаража, погрел машину и поехал к своему дому. Подъехав к подъезду, он сначала не понял, что произошло.
– Стояли люди, было всё разбросано, а в воздухе было серое облако пыли. Сначала подумал, что козырек подъезда рухнул. Перепарковал машину и уже пешком пришел к подъезду. Подхожу и смотрю на свою квартиру на 10 этаже, а её нет. Меня сразу пробила страшная дрожь. Я понял, что если бы я не ушел, то меня тоже уже бы не было.
Родился в рубашке. Магнитогорец, живший в обрушившемся подъезде, за несколько минут до взрыва ушел в гараж
Мужчина вернулся к машине и стал звонить родным. Все были в шоке. Потом магнитогорец отправился в Храм Вознесения со знакомым священнослужителем.
– Мне потом отец Сергий сказал: «Хоть ты и балбес, но Господь Бог тебя любит. Вовремя тебя из дома выгнал».
Также Евгений поделился, что никакого запаха газа в подъезде в то трагическое утро он не чувствовал.
– У меня с обонянием всё в порядке. Никакого запаха газа не было. Его же невозможно не учуять, он кислым пахнет. Меня и полицейские спрашивали, видел ли я что-то необычное. Но никого в подъезде не было, даже собачники не попались.
Отправлено: Аскер - 02.01.19 17:16
странно, что он говорит о 10м этаже девятиэтажкиТам 10 этажей. Два цокольных кирпичных, а выше крупнобочных 8.
Добавлено позже:
А куда этот дядя в 5-45 пошёл интересно? Маршрутчик?К родным в Белорецк на машине ехать собрался.
Отправлено: Vietnamka - 02.01.19 17:35
При двойных дверях и стеклопакетах газ может вообще наружу не просачиваться и запаха не будет.. А куда этот дядя в 5-45 пошёл интересно? Маршрутчик?там вообще какой объем газа должен быть, чтобы так разрушило? Можете в тротиловом эквиваленте
Отправлено: Аскер - 02.01.19 17:42
там вообще какой объем газа должен быть, чтобы так разрушило? Можете в тротиловом эквивалентеЕсли над балкой то и 200 г тротила может хватить.
Отправлено: ivanes - 02.01.19 17:51
ТК «ЗВЕЗДА» 1 час назад
Леонид Рошаль отметил, что сейчас никаких серьезных операций ребенку проводиться не будет, его нужно вывести из тяжелого состояния.
Советский и российский педиатр и хирург, директор НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леони́д Роша́ль рассказал о состоянии спасенного из-под завалов дома в Магнитогорске грудного ребенка.
Доктор поблагодарил сотрудников института, которые приехали по собственному желанию ночью и работали с ребенком.
Это травматологи, реаниматологи, хирурги и другие. По словам доктора, состояние мальчика тяжелое.
«Небольшая надежда есть, но состояние ребенка остается довольно тяжелым. Потому что после обморожения и охлаждения есть кроме того развитие краш-синдрома — это следствие длительного сдавливания ножки — и общих метаболических процессов. Надо находить золотую середину. Все, что необходимо для лечения, есть. Внимание минздрава и внимание правительства есть», — сказал Леонид Рошаль.
Рошаль отметил, что мама мальчика — медсестра. Сегодня она была на обходе.
«Она все понимает. Она все видела. Мы откровенно говорим. Мы ничего не преувеличивали», — отметил доктор.
Леонид Рошаль отметил, что сейчас никаких серьезных операций ребенку проводиться не будет, его нужно вывести из тяжелого состояния.
Врач сказал, что медики прилагают для этого все усилия.
https://news.rambler.ru/community/41516423-roshal-ozvuchil-diagnoz-spasennogo-v-magnitogorske-mladentsa/?utm_source=news_media&utm_campaign=breaking&utm_medium=push
Отправлено: Helga - 02.01.19 18:15
там вообще какой объем газа должен быть, чтобы так разрушило? Можете в тротиловом эквивалентеВспомните наш метеорит и разрушения на цирковом заводе
Под взрыв попали тыщи таких халабуд а разрушен только склад концентрата. Почему?
В. Магнитке взрывы над аркой это как в "операции ы" где Трус взял горшок снизу стопки и вся стопка рассыпалась
Отправлено: Helga - 02.01.19 18:21
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 18:25
Цитирование
. газа не было. Его же невозможно не учуять, он кислым пахнетэто из показаний свидетеля .
Мне он пахнет кислой гнилью.. он просто так выразился:
Цитирование
. Чтобы утечка бытового газа сразу была заметна, в него добавляют одоранты — тиолы, содержащие сероводородную группу (SH). Обычно это этилмеркаптан (C2H5SH) с запахом гнилой капусты. Он ядовит, но «запах газа» ощущается уже при совершенно безопасной его концентрации в воздухе — менее одной части на 100 миллионов.А газ вообще запаха не имеет.
Отправлено: Helga - 02.01.19 19:26
Отправлено: Jurij - 02.01.19 20:04
Отправлено: Татьяна_Л - 02.01.19 20:08
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 20:12
Год не задался...
https://youtu.be/6t4-I4tkWt8
Отправлено: Jurij - 02.01.19 20:21
Да, над арками комнаты без лоджий. Если и был баллон с газом, то в помещении.А что там баллон делал? Там баллонный газ?
Отправлено: Татьяна_Л - 02.01.19 20:31
А что там баллон делал? Там баллонный газ?Это в продолжение предположений, что ремонт хотели к НГ закончить, подвесные потолки сделать.
Два двухстворчатых окна:одно это кухня двушки слева и второе кухни однокомнатной справа.рвануло на кухне двушки на третьем или однушки на втором или третьем этаже.
Кто в курсе = эпицентр уже установлен?
Отправлено: Jurij - 02.01.19 20:33
Это в продолжение предположений, что ремонт хотели к НГ закончить, подвесные потолки сделать.А баллон то при чём? В доме баллонный газ?
Отправлено: Татьяна_Л - 02.01.19 20:37
А баллон то при чём? В доме баллонный газ?Вроде сетевой, но баллонный могли использовать при установке потолков.
Несколько лет назад где-то тоже рвануло как раз утром 31-го декабря. Выяснилось - ремонтёры забыли плотно закрыть вентиль на баллоне.
Отправлено: Jurij - 02.01.19 20:44
Вроде сетевой, но баллонный могли использовать при установке потолков.Обычно,если в квартире баллонный газ,то баллон заменяют сами,тем более если закончился на выходных,и часто бывает,что присоединяют его неправильно,тогда утечка появляется,по этому я и спрашивал,а если газ не баллонный... ну всякое может быть.
Несколько лет назад где-то тоже рвануло как раз утром 31-го декабря. Выяснилось - ремонтёры забыли плотно закрыть вентиль на баллоне.
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 20:56
А баллон то при чём? В доме баллонный газ?Из паспорта дома К.Маркса 164 г. Магнитогорск:
Цитирование
.Система газоснабжения
Тип системы газоснабжения
Центральное
Отправлено: SKAD - 02.01.19 20:56
1984. ОруэллСенсацией не пахнет?
Отправлено: Gulia70 - 02.01.19 21:22
вспоминается теракт перед входом на вокзале, тоже вроде бы перед новым годом было..
и повторный был взрыв, менее мощный в автобусе.
время взрыва тоже смущает, "каширское"
Кто в курсе = эпицентр уже установлен?тоже интересно.
недавно где-то газ рванул, так сразу нашли и указали на какого-то неблагополучного соседа.
Тем временем появилась информация, что хоронить жертв магнитогорской трагедии будут только после проведения тщательной судебно-медицинской экспертизы. Об этом сообщили в пресс-службе губернатора Челябинской области. Известно, что экспертиза займёт несколько дней.
Отправлено: Нэнси - 02.01.19 21:26
Цитирование
Тело мальчика обнаружено под завалами в Магнитогорскеhttps://news.mail.ru/incident/35884621/?frommail=1
МОСКВА, 2 января. /ТАСС/. Спасатели извлекли тело мальчика из-под завалов дома, подъезд которого обрушился из-за взрыва газа в Магнитогорске.
Число погибших достигло 28 человек.
Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе МЧС России.
Добавлено позже:
А если предположить, что по какой-то причине обломились столбы в арках?
От времени, например, или от брака бетона.
Отправлено: Gulia70 - 02.01.19 21:34
А если предположить, что по какой-то причине обломились столбы в арках?взрыв был и по земле прошла вибрация, по словам очевидца
От времени, например, или от брака бетона.
Отправлено: ira74 - 02.01.19 21:38
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 21:39
если предположить, что по какой-то причине обломились столбы в арках?Столбы целы и половина арки. Кмк, если бы авто взорвалось в арке , обрушения были бы иные. Столбы точно не устояли бы.
https://gigarama.ru/magnitogorsk/
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 21:46
По словам Евгения, он проживал на 10 этаже в однокомнатной квартире в том самом седьмом подъезде. ... запаха газа не было.А теперь смотрим на одну из ранних фоток:
(https://img.znak.com/2224211.jpg)
конкретно, на два последних этажа с сильно закопченными тамбурами у шахты лифта. Чему как не газу гореть в шахте?
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.01.19 21:46
[attachimg=1]
По поводу запаха. Газ не пахнет, в него добавляют одорант, вот он имеет запах. У нас недавно сменили одорант. Люди вполне могли не заметить запах, он был незнакомый.На какой сменили?
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 21:49
Отправлено: ira74 - 02.01.19 21:54
(Вложение) На какой сменили?В смысле? Как запах описать? Попробую.. Раньше газ имел едкий запах. Сейчас напоминает тухлые яйца.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.19 22:01
Где следы пожара?10-й этаж справа, у шахты лифта.
Отправлено: Jurij - 02.01.19 22:11
В смысле? Как запах описать? Попробую.. Раньше газ имел едкий запах. Сейчас напоминает тухлые яйца.Про смену одоранта от куда у Вас такие сведения? Я лет 30-ть с газом работаю,но никогда тухлых яиц не было,одорант имеет резкий запах,он такой вонючий,что его добавляют всего 16 грамм на 1000 кубометров метана (если это метан,про пропан не помню).
Отправлено: Gulia70 - 02.01.19 22:21
В смысле? Как запах описать? Попробую.. Раньше газ имел едкий запах. Сейчас напоминает тухлые яйца.тухлые яйца -это вроде сероводород..
а газ пахнем газом! на мой взгляд. его ни с чем не спутаешь.
Отправлено: Jurij - 02.01.19 22:37
тухлые яйца -это вроде сероводород..Газ не имеет цвета.запаха и вкуса,пахнет одорант,который добавляют в газ для безопасности,он называется этилмеркаптан - жидкость с резким запахом,его добавляют в таком количестве,что бы человеческий нюх уловил как минимум его 1%-ю концентрацию в воздухе.
а газ пахнем газом! на мой взгляд. его ни с чем не спутаешь.
Отправлено: Gulia70 - 02.01.19 22:40
пахнет одорант,который добавляют в газ для безопасностизначит они его добавляли всегда?
на протяжении всей жизни запах у газа не менялся.
по моим ощущениям.
Житель Магнитогорска снял рухнувший дом с дрона и помог спасателям предотвратить еще одно обрушение
https://www.msk.kp.ru/daily/26927.3/3975647/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26927.3/3975647/)
Халатность, приведшая к трагедии: что говорят о взрыве в Магнитогорске
https://www.mk.ru/incident/2019/01/02/khalatnost-privedshaya-k-tragedii-chto-govoryat-o-vzryve-v-magnitogorske.html (https://www.mk.ru/incident/2019/01/02/khalatnost-privedshaya-k-tragedii-chto-govoryat-o-vzryve-v-magnitogorske.html)
Трагедия с привкусом «Зимней вишни»
Кто и зачем распространяет фейки о происходящем в Магнитогорске
https://www.msk.kp.ru/daily/26927.3/3975592/ (https://www.msk.kp.ru/daily/26927.3/3975592/)
Отправлено: Jurij - 02.01.19 22:44
значит они его добавляли всегда?Не менялся.
на протяжении всей жизни запах у газа не менялся.
по моим ощущениям.
Отправлено: Нэнси - 02.01.19 22:56
Цитирование
Из-под завалов дома в Магнитогорске извлекли тела еще троих погибшихhttps://news.mail.ru/incident/35884960/?frommail=1
МОСКВА, 2 января. /ТАСС/. Количество погибших в результате обрушения подъезда дома в Магнитогорске достигло 31.
Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе МЧС России
Отправлено: Эля 29 - 02.01.19 23:59
https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fura.news%2Fnews%2F1052366078&post=184985941_214
... у нас уж это обсуждали. только увидела.
Отправлено: LS57 - 03.01.19 00:31
Думаю, что это был теракт. И вот еще почему: Красная площадь в Новогоднюю ночь беспричинно была закрыта (самолично убедилась, обычно открыта бывает), хотя заранее афишировались народные гуляния https://info-vsem.ru/krasnaya-ploshhad-v-moskve-na-novyj-god-2019-budet-otkryta-dlya-vsex-zhitelej-i-gostej-goroda/
Отправлено: Эля 29 - 03.01.19 00:55
3 января1:36
— Спасатели извлекли [из-под завалов дома в Магнитогорске] тело мужчины. Он стал 33-й жертвой трагедии, — сказал ТАСС представитель МЧС.
Разбор завалов продолжается. На данный момент неизвестна судьба восьми человек.
По последним данным, жертвами трагедии стали в том числе шестеро детей.
( информация с сайта E1 )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.19 01:31
на протяжении всей жизни запах у газа не менялся.По моим ощущениям,раньше он был более резкий.
по моим ощущениям.
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 02:28
Разворачиваемый текст(https://a.radikal.ru/a03/1812/08/16d62b0ee82e.jpg)
Разворачиваемый текст(https://phototass4.cdnvideo.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/uploads/i/20170516/4493486.jpg)
Разворачиваемый текст(https://static.tvc.ru/pictures/nl/302/793.jpg)
Разворачиваемый текст(http://union-press.ru/sites/default/files/images/mitro.gif)
Но обычно разрушения все-таки не столь масштабны.
Добавлено позже:
Вменяемое видео взрыва газобаллонной маршрутки в Магнитогорске без фейкового наложения звуков:
https://youtu.be/YgxXC5WnCQM (https://youtu.be/YgxXC5WnCQM)
Как видим, никакой стрельбы, оцепления, там ходят люди и ездят машины.
Отправлено: Отец Федор - 03.01.19 04:28
Спасибо Вьетнамке за ссылки на новостные ресурсы по происходящему. Информации мало, сами жители Магнитогорска на это жалуются.А Красная площадь тут причём?
Думаю, что это был теракт. И вот еще почему: Красная площадь в Новогоднюю ночь беспричинно была закрыта (самолично убедилась, обычно открыта бывает), хотя заранее афишировались народные гуляния https://info-vsem.ru/krasnaya-ploshhad-v-moskve-na-novyj-god-2019-budet-otkryta-dlya-vsex-zhitelej-i-gostej-goroda/
Отправлено: Аглая - 03.01.19 04:51
Но обычно разрушения все-таки не столь масштабны.Вот именно! И потом, во всех приведенных случаях неизвестно по какой причине произошли взрывы: одно дело газ от кухонной комфорки, другое дело - от газового баллона. Сейчас в некоторых домах отключают газ за неуплату, или за неисправность вентиля, шлангов, тогда хозяева несут домой баллоны с газом, а такие хозяева, ясно, эти баллоны где-нибудь на свалке найдут, бывают рыбаки хранят в квартире баллоны. И даже от баллонов таких разрушений еще не было, а уж от утечки бытового газа - тем более. Газ - это летучее вещество, это ж сколько его должно было сконцентрироваться в одном месте, чтоб снести полностью весь подъезд?
У одной знакомой сын наркоман решил отомстить ей, что не дала денег- открыл газ на кухне, сам ушел, когда она пришла домой, в момент, когда дверь открывала, газ рванул - вылетело окно, дверь железную снесло, ее этой дверью придавило, но не на смерть, больше жертв никаких не было, соседние квартиры даже не пострадали.
И вообще, непонятно, если взрыв произошел от бытового газа, как нам внушают, значит его скопилось много, но прежде чем рвануло, люди, тем более спящие , должны были им надышаться и отравиться, но про отравившихся ничего не пишут- все погибли именно от взрыва. Даже маленький ребенок не отравился.
У нас был такой случай - отравились насмерть двое бытовым газом из-за неисправной газовой колонки в квартире снизу, то есть, газ через дымоход, поступал в верхнюю квартиру, но даже в этом случае взрыва не произошло.
Отправлено: ira74 - 03.01.19 06:49
Про смену одоранта от куда у Вас такие сведения? Я лет 30-ть с газом работаю,но никогда тухлых яиц не было,одорант имеет резкий запах,он такой вонючий,что его добавляют всего 16 грамм на 1000 кубометров метана (если это метан,про пропан не помню).Оттуда, что я живу в этом городе. Так получается, что почти каждый день проезжаю около газовой подстанции. И запах не учуять очень сложно. Запах стал другим. Муж бывший газовщик, он и объяснил. Не знаю, как у вас, но мне лучше знать, что в моем городе делают.
Добавлено позже:
Вы все правы, газ не пахнет. Но как определить утечку по запаху? Для этого и применяют одорант. Может у вас его не меняли, у нас сменили. Возможно, это мои ощущения про яйца. Но запах стал другим! Он у людей не ассоциируется с газом. Поэтому могли не заметить утечки.
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.01.19 08:19
Муж бывший газовщик, он и объяснил. Не знаю, как у вас, но мне лучше знать, что в моем городе делают.У вас газ в квартире?
А что говорит по этому случаю Ваш муж,как бывший газовщик: могло так от газа схлопнуться?
И какое мнение, в целом, у горожан об этом?
Отправлено: Paradox79 - 03.01.19 08:33
Цитирование
https://ria.ru/20190103/1549003288.html
Число жертв обрушения дома в Магнитогорске выросло до 37
МОСКВА, 3 янв - РИА Новости. Количество погибших при обрушении одного из подъездов жилого дома в Магнитогорске увеличилось до 37, сообщили РИА Новости в пресс-службе МЧС России.
Отправлено: ira74 - 03.01.19 08:34
У вас газ в квартире?Да, у нас газ. Муж говорит, что может. Но.. Слишком много этих но. Для взрыва должна быть определённая концентрация газа. Если меньше, взрыва не будет, если больше, то просто загорится. Я не технарь, возможно, не совсем верно передаю слова. Как поняла. Но таких последствий от взрыва газа быть н должно. Ну или должны совпасть причины, которые в принципе совпасть не могут. У нас мало информации. В областном издательстве прошла информация, что ищут следы гексогена. Даже если найдут, не скажут. Что думают все жители, не знаю. Но среди наших знакомых мало кто верит в обычный взрыв газа. Считают, что был ещё какой-то фактор.
А что говорит по этому случаю Ваш муж,как бывший газовщик: могло так от газа схлопнуться?
И какое мнение, в целом, у горожан об этом?
Отправлено: Paradox79 - 03.01.19 08:53
Вменяемое видео взрыва газобаллонной маршрутки в Магнитогорске без фейкового наложения звуков:Так слышны выстрелы ж. И в видео с RT
https://youtu.be/YgxXC5WnCQM (https://youtu.be/YgxXC5WnCQM)
Как видим, никакой стрельбы, оцепления, там ходят люди и ездят машины.
https://www.youtube.com/watch?v=JaTZTeWRLwM (https://www.youtube.com/watch?v=JaTZTeWRLwM)
Если RT случайно выдало видео с фейковым звуком почему не удалило до сих пор?
Отправлено: Helga - 03.01.19 10:47
Да, у нас газ. Муж говорит, что может. Но.. Слишком много этих но. Для взрыва должна быть определённая концентрация газа. Если меньше, взрыва не будет, если больше, то просто загорится. Я не технарь, возможно, не совсем верно передаю слова. Как поняла. Но таких последствий от взрыва газа быть н должно. Ну или должны совпасть причины, которые в принципе совпасть не могут. У нас мало информации. В областном издательстве прошла информация, что ищут следы гексогена. Даже если найдут, не скажут. Что думают все жители, не знаю. Но среди наших знакомых мало кто верит в обычный взрыв газа. Считают, что был ещё какой-то фактор.Ещё раз
Концентрацию получили внутри замкнутой квартиры со стекло пакетом и дверью с хорошим уплотнением.
Разрушения пошли в стене над аркой, а она ... как пирамидка из кубиков над которой стопка других кубиков- квартир.
Отправлено: Эля 29 - 03.01.19 10:49
Отправлено: ira74 - 03.01.19 11:09
Оффтоп (текст не по теме)Так слышны выстрелы ж. И в видео с RTЭто не моё видео и цитата не моя.
https://www.youtube.com/watch?v=JaTZTeWRLwM (https://www.youtube.com/watch?v=JaTZTeWRLwM)
Если RT случайно выдало видео с фейковым звуком почему не удалило до сих пор?
Комментарий модератора
Исправлено.
Исправлено.
Отправлено: Jurij - 03.01.19 11:44
И вообще, непонятно, если взрыв произошел от бытового газа, как нам внушают, значит его скопилось много, но прежде чем рвануло, люди, тем более спящие , должны были им надышаться и отравиться, но про отравившихся ничего не пишут- все погибли именно от взрыва. Даже маленький ребенок не отравился.Любым бытовым газом невозможно отравиться. Если им надышаться,то может быть некоторый минимальный наркотический эффект,но не более. При утечке газ вытесняет воздух и спящие люди могут умереть от удушья,в таких случаях обычно говорят,что люди отравились. Газ метан легче воздуха,он стремиться к потолку и может уходить через вентиляцию,пропан тяжелее воздуха и растекается по полу,выветриться ему намного сложнее.
У нас был такой случай - отравились насмерть двое бытовым газом из-за неисправной газовой колонки в квартире снизу, то есть, газ через дымоход, поступал в верхнюю квартиру, но даже в этом случае взрыва не произошло.
Оттуда, что я живу в этом городе. Так получается, что почти каждый день проезжаю около газовой подстанции. И запах не учуять очень сложно. Запах стал другим. Муж бывший газовщик, он и объяснил. Не знаю, как у вас, но мне лучше знать, что в моем городе делают.О смене одоранта я до вчерашнего для вообще ничего не слышал и даже возможности такой не допускал,каждый год сдаю экзамен,но никогда о таком не слышал,если бы меняли,то сказали бы. Зачем его менять? Его и так нужно очень мало,на нём ничего не сэкономишь.
Добавлено позже:
Вы все правы, газ не пахнет. Но как определить утечку по запаху? Для этого и применяют одорант. Может у вас его не меняли, у нас сменили. Возможно, это мои ощущения про яйца. Но запах стал другим! Он у людей не ассоциируется с газом. Поэтому могли не заметить утечки.
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 12:07
Считают, что был ещё какой-то фактор.Был, это неудачная для такого дела серия и этажность дома. В ней перекрытия на подпятниках просто лежат и очень слабое крепление наружных стен к перегородкам. У панельных минимум три точки сварки каждого элемента, и то не всегда помогает.
если взрыв произошел от бытового газа, как нам внушают, значит его скопилось многоИменно что много - я уже обращал внимание форумчан на сильную закопченность площадок у шахты лифта на 9 и 10 этажах, а это значит, что газ вероятно заполнил лифтовую шахту и, возможно, лестничный пролет, а это большие объемы.
Отправлено: SKAD - 03.01.19 12:11
Именно что много - я уже обращал внимание форумчан на сильную закопченность площадок у шахты лифта на 9 и 10 этажах, а это значит, что газ вероятно заполнил лифтовую шахту и, возможно, лестничный пролет, а это большие объемы.а чего гаражный мужик с десятого не учуял?
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 12:24
Как видим, никакой стрельбы, оцепления, там ходят люди и ездят машины.и сам очевидец рассказывает о том, как полицейские бегали и стреляли? %-)
Добавлено позже:
Именно что много - я уже обращал внимание форумчан на сильную закопченность площадок у шахты лифта на 9 и 10 этажах, а это значит, что газ вероятно заполнил лифтовую шахту и, возможно, лестничный пролет, а это большие объемы.на одном из форумов обсуждали версию взрыва в лифтовой шахте. как там мог оказаться газ?
Отправлено: Jurij - 03.01.19 12:29
Именно что много - я уже обращал внимание форумчан на сильную закопченность площадок у шахты лифта на 9 и 10 этажах, а это значит, что газ вероятно заполнил лифтовую шахту и, возможно, лестничный пролет, а это большие объемы.Как раз в вентиляционных и лифтовых шахтах газ,поднимаясь вверх,мог образовать взрывоопасную смесь с воздухом,но только в том случае,если это газ метан,а если пропан,то он в эти шахты на 9-м и 10-м этаже даже попасть не мог.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 12:30
Как раз в вентиляционных и лифтовых шахтах газ,поднимаясь вверх,мог образовать взрывоопасную смесь с воздухом,но только в том случае,если этот газ метан,а если пропан,то он в эти шахты на 9-м и 10-м этаже даже попасть не мог.я правильно понимаю, что централизованный газ это метан? а в баллонах пропан?
Добавлено позже:
Вот здесь видно, что под соседним с аркой стояком есть какой-то вход в полуподвальное помещение
(https://imgprx.livejournal.net/73e07afdf91beb7a8ffc8c7b1ca0b56db71b3f3e/nTNIKIkBRShMr6SN9w3ZWKwE3L_pUq2icNyvo3HKUQQq9Uuec86dw1UMvaUEIOBSQ65bW-dQoDJDEtMxjBmixTLynt5afDocyCgY-Gtbxvc)
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 12:43
а чего гаражный мужик с десятого не учуял?А того, что это фейковый мужик, как пить дать. Гаражи в центре города есть вряд ли, ну и 6 утра 31-го... Дайте пруф не него, а еще лудше ФИО.
и сам очевидец рассказывает о том, как полицейские бегали и стреляли? %-)Я не спорю, поскольку особо не вникал, но пишут, например, что корни переозвучки этого видео и свидетелей в одной соседней стране.
Добавлено позже:на одном из форумов обсуждали версию взрыва в лифтовой шахте. как там мог оказаться газ?
Например, неисправность газовой подводящей трубы или разводки.
В принципе, дело могло быть и не в газе, а в строительном дефекте, т.к. обрушение произошло над аркой и лоджии на уцелевшей стене относительно целые.
Добавлено позже:
Вот здесь видно, что под соседним с аркой стояком есть какой-то вход в полуподвальное помещениеЭто не та самая арка, это видно по тому, как идет температурный шов от колонны между арками, да и сам шов не такой.
Да, сетевой газ это почти чистый метан, а баллонный пропан-бутан.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 13:04
Это не та самая арка, это видно по тому, как идет температурный шов от колонны между арками, да и сам шов не такой.я ничего не понимаю в швах, но вход в магазин охотник слева там один и тот же.
(https://pp.userapi.com/c844520/v844520708/165010/VeUVyvWRiFs.jpg)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11790.0;attach=105063;image)
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 13:13
я ничего не понимаю в швах, но вход в магазин охотник слева там один и тот же.Уела, арка та самая. И?
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 13:15
Уела, арка та самая. И?ты предполагаешь, что было горение в шахте лифта. Как туда попал газ?
Отправлено: arhelon - 03.01.19 13:19
И даже от баллонов таких разрушений еще не было, а уж от утечки бытового газа - тем болееВо всех случаях со взрывом газовых баллонов (больших), о которых я знаю - 100% гибель людей при взрыве и пожар с полным сгоранием деревянных жилых домов. Это в деревнях.
Отправлено: ira74 - 03.01.19 13:38
А того, что это фейковый мужик, как пить дать. Гаражи в центре города есть вряд ли, ну и 6 утра 31-го... Дайте пруф не него, а еще лудше ФИО.Я не спорю, поскольку особо не вникал, но пишут, например, что корни переозвучки этого видео и свидетелей в одной соседней стране.Насчёт фейка не знаю. Но гаражи там действительно есть. Мужику хорошим шагом минут 5-7.
Например, неисправность газовой подводящей трубы или разводки.
В принципе, дело могло быть и не в газе, а в строительном дефекте, т.к. обрушение произошло над аркой и лоджии на уцелевшей стене относительно целые.
Добавлено позже:Это не та самая арка, это видно по тому, как идет температурный шов от колонны между арками, да и сам шов не такой.
Да, сетевой газ это почти чистый метан, а баллонный пропан-бутан.
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 13:52
ты предполагаешь, что было горение в шахте лифта. Как туда попал газ?Из подвала или из разводки.
Отправлено: ira74 - 03.01.19 13:55
Отправлено: Эля 29 - 03.01.19 13:55
Vietnamkaтак то хреновая конструкция дома. Опасная для терровольнодумцев ( легкий математический расчет- а умных везде хватает и у злодеев тоже)- и прощай строение 8-) . Еще и не скажут никогда причину.
Добавлено позже:
Но опять же так то , вполне себе Пошла уже Эра техногенных катастроф ( выслужили свое - конструкции, бетон). а люди продолжают там жить .А места то слабые есть в строении. **И вдруг там газ и скопился в этой квартире над аркой(от плиты,или от того же баллона). Только мистика конечно. И опять известная на нашем форуме фраза "Не в том месте , не в то время". зловещая . без объяснений.Но .."Где тонко-там и рвется."
Отправлено: arhelon - 03.01.19 14:22
так то хреновая конструкция дома.Начнем с первой строчки - многоэтажное и многоквартирное жилое строение является сложным техническим сооружением. Конструкция этого дома позволила эксплуатировать его в течении почти полувека. Замечу особо - при нормальных условиях эксплуатации.
Хреновой ли была конструкция американских башен- близнецов? Хреновая ли конструкция у Мавзолея Ленина?
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 14:32
Мужика, который ушёл в гараж, зовут Евгений Юрченко. Есть его фото на Верстов(Вьетнамка давала ссылку на сайт)Да, он там вроде интервью России и Звезде дает. Ну, не знаю, может, спросонья был заторможен, или обоняние ниже плинтуса, как вариант. Он там в однушке на 10-м один жил?
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 14:36
Из подвала или из разводки.а можно ссылку на то, что в подвале есть газовая разводка в принципе?
Отправлено: Татьяна_Л - 03.01.19 14:42
Из подвала или из разводки.
а можно ссылку на то, что в подвале есть газовая разводка в принципе?А так же каким боком (в прямом смысле) сетевая газовая разводка стоит к шахте лифта (это наверное, ещё на стадии проекта планируется?)?
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 14:56
Мужика, который ушёл в гараж, зовут Евгений Юрченко. Есть его фото на Верстов(Вьетнамка давала ссылку на сайт)Евгения Юрченко (слава богу) изначально не было в списке "судьба не известна". ИНтересно, почему интервью он дал только сейчас из деревни, а не с самого начала, будучи на месте. Как на него вышли журналисты, при том, что он уехал? При том, что он вроде как сейчас попадает под понятие "свидетель", а УД возбуждено.
А вообще у меня не сходится "дебит с кредитом".
Есть несколько списков, опубликованных разными ресурсами в разное время. В том числе один из таких ресурсов - сайт администрации и сайт центроспаса.
Последний список (от 03.01) это список 36 погибших и опознанных. Что принципиально, потому что на других ресурсах говорят о 38 погибших в принципе, но 2 вполне могут быть не опознаны пока. Что еще говорит факт опознания - хорошее состояние тел (извините). Те ни одно из этих 36 тел не повреждено взрывом и пожаром (сложности опознания).
Если сравнивать со списками "судьба не известна", то на данный момент остается неизвестной судьба от 14 до 5 человек (списки различаются) при том, что обнаружены тела "дополнительных" 4х, которых не было в списках "неизвестных".
Больше всего, конечно, вызывают вопоросы "два жильца кв то ли 315, то ли 316", потому что по остальным четкие персональные данные, включая даты рождения
Где эта квартира расположена?
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 15:03
а можно ссылку на то, что в подвале есть газовая разводка в принципе?Она раньше везде именно подвальной и была. Потом у нас ее стали менять на наружную. Как в этом доме надо Иру 74 спросить.
А так же каким боком (в прямом смысле) сетевая газовая разводка стоит к шахте лифта (это наверное, ещё на стадии проекта планируется?)?А кто этот проект видел? Шахта лифта в подвал и идет, там рессоры стоят.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 15:03
А так же каким боком (в прямом смысле) сетевая газовая разводка стоит к шахте лифта (это наверное, ещё на стадии проекта планируется?)?в МОскве, например, уже очень давно вообще все газовые трубы и разводки вынесены на улицу - желтые трубы на уровне 2х этажей.
Отправлено: Helen-mgn - 03.01.19 15:05
Гаражи действительно есть рядом, по улице Сталеваров.
Тут выше план подъезда выкладывали, он не такой.
После входа напротив лифт, а справа и слева от лифта тамбуры. В каждом по три квартиры.
Не было никаких 10 минут для спасения. Мы в соседнем доме живем. Как взрыв прогремел, мы вскочили, посмотрели в окно, а потом побежали на балкон, муж услышал звук, как снег по металлу сыпется.Прошло не больше минуты, темнота была, а потом уже начало гореть в доме местами. Самый большой огонь был в шахте лифта на верхних этажах.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 15:12
Я тоже из Магнитогорска, искала новости и одним из первых этот форум в поиске.А вы не можете нам помочь найти серию этого дома? Может быть рядом есть похожие дома с другим адресом?
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 15:14
ИНтересно, почему интервью он дал только сейчас из деревни, а не с самого начала, будучи на месте.(https://s.ura.news/760/images/news/upload/news/366/078/1052366078/430810_Press_podhod_Borisa_Dubrovskogo_Magnitogorsk_vizhivshiy_250x0_2822.1809.225.380.jpg)
Фото Илья Московец-URA.RU https://ura.news/news/105236607
На деревню не похоже.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 15:21
(https://s.ura.news/760/images/news/upload/news/366/078/1052366078/430810_Press_podhod_Borisa_Dubrovskogo_Magnitogorsk_vizhivshiy_250x0_2822.1809.225.380.jpg)
Фото Илья Московец-URA.RU https://ura.news/news/105236607
На деревню не похоже.
Цитирование
Сейчас мужчина временно проживает у своих родителей в Белорецке.Текст из статьи.
Сереж, я допускаю, что интервью брали сразу. Почему оно вышло спустя 3е суток?
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 15:29
Сереж, я допускаю, что интервью брали сразу. Почему оно вышло спустя 3е суток?Не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 15:33
Я надеюсь, что у нас с тобой совпадает отношение с СМИ. Они решают свои задачи и борются только за рейтинги. Для меня сейчас действительно один из самых интересных вопросов, почему такой информационный вакуум вокруг темы? Только официальные сухие высказывания и список СМИ достаточно ограничен.
Тот же ура.ру по традиции, должен был опубликовать версии с НЛО и прочем и не одну.
И ровно то же самое касается взорвавшейся маршрутки. Ну обязаны быть и официальные сообщения от администрации города (хотя бы успокаивающего характера) и тем более какие-то журналистские расследования - что за маршрут, кто водитель, какой автопарк... Это в любом случае ЧП в городе.
Отправлено: ira74 - 03.01.19 15:35
Отправлено: arhelon - 03.01.19 15:41
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 15:47
А почему Юрченко спускался с 10-го этажа пешком по лестнице, а не ехал на лифте - лифт не работал?говорит -не хотел будить соседей!
есть интервью из деревне от родителей
https://mgntv.ru/vesti/news/society/15669-chudom-izbezhal-smerti.html
тут черно-белое почему-то
еще было интервью, видела по россия24 -там он был на фоне штор таких с лабрекеном, не могу найти!
из ок.
Жил один в квартире 361 на 10 этаже. В ночь трагедии ему не спалось.
— Я себе места дома не находил, будто чувствовал, что случится что-то плохое, — рассказывает Евгений, — я хотел поскорее уехать к родителям в Белорецк и не мог дождаться утра. Из дома я вышел, когда на часах было без 15 минут шесть, пошел в гараж, чтобы забрать машину и подогнать к подъезду.
Евгений занимается продвижением рекламы в интернете. Может просидеть за компьютером всю ночь, а днем отсыпается. Так было и в тот злополучный день 31 декабря.
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 15:50
Цитирование
Евгений добавил, что незадолго до трагедии его мучили бессонница и плохие предчувствия.
Отправлено: Helen-mgn - 03.01.19 15:52
А вы не можете нам помочь найти серию этого дома? Может быть рядом есть похожие дома с другим адресом?Карла Маркса, 160
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 15:56
я не думаю, что Юрченко фейковый..
странностей много, конечно, но не фейковый.
он жил там, это точно.
медведь его плюшевый лежал на обломках, это фото облетело все СМИ и ему начали звонить.
все знали, что у него на кровати лежит такая игрушка.
разведенный что ли?
не пойму.
жил один.
меня больше смущает кол-во жертв!
это же уму непостижимо.
и где был эпицентр??
вычислили где баллон стоял для ремонта потолков?
или нет?
где очередные массовые указы проверить всё газовое оборудование по всей России??
Отправлено: arhelon - 03.01.19 15:58
говорит -не хотел будить соседей!Гуля, у меня к прихожей шахта примыкает, и лифт громыхающий как телега. Так спроси меня - работал он вчера или нет - я не скажу, потому что настолько привыкла к этому, что не замечаю.
А у дочери в доме лифт практически бесшумный. Мне такое объяснение странно. Хотя вряд ли в этом его объяснении есть криминал.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 15:59
Карла Маркса, 160спасибо!
Дом
Год постройки
1972
Серия дома
1-439А
Количество этажей
10
Лифт
есть
Материал стен
Блочный
Мусоропровод
есть
Газ
есть
Тип перекрытий
Железобетонные
Количество подъездов
5
Количество лифтов
1
Количество квартир
240
Детская площадка
есть
Спортивная площадка
есть
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.19 16:00
Цитирование
Вряд ли в этом его объяснении есть криминал.Сейчас же все ЗОЖевцы, если не нести вещи, то для молодого мужчины это легкая утренняя разминка.
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 16:03
Мне такое объяснение странно. Вряд ли в этом его объяснении есть криминал.вот именно-странно, но не криминально.
особо ценно, что он шел по лестнице и ничего не учуял с 10 по 1 этаж!
"Я спускался по лестнице. Никакого запаха газа я не чувствовал, хотя с обонянием у меня все нормально", — рассказал молодой мужчина.
По словам Юрченко, он шел в сторону гаража, когда произошел взрыв, сообщает РИА Новости. "Взрыв был такой, что я просто вздрогнул, и вибрация была по земле", — рассказал мужчина.
Он добавил, что сначала не придал этому особого значения, поскольку подумал, что, возможно, у кого-то в гаражах взорвались баллоны.
Он взял лопату, почистил снег, прогрел машину, а когда заехал во двор, то подъехать к своему подъезду уже не смог.
"Я подхожу, смотрю на свою квартиру (она была на 10-м этаже), а ее просто нет. – рассказывает Юрченко. — Я понял, что если бы не ушел, то меня бы уже не было".
По его словам, квартира на третьем этаже, в которой мог произойти взрыв, постоянно сдавалась разным людям, и в последнее время он не видел, чтобы там кто-то жил.
Он также признался, что особо волнует его судьба семьи, которая жила под ним: 31-летние муж с женой и их полуторагодовалый ребенок до сих пор не найдены.
Юрченко говорит, что в момент взрыва они должны были быть дома и спать. Он зашел в соцсеть "ВКонтакте", чтобы посмотреть, когда супруги туда заходили в последний раз. Оказалось, это было вечером 30 декабря.
Сам Юрченко сейчас живет у родителей. Второго января он пришел в штаб, созданный в школе рядом с местом взрыва, чтобы восстановить документы.
Мужчина также добавил, что проблем с газом в доме не было: раз в год, по его словам, в доме проходили проверки газового оборудования.
Ранее 2 января губернатор Челябинской области Борис Дубровский призвал блогеров и СМИ не распространять слухи о трагедии в Магнитогорске. "
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 16:06
31-летние муж с женой и их полуторагодовалый ребенок до сих пор не найдены.Видимо, это семья Крамаренко с полуторогодовалой Миланой(((((
Отправлено: Агаша - 03.01.19 16:08
"Я спускался по лестнице. Никакого запаха газа я не чувствовал, хотя с обонянием у меня все нормально", — рассказал молодой мужчина.Если в квартире дверь металлическая с уплотнением,то и не почувствовать.
Отправлено: ira74 - 03.01.19 16:14
Отправлено: Отец Федор - 03.01.19 16:19
Даже не так... почему вообще только одно интервью при большом количестве очевидцев, жителей этого дома и соседних домов, да даже жителей конкретно этого подъезда???Не протрезвели ещё...
Я надеюсь, что у нас с тобой совпадает отношение с СМИ. Они решают свои задачи и борются только за рейтинги. Для меня сейчас действительно один из самых интересных вопросов, почему такой информационный вакуум вокруг темы? Только официальные сухие высказывания и список СМИ достаточно ограничен.
Тот же ура.ру по традиции, должен был опубликовать версии с НЛО и прочем и не одну.
И ровно то же самое касается взорвавшейся маршрутки. Ну обязаны быть и официальные сообщения от администрации города (хотя бы успокаивающего характера) и тем более какие-то журналистские расследования - что за маршрут, кто водитель, какой автопарк... Это в любом случае ЧП в городе.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 16:19
Если в квартире дверь металлическая с уплотнением,то и не почувствовать.И газ из такой квартиры на лестницу и в лифтовую шахту тоже не попадет. Если только через замочную скважину, а это уже запах.
Отправлено: Аглая - 03.01.19 16:22
Во всех случаях со взрывом газовых баллонов (больших), о которых я знаю - 100% гибель людей при взрыве и пожар с полным сгоранием деревянных жилых домов. Это в деревнях.Неправда. Я уже здесь описывала случай недалеко от нашего дома , сама видела, взорвался такой баллон, правда на балконе, стену наружную вынесло всю, пожара не было, погибла только одна женщина, что находилась в этой квартире. Аварийными признаны только три соседние квартиры, в которых жить нельзя, в остальных все остались жить. Дом пятиэтажный.
И все-таки, непонятно, почему никто газом не надышался перед взрывом? Даже если окна герметичные и двери, дверь из кухни ведь не герметичная, газ должен пойти в квартиру, как минимум в ту, в которой была утечка.
И еще непонятно, если такая большая утечка газа, да еще ночью, то разве приборы на газопроводах не покажут этого? Ведь снабжены же эти газопроводы приборами давления?
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 16:23
Жители в соцсетях заявляют, что боятся выходить на улицу, и связывают инцидент с «Газелью» со взрывом в многоэтажке. Спецкору «МК» на месте удалось поговорить с очевидцами происшествия.
Подробные пояснения дали сотрудники двух «вагончиков», расположенных напротив места ЧП, через дорогу от светофора. Костя и Лиза видели всё «от» и «до».
- Внимание привлёк взрыв. Сильнее пиротехники, но не похожий на что-то серьёзное. Фейерверки просили не пускать в связи с трагедией, и мы выглянули. Смотрим - «Газелька» горит. Столб огня. Из кабины яркие такие вспышки и параллельно стрекотание, как будто стрельба.
- Кто-то стрелял?
- Вряд ли. Если только из кабины или из салона около водителя – там были вспышки. Но вся машина была в огне, не думаем, что кто-то там отстреливался, скорее, что-то лопалось или взрывалось.
- Может быть, кто-то снаружи стрелял по «Газели»?
- Нет, ещё не было совсем темно, да и вокруг освещение хорошее. К тому времени ещё никого не было.
- А кто был позже?
- Когда стрекотание и вспышки в кабине начали стихать, стали подбегать прохожие, автомобилисты. Другие им кричали, чтобы убирались, что там уже никого не спасти. Была какая-то странная чёрная машина – подъехала ненадолго, а потом резко стартанула.
- Может быть, это проезжающие люди хотели помочь, а когда поняли, что сами рискуют, уехали…
- Скорее всего. Где-то через семь минут после первого взрыва прогремел второй, очень мощный – наверное, рванул газовый баллон. И уже после этого, минут через семь, подъехали службы.
Один из следователей, работавших на месте происшествия, сообщил, что тела некоторых погибших жильцов средних этажей (где, по предварительным данным было самое большое скопление бытового газа), которые не получили серьёзные механические травмы, будут отправлены на судмедэкспертизу для установления причины смерти. Это делается, чтобы закрепить доказательную базу и подтвердить или опровергнуть версию о бытовом газе.
https://www.mk.ru/incident/2019/01/03/stalo-izvestno-pochemu-rodnym-pogibshikh-v-magnitogorske-ne-otdayut-tela.html (https://www.mk.ru/incident/2019/01/03/stalo-izvestno-pochemu-rodnym-pogibshikh-v-magnitogorske-ne-otdayut-tela.html)
там же по ссылке, 2 видео: интервью с девушкой с 9го этажа и продавщицей.
Отправлено: Jurij - 03.01.19 16:27
я правильно понимаю, что централизованный газ это метан? а в баллонах пропан?Пропан может быть тоже централизованный,тогда где-то во дворе должна быть зарыта ёмкость с сжиженным пропаном,от туда газ распределяется по домам,но этот сжиженный пропан плохо испаряется при низких температурах,в сильные морозы горелка в газовой плите ели горит и может потухнуть,даже у нас такое бывало пока не перешли на метан,но для этого весь город изрыли что-бы трубы подвести.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 16:31
Неправда.
Разворачиваемый текстВам сообщить адрес кладбища, где похоронены знакомые мне лично люди, погибшие при взрыве газовых баллонов с пропаном? И как туда проехать - тоже могу сообщить.
Хоронили в закрытых гробах. Вы ведь не обратили внимания на оговорку - Во всех случаях со взрывом газовых баллонов (больших), о которых я знаю, сразу в бой бросились.
Хоронили в закрытых гробах. Вы ведь не обратили внимания на оговорку - Во всех случаях со взрывом газовых баллонов (больших), о которых я знаю, сразу в бой бросились.
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 16:34
разрушения небольшие
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=mEC9HieBBdw (https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=mEC9HieBBdw)
там же взрыв баллона в Томске.
видно пламя.
%-)
Отправлено: Агаша - 03.01.19 16:34
Цитирование
Снос пятиэтажки по адресу Москва, Беломорская ул.Там же все плиты на сварке.
Отправлено: Jurij - 03.01.19 16:35
Насчёт фейка не знаю. Но гаражи там действительно есть. Мужику хорошим шагом минут 5-7.Да,вот они,не далеко.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.19 16:36
говорит -не хотел будить соседей!Получается,спасся дважды. Покинув квартиру, и не воспользовавшись лифтом,в котором мог,наверное,задохнуться.
есть интервью из деревне от родителей
https://mgntv.ru/vesti/news/society/15669-chudom-izbezhal-smerti.html
тут черно-белое почему-то
еще было интервью, видела по россия24 -там он был на фоне штор таких с лабрекеном, не могу найти!
из ок.
Жил один в квартире 361 на 10 этаже. В ночь трагедии ему не спалось.
— Я себе места дома не находил, будто чувствовал, что случится что-то плохое, — рассказывает Евгений, — я хотел поскорее уехать к родителям в Белорецк и не мог дождаться утра. Из дома я вышел, когда на часах было без 15 минут шесть, пошел в гараж, чтобы забрать машину и подогнать к подъезду.
Евгений занимается продвижением рекламы в интернете. Может просидеть за компьютером всю ночь, а днем отсыпается. Так было и в тот злополучный день 31 декабря.
. . . Все же,не уйти от уже приводившихся тут аналогий с ГД. Юдин ведь тоже в некотором смысле избежал двойной опасности. Не только расставшись с группой,но и благополучно преодолев таежную дорогу. Через город,в деревню.
Отправлено: Агаша - 03.01.19 16:42
Почему оголовок какой-то трубы лежит возле выхода на крышу?
[attachimg=3]
Если кто-то организовал взрыв,то все продумал.Вентканал должен работать и тянуть из помещения при условии поступления в помещение воздуха из вне.Это как печка с поддувалом.Притока нет и тяга плохая.В многоэтажке один вентканал и возможно с трубой что-то было.Весь вентканал заполнился газом и взрыв разрушил и сместил плиты по вертикали.
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 16:45
- Сразу после взрыва все восемь этажей сложились, как карточный домик. Оделся и пошёл туда. Вокруг уже разворачивали оцепление. Пожарные прямо по завалам карабкаются, другие им кричат, что нельзя. Хаос полнейший. А самое ужасное, что где-то на высоте 7-8 этажа была женщина. В халате. Она неистово кричала. Была либо после душа, либо её окатило кипятком, рядом валил пар, из батареи хлестала вода. В соседнем окне ещё было открытое пламя, - вспоминает местный житель Ринат.
Местные жители называют дом, где случилась трагедия, «Китайской стеной». 11-подъездный гигант протянулся вдоль одного из центральных проспектов – Карла Маркса. С одной стороны - жилые подъезды, с площадками и лавочками, с другой (той, которая выходит на дорогу) – магазины. «Стена» пронизана арками. И именно одна из таких ниш поглотила целых восемь жилых этажей.
- Я проживаю по тому же адресу, дом 164, только дробь 3 (пятиэтажка стоит перпендикулярно зданию, где произошло обрушение. - Авт.), - продолжает Ринат. - С моего балкона высунешься – развалины, арку видно. Когда всё случилось, на часах было 6 утра. Долбануло очень сильно. У кого пластиковые окна – остались на месте. У соседей стекло сразу же посыпалось на асфальт от взрывной волны.
Однако до сих пор остаётся неясна причина трагедии, потрясшей накануне главного праздника всю страну. С самого первого дня и до сих пор основная версия – взрыв бытового газа. СКР официально опроверг слухи о том, что во время разбора завалов были обнаружены следы взрывчатых веществ и возбудил уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности». Информация о том, что в некоторых квартирах арендаторами являлись азиаты, подтвердилась, но все они вне подозрений. Со слов местных жителей, в этом доме вообще много приезжих, но подозрительных среди них нет. Сам дом был построен в 1973 году. И вроде бы в плане эксплуатации всё в нём было нормально. Коммунальные службы отчитались, что, мол, обращений не было, всё проверялось в срок. Однако выясняется, что газовое оборудование проверялось не во всех квартирах, которые были разрушены взрывом. Как рассказали «МК» сразу несколько местных жителей, недавно ко входу в разрушенный подъезд несколько раз приезжали экстренные службы, в том числе «Горгаз».
Отправлено: Helen-mgn - 03.01.19 16:47
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.19 16:48
Даже не так... почему вообще только одно интервью при большом количестве очевидцев, жителей этого дома и соседних домов, да даже жителей конкретно этого подъезда???Как я понял,какая-то уральская интернет-газета опубликовала версию теракта.
Я надеюсь, что у нас с тобой совпадает отношение с СМИ. Они решают свои задачи и борются только за рейтинги. Для меня сейчас действительно один из самых интересных вопросов, почему такой информационный вакуум вокруг темы? Только официальные сухие высказывания и список СМИ достаточно ограничен.
Тот же ура.ру по традиции, должен был опубликовать версии с НЛО и прочем и не одну.
И ровно то же самое касается взорвавшейся маршрутки. Ну обязаны быть и официальные сообщения от администрации города (хотя бы успокаивающего характера) и тем более какие-то журналистские расследования - что за маршрут, кто водитель, какой автопарк... Это в любом случае ЧП в городе.
https://www.znak.com/2019-01-03/versiya_svyazyvayuchaya_sobytiya_poslednih_dney_v_magnitogorske (https://www.znak.com/2019-01-03/versiya_svyazyvayuchaya_sobytiya_poslednih_dney_v_magnitogorske)
Отправлено: Агаша - 03.01.19 16:57
Отправлено: Helen-mgn - 03.01.19 16:59
Не могу картинку вставить, там схема крупная подъезда
Отправлено: Агаша - 03.01.19 17:11
Отправлено: Сергей В. - 03.01.19 17:23
Не могу картинку вставить, там схема крупная подъезда
Разворачиваемый текст(https://sun9-9.userapi.com/c7004/v7004032/5755d/2RO8F62F4bY.jpg)
Отправлено: Vasya - 03.01.19 17:24
О смене одоранта я до вчерашнего для вообще ничего не слышал и даже возможности такой не допускал,каждый год сдаю экзамен,но никогда о таком не слышал,если бы меняли,то сказали бы. Зачем его менять? Его и так нужно очень мало,на нём ничего не сэкономишь.А совсем без одоранта газ в магистрали оказаться не мог?
Отправлено: Helen-mgn - 03.01.19 17:34
Да, зеленая штриховка-квартиры, которые пострадали меньшеЭта?(https://sun9-9.userapi.com/c7004/v7004032/5755d/2RO8F62F4bY.jpg)
Отправлено: ira74 - 03.01.19 17:38
Отправлено: Эля 29 - 03.01.19 17:47
Не могу представь хронология обрушения и спасение семьи Вани. Наверное, я что-то упускаю из вида, поэтому не понимаю.во время катастрофы все сумбурно и во временном отрезке может случится невообразимое. **Люди будут одно рассказывать, другие - другое- шок видоизменяет память людей. Потом со временем все равно наверное хронологию кто- нибудь напишет-нарисует в сми.**Только там, где взрывы - все порой мгновенно.Может на минутах держался пол квартиры Фоминых. чудом удержались. Видимо мать с ребенком осталась вверху и успела прыгнуть на устойчивую поверхность другой комнаты. или лестничной клетки. потом часть пола с Ваней накренилась - и кроватка съехала вниз в пролет, может и пол(плита) потом полетели следом.может нет.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 17:48
Да, зеленая штриховка-квартиры, которые пострадали меньшеА где на этой схеме расположены кухни? Горячая вода ведь централизованно подается?
Отправлено: Эля 29 - 03.01.19 17:50
Когда семья Вани с 4 этажа успела покинуть квартиру? Ведь мама успела вывести трёхлетнего ребёнка. А Ваню уже не успели найти. Был пожар или здание начало разрушаться? Может я чего-то не понимаю? Не могу представьискать надо, что говорит мать Вани. нно вот навскидку нашла первое , что попалось она говорит.: "В ночь взрыва отец мальчика находился на работе. Супруга с маленьким Ваней и старшим трехлетним сыном уже спали.
"Я со старшим в обнимку спала на диване, а младший в кроватке спал. Со старшим провалились и вылезли быстрее", — вспоминает с ужасом мать Вани Фомина Ольга. Об этом сообщает Рамблер.
Отправлено: Агаша - 03.01.19 17:53
А где на этой схеме расположены кухни? Горячая вода ведь централизованно подается?Да и соответственно там ниши есть и большая труба канализации.И тоже на крыше должен быть выход из канализационной трубы,что бы из унитаза верхнего этажа воду не вытягивало.Знаю по жизненному опыту.
Отправлено: Аскер - 03.01.19 17:53
в МОскве, например, уже очень давно вообще все газовые трубы и разводки вынесены на улицу - желтые трубы на уровне 2х этажей.Есть такое дело. Но дальше трубы входят в дом, и стояки идут все равно внутри.
В начале 90-х деньги вообще выделяли только на это. Кровли ремонтировали только когда на 2 этажа протечет, подъезды и благоустройство не делали вообще. Причем упор был именно на такие крупноблочные дома, потому что, как проектировщики объясняли - там большие подвижки конструкций, особенно фундамента, через который делался ввод.
Тем не менее - аккурат после того как Лужкову отчитались о выполнении этой программы и взорвался дом на Щербаковской.
Но в этом конкретном доме это не сделано, труб по фасаду нет. Значит - ввод подземный, и разводка по подвалу.
Отправлено: Jurij - 03.01.19 17:57
А совсем без одоранта газ в магистрали оказаться не мог?Теоретически мог,его добавляют в газ на распределительных станциях уже недалеко от потребителя,его могли и не добавить (проспали,праздники,закончился...),у нас на экзамене даже когда-то такой вопрос был - что делать,если приборы показывают утечку газа,а запаха его нет? В таком случае нужно звонить на газораспределительную станцию (ГРС),которая находиться в черте города.
Отправлено: Агаша - 03.01.19 17:57
Есть такое дело. Но дальше трубы входят в дом, и стояки идут все равно внутри.Нужно на электроплиты переходить.
Отправлено: Аскер - 03.01.19 18:05
газ вероятно заполнил лифтовую шахтуТогда мы наблюдали бы другую картину.
В хлам разрушенная лифтовая шахта - и небольшие разрушения несущих стен, дом бы в целом устоял.
У нас же как раз шахт, судя по всему - целехонькая.
Добавлено позже:
а можно ссылку на то, что в подвале есть газовая разводка в принципе?Если есть в квартирах газ и нет наружной развожки - то стопудово есть, верхнюю разводку на газ не делают.
Добавлено позже:
Нужно на электроплиты переходить.В новых домах у нас и перешли. В Минске все дома сейчас строят только с электроплитами.
Взрываются они реже. Но газовые плиты реже бьют током.
Если в башне пое... нь...
Отправлено: Jurij - 03.01.19 18:09
Если есть в квартирах газ и нет наружной развожки - то стопудово есть, верхнюю разводку на газ не делают.Но это ведь не наш вариант,так как подвала под обрушившимися квартирами не было.
Отправлено: Vasya - 03.01.19 18:12
Но это ведь не наш вариант,так как подвала под обрушившимися квартирами не было.Да и разводка там наружная.
Отправлено: Аскер - 03.01.19 18:12
что за лифт такой громкий? что если им пользоваться, то разбудишь соседей?Явно Могилевский! *ROFL*
Добавлено позже:
Да и разводка там наружная.Где?
Я не видел на фотографиях труб.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 18:14
Но это ведь не наш вариант,так как подвала под обрушившимися квартирами не было.Поэтому и интересно - где кухни, чтобы предположить - как могли разводку во вставке сделать.
Мы же не можем посмотреть проектную документацию на этот конкретный дом.
Отправлено: Аскер - 03.01.19 18:16
Но это ведь не наш вариант,так как подвала под обрушившимися квартирами не было.Как они там извращались не знаю. Может - через колонны арки трубы пропустили. Может - от соседнего стояка отвод сделали (скорее всего).
Но верхнюю разводку газа не встречал.
Добавлено позже:
Мы же не можем посмотреть проектную документацию на этот конкретный дом.Думаю эту документацию сейчас может посмотреть только следственная группа.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 18:19
Может - через колонны арки трубы пропустили.Исключено.
Отправлено: Vasya - 03.01.19 18:20
Поэтому и интересно - где кухни, чтобы предположить - как могли разводку во вставке сделать.Там ещё газовые колонки в ваннах могли быть...
Мы же не можем посмотреть проектную документацию на этот конкретный дом.
Отправлено: Аскер - 03.01.19 18:21
По количеству жертв это крупнейшая катастрофа в истории связанная с газом.
Если она связана только с газом.
Добавлено позже:
Исключено.Если ориентироваться на нормы - конечно.
А если на устоявшиеся обычаи делового оборота при строительстве хозспособом - легко.
Тем более что там можно легко соорудить короб, примыкающий к центральной колонне.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 18:23
Думаю эту документацию сейчас может посмотреть только следственная группа.Полных комплектов было вроде пять - один оставался в архиве проектной конторы, второй шел в БТИ, третий - гл. архитектору города в Исполком и два - заказчику. ЕМНИП.
Отправлено: Helen-mgn - 03.01.19 18:23
Не совсем понимаю, сначала был пожар, раз видели концентрацию огня на верхних этажах? А потом обрушение? Сколько времени прошло? Или сразу взрыв и обрушение? Когда семья Вани с 4 этажа успела покинуть квартиру? Ведь мама успела вывести трёхлетнего ребёнка. А Ваню уже не успели найти. Был пожар или здание начало разрушаться? Может я чего-то не понимаю? Не могу представь хронология обрушения и спасение семьи Вани. Наверное, я что-то упускаю из вида, поэтому не понимаю.Мы спали, проснулись от взрыва. Потом стали смотреть. Сначала вообще была тишина, потом я писала выше про звук, похожий на обрушении. Выбежали на улицу, там пожар местами, не везде.
Между взрывом и обрушением прошло очень мало времени, не больше минуты
Добавлено позже:
Газовых колонок в ванной нет!
Добавлено позже:
По кухне могу сказать:
В трешке справа кухня около лифта. В двушке слева( на две стороны) кухня внизу справа, около однокомнатной кв.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 18:28
Отправлено: Аскер - 03.01.19 18:29
Полных комплектов было вроде пять - один оставался в архиве проектной конторы, второй шел в БТИ, третий - гл. архитектору города в Исполком и два - заказчику. ЕМНИП.Сколько помню договоров - проектировщики отдают заказчику 5 экземпляров проекта. Т.е. в архиве у них остается свой, 6-й.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 18:32
А насчет газовой трубы ... был ведь период, когда десятиэтажек не было, только девятиэтажки. Потом как-то стали десятый этаж добавлять- квадратные метры увеличивали. В таком доме
наши знакомые получили квартиру как раз на 10-м панельном (он и сейчас стоит - не падает , т-т-т). Так вот - шла у них по верху коридора труба с лестничной клетки. А вдруг, это и есть
тот самый способ, который я исключила? *SCRATCH* Как говорится, не видишь суслика. а он есть (С).
Отправлено: ira74 - 03.01.19 18:36
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 18:36
Ну. может быть, может он сам их потом распределял. Помню только пять. :)Да чего- то я вообще не понимаю проблемы. План БТИ никогда не считался секретным документом и при покупке, переоформлении и прочем квартир получался многими. Тут же какая-то мистика - нет плана дома и все. Начинаешь больше ценить Москву и открытость, доступ информации
Отправлено: Аскер - 03.01.19 18:37
Ну. может быть, может он сам их потом распределял. Помню только пять. :)Возможно это современное новшество, потому что заказчику 2 мало. Может - субподрядчику положен свой экземпляр. Может - технадзору (у нас по закону на все объекты отдельный и независимый технадзор).
Отправлено: arhelon - 03.01.19 18:43
Возможно это современное новшествоЭто было до 1985г.
Отправлено: Vietnamka - 03.01.19 19:00
Взрыв газа - это, в первую очередь, физика. Формирование газо-воздушной смеси с концентрацией газа не менее 10%, мощность врзыва 1 куба такой смеси = 1 кг тротила.
Какова мощность взрыва в тротиловом эквиваленте?
Мы же сейчас говорим об эквиваленте, правда? Так вот по тем случаям, в которых мощность была озвучена и складывался весь подъезд - всегда было более 300 кг в тротиловом эквиваленте. Извините, это 300 кубометров сформированной газово-воздушной смеси. Какие нафиг "герметично закрытые окна и двери на кухне" с объемом кухни в 15 кубов?
Мощность горелки стандартной недорогой газовой плиты 0,3 м3\час
Хотите сказать, что дом был "гавно"? Ну, вообще-то должна быть проведена экспертиза, в том числе с оценкой качества перекрытий и точным планом по несущим стенам. Частично, видимо, такая экспертиза проведена была и остатки дома признаны пригодными для дальнейшего проживания. После такого взрыва, ага. Значит не такое уж говно?
Значит не так уж там все нарушено, что даже сейчас, когда проще "все запретить, всех наказать в назидание прочим" нарушений не находят? Глупо же предполагать, что только в одном подъезде разводка газа была иной? Хочу напомнить, что УД не возбуждено по статье "нарушение правил эксплуатации... или тому подобное". УД возбуждено по статье "причинение смерти более чем 2 лицам по неосторожности". Те на данный момент никаких претензий к коммунальщикам нет.
А в Астрахани, между прочим, было совсем наоборот - сначала "По факту происшествия было возбуждено уголовное дело по ч.3 ст.216 УК РФ (нарушение правил безопасности при ведении строительных и иных работ, повлекшее гибель двух и более лиц)", сразу задержаны трое сотрудников газовой службы и директор управляющей компании а уж потом вычислили "суицидника".
Что-нибудь похожее сейчас происходит?
Отправлено: Gerda1 - 03.01.19 19:15
Можно проверить звонки в эту соту на 6 ч. утра.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.01.19 19:26
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 19:34
Взрыв газа - это, в первую очередь, физика.газ должен накапливаться сколько-то часов, да еще наверняка в не проветриваемом помещении..
было здесь так, интересно?
я не понимаю, неужели так трудно найти источник?
О завершении поисково-спасательной операция на месте взрыва и обрушения подъезда дома в Магнитогорске сообщил первый заместитель главы МЧС России Александр Чуприян. По его словам, людей под завалами нет, передает ТАСС. Ранее сообщалось об обнаружении последнего тела.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.19 19:40
Отправлено: Tutsy - 03.01.19 19:50
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 19:52
Будет теперь два разных дома.Как сообщает Интерфакс, пострадавший в результате обрушения дом планируют разделить на два отдельно стоящих здания. Со ссылкой на экспертов Илья Рассоха сообщил журналистам, что дальнейшее проживание в доме возможно.
Здание включает в себя несколько секций, которые соединяются температурными швами в бетоне. По ним дом можно разделить. Как поясняет агентство, злополучный седьмой подъезд находился над аркой, которая соединяет две секции дома в одно здание.
«Предварительно есть решение убрать уцелевшую стену обрушившегося подъезда и сохранить два отдельно стоящих дома»,— цитирует Рассоху Интерфакс.
*
Директор Центра экстренной психологической помощи МЧС Юлия Шойгу (родственница?)рассказала, что магнитогорцев поддерживает более 40 психологов. Из них 30 являются специалистами МЧС России. Помощь специалисты оказали в 2 800 случаев. Психологи сопровождают родных на опознании тел и принимают людей на базе 14 школы.
*
- Смысла скрывать, если бы это был теракт, безусловно, не было, - полагает генеральный директор Центра политической информации Алексей МУХИН. - Сейчас соответствующие службы проводят оперативные действия, чтобы выяснить причину, которая и будет официально озвучена. Почему попытались разогнать эту тему как террористическую? Нужно искать, кому выгодно, какие ресурсы были задействованы. Выгодно это нашим оппонентам вовне, которые пытаются представить Россию как страну с нестабильной политической и социальной системой и с серьезными проблемами в сфере госбезопасности. Проводниками этой идеи были выбраны весьма специфические СМИ, а также боты в соцсетях, которые стали как под копирку множить эти слухи. Испортить России новогодние праздники для наших западных «партнеров» - милое дело.
Заместитель директора Центра политических технологий Алексей МАКАРКИН придерживается несколько иной точки зрения:
- Идут разные утечки — каждая структура сбрасывает «своим» СМИ некую информацию. А вот дальше вопрос, как должны вести себя СМИ. Журналисты, конечно, обязаны проверять информацию. Но когда они получают «сенсацию», они ее, конечно, выдают. Потому что через 15 минут ее выдадут конкуренты. А тема общественно значимая, и эта информация может кого-то предупредить, сделать более собранным и бдительным. Обычная для таких случаев ситуация. У журналистов случаются ошибки. Я не вижу в этом какого-то конспирологического замысла — чтобы «подорвать», «раскачать» ситуацию. У нас просто опасения пошли со времен трагедии в Кемерово, когда был вброс о большом количестве погибших. Там действительно был организованный вброс. Ну а теперь мы дуем на воду.
Отправлено: Отец Федор - 03.01.19 19:58
Отправлено: Stellapolare - 03.01.19 20:10
Где?Трубы хорошо видны на панорамах дома из Гугл Карт.
Я не видел на фотографиях труб.
Они идут вокруг дома на уровне первого этажа и возле каждого подъезда заходят вовнутрь. Под аркой труб нет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.19 20:12
Как сообщает Интерфакс, пострадавший в результате обрушения дом планируют разделить на два отдельно стоящих здания.Значит,все в порядке с его конструкцией. Раз после всего случившегося он будет существовать в "раздвоенном" виде.
Отправлено: Нэнси - 03.01.19 20:12
МАГНИТОГОРСК, 3 янв — РИА Новости.
Под обломками обрушившегося подъезда жилого дома в Магнитогорске больше людей нет, сообщил первый замглавы МЧС Александр Чуприян.
«Мы извлекли сегодня последнее, 39-е тело, гарантируем, что больше в здании людей нет. МЧС завершает спасательную операцию», — сказал он, уточнив, что опознаны 38 тел.
Чуприян добавил, что опознаны тела шестерых детей, 12 мужчин и 20 женщин. Предстоит опознать еще одну женщину.
В последний день 2018 года в Магнитогорске при взрыве бытового газа рухнул подъезд десятиэтажного жилого дома. Там проживали 120 человек.
Через день после трагедии под обломками нашли живым десятимесячного мальчика. В Минздраве состояние ребенка оценивают как «стабильное с некоторыми улучшениями». При этом отмечается нормализация лабораторных показателей.
«Ночь ребенок провел спокойно», — говорится в сообщении ведомства.
Оказавшегося под завалами ребенка спасло то, что он находился в кроватке и был тепло укутан. В тяжелом состоянии во вторник вечером его эвакуировали самолетом в Москву. У него диагностированы серьезные обморожения, а также закрытая черепно-мозговая травма.
https://news.mail.ru/incident/35889589/?frommail=1
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.19 20:14
Директор Центра экстренной психологической помощи МЧС Юлия Шойгу (родственница?)Дочь.
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 20:18
Трубы хорошо видны на панорамах дома из Гугл Карт.да, в Вестях видно было
Они идут вокруг дома на уровне первого этажа и возле каждого подъезда заходят вовнутрь. Под аркой труб нет.
https://russia.tv/video/show/brand_id/58500/episode_id/2052651/video_id/2084607/viewtype/picture/
сделала скрин
[attach=1]
Отправлено: Helga - 03.01.19 20:18
Я вот все какой день жду пост от какого-нибудь тихноря, лихо разбирающегося в моделях двигателей американских спутников, расчитывающих энергии падающих тел и поражения от ударной волны.Почему кухни? Квартиры
Взрыв газа - это, в первую очередь, физика. Формирование газо-воздушной смеси с концентрацией газа не менее 10%, мощность врзыва 1 куба такой смеси = 1 кг тротила.
Какова мощность взрыва в тротиловом эквиваленте?
Мы же сейчас говорим об эквиваленте, правда? Так вот по тем случаям, в которых мощность была озвучена и складывался весь подъезд - всегда было более 300 кг в тротиловом эквиваленте. Извините, это 300 кубометров сформированной газово-воздушной смеси. Какие нафиг "герметично закрытые окна и двери на кухне" с объемом кухни в 15 кубов?
Мощность горелки стандартной недорогой газовой плиты 0,3 м3\час
Хотите сказать, что дом был "гавно"? Ну, вообще-то должна быть проведена экспертиза, в том числе с оценкой качества перекрытий и точным планом по несущим стенам. Частично, видимо, такая экспертиза проведена была и остатки дома признаны пригодными для дальнейшего проживания. После такого взрыва, ага. Значит не такое уж говно?
И ни разу не было взрыва над аркой
и в доме из плит, скрепленых раствором.
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 20:21
Значит,все в порядке с его конструкцией. Раз после всего случившегося он будет существовать в "раздвоенном" виде.ну это может быть и экономия.
всегда удивляло желание властей оставить жильцов там, где возможно хоть что-нибудь для проживания. хоть конура!
дали бы всем жильё!
Что дом "говно", прекрасно видно на фото...очень хвалили сейчас по телеку.
серия 81... и тырыпыры в том же духе.
может в сравнении с другими и ничего.
Отправлено: 25G - 03.01.19 20:38
Ну кухни в 73 году были 6м2 предположим. Высота потолка 2,5м получим 15 м3. Плотность природного газа среднее 0,72 кг/м3. Получаем 1,5м3 газа на кухне или 1кг, что эквиввлентно 10 кг тротила. Если заполнить 9,5% всю двух комнатную квартиру, что возможно за ночь, если открыть все горелки вместе с духовкой, то получится 70 кг тротила. На пол подъезда хватит. По моему тут такое. Но точно, что газ это. А ньюансы установит следствие.
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 20:41
https://vk.com/video13823283_456239030
очередь дошла до питомцев.
Сегодня, 21:49
Магнитогорск. Сотрудники МЧС продолжают доставать из уцелевших квартир домашних животных. Ранее сообщалось о вызволенной кошке. Теперь спасатели достали собаку, которая провела в развалинах четыре дня.
Отправлено: Tutsy - 03.01.19 21:16
Чуть меньше, чем четыре
Отправлено: Эля 29 - 03.01.19 21:57
Отправлено: Marichka - 03.01.19 22:01
Отправлено: Obladi-oblada - 03.01.19 22:08
В Новочеркасске обрушилось 4-этажное здание.
Отправлено: Enny - 03.01.19 22:09
Отправлено: arhelon - 03.01.19 22:13
Оффтоп (текст не по теме)ссылка какую то петицию показывает..Пожалуйтесь модераторам - это спам.
Отправлено: Marichka - 03.01.19 22:15
Отправлено: Эля 29 - 03.01.19 22:55
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 23:01
сейчас 50.
наверняка есть магнитогорцы.
примите наши искренние соболезнования!
и напишите как у вас там сейчас дела.
Отправлено: arhelon - 03.01.19 23:03
Но правда - ребята инженеры иногда приходят почти седые.Энни, это что значит - настолько ситуации критические?
Сейчас шла мимо соседней девятиэтажки панельной примерно того периода - труба газовая закреплена вдоль всего дома на уровне чуть ниже стыка панелей между 1 и 2 этажом. Все (треугольные в плане ) балконы-лоджии застеклены, и эта труба (около 100 мм) проходит через эти "веранды". *IMPOSSIBLE* Дай бог. чтоб пронесло мимо ...
Отправлено: Enny - 03.01.19 23:06
Энни, это что значит - настолько ситуации критические?Это значит - что если в какой то из квартир взорвется газ - то подъезд сложится. На самом деле очень большой коэффициент прочности заложен в домах советской постройки - но если на каждом этаже снесена часть несущей стены - то это опасно - правда - опасно
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 23:09
Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стенапо вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
*DONT_KNOW*
Отправлено: Enny - 03.01.19 23:18
по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.у моей коллеги живущей на 6 этаже девятиэтажки ее папа когда то снес кусочек стенки - для того чтобы вместить холодльник, а потом мы это дом обследовали - и оказалось что на всех 9 этажах этот кусочек снесен - ну так удобно же. И да - сносили кувалдами. Что может помешать если надо добыть лишний метр
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
*DONT_KNOW*
Отправлено: arhelon - 03.01.19 23:27
потом мы это дом обследовалиПо результатам обследования ваша фирма отправляла материалы в прокуратуру?
Отправлено: Gulia70 - 03.01.19 23:36
Молодой герой Петр Гриценко участвовал в операциях по всему миру.
https://www.kp.ru/daily/26927.3/3975845/ (https://www.kp.ru/daily/26927.3/3975845/)
и ещё.Ване Фокину не будут ампутировать ступню.
сегодня услышала, обрадовалась.
всё ждала хоть какого-то комментария.
на видео видно было , что ножка обморожена.
Отправлено: Татьяна_Л - 03.01.19 23:51
всё ждала хоть какого-то комментария.Я тоже ждала.
Ещё утром прочла, что "состояние ребёночка значительно улучшилось", но без подробностей.
Отправлено: Enny - 03.01.19 23:53
По результатам обследования ваша фирма отправляла материалы в прокуратуру?Нет, это было обследование под капремонт
Отправлено: Татьяна_Л - 03.01.19 23:56
Нет, это было обследование под капремонтА заставляли хозяев восстановить как было?
Отправлено: arhelon - 04.01.19 00:18
А заставляли хозяев восстановить как было?Если под капремонт, то вряд ли - в ходе ремонта восстановить должны разрушенные участки, если не рухнет.
Отправлено: ANT74 - 04.01.19 00:50
Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена.Ну не знаю... В девятиэтажке 1975 года постройки для того, чтоб проделать отверстия под дюбеля для подвески полки в несущей стене, у меня в те года ушло шлямбуров (а больше ничего не было) - из расчёта "один шлямбур на один сантиметр отверстия"... прочность - это лютый капец какой-то...
Отправлено: Отец Федор - 04.01.19 00:58
по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.Не путайте "толстая", "жесткая" и "прочная".
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
*DONT_KNOW*
Добавлено позже:
очень хвалили сейчас по телеку.Там плиты перекрытия изначально на соплях висят.
серия 81... и тырыпыры в том же духе.
может в сравнении с другими и ничего.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 01:53
укций домов. Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена. И если это сделано, скажем только на паре этажей, то особо не страшно, а если это на каждом этаже - то для того чтобы подъезд сложился как карточный домик достаточно не очень большого потрясения.скажите, а в таких ситуация выбивает стекла в рядом стоящих домах?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Я тоже ждала.завтра узнаю подробности. Но в личку
Ещё утром прочла, что "состояние ребёночка значительно улучшилось", но без подробностей.
Отправлено: Сергей В. - 04.01.19 01:56
Да не хочу я считать. А то пособие для идиотов получится. Но энергия для 1кг тротила 4МДж, для 1кг метана 40 МДж, те в десять раз. Для его полного сгорания нужно по объёму 2,3 кислорода, те метана должно быть 9,5% в воздухе, при неполном сгорании взрыв будет при 6% уже. Выше 17% уже не будет даже гореть, но это при нормальной влажности.Ну что можно сказать, сравнивать объемный газовый взрыв плохо перемешанной смеси с энергией взрыва тротила полный маразм, там совершенно иные механизмы образования и воздействия ударной волны. Общепринятой методики расчета взрыва бытового газа в замкнутых помещениях нет, погрешности по сравнению с экспериментальными взрывами на открытом воздухе плюс-минус километр. С объемными взрывами человечество впервые столкнулось на мукомольных предприятиях и в угольных шахтах и с тех пор эмпирически выработало 2 метода борьбы с ними: легкосбрасываемые крыши и оконные проемы (примерно 0,3 кв.м на 10 кубов помещения) и принудительная вентиляция. С тех пор к ним добавились газоанализаторы, связанные с сигнализацией и автоматическими клапанами. В жилых домах роль предохранильного клапана играли окна, однако с появлением стеклопакетов их прочность к избыточному давлению выросла в 7-10 раз, что влечет драматическое разрушение недостаточно прочных строительных конструкций. Современный монолит в смысле противостояния последствиям объемного взрыва почти идеальная конструкция, магнитогорский в сравнении с ним - карточный домик. Вывод: расселять "китайскую стену" нельзя, тогда придется расселять полгорода. Отказываться от удобного газа в пользу электроплит также не имеет большого смысла. Необходима принудительная замена газовых плит на современные с системой газконтроля и установка газоанализаторов в подвальных (несмотря на внешнюю разводку, подводящая труба сейчас все равно ныряет в подвал для разводки газа по стоякам) и технических помещениях дома с отсечным клапаном на подводящей трубе. Имхо, все это должно быть сделано за счет газовщиков.
Ну кухни в 73 году были 6м2 предположим. Высота потолка 2,5м получим 15 м3. Плотность природного газа среднее 0,72 кг/м3. Получаем 1,5м3 газа на кухне или 1кг, что эквиввлентно 10 кг тротила. Если заполнить 9,5% всю двух комнатную квартиру, что возможно за ночь, если открыть все горелки вместе с духовкой, то получится 70 кг тротила. На пол подъезда хватит. По моему тут такое. Но точно, что газ это. А ньюансы установит следствие.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 01:59
Это значит - что если в какой то из квартир взорвется газ - то подъезд сложится. На самом деле очень большой коэффициент прочности заложен в домах советской постройки - но если на каждом этаже снесена часть несущей стены - то это опасно - правда - опасновообще для этого неплохо бы знать проект дома и те самые несущие стены. Причем в панельках будет одна ситуация, а в блочных -другая. Там снесено 6 квартир с сохранением межсекционных стен. Даже при самом "идиотском" раскладе планировки - это не одна несущая стена. Ну и неплохо было бы показать примеры, что при таких перепланировках (а их гораздо больше, чем кажется) вообще когда-нибудь складывался целый подъезд
Добавлено позже:
Общепринятой методики расчета взрыва бытового газа в замкнутых помещениях нет, погрешности по сравнению с экспериментальными взрывами на открытом воздухе плюс-минус километр.допустим нет. Но как тогда можно с первых часов взрыва утверждать, что это было "именно оно"?
Отправлено: beloff - 04.01.19 06:41
Отправлено: ivanes - 04.01.19 09:05
Взрыв многоэтажного дома в Магнитогорске мог произойти по вине террористов, пишет региональное издание 74.ru. По его данным, один из злоумышленников снимал квартиру на третьем этаже многоэтажки, «там он хранил гексоген, при помощи которого планировался теракт в торговом центре». 31 декабря в доме раздался взрыв, обрушился подъезд 10-этажного дома.
МЕЖДУ ТЕМ, В СЛЕДСТВЕННОМ КОМИТЕТЕ СООБЩИЛИ, ЧТО «НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В ИССЛЕДОВАННЫХ ВЗРЫВОТЕХНИКАМИ УЖЕ РАЗОБРАННЫХ ЧАСТЯХ ЗАВАЛА СЛЕДОВ ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ ИЛИ ИХ КОМПОНЕНТОВ НЕ ОБНАРУЖЕНО».
При этом, по распоряжению главы СК, на месте происшествия работает «усиленная следственная группа из числа более 100 следователей и криминалистов» ведомства.
Читать полностью здесь: https://info24.ru/news/74-ru-vo-vzorvannom-dome-v-magnitogorske-terroristy-hranili-geksogen-sk-vzryvchatku-ne-obnaruzhil.html?utm_source=24smi&utm_medium=cpc&utm_term=1302&utm_content=2021141&utm_campaign=12254
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 09:53
Добавлено позже:
Сделала скрин планировки из новостей. Видно, что лифт внутри, примыкает к двушкам.
.
Отправлено: Helga - 04.01.19 10:01
по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.Они толстые но короткие как кубики!
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
*DONT_KNOW*
Если они "выскочат' из зацепления все повалится
Такой дом очень прочный НО! Не над длинной и высокой аркой!!!
Газ был " заперт" в квартире и поэтому не было запаха.
И, кстати, у нас уже давно отдушкка очень слабая и даже похожа на пищевой запах . раньше была очень резкая...
Ещё два момента:
1. В 6 утра многие встают по будильнику
2 31дек в магазах уже не так людно
Отправлено: Helen-mgn - 04.01.19 10:18
Отправлено: ira74 - 04.01.19 10:27
Отправлено: NNata - 04.01.19 10:33
МЕЖДУ ТЕМ, В СЛЕДСТВЕННОМ КОМИТЕТЕ СООБЩИЛИ, ЧТО «НА ДАННЫЙ МОМЕНТ В ИССЛЕДОВАННЫХ ВЗРЫВОТЕХНИКАМИ УЖЕ РАЗОБРАННЫХ ЧАСТЯХ ЗАВАЛА СЛЕДОВ ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ ИЛИ ИХ КОМПОНЕНТОВ НЕ ОБНАРУЖЕНО».В останках самолета, который взорвался над Синаем, тоже говорили долго, что следов взрывчатки не обнаружено... им веры нет вообще(((
Уже 5й день... где та квартира, где "газ" взорвался??? Еще не решили кто подходит, кого назначить "виноватым"?
Отправлено: ninja - 04.01.19 10:52
Добавлено позже:
В останках самолета, который взорвался над Синаем, тоже говорили долго, что следов взрывчатки не обнаружено... им веры нет вообще(((да далеко ходить не надо, у них в Керчи газ взорвался
Уже 5й день... где та квартира, где "газ" взорвался??? Еще не решили кто подходит, кого назначить "виноватым"?
Отправлено: Саша Ветер - 04.01.19 11:00
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 11:03
В останках самолета, который взорвался над Синаем, тоже говорили долго, что следов взрывчатки не обнаружено.Да, там очень долго не признавали теракт
Отправлено: Саша Ветер - 04.01.19 11:17
Спящая ячейка игил... ликвидирована вместе со складом... Если кто то будет строить версию минирования... то ему придётся обратить внимание на шахту лифта и время его включения... если там такая была...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Gerda1 - 04.01.19 11:27
Отправлено: Саша Ветер - 04.01.19 11:44
Жить стало лучше жить стало веселей - Сталин...
Неудовлетворительная работа силовых структур с известными абвеатурами приводит и к более печальным последствиям... Можно притянуть за уши и символизм... Дату... номер дома... криминального авторитета... Одного из жителей подъезда... можно много чего напридумывать... но факт есть факт... умышленно или нет... был подорван дом... вот в чём вопрос... а на счёт газ или вв... это априори вв... Взрыв маршрутки тоже можно рассмотреть... показания свидетелей... подвальные помещения... и взрывы домов в других городах... для газовых специалистов это вообще не вопрос... они сразу сказали... газ так не взрывается... и разрушения были бы иного масштаба характера... там нужно было просто пригласить специалистов из Израиля.. Или просто их дрон запустить с аппаратурой... над местом... или собачку хорошую... и все...
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Тем более в магнитогорске в.в. Вагонами завозили... и достать её проблема связей и денег... добыча полезных ископаемых ведётся различными способами... на сколько это известно...
Отправлено: Gerda1 - 04.01.19 11:56
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 12:08
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 12:10
Цитирование
«Мы извлекли сегодня последнее, 39-е тело, гарантируем, что больше в здании людей нет. МЧС завершает спасательную операцию», — сказал он, уточнив, что опознаны 38 тел.Действительно опубликован список на 38 жертв. Вот здесь. Только по факту там не 38, а 37 человек, поскольку "Топко Татьяна Кузьминична, 1948 г.р." фигурирует дважды, в позиции 30 и 33. https://lentachel.ru/news/2019/01/03/spisok-zhertv-tragedii-v-magnitogorske-obnovlen.html (https://lentachel.ru/news/2019/01/03/spisok-zhertv-tragedii-v-magnitogorske-obnovlen.html)
Чуприян добавил, что опознаны тела шестерых детей, 12 мужчин и 20 женщин. Предстоит опознать еще одну женщину.
