Трагедия в Магнитогорске

[Mackchemar]

Наткнулся в сети.

"К вопросу о методике оценки степени разрушения многоэтажного жилого дома при взрыве природного газа в одном из помещений"

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-metodike-otsenki-stepeni-razrusheniya-mnogoetazhnogo-zhilogo-doma-pri-vzryve-prirodnogo-gaza-v-odnom-iz-pomescheniy

Один из выводов работы:

Расчет временной зависимости избыточного давления, возникшего в результате взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в объеме типовой кухни многоквартирного жилого дома, и соответствующей динамической реакции несущих конструкций (на примере бетонной плиты перекрытия), показывает, что при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.

[Vasya]

По поводу расселения дома. Людей некуда расселять. Экстренно несколько домов вряд ли построят.

А почему вы решили, что расселять можно только в новые дома?
Можно выкупать для расселения жильё на вторичном рынке, благо оно у вас одно из самых дешёвых в России, и предоставлять пострадавшим.

[Vietnamka]

во всех сообщениях это уже был взрыв газа (безальтернативно)

а вот единственное официальное заявление СК по Челябинской области от 31.12.
http://chel.sledcom.ru/news/item/1287468/
 Следствие рассматривает все возможные версии произошедшего. В настоящее время приоритетной версией является взрыв бытового газа.  Количество пострадавших уточняется.

Больше новостей с 31го числа в Магнитогорске нет
http://chel.sledcom.ru/

[Татьяна_Л]

Не знаю, видели ли вы эту гигараму (можно передвигать и увеличивать колесиком), там видно, что все лифтовые двери выгнуты наружу, кроме одной, где на площадке лежит упавшая дверь (?) и напротив открыта или выбита дверь в квартиру справа. https://gigarama.ru/magnitogorsk/

На этой гигараме  квартира на 10-м  этаже без особых видимых повреждений, но на других фото там всё чёрное-сожжёное, даже тамбур лифта Как и почему такое может быть?

[Отец Федор]

Из жильцов с правой стороны никто не погиб. Там одни рассказывают, что двери заклинило от перекоса, другие вышибло, но пройти было невозможно. Некоторые перелезли на балконы восьмого подъезда, некоторые. прыгали на крышу магазина.
Про Киргизию читал в сети, ссылку не храню. Наберите : Махмуд газель. Думаю найдёте. Свидетили говорят,что вроде как газовые баллоны взорвались не сразу. Пожарным не дали вблизи тушить, они издали поливали.
Там действительно странная история, но связи пока с домом не просматривается.

Чего странного? Горит машина -  звуки,  похожие на выстрелы -  приехали спецслужбы.  Проверили -  уехали.

[tegeshka]

А почему вы решили, что расселять можно только в новые дома?
Можно выкупать для расселения жильё на вторичном рынке, благо оно у вас одно из самых дешёвых в России, и предоставлять пострадавшим.

Можно,это не обязательно нужно.Русским по белому написано,что оставшиеся дома не пострадали.Квартиры,наверняка,приватизированы.Кто не хочет там жить,могут продать и купить что-нибудь другое

[Vietnamka]

На этой гигараме  квартира на 10-м  этаже без особых видимых повреждений, но на других фото там всё чёрное-сожжёное, даже тамбур лифта Как и почему такое может быть?

а вторичный пожар не может быть? Ведь проводка рвется, те же газовые трубы

[ТатьянаЧП]

По магнитогорску еще много вопросов  в vk и др. площадках возникает:
В подъезде 52 квартиры: присмотритесь к куче завала:
Где ванны, унитазы, холодильники, плиты в указанном количестве? Они, что все в порошок?
Где разгромленные припаркованные машины? Кроме одной развалюхи?

[Vietnamka]

Согласно приведённой здесь схеме поэтажного расположения квартир,  им принадлежит однушка слева от лестницы,окна во дв

Еще раз. Его вытаскивают не из глубины завалов и вытаскивают в сторону проспекта. Туда же вышла мама со вторым ребенком. Вы правда считаете, что они могли вылезти сквозь дом? С чего такие категорические утверждения про расположение их квартиры?

