Трагедия в Магнитогорске - стр. 10 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Трагедия в Магнитогорске  (Прочитано 155869 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #270 : 03.01.19 20:14 »
Директор Центра экстренной психологической помощи МЧС Юлия Шойгу (родственница?)
Дочь.
Министерство Пространства и Времени

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #271 : 03.01.19 20:18 »
Трубы хорошо видны на панорамах дома из Гугл Карт.
Они идут вокруг дома на уровне первого этажа и возле каждого подъезда заходят вовнутрь. Под аркой труб нет.
да, в Вестях видно было
https://russia.tv/video/show/brand_id/58500/episode_id/2052651/video_id/2084607/viewtype/picture/

сделала скрин
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 058
  • Благодарностей: 15 110

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 18:23

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #272 : 03.01.19 20:18 »
Я вот все какой день жду пост от какого-нибудь тихноря, лихо разбирающегося в моделях двигателей американских спутников, расчитывающих энергии падающих тел и поражения от ударной волны.
 Взрыв газа - это, в первую очередь, физика. Формирование газо-воздушной смеси с концентрацией газа не менее 10%, мощность врзыва 1 куба такой смеси = 1 кг тротила.
 Какова мощность взрыва в тротиловом эквиваленте?
 Мы же сейчас говорим об эквиваленте, правда? Так вот по тем случаям, в которых мощность была озвучена и складывался весь подъезд - всегда было более 300 кг в тротиловом эквиваленте. Извините, это 300 кубометров сформированной газово-воздушной смеси. Какие нафиг "герметично закрытые окна и двери на кухне" с объемом кухни в 15 кубов?
 Мощность горелки стандартной недорогой газовой плиты 0,3 м3\час
 
Хотите сказать, что дом был "гавно"? Ну, вообще-то должна быть проведена экспертиза, в том числе с оценкой качества перекрытий и точным планом по несущим стенам. Частично, видимо, такая экспертиза проведена была и остатки дома признаны пригодными для дальнейшего проживания. После такого взрыва, ага. Значит не такое уж говно?
Почему кухни? Квартиры
И ни разу не было взрыва над аркой
и в доме из плит, скрепленых раствором.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #273 : 03.01.19 20:21 »
Значит,все в порядке с его конструкцией. Раз после всего случившегося он будет существовать в "раздвоенном" виде.
ну это может быть и экономия.
всегда удивляло желание властей оставить жильцов там, где возможно хоть что-нибудь для проживания. хоть конура!
дали бы всем жильё!

Что дом "говно", прекрасно видно на фото...
очень хвалили сейчас по телеку.
серия 81... и тырыпыры в том же духе.
может в сравнении с другими и ничего.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #274 : 03.01.19 20:38 »
Да не хочу я считать. А то пособие для идиотов получится. Но энергия для  1кг тротила 4МДж, для 1кг метана 40 МДж, те в десять раз. Для его полного сгорания нужно по объёму 2,3 кислорода, те метана должно быть 9,5% в воздухе,  при неполном сгорании взрыв будет при 6% уже. Выше 17% уже не будет даже гореть, но это при  нормальной влажности.
Ну кухни в 73 году были 6м2 предположим. Высота потолка 2,5м получим 15 м3. Плотность природного газа среднее 0,72 кг/м3. Получаем 1,5м3 газа на кухне или 1кг, что эквиввлентно 10 кг тротила. Если заполнить 9,5% всю двух комнатную квартиру, что возможно за ночь, если открыть все горелки вместе с духовкой, то получится 70 кг тротила. На пол подъезда хватит. По моему тут такое. Но точно, что газ это. А ньюансы установит следствие.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Helga

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #275 : 03.01.19 20:41 »
Вытащили живую собаку!
https://vk.com/video13823283_456239030

очередь дошла до питомцев.
Сегодня, 21:49       
Магнитогорск. Сотрудники МЧС продолжают доставать из уцелевших квартир домашних животных. Ранее сообщалось о вызволенной кошке. Теперь спасатели достали собаку, которая провела в развалинах четыре дня.