Цитирование
Мы извлекли сегодня последнее, 39-е телоЭто с вероятностью 99% 3. Шубина Марина Владимировна, про которую писали вот тут: жила на 1 этаже и до сих пор не найдена. https://www.mk.ru/incident/2019/01/03/stalo-izvestno-pochemu-rodnym-pogibshikh-v-magnitogorske-ne-otdayut-tela.html (https://www.mk.ru/incident/2019/01/03/stalo-izvestno-pochemu-rodnym-pogibshikh-v-magnitogorske-ne-otdayut-tela.html)
Но дело не в этом. Дело в списках "пропавших", которые были опубликованы первого дня, постоянно уточнялись и я ориентируюсь на сайт администрации Магнитогрска.
Там список очень сильно сократился (до 23 человек), к сожалению даты обновлений списков не отражается и последняя версия вот тут
https://www.magnitogorsk.ru/ru/item/15476-prosim-otkliknutsya.html (https://www.magnitogorsk.ru/ru/item/15476-prosim-otkliknutsya.html)
( на всякий случай, из первоначального списка исчезли целые семьи, видимо выяснялось, что уехали, не ночевали и тд). Те список, "висящий" через 5 дней после трагедии должен отражать тех, кто не объявился за это время. Большая часть из этих 23 человек уже найдены и даже опознаны. Но остаются 4 человека...
Старшинов Сергей Георгиевич
Снетков Михаил Геннадьевич
44-45. Два жильца квартиры 315
Что характерно, все 4го уже были включены в первоначальный список, который был опубликован 31го и проходили по "промежуточным" вариантам.
2 жильца не могут быть кем-то из найденных, потому что все погибшие (за исключением отдельных персон, типо внука, оставшегося ночевать у бабушки) были в изначальных списках.
Ну и "плюс" один из 38. Итого судьба 4(5) человек не известна. А МЧС
Цитирование
гарантируем, что больше в здании людей нет.
Добавлено позже:
Снетков Михаил Геннадьевична его странице в вк - прощание с Михаилом состоится 5 января.
Получается, что он входит в список 38и, но там ошибка с упоминанием дважды другой женщины
Отправлено: Gerda1 - 04.01.19 12:48
А я опять вижу жовто блакитный знак.Это пододеяльник.
Отправлено: Gulia70 - 04.01.19 12:58
По его данным, один из злоумышленников снимал квартиру на третьем этаже многоэтажки, «там он хранил гексоген, при помощи которого планировался теракт в торговом центре». 31 декабря в доме раздался взрыв, обрушился подъезд 10-этажного дома.про третий этаж говорил и Юрченко!
По его словам, квартира на третьем этаже, в которой мог произойти взрыв, постоянно сдавалась разным людям, и в последнее время он не видел, чтобы там кто-то жил.сейчас в вотсап прислали видео. очевидцы с соседнего дома снимали.
в окно смотрят и повторяют офигеть-офигеть. только только был взрыв видимо.
я так поняла с другой стороны снимали, со дворов.
так вот там тоже видно, что взрыв был на 3 этаже.
даже очевидцы так рассуждают, глядя с балкона.
не могу этот ролик найти в ютубе!
может кто-то найдёт.
там и другие видео ютуб не даёт посмотреть, выдаёт ошибку, может только у меня так.
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.19 13:04
вот такие вот листовки где-то в 60 км от МагнитогорскаПо моему при факте наличия подобных листовок тему можно назвать исчерпанной. В противном случае, масштабные проверки газового оборудования уже бы начались.
Отправлено: Эля 29 - 04.01.19 13:06
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 13:15
По моему при факте наличия подобных листовок тему можно назвать исчерпанной. В противном случае, масштабные проверки газового оборудования уже бы начались.Но наличие таких листовок, может означать, что те, кто расклеивают такие листовки просто "примазываются".
Допустим , произошёл взрыв газа: а кто-то пытаеся изобразить теракт. Если бы хотели власти донести инфу : сообщили бы в средствах сми. Смысл в листовках? Некоторые их вообще не читают.
Желтая тряпка и синий халат на балконе третьего этажа мб из этой же серии.
Основное назначение теракта: намёк и запугивание.
Отправлено: Helga - 04.01.19 13:19
В самом деле, Хельга, вы ведь инженер, что вы здесь пытаетесь доказать про конструкции дома? Это 100% ВВ. Нет, мы упираемся и все. Это новогодний подарок от игил,не стал бы Путин так просто вылетать.То, сколь быстро он прибыл говорит о том,что... Он и минировал, если уж на то...
А кто ТАК расфигарил газ в квартире на полную подачу я сказать не берусь...
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 13:19
Но наличе таких листовок может означать, что те, кто расклеивают такие листовки просто "примазываются".такие листовки убирались бы сразу, не будь это санкционировано. Данная листовка ни слова не говорит о том, что произошло в Магнитогорске, но повышает настороженность жителей относительно их личных домов. И действительно, нет ни одной листовки про правила пользования с газом, так же как нет проверок состояния газовых служб. Помните сколько сразу началось проверок пожаробезопасности после Зимней Вишни? По делу и не очень. Именно для того, чтобы показать народунаселению, что государство "стоит на страже".
Допустим , произошёл взрыв газа: а кто-то пытаеся изобразить теракт. Если бы хотели власти донести инфу : сообщили бы в средствах сми. Смысл в листовках? Некоторые их вообще не читают.
Если известен эпицентр взрыва, значит известны и жильцы этой квартиры? Об этом есть информация?
Отправлено: Аскер - 04.01.19 13:30
Будет многое известно, если найдется ВИДЕО со стороны КАК ПАДАЛ,РУШИЛСЯ дом!! Если мощный взрыв и мгновенно упали все этажи - то явно терракт.гексоген и тд. Если небольшой взрыв и этажи постепенно обламывались.и падали не все вместе а один за одним- то похоже и на взрыв обычного газа.1.Видео такого нет и очевидно не будет. Оно только у злоумышленника могло бы появиться. Других желающих в 6 утра наводить видеокамеру на какой-то дом нету.
2.По этому видео ничего понятно все равно не будет. "Мощный" в вашем понимании мгновенный взрыв разметал бы полдома. Процесс занял примерно минуту: сначала взрыв на 3-м этаже, а потом достаточно медленное последовательное обрушение конструкций.
3."Небольшой" в вашем понимании взрыв это и обычный тротил, и обычный газ. Ничего не дает.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 13:32
Отправлено: Аскер - 04.01.19 13:32
Оффтоп (текст не по теме)а что у нас за разжигание между гоями и богоизбранными на форуме полагается?Человеку которого сам Д назвал самым умным на Форуме (после себя) можно все.
вообще для этого неплохо бы знать проект дома и те самые несущие стены.%-)
https://taina.li/forum/index.php?msg=756397
Серия 439-А
Несущие стены продольные, т.е. для медиков - которые длинные. 2 наружных (40 см) и внутренняя посередине (38 см - сколько ж бетона в масштабах страны сэкономили!)
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 13:40
Данная листовка ни слова не говорит о том, что произошло в Магнитогорске, но повышает настороженность жителей относительно их личных домов. ИА почему прямо сказать об эом на тв?
Конечно, это может быть инициатива местных. Телефон настоящий в листовке, я позвонила.
Вот еще vk:
Цитирование
Я из Магнитки. Зачем охраняют строительный мусор вывезенный с места крушения и никого к нему не подпускают?Видеозапись взрыва и про 3 этаж: это другой дом.
https://m.vk.com/video-93172467_456240870?list=4da1d0ffd409cb61f6&from=wall-93172467_1801707
В 6 утра глубокая темнота.
Отправлено: Аскер - 04.01.19 13:45
Я из Магнитки. Зачем охраняют строительный мусор вывезенный с места крушения и никого к нему не подпускают?Потому что это вещественные доказательства по делу. Что бы никто не изъял что-то важное. И тем более ничего не подкинул (например следы взрывчатки)
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 13:45
А почему прямо сказать об эом на тв?а можно вас спросить в каком городе вы жили в 1999 году?
Отправлено: Ауриэль - 04.01.19 13:50
Цитирование
31 декабря взрыв газа в десятиэтажном доме в российском Магнитогорске привел к обрушению целого подъезда. По состоянию на вечер 2 января было известно о 31 погибшем. В первый же день нового года случилось новое ЧП – пожар и взрыв в маршрутке. Происшествие официально также объяснили взрывом газа, однако по городу пошли слухи о теракте, подогреваемые противоречивой информацией об эвакуации жильцов еще одной многоэтажки в ночь на 2 января. Несмотря на брифинги, которые проводит МЧС два раза в сутки, точной информации о происходящем в Магнитогорске немного.Цитаты отсюда: https://ru.krymr.com/a/magnitogorsk-posle-tragedii/29688505.html
... На третьи сутки спасатели разобрали только часть завала. Когда-то 12-подъездный 10-этажный дом разделяла арка, поднимающаяся до уровня третьего этажа. В цоколях и на первых этажах были магазины, а начиная с третьего этажа – жилые квартиры. Всего в подъезде над аркой было 48 квартир, уцелела из них лишь половина. Полностью разрушены 24 квартиры, которые находились в центре подъезда. Помещения по правую и левую стороны получили повреждения. Подъезд сложился как карточный домик, прикрыв содержимое квартир трехметровыми плитами.
... Рано утром 31 декабря Юлию Орлову разбудил сильный толчок. "Трижды это повторилось в течение нескольких секунд", – вспоминает она. Юлия живет на улице Завенягина, 14/1 – это соседний двор с домом №164 на проспекте Карла Маркса, где, по официальной версии, произошел взрыв бытового газа.
Других жителей города разбудил сигнал мобильного телефона. В 8:12 пришло экстренное оповещение от МЧС, где говорилось, что в Магнитогорске по адресу проспект Карла Маркса, дом 164 произошло обрушение подъезда. Затем еще одно сообщение, на этот раз от волонтеров о помощи: требовались крепкие мужчины для разбора завалов. Через 10 минут корреспондент Радио Свобода была на месте.
К половине девятого утра рассвело, осела и рыжая пыль, поднятая в воздух во время взрыва и обрушения. В радиусе 200 метров этой пылью был присыпан весь снег, машины, фасады домов.
... Спрашиваем очевидца:
– Говорят, что был взрыв, а потом пожар?
– Пожар был, – говорит мужчина. – Понюхайте мою куртку, она пахнет гарью.
Он рассказал, что жил на третьем этаже. Проснулся ночью от грохота, стены ходили ходуном, а пол внезапно ушел из-под ног – провалился. Ему повезло, что квартира выходила окнами на противоположную сторону, там, где разрушения были меньше. Он вылез на крышу магазина. А потом помог перебраться туда и соседям.
– Видите, – рядом стоящая женщина указывает на правую часть пострадавшего подъезда, – третий этаж, наша квартира, у нас в комнате вместо стены – дыра. Мы тоже на крышу магазина выбрались. В чем были, голые практически. Потом уже какие-то вещи взяли, оделись. Соседку бабу Юлю тоже притащили сюда. Завернули ее в плед и посадили в компьютерное кресло. Минут 15 ждали помощи. Нет, у нас никто не погиб, все живы. Слава богу. Сказали, что дадут новое жилье, что пока в общежитии можно пожить. Но нас родственники приютили. Сегодня же Новый год.
... Ближе к полуночи 1 января в районе здания администрации Магнитогорска, где установлена главная городская елка, послышались хлопки, похожие на стрельбу, а затем и пожар. Многочисленные очевидцы рассказывают в группах ВКонтакте, что полиция преследовала пассажирскую "ГАЗель". Подписчики пабликов наперебой выдвигают свои версии: "Убили двух террористов, а третий сбежал", "Нет. В огне сгорели трое". Телеграм-канал "Молнии Дубровского" сообщил, что в микроавтобусе были три взрослых человека, все трое погибли: "В автомобиле находилось два газовых баллона. На месте работает оперативно-следственная группа и сотрудники ФСБ. Дальнейшая информация уточняется".
В отсутствие официальной информации в социальных сетях стали рождаться самые неправдоподобные истории, люди рассказывают, что это были террористы, а все происходящее в Магнитогорске – один продуманный террористический акт.
Поздно вечером 1 января в популярном паблике "Чёрное&Белое Магнитогорск" появилась информация, что недалеко от места трагедии, на соседней улице – проспекте Ленина – эвакуируют жильцов. Под сообщением вскоре набралось несколько тысяч комментариев. Горожане делятся слухами: в маршрутке ехали террористы, которые взорвали дом, их обнаружили, двоих убили, третий прорвался и именно он засел в одном из домов по проспекту Ленина, одни называют дом №84, другие №91.
Утром 2 января журналисты отправились на проспект Ленина. Один из жильцов дома №84 рассказал корреспонденту Радио Свобода, что ночью было все спокойно, никто не бегал по подъезду, никакого вооруженного мужчину, о котором писали в соцсетях, никто не преследовал. Все это слухи. Но у "Медузы" другая информация. Ночью около дома №91 по проспекту Ленина корреспондент встретил людей, которых вывели из подъезда: "Около дома стояли два автобуса, где грелись жильцы, — по оценкам корреспондента "Медузы", 30-40 человек, в том числе дети".
На момент публикации материала подтвердить информацию об эвакуации жителей каких-либо домов на проспекте Ленина из официальных источников так и не удалось.
... Взрыв бытового газа остается приоритетной версией ЧП, специалисты не обнаружили следов взрывных веществ на предметах из разрушенного подъезда.
... На приеме у губернатора в тот же день собственники квартир в пострадавшем доме потребовали предоставить им другое жилье. Люди бояться жить в доме, даже в отдаленных подъездах. Многих волнует вопрос безопасной эксплуатации здания. Верить недавнему инженерному отчету о его безопасности магнитогорцы боятся.
В магнитогорских группах в соцсети ВКонтакте говорят, что по подъездам поползла трещина. Участник группы Татьяна рассказала, что живет в 9-м подъезде:
– Трещина проходит через всю квартиру. Как мы с детьми будем здесь дальше жить? – сокрушается женщина. – Пока мы ночуем в квартире у родителей мужа, но там места на всех не хватает. Скорее бы все закончилось.
Большой интерес, на мой взгляд, представляют слова пострадавших и свидетелей
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.19 13:55
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 14:00
Оффтоп (текст не по теме)а можно вас спросить в каком городе вы жили в 1999 году?Вам зачем ?, я и сейчас живу в Красноярске. Иногда.
Цитирование
Борис Дубровский побывал в доме, где обрушился подъезд
04 января 2019, 15:33
Губернатор проверил состояние шестого подъезда.
Полное техническое обследование дома будет проведено специалистами. Уже принято решение, что газ больше в этот дом подаваться не будет.
Также сегодня к губернатору Борису Дубровскому на личный прием пришли 15 человек. Зафиксировано 12 обращений.
Отправлено: Отец Федор - 04.01.19 14:07
Вытащили живую собаку!По идее, люди и домашние животные находились в одних помещениях, соответственно и под завалами они должны быть вперемешку, и доставать их должны последовательно, по мере разбора завала.
https://vk.com/video13823283_456239030
очередь дошла до питомцев.
Сегодня, 21:49
Магнитогорск. Сотрудники МЧС продолжают доставать из уцелевших квартир домашних животных. Ранее сообщалось о вызволенной кошке. Теперь спасатели достали собаку, которая провела в развалинах четыре дня.
Непонятно, как, не разобрав до конца завал, можно было обнаружить и достать всех людей, а теперь отдельно спасать животных?
Добавлено позже:
Так случилось что я работаю в фирме которая занимается в том числе обследованием строительных конструкций домов. Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена. И если это сделано, скажем только на паре этажей, то особо не страшно, а если это на каждом этаже - то для того чтобы подъезд сложился как карточный домик достаточно не очень большого потрясения. У нас в РБ нынче большие штрафы за самовольные перепланировки, и заставляют восстановить все как было - обычно это после предобследования перед капремонтом. Но правда - ребята инженеры иногда приходят почти седые.Я 11 лет занимался перепланировками.
Ниши под холодильники делали обычно в венткоробах. Это запрещено, но на силовую конструкцию дома не влияет. А вот срубить часть стены и подвесить угол плиты перекрытия опасно даже на одном этаже.
А здесь мы видим, что на несущих блочных стенах вдоль лежат, еле опираясь, какие-то балочки, а на них чуть-чуть заходят плиты перекрытия. Да в нем громко пердеть опасно!
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 14:19
По идее, люди и домашние животные находились в одних помещениях, соответственно и под завалами они должны быть вперемешку, и доставать их должны последовательно, по мере разбора завала.Я не верю в такие чудеса. Для кого показывают эти истории? Кошка, ладно, могла она в шерсти. Но попугая спасли через 2 суток? Там прямо какой то температурный оазис. Я и про ребенка сильно сомневаюсь.
А собака вообще в ошейнике и с поводком. Дешёвка.
Отправлено: LS57 - 04.01.19 14:20
https://twitter.com/Buggy__Bugler/status/1080879601117736961?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1080879601117736961&ref_url=https%3A%2F%2Fel-murid.livejournal.com%2F4014292.html
Отправлено: Отец Федор - 04.01.19 14:25
https://twitter.com/i/status/1080828958608896000У нас сейчас что ни катастрофа, так на 3-4 день находится отважный гастарбайтер, который раньше всех спас 100500 человек. "Однако тенденция..."
Отправлено: Татьяна_Л - 04.01.19 14:27
Я и про ребенка сильно сомневаюсь.Почему?
Я видела "кадры спасения". Ребёнка несут на руках к машине, бегут бегом . Но - одеяло чуть не по земле волочится, а видны голые ручки ножки. Понятно, что торопились, но чтобы на камере было видно, что там дитё - это как то черезчур.
Родителей-то показывали?
Отправлено: 25G - 04.01.19 14:35
Квартира 315 сдавалась посуточно. Мужчина и его сын живы, они проживали в другом доме. На 31 декабря была забронирована. Одной из жильцов этого подьезда, для сына. Кому сдавалась до, нет сведений.
Животных спасали из правой части , уцелевшей, подъезда. Они от испуга просто позабивались под мебель, их искали. Людей там эвакуировали уже через полчаса. после взрыва.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 14:35
Понятно, что торопились, но чтобы на камере было видноКлючевое: чтобы видно. Спасать укутать или чтобы видно?
Еще разберёмся подробнее, пока не готова. Дятловцы тренированные чез 6/8 часов замерзли, а ребенок голодный в мокром памперсе на морозе 35 часов: открывает глазки и пищит? Может и настоящий ребенок , но положили непосредственно перед тем ,как достать.. зачем?
Мама сама выбежала с 3 летним? Не нашла в темноте? Мамы, у кого годовалый ребенок, вы дорожку до кроватки хорошо помните?
Я спала в одной комнате до 2 лет, и вставая, бывает не раз за ночь, глаза иногда вообще не открывала.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 14:37
Животных спасали из правой части , уцелевшей, подъезда.Да , тогда понятно. Почему с поводком?
Магнитогорск. Как интересно на российских маршрутках газ в баллонах взрывается. По нескольку раз, а потом еще и отстреливается.Взрываются, отстреливаются и целыми остаются?
https://twitter.com/Buggy__Bugler/status/1080879601117736961?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1080879601117736961&ref_url=https%3A%2F%2Fel-murid.livejournal.com%2F4014292.html
[attachimg=1]
Отправлено: Отец Федор - 04.01.19 14:40
В останках самолета, который взорвался над Синаем, тоже говорили долго, что следов взрывчатки не обнаружено... им веры нет вообще(((Быстро только понос бывает, а там ещё до конца завал не разобрали...
Уже 5й день... где та квартира, где "газ" взорвался??? Еще не решили кто подходит, кого назначить "виноватым"?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
А врачей до 9 не будет...
а что у нас за разжигание между гоями и богоизбранными на форуме полагается?Простим ему, ибо не ведает, что творит...
А врачей до 9 не будет...
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?msg=756397:sm55:
Серия 439-А
Несущие стены продольные, т.е. для медиков - которые длинные. 2 наружных (40 см) и внутренняя посередине (38 см - сколько ж бетона в масштабах страны сэкономили!)
Но плиты перекрытия тоже лежат вдоль. И на фото явно видны блоки 40(50) поперёк.
Отправлено: Obladi-oblada - 04.01.19 14:51
https://m.rostov.kp.ru/daily/26782/3816109/
Отправлено: Дмитриевская - 04.01.19 14:54
Маршрутка N 31.Значит вечером 30-го предыдущие жильцы должны были освободить помещение. Ну вот они и освободили.
Квартира 315 сдавалась посуточно. Мужчина и его сын живы, они проживали в другом доме. На 31 декабря была забронирована. Одной из жильцов этого подьезда, для сына. Кому сдавалась до, нет сведений.
Животных спасали из правой части , уцелевшей, подъезда. Они от испуга просто позабивались под мебель, их искали. Людей там эвакуировали уже через полчаса. после взрыва.
Отправлено: 25G - 04.01.19 14:57
Да , тогда понятно. Почему с поводком?Взрываются, отстреливаются и целыми остаются?Одели , чтоб не убежала, перед тем как вам показать.
(Вложение)
В маршрутке когда она горела, минут двадцать, были слышны хлопки. Действительно приезжал ОМОН с автоматами, но никакой перестрелки не было.
Отправлено: LS57 - 04.01.19 15:01
Взрываются, отстреливаются и целыми остаются?Ну да, выдерживают значит. Значит, что прочные баллоны. А вот как они взрываются https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=i9clLOanDeQ (https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=i9clLOanDeQ) Совсем не похоже на случай в Магнитогорске.
Отправлено: Эля 29 - 04.01.19 15:10
Ключевое: чтобы видно.а был ли ребенок?что вы судите?!! Женщина проснулась- кругом ломанный бетон, арматура. Один сын в руках. Еле выползла. Кроватка с другим уж опрокинулась. Темнота. # вы там с печенькой в теплых тапках что можете понять то?# и в ребенка не верите? Ну конечно- делать больше нечего- как клоунов пускать по морозу с голым ребенком. # а что, с вами чудес что ли никогда не было в жизни??Скучно живете и сердце маленькое у вас.*SMOKE*
Мама сама выбежала с 3 летним? Не нашла в темноте?
Отправлено: Отец Федор - 04.01.19 15:16
Отправлено: Obladi-oblada - 04.01.19 15:25
https://www.bfm.ru/amp/news/403711 (https://www.bfm.ru/amp/news/403711)
Отправлено: baibars - 04.01.19 15:40
Военные с автоматами вокруг взорванной газели, звука нет но видны вспышки от выстрелов.
Отправлено: Enny - 04.01.19 15:44
Комментарий модератора
Саша Ветер уходит на 10 дней премодерации, некоторые сообщения удалены
Саша Ветер уходит на 10 дней премодерации, некоторые сообщения удалены
Отправлено: beloff - 04.01.19 15:58
но видны вспышки от выстрелов.Теперь надо местных заслушать - если узнают место - зачет.
Отправлено: LS57 - 04.01.19 16:07
Военные с автоматами вокруг взорванной газели, звука нет но видны вспышки от выстреловРазбирающиеся в оружии говорят, что это гранатометы.
Отправлено: Gulia70 - 04.01.19 16:15
нельзя уж до такой степени..!
*
Версия теракта в Магнитогорске: кто поселился в «нехорошей» квартире
Кому и зачем сдали единственное свободное жильё накануне взрыва в доме
https://www.mk.ru/social/2019/01/04/versiya-terakta-v-magnitogorske-kto-poselilsya-v-nekhoroshey-kvartire.html (https://www.mk.ru/social/2019/01/04/versiya-terakta-v-magnitogorske-kto-poselilsya-v-nekhoroshey-kvartire.html)
там же
Настораживает, что силовики до сих пор не прокомментировали это ЧП. Не ясна ни причина взрыва «Газели», ни количество и личности пассажиров. Собеседник «МК» из Орджоникидзевского отдела СК анонимно прокомментировал «молчание» правоохранителей.
- Все – МВД, муниципальные органы, МЧС, ФСБ, наше ведомство - с 31 декабря находятся в режиме гитарной струны. После прилёта «первого», командировки Бастрыкина, здесь все стоят по стойке смирно. Никто на себя не хочет брать никакой ответственности – публичность и инициатива может аукнуться совсем не в том месте. Все контакты ограничены, на завалы и в дом строжайший фильтр – даже волонтёров за полевую кухню ни-ни. Вот и заявления все из-за резонанса буду только после экспертиз.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 16:26
Вам зачем ?затем, что в Касноярске не было терактов и тогда вам сложно судить о том, что чувствуют люди и на что они готовы, когда взрывают в непосредственной близости от них.
Я вот, например, очень понимаю каждый пост Гули
Отправлено: Татьяна_Л - 04.01.19 16:32
Можно конечно об"яснить сначала спешным предварительным осмотром - нет ли видимых травм, ран , переломов и спешной эвакуацией к машине, но наверное, такой осмотр должен делаться уже в машине. А когда несут голенького малыша и при этом одеяло по земле волочится - ((((
Говорят, "кошка вела себя прилично, в отличие от попугая" Птичка вероятно, матом ругалась от радости ...
Отправлено: Аглая - 04.01.19 16:33
Ключевое: чтобы видно.а был ли ребенок?Писали, что женщина спала со старшим сыном в одной кровати, проснулась, когда стали проваливаться вниз вместе с кроватью. Они с сыном успели выбраться, и потом обрушилось остальное, к младшему сыну уже было не добраться.
Мама сама выбежала с 3 летним? Не нашла в темноте?
что вы судите?!! Женщина проснулась- кругом ломанный бетон, арматура. Один сын в руках. Еле выползла. Кроватка с другим уж опрокинулась. Темнота. # вы там с печенькой в теплых тапках что можете понять то?# и в ребенка не верите? Ну конечно- делать больше нечего- как клоунов пускать по морозу с голым ребенком. # а что, с вами чудес что ли никогда не было в жизни??Скучно живете и сердце маленькое у вас.*SMOKE*
Правда, зачем судить? Люди такой у жас пережили!
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 16:42
https://www.youtube.com/watch?v=vQA6tzkGK8U (https://www.youtube.com/watch?v=vQA6tzkGK8U)интересно кто снимал. Но по идее должны начать появляться "сливы", так же интересно, на проспекте Маркса в центре города есть ли камеры ГИБДД и сколько машин могло проехать с видеорегистраторами во время взрыва
Военные с автоматами вокруг взорванной газели, звука нет но видны вспышки от выстрелов.
Отправлено: Аглая - 04.01.19 16:44
Концентрация должна быть большая. Или включили на ночь и ушли? Иначе хозяева такой квартиры сначала задохнулись бы. А такой информации нет.Вот и я об этом пишу - почему нет отравившихся газом? При такой то концентрации? И почему до сих пор не выяснили, в какой квартире , где он сконцентрировался? Ведь там, где он именно взорвался, разрушения должны быть наиболее сильными, разные стороны. В принципе, даже и вещи могли вылетать наружу или даже люди. Остальные квартиры просто провалились вниз.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 16:47
А когда несут голенького малыша и при этом одеяло по земле волочится - ((((а этот момент об этом просто не думаю. Оказывать помощь и разбираться в месте, где для этого нет условий - терять время. 3-4 минуты для него ровным счетом ничего не играли.
Единственное, что могу сказать, что из всего возможного набора 1) обморожения 2) краш-синдром 3) ЧМТ, видимо сейчас его тяжесть обусловлена именно ЧМТ раз его увезли к Рошалю.
Отправлено: Helen-mgn - 04.01.19 16:49
Вообще знакомых больше волновало, почему спасатели работают так медленно. Основная работа началась после того, как прилетели специалисты из Москвы.
В этом доме погибли двое моих коллег по работе и родственники ( бабушка с внуком) знакомых. Еще одни родственники были эвакуированы из оставшейся части подъезда.
Так получилось, что большую часть жизни я прожила в этом районе. А мои родители видели, как строили этот дом.
Отправлено: Malibu - 04.01.19 16:51
О ходе расследования причин взрыва в подъезде жилого дома в Магнитогорске
Следователи-криминалисты и эксперты СК России завершили осмотр частей завала, изъятых с места обрушения подъезда жилого дома по улице Карла Маркса в городе Магнитогорске.
Следов взрывчатых веществ или их компонентов на изъятых фрагментах не обнаружено.
Расследование уголовного дела продолжается. Следователи СК России продолжают отрабатывать все версии произошедшего взрыва.
Официальный представитель СК России
С.Петренко
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 16:51
Цитирование
. Кстати, сколько можно уже обсуждать спасённого ребёнка?И теперь , по некоторым постам, мне стало понятно для чего провернули сахарнослезносопливую историю про ребенка.
Учитывая высоту арки, этаж квартиры, общий вес бетонных плит - вероятность выжить равна 0.
Выжить человеку, оказавшемуся без движения на улице на морозе -20, без зимней одежды более 3ч равна 0.
Если добавить сюда:
- количество обрушенной пыли, в которой нельзя было дышать несколько минут;
- слезы и испражнения, замерзающие на теле в течение нескольких минут, отмораживая органы;
Если даже не придавит, то живым в таких условиях и часа не продержишься.
Вероятность случайного участия в спасательных операциях человека, который случайно участвовал в спасательных операциях при различных катастрофах в других регионах страны, равна 0.
Вероятность разнести панельный дом бытовым газом равна 0. В противном случае от газа бы все отказались.
Как же повезло остальным жителям дома, ведь 19 год им был заказан.
Я очень рад, что организаторы просчитались и вторая арка устояла.
Вьетнамка, вы же доктор? 35 часов?
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 16:52
Вот и я об этом пишу - почему нет отравившихся газом? При такой то концентрации?потому что ни метан, ни бутан не токсичны. Там другой механизм смерти - удушье. Но если на задохнувшегося человека упала потом плита и выраженные травмы - без экспертизы причину смерти сразу не установишь. Для полноценных экспертиз еще прошло очень мало времени. А с учетом уровня Магнитогорска (да простят меня жители этого славного города)
Но тут другое, какой бы взрыв не был (чем бы он не был вызван), людижо находившиеся близко к эпицентру получают специфические травмы, вплоть до полного разрушения тел + ожоги. Пока этого не видно, хотя бы потому что все тела легко опознавались визуально
Отправлено: Malibu - 04.01.19 16:53
Родители спасённого младенца рассказали о происходившем после обрушения дома в Магнитогорске
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 16:57
Писали, что отец ходил к спасателям и показывал, где может быть ребенок.примите наши соболезнования. Моя коллега, врач скорой, выехала из дома на Гурьянова за 15 минут до взрыва, а на Каширке жили сотрудники, часть из них участвовали в спасательных и сопроводительных работах на Гурьянова. Дальше надо как-то жить, но ощущение от жизни меняется, это да
Вообще знакомых больше волновало, почему спасатели работают так медленно. Основная работа началась после того, как прилетели специалисты из Москвы.
В этом доме погибли двое моих коллег по работе и родственники ( бабушка с внуком) знакомых. Еще одни родственники были эвакуированы из оставшейся части подъезда.
Так получилось, что большую часть жизни я прожила в этом районе. А мои родители видели, как строили этот дом.
Добавлено позже:
И теперь , по некоторым постам, мне стало понятно для чего провернули сахарнослезносопливую историю про ребенка.кощунство, наверно, напишу. Лучшее доказательство того, что дятловцы не замерзли *NO*
Вьетнамка, вы же доктор? 35 часов?
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 16:59
Мы со старшим провалились
А он там остался...
Я не говорю, что ребенка не было. Его просто много раньше спасли.
Вот и папа проговорился: кроватка за диваном
Где вы в куче хлама диван увидели?
Имхо, егокроватка осталась в уцелевшей части квартиры, и вытащили его сразу практически ...
А то что сми подаётся: приукрасли ,рацветили рас... Зачем? Сами знаете.
Отправлено: Malibu - 04.01.19 17:13
Как раз искала:Отец говорит что на следующие сутки просочился за оцепление и через некоторое время достали ребёнка.
Мы со старшим провалились
А он там остался...
Я не говорю, что ребенка не было. Его просто много раньше спасли.
Вот и папа проговорился: кроватка за диваном
Где вы в куче хлама диван увидели?
Имхо его сняли с уцелевшей части дома и практически сразу...
А то что подаётся: приукрасли ,рацветили рас... Зачем? Сами знаете.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 17:28
А вот срубить часть стены и подвесить угол плиты перекрытия опасно даже на одном этаже.сколько примеров обрущений зданий из-за неправильной перепланировки вы можете привести?
Добавлено позже:
А в таких катастрофах все известно быстро становятся...и он прилетел туда быстрее спасателей.
Отправлено: Аскер - 04.01.19 17:37
Значит вечером 30-го предыдущие жильцы должны были освободить помещение. Ну вот они и освободили.Нет, они должны были освободить 31-го в 12.
Добавлено позже:
потому что ни метан, ни бутан не токсичны. Там другой механизм смерти - удушье. Но если на задохнувшегося человека упала потом плита и выраженные травмы - без экспертизы причину смерти сразу не установишь.Фишка в том, что для удушья необходима такая концентрация, которая уже не взрывается.
Так что там максимум будут следы газа в легких.
Отправлено: Helga - 04.01.19 17:45
Вспомните землятреснние в Мехико и чудесное спасение новорожденных
.
Отправлено: Эля 29 - 04.01.19 17:55
Про собаку, кошку и попугая не сомневаюсь, но про ребенка - больно было видеть, как его к машине несли.так это мы сейчас и здесь видим недостатки.А там , в эпицентре ужаса. суеты, и нелогичности. где Беда сорвала все логические мыслимые и немыслимые связи. где запредельный Стресс остановил реальность... мы видим то что видим.
Можно конечно об"яснить сначала спешным предварительным осмотром - нет ли видимых травм, ран , переломов и спешной эвакуацией к машине, но наверное, такой осмотр должен делаться уже в машине. А когда несут голенького малыша и при этом одеяло по земле волочится - ((((
Отправлено: Эля 29 - 04.01.19 18:09
И теперь , по некоторым постам, мне стало понятно для чего провернули сахарнослезносопливую историю про ребенка.бороться с вашим неверием нет смысла. Но приведу серьезные доводы : выдержка из статьи :
"Ребенок, найденный в руинах дома в Магнитогорске, находился под завалами более суток. Спастись, несмотря на температуру минус 25 градусов, ему удалось благодаря тому, что он был тепло укутан. Кроме того, спасатели в ходе поисковой операции подавали под завалы горячий воздух с помощью тепловых пушек."
http://binrating.ru/onlinetv-box/video/3036-malysha-dostali-iz-pod-ruin-v-magnitogorske-v-kriticheskom-sostoyanii.html (http://binrating.ru/onlinetv-box/video/3036-malysha-dostali-iz-pod-ruin-v-magnitogorske-v-kriticheskom-sostoyanii.html)
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 18:15
бороться с вашим неверием нет смысла. Но приведу серьезные доводы : выдержка из статьи :в инстаграме спасателя есть промежуточное фото, он накрыт специальным одеялом
"Ребенок, найденный в руинах дома в Магнитогорске, находился под завалами более суток. Спастись, несмотря на температуру минус 25 градусов, ему удалось благодаря тому, что он был тепло укутан. Кроме того, спасатели в ходе поисковой операции подавали под завалы горячий воздух с помощью тепловых пушек."
[url]http://binrating.ru/onlinetv-box/video/3036-malysha-dostali-iz-pod-ruin-v-magnitogorske-v-kriticheskom-sostoyanii.html[/url] ([url]http://binrating.ru/onlinetv-box/video/3036-malysha-dostali-iz-pod-ruin-v-magnitogorske-v-kriticheskom-sostoyanii.html[/url])
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 18:21
Ребенок, найденный в руинах дома в Магнитогорске, находился под завалами более сутокВнимательно посмотрите интервью. Папаша, когда рассказывает про диван, руками вверх показывает. Всё не прорепетируешь. Люди реальные, ну подыграли маленько , для сми: чего не сделаешь за обещанную квартиру?
Helga, спасибо позновательно про младенцев. Подходящее только про 1,5 годовалую ,которая ушла в мороз. Спустя несколько (5-7) часов,а может и меньше температура тела её была 16° .и выживание стало чудом.
У ребенка 10 мес. шансов оставаться 35 часов в одеялке ,которое сползло к ногам, на 25 градусном морозе, в мокром памперсе без еды и питья, в цементной пыли не было !.
Пушек тепловых ни кто не видел.и я тоже все видео с самого начала смотрю.
Даже если и были: бесполезно.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 18:22
Отправлено: АннаМария - 04.01.19 18:25
Здесь люди своим виденьем ситуации обмениваются.Тогда еще раз. Вы там были? Вы специалист в какой области? Я почитала Аскера, Сергея, люди разбираются в строительстве. Вы в чем разбираетесь? В какой области? Пытливый ум это прекрасно, но нужны еще профессиональные знания.
Добавлено позже:
У ребенка 10 мес. шансов оставаться 35 часов в одеялкНе сразу же завал остыл. Лежал к какой-то норе, может туда доступ воздуха с улицы был затруднен.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 18:36
Тут некоторые люди считают других людей, простите, тупыми, особенно людей во власти, которые всегда организуют работу не так как нужно и ничего не умеют.От я сейчас я скажу по этому поводу. Понимаете, работа служб МЧС ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНА зависеть ни от каких людей во власти. Они просто должны делать свою работу. С тепловыми пушками, специальными одеялами, техникой для разборов завалов, акустическими приборами. Вообще вне зависимости от того, приедут туда президент, глава МЧС и министр здравоохранения, или нет.
И на месте магнитогорцев я бы в дальнейшем очень возмутилась и потребовала ответа на вопрос - а почему Ваню Фокина отвезли в Москву? Что, центр Рошаля это единственное место в РФ, где могут ему спасти жизнь? А что в самом городе не так? Врачи другие, оборудования не хватает... что? Потому что далеко не каждого Ивана будут отправлять на самолете МЧС в НИИ детской хирургии, а дети есть у многих.
Что не так с местными следователями, если есть необходимость пригонять аж 100 человек из Москвы на случай взрыва бытового газа?
А оснащены ли всем необходимым местные спасатели, или это просто повезло, что Петр Гриценко не был занят на спасении кого-нибудь в Малазии?
И вот если такие вопросы возникают, то... извините, что-то не то с теми, кто организовывает
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 18:40
Оффтоп (текст не по теме)ваша капитуляция разжиревшего принимается.возразить то нечего болше.Привет, толстеющий тролль! *THANK*
Интересно, что при живых родителях указан телефон дяди про Фокина Ивана.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 18:57
https://youtu.be/Rxr7rPs7104
Здесь можно по следам посмотреть,как люди вылезали из квартир на крышу магазинов и каким образом, вероятнее всего, в первые часы спасли Ваню. 5:56. Поэтому с ним всё будет хорошо.
И Нигде не видно тепловых пушек.
Не сразу же завал остыл. Лежал к какой-то норе, может туда доступ воздуха с улицы был затрудненВы читаете ,что пишете? Доступ воздуха затруднен:он тогда бы задохнулся.
Заверните градусник в любое одеяло и и положите на мороз 25° на 35 часов . И поймёте всё сами про Ваню.
Во всех больницах пелёнки одинаковые? И в Москве и в Магнитке? Ваня, где ты?
[attachimg=1]. [attachimg=2]
Отправлено: Helen-mgn - 04.01.19 19:00
Цитата: ТатьянаЧП link=msg=757363
Интересно, что при живых родителях указан телефон дяди про Фокина Ивана.На это не стоит обращать внимание. Например, я посмотрела на контакты других, там указана например племянница, когда есть дети. И к тому же я сама лично давала телефон мчс-нику для записи контактов снохи.
Так что это просто список составлен плохо.
Отправлено: 25G - 04.01.19 19:07
Вы прекрасно знаете ответы на Ваши вопросы.
Ваню отправляли личным самолётом Грефа.
Оборудование на местах есть, но оно или уже не работает, либо его некому обслуживать. Квалификация врачей на местах на низком уровне, одни панты и бабло.
А следственный аппарат региональный это вообще нечто. Я просто в шоке.
МЧС в этот раз неплохо. сработало, они начали эвакуацию уже через 15 мин.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 19:10
Vietnamka,Вы знаете, вот взрыв это газа или теракт - это уже произошедшее событие и причина взрыва никак не влияет на степень трагедии погибших. А вот все остальное... страшнее
Вы прекрасно знаете ответы на Ваши вопросы.
Ваню отправляли личным самолётом Грефа.
Оборудование на местах есть, но оно или уже не работает, либо его некому обслуживать. Квалификация врачей на местах на низком уровне, одни панты и бабло.
А следственный аппарат региональный это вообще нечто. Я просто в шоке.
Отправлено: NNata - 04.01.19 19:28
И почему ее нашли только после опроса жильцов, т.к. ее сдают... и почему только (на 5 е сутки). Если взорвался газ, то вроде быстрей определяют виноватую квартиру?
Отправлено: 25G - 04.01.19 19:33
Вы знаете, вот взрыв это газа или теракт - это уже произошедшее событие и причина взрыва никак не влияет на степень трагедии погибших. А вот все остальное... страшнееА почему вы разделяете взрыв газа и теракт? Явно, что то в системе не так. Это уже многим понятно.
Кв вроде на третьем, но до неё добраться семь этажей разобрать.
Отправлено: Gulia70 - 04.01.19 19:34
Мог ли целый подъезд рухнуть из-за банальной утечки газа в квартире?
Рассуждать на эту тему под своим именем не решился никто из спецов, к которым мы обращались. Слишком большая ответственность на фоне такой трагедии. Но анонимно сотрудник газовой службы сказал:
— Если просто открыть конфорку, то однозначно ничего не рванет, слишком мало давление, под которым идет газ в квартиры. Но если выдернуть шланг из трубы, плотно законопатить все щели в квартире и копить газ целую ночь, то теоретически можно накопить достаточный для сильного взрыва объем газа.
Вспомним, что взорвавшийся подъезд вместо первого этажа имел арку, что делало конструкцию дома в этом месте менее устойчивой. И некоторые жильцы дома говорили нам, якобы чувствовали запах газа.
Кто мог устроить этот взрыв?
Жители дома сразу указали нам на второй этаж, где, по их словам жил наркоман. Хватило бы у наркомана ума на то, чтобы устроить такое? Вот вам ответ.
В Ижевске 9 ноября 2017 года обрушилась часть подъезда девятиэтажного дома, погибло семь человек. Там 27-летний умалишенный жилец выдернул шланг из трубы ведущей газ к плите и уехал на дачу. Газ скопился и потом в один момент бахнуло. Для этого могло хватить маленькой искры при включении реле в холодильнике. Восемь квартир подъезда рухнуло, пострадало в пожаре еще 32 квартиры.
А где же тот жилец-наркоман (и наркоман ли он?), который жил в квартире на втором этаже дома в Магнитогорске? На этот вопрос сейчас ищет ответ следствие. По одной из версии, газ мог скопиться и в квартире на третьем этаже. Кто жил там и мог ли он устроить намеренный взрыв? На этот вопрос тоже ответит следствие.
А что насчет версии с террористами и с терактом?
Сразу после взрыва основной причиной трагедии назвали взрыв бытового газа. Но не исключили версию теракта, которая сейчас тоже проверяется. Однако Следственный комитет уже заявил, что следов взрывчатки в доме не обнаружено. В пользу версии о том, что террористы здесь не замешаны говорит отсутствие громких заявлений с их стороны: никто из экстремистов так и не взял на себя ответственность за взрыв в Магнитогорске.
А что со взорванной «Газелью»?
Мы разыскали владельца маршрута N31, на котором раньше работала эта «Газелька». Он сказал, что машина частная и ездила по маршруту на договоре.
— Последний раз эта машина выходила в рейс 24 декабря. Водитель получил путевой листок. Больше эту «Газелька» никто не видел. Может её продали за эти дни или угнали , я не знаю, — рассказал нам директор компании «Такси Стрелец» Павел Ильинский. — Задайте этот вопрос полиции...
Мы задали. Там обещали дать ответ после расследования.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 19:37
бороться с вашим неверием нет смысла. Но приведу серьезные доводы : выдержка из статьи :Отличное видео привели , там на спасение ребенка свадебные генералы в папахах понаприехали засветиться.
"Ребенок, найденный в руинах дома в Магнитогорске, находился под завалами более суток. Спастись, несмотря на температуру минус 25 градусов, ему удалось благодаря тому, что он был тепло укутан. Кроме того, спасатели в ходе поисковой операции подавали под завалы горячий воздух с помощью тепловых пушек."
[url]http://binrating.ru/onlinetv-box/video/3036-malysha-dostali-iz-pod-ruin-v-magnitogorske-v-kriticheskom-sostoyanii.html[/url] ([url]http://binrating.ru/onlinetv-box/video/3036-malysha-dostali-iz-pod-ruin-v-magnitogorske-v-kriticheskom-sostoyanii.html[/url])
Еще часок подождали , наверное, с достованием, пока не подъехали. И голенького потащили.Чтобы камеры смогли заснять.. Какая разница минутой, часом больше
Отправлено: ANT74 - 04.01.19 19:37
Помню, видео обрушения хотели - вот оно...
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 19:41
Вроде, видео хотели - вот оно...Это другой дом . В магнитогорске взрыв в 6 утра. Это темнота .
https://youtu.be/KsYbfn_mKVA
Как рухнули судьбы.
Отправлено: Gulia70 - 04.01.19 19:46
[url]http://www.yapfiles.ru/show/2091321/3c478962557078ac5fb59504cbc2773a.mp4.html[/url] ([url]http://www.yapfiles.ru/show/2091321/3c478962557078ac5fb59504cbc2773a.mp4.html[/url])ой мне тоже это прислали на вотсап.
Помню, видео обрушения хотели - вот оно...
не тиражируйте!
это Астрахань 2012. (Вьетнамка подсказала)
Отправлено: Stellapolare - 04.01.19 19:52
МЧС в этот раз неплохо. сработало, они начали эвакуацию уже через 15 мин.Боюсь с вами не согласятся родственники погибших:
"— В восемь утра 31 декабря до нас дозвонились друзья и сказали, что беда случилась. Мы включили новости и увидели, что это был наш подъезд. Сразу сели и поехали, не взяв никакие вещи. 500 километров проехали за четыре часа, — рассказывают Волгины. — Приехали — здесь ещё никто никого не доставал. [Сотрудники МЧС] только большие плиты поднимали. Люди плакали, кричали «доставайте», умоляли пустить. Люди говорили: «Мы специалисты, есть медики. Пустите — мы по камушку сейчас всё разберём». А полиция оцепила всё, и нас никуда не пускали. И никаких действий по разбору не предпринимали. Они ждали команды. Команда поступила в семь вечера.
За оцеплением семья находилась практически круглосуточно. Отец погибшей Татьяны — военный офицер. Действия спасателей в первые часы после взрыва у него вызывают волну возмущения.
— Я не знаю, почему столько времени пришлось выжидать и не предпринимать никаких мер. Руководство МЧС приехало в туфельках, брючках. Они приехали постоять и посмотреть, — негодует Иван Волгин. — МЧС оснащены хорошей современной техникой, одеждой, а меры никакие не предпринимались. Столько эмоций, столько негатива!
— Мы сами всю жизнь в армии и знаем, как быстро отдаются команды, — поддерживает его супруга Ирина. — Могли спасти хотя бы несколько человек, если бы сразу дали команду. Пускай бы покалеченных достали, но живых. Но они же не достали — люди кричали, а они ждали, когда главный даст команду."
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65811911/
Да и ребёнка этого спасли лишь тогда, когда за оцепление прорвался его отец и показал спасателям где его искать.
Отправлено: NNata - 04.01.19 19:54
Взрыв дома в Астрахани 2012г – кв.на 3 этаже
Взрыв дома в Ижевске 2017г – кв. на 3 этаже
Взрыв дома Магнитогорск 2018 г – кв на 3 этаже (предположительно)
Что-бы дом сложился нужен неудачник-владелец со 2-3 этажа?
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 19:58
Уважаемые специалисты в строительстве и т.п. А на каком этаже эта кв.№315? Что-то ни где не пишут...судя по всему - на первом (те скорее на втором, если считать что первый технический). Женщина из кв 314 жила на первом
И почему ее нашли только после опроса жильцов, т.к. ее сдают... и почему только (на 5 е сутки). Если взорвался газ, то вроде быстрей определяют виноватую квартиру?
Добавлено позже:
Боюсь с вами не согласятся родственники погибших:Боюсь никто никогда не согласится с тем, что спасение шло достаточно активно, если есть хоть одна жертва.
Отправлено: Эля 29 - 04.01.19 20:02
https://youtu.be/Rxr7rPs7104вы предоставили видео,отмеченное 2 января. Вид с коптера.**Ваню Фокина спасли 1 января вечером ( через 36 часов). 1 января и были тепловые машины-пушки. **После спасенного Вани - живых людей не было. Пушки увезли. убрали. **Ладно хоть животных нашли еще и то + !!!!
Здесь можно по следам посмотреть,как люди вылезали из квартир на крышу магазинов и каким образом, вероятнее всего, в первые часы спасли Ваню. 5:56. Поэтому с ним всё будет хорошо.
И Нигде не видно тепловых пушек.
Отправлено: 25G - 04.01.19 20:03
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 20:05
Что-бы дом сложился нужен неудачник-владелец со 2-3 этажа?для начала нужно четкое определение эпицентра взрыва, с чем до сих пор проблемы
На видео в Астрахани четко виден этот эпицентр, до того, как обвалился стояк. Стоит отметить, что в Астрахани сложился всего один стояк и лестничная клетка, а не 5 стояков, как в Магнитогорске.
Добавлено позже:
Людей с балконов и крыш магазинов уже снимали через 15 мин., а завалы разбирать при рушившейся и качающейся стене это конечно героизм, но без приказа никто не будет посылать людей на смерть. Родственников понять можно, но начальников тоже. Единственно не понятен диванный сарказм.Да, там именно что в первые часы было спасено несколько десятков человек, включая вытащенного из-за завалов 13-го летнего Сергея и его бабушки.
Почему-то сейчас этих живых людей в расчет не берут. Хотя вполне естественно, что сначала спасают тех, кто доступен, а затем будет перерыв для формирования доступа к тем, кто не доступен
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.01.19 20:12
вы предоставили видео,отмеченное 2 января. Вид с коптера.**Ваню Фокина спасли 1 января вечером ( через 36 часов). 1 января и были тепловые машины-пушки. **После спасенного Вани - живых людей не было. Пушки увезли. убрали. **Ладно хоть животных нашли еще и то + !!!!Покажите мне тепловую пушку!
Здесь вся хронология.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11790.msg757398#msg757398
Вы пишите, потому что уже сомневаетесь.
Да и спорить не о чем. Ваню спасли, но много раньше, без шума и пыли. Достали из кроватки в оставшейся части квартиры.Папа действительно благодарил. Но история нужна Сми . Сделали... Вот и всё. Такое часто бывает. Если есть знакомые журналисты: спросите.
Отправлено: Эля 29 - 04.01.19 20:19
Покажите мне пушку!а может еще съемки как Ваня под аппаратами в реанимации Нии Рошаля лежит? и ключи от квартиры с добром? **Люди в Магнитогорске видели. Сми писали.я что должна рыскать вв инете для вас? некогда( если будет время и найду - обязательно пришлю фото). если вы не верите? мне вас не спасти. я подозреваю - вы и Землю плоской считаете. *YES*
Отправлено: Helen-mgn - 04.01.19 20:22
Только дом 10 этажей
Отправлено: NNata - 04.01.19 20:23
Что-бы дом сложился нужен неудачник-владелец со 2-3 этажа?Я это к другому написала, что если нужно организовать теракт с большим количеством жертв, то организовывают взрыв на 2-3 этаже.
для начала нужно четкое определение эпицентра взрыва, с чем до сих пор проблемы
На видео в Астрахани четко виден этот эпицентр, до того, как обвалился стояк. Стоит отметить, что в Астрахани сложился всего один стояк и лестничная клетка, а не 5 стояков, как в Магнитогорске.
Отправлено: Helga - 04.01.19 20:49
Во-первых, в Соликамске только-только погибли спасатели
Во-вторых, почему вы думаете, что под слоем обломков температура была -20?
Отправлено: ivanes - 04.01.19 21:09
Разворачиваемый текстСамой пожилой жертве, белоруске Ольге Никитичне Анисимовой, было 95 лет.
Она ветеран Великой Отечественной войны, отмечена Орденом Отечественной войны II степени и другими наградами.
«Бабушка жила в оккупации в Ленинграде, потом воевала на линии фронта, была снайпером, — рассказала порталу U24 внучка Надежда. — Не раз сопровождала машины по "дороге жизни" в блокадный город. Демобилизовалась в 1945 году в звании ефрейтора. Имеет множество наград. Спокойная, рассудительная, очень любила моего сына Ярослава, учила читать, писать. Помогала воспитывать внуков, сама плавать не умела, а их научила. Никогда не жаловалась на здоровье, все за нас переживала».
С Ольгой Анисимовой погибла ее 70-летняя дочь, они жили вместе.
подробнее: https://gomel.today/rus/news/belarus-9138/
[attachimg=1]
Она ветеран Великой Отечественной войны, отмечена Орденом Отечественной войны II степени и другими наградами.
«Бабушка жила в оккупации в Ленинграде, потом воевала на линии фронта, была снайпером, — рассказала порталу U24 внучка Надежда. — Не раз сопровождала машины по "дороге жизни" в блокадный город. Демобилизовалась в 1945 году в звании ефрейтора. Имеет множество наград. Спокойная, рассудительная, очень любила моего сына Ярослава, учила читать, писать. Помогала воспитывать внуков, сама плавать не умела, а их научила. Никогда не жаловалась на здоровье, все за нас переживала».
С Ольгой Анисимовой погибла ее 70-летняя дочь, они жили вместе.
подробнее: https://gomel.today/rus/news/belarus-9138/
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 04.01.19 21:22
2. Кремлёва Елена Александровна
3. Кремлёв Денис Андреевич
4. Кремлёв Дмитрий Андреевич
5. Игнатьев Александр Викторович
6. Игнатьева Марина Васильевна
7. Антилов Виктор Дмитриевич
8. Антилова Ульяна Викторовна
9. Антилова Татьяна Ивановна
10. Дружкина Раиса Васильевна
11. Цупина Таисия Ивановна
12. Плюхина Светлана Васильевна
13. Воронцов Виктор Владимирович
14. Овчинникова Галина Ефимовна
15. Сагадатов Ильмир Иштимерович
16. Антропова Клавдия Николаевна
17. Крамаренко Милана Игоревна
18. Топко Татьяна Кузьминична
19. Анисимова Ольга Никитична
20. Крамаренко Анастасия Владимировна
21. Крамаренко Игорь Анатольевич
22. Тинибаев Даниил Игоревич
23. Тинибаева Нелля Николаевна
24. Снетков Михаил Геннадьевич
25. Анашкевич Владимир Михайлович
26. Анашкевич Нина Ивановна
27. Исоева Раджабмо Рачабалиевна
28. Ульфатов Ахмат Мухаматшуевич
29. Ульфатова Фотима Мухаматшуевна
30. Ульфатов Мухамад Мухаматшуевич
31. Веряскина Ксения Валерьевна
32. Веряскина Тамара Викторовна
33. Синебрюхов Андрей Андреевич
34. Кутепов Сергей Владимирович
35. Кызымбаева Татьяна Григорьевна
36. Скворцова Ольга Олеговна
37. Баталова Ольга Яковлевна
38. Лепкова Мария Ивановна
39. Шубина Мария Владимировна
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/04jan2019/spisok.html (https://www.newsru.com/russia/04jan2019/spisok.html)
Месть Кремлю получается или предупреждение,что сторонников Кремля убивают?
Отправлено: arhelon - 04.01.19 21:22
95-летняя белоруска, которая погибла в Магнитогорске, пережила блокаду и была снайпером на фронте.В таких случаях я всегда думаю о том, что древние называли fatum.
Отправлено: Отец Федор - 04.01.19 21:35
сколько примеров обрущений зданий из-за неправильной перепланировки вы можете привести?Я достоверно по Москве не знаю ни одного, но это очень неафишируемый момент...
Но много лет назад нас два раза вызывали в Зеленоград, где из-за неграмотных перепланировок вставали вопросы о признании многоэтажек аварийными. Гидравлическими домкратами выставляли плиты перекрытия и из толстостенного швеллера варили "коробом" портальные металлоконструкции усиления, потом внутрь них закачивали бетон.
Заказывала нас местная администрация, проекты усиления представляли, оплачивали хозяева. Более чем уверен, что это не единичные случаи.
Добавлено позже:
[url]http://muz4in.net/news/10_udivitelnykh_malyshej_kotorye_izbezhali_smerti/2014-11-17-37204[/url] ([url]http://muz4in.net/news/10_udivitelnykh_malyshej_kotorye_izbezhali_smerti/2014-11-17-37204[/url])Там тепло.
Вспомните землятреснние в Мехико и чудесное спасение новорожденных
Отправлено: The американьский шпиён - 04.01.19 21:47
Что-бы дом сложился нужен неудачник-владелец со 2-3 этажа?В Рязани (2016) не на 2-3. https://www.youtube.com/watch?v=_m8nPw9TqLQ (https://www.youtube.com/watch?v=_m8nPw9TqLQ)
Может нужно другое?
- дом 11-ти подъездный, значит фундамент составной. Возможно стык проходит над упавшей секцией;
- 5 сентября 2018 года на Урале произошло очередное
землетрясение магнитудой 5.5. Не надежные (по слову Сергея В.) соединения перекрытий дополнительно ослабли. Наверно и не нужна большая мощность взрыва для обрушения, может хватит и пары кг в ТЭ.
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 21:48
Я это к другому написала, что если нужно организовать теракт с большим количеством жертв, то организовывают взрыв на 2-3 этаже.цель теракта не количество жертв на самом деле.
Отправлено: Агаша - 04.01.19 21:49
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.01.19 21:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=757367)
Отправлено: Vietnamka - 04.01.19 21:52
Наверно и не нужна большая мощность взрыва для обрушения, может хватит и пары кг в ТЭ.не вопрос. Нужна полноценная экспертиза, которая и отвечает на все вопросы. Проблема в том (для меня), что экспертизы нет, эпицентр не выявлен, а диагноз поставлен
Отправлено: Malibu - 04.01.19 21:53
Отправлено: Агаша - 04.01.19 22:35
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Сергей В. - 04.01.19 22:50
https://taina.li/forum/index.php?msg=757128
Про этаж сказать трудно, наиболее вероятно, что 2-4-й. Сильная копоть у шахты лифта на 9 и 10 этажах вызвана видимо вторичным очагом.
Следователи должны разложить вывезенные обломки здания и определить очаг разрушения более однозначно.
Там могли варить холодец или просто им обогреваться, также кто-то грешил на жившего на 2-м наркомана. Если рухнула поперечная опорная стена, на которую опираются балки перекрытия арки, то подъезд был обречен.
Дом 164 мне представляется нетиповым не только из-за десятого этажа, но и из-за арки и двух первых кирпичных этажей. Его проект д.б. индивидуальным.
Отправлено: Агаша - 04.01.19 23:01
В сентябре 2017 гугла уже другую сторону дома снимала.
Отправлено: Enny - 04.01.19 23:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=757313)
Отправлено: Агаша - 04.01.19 23:14
[attachimg=1]
Это нам 70ые отрыгиваются.Кто-то специально делал такие нарушения по заданию кого-то.И тот кто задавал,тот у себя в архиве и хранил.
Отчим рассказывал,что стройбатовцы абыкак дома строили.Плиты перекрытия вместо нормы,на меньшие края клали.На чем несущий блок держался?Сразу вспоминается рухнувшая казарма в Омске,Чернобыль и доклады КГБ в ЦК о нарушениях при строительстве.
Отправлено: baibars - 04.01.19 23:21
Кто мог устроить этот взрыв?Я кстати тоже про взрыв в Ижевске подумал, там целый подьезд обрушился
Жители дома сразу указали нам на второй этаж, где, по их словам жил наркоман. Хватило бы у наркомана ума на то, чтобы устроить такое? Вот вам ответ.
В Ижевске 9 ноября 2017 года обрушилась часть подъезда девятиэтажного дома, погибло семь человек. Там 27-летний умалишенный жилец выдернул шланг из трубы ведущей газ к плите и уехал на дачу. Газ скопился и потом в один момент бахнуло. Для этого могло хватить маленькой искры при включении реле в холодильнике. Восемь квартир подъезда рухнуло, пострадало в пожаре еще 32 квартиры.
А где же тот жилец-наркоман (и наркоман ли он?), который жил в квартире на втором этаже дома в Магнитогорске? На этот вопрос сейчас ищет ответ следствие. По одной из версии, газ мог скопиться и в квартире на третьем этаже. Кто жил там и мог ли он устроить намеренный взрыв? На этот вопрос тоже ответит следствие.
Отправлено: Tutsy - 04.01.19 23:40
1. Кремлёв Андрей ГеннадьевичСветлая память :(
2. Кремлёва Елена Александровна
3. Кремлёв Денис Андреевич
4. Кремлёв Дмитрий Андреевич
5. Игнатьев Александр Викторович
6. Игнатьева Марина Васильевна
7. Антилов Виктор Дмитриевич
8. Антилова Ульяна Викторовна
9. Антилова Татьяна Ивановна
10. Дружкина Раиса Васильевна
11. Цупина Таисия Ивановна
12. Плюхина Светлана Васильевна
13. Воронцов Виктор Владимирович
14. Овчинникова Галина Ефимовна
15. Сагадатов Ильмир Иштимерович
16. Антропова Клавдия Николаевна
17. Крамаренко Милана Игоревна
18. Топко Татьяна Кузьминична
19. Анисимова Ольга Никитична
20. Крамаренко Анастасия Владимировна
21. Крамаренко Игорь Анатольевич
22. Тинибаев Даниил Игоревич
23. Тинибаева Нелля Николаевна
24. Снетков Михаил Геннадьевич
25. Анашкевич Владимир Михайлович
26. Анашкевич Нина Ивановна
27. Исоева Раджабмо Рачабалиевна
28. Ульфатов Ахмат Мухаматшуевич
29. Ульфатова Фотима Мухаматшуевна
30. Ульфатов Мухамад Мухаматшуевич
31. Веряскина Ксения Валерьевна
32. Веряскина Тамара Викторовна
33. Синебрюхов Андрей Андреевич
34. Кутепов Сергей Владимирович
35. Кызымбаева Татьяна Григорьевна
36. Скворцова Ольга Олеговна
37. Баталова Ольга Яковлевна
38. Лепкова Мария Ивановна
39. Шубина Мария Владимировна
Подробнее: https://www.newsru.com/russia/04jan2019/spisok.html (https://www.newsru.com/russia/04jan2019/spisok.html)
Отправлено: Gulia70 - 04.01.19 23:47
Расследование корреспондента «МК»
https://www.mk.ru/incident/2019/01/04/v-gazeli-v-magnitogorske-sgoreli-ne-terroristy-a-semya-voditelya.html (https://www.mk.ru/incident/2019/01/04/v-gazeli-v-magnitogorske-sgoreli-ne-terroristy-a-semya-voditelya.html)
там же, в конце:
Но пока это только предположение. Сейчас Магнитогорску очень не хватает правдивой официальной информации. Надеемся, что в скором времени правоохранительные органы исчерпывающе ответят на вопрос, что же в действительности произошло с этой мистической «Газелью».
Отправлено: Gerda1 - 04.01.19 23:55
Фото козырька давала Агаша выше.
https://vk.com/video-15722194_456246198?t=25s (https://vk.com/video-15722194_456246198?t=25s)
Отправлено: Tutsy - 05.01.19 00:18
что же в действительности произошло с этой мистической «Газелью».В Беларуси сейчас очень часто машины выгорают. Проводка?
А с газелью что? Неправильно функционирующее газовое оборудование? (такой случай у нас тоже был, что-то неправильно установлено было).
Газель на каком топливе была?
Добавлено позже:
Пишут на газу
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 00:31
Взрывная волна идет снизу вверх в шахте, двери лифта вывернуты наружу. Кто знает где была кабина ? Отключали ли лифт на ночь с 23 до 6 утра? Есть ли такая практика отключения?
Был ли доступ к подвалу через магазин? Не могли ли пололжить в подвале рядом с шахтой взрывчатку или испортить трубу газа? Почему 6 утра? Может это таймер сработал. Дверь подъезда отбросило на 40 м.
Отправлено: Tutsy - 05.01.19 00:36
Отправлено: Сергей В. - 05.01.19 00:53
Был ли доступ к подвалу через магазин?Надо бы разобраться еще как там эти магазины вопреки всякому проекту вплотную пристраивали. Сдается, что бОльшая часть 1 и 2 этажей этого дома заодно с подвалами была выкуплена магазинами(или дельцами от недвиги, которые это дело провернули). И перепланировки там как пить дать были сплошными.
Отправлено: german1 - 05.01.19 00:56
Там могли варить холодецОчень давно это было, но именно готовка холодца привела к взрыву газа и тоже 31 декабря, только 1972 или 73 года. Одинокая жительница поставила вариться холодец. Вариться ему на медленном огне долго, ушла к подруге. Когда вернулась почувствовала запах газа пошла на кухню окна открыть, включила свет... Дом был кирпичный, четыре этажа. Погибли люди со второго и третьего и не только хозяева квартир, но и гости кто пришли встречать новый год. В живых осталась виновница, с первого этажа, её выбросило взывом в окно через дорогу в сугроб. Вторая выжившая с четвертого верхнего этажа. Она в этот момент принимала ванну и оказалась, в результате, в ванне на вершине всего что обрушилось. Дом потом восстановили. Подъез был угловой.
Отправлено: Отец Федор - 05.01.19 00:58
(Вложение)Чтобы магазин, даже позднее пристроенный, да не имел доступ в подвал? - В моем П3-16 легальный магазин в изначально непредназначенном подвале!
Взрывная волна идет снизу вверх в шахте, двери лифта вывернуты наружу. Кто знает где была кабина ? Отключали ли лифт на ночь с 23 до 6 утра? Есть ли такая практика отключения?
Был ли доступ к подвалу через магазин? Не могли ли пололжить в подвале рядом с шахтой взрывчатку или испортить трубу газа? Почему 6 утра? Может это таймер сработал. Дверь подъезда отбросило на 40 м.
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 01:04
Надо бы разобраться еще как там эти магазины вопреки всякому проекту вплотную пристраивали. Сдается, что бОльшая часть 1 и 2 этажей этого дома заодно с подвалами была выкуплена магазинами(или дельцами от недвиги, которые это дело провернули). И перепланировки там как пить дать были сплошными.
Добавлено позже:
Ответ Агаше и Герде. На 9 этаже не козырек, а кусок обшивки лоджии. Крыша спуска в подвал плоская и целая , даже снег не слетел.
[attachimg=1]
Это кусок лоджии
[attachimg=2]
Это крыша спуска в подвал
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 01:52
Ваню отправляли личным самолётом Грефа."Известия" пишут,что это был совсем другой самолет,к Грефу отношения не имеющий.
https://iz.ru/830454/video/samolet-so-spasennym-v-magnitogorske-rebenkom-vyletel-v-moskvu
Отправлено: Эля 29 - 05.01.19 01:53
"Мы разыскали этого пенсионера-жалобщика. Им оказался житель соседнего с рухнувшим 6-го подъезда. Пожилой мужчина заявил, что опасался того, что очередной грузовик, спешащий на разгрузку в магазин, мог задеть колонны, на которых, по сути, держались два подъезда, и предлагал их усилить. Даже составил смету и проект. Кто знает, быть может, прислушайся чиновники к старику, последствия трагедии не были бы такими ужасающими..." https://tv.mk.ru/video/2019/01/04/magnitogorskiy-pensioner-preduprezhdal-ob-obrushenii-doma-gde-vzorvalsya-gaz.html
Отправлено: С Урала - 05.01.19 07:23
может уже слышали - весь год дед один из этого дома бил тревогу. писал во все инстанции - что "очень хлипкая арка, мол машины ездят - снесут нечаянно столбы- дом обвалится." просил Укрепить тонкие столбы, бил во все колокола - говорил - дом может обрушиться. Помогите - умом своим мудрым чувствовал - на соплях дом держится.Вполне вероятно, что к трагедии привели ряд невзамосвязанных событий.
"Мы разыскали этого пенсионера-жалобщика. Им оказался житель соседнего с рухнувшим 6-го подъезда. Пожилой мужчина заявил, что опасался того, что очередной грузовик, спешащий на разгрузку в магазин, мог задеть колонны, на которых, по сути, держались два подъезда, и предлагал их усилить. Даже составил смету и проект. Кто знает, быть может, прислушайся чиновники к старику, последствия трагедии не были бы такими ужасающими..." https://tv.mk.ru/video/2019/01/04/magnitogorskiy-pensioner-preduprezhdal-ob-obrushenii-doma-gde-vzorvalsya-gaz.html
Это и слабость несущих конструкций и утечка газа и др.
Отправлено: Helen-mgn - 05.01.19 08:09
Дом сдавался по два подъезда, это как бы шесть соединенных домов получается.
Лифты на ночь не отключаются обычно
Добавлено позже:
Я сама по аркой тысячу раз ходила и последний, в два часа ночи 31-го. Я сама высоты боюсь и мне всегда было почему то страшно на нее смотреть. Буквально неделю назад я шла, смотрела на окна и думала, как там люди живут, мне было бы страшно, что подо мной пустота.
Отправлено: Vietnamka - 05.01.19 09:00
В «Газели» в Магнитогорске сгорели не террористы, а семья водителяО чем совершенно справедливо говорят другие журналисты - по факту инциндента с маршруткой и тем более гибели людей в ней просто обязана быть вывешена информация на официальных сайтах ГИБДД и местного СК и возбуждено УД, пускай даже по факту "гибель людей по неосторожности", "не соблюдение мер безопасности при перевозе людей" или что-то подобное. Так же обязана начаться проверка машин, автопарка, которому она принадлежит и которые тоже перевозят людей по маршруту.
Расследование корреспондента «МК»
https://www.mk.ru/incident/2019/01/04/v-gazeli-v-magnitogorske-sgoreli-ne-terroristy-a-semya-voditelya.html (https://www.mk.ru/incident/2019/01/04/v-gazeli-v-magnitogorske-sgoreli-ne-terroristy-a-semya-voditelya.html)
там же, в конце:
Но пока это только предположение. Сейчас Магнитогорску очень не хватает правдивой официальной информации. Надеемся, что в скором времени правоохранительные органы исчерпывающе ответят на вопрос, что же в действительности произошло с этой мистической «Газелью».
Вот пока всего этого (4ые сутки) нет - больше всего это похоже именно на проведение спецоперации. Не потому что "терористы", а потому что приставка "спец" отражает иную степень реакции властей на событие
Добавлено позже:
Там могли варить холодец или просто им обогреваться,У вас какая плита дома? У меня всю жизнь газовые. Может, конечно, я как-то не стандартно живу, но последний раз плиту без газконтроля я видела 17 лет назад
Добавлено позже:
Надо бы разобраться еще как там эти магазины вопреки всякому проекту вплотную пристраивали. Сдается, что бОльшая часть 1 и 2 этажей этого дома заодно с подвалами была выкуплена магазинами(или дельцами от недвиги, которые это дело провернули). И перепланировки там как пить дать были сплошными.не выкуплена. Только небольшое подвальное помещение №3 (не знаю, где расположено). По данным росреестра
Отправлено: Отец Федор - 05.01.19 09:12
Дешёвые модели его не имеют, или имеют неполный.
Отправлено: 25G - 05.01.19 09:17
"Известия" пишут,что это был совсем другой самолет,к Грефу отношения не имеющий.Брехня !
https://iz.ru/830454/video/samolet-so-spasennym-v-magnitogorske-rebenkom-vyletel-v-moskvu
Скворцова лично благодарила Грефа за предоставленный самолёт для перевозки мальчика.
Отправлено: Gerda1 - 05.01.19 09:34
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 09:35
Отправлено: Gerda1 - 05.01.19 09:38
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 09:43
Вот крыша в подвал.А какого года эта крыша? Я не нахожу ее пока на фото развалин. Но и на 9 этаже точно не этот козырек
Отправлено: Gerda1 - 05.01.19 09:45
Дверь подъезда отбросило на 40 м.Эпицентр под подъездом был скорее всего, где лифт.
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 09:49
Эпицентр под подъездом был скорее всего, где лифт.Я о чем и говорю, доступ в шахту лифта как раз в подвале. Туда и могли подложить взрывчатку. Просто важно знать сообщался ли подвал магазина с подвалом подъезда внутри? У нас в доме сообщается . В любом случае желающие могли туда проникнуть теоретически.
Отправлено: Отец Федор - 05.01.19 09:58
Отправлено: Helga - 05.01.19 10:03
Очень давно это было, но именно готовка холодца привела к взрыву газа и тоже 31 декабря, только 1972 или 73 года. Одинокая жительница поставила вариться холодец. Вариться ему на медленном огне долго, ушла к подруге. Когда вернулась почувствовала запах газа пошла на кухню окна открыть, включила свет... Дом был кирпичный, четыре этажа. Погибли люди со второго и третьего и не только хозяева квартир, но и гости кто пришли встречать новый год. В живых осталась виновница, с первого этажа, её выбросило взывом в окно через дорогу в сугроб. Вторая выжившая с четвертого верхнего этажа. Она в этот момент принимала ванну и оказалась, в результате, в ванне на вершине всего что обрушилось. Дом потом восстановили. Подъез был угловой.Отец моей одноклассницы Тани М по пьяному делу пытался покончить с собой при помощи газа.
дело было так:
второй этаж кирпичной хрущовки. Самоубивец устал ждать смерти неминучей и пошёл в туалет покурить по ходу самоубийства. Взрывом вынесло два этажа выше, несколько погибших.
Поэтому я не исключаю человеческий фактор от слова "фак ". в квартирах на 2-3 этажах.
Взрыв в 6 утра уж очень похож на подьем по будильнику,
человек проснулся и включил свет.
И тут просто многое совпало: арка рядом, материал дома не подходящий для "над арочного".
А так...
Мало ли у нас мизантропов?
Просто не у всех у них все так складывалось для их жутких деяний удачно: и одорант не слишком вонючий и расположение квартиры как по заказу над аркой в старом доме из строительных блоков.
Отрезай подходящий шланг и жди...
А я бы ещё к Белорецкому счастливчик при смотрелась. Или поискала убийство, которое попытались скрыть.
В частных домах так часто делают.
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 10:17
Обычно доступ в шахту лифта с 1 этажа.Не знаю как у вас, но на 1 этаже лифт останавливается и открывает двери. Под кабиной еще на метр-полтора свободного пространства шахты, туда обычно проваливаются мелкие предметы и лифтер спускается в подвал открывает дверцу и их достает. Подвал это не нечто глубокое это полпролета вниз.
Отправлено: Vietnamka - 05.01.19 10:29
Не знаю как у вас, но на 1 этаже лифт останавливается и открывает двери. Под кабиной еще на метр-полтора свободного пространства шахты, туда обычно проваливаются мелкие предметы и лифтер спускается в подвал открывает дверцу и их достает. Подвал это не нечто глубокое это полпролета вниз.вообще низ лифтовой шахты это тормозные механизмы
(https://otvet.imgsmail.ru/download/a155b474c89548ac2543d88ae55706d6_i-9.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 05.01.19 11:00
Мусульмане не едят холодец.Здрасьте, а хаш что такое? - те же яйца, только
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 11:04
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.01.19 11:05
Остановить между этажами просто: открыть во время движения дверь... наружную дверь, при знании небольшого секрета, оттянуть ролик, легко открыть.
И Тогда понятно, почему наш счастливчик с 10 этажа спускался пешком. Не поверю, что позаботился о шуме лифта-- просто он не работал.
Добавлено позже:
Helga, вам не кажется что совпадений слишком много? 6 утра это может быть и таймер.Точное время взрыва 6:02:21 Камера зафиксировала.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3100959 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3100959)
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 11:14
А если нечто было взорвано в самом лифте? Тогда всё логично: лифт находится внизу или на уровне 1-3 этажа. В положении : "застрял". В Лифах 75 года, как по паспорту данного дома, (у нас в старой квартире такой и был), дверь открывается вручную.В шахте или около внизу. Дверь подъезда отброшенная на 40 м. говорит сама за себя. Взрыв был в подвале , чуть ниже первого этажа. Это мой вариант. Что касается "нехорошей" квартиры, то хотелось бы больше подробностей.
Остановить между этажами просто: открыть во время движения дверь... наружную дверь, при знании небольшого секрета, оттянуть ролик, легко открыть.
И Тогда понятно, почему наш счастливчик с 10 этажа спускался пешком. Не поверю, что позаботился о шуме лифта-- просто он не работал.
Добавлено позже:Точное время взрыва 6:02:21 Камера зафиксировала.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3100959 (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3100959)
Отправлено: tegeshka - 05.01.19 11:20
https://oleglurie-new.livejournal.com/362832.html
Отправлено: Helga - 05.01.19 11:21
Отправлено: Vietnamka - 05.01.19 11:25
В Лифах 75 года, как по паспорту данного дома, (у нас в старой квартире такой и был), дверь открывается вручную.по фотографии хорошо видно, что там шахты автоматического лифта
Добавлено позже:
И Тогда понятно, почему наш счастливчик с 10 этажа спускался пешком.я в МОскве тоже всегда спускаюсь пешком, с 6 этажа правда. И совсем без задних мыслей :-[
Отправлено: tegeshka - 05.01.19 11:29
В Лифах 75 года, как по паспорту данного дома, (у нас в старой квартире такой и был), дверь открывается вручную.Если фото в 420 посту из того подъезда,то у этого лифта двери открываются автоматически
Отправлено: Vietnamka - 05.01.19 11:39
Взрыв был в подвале , чуть ниже первого этажа. Это мой вариант.Завалы разобраны, новой информации о предполагаемом эпицентре нет. Если проанализировать все сообщения в СМИ, то можно увидеть, что официальных-то высказываний об эпицентре нет *NO* А на месте обязаны были работать и взрывотехники и другие эксперты.
Самая распространенная обывательская версия - над аркой или рядом с аркой и основана она, действительно, на визуальном ощущении "пространства" и хлипкости колон. ОДнако почему-то эти "хлипкие колоны" полностью устояли и стояк над второй, рядом расположенной аркой, даже не повело. Более того, властям-то хорошо известен и план квартир, и список жильцов и даже то, в каких квартирах жильцы были, а какие стояли пустыми. Так же как они уже провели СМЭ найденных тел и знают причины смерти. Я уже молчу про то, что по идее специалисты уже обязаны были осмотреть фрагменты газовых труб и остатки плит. И что? Да ничего.
Зато в СМИ "эпицентр" гуляет в зависимости от того, о какой ситуации идет речь. Спасшиеся Фокины с 4 этажа - значит эпицентр под ними, на третьем. Но спасенный 13-ти летний Сергей и его бабушка - с 3 го этажа, и в случаи с ними пишут, что эпицентр был еще ниже.
Те мы сейчас точно знаем о полностью спасенных семьях с 3 и 4 го этажей. Вопрос, конечно, в том где именно располагались их квартиры. У Фокиных это скорее всего была квартира, выходящая окнами на проспект, а не к магазинам. И если честно, я вот не понимаю, как там умудрилась мама со старшим ребенком вылезти, без единой царапины даже на руках %-)
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.01.19 11:44
[attachimg=1]
У Фокиных это скорее всего была квартира, выходящая окнами на проспект, а не к магазинам. И если честно, я вот не понимаю, как там умудрилась мама со старшим ребенком вылезти, без единой царапины даже на рукахНе получается , у них однушка во двор.
А вот вторая часть вопроса и царапины , очень хороший. Были ли шансы жильцов этой квартиры, на которую свеху упало 6 этажей? Если,конечно, они были внутри.
Отправлено: Николай Викторович - 05.01.19 12:03
Отправлено: Vietnamka - 05.01.19 12:27
Не получается , у них однушка во двор.его совершенно точно достают со стороны проспекта. И мама говорила, что они с сыном вылезли в сторону проспекта.
https://www.youtube.com/watch?v=KkqUFgzZAzs (https://www.youtube.com/watch?v=KkqUFgzZAzs)
Отправлено: ira74 - 05.01.19 12:36
Отправлено: tegeshka - 05.01.19 12:39
Никто не рассказывает об эксплуатации газовых плит,А вы не знаете?Элементарных ТБ тоже?
Отправлено: Vietnamka - 05.01.19 12:41
Никто не рассказывает об эксплуатации газовых плит,нет газовых обходчиков по домам, никто ничего не проверяет.вот это действительно странно, особенно с учетом того, что приближается "второй этап варения холодцов" на рождество.
Кто-то в обязательном порядке должен ответить за гибель людей. Газовщики, комунальщики... не важно. А тут тишина, хотя уж совершенно точно никто не мешал нашей власти моментально находить крайнего
Отправлено: ira74 - 05.01.19 12:43
А вы не знаете?Элементарных ТБ тоже?Вот, как ни странно, знаю. А у нас все все знают, а дома взрываются. Не понимаю Вашей иронии... Должны же быть хоть какие-то проверки,если это был газ.
Отправлено: Vietnamka - 05.01.19 12:48
Вот, как ни странно, знаю. А у нас все все знают, а дома взрываются. Не понимаю Вашей иронии... Должны же быть хоть какие-то проверки,если это был газ.как минимум никто не мешает вывесить объявления на подъездах "уважаемые жильцы, не забывайте выключить холодец". Власть обязана реагировать на ЧП хоть как-то. А не делать вид - ну взорвалось и взорвалось
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 12:54
как минимум никто не мешает вывесить объявления на подъездах "уважаемые жильцы, не забывайте выключить холодец". Власть обязана реагировать на ЧП хоть как-то. А не делать вид - ну взорвалось и взорвалосьВласть реагирует листовками приведенными выше . НО ОНИ НЕ ПРО ГАЗ.
Отправлено: arhelon - 05.01.19 12:57
Должны же быть хоть какие-то проверки,если это был газ.Так и в этом доме проверки были в положенные сроки. Только какая проверка может помешать кран открыть или память выключить? Или мозг - некоторые гражданки залепляют вентиляционные отверстия на кухне калькой, чтобы от соседей по ним тараканы не переползали, а окно при включенной плите открыть не считают необходимым. Ну, придет проверщик, оторвет кальку, разъяснит ... а по уходу его - свежим листочком по тому же месту. И ведь высшее образование у людей ...
Добавлено позже:
Власть обязана реагировать на ЧП хоть как-тоВласть ждет команды сверху.
Отправлено: Vietnamka - 05.01.19 13:06
Или мозг - некоторые гражданки залепляют вентиляционные отверстия на кухне калькой, чтобы от соседей по ним тараканы не переползали, а окно при включенной плите открыть не считают необходимым.в Астрахани это не помешало сразу арестовать 4х, без приказа сверху
Отправлено: Эля 29 - 05.01.19 13:14
https://www.1tv.ru/news/2019-01-05/358272-spasennyy_iz_pod_ruin_magnitogorskoy_mnogoetazhki_vanya_fokin_nachal_dyshat_samostoyatelno (https://www.1tv.ru/news/2019-01-05/358272-spasennyy_iz_pod_ruin_magnitogorskoy_mnogoetazhki_vanya_fokin_nachal_dyshat_samostoyatelno)
Отправлено: arhelon - 05.01.19 13:16
в Астрахани это не помешало сразу арестовать 4х, без приказа сверхуА если виновник вместе со всеми в морге был?
Отправлено: tegeshka - 05.01.19 13:21
Вот, как ни странно, знаю. А у нас все все знают, а дома взрываются. Не понимаю Вашей иронии... Должны же быть хоть какие-то проверки,если это был газ.Ни какой иронии абсолютно,знать мало,надо ещё соблюдать.
Всё делается так как надо,без паники
Отправлено: Аглая - 05.01.19 14:57
Знаете, что удивляет? Полнейшая тишина в городе. По делам проехали почти по всему городу. Нет милиции вообще. Никто не останавливает Газельки, а почти все они на газу. Логично же проверки устроить? Никто не рассказывает об эксплуатации газовых плит,нет газовых обходчиков по домам, никто ничего не проверяет. Лишь иногда слышишь сирену, то ли скорая, то ли полиция. Но это норма. А так, как будто ничего не случилось. Лишь люди между собой строят догадки. Думаю, может все отдыхают, поэтому? Но ведь случай не рядовой. Хочется хоть какую- то реакцию от властей увидеть.
вот это действительно странно, особенно с учетом того, что приближается "второй этап варения холодцов" на рождество.Вот- вот - Кто же все-таки убил сеньора Налестро?
Кто-то в обязательном порядке должен ответить за гибель людей. Газовщики, комунальщики... не важно. А тут тишина, хотя уж совершенно точно никто не мешал нашей власти моментально находить крайнего
Отрапортовали что спасательная операция закончилась, МЧС-ников с почетом и аплодисментами проводили, деньги пострадавшим распределили - а дальше? Кто виновник, где был эпицентр взрыва? Пожарники всегда сразу озвучивают предположительную причину и эпицентр возгорания, а здесь что за тайны мадридского двора? Ждут , пока все забудется и все спустят на тормозах? Кого покрывают? Следствие как то уж тихо идет. У нас рядом когда был взрыв от газового баллона, мужика, который этот баллон притащил к себе на балкон, сразу арестовали, хотя никто тогда не погиб, кроме его же жены, то есть он сам пострадавший - квартиры нет, жены нет, ребенок в больнице, а его все-равно в КПЗ. А здесь до сих пор виновные не выявлены, при таких то жертвах.
В живых осталась виновница, с первого этажа, её выбросило взывом в окно через дорогу в сугроб.Вот что и удивляет во взрыве в Магнитогорске: ведь если, как всем внушают, взрыв произошел от большого скопления бытового газа, типа, он мог скопиться в одной квартире с герметичными дверями и окнами, но при таком мощном взрыве волна пошла бы во все стороны , одновременно разлеталась по сторонам вся обстановка и даже люди. Но ведь этого нет - упало все так компактно, как будто взрыв устраивали специалисты взрывники, так старые дома сносят за ненадобностью.
