Трагедия в Магнитогорске

[Vietnamka]

Содержание дома было еще то

знаешь, что страшно? Что с первой минуты уже "взрыв газа". Отсутствие веры. Понятно, что сейчас теракт вообще никому не нужен и хрен его признают.
 Мне страшно другое - если теракт, это, как правило, серия. Посмотрим, как объяснят ситуацию со стрельбой по маршрутке

Добавлено позже:

Ну вот я и подумала что если выбирать место для взрыва с умыслом , так эта арка очень удобна  и надо там и организовать или над ней, тогда домик гарантированно сложится.

Да не похоже, что арка. Стояк слева от нее не поврежден, что странно, если бы эпицентр распространялся по стояку арки. И наоборот - справа сильные повреждения даже не в обрушенной части дома, те через 3 стояка от нее.

[Отец Федор]

Качество постройки очень халтурное. Таких "подкладок", еле лежащих на блоках, под плитами перекрытий быть не должно.
При таком качестве вполне могло рухнуть и от залитой холодцом плиты.

КМК, если сейчас и будут разыгрывать вариант теракта, то по причинам "от противного" - легче и дешевле признать теракт, чем то, что все дома этой серии местного домостроительного комбината могут быть такой же халтурой и требовать расселения.

[Дмитриевская]

знаешь, что страшно? Что с первой минуты уже "взрыв газа". Отсутствие веры. Понятно, что сейчас теракт вообще никому не нужен и хрен его признают.
 Мне страшно другое - если теракт, это, как правило, серия. Посмотрим, как объяснят ситуацию со стрельбой по маршрутке

Добавлено позже:Да не похоже, что арка. Стояк слева от нее не поврежден, что странно, если бы эпицентр распространялся по стояку арки. И наоборот - справа сильные повреждения даже не в обрушенной части дома, те через 3 стояка от нее.

Ну идеально то не бывает. Тут она все равно помогла так или иначе. Если в подвал не заложить, о хотя бы  так. Да , согласна что не прямо над аркой ,но участок обвалился благодаря ей, потеряна устойчивость конструкции.

[Obladi-oblada]

Качество постройки очень халтурное. Таких "подкладок", еле лежащих на блоках, под плитами перекрытий быть не должно.
При таком качестве вполне могло рухнуть и от залитой холодцом плиты.

КМК, если сейчас и будут разыгрывать вариант теракта, то по причинам "от противного" - легче и дешевле признать теракт, чем то, что все дома этой серии местного домостроительного комбината могут быть такой же халтурой и требовать расселения.

А на сколько лет эксплуатации были рассчитаны дома этой серии?

[Дмитриевская]

Качество постройки очень халтурное. Таких "подкладок", еле лежащих на блоках, под плитами перекрытий быть не должно.
При таком качестве вполне могло рухнуть и от залитой холодцом плиты.

КМК, если сейчас и будут разыгрывать вариант теракта, то по причинам "от противного" - легче и дешевле признать теракт, чем то, что все дома этой серии местного домостроительного комбината могут быть такой же халтурой и требовать расселения.

Да хрен его знает. А признать, что мы вернулись в 99 год дешевле? Путин  с этого начинал. Это его золотая медаль, за прекращение подобного террора. А теперь снова здравствуйте??? Приехали. Ничего расселять не будут, сейчас битва  электриков и газовщиков начнется, уже началась. Жить на дешевом газе , а использовать дорогое электричество. Люди годами у нас в Ленобласти газификации ждут, теперь им хрен с маслом будет. А всего лишь надо вернуть советскую систему контроля и обслуживания газового оборудования.

Добавлено позже:
СМИ: В Магнитогорске эвакуируют жильцов многоэтажного дома
сегодня в 01:41, просмотров: 913   

Как сообщает корреспондент «Медузы», в Магнитогорске в 2 часа ночи по местному времени сотрудники правоохранительных органов оцепили жилой дом №91/1 на улице Ленина. Несколько человек, которые представились жильцами этого дома, сообщили, что сотрудники спецслужб объявили об эвакуации из-за «бомбы». Другие жильцы пояснили, что их стали выводить без объяснения причин.

Издание уточняет, что эвакуация происходит только с восьмого и девятого этажей первого подъезда дома. Эвакуированные жильцы греются в автобусах с затемненными стеклами, которые стоят рядом с домом, сообщает корреспондент.

[Сергей В.]

2 января 2019, 00:20
Взрывотехники не обнаружили следов взрывчатки в уже разобранных завалах дома в Магнитогорске. Об этом заявила журналистам официальный представитель СК Светлана Петренко.