[Helen-mgn]

В ту ночь в арке (с неразрушенной стороны)  стояло не менее трех машин. Мы проходили под ней в два часа ночи. Какие именно стояли, не обратили внимание. В сети где то я видела фото еще одной раздавленной машины, кроме нексии

[ТатьянаЧП]

Она самаговорит: мы провалились тогда и удивляет отсутствие синяков и царапин и отсутствие переломов. Этаж 4 й!
Точно Вьетнамка вы правы: нумерация с4 этажа с 323 квартиры  и тогда их квартира выходит на козырек магазина ,на проспект!
И еще вопрос озадачивает: где потоки замерзшей воды из разорванных коммуникаций отопления, водоснабжения?
Это в подтверждение версии о подготовленном сносе дома. Всё заранее отключено.

[Отец Федор]

При умышленных подрывах у жителей кирпичных домов шансов выжить еще меньше. Электрические плиты тут ни при чем, разумеется.

Зависит от конструкции и качества дома.

[Эля 29]

Это в подтверждение версии о подготовленном сносе дома. Всё заранее отключено.

снос дом с жильцами?? интересненько

[Отец Федор]

https://www.mk.ru/photo/gallery/15881-280872.html
Какой взрыв балки?

Ну это же "МК"!

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А теперь смотрим на балку,что рухнула.Она не лежала на колонне,а держалась на абы чем.Одна балка была большая и ее целиком уложили на столб,не оставив место для другой.Тогда,возможно нашлись умники и приварили арматуру балки правой к арматкрк левой или просто отбили цемент и вставили в левую балку.Правая балка даже немного ниже левой.А ведь на эту балку нагрузили плиты перекрытия.Пол 3 этажа.Внимательно посмотрите разрушение и место,где держалась левая балка.

Добавлено позже:
Прогремел взрыв на плитах,что лежали на балке присобаченной абы как,а возможно специально,что бы спящий резидент произвел диверсию,замаскированную под бытовую,но что бы все понимали,что это не так.Балка сместилась на немного и после произошло обрушение.Интересно,кто дом строил?Кто был бригадиром и мастером?

[ira74]

А почему вы решили, что расселять можно только в новые дома?
Можно выкупать для расселения жильё на вторичном рынке, благо оно у вас одно из самых дешёвых в России, и предоставлять пострадавшим.

Вы считаете, что в таком случае государство будет выкупать хорошее жильё? Естественно захочет сэкономить. А кто же пойдёт жить в холупу? И цены на вторичку полетят. Может оно доя Вас и дешёвое. Поверьте, для
многих жителей города это совсем не дёшево. И ведь жители данного дома не пойдут в плохой район. Это такая головная боль для власти, куда расселить. Оно им надо?

[Агаша]

В этом доме можно смело жить.Он перенес взрыв и обрушение.Считай прошел тест на слабые места.А о дрянной балке дед давно тревогу бил.

[Отец Федор]

Извините, если уже было. Разбор полетов от Игоря Мурзина: http://sakralnaya-azhertva.blogspot.com/2019/01/blog-post.html

Судя по всему, известный блогер общается с публикой. Так что можно написать там в расчете на отклик...

А Божена что пишет?

Добавлено позже:

Наткнулся в сети.

"К вопросу о методике оценки степени разрушения многоэтажного жилого дома при взрыве природного газа в одном из помещений"

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-metodike-otsenki-stepeni-razrusheniya-mnogoetazhnogo-zhilogo-doma-pri-vzryve-prirodnogo-gaza-v-odnom-iz-pomescheniy

Один из выводов работы:

Расчет временной зависимости избыточного давления, возникшего в результате взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в объеме типовой кухни многоквартирного жилого дома, и соответствующей динамической реакции несущих конструкций (на примере бетонной плиты перекрытия), показывает, что при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.

А теперь процитируйте последний абзац перед "Заключением". 

[Gerych]

Она не лежала на колонне,а держалась на абы чем.Одна балка была большая и ее целиком уложили на столб,не оставив место для другой.Тогда,возможно нашлись умники и приварили арматуру балки правой к арматкрк левой или просто отбили цемент и вставили в левую балку.