Отправлено: ira74 - 05.01.19 15:20
Власть реагирует листовками приведенными выше . НО ОНИ НЕ ПРО ГАЗ.Знаете, а я у нас никаких листовок не видела. Вообще никаких..
Добавлено позже:
Ни какой иронии абсолютно,знать мало,надо ещё соблюдать.То есть отсутствие информации-это называется без паники? Соблюдать правила надо, никто не спорит. Но какие правила были нарушены? Правила эксплуатации газовой плиты? Правила эксплуатации газобаллонного оборудования в маршрутном такси? Или правила хранения взрывчатки? Мне хочется знать, чего больше я должна опасаться в собственном городе. Поэтому хочется знать, что произошло на самом деле.
Всё делается так как надо,без паники
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 15:37
Власть реагирует листовками приведенными выше . НО ОНИ НЕ ПРО ГАЗ.Не про газ,да. Но и не про что-то конкретное. Скорее намек гражданам,а не прямое обращение к ним.
Раньше теракты освещались в СМИ максимально громко. В девяностые,в первую декаду нашего века. Что вообще-то на руку террористам,ибо, как справедливо заметила Вьетнамка,цель террористов- не количество жертв, а воздействие на общество. Потом с какого-то момента политика СМИ изменилась. Теракты стали затушевываться(за исключением очевидных). Это вообще-то правильно,так как лишает террористов возможности достичь свою цель. . . Но это все если только действительно у власти такая осознанная стратегия. А то может реально концы найти не могут. Например,видят четко,что дело не в газе,но следов взрывчатки нет,подозреваемых нет. И сказать нечего народу. Разговаривать с народом при помощи листовок с намеками- это наихудший вариант. Уж тогда бы совсем молчали.
Отправлено: Мишаня - 05.01.19 16:02
То есть отсутствие информации-это называется без паники? Соблюдать правила надо, никто не спорит. Но какие правила были нарушены? Правила эксплуатации газовой плиты? Правила эксплуатации газобаллонного оборудования в маршрутном такси? Или правила хранения взрывчатки? Мне хочется знать, чего больше я должна опасаться в собственном городе. Поэтому хочется знать, что произошло на самом деле.На всякий случай, соблюдайте все правила. А информации и так в избытке. Привык народ копаться, где ни попадя,- это телек виноват: ДНК бл... ких артистов все наружу норовят и пр. нехристи. Не пускайте домой псевдогазовиков для переустановки газовых кранов и счетчиков. Впрочем, сейчас их поменьше будет: НГ прошел- их начальство уже на Мальдивах отдыхает; ну и хвост временно подожмут, пока трагедия не забудется.
Отправлено: tegeshka - 05.01.19 16:10
То есть отсутствие информации-это называется без паники? Соблюдать правила надо, никто не спорит. Но какие правила были нарушены? Правила эксплуатации газовой плиты? Правила эксплуатации газобаллонного оборудования в маршрутном такси? Или правила хранения взрывчатки? Мне хочется знать, чего больше я должна опасаться в собственном городе. Поэтому хочется знать, что произошло на самом деле.Почему отсутствие информации,по федеральным каналам достаточно информации.
В маршрутке ,кстати,баллоны целые красные необгоревшие,ГБО ни чем.
Соблюдайте элементарные ТБ.
А если вам хочется больше информации,то идите и ищите эту информацию сами, кричать "дайте мне ещё больше информации!!!" не надо,паники не надо
Отправлено: Helen-mgn - 05.01.19 16:13
Вобщем это еще больше пугает(
Отправлено: arhelon - 05.01.19 16:18
упало все так компактно, как будто взрыв устраивали специалисты взрывники, так старые дома сносят за ненадобностью.Хорошее замечание. *THANK*
Отправлено: Helen-mgn - 05.01.19 16:19
Отправлено: ira74 - 05.01.19 16:32
Не соглашусь по поводу проверок, сегодня были около Моста на Завенягина в районе 12 и 14 часов. Гаишники тормозили все Газели подряд. Они стояли в ряд, еще заметили, что останавливали некоторые обычные машины и проверяли багажники.На почте Карла Маркса, 168- человек 10 полицейских сидели.Мы у Моста были чуть позже, и ничего уже не видели. И такое их появление и исчезновение тоже пугает... Я не спорю, возможно, мои пути с полицией не пересеклись.
Вобщем это еще больше пугает(
Отправлено: Эля 29 - 05.01.19 16:34
Здание включает в себя несколько секций, которые соединяются температурными швами в бетоне. По ним дом можно разделить. Как поясняет агентство, злополучный седьмой подъезд находился над аркой, которая соединяет две секции дома в одно здание.
«Предварительно есть решение убрать уцелевшую стену обрушившегося подъезда и сохранить два отдельно стоящих дома»,— цитирует Рассоху Интерфакс. https://www.verstov.info/news/society/75531-budet-dva-povrezhdennyy-dom-v-magnitogorske-planiruyut-razdelit.html (https://www.verstov.info/news/society/75531-budet-dva-povrezhdennyy-dom-v-magnitogorske-planiruyut-razdelit.html)
Отправлено: Obladi-oblada - 05.01.19 16:36
так старые дома сносят за ненадобностью.Рассказывают, что в ФРГ применялась такая технология укладки блоков под тяжестью собственного веса, чтобы лет через 50 снести здание было легко: подорвёшь- и оно само складывается. Потом, после присоединения ГДР, таким же способом стали сносить дома и там, а получилась осечка: взрывают, а дом стоит себе. Потому что в ГДР каждый блок приваривали.
Отправлено: ira74 - 05.01.19 16:37
Оффтоп (текст не по теме)Прошу прощения за сбой техники в цитировании.
Комментарий модератора
Исправлено.
Исправлено.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 17:29
Почему отсутствие информации,по федеральным каналам достаточно информации.Описательной.
Отправлено: ivanes - 05.01.19 17:52
NEWS.RU 41 минуту назад
Жители Магнитогорска написали петицию на имя президента Владимира Путина с требованием пересмотреть решение о разделении дома, часть которого разрушилась от взрыва. Люди просят предоставить новые квартиры всем жильцам многоэтажки.
Дело в том, что трещины на стыках плит и следы деформации балконов есть по всему дому. Более того, ««никто и никогда не сможет спокойно спать в оставшихся квартирах», заявил автор петиции Алексей Соколов.
«В данный момент в дом вернулись единицы семей, кому некуда больше идти, остальные ютятся у родственников и друзей. Всем страшно возвращаться в пострадавший дом. Но самое страшное для них даже не физические последствия. Те, кто пробовал вернуться домой, не могут находиться длительное время в своих квартирах, где испытали такие страшные минуты своей жизни», — говорится в сообщении.
Петицию подписали уже более 980 человек.
Обрушение подъезда жилого дома по проспекту Карла Маркса произошло утром 31 декабря.
Под обломками были найдены тела 39 человек — 6 детей, 12 мужчин и 21 женщины.
Шестеро жильцов, в том числе двое детей, обнаружены живыми.
Ещё 18 человек спасены в первые часы после трагедии из частично разрушенных квартир
.
Как писал News.ru ранее, в жилье после трагедии нуждаются несколько сотен человек. Сейчас этим людям предложены размещение в пунктах временного пребывания или съём жилья, сообщила министр социальных отношений Челябинской области Татьяна Никитина. Вопрос о предоставлении жилья решается на областном уровне, уже подготовлен проект постановления, который проходит необходимые согласования.
https://news.rambler.ru/community/41524433-magnitogortsy-napisali-petitsiyu-putinu/?utm_campaign=breaking&utm_source=news_media&utm_medium=push
Отправлено: tegeshka - 05.01.19 18:14
Магнитогорцы просят Путина снести обрушившийся домНачалось.Автора петиции к стенке,как паникёра и расшатывателя ситуации.Жильё там приватизировано или социалка?
NEWS.RU 41 минуту назад
Жители Магнитогорска написали петицию на имя президента Владимира Путина с требованием пересмотреть решение о разделении дома, часть которого разрушилась от взрыва. Люди просят предоставить новые квартиры всем жильцам многоэтажки.
Дело в том, что трещины на стыках плит и следы деформации балконов есть по всему дому. Более того, ««никто и никогда не сможет спокойно спать в оставшихся квартирах», заявил автор петиции Алексей Соколов.
Отправлено: Мишаня - 05.01.19 18:20
Хорошее замечание.Не, не хорошее: все так и бывает завсегда, примеров куча. К архитекторам вопрос, вентиляционщикам. Все предсказуемо на 99 процентов.
""Не соглашусь по поводу проверок, сегодня были около Моста на Завенягина в районе 12 и 14 часов. Гаишники тормозили все Газели подряд. Они стояли в ряд, еще заметили, что останавливали некоторые обычные машины и проверяли багажники.На почте Карла Маркса, 168- человек 10 полицейских сидели.
Вобщем это еще больше пугает(""
А что Вас пугает-то, завтра Рождество Христово- все хорошо жить хоЧут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.01.19 18:21
Началось.Автора петиции к стенке,как паникёра и расшатывателя ситуации.Жильё там приватизировано или социалка?Вы луДше поинтересуйтесь участью тех,кто в недавней истории призывал других ставить к стенке. Очень поучительно будет.
Отправлено: tegeshka - 05.01.19 18:27
Вы луДше поинтересуйтесь участью тех,кто в недавней истории призывал других ставить к стенке. Очень поучительно будет.Кого-то за дело,кого-то нет.Тут явное дело
Отправлено: Агаша - 05.01.19 18:47
Жители Магнитогорска написали петицию на имя президента Владимира Путина с требованием пересмотреть решение о разделении дома, часть которого разрушилась от взрыва. Люди просят предоставить новые квартиры всем жильцам многоэтажки.Сдурели что ли?Тогда и соседние дома в округе снести.Там тоже люди жили и тоже дрожали ,переживали.На несчастье хотят свои жилищные условия улучшить.7 подъезд был обречен.Его при строительстве запланировали разрушить.Балка на соплях висела и дед из соседнего подъезда это видел или знал как ее клали.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Мишаня - 05.01.19 19:04
Сдурели что ли?Тогда и соседние дома в округе снести.Там тоже люди жили и тоже дрожали ,переживали.На несчастье хотят свои жилищные условия улучшить.7 подъезд был обречен.Его при строительстве запланировали разрушить.Балка на соплях висела и дед из соседнего подъезда это видел или знал как ее клали.Ага, еще при лесных пожарах и наводнениях надо вопрос рассмотреть: кто в зоне возможного паводка дома-дачи строит; кто прошлогоднюю траву жжет, не полив предварительно водой.
Ну, что же Вы,- это доп. средства в местные бюджеты. Прости, Господь!
Отправлено: 25G - 05.01.19 19:07
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 19:08
Что касается штурма газели. И выстрелов, которые вы типа не слышите (не все слышат). Фото с видео спецоперации.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Агаша - 05.01.19 19:19
Мне кажется, что вы не понимаете,Это вы ничего не понимаете и ТБ по газу не проходили.Если были разрушения,то и газовые коммуникации были разрушены т.е. трубы порвались,а самая подходящая труба с тягой,это лифтовая шахта.Туда пламя и ринулось.Вы же не знаете сеть разводок газа по подъезду.При пожаре необходимо перекрыть магистраль с газом,с горячей водой и отключить электроэнергию,что бы током никого не убило.
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 19:29
Отправлено: 25G - 05.01.19 19:40
Спецназ прибыл уже после ГИБДД и пожарных. Покрутился и уехал. В маршрутке было два тело, справо от маршрутки на тротуаре лежало третье. Все тела были обугленны до неузнаваемости. Водитель Махмуд из Киргизии, его русская жена и 15 летний сын предположительно, точно нужна экспертиза. Машина в собственности Махмуда, на маршруте 31 не работал с 23 декабря. Собирался ехать в Киргизию. Что тут непонятного?
Отправлено: Агаша - 05.01.19 19:49
Собирался ехать в Киргизию. Что тут непонятного?Ограбили и сожгли,что бы думали о его причастности к взрыву.
Добавлено позже:
Агаша, двери выгибает не от пламени, а от взрывной волны снизу.Вы точно знаете где ниша с коммуникациями в доме проходила?Вытяжки на крыше посмотрите.
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 20:47
Вам не кажется странным совпадение со взрывом газа в маршрутке? Можно узнать откуда инфа по Киргизии?
Отправлено: beloff - 05.01.19 20:56
Покрутился и уехал.Ничо он так покрутился. Душевно. Со стрельбой. Там еще кто то кого то с ног сбил - технично так. Справа, ближе к краю.
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 20:57
Отправлено: beloff - 05.01.19 21:01
И зачем сейчас проверяют газели?Газ нюхают? Нет ли где трещины, щели и нет ли где голой земли.(на мотив "Раскинулось море широко").
Отправлено: 25G - 05.01.19 21:05
Про Киргизию читал в сети, ссылку не храню. Наберите : Махмуд газель. Думаю найдёте. Свидетили говорят,что вроде как газовые баллоны взорвались не сразу. Пожарным не дали вблизи тушить, они издали поливали.
Там действительно странная история, но связи пока с домом не просматривается.
Отправлено: Дмитриевская - 05.01.19 21:06
Газ нюхают? Нет ли где трещины, щели и нет ли где голой земли.(на мотив "Раскинулось море широко").Разумеется. Вот больше заняться нечем как газом в газелях, не дома же проверять .
Отправлено: Tutsy - 05.01.19 21:07
Я бы ещё все газовые плиты, в этом доме, заменил на электрические.Электрические безопаснее?
Отправлено: Сергей В. - 05.01.19 21:08
"Известия" пишут,что это был совсем другой самолет,к Грефу отношения не имеющий.Этот Гольфстрим - самолет Сбера, а вовсе не лично Грефа, и даже не тот, на котором этот чудак на букву м сам рассекает. Но и не какого-то ФМБА, у которого таких отродясь не бывало.
https://iz.ru/830454/video/samolet-so-spasennym-v-magnitogorske-rebenkom-vyletel-v-moskvu
Отправлено: arhelon - 05.01.19 21:23
Электрические безопаснее?Взорвать подъезд они точно не могут, разве только обесточить.
Отправлено: Татьяна_Л - 05.01.19 21:32
видели ли вы эту гигараму (можно передвигать и увеличивать колесиком), там видноТам также видно, что полы на балконах 10-го и 9-го этажа, и в самих квартирах наверняка, целые, на 8- м деформирован только левый угол, но в самой квартире, скорее всего, цел; а вот на седьмом балконный пол и вероятно пол и в квартире уже обвалился и потянул за собой всю панель с оконным блоком (или как там это правильно называется), но эта панель ещё держится буквально на соплях, в воздухе.
С 3-го по 6-й этаж - руины.. Оконные блоки на кухнях с 3-го по 10-й этаж целые, на 3-ем вообще деревянное, а на 4-м даже стёкла из пакета не выбило. Так где мог быть эпицентр?
Отправлено: LS57 - 05.01.19 21:44
https://ne-skazu.livejournal.com/2658839.html
Отправлено: Сергей В. - 05.01.19 21:45
Взрыв был рядом с аркой 2-3 этаж, это либо 315, либо 319 квартиры. Неофициально 3 этаж.С точки зрения сопромата и я грешил на 315 кв., сдававшуюся внаем посуточно, именно на ее стену опирались балки арки. Но она кирпичная, несущая, по сути наружная, толстенная, хоть и примыкает к кухне. Тем не менее, именно передняя часть ее и разбита в пыль, как, впрочем, и все стены этой квартиры. При взрыве газа вышибло бы двери, окна, подпрыгнули б и обвалились плиты перекрытия, в худшем случае пара лестничных пролетов... Шо то тут с этим взрывом не так, да и разрушение конструкции было явно не мгновенное, судя по выжившим и их показаниям. Хозяина квартиры конечно надо трясти. Но вот вторую половину бывших подАрочных квартир занимал магазин и творил он там что ему заблагорассудится.
Обрушенных балок из-под арки было 2: вдоль наружной стены и ровно посередине. Не знаю, кто их там рассчитывал, но особого доверия они не внушают:
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11790.0;attach=105206;image)
P.S. Там под средней балкой в коробе должен как раз проходить мощный вытяжной и сантехнический стояк, по сути двойной. Не мог он как-то "размочить" кладку?
Отправлено: german1 - 05.01.19 22:05
подпрыгнули б...Подпрыгивает вверх когда снизу подкрепляет (упирается) фундамент и земля. В нашем случае снизу подпорки не было... энергия взрыва ушла куда ей было проще, как оказалось, исхдя из конструкции дома, проще было - вниз (там вниз оказалось слабже, чем поднять вверх десять этажей). А уж потом, потеряв опору, опустился весь подъезд...
Отправлено: Tutsy - 05.01.19 22:19
Взорвать подъезд они точно не могут, разве только обесточить.а если забыть выключить перед уходом-разве пожаробезопасно?
Отправлено: Gulia70 - 05.01.19 22:22
Знаете, что удивляет? Полнейшая тишина в городе. По делам проехали почти по всему городу. Нет милиции вообще. Никто не останавливает Газельки, а почти все они на газу. Логично же проверки устроить? Никто не рассказывает об эксплуатации газовых плит,нет газовых обходчиков по домам, никто ничего не проверяет. Лишь иногда слышишь сирену, то ли скорая, то ли полиция. Но это норма. А так, как будто ничего не случилось. Лишь люди между собой строят догадки. Думаю, может все отдыхают, поэтому? Но ведь случай не рядовой. Хочется хоть какую- то реакцию от властей увидеть.чтобы не случилось, праздники святое.
вот и ждут 9го числа.
ждут волшебного пинка начальства.
Магнитогорцы просят Путина снести обрушившийся домв принципе, это сделать можно.
NEWS.RU 41 минуту назад
но в нашей стране никто так просто дарить жильё не будет, если твоё не аварийное.
да и в аварийном народ годами живёт... если не повезёт кому-то пробиться на прямую линию с президентом.
Магнитогорск глазами местного жителя:хотелось бы комментарии наших форумских местных.
https://ne-skazu.livejournal.com/2658839.html
Как установили, взрыв произошел в 06:02 по местному времени. А уже в 06:14 на телефон отцу пришло сообщение от МЧС с текстом, мол, чрезвычайная ситуация на Маркса, 164, уберите личный автотранспорт, освободите проезд спецтехнике (не дословно).
и вот по этому
Обсудили с ней произошедшее. Она и обратила моё внимание на отсутствие арочной балки над одним из пролетов арки. По её мнению, такое может быть при закладке заряда в стык между балками с внутренней стороны арки. Подрыв, вероятнее всего, был именно там. Балку вытолкнуло и сложило пополам, образовав разрыв стенового полотна в правой половине подъезда. Стена левой половины подъезда, потеряв точку опоры, сверзлась вниз. В противном случае все бы наблюдали рванину из бетона и арматуры. А этого нет. А если бы балку выворачивало изгибом, то над ней не остался бы спокойно стоять стеновой блок. Но вопрос, почему тогда соседнюю балку не толкнуло взрывом, у нас остался без ответа...
Отправлено: Эля 29 - 05.01.19 22:23
Анкета дома «г. Магнитогорск, пр-кт. Карла Маркса, 164»
Жилой дом в Магнитогорске, Челябинской области, по адресу пр-кт. Карла Маркса, д. 164 построен в 1973 году, 10-этажный имеет общую площадь всех помещений 47464.81 квадратных метров. Дом находится под управлением УК «ТЖХ Г.Магнитогорска» с 01.05.2015.
Адрес
пр-кт. Карла Маркса, д. 164, Магнитогорск, Челябинская область
Год постройки
1973
Количество этажей
10
Тип дома
Многоквартирный дом
Жилых помещений
623
Капитальный ремонт
см. сроки
Серия, тип постройки
1-439А
Тип перекрытий
Железобетонные
Материал несущих стен
Блочные
Тип мусоропровода
На лестничной клетке
Дом признан аварийным
Нет
Отправлено: arhelon - 05.01.19 22:27
разве пожаробезопасно?Нет. У нас в доме на потолке есть датчики, реагирующие на повышение температуры воздуха до критической. Вода с потолка не льется, но сигнал в пожарную часть уходит. Но лучше всего действует записка на входной двери - плита выключена *YES*.
Добавлено позже:
Серия, тип постройкиЭтот проект предусматривал возможность при проектировании изменять планировку( в определенных пределах, конечно).
1-439А
Отправлено: Tutsy - 05.01.19 22:40
лучше всего действует записка на входной двери - плита выключена?Так я к тому, что включенные оставленные -газо-электроприборы и так и эдак опасны.
Разница лишь в том, что при пожаре взрыва/детонации нет и строение не сложится как карточный домик
Отправлено: Stellapolare - 05.01.19 22:45
Версия о сгоревшей в ней семье из Киргизии, это журналистское расследование "Московского Комсомольца": https://www.mk.ru/incident/2019/01/04/v-gazeli-v-magnitogorske-sgoreli-ne-terroristy-a-semya-voditelya.html (https://www.mk.ru/incident/2019/01/04/v-gazeli-v-magnitogorske-sgoreli-ne-terroristy-a-semya-voditelya.html)
Не самый надёжный источник информации...
Отправлено: arhelon - 05.01.19 22:54
разница лишь в том, что при пожаре взрыва/детонации нет и строение не сложится как карточный домикПри умышленных подрывах у жителей кирпичных домов шансов выжить еще меньше. Электрические плиты тут ни при чем, разумеется.
Отправлено: Агаша - 05.01.19 23:00
Цитирование
Эту "Дэу Нексия" завалило обломками после взрыва. Машина стояла в арке под домомКакой взрыв балки?
Отправлено: Jurij - 05.01.19 23:15
Какой взрыв балки?У неё даже стёкла целы.
Отправлено: arhelon - 05.01.19 23:19
Не, не хорошее: все так и бывает завсегда, примеров куча. К архитекторам вопрос, вентиляционщикам.*NO* Хорошее *YES* Это Аглаи замечание. Это мой личный плюс ей в карму, даже если Вы с ним не согласны. :)
Что касается проектировщиков: дом простоял спокойно более сорока лет вместе с надАрочной вставкой.
При расчете учитываются многие виды нагрузок, но все они являются нормативными. Если после начала эксплуатации сооружения на него начинает вдруг действовать нагрузка сверхнормативная (форс-мажорная, если хотите), то ни один из проектантов ответственность нести не будет. На цунами, атомные взрывы и террористические акты никто жилые здания не рассчитывает. Тем более - в 1973 г., когда и в страшном сне не могли такое представить.
Возможно, что нужно обладать гениальной интуицией и богатейшим опытом в области строительного производства, чтобы визуально оценивать предел прочности ж/бетонной балки на изгиб. Обычно никто не рискует - используют расчеты, чтобы было что предъявить в суде. (Это я про того деда, который якобы предрекал).
Отправлено: chebolena - 05.01.19 23:25
Это страшно для понимания, но наша безопасность опять в наших руках. Когда Москву взрывали,мы с соседями ночью у дома дежурили, ходили все опечатывали за всем смотрели.В транспорте смотрели за забытыми вещами, ну и так далее.Нужно это делать всегда. Но понимаешь это только когда ужас рядом с тобой. Лично мы пуганные потому что из моего дома был слышен взрыв и на Гурьянова, и на Варшавке ( одинаковое удаление).
Если мое мнение ошибочно, то все равно перестраховаться не помешает. Граждане будьте бдительны.
Отправлено: Jurij - 05.01.19 23:32
Вот что и удивляет во взрыве в Магнитогорске: ведь если, как всем внушают, взрыв произошел от большого скопления бытового газа, типа, он мог скопиться в одной квартире с герметичными дверями и окнами, но при таком мощном взрыве волна пошла бы во все стороны , одновременно разлеталась по сторонам вся обстановка и даже люди. Но ведь этого нет - упало все так компактно, как будто взрыв устраивали специалисты взрывники, так старые дома сносят за ненадобностью.По каким сторонам всё должно было разлететься? С трёх сторон были другие квартиры или комнаты,они и развалились погася энергию взрыва,а со стороны двора была только одна стена,она и сложилась увлекая всё за собой.
Отправлено: NATA - 05.01.19 23:37
лифт всё-таки сомнительно, вторично, как и обрушение[attachimg=2]
Отправлено: Jurij - 05.01.19 23:39
Дело в следующем : именно 31.12.18 в 04 часа с с 7-10 минутами по Московскому времени я читала новости по "Медиаметрикс" и появилось самое первое сообщение из Магнитогорска. В этом сообщении было написано, что рядом с аркой жилого дома взорвался автомобиль, количество жертв может достигать 40 человек.Взрыв был в 6:02,значит до взрыва новость появилась?
рядом с аркой жилого дома взорвался автомобильА почти неповреждённую Дэу Нексия под арку и под завалы потом подпихнули?
Отправлено: Stellapolare - 05.01.19 23:44
Цитата: chebolena - сегодня в 23:25Ну и? В Москве четыре часа утра, а сколько в Магнитогорске? Про часовые пояса и разницу во времени не слышал?
Дело в следующем : именно 31.12.18 в 04 часа с с 7-10 минутами по Московскому времени я читала новости по "Медиаметрикс" и появилось самое первое сообщение из Магнитогорска. В этом сообщении было написано, что рядом с аркой жилого дома взорвался автомобиль, количество жертв может достигать 40 человек.
А взрыв был в 6:02,значит до взрыва новость появилась?
Отправлено: Jurij - 05.01.19 23:46
Ну и? В Москве четыре часа утра, а сколько в Магнитогорске? Про часовые пояса и разницу во времени не слышал?На Вы,пожалуйста. Про правила общения не слышали?
Отправлено: Сергей В. - 06.01.19 00:13
В нашем случае снизу подпорки не было... энергия взрыва ушла куда ей было проще, как оказалось, исхдя из конструкции дома, проще было - вниз (там вниз оказалось слабже, чем поднять вверх десять этажей).Нет - объемный взрыв дает импульсное относительное повышение давления во все стороны, плита собственного перекрытия никуда прыгать не будет, она лежит на опорах, подпрыгнут и м.б. рухнут потолочные перекрытия, перегородки деформируются, никак не 10 этажей - в этом доме нет арматуры и сварных соединений, все держится на массе и тонких цементных швах.
Расселять? Так там таких домов десятки. Если их не взрывать, они еще сто лет простоят, а по тепло- звукоизоляции они куда лудше панельных.
Подрыв, вероятнее всего, был именно там.Т.е. наружный подрыв? - ну это уже ДРГ какая-то, да и следы взрывчатки бы на смывах нашли, хотя место там наиболее слабое.
чтобы не случилось, праздники святое.Нет, тут не тот случай - ВВП приезжал! Ждут заключения взрывотехников, СКР и стройэкспертов, это дело небыстрое. Вырежут пострадавшее парадное, укрепят 2 стены, в дыре устроят памятник. Остальным заменят устаревшие плиты или вообще отключат газ к тихому ужасу хозяек. Я к керамической мощной плите, конечно, уже привык, но, кмк, даже лудшая из них с газовой не сравнится, разве что копоти меньше и духовка лудше.
вот и ждут 9го числа.
ждут волшебного пинка начальства.
Посмотрел видео с тем дедом - тот призывал укрепить колонны металлической обвязкой потому что под аркой постоянно грузовики для 5-рочки шныряли, что было не лишено резона. Если бы в нее со всей дури врезался самосвал с песком, результат был бы еще хуже. Мне, например, средняя балка по-любому не нравится. Конечно, жилые дома к взрывам или таранам самолетами никто рассчитывать не будет. Но к сейсмике то, например, рассчитывать обязаны! Челябу в последнее время и трясет, и болиды бомбят, в случае чего эта блочная серия просто рассыпется. Как, впрочем, и панельные 25-этажки. А вот конструкции обычных сирийских многоэтажных монолитов в Дамаске, Хаме, Алеппо и войну выдержали легко.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 00:29
А если виновник вместе со всеми в морге был?Так и в Астрахани был
Отправлено: arhelon - 06.01.19 00:32
В Москве четыре часа утра, а сколько в Магнитогорске?Разница - 2 часа.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 00:35
Собирался ехать в Киргизию. Что тут непонятного?ссылку на источник и на информацию о возбуждении УД по факту гибели более, чем 2х лиц.
Отправлено: Gulia70 - 06.01.19 00:38
Дело в следующем : именно 31.12.18 в 04 часа с с 7-10 минутами по Московскому времени я читала новости по "Медиаметрикс" и появилось самое первое сообщение из Магнитогорска. В этом сообщении было написано, что рядом с аркой жилого дома взорвался автомобиль, количество жертв может достигать 40 человек.ув.chebolena, простите моё любопытство. вы так рано встали?
хотела найти что-то похожее, не нашла.
зато вот тут со временем какая-то ошибка. (?)
В Магнитогорске после взрыва газа обрушился подъезд жилого дома
31 декабря 2018, 05:45
110157
Взрыв, по данным МЧС России, прогремел в 04.00 по местному времени (02.00 мск) в жилом доме, расположенном по адресу проспект Карла Маркса, 164. В результате ЧП обрушились перекрытия с третьего по десятый этаж над аркой между седьмым и шестым подъездами. Повреждены 48 квартир, в которых жили 110 человек.
https://ria.ru/20181231/1548944880.html
Нет, тут не тот случай - ВВП приезжал! Ждут заключения взрывотехников, СКР и стройэкспертов, это дело небыстрое.ну приехал и уехал.
но ведь версия -газ-прозвучала.
так разворачивайте компанию по проверке газа!
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 00:47
Отправлено: Gulia70 - 06.01.19 00:54
Борт #1 президента России Владимира Путина с главой государства на борту прибыл в Магнитогорск. В таком случае, возможно, новогоднее обращение главы государства будет произведено с места трагедии - как это было в 2013 году из затопленного Хабаровска.
Ранее в Магнитогорск прибыли главы МЧС, Минздрава и пресс-секретарь президента. В Магнитогорск направлены борты МЧС, «Медицины катастроф».
Традиционно в случае прибытия президента над областью будет летать самолёт-ретранслятор специальной связи и управления вооруженными силами РФ, сообщает ТГ-канал "Выборный".
В настоящее время судьба 38 человек, которые могли оказаться под завалами после взрыва газа, остается неизвестной.
Ровно пять лет назад новогоднее послание президента было из Хабаровска, где Путин встретился с семьями, пострадавшими от наводнения осенью 2013.
В Хабаровске ВВП переписал свое обращение (первоначальное увидела только Камачатка) из-за взрывов в Волгограде 29 и 30 декабря 2013, в результате которых погибли 34 человека и более ста получили ранения.
я вот надеялась, что из Магнитогорска будет новогодняя речь..
ну да чего уж теперь.
Отправлено: 25G - 06.01.19 00:58
ссылку на источник и на информацию о возбуждении УД по факту гибели более, чем 2х лиц.Не понял.
Про Киргизию выше ссылка на МК.
А про УД это уже вы придумали. Кто ж его знает , что они завели. Но уд то по факту гибели людей должно быть, информацию об этом не видел.
Да, действительно люди погибли и на 1-2 этажах в правой части подъезда.. Эпицентр взрыва в левой части , скорей всего с 1 по 3 этаж. Но это уже определят следователи.
Взрыв был и большой мощности. Просто тротил это много слишком нужно по объёму, чтоб до седьмого этажа достала взрывная волна.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 01:03
МК не является официальным источником информации. А официальная информация обязана быть, в том или ином виде. Понимаете?
Отправлено: 25G - 06.01.19 01:10
Я то понимаю, но ничего поделать не могу.
А, что говорят акулы пера?
Отправлено: arhelon - 06.01.19 01:14
Так и в Астрахани былТак, может, астраханский опыт и учли - все равно задержанных пришлось отпустить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.01.19 01:47
Кого-то за дело,кого-то нет.Тут явное делоРоссийское государство предоставляет своим гражданам такую возможность: составлять и подавать петиции. И решает,удовлетворять ли их.
А призывать кого-то ставить к стенке оно запрещает.
Отправлено: Хирург - 06.01.19 02:00
Судя по всему, известный блогер общается с публикой. Так что можно написать там в расчете на отклик...
Отправлено: ira74 - 06.01.19 07:33
Отправлено: Аглая - 06.01.19 07:41
По каким сторонам всё должно было разлететься? С трёх сторон были другие квартиры или комнаты,они и развалились погася энергию взрыва,а со стороны двора была только одна стена,она и сложилась увлекая всё за собой.Вот именно, что развалились, но не разлетелись в стороны, даже наружная стена сложилась,но не вылетела, как здесь в каком то случае описывали - даже женщина вылетела из окна в сугроб. А уж в самой квартире, в которой, якобы, скопился газ - там все должно было бы быть в щепки, поскольку, сами пишите, что соседние квартиры погасили силу взрыва, то есть вся сила должна была остаться в одной квартире .
И еще, про удушение газом, а не отравлении. Я, конечно, не специалист, беру примеры из жизни: если от бытового газа только удушаются,а не оравляются, почему тогда самоубийцы часто выбирают смерть от бытового газа, включая горелки плиты ? Ведь это такая мучительная смерть,начнешь задыхаться, сам выключишь газ или уползешь на воздух. Во время первой мировой немцы применяли газовые атаки, солдаты умирали от удушья, видела на ГО картинки от такой смерти - глаза вытаращены, рты широко открыты - ужас! Хоть один такой труп извлекли из-под завалов? А их должно быть много, тогда и можно было бы уверенно говорить, что взрыв произошел от бытового газа. Но никаких примет от взрыва именно бытового газа не озвучивают - однозначно сказали взрыв - значит, взрыв. Мы всему поверим, а как иначе то.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.01.19 07:59
И еще, про удушение газом, а не отравлении. Я, конечно, не специалист, беру примеры из жизни: если от бытового газа только удушаются,а не оравляются, почему тогда самоубийцы часто выбирают смерть от бытового газа, включая горелки плиты ?Человек погибает "от газа" уже в бессознательном состоянии.
В одной из передач "Следствие вели" рассказывалось о девушке, которая таким образом решила избавиться от "предков", чтобы в освободившейся квартирке не мешали радоваться жизни с МЧ .Рано утром, пока родители спали, поставила на кухне полный чайник, зажгла горелку. Чайник закипел и потушил пламя. Чтобы отвести от себя подозрения, сама этим газом немного подышала, потом изобразила потерю сознания. Родители уже не проснулись. И там не было, ни выпученных глаз, ни открытых ртов, газ был в лёгких. Но следствие таки во всём разобралось, обратили внимание на несовпадение концентрации газа в лёгких доченьки и родителей.
Немцы в ПМВ травили противника не тем газом, который сейчас используют на кухнях и для отопления. Мы же не на иприте и не на фосгене холодец варим. В ПМВ использовались боевые отравляющие в-ва (стесняюсь спросить -у Вас в школе уроки НВП были?)
Отправлено: Аглая - 06.01.19 08:21
Немцы в ПМВ травили противника не тем газом, который сейчас используют на кухнях и для отопления. Мы же не на иприте и не на фосгене холодец варим. В ПМВ использовались боевые отравляющие в-ва (стесняюсь спросить -у Вас в школе уроки НВП были?)Лиана, я прекрасно знаю, что немцы использовали на войне не природный газ, но Юрий объяснял, что человек, надышавшийся бытовым газом, умирает от удушья, поэтому я привела пример, как выглядит умерший от удушья, сравнив с удушьем от газовой атаки.
Надышавшись бытовым газом, человек теряет сознание, но не от удушья же? Иначе была бы такая картина у трупов, как у солдат в Первой Мировой.
В этой трагедии нашли надышавшихся бытовым газом до смерти, неважно - от удушья или же от отравления, газ в легких у кого либо экспертиза показала? Ведь ничего же не говорят.
Отправлено: Татьяна_Л - 06.01.19 08:24
газ в легких у кого либо экспертиза показала? Ведь ничего же не говорят.Вотименно!
Добавлено позже:
Надышавшись бытовым газом, человек теряет сознание, но не от удушья жеОт изменения состава крови , имхо (но я лишь дочь медика, пусть медики поправят, если не права)
Отправлено: mrv - 06.01.19 08:56
Отправлено: Mackchemar - 06.01.19 08:59
"К вопросу о методике оценки степени разрушения многоэтажного жилого дома при взрыве природного газа в одном из помещений"
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-metodike-otsenki-stepeni-razrusheniya-mnogoetazhnogo-zhilogo-doma-pri-vzryve-prirodnogo-gaza-v-odnom-iz-pomescheniy
Один из выводов работы:
Расчет временной зависимости избыточного давления, возникшего в результате взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в объеме типовой кухни многоквартирного жилого дома, и соответствующей динамической реакции несущих конструкций (на примере бетонной плиты перекрытия), показывает, что при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.
Отправлено: Vasya - 06.01.19 09:22
По поводу расселения дома. Людей некуда расселять. Экстренно несколько домов вряд ли построят.А почему вы решили, что расселять можно только в новые дома?
Можно выкупать для расселения жильё на вторичном рынке, благо оно у вас одно из самых дешёвых в России, и предоставлять пострадавшим.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 09:37
во всех сообщениях это уже был взрыв газа (безальтернативно)а вот единственное официальное заявление СК по Челябинской области от 31.12.
http://chel.sledcom.ru/news/item/1287468/ (http://chel.sledcom.ru/news/item/1287468/)
Следствие рассматривает все возможные версии произошедшего. В настоящее время приоритетной версией является взрыв бытового газа. Количество пострадавших уточняется.
Больше новостей с 31го числа в Магнитогорске нет
http://chel.sledcom.ru/ (http://chel.sledcom.ru/)
Отправлено: Татьяна_Л - 06.01.19 09:52
Не знаю, видели ли вы эту гигараму (можно передвигать и увеличивать колесиком), там видно, что все лифтовые двери выгнуты наружу, кроме одной, где на площадке лежит упавшая дверь (?) и напротив открыта или выбита дверь в квартиру справа. https://gigarama.ru/magnitogorsk/ (https://gigarama.ru/magnitogorsk/)На этой гигараме квартира на 10-м этаже без особых видимых повреждений, но на других фото там всё чёрное-сожжёное, даже тамбур лифта Как и почему такое может быть?
Отправлено: Отец Федор - 06.01.19 09:59
Из жильцов с правой стороны никто не погиб. Там одни рассказывают, что двери заклинило от перекоса, другие вышибло, но пройти было невозможно. Некоторые перелезли на балконы восьмого подъезда, некоторые. прыгали на крышу магазина.Чего странного? Горит машина - звуки, похожие на выстрелы - приехали спецслужбы. Проверили - уехали.
Про Киргизию читал в сети, ссылку не храню. Наберите : Махмуд газель. Думаю найдёте. Свидетили говорят,что вроде как газовые баллоны взорвались не сразу. Пожарным не дали вблизи тушить, они издали поливали.
Там действительно странная история, но связи пока с домом не просматривается.
Отправлено: tegeshka - 06.01.19 10:04
А почему вы решили, что расселять можно только в новые дома?Можно,это не обязательно нужно.Русским по белому написано,что оставшиеся дома не пострадали.Квартиры,наверняка,приватизированы.Кто не хочет там жить,могут продать и купить что-нибудь другое
Можно выкупать для расселения жильё на вторичном рынке, благо оно у вас одно из самых дешёвых в России, и предоставлять пострадавшим.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 10:06
На этой гигараме квартира на 10-м этаже без особых видимых повреждений, но на других фото там всё чёрное-сожжёное, даже тамбур лифта Как и почему такое может быть?а вторичный пожар не может быть? Ведь проводка рвется, те же газовые трубы
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.01.19 10:18
В подъезде 52 квартиры: присмотритесь к куче завала:
Где ванны, унитазы, холодильники, плиты в указанном количестве? Они, что все в порошок?
Где разгромленные припаркованные машины? Кроме одной развалюхи?
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 10:23
Согласно приведённой здесь схеме поэтажного расположения квартир, им принадлежит однушка слева от лестницы,окна во двЕще раз. Его вытаскивают не из глубины завалов и вытаскивают в сторону проспекта. Туда же вышла мама со вторым ребенком. Вы правда считаете, что они могли вылезти сквозь дом? С чего такие категорические утверждения про расположение их квартиры?
Отправлено: Helen-mgn - 06.01.19 10:32
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.01.19 10:34
Точно Вьетнамка вы правы: нумерация с4 этажа с 323 квартиры и тогда их квартира выходит на козырек магазина ,на проспект!
И еще вопрос озадачивает: где потоки замерзшей воды из разорванных коммуникаций отопления, водоснабжения?
Это в подтверждение версии о подготовленном сносе дома. Всё заранее отключено.
Отправлено: Отец Федор - 06.01.19 10:51
При умышленных подрывах у жителей кирпичных домов шансов выжить еще меньше. Электрические плиты тут ни при чем, разумеется.Зависит от конструкции и качества дома.
Отправлено: Эля 29 - 06.01.19 10:52
Это в подтверждение версии о подготовленном сносе дома. Всё заранее отключено.снос дом с жильцами?? интересненько 8-)
Отправлено: Отец Федор - 06.01.19 10:53
https://www.mk.ru/photo/gallery/15881-280872.html (https://www.mk.ru/photo/gallery/15881-280872.html)Ну это же "МК"!
Какой взрыв балки?
Отправлено: Агаша - 06.01.19 11:05
[attachimg=2]
[attachimg=3]
А теперь смотрим на балку,что рухнула.Она не лежала на колонне,а держалась на абы чем.Одна балка была большая и ее целиком уложили на столб,не оставив место для другой.Тогда,возможно нашлись умники и приварили арматуру балки правой к арматкрк левой или просто отбили цемент и вставили в левую балку.Правая балка даже немного ниже левой.А ведь на эту балку нагрузили плиты перекрытия.Пол 3 этажа.Внимательно посмотрите разрушение и место,где держалась левая балка.
Добавлено позже:
Прогремел взрыв на плитах,что лежали на балке присобаченной абы как,а возможно специально,что бы спящий резидент произвел диверсию,замаскированную под бытовую,но что бы все понимали,что это не так.Балка сместилась на немного и после произошло обрушение.Интересно,кто дом строил?Кто был бригадиром и мастером?
Отправлено: ira74 - 06.01.19 11:17
А почему вы решили, что расселять можно только в новые дома?Вы считаете, что в таком случае государство будет выкупать хорошее жильё? Естественно захочет сэкономить. А кто же пойдёт жить в холупу? И цены на вторичку полетят. Может оно доя Вас и дешёвое. Поверьте, для
Можно выкупать для расселения жильё на вторичном рынке, благо оно у вас одно из самых дешёвых в России, и предоставлять пострадавшим.
многих жителей города это совсем не дёшево. И ведь жители данного дома не пойдут в плохой район. Это такая головная боль для власти, куда расселить. Оно им надо?
Отправлено: Агаша - 06.01.19 11:31
Отправлено: Отец Федор - 06.01.19 11:35
Извините, если уже было. Разбор полетов от Игоря Мурзина: [url]http://sakralnaya-azhertva.blogspot.com/2019/01/blog-post.html[/url] ([url]http://sakralnaya-azhertva.blogspot.com/2019/01/blog-post.html[/url])А Божена что пишет?
Судя по всему, известный блогер общается с публикой. Так что можно написать там в расчете на отклик...
Добавлено позже:
Наткнулся в сети.А теперь процитируйте последний абзац перед "Заключением".
"К вопросу о методике оценки степени разрушения многоэтажного жилого дома при взрыве природного газа в одном из помещений"
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-metodike-otsenki-stepeni-razrusheniya-mnogoetazhnogo-zhilogo-doma-pri-vzryve-prirodnogo-gaza-v-odnom-iz-pomescheniy
Один из выводов работы:
Расчет временной зависимости избыточного давления, возникшего в результате взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в объеме типовой кухни многоквартирного жилого дома, и соответствующей динамической реакции несущих конструкций (на примере бетонной плиты перекрытия), показывает, что при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.
Отправлено: Gerych - 06.01.19 11:45
Она не лежала на колонне,а держалась на абы чем.Одна балка была большая и ее целиком уложили на столб,не оставив место для другой.Тогда,возможно нашлись умники и приварили арматуру балки правой к арматкрк левой или просто отбили цемент и вставили в левую балку.Вы шутить изволите?Мало что на стройплощадке присутствуют органы надзора,так ить и сама конструкция рухнет почти под собственным весом,такие вещи на соплях не держаться.
Подобного рода балки частенько изготавливают в монолите и то что вы видите некие следы,швы,высотные нестыковки это неаккуратность плотника-бетонщика,не более того.
Как вариант разрушения-нарушение сортамента контруктивной арматуры,либо ее корозионное ослабление вследствии нарушения технологии укладки батона,либо оба этих фактора вытекающих один из другого.На снимке хорошо видно,балка буквально срезана с колонны,следов арматуры не видно.В строительстве это именуется как нарушение несущей способности на срез.
Такда да,импульсный взрывной толчок-разрушение несущей балки-кубики посыпались как в детской пирамиде.Уж извините,но так устроено строительство:нет ног-нет конструкции.
Отправлено: Агаша - 06.01.19 11:47
Вы шутить изволите?Мало что на стройплощадке присутствуют органы надзора,так ить и сама конструкция рухнет почти под собственным весом,такие вещи на соплях не держаться.Не шучу.Я вижу по разрушению.Балки съехали и содрали штукатурку на которой,возможно и держались.Я еще про советские авралы помню.Как сдавали еще недостроенные объекты.Скажите,а кто к органам надзора относится?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Gerych - 06.01.19 11:56
Я вижу по разрушению.Балки съехали и содрали штукатурку на которой,возможно и держались.Ааа,это многое об"ясняет.Очевидно вы относитесь к экспертам по всем вопросам и в тч строительства.Таким людям бесполезняк об"яснять что либо.Вас не устроят ни выводы комиссии,ни заключение взрывотехников,ни просто мнение людей имеющих к строительству непосредственное отношение,ничьи.
Отправлено: Агаша - 06.01.19 12:02
Ааа,это многое об"ясняет.Очевидно вы относитесь к экспертам по всем вопросам и в тч строительства.Таким людям бесполезняк об"яснять что либо.Вас не устроят ни выводы комиссии,ни заключение взрывотехников,ни просто мнение людей имеющих к строительству непосредственное отношение,ничьи.Конечно.У меня жизненный опыт.
Отправлено: arhelon - 06.01.19 12:05
Конечно.У меня жизненный опыт.И много Вы видели балок, опирающихся на штукатурку? *SIGH*
Отправлено: Vasya - 06.01.19 12:11
Вы считаете, что в таком случае государство будет выкупать хорошее жильё? Естественно захочет сэкономить. А кто же пойдёт жить в холупу? И цены на вторичку полетят. Может оно доя Вас и дешёвое. Поверьте, дляВсе эти вопросы - к местным властям.
многих жителей города это совсем не дёшево. И ведь жители данного дома не пойдут в плохой район. Это такая головная боль для власти, куда расселить. Оно им надо?
Опыт расселения с учётом района и качества жилья в стране наработан. Думаю, что наплевать на него с учётом общественного резонанса челябинским властям будет сложновато.
И не стоит забывать, что дому 45 лет и претендовать на новостройку собственникам не удастся. А нанимателям, извините, придётся жить в том, что дадут.
Отправлено: Агаша - 06.01.19 12:24
И много Вы видели балок, опирающихся на штукатурку?Мне отчим-каменщик рассказывал,что стройбатовцы строят абы как.Что плиты перекрытия кладут на края меньше допустимой нормы.Умер он уже.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Это не балка лежит?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.01.19 12:25
Отправлено: Vasya - 06.01.19 12:29
Вроде из аварийного жилья выселяют без привязки к районуВ каждом регионе свои правила. И каждая ситуация с переселением индивидуальна.
Бывает, что и в другом населённом пункте жильё предоставляют, бывает сертификаты дают - вариантов много.
Отправлено: Jurij - 06.01.19 12:35
И много Вы видели балок, опирающихся на штукатурку? *SIGH*Почему-то мы и про бетон без цемента не слышали пока Спитак не рухнул,а оказалось,что целый город был построен по такой "технологии".
Отправлено: Агаша - 06.01.19 12:42
Почему-то мы и про бетон без цемента не слышали пока Спитак не рухнул,а оказалось,что целый город был построен по такой "технологии".И Нефтегорск рухнул,только памятник Ленину стоял.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Если взрыв произошел в квартире 317,это ветерана-снайпера,то нужно на рынке ее награды искать.Окно интересно треснуло в квартире рядом.Да,бабушка родилась 25 августа 1923 года.Убийство девченок как бы предупреждало о след. двух жертвах женского пола.Может сразу 2 кухни взорвались?Или в вентканеле произошел взрыв.
Отправлено: arhelon - 06.01.19 12:49
Извините - причем здесь Спитак?
Отправлено: Эля 29 - 06.01.19 12:51
Добавлено позже:
А вот еще история чудесного спасения. 47-летняя Елена Трубина( фото их внизу) уехала 27 декабря отдыхать с родственниками за границу. От их квартиры на девятом этаже осталась одна стена. Не знают, куда возвращаться... Но власти обещали всем помочь всем пострадавшим с жильем.
Отправлено: Агаша - 06.01.19 12:54
Jurij, при всем к Вам уважении, я задала Агаше сугубо конкретный вопрос - много ли она видела балок, опирающихся на штукатурку? И хочу получить конкретный ответ.
Извините - причем здесь Спитак?
Цитирование
12 июля 2015 года в 22 часа 40 минут произошло обрушение казармы 242-го учебного центра подготовки в посёлке Светлом города Омска. В момент обрушения в казарме спали 337 солдат-срочников, под завалами оказались 42 военнослужащих.Ничего не напоминает?И взрыва не было.И те же годы строительства.
В результате ЧП погибли 24 человека, ещё 21 госпитализирован с травмами различной степени тяжести.По первым итогам, казарма в Омске обрушилась по вине строителей 1975 года и ремонтников 2013 года. Комплексная комиссия Министерства обороны по определению причин обрушения назвала некачественную кладку при строительстве здания казармы в 1973 году: большинство конструкций были сделаны практически без раствора. На протяжении 40 лет несущие конструкции постепенно размывались. А ремонт 2013 года только усугубил ситуацию: из-за отсутствия проекта тяжёлые плиты перекрытий и вентилируемый фасад были установлены без учёта несущей способности ветхих стен.
Тем не менее, Следственный комитет рассматривает и иные версии.
По данным газеты «Коммерсантъ», к материалам дела также приобщена публикация «Красной Звезды» за 1990 год, рассказывающая об аналогичной послеремонтной аварии на территории военного городка в посёлке Светлом. Тогда секция здания, предназначенного для учащихся-артиллеристов, рухнула ещё до того, как в него заселили курсантов, поэтому ЧП обошлось без жертв и не вызвало большого резонанса.
На конец июля 2015 года по уголовному делу были арестованы начальник учебного центра и руководитель ООО «Ремэксстрой», проводившего ремонт казармы в 2013 году. Кроме того, СК РФ начал проверку в отношении чиновников Спецстроя и подотчетного Минобороны РФ предприятия-заказчика строительства[
Отправлено: arhelon - 06.01.19 12:58
Отправлено: Агаша - 06.01.19 13:05
Агаша, еще раз - как много лично Вы видели балок, опирающихся на штукатурку? Извините за настойчивость.Я писала,что видела как балки держались на штукатурке?Что бы это видеть,нужно быть строителем.Но я родилась в доме,который треснул.Переехала в другой город и там поселили в треснутый дом.Я знаю,что все это происходит по вине строителей.Разворовывание стройматериала и строительство из абы-что.
Отправлено: Jurij - 06.01.19 13:07
Jurij, при всем к Вам уважении, я задала Агаше сугубо конкретный вопрос - много ли она видела балок, опирающихся на штукатурку? И хочу получить конкретный ответ.Речь то,по большому счёту,идёт о нарушении в строительстве,по этому и Спитак в пример,а нарушения в строительстве были,есть и будут,они даже включены в методику оценки которую нам Mackchemar предоставил. Ваш вопрос к Агаше конечно был риторическим,мы даже не знаем целиковая там балка или составная,я думаю,что Агаша в данном случае просто предполагает,и правильно делает.
Извините - причем здесь Спитак?
Отправлено: arhelon - 06.01.19 13:36
Ваш вопрос к Агаше конечно был риторическимИзвините, мой вопрос к Агаше предельно конкретный, а не риторический. И пусть за базар ответит *JOKINGLY*
Разворачиваемый текстА так-то, конечно, глупо с моей стороны доказывать Агаше, Разворачиваемый текст как она неправа в своем утверждении. *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текстОтправлено: Агаша - 06.01.19 13:38
Извините, мой вопрос к Агаше предельно конкретный, а не риторический. И пусть за базар ответит *JOKINGLY*Сноску,что я видела балки на штукатурке.
А так-то, конечно, глупо с моей стороны доказывать Агаше. как она неправа в своем утверждении.
Отправлено: Нэнси - 06.01.19 13:40
Граждане будьте бдительны.Главное, чтобы бдительность в паранойю не переросла.
Оффтоп (текст не по теме)Захожу я тут намедни в подъезд и вижу, что на первом этаже, у лестницы, стоит сумка на колесиках. Одна, без никого. Я в панику, т.к. только взрыв в Магнитогорске был, да и ваще, страшно теперь видеть бесхозные сумки.
Трясущимися руками достаю телефон и начинаю лихорадочно соображать, куда звонить. Пока я думаю и паникую, со второго этажа спускается пожилая соседка, подходит к этой сумке, что-то туда кладет и уходит вместе с сумкой из подъезда.
Честно скажу: я очень перепугалась. И теперь жалею, что не сообразила сделать соседке замечание о том, что негоже оставлять свои вещи в подъезде без присмотра.
Трясущимися руками достаю телефон и начинаю лихорадочно соображать, куда звонить. Пока я думаю и паникую, со второго этажа спускается пожилая соседка, подходит к этой сумке, что-то туда кладет и уходит вместе с сумкой из подъезда.
Честно скажу: я очень перепугалась. И теперь жалею, что не сообразила сделать соседке замечание о том, что негоже оставлять свои вещи в подъезде без присмотра.
Отправлено: Агаша - 06.01.19 13:46
Отправлено: Helen-mgn - 06.01.19 13:46
На фото между 2 и 3им этажом справа
Отправлено: Агаша - 06.01.19 13:47
Отправлено: tegeshka - 06.01.19 14:35
Отправлено: Сергей В. - 06.01.19 14:38
Извините, если уже было. Разбор полетов от Игоря Мурзина: [url]http://sakralnaya-azhertva.blogspot.com/2019/01/blog-post.html[/url] ([url]http://sakralnaya-azhertva.blogspot.com/2019/01/blog-post.html[/url]) Спасибо. Толково и правдоподобно.Бестолково: Мурзин показывает на вход в подвал и сравнивает с неизвестно где записанным видео. Допустим, что это там, где он думает, но тогда там в подвале нет окон, рушится потолок и свет приходит сверху, а там над подвалом 2 жилых однушки. И вообще, в свете уцелевшей под аркой машины и не пострадавших в общем-то магазинов, версию взрыва под аркой надо отбросить бесповоротно.
Газ в легких. Никто этот газ не анализирует, это практически не возможно! Анализируют отеки, биохимические изменения крови, а газ только органолептически, т.е. чем они пахнут. Метан, кстати, это не только удушье, он обладает слабым наркотическим действием.
А теперь процитируйте последний абзац перед "Заключением".Толковая статья, кстати, выводы только чересчур оптимистичны.
Вас не устроят ни выводы комиссии,ни заключение взрывотехников,ни просто мнение людей имеющих к строительству непосредственное отношение,ничьи.Герыч, не ругайтесь, Агаша все же женщина и по профессии медсестра. Но глаз у нее алмаз и с гуглем особые отношения. Лудше сами прокомментируйте ее снимки. Я, например, вижу, что на недостаточно широкие монолитные колонны уложены балки из сборного железобетона. И если к поперечной балке особых претензий нет, то наружная продольная (та, что валяется на другом снимке) на колонне практически не лежит и только кое-как была приварена к предшественнице и поперечной стальным подпятником. То же очевидно касается и второй продольной балки в середине арки. Мне представляется тут строительный брак, но и проектные решения тоже следует поднять и посмотреть. Сборный железобетон допустим при нормативных площадях опоры, но монолитный был бы надежнее и исключил бы ошибки монтажа. Но там, судя по всему, кирпичный 2-этажный "бельэтаж" был сверху опоясан по периметру поясом из сборного железобетона, который над аркой не удалось толком сочленить. Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.
Отправлено: Агаша - 06.01.19 14:43
Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.Норма 2,5 кирпича.Точно знаю.
Добавлено позже:
Цитирование
При возведении внешних стен, которые будут иметь несущую функцию, их толщина должна составлять как минимум 51 см. По вышеприведенным требованиям, это кладка в два кирпича. Максимальный используемый порог тоже указан — 64 см (2,5 штуки).
В том случае, если предполагается многоэтажное строительство, ширина кирпичной стены несущей будет представлять собой равномерное уменьшение по мере возрастания высоты здания: если на уровне первого этажа это 2,5 штуки, то уже с пятого этажа — всего два.
Отправлено: 25G - 06.01.19 15:06
А Божена что пишет?Статья бестолковая. В расчетах ошибки. Тротиловый эквивалент занижен и сильно. Практика её просто опровергает. 0,6 кг тротила полученные в статье действительно не приведёт к обрушению перекрытий. Но мы в реальности знаем обратное.
Добавлено позже:А теперь процитируйте последний абзац перед "Заключением".
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 15:06
Речь то,по большому счёту,идёт о нарушении в строительстве,по этому и Спитак в пример,а нарушения в строительстве были,есть и будут,они даже включены в методику оценки которую нам Mackchemar предоставил. Ваш вопрос к Агаше конечно был риторическим,мы даже не знаем целиковая там балка или составная,я думаю,что Агаша в данном случае просто предполагает,и правильно делает.Но это разве что-то меняет в ситуации, если нет сомнений, что там был взрыв и именно он причина обрушения?
да, конечно, строили бы иначе, обрушиться могло бы меньше или вообще не обрушится. Но взрыв-то первичен
Добавлено позже:
И теперь жалею, что не сообразила сделать соседке замечание о том, что негоже оставлять свои вещи в подъезде без присмотра.Это не паранойя, это всемирно принятые меры безопасности. И правильные
Отправлено: Gerych - 06.01.19 15:30
Герыч, не ругайтесь, Агаша все же женщина и по профессии медсестра. Но глаз у нее алмаз и с гуглем особые отношения. Лудше сами прокомментируйте ее снимки. Я, например, вижу, что на недостаточно широкие монолитные колонны уложены балки из сборного железобетона. И если к поперечной балке особых претензий нет, то наружная продольная (та, что валяется на другом снимке) на колонне практически не лежит и только кое-как была приварена к предшественнице и поперечной стальным подпятником. То же очевидно касается и второй продольной балки в середине арки. Мне представляется тут строительный брак, но и проектные решения тоже следует поднять и посмотреть. Сборный железобетон допустим при нормативных площадях опоры, но монолитный был бы надежнее и исключил бы ошибки монтажа. Но там, судя по всему, кирпичный 2-этажный "бельэтаж" был сверху опоясан по периметру поясом из сборного железобетона, который над аркой не удалось толком сочленить. Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.Я обсолютно не ругаюсь,и даже наоборот.Ведь как получается,чел.,едва ли не локомотив темы,делает собственные умозаключения не основанные не на чем,где то слышала...
А я вот слышал,что за распространение заведомо не той(!) информации,педалирование ее,тиражирование ее с недавних пор в нашей стране можно схлопотать.А наверняка,очень милый медработник,раскачивает ситуацию,распространяет сведения не соответствующие официальным(лживые),сеет среди населения недоверие к существующей власти и администрации,ее органам и службам,свободы слова в стране... Продолжить?
По второй,технической части.
Последние фотографии хор.качества вроде как показывают сборность конструкции,это хорошо видно по опорной нише (гнезду)средней балки.Гнездо наружной может быть повреждено,да теме же падающими конструкциями.
НО!
Если,конструкции сборные,то все они,по всему городу однотипны,а не то что там в пределах одной колонны или балки ибо изготавливаются в кондукторах на полигонах и накосячить что то сложно.Да и невозможно.
Но есть и еще одно-массовое строительство в стране,нехватка основных строительных м-в,в тч вяжущего.Директивы за экономию и удешевление,перегородки проектными институтами утоншаются,класс бетона и насыщение арматурой снижаются,появляются не всегда эффективные химические присадки.Но величины опорных размеров неизменны-мин.2 величины защитного слоя арматуры.
Добавлено позже:
Директивы за экономию и удешевление,перегородки проектными институтами утоншаются,класс бетона и насыщение арматурой снижаются,появляются не всегда эффективные химические присадки.Но величины опорных размеров неизменны-мин.2 величины защитного слоя арматуры.Но если с"экономили на бетоне забудьте о правде и готовьтесь...
Серия дома одинакова везде.
Отправлено: 25G - 06.01.19 15:35
Отправлено: Gerych - 06.01.19 15:40
На одной колонне делать разделение секций по моему очень смело.Температурно-усадочный шов выполнен между двух колонн.Это нормальная практика.
Отправлено: 25G - 06.01.19 16:00
Температурно-усадочный шов выполнен между двух колонн.Это нормальная практика.Да, сейчас присмотрелся. На разных.Щель между ними просто за штукатуренна. И обе колонны устояли. А вот балка сломалась, её часть на колонне осталась.
Отправлено: Gerych - 06.01.19 16:12
Если это та самая балка(габарит смущает)то к ней много вопросов.И именно по армированию.Она по "стилю"армирования больше на колонну похожа.
Отправлено: arhelon - 06.01.19 16:14
В том случае, если предполагается многоэтажное строительство, ширина кирпичной стены несущей будет представлять собой равномерное уменьшение по мере возрастания высоты здания: если на уровне первого этажа это 2,5 штуки, то уже с пятого этажа — всего два.http://proektabc.ru/plan-kvartiry/brezhnevki/483-seriya-e-93.html (http://proektabc.ru/plan-kvartiry/brezhnevki/483-seriya-e-93.html)
Кирпича на уровне 12-го этажа - аж 64 см, т. е. таки 2.5 шт. И еще сетки арматурные в процессе кладки добавлены в несущие стены.
Это к вопросу о доверии к интернет-источникам и недоверии к специалистам.
Если надумаете спорить - я в нем живу и только что, на всякий случай - а вдруг полкирпича уже выветрилось в процессе эксплуатации - померила рулеткой. *YES*
Добавлено позже:
Если это та самая балка(габарит смущает)то к ней много вопросов.И именно по армированию.Она по "стилю"армирования больше на колонну похожа.Gerych, это не балка - это плита или часть плиты - на примерно трети - ребро. КМК.
Отправлено: beloff - 06.01.19 16:58
Отправлено: ЁлыПалы - 06.01.19 17:50
В местных СМИ была информация, что жаловались на запах газа. Но власть будет отрицать, поскольку сама во многом виновата.Сегодня читала обратное утверждение: запаха газа никто не чувствовал... Противники официальной версии толкуют это как аргумент в пользу теракта.
Отправлено: Jurij - 06.01.19 18:03
Наткнулся в сети.По Вашей ссылке ещё одна статья есть с противоположным выводом. "Разрушения зданий при аварийных взрывах бытового газа." - https://cyberleninka.ru/article/n/razrusheniya-zdaniy-pri-avariynyh-vzryvah-bytovogo-gaza
"К вопросу о методике оценки степени разрушения многоэтажного жилого дома при взрыве природного газа в одном из помещений"
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-metodike-otsenki-stepeni-razrusheniya-mnogoetazhnogo-zhilogo-doma-pri-vzryve-prirodnogo-gaza-v-odnom-iz-pomescheniy
Один из выводов работы:
Расчет временной зависимости избыточного давления, возникшего в результате взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в объеме типовой кухни многоквартирного жилого дома, и соответствующей динамической реакции несущих конструкций (на примере бетонной плиты перекрытия), показывает, что при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.
Резюмируя сказанное, можно утверждать, что для реализации значительных разрушений жилых зданий вполне достаточно иметь незначительный объем газа во взрывоопасном состоянии. При этом уровни взрывных нагрузок существенно зависят от множества факторов: объемно-планировочного решения помещения, сценария протекания аварийного взрыва, характера остекления окон всей квартиры, состояния дверей в момент взрыва (открыты или закрыты межкомнатные двери), места инициирования смеси и т.д. Поэтому при рассмотрении последствий аварийных взрывов достаточно типичным является реализация значительных взрывных нагрузок и последующее разрушение здания при незначительном изменении сценария протекания аварии. Например, если в момент начального взрыва на кухне дверь в коридор квартиры закрыта, то реализуется "хлопок" и последующий незначительный пожар на кухне. Это связано с тем, что переобогащенная смесь при первом "хлопке" будет выдавлена в атмосферу через разрушенное остекление. Если же дверь на кухне в момент первого "хлопка" открыта, то смесь через дверной проем устремляется в соседние комнаты, турбулизируется и обогащается кислородом. В результате формируется хорошо подготовленное к горению взрывоопасное облако, которое через незначительный промежуток времени (10-15 с) взрывается, что приводит к вторичному взрыву, который причиняет основные разрушения зданию. Описанные сценарии достаточно типичны при аварийных взрывах. Отличие их протекания заключается только в закрытой или открытой кухонной двери, а уровни взрывных нагрузок отличаются в 10 - 15 раз. Таким образом, двухстадийный аварийный дефлаграци-онный взрыв в жилых помещениях — явление достаточно типичное, и обрушение строительных конструкций зданий в результате незначительных по объему утечек горючих веществ в помещения тоже достаточно распространенно.
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.19 19:06
Допустим, что это там, где он думает, но тогда там в подвале нет окон, рушится потолок и свет приходит сверху, а там над подвалом 2 жилых однушки. И вообще, в свете уцелевшей под аркой машины и не пострадавших в общем-то магазинов, версию взрыва под аркой надо отбросить бесповоротно.Я конечно, совсем не взрывотехник, но в связи с другой темой изучала как распространяется взрывная волна, как определить эпицентр. Нет это не в арке. Помню показания свидетелей после одного из взрывов домов в Москве. Там вроде как террористы мешками взрывчатку в подвал носили. По моим, сугубо любительским представлениям, машины было бы мало.
Газ в легких. Никто этот газ не анализирует, это практически не возможно! Анализируют отеки, биохимические изменения крови, а газ только органолептически, т.е. чем они пахнут. Метан, кстати, это не только удушье, он обладает слабым наркотическим действием.
Отправлено: german1 - 06.01.19 19:23
... Такда да,импульсный взрывной толчок-разрушение несущей балки-кубики посыпались как в детской пирамиде.Уж извините,но так устроено строительство:нет ног-нет конструкции...Все правильно! И не только в строительстве. Это балка с "защемленным концом" и сломалась она там, где она и должна была соматься, в месте максимальных напряжений. Кто сомневается может эпюру моментов построить... На колонне балка была установлена правильно! Если бы "холодец варили" - условно говоря, на десятом этаже над аркой, то вылетела бы только квартира и крыша, если бы "холодец варили" в других секциях на первых этажах, то пострадали бы один, два этажа. Но в данном случае именно над аркой источник энергии был! Опорную балку срезало по месту защемления взрывом, потом все, что было сверху,рухнуло.
Отправлено: Отец Федор - 06.01.19 19:38
Бестолково: Мурзин показывает на вход в подвал и сравнивает с неизвестно где записанным видео. Допустим, что это там, где он думает, но тогда там в подвале нет окон, рушится потолок и свет приходит сверху, а там над подвалом 2 жилых однушки. И вообще, в свете уцелевшей под аркой машины и не пострадавших в общем-то магазинов, версию взрыва под аркой надо отбросить бесповоротно.Видео это тоже из Астрахани.
Газ в легких. Никто этот газ не анализирует, это практически не возможно! Анализируют отеки, биохимические изменения крови, а газ только органолептически, т.е. чем они пахнут. Метан, кстати, это не только удушье, он обладает слабым наркотическим действием.
Толковая статья, кстати, выводы только чересчур оптимистичны.
Герыч, не ругайтесь, Агаша все же женщина и по профессии медсестра. Но глаз у нее алмаз и с гуглем особые отношения. Лудше сами прокомментируйте ее снимки. Я, например, вижу, что на недостаточно широкие монолитные колонны уложены балки из сборного железобетона. И если к поперечной балке особых претензий нет, то наружная продольная (та, что валяется на другом снимке) на колонне практически не лежит и только кое-как была приварена к предшественнице и поперечной стальным подпятником. То же очевидно касается и второй продольной балки в середине арки. Мне представляется тут строительный брак, но и проектные решения тоже следует поднять и посмотреть. Сборный железобетон допустим при нормативных площадях опоры, но монолитный был бы надежнее и исключил бы ошибки монтажа. Но там, судя по всему, кирпичный 2-этажный "бельэтаж" был сверху опоясан по периметру поясом из сборного железобетона, который над аркой не удалось толком сочленить. Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.
В последнем абзаце статьи как раз и говорится, что плита перекрытия не повредится, но в случае строительного брака конструкция разрушится.
Отправлено: Gulia70 - 06.01.19 20:02
Магнитогорск. Вопрос был задан в ходе беседы градоначальника с журналистами – обсуждали подключение дома к газоснабжению.
Сергей Бердников ответил, что причина по-прежнему не выяснена:
«Сегодня и силовые структуры, и профессионалы именно выясняют причину. Следственными органами произошло изымание и всех газовых труб и газовых приборов. Иные методы контроля проведены, соскобы со стен, образцы взяты. На сегодняшний день есть информация, что следов взрывчатого вещества не обнаружено. Это абслютно так, можно этому верить, есть официальное заключение следственных органов».
Глава уточнил, что до сих пор продолжаются следственные действия, а все, кто пытается озвучивать какие-то версии до официального заключения, основываются исключительно на эмоциях.
«На самом деле это довольная сложная работа – выявить истинную причину, этим занимаются профессионалы».
Также Сергей Бердников обратился к жителям с просьбой не спешить с заявлениями, не поддаваться на эмоции, на которые их провоцируют люди возможно даже не проживающие в Магнитогорске:
«Слышны всякого рода выводы, заявления, которые в общем-то ни на чем не обосновываются. Давайте о причинах будем говорить тогда, когда когда это будет чётко установлено. Поверьте, результаты будут доступны широкому кругу общественности», – пообещал глава города.
*
Подозрительный отзыв. Журналисты разузнали о квартире в обрушившемся подъезде.
Агентство «URA.RU» обнаружило комментарии об «утечке газа» в квартире седьмого этажа дома №164.
На сайте сервиса Booking.com корреспонденты пристально изучили объявление о сдаче квартиры внаем. По их данным, клиентам предлагали бесплатный Wi-Fi, гостиную с телевизором, балкон и… мокрую постель. В одном из восьми отзывов о квартире съемщица Наталья рассказала:
«Постельное белье было не просто влажное, а мокрое, утечка газа, (очень старая плита), нет спичек, в квартире неприятно пахнет, мебель очень старая, будьте осторожны».
«URA.RU» сообщает, что отзыв оставили за восемь дней до взрыва.
Отправлено: 25G - 06.01.19 21:12
Отправлено: Аскер - 06.01.19 21:15
(Вложение)Бинго!
(Вложение)
(Вложение)
А теперь смотрим на балку,что рухнула.Она не лежала на колонне,а держалась на абы чем.Одна балка была большая и ее целиком уложили на столб,не оставив место для другой.Тогда,возможно нашлись умники и приварили арматуру балки правой к арматкрк левой или просто отбили цемент и вставили в левую балку.Правая балка даже немного ниже левой.А ведь на эту балку нагрузили плиты перекрытия.Пол 3 этажа.Внимательно посмотрите разрушение и место,где держалась левая балка.
Добавлено позже:
Прогремел взрыв на плитах,что лежали на балке присобаченной абы как,а возможно специально,что бы спящий резидент произвел диверсию,замаскированную под бытовую,но что бы все понимали,что это не так.Балка сместилась на немного и после произошло обрушение.Интересно,кто дом строил?Кто был бригадиром и мастером?
Агаша - умница!
Не зря ее администрация взяла под наблюдение - и все остальные форумчане должны взять под особое наблюдения ее сообщения.
Конечно, на 99% это будет про козни английских агентов. Но в 1% найдется ТАКОЕ!!!
Как было например с приговором Возрожденному.
Так и тут.
Меня тоже терзал когнитивный диссонанс - как так? Балка должна лежать на колонне - она или вывернута, выковырена из гнезда; или если разрушилась - то должны быть ошметки арматуры и бетона. А их нет, и срез гладенький, как по всей стене где не заделанные торцом плиты перекрытий слетели.
Вот и ответ. Действительно, балка висела на соплях - и я очень четко представляю КАК и ПОЧЕМУ это произошло.
Чуть позже опишу, сперва надо отповедь дать тем кто на Агашу наезжают.
Добавлено позже:
Ааа,это многое об"ясняет.Очевидно вы относитесь к экспертам по всем вопросам и в тч строительства.https://www.youtube.com/watch?v=y8-UPUfA714 (https://www.youtube.com/watch?v=y8-UPUfA714)
А у вас какое образование и стаж работы что бы выступать экспертом?
Мало что на стройплощадке присутствуют органы надзораОпишите пожалуйста структуры надзора за строительством при совке.
Если у вас есть профильное образование - то теоретически, как должно быть.
А если еще и опыт работы есть - то и как было на самом деле.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Только с чего бы Ольгино этой темой озаботилось? Неужто указание есть?
Это балка с "защемленным концом" и сломалась она там, где она и должна была соматься, в месте максимальных напряжений.У вас образование - военное училище на Дальнем Востоке? Как у Чепиги? Других то в Ольгино не берут.
Только с чего бы Ольгино этой темой озаботилось? Неужто указание есть?
Вы даже не представляете НАСКОЛЬКО ВЫ ПРАВЫ!!!
Это действительно работало как балка с защемленным концом. Защемленный конец справа. Слева висела практически свободно (прихватили арматурой, которая видна на снимке лежавшей балки).
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Gerych - 06.01.19 21:45
А у вас какое образование и стаж работы что бы выступать экспертом?Инженер по качеству строительства.13 лет на должностях ИТР и ТН.
Но вы ошиблись,я не эксперт,я контролер.Только при наличии Норм и проекта я могу оценить правильность конструкции.
Добавлено позже:
Опишите пожалуйста структуры надзора за строительством при совке.При совке не трудился.
Отправлено: arhelon - 06.01.19 21:57
http://www.mgrp-mg.ru/history.html (http://www.mgrp-mg.ru/history.html)
Отправлено: Аскер - 06.01.19 22:07
Оффтоп (текст не по теме)И много Вы видели балок, опирающихся на штукатурку? *SIGH*Недоумкам отпор дали - переходим к адекватным и очень приятным людям, пошедшим кратковременно у них на поводу.
@}->--
Все счастливые семьи похожи друг на друга. Каждая несчастливая семья несчастна по своему.
Я вам расскажу случай когда ВООБЩЕ балки не было. И проем в несущей стене держался даже не на штукатурке - а на дверной коробке и растворе вертикальных (ВЕРТИКАЛЬНЫХ! Карл!) швах кладки.
Делали мы как то в одном райцентре магазин одной из популярных у нас сетей, переделывали из торгового центра который переделали то ли из кинотеатра, то ли из клуба советской постройки.
У нас сейчас по закону на каждой стройке обязан быть независимый технадзор (в отличие как от России, так и от СССР - это здорово вправляет мозги). Так что откровенные косяки не проходят.
Там по технологии (по технологии торговли) в зале необходим был проем полтора метра в несущей стене, 380 мм. А по плану на этом месте дверь, обычная, 0,9 м. Проем надо расширить. Проектировщик мне рисует проект усиления, с технологическими картами, как мы подпираем перемычку, штробим с одной стороны, вынимаем перемычку, заводим двухметровый швеллер, потом штробим с другой стороны, вынимаем 2 перемычки...
А потом приезжаю на место - и что же я вижу? Вижу проем 1,2 метра. Выносим косяк - а перемычки то и нету! Нету СОВСЕМ!
В несущей кирпичной стене, в центре большого зала, на которую опирались плиты с двух сторон - тупо дырка!
Я сперва думал - вот гады кооператоры, делали перепланировку., расширили проем, вынесли перемычку...
https://www.youtube.com/watch?v=bZlLWd8aDCE (https://www.youtube.com/watch?v=bZlLWd8aDCE)
По отметкам выходило, и по кирпичу было видно - именно в момент строительства так и исполнили. Наверное, перемычек не завезли, и блока дверного нужного размера не было (тогда же все было по плану - т.е. не было ни фига). Поставили доску типа опалубки, положили кирпич пару рядов, раствор схватился - убрали, поставили дверной косяк и погнали дальше.
Понятно, что мы то там швеллера по итогу нормально завели. Но если б раньше кто-то громко пукнул - могли быть такие же проблемы.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Инженер по качеству строительства.13 лет на должностях ИТР и ТН.https://www.youtube.com/watch?v=huECi8ofYFE (https://www.youtube.com/watch?v=huECi8ofYFE)
Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.Ну как я помню - 380 ограничение по несущей способности, а 510 по теплоизоляции.
Правда, не уверен что это достаточно для 10 этажей.
Немецкие пленные строили после войны в 3 кирпича. Правда, это не спасло дом на Щербаковской - это их.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 22:42
А у вас какое образование и стаж работы что бы выступать экспертом?а у вас?
Отправлено: german1 - 06.01.19 23:02
Аскер, а вы не могли бы дать координаты объектов которые вы так строили? Ну, так на всякий случай... =-O
Я хоть и не строитель, но строймех преподают и на других специальностях...
Отправлено: Сергей В. - 06.01.19 23:08
Вполне возможно, что проектом занималась вот эта контора :Точно она - у ее нынешнего главинжа взяли интервью, он во время него этот проект листал. Промямлил что-то насчет незаконных перепланировок.
[url]http://www.mgrp-mg.ru/history.html[/url] ([url]http://www.mgrp-mg.ru/history.html[/url])
Истории спасшихся: https://ok.ru/magnitogorec/topic/69589688888107 (https://ok.ru/magnitogorec/topic/69589688888107)
Отправлено: Аскер - 06.01.19 23:31
[удалено модератором] первый отпор дали. Теперь переходим к рассказу КАК это могло произойти.ХотелНе хотел бы я смотреть как Аскер мотнирует такую балку с опиранем на один конец, а потом на нее десять этажей дома! Не..., даже думать страшно, так Аскера жалко! *JOKINGLY*
Вам german1, не понять. Я лично такую балку монтировать бы не стал - так я и не из этой системы, воспитание другое. В 1991м году у меня был первый объект, но я на тот момент был молодым кооператором, только-только сбежавшим из МФТИ и промышлявшим ремонтом зданий. И вот нашел крупный по тем временам подряд - строительство профилактория для одного института.
Полагаю, что "профилакторий" было название условное, это планировалась дача руководителя, потому что располагался участок в частном секторе весьма престижного направления. Но оплата была по сметам, видимо - рассчитывали потом как-то прихватизировать, меня не касалось.
Но проект был,и оплата шла безналом. Вот только я вступил на этапе, когда нулевой цикл уже построили. Но тем самым "хозспособом". По проекту, расстояние между несущими стенами было 6000 мм в осях.
Докторам могу рекомендовать спросить у german1, что это значит.
А бригада шабашников, которая фундамент и монтировала - исполнила его 6000 - но в чистоте.
И это не то что под чистотой понимают доктора.
И мне пытаются передать плиты 58-12, которые по проекту - но которые уложить ну никак не получится.
И мне пытаются навязать решение - вот есть у нас парапетные бетонные плиты (они плохо армированы и ни на какую нагрузку не рассчитаны). Ты типа положи их на стену фундамента, появится опирание. А если обрушится - то когда то потом, когда все на пенсии будут.
И если бы я был строитель - то так бы и сделал, потому что тогда строители только так и делали. А я был, на их беду - физтех.
Сейчас, задним умом - я понимаю, что собственно только потому я такой сладкий подряд и получил, что на меня, молодого и неграмотного - хотели все косяки повесить.
А я вот такой противный - не хотел сидеть. Продал плиты 58, купил 63.
Но это только во время кооперативной вольницы было возможно, в советское время это было невозможно в принципе. И любой советский прораб сделал бы то что предлагал заказчик - от выполнения плана зависела зарплата и тебя, и всех твоих подчиненных. Многие из которых судимые.
Добавлено позже:
В связи с вновь открывшимися обстоятельствами *JOKINGLY*, вопросы по эпюрам к вам снимаются!К вам их и не возникало.
Комментарий модератора
Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 06.01.19 23:38
я на стройке работал на должностях от прораба до директора"Зашемленный конец" на кирпичной кладке нашел.Опыт не пропьеш.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.19 23:50
Ведь вы единственная на этом форуме знаете что я на стройке работал на должностях от прораба до директора.знаю. Не знаю на каком основании. Это-то самое и интересное.
Мелко - это когда с пивом на открытом воздухе и рассказы "рыбаков", когда, вобщем-то, все по барабану и самое неприятное, что может случиться, это кокос, упавший на голову. А вот когда гибнет 39 людей, из них 6 детей, а выясняется, что директором стройки может работать гражданин дружественной республики, временно проживающий на Филиппинах без профильного образования.. для вас может и мелко, для меня не очень.
Итого, возвращаясь к вопросу "о чем говорят акулы пера". О разном. Больше не о событии, а о ситуации вокруг события.
Был взрыв. Есть два варианта - теракт и не теракт.
1) теракт.
Страшно не столько то, что это мог быть теракт, а то, что никто в РФ не скажет: "теракт? В РФ?? Как это возможно в принципе????" Потому что все прекрасно знают - не то что возможно, это происходит на протяжении уже почти 20 ти лет регулярно, ежегодно и 2018 не был исключением. Конкретно этот взрыв окажется не терактом? 39 погибшим уже пофигу, но это совершенно не исключает, что завтра кто-то взорвет кого-то другого, потому что мы живем в стране, где это норма. Это норма, что кто-то считает возможным взрывать нас с вами по каким-то своим причинам.
Считает ли это нормой государство, которое отвечает за нашу с вами безопасность в этом плане, путем содержания целой "армии" различных отделов фсб, МВД, целой росгвардии и пр? Им, безусловно, проще сводить дебит с кредитом к нулю - нет терактов, нет необходимости отвечать за причины их совершения и даже за то, почему их допускают все многочисленные те, кто обязан с ними бороться.
Акулы пера настоятельно просили вспомнить ситуацию со взрывом над СИнаем. Напоминаю...
31.10.2015
СК РФ Владимир Маркин, Следственный комитет возбудил уголовное дело по ст. 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта).
02.11 - На исследованных частях российского А321, разбившегося в субботу в Египте, следов взрывчатых веществ не обнаружено
04.11 следов взрывчатых веществ на обломках лайнера обнаружено не было
... и так до 15 (ПЯТНАДЦАТОГО) ноября. Не смотря на то, что уже с 5 го числа все зарубежные СМИ говорили совершенно об ином.
https://rusmonitor.com/prichina-katastrofy-boinga-nad-sinaem-terakt-razvedka-ssha.html
Мы признали теракт только под давлением. На 16ые сутки.
2) не теракт.
Еще страшнее на самом деле. Потому что вряд ли многие из нас тут живут в личных особняках на Рублекве (или аналогах), да даже в монолитках живут вряд ли (что не исключает того, что и там директором стройки работал некто). И у каждого в подъезде наверняка есть бабушка, которая решит сварить холодец.
Но дело не только в этом. Несет ли кто-то ответственность сейчас за те косяки строительства, которые могли быть в 1973? А вот несут, особенно в случае если Агаша с Аскером правы. Потому что здание все еще в эксплуатации и совершенно не важно какие квартиры в частной собственности. И тому в подтверждение и Градостроительный кодекс, и ФЗ 373 и куча подзаконных актов, таких как например "ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния".
И нет там ни строчки, что данные вещи не распространяются на славный город Магногорск.
И соответственно, конкретный товарищ, Датских Олег Эрикович несет всю тяжесть юридической ответственности за то, что, как говорит Агаша, "балка была на соплях". И за то что качество бетона было не то, и за все остальное тоже.
Датских Олег Эрикович государственный служащий, получающий зарплату из налогов в том числе и тех, кто погиб 31.12. И на данный момент государство прикрывает его покой и право встретить новый год и рождество дома, в кругу семьи. А не в КПЗ. И вряд ли он это делает в блочной 10ти этажке, с риском, что соседская бабушка варит холодец.
Отправлено: Аскер - 06.01.19 23:50
"Зашемленный конец" на кирпичной кладке нашел.Опыт не пропьеш.Ну некоторые "Зашемленный конец" при свободном опирании балки нашли - а вы это почему то не комментируете. Одно ВУ заканчивали?
Отправлено: arhelon - 07.01.19 00:14
Точно она - у ее нынешнего главинжа взяли интервьюhttps://tehnar-ru.livejournal.com/4701933.html
Отправлено: Аскер - 07.01.19 00:18
знаю. Не знаю на каком основании. Это-то самое и интересное.А я думал будете упираться "а я не помню, я вся пьяная была, кокос на голову упал"
https://www.youtube.com/watch?v=vi4gd1PuWWI (https://www.youtube.com/watch?v=vi4gd1PuWWI)
Можете зайти на сайт, ну например "Белстройцентра" (а могли бы и сами нагуглить) и посмотреть - а нет ли у меня на этот случай каких либо действующих аттестатов? ;)
А вот когда гибнет 39 людей, из них 6 детей, а выясняется, что директором стройки может работать гражданин дружественной республики, временно проживающий на Филиппинах без профильного образования.. для вас может и мелко, для меня не очень.Опять же
https://www.youtube.com/watch?v=huECi8ofYFE (https://www.youtube.com/watch?v=huECi8ofYFE)
Какой бы республики гражданин не работал прорабом в 72-м на стройке в Магнитогорске - он был гражданином СССР. И ни на Филиппинах, ни во Вьетнаме не проживал. Ибо был бы уволен и осужден как предатель, ибо тогда состав преступления "Измена Родине" включал в т.ч. и невозвращение из зарубежной поездки.
