Трагедия в Магнитогорске

[Дмитрий Карягин]

Директор Центра экстренной психологической помощи МЧС Юлия Шойгу (родственница?)

Дочь.

[Gulia70]

Трубы хорошо видны на панорамах дома из Гугл Карт.
Они идут вокруг дома на уровне первого этажа и возле каждого подъезда заходят вовнутрь. Под аркой труб нет.

да, в Вестях видно было
https://russia.tv/video/show/brand_id/58500/episode_id/2052651/video_id/2084607/viewtype/picture/

сделала скрин

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Я вот все какой день жду пост от какого-нибудь тихноря, лихо разбирающегося в моделях двигателей американских спутников, расчитывающих энергии падающих тел и поражения от ударной волны.
 Взрыв газа - это, в первую очередь, физика. Формирование газо-воздушной смеси с концентрацией газа не менее 10%, мощность врзыва 1 куба такой смеси = 1 кг тротила.
 Какова мощность взрыва в тротиловом эквиваленте?
 Мы же сейчас говорим об эквиваленте, правда? Так вот по тем случаям, в которых мощность была озвучена и складывался весь подъезд - всегда было более 300 кг в тротиловом эквиваленте. Извините, это 300 кубометров сформированной газово-воздушной смеси. Какие нафиг "герметично закрытые окна и двери на кухне" с объемом кухни в 15 кубов?
 Мощность горелки стандартной недорогой газовой плиты 0,3 м3\час
 
Хотите сказать, что дом был "гавно"? Ну, вообще-то должна быть проведена экспертиза, в том числе с оценкой качества перекрытий и точным планом по несущим стенам. Частично, видимо, такая экспертиза проведена была и остатки дома признаны пригодными для дальнейшего проживания. После такого взрыва, ага. Значит не такое уж говно?

Почему кухни? Квартиры
И ни разу не было взрыва над аркой
и в доме из плит, скрепленых раствором.

[Gulia70]

Значит,все в порядке с его конструкцией. Раз после всего случившегося он будет существовать в "раздвоенном" виде.

ну это может быть и экономия.
всегда удивляло желание властей оставить жильцов там, где возможно хоть что-нибудь для проживания. хоть конура!
дали бы всем жильё!

Что дом "говно", прекрасно видно на фото...

очень хвалили сейчас по телеку.
серия 81... и тырыпыры в том же духе.
может в сравнении с другими и ничего.

[25G]

Да не хочу я считать. А то пособие для идиотов получится. Но энергия для  1кг тротила 4МДж, для 1кг метана 40 МДж, те в десять раз. Для его полного сгорания нужно по объёму 2,3 кислорода, те метана должно быть 9,5% в воздухе,  при неполном сгорании взрыв будет при 6% уже. Выше 17% уже не будет даже гореть, но это при  нормальной влажности.
Ну кухни в 73 году были 6м2 предположим. Высота потолка 2,5м получим 15 м3. Плотность природного газа среднее 0,72 кг/м3. Получаем 1,5м3 газа на кухне или 1кг, что эквиввлентно 10 кг тротила. Если заполнить 9,5% всю двух комнатную квартиру, что возможно за ночь, если открыть все горелки вместе с духовкой, то получится 70 кг тротила. На пол подъезда хватит. По моему тут такое. Но точно, что газ это. А ньюансы установит следствие.

[Gulia70]

Вытащили живую собаку!
https://vk.com/video13823283_456239030

очередь дошла до питомцев.
Сегодня, 21:49       
Магнитогорск. Сотрудники МЧС продолжают доставать из уцелевших квартир домашних животных. Ранее сообщалось о вызволенной кошке. Теперь спасатели достали собаку, которая провела в развалинах четыре дня.

[Tutsy]

Да. Собака-то в чем виновата (
Чуть меньше, чем четыре

[Эля 29]

пишут - троих уничтожили в маршрутки. Так был еще и Четвертый. он сбежал из маршрутки . и убит на квартире.   https://echo.msk.ru/news/2345661-echo.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Marichka]

https://www.change.org/p/губернатор-челябинской-области-борис-дубровский-эвакуация-животных-из-7-подъезда-обрушенного-дома-в-магнитогорске

[Obladi-oblada]

https://lenta.ru/news/2019/01/03/crash/
В Новочеркасске обрушилось 4-этажное здание.