Поблагодарили за сообщение: Tutsy | Татьяна_Л | Эля 29

За связи и общественный авторитет 

Tutsy


  • Сообщений: 11 572
  • Благодарностей: 8 012

  • Расположение: Центр Европы (пошалила)

  • Была 26.05.24 07:47

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #276 : 03.01.19 21:16 »
Да. Собака-то в чем виновата (
Чуть меньше, чем четыре
« Последнее редактирование: 03.01.19 21:17 »
Успокойся ляг обними себя и береги нервы

Эля 29


  • Сообщений: 11 026
  • Благодарностей: 16 431

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 22:44

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #277 : 03.01.19 21:57 »
пишут - троих уничтожили в маршрутки. Так был еще и Четвертый. =-O он сбежал из маршрутки . и убит на квартире.   https://echo.msk.ru/news/2345661-echo.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Paradox79

Marichka


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Russia

  • Была 23.08.21 16:44

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #278 : 03.01.19 22:01 »
https://www.change.org/p/губернатор-челябинской-области-борис-дубровский-эвакуация-животных-из-7-подъезда-обрушенного-дома-в-магнитогорске

За активное участие в жизни форума 

Obladi-oblada


  • Сообщений: 16 733
  • Благодарностей: 7 131

  • Была 09.10.24 09:43

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #279 : 03.01.19 22:08 »
https://lenta.ru/news/2019/01/03/crash/
В Новочеркасске обрушилось 4-этажное здание.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #280 : 03.01.19 22:09 »
Так случилось что я работаю в фирме которая занимается в том числе обследованием строительных конструкций домов. Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена. И если это сделано, скажем только на паре этажей, то особо не страшно, а если это на каждом этаже - то для того чтобы подъезд сложился как карточный домик достаточно не очень большого потрясения. У нас в РБ нынче большие штрафы за самовольные перепланировки, и заставляют восстановить все как было - обычно это после предобследования перед капремонтом. Но правда - ребята инженеры иногда приходят почти седые.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Аскер | Дмитрий Карягин | Helga

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #281 : 03.01.19 22:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
ссылка какую то петицию показывает..
Пожалуйтесь модераторам - это спам.
« Последнее редактирование: 03.01.19 22:15 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

Marichka


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Russia

  • Была 23.08.21 16:44

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #282 : 03.01.19 22:15 »
Эля 29, пишут, что животных теперь из-под завалов спасают. На самом деле никто не разбежался.((


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Эля 29


  • Сообщений: 11 026
  • Благодарностей: 16 431

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 22:44

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #283 : 03.01.19 22:55 »
Пенсионерка с семьей как спаслась. Жила на 3 этаже. справа от арки. **Только легла спать , треск. пламя.внук в нише-кладовке спал - провалился( перевернулся). - резали диван - чтоб до него добраться. Запаха газа пенсионерка  тоже не чувствовала( говорит "слишком хорошо знаю , как пахнет газ. здесь не пахло." https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901031519-t478.htm?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #284 : 03.01.19 23:01 »
Сегодня в теме было больше 60 гостей!
сейчас 50.
наверняка есть магнитогорцы.
примите наши искренние соболезнования!
и напишите как у вас там сейчас дела.


Поблагодарили за сообщение: Enny | arhelon | beloff | Дмитрий Карягин | Франсуаза | Anich

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #285 : 03.01.19 23:03 »
Но правда - ребята инженеры иногда приходят почти седые.
Энни, это что значит - настолько ситуации критические?
Сейчас шла мимо соседней девятиэтажки панельной примерно того периода - труба газовая закреплена вдоль всего дома на уровне чуть ниже стыка панелей между 1 и 2 этажом. Все (треугольные в плане ) балконы-лоджии застеклены, и эта труба (около 100 мм) проходит через эти "веранды".  *IMPOSSIBLE* Дай бог. чтоб пронесло мимо ...
« Последнее редактирование: 03.01.19 23:24 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #286 : 03.01.19 23:06 »
Энни, это что значит - настолько ситуации критические?
Это значит - что если в какой то из квартир взорвется газ - то подъезд сложится. На самом деле очень большой коэффициент прочности заложен в домах советской постройки - но если на каждом этаже снесена часть несущей стены - то это опасно - правда - опасно
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #287 : 03.01.19 23:09 »
Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена
по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
 *DONT_KNOW*