2) не теракт.А вот тут соглашусь. Когда вам ненависть не застилает мозги - вы иногда пишите весьма разумные вещи.
Еще страшнее на самом деле.
Предугадать, что и как в том бардаке накосячили - невозможно. И остается только уповать на теорию вероятности - "я не попаду".
Потому что вряд ли многие из нас тут живут в личных особняках на Рублекве (или аналогах), да даже в монолитках живут вряд ли (что не исключает того, что и там директором стройки работал некто).Так вот как раз "личные особняки на Рублекве" строили в основном прорабы и директора не отягощенные советским опытом и советским же образованием. И в основном - из республик, ставших к тому моменту независимыми.
И некоторые из этих горе-строителей действительно укатили потом кто во Вьетнам, а кто на Филиппины.
Однако - ничего не рушится.
Комментарий модератора
Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Агаша - 07.01.19 00:25
Однако - ничего не рушится.Да ладно.Почитайте как сейчас тяп-яп делают и те же на Рублевке.Если сам хозяин не контролирует,а доверяет абы-кому,то гарантии никакой.Отчим рассказывал,что хозяин заставил дом строить на насыпном грунте.Ему говорили,что нельзя.Ну сами понимаете что потом началось, винить стал строителей.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 07.01.19 01:17
"Зашемленный конец" при свободном опирании балки нашли - а вы это почему то не комментируете. Одно ВУ заканчивали?Вы так бодро начали за "сопли","косяки" отрицаете.Балки на колоннах закрепляли сваркой,это достаточно очевидная вешь,или Вам не понятно о чем речь идет?
Отправлено: Агаша - 07.01.19 01:19
СТРАШНЫЕ ОБРУШЕНИЯ жилых ДОМОВ в РОССИИ/СНГ - №1
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.19 01:20
Можно,это не обязательно нужно.Русским по белому написано,что оставшиеся дома не пострадали.Квартиры,наверняка,приватизированы.Кто не хочет там жить,могут продать и купить что-нибудь другоеВы себе в этом доме купили бы квартиру?
Отправлено: Аскер - 07.01.19 02:21
Вы себе в этом доме купили бы квартиру?Я бы купил. Если бы
А) Ниже рынка
Б) Государство позволило бы
Самое страшное уже позади, независимо от причин произошедшего.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.19 02:38
Я бы купил. Если быПолучается,желающие оттуда съехать,могут это сделать только продав жилье по цене,ниже рыночной.
А) Ниже рынка
Б) Государство позволило бы
Самое страшное уже позади, независимо от причин произошедшего.
Отправлено: Аскер - 07.01.19 02:41
Балки на колоннах закрепляли сваркой,это достаточно очевидная вешь,или Вам не понятно о чем речь идет?Балки на колоннах закрепляли сваркой в каркасных зданиях. Где и балка и колонна изготавливались на заводе и имели закладные. Здесь же хрен пойми чего.
Вспоминается старый анекдот "Ты не умничай, ты пальцем покажи". Он не про строителей, а про подводников - но про советских подводников. Возьмите фотки Агаши и покажите - где же там сварка?
Добавлено позже:
Получается,желающие оттуда съехать,могут это сделать только продав жилье по цене,ниже рыночной.Пусть сначала приватизируют.
А вообще смешно.
Когда Собянин сдуру решил расселять подобные древние аварийные дома - какая тут волна протестов поднялась?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.19 03:07
А вообще смешно.Люди просто не любят,когда за них решают их судьбу. Хоть Собянин, хоть инкогнито на "Газели".
Когда Собянин сдуру решил расселять подобные древние аварийные дома - какая тут волна протестов поднялась?
Отправлено: beloff - 07.01.19 03:10
Самое страшное уже позади, независимо от причин произошедшего.Хотелось бы.
Отправлено: Посторонним Л. - 07.01.19 03:17
А почему все возводят напраслину на некую гипотетическую «нерадивую хозяйку» и «бабушку с холодцом» ? Не мог ли нерадивый хозяин или мастер криво поставить газовый бойлер, который и е... л? Или вот ещё модный писк от моей свекрови. Ей пришла в голову идея фикс «убрать газ от квартиры, что бы не платить, плита-то все равно электрическая», и по ее словам, ей натурально убрали (заварили?) трубу, к которой бы подсоединялась плита. Я себе это представляю слабо, но раз ей такая экзотика в голову пришла, то где-то же она ее подцепила? Делают так люди, кто знает? А если кто поленился «варить» и поставил сам некую заглушку, которая начала сифонить?
Отправлено: Vasya - 07.01.19 03:18
Кто-то знает, почему?
Отправлено: Jurij - 07.01.19 03:28
Кто-то знает, почему?Наверно потому,что у них нету арки под домом.
Отправлено: Аскер - 07.01.19 03:47
Мэр Бердников заявил, что переводить остатки дома на электрические плиты не будут, так как граждане от этого отказались.В еще потому возможно, что для питания этих плит надо построить новую ТП, проложить новый кабель и поменять полностью всю проводку в доме.
Кто-то знает, почему?
Отправлено: Vasya - 07.01.19 03:50
В еще потому возможно, что для питания этих плит надо построить новую ТП, проложить новый кабель и поменять полностью всю проводку в доме.А с чего вдруг этот вопрос заинтересовал жильцов?
Да и всю проводку в доме менять не надо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.01.19 03:55
А с чего вдруг этот вопрос заинтересовал жильцов?И как они так единогласно отказались?
Отправлено: Аскер - 07.01.19 04:22
Да и всю проводку в доме менять не надо.Вы полагаете, можно тупо включить электроплиту в сеть, рассчитанную на 1 утюг на квартиру? %-)
Даже не учитывая что плиты эти 380. Что уже однозначно другая проводка и другая схема подключения.
Отправлено: Vasya - 07.01.19 04:35
Вы полагаете, можно тупо включить электроплиту в сеть, рассчитанную на 1 утюг на квартиру? %-)Вот именно, что прокладывается дополнительно 380, а остальная проводка остаётся на месте.
Даже не учитывая что плиты эти 380. Что уже однозначно другая проводка и другая схема подключения.
Отправлено: Jurij - 07.01.19 05:01
Даже не учитывая что плиты эти 380. Что уже однозначно другая проводка и другая схема подключения.Нету у нас таких плит на 380,все на 220-230,полная мощность 7-8 кв,проводку домашнюю кухонную надо менять однозначно или пользоваться одной конфоркой. До квартиры уже забота государства.
Отправлено: Vasya - 07.01.19 05:11
Нету у нас таких плит на 380,все на 220-230,полная мощность 7-8 кв,проводку домашнюю кухонную надо менять однозначно или пользоваться одной конфоркой. До квартиры уже забота государства.Точно. На 380 давно уже нет.
Проводку только не менять, а прокладывать отдельно новую специально под плиту.
Отправлено: Jurij - 07.01.19 05:19
Проводку только не менять, а прокладывать отдельно новую специально под плиту.Да,обычно так и делают.
Отправлено: Vietnamka - 07.01.19 09:18
Мэр Бердников заявил, что переводить остатки дома на электрические плиты не будут, так как граждане от этого отказались.возможно из-за цен на электричество? И как насчет проводки? Взрываться перестанут, начнет гореть старая проводка?
Кто-то знает, почему?
Добавлено позже:
До квартиры уже забота государства.можно уточнить, того же государства, которое плиты не так клало и проверки дома проводило?
Отправлено: 25G - 07.01.19 09:38
Отправлено: Vietnamka - 07.01.19 09:46
У меня есть большие сомнения, что проводка там менялась за сорок лет. Её по хорошему и так менять надо. А раз так, там нужно прокладывать дополнительную проводку, делать заземление и тд. Этого все равно не избежать. Возможно и лифты менять придётся. Там с этим домом ещё на маятся все.а как насчет общей нагрузки, которая возрастет на те же подэлектростанции и дальше веерно? Там же весь расчет был сделан в 70е, когда, извините, совсем другие бытовые приборы были и по другому рассчитывали.
Мне сейчас (во Вьетнаме) запретили поставить 150л нагреватель воды вместо 100л именно из-за общих нагрузок на дом, а не потому что наша конкретная проводка не выдержит
Отправлено: 25G - 07.01.19 10:00
Отправлено: tegeshka - 07.01.19 10:11
Получается,желающие оттуда съехать,могут это сделать только продав жилье по цене,ниже рыночной.Это свободный рынок,кто мешает выставить цену выше
Отправлено: Helga - 07.01.19 10:13
:sm55: и сколько таких сарайчиков на Руси?
И почему в Челябинске в девятиэтажных только электролиты?
После таких происшествий я каждый раз удивляюсь : насколько редко они случаются, и полагаю,что нас просто Бог бережет!
Единственно, я полагаю, что тут не забывчивая старушка с холодцом, а сокрытие убийства криминального или бытового.
И ещё напомню, что при взрыве метеорита больше всего пострадали подъезды, а стекла вылетали наружу.
И склад концентрата провалился ВНУТРЬ!! 11 ферм упали и все плиты лежавшие на них.
Отправлено: Vietnamka - 07.01.19 10:26
Приборы сейчас экономичней стали. А экономия потребления за счёт снесённых подъездов? Поставят дополнительный транс в крайнем случае. Да решаемые вопросы.Ну знаете, меня тут уверяли, что далеко не у всех газовые плиты с газконтролем, так что убедить меня, что все начнут покупать электроприборы класса А++ вам вряд ли удастся ;)
Но я, наверно, имела в виду более глобальную проблему, которая, кстати, никогда не чувствовалась в Москве, очень актуальна для Вьетнама и ничего не могу сказать, по Магнитогорск.
Электричество - это ресурс, а не только "раз провод из разетки торчит, то электричество точно есть". При этом на территории Рф оно дороже и в гораздо большем дефиците, чем природный газ. И при этом пока в РФ очень низкие цены на электричество и они, помяните мое слово, обязательно будут повышаться. Я, например, плачу слезами умиления, получая счет за электричество в Москве и, сравнивая его, со счетом страны третьего мира. В десятки раз отличие!
Вот вам про дефицит электроэнергии в Челябинской области https://www.kommersant.ru/doc/3570002 (https://www.kommersant.ru/doc/3570002)
Пишут, что в структуре жкх максимально поднимались как раз тарифы на электричество, за 12 лет на 620% (газ - минимально, на 400%). При этом газ рассчитывается на человека прописанного в квартире.( 29 руб\чел) и не важно на скольких вы реально жарите яичницу, а электричество 4,5 руб за квт\ч. Мощность электроплиты в среднем 4-8 квт\ч и это точно зависит от того, сколько вы готовите.
Вобщем, на месте жителей, я бы тоже очень подумала на принудительную замену одной плиты на другую (хотя очень давно сама себе поставила электрическую духовку, сохранив газовые конфорки) и главное... количество обрушенных домов от взрывов газа и по другим причинам у нас примерно одинаково
Отправлено: Сергей В. - 07.01.19 11:04
Здрасти, я с мороза.Для бойлеров/колонок нужен все же отдельный вентканал типа дымоходного, а риск от просифонивания заглушки не выше, чем от шланга
А почему все возводят напраслину на некую гипотетическую «нерадивую хозяйку» и «бабушку с холодцом» ? Не мог ли нерадивый хозяин или мастер криво поставить газовый бойлер, который и е... л? Или вот ещё модный писк от моей свекрови. Ей пришла в голову идея фикс «убрать газ от квартиры, что бы не платить, плита-то все равно электрическая», и по ее словам, ей натурально убрали (заварили?) трубу, к которой бы подсоединялась плита. Я себе это представляю слабо, но раз ей такая экзотика в голову пришла, то где-то же она ее подцепила? Делают так люди, кто знает? А если кто поленился «варить» и поставил сам некую заглушку, которая начала сифонить?
Отказались потому, что надоело на сухомятке жить.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 07.01.19 11:08
Вспоминается старый анекдот "Ты не умничай, ты пальцем покажи"Повторяю сварка на колонне,а не на фотке.
Отправлено: Tutsy - 07.01.19 11:33
При этом газ рассчитывается на человека прописанного в квартире.( 29 руб\чел)=-O у нас давным-давно счётчики
Отправлено: 25G - 07.01.19 11:33
На плиты вроде тариф на электричество вдвое дешевле. Я все таки сторонник сжигать газ на элстанциях, а из домов его убрать. С эл проще во всех отношениях. Готовить можно и в индукционных печах, а жарить и на электро. В индивидуальных особняках там может газ и оставить, но и то только для обогрева.
Отправлено: Tutsy - 07.01.19 11:34
что далеко не у всех газовые плиты с газконтролемКак работает газконтроль?
Не так давно звонок в дверь: кто там?
- горгаз. Откройте у нас работы по плановому ТО.
Открыла. Содрали не так чтоб прям очень маленькую денежку за посещение (заставила за то электророзжиг плиты починить), зато посмотрели, что надо шланг подводки заменить. Заменён. И ещё нас заставляют нормально работающие плиты старше 20 лет принудительно менять, ну или платить большую денежку за диагностику, и многие от такого произвола решают купить новую.
Отправлено: Отец Федор - 07.01.19 11:38
Как работает газконтроль?Перекрывает газ, если гаснет горелка.
Добавлено позже:
Здрасти, я с мороза.Мог.
А почему все возводят напраслину на некую гипотетическую «нерадивую хозяйку» и «бабушку с холодцом» ? Не мог ли нерадивый хозяин или мастер криво поставить газовый бойлер, который и е... л? Или вот ещё модный писк от моей свекрови. Ей пришла в голову идея фикс «убрать газ от квартиры, что бы не платить, плита-то все равно электрическая», и по ее словам, ей натурально убрали (заварили?) трубу, к которой бы подсоединялась плита. Я себе это представляю слабо, но раз ей такая экзотика в голову пришла, то где-то же она ее подцепила? Делают так люди, кто знает? А если кто поленился «варить» и поставил сам некую заглушку, которая начала сифонить?
Это что-то меняет?
Отправлено: Tutsy - 07.01.19 11:46
Перекрывает газ, если гаснет горелка.посмотрела счас газовые плиты "Гефест" нашего производителя, в основном с газ-контролем духовки. Те, которые с газконтролем конфорок/духовки идут дороже
Отправлено: Сергей В. - 07.01.19 11:53
Электричеством у нас обеспечены даже самые дальние аулы. А газом менее 70%.на февраль 2018:
Цитирование
Алексей Миллер – глава Газпрома – озвучил уровень газификации страны. По его словам в среднем он превысил 68%. Об этом Миллер заявил на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным. При этом он отметил, что приоритет в рамках программы газификации сделан на сельской местности, где соответствующий показатель составляет 58,7%.Причем считают они этот уровень лукаво - в него входят и населенные пункты, снабжаемые пропан-бутаном, коих насчитывается половина. Инвестиции в газификацию, в т.ч. и государственные, в последнее время несколько увеличились, но плата за подключение к сетевому газу остается на запредельном уровне. У нас Ленобласть, куда протянуты экспортные газопроводы, газифицирована природным газом менее, чем наполовину.
Отправлено: Vietnamka - 07.01.19 12:30
Электричеством у нас обеспечены даже самые дальние аулы.про дальние аулы ничего сказать не могу, но вот жители Краснодарского края с вами поспорят
Как раз там и неплохо ставить элстанции на газе. АЭС или на угле вряд ли обрадуют Хельгу.возможно, но то системная проблема, которую надо решать не поставив 100 электроплит недовольным гражданам на "отвяжись".
На данный момент (по данным СМИ) газофицированные дома все равно продолжают составлять 60% от общего количества жилья, хотя этот процент будет разным по регионам.
Как пишут СМИ - газовщикам все равно где жечь газ, в квартирах или при наращивании производства электроэнергии, стоимость этого газа все равно будет заложена в ваши платежки. Но вот задолженность по оплате электричества на середину 2017 года по РФ не промышленными потребителями составила 264 млрд руб.
При том, что тарифы на электроэнергию для населения занижены и субсидируются государством, а вы посмотрите планы государства-то да даже на 2019 год.
Добавлено позже:
У нас Ленобласть, куда протянуты экспортные газопроводы, газифицирована природным газом менее, чем наполовину.угу, только стоит спросить владельцев частных домов и дач, чем они предпочитают отапливать те же дома - электричеством или газом. И почему так возмущаются тем, что не тянут газопроводы
Отправлено: Helga - 07.01.19 13:58
Позвольте не согласиться. Электричеством у нас обеспечены даже самые дальние аулы. А газом менее 70%. Стоимость кВт тоже не маленькая 6-7 центов, в США дешевле. Во Вьетнаме как в Челябинске проблемы с генерацией и растущим потреблением промышленностью. Как раз там и неплохо ставить элстанции на газе. АЭС или на угле вряд ли обрадуют Хельгу.Тут вопрос в мощностях питающей эл подстанции.
На плиты вроде тариф на электричество вдвое дешевле. Я все таки сторонник сжигать газ на элстанциях, а из домов его убрать. С эл проще во всех отношениях. Готовить можно и в индукционных печах, а жарить и на электро. В индивидуальных особняках там может газ и оставить, но и то только для обогрева.
Есть там резерв или нет.
В моём районе строительство много лет не велось пока не пострили подстанцию. После этого строительство пошло сумасшедшими темпами.
Отправлено: Gulia70 - 07.01.19 14:36
Мама психологически еще не вышла из состояния стресса, конечно, и все ее тревоги и страхи, они пока сохраняются. Но вместе с тем мама отмечает тоже улучшение состояния ребенка, это ее, естественно, очень радует. В целом она хорошо устроена.— Вероника Скворцова
Отправлено: Аскер - 07.01.19 15:32
Проводку только не менять, а прокладывать отдельно новую специально под плиту.От щитка - новую однозначно, с отдельным автоматом, но это не проблема.
А вот ДО щитка - там провода от ВРУ идут в стояке в трубах, и совсем не факт что есть техническая возможность воткнуть еще одну трубу. А значит - все менять. Включая ВРУ.
Нету у нас таких плит на 380,все на 220-230,полная мощность 7-8 кв,ХЗ какое там напряжение, на язык не пробовал. Может и 230 - но кабель отдельный, и вилка с тремя штырями. Видимо с заземлением.
Добавлено позже:
Не так давно звонок в дверь: кто там?Аккуратнее с ними. По Минску несколько случаев было - лжегазовщики ходили по квартирам и грабили пенсионеров.
- горгаз. Откройте у нас работы по плановому ТО.
У друга мать так попала. Какую-то денежку запросили за визит, она полезла доставать - подсмотрели где деньги лежат, потом отвлекли и все забрали.
Двоих взяли. Россияне оказались.
Кстати, челябинцам так же надо быть осторожнее, сейчас могут пойти косяком.
Отправлено: Enny - 07.01.19 16:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=758354)
Отправлено: Tutsy - 07.01.19 16:54
Аккуратнее с ними. По Минску несколько случаев было - лжегазовщики ходили по квартирам и грабили пенсионеров.спасибо, настоящий оказался, удостоверение показал, я потом позвонила в 114 (ой, это не тот, забыла короткий номер) уточнила там что-то, потом кучу бумажек в нос натыкал, хотел предписание выдать- забыл. Ну я потом сама на замену шланга вызвала - но там уже совсем другая история.
Так я это к чему? В России такие профосмотры не водятся?
Отправлено: Gulia70 - 07.01.19 17:33
В России такие профосмотры не водятся?бывают.
один раз пришли, я как раз ремонт на кухне затеяла. плиту надо было подвинуть.
прям вовремя всё проверили, сказали заменить шланг.
может я на них и попала, потому что я дома оказалась?) не знаю.
года три не видела их.
Отправлено: Аскер - 07.01.19 17:36
В России такие профосмотры не водятся?Сколько ни жил в Москве - ни разу никто не проверял.
А у нас ходили, но это еще в советское время было. А потом переехали в новый дом с электроплитой.
Добавлено позже:
Это страшно для понимания, но наша безопасность опять в наших руках. Когда Москву взрывали,мы с соседями ночью у дома дежурили, ходили все опечатывали за всем смотрели.Возможно это успокаивает нервы. Но с точки зрения безопасности абсолютно бесполезно.
Добавлено позже:
Почему-то мы и про бетон без цемента не слышали пока Спитак не рухнул,а оказалось,что целый город был построен по такой "технологии".Вот про Спитак не надо. Я уже тут писал. В Спитаке нормально все было с бетоном. У меня друзья ездили туда - и не только туда. Такую же фигню они наблюдали и в Японии. Когда бетон разрушается такое бывает - под нагрузкой рушатся гитратические связи в цементном камне, и песок освобождается.
Отправлено: german1 - 07.01.19 19:20
Цитирование
При шарнирном опирании балка под весом нагрузки прогибается вниз от опоры до опоры – ее ничто не сдерживает. В итоге мы получаем железобетонный элемент с растянутойнижней зоной (выделено на рисунке синим) и сжатой верхней. Растянутая зона в железобетоне всегда требует армирования. Поэтому в шарнирно опираемых балках основное армирование (рабочая арматура) устанавливается внизу – от опоры и до опоры.
При защемлении концы балки зафиксированы так, что она не может прогнуться вниз. В итоге возле опор балка остается как бы горизонтальной (поворот запрещен), а ближе к середине пролета уже начинает прогибаться вниз. В итоге прогиб такой балки намного меньше, чем прогиб шарнирно опертой. Этот прогиб проявляется где-то в средней трети пролета (показано на рисунке синим), а приопорная часть балки получается выгнутой в другую сторону (растянутая приопорная зона балки показана красным). По результатам анализа деформаций балки мы видим, что у нее три растянутых зоны: нижняя в пролете и верхние возле опор. А значит и армировать балку нужно не только в нижней зоне, но и в верхних приопорных. Зато, расходуя усилия на организацию защемления балки и на дополнительное армирование верхней зоны, мы получаем лучшую несущую способность: защемленные балки по сравнению с шарнирно опираемыми могут вынести бОльшую нагрузку и перекрыть больший пролет.
Когда применяют однопролетные железобетонные балки, защемленные на опорах? Когда не проходят по расчету шарнирные и нет возможности изменить как-то конструктивную схему так, чтобы принять более простое решение. Ведь защемить балки не всегда просто и не всегда дешево. Это нужно учитывать, принимая окончательное решение. И конечно же, нужно правильно их законструировать, чтобы получилось действительно жесткое соединение, а не серединка на половинку.
Успехов вам в работе!
Отправлено: Аскер - 07.01.19 20:14
(Вложение)Здесь очень четко видно. Поперечная балка с крайней колонны на центральную. Над центральной колонной четко видна ниша, куда укладывалась продольная балка, поперечные оставили для этого место. Но на крайней колонне балка уложена заподлицо. Зато на ее боку четко видна закладная деталь.
Видимо, к ней и приварили балку, только на сварке она и висела, без опоры.
Отправлено: Агаша - 07.01.19 20:31
Цитирование
Руины рухнувшего дома в Магнитогорске. Квадрокоптер
Отправлено: Аскер - 07.01.19 20:42
На том же ресурсе можно прочитать:
Цитирование
Если плита, перемычка или балка опирается на глубину, равную или меньшую высоте сечения, и при этом не выполнено никаких дополнительных мероприятий (приварка к закладным элементам, препятствующая повороту и т.п.), то это всегда чистый шарнир.Но это непринципиально, какое там было опирание. Вы лучше объясните что за шов на фотографиях от Агаши по правому краю колонны.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11790.msg758142#msg758142
Отправлено: Агаша - 07.01.19 20:53
[attachimg=1]
Цитирование
Во дворе дома, где произошла трагедия, располагается жилищно-эксплуатационный участок № 28 — проще говоря, домоуправление. Двери закрыты, но рядом стоят две сотрудницы.Явно дед что-то знал.Интересно,с какого года в доме живет?Не был ли строителем?Раньше при строительстве для организации и строителям выделяли 10 процентов жилья,кажись.
— А у нас все там, — показывает рукой в сторону штаба одна из них. — И всё руководство управляющей компании там.
— Расскажите, что, по вашему мнению, случилось в доме?
— А вы не знаете?
Отрицательно качаю головой.
— Как, в интернете же пишут, что теракт.
— И вы верите?
— А почему нет? У нас жалоб на газ не было. Дом обслуживается. Единственное, что было необычного, – это один дед жаловался постоянно во все инстанции на то, что арка рухнет.
Мы разыскали этого пенсионера-жалобщика. Им оказался житель соседнего с рухнувшим 6-го подъезда. Пожилой мужчина заявил, что опасался того, что очередной грузовик, спешащий на разгрузку в магазин, мог задеть колонны, на которых, по сути, держались два подъезда, и предлагал их усилить. Даже составил смету и проект. Кто знает, быть может, прислушайся чиновники к старику, последствия трагедии не были бы такими ужасающими…
У крайней балки какие-то крюки видны колонне,а следующая вообще странно след оставила.
Отправлено: mrv - 07.01.19 21:53
Сколько ни жил в Москве - ни разу никто не проверял.При землетрясении вообще любой кирпичный или панельный дом разрушится, т.к. цемент не выдерживает. Кирпичные дома разрушаются вообще по кирпичику, просто превращаются в груду кирпичей. Я тут живу в сейсмически опасной зоне, видела эти старые сложившиеся домики по телику (новых из кирпичей тут уже почти 100 лет не строят). Чтобы дом устоял, он должен быть окружен стальными опорами, кот. уходят глубоко в землю и поднимаются высоко по краям дома до 5 что ли этажа - как-то видела, как приделывали эти сваи к уже построенному высотному бетонному зданию. Или домик должен быть деревянным, тогда он будет качаться от землетрясения, но не падать.
А у нас ходили, но это еще в советское время было. А потом переехали в новый дом с электроплитой.
Добавлено позже:Возможно это успокаивает нервы. Но с точки зрения безопасности абсолютно бесполезно.
Добавлено позже:Вот про Спитак не надо. Я уже тут писал. В Спитаке нормально все было с бетоном. У меня друзья ездили туда - и не только туда. Такую же фигню они наблюдали и в Японии. Когда бетон разрушается такое бывает - под нагрузкой рушатся гитратические связи в цементном камне, и песок освобождается.
Что же касается проверки дымоходов, у меня в городе в России их постоянно проверяют сейчас - вешают объявление заранее на подъезд и ходит мужик по квартирам, хотя проверяет как-то формально, я сама видела, при мне приходил.
Отправлено: german1 - 07.01.19 22:02
Тут как бы вопрос возникает, а взрыв (вспышку) кто то видел вообще? Я может чего то пропустил... Может и "холодец с газом" не причем, а просто за писят лет несущая арматура и закладные в этой балке сгнили. Не следили, замазывали сверху штукатуркой для отчетности... Нет?
Отправлено: Агаша - 07.01.19 22:05
Странно гугл снял,даже балки и плиты перекрытия.Продольные балки целиком столбы занимают,а несущие-поперечные плиты перекрытия на краю притулились.
Отправлено: NATA - 07.01.19 22:08
На скрине от Агаши лучше обратите внимание, как выгнуло перегородки на уровне второго этажа «посуточная нехорошая квартира»!? тем более, по ранее приведенному отзыву там, была старая плита, возможно постоянная утечка газа. Наступил критический момент. В 6.00 зазвенел будильник и в 6.02 кто-то из жильцов включил свет…
И по поводу запаха… когда заходишь в старые хрущевские дома всегда поражаешься смрадному запаху, видимо смесь разного рода стойкого амбре даёт фон на котором не чувствуется запах газа.
Ветеран спецслужб о взрыве дома в Магнитогорске:
«Плиты большие по квадратуре. А окна маленькие. Вот во время взрыва не хватило пространства, чтобы волна вышла в окна. Скорее всего, поэтому сдвинуло какую-то плиту и из-за нее начало все складываться.» https://www.chel.kp.ru/daily/26927.3/3976313/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26927.3/3976313/)
Отправлено: Агаша - 07.01.19 22:15
На скрине от Агаши лучше обратите внимание, как выгнуло перегородки на уровне второго этажа «посуточная нехорошая квартира»!?
Цитирование
В «нехорошей» квартире № 315 прописаны двое: 29-летний Виталий – жив, фактически проживает в другом доме по этой же улице, и его двухлетний сын, тоже жив, проживает на улице Сталеваров. Однако в графе появилась и приписка: «В квартире не проживал, снимали граждане Таджикистана».
Нам удалось поговорить с группой инициативных жильцов – они чудом уцелели и помнят всех жителей подъезда. С их слов, состав жильцов последние годы «устаканился» и был постоянным. Исключением была действительно 315-я квартира, она уже долгое время сдавалась посуточно. И накануне Нового года она была забронирована одной из жительниц подъезда по имени Наталья. Женщина оставила квартиру за собой, чтобы заселить туда своего сына, который приехал на Новый год (у неё в жилище было тесновато). Мужчина должен был забрать ключи 31-го декабря днём…
Добавлено позже:
Цитирование
Следующим маршрутом был опорный пункт полиции и отдел по вопросам миграции, расположенные в доме № 168 на проспекте Карла Маркса. В отделе ФМС находились две женщины – начальница и подчинённая. Обе сначала в штыки восприняли мое появление, но после недолгих уговоров обмолвились: 7-й подъезд никогда не становился объектом рейдов, и нелегалов там не было.
Также с нами поговорил один из полицейских. С его слов, участок, где обрушился подъезд, в зоне ответственности нового молодого сотрудника. Но там всегда был порядок, нелегалов не наблюдалось.
Добавлено позже:
Вот эту Наталью и надо проверять.Может под видом "сына" кто-то заходил в подъезд,а потом и вышел,придушив жильцов 317 или 318,открыв краники плиты.
Отправлено: NATA - 07.01.19 22:28
Для примера картинки.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 07.01.19 22:32
Здесь очень четко видно. Поперечная балка с крайней колонны на центральную. Над центральной колонной четко видна ниша, куда укладывалась продольная балка, поперечные оставили для этого место. Но на крайней колонне балка уложена заподлицо. Зато на ее боку четко видна закладная деталь.Приличное там с полколонны
Отправлено: Агаша - 07.01.19 22:39
Отправлено: Gulia70 - 07.01.19 22:43
Интересно,а Наталья-то жива?среди погибших нет с именем Наталья
Отправлено: german1 - 07.01.19 22:48
Отправлено: NATA - 07.01.19 22:56
среди погибших нет с именем НатальяДа, есть среди выживших одна Наталья на восьмом этаже.
Добавлено позже:
Притом Наталья то не простая, если это она =-O
https://53news.ru/novosti/45069-mchs-ishchet-propavshikh-iz-razrushennogo-doma-v-magnitogorske-opublikovany-spiski.html
Отправлено: Аскер - 07.01.19 23:33
Причем тут вообще балка и дефекты строительства?При том, что последствия были бы совсем другими.
На скрине от Агаши лучше обратите внимание, как выгнуло перегородки на уровне второго этажа «посуточная нехорошая квартира»!?Согласен. Очень похоже что эпицентр там. Так же разрушилась кирпичная стена арки и с нее упали балки, потянув за собой весь подъезд.
И по поводу запаха… когда заходишь в старые хрущевские дома всегда поражаешься смрадному запаху, видимо смесь разного рода стойкого амбре даёт фон на котором не чувствуется запах газа.Я жил как-то в таком доме, пахло дохлой крысой нестерпимо. На 3-й день привык, мозг отключал видимо часть рецепторов, и этот запах я не ощущал совсем. Но остальные запахи при этом воспринимал вполне.
Добавлено позже:
Я вижу на фото обломок балки, который остался на месте заделки. Тобишь балку срезало по плоскости колонны. Кусок балки который изначально опирался на колонну, остался на месте.Как-то больно гладко "срезало". В жизни не видел такого ровного разрушения бетона. И арматура не торчит...
Отправлено: Gerych - 08.01.19 00:19
При том, что последствия были бы совсем другими.Последствия для таких домов(по годам постройки) были и будут всегда одинаковы,к сожалению.
И виноваты в этом ВЫ.
Да да,не удивляйтесь.
В прочностных х-ках много чего учтено,в том числе полезная(жилая) нагрузка на м2. И она очень четко считалась по тому что в квартире быть может.
На полу линолеум жиденький,на стенах обои в комнатах,в с/у и кухне красочка.Дверки бумажные,шкафчик типовой с 2 штанами и пиджаком,торшер и журн.столик,телевизор.
А сейчас?Ну посмотрите вокруг себя?Кафель,ламинат,мебель встроенная,по телевизору везде,даже в туалете,шмотьем все шкафы забиты.И счастливая семья разрослась по 2-3 холодильника,даже потолок не крашенный,а пот.покрытие... Еще что забыл?Думаете это все вместе легкое?А если на все этажи?А балочка то она прочнее не стала,она из расчетов 70х...
Оооо!Красота то какая,лепота!
(https://www.oknamedia.ru/UserFiles/Image/news_/xLfUxsVG1zmjxReD78uL0ig_1482871030.jpeg.pagespeed.ic.LCAfixJjyS.jpg)
Отправлено: Агаша - 08.01.19 00:22
Еще что забыл?Думаете это все вместе легкое?А если на все этажи?А балочка то она прочнее не стала,она из расчетов 70х...Только пред аварией передача была на ОТР,что в СССР все заложено в 5 кратном размере и дома должны стоять 150 лет.
Отправлено: beloff - 08.01.19 00:24
Как-то больно гладко "срезало".Дык по стыку торцев . По сварному шву закладных деталей.
Отправлено: Gerych - 08.01.19 00:26
Только пред аварией передача была на ОТР,что в СССР все заложено в 5 кратном размере и дома должны стоять 150 лет.Серьезно???А строили вроде как на 30.А сейчас про 150 говорят.Может строить бальше не хотят?Вас,например,успокаивают...
Когда пенсию повышали так со всех экранов великой страны,радостные в едином порыве бабульки вещали как счастливы они погорбатить задарма еще каких то пяток лет.
"Совпадение?Не думаю"(с)
Отправлено: Агаша - 08.01.19 00:30
Серьезно???А строили вроде как на 30.А сейчас про 150 говорят.Может строить бальше не хотят?Вас,например,успокаивают...Разговор о другом был,о сносах и по ходу сказали,что все заложено в 5 раз больше.Поэтому и трудности.
Отправлено: Gerych - 08.01.19 00:31
Разворачиваемый тексти по ходу сказали,что все заложено в 5 раз больше.Я про пенсию добавил.
Отправлено: Vietnamka - 08.01.19 00:33
Может и "холодец с газом" не причемкаковы могут быть причины выбитых стекол в соседнем доме?
Отправлено: Gerych - 08.01.19 00:33
Поэтому и трудности.Трудности,позвольте,чего?И у кого?
Мол снести никак не могут,что при советах построено?Ай ветхое жилье!
Горжусь страной в которой родился.
Отправлено: Сергей В. - 08.01.19 00:36
Притом Наталья то не простая, если это онаНадо же, аж семь таджиков прописала!
Видел сегодня фото, не очень четкое, но угадывается, что кирпичная стена внутри арки толщиной в 2 кирпича, сверху на нее была положена балка, которая изнутри еще была обложена на полкирпича. Если стенку кухни 315 кв., выходящей под арку того, то все посыпалось бы. Надо разбираться с этой Натальей, согласен - была она там, не была и чем занималась.
Отправлено: Gerych - 08.01.19 00:37
каковы могут быть причины выбитых стекол в соседнем доме?Взрыв к примеру.
Отправлено: Vietnamka - 08.01.19 00:40
Взрыв к примеру.ну те первичен взрыв?
Отправлено: Агаша - 08.01.19 00:42
Надо же, аж семь таджиков прописала!Думаю,что у нее муж таджик был и это ее дети.Там два человека взрослых,это Наталья с 1978 и Махмадрозик с 1973.
Отправлено: beloff - 08.01.19 00:48
каковы могут быть причины выбитых стекол в соседнем доме?Буйные живут. В моем подъезде тоже такие стекла в одной квартире.
Отправлено: Сергей В. - 08.01.19 00:50
Там два человека взрослых,это Наталья с 1948 и Махмадрозик с 1973.Она с 1978. Все, конечно м.б. А Махмародзики Самиевы в списках погибших значатся?
Отправлено: NATA - 08.01.19 00:58
Добавлено позже:Когда опора из несущей кирпичной стены справа была разрушена, то балки, лежащие на колоннах просто выпали.
Цитата: german1 - вчера в 22:02
Я вижу на фото обломок балки, который остался на месте заделки. Тобишь балку срезало по плоскости колонны. Кусок балки который изначально опирался на колонну, остался на месте.
Как-то больно гладко "срезало". В жизни не видел такого ровного разрушения бетона. И арматура не торчит...
Добавлено позже:
Она с 1978. Все, конечно м.б. А Махмародзики Самиевы в списках погибших значатся?живы
Отправлено: Gerych - 08.01.19 01:09
001_балки.jpg (187,22 КБ, 386x426 - просмотрено 2 раз.)Я рад и счастлив,что после трех страниц обсуждений хоть кто то это увидел.Спасибо за помощь в рисовании.
Отправлено: arhelon - 08.01.19 01:22
В прочностных х-ках много чего учтено,в том числе полезная(жилая) нагрузка на м2.Если так все серьезно, то как с фундаментами быть - проседают?
Отправлено: Агаша - 08.01.19 01:46
Я рад и счастлив,что после трех страниц обсуждений хоть кто то это увидел.Спасибо за помощь в рисовании.Нарисовать что угодно можно.Даже при ее старании одна балка лежит на 1,5 столбах,а у другой и половины балки нет.Не балки они,а ригеля.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.19 03:59
Это свободный рынок,кто мешает выставить цену вышеНу да. Еще скажите, "выставить на мировом рынке".
Добавлено позже:
Электричество - это ресурс, а не только "раз провод из разетки торчит, то электричество точно есть". При этом на территории Рф оно дороже и в гораздо большем дефиците, чем природный газ. И при этом пока в РФ очень низкие цены на электричествоИ поэтому наш экспорт стали и алюминия- это,по сути, экспорт электроэнергии.
Добавлено позже:
=-O у нас давным-давно счётчикиУ нас тоже давным-давно. Но не везде,а только у желающих их установить.
Отправлено: Аскер - 08.01.19 07:33
Я рад и счастлив,что после трех страниц обсуждений хоть кто то это увидел.Спасибо за помощь в рисовании.Не увидел а нарисовал
Отправлено: Gerych - 08.01.19 08:13
Даже при ее старании одна балка лежит на 1,5 столбах,а у другой и половины балки нет.Не балки они,а ригеля.Агашенька,солнышко.Вы утверждаете даже не то что не знаете,а в не видели и не хотите видеть.Совсем не хотите.В принципе.
Там шов деформационно-усадочный,почитайте что это.На каждой колонне лежит две балки,одна ВДОЛЬ,вторая ПОПЕРЕК строения.
И каждая имеет прекрасную площадь опоры.
Посмотрите хоть собственные фото из под,хоть до,хоть после.
Добавлено позже:
Если так все серьезно, то как с фундаментами быть - проседают?В хрущевках да которые на фбс-ах,в подобных домах я думаю сваи.А их сложно колыхнуть.
Но тут то же понимать надо.постоянной просадки не будет.Сел на 1см,грунт уплотнился-дом затих.Фундамент это не корыто в болоте-чем больше нагрузил,тем глубже потонуло.
Отправлено: Helen-mgn - 08.01.19 09:17
Камера есть на детсаду (на гигараме ее видно) , она могла бы увидеть вспышку точно, возможно даже момент обрушения. Но про нее тишина, может она не работала.
"После обрушения дома в Магнитогорске силовики просмотрели записи с камер наружного видеонаблюдения и заметили мужчину, выходящего из подъезда незадолго до взрыва". Так видео взрыва есть или нет?
Я выше писала про раму на дереве возле нашего дома. Мы со знакомыми обсуждали, откуда она могла прилететь на высоту четвертого этажа. С верхнего этажа взорвавшегося дома? Но тогда не при обрушении дома, а в момент взрыва?
Отправлено: Отец Федор - 08.01.19 10:02
Отправлено: Агаша - 08.01.19 11:22
.На каждой колонне лежит две балки,одна ВДОЛЬ,вторая ПОПЕРЕК строения.
И каждая имеет прекрасную площадь опоры.
Посмотрите хоть собственные фото из под,хоть до,хоть после.
Цитирование
Слово «ригель» заимствовано из немецкого языка, и в вольном переводе означает поперечную балку. Это уже косвенно указывает на целевое применение изделия.На колоннах лежат ригели.
Изготавливается ригель из железобетона или дерева, он предназначен для связки вертикальных конструкций, служит опорой для плит перекрытия. Благодаря этим элементам формируется каркас возводимого здания, обеспечивается нужная геометрическая форма.
Чтобы справляться с возложенной функцией, ригель должен удовлетворять определённым требованиям, которые предписаны нормами ГОСТ за номером 18980-90. Готовое изделие обладает следующими техническими особенностями:
высокой устойчивостью к температурным колебаниям;
нейтральностью к любой агрессивной среде;
высокими показателями прочности, огнеупорности и влагоустойчивости;
невосприимчивостью к коррозийным изменениям.
Цитирование
Железобетонные ригели различают:Символ какой-то.Ригель обвалился и похоронил ветерана войны,а за 2 года до трагедии засняли на фоне ригеля парня в берцах и странной майке.Мальчик фигурой и берцами похож на Рослякова.
- по местоположению в несущей системе: рядовые, фасадные, торцовые, лестничные, коридорные;
- по несущей способности (в кН/м) ригеля (например, 72, 110, 145);
- по пролету: однопролетные, двухпролетные, консольные;
- по форме поперечного сечения: прямоугольные, тавровые с полкой понизу, тавровые с полкой поверху, двутавровые, П-образные, спаренные, двухветвевые и др. (рис. 12.51 и 12.52);
- по типу стыка с колонной: с подрезкой на опоре, с выпусками продольной арматуры, с вертикальными отверстиями, с гнездами и т.п.;
- по способу производства: предварительное напряжение с механическим натяжением арматуры, с электротермическим способом натяжения арматуры и т.д.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Думаю,что машина ,снимавшая дом со стороны ригеля во дворе была из Питера.Видела я такую машину со столбом на крыше и с вращающейся камерой сверху.
Добавлено позже:
Взрыв был, когда я просыпалась, то мне показалось, что был свет розовый. Большинству соседей показалось, что взорвались машины во дворе.Вы мальца в берцах не знаете?
Цитирование
узел опирания ригеля нагруженного плитами перекрытия на колоннуhttps://dwg.ru/bsk/4402
Коменты почитайте.
Отправлено: Helga - 08.01.19 20:44
Со слов пожилой женщины, чиновники мотивируют решение тем, что прямых наследников у погибшей не было. Это действительно так — супруг Марии Ивановны (мужчине было под 90 лет) ушел из жизни три года назад от сердечного недуга. После этого Лидия Ивановна оформила доверенность на представление интересов сестры, а сама Мария Ивановна начала собирать «похоронную сумку». Об этом сообщает MK.ru
Туда успели положить саван, тапочки и 100 тыс. рублей. Эта сумка хранилась в угловом шкафу комнаты, и кроме сестры о ней знала соседка этажом выше — 70-летняя Галина Ефимовна Овчинникова, которая приглядывала за Лепковой (соседка тоже погибла).
Как бы то ни было, умирать Мария Ивановна не собиралась. Хотя самочувствие было неважное — всю жизнь она проработала маляром в 5-м стройуправлении, здоровье посадила. Жила она одна в двухкомнатной квартире, но покинутой себя не чувствовала — 2–3 раза в день ее навещала Лидия Ивановна.
Накануне Нового года Мария Ивановна наварила холодца и ждала в гости сестру. О трагедии родственница узнала моментально — сама живет в этом же доме, в квартире №563.
— Сестру нашли быстро, еще 31 декабря. Я сдавала ДНК, чтобы подтвердить родство, а 5 января были похороны. Претензий нет — погребение оплатили. Из своих пришлось заплатить за поминки — 270 рублей с человека. А помянуть пришли 30 человек — бывшие коллеги по стройуправлению.
Но буквально на следующий день Лидию Ивановну ждал неприятный сюрприз — во время визита в штаб по ликвидации последствий ЧС в школе №14.
— Сначала говорили, что миллион обязательно выплатят, а теперь многозначительное молчание: мол, деньги положены детям, мужьям, а не сестрам, — недоумевает родственница. — Пусть я безграмотная, но я до президента за правдой дойду. Говорят, что под завалами нашли ценные вещи. Наверняка среди них есть наша похоронная сумка, я ее узнаю среди тысяч других.
Отправлено: Gulia70 - 08.01.19 20:53
[attachimg=1]
Утром в Кафедральном соборе Вознесения Христова была совершена Божественная литургия и панихида по погибшим в результате взрыва дома № 164 на проспекте К. Маркса. В главном магнитогорском храме во время службы находились первые лица города и области.
Перед магнитогорской паствой сегодня выступил глава Челябинской митрополии РПЦ, митрополит Челябинский и Миасский Григорий.
Он обратился к магнитогорцам со словами поддержки.
– Дорогие мои, в эти дни мы все с вами: и мыслью, и сердцем, и душою. Вся Россия молится вместе с вами. Молится об упокоении тех, кто погиб, и о выздоровлении тех, кто сейчас находится в больнице. 3 января в Москве, в главном храме России - Успенском соборе московского Кремля святейший Патриарх также вознес свою молитву. Во всех храмах Челябинской митрополии в эти дни совершались особые заупокойные молитвы. [...] Многие жители нашего региона приходили в храмы и спрашивали, где можно поставить свечу и помолиться об упокоении тех, кто погиб в Магнитогорске. Мы, дорогие магнитогорцы, все с вами, все вам соболезнуем, – отметил митрополит.
Отправлено: Gerych - 08.01.19 23:50
На колоннах лежат ригели.Ай ай ай.Вы загоняете себя в угол.
Ригель выглядит вот так
(https://kladembeton.ru/wp-content/uploads/2016/02/rigel.jpg)
Что вы теперь скажете по поводу опирания,и ниш,и штукатурки?
Отправлено: Агаша - 09.01.19 00:31
Что вы теперь скажете по поводу опирания,и ниш,и штукатурки?Для разных целей один вид?Такой ригель,как ваша помощница нарисовала,я бы точно монтировать даже на деревянных не стала.
Отправлено: Аскер - 09.01.19 01:28
Ай ай ай.Вы загоняете себя в угол.Ригеля бывают разные. Это ригель от крупнопролетных каркасных промышленных зданий.
Ригель выглядит вот так
(https://kladembeton.ru/wp-content/uploads/2016/02/rigel.jpg)
Что вы теперь скажете по поводу опирания,и ниш,и штукатурки?
Если такой применили - то это объясняет наличие шва возле колонны. Но это все равно нарушение, потому что опирание его на кирпичную стену с другого конца расчетной схемой не предусмотрено.
А потом - на такие ригеля плиты опираются не на верх валки, а на эту полку. А у нас - на балку. И ни какой полки не видно.
Хотя, теоретически - могли эту полку заложить кирпичом и сандрик исполнить (который тоже на балке нонсенс). Тогда могу поверить, что опорный оголовок ригеля как раз и обломился.
Гадать особого смысла нет. На месте то все видно, и в МУРе тоже чай не дураки сидят.
Отправлено: Gerych - 09.01.19 08:06
Но это все равно нарушение, потому что опирание его на кирпичную стену с другого конца расчетной схемой не предусмотрено.Вы конструктор?
Проектировщик?
Почему тогда Вы считаете,что правильно,а что нет?
Добавлено позже:
я бы точно монтировать даже на деревянных не стала.И слава Будде!
Занимайтесь своим делом.
Отправлено: Jurij - 09.01.19 08:51
Занимайтесь своим делом.Вы пишите в самых разных темах,даже в медицинских,а другим нельзя или вы специалист по всем вопросам?
Отправлено: Агаша - 09.01.19 10:17
Кв.319.Как бы то ни было, умирать Мария Ивановна не собиралась. Хотя самочувствие было неважное — всю жизнь она проработала маляром в 5-м стройуправлении, здоровье посадила. Жила она одна в двухкомнатной квартире, но покинутой себя не чувствовала — 2–3 раза в день ее навещала Лидия Ивановна.А я так и знала,что старые строители должны были жить в этом доме.Если были нарушения при монтаже ригеля,то об этом должен был знать и маляр,что все за штукауривал.Значит и дед из 6 подъезда что-то знал о нарушениях при строительстве,если задолго бил тревогу.Если М.И.жила вдвоем с мужем,то почему в 2 комнатной квартире?Раньше на человека причиталось 9 кв.м.Прописали родителей?Кем работал и где ее муж?Плата за что-то?
Я думаю,то эта авария была запланирована еще в 70ых.Как в анекдоте,"я вас 3 года на один корабль собирал".
Добавлено позже:
Цитирование
9 ноября 2017-го, около 16:30. Жители города спешат домой после учебы, работы. Одна из главных городских магистралей – ул. Удмуртская – наводнена машинами. Внезапно в угловом доме на перекрестке Удмуртской и 10 лет Октября раздался взрыв. А следом – как карточный домик сложился угловой подъезд…Дома похожи и гугла со всех сторон дом сняла в 2012.Я знаю,что не все она снимает тщательно.Вернее впечатление,что снимает по нашей "наводке" как у меня.Я стала выходить в инет и пожалте,я на гугле.
Отправлено: Дмитриевская - 09.01.19 11:33
Подозрительный отзыв. Журналисты разузнали о квартире в обрушившемся подъезде. Агентство «URA.RU» обнаружило комментарии об «утечке газа» в квартире седьмого этажа дома №164.На сайте сервиса Booking.com корреспонденты пристально изучили объявление о сдаче квартиры внаем. По их данным, клиентам предлагали бесплатный Wi-Fi, гостиную с телевизором, балкон и… мокрую постель. В одном из восьми отзывов о квартире съемщица Наталья рассказала:«Постельное белье было не просто влажное, а мокрое, утечка газа, (очень старая плита), нет спичек, в квартире неприятно пахнет, мебель очень старая, будьте осторожны».«URA.RU» сообщает, что отзыв оставили за восемь дней до взрыва.Смортрю всем балка покоя не дает. Но первичен взрыв. Это не просто обрушение. Если верить этому отзыву , то утечка газа была из за неисправной плиты. Насколько известно, если комфорка подтекает, то газ перекрывают на уровне подвода к плите,на трубе есть вентиль. Но тогда плитой пользоваться нельзя. Здесь же ясно, что ею пользовались и даже сетовали на отсутствие спичек. Вопросов много. Хорошо бы изучить другие отзывы об этой "нехорошей" квартире. Неужели это напрягло только одного человека? Как вообще можно жить в квартире с утечкой? даже один два дня? Был ли в курсе хозяин? Ему реально пофиг на безопасность своих клиентов и вообще всех жильцов? Сын хозяина собирался там отмечать новый год, его утечка не смущала? Если с этой подтекающей плитой все жили и никто не умер, не отравился, то с чего вдруг она за одну ночь вдруг так сильно прорвалась? Кто находился в злополучном помещении в роковую ночь? Если в этой квартире никого не было кто и как вызвал искру в 6.02? Обычно хозяину жилья принято оставлять свои данные. Но фамилий этих граждан мы пока не знаем. Можно ли изменив дату оставить данный отзыв после взрыва? Были ли после этого другие отзывы ближе к дате событий или он последний?
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.19 11:46
Насколько известно, если комфорка подтекает, то газ перекрывают на уровне подвода к плите,на трубе есть вентиль. Но тогда плитой пользоваться нельзя.Если комфорка "подтекает". то это из-за неисправности крана на эту комфорку в самой плите, он не закрывается полностью.
Комфоркой можно пользоваться, когда газ на ней горит.
НО тогда если на плите не горит ни одна комфорка, то нужно перекрывать и вентиль газа на подводной трубе.
Другое дело, как уже упоминался, гибкий шланг подвода газа от трубы к плите. Но и эта проблема экстренно решается тем же вентилем на газовой трубе разводки. Она железная.
Т.е при неисправной плите можно жить какое-то время, пока не купишь новую или не починишь эту.
Предупреждали ли об этом постояльцев - вот вопрос. И когда возникла эта неисправность - тоже.
Могли и холодцом внутренности плиты залить, из-за чего как раз газовый кран, "ручка" на плите, стал этот газ пропускать.
Отправлено: Агаша - 09.01.19 11:54
[attachimg=1]
Июль 2012 снимает гугла.
[attachimg=2]
После
[attachimg=3]
C 2012 гугла снял дом.В 2017 перед взрывом тоже.Нехорошую квартиру сразу видно.У людей в душе кавардак и на лоджии тоже или старики немощные.
Отправлено: Дмитриевская - 09.01.19 11:55
Если комфорка "подтекает". то это из-за несиравности крана на самой плите, он не закрывается полностью.Не говорите мне только про холодец. Ну не варят холодцы в посуточных квартирах. Такое жилье снимают командированные на короткий срок, туристы , влюбленные пары ищущие место для встреч. Эти категории граждан не варят ночью холодец причем в вечер или ночь выезда. Хоть стреляйте меня.
Комфоркой можно пользоваться, когда она горит.
НО тогда если на плите не горит ни одна комфорка, то нужно перекрывать и вентиль газа на подводной трубе.
Другое дело, как уже упоминался, гибкий шланг плдвода газа от трубы к плите. Но и эта проблема экстренно решается тем же вентилем на газовой трубе разводки. Она железна.
Т.е при неисправной плите можно жить какое-то время, пока не купишь новую или не починишь эту.
Предупреждали ли об этом постояльцев - вот вопрос. И когда возникла эта неисравность - тоже.
Могли и холодцом внутренности плиты залить, из-за чего как раз газовый кран, "ручка" на плите, стал этот газ пропускать.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.19 12:02
Не говорите мне только про холодец.Холодец - это утрированно. Плиту могли испортить за некоторое время до трагедии. Случайно. Или не случайно. Не холодцом, так вареньем залить.
Блин, да хозяева могли как раз вентиль перекрыть и даже спичек не оставить, чтобы постояльцы плитой не пользовались..
Наверняка там микроволновка была и электрочайник, а супермаркетах сейчас можно и салаты и выпечку и котлеты готовые купить,
но кому-то захотелось домашней пищи.
Отправлено: Дмитриевская - 09.01.19 12:11
Холодец - это утрированно. Плиту могли испортить за некоторое время до трагедии. Случайно. Или не случайно. Не холодцом, так вареньем залить.Наверное хозяев уже допросили. У меня тоже была старая плита и она потекла как-то. мы сразу вызвали мастера, все исправили. Неисправность была на уровне вентиля комфорки. Просто странно если хозяин об этом не знал и не предупредил жильцов если за 8 дней уже был запах.
Блин, да хозяева могли как раз вентиль перекрыть и даже спичек не оставить, чтобы постояльцы плитой не пользовались..
Наверняка там микроволновка была и электрочайник, а супермаркетах сейчас можно и салаты и выпечку и котлеты готовые купить,
но кому-то захотелось домашней пищи.
Отправлено: Агаша - 09.01.19 12:19
Цитирование
Ветеран спецслужб о взрыве дома в Магнитогорске: газ может рвануть сильнее бомбы
Взрывотехник с двадцатилетним стажем озвучил свою версию ЧП
Цитирование
ВЗРЫВОМ СДВИНУЛО ПЛИТУ И ДОМ СЛОЖИЛСЯhttps://www.chel.kp.ru/daily/26927.3/3976313/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26927.3/3976313/)
— Представьте банку в которой смешали воздух и газ, а затем подожгли. Если кислорода мало, то будет небольшой взрыв. Но если увеличить процент воздуха, то рванет сильнее взрывчатки. Для этого достаточно небольшой искры или открытого огня. Думаю, в этом доме как раз накопилось соотношение горючего вещества и воздуха для мощного взрыва.
Специалист подчеркивает, что масштаб разрушений — следствие конструкции дома. В пятиэтажке бы такого не случилось, а вот в высотной панельке — возможно.
— Достаточно повредить несущую стену и все как карточный домик сложится. Два подъезда идут как блок, друг на друга опираются. Плиты большие по квадратуре. А окна маленькие. Вот во время взрыва не хватило пространства, чтобы волна вышла в окна. Скорее всего, поэтому сдвинуло какую-то плиту и из-за нее начало все складываться.
Наш собеседник утверждает, что был на месте происшествия с первого дня.
— Когда немного разгребли завалы, лично у меня стала немного складываться картина. Заметил, что панели и перекрытия — потолок, пол — просто лежат между стенами. Как в домино — вытащили одну деталь и все посыпалось.
— Взрыв был сверху или снизу?
— Сложно сказать, но явно не сверху, либо в середине, либо снизу.
— Почему жильцы не чувствовали запах газа?
— Вероятно, потому что он сразу весь вспыхнул. На самом деле, чтобы произошел такой взрыв необязательно, чтобы было много газа, должно быть именно нужное соотношение. Мое мнение — причиной трагедии стал взрыв бытового газа.
Я уже давно пишу,что одно ч.п. у нас предупреждает о след.Война разведок,кажется.
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.19 12:21
Неисправность была на уровне вентиля комфоркиПро што и речь
Просто странно если хозяин об этом не знал и не предупредил жильцов если за 8 дней уже был запах.Если квартира сдавалась посуточно. ответственный хозяин после каждых постояльцев обязан прийти в квартиру, чтобы постельное бельё сменить.
И проверить, всё ли в порядке. В т.ч перекрыть вентиль на газовой трубе в любом случае, до следующего съёма квартиры. У меня знакомая так перекрывает газ, даже когда в магазин идёт.
Если предыдущие жильцы не закрыли вентиль на газовой трубе, получается, никто из хозяев за 8 дней! не заглянул в квартиру?
Отправлено: Агаша - 09.01.19 12:26
Если предыдущие жильцы не закрыли вентиль на газовой трубе, получается, никто из хозяев за 8 дней! не заглянул в квартиру?Вы точно знаете,что взрыв был в этой квартире,а не 3 этаже?
Отправлено: Татьяна_Л - 09.01.19 12:31
Вы точно знаете,что взрыв был в этой квартире,а не 3 этаже?Ок. Каков был объём квартиры , какова мощность потока газа (не газовик, в терминах могу ошибаться, а значит, за какое время газ мог заполнить объём квартиры до той концентрации,. чтобы образовалась нужная для взрыва газовоздушная смесь?
В обеих подозреваемых квартирах?
Отправлено: Аскер - 09.01.19 12:33
У меня знакомая так перекрывает газ, даже когда в магазин идёт.Когда я учился в школе мы жили в хрущевке с газовой плитой. Там на трубе был не вентиль, а рычаг. Это как отче наш было: выключил газ - закрыл этот рычаг. Надо включить - опускаешь рычаг, поджигаешь комфорку.
А потом приехал в Москву на учебу. И был очень удивлен, что так никто не делает. Не принято, труба всегда открыта.
Но я не верю что это из комфорок так насифонило. Это их надо было открыть полностью и в нужный момент сдетонировать, например телефоном или каким другим таймером.
Можно было бы поверить с натяжкой, что так вот сложились условия, и газ накопился за долгое время, и искра вовремя пришла. Если б не взрыв в Газели. Тут таджик, там киргиз. А не один ли и тот же это человек? Кто из русских таджика от киргиза отличит?
Добавлено позже:
Не говорите мне только про холодец. Ну не варят холодцы в посуточных квартирах. Такое жилье снимают командированные на короткий срок, туристы , влюбленные пары ищущие место для встреч. Эти категории граждан не варят ночью холодец причем в вечер или ночь выезда. Хоть стреляйте меня.Все верно. Частая категория - гастарбайтеры когда жена приезжает. Так живут в общаге или койку снимают в хостеле в общей комнате.
Да и холодец на ночь ставить извращение. 3 часа с головой хватает.
Однако, таджики варят хаш, а вот его на ночь ставят.
Добавлено позже:
На первом этаже магазины,значит и ригеля тоже есть.Ригеля не от магазинов, о от арки. Здесь же никаких арок нет.
Вы конструктор?Я строитель, а в молодости занимался производством ЖБИ.
Проектировщик?
А вы?
Почему тогда Вы считаете,что правильно,а что нет?Потому что есть нормы, СНиПы. И есть опыт реальной практики, как эти нормы применяют.
А вы почему считаете что все правильно?
Отправлено: Vasya - 09.01.19 12:46
Кто из русских таджика от киргиза отличит?Я.
Однако, таджики варят хашДавно начали?
Отправлено: Аскер - 09.01.19 12:46
Смортрю всем балка покоя не дает. Но первичен взрыв.Взрыв первичен.
Но если б не эта балка то разрушения были бы этажом выше и ниже, выгнуло бы стены с другой стороны квартиры так же как они выгнуты справа, и погибло бы пару человек или никто не погиб бы.
Сложились то квартиры только над аркой, над местом взрыва даже не полностью. А справа от взрыва вообще все устояло.
Отправлено: Tutsy - 09.01.19 12:52
Когда я учился в школе мы жили в хрущевке с газовой плитой. Там на трубе был не вентиль, а рычаг. Это как отче наш было: выключил газ - закрыл этот рычаг. Надо включить - опускаешь рычаг, поджигаешь комфорку.Меня так же приучили.
А потом приехал в Москву на учебу. И был очень удивлен, что так никто не делает. Не принято, труба всегда открыта.
Отправлено: Аскер - 09.01.19 12:57
Я.Жаль что вы не живете в том доме. Вы бы могли квалифицированно объяснить кто именно снял ту квартиру.
Лет 10 назад работал в Москве в одной конторе. Главный инженер набрал киргизов, жили в вагончике в парке Матвеевское, недалеко от ближней дачи Сталина.
А директор их таджиками называл всю дорогу. "Бери своих таджиков и..."
Давно начали?Минимум в 1990, когда я был в Душанбе на шабашке (были времена, когда на заработки из Москвы в Таджикистан ездили а не наоборот). Там ритуал был - вечером садимся
Я в курсе что это кавказское блюдо. Но и в Средней Азии распространено. Так же как и грузины могут плов сделать.
Отправлено: Vietnamka - 09.01.19 13:03
Вы точно знаете,что взрыв был в этой квартире,а не 3 этаже?Так прошло 9 дней и никто не знает, где был взрыв.
Отправлено: Аскер - 09.01.19 13:04
Так прошло 9 дней и никто не знает, где был взрыв.Не не знают а не говорят.
Отправлено: Vasya - 09.01.19 13:14
Так прошло 9 днейИз них 0,5 рабочих.
Отправлено: Gulia70 - 09.01.19 13:35
во время ЧП у многих служб график должен меняться.
*
8 января магнитогорец сообщил в полицию о готовящемся теракте
Личность мужчины, который позвонил по телефону 02, оперативно установили.
Telegram
Им оказался 29-летний безработный. Ранее у него уже были проблемы с законом. По информации пресс-службы УМВД России по Магнитогорску, мужчина звонил в полицию в состоянии алкогольного опьянения.
В настоящее время уже возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 207 УК РФ «Заведомо ложное сообщение об акте терроризма». Магнитогорцу грозит до восьми лет лишения свободы. Сейчас он находится в изоляторе временного содержания. Впрочем, мужчина вскоре может оказаться в СИЗО – с соответствующим ходатайством выступило следствие.
*
В 52 квартиры пострадавшего дома вернулся газ
Магнитогорск. Со вчерашнего дня сотрудники АО «Газпром газораспределение Челябинск» проверяют газовое оборудование в доме № 164 на проспекте К. Маркса.
Telegram
– Работы проходят в соответствии с тем, как заказчик – Управляющая компания ООО УК «ТЖХ г. Магнитогорска» – предоставляет доступ в квартиры.
На данный момент пуск газа во внутридомовое и внутриквартирное газовое оборудование состоялся в 52 квартирах, – подчеркнули в пресс-службе компании.
Представители АО «Газпром газораспределение Челябинск» отмечают, что все работы выполняются в соответствии с Правилами использования газа в быту, утвержденными Постановлением Правительства №410 от 14.05.2013 года, а также другими нормативнo-техническими актами.
Повторный пуск газа во внутридомовое газовое оборудование подъезда возможен только после проверки каждой квартиры подъезда и присутствия жильцов в квартире. Кроме того, управляющая компания должна предоставить акты о проверке вентиляционных каналов.
Напомним, ранее мы сообщали, что на общедомовом собрании жители пострадавшего от взрыва многоквартирного дома проголосовали за возвращение газоснабжения в квартиры. Ранее власти заявляли, что навсегда отключат здание от газа.
Отправлено: ira74 - 09.01.19 13:43
Добавлено позже:
Интересно, почему газ в доме проверяет Челябинский Газпром, а не местная организация Газком? Она же и обслуживала дом.
Отправлено: Vasya - 09.01.19 13:53
это для офисного планктона.А рассказывать Вьетнамке, где был взрыв, будут исключительно из офиса, а не со двора разрушенного дома.
Добавлено позже:
Интересно, почему газ в доме проверяет Челябинский Газпром, а не местная организация Газком? Она же и обслуживала дом.Наверно, потому, что это одна и та же организация.
Отправлено: Gulia70 - 09.01.19 14:20
«Другого выражения я употребить не могу, кто-то пытается плясать на костях, – цитирует Дубровского telegram-канал. – Начинают собирать какие-то подписи, раскачивать ситуацию, заявляя, что решения по поводу безопасности проживания в доме принимаются кулуарно. Я делаю официальное заявление. Решения, которые были оперативно приняты, основаны на результатах технической экспертизы, проведенной специалистами МЧС России с использованием комплекса «Струна». По результатам этой экспертизы рекомендовано освободить пятый и шестой подъезды в период, когда работает тяжелая техника, что мы и сделали, предоставив людям возможность снять жилье, разместиться в пунктах временного пребывания. Согласно экспертизе, проживание в остальных подъездах безопасно».
Дубровский отметил, что будет проводиться демонтаж седьмого и восьмого подъездов, затем – детальный технический аудит всех сохранившихся подъездов.
«Жители обратились к нам с просьбой об участии в техническом аудите, мы пошли им навстречу, предложили сформировать общественные группы, – заявил губернатор. – Действуем максимально открыто».
Глава региона отметил, что заявления о том, что кто-то кулуарно провел какие-то экспертизы, сделал выводы и не спросил жителей – это все неправда и попытка паразитировать на подобного рода трагедиях.
«Решения будут приниматься публично, они будут технически выверены, эмоции людей, которые живут в доме, также будут учтены», – подытожил Дубровский.
Отправлено: Helga - 09.01.19 14:21
Оффтоп (текст не по теме)Интересно, почему газ в доме проверяет Челябинский Газпром, а не местная организация Газком? Она же и обслуживала дом.
Потому, что всепроникновение "магнитогорских" достигло предела, наверное.
Доруководились господа Дубровский и Тефтелев, втыкая в каждую дырку в области свои фирмы и фирмочки.
Может ещё хоть в Че остались какие-то им неподконтрольные
Добавлено позже:
Дубровский отметил, что будет проводиться ...:sm55: :sm55: Выборы губера скоро...
«Жители обратились к нам с просьбой об участии в техническом аудите, мы пошли им навстречу, предложили сформировать общественные группы, – заявил губернатор. – Действуем максимально открыто».
О, блин! ]:-> ]:->
Отправлено: Агаша - 09.01.19 15:23
Ригеля не от магазинов, о от арки. Здесь же никаких арок нет.Ригели везде,где есть колонны.А в магазинах и могут быть ригели.
Добавлено позже:
Интересно, почему газ в доме проверяет Челябинский Газпром, а не местная организация Газком? Она же и обслуживала дом.У них недавно такое же было.А к тому же и из центру.
Добавлено позже:
И у людей есть претензии к спасателям. Говорят,что долго ждали. Родственников не пускали к завалами и сами не разбирали. У коллеги родственница из разрушенного подъезда, с 10 этажа. Чудом осталась жива, два часа ждала, пока её снимут. Шок не прошёл до сих пор. Не хочется слухи разносить, но людям говорить не запретишь. А это в городе главная тема для обсуждения.Вы видели что нависало над местом обрушения?Хотели,что бы и спасателей с родственниками тоже завалило?А тот кто посидел 2 часа,остался жить и надо этому радоваться.
Добавлено позже:
Жаль что вы не живете в том доме. Вы бы могли квалифицированно объяснить кто именно снял ту квартиру.А если снимал раньше и сделал дубликат ключей?Пришел в час х и открыл горелку или повредил соединение,а в уголочке капнул самовоспламеняющуюся смесь с отсрочкой
Отправлено: Аскер - 09.01.19 15:41
А если снимал раньше и сделал дубликат ключей?Пришел в час х и открыл горелку или повредил соединение,а в уголочке капнул самовоспламеняющуюся смесь с отсрочкойТеоретически возможно. Практически странно - придешь а квартира занята. Проще снять и сделать все тоже самое.
Отправлено: Агаша - 09.01.19 15:47
Теоретически возможно. Практически странно - придешь а квартира занята. Проще снять и сделать все тоже самое.Что же наугад-то идти.Всегда можно проверить.Горел свет или нет.Да и позвонить можно,узнать.Может Наталья таким способом для кого-то и узнавала.
Отправлено: Аскер - 09.01.19 15:49
Цитирование
Губернатор в свою очередь заявил, что будут демонтированы 7 и 8 подъезды, затем проведут детальный технический аудит остальных подъездов.Так экспертиза уже проведена и дом признан безопасным? Тогда хотелось бы посмотреть. Например на съемку тахеометром не пошли ли конструкции.
Согласно экспертизе, проживание в остальных подъездах дома безопасно, — цитирует заявление Дубровского пресс-служба губернатора.
Или все-таки будут проводить когда 2 подъезда разберут? Но тогда и утверждать что экспертиза покажет в будущем нельзя.
Ввод коммуникаций наверняка был один по каждому виду, соответственно во вторую надо будет проводить все коммуникации. Демонтировать конструкции так что бы не повредить остальной дом - долго, а значит дорого.
Не исключено что расселить и разрушить весь дом и построить на месте новый (или два) быстрее и дешевле чем мудохаться пытаясь сохранить старый.
Отправлено: Gulia70 - 09.01.19 17:04
Так экспертиза уже проведена и дом признан безопасным?Уцелевшую часть взорвавшегося дома в Магнитогорске власти признали безопасной
15:32 Янв. 7, 2019
На официальном сайте городской администрации сказано, что несколько дней специалисты обследовали помещения и в итоге пришли к выводу, что «образовавшиеся трещины не имеют динамики, проживание безопасно». По словам Бердникова, после демонтажа 7 и 8 подъездов будет проведено повторное обследование дома.
*
Дмитрий Медведев сообщил, что на помощь пострадавшим при обрушении дома в Магнитогорске из резервного фонда кабмина направлено 147 миллионов рублей, пишет РИА Новости.
Премьер отметил, что размер помощи каждой конкретной семье будет зависеть от площади утраченного жилья.
Кроме того, Медведев напомнил, что на федеральном уровне такими вопросами занимается Минстрой и вице-премьер Виталий Мутко.
Ранее стало известно, что региональные выплаты пострадавшим увеличили с 66 до 93 миллиона рублей. При этом местные власти будут являться оператором федеральных выплат.
Подробнее: https://www.m24.ru/news/vlast/09012019/60842?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/vlast/09012019/60842?utm_source=CopyBuf)
Отправлено: baibars - 09.01.19 19:31
с 5:33- взрыв газельки с другого ракурса (видно двоих военных с автоматами, один бросает гранату)
Говорит что было еще видео где один из газельки успел убежать (об этом были сообщения, что четвертого взяли в соседнем доме)
Отправлено: Аскер - 09.01.19 21:01
еще видео- https://www.youtube.com/watch?v=XFTe_dqC4NI (https://www.youtube.com/watch?v=XFTe_dqC4NI)История про попытку захвата Газели логически непротиворечивая. История что якобы это по вызову прохожих приехали срочно спецы с автоматами, посмотрели и уехали никак не вяжется.
с 5:33- взрыв газельки с другого ракурса (видно двоих военных с автоматами, один бросает гранату)
Говорит что было еще видео где один из газельки успел убежать (об этом были сообщения, что четвертого взяли в соседнем доме)
К тем кто в это верит вопросы:
Когда точно взорвалась маршрутка?
Когда поступил первый звонок с сообщениями о пожаре?
Когда приехали эти спецслужбисты с автоматами?
Почему не приехали обычные менты?
Когда приехали пожарные?
Отправлено: Vietnamka - 09.01.19 21:46
Из них 0,5 рабочих.Один выезд ВВП вводит коэффициент равный 100
Отправлено: Агаша - 09.01.19 22:01
с 5:33- взрыв газельки с другого ракурса (видно двоих военных с автоматами, один бросает гранату)Ерунду несет кто-то.Если железная дверь и герметична,да пластиковые окна,какой запах?
Говорит что было еще видео где один из газельки успел убежать (об этом были сообщения, что четвертого взяли в соседнем доме
Отправлено: Tutsy - 09.01.19 23:05
Ранее стало известно, что региональные выплаты пострадавшим увеличили с 66 до 93 миллиона рублей. При этом местные власти будут являться оператором федеральных выплат.это все замечательно. А выплат хватит семьям на покупку хотя бы вторичного жилья?
Отправлено: Агаша - 10.01.19 00:08
Цитирование
Что не так с официальной версией трагедии в Магнитогорске? Истории трех страшных взрывов[attach=1]
https://66.ru/news/incident/218556/
Добавлено позже:
Архангельск 2004 тоже неисправность газового оборудования т.е теракт под неисправность и газ.
Отправлено: Отец Федор - 10.01.19 00:18
(Вложение)Из этих ссылок видно, что взрыв газа может привести к подобным последствиям.
https://66.ru/news/incident/218556/
Добавлено позже:
Архангельск 2004 тоже неисправность газового оборудования т.е теракт под неисправность и газ.
И достаточная концентрация газа накапливается быстро.
Отправлено: Аскер - 10.01.19 02:38
Венедиктов с намеком на инсайд.
Текста пока нет, только слушать.
Однако, подтвердилось:
-Взрывное устройство у ТЦ БЫЛО.
-В сгоревшей маршрутке - три МУЖСКИХ обгорелых трупа. Т.е. про жену и сына водителя - утка, отвод.
Отправлено: arhelon - 10.01.19 09:31
(видно двоих военных с автоматами, один бросает гранату)А по каким признакам понятно, что это - не гражданские с оружием, не полиция или спецслужбы, а именно военные?
Отправлено: Gulia70 - 10.01.19 10:29
это все замечательно. А выплат хватит семьям на покупку хотя бы вторичного жилья?помню было интервью с пострадавшей, в МК вроде.. (не могу найти)
она говорила, что такая квартира как у неё была- двушка 51 м. (немаленькая кстати), где они жили втроём, стоит 1, 6 милл., а выплатят 1 милл.
хозяин квартиры погиб в ту ночь. сейчас она вдвоём с дочкой.
будут покупать квартиру не меньше.
а на неё не хватит.
придется добавлять.
Отправлено: Helga - 10.01.19 10:33
Дмитрий Медведев сообщил, что на помощь пострадавшим при обрушении дома в Магнитогорске из резервного фонда кабмина направлено 147 миллионов рублей, пишет РИА Новости.
93 миллиона рублей
а выплатят 1 милл.странно это как-то.
Отправлено: Gulia70 - 10.01.19 10:48
странно это как-то.ну интервью было дня 3-4 назад. сейчас уже сумму прибавили.
не знаю... в эти выплаты может еще что-то входит7
Отправлено: Vasya - 10.01.19 12:33
Отправлено: Helga - 10.01.19 12:35
ну интервью было дня 3-4 назад. сейчас уже сумму прибавили.Тяжело вздохнув:
не знаю... в эти выплаты может еще что-то входит?
пришедшее
А тут - Путин приезжал
и вообще.
Прям - не знаешь, что и думать, если честно.
Отправлено: Аскер - 10.01.19 12:54
помню было интервью с пострадавшей, в МК вроде.. (не могу найти)Я так понял что выплаты это за утрату имущества или за гибель человека. А квартирами всех обеспечат помимо.
она говорила, что такая квартира как у неё была- двушка 51 м. (немаленькая кстати), где они жили втроём, стоит 1, 6 милл., а выплатят 1 милл.
хозяин квартиры погиб в ту ночь. сейчас она вдвоём с дочкой.
будут покупать квартиру не меньше.
а на неё не хватит.
придется добавлять.
Отправлено: Дмитриевская - 10.01.19 13:54
Добавлено позже:А если снимал раньше и сделал дубликат ключей?Пришел в час х и открыл горелку или повредил соединение,а в уголочке капнул самовоспламеняющуюся смесь с отсрочкойКак вариант да. Или когда террористы искали подходящую квартиру, то наткнулись на этот отзыв на сайте . Для взрыва со взрывчаткой времени 8 дней на подготовку мало, а вот для газовой диверсии вполне хватит, если было окно для съема.
Добавлено позже:
В патриотических СМИ развернулась информационная компания против порталов которые вбрасывали версию теракта в Магнитогорске. Туда попали и те источники, которые цитировались здесь. Однако , самого опровержения его по фактологии я не вижу. Пересматривала видео с маршруткой, там не "просто покрутились" там перестрелка по полной программе.
Отправлено: salana45 - 10.01.19 15:54
Кроме того, хоккеисты «Питтсбурга» проводят отдельный сбор средств, которые будут направлены на соответствующий банковский счет в скором времени.
https://sport24.ru/news/hockey/2019-01-09-malkin-perechislil-dengi-dlya-postradavshikh-ot-vzryva-v-zhilom-dome-v-magnitogorske
Малкин родился в Магнитогорске и является воспитанником хоккейной школы «Металлурга». В Магнитогорске он жил на той же улице, что и пострадавший дом (Карла Маркса), в доме 141.
Контракт хоккеиста в "Питтсбурге" составляет 10 млн. долл. в год и рассчитан до 2022 года.
Игроки, тренеры и руководители магнитогорского «Металлурга» в ближайшие дни завершат сбор денег, которые будут адресно направлены пострадавшим.
Перед этим Малкин вышел на лед в матче против "Рейнджерс" в коньках с надписями "Магнитогорск, мы с тобой!" и "Магнитогорск, ты всегда в моем сердце!"
(https://s79369.cdn.ngenix.net/media/photo/original/20190103/9763d57e58bc68334844c07576e4ffeb.jpg)
Сначала он хотел выйти на матч с траурной повязкой, но по регламенту это не положено: либо никто не выходит с траурной повязкой, либо выходит вся команда. Тогда появилась мысль нанести эти надписи на клюшку, но там и так куча рекламных наклеек, и эта надпись просто затерялась бы. Единственным незанятым место на экипировке оказались коньки. Там Малкин и разместил эти две надписи в память о погибших в его родном городе.
Отправлено: Viktor Mgn - 10.01.19 17:12
Отправлено: Gulia70 - 10.01.19 17:19
что еще говорят?
запах газа был?
Отправлено: Viktor Mgn - 10.01.19 18:32
Отправлено: baibars - 10.01.19 18:56
есть интересные комменты
Отправлено: Helga - 10.01.19 19:33
есть интересные комменты
Цитирование
Шило в мешке не утаишьКстати - о таких ситуациях советское время.
При СССР тоже вечно все скрывали
Так и нынешние начальнички выросшие в позднем совке пытаются
76 плюс минус
ответить
Жиркомбината
10.01.2019 15:01
25 декабря 1967 года в Москве был взрыв газа в жилом доме, погибло 300ч.
коммуняки об этом не рассказали
сейчас ничего не утаивают
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/news/409009 (https://www.business-gazeta.ru/news/409009)
Так уж получилось, что взрыв в челябинском трамвае в предновогодние дни в начале 70-х коснулся близких моих родителей: погибла жена дяди Эдика, брата маминой подруги.
Расследовали взрыв очень упрямо, помню, как по местному ТВ показывали цветную сумку: не видели ли такую у кого-то знакомого?
И расследовали! Нашли!
Вот что там произошло:
какой-то мужик решил... убить жену! Вот таким "спрятанным" в толпе народа способом.
Они сели в трамвай, потом он вышел, а она продолжала ехать. На самом заднем сиденье, под которым злодей оставил сумку с бомбой.
И тут в вагон вошла с ёлкой в руках - золовка тёти Нэли и сидевшая - уступила ей место.
Вот такая оказалась судьба.
Такой семейный "теракт".
Почему по Магнтике никто не выступил, не взял ответственность за взрыв?
Отправлено: Сергей В. - 10.01.19 20:28
31725 рублей за 1 кв. м. утраченной площади.Это цена ниже средней в Магнитогорске, если верить городскому сайту по недвижимости:
Цитирование
10 декабря 2018 года — 10 января 2019 годаhttps://magnitogorsk.mirkvartir.ru/prodazha-kvartir/
Динамика средней стоимости продажи кв. метра квартир в Челябинской области, Магнитогорск
Средняя площадь Средняя стоимость квартир Средняя стоимость м²
однокомнатные квартиры
34.01 м² - 1 292.92 т.р. + 3.61%
38.12 т.р. за кв.м + 0.2%
двухкомнатные квартиры
53.45 м² - 1 810.21 т.р. - 5.12%
34.10 т.р. за кв.м - 4.54%
трехкомнатные квартиры
70.32 м² - 2 211.20 т.р. - 0.06%
31.50 т.р. + 2.44%
Все объекты
59.96 м² - 2 025.96 т.р. - 1.19%
34.33 т.р. за кв.м - 2.06%
Это к тому, что купить на вторичке аналог имевшегося жилья в центре вряд ли удастся. Можно еще правда самочинную селекцию родственников произвести или вообще отсечь добрую их половину от кормушки...
Я бы предложил губеру и его людям вести себя достойней и не опускаться до мелких склок - выкупить или выстроить монолитный дом неподалеку и дать пострадавшим или их наследникам примерный аналог прежних квартир по жилому метражу, как это делает в Москве Собянин с хрущевками, а не по общей площади. А пока суд да дело дать людям маневренное жилье в какой-нибудь гостинице или муниципальном доме. Деньги тут не самое главное, их следует добрать, если не хватает, и в москве, и на Магнитке, главное - сохранить лицо. Ну и заменить в пострадавшем доме плиты на электрику или газконтроль, у кого его еще нет. И постепенно сделать так по всему городу, пусть даже и за счет некоторого адресного повышения тарифа.
Отправлено: Helga - 10.01.19 20:42
Я бы предложил губеру и его людям вести себя достойней и не опускаться до мелких склок - выкупить или выстроить монолитный дом неподалеку и дать пострадавшим или их наследникам примерный аналог прежних квартир по жилому метражу, как это делает в Москве Собянин с хрущевками, а не по общей площади. А пока суд да дело дать людям маневренное жилье в какой-нибудь гостинице или муниципальном доме. Деньги тут не самое главное, их следует добрать, если не хватает, и в москве, и на Магнитке, главное - сохранить лицо. Ну и заменить в пострадавшем доме плиты на электрику или газконтроль, у кого его еще нет. И постепенно сделать так по всему городу, пусть даже и за счет некоторого адресного повышения тарифа.А то!
Предвыборный год у сильно нелюбимого областью и Челябинском губера!
Ох, не нравится мне это совпадение
Отправлено: Агаша - 10.01.19 20:45
А то!Вот именно,хотели Тулеева убрать и убрали.Возможно и здесь так же.
Предвыборный год у сильно нелюбимого областью и Челябинском губера!
Ох, не нравится мне это совпадение
Добавлено позже:
Меня поражает,что люди отделяют теракт от взрыва газа.Почему его нельзя сделать при помощи взрыва газа?В Архангельске так и было.Почему-то обязательно должно присутствовать взрывчатое в-в.Вон за границей стали массово грузовиками давить людей.Это теракт или нет?
Добавлено позже:
Цитирование
Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение политических противников путём физического насилия. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.Человеку нет разницы чем его напугают топором,взрывом или наездом.А запугивание масс и есть теракт.Или запугивание политиков уничтожением массы людей,тоже теракт.
Синонимами слова «террор» являются слова «запугивание», «устрашение»
Отправлено: Helga - 10.01.19 20:58
Меня поражает,что люди отделяют теракт от взрыва газа.Почему его нельзя сделать при помощи взрыва газа?В Архангельске так и было.Почему-то обязательно должно присутствовать взрывчатое в-в.Вон за границей стали массово грузовиками давить людей.Это теракт или нет?А мне (если б не выборы) это напомнило криминальное или бытовое убийство, которое маскируют поджогом. Просто обычно так в частных домах или в сталинских, ну, максимум в "хрущобах" - шалят, а тут - специфический блочный подъезд над аркой попался...
Добавлено позже:
Человеку нет разницы чем его напугают топором,взрывом или наездом.А запугивание масс и есть теракт.я вас умоляю...
Отправлено: Агаша - 10.01.19 21:02
я вас умоляю...Вы о чем?
Добавлено позже:
А мне (если б не выборы) это напомнило криминальное или бытовое убийство, которое маскируют поджогомВсе было бы так,если бы все не происходило в однотипных домах постройки 70 ых.в Архангельске,в Астрахани,в Ижевске и в Магнитогорске.Все как братья родные.
Добавлено позже:
https://moya-moskva.livejournal.com/3284084.html
Цитирование
Жилой дом №77, протяженностью 88 метров, на Садовнической улице был построен в 1929 году. В 1937 году, в связи с реконструкцией мостов Москвы, было решено половину дома (длиной 44 метр, и весом 8500 тонн)распилить, и передвинуть под углом 19 градусов на новый фундамент. По 37 железнодорожным путям дом, без выселения жильцов в течении недели передвинули. Из-за зыбкости островных фундаментов вагонетки оставили в подвале, не удаляя их после проделанной операции.