[Enny]

Так случилось что я работаю в фирме которая занимается в том числе обследованием строительных конструкций домов. Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена. И если это сделано, скажем только на паре этажей, то особо не страшно, а если это на каждом этаже - то для того чтобы подъезд сложился как карточный домик достаточно не очень большого потрясения. У нас в РБ нынче большие штрафы за самовольные перепланировки, и заставляют восстановить все как было - обычно это после предобследования перед капремонтом. Но правда - ребята инженеры иногда приходят почти седые.

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

ссылка какую то петицию показывает..

Пожалуйтесь модераторам - это спам.

[Marichka]

Эля 29, пишут, что животных теперь из-под завалов спасают. На самом деле никто не разбежался.((

[Эля 29]

Пенсионерка с семьей как спаслась. Жила на 3 этаже. справа от арки. **Только легла спать , треск. пламя.внук в нише-кладовке спал - провалился( перевернулся). - резали диван - чтоб до него добраться. Запаха газа пенсионерка  тоже не чувствовала( говорит "слишком хорошо знаю , как пахнет газ. здесь не пахло." https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901031519-t478.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[Gulia70]

Сегодня в теме было больше 60 гостей!
сейчас 50.
наверняка есть магнитогорцы.
примите наши искренние соболезнования!
и напишите как у вас там сейчас дела.

[arhelon]

Но правда - ребята инженеры иногда приходят почти седые.

Энни, это что значит - настолько ситуации критические?
Сейчас шла мимо соседней девятиэтажки панельной примерно того периода - труба газовая закреплена вдоль всего дома на уровне чуть ниже стыка панелей между 1 и 2 этажом. Все (треугольные в плане ) балконы-лоджии застеклены, и эта труба (около 100 мм) проходит через эти "веранды".  Дай бог. чтоб пронесло мимо ...

[Enny]

Энни, это что значит - настолько ситуации критические?

Это значит - что если в какой то из квартир взорвется газ - то подъезд сложится. На самом деле очень большой коэффициент прочности заложен в домах советской постройки - но если на каждом этаже снесена часть несущей стены - то это опасно - правда - опасно

[Gulia70]

Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена

по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
 

[Enny]

по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
 

у моей коллеги живущей на 6 этаже девятиэтажки ее папа когда то снес кусочек стенки - для того чтобы вместить холодльник, а потом мы это дом обследовали - и оказалось что на всех 9 этажах этот кусочек снесен - ну так удобно же. И да - сносили кувалдами. Что может помешать если надо добыть лишний метр

[arhelon]

потом мы это дом обследовали

По результатам обследования ваша фирма отправляла материалы в прокуратуру?

[Gulia70]

Спасателю, который вытащил из-под завалов в Магнитогорске младенца, подарили чудом уцелевшую икону
Молодой герой Петр Гриценко участвовал в операциях по всему миру.

https://www.kp.ru/daily/26927.3/3975845/

и ещё.Ване Фокину не будут ампутировать ступню.
сегодня услышала, обрадовалась.
всё ждала хоть какого-то комментария.
на видео видно было , что ножка обморожена.

[Татьяна_Л]

всё ждала хоть какого-то комментария.

Я тоже ждала.
Ещё утром прочла, что "состояние ребёночка значительно улучшилось", но без подробностей.

[Enny]

По результатам обследования ваша фирма отправляла материалы в прокуратуру?

Нет, это было обследование под капремонт

[Татьяна_Л]

Нет, это было обследование под капремонт

А заставляли хозяев восстановить как было?

[arhelon]

А заставляли хозяев восстановить как было?

Если под капремонт, то вряд ли - в ходе ремонта восстановить должны разрушенные участки, если не рухнет.

[ANT74]

Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена.

Ну не знаю... В девятиэтажке 1975 года постройки для того, чтоб проделать отверстия под дюбеля для подвески полки в несущей стене, у меня в те года ушло шлямбуров (а больше ничего не было) - из расчёта "один шлямбур на один сантиметр отверстия"... прочность - это лютый капец какой-то...

[Отец Федор]

по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
 

Не путайте "толстая",  "жесткая"  и "прочная".

