Трагедия в Магнитогорске

[алекс шаркин]

Еще одно видео маршрутки

По картинке создается впечатление,что никто по горящей Газели не стреляет (хотя идет комментарий о калаше ),а вот газовое оборудование и бензоаппаратура точно бы рванули бы за один раз и только.Судя по картинке рядом разворачиваются автомобили и бегают туда сюда люди ,и никакой группы захвата не наблюдается.В случае полицейской операции все бы кругом разом разбежались бы или залегли. ИМХО-на захват террористов не похоже.
Аскер ,в Уфе маршрутки Газель еще немного остались ,но не в центре.
Сергей ,Бастрыкин не настолько туп ,чтобы не отличить взрыв от последствий дефектов строительства.

[Vietnamka]

фотографии от очевидцев

[Аскер]

Вопрос не только к Аскеру , - если смотреть на фото обвала, то с левой стороны  сохранившиеся стены дома (на всю высоту!) ровные, как ножом ровненько отрезали, а справа - видны висящие обломки конструкций, опять -таки на всю высоту дома .Хотя это две стороны одной арки, и там, и там -лоджии.  По этой картине можно ли сделать какие-то выводы - о характере повреждений, предшествовавшим обвалу?

Строго говоря - справа так же срезано почти ножом. Несущие стен продольные, плиты перекрытий лежат поперек. Но подъезды разделяют поперечные стены из блоков. И вот когда несущая стена уходит плиты ровненьк уходят вниз, сбоку их ничто не держит.

Только слева ушла еще и центральная несущая стена, а правее он частично сохранилась, а передняя несущая частично разрушилась еще правее.
Исходя из этого - разрушение началось на балке перекрытия арки с левой стороны на 3-м этаже.

Несущие стены стоят везде как и положено - на фундаменте. Но в арке это невозможно. В арке несущие стены опираются на продольные балки, которые в свою очередь опираются на колонны. И я вот пока по фотографиям, хоть ты тресни - не могу понять как они опирались, и монолитные они или сборные.

Если эта балка разрушается - то вся конструкция повисает в воздухе и естественно уходит вниз. А для ее разрушения необязателен и взрыв. Могло разрушиться просто из-за усталости бетона, или низкого качества узла опирания. А мог быть и небольшой взрыв на 3-м этаже прямо над балкой.

[Сергей В.]

Нет там лифтов. И в этой серии не планировались.

Это дом челябинской серии 459А-45, девятиэтажной, с лифтами и мусоропроводом, местная переделка московской серии 5 этажек. От себя магнитогорцы смайстрячили 10-й этаж и арки, но согласованный и просчитанный проект переделки обязан был быть. Не верится, что в центре города мог быть самопальный хозспособ.
Изначальная планировка 5-этажки серии 459А без лифта тут:

[Аскер]

Какой год на блоке?

Не вижу. Зато вижу что цоколь кирпичный. Возможно - колонны тоже кирпичные.

Добавлено позже:

Это дом челябинской серии 459А-45, девятиэтажной, с лифтами и мусоропроводом, местная переделка московской серии 5 этажек.

Татьяна дала ссылку на техпаспорт. Нет лифтов.

[Vietnamka]

Нет лифтов.

лифтов нет, а лифтовые будки есть

[Аскер]

Сергей ,Бастрыкин не настолько туп ,чтобы не отличить взрыв от последствий дефектов строительства.

А это на глаз не определяется, каким бы умным не был.
Когда "Трансвааль" в Москве рухнул проектировщик доказывал что это был взрыв на колонне. Расследовали два или три года, признали его виновным в ошибке проектирования - но что за ошибка так и не сказали, но не посадили, а тут же амнистировали.

Добавлено позже:

лифтов нет, а лифтовые будки есть

Откуда известно что лифтовые? Скорее это будки лестничных маршей с выходом на кровлю.
Если лифты по факту есть, а по паспорту нету - то это полный зашквар.

Добавлено позже:

Не верится, что в центре города мог быть самопальный хозспособ.

Если застройщик - градообразующее местное предприятие - то им закон особо не писан. Да он и не совсем самопальный. Только все согласования делаются по теории параллельно - а на практике задним числом.

Добавлено позже:

Изначальная планировка 5-этажки серии 459А без лифта тут:

Что бы засунуть сюда лифт надо полностью менять планировку квартир.

[Сергей В.]

Какой год на блоке?

1984. Оруэлл 

Добавлено позже:

Татьяна дала ссылку на техпаспорт. Нет лифтов.

Татьяна молодец, а тебе минус, что лифты не видишь. Вот ссылка на фотки реальных домов серии 1-439А-45 в Челябурге: http://www.zdanija.ru/forum/topic-2607.html

[Vietnamka]

Сергей В.,
с планом не сходится(( СМотри расположение квартир по ширине окон и по лестничному пролету
  Причем, если верить версии с  бытовым газом, взрыв должен был быть на кухне, те в залитом красным зоне

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Type73x]

Обратите внимание на травмы спасенного в Магнитогорске ребенка - западание глаз, закрытая черепно-мозговая и .д.
Ничего не напоминает ?