После переезда в разрыве между двумя расставшимися частями дома построили 6-этажную вставку. И люди продолжали жить здесь вплоть до 60-х годов, пока не произошел взрыв. Самый крупный, по числу жертв, взрыв бытового газа в советской истории. Часть дома разворотило, множество раненых увезли в больницы, а оставшихся жильцов постепенно отселили. Несколько лет дом стоял полуразрушенный, а затем его отдали под конторы и институты. От буквы "Г" осталась только переезжавшая длинная ножка, остальное восстановлению не подлежало. И сейчас торец здания оборван - не плоская стена, а странный многоугольник. Спустя почти 70 лет после переезда аукаются его последствия: передвинув здание, часть его почему-то поставили на сваи, а часть - нет. Из-за этого дом неравномерно оседает, в стенах появляются трещины, и недавно его признали подлежащим сносу.
- Улица Полины Осипенко, теперь Садовническая, расположена в самом центре столицы, в Замоскворечье, - говорит московский историк Олег Панихин. - Уютный старый район с интереснейшей историей. Но происшедшее здесь в декабре 1967 года стало самой черной страницей в летописи района...
Кошмар случился 25 декабря в 21 час 30 минут. Не все жители первого корпуса дома № 77 в это время спали: кто-то смотрел телевизор, кто-то завершал дневные дела... Неожиданно внутри дома раздались два оглушительных взрыва! А потом... Потом, по свидетельству очевидцев, произошло нечто трудновообразимое: три верхних этажа дома отделились от нижней конструкции, поднялись вверх и... зависли в воздухе! И только потом, рухнув вниз, развалились! Все жители третьего, четвертого и пятого этажей - 147 человек - погибли! Некоторых жильцов мощным взрывом отбросило до Краснохолмского моста!
Отправлено: С Урала - 10.01.19 22:10
Как показало расследование ЧП произошла утечка газа из соединительного поворотного элемента магистрального трубопровода, который подводил газ к дому, находящегося под землёй в 80м от дома. Газ собирался под землёй и распространялся по подземной штольне. Часть газа попало в технический подпол ближайшего у месту утечки дома 51 по улице Советской. В тот роковой день сантехника вызвали жители 4-го подъезда для ремонтных работ в подполе. Где он благополучно решил закурить. Чиркнул списку и произошел взрыв.
Часть взрывной волны ушло в колодец газовой штольни и вышло наружу через сорванный люкив 80м от дома, а часть через подпол вырвалось на первые этажи дома , срывая вверх плиты перекрытия.
Удивительным образом, но сантехник остался жив и почти не пострадал, не считая ушибленного колена. Он вылетел из подвала вместе со стеновой панелью метров на 5, оказавшись во внутридомовом автомобильном проезде, лежащим на вырванной взрывом панели.
Отправлено: Аскер - 11.01.19 01:53
Почему по Магнтике никто не выступил, не взял ответственность за взрыв?А не надо путать гопников с Вторчермета с благородными пиратами.
Террористы идейные, боровшиеся за светлое будущее (в масштабах страны, класса или в мировом) - и все теракты на себя дисциплинированно брали, и проводили их в основном против представителей власти, и старались мирных жертв избежать или минимизировать.
От народовольцев до Красных Бригад. От ирландцев до басков.
А кто, скажите, взял на себя ответственность за взрывы домов в Москве или Волгодонске? За подорванный "Сапсан"? За 09.11? За тот же Бостонский марафон? (Ну пока не поймали).
Сейчас новый тип терроризма, и цель - запугивание населения и картинка в телевизоре. И тут совсем не обязательно называться.
Какой-нибудь сраный ИГИЛ
А. Запрещенный в РФ.
Б. Не имеющий теперь для этого ресурсов
с удовольствием взял бы это на себя.
Вот только ранее он это все брал на себя через Аль-Джазиру. А теперь такой возможности у них нет. Так и осталось безымянным.
Отправлено: Дмитриевская - 11.01.19 10:25
Добавлено позже:
Также дата 31 утром показательна. Испортить новый год , запугать. Вместо радости ожидания картинка разрушений, шок и скорбь.
100 следователей из Москвы на взрыв газа?
Добавлено позже:
Настораживает крайне скудная информация в СМИ о ходе расследования. Не до такой же степени, что до сих пор точно неизвестен эпицентр взрыва, какая квартира взорвалась. Кроме того, что квартира якобы на 3 этаже, что тоже не факт. Праздники закончились уже должны быть какие то предварительные выводы.
Отправлено: Gulia70 - 11.01.19 11:49
Как сообщает сайт «Радио Озоди», дядя пострадавшего Бахтиёр Султонов рассказал о том, что Шухрат пришел в сознание вчера вечером, 10 января. Всё время после трагедии он находился в коме. Мужчина пообщался с представителями таджикской диаспоры и консульства Таджикистана в Екатеринбурге.
«Он первым делом поинтересовался судьбой жены и детей. Мы его успокоили: сказали, что с ними все в порядке. Сейчас мы думаем, когда и как сообщить ему о смерти самых родных ему людей», - сказал Бахтиёр Султонов.
У Шухрата Улфатова погибли жена Раджабмо Исоева и дети - Ахмад, Фотима и Мухаммад. Еще 7 января погибших похоронили в Таджикистане.
Отправлено: Аскер - 11.01.19 12:06
Пострадавший в результате взрыва гражданин Таджикистана вышел из комы.А он в какой квартире был, известно?
Добавлено позже:
Также дата 31 утром показательна. Испортить новый год , запугать.Испортить Новый Год лучше всего на Новый Год, где-нибудь на гулянии на площади под обращение Президента с большого экрана.
Примерно это же пытались сделать террористы в Москве лет 8 назад, когда домик в Кузьминках рванул. Заготовили бомбы, снарядили взрыватели из телефонов которые должны были на смс-ки реагировать, легли спать.
Под утро пришло поздравление с НГ от Велкома...
Не было ли здесь чего похожего?
Отправлено: С Урала - 11.01.19 12:13
Был теракт или не был, стоит дождаться результатов расследования.
Отправлено: Агаша - 11.01.19 14:20
Испортить Новый Год лучше всего на Новый Год, где-нибудь на гулянии на площади под обращение Президента с большого экрана.Ерунду не пишите.Если война разведок,то ни одна разведка мира не обозначит себя и цель запугивания.Все будет витиевато и не понятно.Только понятно будет разведке против которой ведут войну. Скрипаль вам в помощь.ГРУ гнобят и на СВР указывают британцы "ой боюсь,боюсь".Что бы их победить надо быть такими же сволочами как они,а может быть и хуже.
Добавлено позже:
Если есть подозрения на теракт, я считаю правильным, выезд большого количества экспертов и следователей из Москвы.Даже если не теракт,а криминальные разборки,нужно все расследовать и сделать вывод.
Был теракт или не был, стоит дождаться результатов расследования.
1.Все дома этих серий обследовать.
2.Особое внимание на третьи этажи и кто там живет.
3.Запретить сдавать квартиры,разрушение которых может привести к разрушению домов.
4.Неблагонадежных из категории неадекватных или асоциальных переселить в такие же квартиры,но с меньшей этажностью.
Соседи тоже должны внимательнее быть к тем,кто рядом живет.
Я думаю,что "диверсант" у нас или Мориарти со строительным образованием и финансовым.
Помните песню "разрушим до основания... новый мир построим.""Архитектор",одним словом вольные каменщики.
Отправлено: Аскер - 11.01.19 15:27
Живу в магнитогорске.Скажите, а не помните - утром 31-го и вечером 1-го вам смс-ки со спамом не приходили? Типа новогодних поздравлений?
Отправлено: Gulia70 - 11.01.19 15:42
https://www.kp.ru/daily/26928.7/3977971/ (https://www.kp.ru/daily/26928.7/3977971/)
Глава города рассказал журналистам ТАСС, что сейчас следствие устанавливает, где был эпицентр. Скорее всего, на втором или третьем этаже дома.
— После разрушения на одном из нижних этажей, очевидно, сработал эффект «карточного домика» — нижнюю карту вынули, и все, что сверху, рухнуло вниз, — считает Бердников.
Сергей Бердников пояснил, что размер компенсации на квартиры (31,7 тыс. рублей за кв. метр) не рассчитывался специально. По такой цене город покупает квартиры сиротам и переселенцам из ветхо-аварийного жилья. На руки эти деньги никто из жильцов не получит, их переведут на карточку продавца. При этом люди получат возможность лично участвовать в поисках новой квартиры — на вторичном рынке и в новостройках. А государство будет следить, чтобы на этих сделках никто не нажился.
Сегодня вся информация о поддержке пострадавших семей выложена на сайте городской администрации. На народный счет помощи перечислено более 47 млн рублей. Как их расходуют, контролирует соцзащита.
Глава Магнитогорска призвал общественность пережить трагедию и жить дальше.
— Мы должны эту страшную трагедию пережить все вместе. Я считаю, это главное, — сказал Сергей Бердников. — Когда есть полное единство, мы справимся со всеми проблемами, с любой болью. Надо пережить ее и жить дальше, другого выхода нет. Надо пережить. Все сегодня настроены на это.
Отправлено: LS57 - 11.01.19 16:53
http://chelyabinsk.bezformata.com/listnews/delo-o-vzrive-doma-v-magnitogorske/72052610/ (http://chelyabinsk.bezformata.com/listnews/delo-o-vzrive-doma-v-magnitogorske/72052610/)
Эта новость появилась несколько дней назад и СК ее не опроверг до сих пор.
Отправлено: Агаша - 11.01.19 17:05
Эта новость появилась несколько дней назад и СК ее не опроверг до сих пор.И что?Тайна следствия у нас не существует?
Отправлено: Gulia70 - 11.01.19 17:06
Руководитель управления ГО и ЧС Олег Жестовский рассказал о том, как работала аварийно-диспетчерская служба в новогодние каникулы.
https://www.verstov.info/news/society/75683-podzhogi-musorok-byli-a-marshrutka-oficialno-ne-gorela-v-administracii-predstavili-avariynuyu-statistiku-novogo-goda.html (https://www.verstov.info/news/society/75683-podzhogi-musorok-byli-a-marshrutka-oficialno-ne-gorela-v-administracii-predstavili-avariynuyu-statistiku-novogo-goda.html)
Разворачиваемый текстВ начале доклада руководитель управления гражданской защиты населения напомнил статистику по пожарам за 2018 год: произошло 295 пожаров, материальный ущерб от которых составил более 30 миллионов рублей. Погибло семь человек, получили травмы — 27. В этом году только за новогодние выходные произошло 17 пожаров – на 11 случаев больше, чем за аналогичный период прошлого года
«Сразу хочу пояснить, что в конце прошлого года вышел приказ МЧС о порядке учета пожаров, поэтому с этого года учитываются и пожары, и возгорания, поэтому вот такая цифра», – пояснил докладчик.
Отметим, что в праздничные дни было несколько случаев поджога мусорных баков. «Полноценных» пожаров за праздники было двенадцать и пять – возгорания. По данным официальной статистики, на пожарах в дни новогодних каникул погибли 2 человека и 1 человек травмирован. Ущерб составил порядка 1 миллиона рублей.
«Сразу хочу пояснить, что в конце прошлого года вышел приказ МЧС о порядке учета пожаров, поэтому с этого года учитываются и пожары, и возгорания, поэтому вот такая цифра», – пояснил докладчик.
Отметим, что в праздничные дни было несколько случаев поджога мусорных баков. «Полноценных» пожаров за праздники было двенадцать и пять – возгорания. По данным официальной статистики, на пожарах в дни новогодних каникул погибли 2 человека и 1 человек травмирован. Ущерб составил порядка 1 миллиона рублей.
Сгоревшая маршрутка и трое погибших, информацию о которых официально прокомментировали в пресс-службе губернатора Челябинской области в начале года, вообще не попала в сводку управления гражданской защиты населения.
Отправлено: Helga - 11.01.19 17:52
Среди ночи жители дома почувствовали запах газа. Светлана разбудила мужа и они начали искать источник утечки. В итоге узнали, что газ шел из соседней квартиры, где проживает бывшая учительница младших классов, 56-летняя Ирина.
Оказалось, что Ирина перерезала газовый шланг и ждала, пока комната наполнится. Говорит, что хотела покончить жизнь самоубийством. Но жильцы уверяют, что она сидела, готовая к выходу: в курточке, лыжных штанах, ботинках и с паспортом в кармане.
В итоге женщину забрали медики в психиатрическую лечебницу.
- Суровый мужчина из службы газа с дрожью в голосе сказал, что нам всем тут оставалось 5-10 минут, ну или кто-то включил бы свет, или закурил, - говорит Светлана.
Отправлено: Агаша - 11.01.19 18:04
В итоге женщину забрали медики в психиатрическую лечебницу.Зря.Ее нужно под гипнозом допросить.Может сказала бы кто ее надоумил это сделать.
Добавлено позже:
http://domik.ua/poleznoe/photoalbum/kiev-saratovskaya-ul-1816-9029.html (http://domik.ua/poleznoe/photoalbum/kiev-saratovskaya-ul-1816-9029.html)
Вот этот домик собралась взорвать т.Ира у.Саратовская 18/16.Хрущевка 1959 г.
Комент интересный.
Цитирование
Старая убитая хрущевка. Стандартные проблемы с подачей воды и отопления. Двор копают каждый квартал. В каждом подъезде живут не благополучные. В правом подъезде в кв 3 живет рецедевист Сережа. Постоянные пьянки, шум и драки по ночам с его друзьями бомжами, соседи с ума сходят. Новая Полиция как и старая ничего не может с ними сделать. В угловых квартирах из за дырявой крыши вода по стенам течет до 4-го этажа. На угле дома на перекресток можно увидеть выпавшие кирпичи.На гугле он тоже во всей красе.Май 2017 с трех сторон засняли.Словно к чему-то готовились.Ирина,Сережа и Саратов.
https://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/385676-na-nyvkakh-byvshaia-uchytelnytsa-pytalas-vzorvat-zhyloi-dom (https://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/385676-na-nyvkakh-byvshaia-uchytelnytsa-pytalas-vzorvat-zhyloi-dom)
Отправлено: Helen-mgn - 11.01.19 20:10
Здравствуйте. Живу в магнитогорске. Очень хочется понять тоже унас произошло. Всё покрыто тайной. Читал я ваш форум и решил поделиться. Два разных человека говор ли, спасшихся из этого подъезда, что рухнуло не сразу. Снача арка провалилась, а через минут 15 и все остальные этажи.Что значит арка провалилась? Сколько именно этажей?
За 15 минут большая часть жителей бы спастись смогла.
Мы были на улице через 10 минут после взрыва. Ни взрыва, ни шума падения не было. Неужели обрушение дома прошло бы незамеченным. В это время многие уже снимали на телефон.
Отправлено: lilac72 - 11.01.19 20:19
Кстати - о таких ситуациях советское время.Может, в начале 80-х? Конкретно - 24 декабря 1981 года. https://mega-u.ru/node/48772
Так уж получилось, что взрыв в челябинском трамвае в предновогодние дни в начале 70-х коснулся близких моих родителей:
Еще в одном из выпусков "Следствие вели" подробно рассказывали об этом случае.
В 1971 году в Краснодаре шизофреник-маньяк Волынский взорвал СВУ в автобусе. Планировал еще взрыв в кинотеатре, но был пойман. Вроде до сих пор жив и содержится в психушке.
Отправлено: Helga - 11.01.19 20:37
Может, в начале 80-х? Конкретно - 24 декабря 1981 года. https://mega-u.ru/node/48772да, простите - описка.
Еще в одном из выпусков "Следствие вели" подробно рассказывали об этом случае.
погибшей женщиной была жена дяди Эдика. Ей ноги оторвало.
Я "Следствие" об этом не видела.
Отправлено: Татьяна_Л - 11.01.19 20:50
да, простите - описка.Оля, вот эта передача ((((
погибшей женщиной была жена дяди Эдика. Ей ноги оторвало.
Я "Следствие" об этом не видела.
https://www.youtube.com/watch?v=LGkHiya17hE (https://www.youtube.com/watch?v=LGkHiya17hE)
81-й год, Челябинск((((
Отправлено: Paradox79 - 12.01.19 02:00
Зря.Ее нужно под гипнозом допросить.Может сказала бы кто ее надоумил это сделать.Я тоже живу в хрущовке. Только слегка в другом районе. Тут таких ситуаций реально вагон и маленькая тележка. Куча неадекватных людей - наркоманы, алкаши, просто психи. У нас тоже была ситуация что соседка открывала все камфорки на полную и уходила на несколько дней. И тоже вызывали психушку. Менты ничего не могут сделать и даже всерьез нам говорили что легче нам самим совершить над ней самосуд.
Добавлено позже:
[url]http://domik.ua/poleznoe/photoalbum/kiev-saratovskaya-ul-1816-9029.html[/url] ([url]http://domik.ua/poleznoe/photoalbum/kiev-saratovskaya-ul-1816-9029.html[/url])
Вот этот домик собралась взорвать т.Ира у.Саратовская 18/16.Хрущевка 1959 г.
Комент интересный.На гугле он тоже во всей красе.Май 2017 с трех сторон засняли.Словно к чему-то готовились.Ирина,Сережа и Саратов.
[url]https://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/385676-na-nyvkakh-byvshaia-uchytelnytsa-pytalas-vzorvat-zhyloi-dom[/url] ([url]https://kiev.vgorode.ua/news/sobytyia/385676-na-nyvkakh-byvshaia-uchytelnytsa-pytalas-vzorvat-zhyloi-dom[/url])
Но при этом несмотря на огромное количество депрессивного элемента - реальных случаев обрушения домов не было.. Похоже для этого должны особо звезды сойтись
Отправлено: Viktor Mgn - 12.01.19 04:07
У меня кроме билайн не приходили сообщения с поздравлением
Отправлено: JackFS - 12.01.19 04:08
Менты ничего не могут сделать и даже всерьез нам говорили что легче нам самим совершить над ней самосуд.Легче для кого?
Похоже для этого должны особо звезды сойтисьБывают звезды сходятся. У нас в городе было http://www.amic.ru/news/293642/ (http://www.amic.ru/news/293642/) По разговорам в городе - баллон взорвался, по официальной на то время информации - воспламенилась газовоздушная смесь. И ведь из пяти взрослых запах газа никто, видимо, не почувствовал. Хозяин дома (оставшийся в живых) работал в горгазе.
В Липецкой области: https://gas-vector.com/information/helpful-information/vzryv-gaza/vzrivy-2014/ (https://gas-vector.com/information/helpful-information/vzryv-gaza/vzrivy-2014/)
Цитирование
ВЗРЫВ ГАЗОВОГО БАЛЛОНА В ГОРОДЕ ДАНКОВ ЛИПЕЦКОЙ ОБЛАСТИ
По факту взрыва газового баллона в жилой пятиэтажке в городе Данкове Липецкой области возбуждено уголовное дело.
— Уголовное дело возбуждено по статье «Нарушение правил безопасности при проведении строительных и взрывных работ», — сообщила Юлия Кузнецова, старший помощник руководителя СК России по Липецкой области. По предварительным данным, при проведении ремонтных работ в одной из квартир на 4-м этаже у рабочих взорвался баллон с газом. Один человек погиб, около 10 получили травмы, рухнули межэтажные перекрытия. Сотрудники МЧС эвакуировали жителей пятиэтажки и продолжили работы по разбору завалов, под которыми остался как минимум один человек. Ориентировочно в доме проживало 380 человек, как минимум 59 из них теперь подлежат расселению.
Источник: [url]http://lifenews.ru/news/143486[/url] ([url]http://lifenews.ru/news/143486[/url])
Отправлено: Viktor Mgn - 12.01.19 04:14
15 минут это утрировано. Может меньше времени прошло, я к тому, что всё обрушилось не сразу. Может через пять минут.
Добавлено позже:
И опять же со слов родственницы у, которой были знакомые в этом подьезде, говорит, что взрыв был в шахте лифта, якобы там газ скопился.
Отправлено: Аглая - 12.01.19 07:30
Бывают звезды сходятся. У нас в городе было [url]http://www.amic.ru/news/293642/[/url] ([url]http://www.amic.ru/news/293642/[/url]) По разговорам в городе - баллон взорвался, по официальной на то время информации - воспламенилась газовоздушная смесь. И ведь из пяти взрослых запах газа никто, видимо, не почувствовал. Хозяин дома (оставшийся в живых) работал в горгазе.В Магнитогорске тоже никто из пострадавших не говорит, что был запах газа. Чтобы при таком мощном взрыве, то есть когда газа скопилось очень много и чтобы не было его запаха? И здесь не было воспламенения, а мог бы быть мощнейший пожар и людей погибло бы еще больше. Как тут поверишь официальной версии о взрыве бытого газа.
В 1973г. 5 декабря по улице Советской, 51 г.Свердловска прогремел взрыв. Взрывом вынесло стеновую панель одной из квартир на первом этаже в 4 подъезде. В том же подъезде на первом этаже в квартирах подпрыгнули плиты перекрытия над подвалом вместе с людьми мебелью и бытовой техникой. Вылетели стекла и окна в нескольких квартирах. Разбилась мебель
Удивительным образом, но сантехник остался жив и почти не пострадал, не считая ушибленного колена. Он вылетел из подвала вместе со стеновой панелью метров на 5, оказавшись во внутридомовом автомобильном проезде, лежащим на вырванной взрывом панели.Вот именно такие разрушения и бывают при взрыве скопившегося газа, то есть все летит во все стороны, а в Магнитогорске ни одна панель или оконная рама не вылетели наружу, все упало вниз. Похоже на то, что все было рассчитано - и сила взрыва, и его направление , именно вверх, как-будто работали специалисты -взрывотехники.
Отправлено: Helga - 12.01.19 09:24
В Магнитогорске тоже никто из пострадавших не говорит, что был запах газа. Чтобы при таком мощном взрыве, то есть когда газа скопилось очень много и чтобы не было его запаха?Сейчас в Челябинске одорант (вонючая отдушка) очень невыразительный! Практически - это не сильный запах вчерашней тушеной капусты или щей. Задувает конфорку и -его не сразу услышишь!
Второе, у многих - из-за жизни в городе с отравленным воздухом проблемы с дыханием и обонянием.
Третье, многие помнят "старинный" запах газа - резкий и сильный, про него и говорят: не было!
а в Магнитогорске ни одна панель или оконная рама не вылетели наружу, все упало вниз. Похоже на то, что все было рассчитано - и сила взрыва, и его направление , именно вверх, как-будто работали специалисты -взрывотехники.Эх, не хотела!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helen-mgn - 12.01.19 10:22
В Магнитогорске тоже никто из пострадавших не говорит, что был запах газа. Чтобы при таком мощном взрыве, то есть когда газа скопилось очень много и чтобы не было его запаха? И здесь не было воспламенения, а мог бы быть мощнейший пожар и людей погибло бы еще больше. Как тут поверишь официальной версии о взрыве бытого газа. Вот именно такие разрушения и бывают при взрыве скопившегося газа, то есть все летит во все стороны, а в Магнитогорске ни одна панель или оконная рама не вылетели наружу, все упало вниз. Похоже на то, что все было рассчитано - и сила взрыва, и его направление , именно вверх, как-будто работали специалисты -взрывотехники.Я два раза писала здесь сообщение про раму, но никто не обратил внимание.
Рама от окна отлетела примерно на 100 метров и повисла на дереве на высоте 4 го этажа. Это о чем - то может говорить?
Добавлено позже:
Эту раму видно на гигараме
Отправлено: С Урала - 12.01.19 10:45
Вот именно такие разрушения и бывают при взрыве скопившегося газа, то есть все летит во все стороны, а в Магнитогорске ни одна панель или оконная рама не вылетели наружу, все упало вниз. Похоже на то, что все было рассчитано - и сила взрыва, и его направление , именно вверх, как-будто работали специалисты -взрывотехники.Возможно. А возможно мы не хотим видеть некоторых фактов. Например, таких, как часть взрывной волны вышло через колодец газового коллектора в 80м от дома на улице.Советской, 51. В Магнитогорске дом был с аркой. На Советской 51 дом поскрипел, поскрипел и плиты сели на свое место, а в Магнитогорске , видимо, - нет.
Дома теряют устойчивость по множеству причин.
В Магнитогорском случае пока основная версия - взрыв бытового газа.Намеренный или случайный СК, кмк, даст ответ.
Отправлено: Viktor Mgn - 12.01.19 10:46
Добавлено позже:
И в мусорном баке якобы взрывчатку охранник т ц нашёл,а не бомж как говорили
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.19 11:05
два раза писала здесь сообщение про раму, но никто не обратил внимание.Странно ,что отлетела только одна рама. А трубы коммуникаций в 10 метрах проходят и остались невредимы.
Рама от окна отлетела примерно на 100 метров и повисла на дереве на высоте 4 го этажа. Это о чем - то может говорить?
Отправлено: baibars - 12.01.19 11:23
Отправлено: Отец Федор - 12.01.19 11:34
Странно ,что отлетела только одна рама. А трубы коммуникаций в 10 метрах проходят и остались невредимы.Рамам положено вылетать, а трубам нет.
Отправлено: Агаша - 12.01.19 11:38
Это управляемый подрыв, понятно что никакой не газ. Вопрос лишь в том, кто его организовал.А газ нельзя взорвать так,что будет взрыв управляемым?Не зря штукатур-моляр погибла,а старик из 6 подъезда бил тревогу по поводу арки.Значит заложено было все при строительстве.Спящий диверсант и спящие,отсроченные диверсии.
Отправлено: 25G - 12.01.19 11:42
Именно так газ и взрывается. Сначала в квартире рухнула стена и арка с частью этажей. Мама Вани с его братом с четвёртого этажа успели выскочить, а потом их диван завалило оставшимися этажами тк взорвался газ в подъезде и рухнули лестничные пролеты. Это произошло почти сразу. Если бы это был тротил и тп то он сметал бы равномерно на пути вз волны насколько мог и эпицентр взрыва установили быстро, а тут было по другому.
Отправлено: Robin - 12.01.19 11:48
Это газ. А управляемый ли подрыв или нет, следствие разберётся.Откуда взялся газ в подьезде, если он уже взорвался в квартире?
Именно так газ и взрывается. Сначала в квартире рухнула стена и арка с частью этажей. Мама Вани с его братом с четвёртого этажа успели выскочить, а потом их диван завалило оставшимися этажами тк взорвался газ в подъезде и рухнули лестничные пролеты. Это произошло почти сразу. Если бы это был тротил и тп то он сметал бы равномерно на пути вз волны насколько мог и эпицентр взрыва установили быстро, а тут было по другому.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.19 11:49
Еще не мало странностей: где приборы бытовые: холодильники,плиты телевизоры, сантехника: ванны унитазы, раковины? Ванны на столько крепкие, что известны случаи, когда люди находившиеся в ванне остались живы во время сильнейших землетрясений.
Где следы замерзшей воды из коммуникаций?
Хотелось бы думать, что люди аварийного подъезда организованно его покинули и взорвали: это, конечно, очень бредовая идея, не моя. Почему не все тогда? Остальные не в курсе были?
Следовало бы присмотреться к тем,кого не было в квартирах в момент взрыва. Теперь у них будет новое жильё.
Отправлено: С Урала - 12.01.19 11:54
Вот,что и удивительно,как аккуратно всё сложилось в кучку.Панельные дома складываются как карточные домики. Впрочем башни Всемирного торгового Центра также сложились. Дело не в том, от чего взрывная волна, а в структуре стройматериала и конструкций.
Отправлено: Агаша - 12.01.19 12:02
Панельные дома складываются как карточные домики. Впрочем башни Всемирного торгового Центра также сложились. Дело не в том, от чего взрывная волна, а в структуре стройматериала и конструкций.Башни держались на тросах в центре и сверху залиты были топливом из самолета.Какая температура была при горении?
Добавлено позже:
Ванны на столько крепкие, что известны случаи,Акриловые?
Отправлено: Viktor Mgn - 12.01.19 12:03
Отправлено: Robin - 12.01.19 12:06
Вот,что и удивительно,как аккуратно всё сложилось в кучку.Идея, действительно, бредовая. Чем новая квартира будет лучше старой? Дом считался хорошим, в хорошем районе. А все имущество, нажитое за жизнь? Получат голые стены неизвестно где, и не больше, чем было.
Еще не мало странностей: где приборы бытовые: холодильники,плиты телевизоры, сантехника: ванны унитазы, раковины? Ванны на столько крепкие, что известны случаи, когда люди находившиеся в ванне остались живы во время сильнейших землетрясений.
Где следы замерзшей воды из коммуникаций?
Хотелось бы думать, что люди аварийного подъезда организованно его покинули и взорвали: это, конечно, очень бредовая идея, не моя. Почему не все тогда? Остальные не в курсе были?
Следовало бы присмотреться к тем,кого не было в квартирах в момент взрыва. Теперь у них будет новое жильё.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.19 12:07
АкриловыеЧугунные в те времена ставили.
Отправлено: Агаша - 12.01.19 12:08
Добавлено позже:
Чугунные в те времена ставили.А сами при ремонте поменять не могут?Или если у вас старая,обшарпанная ванна,то и у других?
Отправлено: С Урала - 12.01.19 12:11
Вот,что и удивительно,как аккуратно всё сложилось в кучку.Верхние этажи (панели, перекрытия со всей утварью и людьми) падают на нижние, при этом панели крошаться. В результате образуется гора мелкого строительного мусора высотой в 3 этажа в перемешку с крупными осколками конструкций и разорванными кусками арматуры.
Чтобы дом сложился, достаточно разрушения любой единичной несущей конструкции.
Отправлено: Helga - 12.01.19 12:21
Где следы замерзшей воды из коммуникаций?в подвале *DONT_KNOW*
Стояки оборвало - и всё...
Отправлено: 25G - 12.01.19 12:22
Откуда взялся газ в подьезде, если он уже взорвался в квартире?Из квартиры. Газ не весь взрывается, он мог быть и в комнате, а взорваться только на кухне. Это тротил сразу весь взрывается. Для газа должны быть определённые условия. Вышибло дверь и волной не взорвавшейся газ распространился по подьезду.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.19 12:31
Привлекаю внимание СК, поди без меня не догадаются *JOKINGLY*У нее это обычно."Не верю".Такое впечатление,что что-то выуживает.
Еще страховки проверить надо бы. На имущество и жизни.
Или если у вас старая,обшарпанная ванна,то и у других?Судя по обоям и линолиуму, который резали, спасая Ваню: евроремонтов там не наблюдается
Отправлено: arhelon - 12.01.19 12:32
Идея, действительно, бредовая. Чем новая квартира будет лучше старой?Тем не менее, она была осуществлена в нашем городе - это слухи, конечно, но очень правдоподобные: жители одного из домов ранней застройки, измученные невозможностью добиться нормального ремонта крыши последнего этажа - его подожгли. Восстановили и ремонт произвели, так что ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Агаша - 12.01.19 13:06
Из квартиры. Газ не весь взрывается, он мог быть и в комнате, а взорваться только на кухне. Это тротил сразу весь взрывается. Для газа должны быть определённые условия.Нужно знать где тяга была и какие полости газ заполнил.Если задвижку в печи прикрыть,тоже можно угореть.Так и с газом.Хорошая тяга газ наружу бы вытягивала,а перекрытие канала и газ в другое место потянуло бы,заполняя какие-то ниши.
Отправлено: Gulia70 - 12.01.19 13:08
Сейчас в Челябинске одорант (вонючая отдушка) очень невыразительный! Практически - это не сильный запах вчерашней тушеной капусты или щей. Задувает конфорку и -его не сразу услышишь!- Но ведь в магистральный газ для запаха добавляют специальные присадки!
- Ароматизаторов сейчас добавляют достаточно мало. Раньше их было значительно больше. Существовали определенные нормативы, которых строго придерживались. А сейчас газом всех снабжают частные компании, акционерные общества, которые не являются государственными структурами. Им никто не указ, они сами себе хозяева. Конечно, у них есть свои подведомственные нормативы. В разных компаниях все происходит по-разному.
- То есть версию, что кто-то мог намеренно повредить газовую трубу, а потом просто выйти из помещения, исключать нельзя?
- Теоретически это возможно. Возбуждено уголовное дело - следствие рассмотрит все версии. Надо обратить внимание, какое в той квартире, где произошел взрыв, стояло оконное остекление. Я думаю, если бы там были старые деревянные рамы, взрыва бы не последовало. Обычное закаленное стекло разрушается при давлении 0,7 килопаскаля, это - 70 килограммов на квадратный метр. Кирпичное здание начинает разрушаться при давлении 2-3 килопаскаля.
Сначала, естественно вылетит стекло, газ вырвется на улицу, а стена останется стоять. В квартире в Магнитогорске, скорее всего, стояли мощные, трехкамерные стеклопакеты. Они разрушаются только при 5 килопаскалях. Это уже полтонны на квадратный метр! Прежде рухнет стена, чем вылетит вылетит такое окно.
https://www.mk.ru/social/2019/01/11/vzryv-v-magnitogorske-ekspert-predostereg-rossiyan-ot-ustanovki-steklopaketov.html (https://www.mk.ru/social/2019/01/11/vzryv-v-magnitogorske-ekspert-predostereg-rossiyan-ot-ustanovki-steklopaketov.html)
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.19 13:13
Идея, действительно, бредовая. Чем новая квартира будет лучше старой? Дом считался хорошим, в хорошем районе. А все имущество, нажитое за жизнь?Новая квартира будет в другом доме, и не над аркой. Похоже, проблема была,здесь это обсуждалось. Усугубилось положение,возможно, еще и землетрясением.
https://www.rbc.ru/society/29/09/2018/5baf77f09a79479a2e11de16 (https://www.rbc.ru/society/29/09/2018/5baf77f09a79479a2e11de16)
На сайте недвижимости я насчитала 53 квартиры в продаже из этого дома. Случайность?
Отправлено: Helga - 12.01.19 13:15
Я думаю, если бы там были старые деревянные рамы, взрыва бы не последовало. Обычное закаленное стекло разрушается при давлении 0,7 килопаскаля, это - 70 килограммов на квадратный метр. Кирпичное здание начинает разрушаться при давлении 2-3 килопаскаля.*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Сначала, естественно вылетит стекло, газ вырвется на улицу, а стена останется стоять. В квартире в Магнитогорске, скорее всего, стояли мощные, трехкамерные стеклопакеты. Они разрушаются только при 5 килопаскалях. Это уже полтонны на квадратный метр! Прежде рухнет стена, чем вылетит вылетит такое окно.
Золотые слова!
причиной обрушения
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
явилось применение остекления из СТЕКЛОБЛОКОВ
Если во всех такого рода постройках были стеклянные рамы, которые сработали как разрушающийся предохранитель, то стеклоблок сделал самым слабым звеном - крышу.
Мне кажется, в Магнитке выдавило / сместило блок в боковой стене прижимавший плиту перекрытия.
Отправлено: Gulia70 - 12.01.19 13:27
Золотые слова!Оля, открой эту ссылку МК , там вся тема про стеклопакеты.
*
Министр строительства РФ уже проводит совещание в Магнитогорске
В двенадцатом часу дня министр строительства и ЖКХ России Владимир Якушев прилетел в Магнитогорск.
Первое совещание он провел в аэропорту, а на месте трагедии уже успел сделать замечание директору Гипромеза.
«Все, что касается техники безопасности, это вопрос номер один. Торопиться ни в коем случае не надо. То, что произошло, та трагедия, которая произошла, к сожалению, она уже произошла. Наша задача сейчас в том, чтобы из этой ситуации выйти максимально правильно, грамотно, принять все верные технологические решения и максимально сохранить несущие конструкции дома», – передает ТАСС обращение министра к директору АО «Магнитогорский ГИПРОМЕЗ» Юрию Тверскому – тот был на месте проведения работ без каски.
После проведения работ, которые должны завершится к 1 апреля, каждая квартира дома будет осмотрена специалистами, в том числе – на предмет перепланировок, так как они могут сказаться на состоянии дома в целом.
https://www.verstov.info/news/society/75694-proveryat-kazhduyu-kvartiru-ministr-stroitelstva-rf-uzhe-provodit-soveschanie-v-magnitogorske.html (https://www.verstov.info/news/society/75694-proveryat-kazhduyu-kvartiru-ministr-stroitelstva-rf-uzhe-provodit-soveschanie-v-magnitogorske.html)
Отправлено: Агаша - 12.01.19 13:49
Ижевск 9 ноября 2017,чуть не 7.На перекрестке 10 лет октября,а в 2017 было 100 лет.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Вот нехорошая квартира и в ней пластиковых окон нет.
Отправлено: Helga - 12.01.19 13:50
Оля, открой эту ссылку МК , там вся тема про стеклопакеты.Там вообще статья изумительная!
Равно как и иллюстрации к ней!
(https://static.mk.ru/upload/entities/2019/01/11/articlesImages/image/91/8d/f9/67/30e7a18b1e16ba75c1f6b84889719266.jpg)
(https://static.mk.ru/upload/entities/2019/01/11/articlesImages/image/71/b2/db/88/87c008832d1b5bc248ab03730c44cb90.jpg)
Отправлено: Агаша - 12.01.19 13:54
Там вообще статья изумительная!А Гугла засняла в 2017 окна нехорошей квартиры с деревянными рамами.Здесь с герметичностью не тянет.
Отправлено: Helga - 12.01.19 13:56
Вот нехорошая квартира и в ней пластиковых окон нет.Никто и не утверждал, что без пластиковых окон ВООБЩЕ не может рвануть.
Цитирование
чтобы уменьшить последствия взрыва, надо чтобы работали сбросные проемы - оконные проемы. Если произойдет взрыв, то он произойдет в отдельно взятой квартире, выбьются стекла, но дом устоитПросто тут всё совпало: и арка, и герметичная квартира и материал стен.
Цитирование
А при взрыве газа все происходит наоборот.
Волна сжатия выгоняет взрывоопасную смесь из кухни в комнату. Там она смешивается с воздухом и происходит основной взрыв. Например, утечка и взрыв в трехкомнатной квартире произошли на кухне, а самые сильные разрушения случились в дальней комнате. Я помню случай, когда взрыв газа произошел в двухкомнатной квартире, а стеной придавило бабушку в соседней однушке...
Цитирование
Один из жильцов в доме на улице Красносельской разводил пираний. Вся двухкомнатная квартира у него была заставлена аквариумами. Там же стояли пропановые баллоны и кислородные. С помощью газа он подогревал воду в аквариумах, а кислородом насыщал ее. Эти баллоны и рванули.
Цитирование
и
- По какой причине может произойти обрыв газовой сети?
- Например, если кто-то пытается скрыть следы преступления. Такие случаи были неоднократно. Например, человек убьет в бытовой ссоре соседа, оставляет плиту с открытыми конфорками, а на столе — горящую свечку. Пойди, найди потом в разрушенном доме эту свечу.
Или это делают психически больные люди, не понимая, что творят. Как это было в ноябре 2017 — го в жилом доме в Ижевске. Газовый шланг открутил молодой человек с третьего этажа, который «слышал голоса» и с помощью газа пытался их заглушить. В результате рухнул целый подъезд.
Отправлено: Агаша - 12.01.19 13:57
Добавлено позже:
Газовый шланг открутил молодой человек с третьего этажа, который «слышал голоса» и с помощью газа пытался ихГолоса может реальные были?
Отправлено: Obladi-oblada - 12.01.19 14:05
https://news.mail.ru/incident/35955683/?frommail=1
Отправлено: Отец Федор - 12.01.19 16:46
Вот,что и удивительно,как аккуратно всё сложилось в кучку.Опять "спектакль"?
Еще не мало странностей: где приборы бытовые: холодильники,плиты телевизоры, сантехника: ванны унитазы, раковины? Ванны на столько крепкие, что известны случаи, когда люди находившиеся в ванне остались живы во время сильнейших землетрясений.
Где следы замерзшей воды из коммуникаций?
Хотелось бы думать, что люди аварийного подъезда организованно его покинули и взорвали: это, конечно, очень бредовая идея, не моя. Почему не все тогда? Остальные не в курсе были?
Следовало бы присмотреться к тем,кого не было в квартирах в момент взрыва. Теперь у них будет новое жильё.
Отправлено: Аскер - 12.01.19 17:29
в подвале *DONT_KNOW*Но под аркой нет подвала. И вода на обрушившихся конструкциях должна быть. И в первые минуты с чердака литься ливнем, там верхняя разводка, гребенка видна, и литься будет пока кто-то на вводе не перекроет.
Стояки оборвало - и всё...
Добавлено позже:
Аскер.Вот. От Билайн приходили. Когда и во сколько не помните? Может, сохранилось?
У меня кроме билайн не приходили сообщения с поздравлением
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.19 18:10
Опять "спектакль"?К сожалению нет, погибли настоящие люди.
А про странности что?
Отправлено: Агаша - 12.01.19 18:18
А про странности что?Какие странности?Из 3-4 чьих-то кадров уже вывод сделала?А воду сразу же,думается работники из диспетчерской ЖКХ перекрыли и газ,и электричество.Могли и жильцы этого дома.Вы же не знаете разводку воды в доме.Может подача внизу порвалась и вода вверх не поднималась.У любого водоснабжения есть подача и обрат,что бы застоев воды не было и змеевики не остывали.
Отправлено: Сергей В. - 12.01.19 19:13
Например, таких, как часть взрывной волны вышло через колодец газового коллектора в 80м от дома на улице.Советской, 51Это когда закуривший в загазованном подвале сантехник невредимым вылетел из него верхом на панели?
Про отрицательную роль стеклопакетов я уже писал в начале темы. Если взрыв произошел действительно в 315кв., то первой там должна были вылететь не кирпичная стена арки, а перекрытие и стена лестничной клетки из блоков пожиже.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.01.19 19:30
акие странности?Из 3-4 чьих-то кадров уже вывод сделала?А воду сразу же,думается работники из диспетчерской ЖКХ перекрыли и газ,и электричество.Могли и жильцы этого дома.Вы же не знаете разводку воды в доме.Может подача внизу порвалась и вода вверх не поднималась.У любого водоснабжения есть подача и обрат,что бы застоев воды не было и змеевики не остывали.Про воду не понятно. Но главная странность ,что на простую аварию: взрыв газа , прилетел Путин со свитой.
Отправлено: Gulia70 - 12.01.19 19:45
Вот цифры, которые нам удалось установить путем сравнения всех опубликованных списков и опроса людей, которые знали соседей:
48 квартир — всего в подъезде;
17 квартир — в них погибли все жильцы;
18 квартир — в них выжили люди, которых мы опросили;
2 квартиры — стояли пустыми.
Любовь Гаврилова 35 лет жила на третьем этаже в квартире вместе с внуком и дочкой.
— Запаха газа я не чувствовала. Как-то пару лет назад в кармане у нас пахло газом — соседи забыли выключить. Я сразу позвонила им, чтобы проверили плиту...
Так вот, 31 декабря я прилегла, начала устраиваться в кровати и… как рвануло! С потолка обломки полетели, штукатурка на голову, я говорить не могла. С головы текла кровь. Но удара я не почувствовала... Внук в соседней комнате спал. Он полетел вниз, и его накрыло диваном. Он выжил. Ему 13 лет.
Я лежала и не могла встать. Не понимала, что происходит вокруг. Надо мной повисла арматура. Слышала крик дочери. Почувствовала холод с улицы... Прошло минут десять, появились спасатели.
Дочка цела осталась, только ногу обморозила. Хромала ходила, но что делать, сидеть-то некогда было: надо было нас с Сережей в больнице навещать.
В больнице ее внука навещал Владимир Путин, когда прилетал в Магнитогорск.
— Взрыв не слышал. Очнулся уже под завалами. Закутался в одеяло и лежал. Ногу зажало обломками, и она на улице была. Вскоре стало холодно, заболели пальцы.
В соседнем тамбуре жил молодой человек Дмитрий. Он отвечает на звонок, но услышав первый вопрос — кидает трубку. В его квартире погибли двое — Сергей Кутепов и Ольга Скворцова. Сам Дмитрий уцелел потому, что ушел рано утром на работу.
На этом же этаже находится квартира № 315. Про нее все говорят так:
— Сдавали... Вроде как посуточно... Если что-то взорвалось, то наверняка там.
— Наркоманы на третьем этаже жили, — рассказывали нам сразу после обрушения жильцы.
На третьем этаже была квартира, которую сдавали. Но перед Новым годом туда никто не заезжал.
Поднимаемся выше — на четвертый этаж. Невестка погибшей ветерана войны Ольги Анисимовой из 318-й рассказывает:
— Подъезд был хороший. Раньше да, жили наркоманы, но потом съехали. Больше ни на кого не жаловались. Были нерусские, снимали здесь жилье. Но никогда Ольга про них ничего плохого не говорила.
В тамбуре напротив жила семья Вани Фокина, который 36 часов пролежал под завалом. Они три года назад переехали в эту квартиру.
— С соседями мы тесно не общались. Я работаю, жена с двумя детьми сидела, в доме все тихо, — рассказывает отец мальчика Евгений.
Далее — пятый этаж.
Квартира Поздняковых в правом крыле. Рассказывает Татьяна:
— За нашей стеной остановился лифт, и удар пришелся на него. Помню, как кот закричал сильно. Дети подскочили, одеваться начали. Открыли тамбурную дверь в подъезд, а там — пустота, просто улица. Страшно было, хоть с окон прыгай. Муж вышел на балкон, перешел по кромке к балкону соседнего подъезда, выбил стекло... Мы держались за металлические конструкции, детей друг другу передавали и сами перелезали, вниз старались не смотреть...
Через балкон Поздняковых выбрались еще четверо соседей по тамбуру: парень с девушкой и пожилая супружеская пара.
47-летняя Елена Трубина с мамой Верой жили на шестом этаже.
27 декабря они уехали в гости в Троицк. Говорят, будто гнала неведомая сила.
— В этот дом мы въехали 35 лет назад. Рано утром 31 декабря мне позвонила подруга. Она живет в доме напротив. Говорит, что ваш подъезд рухнул. Я ничего не поняла спросонья и трубку положила. «Вера, ты жива?» — звонили знакомые наперебой.
— Газом не пахло, но в подъезде жило много мигрантов. Хорошо знаю соседей сверху и снизу. Обычные люди, — говорит Елена.
Разворачиваемый текстЛидия Воронцова и ее 11-летняя дочь с восьмого этажа спаслись. Их комната обвалилась не сразу после взрыва, и они успели перебраться на лестничную клетку. Дочка болела, и легла спать в эту ночь с матерью. А глава семейства Виктор Воронцов ночевал в другой комнате. Когда прогремел взрыв, Виктор оказался под завалами и погиб.
— Мы боялись пошевелиться, была кромешная темнота. Благодаря фонарику на телефоне пожарные заметили нас и протянули лестницу, — говорит вдова.
Алена Иванова на том же этаже снимала квартиру:
— Подъезд всегда был неблагополучный, тут часто тусовались выпивохи. Вечером страшно было возвращаться домой. Еще и лифт часто ломался. Когда мы шли пешком с восьмого этажа на девятый, муж собирал в пакет бутылки из-под водки, чтобы выбросить. Говорили, что на третьем этаже часто ошивались наркоманы, но я их никогда не видела. С приходом холодов в подъезде стало больше посторонних. Забегали погреться. Но кто они?
Наталья Кожемякина с мужем и пятью детьми жили на 8 этаже в квартире 351. Многодетную семью спасали через окна. Сначала на пожарной люльке спустили вниз всех детей, потом забрали взрослых.
— В то страшное утро проснулись от громкого хлопка. Дом задрожал. В комнате треснул пол. Муж выглянул в окно, а там у соседей оторвался и повис балкон. Он мне шепотом говорит: «Быстро одевай детей. Выходим на улицу». Мы открыли входную дверь и чуть не улетели вниз. Подъезда уже не было. Муж позвонил в экстренную службу. Нам сказали включить фонарики и подать сигнал сотрудникам МЧС, — рассказывает Наталья.
По словам многодетной мамы они жили в этой квартире больше трех лет. Дружили с семьей Ульфатовых, где погибла жена и трое детей. На их этаже неблагополучных жильцов не было. Газом накануне трагедии не пахло.
НЕДАВНО В ДОМЕ ПОМЕНЯЛИ ГАЗОВЫЕ ТРУБЫ
Опрашиваем последние два этажа.
— У нас тут бабушка с дедушкой жили в квартире № 357. Они выжили. Спасатели вытащили из квартиры всю их мебель, и даже электросамовар. Жили в подъезде дружно, все друг друга знали. Подозрительных не было, — говорит внучка выживших Оксана. — Жила одна семья таджиков: трое детей и мать погибли, отец — в тяжелом состоянии в реанимации. Газом тут не пахло раньше. В марте заменили газовые трубы во всем доме.
Молодая пара Иван и Лилия жили в квартире знакомого на десятом этаже.
— Взрыва мы не слышали, мы спали. Проснулись когда все заскрипело и зашаталось. Увидели, как рушится балкон, а потолок раскололся пополам. Выбежали в тамбур между квартирами. Лестница в подъезде рухнула, а лифт застрял ниже и горел. Мы встали в проеме и ждали, пока нас снимут.
На этом же этаже — Евгений Юрченко, который за 15 минут до взрыва вышел из дома. Жил в обрушившемся подъезде с пяти лет.
— 31 декабря утром до взрыва спускался пешком, но подозрительного запаха не чувствовал. В подъезде жили две таджикские семьи. Приветливые. Пять лет назад на третьем был наркоманский притон. Но потом хозяин их выгнал, квартиру отремонтировал и сдавал нормальным людям.
Отправлено: Отец Федор - 12.01.19 20:44
Я оху... дивлялся, когда в Москве при капремонте домов срезали идеальную советскую оцинковку и ставили ржавый новодел. Правда это был водопровод.
Отправлено: Агаша - 12.01.19 22:04
Про воду не понятно. Но гавная странность ,что на простую аварию: взрыв газа , прилетел Путин со свитой.Путин с Новым годом Порошенко и грузинку не поздравил и рвануло,да еще Кремлевых похоронило.Что можно думать-то?
Добавлено позже:
Цитирование
30.12.1815:51https://www.kp.ru/online/news/3343696/ (https://www.kp.ru/online/news/3343696/)
2018-12-30T13:59:24+03:00
Политика
Путин не поздравил с Новым годом Петра Порошенко
Телеграмму от российского лидера также не получила новый президент Грузии Саломе Зурабишвили
Добавлено позже:
Цитирование
31 декабря 2018 02:00По Магнитогорски сколько это будет?05.01
Haurla
Как это не поздравил? А кто антисанкции ввёл?
31 декабря 2018 03:01
Гы
но надобно побольше и пожёсче - новый год как никак!
Отправлено: LS57 - 12.01.19 22:53
если посмотреть расследование теракта с подрывом самолета А 321 над Синаем с российскими пассажирами на борту, то вырисовывается странная картина - из хронологииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A321_над_Синайским_полуостровом#Последствия_катастрофы
-16 ноября версию взрыва на борту самодельного взрывного устройства мощностью до 1 килограмма в тротиловом эквиваленте на совещании у президента России Владимира Путина подтвердил глава ФСБ Александр Бортников.
-14 декабря 2015 года комиссия по расследованию причин катастрофы завершила составление предварительного отчёта. По словам председателя комиссии, не было получено никаких данных, указывающих на теракт, и комиссия продолжает работу по поиску технических причин катастрофы[126].
И еще примечательно - признав теракт, никто так и не ответил на вопрос - кто террористы и что им надо?
В связи с этим, постинг о магнитогорских событиях https://el-murid.livejournal.com/4021154.html заслуживает внимания
Отправлено: Gulia70 - 12.01.19 23:09
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=c-eKMb_8s34 (https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=c-eKMb_8s34)
Отправлено: Сергей В. - 12.01.19 23:11
В связи с этим, постинг о магнитогорских событиях https://el-murid.livejournal.com/4021154.html заслуживает вниманияТолько эль мюрида нам тут и не хватало.
Отправлено: arhelon - 12.01.19 23:15
Оффтоп (текст не по теме)https://el-murid.livejournal.com/4021154.html
Цитирование
Что именно в ней будет правдой, а что - притянутыми и не имеющими никакого отношения деталями, маскирующими реально произошедшее - может выясниться только тогда, когда в стране будет создан трибунал, расследующий преступления нынешнего режимаИ Эль-Мюрид в этом трибунале хочет стать главным трибуном. Не меньше.
Отправлено: Агаша - 12.01.19 23:19
Оффтоп (текст не по теме)И Эль-Мюрид в этом трибунале хочет стать главным трибуном. Не меньше.А потом окажется,что сам и взорвал.
Отправлено: Отец Федор - 12.01.19 23:44
Только эль мюрида нам тут и не хватало.Дяденька спонсора сменил...
Отправлено: Эля 29 - 12.01.19 23:46
Врачи спасли ногу Ване Фокину. Малыш переходит на самостоятельное питание
Состояние 10-месячного Вани Фокина, спасенного из-под завалов жилого дома в Магнитогорске, улучшается, ребенку удалось спасти ножку. Врачи московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии продолжают пристально наблюдать за состоянием мальчика, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Минздрава РФ.
Ножка малыша была сильно обморожена, однако врачам удалось восстановить кровообращение и избежать осложнений. «Можно говорить о том, что ножка малыша теперь находится вне угрозы, — приводит слова официального представителя Минздрава Максима Радецкого ТАСС.
После того как Ваня пришел в сознание, он начал постепенно переходить на самостоятельное питание. Ребенок проявляет эмоциональную активность, общается с мамой.
В результате взрыва бытового газа в девятиэтажном жилом доме в Магнитогорске 31 декабря погибли 39 человек. Ваню Фокина, оказавшегося под завалами, спасло то, что он был в кроватке и тепло укутан. У него были него серьезные обморожения, а также закрытая черепно-мозговая травма. На лечение мальчика доставили в Москву. На днях сотрудники МЧС подарили Ване собаку-спасателя. Об этом сообщает Рамблер.
Отправлено: Gulia70 - 12.01.19 23:52
Сегодня утром в ПарижеМасштаб разрушений и страшные кадры с места происшествия испугали парижан - практически сразу в социальных сетях заговорили об очередном теракте. Однако полиция эту версию не подтвердила: по данным правоохранителей, причиной взрыва послужила утечка газа. ( =-O )
https://news.mail.ru/incident/35955683/?frommail=1 (https://news.mail.ru/incident/35955683/?frommail=1)
https://www.kp.ru/daily/26928.5/3978417/ (https://www.kp.ru/daily/26928.5/3978417/)
Отправлено: arhelon - 12.01.19 23:58
На днях сотрудники МЧС подарили Ване собаку-спасателяЗачем?
Отправлено: Эля 29 - 13.01.19 00:02
Цитата: Эля 29 - сегодня в 23:46чтоб росла в семье. так просто. жест. подарок ребенку - счастливцу от спасателей. Говорят, спасенный и спасатели связаны потом чем то прочным и невидимым. *YES*
На днях сотрудники МЧС подарили Ване собаку-спасателя
Зачем?
Парень Ваня последний живой из людей, покинувший этот злополучный подъезд. другие не смогли. А Спасателям достать живого - тоже великая радость! Подарок от сердца. Не нужна будет собака -отдадут в добрые руки. Если полюбят- научатся и воспитают сами =пес будет расти вместе с Ваней.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.01.19 00:15
Если полюбят- научатся и воспитают сами =пес будет расти вместе с ВанейЭто мягкая игрушка,собачка в костюме спасателя :) она расти не будет.
Отправлено: arhelon - 13.01.19 00:29
Это мягкая игрушка,собачка в костюме спасателяЯ подумала, что настоящая. :)
Отправлено: Tutsy - 13.01.19 01:52
Совсем немаулятка (младенец) ещё. По радио сказали - 35 часов на морозе, ужас :(
Отправлено: С Урала - 13.01.19 04:11
И еще примечательно - признав теракт, никто так и не ответил на вопрос - кто террористы и что им надо?На взрыв бытового газа на борту самолёта и намека не было.
Добавлено позже:
В связи с этим, постинг о магнитогорских событиях https://el-murid.livejournal.com/4021154.html заслуживает вниманияНачалось. "Кому война, а кому - мать родная".
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.01.19 12:32
Совсем немаулятка (младенец) ещё. По радио сказали - 35 часов на морозе, ужасСомнения продолжаются. Я не верю в чудеса, ребенок не мог выжить 35 часов на морозе. Это инсценировка. Когда враньё всегда проколы. Известно, что ребенок провёл 35 часов на морозе. Эта цифра во всех сми. Видео спасения всем известно.
Происходит ясным днём... Прокол однако.
Спустя 35 часов от аварии, по местному времени, это уже темнота.
Авария произошла в 6:02 + 35 часов = > 17:02. Солнце уже зашло.
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 13.01.19 12:49
Сомнения продолжаются. Я не верю в чудеса, ребенок не мог выжить 35 часов на морозе.Он был завален и не сразу все остыло.Если у вас батареи отключат,через сколько вы в квартире замерзните?В пещере из снега люди от морозов и ветра прячутся.Ребенок писался,наверное и эту ножку и отморозил.
Отправлено: Сергей В. - 13.01.19 13:20
Он был завален и не сразу все остыло.Вопреки заявлениям некоторых товарищей, и завал стали разбирать почти сразу (с перерывами на разбор опасных висящих конструкций), и пушки тепловые, и накрытие завала термопленкой имели место быть.
Отправлено: arhelon - 13.01.19 13:56
https://zelv.ru/v-rossii/98643-v-gosdume-rossii-zadumalis-o-zamene-plastikovyh-okon-na-derevyannye-v-domah-s-gazom.html
Отправлено: Helga - 13.01.19 14:06
35 часов на морозе.Слой грунта - тоже теплоизолятор какой-никакой.
У меня в подполе -не мороз. И в пещерах не мороз.
Отправлено: 25G - 13.01.19 14:17
В Госдуме кто-то уже подсуетился - есть предложение обязать граждан заменить пластиковые окна на деревянные в домах с газом.Ага. За счёт подсуетившегося. Но дело в том, что сейчас даже в деревянных рамах ставят стеклопакеты
https://zelv.ru/v-rossii/98643-v-gosdume-rossii-zadumalis-o-zamene-plastikovyh-okon-na-derevyannye-v-domah-s-gazom.html
Отправлено: Tutsy - 13.01.19 14:34
А, прочитала. Пластиковые стеклопакеты усиливают разрушения *SCRATCH*
За счёт большего вакуума что ли? *SCRATCH*
Отправлено: arhelon - 13.01.19 14:49
А зачем деревянные в домах с газом?Дело не в этом, а в том, что на выделении из бюджета денег на замену можно здорово попилить, откатить и попиариться.
Суммы-то нужны огроменные - соседний стандартный дом - 216 кв. х 100 000 руб =21.6 млн руб. Думаю, что не пройдет - таких денег ни в бюджете федеральном, ни, тем более - в местных - просто нет.
А реакция граждан будет однозначно отрицательная.
Отправлено: Агаша - 13.01.19 18:56
Цитирование
Хозяйке квартиры № 315, оказавшейся утром 31 декабря прошлого года в эпицентре взрыва в магнитогорской десятиэтажке, скорее всего избежит какой-либо ответственности за произошедшее. Об этом журналистам заявил ее адвокат Евгений Черноусов.
Эпицентром взрыва газа в многоэтажном доме, где 31 декабря прошлого года обрушился весь подъезд, стала квартира № 315. Ее владелица была установлена.
Цитирование
Собственник квартиры в Магнитогорске (Челябинская область), где утром 31 декабря предположительно взорвался бытовой газ, может избежать уголовной ответственности. Женщина дала подписку о неразглашении данных предварительного расследования. Позже в СМИ появилась подробная информация о том, кто снимал эту квартиру и какая обстановка в ней. В частности, стало известно, что квартира №315 в доме №164 по проспекту Карла Маркса сдавалась посуточно.
«Чтобы привлечь лицо к уголовной ответственности, необходимо доказать, что [разглашенную] информацию рассказал именно этот человек. Должны быть свидетели или же другие доказательства. В противном случае она просто скажет: люди говорят, на чужой роток не накинешь платок, все что угодно, а я это не разглашала», — пояснил в беседе с корреспондентом «URA.RU» адвокат Евгений Черноусов, полковник МВД в отставке.
По словам Черноусова, на владелицу квартиры также нельзя возложить ответственность за взрыв газа. «Ответственность несет тот, кто непосредственно совершал действия, а ее и близко там не было», — сказал адвокат. По словам Черноусова, россиянам за разглашение данных о предварительном расследовании грозит ответственность по ст. 310 УК РФ («Разглашение данных предварительного расследования»). Санкция данной статьи предусматривает максимальное наказание арест до трех месяцев, обязательные работы или штраф до 80 тысяч рублей.
Добавлено позже:
Цитирование
В Магнитогорске начали сносить обрушившийся от взрыва подъезд
После строительных работ жильцов уцелевших подъездов могут заселить обратно [видео]
Цитирование
Первыми на помощь пострадавшим пришли соседи. Например, гастарбайтер Алан или Наталья, собака которой за час до трагедии не могла найти себе места. Были и антигерои — украинский пранкер обзванивал магнитогорцев и задавал циничные вопросы.https://www.chel.kp.ru/daily/26928.5/3978571/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26928.5/3978571/)
Настоящим чудом стало спасение из-под завалов десятимесячного Вани Фокина. Он провел в саркофаге из обломков 36 часов. Спасатели говорят, что его спасло одеялко.
Добавлено позже:
Цитирование
https://www.kp.ru/online/news/3343696/Что за "Гы" такой,что вместе с собакой за час до трагедии был активным?
Добавлено позже:
Цитирование
31 декабря 2018 02:00
Haurla
Как это не поздравил? А кто антисанкции ввёл?
31 декабря 2018 03:01
Гы
но надобно побольше и пожёсче - новый год как никак!
По Магнитогорски сколько это будет?05.01
Отправлено: Сергей В. - 13.01.19 19:34
В Госдуме кто-то уже подсуетился - есть предложение обязать граждан заменить пластиковые окна на деревянные в домах с газом.Глупость - фарш невозможно провернуть назад, теплоизоляция в наших условиях еще важнее. А вот новые плиты или устройства газконтроля следовало бы обязать установить.
Эпицентром взрыва газа в многоэтажном доме, где 31 декабря прошлого года обрушился весь подъезд, стала квартира № 315. Ее владелица была установлена.*THUMBS UP* Что и следовало от этой квартиры ожидать. Установить владельца по базе Росреестра нетрудно, надо поймать тех, кто там в этот день обитал. А также показательно наказать местную сбытовую газовую компанию за хреновую одорацию газа и с лупой проверить их работу с абонентами в целом. А она запущена под лукавым предлогом того, что им двери не открывают.
Отправлено: Агаша - 13.01.19 19:51
Установить владельца по базе Росреестра нетрудно, надо поймать тех, кто там в этот день обитал.Или бывал раньше и сделал дубликат ключей.
Добавлено позже:
Глупость - фарш невозможно провернуть назад, теплоизоляция в наших условиях еще важнее. А вот новые плиты или устройства газконтроля следовало бы обязать установить.Плиты поставить с газоотсекателем,да подводка должна быть жесткая.Никаких шлангов.Духовки электрические,а панели газовые.
Отправлено: Нэнси - 13.01.19 20:09
В Госдуме кто-то уже подсуетился - есть предложение обязать граждан заменить пластиковые окна на деревянные в домах с газом.Если этот инициативный депутат произведет замену стеком в моей квартире за свой счет, то я соглашусь. А нет
https://zelv.ru/v-rossii/98643-v-gosdume-rossii-zadumalis-o-zamene-plastikovyh-okon-na-derevyannye-v-domah-s-gazom.html
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Tutsy - 13.01.19 20:14
Установить владельца по базе Росреестра нетрудно, надо поймать тех, кто там в этот день обиталДоговора на "обитание", я так понимаю, не было?
Отправлено: salana45 - 13.01.19 20:19
У меня в подполе -не мороз. И в пещерах не мороз.И у меня в подполе мороз редко бывает. Но чтоб он там случился, даже небольшой, морозы на улице должны стоять не один день подряд, и немалые.
В пещерах, как правило, плюс восемь круглый год независимо от температуры снаружи.
Ничего "чудесного" в 35-часовом нахождении под обломками при морозе снаружи, не вижу. Обломки - такая же "пещера" с неплохой термоизоляцией..
Отправлено: Аскер - 13.01.19 20:29
А она запущена под лукавым предлогом того, что им двери не открывают.В наше время это бред - ходить по квартирам и звонить. Телефоны есть у всех, устанавливаются участковым легко. Позвоните, договоритесь, определите удобное время. Интернет-доставка с этим справляется, почему газовщики не могут?
Отправлено: Татьяна_Л - 13.01.19 20:40
Установить владельца по базе Росреестра нетрудно, надо поймать тех, кто там в этот день обитал.
Или бывал раньше и сделал дубликат ключей.С дубликатом можно попасть или сорваться, если хозяин придёт готовить место для очередного с"ёмщика..
Может, уже запамятовала? Сколько стОила аренда этой квартиры в сутки?
Сколько нужно дней, чтобы такая квартира превратилась в бомбу?
Могли и арендовать после отзыва. Цена вопроса - первую цифру умножаем на вторую.
Если открыли газ, то точно в этой квартире они не находились.
А вот установить, кто это был ???. Может как раз убиенные в Газели.
Отправлено: Аскер - 13.01.19 20:57
В Госдуме кто-то уже подсуетился - есть предложение обязать граждан заменить пластиковые окна на деревянные в домах с газом.ДД. Депутаты-дебилы.
https://zelv.ru/v-rossii/98643-v-gosdume-rossii-zadumalis-o-zamene-plastikovyh-okon-na-derevyannye-v-domah-s-gazom.html
Слышали звон да не поняли откуда он. Разрушения получаются сильнее не от пластика, а от площади окон. Для взрывной волны что пластик, что дерево, рамы крепятся к стенам одинаково, даже деревянная держится крепче. Стекло так же одинаковое. Так что это ничего не дает.
Отправлено: Сергей В. - 13.01.19 21:10
Авария произошла в 6:02 + 35 часов = > 17:02. Солнце уже зашло.Насколько я помню тот репортаж, доставали Ваню под юпитерами.
Договора на "обитание", я так понимаю, не было?*YES* Правда, может она агентство привлекала, но, скорей всего, самостоятельно или через интернет-площадку.
ДД. Депутаты-дебилы.Толще они почему-то, убеждался лично когда они мне трижды битые с завода довозили. Мало того, они еще и гораздо прочнее вставлены. Крепеж рам примерно одинаков.
Слышали звон да не поняли откуда он. Разрушения получаются сильнее не от пластика, а от площади окон. Для взрывной волны что пластик, что дерево, рамы крепятся к стенам одинаково, даже деревянная держится крепче. Стекло так же одинаковое. Так что это ничего не дает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.01.19 21:16
Ничего "чудесного" в 35-часовом нахождении под обломками при морозе снаружи, не вижуА я вижу! Мозги включите, если есть... Без питья, без еды , в описанном и
Отправлено: Татьяна_Л - 13.01.19 21:26
А я вижу! Мозги включите, если есть... Без питья, без еды , в описанном иИзвините, ну какая сейчас-то разница, какое сейчас это имеет значение - когда достали мальчика - через пять часов или тридцать пять?. Малыш в сознании, дыщит сам.обосраннномполном памперсе... мороз --27 . Как возможно выжить 35 часов?. Не верю.
Главное, сейчас даже операция не нужна, а ведь речь шла об ампутации ножки младенцу!!!
Отправлено: Аскер - 13.01.19 21:34
Толще они почему-то, убеждался лично когда они мне трижды битые с завода довозили. Мало того, они еще и гораздо прочнее вставлены.Да пусть в два раза, да пусть хоть на порядок прочнее. Для взрывной волны никакое стекло не преграда. В Керчи вон витражные все повылетали. А уж как они в алюминиевые рамы были закреплены... Однако вылетели вместе с рамами, а конструкции почти не пострадали. Потому что витражи на всю стенку были.
Правда, может она агентство привлекала, но, скорей всего, самостоятельно или через интернет-площадку.Зависит от политики городских властей, насколько они контролируют (ну или от хозяина - насколько боится). В Оренбурге мне например принудительно дали договор, какой-то квиток об оплате и даже какую-то бумажку о регистрации. В других городах ничего пока не попросишь.
Снимается первый раз всегда через какую-то интернет-площадку. В дальнейшем есть телефон, и как правило все звонят напрямую хозяину, кидая Букинг.
Отправлено: Gulia70 - 13.01.19 22:56
Как возможно выжить 35 часов?. Не верю.в последних сообщениях никто уже не говорил про 35.
специально слушала.
или сутки говорили или чуть больше суток.
*
КП про 315 квартиру:
https://www.kp.ru/daily/26928.5/3978509/ (https://www.kp.ru/daily/26928.5/3978509/)
А кому принадлежит эта квартира?
Проверка этой квартиры по базе данных жителей Челябинской области не дала результата. В списке числятся все квартиры этого подъезда, кроме... 315-ой. Почему?
— Такое возможно , когда речь идет о служебной квартире, принадлежащей какому-то ведомству или о данных людей из особого списка. Например, госслужищих или сотрудников правоохранительных органов. Хотя, возможно, это просто недочет составителей базы данных, — рассказал журналисту газеты «Комсомольская правда» — Челябинск» источник в полиции. — Но на самом деле, владелец 315-ой квартиры установлен. Это женщина, с нее взята подписка о неразглашении данных предварительного расследования. Она никому из СМИ не ответит ни на один интересующий вопрос, иначе нарушит закон и будет отвечать.
[attachimg=1]
— Год назад в ней жила молодая пара Алена и Антон. Здоровались, улыбались, обменивались фразами... Но они давно съехали. А кто собственнике этой квартиры? Мне неизвестно, — говорит Евгений.
Ничего не знают о квартире 315 и другие выжившие жильцы рухнувшего подъезда. Но помнят, что когда-то в ней был наркопритон, а после ее сдавали уже обычным людям.
О 315-ой могли бы поведать соседи по площадке, но... Накануне трагедии они увезли двух своих детишек в деревню к бабушке, а сами вернулись домой и погибли.
Также погибли все жильцы левого крыла на третьем этаже, кроме хозяина одной из квартир, которые был на работе. Но он отказывеается говорить с журналистами. Известно, что в ту ночь у него ночевал друг и подруга. Они погибли...
ОТ РЕДАКЦИИ
Если вам что-то известно об этой трагедии, сообщите нам по тел.: (351)233-14-29. Или на Viber/WhatsApp +7(908)081-64-29.
Отправлено: Сергей В. - 13.01.19 23:08
про 315 квартиру:Окна в ней пластиковые, неудивительно, что одна из створок повисла на дальней березе и осколками стеклопакета побила остекление балконов противостоящего дома.
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.01.19 23:10
последних сообщениях никто уже не говорил про 35.Первое слово дороже второго...
специально слушала.
или сутки говорили или чуть больше суток.
Кто верит, что ребнок может без еды, питья и, главное, без тепла на морозе --27° ...35 +- часов? Флисовое одеялко... если не задумываться, можно поверить,а если подумать? Это невозможно! Зачем?... Сахарнослёзосопли для зомбоящекосмотрителей...
Отвлечение от основного, как всегда.
Отправлено: Gulia70 - 13.01.19 23:15
Первое слово дороже второго...ну кто в этом виноват? это первые журналисты... а потом понеслось.
одеяло детское.
они редко флисовые.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 13.01.19 23:24
Слышали звон да не поняли откуда он. Разрушения получаются сильнее не от пластика, а от площади окон. Для взрывной волны что пластик, что дерево, рамы крепятся к стенам одинаково, даже деревянная держится крепче. Стекло так же одинаковое. Так что это ничего не дает.Конструкция советских рам совершенно иная,так что под деревянными подразумеваются, оконные блоки сделанные по стандартам СССР.
Отправлено: Jurij - 13.01.19 23:52
Конструкция советских рам совершенно иная,так что под деревянными подразумеваются, оконные блоки сделанные по стандартам СССР.Площадь остекления,больше ничего.
Первое слово дороже второго...Ну тогда значит и взрыв в 4:00.
Отправлено: JackFS - 14.01.19 01:07
да подводка должна быть жесткая.Никаких шлангов.А чем "шланг" в плане безопасности отличается от жесткой подводки? Не такое там давление, чтобы шланг повредился сам. Да и не совсем шланг там, это от газовых баллонов идет шланг к плите.
Договора на "обитание", я так понимаю, не было?Заключать договор нужно при любом сроке аренды, регистрировать в Росреестре договор на сутки не нужно, стало быть вероятность наличия договора стремится к нулю. А вот паспорт арендодатель мог и откопировать.
Интернет-доставка с этим справляется, почему газовщики не могут?Ну вот не могут. У нас ходили без предупреждения, если не заставали меня дома, то оставляли записку в дверях. А если заставали, то "проводили" тех обслуживание плиты. Неудобство для меня заключалось в том, что не факт, что у меня были бы деньги на оплату обслуживания. Два-три года назад у нас убрали службу 04, с тех пор не приходили обслуживать...
Для взрывной волны что пластик, что дерево, рамы крепятся к стенам одинаково, даже деревянная держится крепче. Стекло так же одинаковое. Так что это ничего не дает.Стекло не одинаковое. В старых деревянных два стекла, держаться на деревянных же штапиках, расстояние между стеклами сантиметра 4, не герметично стоят. В пластиковых окнах стеклопакет из трех стекол, собраны в пачку герметично, между стеклами миллиметров 5 всего. Деревянные рамы хоть и жестче крепятся к проему, но сами не такие прочные как пластиковый профиль.
Без питья, без еды , в описанном и обосраннном полном памперсе... мороз --27Без питья и без еды человек может выжить 35 часов. Описаный и обосранный памперс насколько опасен? С чего вы решили, что там, где лежал Ваня был мороз -27?
В Керчи вон витражные все повылетали. А уж как они в алюминиевые рамы были закреплены... Однако вылетели вместе с рамами, а конструкции почти не пострадали. Потому что витражи на всю стенку были.Вот это я еще на фотках заметил, но не писал в той теме. Витражи там были закрепелены абы как. Не анкерами сквозь профиль, а "подвесами", короче, держались на честном слове. А вот если бы рамы были закреплены как нужно, то разрушения, ИМХО, были бы совсем другие.
Площадь остекления,больше ничего.Т.е. в одном и том же проеме площадь остекления советских деревянных окон сильно отличается от пластиковых?
Отправлено: Аскер - 14.01.19 02:31
Проверка этой квартиры по базе данных жителей Челябинской области не дала результата. В списке числятся все квартиры этого подъезда, кроме... 315-ой. Почему?Вот это поворот!
Квартира оперативная. Либо ментов, либо ФСБ. Других вариантов нет. Это как с паспортами Петрова и Баширова.
Можно просмотреть так базы по всем домам и установить все оперативные квартиры по всей стране.
Стало быть, ее сдавали. Молодцы. Опера находчивые ребята.
Учитывая это, правду теперь мы вряд ли узнаем.
А КП опять против органов копает, как и в деле Дятлова. Рискуют.
Добавлено позже:
Стекло не одинаковое. В старых деревянных два стекла, держаться на деревянных же штапиках, расстояние между стеклами сантиметра 4, не герметично стоят. В пластиковых окнах стеклопакет из трех стекол, собраны в пачку герметично, между стеклами миллиметров 5 всего. Деревянные рамы хоть и жестче крепятся к проему, но сами не такие прочные как пластиковый профиль.Очень грамотно вы все изложили. Но значения никакого это не имеет, потому что, повторюсь - для взрывной волны пофик и толщина стекол, и их крепление к рамам. И даже крепление рам.
Добавлено позже:
А чем "шланг" в плане безопасности отличается от жесткой подводки?В старых домах думаю только лучше. Потому что при жестком креплении при усадочных деформациях возможны трещины в швах труб.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.01.19 07:20
Без питья и без еды человек может выжить 35 часов. Описаный и обосранный памперс насколько опасен? С чего вы решили, что там, где лежал Ваня был мороз -27?Человек, без движения? Тем более ребёнок. В таком возрасте? А мороз -27: это прогноз погоды.
И еще,как отметил один доктор: реанимация-- это не съёмочная площадка, а место выживания. И как только начинают толпами спасатели ходить без бахил... Мамаша суетится в тапках и в свитере под халатом--- понятной становится правдоподобность.
Отправлено: ira74 - 14.01.19 08:01
Добавлено позже:
Хотя говорят, что информация о пострадавших не поступала. Дай Бог, чтоб там обошлось.
Отправлено: Аскер - 14.01.19 08:14
Сегодня в городе Шахты взрыв газа в 9 этажном доме. Разрушены два этажа. Под завалами могут находится 3 человека.https://echo.msk.ru/news/2351629-echo.html
Добавлено позже:
Хотя говорят, что информация о пострадавших не поступала. Дай Бог, чтоб там обошлось.
По некоторым данным, под завалами находятся шесть человек, один погиб.
По предварительным данным жертвой ЧП стала одна женщина. Идет операция по спасению людей, оставшихся под завалами. На данный момент известно о том, что из-под обломков удалось живыми вытащить мать с двухлетним ребенком. Всего спасено восемь человек. В поврежденной части дома остается еще шесть жильцов.
В штабе по ликвидации ЧП основной версией произошедшего называют взрыв бытового газа. Признаков теракта нет. Экстренные службы склоняются к тому, что источником взрыва стал газовый баллон.
Отправлено: Агаша - 14.01.19 08:25
С дубликатом можно попасть или сорваться, если хозяин придёт готовить место для очередного с"ёмщика..Квартиру должны были снять 31 утром для сына соседки и ключ утром должны были забрать.Значит на ночь ее уже не сдавали.Приходи в 5 утра,отсоединяй подачу и через некоторое время рванет.В Ижевске 8 часов газ собирался,но там вытяжка возможно тянула и рамы были деревянные.
Может, уже запамятовала? Сколько стОила аренда этой квартиры в сутки?
Добавлено позже:
А чем "шланг" в плане безопасности отличается от жесткой подводки?Что бы не перерезали иммитируя несчастный случай.А гайку сразу видно,что открутили.
Отправлено: Татьяна_Л - 14.01.19 09:14
Что бы не перерезали иммитируя несчастный случай.А гайку сразу видно,что открутили.У Вас есть фото? Вообще от плиты-то что-нибудь осталось? её нашли?
Гибкий шланг удобен тем, что плиту можно поставить по отношению к трубе газоподачи как удобно владельцу.
Насчёт безопасности - наверное, там с запасом и не маленьким. Верхний слой -гофра из алюминия. Вряд ли можно кухонным ножом перерезать. Разве что да, гайку открутить.
Отправлено: Агаша - 14.01.19 09:18
У Вас есть фото?Чего фото?Газовые приборы должен устанавливать газовик,а никак не хозяин.Пригласи,заплати и тебе установят как надо с жесткой подводкой.
Добавлено позже:
Верхний слой -гофра из алюминия. Вряд ли можно кухонным ножом перерезать. Разве что да, гайку открутить.В Ижевске шланг перерезал.Гофра она и есть гофра со слабыми местами.При взрыве и не поймешь что это,а отвернутую гайку сразу будет видно.
Добавлено позже:
В Шахтах по у.Хабарова 16-71 взорвался газ на 9 этаже.Дом построен в 1993,кажисьГугла и его сняла в 2016 г.Этот дом и возможно окна нехорошей квартиры.Балконы снесло до 7 этажа.На 7 целые.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
По Гугле я Лондон рассмотреть не могу,но наши идиоты,думается из Питера,все подробно для Гуглы снимают.Кто им заказы дает?
Отправлено: Аскер - 14.01.19 10:11
Квартиру должны были снять 31 утром для сына соседки и ключ утром должны были забрать.Значит на ночь ее уже не сдавали.Это никак этого не значит. Стандартное время заезда 14-00, выезда 12-00, по договоренности можно +/- пару часов сместить. Если соседка забронировала с 31 то очень может быть что кто-то снял 30-го.
Более того, если вы все вашу версию с дубликатом ключей педалируете. Если кто-то снимал ранее - самый простой способ проверить, свободная ли квартира - посмотреть на том же ресурсе сдается ли она. А она не сдается.
А потом, учитывая вновь открывшиеся обстоятельства - квартира оперативная, и там могло быть все что угодно. Например, контролируемая поставка взрывчатки.
Но серия взрывов в Париже и Шахтах наводит на грустные мысли. Если на неделе еще где-нибудь рванет то все станет ясно.
Отправлено: Gulia70 - 14.01.19 10:28
И как только начинают толпами спасатели ходить без бахил... Мамаша суетится в тапках и в свитере под халатом--- понятной становится правдоподобность.сделайте запрос в центр Рошаля-правда ли там мальчик лечится.
напишите журналистам, которые общались с персоналом, дадут зуб, что всё правда?
может раскроете грандиозную аферу под названием "новогоднее чудо Ваня Фокин"
а потом, если бы сказали, что он провел больше суток и потом встал и побежал -вот это было бы сомнительно.
он задышал сам на 3й день! у него нога переломана в несмкольких местах и ступня обморожена.
с ногой могут быть проблемы всю жизнь!
что нереального?
Отправлено: Helga - 14.01.19 10:47
Квартиру должны были снять 31 утромНе нравится мне эта привязка к "нехорошей" квартире. Я бы смотрела квартиры второго этажа. Кто там жил - стеной в арку?
Отправлено: Gulia70 - 14.01.19 10:54
Сегодня в городе Шахты взрыв газа в 9 этажном доме. Разрушены два этажа. Под завалами могут находится 3 человека.теперь Старый новый год? =-O
Добавлено позже:
Хотя говорят, что информация о пострадавших не поступала. Дай Бог, чтоб там обошлось.
и тоже рано. в 6.18 по мск.
тоже холодец варили? условно.
может газ... он теперь проще чем взрывчатка? (ну это так, размышления)
В результате ЧП одна женщина погибла, сколько под завалами - пока неизвестно.
По данным МЧС, в квартире на девятом этаже произошёл взрыв газовоздушной смеси. В результате повреждены четыре квартиры на последних двух этажах девятиэтажного здания. Погиб один человек, 13 пострадали.
Разворачиваемый текстЯ провожала мужа на работу, как вдруг услышала очень громкий хлопок, затряслись окна, - вспоминает очевидица Анна. - Мы в испуге выскочили на балкон, но вокруг все было в порядке, а через минуту увидели, что из соседнего двора валит дым. Я накинула куртку на халат и побежала к этому дому. На месте сразу стало понятно, что произошло. Обрушение очень сильное, кирпичи и доски разлетелись метров на двадцать от здания. Экстренных служб еще не было. Набрала "112", но там сказали, что машины уже едут. Первой прибыла скорая, ее станция находится как раз в моем доме, через три минуты приехали пожарные.
- Что было с жильцами взорвавшегося дома?
- Первыми повыбегали мамочки с детьми, затем мужчины. Одна молодая пара побежала стучать по квартирам этого подъезда, проверять, все ли вышли. Все были в шоке, у одной девушки началась истерика. Люди были напуганы, но предлагали друг другу помощь, кто-то уехал к родственникам.
- Что было с жильцами взорвавшегося дома?
- Первыми повыбегали мамочки с детьми, затем мужчины. Одна молодая пара побежала стучать по квартирам этого подъезда, проверять, все ли вышли. Все были в шоке, у одной девушки началась истерика. Люди были напуганы, но предлагали друг другу помощь, кто-то уехал к родственникам.
9:54
Жильцы соседних домов пишут в соцсетях, что в домах было очень холодно, приходилось спать в одежде, поэтому многие грелись газом. Просто включали конфорки - две или четыре сразу. И в квартирах появлялось хоть подобие тепла. Возможно, кто-то и на ночь оставил.
9:11
ЧП в Шахтах - "это врыв бытового газа, совершенно точно". Об этом заявил губернатор Ростовской области Василий Голубевв эфире "России 24"
Отправлено: Татьяна_Л - 14.01.19 10:59
сделайте запрос в центр Рошаля-правда ли там мальчик лечится.Вьетнамка же разговаривала с хирургом центра Рошаля...
напишите журналистам, которые общались с персоналом, дадут зуб, что всё правда?
может раскроете грандиозную аферу под названием "новогоднее чудо Ваня Фокин"
а потом, если бы сказали, что он провел больше суток и потом встал и побежал -вот это было бы сомнительно.
он задышал сам на 3й день! у него нога переломана в несмкольких местах и ступня обморожена.
с ногой могут быть проблемы всю жизнь!
что нереального?
Опять же, вот сомневаюсь, что ради хайпа и пиара стали бы гонять частный самолёт из Магнитогорска в Москву, если мальчонка был в состоянии, с которым справились бы на месте.
Действительно - реанимация - не съёмочная площадка. Мать в свитерепод халатом - родственников в реанимацию не пускают, но для министра здравоохранения сделали исключение, даже если она без бахил.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 14.01.19 11:04
Но серия взрывов в Париже и Шахтах наводит на грустные мысли.Газпром продавец воздуха,воздух тоже газ.Пора заняться питерскими "кидалами".
Отправлено: Сергей В. - 14.01.19 11:15
Не нравится мне эта привязка к "нехорошей" квартире. Я бы смотрела квартиры второго этажа. Кто там жил - стеной в арку?Это и есть 315-я.
Отправлено: arhelon - 14.01.19 11:18
Странно, что жильцы не вызвали газовую службу.После Магнитогорска вдвойне странно.