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #288 : 03.01.19 23:18 »
по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
 *DONT_KNOW*
у моей коллеги живущей на 6 этаже девятиэтажки ее папа когда то снес кусочек стенки - для того чтобы вместить холодльник, а потом мы это дом обследовали - и оказалось что на всех 9 этажах этот кусочек снесен - ну так удобно же. И да - сносили кувалдами. Что может помешать если надо добыть лишний метр
« Последнее редактирование: 03.01.19 23:19 »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #289 : 03.01.19 23:27 »
потом мы это дом обследовали
По результатам обследования ваша фирма отправляла материалы в прокуратуру?
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: beloff

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #290 : 03.01.19 23:36 »
Спасателю, который вытащил из-под завалов в Магнитогорске младенца, подарили чудом уцелевшую икону
Молодой герой Петр Гриценко участвовал в операциях по всему миру.

https://www.kp.ru/daily/26927.3/3975845/

и ещё.Ване Фокину не будут ампутировать ступню.
сегодня услышала, обрадовалась.
всё ждала хоть какого-то комментария.
на видео видно было , что ножка обморожена.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Obladi-oblada | Robin | arhelon | Дмитрий Карягин | Франсуаза | Laura | Вигдис

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #291 : 03.01.19 23:51 »
всё ждала хоть какого-то комментария.
Я тоже ждала.
Ещё утром прочла, что "состояние ребёночка значительно улучшилось", но без подробностей.
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #292 : 03.01.19 23:53 »
По результатам обследования ваша фирма отправляла материалы в прокуратуру?
Нет, это было обследование под капремонт
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была 05.11.24 04:57

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #293 : 03.01.19 23:56 »
Нет, это было обследование под капремонт
А заставляли хозяев восстановить как было?
« Последнее редактирование: 03.01.19 23:56 от Liana »
Спасибо за понимание.

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #294 : 04.01.19 00:18 »
А заставляли хозяев восстановить как было?
Если под капремонт, то вряд ли - в ходе ремонта восстановить должны разрушенные участки, если не рухнет.
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

ANT74


  • Сообщений: 4 166
  • Благодарностей: 3 732

  • Был сегодня в 04:01

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #295 : 04.01.19 00:50 »
Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена.
Ну не знаю... В девятиэтажке 1975 года постройки для того, чтоб проделать отверстия под дюбеля для подвески полки в несущей стене, у меня в те года ушло шлямбуров (а больше ничего не было) - из расчёта "один шлямбур на один сантиметр отверстия"... прочность - это лютый капец какой-то...

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #296 : 04.01.19 00:58 »
по вестям житель из соседнего подъезда показал несущую стену. она очень толстая.
говорит -картину не могу повесить, если долго не долбить.
 *DONT_KNOW*
Не путайте "толстая",  "жесткая"  и "прочная".