[алекс шаркин]

Ничего не напоминает ?

Молиться надо за малыша ,а не ерничать здесь.

[Сергей В.]

с планом не сходится(

Это понятно, что не сходится - настоящий план в местном БТИ.  Определи, пжл, где то окно, что на фотке Лианы горит?

[ТатьянаЧП]

Лифты есть обязательно. А вот серия ,похоже, от фанаря вписана. Это хрущевские пятиэтажки.
На сайте недвижимости Магнитогорска продается более 50 квартир из дома ,в основном 1к 28-32 м2. Есть и 2,- 37м2, 3-59 м2, 4
Квартиры очень маленькие.нашла похожиие планировки, но не точно. Однушка с нишей дб. Но расположение кухонь можно представить..

Паспорт  Управление  Отчеты по управлению  История управления (архив анкет)  Домовая книга
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯКОНСТРУКТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДОМАИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫЛИФТЫПРИБОРЫ УЧЕТА

Номер лифта   Номер подъезда   Тип лифта   Год ввода в эксплуатацию
1   1   Пассажирский   1995
2   2   Пассажирский   1995
3   3   Пассажирский   1995
4   4   Пассажирский   1995
5   5   Пассажирский   1995
6   6   Пассажирский   1995
7   7   Пассажирский   1995
8   8   Пассажирский   1995
9   9   Пассажирский   1995
10   10   Пассажирский   1995
11   11   Пассажирский   1995
12   12   Пассажирский   1995

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

А в Москве вроде че-то китайское ездит?

iveco daily

В состав Iveco вошли Magirus-Deutz, FIAT, а также итальянские и зарубежные подразделения FIAT, такие, как ОМ, Lancia, французская FIAT France SA (выпускавшая грузовики марки Unic). Штаб-квартира Iveco разместилась в Турине.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Это понятно, что не сходится - настоящий план в местном БТИ.  Определи, пжл, где то окно, что на фотке Лианы горит?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Type73x]

Молиться надо за малыша ,а не ерничать здесь.

Не стоит представлять сказанное как какую то издевку.
Мне не меньше вашего жаль погибших и тех кто потерял родных. Смеяться над этим может только тот кто не знаком с потерей родного человека.
И я говорю не о смерти бабушки или дедушки а потом и отца с матерью. Это можно пережить. А смерть единственного ребенка пережить невозможно. Это как инвалидность - нет смысла дальше жить...
Вы будете настолько циничны чтобы справку о смерти "в студию" потребовать или поверите что сам знаю что чувствовал отец Дубининой?
Так что когда вам очень плохо знайте что есть те, кому хуже чем вам...

[Vietnamka]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Сергей В.,
явно дом не обесточен на момент ночной съемки.
 По поводу "горящего окна". Я видела достаточно много ночных фотографий (когда темно) и там часто был отблеск прожекторов в стеклах, что выглядело похоже на "горит", но чуть меняется ракурс и отблеск смещается. "Горящее окно" ЛИаны абсолютно интактно на дневных фото. Но блин, прожектора - это уже определенный этап работы. Дом-то почему не обесточен?
 Более того, ты ж понимаешь, что это исключает и вообще факт тушения по висячей проводке без отключения тока 
 

[Татьяна_Л]

"Горящее окно" ЛИаны

Нам чужого не надо и справедливости ради отмечу, что взяла я это фото в хельгином посте №39.
Отблеск в окне может быть, если источник света находится перед окном , или сбоку (окно в этом случае выполняет роль зеркала),  но  не позади него. Тут же явно виден огонь , который находится за окном, внутри помещения.
Вообще-то сколько домов уже сложилось из=за несоблюдения техники безопасности при выполнении натяжных потоков. Там как раз использовали балонный газ. И такая беда очень часто случается как раз под праздники.
Насколько вероятно, что выполнив такой ремонт в зале, у которого была лоджия, "отремонтировали " весь дом, в спешке забыв закрыть вентиль у баллона?

[Аскер]

Вообще-то сколько домов уже сложилось из=за несоблюдения техники безопасности при выполнении натяжных потоков.

Мне неизвестно что бы из-за этого сложился хоть один дом. Окна вылетали, пожары были - но что б сложился? Баллончик там очень маленький используют.
Да и кто в 6 утра будет потолки натягивать? Да еще 31-го.

[Сергей В.]

явно дом не обесточен на момент ночной съемки.

А они уже лезут на развалины. Один прожектор, или фара, или лампа под аркой...
Но эти два окна наверху и внизу как то слабо тянут на очаг, больше на вторичку.

Насколько вероятно, что выполнив такой ремонт в зале, у которого была лоджия, "отремонтировали " весь дом, в спешке забыв закрыть вентиль у баллона?

Балкон. Небольшая - баллонный газ тяжелый, это пропан-бутан, но в него тоже добавлен одорант. И очаг был явно правее, поскольку капитальная перегородка относительно цела. Хотя исключать тут ничего нельзя.