Отправлено: ira74 - 14.01.19 11:47
Отправлено: Gulia70 - 14.01.19 11:53
Как отмечается, российский лидер поручил руководителю Ростовской области Василию Голубеву организовать оказание помощи пострадавшим в результате взрыва. Также руководителю Следственного комитета Александру Бастрыкину президент России поручил провести всестороннее объективное расследование происшествия.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.19 12:01
1 было обезврежено взрывное устройство на пп Ленина на следующий день
2. В маршрутке обнаружены сильно обгоревшие тела 3х мужчин.
Отправлено: Отец Федор - 14.01.19 12:13
На эхе Венедиктов подтвердил два фактаСсылаться на Веника дурной тон даже в среде либерастов...
1 было обезврежено взрывное устройство на пп Ленина на следующий день
2. В маршрутке обнаружены сильно обгоревшие тела 3х мужчин.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.19 12:32
Ссылаться на Веника дурной тон даже в среде либерастов...Это как-то влияет на то, чтобы было обезврежено взрывное устройство и в машине обнаружены 3 трупа взрослых мужчин?
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.01.19 12:38
https://youtu.be/gbz7VLW2N7M
Отправлено: beloff - 14.01.19 13:00
Это как-то влияет на то, чтобы было обезврежено взрывное устройство и в машине обнаружены 3 трупа взрослых мужчин?Старый Одуван много ( но не все!)врет, никогда не признается во вранье, будучи уличен. В лубянской иерархии занимает, без сомнений, некое персональное место - числится не главредом "новой", а именно Венедиктовым. Служит направлением роста кристаллизации ветки УГ "кругом говно, изменить ничего нельзя", т.е. легитимизирует стабильность с энтого боку. Я вас примирил?
Отправлено: Отец Федор - 14.01.19 13:42
Это как-то влияет на то, чтобы было обезврежено взрывное устройство и в машине обнаружены 3 трупа взрослых мужчин?Ну, это как злой дух макси на фото дятловцев по мнению Сашидоветра или база гитлеровских инопланетян по мнению Дегтярева...
Отправлено: АннаМария - 14.01.19 13:51
И президент почему-то в Шахты не поехал. Наверное дел больше, чем 31 декабря.А он должен ездить на каждое ЧП?
Добавлено позже:
Но серия взрывов в Париже и Шахтах наводит на грустные мысли. Если на неделе еще где-нибудь рванет то все станет ясно.Не понятно что ясно станет.
Тут о подобных случаях в мире https://news.rambler.ru/disasters/41551201-vzryvy-bytovogo-gaza-v-mire-v-2018-2019-godah/
Отправлено: Ronin G - 14.01.19 14:37
Отправлено: ira74 - 14.01.19 14:38
А он должен ездить на каждое ЧП?Естественно, нет. Тем более удивителен его новогодний визит в Магнитку. ВВ помощь и из Москвы реально мог оказать. Но понадобилось личное присутствие.
Отправлено: АннаМария - 14.01.19 14:41
Это как поверить, что ребенок выжил 35 часовОн же не лежал на открытом месте на морозе. Попал к какую-то щель, где было вначале тепло, постепенно охлаждалось, вовремя нашли. Что тут удивительного. Повезло пацану два раза. Я вот выше привела данные по подобным ЧП, там тоже тогда теракты?
Добавлено позже:
Естественно, нет. Тем более удивителен его новогодний визит в Магнитку.Он волен поступать как посчитает нужным.
Отправлено: Gulia70 - 14.01.19 14:52
.Это как поверить, что ребенок выжил 35 часов(в описанном памперсе)описанный памперс очень тяжелый и долго сохраняет тепло
и у кроватки любят борта накрывать всякими полотенцами, одеялами или покрывалами. возможно и тут так было.
может было кормление ночное (в 12 ночи точно, а может и в 3 ночи или перед 6 часами)
Ничего "чудесного" в 35-часовом нахождении под обломками при морозе снаружи, не вижу. Обломки - такая же "пещера" с неплохой термоизоляцией..
Отправлено: АннаМария - 14.01.19 15:07
Отправлено: Ronin G - 14.01.19 15:22
Он же не лежал на открытом месте на морозе. Попал к какую-то щель, где было вначале тепло, постепенно охлаждалось, вовремя нашли. Что тут удивительного. Повезло пацану два раза. Я вот выше привела данные по подобным ЧП, там тоже тогда теракты?Я не навязываю свое мнение.Могла быть пещера из мусора?Да,в той же мере как и порезанная изнутри палатка Дятловцев.Ну как бы выше я привел пример про состояние газовых плит.не выдирайте из контекста.Я не выступаю за теракт.И рад за выжившего ребенка(независимо от времени его спасения).Но мутных следов тут много.Вы как с туризмом-в палатке ночевали?,не в упрек ,но на таком морозе,даже при хороших условиях -шансов 0% верить в чудо глупо.У нас ни разу не Мексика.Про тепловые пушки писать не надо.Это все знают.У нас летом в ЛО замерзла бабушка, грибы собирал,.заблудилась.было 8 градусов тепла ночью.Это взрослый(ну и пожилой пускай) человек.Не зимой.Нашли под елкой.Мы с парнями, с лесосеки ее в труповозку несли,мчс ников не было (пошли на прочес),участковый попросил помочь.Не в тему-но с позами замерзших дятловцев,не было ничего общего.Она была свернувшись,как то.Нашла бабушку собака.Цепь поисковиков- мимо прошла.Это к размышлению от ТД.
Отправлено: Paradox79 - 14.01.19 15:29
Легче для кого?Для жильцов. Ситуация была такая. Вызвали полицию на нее. Тот вызов был кажется не по газу. То ли била стекла то ли кричала среди ночи. И вот после приезжают они. И жильцы на них накидываются, начинают материть.
Кому вы надо со своими приездами? Сделать ничего не можете (там есть вариант штрафа 50 грн), выселить не может (она же собственница). Вот после этого "страж порядка" и предложил прикопать ее возле дома.
Отправлено: Агаша - 14.01.19 16:12
А потом, учитывая вновь открывшиеся обстоятельства - квартира оперативная, и там могло быть все что угодно. Например, контролируемая поставка взрывчатки.Это доказано,что оперативная?Может мошенники с какой-нибудь справкой ее сделали "оперативной"?
Добавлено позже:
Если кто-то снимал ранее - самый простой способ проверить, свободная ли квартира - посмотреть на том же ресурсе сдается ли она. А она не сдается.Проще всего туда жучков и скрытых камер напихать и дистанционно наблюдать есть там кто или нет.Она могла сдаваться на час для случки.
Добавлено позже:
бред,балку эту(про нее много страниц тут спорят,какой у нее конец(защемленный или нет и др.)Может вы бредите?Какую балку бросились срезать?
Отправлено: Helga - 14.01.19 17:06
Это как поверить, что ребенок выжил 35 часов(в описанном памперсе),а применительно к нашему форуму-здоровые, более него-одетые туристы гр.Дятлова -замерзли за 6-8 часов!В своё время меня поразил факт, что во время землетресения в Мехико в разрушенных роддомах Шестеро детей были спасены из-под завалов через 5-7 дней после землетрясения, большинство из них получили незначительные травмы или просто отделались испугом. Только одна из новорожденных получила серьёзную травму ноги.
Отправлено: Отец Федор - 14.01.19 18:24
... или балка положена не правильно-бред,балку эту(про нее много страниц тут спорят,какой у нее конец(защемленный или нет и др.)-банально подрезали при разборе.Зачем? Над ней несколько уцелевших блоков уличной стены, была бы дополнительная опора для них.
Это как поверить, что ребенок выжил 35 часов(в описанном памперсе),а применительно к нашему форуму-здоровые, более него-одетые туристы гр.Дятлова -замерзли за 6-8 часов!Значит и там и там нам втирают УДОБНЫЕ версии.Да, с ребенком что-то маловероятное.
Отправлено: АннаМария - 14.01.19 18:32
Да, с ребенком что-то маловероятное.Просто журналисты брякнули не подумав о 35 часах на морозе.
Отправлено: tegeshka - 14.01.19 18:42
В Госдуме кто-то уже подсуетился - есть предложение обязать граждан заменить пластиковые окна на деревянные в домах с газом.Доменный адрес источника *THUMBS UP*
https://zelv.ru/v-rossii/98643-v-gosdume-rossii-zadumalis-o-zamene-plastikovyh-okon-na-derevyannye-v-domah-s-gazom.html
Город: Шёнеберг (Berlin)
Район: Берлин , Районный центр: Кибинген
Регион(обрасть): Берлин , Областной центр: Шёнеберг
Страна: Германия (Федеративная Республика Германия, Germany, ISO:276) , Столица Шёнеберг
Часть света: Европа
Код страны: DE
Код страны: DEU
Телефонный код страны: +49
Телефонный код города: 30
Временная зона(Time Zone,UTC,GMT): +2
Домен: static.54.69.69.159.clients.your-server.de
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.01.19 18:45
описанный памперс очень тяжелый и долго сохраняет теплоОписаный памперс сохраняет тепло %-) младенцы не расскажут о своих ощущениях ,а вот британские морпехи отказываются...
и у кроватки любят борта накрывать всякими полотенцами, одеялами или покрывалами. возможно и тут так было.
может было кормление ночное (в 12 ночи точно, а может и в 3 ночи или перед 6 часами)
https://www.ridus.ru/news/156690 (https://www.ridus.ru/news/156690)
Цитирование
. британские морпехи отказываются проходить какую-либо профессиональную подготовку всякий раз, когда столбик термометра опускается ниже восьми градусов – берегут здоровье..
Британцы поясняют, что в такие морозы они не в состоянии пользоваться памперсами, которые выдаются им на время длительных учений: если ходить под себя, начинают мёрзнуть гениталии. Так, у двоих спецназовцев гениталии буквально примёрзли ко внутренней поверхности одноразового подгузника. Отлить в сугроб, как это делают, к примеру, норвежцы, британцы не способны - "утрачен навык".
.
Оффтоп (текст не по теме)Не докажу, хоть повеселитесь и утратите иллюзии о тепле переполненного памперса. :)
Отправлено: Jurij - 14.01.19 20:21
Т.е. в одном и том же проеме площадь остекления советских деревянных окон сильно отличается от пластиковых?Важна площадь остекления,а не конструкция рамы.
Отправлено: Аскер - 14.01.19 20:49
Не понятно что ясно станет.В мире громко сказано. По взрывам в частных домах и всяких кафе/шаурма список явно неполный. Например у нас в Беларуси только в декабре несколько случаев было в частном секторе с жертвами. И таких взрывов в среднем по миру - раз в месяц.
Тут о подобных случаях в мире https://news.rambler.ru/disasters/41551201-vzryvy-bytovogo-gaza-v-mire-v-2018-2019-godah/
А вот если оставить только взрывы в многоэтажных домах, то картина получается странная.
Ровно год назад взрыв в том же Ростове и в Антверпене (от Парижа недалеко). Потом - тишина.
А в марте за 2 недели 5 случаев: Раменское, Познань, Краснодар, Омск, Мурманск. И опять - тишина.
А в июне опять за 2 недели 5 взрывов (Татарстан, Москва, Челябинск; там еще 2 в Хабаровском крае через день, но только один в многоэтажке).
И у нас снова пауза, а в штатах за 2 недели 70 вызовов. При этом только один погибший - насколько у них газовые службы четче реагировали.
А в ноябре снова за 2 недели 4 взрыва, правда теперь почти все в СНГ, кроме Еврейской АО: Кишинев, Тбилиси, Гянджа (Азербайджан)ю
И с середины декабря, за месяц - 5 раз.
Мне в этом видится система.
Еще что любопытно. Еще 02 января Невзоров сказал следующую пакость:
https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2327381-echo/
Это чисто русская грустная социалка. Почему-то все упустили, что только за 18-й год состоялись и остались незамеченными примерно 27 подобных случаев и тоже с жертвами.
А Рамблер это выдает 12-го. И если выкинуть сообщение про Бостон, где случаев много, то получится как раз 28. Но это по миру. То ли они под Невзорова цифру подгоняли, то ли им всем Госдеп норматив озвучил - нафига им взрывы на свадьбе в Индии сюда тащить, там это ежедневно происходит.
Добавлено позже:
В своё время меня поразил факт, что во время землетресения в Мехико в разрушенных роддомах Шестеро детей были спасены из-под завалов через 5-7 дней после землетрясения, большинство из них получили незначительные травмы или просто отделались испугом. Только одна из новорожденных получила серьёзную травму ноги.Это в Турции, там тепло.
На Гаити по несколько суток народ в подвалах заваленных сидел, им только воду передавали.
Если окажешься в домике, то если б не мороз неделю жить можно.
Отправлено: Enny - 14.01.19 21:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=762011)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.01.19 01:38
Скажите, а не помните - утром 31-го и вечером 1-го вам смс-ки со спамом не приходили? Типа новогодних поздравлений?Сначала подумал,что речь идет про активирование взрывного устройства. Но ведь 1-го это постфактум. Что Вы имели в виду?
Добавлено позже:
Проверка этой квартиры по базе данных жителей Челябинской области не дала результата. В списке числятся все квартиры этого подъезда, кроме... 315-ой. Почему?
Вот это поворот!Оперативные квартиры должны иметь владельцев,пусть даже формальных. Из соображений конспирации хотя бы.
Квартира оперативная. Либо ментов, либо ФСБ. Других вариантов нет. Это как с паспортами Петрова и Баширова.
Можно просмотреть так базы по всем домам и установить все оперативные квартиры по всей стране.
А то так действительно было бы очень легко составить их реестр по всей стране.
Отправлено: San4es - 15.01.19 10:23
Оперативные квартиры должны иметь владельцев,пусть даже формальных. Из соображений конспирации хотя бы.Так есть.Владеет формально какая-то тетушка,раз в неделю-две приходит прибираться,заодно перед соседями прорисоваться.
Грят,такие квартиры внешне палятся по необжитому балкону(хотя сейчас стеклят все наглухо).Необжитый балкон+наружный блок кондиционера-возможно квартира с хитрой электроникой(тут еще см. антенны на крыше). =-O
Отправлено: Helga - 15.01.19 10:32
Это в Турции, там тепло.Никто не измерял температуру ПОД завалом, что в "Турции" что в Магнитке. 5-7 суток ОБЕЗВОЖИВАНИЯ!!! и дети выжили!
Если ребёнок не превратился в кусочек льда, то - явно он находился при плюсовой температуре. и сам нагрел микрополость в которой находился.
Вчера горела комната в общаге на МОЕЙ УЛИЦЕ :sm55: Один погибший!
Мне в этом видится система.*HYSTERIC*
Добавлено позже:
А кому принадлежит эта квартира?В базах, по-идее - прописка, а не владение.
Проверка этой квартиры по базе данных жителей Челябинской области не дала результата.
Владелец "посуточной" явно в ней не проживает, а вовсе даже имеет ещё квартиру *THUMBS UP* где и прописан(а)
Отправлено: АннаМария - 15.01.19 10:35
Мне в этом видится система.В Шахтах выяснили причину. Установлены газовые котлы, кто их устанавливал и как разбираются, не исключено, что кто-то сам что-то там намастерил.
Отправлено: Helga - 15.01.19 10:38
Оперативные квартиры должны иметь владельцев,пусть даже формальных. Из соображений конспирации хотя бы.Я прошу всех помнить, что наша область - пограничная, "ворота в Азию".
А то так действительно было бы очень легко составить их реестр по всей стране.
И в новостях через день, да каждый день - про очередную "крупную партию наркотиков" сообщают. Везут их азиаты из бывших союзных. И у этих деятелей и квартиры есть свои, привычные для перевалки и т п удобства в наших городах.
Поэтому чисто имхо - это скорее криминальные дела, а не идеологические.
Отправлено: АннаМария - 15.01.19 10:40
Это чисто русская грустная социалка.На ЯПе как-то обсуждали, один умник разместил фото как он смастерил сауну из кладовки в жилом многоквартирном доме. А вы говорите социалка, ляпают все что не поподя, не думая, без разрешения и собственными ручками без надлежащих знаний. Большинство форумчан было в шоке от подобной выходки, что радует.
Отправлено: Отец Федор - 15.01.19 10:42
В Шахтах выяснили причину. Установлены газовые котлы, кто их устанавливал и как разбираются, не исключено, что кто-то сам что-то там намастерил.И опять получается, что бытовой прибор в состоянии в течение короткого времени "натравить" на взрыв.
Отправлено: Дмитриевская - 15.01.19 10:54
Отправлено: Gulia70 - 15.01.19 10:57
Не докажу, хоть повеселитесь и утратите иллюзии о тепле переполненного памперса.не скажу , что это те иллюзии, за которые я буду биться до последнего..
но не всё так просто. морпехи может лежат на земле или еще что-то... вопрос до конца не изучен!)
и в результате, про обморожение гениталий у Ванечки ничего не сказано, а вот про ножку-да.
Отправлено: Vasya - 15.01.19 11:08
Есть скриншоты с сайтов, объявления в газете?
Или только предположения дальних соседей?
Отправлено: Отец Федор - 15.01.19 11:16
Что имеем в сухом остатке без конспирологии и постановок. В квартире 315 произошла утечка газа. Причем настолько большая , что газ заполнил собой даже шахту лифта. Слабый одорат или сильный , запах должен быть все равно. Даже если пахнет чем-то тухлым , неприятным запахом к 5.45 утра весь подъезд должен был провонять . Однако, запаха не было по свидетельству всех выживших жильцов и особенно мужчины, который спускался с 10-го этажа и уж хотя бы на 3 этаже должен был что то почувствовать. Дальше. Где погибшие из кв 315? Ну те которые варили холодец, хаш, варенье и все это дружно забыли на плите? Или они съехали забыв выключить газовые комфорки и "случайно" выдернули шланг подвода к плите? Даже по скудной информации из СМИ единой версии не складывается.А если избыток газа "удачно" тянуло именно в шахту лифта?
Отправлено: Helga - 15.01.19 11:17
Даже если пахнет чем-то тухлым , неприятным запахом к 5.45 утра весь подъезд должен был провонять .НУ почему?!
Две (карман и квартира) металлические двери с уплотнителем!!
и уж хотя бы на 3 этаже должен был что то почувствовать.Не хотела, ну да ладно.
Осенью переболела сильной простудой с насморком.
Вроде выздоровела, насморк закончился. Ну и ... сижу утром за компом, общаюсь с родным форумом. Поднимаю глаза: батюшки! что это - комната вся какая-то мутная. Смотрю в окно -там всё норм. смотрю в комнату и уже замечаю, что мутность - усиливается от пола к потолку, понимаю, что это дым от :'( сгоревшего омлета. А я НИЧЕГО, никакого запаха не слышу.
Обоняние вернулось, но - спустя ещё неделю-две. Я вообще не заметила его отсутствия!
Ну те которые варили холодец, хаш, варенье и все это дружно забыли на плите?Ой, там могли варить ТАКОЕ
Я прошу всех помнить, что наша область - пограничная, "ворота в Азию".
И в новостях через день, да каждый день - про очередную "крупную партию наркотиков" сообщают. Везут их азиаты из бывших союзных. И у этих деятелей и квартиры есть свои, привычные для перевалки и т п удобства в наших городах.
Поэтому чисто имхо - это скорее криминальные дела, а не идеологические.
А откуда известно, что 315-я квартира сдавалась?Вы такой наивный... обычно все кому надо -знают,
Есть скриншоты с сайтов, объявления в газете?
Или только предположения дальних соседей?
это свой круг и хозяева его за счёт сайтов не расширяют - только по знакомым и рекомендациям.
Если инфа о такой квартире уходит к "таджикам", они сами себе газета и сайты аренды
Не знаю, отчего мне криминальная ситуация нравится больше, чем идеологическая
но - вот такое ощущение
Отправлено: Vasya - 15.01.19 11:18
Вы такой наивный... обычно все кому надо -знают,Надо мне, но я не знаю.
Отправлено: АннаМария - 15.01.19 11:19
Отправлено: Отец Федор - 15.01.19 11:25
Отправлено: Gulia70 - 15.01.19 11:28
https://www.kp.ru/daily/26928/3978966/ (https://www.kp.ru/daily/26928/3978966/)
- -
Эти две недели были ужасны! Такое ощущение, что снимаешься в кошмарном фильме и тебе снится страшный сон, только проснуться не можешь.
Сейчас чуть легче и страха поменьше. Но все равно от каждого шороха в подъезде вздрагиваешь. Под окном уже не ездят ритуальные машины одна за другой, нет «пожарки», которая то и дело заводилась, чтоб прогреться, и нет людей, которые шли толпами с цветами и игрушками для маленьких ангелочков.
На собрании жильцов дома я голосовала за возвращение газа. Не верю, что все произошло из-за него. В соцсетях читала, что кто-то снимал в том подъезде жилье, а кто и на какой срок не знаю.
- -
Дому 40 лет и никто его ни разу не ремонтировал. Всегда знала, что арка рано или поздно обрушится. Когда проходила под ней, видно было торчащую арматуру, трещины, облупленные стены. Она была прогнута, как будто набухла от воды. И постоянно в арке стояли машины.
В доме много магазинов и на первом этаже, и в подвале. Их переделывали, ломали стены.
Странно, что газ выбил стекла в соседних домах. Кто-то говорит, что мигрант снял квартиру на седьмом этаже и планировал теракт в ТЦ. А бомба взорвалась раньше времени. Кто-то говорит, что под аркой машина взорвалась, другие, что в шахте лифта заложили.
После случившегося я ушла с работы, нет сил работать дальше. Нас никто не реабилитирует. У меня знакомый жил в этом доме — молодой. У него, как и у меня, очень тяжелое психологическое состояние. Начинает истерить на любой звук, например, когда резко включат радио в маршрутке. А всем наплевать, как мы переживаем трагедию.
- -
Не поверил, когда увидел обвал: поднял глаза вверх и опешил. Такое только по телевизору видел. В районе третьего этажа лазили пожарные. Горел и искрил седьмой этаж, затем пламя переходило ниже. Примерно через час после случившегося нам дали команду на эвакуацию всего дома.
Последние недели проходят во мраке. Дом признали не аварийным, хотя нас трясло так, что мы не знали куда бежать, за что хвататься. Когда разбирали завалы, вибрация шла по всему дому. В подъезде трещины, которые увеличиваются с каждым днем.
Мы бастуем: не хотим жить в этом доме, нам страшно, что он потерял целостность конструкции. Сейчас идут споры по поводу установки мемориала в квартале. Мы, жильцы этого дома, против.
Над аркой располагалась съемная квартира и там произошел взрыв. Есть родственники, которые находились в оцеплении на месте трагедии в эти дни, и от них эта информация.
- -
Дмитрий Федечкин .пресс-секретарь губернатора Челябинской области. С первого дня трагедии находился на месте обрушения:
Любая беда обрастает слухами. Страхи людей вечно эксплуатируют. Лично у меня нет никаких причин не доверять официальной версии СКР — взрыв бытового газа. Я читал и других экспертов. Но я бы доверял результатам расследования, нежели уходил в теории. Дом пожилой, находился под аркой.
Я видел, сколько людей работали в эти дни. Нашествия силовиков на месте взрыва, как это описывают, я не видел. Работали сотрудники МЧС, работали честно и мощно, не щадя живота своего.
Для меня было показательно: когда после инцидента с маршруткой мы приехали на место трагедии, никакого кордона и усиления не было. Как стояли несколько полицейских, так и стояли. Для меня это был сигнал: трагедии никак не связаны.
Пункт помощи был развернут в школе. Если бы это был теракт, здание бы оцепили, поставили металлодетекторы. Поэтому не хочется поддерживать теорию заговора.
Отправлено: Аскер - 15.01.19 11:29
Если ребёнок не превратился в кусочек льда, то - явно он находился при плюсовой температуре.Оля... :-[ Даже неудобно. Ты же бывалая туристка и заслуженный дятловед. Ты же знаешь, что от холода погибают при плюсовой температуре. +25 температуры тела достаточно.
А нить дискуссии про мальчика я утерял. Что кто-то недоволен тем что его спасли? =-O
Отправлено: Gulia70 - 15.01.19 11:33
Что кто-то недоволен тем что его спасли?не верят что он бы выжил!
и возможно, не верят, что он вообще существует..
Отправлено: Аскер - 15.01.19 11:34
И в новостях через день, да каждый день - про очередную "крупную партию наркотиков" сообщают. Везут их азиаты из бывших союзных.Не изо всех.
По словам Ройзмана - везут узбеки. Но ни разу не попадались ни казахи, ни киргизы.
Правда, бывают узбеки родом из Киргизии.
Отправлено: АннаМария - 15.01.19 11:34
Что кто-то недоволен тем что его спаслиСчитают, что это инсценировано не тот ребенок. Не понятно только почему не думают, что журналисты о 35 часах на морозе сказали не зная где ребенок действительно находился, в каком месте завала и какая там была температура.
Отправлено: Аскер - 15.01.19 11:36
не верят что он бы выжил!Ну так пока никто не доказал что там действительно какой-то взрыв был. Все новости снимаются на
и возможно, не верят, что он вообще существует..
Добавлено позже:
В базах, по-идее - прописка, а не владение.В базах на квартиры - собственники.
В базах на прописки - прописка.
Мы же видели на примере Мишкина и Чепиги. Стоит штампик "сведений не давать - и в сеть эти данные не выкладывают. Все гениальное просто.
Отправлено: Агаша - 15.01.19 11:57
Что имеем в сухом остатке без конспирологии и постановок. В квартире 315 произошла утечка газа.31.12.2018 06.02.Под Новый год.
14.01.2019 06.14.Первые час Нового года по старому стилю.
Без конспирологии не обойтись.
Мне одна сотрудница рассказывала давно,живет в панельном доме.Очень давно,что ночью проснулась случайно,а на кухне шум какой-то .Вышла,а там конфорка открыта и газ шурует.В квартире все спали.Я после этого ключ в замочной скважине оставляю.Взять на время ключ где-то,это не проблема.Особенно если поставить цель и на рынке сделать дубликат.Особенно если бывают в "присутственном" месте,это школа,больница и еще где.Связку ключей-то многие с собой не таскают.Ночью приходи и открывай.Никто не догадается и не заметит.У меня такое мнение,что есть маньяк-архитектор-"взрывник" или диверсает,который отчет своим действиям начал со взрыва 29.09.1957.
Добавлено позже:
Ну так пока никто не доказал что там действительно какой-то взрыв был. Все новости снимаются на Малой Арнаутской Мосфильмовской улице.Не прокатит.Сейчас ничего не скроешь.Все кинооператор и сразу в сеть все выкладывают.Здесь точно полоумный пранкер из Украины ошивается.От него за верссту несет провокациями.
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.01.19 12:17
нить дискуссии про мальчика я утерял. Что кто-то недоволен тем что его спасли?Я верю, что Ваня существует на самом деле. И очень рада,что он выжил. Но произошло всё несколько иначе. Повтроюсь: мама Оля говорит на известном видео: мы со старшим провалились, а он остался там. Те,кмк, его вытащили из кроватки ,где он оставался в уцелевшей части квартиры в первые часы . Вот и папа Женя рассказывая,как он показал, где краватка, невольно тянет руки вверх.
https://rutube.ru/video/2fa996a2f06b20cf72091e7aa779b0f3/
Но сми надо было необычное ... Чудо!. Вот и получите. Если бы Вани не было,его надо было бы придумать. Кто вспомнит историю про обычный взрыв газа? А про Ванечку вспомнят все... Умилятся. А так просто немного приукрасили. И,как только история начнет забываться: а вот как растёт наш Ванечка!... и опять все отвлекутся от...
Отправлено: Агаша - 15.01.19 12:25
мы со старшим провалились, а он остался там.А потом все "там" провалилось,рухнуло.
Отправлено: Отец Федор - 15.01.19 12:33
Я верю, что Ваня существует на самом деле. И очень рада,что он выжил. Но произошло всё несколько иначе. Повтроюсь: мама Оля говорит на известном видео: мы со старшим провалились, а он остался там. Те,кмк, его вытащили из кроватки ,где он оставался в уцелевшей части квартиры в первые часы . Вот и папа Женя рассказывая,как он показал, где краватка, невольно тянет руки вверх.Тот нечастый случай, когда я скорее соглашусь с Татьяной. После трагедии в Новый год власти обязательно нужен был элемент позитива, вот и носятся с этим малышом по всем СМИ. На фоне внимания к жертвам предыдущих катастроф это особенно бросается в глаза.
https://rutube.ru/video/2fa996a2f06b20cf72091e7aa779b0f3/
Но сми надо было необычное ... Чудо!. Вот и получите. Если бы Вани не было,его надо было бы придумать. Кто вспомнит историю про обычный взрыв газа? А про Ванечку вспомнят все... Умилятся. А так просто немного приукрасили. И,как только история начнет забываться: а вот как растёт наш Ванечка!... и опять все отвлекутся от...
Отправлено: Helga - 15.01.19 12:38
Но сми надо было необычное ... Чудо!.я уже приводила этот материал. http://muz4in.net/news/10_udivitelnykh_malyshej_kotorye_izbezhali_smerti/2014-11-17-37204 (http://muz4in.net/news/10_udivitelnykh_malyshej_kotorye_izbezhali_smerti/2014-11-17-37204) Тоже СМИ начудили?
Я сама конспиролог со стажем, но чтоб
, его вытащили из кроватки ,где он оставался в уцелевшей части квартиры в первые часы .припрятали, а потом вытащили?! Это ж какой быстрый и изощрённый ум надо иметь, чтоб так подсуетиться?!
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.01.19 12:40
Может плохо представляете мороз в-25-27°?
Вот как на самом деле бывает. И тоже Магнитогорск,окресности
https://www.magcity74.ru/news/41566-smert-ot-holoda-vot-uzhe-neskolko-dnej-obshhestvennost-obsuzhdaet-tragediju-v-nagajbakskom-rajone.html (https://www.magcity74.ru/news/41566-smert-ot-holoda-vot-uzhe-neskolko-dnej-obshhestvennost-obsuzhdaet-tragediju-v-nagajbakskom-rajone.html)
Отправлено: Gulia70 - 15.01.19 12:43
Но сми надо было необычное ... Чудо!. Вот и получите. Если бы Вани не было,его надо было бы придумать. Кто вспомнит историю про обычный взрыв газа? А про Ванечку вспомнят все... Умилятся. А так просто немного приукрасили. И,как только история начнет забываться: а вот как растёт наш Ванечка!... и опять все отвлекутся от...когда у людей общее горе, помноженное на безмолвие властей, людям хочется рассказывать друг другу о каком-то светлом моменте во всей этой непростой истории.
а сми это подтягивают до своего уровня, начинают все передачи с новостей про Ваню. А что им еще мусолить? причину один раз власти озвучили и всё.
даже если сми и приукрасили время пребывания, суть не меняется.
Отправлено: Helga - 15.01.19 12:45
Надо мне, но я не знаю.В данном случае, речь о потребностях квартироСДАТЧИКА в новых жильцах. Если у неё достаточно клиентов - ей совершенно ни к чему лишний раз светить свой бизнес
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.01.19 12:46
припрятали, а потом вытащили?! Это ж какой быстрый и изощрённый ум надо иметь, чтоб так подсуетиться?!Я не знаю,как это сняли, могли и куклу таскать для сми, но утверждать не буду. А если критически посмотреть: не спасение ,а показуха: голым тащат,даже не укутали,что первое и естественное. Уже обсуждалось, тащили, чтобы видно.
Отправлено: Helga - 15.01.19 12:47
Просто я не верю, что ребенок может выжить 35 часов на морозе. И не верю, что тепло мого сохраниться или "надышал".На морозе в -35 конечно не выживет. Но мы говорим о том, что ИМХО под завалом мороза вообще не было. Что завал образовался из прогретых внутридомовых конструкций и далеко не сразу промёрз!
Может плохо представляете мороз в-25-27°?
Добавлено позже:
А что им еще мусолить? причину один раз власти озвучили и всё.Не могу сказать, что мне как жителю Южного Урала так уж нравится и радует идея с криминальными разборками наркоторговцев и последующим сокрытием преступлений путём подрыва газа...
Но
увы, ИМХО -это как-то ближе к нашим реалиям
Отправлено: Gulia70 - 15.01.19 12:53
тащили, чтобы видно.они в такие моменты думали о том, что их снимали?
Отправлено: Helga - 15.01.19 12:59
Вот как на самом деле бывает. И тоже Магнитогорск,окресности%-) как мы ежедневно зимою гуляли с детьми в коляске ?! Что там особого https://www.gismeteo.ru/diary/4613/2018/10/ (https://www.gismeteo.ru/diary/4613/2018/10/) в октябре с погодами было? Почему мать не положила малютку с собою, если в доме так холодно?
https://www.magcity74.ru/news/41566-smert-ot-holoda-vot-uzhe-neskolko-dnej-obshhestvennost-obsuzhdaet-tragediju-v-nagajbakskom-rajone.html (https://www.magcity74.ru/news/41566-smert-ot-holoda-vot-uzhe-neskolko-dnej-obshhestvennost-obsuzhdaet-tragediju-v-nagajbakskom-rajone.html)
Какая-то ОЧЕНЬ МУТНАЯ история!
Отправлено: АннаМария - 15.01.19 13:24
Просто я не верю, что ребенок может выжить 35 часов на морозе.
Цитирование
Мальчик остался жив из-за положение тела, в котором он находился под завалами. "Ребенок был прижат к детскому матрасу, собралось одеяло, которое ограждало его от холода плиты дома. Голова была зажата дверцей шкафа, и положение тела было близко к идеальному, чтобы так долго оставаться живым на морозе", - пояснил начальник управления первоочередных аварийных работ в зонах чрезвычайных ситуаций центра по проведению операций особого риска "Лидер" Петр Гриценко.https://www.tvc.ru/news/show/id/152444 (https://www.tvc.ru/news/show/id/152444)
Добавлено позже:
Ну что вы придумываете, где он там голый. Вытаскивали был раздет, а как по-другому? Снизу одеялко.
https://yandex.ru/video/search?filmId=8919487802932294503&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%2035%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0&noreask=1&path=wizard (https://yandex.ru/video/search?filmId=8919487802932294503&text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%2035%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%B0&noreask=1&path=wizard)
Отправлено: Gulia70 - 15.01.19 15:43
Диверсия?
В центре внимания следователей оказалась квартира, где погибли мужчина и женщина
Нам стало известно, что следователи очень активно допрашивали собственников двух квартир, а также родных погибших в них. По нашим данным, правоохранители отрабатывают версию бытовой диверсии.
«Однушка» на втором этаже (первый этаж нежилой) № 315, как мы уже писали, ранее сдавалась посуточно. Выяснилось, что именно она располагалась над обрушившейся аркой - на перекрытия «заходила» кухня.
И ещё одна «однушка» привлекла внимание сыщиков — квартира № 317. Она располагалась на третьем этаже и в момент обрушения в ней находилась пара — мужчина и женщина. Они оба погибли, было известно, что их пустил переночевать хозяин квартиры.
много букв.
ссылку дам
https://www.mk.ru/social/2019/01/15/prichinoy-vzryva-v-magnitogorske-mog-stat-lyubovnyy-treugolnik-bytovaya-diversiya.html (https://www.mk.ru/social/2019/01/15/prichinoy-vzryva-v-magnitogorske-mog-stat-lyubovnyy-treugolnik-bytovaya-diversiya.html)
Отправлено: Дмитриевская - 15.01.19 16:46
Отправлено: С Урала - 15.01.19 17:41
Добавлено позже:
Газ воспламеняется при температуре 750 градусов Цельсия. Такая температура у искры спички, зажигалки, пламени свечи и т.д.
Отправлено: Vasya - 15.01.19 18:20
Отправлено: Helga - 15.01.19 18:22
опаньки.а я сразу говорила - попытка скрыть бытовое или криминальное убийство.
Отправлено: Агаша - 15.01.19 22:28
а я сразу говорила - попытка скрыть бытовое или криминальное убийство.Или устроили под бытовое и криминальное.Что-то учительницы гибнут.Я писала,что в Киеве учительница Ира устроила провокацию.Вот и в Шахтах учительница погибла,и в Магнитогорске.
Цитирование
Это пожилая учительница из местного колледжа, она жила в 72-й квартире
Добавлено позже:
Цитирование
Взрывы в Магнитогорске и Шахтах связаны, считает бывший следователь
По мнению экс-следователя Владимира Матюшенко из Екатеринбурга, эти катастрофы относятся к феномену парных случаев
В беседе с корреспондентом агентства URA.ru Матюшенко сказал, что о таких свойствах повторяемости знают все, кто имел дело с расследованием чрезвычайных происшествий.
В качестве примера из своей следовательской практики он привел события 1988 года, когда вначале был взрыв вагонов на станции Свердловск-Сортировочный, а затем - в Арзамасе. А также напомнил, что взрыву на Чернобыльской АЭС предшествовал взрыв в Приморском крае при перезарядке ядерного реактора на подводной лодке в бухте Чажма.
Взрывы в Магнитогорске и в городе Шахты Ростовской области произошли с разницей в две недели. И оба - ранним утром, практически в одно и то же время. В Шахтах взрывом уничтожены четыре квартиры на восьмом и девятом этажах. Одна женщина погибла, ее муж и ребенок выжили. Пятеро жильцов дома пострадали.
В Магнитогорске трагедия 31 декабря унесла жизни 39 человек, в том числе 6 детей
Добавлено позже:
https://vk.com/idviki1602?z=photo62161051_340492225%2Fphotos62161051 (https://vk.com/idviki1602?z=photo62161051_340492225%2Fphotos62161051)
Страница в инете погибшей Лариковой Виктории.
Цитирование
Женщина, которая знала погибшую семью, рассказала корреспонденту "КП", что супруги, несмотря на то, что оба были с высшим образованием, занимались разведением и продажей декоративных рыбок. И, по всей видимости, весьма успешно - в конце лета Пашутины купили дом в Словении.
- Торговали рыбками на местном рынке и через Интернет, - вспоминает знакомая погибших. - Как только их младшая дочь закончила школу и уехала в Словению, отец с матерью перебрались туда же. В Шахтах осталась их 25-летняя, старшая дочь Татьяна. Она переняла семейный бизнес, а этой зимой родители приехали к ней на Новый год, чтобы вместе отметить праздник. То, что череда зимних каникул может превратиться в трагедию, никто не знал...
Добавлено позже:
В Мгнитогорске нашли всех погибших.
кв.68 Пашутин Владимир 46 лет
кв.68 Пашутина Ольга 46 лет.
кв.68.Пашутина Татьяна 25 лет.
кв.71.Ларикова Виктория 31 год
кв.72.Власова Людмила Николаевна 64 года.
Добавлено позже:
Грамма сомнения нет,что нам всегда мстят бандеровцы или какая-то сила манипулирующая ими.
Посмотрите страницы в сетях и увидите фото за которое могли убить.Ларикова православная,но с винтовкой.Куда целилась в 2014?Не в сторону ли Украины?Пашутина на фоне Кремля,с российским флагом.А еще предприниматели.
Здесь столько идиотов можно задействовать.
1.месть по религии
2.месть за социальный статус
3.месть за лояльность кремлю
4.месть за патриотизм
5.месть обиженных учеников или родителей.А эти главные.Даже несчастье используют в своих целях.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/01/15/79189-nedostatochno-nas-vzorvalos (https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/01/15/79189-nedostatochno-nas-vzorvalos)
Цитирование
olga fedorinova
15 января 2019, 22:39
19
— Кто бомбит-то? — Украина! Не делай другому того, чего себе не желаешь. Так и жить теперь остаток своих дней в тревоге. Подсознание всегда будет ожидать возмездия.
Отправлено: Агаша - 16.01.19 11:03
Цитирование
Власова, говорит она, отдала любимой работе более 33 лет жизни — имея диплом по профилю, инженера промышленной теплоэнергетики, она старалась передать своим студентам не только обязательные знания по предмету, но и практические навыки: ее воспитанники работают сегодня в нефтегазовой сфере по всему бывшему Советскому Союзу.
А коллега преподавательницы говорит, что Людмила Власова, оставшись несколько лет вдовой после смерти мужа-офицера, с которым она объездила полстраны (и тоже, на каждом новом месте службы супруга, преподавала, куда бы не забросила ее судьба жены военного), очень переживала за семью своей дочери — стремилась помочь, поддержать и, несмотря на то, что уже вышла на пенсию, продолжала работать.
Отправлено: АннаМария - 16.01.19 11:46
исправным газовым оборудованием.А что должен сказать собственник? Теперь это не установить исправно оно было или нет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 12:01
Цитирование
Пожалуйста, не делайте выводов, — говорит сотрудник МЧС и просит не называть его фамилию. — Нужно ждать результатов вскрытия. Если газ накапливался в таком количестве, причина смерти будет тоже газ. Нужно дождаться выводов следствия.Считаю, что СК уже всё известно. В Магнитогорске все опознаны и даже похоронены. Скажут ли правду?
Отправлено: Helga - 16.01.19 12:15
Скажут ли правду?Так уж получилось, что я за свою жизнь в Челябурге и про "газового самоубийцу" раздолбавшего несколько квартир на ул Гагарина-15, и про теракт в трамвае №3 знаю из первых рук. В одном случае - виновник папаша одноклассницы Тани Ми-вой, во втором - жертва это знакомая моих родителей.
В обоих случаях - бытовуха *DONT_KNOW*
Отправлено: АннаМария - 16.01.19 12:25
Причину взрыва и место можно установить по результатам СМЭ тел погибших. Смерть от взрыва и травм или от отравления газом.Не причину взрыва, а причину смерти. А вот почему взрыв произошел, от умышленного действия или от неисправности оборудования или от незакрытого вентиля установить сложно.
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.19 12:35
После Зимней Вишни... была проведена операция прикрытия основной безобидной версии... и сожгли в угоду версии ещё десяток т.ц... После теракта в магнитогорске.. Вновь операция прикрытия версии... и вновь взорвали дом... и ещё взорвут.. Это принесёт огромные прибыли... Гои - это народ... включая и евреев... это я для безграмотных поясняю... так вот для гоев.. Тобишь народа... версия газа наиболее удобоваримая... вывернутые двери лифтой шахты... тест на идиотизм... и чёткий маркер места взрыва... а также входная дверь в подъезд... указывают на взрыв в подъезде... но ни как не в квартире... это понятно... сама же лифтовая кабинка исходя из показаний... находилась на 5 этаже... и горела... убийство в шахтах показательно и расчетливо... Очень удобно взрывать верхний этаж... малыми жертвами убедить всех...99 процентов взрывов как бы газа... не являются такими в реальности... это криминал... то что никто на себя ничего не берёт.. Указывает... на борьбу бойцов невидимого фронта. И терроризм давно стал инструментом влияния на умы..
Отправлено: Helga - 16.01.19 13:02
Гои - это народ... включая и евреев... это я для безграмотных поясняю...Спасибо,
а то мы не знали.
Разворачиваемый текстРазница между евреями и гоями в своей истинной, скрытой, внутренней, нематериальной природе так же велика, как между евреями и обезьянами
малыми жертвами убедить всех...В чём?
Что изменилось от взрыва в Магнитогорске: появилось о чём потрещать на форумах?
и ещё взорвут.. Это принесёт огромные прибыли...Можно конкретно - КОМУ.
Проработав 17 лет в электроэнергетике и проходя каждую смену мимо котлов с надписью год выпуска 1934 я каждый день удивлялась - как всё это ещё не взорвалось... а это чудо техники - по сей день в эксплуатации
А вы говорите - *SORRY*
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.19 13:03
Против нашего любимого Президента ведётся борьба... Стоило ему прилететь в СПб... взрыв в метро... стоило ему запланировать поездку в Магнитогорск... а она планировалась за две недели... вновь взрыв... и так всегда... враги нашего государства не спят... желаю Путину В.В. Найти врагов народа и уничтожить..
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
*SMOKE*
Вам Хельга не хватает знаний чтобы участвовать в обсуждениях... ваши сообщения не вызывают никаких удивлений и сомнений по вопросу некомпетентности..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если бы вы Хельга знали что есть гои.. То мне бы из за вашего знания не дали бы 5 штрафных баллов... и вы бы не жаловались на то что являетесь частичкой гоев... Вы как всегда лукавите неумышленно..
*SMOKE*
Вам Хельга не хватает знаний чтобы участвовать в обсуждениях... ваши сообщения не вызывают никаких удивлений и сомнений по вопросу некомпетентности..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Если бы вы Хельга знали что есть гои.. То мне бы из за вашего знания не дали бы 5 штрафных баллов... и вы бы не жаловались на то что являетесь частичкой гоев... Вы как всегда лукавите неумышленно..
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 13:12
Не причину взрыва, а причину смерти.Если будет причина смерти --отравление бытовым газом: значит это тело из нехорошей квартиры и причина взрыва: бытовой газ. Как следствие бытовухи, суицида, халатности и тд. Пока версия взрыва бытового газа остаётся преимущественной,но не единственной.
Если следов отравления газом ни в одном теле не найдено... Тогда мб иное. Вот я о чём.
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.19 13:16
Ещё раз... Вывернуты двери лифтовой шахты... на всех этажах кроме этажа с лифтовой кабиной.. .это невозможно при любом взрыве в квартире... это вам скажет любой взрывотехник..
Отправлено: АннаМария - 16.01.19 13:18
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.19 13:23
Ещё раз говорю... это невозможно из за законов физики.. Сторона наименьшего сопротивления окно... но не железобетонная плита... что за идиотизм..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это тщательно спланированный теракт... в связи с приездом Владимира Владимировича.. Чтобы подставить его... и заряды находились в лифтовой.. И это не первый теракт против нашего президента...
Отправлено: Helga - 16.01.19 13:29
То мне бы из за вашего знания не дали бы 5 штрафных баллов...
Ещё раз говорю... это невозможно из за законов физики.. Сторона наименьшего сопротивления окноСаша, а что вы скажете за
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: АннаМария - 16.01.19 13:30
Сторона наименьшего сопротивления окно... но не железобетонная плитаЭто зависит от того где эпицентр взрыва, понятно, что стекло разобьется в любом случае, но и плиты тоже разрушаются.
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.19 13:33
Я ничего вам не хочу говорить вообще так как вы не специалисты... все что нужно я вам сказал... а исследовать какие то иные фотографии непонятно откуда... нет смысла... вы плохо знаете физику... ликбез в другом месте..
Добавлено позже:
*SMOKE* *SMOKE*
Вы даже не знаете что такое эпицентр!!! И применяете слово не по теме... о чём можно говорить то?
Отправлено: Helga - 16.01.19 13:37
Я ничего вам не хочу говорить вообще так как вы не специалисты... все что нужно я вам сказал... а исследовать какие то иные фотографии непонятно откуда... нет смысла... вы плохо знаете физику... ликбез в другом месте..Ах, Саша-Саша!
Почему я не удивлена?
Вы даже не смогли дату понять на приведённых мной фото :'(
Отправлено: АннаМария - 16.01.19 13:39
Вы даже не знаете что такое эпицентр!!!Ну где уж нам чего-то там знать. Раз вы сказали не будучи там и не изучая ситуацию на месте вместе с разными специалистами, что теракт, значит теракт. Как оказывается просто установить причину трагедии, нужно вас пригласить, а там бедолаги бьются уже не одну неделю.
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.19 13:53
Хельга, я даже не смотрел ваши фото.. И не читаю что вы пишете... У меня другие источники... и фотографии мне не нужно боле смотреть... это для СМИ и для вас. А для меня иное... верьте во что хотите.. И смотрите что хотите...
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 13:58
про съемное жильё, хозяина, двух таджиков.
про маршрутку.
выводы, версия.
https://www.kp.ru/daily/26929/3979689/ (https://www.kp.ru/daily/26929/3979689/)
Можно предположить, что злоумышленники без паспортов заселились в квартиру № 315, сообщив диспетчеру телефон-пустышку, провели нужные манипуляции: запечатали вентиляцию так, чтобы соседи не слышали запаха. А потом в шесть утра, находясь рядом с домом, дистанционно привели в действие взрывное устройство. («На внутреннем совещании силовиков в Магнитогорске было озвучено: «В доме были и газ, и устройство», - подтвердил Телеграм-канал «Незыгарь».)
Отправлено: 25G - 16.01.19 14:06
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.19 14:09
Очередной бред телеграмма вы опубликовали... поясню... инструктора подготовившие взрыв в шахте лифта... участвовали в ликвидации боевиков Донбасса... Гиви. Мотороллы.. Захарченко... Может вам ещё и сказать на кого они работают? И на кого работает Телеграмм?
Добавлено позже:
*SMOKE*
На русском языке я вам объяснил что квартира здесь не причём... это все от плохой успеваимости в школе КГБ...
Отправлено: Helen-mgn - 16.01.19 14:11
https://teletype.in/@breakingmash/rknmi13z4
Отправлено: Саша Ветер - 16.01.19 14:13
И зачем это про работы чудо спасателей... которые никого не хотели спасать до отмашки спасать.. Через десять часов.
Отправлено: Vasya - 16.01.19 14:51
Можно предположить, что злоумышленники без паспортов заселились в квартиру № 315, сообщив диспетчеру телефон-пустышкуЯ, думаю, что диспетчер (риелтор) Тамара ясно понимает, что для неё будет значить отрицание наличия злоумышленников в этом случае, если бы они были.
К тому же без паспортов никак невозможно определить, что заселялись граждане Таджикистана.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.19 15:08
О работе спасателей:Долго раскачивались с необходимой в таких случаях тяжелой техникой, конечно, но это всегда так бывает. АО РВС само виновато, нехрен было ждать гарантийных писем от неработавшей администрации, а везти свое сразу (а то курям на смех бумагу с запросом пропуска предъявили). Ясно и другое - спасработы шли сразу после обрушения дома.
https://teletype.in/@breakingmash/rknmi13z4
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 17:00
Отправлено: 25G - 16.01.19 17:06
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 17:13
Путин заявил о расселении всего дома в Магнитогорске. Необходимо 1,3 млрд руб. Сказал Магнитка поможет.правильно.
но первый раз такое, вроде бы.. *SCRATCH*
Отправлено: arhelon - 16.01.19 17:26
правильно.И прецедент не боятся создать?
но первый раз такое, вроде бы.. *SCRATCH*
Отправлено: Helga - 16.01.19 17:39
Необходимо 1,3 млрд руб. Сказал Магнитка поможет.Пусть Рашников башляет!
Честно говоря, в области многие живут похуже, а этот широкий жест может спровоцировать чёрте-что в длинномерных домах: начнут взрывать дальний подъезд для улучшения жилищных условий. Не первый раз! Поджогов в ветхоаварийных домах и без этого хватало!
Вспоминается шикующий в Тайланде Востриков
Отправлено: Vasya - 16.01.19 17:39
Отправлено: Аскер - 16.01.19 17:45
https://echo.msk.ru/news/2353225-echo.html
К тому же без паспортов никак невозможно определить, что заселялись граждане Таджикистана.Не помню кто, но кто-то здесь заявлял, что легко отличит гражданина Таджикистана от гражданина Киргизии по внешнему виду.
Добавлено позже:
Вспоминается шикующий в Тайланде ВостриковА хозяин нехорошей квартиры так же в Таиланде.
Отправлено: Vasya - 16.01.19 17:46
Не помню кто, но кто-то здесь заявлял, что легко отличит гражданина Таджикистана от гражданина Киргизии по внешнему виду.Таджика от киргиза.
Отправлено: Аскер - 16.01.19 17:48
Таджика от киргиза.Ну с вероятностью 90% таджик гражданин Таджикистана, а киргиз гражданин Киргизии. Вот с армянами сложнее.
Отправлено: Vasya - 16.01.19 17:50
Ну с вероятностью 90% таджик гражданин Таджикистана, а киргиз гражданин Киргизии.До фига таджиков - граждан Киргизии.
Отправлено: Helga - 16.01.19 18:26
кто-то здесь заявлял, что легко отличит гражданина Таджикистана от гражданина Киргизии по внешнему виду.Таджиками у нас в области называют ВСЕХ приезжих из Средней Азии, если нет желания уточнять конкретную бывш республику
Отправлено: Агаша - 16.01.19 19:10
Честно говоря, в области многие живут похуже,Вы думаете,что все согласятся отселятся?У нас дом пятиэтажный с трещиной внешних несущих стен .Отселили подъезд больше 40 лет назад.Постоял.Одни в новые квартиры ушли,а некоторые вернулись назад.А тем,кому отдали квартиры в треснувшем подъезде и этому жилью были рады.Я современным домам меньше доверяю.Строят их те же "таджики".
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 20:12
https://youtu.be/YSGX0bQkfzk
Комментарии тоже есть интересные.
Зачем фотка на фоне братской могилы?
Отправлено: arhelon - 16.01.19 20:19
Отселили подъезд больше 40 лет назад.Постоял.Одни в новые квартиры ушли,а некоторые вернулись назад.А тем,кому отдали квартиры в треснувшем подъезде и этому жилью были рады.А кто подключал воду, канализацию, отопление, газ и электроэнергию в выселенном подъезде?
Отправлено: Агаша - 16.01.19 20:27
А кто подключал воду, канализацию, отопление, газ и электроэнергию в выселенном подъезде?Государство,после соответствующей проверки.Маяки были все время наклеены,а потом комиссия дала заключение.Нам квартиру там дали,когда он уже был вновь заселен и уже не первый год.Там подъезд был с 4 комнатными квартирами.Он уже недавно и землетрясение пережил.
Отправлено: Сергей В. - 16.01.19 23:34
Путин заявил о расселении всего дома в Магнитогорске. Необходимо 1,3 млрд руб.Вот так у нас все: то скупость, отрубание чуть ли не всех коммуникаций и собрания жильцов на тему замены газа электроплитами, то аттракцион невиданной щедрости за счет налогоплательщиков. Парка то там точно не будет, будут одни магазины, по просьбе трудящихся, ессно.
Отправлено: Агаша - 16.01.19 23:41
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.01.19 00:49
Отправлено: Аскер - 17.01.19 00:57
Кому выгодно? Уверена вскорости протащут закон о всеобщем страховании жилья,наподобие ОСАГО авто. Иначе никаких миллиардов не напасешься на грядущие расселения.А в чем принципиальная разница?
И сейчас, фактически, все у кого жилье осталось целым (налогоплательщики) сбрасываются по чуть-чуть на тех у кого оно погибло.
Страховка всего лишь узаконит посредника, который с этого будет брать комиссию.
Добавлено позже:
Парка то там точно не будет, будут одни магазины, по просьбе трудящихся, ессно.Я бы на месте властей ом расселил, спокойно разобрал опасные конструкции и сделал спокойно капремонт. Вполне естественно что дом придется разделить, сколько там подъездов сносить покажет обследование.
И оставил бы 2 дома в котором бы продал квартиры и покрыл затраты на ремонт.
Отправлено: Агаша - 17.01.19 01:14
И оставил бы 2 дома в котором бы продал квартиры и покрыл затраты на ремонт.Или отдать нуждающимся очередникам.За бесплатно на ура уйдет.
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.01.19 01:31
А в чем принципиальная разница?Разница в том,что добавится строка в квитанции: обязательное страхование. Насколько известно, сумма примерно от 2000 р в год за квартиру в 50 кв.м. Учитываться будет так же износ-- думают как пока... Но приятельница страховщица уже потирает руки в предчувствии комиссионных,что верно было подмечено.
Отправлено: JackFS - 17.01.19 02:03
Маяки были все время наклеены,а потом комиссия дала заключение.У меня на прошлой работе тоже маяки были наклеены, потом они порвались, наклеили новые с новой датой и печатью. Не знаю на счет обследования и заключения, но зданию сделали косметический ремонт и сдают дальше в аренду. Может и капитальное что делали, не знаю, там уже не работал тогда. Но когда работал, порванные маяки висели лет пять.
Нужны газоанализаторы.У Германии есть.Цена в пределах 2 тыс.Сегодня говорили.Перекрывает сразу подачу газа на входе в квартиру.Еще в подъезде надо.Может и нужны, только денег на них где взять? Даже в новостройках с газом их не ставят.
Уверена вскорости протащут закон о всеобщем страховании жилья,наподобие ОСАГО авто. Иначе никаких миллиардов не напасешься на грядущие расселения.Я в этом давно уверен. Только протащат не из-за взрывов газа, а из-за пожаров в домах/квартирах. И не только потому, что на расселение миллиардов не напасешься, скорее всего потому, что своих миллиардов мало становится.
А в чем принципиальная разница?Разница в том, что налогоплательщики не перестанут сбрасываться по чуть-чуть, а будут дополнительно "сбрасываться".
И сейчас, фактически, все у кого жилье осталось целым (налогоплательщики) сбрасываются по чуть-чуть на тех у кого оно погибло.
Насколько известно, сумма примерно от 2000 р в год за квартиру в 50 кв.м.Пока еще ни насколько не известно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 17.01.19 07:37
Пока еще ни насколько не известноЭто "секретные" данные от знакомой страховщицы. Сумма,чтобы не так больно будет дробиться поежемесячно. Заключение договороа через тсж и ук будет дешевле,как оптом. Закон не принят, а у них всё известно... Тк законы,которые принимают , лобируют те,кому выгодно.не для народа естессно...
Оффтоп (текст не по теме)Страхование это отличный бизнес. Можно получать взносы, а в случае форсмажора объявить банкротом. Просто вижу какие корпоротивчики устраивают и по туризму знаю о выплатах=0.
Отправлено: Vasya - 17.01.19 07:40
Это "секретные" данные от знакомой страховщицы. Сумма,чтобы не так больно будет дробиться поежемесячно. Заключение договороа через тсж и ук будет дешевле,как оптом. Закон не принят, а у них всё известно... Тк законы,которые пнинимают лобируют те,кому выгодно.не для народа естессно...В Москве именно так это и работает лет 20 уже как.Страхование это отличный бизнес. Можно получать взносы, а в случае форсмажора объявить банкротом. Просто вижу какие карпоротивчики устраивают и по туризму знаю о выплатах=0.
Пока только на добровольной основе.
Отправлено: Агаша - 17.01.19 23:46
Цитирование
Юлия Шкиндер, дочь погибшей Людмилы Власовой, секретарь Городского Дома детского творчества:Вот и верь после этого людям.В сми писали,что ее труп обгорел.Что же произошло?
- 14 января, собираясь на работу, мы услышали по федеральному телеканалу о том, что взорвался дом в Шахтах. Конечно, были в ужасе, надеялись, что мама осталась жива. Очень много информации, которая прошла в СМИ, неправда! В квартире моей мамы не было индивидуального отопления, а только централизованное, как у всех. На кухне не было газовой колонки, так как было горячее водоснабжение. Кроме встраиваемой газовой поверхности на четыре конфорки, газа больше не было. Даже духовой шкаф электрический. Никаким газовым баллонам в квартире неоткуда было взяться!
12 января она приехала к нам в Каменоломни. А 13 января решила вернуться домой, покормить кота и снова приехать к нам отмечать Старый Новый год. Потом позвонила мне и сказала, что вроде заболевает, поднимается температура. Она не хотела заразить внуков Алину и Игоря и осталась дома. Алина не была у бабушки около двух недель, поэтому информация, что якобы бабушка выгнала внучку к родителям, тоже неверна. Нам обещали помочь с похоронами. Большое всем спасибо за сочувствие и соболезнования.
Добавлено позже:
Если у педагога была панель,то она не старая и думается с отсекателем.
Отправлено: JackFS - 18.01.19 02:33
Если у педагога была панель,то она не старая и думается с отсекателем.Я думаю, что далеко не все "не старые" поверхности с газ-контролем.
Вот и верь после этого людям.В сми писалиВот и верь после этого СМИ.
Отправлено: Нэнси - 18.01.19 06:22
Цитирование
ИГ взяло на себя ответственность за взрывы в Магнитогорскеhttps://news.mail.ru/incident/36016605/?frommail=1
Террористическая группировка «Исламское государство» (ИГ, запрещена в России) взяла на себя ответственность за взрыв жилого дома и маршрутки в Магнитогорске. Об этом сообщает организация SITE Intelligence Group, которая отслеживает активность боевиков в интернете.
Издание ссылается на публикацию в еженедельной газете террористов Al Naba. Telegram-канал Directorate 4 опубликовал скриншот материала.
Авторы канала уточнили, что в статье не приводится подробностей теракта.
Боевики объяснили долгое молчание тем, что опасались за безопасность устроивших подрыв.
Подъезд жилого дома на проспекте Карла Маркса в Магнитогорске обрушился ранним утром 31 декабря.
Жертвами трагедии стали 39 человек. Следственный комитет не обнаружил следов взрывчатки на месте обрушения. Основной версией произошедшего стал взрыв бытового газа.
1 января в Магнитогорске сгорела маршрутка. В результате погибли три человека.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.19 08:04
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.01.19 08:16
Оффтоп (текст не по теме)Об этом сообщает организация SITE Intelligence Group, которая отслеживает активность боевиков в интернете.
Издание ссылается на публикацию в еженедельной газете террористов Al Naba. В статье не приводится подробностей теракта. Боевики объяснили долгое молчание тем, что опасались за безопасность устроивших подрыв.
В ходе расследования трагедии Следственный комитет отверг версию теракта. Взрывотехники неоднократно исследовали разобранные части завала и не обнаружили следов взрывчатых веществ или их компонентов. Основной версией произошедшего стал взрыв бытового газа.
После взрыва в Магнитогорске по соцсетям, Telegram-каналам и СМИ распространилась волна фейков. Так, в первые сутки после трагедии сеть облетели кадры обрушения подъезда на проспекте Карла Маркса. Позднее эта информация не подтвердилась. На видео был запечатлен не Магнитогорск, а Астрахань, где в 2012 году обрушился подъезд дома на улице Островского. Тогда погибли 11 человек.
В WhatsApp активное распространение получили аудиозаписи, на которых местные жители, ссылаясь на источники в экстренных службах, утверждали, что в городе должно произойти еще два взрыва. Позже украинский пранкер Евгений Вольнов опубликовал разоблачение, рассказав, что лично обзванивал родственников погибших и запугивал их взрывами.
«Новая газета» в репортаже из Магнитогорска процитировала таксиста, который рассказал, что взрыв в доме был терактом, а его исполнитель уже найден. Таксист показал журналисту «внутреннюю ориентировку для силовиков» с информацией о розыске гражданина Таджикистана Норимонова Намазчона Вакабалиевича, который снимал квартиру в этом доме на третьем этаже. На фото был изображен Нариман Намазов — владелец имиджборда «Двач», известный под ником Абу.
Он уже не в первый раз становится «участником» трагических событий. Во время пожара в Кемерове, произошедшего в марте 2018 года, анонимы «Двача» выдали его за работника Ostin, который ценой собственной жизни спас из пожара 30 детей. В этот фейк поверили даже федеральные телеканалы — в частности, Первый.
Издание ссылается на публикацию в еженедельной газете террористов Al Naba. В статье не приводится подробностей теракта. Боевики объяснили долгое молчание тем, что опасались за безопасность устроивших подрыв.
В ходе расследования трагедии Следственный комитет отверг версию теракта. Взрывотехники неоднократно исследовали разобранные части завала и не обнаружили следов взрывчатых веществ или их компонентов. Основной версией произошедшего стал взрыв бытового газа.
После взрыва в Магнитогорске по соцсетям, Telegram-каналам и СМИ распространилась волна фейков. Так, в первые сутки после трагедии сеть облетели кадры обрушения подъезда на проспекте Карла Маркса. Позднее эта информация не подтвердилась. На видео был запечатлен не Магнитогорск, а Астрахань, где в 2012 году обрушился подъезд дома на улице Островского. Тогда погибли 11 человек.
В WhatsApp активное распространение получили аудиозаписи, на которых местные жители, ссылаясь на источники в экстренных службах, утверждали, что в городе должно произойти еще два взрыва. Позже украинский пранкер Евгений Вольнов опубликовал разоблачение, рассказав, что лично обзванивал родственников погибших и запугивал их взрывами.
«Новая газета» в репортаже из Магнитогорска процитировала таксиста, который рассказал, что взрыв в доме был терактом, а его исполнитель уже найден. Таксист показал журналисту «внутреннюю ориентировку для силовиков» с информацией о розыске гражданина Таджикистана Норимонова Намазчона Вакабалиевича, который снимал квартиру в этом доме на третьем этаже. На фото был изображен Нариман Намазов — владелец имиджборда «Двач», известный под ником Абу.
Он уже не в первый раз становится «участником» трагических событий. Во время пожара в Кемерове, произошедшего в марте 2018 года, анонимы «Двача» выдали его за работника Ostin, который ценой собственной жизни спас из пожара 30 детей. В этот фейк поверили даже федеральные телеканалы — в частности, Первый.
Подъезд жилого дома на проспекте Карла Маркса в Магнитогорске обрушился ранним утром 31 декабря. Жертвами трагедии стали 39 человек.
1 января в Магнитогорске сгорела маршрутка. В результате погибли три человека.[/i]
https://lenta.ru/news/2019/01/18/ig/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Татьяна_Л - 18.01.19 08:24
Если эта новость сама не является вбросом (что вряд ли) , то скоро они раскроют некоторые детали исполнения.Не может такого быть, чтобы ИГ" брала на себя ответсвенность" за события, к которым отношения не имеет, просто ради пиара.? Я вот не слышала, чтобы кого-то из ИГ привлекли к ответственности за конкретные теракты , ответственность за которые она "брала на себя".
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.19 08:36
Не может такого быть, чтобы ИГ" брала на себя ответсвенность" за события, к которым отношения не имеет, просто ради пиара.? Я вот не слышала, чтобы кого-то из ИГ привлекли к ответственности за конкретные теракты , ответственность за которые она "брала на себя".Да. Вот, что писали в конце 2017 года о теракте самолета над Синаем : "Как бы то ни было, после гибели самолета российская авиация стала интенсивнее наносить воздушные удары по объектам различных исламистских организаций в Сирии. К налетам на цели ИГИЛ и других экстремистов впервые привлекли российскую стратегическую авиацию.
Тем не менее, имена конкретных исполнителей теракта установить пока не удалось."
http://новости-египта.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B5%D0%BC-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-224-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA/
И не удалось до сих пор.
Отправлено: Helga - 18.01.19 08:51
а что следствие говорит о состоянии газовых плит в отношении вкл/выкл хотя бы?
Газовые шланги - обрезаны/оборваны?
Это-то уже должно быть известно?
Неужели все плиты "в пыль"?
Отправлено: Helen-mgn - 18.01.19 10:23
https://teletype.in/@baza
https://74.ru/text/gorod/65847061/?
Отправлено: Агаша - 18.01.19 10:33
Добавлено позже:
Неужели все плиты "в пыль"?У педагога варочная панель была.Без духовки.
Отправлено: Robin - 18.01.19 11:08
Вот еще о расследовании:Круто. Неужели журналисты все это сами раскопали? Молодцы. Вспомнился фильм "Четыре льва", такие же тупые м**аки, судя по всему, здесь вершили свой джихад. Эпизод с разрезанным подшипником просто потряс. Сосед по участку дал болгарку, Махмуд его распилил, ссыпал шары в пакет, поблагодарил и ушел. А у соседа ничего не екнуло, все прошлые теракты прошли мимо его сознания. Пипец.
https://teletype.in/@baza
https://74.ru/text/gorod/65847061/?
Отправлено: Gulia70 - 18.01.19 11:25
Сообщение о причастности ИГ к взрыву дома в Магнитогорске появилось в еженедельной газете террористов Al Naba.В статье сказано о том, что боевики якобы заложили взрывчатку в многоэтажку «между третьим и десятым этажом» и утром 31 декабря привели ее в действие.
как-то разброс большой... между 3 и 10 эт.
Вот еще о расследовании:так-то складно..
https://teletype.in/@baza
серия взрывов после салюта выглядит "понятной".
люди не сообразят что вообще взрывается, кругом петарды и салюты..
вот причина столь позднего признания о причастности как-то неубедительна.
раньше признавались и в не до конца осуществимых терактах.
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.19 11:31
Отправлено: Gulia70 - 18.01.19 11:37
там не взрывы и не салют , там перестрелка из автоматического оружия судя по звукам. Это очень отличимо на слух.я про планы террористов из статьи- устроить серию взрывов после салюта.
Отправлено: Paradox79 - 18.01.19 12:33
Круто. Неужели журналисты все это сами раскопали?Аналогичный вопрос и у меня. Либо честь и хвала журналистам, либо возможно это уже ФСБ дала команду что можно определенную часть инфы слить в прессу. Но в любом случае версия из статей выглядит куда складнее официальной
Отправлено: Отец Федор - 18.01.19 12:36
Не может такого быть, чтобы ИГ" брала на себя ответсвенность" за события, к которым отношения не имеет, просто ради пиара.? Я вот не слышала, чтобы кого-то из ИГ привлекли к ответственности за конкретные теракты , ответственность за которые она "брала на себя".Не только" может ", но и берет.
Они как раз готовы приписать себе любую катастрофу.
Отправлено: baibars - 18.01.19 12:53
Отправлено: Отец Федор - 18.01.19 13:13
Аналогичный вопрос и у меня. Либо честь и хвала журналистам, либо возможно это уже ФСБ дала команду что можно определенную часть инфы слить в прессу. Но в любом случае версия из статей выглядит куда складнее официальной
Качество постройки очень халтурное. Таких "подкладок", еле лежащих на блоках, под плитами перекрытий быть не должно.
При таком качестве вполне могло рухнуть и от залитой холодцом плиты.
КМК, если сейчас и будут разыгрывать вариант теракта, то по причинам "от противного" - легче и дешевле признать теракт, чем то, что все дома этой серии местного домостроительного комбината могут быть такой же халтурой и требовать расселения.
Добавлено позже:
https://www.business-gazeta.ru/news/409992 (https://www.business-gazeta.ru/news/409992)Ну раз баянист, тогда да...
Отправлено: Gulia70 - 18.01.19 14:41
В Следственном комитете России продолжается расследование уголовного дела по факту гибели людей при обрушении подъезда жилого дома в городе Магнитогорске 31 декабря 2018 года.
С самого начала следствие отрабатывает все возможные версии трагедии. На сегодняшний день приоритетной остается версия взрыва бытового газа. Подчеркну, что следов взрывчатых веществ или их компонентов на изъятых с места происшествия фрагментах экспертами и криминалистами не обнаружено.
В рамках уголовного дела назначен комплекс экспертиз, это судебно-медицинские, взрывотехническая, пожарно-техническая и иные экспертизы. Наряду с этим идет сбор других доказательств, допрашиваются свидетели, очевидцы и потерпевшие. Выводы о причине произошедшего можно будет сделать только по итогам проведения комплекса следственных действий и тщательного анализа совокупности полученных доказательств. Поэтому предлагаю журналистам не доверять сообщениям террористических организаций, которые, как известно, приписывают себе все резонансные происшествия в разных странах мира.
Официальный представитель
СК России С.Петренко
Отправлено: С Урала - 18.01.19 15:26
Не может такого быть, чтобы ИГ" брала на себя ответсвенность" за события, к которым отношения не имеет, просто ради пиара.? Я вот не слышала, чтобы кого-то из ИГ привлекли к ответственности за конкретные теракты , ответственность за которые она "брала на себя".Любопытно, а ИГ привлекали к ответственности за фейк-ньюс?
Отправлено: Аскер - 18.01.19 16:08
Любопытно, а ИГ привлекали к ответственности за фейк-ньюс?Да :-[
https://www.youtube.com/watch?v=iMasnaAf_H4 (https://www.youtube.com/watch?v=iMasnaAf_H4)
Оффтоп (текст не по теме)Вот они, Огненные Шары :sm55:
Отправлено: Дмитриевская - 18.01.19 16:10
Отправлено: Аскер - 18.01.19 16:11
Вот еще о расследовании:Абсолютно логичная версия, устраняет все противоречия, объясняет все факты и слухи.
https://teletype.in/@baza
Сам так думал. Видимо, подрыв инициирован очередной поздравительной смс-кой
Отправлено: Агаша - 18.01.19 17:25
Цитирование
Утром 1 января 68-летний дворник-баянист Салават замечает в урне на остановке возле ТЦ «Континент», в 1,5 км от явочной квартиры на Ленина, бутылку с проводами, подключенными к мобильному телефону. Он зовет приятеля, тот вырывает мобильник и берет его себе.Этот момент меня смущает.Такое впечатление,что кто-то дал наводку на уничтожение исполнителей.Специально положили в урну взрывное устройство с телефоном и номером в нем Джумаева,которую обслуживал нерусский.Он обязательно бы сообщил в полицию,что бы на него ничего не подумали.
«Я заметил внутри этой бутылки много черных точек, как шариков каких-то или шляпок гвоздей. Сергею сказал, что он <…> и надо все сложить обратно. Но он взял мобильник этот и ушел. А я позвонил в полицию», — рассказал Салават.
Сообщается, что сотрудники полиции долго не верили Салавату, считая вызов пьяной шуткой. Однако в итоге прибывшие саперы опознали в устройстве примитивную бомбу. С сим-карты подключенного к ней мобильника звонили на номер Джумаева
Отправлено: Helga - 18.01.19 17:46
серия взрывов после салюта выглядит "понятной".
люди не сообразят что вообще взрывается, кругом петарды и салюты..
Цитирование
В дежурке долго не верят Салавату, считая, что это чья-то пьяная шутка, и только через полчаса отправляют наряд.*THUMBS UP*
Отправлено: С Урала - 18.01.19 17:51
Отправлено: Сергей В. - 18.01.19 17:53
Цитата: Аскер ink=msg=763692 date=1547817112
Абсолютно логичная версия, устраняет все противоречия, объясняет все факты и слухи.Угу. Ну на хрена нам СКР и ФСБ когда есть такая замечательная н-база?
А что касается качества строительства и серии дома... Нам представилась редкая возможность наглядно сравнить прочность этого шлакоблочного и кирпичного дома в Шахтах - и, на мой взгляд, хрен редьки не слаще. Шахтам еще оч. повезло, что взрыв был на верхних этажах.
Ну вот переселят этих магнитогорцев, только что-то я не видел пока брежневских однушек в 41 кв.м общей площади, как там.
Отправлено: Агаша - 18.01.19 18:14
О каких терракта по всему миру можно говорить?О таких,погибающие всегда бьются отчаянно.
Отправлено: С Урала - 18.01.19 18:30
О таких,погибающие всегда бьются отчаянно.Очень точно подметили. Но не бьются головой об стену. Потому и ИГ стала ещё год назад тем, кем стала, а не хулиганами из подворотни
Отправлено: Аскер - 18.01.19 19:15
У версии с терракта ИГ есть существенный недостаток. У ИГИЛ сейчас настолько все неважно, включая потерю источников финансовой подпитки, что им не то, чтобы до терракта, у них проблемы с вербовкой новых адептов, чтобы удерживать территории своего "псевдохалифата". О каких терракта по всему миру можно говорить?О таких же как в Бостоне. Это сетевая структура по принципу гербалайфа (Орифлейма, Тианде и т.п.). Все основано на инициативе на всех уровнях. Кто чего видит - тот то и взрывает. А ИГИЛ потом берет ответственность.
ДО организации терактов никто в ИГИЛ об этом ничего не знал. И сейчас очевидно не знают подробностей. Но это явно они.
Отправлено: С Урала - 18.01.19 19:33
О таких же как в Бостоне. Это сетевая структура по принципу гербалайфа (Орифлейма, Тианде и т.п.). Все основано на инициативе на всех уровнях. Кто чего видит - тот то и взрывает. А ИГИЛ потом берет ответственность.Вот-вот! Даже следствие ещё наше не знает, что это терракт! А в ИГ кому-то уже забронировано место в Раю.
ДО организации терактов никто в ИГИЛ об этом ничего не знал. И сейчас очевидно не знают подробностей. Но это явно они.
Отправлено: NAVIG - 18.01.19 20:12
"Стали известны новые подробности взрыва в Магнитогорске
Авторы публикации утверждают, что из-за ошибки террористов сдетонировала взрывчатка, предназначенная для серии терактов.
Сенсационные подробности приводятся в расследовании бывших журналистов сайта Life и связанного с ним телеграм-канала Mash, у которых есть связи с силовиками. На публикацию малоизвестного проекта Baza ссылаются уральские СМИ Znak.com и сайт 74.ru, Они отмечают, что некоторые утверждения в этой публикации совпадают со сведениями, которые они получили от своих источников.
В публикации утверждается, что эпицентр взрыва находился на втором этаже в квартире №315. При этом официально следствие до сих пор не сообщило даже , на каком этаже был взрыв. Эту квартиру, по сведениям журналистов, последний раз сняли в аренду вечером 30 декабря. А взрыв прогремел рано утром 31-го. В статье утверждается, что из-за ошибки террористов сработала взрывчатка, предназначенная для серии терактов в Новый год. Сообщается, что в этой квартире появлялись водители маршрутки, а вечером 1 января машина «Газель» взрывается при попытке прорвать оцепление..."
Отправлено: Gulia70 - 18.01.19 20:54
Любопытно, а ИГ привлекали к ответственности за фейк-ньюс?у них же денежные потоки напрямую зависят от результата исполнения.
не думаю, что просто так разбрасываться признаниями это норма.
хотя как любое сообщество в кризисе , они, наверняка, уже научились перенимать некие правила игры типа пиара и т.д.
Отправлено: Агаша - 18.01.19 22:54
Отправлено: Gulia70 - 18.01.19 23:59
https://www.mk.ru/incident/2019/01/18/vzryv-v-magnitogorskoy-marshrutke-zhena-makhmuda-skazala-chto-on-pogib.html (https://www.mk.ru/incident/2019/01/18/vzryv-v-magnitogorskoy-marshrutke-zhena-makhmuda-skazala-chto-on-pogib.html)
Отправлено: JackFS - 19.01.19 00:38
Нам представилась редкая возможность наглядно сравнить прочность этого шлакоблочного и кирпичного дома в ШахтахРазве в Магнитогорске дом из шлакоблоков?
Отправлено: sapfir - 19.01.19 00:44
Кто как думает?
Отправлено: mrv - 19.01.19 00:48
Отправлено: Сергей В. - 19.01.19 00:49
Разве в Магнитогорске дом из шлакоблоков?из них
Отправлено: Robin - 19.01.19 00:50
Вот действительно вопрос: а если, на самом деле, есть терр-кий след, скажут ли об этом народу?..А почему нет? В чем смысл в данном случае скрывать правду?
Кто как думает?
Отправлено: sapfir - 19.01.19 00:54
Если признать пару взрывов - поднимется волна в Росс-ком обчестве - против войны в Сирии, - мол, теперь получаем. Отсюда рейтинг падения президента и власти в стране.
А так - самолёт упал: ошибка пилотов, дом - газ не выключили.
Сразу скажу: просто - мысль. Я не знаю, как было, и не намекаю ни на что...
Отправлено: JackFS - 19.01.19 01:16
из нихО, как! Никогда бы не подумал. Сам живу в шлаколитом доме, гараж из шлакоблоков. Как из шлакоблоков вообще можно построить 10 этажей %-) Или под шлакоблоками мы подразумеваем разные вещи.
Отправлено: Robin - 19.01.19 01:23
Догадайтесь...Да ладно, когда это у нас волна поднималась. Терактов уже немеряно было, и где волны?
Если признать пару взрывов - поднимется волна в Росс-ком обчестве - против войны в Сирии, - мол, теперь получаем. Отсюда рейтинг падения президента и власти в стране.
А так - самолёт упал: ошибка пилотов, дом - газ не выключили.
Сразу скажу: просто - мысль. Я не знаю, как было, и не намекаю ни на что...
Мне кажется не лишенной вероятности версия Д.Гудкова :
"Представим такую ситуацию. Все же теракт. ФСБ понимает, что проморгала и сейчас полетят звезды и головы. Что нужно сделать? – Доложить о бытовой версии. Кто может подумать, что Путин, который всегда прятался в дни трагедий, вдруг возьмет и отправится из Москвы сочувствовать жертвам, да еще и 31 декабря? Никто не может подумать, докладная «у нас все под контролем» уходит в Кремль – и какой-то некстати догадливый пиарщик из АП решает – а не поднять ли прямо сейчас шефу рейтинг? Пусть покажет, что ничего человеческое ему не нуж… то есть не чуждо.
Итого: Путин летит в Магнитогорск, вся сотня следователей стоит на ушах, теперь информацию о теракте нельзя выдавать под страхом смертной казни. Это же не просто прозевали преступление – это же подставили под вероятный удар первое лицо. Поэтому такая мертвая тишина на фоне стрельбы вокруг маршрутки, поэтому ни одного опровержения или комментария от силовиков. Только слово «теракт», только намек – и папочка ляжет на стол. А если про теракт официально молчать – никакой папочки не будет.
Так что, возможно, мы наблюдаем борьбу бульдогов под ковром, заинтересованных в том, чтобы начальник никогда в жизни не узнал, что его подставила спецслужба."
Отправлено: sapfir - 19.01.19 01:40
Там докладывают всё.
Почему волн нет... А кто признавал хоть когда?
Вот и нет.
Ээх...
Отправлено: Агаша - 19.01.19 01:44
Мне кажется не лишенной вероятности версия Д.Гудкова :Он знает что пишет.Сам,наверное,так поступал не раз.
Отправлено: С Урала - 19.01.19 02:05
В "Вишне" и головы полетели и фейки множились. Самое любопытное, в любом раскладе руки потирают враги России .
Мое мнение: критикуй, но знай меру. Любить Родину - никто не отменял.
Оффтоп (текст не по теме)И ещё. Я понимаю желание некоторых форумчанам поднять волну обсуждения здесь, заходя сюда под разными никами и высказывая замудренные заговорческие теории по всем жанрам конспирологии!
Непонятно одно, зачем вам это надо? Народ взбудоражить? Получить очередную порцию славы за наспех состряпанную статью, опубликованную в популярном СМИ?
Отвечать мне не надо. Просто, подумайте на досуге.
Непонятно одно, зачем вам это надо? Народ взбудоражить? Получить очередную порцию славы за наспех состряпанную статью, опубликованную в популярном СМИ?
Отвечать мне не надо. Просто, подумайте на досуге.
Отправлено: mrv - 19.01.19 02:50
Отправлено: С Урала - 19.01.19 03:56
1. Теракт в Магнитогорске исключить нельзя.
Последовательностью и привязке происшествий на Южном Урале к НГ в России (значимость для нас этого праздника) нельзя принебрегать.
Стоит вспомнить последовательность событий в29-30.12.2013г. в Волгограде: самоподрыв на жд-вокзвле и вслед за этим взрыв в троллейбусе. В Магнитогорске взрыв в доме потом происшествие в маршрутке.
2. Если это терракт, то какие его цели?
Допустим это теракт и организатор ИГИЛ. Какие цели могло добиваться Исламское гос-во? Получить финансирование от спонсоров. Непонятно, если ты хочешь получить финансирование, то спонсоры хотят своих целей. Например, финансировать успешные мероприятия с большим резонансом. Какие у ИГИЛ сейчас могут быть успехи и перспективы? Никаких. Гадину добивают. Ее положение бесперспективно.
Кроме того, и , я считаю главное, если ты хочешь заявить о себе громко, заявляйся сразу, как только, что-то сделал. Я - такой, я наглый, мне не страшен серый волк, можете в меня вкладывать деньги! Здесь же ИГИЛ заявила свои права на " право первой ночи" через 20 дней! Через 20, Карл! Не-се-рье-зна! Мимо кассы.
ИГИЛ никаких целей не добьется.
Но существуют другие более опасные выгодоприобретатели теракта. Этот враг коварнее, изощрённые и могущественнее.Его невозможно достать и разоблачить. И уж тем более наказать.
О нем поговорим в следующей серии выпуска: "Теории заговоров"!
Отправлено: Helga - 19.01.19 06:34
поднимется волна в Росс-ком обчестве - против войны в Сирии, - мол, теперь получаем.*NO*
Гораздо страшнее простое озлобление гастрарбайтеров.
Их уже - полны города,
и им, как мне кажется - пофиг далёкая Сирия,
они просто скоро почувствуют себя "революционным классом" и - айда громить сонных и травоядных русских.
Да ладно, когда это у нас волна поднималась. Терактов уже немеряно было, и где волны?По городской легенде, печальной памяти винный бунт 1990 года - был остановлен словами начальника милиции Пустового: "вам гробы с Афгана шлют - вы молчите,
вам водки не досталось - вы город громите!"
Так, шта...
Отправлено: С Урала - 19.01.19 07:26
Гораздо страшнее простое озлобление гастрарбайтеров.Почему Вы считаете , что они озлобленны?
Те деньги, что им удается заработать здесь за несколько месяцев, , например, в Таджикистане хватает на год всей семье гастрбайтера.
Отправлено: Gradeent - 19.01.19 09:16
Или я не прав ?
Оффтоп (текст не по теме)А куда пропала Въетнамка,которая не могла успокоиться с газелькой,пока здесь 30 стр стеклопакеты со шлангами обсуждали ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Helga - 19.01.19 10:08
позгоняли лохОв в голубятни,под предлогом "социального рая",где последние перестали размножаться(согласитесь - не поплодишься на 27 кв.м-ах,благо,хоть,абортивный материал есть где вышкрябывать)Вы про Украину?
одна пенсия-один месяц за квартиру заплатить)Это в Украине *SMOKE*
Слова жилищная субсидия знакомы жителям Магнитогорска.
Отправлено: Paradox79 - 19.01.19 10:10
Если признать пару взрывов - поднимется волна в Росс-ком обчестве - против войны в Сирии, - мол, теперь получаем. Отсюда рейтинг падения президента и власти в стране.Скорее это репутационные потери власти в том смысле что ИГ якобы побеждено на дальник подступах. А на самом деле на самых ближних творят что хотят. Так что в данном случае реп.потерь больше чем от взрыва газа (хотя и в этом случае они есть безусловно для власти в целом)
Отправлено: Helga - 19.01.19 10:15
Почему Вы считаете , что они озлобленны?Потому, что современные молодые парни уже не столь смиренны, как отцы больших семейств;
Те деньги, что им удается заработать здесь за несколько месяцев, например, в Таджикистане хватает на год всей семье гастрбайтера.