В маршрутке на Карла Маркса взорвались газовые баллоны, трое погибших.

[Татьяна_Л]

Во взрыв газа я пока не верю - ну выбило бы там несколько блоков, как это уже не раз бывало... Против нее слишком большое количество спасшихся (в т.ч. родители спасенного мальчика, выбежавшие без мальчика!). Пока моя версия такая: там рядом с аркой был лифт, вибрация от него расшатала блоки, примыкавшие к арке на 1-2 этажах, после чего они лопнули в пыль с хлопком, а остальное сложилось, особенно державшиеся на честном слове лестничные пролеты.

Сергей, но на ночных фото явно виден пожар в окнах квартиры, примыкающей к арке, в то время как буквально через   этаж выше прямо над ней в таком же окне горит свет и окно целое..
 
Девятого погибшего уже несколько часов  извлекают - причем вчера в  10 вечера его уже  "излекли", а в 6 утра его ещё "извлекают"...

[Сергей В.]

11-го уже извлекли.
А еще ночные есть? Пожар м.б. вторичный из-за короткого замыкания при обрушении.

[ira74]

Я из Магнитогорска. Живу почти в центре. А новости узнаю с этого сайта Официально - молчат.Муж бывший газовщик. Говорит, что очень похоже на газ. Но... Очень много газа должно быть. Скорее баллонного, от плиты так не рванет.

Добавлено позже:
Не поверите, но местное телевидение молчит, вообще ничего. Новости из Москвы узнаем и через интернет.

[Дмитриевская]

Я из Магнитогорска. Живу почти в центре. А новости узнаю с этого сайта Официально - молчат.Муж бывший газовщик. Говорит, что очень похоже на газ. Но... Очень много газа должно быть. Скорее баллонного, от плиты так не рванет.

Добавлено позже:
Не поверите, но местное телевидение молчит, вообще ничего. Новости из Москвы узнаем и через интернет.

Так это... в маршрутке тоже баллоны с газом были... Может в квартире хранили склад баллонов?  А молчат-паники боятся среди населения, хотя молчание тоже не выход.

[Сергей В.]

У меня вопрос по технологии строительства этого дома. В Москве и Питере подобные тоже строили в 50-60-е из облегченных шлакобетонных блоков. Блоки были рифлеными, сажались на раствор, соединялись штырями:

т.е. никакой сварки и внутренней арматуры в блоках? Тогда строили  так 5-7 этажные дома. Сейчас, правда, отдельные отмороженные компании строят панельные 25 этажки, что имхо тоже за гранью. В развале арматура вроде тоже лишь в перекрытиях и лестничных пролетах, поправьте, если ошибаюсь.

[ira74]

Так это... в маршрутке тоже баллоны с газом были... Может в квартире хранили склад баллонов?  А молчат-паники боятся среди населения, хотя молчание тоже не выход.

Если бы хранили баллоны, думаю кто-то да заметил бы. Да и зачем устраивать склад в квартире? А вот молчание  напрягает. Сразу в город примчалось столько начальства, и все из-за газа? Честно, я не помню, чтоб Путин приезжал на все подобные случаи. А с маршруткой вообще не понятно. В это время обычно они уже не ходят. Хотя... Праздничные дни.. Загорелась прям напротив центральной городской ёлки. Любой хлопок и даже выстрелы можно было не заметить или перепутать с петардами и салюта и, их на площади запускают множество. Маршрутчики в оновном выходцы Таджикистана. Запросто могли не следить за состоянием машины. Но уж больно много непонятного для нашего довольно спокойного города. А молчание только даёт почву для всяких слухов, а их сейчас не мало.

[SKAD]

Может в квартире хранили склад баллонов?

так это было ж недели 3 назад, за бугром где-то бахнуло.
а, вот
Пожар в кафе в Саппоро
https://tass.ru/proisshestviya/5920243

[ТатьянаЧП]

https://gigarama.ru/magnitogorsk/
.

[Аскер]

У меня вопрос по технологии строительства этого дома.

У меня тоже. Меня терзают смутные подозрения.
Была в СССР придумана совершенно мудацкая технология строительства сборно-монолитных домов, и некоторые ее до сих пор применяют. Там аустотные плиты перекрытий вмонтировали в монолитные колонны и балки не имели нормального опирания.
Знает кто-то дату строительства дома?

Побольше бы фоток разрушения крупным планом.

Добавлено позже:

Но бетон там УЖАСНОГО качества, он просто раскрошился.