Добавлено позже:

очень хвалили сейчас по телеку.
серия 81... и тырыпыры в том же духе.
может в сравнении с другими и ничего.

Там плиты перекрытия изначально на соплях висят.

[Vietnamka]

укций домов. Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена. И если это сделано, скажем только на паре этажей, то особо не страшно, а если это на каждом этаже - то для того чтобы подъезд сложился как карточный домик достаточно не очень большого потрясения.

скажите, а в таких ситуация выбивает стекла в рядом стоящих домах?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Я тоже ждала.
Ещё утром прочла, что "состояние ребёночка значительно улучшилось", но без подробностей.

завтра узнаю подробности. Но в личку

[Сергей В.]

Да не хочу я считать. А то пособие для идиотов получится. Но энергия для  1кг тротила 4МДж, для 1кг метана 40 МДж, те в десять раз. Для его полного сгорания нужно по объёму 2,3 кислорода, те метана должно быть 9,5% в воздухе,  при неполном сгорании взрыв будет при 6% уже. Выше 17% уже не будет даже гореть, но это при  нормальной влажности.
Ну кухни в 73 году были 6м2 предположим. Высота потолка 2,5м получим 15 м3. Плотность природного газа среднее 0,72 кг/м3. Получаем 1,5м3 газа на кухне или 1кг, что эквиввлентно 10 кг тротила. Если заполнить 9,5% всю двух комнатную квартиру, что возможно за ночь, если открыть все горелки вместе с духовкой, то получится 70 кг тротила. На пол подъезда хватит. По моему тут такое. Но точно, что газ это. А ньюансы установит следствие.

Ну что можно сказать, сравнивать объемный газовый взрыв плохо перемешанной смеси с энергией взрыва тротила полный маразм, там совершенно иные механизмы образования и воздействия ударной волны. Общепринятой методики расчета взрыва бытового газа в замкнутых помещениях нет, погрешности по сравнению с экспериментальными взрывами на открытом воздухе плюс-минус километр. С объемными взрывами человечество впервые столкнулось на мукомольных предприятиях и в угольных шахтах и с тех пор эмпирически выработало 2 метода борьбы с ними: легкосбрасываемые крыши и оконные проемы (примерно 0,3 кв.м на 10 кубов помещения) и принудительная вентиляция. С тех пор к ним добавились газоанализаторы, связанные с сигнализацией и автоматическими клапанами. В жилых домах роль предохранильного клапана играли окна, однако с появлением стеклопакетов их прочность к избыточному давлению выросла в 7-10 раз, что влечет драматическое разрушение недостаточно прочных строительных конструкций. Современный монолит в смысле противостояния последствиям объемного взрыва почти идеальная конструкция, магнитогорский в сравнении с ним - карточный домик. Вывод: расселять "китайскую стену" нельзя, тогда придется расселять полгорода. Отказываться от удобного газа в пользу электроплит также не имеет большого смысла. Необходима принудительная замена газовых плит на современные с системой газконтроля и установка газоанализаторов в подвальных (несмотря на внешнюю разводку, подводящая труба сейчас все равно ныряет в подвал для разводки газа по стоякам) и технических помещениях дома с отсечным клапаном на подводящей трубе. Имхо, все это должно быть сделано за счет газовщиков.

[Vietnamka]

Это значит - что если в какой то из квартир взорвется газ - то подъезд сложится. На самом деле очень большой коэффициент прочности заложен в домах советской постройки - но если на каждом этаже снесена часть несущей стены - то это опасно - правда - опасно

вообще для этого неплохо бы знать проект дома и те самые несущие стены. Причем в панельках будет одна ситуация, а в блочных  -другая. Там снесено 6 квартир с сохранением межсекционных стен.  Даже при самом "идиотском" раскладе планировки - это не одна несущая стена. Ну и неплохо было бы показать примеры, что при таких перепланировках (а их гораздо больше, чем кажется) вообще когда-нибудь складывался целый подъезд

Добавлено позже:

Общепринятой методики расчета взрыва бытового газа в замкнутых помещениях нет, погрешности по сравнению с экспериментальными взрывами на открытом воздухе плюс-минус километр.

допустим нет. Но как тогда можно с первых часов взрыва утверждать, что это было "именно оно"?