Алекс, придержите лошадей; Type73x, примите соболезнование.

[Anich]

А почитайте!
https://m.kp.ru/daily/26927.3/3975592/

[Дмитрий Карягин]

Сразу в город примчалось столько начальства, и все из-за газа? Честно, я не помню, чтоб Путин приезжал на все подобные случаи.

Вряд ли сам факт его приезда о чем-то говорит. Он то приезжает,то не приезжает. Собственно говоря,никто толком не может сказать должен ли глава государства прибывать на место всех ЧП. На мой взгляд,это совершенно ненужно,т.к. визит высокого начальства всегда только дезорганизует любой процесс(спасательный,производственный и т.д. и т.п.). При современном развитии коммуникаций какую угодно информацию можно получить в Москве и оттуда же отдать какое угодно распоряжение.
Приехал потому что давно никуда не приезжал. Или потому что трагедия произошла прямо на праздник. Или потому что советы ехать оказались убедительней советов не ехать. Доказательством того,что это теракт или,наоборот,доказательством несчастного случая, прибытие главы государства не является.

[Vietnamka]

Небольшая - баллонный газ тяжелый, это пропан-бутан, но в него тоже добавлен одорант.

На балконе он будет в сжиженном состоянии из-за отрицательных температур, нет?
И потом, от чего взрывается баллон? Либо высокое давление\повреждение корпуса и он разносит оболочку, а потом горит, либо утечка (что чаще), но тогда надо чтобы образовалась необходимая концентрация и тд и тп. А потом еще надо, чтобы рвануло с такой мощностью и надо чтобы пожара не было, что вообще нонсенс, потому что это вообще-то "взрывное горение"

[ira74]

Тогда вряд ли. Ту фигню позже придумали.
Но посмотреть проект хотелось бы.

Почему-то нигде не указана серия дома, хотя это по идее одно из первого что должны были узнать журналисты.

Добавлено позже:Скажите, до какого времени у вас ходят маршрутки, и остались ли там среди маршруток Газели?
Не верю ни про маршрутку, ни про случайный взрыв в ней.

Определённого времени нет. Всё зависит от маршрута. Если это не центр, то и в 20.00 сложно дождаться. А К. Маркса - это центральная улица города. Там могут и дольше ходить, ещё и праздничные дни. Как хозяин захочет. Вполне могла маршрутка и в 23.00 ехать. А Газелей полно, практически все маршрутки.

[Obladi-oblada]

А в новых домах такие вещи, как обрушения этажей из-за газа происходят? Или они все электроплитами оборудованы? В любом случае, срок эксплуатации большинства хрущевских и брежневских домов истёк, и нужно выделять из казны деньги для их сноса и переселения людей в новые дома. Уже не говоря о том, что пострадавший дом должен быть как можно быстрее снесён, а жители переселены.

[ira74]

Должен быть хотя бы номер маршрута.
Ни в Москве, ни в Самаре, ни в Уфе, ни в Оренбурге Газели уже не ездят. Неудачная конструкция, маленькая машина - но прожорливая.
Либо ПАЗики, где надо побольше, либо Фольксваген-транспортер, где надо поменьше.
А в Москве вроде че-то китайское ездит?

У нас почти все Газели. И знаете, тоже первая мысль была, а какой номер маршрута? И ещё. Удивило, нигде нет полиции и ДПС. Только на оцеплении дома. А так, даже на выезде из города, где всегда по выходным стоят. А сейчас нет. Как-то все не вяжется..

[Helga]

В 6 утра у кого-то зазвонил будильник.
В городе металлов многие заняты на непрерывном производстве.
 Потом взрыв.
Разрушение из-за отcутствия этажей под взорванным, получилось как у сумки у которой лопнул боковой шов на дне и все что было  уложено высадилось вниз.

[ira74]

Есть местный сайт Верстов инфо. Если есть кого возможность, посмотрите. Не могу дать ссылку. Там много информации, но сайт не принадлежит официальной власти. Там появилось интервью мужчины из разрушенного подъезда. Он вышел из дома за 15 минут до взрыва. И никакого запаха газа он не заметил. Странно. А по маршрутке ничего, молчат.

[arhelon]

На балконе он будет в сжиженном состоянии из-за отрицательных температур, нет?

Нет. Он изначально в сжиженном состоянии, только достигается это не путем охлаждения, а путем сжатия. Для перевода в газообразное состояние на баллоны надевают специальные редукторы. Вот, единственно что, по слухам, существует "летняя" смесь и "зимняя", и торговцы, снабжающие население баллонами с этими смесями, мухлюют, потому, что зимняя смесь расходуется не вся, и за счет этого получается некоторая экономия и калым. Но точно не знаю.

[Vietnamka]

Верстов инфо

https://www.verstov.info/news/society/75508-rodilsya-v-rubashke-magnitogorec-zhivshiy-v-obrushivshemsya-podezde-za-neskolko-minut-do-vzryva-ushel-v-garazh.html

странно, что он говорит о 10м этаже девятиэтажки