Вы шутить изволите?Мало что на стройплощадке присутствуют органы надзора,так ить и сама конструкция рухнет почти под собственным весом,такие вещи на соплях не держаться.
Подобного рода балки частенько изготавливают в монолите и то что вы видите некие следы,швы,высотные нестыковки это неаккуратность плотника-бетонщика,не более того.
Как вариант  разрушения-нарушение сортамента контруктивной арматуры,либо ее корозионное ослабление вследствии нарушения технологии укладки батона,либо оба этих фактора вытекающих один из другого.На снимке хорошо видно,балка буквально срезана с колонны,следов арматуры не видно.В строительстве это именуется как нарушение несущей способности на срез.
Такда да,импульсный взрывной толчок-разрушение несущей балки-кубики посыпались как в детской пирамиде.Уж извините,но так устроено строительство:нет ног-нет конструкции.

[Агаша]

Вы шутить изволите?Мало что на стройплощадке присутствуют органы надзора,так ить и сама конструкция рухнет почти под собственным весом,такие вещи на соплях не держаться.

Не шучу.Я вижу по разрушению.Балки съехали и содрали штукатурку на которой,возможно и держались.Я еще про советские авралы помню.Как сдавали еще недостроенные объекты.Скажите,а кто к органам надзора относится?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gerych]

Я вижу по разрушению.Балки съехали и содрали штукатурку на которой,возможно и держались.

Ааа,это многое об"ясняет.Очевидно вы относитесь к экспертам по всем вопросам и в тч строительства.Таким людям бесполезняк об"яснять что либо.Вас не устроят ни выводы комиссии,ни заключение взрывотехников,ни просто мнение людей имеющих к строительству непосредственное отношение,ничьи.

[Агаша]

Ааа,это многое об"ясняет.Очевидно вы относитесь к экспертам по всем вопросам и в тч строительства.Таким людям бесполезняк об"яснять что либо.Вас не устроят ни выводы комиссии,ни заключение взрывотехников,ни просто мнение людей имеющих к строительству непосредственное отношение,ничьи.

Конечно.У меня жизненный опыт.

[arhelon]

Конечно.У меня жизненный опыт.

И много Вы видели балок, опирающихся на штукатурку? 

[Vasya]

Вы считаете, что в таком случае государство будет выкупать хорошее жильё? Естественно захочет сэкономить. А кто же пойдёт жить в холупу? И цены на вторичку полетят. Может оно доя Вас и дешёвое. Поверьте, для
многих жителей города это совсем не дёшево. И ведь жители данного дома не пойдут в плохой район. Это такая головная боль для власти, куда расселить. Оно им надо?

Все эти вопросы - к местным властям.
Опыт расселения с учётом района и качества жилья в стране наработан. Думаю, что наплевать на него с учётом общественного резонанса челябинским властям будет сложновато.
И не стоит забывать, что дому 45 лет и претендовать на новостройку собственникам не удастся. А нанимателям, извините, придётся жить в том, что дадут.

[Агаша]

И много Вы видели балок, опирающихся на штукатурку?

Мне отчим-каменщик рассказывал,что стройбатовцы строят абы как.Что плиты перекрытия кладут на края меньше допустимой нормы.Умер он уже.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это не балка лежит?

[Алиса в поисках чудес]

Вроде из аварийного жилья выселяют без привязки к району - жизнь спасают, так что тут или новое жильё или старый район. Причем от желания жильцов злополучного дома не сильно зависит.

[Vasya]

Вроде из аварийного жилья выселяют без привязки к району

В каждом регионе свои правила. И каждая ситуация с переселением индивидуальна.
Бывает, что и в другом населённом пункте жильё предоставляют, бывает сертификаты дают - вариантов много.

[Jurij]

И много Вы видели балок, опирающихся на штукатурку? 

Почему-то мы и про бетон без цемента не слышали пока Спитак не рухнул,а оказалось,что целый город был построен по такой "технологии".

[Агаша]

Почему-то мы и про бетон без цемента не слышали пока Спитак не рухнул,а оказалось,что целый город был построен по такой "технологии".

И Нефтегорск рухнул,только памятник Ленину стоял.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если взрыв произошел в квартире 317,это ветерана-снайпера,то нужно на рынке ее награды искать.Окно интересно треснуло в квартире рядом.Да,бабушка родилась 25 августа 1923 года.Убийство девченок как бы предупреждало о след. двух жертвах женского пола.Может сразу 2 кухни взорвались?Или в вентканеле произошел взрыв.

[arhelon]

Jurij, при всем к Вам уважении, я задала Агаше сугубо конкретный вопрос - много ли она видела балок, опирающихся на штукатурку? И хочу получить конкретный ответ.
Извините - причем здесь Спитак?