они видят, что они всё равно - второй сорт, что между ними и пассажирами - невидимая стена.
И особенно это ощущают как раз уже более образованные и адаптированные, уже не маршрутчики, а выбившиеся куда-то в иные сферы. Таким - полшага до создания какой-нибудь ячейки из более "простых" собратьев.
Плюс - в области у нас татар и башкир много и найти среди них пяток обиженных на жизнь - всегда можно. Так, что думаю -работы спецслужбам хватает.
Добавлено позже:
Скорее это репутационные потери власти в том смысле что ИГ якобы побеждено на дальник подступах. А на самом деле на самых ближних творят что хотят.Я думаю, что чем богаче и могущественнее ИГИЛ - тем больше будет таких ячеек.
Они не от обиды за Сирию взрывают, они силу демонстрируют.
И при наличии у исл. государства и огромных сил и денег - тут бы уже раз в неделю по взрыву было бы.
Отправлено: Combinator - 19.01.19 10:26
Отправлено: Аскер - 19.01.19 10:31
Другой вопрос, совсем не факт, что это ИГИЛ, возможна и какая-то местная самодеятельность.А ИГИЛ это ВСЕГДА местная самодеятельность.
Добавлено позже:
2. Если это терракт, то какие его цели?Такие же как у Портоса.
Какие цели были в Бостоне? Сидели на вэлфере чуваки, в ус не дули - надо было все потерять.
Глобальная ненависть и жажда власти.
Отправлено: mrv - 19.01.19 10:46
Отправлено: Gradeent - 19.01.19 11:12
Вы про Украину?Разве долбаный кумунизьм только в Украине был ?
Или квартирные жители только там присутствуют ?
И что это за дурость,чуть-что,сразу, про Украину ?
Отправлено: Helga - 19.01.19 11:20
У ИГИЛа сейчас просто такая направленность в деятельности - создавать автономные небольшие ячейки везде где можно. Никто там им приказы из центра особо не отдает, а общее руководство обычно осуществляют религиозные деятели из местной мечети, или они просто набираются идей из интернета. В США таких называют "одинокими волками" и время от времени обнаруживают. Говорят, что ничего особо нельзя против них сделать, кроме как призывать население стучать на любого, кто может показаться подозрительным. Ну и интернет, имейл и телефоны мониторят тоже.вот это и :(
но всё-таки когда у ИГИЛ было больше денег и сил - желающих к ним притулиться было поболе.
Какие цели были в Бостоне? Сидели на вэлфере чуваки, в ус не дули - надо было все потерять.скушно джигитам
Отправлено: С Урала - 19.01.19 11:37
Потому, что современные молодые парни уже не столь смиренны, как отцы больших семейств;Среди гастарбайтеров напряжение не столько сильно ощущается сейчас, как среди населения РФ депрессивных областей, таких как: Северо-Кавказские республики, среди профессиональных групп самозанятого населения: например, среди автоперевозчиков. Эти люди за последние несколько лет потеряли значительные доходы, многие потеряли свой бизнес, вынуждены были продать коммерческое имущество, у многих остались долги перед банками, кредиторами, лизингодателями. Так вот, эта категория россиян гораздо более взрывоопасна, нежели иностранные рабочие, которые легко меняют страну проживания и заработка и не обремененны в России никакими обязательствами и имуществом.
они видят, что они всё равно - второй сорт, что между ними и пассажирами - невидимая стена.
И особенно это ощущают как раз уже более образованные и адаптированные, уже не маршрутчики, а выбившиеся куда-то в иные сферы. Таким - полшага до создания какой-нибудь ячейки из более "простых" собратьев.
Плюс - в области у нас татар и башкир много и найти среди них пяток обиженных на жизнь - всегда можно. Так, что думаю -работы спецслужбам хватает.
Хотя радикальному исламизму в большей степени подтверженны малоимущие слои исламского вероисповедания по всему миру, в том числе, узбеки, таджики, киргизы, народы Сев.Кавказа, татары, башкиры и т.д.
Добавлено позже:
У ИГИЛа сейчас просто такая направленность в деятельности - создавать автономные небольшие ячейки везде где можно. Никто там им приказы из центра особо не отдает, а общее руководство обычно осуществляют религиозные деятели из местной мечети, или они просто набираются идей из интернета. В США таких называют "одинокими волками" и время от времени обнаруживают. Говорят, что ничего особо нельзя против них сделать, кроме как призывать население стучать на любого, кто может показаться подозрительным. Ну и интернет, имейл и телефоны мониторят тоже.Есть множество спонсоров и выгодоприобретателей, заинтересованных в дистабилизации ситуации в РФ, которые недовольны усилением политического влияния России в мире. Эти силы были, есть и будут по страшнее ИГ, для которых последние и иже подобные - простой инструмент в своих бесстыжих руках.
Когда рухнули первый и второй Рим. Римляне и византийцы сделали одни и те же ошибки. Третий Рим наступает на те же грабли. Не делай ничего такого другим, которое не хотел бы, чтобы сделали тебе.
В Магнитогорске, если там подтвердится факт теракта, могли и действовать адепты ИГИЛ, так называемые приверженцы идей радикального исламизма. Одно неоспоримо, сами исполнители вряд ли могли придумать и рассчитать эффект от взрыва бытого газа, чтобы обрушить подъезд дома. Зато есть в образованные и неограниченные в финансах люди в мире, которые могли поделится со своими партнёрами - террористами, работая на правительственные организации в своих странах, знаниями и обучить подопечных как совершать подобные злодеяния.
Самое страшное, что ни эти люди, ни власти этих стран никогда не будут наказаны, так как эти страны правят в мире балом. То ли ещё будет!
Отправлено: алекс шаркин - 19.01.19 11:59
Плюс - в области у нас татар и башкир много и найти среди них пяток обиженных на жизнь - всегда можно. Так, что думаю -работы спецслужбам хватает.Это вы там ,Ольга кончайте... сеять межнациональную рознь:как говорит президент-терроризм национальности не имеет.Во Как !
А если по сути,то призвал бы всех -не идти на поводу,а своей головой думать надо. Ситуация вровень схожа с "Тайной Перевала Дятлова " Спецслужбы сами выяснить не могут ,отчего ГАЗ взорвался,поэтому пока и молчат.Может вовсе и не разберутся.Теоретически все возможно,могли кто то и специально свершить ,как в Архангельске и Мурманске.Я бы определил подобное ,как диверсия против общества ,личностного масштаба.Есть маньяки ,убивающие людей ножом . Это же сколько надо "потрудиться",чтобы 39 человек приколоть ? А тут снял квартиру ,газ пустил и ,допустим ,электро чайник включенным оставил.
И не придумывайте про газельку.Там же семья из трех человек погибла,в том числе водитель и его ребенок.
Добавлено позже:
Одно неоспоримо, сами исполнители вряд ли могли придумать и рассчитать эффект от взрыва бытого газа, чтобы обрушить подъезд дома.Вы в этом уверены ?Как раз наоборот.Взорвали как раз ту квартиру,под которой были опоры (арки )всего стояка .Тут как раз расчет очень точный.
Отправлено: Helga - 19.01.19 12:07
Хотя радикальному исламизму в большей степени подтверженны малоимущие слои исламского вероисповедания по всему миру, в том числе, узбеки, таджики, киргизы, народы Сев.Кавказа, татары, башкиры и т.д.
Это вы там, Ольга кончайте... сеять межнациональную рознь:как говорит президент-терроризм национальности не имеет.Во Как !Проблема в том, что к обычным мусульманам могут втереться говоря православным языком - сектанты.
Среди сотен тысяч всегда можно найти парочку желающих.
А уж среди славян, принявших ислам, так *HELP* А ведь таких уже немало!
иностранные рабочие, которые легко меняют страну проживания и заработка и не обремененны в России никакими обязательствами и имуществом.А вы знаете, что большинство из них уже с российскими паспортами?
Многие маршрутчики из Таджикистана-Узбекистана - уже граждане РФ!!!!
Добавлено позже:
Одно неоспоримо, сами исполнители вряд ли могли придумать и рассчитать эффект от взрыва бытого газа, чтобы обрушить подъезд дома. Зато есть в образованные
Цитирование
Семья Махмуда положительная: мама — учитель, папа — архитектор, брат — в службе спасения.
Отправлено: С Урала - 19.01.19 12:14
ЦитированиеФакта теракта пока нет, может быть преждевременно анализировать водителя маршрутки?
Семья Махмуда положительная: мама — учитель, папа — архитектор, брат — в службе спасения.
Добавлено позже:
А вы знаете, что большинство из них уже с российскими паспортами?Как ни странно, эти люди - самые преданные России граждане! В отличие от коренных русских.
Многие маршрутчики из Таджикистана-Узбекистана - уже граждане РФ!!!!
Зато , как Вы правильно отметили, среди радикалов- исламистов наибольшую опасность представляют люди, бывшие приверженцы иных вероисповеданий, в том числе (прежде всего) россияне, славянской национальности.
Отправлено: Helga - 19.01.19 12:24
Как ни странно, эти люди - самые преданные России граждане! В отличие от коренных русских.:( :'( Я бы поостереглась обобщать и тем более говорить про 100% всех - и русских, и таджиков.
На самом деле очень страшно, когда в таком анклаве (?) заводятся "паршивые овцы", из-за которых начнут косо смотреть на всё стадо. А после того, как на них начнут косо смотреть *HELP* *HELP*
Вопрос: насколько вы лично "хорошо знаете" приезжих из Ср Азии?
Отправлено: С Урала - 19.01.19 12:40
Вопрос: насколько вы лично "хорошо знаете" приезжих из Ср Азии?Последние годы - теоритически! Сейчас специализируюсь на Северо-Кавказском регионе и проф.группах.
Отправлено: Helga - 19.01.19 12:48
Последние годы - теоритически! Сейчас специализируюсь на Северо-Кавказском регионе и проф.группах.А я работала в фирме где начальник набирал узбеков сварщиками и др.
Поэтому знаю, что люди там разные и среди молодых и адаптированных как раз есть обоснованная обида: отчего к ним относятся "особо".
Для того, чтобы "зажечь" ситуацию нужно найти всего несколько человек и тогда большинство двинется на меньшинство, уже не разбирая "он был хоро-о-оший таракан!" "Он был хороший! Но -таракан!", как пелось в одной весёлой песенке Л Сергеева
Отправлено: Аскер - 19.01.19 13:01
И не придумывайте про газельку.Там же семья из трех человек погибла,в том числе водитель и его ребенок.Не было там ни жены ни ребенка.
Отправлено: Gerda1 - 19.01.19 13:03
И не придумывайте про газельку.Там же семья из трех человек погибла,в том числе водитель и его ребенок.Какая семья? Семья жива. Вы что не поняли, что это ячейка игил. И про нее все знали, но про... ли. Признаки завербованности проявились у всех трех водителей, а жены все молчали. Боялись. Дети в хиджабе, принятие русскими женами ислама - это все признаки терроризма.
То, что Махмуд из интеллигентной семьи вынужден работать маршрутчиком, могло и привести его к идеям халифата, либо дестабилизация власти в России по другим причинам выгодна мусульманам.
Отправлено: алекс шаркин - 19.01.19 14:17
Значит ты-мусульманин ,носишь бороду.Жена и дочка носят хиджаб. Все понятно-ФСБ и работать не надо ?Приходи и бери голеньким ?
Отправлено: Robin - 19.01.19 14:23
Если инфа про семью в газельке не достоверна ,то поправьте конкретно.https://m.74.ru/text/gorod/65847061/
Отправлено: baibars - 19.01.19 14:31
Отправлено: Combinator - 19.01.19 14:37
Если это на самом деле теракт (в чем я не сомневаюсь), то достаточно скоро полетят генеральские головы в МВД, ФСБ и так далее. Так что подождемНе уверен. Сколько "генеральских голов" слетело, например, после серии взрывов домов в Москве или теракта на Дуброке?
Отправлено: Агаша - 19.01.19 14:40
Самое страшное, что ни эти люди, ни власти этих стран никогда не будут наказаны, так как эти страны правят в мире балом. То ли ещё будет!Вот и я думаю,что они,а "таджики",это жертва.Мне кажется,что "таджики" хотели предупредить,что у них проблемы.Сосед по даче,что болгарку давал и при нем подшипник пилили,выгребая шарики, по хорошему должен был сразу донести,а он молчал.Дворник должен был вызвать полицию,а он телефон выдрал и только мусульманин дозвонился куда надо.Тетка,что слышала про пиление,должна была полицию вызвать,а она только лаялась.Вот их уже и привлекать нужно."То ли еще" будет,если никто не будет бдительным и доверчивым.И те же "таджики". Смотрю на фото Джумаева и такое впечатление,что у него "гниет душа".Нет ненависти,а какая-то боль загнанная в глубь.Словно хочет что-то сказать,но не может.Может нацики все творят?
Отправлено: Gerda1 - 19.01.19 14:47
Приходи и бери голеньким ?Да, приходи и бери, пока не взлетел. П.ч. борода и хиджаб в светской стране - это вызов, особенно когда русские бабы надевают хиджаб.
Добавлено позже:
Последние годы - теоритически! Сейчас специализируюсьИ много там у вас таких специалистов грамотных? *JOKINGLY*
Отправлено: arhelon - 19.01.19 15:13
То, что Махмуд из интеллигентной семьи вынужден работать маршрутчикомНу, президентских вакансий у нас нет. И многих других *DONT_KNOW*
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.01.19 15:28
Оффтоп (текст не по теме)П.ч. борода и хиджаб в светской стране - это вызов, особенно когда русские бабы надевают хиджаб.Борода? Вызов? У русских не было? В СовеЦкой стране--энто где? Наши НАдевают: бывает...,а иХние снимают)))
В любой семье уродов достаточно
Отправлено: С Урала - 19.01.19 15:37
Да, приходи и бери, пока не взлетел. П.ч. борода и хиджаб в светской стране - это вызов, особенно когда русские бабы надевают хиджаб.Как везде: одни теоретики!
Добавлено позже:И много там у вас таких специалистов грамотных? *JOKINGLY*
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 19.01.19 18:12
Вы что не поняли, что это ячейка игил. И про нее все знали, но про... ли.Ничего не понятно,кроме одного что ФСБшники с"дури" устроили резню.
Отправлено: arhelon - 19.01.19 18:46
Ничего не понятно,кроме одного что ФСБшники с"дури" устроили резню.С точки зрения стилистики - правильнее будет "стрелялово", "кидалово", "горелово" и "мочилово". *YES*
Отправлено: Gerda1 - 19.01.19 19:05
ФСБшники с"дури" устроилиТварь, они сожгли заживо, за то, что испортили новый год,каникулы, и путин всем вставил.
Отправлено: Vasya - 19.01.19 19:28
А вы знаете, что большинство из них уже с российскими паспортами?Если верить "расследованию", все эти "махмуды" были гражданами России.
Многие маршрутчики из Таджикистана-Узбекистана - уже граждане РФ!!!!
Отправлено: Tutsy - 19.01.19 23:25
Цитирование
По предварительной информации, хозяин квартиры на балконе кухни с помощью ручной газовой горелки проводил обработку тушки птицы. Предположительно, в процессе обработки произошла разгерметизация газового баллончика, мужчина для устранения неисправности пришел с газовой горелкой в помещение кухни и положил ее в мойку. В это время в помещение кухни вошла его жена и включила свет, после чего произошла вспышка газовоздушной смеси без последующего горения.https://news.tut.by/accidents/623173.html
=-O Сказочные идиоты?
(https://img.tyt.by/720x720s/n/regiony/0c/0/gazovyy_ballonchik1.jpg)
Добавлено позже:
А можно мне-как пропадавшей из темы- пояснить: что-все думают, что это ИГ что ли?
ИГ на себя еще не то возьмет, для устрашения
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.19 02:13
у них же денежные потоки напрямую зависят от результата исполнения.Что значит "научились" ? ИГИЛ с пиара началось и все его действия,в том числе теракты,подчинены нуждам пиара.
не думаю, что просто так разбрасываться признаниями это норма.
хотя как любое сообщество в кризисе , они, наверняка, уже научились перенимать некие правила игры типа пиара и т.д.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.19 02:13
О таких же как в Бостоне. Это сетевая структура по принципу гербалайфа (Орифлейма, Тианде и т.п.). Все основано на инициативе на всех уровнях. Кто чего видит - тот то и взрывает. А ИГИЛ потом берет ответственность.
ДО организации терактов никто в ИГИЛ об этом ничего не знал. И сейчас очевидно не знают подробностей. Но это явно они.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.19 02:15
У ИГИЛа сейчас просто такая направленность в деятельности - создавать автономные небольшие ячейки везде где можно. Никто там им приказы из центра особо не отдает, а общее руководство обычно осуществляют религиозные деятели из местной мечети, или они просто набираются идей из интернета. В США таких называют "одинокими волками" и время от времени обнаруживают. Говорят, что ничего особо нельзя против них сделать, кроме как призывать население стучать на любого, кто может показаться подозрительным. Ну и интернет, имейл и телефоны мониторят тоже.Методом франшизы они действуют.
Отправлено: Vietnamka - 20.01.19 06:10
Если это на самом деле теракт (в чем я не сомневаюсь), то достаточно скоро полетят генеральские головы в МВД, ФСБ и так далее. Так что подождемНет. Если вы вернётесь к первым страницам темы, то можете увидеть, что с самого начала, с прилёта Путина, обсуждался комплекс реакций властей на происходящее. И я лично писала, что их реакция не сооотвествует ситуации с банальным взрывом газа.
Услышьте дальше. Они все знали с первого дня (приезд Путина) и дальше шла только работа по работе с общественным мнением. Если бы кому-то было суждено полететь - опять-таки это произошло бы уже тогда.
Добавлено позже:
Tutsy,
Цитирование
ИГ на себя еще не то возьмет, для устрашения.Хочу напомнить, что данная ситуация все больше и больше напоминает ситуацию со взрывом самолёта над Синаем. И мы, и Египетская сторона почти три недели исключали теракт, "не находили следов взрывчатки" пока зарубежные источники не начали сливать информацию.
Сейчас начинает происходить что-то подобное.
Отправлено: Gerda1 - 20.01.19 08:51
И мы, и Египетская сторона почти три недели исключали теракт,Ну "вы"-то может и исключали, а я и все адекватные на этом форуме сразу сказали, что это теракт. Тему про Синай прочитайте.
Отправлено: Vietnamka - 20.01.19 08:59
Ну "вы"-то может и исключали, а я и все адекватные на этом форуме сразу сказали, что это теракт. Тему про Синай прочитайте.Вы знаете, я очень уважаю форум, но пока все ещё не ассоциирую его с правительством Российской Федерации. Что касается адекватности, то мне казалось, что достаточно легко понять контекст моего сообщения.
Впрочем как и в этой теме (почитайте Ее начало) я помню всего нескольких людей, кто изначально предполагал теракт, или хотя бы не исключал его, а не кинулся в обсуждения варения холодца и качества строительства 70х годов. Значит ли это, что в отличии темы от Синая, здесь писали неадекватные форумчане?
Отправлено: С Урала - 20.01.19 09:17
Оффтоп (текст не по теме)Было бы странным, что на ресурсе, который называется "Тайна", собирались бы приверженцы "банальных" официальных версий!
Отправлено: Combinator - 20.01.19 09:53
Любопытно, а есть ли желающие здесь пообсуждать тему непреднамеренного взрыва бытового газа? Очень удивлюсь , что такие здесь найдутся!Вы можете привести ещё хоть один пример, когда от непреднамеренного взрыва бытового газа погибло около 40-ка человек? Я посмотрел статистику по России - по крайней мере за последние 10 лет ничего соспоставимого по последствиям и близко не было...
Отправлено: Helga - 20.01.19 10:22
Любопытно, а есть ли желающие здесь пообсуждать тему непреднамеренного взрыва бытового газа? Очень удивлюсь , что такие здесь найдутся!В Бурее гора в реку непреднамеренно упала, если что...
Для того, чтобы обсуждать - надо понимать, что было с конструктивом дома в реальности. Когда я хожу мимо торцев домов, в которых, как я знаю (как абориген))) санузлы примыкают к торцевым стенам
и вижу,
что в некоторых домах эти стены просто на честном слове держатся: выпученные, с разрушенным до состояния песка кирпичём или шлакоблоком и разводами соли и сырости, я понимаю, что в таких санузлах даже пукать громко - не стоит. Потому, как он вчера стоял, а сегодня - может вывалиться
наружу.
Без диверсии ИГИЛ.
Поэтому я не знаю, что там могло быть с опорой, ригелем, балками, стенами...
Когда я вижу ж/б столб освещения у дороги на котором бетон по кругу треснул, а соседние столбы целые, я понимаю, что когда рухнет, все будут рассматривать -соседние целые и ситуацию отсчитывать по ним.
Отправлено: Отец Федор - 20.01.19 10:42
Любопытно, а есть ли желающие здесь пообсуждать тему непреднамеренного взрыва бытового газа? Очень удивлюсь , что такие здесь найдутся!Ну есть, а что?Было бы странным, что на ресурсе, который называется "Тайна", собирались бы приверженцы "банальных" официальных версий!
Отправлено: Jurij - 20.01.19 10:46
Вы можете привести ещё хоть один пример, когда от непреднамеренного взрыва бытового газа погибло около 40-ка человек? Я посмотрел статистику по России - по крайней мере за последние 10 лет ничего соспоставимого по последствиям и близко не было...Очень важно сколько человек погибло? Это как-то влияет на причину взрыва?
Отправлено: Отец Федор - 20.01.19 11:01
Вы можете привести ещё хоть один пример, когда от непреднамеренного взрыва бытового газа погибло около 40-ка человек? Я посмотрел статистику по России - по крайней мере за последние 10 лет ничего соспоставимого по последствиям и близко не было...Взрыв поездов в 89.
Отправлено: Helga - 20.01.19 11:01
Оффтоп (текст не по теме)Это как-то влияет на причину взрыва?я пока не читали ничего про найденные на месте взрыва плиты газовые: что там с ветнилями было?
А на количество жертв сильно влияет обрушение
а вот на возможность обрушения %-) Даже папа-архитектор может повлиять.
Причем - сам того не зная! Просто философствуя с друзьями о прочности зданий в СССР.
И я знаю идиотов и мизантропов - без всякого ИГИЛ и т п.
Но - мне от этого не легче: просто начинаешь понимать, что безопасности *NO*
Добавлено позже:
Взрыв поездов в 89.
я вот думаю - не много ли я знаю?
Взрыв газа на Гагарина - папаша Таньки Мих.
Взрыв в трамвае №3 - жена дяди Эдика.
В поезде в 89 я ехала из Че в Златоуст.
Метеорит видела от первой секунды - в виде зелёной звёздочки-ракеты...
Отправлено: Combinator - 20.01.19 11:10
Очень важно сколько человек погибло? Это как-то влияет на причину взрыва?Вы путаете причину и следствие, имхо. От причины взрыва (намеренный, нацеленный на максимальное количество жертв, или случайный) будет существенным образом зависеть ожидаемое количество погибших. Против данного тезиса есть возражения?
Добавлено позже:
Взрыв поездов в 89Так там газ в низине скапливался три часа. Трудно представить, что в многоквартирном жилом доме за три часа никто так и не почуствовал запаха газа и не позвонил в аварийную службу.
Отправлено: Отец Федор - 20.01.19 11:26
Отправлено: Jurij - 20.01.19 11:27
Вы путаете причину и следствие, имхо. От причины взрыва (намеренный, нацеленный на максимальное количество жертв, или случайный) будет существенным образом зависеть ожидаемое количество погибших. Против данного тезиса есть возражения?Я ничего не путаю,мы обсуждаем причину взрыва,а Вы пишите о количестве погибших,так уж объясните как это связано.
Отправлено: Combinator - 20.01.19 11:34
Я ничего не путаю,мы обсуждаем причину взрыва,а Вы пишите о количестве погибших,так уж объясните как это связано.По моему, я уже объяснил выше. Если Вы считаете, что эти величины не коррелируют, у меня нет желания Вас переубеждать.
Отправлено: Jurij - 20.01.19 11:38
По моему, я уже объяснил выше.Это не ответ,а Ваши домыслы.
Отправлено: Combinator - 20.01.19 11:39
А если травило в пустой квартире?Если верить публикации, квартира была сдана в аренду на сутки накануне ЧП. Кроме того, если газ активно сифонил несколько часов, то запах бы ощущался во всём подъезде, а не только в одной квартире.
Отправлено: Jurij - 20.01.19 11:43
Если верить публикации, квартира была сдана в аренду на сутки накануне ЧП. Кроме того, если газ активно сифонил несколько часов, то запах бы ощущался во всём подъезде, а не только в одной квартире.Это уже обсуждали.
Отправлено: Отец Федор - 20.01.19 11:49
Если верить публикации, квартира была сдана в аренду на сутки накануне ЧП. Кроме того, если газ активно сифонил несколько часов, то запах бы ощущался во всём подъезде, а не только в одной квартире.Так ночь была.
Заполняло квартиру, вентшахту, возможно шахту лифта.
Вроде бы все возможные варианты уже обсуждали...
Отправлено: Robin - 20.01.19 12:06
Так ночь была.И все это произошло после того, как "два гражданина Таджикистана" накануне сняли эту квартиру и получили ключи. А на следующий день после взрыва их нашли в сгоревшей маршрутке. Случайное совпадение и непреднамеренный взрыв газа? Да как-то не похоже.
Заполняло квартиру, вентшахту, возможно шахту лифта.
Вроде бы все возможные варианты уже обсуждали...
Отправлено: DarkElf - 20.01.19 12:33
Любопытно, а есть ли желающие здесь пообсуждать тему непреднамеренного взрыва бытового газа? Очень удивлюсь , что такие здесь найдутся!А что тут обсуждать? Метан или пропан-бутан взрывоопасен при концентрации 5-15%. Накопиться такое количество в небольшой квартире просто при неисправности оборудования может за несколько часов. Можно также это сделать по пьяни или специально.
Непонятно другое. Запах одоранта (это меркаптан который добавляют в газ) должен был распространиться по подъезду задолго до достижения опасной концентрации. И никто в газовую службу не позвонил. Когда несколько лет назад я почувствовал запах у себя в квартире, проверив свое оборудование (оно было в порядке), позвонил, то я был 4 (четвертым!) кто сообщил об этом. Из 14 квартир в подъезде.
PS. Если что, я профессионально занимаюсь анализом отказов техники, газовой в том числе.
Отправлено: arhelon - 20.01.19 12:46
И никто в газовую службу не позвонилА работники газовой службы, если в "предбаннике" на две квартиры пахнет газом, но им не открывают, должны участкового вызывать, или сами имеют право взломать дверь?
Отправлено: ira74 - 20.01.19 12:53
Отправлено: DarkElf - 20.01.19 12:55
А работники газовой службы, если в "предбаннике" на две квартиры пахнет газом, но им не открывают, должны участкового вызывать, или сами имеют право взломать дверь?Нет. Перекрывают газ во всем подъезде или в секции.
Отправлено: Агаша - 20.01.19 14:50
И все это произошло после того, как "два гражданина Таджикистана" накануне сняли эту квартиру и получили ключи. А на следующий день после взрыва их нашли в сгоревшей маршрутке. Случайное совпадение и непреднамеренный взрыв газа? Да как-то не похоже.https://www.youtube.com/watch?v=VT2uJW2fcCo (https://www.youtube.com/watch?v=VT2uJW2fcCo)
У них был маленький газовый баллон.По данным "базы".Не могли газ в шахту перелить и плюс квартира?Не факт,что и в газели он взорвался.
Отправлено: arhelon - 20.01.19 15:16
https://www.youtube.com/watch?v=VT2uJW2fcCo"Народный умелец" сам свои действия прокомментировал - Слава богу, ничего не взорвалось. =-O
Отправлено: Агаша - 20.01.19 15:40
Цитирование
По данным заведующего лабораторией института литосферы Георгия Коффа, 17 крупноблочных домов, которые не выдержали удар стихии, не были предназначены для сейсмоопасных районов. В Нефтегорске дома рассыпались целиком, такого не было даже в Спитаке в 1988 году. Он предположил, что такие дома возводились с целью удешевления строительства. В результате из завалов извлекли живыми в основном жильцов верхних этажей, а находившиеся внизу люди стали жертвами экономии, проводившейся в 1960-е годы
Добавлено позже:
Слава богу, ничего не взорвалось.Взял "баллончик",перелил в квартиру через что-то.Тот же вентканал,а потом закрыл.Думаю,что в Шахтах так и было.
Отправлено: Vietnamka - 20.01.19 16:38
А что тут обсуждать? Метан или пропан-бутан взрывоопасен при концентрации 5-15%. Накопиться такое количество в небольшой квартире просто при неисправности оборудования может за несколько часов. Можно также это сделать по пьяни или специально.А то, что снявший одну из квартир в этом подъезде и попавший в первые списки "возможно пострадавших при обрушении дома" оказался трупом в обстрелянной и взорванной маршрутке - это просто совпадение?
Непонятно другое. Запах одоранта (это меркаптан который добавляют в газ) должен был распространиться по подъезду задолго до достижения опасной концентрации. И никто в газовую службу не позвонил. Когда несколько лет назад я почувствовал запах у себя в квартире, проверив свое оборудование (оно было в порядке), позвонил, то я был 4 (четвертым!) кто сообщил об этом. Из 14 квартир в подъезде.
PS. Если что, я профессионально занимаюсь анализом отказов техники, газовой в том числе.
Отправлено: Gulia70 - 20.01.19 17:35
Простите, если пропустила, и это уже обсуждалось. Ещё 5 ЯНВАРЯ ТАСС сообщил, что по собственному желанию от должности руководителя Главного управления по вопросам миграции МВД России освобождена Ольга Кириллова.И указом президента освобождён от занимаемой должности глава Главного управления МВД по противодействию экстремизму Тимур Валиулин. Ссылку дать не могу. Не умею(( При чем эти люди и взрыв газа? Или это ложь и никого не увольняли?да. освободили 5 января, в первый т.н.рабочий день.
но готовили еще 1 числа, а в некоторых ссылках-до н.г.
версии- от Скрипалей до мигрантов Донбасса.
вот тут, почему ушла Ольга Кириллова
https://www.vestnik-migranta.ru/2019/01/olga-kirillova.html (https://www.vestnik-migranta.ru/2019/01/olga-kirillova.html)
вот тут связали с магнитогорском
https://www.opentown.org/news/247490/ (https://www.opentown.org/news/247490/)
Отправлено: tegeshka - 20.01.19 19:01
А что тут обсуждать? Метан или пропан-бутан взрывоопасен при концентрации 5-15%. Накопиться такое количество в небольшой квартире просто при неисправности оборудования может за несколько часов. Можно также это сделать по пьяни или специально.За 15 минут до взрыва парень выходил машину прогревать,с 10 этажа,запаха газа он не чуствовал
Непонятно другое. Запах одоранта (это меркаптан который добавляют в газ) должен был распространиться по подъезду задолго до достижения опасной концентрации. И никто в газовую службу не позвонил. Когда несколько лет назад я почувствовал запах у себя в квартире, проверив свое оборудование (оно было в порядке), позвонил, то я был 4 (четвертым!) кто сообщил об этом. Из 14 квартир в подъезде.
PS. Если что, я профессионально занимаюсь анализом отказов техники, газовой в том числе.
Добавлено позже:
вот тут связали с магнитогорскомДоменный адрес источника 8-)
https://www.opentown.org/news/247490/ (https://www.opentown.org/news/247490/)
IP: 144.76.176.174
Город: Шёнеберг (Berlin)
Район: Берлин , Районный центр: Кибинген
Регион(обрасть): Берлин , Областной центр: Шёнеберг
Страна: Германия (Федеративная Республика Германия, Germany, ISO:276) , Столица Шёнеберг
Часть света: Европа
Отправлено: С Урала - 20.01.19 19:19
Вы можете привести ещё хоть один пример, когда от непреднамеренного взрыва бытового газа погибло около 40-ка человек? Я посмотрел статистику по России - по крайней мере за последние 10 лет ничего соспоставимого по последствиям и близко не было...Вы считаете это неоспаривым фактом теракта?
Добавлено позже:
И все это произошло после того, как "два гражданина Таджикистана" накануне сняли эту квартиру и получили ключи. А на следующий день после взрыва их нашли в сгоревшей маршрутке. Случайное совпадение и непреднамеренный взрыв газа? Да как-то не похоже.Вы считаете эту инфу достоверной?
Добавлено позже:
А что тут обсуждать? Метан или пропан-бутан взрывоопасен при концентрации 5-15%. Накопиться такое количество в небольшой квартире просто при неисправности оборудования может за несколько часов. Можно также это сделать по пьяни или специально.И? На что сподвигают Ваши мысли? Каков вывод?
Непонятно другое. Запах одоранта (это меркаптан который добавляют в газ) должен был распространиться по подъезду задолго до достижения опасной концентрации. И никто в газовую службу не позвонил. Когда несколько лет назад я почувствовал запах у себя в квартире, проверив свое оборудование (оно было в порядке), позвонил, то я был 4 (четвертым!) кто сообщил об этом. Из 14 квартир в подъезде.
PS. Если что, я профессионально занимаюсь анализом отказов техники, газовой в том числе.
Отправлено: Аскер - 20.01.19 20:10
Впрочем как и в этой теме (почитайте Ее начало) я помню всего нескольких людей, кто изначально предполагал теракт, или хотя бы не исключал его, а не кинулся в обсуждения варения холодца и качества строительства 70х годов.Память - странная штука. Я вот помню всего нескольких людей, кто изначально исключал теракт, и по странному стечению обстоятельств это те же люди, которые категорически отрицают присутствие государства на перевале Дятлова, зато мгновенно после выхода интервью с Симонян определили гомосексуальность той сладкой парочки. Даже качество строительства обсуждалось исключительно с точки зрения последствий взрыва, а не как самостоятельная причина обрушения.
Значит ли это, что в отличии темы от СинаяНе вижу принципиальных отличий от темы Синая. Только то, что есть сайт флайт-радар, из которого понимающие люди легко извлекают информацию по гражданским бортам параметров полета, и по этим параметрам видно что произошло, и там это отрицание было крайне глупым. А здесь же, как и с катастрофой военного Ту под Сочи - объективной информации нет, приходится довольствоваться сливами и домыслами.
Отправлено: Robin - 20.01.19 20:15
Добавлено позже:Вы считаете эту инфу достоверной?Да, считаю достоверной. Расследование превосходное, все факты встали на место без единого зазора. Имена предполагаемых исполнителей известны, никто не опроверг того, что это они были в сгоревшей маршрутке.
О том, как проводилось расследование, рассказал на Эхе Москвы руководитель проекта "База" Никита Могутин. https://echo-msk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/echo.msk.ru/amp/programs/rikoshet/2354483-echo/?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D0%A1%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fprograms%2Frikoshet%2F2354483-echo%2F (https://echo-msk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/echo.msk.ru/amp/programs/rikoshet/2354483-echo/?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D0%A1%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fprograms%2Frikoshet%2F2354483-echo%2F)
Отправлено: Jurij - 20.01.19 20:21
Взрыв поездов в 89.
Непонятно другое. Запах одоранта (это меркаптан который добавляют в газ) должен был распространиться по подъезду задолго до достижения опасной концентрации. И никто в газовую службу не позвонил. Когда несколько лет назад я почувствовал запах у себя в квартире, проверив свое оборудование (оно было в порядке), позвонил, то я был 4 (четвертым!) кто сообщил об этом. Из 14 квартир в подъезде.На сколько мне известно,в 89-м перед взрывом было понижение давления в газовой магистрали,что могло свидетельствовать об утечке газа,но операторы просто добавили давления и проблему решили,так что нас никакой утечкой не проймёшь,тем более ночью.
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.19 20:33
Отправлено: С Урала - 20.01.19 20:36
Да, считаю достоверной. Расследование превосходное, все факты встали на место без единого зазора. Имена предполагаемых исполнителей известны, никто не опроверг того, что это они были в сгоревшей маршрутке.Достоверна ли информация, что эти трое сгоревших в маршрутке имеют какое-то отношение к взорвавшемуся дому?
О том, как проводилось расследование, рассказал на Эхе Москвы руководитель проекта "База" Никита Могутин. https://echo-msk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/echo.msk.ru/amp/programs/rikoshet/2354483-echo/?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D0%A1%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fprograms%2Frikoshet%2F2354483-echo%2F (https://echo-msk-ru.cdn.ampproject.org/v/s/echo.msk.ru/amp/programs/rikoshet/2354483-echo/?amp_js_v=a2&_gsa=1&usqp=mq331AQCCAE%3D#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D0%A1%20%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fprograms%2Frikoshet%2F2354483-echo%2F)
Добавлено позже:
Паззл со снявшими квартиру гражданами Таджикистана накануне, хорош, но у нас люди не доверяют СМИ типа БАЗЫ, верят только Петренко (как раньше газете "ПРАВДА"). Однако , у нас есть свидетельство нашей участницы из Магнитогорска, которая говорила. что в первых числах января проверяли "газели". Какое совпадение и там "газель" якобы вырвавшаяся из оцепления и здесь "газели". Однако, в рамках расследования "БАЗЫ" это означает лишь то, что нужно было выявить и других маршруточников-членов ячейки.Хочется удостовериться из надёжных источников, а не из жёлтой прессы и сомнительного характера источников
Добавлено позже:
Простите, если пропустила, и это уже обсуждалось. Ещё 5 ЯНВАРЯ ТАСС сообщил, что по собственному желанию от должности руководителя Главного управления по вопросам миграции МВД России освобождена Ольга Кириллова.И указом президента освобождён от занимаемой должности глава Главного управления МВД по противодействию экстремизму Тимур Валиулин. Ссылку дать не могу. Не умею(( При чем эти люди и взрыв газа? Или это ложь и никого не увольняли?Причины увольнения другие. И если бы был теракт в Магнитогорске, то скорее полетели бы другие головы, не из ведомства "заведующего" мигрантами.
Я не исключаю версию теракта. Но нужны весомые улики
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.19 21:02
https://taina.li/forum/index.php?topic=11790.msg757726#msg757726
Отправлено: Robin - 20.01.19 21:43
Достоверна ли информация, что эти трое сгоревших в маршрутке имеют какое-то отношение к взорвавшемуся дому?Скажем так, это очень вероятно. По крайней мере, уже вечером 31 декабря их уже разыскивали спецслужбы, это подтвердили родственники. Значит, скорее всего, верна информация, что спецслужбы знали об этой группе и отслеживали ее, поэтому быстро нашли и ликвидировали.
Отправлено: С Урала - 20.01.19 22:41
Скажем так, это очень вероятно. По крайней мере, уже вечером 31 декабря их уже разыскивали спецслужбы, это подтвердили родственники. Значит, скорее всего, верна информация, что спецслужбы знали об этой группе и отслеживали ее, поэтому быстро нашли и ликвидировали.Понятно! Будем посмотреть. Версия теракта вполне вероятна.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.01.19 22:52
Цитирование
. Ройзман, ссылаясь на ряд расследований в СМИ и проекта Baza. «Квартира, где произошел взрыв, была герметизирована, то есть рассчитана на сбор газа — бумажным скотчем были заклеены вентиляционные решетки и оконные рамы. Такие детали могут „сливать“ только силовики, участвующие в операции», — приводит аргументы политик.https://ura.news/news/1052368282 (https://ura.news/news/1052368282)
В завершение он говорит: «Для меня вопрос закрыт», и добавляет, что «власть не имеет права замалчивать теракты».
Добавлено позже:
https://www.verstov.info/news/main/75853-stenu-uderzhat-ne-udalos-fragment-164-go-doma-ruhnul-vneplanovo.html (https://www.verstov.info/news/main/75853-stenu-uderzhat-ne-udalos-fragment-164-go-doma-ruhnul-vneplanovo.html)
Цитирование
В Магнитогорске рухнула огромная конструкция взорванного домаИ тут же совершенно противоположное
В воскресенье, 20 января, в Магнитогорске обрушилась крупная часть 7-го подъезда дома № 164 по улице Карла Маркса, где 31 декабря произошел взрыв. Как сообщает Verstov.info, за несколько часов до падения гендиректор фирмы-подрядчика, которая занимается сносом, не собирался «ронять» его. Но в ходе инженерных подготовок «удержать» огромную конструкцию, видимо, не удалось. ...
... они непреднамеренно заставили вновь пережить несколько страшных мгновений тех жильцов дома, которые оставались в нем жить и которые воскресным днем в большинстве своем находились дома. ... При плановом обрушении жильцов остального дома, как минимум, предупредили бы, а то и в целях безопасности попросили на некоторое время покинуть квартиры.
- Мы настолько напугались, что тут же схватили вещи и рванули эвакуироваться, даже детей одевать не стали — простыть лучше, чем погибнуть, - рассказывают жильцы второго подъезда. - Мы еще не привыкли к мирной жизни после той жуткой предновогодней ночи, еще вздрагиваем от любого шороха и ужасаемся каждой трещинке на стене, а тут — снова дом подпрыгнул! До сих пор руки трясутся…
.
https://www.tvc.ru/news/show/id/153470 (https://www.tvc.ru/news/show/id/153470)
Цитирование
В Магнитогорске разобрали стену пострадавшего дома на улице Карла Маркса. Демонтаж провели направленным взрывом.Кому верить? Зачем это делается? Почему людей не предупредили и не вывели из дома на момент планового взрыва?
Как рассказал изданию URA.RU глава компании, проводившей снос, Юрий Овчаров, работы выполнены успешно. По его словам, сейсмические показатели были в четыре с половиной раза ниже допустимых.
"Разлета осколков не было", - подчеркнул Овчаров.
Могло ведь всякое случиться и не так гладко... Что вообще там происходит?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.19 23:57
И если бы был теракт в Магнитогорске, то скорее полетели бы другие головы, не из ведомства "заведующего" мигрантами.Почему?
Отправлено: Дмитриевская - 21.01.19 00:04
Отправлено: Jurij - 21.01.19 00:44
"Снос седьмого подъезда после взрыва дома в Магнитогорске" https://youtu.be/Y9DEK7xQyBU
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.01.19 01:38
Вот как-то не верится в то, что "спящая ячейка" была полностью автономна. Идейный вдохновитель там явно присутствовал. Ну тот, кого эти ребята начали слушать и перестали ходить в обычную мечеть. Кто их надоумил осуществить теракт на новый год (перед НГ) ? Что другого времени нет для выхода религиозного фанатизма? Кто знал о грядущем приезде ВВП в Магнитогорск? Так что даже по этой версии вопросов много.Никто не знал о грядущем приезде. Даже сам ВВП. Ведь ЧП стало причиной визита. Не наоборот же?
Отправлено: С Урала - 21.01.19 05:41
Почему?В том, что произошел теракт, виноваты силовики, прежде всего ФСБ. Миграционное ведомость виновато в другом, но поводом для окончательного решения по этому ведомству , конечно, могли события в Магнитогорске
Добавлено позже:
Вот как-то не верится в то, что "спящая ячейка" была полностью автономна. Идейный вдохновитель там явно присутствовал. Ну тот, кого эти ребята начали слушать и перестали ходить в обычную мечеть. Кто их надоумил осуществить теракт на новый год (перед НГ) ? Что другого времени нет для выхода религиозного фанатизма? Кто знал о грядущем приезде ВВП в Магнитогорск? Так что даже по этой версии вопросов много.Напоминает события 13г. в Волгограде.
Как по одному лекалу (сроки).
Добавлено позже:
Никто не знал о грядущем приезде. Даже сам ВВП. Ведь ЧП стало причиной визита. Не наоборот же?
Отправлено: Дмитриевская - 21.01.19 07:37
Отправлено: Агаша - 21.01.19 09:27
заклеены вентиляционные решетки и оконные рамы.Пластиковые окна и так герметичны и у них резиновые уплотнители,а в 315 были пластиковые окна.Силовики не могли сказать.Наверноя какая-нибудь ОБС сказала у которой деревянные,рассохшиеся рамы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.01.19 09:35
Наверноя какая-нибудь ОБС сказала у которой деревянные,рассохшиеся рамы.1. вентиляционные решетки.
2.Пластиковые окна не во всех квартирах. 315 под подозрением -- оф. версии пока нет.
3. ОБС-- это к Евгению Ройзману, личность тут немалоизвестная.
И не вникая в детали, как была загерметизирована квартира , главное в сообщении:мнение о теракте человека, имеющего , кмк, источники кроме сми.и тем более обс.
Отправлено: Агаша - 21.01.19 09:35
Снос стены.Вид с двух сторон.
Добавлено позже:
2.Пластиковые окна не во всех квартирах.В 315 новые,пластиковые окна.Гугла их засняла.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Здесь мальчик со спины.Интересная стрижка и жест,словно что-то хочет сказать.Рука согнутая в локте как клюв и ладонь на шеи... Что за женщина идет навстречу ему?И походка как у Рослякова.
Это В.Р. такая же куртка,такая же стрижка и обувь.На иностранном тоже акцент на башмаках сделали.Допустим,что нацики и им подобные гнобят выходцев со срадней Азии и доводят,угрожая убить близких.В ответ получают противодействие.
Отправлено: ТатьянаЧП - 21.01.19 10:31
Здесь мальчик со спины.Интересная стрижка и жест,словно что-то хочет сказать.Рука согнутая в локте как клюв и ладонь на шеи... Что за женщина идет навстречу ему?И походка как у Рослякова.Пугающе смешно. Вы хоть поинтересуйтесь какого года гуглесъёмка.
Это В.Р. такая же куртка,такая же стрижка и обувь.На иностранном тоже акцент на башмаках сделали.Допустим,что нацики и им подобные гнобят выходцев со срадней Азии и доводят,угрожая убить близких.В ответ получают противодействие
Отправлено: Агаша - 21.01.19 10:41
Пугающе смешно. Вы хоть поинтересуйтесь какого года гуглесъёмка.Думаешь задуманное за день осуществляется?Сначала засняли,а потом "таджиков" травить и в стаю мусульманских нациков загонять..
Мне нечего интересоваться.Я про гуглу давно знаю и есть на фото.Ведь нужно было так подгадать,что бы меня заснять.Я домоседка по натуре.Питерские гуглисты на службе у какой-то группировки и руководят ими из -за бугра,и финансируют.
Отправлено: Paradox79 - 21.01.19 10:42
Либо это был все-таки подрыв взрывчатки, как описано в одной из статей. Причем случайный. По неосторожности. изначальна взрывчатка была нужна для проведения терактов в центральной части города.
Если первый вариант верен то власть по сути и не обманула. Взрыв газа и все тут. А по остальному идет следствие. Только умолчала о многом.
Насколько может взрыв в Шахтах быть связан с первым вариантом? И если не связан (пока не было ни единого намека на терракт) то неужели такое совпадение? Один на НГ, другой на СНГ
Отправлено: Агаша - 21.01.19 10:45
Добавлено позже:
Либо это был все-таки подрыв взрывчатки, как описано в одной из статей. Причем случайный. По неосторожности. изначальна взрывчатка была нужна для проведения терактов в центральной части города.У бандеровцев спросите.Думаю,что это их рук дело и СБУ в придачу.
Отправлено: Paradox79 - 21.01.19 10:52
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:У бандеровцев спросите.Думаю,что это их рук дело и СБУ в придачу.Это которых англ.разведка консультировала еще в 1959?
Отправлено: Агаша - 21.01.19 10:55
Не похожа девочка на мальчика из Магнитогорска берцами и майкой черной?
Добавлено позже:
Это которых англ.разведка консультировала еще в 1959?Она их всегда пестала и держала как черта в табакерке.Когда нужно вытащат,когда нужно под замок засадят.Зато Украиной можно манипулировать.Людей запугивать отморозками и правителей шантажировать ими же.Если что,то мы вас не пущаем.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=U9OMZ6LKEWs (https://www.youtube.com/watch?v=U9OMZ6LKEWs)
Цитирование
Взрыв жилого дома на ЖМ Победа-1 (Днепропетровск, 13.10.2007)Тренировка,наверное была.
Отправлено: Paradox79 - 21.01.19 11:16
Добавлено позже:У бандеровцев спросите.Думаю,что это их рук дело и СБУ в придачу.Спрашивал у одного. Работает по полгода еще дальше, чем Магнитка. В Магадане. Золото добывает. Дед был реальным бандеровцем. Кстати возвращался как раз после НГ. Правда по факту оказалось что знания на тему политики ограничиваются "какой-то новой левой церковью которую создали зачем-то"
Отправлено: Агаша - 21.01.19 11:19
Убивали молодых,как предупреждение родственникам,что бы не противились нацистам.
Добавлено позже:
Цитирование
Политический кризис на Украине 2007 года — внутриполитический кризис (с октября 2006 года по декабрь 2007), вызванный тем, что премьер-министр Янукович стремился расширить свои властные полномочия и ограничить власть президента Ющенко. В ответ Ющенко распустил парламент и назначил перевыборы парламента. Формально окончание кризиса произошло в декабре 2007 года, когда после перевыборов парламента было назначено «правительство Тимошенко».Дом взорвали и кризис кончился.Все покладистее стали?
Отправлено: Paradox79 - 21.01.19 11:29
Добавлено позже:Дом взорвали и кризис кончился.Все покладистее стали?Реальный кризис был не в 2007 а ближе к концу 2008. Финансовый. Когда курс прыгнул с 5 на 8. Вот это люди ощутили. А политический - то таке.. Он в то время был перманентный
Отправлено: Агаша - 21.01.19 11:30
Ну один в один с Магнитогорским.Можно перепутать.
Добавлено позже:
Цитирование
Сама женщина с семьей в этом доме не жила. В гости с ночевкой ее пригласила коллега, которая тоже имела дочь на два года старше; девушки, как и мамы, дружили.http://argumentua.com/stati/vzryv-gaza-v-dnepropetrovske-5-let-tragedii-23-trupa-vinovnye-na-svobode (http://argumentua.com/stati/vzryv-gaza-v-dnepropetrovske-5-let-tragedii-23-trupa-vinovnye-na-svobode)
— Моя Настя 13 октября должна была идти на занятия по английскому — она мечтала об учебе в Лондоне, — до сих пор сквозь слезы вспоминает Елена Кукла. — И занятий никогда не пропускала. В этот же день утром дочь буквально выпросила у меня по телефону разрешение урок пропустить, Мол, очень хочется еще пообщаться с Сашей, которая ждет своего 16-летия 1 ноября. Разве я могла тогда предвидеть, чем закончится пропуск занятия для дочери с подругой? Когда приехала на место взрыва, то увидела среди руин ногу своей девочки... Кто-то рядом стал меня успокаивать — мол, то нога мальчишеская. А когда увидела своего мужа, который рыдал и ничего произнести не мог, то все надежды исчезли...
Добавлено позже:
Словно кто-то специально ребятишек собрал в доме и сказал,что украинцам не место в Лондоне.
Добавлено позже:
[attachimg=2]
А теперь гугла как отчет новый дом засняла и православную церковь.Как предупреждение,что ее тоже "взорвут".Результат налицо.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.19 11:49
Скажем так, это очень вероятно. По крайней мере, уже вечером 31 декабря их уже разыскивали спецслужбы, это подтвердили родственники. Значит, скорее всего, верна информация, что спецслужбы знали об этой группе и отслеживали ее, поэтому быстро нашли и ликвидировали.если фамилии тех, кого ликвидировали в маршрутке правильные, легко отмотать назад и проследить их деятельность за последние годы.
и если они белые и пушистые, это выяснилось бы быстро.
насколько реальны свидетели, которые видели маршрутку под окнами дома с аркой, которые видели балон в руках и которые видели нарезание болтов. и проч.
как выяснили журналисты, родственников этих маршруточников в таджикистане не опрашивали (ещё).
тут либо всё расследование правда, либо нет.
половина на половину может быть?
вряд ли.
Либо это был все-таки подрыв взрывчатки, как описано в одной из статей. Причем случайный. По неосторожности. изначальна взрывчатка была нужна для проведения терактов в центральной части города.если это не взрывчатка, то... тут большая ошибка раследователей.
и вот и думай. они в одном ошиблись или не в одном?
Насколько может взрыв в Шахтах быть связан с первым вариантом? И если не связан (пока не было ни единого намека на терракт) то неужели такое совпадение? Один на НГ, другой на СНГда, я про старый новый год сразу написала.
оченно подозрительно.
а там не нашли съемную квартиру?
Отправлено: Агаша - 21.01.19 11:52
а там не нашли съемную квартиру?Там вдова полковника,которая жила раньше с мужем в Ташкенте.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.19 11:54
Там вдова полковника,которая жила раньше с мужем в Ташкенте.это мало о чем гооврит.
а вот такой же съемной посуточной не было квартиры , интересно?
Отправлено: Агаша - 21.01.19 11:55
Дед был реальным бандеровцем.Внук за деда не отвечает,если далек от нацизма.
Отправлено: ira74 - 21.01.19 11:57
Отправлено: Агаша - 21.01.19 11:58
это мало о чем гооврит.Взорвалась квартира вдовы.Мне многое.Может кто-то по Узбекистану в гости заходил.Кста,ее сестра Савченко.Жди,что скоро Надюхину сестру уничтожат.Одно преступление предупреждает о слеуд.
а вот такой же съемной посуточной не было квартиры , интересно?
Отправлено: ira74 - 21.01.19 12:06
Отправлено: Агаша - 21.01.19 12:13
Простите, администрация города просит не поддаваться панике. А родители детей просят из школы домой скорее отпустить. Какой-то ведь урод сеет панику. Реально страшно. А вдруг правда?Хохол,наверное отмороженный
https://yandex.ru/video/search?filmId=6395043255769831127&text=%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D1%80%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B2%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD
Отправлено: Gulia70 - 21.01.19 12:14
Может кто-то по Узбекистану в гости заходил.много знаю сотрудников и просто знакомых, кто когда то жил в Ташкенте, Самарканде.
или Казахстане. в общем в ссср,куда распределяли туда и ехали. или военных куда отправляли.
Вот такие сообщения пришли горожанам. Администратор просит не поддаваться панике.похоже на спам.
но, безусловно, это очень тревожно.
Отправлено: Агаша - 21.01.19 12:17
Цитирование
Магнитогорск — это только начало. Вольнов дал прогноз на 2019 годМожно Украину объявлять террористическим государством
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=vzrxSa2_GY8 (https://www.youtube.com/watch?v=vzrxSa2_GY8)
Представим,что эта тварь по наводке нациков или забугорных доставал магнитогорских мусульман.Эта тварь обзванивала,идиоты в берцах доставали действиями.Извините за мат.Может и Рослякова он так же гнобил.
Добавлено позже:
много знаю сотрудников и просто знакомых, кто когда то жил в Ташкенте, Самарканде.У тебя муж полковник или отец?
или Казахстане.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.19 12:34
У тебя муж полковник или отец?при чем тут я?? мы из москвы не выезжали никуда.
Разворачиваемый текстхотя отец подполковник, да)) но мвд.
у меня юристка родом из самарканда, русская, уехала в 90-е.
если мы подозреваем шахты, то тут должна быть по идее такая же схема.
съемное жилье и т.п.
Отправлено: Агаша - 21.01.19 12:36
я пишу, что многие когда-то жили в ташкенте.Из газельки тоже оттуда же.Ты не знаешь в каких войсках служил муж Л.Н.
Отправлено: Combinator - 21.01.19 12:38
Ну один в один с Магнитогорским.Можно перепутать.Всё же есть ощутимая разница. Взрыв в Днепропетровске: "... очевидцы свидетельствуют, что запах газа во многих домах по улице Мандрыковской чувствовался еще накануне трагического 13 октября. И в диспетчерскую службу «Днепрогаза» люди звонили неоднократно. Но в ответ лишь слышали заученные советы открывать окна и проветривать дома...".
В Магнитогрске никто запаха газа накануне не чувствовал и аварийную сужбу, насколько можно судить, не звонил.
Отправлено: Paradox79 - 21.01.19 12:42
Всё же есть ощутимая разница. Взрыв в Днепропетровске: "... очевидцы свидетельствуют, что запах газа во многих домах по улице Мандрыковской чувствовался еще накануне трагического 13 октября. И в диспетчерскую службу «Днепрогаза» люди звонили неоднократно.И в Шахтах кстати чувствовался. По крайней мере по данным тех не многочисленных источников, которые есть по теме
Отправлено: Агаша - 21.01.19 12:42
Всё же есть ощутимая разница.Или учли предыдущий результат.С годами усовершенствовали все.Если над чем-то "думать",можно и додуматься.
Добавлено позже:
По крайней мере по данным тех не многочисленных источник, которые есть по темеА что же в газовую аварийную не позвонили?Взорвалась квартира,где из газового оборудования была только газовая варочная панель.
Отправлено: ira74 - 21.01.19 12:53
похоже на спам.Да.Это сообщение пришло на почту Первой городской больницы. ФСБ ведёт проверку, ищет отправителя. Была эвакуирована школа 62.Официальная версия-кража. Наверное, поэтому и пожарку прислали... Сейчас вроде занятия в школе продолжаются. Ведётся проверка торгового центра"Весна". Туда тоже был звонок или письмо о бомбе. Скорее всего кто-то так "развлекается", какой - нибудь дебил пользуется ситуацией. Но запугать удалось. И опять разные слухи будоражат жителей города.
но, безусловно, это очень тревожно.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.19 13:04
В пресс-службе УМВД по г. Магнитогорску нам сообщили, что с этим анонимным сообщением сейчас разбираются представители регионального управления ФСБ. В пресс-службе УФСБ нам прокомментировали ситуацию.
— Сообщение поступило напрямую в больницу. Сейчас всеми службами информация проверяется по ранее отработанному алгоритму.
*
Как оказалось, полицейские приезжали в школу № 62 сегодня утром из-за кражи. По крайней мере так сообщили в администрации образовательного учреждения. Но, на наш взгляд, это самая настоящая ложь.
Странно, что из-за рядовой кражи правоохранители решили привлечь пожарных и эвакуировать учеников школы. В соцсетях уже появились многочисленные фотографии и видео эвакуации. После приезда экстренных служб учеников и сотрудников школы вывели на улицу.
Некоторые учителя попросили родителей забрать из школы своих детей, которые учатся во вторую смену.
Как нам стало известно, недавно полиция наведалась в школы № 40 и № 47.
*
Горожане стали получать неожиданные послания в районе улицы Зеленого лога и проспекта Карла Маркса.
«К нам в почтовый ящик кладут письма, в которых незнакомые люди призывают нас читать Библию. В первом письме так же упоминается о недавней трагедии, а во втором нам какой-то Дмитрий говорит о семейных ссорах и, мол, почитайте Библию, живите в мире и любви. Заканчиваются письма одним и теми же фразами – хотят нас побудить читать Библию. У кого-то было еще такое?» – написал аноним в соцсетях.
[attach=1]
В комментариях некоторые признались, что и им приходят подобные письма. Кто-то подметил: не лень же сидеть и писать от руки.
Отправлено: Paradox79 - 21.01.19 13:18
Гражданина Таджикистана Шохрата Улфатова, доставленного в челябинскую областную клиническую больницу после ЧП в жилом доме Магнитогорска, перевели из реанимации в отделение травматологии, пациента планируют выписать в ближайшие дни, сообщили РИА Новости в понедельник в пресс-службе больницы.
https://ria.ru/20190121/1549651547.html
Отправлено: Агаша - 21.01.19 13:32
Цитирование
Будучи Свидетелем Иеговы, я иногда задавал себе вопрос: действительно ли книга Притч Соломона имеет какое-то отношение к Библии. Меня смущала непоследовательность мыслей этой книги, их сумбурность, а порой и глупость. Какое-то странное нагромождение не связанных друг с другом цитат... И если вдуматься, то слова Соломона из Экклесиаста больше походят на слова какого-то "отступника".
Добавлено позже:
Цитирование
Pewdiepie - Just a Prank, Bro LyricsФеликс -Чельберг - просто шутка, Бро LyricsIt просто шутка, Бро
Это просто розыгрыш.
Камера прямо здесь, братан.
Камера прямо здесь!
Это просто шутка, братан.
Это просто розыгрыш.
Тебе не нравятся шалости, брат?
Я думаю, ты не любишь шалости!
Я украл твою машину! Просто шутка, братан...
Я трахнул твою жену! Просто шутка, братан...
Я дал тебе СПИД! Просто шутка, братан...?
И разрушил твою жизнь! Просто шутка, братан...
Не могут просто люди понять
Что это просто комедия?
Это чертовски смешно!
Вот почему все в порядке!
Это просто шутка, братан.
Это просто розыгрыш.
Камера прямо здесь, братан.
Камера прямо здесь!
Это просто шутка, братан.
Это просто розыгрыш.
Тебе не нравятся шалости, брат?
Думаю, ты не любишь шалости...
Я тебя уволю! Просто шутка, братан.
Я сжег твой дом! Просто шутка, братан.
Я съел твоих детей!
Просто розыгрыш ... что?!
Хотя это была не шутка...
Не могут просто люди понять
Что это просто комедия?
Это чертовски смешно!
Вот почему все в порядке!
Это просто шутка, братан.
Это просто розыгрыш.
Камера прямо здесь, братан.
Камера прямо здесь.
"Эпическая шутка стала вирусной..."
(Это просто шутка, брат!)
"Эпическая шутка пошла не так"
(Это шутка! Это розыгрыш!)
"Epic FNaF troll in da hood..."
(Я ШУЧУ, Я ШУЧУ, Я ШУЧУ!)
"И эпический геймер мама"
(Ужасные крики фона)
Поместите сиськи моих подруг в миниатюре!
Если бы у меня были сиськи, то я бы поставил
Эти тоже там!
Отправлено: С Урала - 21.01.19 15:26
На той неделе пришли, провели инструктаж по действиям на случай утечки и запаха газа. Сегодня пришли снова проверили газовое оборудование. Дотошно. Придрались ко всему: к возрасту шлангов, как и куда придвинута газовая плита, ко размеру отверстия для шланга в стене. Это заменить, здесь прорубить, здесь сделать то-то. Результат: восемь квартир в подъезде не прошли аттестацию. Газ отключили до устранения замечаний. (((
А самое главное чего я не сказал: мы живем в подъезде над аркой! И часть квартир в подъезде сдаются. Вот так.
Отправлено: Gulia70 - 21.01.19 15:33
наш район стоял по плану 19 января, многие просидели дома, так и не дождались.
а в Магнитогорске, я думаю, не спроста были усиленные рейды областного ГИБДД с 11 по 18 января .
и маршрутки проверяли.
формально-правила перевозки пассажиров, там ли высаживают пассажиров, дают ли билеты... и проч.
Отправлено: Агаша - 21.01.19 18:01
Цитирование
Сигнал о минировании больницы и школ в Магнитогорске поступил из-за границыhttps://www.chel.kp.ru/online/news/3361276/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.chel.kp.ru/online/news/3361276/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Цитирование
Письма о минировании зданий в Магнитогорске 21 января прислали из-за рубежа. Об этом на пресс-конференции заявил глава города Сергей Бердников.
— Ни одна из угроз не подтвердилась. Тем не менее, мы обязаны были отреагировать на эти сообщения, — объяснил он.
Напомним, утром 21 января руководству горбольницы №1 пришло письмо по электронной почте о минировании. Якобы преступники заложили взрывчатку в больнице и школах. Пациентов отправили по домам, а из школ №13 и 62 эвакуировали людей.
На местах побывали кинологи с собаками и взрывотехники. Подозрительных предметов не нашли.
Отправлено: Дмитриевская - 21.01.19 22:39
Отправлено: С Урала - 21.01.19 22:44
Как хотите,мне не нравятся выгнутые наружу двери лифта почти на всех этажах. Я думаю, что тут вернее слух, что была и взрывчатка и газ. Одно прикрыли другим. Если квартиру герметизировали, в шахту ничего попасть не могло и как раз запаха не было.Если пускали газ в квартире, чтобы произошел взрыв, нужно было смастерить какое-то огниво : нужно создать искру, огонь, через какое-то время, чтобы взорвать газ. А для этого был нужен часовой механизм с отложенным действием. Одним словом, кто-то или что-то должен был (должно было) создать искру, открытый огонь.
Отправлено: Саша Ветер - 22.01.19 00:39
Местоположение основного заряда в.в... не в квартире...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Мощность всех зарядов... в в.- 75 кг в тротилловом эквиваленте...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Выход взрывной волны по шахте... На десятом этаже... следы копоти..
Добавлено позже:
*SMOKE*
Торг с игил... После совершения теракта... в итоге торг привёл к тому что игил взяло на себя данный инцидент... ожидаемые уступки по Сирии не удовлетворили лидеров игил.. Шантаж слива и новых терактов. . Попытки оказать давление на власть в России... Умышленный подрыв в Шахтах... и новые теракты... Война перешла в активную фазу против мирного населения .. Работает спец группа уничтожившая лидеров боевиков на донбассе..
Отправлено: НифНафНуф - 22.01.19 01:47
нужно было смастерить какое-то огниво : нужно создать искру, огонь, через какое-то время, чтобы взорвать газ. А для этого был нужен часовой механизм с отложенным действием. Одним словом, кто-то или что-то должен был (должно было) создать искру, открытый огонь.Закрываются окна и форточки , ставится свеча, когда концентрация газа достигнет определённого уровня-взрыв газо-воздушной смеси.
Отправлено: С Урала - 22.01.19 05:10
Закрываются окна и форточки , ставится свеча, когда концентрация газа достигнет определённого уровня-взрыв газо-воздушной смеси.Вы правы, это простейший механизм взрыва!
Отправлено: mrv - 22.01.19 07:25
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 09:24
Кто преднамеренно,или не осознано самусоривает темы ? - Собрались одни разобраться,с тем ,что случилось 60 лет назад,а сами засрались с тем ,что 5 минут назад произошло.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Отец Федор - 22.01.19 11:26
Отправлено: Агаша - 22.01.19 12:27
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.19 14:00
[attachimg=1]
Отправлено: Реликт - 22.01.19 18:59
Закрываются окна и форточки , ставится свеча, когда концентрация газа достигнет определённого уровня-взрыв газо-воздушной смеси.У нас в городе лет десять назад взорвался гараж с авто оборудованным газом.
Мужик с ребенком пошли в гараж.
Мужик открыл гараж, зашел, стряхнул пепел с сигареты, хлопок,
бетонные плиты перекрытия подпрыгнули, сломались и упали на его уазик.
Мужик погиб на месте от баротравмы.
Ребенка вышвырнуло на пять метров и он остался жив.
Взрыв было слышно за километр, я специально приходил посмотреть чего так шарахнуло.
Отправлено: DarkElf - 22.01.19 19:38
А то, что снявший одну из квартир в этом подъезде и попавший в первые списки "возможно пострадавших при обрушении дома" оказался трупом в обстрелянной и взорванной маршрутке - это просто совпадение?Совпадение? Легко. Предположим, парни поехали на Газельке что-то забрать из остатков арендованной квартиры (возможно криминальное), нарвались на патруль/оцепление. Все на нервах.
Отправлено: arhelon - 22.01.19 19:47
Пожар в шахте лифтаА что, по-Вашему, могло так гореть в бетонной шахте?
Отправлено: DarkElf - 22.01.19 19:49
Добавлено позже:И? На что сподвигают Ваши мысли? Каков вывод?На то, что это скорее всего был действительно взрыв газа. По какой причине так получилось (неисправность оборудования, нарушение правил эксплуатации, самоубийство, злодейство) мне знать не дано.
Отправлено: Vasya - 22.01.19 19:54
А что, по-Вашему, могло так гореть в бетонной шахте?Лифт.
Отправлено: Нэнси - 22.01.19 19:57
А если травило в пустой квартире?А почему нельзя принять за теракт такой вариант: специально сняли квартиру, пустили газ (любым из способов) и ушли?
Ведь теракт - это не обязательно наличие взрывчатки, оружия и т.п.
Отправлено: Gradeent - 22.01.19 20:03
А почему нельзя принять за теракт такой вариант: специально сняли квартиру, пустили газ (любым из способов) и ушли?Как думаете - 100 % результат гарантирован ? Или ,все таки,дешевле тротилом перестраховаться ?
Отправлено: DarkElf - 22.01.19 20:05
А почему нельзя принять за теракт такой вариант: специально сняли квартиру, пустили газ (любым из способов) и ушли?Да, зто возможный вариант. Хотя и достаточно сложный в реализации.
Ведь теракт - это не обязательно наличие взрывчатки, оружия и т.п.
Отправлено: Нэнси - 22.01.19 20:06
Как думаете - 100 % результат гарантирован ? Или ,все таки,дешевле тротилом перестраховаться ?А что или кто может гарантировать 100% результат в нашей жизни? Всегда есть место случаю.
Отправлено: Реликт - 22.01.19 20:07
Как думаете - 100 % результат гарантирован ? Или ,все таки дешевле тротилом перестрахоаться ?Тротилом не дешевле.
За тротил дадут срок по статье терроризм ч.3 с пожизненным.
А газ забыл выключить и всё - "включил дурачка"
и статья уже другая
халатность
правда умысел ещё надо доказать
Отправлено: Агаша - 22.01.19 20:08
Как думаете - 100 % результат гарантирован ? Или ,все таки дешевле тротилом перестрахоаться ?Так безопаснее для исполнителей.Не нужно их искать.Когда тротилом или пластидом носом нужно рыть,но находить.
Отправлено: arhelon - 22.01.19 20:11
Лифт.Vasya, лифт, конечно, мог гореть, но тут где-то писали, что он был на пятом этаже. Неужели его могло так взрывом подбросить, и, главное - зафиксировать? При этом вывернуты наружу створки дверей шахты поэтажно.
Отправлено: Агаша - 22.01.19 20:12
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.19 20:15
Если произошел взрыв в квартире,то волна пойдет по меньшему сопротивлению из квартиры в подъезд и в лифтовую шахту,как в печную трубу.А там кабели и кабина.Вот они горят.Боевики смотрите и как в них от взрыва супермены убегают.Соответственно и лифтовые двери будут гореть и выпирать наружу.В таком случае, двери были бы вогнуты внутрь шахты, а не наружу.
Отправлено: arhelon - 22.01.19 20:18
Боевики смотрите и как в них от взрыва супермены убегаютАга. *YES* Скорость взрывной волны такова,что убегающие супермены не только мировой рекорд ставят, но и галактический. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 22.01.19 20:19
В таком случае, двери были бы вогнуты внутрь шахты, а не наружу.лифтовые двери скорее всего сорвет и вынесет в подъезд
Отправлено: Jurij - 22.01.19 20:28
А что, по-Вашему, могло так гореть в бетонной шахте?Кабель.
В таком случае, двери были бы вогнуты внутрь шахты, а не наружу.Может двери лифта от высокой температуры так покорёжило? http://www.samara.aif.ru/incidents/st/v_samare_na_vladimirskoy_proizoshel_pozhar_v_shahte_lifta_mnogoetazhnogo_doma (http://www.samara.aif.ru/incidents/st/v_samare_na_vladimirskoy_proizoshel_pozhar_v_shahte_lifta_mnogoetazhnogo_doma)
Отправлено: Vasya - 22.01.19 20:31
Vasya, лифт, конечно, мог гореть, но тут где-то писали, что он был на пятом этаже.Значит, не было.
Или есть идеи, что может висеть в воздухе в лифтовой шахте кроме самого лифта?
Огненные шары?
Отправлено: Агаша - 22.01.19 20:37
Ага. *YES* Скорость взрывной волны такова,что убегающие супермены не только мировой рекорд ставят, но и галактический. *JOKINGLY*Я не о суперменах,а о продвижении взрывной волны с пламенем в шахтах.
Отправлено: DarkElf - 22.01.19 20:39
Значит, не было.Противовес. Тросы (пропитанные кстати смазкой), кабели. На фотке горит не шахта лифта, а переходные балконы между лестницей и площадкой, где квартиры и те самые лифты. А там обычно много всякого горючего хлама.
Или есть идеи, что может висеть в воздухе в лифтовой шахте кроме самого лифта?
Огненные шары?
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.19 20:46
Кабель.Может двери лифта от высокой температуры так покорёжило? [url]http://www.samara.aif.ru/incidents/st/v_samare_na_vladimirskoy_proizoshel_pozhar_v_shahte_lifta_mnogoetazhnogo_doma[/url] ([url]http://www.samara.aif.ru/incidents/st/v_samare_na_vladimirskoy_proizoshel_pozhar_v_shahte_lifta_mnogoetazhnogo_doma[/url])Пламя вырывалось изнутри шахты, это видно по обгоревшему верху дверного проема. Нет. Не покорежило. Выбило даже из направляющих. На втором фото.
Отправлено: DarkElf - 22.01.19 20:54
Пламя вырывалось изнутри шахты, это видно по обгоревшему верху дверного проема. Нет. Не покорежило. Выбило даже из направляющих. На втором фото.Вы полагаете, что взрыв с последующим пожаром произошел в шахте лифта?
Отправлено: Vasya - 22.01.19 21:03
Противовес.Противовес гореть не умеет.
И, если лифт был на пятом этаже, то и противовес был бы там же.
Отправлено: DarkElf - 22.01.19 21:13
Противовес гореть не умеет.Умеет. Если он из железа/стали. Еще как умеет. Быть он должен быть немного ниже кабины, хотя конкретную конструкцию этого лифта не знаю.
И, если лифт был на пятом этаже, то и противовес был бы там же.
Отправлено: Аскер - 22.01.19 21:14
Или есть идеи, что может висеть в воздухе в лифтовой шахте кроме самого лифта?Практически да.
Огненные шары?
Полагаю, газовые трубы были в стояке примыкающем к шахте. Разводка крепилась к стенам. Когда стены посыпались трубы стали рваться. Газ находящийся в них - загораться и прорываться в соседствующую шахту.
Добавлено позже:
Умеет. Если он из железа/стали.Не умеет. Ни сталь, ни железо, ни чугун (из которого только и делают противовесы если они не бетонные) не горят. Плавиться - могут.
В чистом кислороде и при сверхвысоких температурах горит конечно. Но такие условия там создаться не могли.
Отправлено: С Урала - 22.01.19 21:22
На то, что это скорее всего был действительно взрыв газа. По какой причине так получилось (неисправность оборудования, нарушение правил эксплуатации, самоубийство, злодейство) мне знать не дано.Поддерживаю
Отправлено: DarkElf - 22.01.19 21:26
Добавлено позже:Не умеет. Ни сталь, ни железо, ни чугун (из которого только и делают противовесы если они не бетонные) не горят. Плавиться - могут.Метан-воздух железо хорошо горело. Видео не могу скинуть, не имею право.
В чистом кислороде и при сверхвысоких температурах горит конечно. Но такие условия там создаться не могли.
К данному случаю отношения не имеет, это было несколько лет назад. Пострадавших к счастью не было.
Отправлено: С Урала - 22.01.19 21:33
Но тогда, кто-то должен был вызвать лифт на каком-либо этаже, нажав на кнопку вызова лифта. Этот человек , скорее всего погиб бы, придавленный бетоном и строительным мусором
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.19 21:40
Вы полагаете, что взрыв с последующим пожаром произошел в шахте лифта?Счас вы меня закидаете *TOMAT*, но меня не устраивают все озвученные версии . Потому что все они противоречат друг другу и наблюдаемой мной картине.
Добавлено позже:
Просто взрыв газа в квартире , тем более загерметизированной, не вызовет такого эффекта в шахте лифта.
Версия БАЗЫ что это была взрывчатка в квартире, где готовили ВУ. И взрыв был случайным. То же самое. Волна из квартиры так не пойдет. Более того не был он случайным. Они уже начали раскладывать бомбы по урнам и другим местам. То есть операция началась.
Я склоняюсь к тому, что таджики показали лишь часть айсберга. КТО-ТО, кто их курировал для гарантии подложил взрывчатку вниз в шахту. Нужна была гарантия больших разрушений и жертв, просто газ ее дать не мог.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 22.01.19 21:52
Потому что все они противоречат друг другу и наблюдаемой мной картине.Заинтригован,хотелось бы узнать подробности.
Отправлено: Vasya - 22.01.19 21:56
Отправлено: Отец Федор - 22.01.19 22:00
А что, по-Вашему, могло так гореть в бетонной шахте?Скорее всего только газ.
Добавлено позже:
А почему нельзя принять за теракт такой вариант: специально сняли квартиру, пустили газ (любым из способов) и ушли?А кто сказал, что нельзя?
Ведь теракт - это не обязательно наличие взрывчатки, оружия и т.п.
Добавлено позже:
Как думаете - 100 % результат гарантирован ? Или ,все таки,дешевле тротилом перестраховаться ?Его надо где-то взять. А практика показывает, что и так может рвануть...
Добавлено позже:
Лифт.Чему там так гореть? Обшивке?
Добавлено позже:
Счас вы меня закидаете *TOMAT*, но меня не устраивают все озвученные версии . Потому что все они противоречат друг другу и наблюдаемой мной картине.Если учитывать, что судя по фото, дом "из говна и палок", вентиляцию вполне могли вывести в лифтовую шахту.
Добавлено позже:
Просто взрыв газа в квартире , тем более загерметизированной, не вызовет такого эффекта в шахте лифта.
Версия БАЗЫ что это была взрывчатка в квартире, где готовили ВУ. И взрыв был случайным. То же самое. Волна из квартиры так не пойдет. Более того не был он случайным. Они уже начали раскладывать бомбы по урнам и другим местам. То есть операция началась.
Я склоняюсь к тому, что таджики показали лишь часть айсберга. КТО-ТО, кто их курировал для гарантии подложил взрывчатку вниз в шахту. Нужна была гарантия больших разрушений и жертв, просто газ ее дать не мог.
Отправлено: Vasya - 22.01.19 22:13
Чему там так гореть? Обшивке?Ей. *YES*
Отправлено: Отец Федор - 22.01.19 22:17
Ей. *YES*Больно пламя роскошное. А пластиковая обшивка будет гореть только в более сильном источнике огня.
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.19 22:25
Отправлено: Реликт - 22.01.19 22:28
Если учитывать, что судя по фото, дом "из говна и палок", вентиляцию вполне могли вывести в лифтовую шахту..
Отправлено: Jurij - 22.01.19 22:41
Пламя вырывалось изнутри шахты, это видно по обгоревшему верху дверного проема. Нет. Не покорежило. Выбило даже из направляющих. На втором фото.Вы про какое второе фото говорите? Моё второе фото тоже из статьи о возгорании,просто ссылку потерял,но в другой статье это фото тоже есть - https://mosaica.ru/news/2016/06/20/v-ulyanovske-zagorelas-shakhta-lifta?from=topnews
Шахта лифта не герметична. Если ее заполняло газом через вентиляцию из квартиры (что достаточно бредово само по себе) то запах по всему подъезду бы пошел вверх.Взрыв в шахте лифта,в которой двери искорёжены чуть ли не на всех этажах,как-то не сходиться с разрушениями вокруг этой шахты,ведь все стены целы и даже постройка на крыше,в которой находиться механизм подъёмника лифта,цела.
Отправлено: Отец Федор - 22.01.19 22:53
Шахта лифта не герметична. Если ее заполняло газом через вентиляцию из квартиры (что достаточно бредово само по себе) то запах по всему подъезду бы пошел вверх.Почему?
Шахта идёт через весь дом и обычно имеет вентиляционный выход. Тянуть будет ИЗ квартир в шахту, запаха не будет.
Отправлено: Vasya - 22.01.19 22:57
Больно пламя роскошное. А пластиковая обшивка будет гореть только в более сильном источнике огня.Им мог быть газ из порванной магистрали.
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.19 23:00
Вы про какое второе фото говорите? Моё второе фото тоже из статьи о возгорании,просто ссылку потерял,но в другой статье это фото тоже есть - https://mosaica.ru/news/2016/06/20/v-ulyanovske-zagorelas-shakhta-lifta?from=topnewsВзрыв в шахте лифта,в которой двери искорёжены чуть ли не на всех этажах,как-то не сходиться с разрушениями вокруг этой шахты,ведь все стены целы и даже постройка на крыше,в которой находиться механизм подъёмника лифта,цела.второе из представленных фото, где дверь выбита из направляющей.
Почему не сходится? Вы видели шахту ниже 3 этажа в завалах? Сила волны была такова
, что окна были выбиты даже в соседнем доме!
Отправлено: Сергей В. - 22.01.19 23:02
вентиляцию вполне могли вывести в лифтовую шахту.Нет, квартирная вентиляция там отдельно, даже крутящиеся оголовники поставлены.
Шахта лифта не герметична. Если ее заполняло газом через вентиляцию из квартирыВ шахте тяга хорошая, туда вполне могло затянуть газ из порванных труб и т.о. небольшой взрыв и пожар там мог быть вторичным.
Отправлено: Jurij - 22.01.19 23:05
Почему не сходится? Вы видели шахту ниже 3 этажа в завалах? Сила волны была таковаНо дверь осталась на месте. В соседнем доме окна могут быть выбиты от взрыва в кв. №315.
, что окна были выбиты даже в соседнем доме!
Отправлено: Сергей В. - 22.01.19 23:11
Панельные дома держаться по сути только на сварных прихватках арматуры по углам панелей.Этот дом не панельный, а блочный и сварных прихваток там нет. Он на штырях и растворе.
Кирпичный дом обвалить намного сложнее.Посмотрите на кирпичный дом в Шахтах, господин строитель, выше взорвавшейся квартиры он вообще развалился в хлам, тут хоть обломки покрупнее.
Отправлено: Реликт - 22.01.19 23:13
Этот дом не панельный, а блочный и сварных прихваток там нет. Он на штырях и растворе.Точно. Панели там только внутри.
Отправлено: Отец Федор - 22.01.19 23:15
Им мог быть газ из порванной магистрали.Мог, я тоже самое писал. Но это же не лифт.
Добавлено позже:
Нет, квартирная вентиляция там отдельно, даже крутящиеся оголовники поставлены.В шахте тяга хорошая, туда вполне могло затянуть газ из порванных труб и т.о. небольшой взрыв и пожар там мог быть вторичным.Судя по тому, как лежат плиты перекрытия, я не удивлюсь, если оголовники стоят над водопроводными трубами...
Отправлено: Vasya - 22.01.19 23:21
Мог, я тоже самое писал. Но это же не лифт.А что?
Отправлено: Отец Федор - 22.01.19 23:35
А что?В первую очередь газ. А обшивка лифта горит уже в газовом пламени.
Отправлено: Агаша - 22.01.19 23:47
В первую очередь газ. А обшивка лифта горит уже в газовом пламени.И краска горит на металле.
Отправлено: Vasya - 22.01.19 23:51
В первую очередь газ. А обшивка лифта горит уже в газовом пламени.Это понятно.
Как я понял, горело на верху после того как перекрыли газ.
Отправлено: НифНафНуф - 23.01.19 00:28
бетонные плиты перекрытия подпрыгнули, сломались и упали на его уазик.Давление ударной волны может достигать 50кг/см2.
Судя по обвалу остатков подъезда это не дома, а ... даже не знаю с чем сравнить, природа прочнее строит.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 00:30
Давление ударной волны может достигать 50кг/см2.50кг/см2 - это огромное давление не выдержит никакой жилой дом
Судя по обвалу остатков подъезда это не дома, а ... даже не знаю с чем сравнить, природа прочнее строит.
Отправлено: НифНафНуф - 23.01.19 01:05
50кг/см2 - это огромное давление не выдержит никакой жилой домЭто я к тому, что и без тротила мы все живём на пороховых бочках.
Отправлено: С Урала - 23.01.19 04:08
Отправлено: Отец Федор - 23.01.19 09:16
Для обрушения части дома в Магнитогорске, наиболее эффективно для террористов было разрушить несущую колонну (несущие колонны) арки, что неизбежно привело бы к обвалу всех этажей над аркойНо для этого нужна взрывчатка, которую надо приделать у всех на виду, или танк...
Отправлено: Агаша - 23.01.19 09:35
Но для этого нужна взрывчатка, которую надо приделать у всех на виду, или танк...Или в 70ые заложить заведомый брак или специально сделать мину замедленного действия.Не зря штукатур-маляр жила над этой аркой и дед волновался за нее,арку... В Днепропетровске не было взрывчатки,в Архангельске и Ижевск,а разрушения как в Магнитогорске.Значит кто-то хорошо знает слабые места в этом строительстве.
Отправлено: Отец Федор - 23.01.19 09:40
Или в 70ые заложить заведомый брак или специально сделать мину замедленного действия.Не зря штукатур-маляр жила над этой аркой и дед волновался за нее,арку... В Днепропетровске не было взрывчатки,в Архангельске и Ижевск,а разрушения как в Магнитогорске.Значит кто-то хорошо знает слабые места в этом строительстве.Это не специальный брак, а народное рас3,14здяйство + стечение обстоятельств.
Предупреждение администрации
Комментарий: Криптованный мат
Комментарий: Криптованный мат
Отправлено: Агаша - 23.01.19 10:01
Это не специальный брак, а народное рас3,14здяйство + стечение обстоятельств.Вы можете доказать,что не было вредительства?
Отправлено: Отец Федор - 23.01.19 11:00
Вы можете доказать,что не было вредительства?СМУ строителей-вредителей в 70-е? =-O
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 11:05
[attachimg=1]
Отправлено: Helen-mgn - 23.01.19 11:15
Кстати,все наверное смотрели видео обрушения стены в воскресенье. Так получилось,что я это видела вживую. Так там хорошо слышно,какой звук был при падении.Так вот после того,как мы проснулись от взрыва 31-го,после этого никаких подобных звуков уже не было.Была почти тишина (муж слышал звук как от падения снега на металл,типа шуршания ),а потом уже начались крики,вой сирен...
То есть дом либо рухнул почти сразу,либо как -то потихоньку сложился через пару минут.