Добавлено позже:
очень хвалили сейчас по телеку.
серия 81... и тырыпыры в том же духе.
может в сравнении с другими и ничего.
Там плиты перекрытия изначально на соплях висят.
« Последнее редактирование: 04.01.19 01:05 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #297 : 04.01.19 01:53 »
укций домов. Есть такие "неудачные" планировки когда люди начинают выбивать ниши под холодильник например - потому что там есть зазор. Обычно это как ни жаль несущая стена. И если это сделано, скажем только на паре этажей, то особо не страшно, а если это на каждом этаже - то для того чтобы подъезд сложился как карточный домик достаточно не очень большого потрясения.
скажите, а в таких ситуация выбивает стекла в рядом стоящих домах?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Я тоже ждала.
Ещё утром прочла, что "состояние ребёночка значительно улучшилось", но без подробностей.
завтра узнаю подробности. Но в личку
« Последнее редактирование: 04.01.19 01:54 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #298 : 04.01.19 01:56 »
Да не хочу я считать. А то пособие для идиотов получится. Но энергия для  1кг тротила 4МДж, для 1кг метана 40 МДж, те в десять раз. Для его полного сгорания нужно по объёму 2,3 кислорода, те метана должно быть 9,5% в воздухе,  при неполном сгорании взрыв будет при 6% уже. Выше 17% уже не будет даже гореть, но это при  нормальной влажности.
Ну кухни в 73 году были 6м2 предположим. Высота потолка 2,5м получим 15 м3. Плотность природного газа среднее 0,72 кг/м3. Получаем 1,5м3 газа на кухне или 1кг, что эквиввлентно 10 кг тротила. Если заполнить 9,5% всю двух комнатную квартиру, что возможно за ночь, если открыть все горелки вместе с духовкой, то получится 70 кг тротила. На пол подъезда хватит. По моему тут такое. Но точно, что газ это. А ньюансы установит следствие.
Ну что можно сказать, сравнивать объемный газовый взрыв плохо перемешанной смеси с энергией взрыва тротила полный маразм, там совершенно иные механизмы образования и воздействия ударной волны. Общепринятой методики расчета взрыва бытового газа в замкнутых помещениях нет, погрешности по сравнению с экспериментальными взрывами на открытом воздухе плюс-минус километр. С объемными взрывами человечество впервые столкнулось на мукомольных предприятиях и в угольных шахтах и с тех пор эмпирически выработало 2 метода борьбы с ними: легкосбрасываемые крыши и оконные проемы (примерно 0,3 кв.м на 10 кубов помещения) и принудительная вентиляция. С тех пор к ним добавились газоанализаторы, связанные с сигнализацией и автоматическими клапанами. В жилых домах роль предохранильного клапана играли окна, однако с появлением стеклопакетов их прочность к избыточному давлению выросла в 7-10 раз, что влечет драматическое разрушение недостаточно прочных строительных конструкций. Современный монолит в смысле противостояния последствиям объемного взрыва почти идеальная конструкция, магнитогорский в сравнении с ним - карточный домик. Вывод: расселять "китайскую стену" нельзя, тогда придется расселять полгорода. Отказываться от удобного газа в пользу электроплит также не имеет большого смысла. Необходима принудительная замена газовых плит на современные с системой газконтроля и установка газоанализаторов в подвальных (несмотря на внешнюю разводку, подводящая труба сейчас все равно ныряет в подвал для разводки газа по стоякам) и технических помещениях дома с отсечным клапаном на подводящей трубе. Имхо, все это должно быть сделано за счет газовщиков.


Поблагодарили за сообщение: beloff | arhelon | Отец Федор | PostV

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Трагедия в Магнитогорске
« Ответ #299 : 04.01.19 01:59 »
Это значит - что если в какой то из квартир взорвется газ - то подъезд сложится. На самом деле очень большой коэффициент прочности заложен в домах советской постройки - но если на каждом этаже снесена часть несущей стены - то это опасно - правда - опасно
вообще для этого неплохо бы знать проект дома и те самые несущие стены. Причем в панельках будет одна ситуация, а в блочных  -другая. Там снесено 6 квартир с сохранением межсекционных стен.  Даже при самом "идиотском" раскладе планировки - это не одна несущая стена. Ну и неплохо было бы показать примеры, что при таких перепланировках (а их гораздо больше, чем кажется) вообще когда-нибудь складывался целый подъезд

Добавлено позже:
Общепринятой методики расчета взрыва бытового газа в замкнутых помещениях нет, погрешности по сравнению с экспериментальными взрывами на открытом воздухе плюс-минус километр.
допустим нет. Но как тогда можно с первых часов взрыва утверждать, что это было "именно оно"?
« Последнее редактирование: 04.01.19 02:15 »


Поблагодарили за сообщение: beloff