Оля, неужели вам не показывали как кубик бетонный давят?
Когда нагрузка превышает допустимую и бетон разрушается - вся его структура нарушается. Поэтому по картине разрушения нельзя судить о качестве бетона до.
В Спитаке тоже дилетанты жаловались что мол качество плохо, из бетонных плит буквально песок сыпался.
Та бетон это и есть песок и щебень. И когда молекулярная связь нарушается песок и освобождается.

Добавлено позже:

т.е. никакой сварки и внутренней арматуры в блоках?

Если есть монолитный каркас - он и воспринимает все нагрузки. А наружные ограждающие конструкции можно делать хоть из картона. Они только свой вес держат.

[Сергей В.]

Знает кто-то дату строительства дома?

1973. Там вообще нет монолита, все заводского изготовления.

[ninja]

что то не слышно (в таких количествах) о "взрывах газа" в Белоруссии, Украине, Казахстане, по логике то, дома там стоят такие же, зато у нас прям пиротехническое изобилие, в Керчи вон тоже по началу был "взрыв газа", и как они так быстро устанавливают причину ?

[Аскер]

1973. Там вообще нет монолита, все заводского изготовления.

Тогда вряд ли. Ту фигню позже придумали.
Но посмотреть проект хотелось бы.

Почему-то нигде не указана серия дома, хотя это по идее одно из первого что должны были узнать журналисты.

Добавлено позже:

Я из Магнитогорска.

Скажите, до какого времени у вас ходят маршрутки, и остались ли там среди маршруток Газели?
Не верю ни про маршрутку, ни про случайный взрыв в ней.

[Vietnamka]

Так это... в маршрутке тоже баллоны с газом были... Может в квартире хранили склад баллонов?  А молчат-паники боятся среди населения, хотя молчание тоже не выход.

а стреляли зачем? В ситуации с маршруткой очевидно идет стрельба и это зафиксировано далеко не на одном видео очевидцев. Раненых в пожаре добивали, чтобы не мучились?

[Аскер]

Там вообще нет монолита, все заводского изготовления.

Строго говоря - колонны в арке монолитные до 3-го этажа. Но выше уже нет, и дело явно не в этом.

Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.

Если бы не маршрутка...

[Vietnamka]

Скажите, до какого времени у вас ходят маршрутки, и остались ли там среди маршруток Газели?

сижу, смотрю в окно, едет Газель. Первая мысль - маршрутка. Это моя ассоциация, и ровно она могла быть у очевидцев.
Если речь идет о реальной маршрутке, то, извините, вроде как должны быть сообщения от городских властей, что "произошел несчастный случай, никто из пассажиров не пострадал". Ну или "пострадало несколько пассажиров, оказывается помощь". Потому что это - городской транспорт (даже если частная маршрутка, все равно получает лицензию)
 Есть оные заявления или вообще признания факта аварии с маршруткой?

Добавлено позже:

Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.

ПОчему 3 стояка-то складываются и 4ый затронут? и это все еще и не симметрично?
Казалось бы, что более "слабое" место над второй аркой. А там даже окна не вылетают.

Строго говоря - колонны в арке монолитные до 3-го этажа. Но выше уже нет, и дело явно не в этом.

Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.

И если бы не выбитые окна в пятиэтажке напртив

[ТатьянаЧП]

https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8956201/
Паспорт дома
ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯКОНСТРУКТИВНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ ДОМАИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫЛИФТЫПРИБОРЫ УЧЕТА

Год постройки   
1973
Год ввода дома в эксплуатацию   
1973
Серия, тип постройки здания   
1-439А
Тип дома   
Многоквартирный дом
Способ формирования фонда капитального ремонта   
На счете регионального оператора
Дом признан аварийным   
Нет
Количество этажей:
наибольшее, ед.   
10
наименьшее, ед.   
0
Количество подъездов, ед.   
12
Количество лифтов, ед.   
0
Количество помещений, в том числе:   
632
жилых, ед.   
623
нежилых, ед.   
9
Общая площадь дома, в том числе, кв.м:   
47 464.81
общая площадь жилых помещений, кв.м   
28 379.31
общая площадь нежилых помещений, кв.м   
15 020.50
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества, кв.м   
4 065.00
Общие сведения о земельном участке, на котором расположен многоквартирный дом:
площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, кв.м   
0.00
площадь парковки в границах земельного участка, кв.м   
0.00
Кадастровый номер
74330225001167
Класс энергетической эффективности   
Не присвоен
Элементы благоустройства:
детская площадка   
Не имеется
спортивная площадка   
Не имеется
другое   
0
Дополнительная информация   

[Аскер]

то, извините, вроде как должны быть сообщения от городских властей,

Должен быть хотя бы номер маршрута.