Знакомые,которые были в седьмом подъезде говорят о хлопке сверху примерно на седьмом этаже,они сами на шестом жили. Рама ,которая отлетела на 100 метров на высоту четырехэтажного дома,судя по старым фото дома, должна была лететь примерно с восьмого этажа.И самые большие разрушения на нижних этажах,которые говорят о взрыве в 315 квартире .Тоже ощущение,что было два взрыва?
Отправлено: Агаша - 23.01.19 15:52
СМУ строителей-вредителей в 70-е?Один "диверсант" не мог вредить,слоняясь по стране и выбирая объекты с 7 или в сумме 7 34-43,25-52,16-61?Как метка?Что,в 70ые против СССР никто не работал и он сам развалился?
Добавлено позже:
Фильм посмотрите "Осторожно,бабушка" Вышел в прокат 7 марта 1961.Там явная инструкция сварщикам и цементировщикам или что делать,что бы заложить бомбу замедленного действия.
Отправлено: Отец Федор - 23.01.19 15:54
Один "диверсант" не мог вредить,слоняясь по стране и выбирая объекты с 7 или в сумме 7 34-43,25-52,16-61?Как метка?Что,в 70ые против СССР никто не работал и он сам развалился?Куча народу должна была видеть, что проект с ошибкой (или плиты перекрытия короткие), но продолжали строить...
Отправлено: Агаша - 23.01.19 16:00
Куча народу должна была видеть, что проект с ошибкой (или плиты перекрытия короткие), но продолжали строить...Кажись Кривонищенко писал как заливали в Озерске.Андропов в ЦК докладывал о нарушениях про строительстве Чернобыля и что?Все по взлетало.
Отправлено: Jurij - 23.01.19 20:03
Кажись Кривонищенко писал как заливали в Озерске.Андропов в ЦК докладывал о нарушениях про строительстве Чернобыля и что?Все по взлетало.И сантехник в горкоме говорил,что всё прогнило и надо менять всю систему.
Отправлено: arhelon - 23.01.19 20:12
Куча народу должна была видеть, что проект с ошибкой (или плиты перекрытия короткие), но продолжали строить...Уважаемый отец Федор, Вы можете указать конкретно - в чем заключалась ошибка проекта?
Отправлено: Отец Федор - 23.01.19 20:32
Уважаемый отец Федор, Вы можете указать конкретно - в чем заключалась ошибка проекта?Фото на второй странице с подъёмником достаточно будет?
Плиты перекрытия не лежат на стенах, а опираются на какие-то присопливленные балочки-подкладки.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 20:36
Фото на второй странице с подъёмником достаточно будет?ссылку на фото ?
Плиты перекрытия не лежат на стенах, а опираются на какие-то присопливленные балочки-подкладки.
Отправлено: arhelon - 23.01.19 21:07
Плиты перекрытия не лежат на стенах, а опираются на какие-то присопливленные балочки-подкладки.Отец Федор, Вы хотите, чтобы конструкторы каким-то волшебным образом рассчитали конструкцию так, чтобы при разрушении несущих элементов все оставалось висеть в воздухе?
*DONT_KNOW*
Отправлено: Агаша - 23.01.19 21:51
Цитирование
Записку от заключенного прошлого века нашли во время ремонта квартиры в Озерске. Как сообщает сайт Ozersk74.ru, семья купила жилплощадь на проспекте Победы. Новоселы затеяли ремонт и решили снести старый встроенный шкаф. Во время демонтажа они обнаружили тайное послание. На вмурованной в полость дощечке было аккуратно выведено химическим карандашом: «Щелкунов Василий Семенович, работавший на 537 домзе плотником, делал обналичку и заделку шкафов. 15.8.51 год». Значение странного понятия «домз» попытались выяснить у интернет-пользователей. Оказалось, что это - аббревиатура от «дом заключения». Так назывались тюрьмы ОГПУ-НКВД. «В те времена гражданских строителей в городе не было. Либо - они, либо солдаты стройбата», - писали в комментариях озерчане.Хорошо хоть только записочку,а мог и брачок заложить.
Цитирование
Записку, датированную 1980 годом, нашли в Челябинске при ремонте роддома. Тетрадный лист был вложен в бутылку, а та хранилась в нише дверного проема.http://echochel.ru/news/2015/10/29/55602/ (http://echochel.ru/news/2015/10/29/55602/)
«1980 год. 16 октября. Здесь работала бригада плотников Горланова Николая. Плотники Лавренов Михаил, Литвиненко Михаил, Аникин Федор. Всего 16 человек, – говорится в записке. – Зарплата плотника 5-го разряда 180-200 рублей в месяц. С продуктами вроде бы и ничего, а вот мяса мы не видим годами. Наш руководитель Брежнев отправляет все за границу неграм Камбоджи, Индии, Ирану, Корее. В общем, жить не очень легко. В мире неспокойно. Войны, войны. Кто найдет эту записку, сообщите. Пока все. До свидания. Лавренов».
Что там еще закладывали и кто?Строители издревле могли гадить.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 21:58
Что там еще закладывали и кто?Строители издревле могли гадить.Узбагойтесь, Агаша.
Никакие жилые дома не рассчитаны на объемный взрыв газа.
Отправлено: Отец Федор - 23.01.19 22:08
Отец Федор, Вы хотите, чтобы конструкторы каким-то волшебным образом рассчитали конструкцию так, чтобы при разрушении несущих элементов все оставалось висеть в воздухе?Плиты перекрытия изначально не должны держаться на соплях. А в этом доме громко пердеть страшно.
*DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Кто строил Озерск?Хорошо хоть только записочку,а мог и брачок заложить.[url]http://echochel.ru/news/2015/10/29/55602/[/url] ([url]http://echochel.ru/news/2015/10/29/55602/[/url])Я видел строительную халтуру в высотке у американского посольства.
Что там еще закладывали и кто?Строители издревле могли гадить.
Отправлено: KUK - 23.01.19 23:24
Отправлено: beloff - 24.01.19 10:08
https://www.znak.com/2019-01-23/proekt_baza_opoznal_tretego_pogibshego_pri_vzryve_marshrutki_v_magnitogorske?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.znak.com/2019-01-23/proekt_baza_opoznal_tretego_pogibshego_pri_vzryve_marshrutki_v_magnitogorske?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com) В смысле - ссылку попрямее...
Отправлено: Реликт - 24.01.19 11:58
Позволю себе немного уточнить
https://www.znak.com/2019-01-23/proekt_baza_opoznal_tretego_pogibshego_pri_vzryve_marshrutki_v_magnitogorske?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com (https://www.znak.com/2019-01-23/proekt_baza_opoznal_tretego_pogibshego_pri_vzryve_marshrutki_v_magnitogorske?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Цитирование
В полиции взрыв в маршрутке назвали неисправностью газового оборудования, больше официальной информации об этом инциденте не поступало.что-то не вериться что в маршрутке можно подорваться от газа...
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 12:01
что-то не вериться что в маршрутке можно подорваться от газа...Легковушки регулярно подрываются.
Отправлено: Реликт - 24.01.19 12:05
Легковушки регулярно подрываются.ну не насмерть же... %-)
там редуктор под капотом взрывается
в салоне не бывает установленного оборудования
видео по теме взрывов газа в машинах:
https://youtu.be/3u5sN8aZWAc (https://youtu.be/3u5sN8aZWAc)
Отправлено: Агаша - 24.01.19 12:30
что-то не вериться что в маршрутке можно подорваться от газа...А если они баллон сжиженного в салоне везли?
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 12:35
ну не насмерть же... %-)Всяко бывает : https://m.youtube.com/watch?v=Yya3L78G64M
там редуктор под капотом взрывается
в салоне не бывает установленного оборудования
видео по теме взрывов газа в машинах:
https://youtu.be/3u5sN8aZWAc (https://youtu.be/3u5sN8aZWAc)
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.19 14:10
От версии теракта будут отпинываться всеми силами. Это все равно что признать, что по стране ходят в массовых количествах агенты вражеских государств (включая ИГИЛ), устраивают диверсии и теракты, а власть не может обеспечить гражданам безопасность в мирное время. Теракты удобно признаются лишь перед очередной заварушкой, чтобы обосновать ее необходимость. Есть понятие политической выгоды момента.
Насколько известно, к газовой компании Магнитогорска претензий нет, управляющая компания тоже отчиталась, что все было в порядке, жильцы не жаловались. Тем не менее развернулась целая коммерческая компания по необходимости замены окон, отказа от газа в домах, ну и электрики тут же подтянулись, дабы не упустить выгоду.
https://rg.ru/2019/01/23/vladelcam-elektroplit-mogut-otmenit-lgoty-na-elektrichestvo.html
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 14:52
Отец Федор, зачем проверяли и другие газели? Заняться нечем после взрыва? Остро озаботились оборудованием под их капотами и проверяли не везут ли все поголовно (помашинно) совершенно случайно, газовые баллоны, а вдруг?Многие газельщики и большинство маршрутчиков катается именно на газе, причём в одном регионе ставят обычно одинаковое оборудование, и на "Газели" далеко не самое лучшее, обычно самое дешевое.
От верси теракта будут отпинываться всеми силами. Это все равно что признать, что по стране ходят в массовых количествах агенты вражеских государств (включая ИГИЛ), устраивают диверсии и теракты, а власть не может обеспечить гражданам безопасность в мирное время. Теракты удобно признаются лишь перед очередной заварушкой, чтобы обоснавать ее необходимость. Есть понятие политической выгоды момента.
Насколько известно, к газовой компании Магнитогорска претензий нет, управляющая компания тоже отчиталась, что все было в порядке, жильцы не жаловались. Тем не менее развернулась целая коммерческая компания по необходимости замены окон, отказа от газа в домах, ну и электрики тут же подтянулись, дабы не упустить выгоду.
https://rg.ru/2019/01/23/vladelcam-elektroplit-mogut-otmenit-lgoty-na-elektrichestvo.html
Учитывая, что было происшествие с жертвами с маршруткой, такая проверка более чем неудивительна.
Что не исключает и версию с террористами.
Отправлено: Реликт - 24.01.19 15:17
Многие газельщики и большинство маршрутчиков катается именно на газе, причём в одном регионе ставят обычно одинаковое оборудование, и на "Газели" далеко не самое лучшее, обычно самое дешевое.У нас в квартире газ.
Учитывая, что было происшествие с жертвами с маршруткой, такая проверка более чем неудивительна.
Что не исключает и версию с террористами.
Теперь начали проверять каждые полгода.
Страшно конечно представить что будет, если соседи-алкаши забудут его закрыть когда варят пельмени.
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 15:31
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.19 16:38
Теперь живём: никого не знаем. Но... Недавно участковый приходил, спрашивал, где собственники живут,где какие квартиры сдаются... Если рядом квартира почасово сдаётся-- это нормально?. Лично я против. Пусть сдают,но надо понимать кому. И в жилом доме только надолго и с регистрацией.
Отправлено: Helga - 24.01.19 17:03
Страшно конечно представить что будет, если соседи-алкаши забудут его закрыть когда варят пельмени.Жила в одном подъезде с такими: никогда не заливали газ, но часто - забывали и сжигали еду до тла и вони на весь подъезд. Так, что пожаров мы регулярно пугались а с газом - *THANK* как-то обходилось.
Добавлено позже:
Давно в детстве жили в 5 этажке хрущевке: все в подъезде знали друг друга. Бабушки на лавочке любого постороннего пелинговали.Когда в Москве стали дома взрываться наш тогдашний мэр выступил в СМИ и сказал - к каждому подъезду по скамейке с бабушками! Пусть сидят и бдят, никто кроме самих жильцов так за их жизни болеть не станет.
Скамейки тогда поставили и, надо сказать - взрывов у нас не было.
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.19 21:35
Еще взрыв. Пока непонятно.
Отправлено: Аскер - 24.01.19 21:50
https://tass.ru/proisshestviya/6038704?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_shareМне уже все понятно :(
Еще взрыв. Пока непонятно.
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.19 22:02
Отправлено: Отец Федор - 24.01.19 22:08
В подмосковной Балашихе в многоэтажном доме произошел взрыв газа, спровоцировавший пожар. #ВИДЕО с места происшествия [url]http://ren.tv/novosti/2019-01-24/video-s-mesta-vzryva..[/url] ([url]http://ren.tv/novosti/2019-01-24/video-s-mesta-vzryva..[/url])Только дом не газифицирован...
Отправлено: Дмитриевская - 24.01.19 22:20
Мне уже все понятно :(Натяжные потолки?
Отправлено: Аскер - 25.01.19 01:58
Натяжные потолки?В сортире.
Натянуть тех кто это делает а потом подвесить в сортире за яйца на потолок.
Но серия взрывов в Париже и Шахтах наводит на грустные мысли. Если на неделе еще где-нибудь рванет то все станет ясно.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 11:31
Как сообщил Znak.com, ссылаясь на источник в правоохранительных органах, мужчина сообщил о бомбе на остановке «Уральская», которая находится возле бывшего здания ОП «Ленинский» на проспекте Карла Маркса, 27. В результате осмотра остановки взрывное устройство не обнаружили. Обошлось без эвакуации.
Звонившим оказался 34-летний экспедитор ООО «Красное&Белое» из поселка Вурнары республики Чувашия. Его задержали в своем доме. Он был пьян. Следователи возбудили уголовное дело.
После Магнитогорска эвакуации из-за анонимных писем с угрозами проводились на Камчатке, в Приморье, Южно-Сахалинске и Хабаровске. Сегодня волна лже-минирований докатилась до Якутска, Благовещенска, Улан-Удэ, Читы и Иркутска. На местах работают полиция, ФСБ и МЧС.
*
у Вани Фокина новая квартира
https://www.verstov.info/news/society/75955-budem-pomnit-ob-etom-vsegda-novosele-semya-fokinyh-spravit-v-den-rozhdeniya-vanechki.html (https://www.verstov.info/news/society/75955-budem-pomnit-ob-etom-vsegda-novosele-semya-fokinyh-spravit-v-den-rozhdeniya-vanechki.html)
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.19 20:47
Гражданин Киргизии Хуснидин Зайнабидинов, который был задержан в Магнитогорске, не имеет отношения к взрыву газа в жилом доме. Об этом заявили в пресс-службе МВД России. Отмечается, что мужчину задержали 16 января 2019 года.
По данным ведомства, он объявлен в международный розыск по инициативе Киргизии за участие в массовых беспорядках в городе Ош в июне 2010 года.
«Опубликованная в некоторых СМИ информация о том, что Хуснидин Зайнабидинов проверяется полицией на причастность к обрушению подъезда жилого дома в городе Магнитогорске 31 декабря 2018 года, не соответствует действительности», — приводит Интерфакс сообщение.
https://russian.rt.com/russia/news/596378-zaderzhannyi-kirgiz-magnitogors
Какое совпадение. Скрывающийся от киргизского правосудия профессиональный "бузотер" задержан совершенно случайно в Магнитогорске после взрыва бытового газа. 9 лет не могли найти и нА тебе, какая удача. Подозреваю, что таджиков и киргизов трясут по полной.
Отправлено: С Урала - 25.01.19 20:59
Подозреваю, что таджиков и киргизов трясут по полной.А узбеков?
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.19 21:02
А узбеков?А узбеки упоминались в расследовании "Базы"?
Отправлено: С Урала - 25.01.19 21:24
А узбеки упоминались в расследовании "Базы"?А должны были?
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.19 21:30
А должны были?Переадресуйте этот вопрос правоохранительным органам. Если так переживаете за судьбу узбеков в Магнитогорске.
Отправлено: С Урала - 25.01.19 21:34
Переадресуйте этот вопрос правоохранительным органам. Если так переживаете за судьбу узбеков в Магнитогорске.Я думаю, специалисты из Базы по языку, внешнему виду не смогут отличить узбека, таджика и киргиза.
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.19 21:41
Я думаю, специалисты из Базы по языку, внешнему виду не смогут отличить узбека, таджика и киргиза.Тем не менее, национальная принадлежность указана точно , много фотографий и других подробностей, включая семейные , откуда и когда приехали и т.п.
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.19 15:46
Вести.Ru
Пожар в Балашихе: возбуждено уголовное дело
Длительность: 02:15 21 ч назад
В Подмосковье возбуждено уголовное дело после пожара в Балашихе, в котором погибли двое рабочих. В одной из квартир они монтировали натяжные потолки, при этом взорвался газовый баллон. Можно ли выполнять эти работы безопасно?
Как я и думала.
Отправлено: Реликт - 26.01.19 16:01
Можно ли выполнять эти работы безопасно?Можно. Если не курить и следить за электроприборами.
Там просто пропаном не умели пользоваться.
Может прокладка пропускала, а рабочие оставили баллон не закрытый и ушли надолго.
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.19 18:48
Вести.RuЗдесь хочу добавить, что первое сообщение о взрыве уже через два часа в СМИ было опровергнуто, что свидетелям показалось и это был не взрыв, а хлопок от треснувших стекол при пожаре. ( http://vmo24.ru/news/v_mchs_oprovergayut_versiyu_vzryva_v_zhilom_dome_v_balashihe (http://vmo24.ru/news/v_mchs_oprovergayut_versiyu_vzryva_v_zhilom_dome_v_balashihe) ) То есть начали опровергать на ходу. Скорее-скорее. Потом успокоились , когда узнали, что не теракт и сказали про баллон. Это все, что нужно знать о работе СМИ при освещении подобных случаев.
Пожар в Балашихе: возбуждено уголовное дело
Длительность: 02:15 21 ч назад
В Подмосковье возбуждено уголовное дело после пожара в Балашихе, в котором погибли двое рабочих. В одной из квартир они монтировали натяжные потолки, при этом взорвался газовый баллон. Можно ли выполнять эти работы безопасно?
Как я и думала.
Отправлено: Helga - 26.01.19 18:58
Можно. ЕслиСегодня холодный и ветреный день. В долгожданной маршрутке -тепло, но - ощутимо пахнет газом.
Все молча едут
Отправлено: San4es - 26.01.19 19:48
В Подмосковье возбуждено уголовное дело после пожара в Балашихе, в котором погибли двое рабочих. В одной из квартир они монтировали натяжные потолки, при этом взорвался газовый баллон. Можно ли выполнять эти работы безопасно?А как же... электрицкую термопушку использовать вера не позволяет?
Отправлено: Реликт - 26.01.19 19:49
А как же... электрицкую термопушку использовать вера не позволяет?деньги экономят, газ дешевше
Отправлено: San4es - 26.01.19 19:50
Сегодня холодный и ветреный день. В долгожданной маршрутке -тепло, но - ощутимо пахнет газом.И в том числе видимо-молча проехала ув. Хельга?
Все молча едут
Добавлено позже:
деньги экономят, газ дешевшеБез понятия,что они экономят-потолочники приезжая,включаются в 220 и никто им ничего не выставлял... может в РФ по другому.
Отправлено: Helga - 26.01.19 19:54
И в том числе видимо-молча проехала ув. Хельга?естественно, к зубному-то врачу!
Всем куда-то было надо, всем -холодно вытряхиваться и ждать другую...
так и живём
Отправлено: Дмитриевская - 26.01.19 19:56
А как же... электрицкую термопушку использовать вера не позволяет?Не знаю, что им позволяет вера (все ж таки это не свинину вкушать) , но у нас в городе довольно много таких случаев со взрывом баллона при работе с натяжным потолком , это главная причина, по которой я лично от такого потолка отказалась.
Отправлено: Реликт - 26.01.19 19:59
Без понятия,что они экономят-потолочники приезжая,включаются в 220 и никто им ничего не выставлял... может в РФ по другому.Газовые пушки, которыми пользуются установщики натяжных потолков в электрическом варианте имели бы мощность 3-5 КВт.
Не каждая проводка в квартирах выдержит, и удлинители нужны с хорошим сечением провода.
Отправлено: lilac72 - 26.01.19 20:10
Взрыв газового баллона в кафе, 35 пострадавших, 6 тяжелых. Поселок Лысые Горы (80+ км от Саратова).
Один скончался в больнице, юбиляр, отмечавший праздник в этом кафе.
Отправлено: arhelon - 26.01.19 20:12
деньги экономят, газ дешевшеРеликт, ну вот какие деньги? У нас в доме электроплиты, пока тариф - 3.77 р/кВт. Даже если 10 кВт расход (что много - это несколько часов работы тепловой пушки) - всего 377 рублей.
Бешеные деньги для человека, который решил потратиться на натяжные потолки?
Другое дело, что - да - проводка работу тепловой пушки может не выдержать в домах с газом.
Отправлено: San4es - 26.01.19 20:18
Газовые пушки, которыми пользуются установщики натяжных потолков в электрическом варианте имели бы мощность 3-5 КВт.Чорд его знает... своими глазами неоднократно наблюдал потолочников с электропушками,сечение квартирной разводки видимо было 2,5 мм. ляминь(совецкая девятиэтажка),у специалистов удлиннитель 1,5 мм. меть плетенка,автомат на 15 ампер... ничего не горело и не вырубало,нормально отрабатывали,без происшествий.
Не каждая проводка в квартирах выдержит, и удлинители нужны с хорошим сечением провода.
Отправлено: Агаша - 26.01.19 23:45
Отправлено: JackFS - 27.01.19 00:40
В Балашихе новый дом.Год как сдали и проводка,наверное под электроплиты проведена.У меня квартира в новом доме в МО, в декабре сдали. Проводки нет вообще, только щиток у дверей.
,у специалистов удлиннитель 1,5 мм. меть плетенка,автомат на 15 ампер... ничего не горело и не вырубало,Специалисты они в натягивании потолков, а не в электрике. 1,5 мм меди для пушки - такое себе..
Отправлено: Саша Ветер - 27.01.19 10:56
В подъезде было минимум три взрывных устройства... одно в кабинке лифта... все места расположения в.в... я нашёл и показал на фотографиях... так как на данном ресурсе нет специалистов в.т... то просто покажу где... без объяснений... Все фотографии с видео съёмок... видео съёмка офиса на первом этаже.. Все показано мной стрелками... объяснений не требуется...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Реликт - 27.01.19 10:59
так как на данном ресурсе нет специалистовот важности не помрите
Отправлено: Саша Ветер - 27.01.19 11:02
Далее..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вывод по данной видео съёмки: основные два-три.. взрыва большой мощности произошли на первом этаже... взрыв в кабинке лифта был маломощным... Направление взрывной волны... я чётко показал... на данных скринах.. Количество взрывов тоже..
Добавлено позже:
*SMOKE*
У меня конечно есть ещё материал... но разбора 4 секунд видео вполне достаточно для специалистов моего уровня... чтобы ответить на основные вопросы по в в.. И так далее..
Отправлено: San4es - 27.01.19 11:53
Специалисты они в натягивании потолков, а не в электрике. 1,5 мм меди для пушки - такое себе..В общем-то да.По крайней мере-в розетку воткнули-при работе ничего не выбило,домик после капремонта,новые этажные щиты,автоматы и узо.
Отправлено: Helga - 27.01.19 12:08
В подъезде было минимум три взрывных устройства... одно в кабинке лифта... все места расположения в.в... я нашёл и показал на фотографиях... так как на данном ресурсе нет специалистов в.т... то просто покажу где... без объяснений..А можно спросить?
Если бы было ТРИ взрыва одновременно в разных домах, то - был бы какой-то психологический эффект, вне зависимости от количества жертв.
А вот упрямое уничтожение двух
Что это должно означать?
Отправлено: Реликт - 27.01.19 16:39
Если бы было ТРИ взрыва одновременно в разных домах, то - был бы какой-то психологический эффект, вне зависимости от количества жертв.Так эти черти ещё хотели взрывать.
Планы то были.
Но им вовремя помогли подорваться в собственной же газельке *SARCASTIC*
Отправлено: Helga - 27.01.19 16:57
Так эти черти ещё хотели взрывать.
Одно дело - хотели, но у них бонба взорвалась не там, где надо, а прямо на рабоче-обеденном столе. Но ведь нам предлагают версию, что там этот несчастный подъезд тремя бомбами обложили...
Если там была криминально-конрабандная разборка, которую конкуренты взорвали - это одно.
А ИГИЛ - это всё же иное, это - чтоб ПРОЗВУЧАЛО. Хоть в трёх домах, хоть в трёх маршрутках набитых. Хоть где -но чтоб не путали с разварными (прости, Аллах!) свиными ножками, в русской традиции - сие именуют холодец. *HELP* Это уже - ни в какие ворота!!!!
Не могут джихад с разваренной свининой смешать!
Отправлено: Агаша - 27.01.19 18:37
Цитирование
На техническом этаже многоэтажного дома в Перми обрушилось перекрытие. По данным ГУ МЧС по Пермскому краю, ЧП произошло в одноподъездном 14-этажном многоквартирном жилом доме по адресу: Пермь, ул. Революции, 3/1.Маркса,Революции и Хабарова,10 лет Октября и Удмуртская.
На месте инцидента работают пожарно-спасательные подразделения, сотрудники полиции, чиновники, медики и представители экстренных служб. «Ведется эвакуация жителей дома. Причина устанавливается, никто не пострадал», — следует из оперативной информации, опубликованной 27 января на сайте ведомства. Там же опубликована фотография с места происшествия, на снимке видно, что обрушилась одна из бетонных плит перекрытия.
Цитирование
совершил поход из Якутска на р. Амур, что означало присоединение Приамурья к России.Кто-то очень гадит России.
Отправлено: Helga - 27.01.19 19:26
Кто-то очень гадит России.На западе Голландии произошел взрыв, три дома рухнули. Инцидент случился в городе Гааге
Под завалами могут находиться люди. Проводится эвакуация, на место выехали экстренные службы.
Вероятная причина — утечка газа.
Отправлено: Реликт - 27.01.19 19:37
На западе Голландии произошел взрыв, три дома рухнули. Инцидент случился в городе ГаагеНа дрова обратно надо переходить.
Под завалами могут находиться люди. Проводится эвакуация, на место выехали экстренные службы.
Вероятная причина — утечка газа.
Не умеет ещё человечество пользоваться газом. ;)
Отправлено: Агаша - 27.01.19 19:38
Цитирование
27 января 201915:50
Пожар в московской девятиэтажке: взорвался газовый баллонВ воскресенье в жилом девятиэтажном доме на Хабаровской улице в Москве взорвался баллон с газом. Как РИА Новости сообщили в МЧС, объем баллона был небольшим, но в квартире на площади 25 квадратных метров возник пожар.
Из помещения на четвертом этаже спасли одного человека. Ему потребовалась помощь врачей. Пожарные эвакуировали 10 жильцов с верхних этажей. Возгорание ликвидировано около 14.30 по московскому времени
Отправлено: Дмитриевская - 27.01.19 20:37
Отправлено: Реликт - 28.01.19 15:52
Боевиков "Исламского государства"* неизвестными вертолетами перебрасывают из Пакистана на границу Таджикистана — в сторону южных границ России. Об этом сообщил заместитель министра внутренних дел Игорь Зубов.
"Там планируются, видимо, масштабные провокации в перспективе с выдавливанием большого количества беженцев и со всеми последствиями в сторону России", — уточнил он, выступая на итоговой коллегии МВД по Татарстану.
https://ria.ru/20190128/1550012988.html (https://ria.ru/20190128/1550012988.html)
Отправлено: Helga - 29.01.19 03:14
Виталия Мутко, напомним, ждут в Магнитогорске 31 января.
Встретиться с ним хотят жильцы дома № 164, которые выступают против расселения и переезда из пострадавшего здания. Поручение о расселении дома ранее дал президент РФ Владимир Путин, который также объяснил это просьбой жителей. Но другая половина жильцов считает, что не пострадавшие подъезды можно не расселять.
«Мы, жильцы дома по Карла Маркса, 164, просим разъяснить наш социальный статус (подъезды 1, 2, 3, 4, 5, 6, 9, 10, 11, 12). В связи с распоряжением президента Путина В. В. о расселении нашего дома, просим при заключении экспертизы о признании дома пригодным для проживания оставить за нами право выбора места проживания по праву собственности, а именно, оставить за нами право остаться в наших квартирах, — говорится в обращении людей, которые не хотят переезжать. — Также просим вас уведомить нас о судьбе здания К.Маркса, 164: будет ли оно подлежать сносу или сохранению при заключении экспертизы о его пригодности для проживания. Если здание остается, тогда зачем расселять тех, кто хочет проживать в своих квартирах, зачем менять собственность с одной на другую?»
Вице-премьер Мутко в конце января прилетит в Магнитогорск и Челябинск
И резюмируют: «Просим уточнить поручение президента с учетом наших интересов и оставить нам право выбора».
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 11:45
которые выступают против расселения и переезда из пострадавшего зданиялюдям нельзя давать выбор.
к сожалению.
Отправлено: Аскер - 29.01.19 13:12
людям нельзя давать выбор.Согласен.
к сожалению.
Курица или рыба - самый страшный вопрос. Душа в смятении весь полет.
На самом деле жильцы хотят получить по новой квартире, что бы жить, а что бы старые остались, они их сдавать будут.
Если бы я был царь - я бы жил немножко лучше чеи просто царь. Я бы еще и шил дома немножко.(с)
Отправлено: Дмитриевская - 29.01.19 13:17
5 января, 15:12Общество
Современные жилые дома уже по самой своей конструкции практически защищены от разрушительных последствий взрыва бытового природного газа, произошедшего «по неосторожности».
Профессиональный взрывник Yadgor Norbutaev детально проанализировал катастрофу в Магнитогорске и пришёл к удивительным выводам:
«Вот и ваш покорный слуга, наконец решился бросить свой медный алтын в народную копилку комментариев того ужасного взрыва, который произошёл 30 декабря в жилом доме Магнитогорска. Почему? Компетентен ли я в данном вопросе?
Во-первых, моя первичная ВУС (военно-учётная специальность) носила номер 501, что в прежние времена означало - «командир сапёрного взвода», а в «военнике» была приписка – подрывного. Занимался же я во время службы в СА, в частности, и по этой части. Во-вторых, в своей штатской (принято теперь почему-то говорить – «в гражданской») «трудовой деятельности» приходилось мне многие десятки (!) раз возглавлять комиссии по расследованию причин взрывов и «хлопков» природного газа на различных объектах, промышленных и гражданских, а в частности – в жилых домах. Так что достаточный опыт в этом деле как бы имею. Газовый «хлопок» (gas kick) – это слабый взрыв газа, не принесший серьёзных разрушений.
Теперь же отдельные сообщения в российской печати мне представляются очень даже сомнительными. Почему же вот так быстро и безоговорочно была принята сомнительная версия – «произошёл взрыв бытового газа»? Какие на это имеются основания? «Какие ваши доказательства?» Или почему на скорую руку было заявлено, что якобы на развалинах дома не найдено никаких следов боевого взрывчатого вещества? Неужто следствием проанализированы все мельчайшие части обломков? Людей сперва полагается срочно спасать из-под завалов, а не следы гексогена искать на кусках бетона! Налицо сам факт того, что причина взрыва обоснована не техническими причинами, а скорее политическими.
В прошлые времена мне приходилось многократно участвовать в расследовании причин взрыва бытового природного газа в жилых домах в основном на территории Бухарской области и это практически всегда было довольно просто, так как имелось практически всегда две причины. Первая: жители домов местного типа устанавливали у себя кустарные устройства газового отопления, где от самого баллона сжиженного газа и до примитивной горелки, через редуктор давления, газ поступал по резиновым шлангам, и вот когда данное соединение по случайным причинам нарушалось, происходили «хлопки». Вторая: для согрева жилища люди, опять же в домах местного типа, оставляли на ночь зажжёнными газовые конфорки на плите и как часто тогда бывало в Узбекистане – подача газа неожиданно прекращалась, а несколько позже, как правило, ночью, опять возобновлялась, малейшая искра – и взрыв.
Только всё это отнюдь не относилось к многоквартирным домам, построенным по типовым проектам. Берусь утверждать, что требований по нормам безопасности в газовом хозяйстве и норм соответствующих СНиПов (имеются ввиду бывшие, советские) не было жёстче во всём мире. По крайней мере я так продолжаю считать и до сей поры.
Бытовой природный газ по своим свойствам может взорваться в определённом помещении только если его концентрация в объёме того помещения, к примеру, той же кухни, достигнет 5% и не превысит 15%. Это называется «пределами взрываемости». И это означает то, что объём помещения типовой кухни, по строительным нормам, должен быть не менее стольких-то кубометров при таком-то количестве конфорок на плите и определённом размере вентиляционных каналов в стенах, обеспечивающих естественную (!) вытяжку. То есть – сколько бы кран на плите не открывай, но "взрывной" концентрации газа в своей кухне ты всё равно практически не получишь! Регламентировались также и другие вещи, как-то расстояние от электрической розетки до горелки, направление открывания дверей и многое-многое другое. Всё это закладывалось в проекты строительства жилых домов и исполнялось неукоснительно, инспекторы газовой службы были при этом крайне жёсткими.
Из любого правила – возможны исключения. Поэтому порой всё-таки происходили нарушения правил безопасности, но они вызывали отнюдь не взрывы, а так называемые «хлопки». Бах-бах, стёкла выбило, двери с треском раскрылись, да занавески вспыхнули. Насчёт же разрушения строительных конструкций – так ни-ни! «Хлопки» случаются довольно часто, но это по любому происходит при полной безответственности владельцев жилья.
Природный газ поступает к потребителям уже одоризованым, то есть ему предварительно сообщён резкий запах (одорант этилмеркаптан, к примеру), который невозможно не обнаружить даже при мельчайшей его концентрации в воздухе. Из этого следует, что достаточная для взрыва концентрация газа в жилом помещении современного жилого дома практически невозможна!! Но они, «хлопки» и взрывы тем не менее иногда случаются…
Теперь обратимся непосредственно к теории взрыва. Взрывная волна (суть-энергия взрыва, возникающее при этом избыточное давление) всегда распространяется по линии наименьшего сопротивления. Что это значит? Так например, в промышленных и отопительных котлах, работающих на газовом топливе, как на них самих, так и на отводящих газоходах (продукты сгорания) имеются так называемые «взрывные клапаны». Они представляют собой тонкие листы асбеста, вмурованные различными способами в конструкции котлов и газоходов. При взрыве газа эти «клапаны» разрушаются первыми и именно через эти образовавшиеся отверстия вырывается наружу вся энергия взрыва, не производя при этом практически никаких разрушений окружающих строительных конструкций. Порой в целях безопасности устраивают даже так называемые «легкосбрасываемые» кровли. В жилых домах своеобразными «взрывными клапанами» служат стёкла окон и внутренние двери.
Ergo: современные жилые дома уже по самой своей конструкции практически защищены от разрушительных последствий взрыва бытового природного газа, произошедшего «по неосторожности». Для того же, чтобы «специально» взорвать целый жилой дом при помощи газа на кухне, необходимо обладать довольно широкими познаниями в теории взрывотехники.
И наконец, мне знакома специальная научная работа авторов В. Р. Карибьянца и А. В. Надеждина. «К вопросу о методике оценки степени разрушения многоэтажного жилого дома при взрыве природного газа в одном из помещений». (в Сети её не трудно разыскать) Некогда мне приходилось пользоваться данной методикой и соответствующими расчётными формулами. В соответствии с нашей темой, думаю стоит процитировать выводы, сделанные авторами: «Расчет временнóй зависимости избыточного давления, возникшего в результате взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в объеме типовой кухни многоквартирного жилого дома, и соответствующей динамической реакции несущих конструкций (на примере бетонной плиты перекрытия), показывает, что при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.»
НЕВОЗМОЖНО, Карл! Вот так-то, господа российские ЭМЧЕЭСники и «важняки»-следователи! Кстати, подобный «взрыв» произошёл в Ижевске (ноябрь 2017 г.), который тогда тоже списали на бытовой, газовый…»
https://newizv.ru/news/society/05-01-2019/mnenie-podryvnika-vzryva-bytovogo-gaza-v-magnitogorske-byt-ne-moglo (https://newizv.ru/news/society/05-01-2019/mnenie-podryvnika-vzryva-bytovogo-gaza-v-magnitogorske-byt-ne-moglo)
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=937470736642972&id=100011401648108 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=937470736642972&id=100011401648108)
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 15:28
Он потерял сознание.
Несколько дней назад появилось видео, на котором Шухрат рассказывает о своем состоянии. Тогда он был уверен, что его жена и дети выжили.
«Слава Богу, пошел на поправку. На днях, надеюсь, уже встану. Немного беспокоила левая нога, но сейчас уже получше. Я беспокоился о судьбах моей жены Раджабмо и детей, но дядя сказал, что все с ними в порядке, чему я очень обрадовался», – говорит мужчина на записи.
Шухрат после ужасной новости потерял сознание. Ему вызвали скорую помощь, врачи приводят мужчину в чувство. Родственники боялись сказать правду Шухрату Улфатову о смерти жены и детей, боясь ухудшения его здоровья.
*
Сегодня, 29 января, Всероссийский центр изучения общественного мнения представил данные о том, что думают в России о взрыве, который произошел 31 декабря 2018 года в доме по адресу К. Маркса, 164.
Выяснилось, что абсолютное большинство – 98% – знают о трагедии. 57% заявили, что хорошо знают о случившемся.
Почти три четверти, а это 74%, связывают трагедию со взрывом бытового газа. 44% считают, что причиной послужило халатное обращение жителей с газовым оборудованием. 30% придерживаются мнения о неисправности газовых сетей. 11% участников опроса считают, что это был теракт.
Ответственность за произошедшее возлагается на коммунальные службы, по крайней мере, так считают 42% опрошенных. 35% считают, что ответственность нужно возложить на жильцов дома, а 9% – на местные органы самоуправления. Помимо этого, большинство опрошенных – 76% – считают действия властей в ключе произошедшей трагедии как адекватные.
Добавим, что 61% россиян опасаются, что аналогичная ситуация может случится с ними или их близкими.
Отправлено: Отец Федор - 29.01.19 18:00
Мнение подрывника: взрыва бытового газа в Магнитогорске быть не могло...Статья этого многостаночника уже обсуждалась.
Цитирование
...при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно...
Отправлено: Агаша - 29.01.19 22:20
Отправлено: Реликт - 29.01.19 23:00
Статья этого многостаночника уже обсуждалась.А тут и обсуждать нечего.
Фейковая статейка.
Ладно в России можно принять, что нас обманывают.
Но ведь дома с газом взрываются по всему миру.
Достаточно забить в поисковик "взрывом газа разрушено"
https://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE&rpt=nnews2&grhow=clutop&rel=rel (https://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BC+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BE&rpt=nnews2&grhow=clutop&rel=rel)
Отправлено: Аскер - 29.01.19 23:13
Мнение подрывника: взрыва бытового газа в Магнитогорске быть не моглоКрайне поверхностный анализ.
Такое ощущение, что все кто пишет о невозможности теракта делают это по заказу власти. А кто пишет о невозможности взрыва газа делают это этой власти назло.
Для этого подъезда не нужна была тонна гексогена. В кухне примыкающей к арке достаточно было небольшого взрыва - вполне достаточно того что тот специалист называет "хлопком".
Дальше рушится несущая стена, падает опирающаяся на нее балка и подъезд складывается.
То что это теракт следует из других данных.
значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.»И что же, уважаемый "специалист" настаивает, что абсолютно все разрушения жилых домов, вызванные по словам властей взрывом газа - на самом деле теракты? Начиная с Измайлово в Москве? Включая недавно Киев?
Добавлено позже:
Ладно в России можно принять, что нас обманывают.С таким последствиями они, если честно - почти не взрываются.
Но ведь дома с газом взрываются по всему миру.
А недавние Париж, Брюссель и вот сейчас Гаага - вполне могут оказаться терактами так же.
По всему миру взрываются, в основном, баллоны с небольшим количеством жертв.
Отправлено: Отец Федор - 29.01.19 23:53
Отправлено: Реликт - 30.01.19 00:09
С таким последствиями они, если честно - почти не взрываются.Согласен, что баллонный газ пропан-бутан более калорийный, и взрывается с большим выходом энергии.
А недавние Париж, Брюссель и вот сейчас Гаага - вполне могут оказаться терактами так же.
По всему миру взрываются, в основном, баллоны с небольшим количеством жертв.
Но многое зависит от объема.
Если квартиру подготовили, законопатили все щели...
То объем квартиры получается довольно большой.
А что нужно для обрушения ?
Стена пошатнулась - плиты попадали.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.19 00:56
Добавлено позже:
Если все хотят чтоб кто то забыл холодец на кухне, хорошо. И кто забыл? Фамилия есть того кто варил и оставил газ? Где?
Отправлено: NAVIG - 30.01.19 07:31
Близкие рассказали, в каких квартирах подозреваемые собирались и в какую мечеть ходили молиться.."
https://74.ru/text/gorod/65890681/
Отправлено: Jurij - 30.01.19 07:54
По всему миру взрываются, в основном, баллоны с небольшим количеством жертв.У них баллоны маленькие.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.19 10:35
Отправлено: Агаша - 30.01.19 14:40
Оффтоп (текст не по теме)Так что никаких объяснений нам не дадут, никаких фамилий мы не узнаем. Просто газ сам по себе откуда то вытек и все.Вам ради праздного любопытства адреса и фамилии нужны,а для меня пусть не говорят и народ не баламутят,а сделают так,что бы это не повторялось.Пусть молчат в интересах следствия.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.19 14:46
Вам ради праздного любопытства адреса и фамилии нужны,а для меня пусть не говорят и народ не баламутят,а сделают так,что бы это не повторялось.Пусть молчат в интересах следствия.
Так можно недобаламутится до полного недоверия власти. Пусть работают, но когда отработают пусть назовут вывод и найдут виновных. Если это террористы,то они подлежат суду по законодательству и наказанию. Если чья-то роковая оплошность, то люди должны знать хотя бы чья и быть более осторожными, нельзя людей держать за идиотов и оставлять вопрос открытым.
Отправлено: Агаша - 30.01.19 14:54
Оффтоп (текст не по теме)нельзя людей держать за идиотов и оставлять вопрос открытым.Если люди идиоты,то гласность по этому вопросу для него ничего не даст.Будет еще хуже.
Отправлено: Дмитриевская - 30.01.19 15:13
Отправлено: Реликт - 30.01.19 15:16
"Замначальника УМВД г. Магнитогорска Андрей Кияткин в беседе с журналистом «Новой газеты» сообщил, что отсутствие официальных заявлений правоохранительных органов связано с проведением в городе ряда операций, о которых они не могут рассказывать[61][85]." Из Википедии.Двери пилят - что тут непонятного ?
А информацию не дают чтобы не было массового исхода мусульман из города.
Они же не просто убегут, они на газельках уедут.
А кто будет потом работяг на работу возить ?
Весь город колом встанет.
Все предприятия, весь бизнес.
Отправлено: NAVIG - 30.01.19 16:50
13:52, 30 января 2019
Необходимо аккуратно относится к версиям о трагедии в Магнитогорске – Песков
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков призвал аккуратно относиться к различным версиям относительно взрыва в жилом доме в Магнитогорске, отвечая на вопрос корреспондента радиостанции «Эхо Москвы» на брифинге о заминированной маршрутке.
«Мы все с вами слышали сообщения на этот счет специальных служб и главное — следственных органов, поэтому здесь тоже нужно весьма и весьма аккуратно относиться к различным информационным вбросам», — сказал пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
На вопрос корреспондента, какое внимание уделяет президент страны трагедии в Магнитогорске, пресс-секретарь ответил: «Вы знаете, что президент лично принимал решение о расселении этого дома по просьбе граждан. Это находится в фокусе внимания президента — как помочь людям справиться с последствиями этой аварии, которая повлекла смерть многих людей».
Отправлено: Отец Федор - 30.01.19 18:29
Как вы думаете для чего был проведен опрос не Левада центром (ангажированным), а ВЦИОМ? Для того , что узнать стоит заморачиваться с обнародованием выводов о теракте или нет. Убедились, что критически мыслящих граждан, которые думают, анализируют и читают не только федеральные СМИ , всего 11% и успокоились. Так что никаких объяснений нам не дадут, никаких фамилий мы не узнаем. Просто газ сам по себе откуда то вытек и все.А Вы этим опросам верите?
Развернутую "техническую" информацию у нас, ЕМНИП, никогда не давали.
Отправлено: Дмитриевская - 01.02.19 13:47
А Вы этим опросам верите?А причем тут мое личное доверие или недоверие опросу? Здесь же вопрос не в том что "КАК?", а "ЗАЧЕМ?" Вас не удивляет ЗАЧЕМ проводится опрос ОМ, по случаю обычного (пока что в формулировке СК) взрыва бытового газа?
Развернутую "техническую" информацию у нас, ЕМНИП, никогда не давали.
Цитирование
Дело в том, что очень часто сформулированный вопрос при, так называемом, изучении общественного мнения, уже сам по себе является навязыванием определенной точки зрения респондентам. А как утверждал еще в 1972 году французский социолог Пьер Бурдье в своем знаменитом докладе в Норуа, «общественное мнение не существует» как таковое. Любой опрос любой группы населения сам по себе может стать моментом формирования стереотипов, нужных для того или иного момента.https://pr-news.su/publicat/n17/17_3.htm
Несложно догадаться, что выбранная для социологического опроса аудитории проблематика очень сильно сказывается на предстоящих ответах. Сегодня опрос населения с помощью анкетирования является, с точки зрения PR, важнейшим инструментом манипулирования. Цель кроется в создании иллюзии, что существует некое огромное, важное мнение и определенное отношение большого круга людей — общественности, которое складывается из мнений каждого, а потому верно и непререкаемо.
Подцель же состоит в пропаганде идеи о существовании как бы среднего арифметического мнения по тому или иному поводу, процент которого, как правило, выше пятидесяти. Смысл-текст до смешного примитивен, а потому эффективно влияет на многих потребителей информации: «Посмотри-ка, старина, огромная часть опрошенных думает именно так. Если ты думаешь по-другому, то ты не из нашего муравейника. Ты нам не товарищ. А может быть, чего-то не понимаешь или ты просто сумасшедший?... »
Отправлено: Отец Федор - 02.02.19 15:03
Отец Федор, А причем тут мое личное доверие или недоверие опросу? Здесь же вопрос не в том что "КАК?", а "ЗАЧЕМ?" Вас не удивляет ЗАЧЕМ проводится опрос ОМ, по случаю обычного (пока что в формулировке СК) взрыва бытового газа?А чего бы и не провести? Шуму, как по любой катастрофе, подняли много...
https://pr-news.su/publicat/n17/17_3.htm
Критически мыслящих граждан намного больше, но чаще бывает, что официальная точка зрения оказывается логичнее и разумнее иных.
А из "героических критических" 11% не забудьте вычесть всяких конспиролухов, кликуш и параноиков... ;)
Отправлено: Helga - 06.02.19 13:29
Канал, ссылаясь на предварительные результаты расследования, сообщает, что взрыв произошел после короткого замыкания в одной из квартир. «И еще — 10 этажный дом в Магнитогорске строили по технологии пятиэтажного, что из-за увеличенных нагрузок серьезно снижает прочность несущих конструкций дома», — говорится в сообщении.
Этилмеркаптан (он же этантиол) — бесцветная жидкость с сильным запахом. Ее используют в качестве добавки в природный газ или пропан для придания специфического запаха для выявления утечки вещества. В больших дозах этилмеркаптан опасен для человека: вызывает цианоз, судороги, гемолитическую анемию и лихорадку.
Из-за опасности транспортировать вещество можно только в цистернах и баллонах. Средняя стоимость килограмма вещества составляет 670 рублей.
Отправлено: Реликт - 06.02.19 14:29
Одной из причин взрыва жилого дома в Магнитогорске могла стать экономия этилмеркаптана — специального ароматизатора, который придает газу неприятный запах. Об этом сообщается в Telegram-канале «112».Ну не знаю...
У нас газ дома так воняет, на кухню бы век не заходил.
Ставлю чайник и ухожу в комнату.
Отправлено: Gulia70 - 06.02.19 15:29
Канал, ссылаясь на предварительные результаты расследования, сообщает, что взрыв произошел после короткого замыкания в одной из квартир.и как тут повлияла экономия одоранта?
Отправлено: Реликт - 06.02.19 16:00
и как тут повлияла экономия одоранта?типа эту гадость не заметили...
ага
узбеки газетками все щели проклеили
Отправлено: Helga - 06.02.19 16:34
Ну не знаю...а у нас -нет, практически запах вчерашней тушеной капусты и т п
У нас газ дома так воняет, на кухню бы век не заходил.
Ставлю чайник и ухожу в комнату.
я давно говорила про то, что на этом сэкономили
Отправлено: Агаша - 06.02.19 21:37
Цитирование
Их застрелили! Авторы проекта Baza сообщили о причине смерти мужчин в сгоревшей маршрутке
Магнитогорск. Информация появилась в Telegram-канале проекта, который провел собственное расследование взрыва дома в Магнитогорске.
19
По информации журналистов проекта, официально установлена причина смерти троих мужчин, которые находились в «Газели». Напомним, автомобиль сгорел в районе пересечения проспекта К. Маркса и улицы им. газеты Правда поздно вечером 1 января 2019 года. По словам очевидцев, во время ЧП были слышны звуки выстрелов.
«Судмедэксперты выяснили причину смерти троих мужчин, чьи тела были найдены в сгоревшей маршрутке в Магнитогорске. Все трое погибли от огнестрельных ранений. Важный момент: согласно заключению экспертов, все ранения были получены прижизненно. Когда машина загорелась и взорвалась, люди были уже мертвы», – сообщает издание.
Напомним, авторы проекта Baza провели собственное журналистское расследование и выяснили, кто же именно находился в сгоревшей маршрутке. По мнению журналистов, трое мужчин причастны ко взрыву жилого дома на проспекте К. Маркса, который произошел за сутки до их гибели.
Отправлено: AlexPDV - 06.02.19 22:16
Отправлено: Саша Ветер - 06.02.19 22:43
Никто и не сомневался, что их убили... ребята чисто работают... если бы брали всех террористов живыми... то кто бы тогда заправлял всем этим... чем больше трупов исполнителей тем стабильней планирование... и воплощение в жизнь...
Отправлено: Jurij - 06.02.19 23:05
Одной из причин взрыва жилого дома в Магнитогорске могла стать экономия этилмеркаптана — специального ароматизатора, который придает газу неприятный запах. Об этом сообщается в Telegram-канале «112».Мы этот вариант обсуждали. Они наш форум читают. :-)
Средняя стоимость килограмма вещества составляет 670 рублей.Но при довольно высокой стоимости его добавляют в метан (про пропан не знаю) в минимальных количествах - 16гр. на 1000м³.
Отправлено: Саша Ветер - 06.02.19 23:07
Вообще-то там был взрыв и не один в в... хватит на газ валить...
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.02.19 08:31
чем больше трупов исполнителейЭто можно считать не провальной операцией, если только с ними заказчики расправились.
Отправлено: Gulia70 - 11.02.19 15:55
Доктора из Москвы рассказали о спасении мальчика
https://www.ural.kp.ru/daily/26940/3991518/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26940/3991518/)
Отправлено: Агаша - 15.02.19 06:46
Цитирование
02:04, 15 февраля 2019
Число погибших при взрыве в жилом доме в Красноярске выросло... Взрыв бытового газа в жилом многоквартирном доме в Красноярске произошел 14 февраля. Из здания были эвакуированы 30 человек. Шесть квартир обрушены, десять получили повреждения. Практически сразу было обнаружено тело женщины, поиски еще одного погибшего продолжались в ночь на 15 февраля.
Следователи возбудили уголовное дело по статье «Причинение смерти по неосторожности». В настоящий момент устанавливается местонахождение собственника здания. Предполагается, что он может находиться за пределами Красноярского края.
Добавлено позже:
Цитирование
В качестве предварительной причины взрыва называют неисправность газового оборудования или неосторожное обращение при его использовании в одной из квартир второго этажа. «Предварительно могло иметь место нарушение техники безопасности при пользовании газовым оборудованием либо его неисправность в угловой квартире на втором этаже», — заявил агентству «Интерфакс» источник в службе технического надзора региона.Второй этаж,что бы наверняка.
https://www.gazeta.ru/social/2019/02/14/12185041.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2019/02/14/12185041.shtml)
Цитирование
Дом №3 на улице Кандагарской в Красноярске был выстроен с нарушениями — об этим сообщили и местные СМИ, и прибывшие на место происшествия чиновники. По словам последних, владельцу здания в частном секторе было выдано разрешение на строительство индивидуального одноэтажного жилого дома, а не трехэтажного и многоквартирного.Нарушения при строительстве.
Однако собственник участка в 2013 году возвел на нем жилое здание на 30 квартир, которые продавались и сдавались как студии. Стоимость аренды квартиры составляла 8 тыс. рублей.
По данным местных СМИ, ранее дома № 3 и 5 на Кандагарской улице были признаны незаконно построенными и их должны были снести по решению суда еще в 2016 году. Тогда в доме проживали 24 семьи. На землях коттеджного домостроительства частные предприниматели построили несколько 4-этажных многоквартирных домов (3 этажа надземные, один подземный, технический) — об этом сообщил портал n1.ru. Жилую площадь в доме поделили на доли и начали продавать через интернет-аукционы и агентства недвижимости, выставляя их как «гостинки». В домах, построенных в кооперативе «Афганец», не был решен вопрос ни с электрическими сетями, ни с водой для оптимального обеспечения домов такой площади.
Отправлено: Helga - 15.02.19 19:20
Инцидент произошел ночью 13 февраля. 21-летний Станислав Мавренков с друзьями находился в круглосуточной пекарне рядом с домом, когда туда зашел человек на костылях и с дымящейся сигаретой, и его выпроводили из заведения. Через какое-то время молодой человек вышел на улицу и увидел этого мужчину, лежащего в снегу.
«Я подошел, сказал: “Давай подниму”. Он от меня отмахнулся и резко сказал: “Если хочешь помочь, беги людей спасай. Я дома газ открыл”. Я ему говорю: “Чего ерунду несешь, мужик?!” Он крикнул “Беги!” и бросил в меня ключами. Сказал, где дом, какая квартира и этаж. Я взял с собой друга, и мы побежали», — сказал молодой человек, отметив, что лицо собеседника в тот момент не выражало никаких эмоций.
Оказалось, что незнакомец специально открыл на кухне все газовые конфорки и ушел, заперев квартиру. Все это время помещение заполнялось газом, и когда Мавренков с товарищем зашли в подъезд, то «оказались внутри зажигалки», их глаза начали слезиться, стало трудно дышать. В это время на улице суетились газовщики, которые закончили работы в здании, никакой утечки не заметили и собирались уезжать. Когда друзья открыли квартиру, один побежал за коммунальщиками, второй — внутрь. «Я подумал, если сейчас кто покурить на балкон выйдет, все — труба. У меня вся жизнь перед глазами пронеслась», — вспоминал Мавренков.
Окно на кухне было завешено одеялом, чтобы газ не выходил на улицу. Молодой человек стащил его, закрыл конфорки, открыл окно. В этот момент пришли газовщики и все перекрыли. По подсчетам собеседника издания, на все это ушло минут 15.
Вместе с товарищем Мавренков выбежал на улицу и начал звать жильцов наружу. Вышли только женщина с мужчиной, остальные спали. Вызвали полицию, мужчину на костылях увезли на скорой, «потому что он лежал полумертвый».
Отправлено: Агаша - 15.02.19 20:19
Цитирование
В Ярославле мужчина собирался при помощи бытового газа взорвать жилой дом
Отправлено: Реликт - 16.02.19 05:26
«Я подошел, сказал: “Давай подниму”. Он от меня отмахнулся и резко сказал: “Если хочешь помочь, беги людей спасай. Я дома газ открыл”. Я ему говорю: “Чего ерунду несешь, мужик?!” Он крикнул “Беги!” и бросил в меня ключами. Сказал, где дом, какая квартира и этаж. Я взял с собой друга, и мы побежали», — сказал молодой человек, отметив, что лицо собеседника в тот момент не выражало никаких эмоций.Вот чем экономия на медицине и социалке оборачивается.
Отправлено: Tutsy - 16.02.19 21:05
“Если хочешь помочь, беги людей спасай. Я дома газ открыл”.Трындец.
Хочешь подохнуть- подохни, но другие люди в чем виноваты?
Да и не подох бы, остался б без жилья и с уголовным делом *WALL*
Отправлено: Реликт - 17.02.19 05:28
Трындец.Разновидность социального протеста.
Хочешь подохнуть- подохни, но другие люди в чем виноваты?
Да и не подох бы, остался б без жилья и с уголовным делом *WALL*
Александр Ульянов наших дней.
Отправлено: Агаша - 17.02.19 13:00
Разновидность социального протеста.Он Вам об этом говорил?
Александр Ульянов наших дней.
Добавлено позже:
Цитирование
- Его сложно назвать адекватным человеком, - рассказывает сосед. – Около 10 лет своей жизни он провел в тюрьме. Сначала он выглядел прилично, вел себя обходительно. Не знаю, что случилось, но он уже не первый раз пытается нас убить. До этого устроил в подъезде пожар.
Добавлено позже:
Цитирование
- Вчера с участковым встреча прошла отлично, - рассказывает сосед. – Говорят, что в психушке его продержат дольше, а потом на пару дней посадят в СИЗО. Будут готовить показательную базу, для уголовного дела.
Добавлено позже:
Пр.Фрунзе д.77.Что-то все с советской символикой.Никак украинцы террор устраивают.Может Вольнов сидельца "петухом" обзывал?
Добавлено позже:
Цитирование
В полночь 13 февраля ярославец чуть не подорвал многоэтажный дом. Мужчина оставил в запертой квартире включёнными все газовые конфорки. Почуявшие газ соседи вызвали газовщиков и подняли весь дом на уши. Сейчас во втором подъезде дома № 77 на проспекте Фрунзе спокойнее. Мужчина находится под арестом, но, как выяснилось, ненадолго.https://76.ru/text/incidents/65953021
«Вам всем капец»
Мы поговорили с жильцами второго подъезда, где прошлой ночью случилось ЧП. Они рассказали, что мужчину зовут Алексей и ему 46 лет. Он когда-то сидел в тюрьме. Соседи отзываются о нём крайне негативно. Уже полгода они терпят выходки буйного соседа. То провода порвёт, то маслом стены обольёт, то домофон сломает. Мужчина, говорят, почти всегда был пьян. К нему часто приходит его сожительница, а по ночам соседи с пятого этажа слышат крики — подруга часто бывала избита.— Он её вообще побрил налысо, — рассказывают соседи.
Чтобы утихомирить мужчину, жильцам пару раз приходилось вызывать полицию. Но, по словам соседей, за все свои выходки мужчине ничего не было.
В полиции подтвердили, что последний раз на Алексея поступал вызов в январе. Полиция разбиралась с бытовым конфликтом.
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.02.19 11:22
Цитирование
Родные погибших и чудом спасшиеся жильцы продолжают прокручивать в голове события 31 декабря и искать ответы на главные вопросы: можно ли было спасти 39 человек и кто виноват в том, что их больше нет. Устав от молчания Следственного комитета, родственники сами начали звонить туда, но встретили глухую оборону. На просьбы назвать виновных во взрыве в Следственном комитете заявили: «Мы что, сейчас будем полемику с вами по телефону разводить? Ждите официального ответа».Понятно, правды мы не узнаем--так считают .. Ну да, после таких слов и я бы так подумала.
Как даётся близким это ожидание и надеются ли они услышать правду — в материале 74.ru.
Оригинал материала: https://74.ru/text/gorod/65961361/
Отправлено: KUK - 23.02.19 18:35
Отправлено: tegeshka - 24.02.19 09:40
ФСБ скрывает от экспертов МВД маршрутку, взорвавшуюся в Магнитогорске*ROFL*Если б скрывала,то скрыла бы фактически,а так за уши притянутое
Отправлено: Нэнси - 24.02.19 12:30
Более 60 жильцов обрушившегося в декабре 2018 года дома в Магнитогорске были эвакуированы из-за пожара. Об этом сообщается на сайте ГУ МЧС по Челябинской области.
Возгорание произошло в торговом центре «Зори Урала», который прилегает к дому. Отмечается, что внутри дома наблюдалось задымление. Всего эвакуировали 61 человека.
Пожар в короткие сроки локализовали, а затем потушили. Погибших и пострадавших нет. Специалисты выясняют причины произошедшего.
Взрыв газа в жилом доме в Магнитогорске произошел ранним утром 31 декабря 2018 года. Спасательная операция завершилась только 3 января. В результате обрушения части подъезда погибли 39 человек. Следствие неоднократно отвергало версию теракта.
Источник: https://news.mail.ru/incident/36413997/?frommail=1
Отправлено: Дмитриевская - 25.02.19 23:54
ФСБ скрывает от экспертов МВД маршрутку, взорвавшуюся в Магнитогорске - https://zen.yandex.ru/media/baza/fsb-skryvaet-ot-ekspertov-mvd-marshrutku-vzorvavshuiusia-v-magnitogorske-5c6e9673acf80d00b2277735Какое-то наслоение абсурда. Какое дело СК до какой-то маршрутки, если это обычный взрыв бытового газа????? Зачем маршрутка в ФСБ, если просто взорвался баллон? Если все же маршрутка и взрыв дома связаны, то,видимо, СК лезет в ФСБшные дела и идет обычная межведомственная возня, которую выволокли на свет Божий.
Отправлено: Аскер - 26.02.19 13:43
Какое-то наслоение абсурда. Какое дело СК до какой-то маршрутки, если это обычный взрыв бытового газа????? Зачем маршрутка в ФСБ, если просто взорвался баллон? Если все же маршрутка и взрыв дома связаны, то,видимо, СК лезет в ФСБшные дела и идет обычная межведомственная возня, которую выволокли на свет Божий.Венедиктов со ссылкой на некий инсайд от правоохрантелей:
https://echo.msk.ru/sounds/2376221.html
С. Бунтман
― Вернемся к темам нашим. И вот здесь что-то новое появилось о Магнитогорске.
А. Венедиктов
― Следов взрывчатки на развалинах дома не нашли. Все обломки были вывезены на полигон и обследованы федеральным аппаратом ФСБ. Не местным, не челябинским. А федеральным. Не нашли. Банда террористов была. И собственно, как я понимаю, Сереж, что случилось. Происходит в городе взрыв, эта банда террористов, она была известной. То есть она находилась в разработке. За ней следили, выявляли связи, шла оперативная работа. И когда произошел взрыв, решили, что это они, попытались их задержать. Они стали отстреливаться. И их уничтожили. То есть это как на сегодняшний день, на сегодняшний день – два параллельных события, параллельных и одновременных. На сегодняшний день связь этой банды конкретной с этим взрывом не установлена. Следов взрывчатки нет. Будем говорить так. Следствие еще не закончено. Но если ты хочешь фотографию, а не кино, то она вот такая. Банда террористов была и ее изначально, их знали, разрабатывали. Когда произошел взрыв, их решили брать, их стали брать, они стали прорываться. Ну и так далее. Отстреливаться и их уничтожили. На сегодняшний день ФСБ рассматривает вот так эту связь. Как я понимаю.
С. Бунтман
― Но не информирует нас о своих выводах.
А. Венедиктов
― Я как-то проинформировал и достаточно.
Отправлено: Дмитриевская - 20.03.19 12:37
Отправлено: Helga - 20.03.19 13:17
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.03.19 01:31
Сняли губернатора-магнитогорца ДубровскогоВряд ли именно в него метили подрывники. Если они были,конечно.
Отправлено: Vasya - 22.03.19 02:31
Вряд ли именно в него метили подрывники.Смотря какие.
До Дубровского был Юревич - в него не метили. Теперь Теслер - в него тоже не метят.
А в соседнем Оренбурге - Паслер. И в него не метят.
Пока нельзя утверждать, что метил не МОССАД.
Отправлено: Helga - 22.03.19 14:51
До Дубровского был Юревич - в него не метили.Город скрежещет зубами во след магнитогорцам. Народ в маршрутках: Юревич может и воровал, но город жил, а этот... нежить.
Что до того, в кого кто метил:
Путин вроде бы впервые МИГОМ подхватился на "взрыв бытового газа",
Дубровского нам выбрал Путин, и Юревича за ТРИ ДНЯ до юбилея области, он снял - "по собственному", мы тогда "морд
Отправлено: Jurij - 13.04.19 10:08
Отправлено: Реликт - 13.04.19 10:20
Контртеррористическая операция в Тюмени - https://ura.news/story/546https://youtu.be/bJjrIKs_ZUc (https://youtu.be/bJjrIKs_ZUc)
Отправлено: Gulia70 - 06.05.19 16:35
https://www.mk.ru/social/2019/05/04/zhiteli-vzorvannogo-v-magnitogorske-doma-vynuzhdeny-vernutsya-v-starye-kvartiry.html (https://www.mk.ru/social/2019/05/04/zhiteli-vzorvannogo-v-magnitogorske-doma-vynuzhdeny-vernutsya-v-starye-kvartiry.html)
Отправлено: ТатьянаЧП - 13.05.19 07:47
. Конструкция рухнувшего в результате взрыва газа десятиэтажного дома в Магнитогорске изначально предполагала пять этажей. Об этом рассказал заслуженный строитель Виктор Горелов, один из разработчиков серии этих типов жилых зданий.
Частично обрушившийся дом № 164 на проспекте Карла Маркса относится к серии 1-439А, которую разрабатывали под пятиэтажки, пояснил Горелов. «В Магнитогорске ее [конструкцию] применили к зданию вдвое большей этажности. Нагрузка на все блоки и узлы оказалась непомерно высокой, вот дом и сложился буквально от одного чиха», — цитирует «Новые известия» конструктора. По его словам, «изначально заложенную строителями ошибку» подтверждает то, что строение распалось на мелкие обломки.
Отправлено: nvry70 - 13.05.19 15:09
.И что? Какое это отношение имеет к произошедшему?
. Конструкция рухнувшего в результате взрыва газа десятиэтажного дома в Магнитогорске изначально предполагала пять этажей.
Отправлено: Аскер - 18.05.19 00:49
Об этом рассказал заслуженный строитель Виктор Горелов, один из разработчиков серии этих типов жилых зданий.Дом не сложился от одного чиха. Сложился подъезд над аркой. И сложился он от чиха, взрыва, ошибки проектирования или нарушения технологии строительства - вот вопрос.
Частично обрушившийся дом № 164 на проспекте Карла Маркса относится к серии 1-439А, которую разрабатывали под пятиэтажки, пояснил Горелов. «В Магнитогорске ее [конструкцию] применили к зданию вдвое большей этажности. Нагрузка на все блоки и узлы оказалась непомерно высокой, вот дом и сложился буквально от одного чиха»
Уже должно быть известно кто проектировал/рассчитывал/согласовывал эту арку (а это изменение в серии - должны были и рассчитать и согласовать). Кто этот ригель (если там есть таки ригель) изготовил - фамилия ОТК. Кто его уложил - фамилия прораба. Да и ригель (обломки) должны были быть откопаны и испытаны, что там с армированием и прочностью бетона.
А если они этого до сих пор не знают - то всю следственную группу надо посадить на кол.
Отправлено: Сергей В. - 18.05.19 01:01
«В Магнитогорске ее [конструкцию] применили к зданию вдвое большей этажности. Нагрузка на все блоки и узлы оказалась непомерно высокой, вот дом и сложился буквально от одного чиха»Насколько я помню, там первые 2 этажа карпичные с обвязкой из сборных ригелей. Согласен с Аскером, что там надо было остатки арки исследовать.
Отправлено: Аскер - 18.05.19 01:20
там первые 2 этажа карпичные с обвязкой из сборных ригелей.Как я понял - "обвязка" это только над аркой.
2 этажа кирпичные, потом блоки - по несущей способности ни стеновых блоков, ни кирпича, ни фундамента - вопросов не возникает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 18.05.19 04:52
И что? Какое это отношение имеет к произошедшему?Самое прямое. Эти конструктивные изменения и привели к таким значительным разрушениям. И если взрыв был намеренный,то соответственно и выбрано было место " подходящее".
Добавлено позже:
сложился он от чиха, взрыва, ошибки проектирования или нарушения технологии строительства - вот вопрос.3 в одном.+ арка.
Отправлено: Отец Федор - 18.05.19 12:44
Отправлено: nvry70 - 20.05.19 01:56
Самое прямое. Эти конструктивные изменения и привели к таким значительным разрушениям. И если взрыв был намеренный,то соответственно и выбрано было место " подходящее".Вы полагаете, что от намеренного взрыва можно уберечься соблюдением технологии?
Сами же пишете, что "выбрано было место " подходящее"."
Добавлено позже:
Кто этот ригель изготовил - фамилия ОТК. Кто его уложил - фамилия прораба.Зачем вам фамилия ОТК и фамилия прораба?
А если они этого до сих пор не знают - то всю следственную группу надо посадить на кол.
Вы бы запомнили фамилию жильца с 10-го этажа, который в 5.45 утра 31-го декабря вдруг понёсся в гараж, и что самое интересное, не стал вызывать лифт, дабы, по его объяснению, не потревожить последние сны 39-ти жильцов. На лифте кто-то поехал в свой последний путь ровно через 15 минут.
Отправлено: Реликт - 20.05.19 09:20
Дом не сложился от одного чиха. Сложился подъезд над аркой. И сложился он от чиха, взрыва, ошибки проектирования или нарушения технологии строительства - вот вопрос.Это ж вроде панельный дом был ?
Уже должно быть известно кто проектировал/рассчитывал/согласовывал эту арку (а это изменение в серии - должны были и рассчитать и согласовать). Кто этот ригель (если там есть таки ригель) изготовил - фамилия ОТК. Кто его уложил - фамилия прораба. Да и ригель (обломки) должны были быть откопаны и испытаны, что там с армированием и прочностью бетона.
А если они этого до сих пор не знают - то всю следственную группу надо посадить на кол.
Там плиты крепиться должны на арматуре с помощью сварки.
По разрывам металла можно всё определить.
Отправлено: Аскер - 24.05.19 23:03
Это ж вроде панельный дом был ?нет
Добавлено позже:
Там плиты крепиться должны на арматуре с помощью сваркинет.
Добавлено позже:
Зачем вам фамилия ОТК и фамилия прораба?Мне не надо.
Надо следствию что бы подкрепить либо опровергнуть многие версии.
Отправлено: 25G - 21.07.19 22:43
Отправлено: ira74 - 22.07.19 06:44
Отправлено: nvry70 - 05.10.19 23:37
... Мужчину Ангелы спасли. Магнитогорец вышел за 15 минут утром до взрыва в гараж . к машине. Ну так и остался живым в гараже. Пока шел по подъезду - не пахло газом!! Все как обычно. Его квартиры на 10 этаже больше нет. Только ОН + машина + гараж..Ангелы тут совсем не причём. Ангелов вообще не существует.
Его предупредили, причём категорически сказали, не пользоваться лифтом, а идти пешком.
Оказывается, всё очень просто.
Добавлено позже:
я уже обращал внимание форумчан на сильную закопченность площадок у шахты лифта на 9 и 10 этажах, а это значит, что газ вероятно заполнил лифтовую шахту и, возможно, лестничный пролет, а это большие объемы.Обращать-то внимание обращали, но выводы из этого сделали совершенно неверные, хотя очень близко подошли к раскрытию происшествия.
Закопчённость площадок у шахты лифта означает не то, что газ заполнил лифтовую шахту ( газа там вообще не было. Газ - это сказки для дураков), а означает, что ВУ было прикреплено к кабине лифта, и эта кабина стояла на десятом этаже, и тот, кто в 6 утра нажал на кнопку лифта, тот и привёл в действие ВУ.
Вот так всё очень просто объясняется.
А про закопчённость площадок у шахты лифта на 9 и 10 этажах, вы очень метко подметили. Практически раскрыли преступление.
Отправлено: Реликт - 06.10.19 08:23
Закопчённость площадок у шахты лифта означает не то, что газ заполнил лифтовую шахту ( газа там вообще не было. Газ - это сказки для дураков), а означает, что ВУ было прикреплено к кабине лифта, и эта кабина стояла на десятом этаже, и тот, кто в 6 утра нажал на кнопку лифта, тот и привёл в действие ВУ.Довольно рискованное занятие - устанавливать бомбу с привязкой к кнопке лифта.
Кто-то за опохмелкой может пойти и в час ночи, и в пять утра.
В общем не верю.
Отправлено: nvry70 - 06.10.19 10:43
Довольно рискованное занятие - устанавливать бомбу с привязкой к кнопке лифта.Они знают, куда устанавливать и к чему привязывать. На Моторолле потренировались. А в какое время взрывать, совершенно безразлично: что в час ночи, что в пять утра.
Кто-то за опохмелкой может пойти и в час ночи, и в пять утра.
В общем не верю.
Отправлено: Реликт - 06.10.19 11:34
Они знают, куда устанавливать и к чему привязывать. На Моторолле потренировались. А в какое время взрывать, совершенно безразлично: что в час ночи, что в пять утра.Взрыв в Магнитогорске не имеет ничего общего с покушениями на Арсена Павлова (Моторола) и Александра Захаченко:
15 сентября 2018 года временно исполняющий обязанности главы Донецкой Народной Республики Денис Пушилин заявил, что убийство главы ДНР Александра Захарченко было совершено «при участии пятого департамента ДКР СБУ», а также отметил, что «в результате дальнейшей работы спецслужб, анализа остатков взрывного устройства выявлены высокие технологии, не применяемые ранее СБУ», что «даёт понимание, что данный теракт совершён при содействии западных спецслужб»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%93%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C)
Отправлено: nvry70 - 06.10.19 16:39
Взрыв в Магнитогорске не имеет ничего общего с покушениями на Арсена Павлова (Моторола) и Александра Захаченко:Вы, оказывается, и по Захарченко спец. Никто и не говорил, что Магнитогорск имеет что-то общее с Захарченко, а вот с Мотороллой имеет. В обоих случаях использовался лифт.
15 сентября 2018 года временно исполняющий обязанности главы Донецкой Народной Республики Денис Пушилин заявил, что убийство главы ДНР Александра Захарченко было совершено «при участии пятого департамента ДКР СБУ», а также отметил, что «в результате дальнейшей работы спецслужб, анализа остатков взрывного устройства выявлены высокие технологии, не применяемые ранее СБУ», что «даёт понимание, что данный теракт совершён при содействии западных спецслужб»
И что вам не дают покоя западные спецслужбы? К Захарченко СБУ не имеет никакого отношения. Иначе, телевизор орал бы по этому поводу круглые сутки. А телевизор, как видите, молчит.
Предупреждение администрации
Комментарий: Измените тон сообщений. Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Измените тон сообщений. Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Сергей В. - 06.10.19 16:48
В обоих случаях использовался лифт.Лифт в Магнитогорске не при чем - рванул газ в 1-комн. квартире на 2-м этаже.
Закопченность у шахты лифта была вторичным эффектом.
Отправлено: nvry70 - 06.10.19 16:58
Лифт в Магнитогорске не при чем - рванул газ в 1-комн. квартире на 2-м этаже.Учитывая, что там вообще нет второго этажа, а первые два этажа занимает арка, что вы хорошо можете увидеть на всех фотографиях.
Закопченность у шахты лифта была вторичным эффектом.
И подумайте над вопросом из школьного курса физики для 7 класса: что тяжелее - газ метан или воздух?
Если где и мог бы скапливаться газ, то в подвале, а не как на каком-то из этажей. А там была арка вместо подвала.
Отправлено: Реликт - 06.10.19 18:30
Учитывая, что там вообще нет второго этажа, а первые два этажа занимает арка, что вы хорошо можете увидеть на всех фотографиях.Чтобы обрушить панельный дом вовсе не обязательно разбирать подвал.
И подумайте над вопросом из школьного курса физики для 7 класса: что тяжелее - газ метан или воздух?
Если где и мог бы скапливаться газ, то в подвале, а не как на каком-то из этажей. А там была арка вместо подвала.
Любая плита перекрытия, которая от взрыва подскочила и сломалась, полетит вниз ломая нижние плиты как домино.
Отправлено: nvry70 - 06.10.19 19:36
Чтобы обрушить панельный дом вовсе не обязательно разбирать подвал.Просветите же нас, газ-то на каком этаже скапливался, чтобы любая плита от взрыва "подскочила"?
Любая плита перекрытия, которая от взрыва подскочила и сломалась, полетит вниз ломая нижние плиты как домино.
Отправлено: Реликт - 06.10.19 20:00
Просветите же нас, газ-то на каком этаже скапливался, чтобы любая плита от взрыва "подскочила"?Ну не от природного точно.
Если какой-то газ там взорвался, то его принесли.
Отправлено: Эля 29 - 27.12.19 22:00
Наверное, публиковали здесь расследование Никиты Могутина и жителей Магнитогорска.Данные за терракт.
Отправлено: Аскер - 27.12.19 23:30
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2561685-echo/
И кто бы мог подумать?
Отправлено: Сергей В. - 28.12.19 00:49
Тут то же самое, полное видеоОчередная болтология и сборник слухов. В этой их базовой версии столько нестыковок, что лень их перечислять, и отсутствие внятных доказательств. Роковую роль сыграла конструкция дома, крупноблочная, а не панельная, как говорят эти телеграм-расследователи, нестойкая к объемно-взрывному воздействию принципиально. Бомбу на остановке они выдумали, огнестрельные ранения в газобаллонной маршрутке тоже. И следователи из этих фриков никакие.
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2561685-echo/
И кто бы мог подумать?
Отправлено: nvry70 - 28.12.19 08:54
Роковую роль сыграла конструкция дома, крупноблочная, нестойкая к объемно-взрывному воздействию принципиально. Бомбу на остановке они выдумали, огнестрельные ранения в газобаллонной маршрутке тоже.Ничего подобного. Такую конструкцию выбрали специально для закладки ВУ именно потому, что она нестойкая принципиально. Да ещё и подъезд над аркой, высотой в два этажа.
А уж про маршрутку, то это вы ничему не верите.
Отправлено: Combinator - 28.12.19 11:33
Очередная болтология и сборник слухов. В этой их базовой версии столько нестыковок, что лень их перечислять, и отсутствие внятных доказательств. Роковую роль сыграла конструкция дома, крупноблочная, а не панельная, как говорят эти телеграм-расследователи, нестойкая к объемно-взрывному воздействию принципиально. Бомбу на остановке они выдумали, огнестрельные ранения в газобаллонной маршрутке тоже. И следователи из этих фриков никакие.Отрывок из сегодняшней статьи в МК:
---------------------------
Пока готовился материал, мы отправили несколько вопросов в СК РФ. Поинтересовались, остается ли версия о взрыве газа приоритетной, просили пояснить, чем обусловлены долгие сроки расследования и почему засекретили дело.
Ответ пришел незамедлительно: «Ваш запрос, касающийся расследования обстоятельств обрушения подъезда жилого дома в Магнитогорске, рассмотрен в управлении взаимодействия со СМИ. В связи с тем, что расследование по уголовному делу продолжается, предоставление интересующих вас сведений противоречит интересам предварительного расследования (ч. 2 ст. 161 УПК РФ)».
--------------------------
Неужели банальный взрыв бытового газа настолько трудно подтвердить или опровернуть, что для этого года не хватило? Очевидно, всё тут не так просто...
Отправлено: Сергей В. - 28.12.19 14:19
Неужели банальный взрыв бытового газа настолько трудно подтвердить или опровернуть, что для этого года не хватило? Очевидно, всё тут не так просто...Затягивание дел, даже банальной бытовухи, это фирменный почерк бастрыкинского СКР. Я о другом - эти ребята с Базы куда не тыкались, натыкались либо на СК, либо на ФСБ, которые по этому делу работают в тесной связке и заинтересованы в раскрытии уж никак не меньше этой юной и крикливой базы, которая договорилась до того, что терракт устроил чуть ли не губернатор Дубровский или сами знаете кто.
Отправлено: nvry70 - 28.12.19 16:09
заинтересованы в раскрытии уж никакВот, именно никак они не заинтересованы в раскрытии, а заинтересованы только в сокрытии, чем они и занимаются целый год, только имитируя бурное расследование на потеху глупцам, которые ждут не дождутся, что им там про какой-то газ расскажут ещё.
Отправлено: Helga - 28.12.19 19:02
терракт устроил чуть ли не губернатор Дубровский*DONT_KNOW*
я бы не была такой категоричной
[attachimg=1]
Отправлено: Аскер - 28.12.19 21:51
эти ребята с Базы куда не тыкались, натыкались либо на СК, либо на ФСБ, которые по этому делу работают в тесной связкеСовершенно верно. Именно об этом они и говорят - куда ни сунься везде ФСБ.
Какие к Базе претензии в толк не возьму. Они абсолютно достоверно установили связь трупов в маршрутке и арендаторов квартиры над аркой - это одни и те же люди. И нахождение ВУ в урне и объявление Газели в розыск - все подтвердилось.
Отправлено: nvry70 - 28.12.19 23:31
арендаторов квартиры над аркойТолько эти арендаторы к обрушению подъезда не имеют никакого отношения.
А назначение их виновными сорвалось по независящим причинам.
Отправлено: Николай Викторович - 02.01.20 18:21
Отправлено: алекс шаркин - 02.01.20 20:31
Отправлено: nvry70 - 02.01.20 20:56
1 Следствие по делу ещё не закончено ,а Песков уже однозначно теракт исключает. 2 Разве заранее спланированный взрыв бытового газа не может являться терактом ? 3 Связи взрыва дома и маршрутки ,по видимому ,не прослеживается.Даже по фото сгоревшей Газели не видно отверстий от пуль . Судя по свидетельствам очевидцев по машине никто не стрелял ,а рвались либо колеса ,либо что то ещё.4 СВУ в урне на остановке скорее всего просто чья то новогодняя шутка.Только не понятно ,почему власть так и не разъяснила про инцидент на остановке.1. Никакого "следствия" вообще нет. Вас просто власти дурят.
2. Взрывом бытового газа вообще невозможно взорвать целый подъезд.
3. Всё "прослеживается". Прямая связь.
4. Хороша шуточка. А вам ещё и что-то разъяснять должны? Вон, Песков - это "власть". Он вам всё уже "разъяснил".
Предупреждение администрации
Комментарий: Хватит спамить во всех темах однотипными сообщениями
Комментарий: Хватит спамить во всех темах однотипными сообщениями
Отправлено: Combinator - 03.01.20 14:41
3 Связи взрыва дома и маршрутки ,по видимому ,не прослеживается.Даже по фото сгоревшей Газели не видно отверстий от пуль.Тогда главный шутник - владелец той самой сгоревшей "Газели" А. Джумаев, который, судя по биллингу, осуществлял звонки на номер, зарегистрированный на симку Теле-2, которая была вставлена в этот самый телефон. Собственно, именно поэтому на него и вышли так быстро...
4 СВУ в урне на остановке скорее всего просто чья то новогодняя шутка.
Отправлено: алекс шаркин - 05.01.20 13:22
Отправлено: Аскер - 05.01.20 14:00
Не понятна ещё связь Джумаева с арендаторами квартиры над аркойЭта информация есть у хозяйки квартиры. Но она от журналистов бегает.
Но по мне одного факта продажи Джумаеву симок с передачей вблизи этого дома достаточно, таких совпадений не бывает.
почему ФСБ так быстро сняла оцепление с остановкиЯ так понимаю - поставили засаду, и когда террористы начали звонить на эту симку запеленговали номер.
со свидетеля на остановке не взяли подписку о не разглашении?Да может и взяли.
Зачем только данный факт столь усердно отрицают ?В этом есть некоторая логика. Что бы не давать КАРТИНКУ, которая греет души будущих террористов и возбуждает их. Уверен, что ВСЕ подобные терракты и шутинги делаются в расчете на КАРТИНКУ - все будут боятьс и пялиться в телевизор, а я один буду знать что я это сделал.
Я бы запретил давать картинки о терактах и шутингах. Тогда и смысл этих терактов исчезнет и теракты исчезнут.
Один мудак убил Джона Леннона только ля того что бы сказать "Это я убил Джона Леннона!" Журналисты в тот момент повели себя правильно - они не давали ему слова, не давали картинку, и даже фамилию его не называли. В итоге убийств знаменитостей только ради славы больше не было 50 лет.
Но вот тупо замалчивать или секретить эту информацию нельзя, так только хуже. Полная информация должна быть - но не в телевизоре и не в Ютьюбе, а там где ее надо поискать, в печатных изданиях, на сайте ФСБ и т.п.
Отправлено: алекс шаркин - 05.01.20 15:45
Уверен, что ВСЕ подобные терракты и шутинги делаются в расчете на КАРТИНКУ - все будут боятьс и пялиться в телевизор, а я один буду знать что я это сделал.Но в данном случае "картинка "для пиара безрадостная.Сделали бы официальное заявление типа :"Либо замочим даже в сортире ,либо догоним и сожгём прямо в "Газели "
Отправлено: Аскер - 05.01.20 18:07
Сделали бы официальное заявление типа :"Либо замочим даже в сортире ,либо догоним и сожгём прямо в "Газели "Согласен.
Отправлено: BIF - 10.02.20 09:23
Отправлено: Реликт - 04.04.20 13:43
https://www.instagram.com/p/B-ji2kRHryx/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=loading (https://www.instagram.com/p/B-ji2kRHryx/?utm_source=ig_embed&utm_campaign=loading)
Отправлено: Вася Рогов - 20.01.21 18:54
Разрушена часть жилого здания. Повреждены и соседние дома.
https://t.me/bbbreaking/77671
Отправлено: nvry70 - 20.01.21 18:56
В центре Мадрида произошел мощный взрывА Магнитогорск тут причём? Я уж подумал, что Вася нам эксклюзив про Магнитогорск выложит.
Разрушена часть жилого здания. Повреждены и соседние дома.
Отправлено: Вася Рогов - 20.01.21 19:54
А Магнитогорск тут причём? Я уж подумал, что Вася нам эксклюзив про Магнитогорск выложит.Хотел поделиться. А куда его выложить ? Пусть модераторы сами пристроят. Раньше была какая-то тема насчет катастроф, сейчас не могу её найти.