сижу, смотрю в окно, едет Газель. Первая мысль - маршрутка.

Ни в Москве, ни в Самаре, ни в Уфе, ни в Оренбурге Газели уже не ездят. Неудачная конструкция, маленькая машина - но прожорливая.
Либо ПАЗики, где надо побольше, либо Фольксваген-транспортер, где надо поменьше.
А в Москве вроде че-то китайское ездит?

[Татьяна_Л]

Строго говоря - колонны в арке монолитные до 3-го этажа. Но выше уже нет, и дело явно не в этом.

Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.

Вопрос не только к Аскеру , - если смотреть на фото обвала, то с левой стороны  сохранившиеся стены дома (на всю высоту!) ровные, как ножом ровненько отрезали, а справа - видны висящие обломки конструкций, опять -таки на всю высоту дома .Хотя это две стороны одной арки, и там, и там -лоджии.  По этой картине можно ли сделать какие-то выводы - о характере повреждений, предшествовавшим обвалу?

[Vietnamka]

Еще одно видео маршрутки

https://youtu.be/JaTZTeWRLwM

Второй взрыв явно после выстрела.

[SKAD]

Вопрос не только к Аскеру , - если смотреть на фото обвала

то можно кирпич увидеть
https://retina.news.mail.ru/pic/86/3b/image623075_29278040fba89436ab1ded8f07114de6.jpg

[Дочь Рыбака С.]

18 погибших уже.
Дом пригоден для проживания.Вот это да!

[Сергей В.]

Строго говоря - колонны в арке монолитные до 3-го этажа. Но выше уже нет, и дело явно не в этом.
Я бы поверил что такое разрушение возможно из-за несанкционированной перепланировки и без взрыва, или спровоцировано небольшим взрывом. Дураков ломающих несущие перегородки хватает.

И посмотрите, эти колонны уцелели лишь на задней стене, а 4 передние в пыль. разлом пошел по шахте лифта, лестничному маршу, толстой межсекционной несущей перегородке на левой стороне. Стеновые блоки трескались как хотели, арматуры в них нет. Согласен, все могло быть и от незаконной перепланировки, пиления несущих перегородок. Бастрыкин нагнал туда сотню следаков, пусть разбираются, заодно с той квартирой, где горело. Соседи должны знать кто там усердно долбил и сверлил, а также кто и кому сдавал. Мне вот что странно: в Славянске, Луганске и Донецке панельные дома выдерживали попадание Градов и артснарядов, а тут все сложилось как карточный домик...

Вопрос не только к Аскеру , - если смотреть на фото обвала, то с левой стороны  сохранившиеся стены дома (на всю высоту!) ровные, как ножом ровненько отрезали, а справа - видны висящие обломки конструкций, опять -таки на всю высоту дома .Хотя это две стороны одной арки, и там, и там -лоджии.  По этой картине можно ли сделать какие-то выводы - о характере повреждений, предшествовавшим обвалу?

Слева специальные замковые блоки для сплошной толстой несущей перегородки без проемов, а справа их не было, там ломанулись лестничные марши и слабая часть стены с балконными проемами, перегородка обвисла, перекрытия в смежной уцелевшей части дома частично выскочили. Все зависит от того где был очаг начального разрушения. Мне представляется, что это правая колонна арки или чуть выше нее. Шахта лифта не рухнула.

[Аскер]

Год ввода дома в эксплуатацию   
1973
Серия, тип постройки здания   
1-439А

Понятно.
Строились в 56-66 годах. Т.е. в 73-м это уже такой анахронизм.
Срок службы по проекту 25 лет. Рассчитана на 5 этажей. Несущие продольные стены из бетонных блоков толщиной 40 см. Арматуры в стенах быть не должно.
Подозреваю что какое-то предприятие строило хозспособом. Могли и без проекта с привязкой. А арку могли смайстырить что называется "по месту".
Такая конструкция могла развалиться и без взрыва.

Добавлено позже:

разлом пошел по шахте лифта,

Количество лифтов, ед.   
0

Нет там лифтов. И в этой серии не планировались.
Хотя в похожих блочных 9-этажках в Москве я жил, лифты там были - но они все были одноподъездные, видимо серия все таки другая. Или индекс другой, приспособленный.

[SKAD]

Какой год на блоке?