Трагедия в Магнитогорске

[Эля 29]

в статье описаны переживания людей из соседнего подъезда. у кого покосилось. треснуло жилье. Которым удалось спастись.http://rusonline.org/nasha-komnata-visela-v-vozduhe-zhitelnica-vela-reportazh-iz-doma-v-magnitogorske-gde-obvalilsya

Добавлено позже:
А вот еще история чудесного спасения. 47-летняя Елена Трубина( фото их внизу) уехала 27 декабря отдыхать с родственниками за границу. От их квартиры на девятом этаже осталась одна стена. Не знают, куда возвращаться... Но власти обещали всем помочь всем пострадавшим с жильем.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Jurij, при всем к Вам уважении, я задала Агаше сугубо конкретный вопрос - много ли она видела балок, опирающихся на штукатурку? И хочу получить конкретный ответ.
Извините - причем здесь Спитак?

12 июля 2015 года в 22 часа 40 минут произошло обрушение казармы 242-го учебного центра подготовки в посёлке Светлом города Омска. В момент обрушения в казарме спали 337 солдат-срочников, под завалами оказались 42 военнослужащих.

В результате ЧП погибли 24 человека, ещё 21 госпитализирован с травмами различной степени тяжести.По первым итогам, казарма в Омске обрушилась по вине строителей 1975 года и ремонтников 2013 года. Комплексная комиссия Министерства обороны по определению причин обрушения назвала некачественную кладку при строительстве здания казармы в 1973 году: большинство конструкций были сделаны практически без раствора. На протяжении 40 лет несущие конструкции постепенно размывались. А ремонт 2013 года только усугубил ситуацию: из-за отсутствия проекта тяжёлые плиты перекрытий и вентилируемый фасад были установлены без учёта несущей способности ветхих стен.

Тем не менее, Следственный комитет рассматривает и иные версии.

По данным газеты «Коммерсантъ», к материалам дела также приобщена публикация «Красной Звезды» за 1990 год, рассказывающая об аналогичной послеремонтной аварии на территории военного городка в посёлке Светлом. Тогда секция здания, предназначенного для учащихся-артиллеристов, рухнула ещё до того, как в него заселили курсантов, поэтому ЧП обошлось без жертв и не вызвало большого резонанса.

На конец июля 2015 года по уголовному делу были арестованы начальник учебного центра и руководитель ООО «Ремэксстрой», проводившего ремонт казармы в 2013 году. Кроме того, СК РФ начал проверку в отношении чиновников Спецстроя и подотчетного Минобороны РФ предприятия-заказчика строительства[

Ничего не напоминает?И взрыва не было.И те же годы строительства.

[arhelon]

 Агаша, еще раз - как много лично Вы видели балок, опирающихся на штукатурку? Извините за настойчивость.

[Агаша]

Агаша, еще раз - как много лично Вы видели балок, опирающихся на штукатурку? Извините за настойчивость.

Я писала,что видела как балки держались на штукатурке?Что бы это видеть,нужно быть строителем.Но я родилась в доме,который треснул.Переехала в другой город и там поселили в треснутый дом.Я знаю,что все это происходит по вине строителей.Разворовывание стройматериала и строительство из абы-что.

[Jurij]

Jurij, при всем к Вам уважении, я задала Агаше сугубо конкретный вопрос - много ли она видела балок, опирающихся на штукатурку? И хочу получить конкретный ответ.
Извините - причем здесь Спитак?

Речь то,по большому счёту,идёт о нарушении в строительстве,по этому и Спитак в пример,а нарушения в строительстве были,есть и будут,они даже включены в методику оценки которую нам Mackchemar предоставил. Ваш вопрос к Агаше конечно был риторическим,мы даже не знаем целиковая там балка или составная,я думаю,что Агаша в данном случае просто предполагает,и правильно делает.

[arhelon]

Ваш вопрос к Агаше конечно был риторическим

Извините, мой вопрос к Агаше предельно конкретный, а не риторический. И пусть за базар ответит 

Разворачиваемый текст

А так-то, конечно, глупо с моей стороны доказывать Агаше,

Разворачиваемый текст

как она неправа в своем утверждении. 

[Агаша]

Извините, мой вопрос к Агаше предельно конкретный, а не риторический. И пусть за базар ответит 
А так-то, конечно, глупо с моей стороны доказывать Агаше. как она неправа в своем утверждении.

Сноску,что я видела балки на штукатурке.

[Нэнси]

Граждане будьте бдительны.

Главное, чтобы бдительность в паранойю не переросла.

Оффтоп (текст не по теме)

Захожу я тут намедни в подъезд и вижу, что на первом этаже, у лестницы, стоит сумка на колесиках. Одна, без никого. Я в панику, т.к. только взрыв в Магнитогорске был, да и ваще, страшно теперь видеть бесхозные сумки.
Трясущимися руками достаю телефон и начинаю лихорадочно соображать, куда звонить. Пока я думаю и паникую, со второго этажа спускается пожилая соседка, подходит к этой сумке, что-то туда кладет и уходит вместе с сумкой из подъезда.
Честно скажу: я очень перепугалась. И теперь жалею, что не сообразила сделать соседке замечание о том, что негоже оставлять свои вещи в подъезде без присмотра.

[Агаша]

Вот так должна балочка лежать.Каждая на своем столбе.Эта стена и не развалилась.Под ней все ходят.

[Helen-mgn]

Как думаете, имеет ли значение, откуда на дерево попал кусок рамы после взрыва?
На фото между 2 и 3им этажом справа

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[tegeshka]

Криминала здесь не видно

[Сергей В.]

Извините, если уже было. Разбор полетов от Игоря Мурзина: http://sakralnaya-azhertva.blogspot.com/2019/01/blog-post.html Спасибо. Толково и правдоподобно.

Бестолково: Мурзин показывает на вход в подвал и сравнивает с неизвестно где записанным видео. Допустим, что это там, где он думает, но тогда там в подвале нет окон, рушится потолок и свет приходит сверху, а там над подвалом 2 жилых однушки. И вообще, в свете уцелевшей под аркой машины и не пострадавших в общем-то магазинов, версию взрыва под аркой надо отбросить бесповоротно.
Газ в легких. Никто этот газ не анализирует, это практически не возможно! Анализируют отеки, биохимические изменения крови, а газ только органолептически, т.е. чем они пахнут. Метан, кстати, это не только удушье, он обладает слабым наркотическим действием.

А теперь процитируйте последний абзац перед "Заключением".

Толковая статья, кстати, выводы только чересчур оптимистичны.

Вас не устроят ни выводы комиссии,ни заключение взрывотехников,ни просто мнение людей имеющих к строительству непосредственное отношение,ничьи.

Герыч, не ругайтесь, Агаша все же женщина и по профессии медсестра. Но глаз у нее алмаз и с гуглем особые отношения. Лудше сами прокомментируйте ее снимки. Я, например, вижу, что на недостаточно широкие монолитные колонны уложены балки из сборного железобетона. И если к поперечной балке особых претензий нет, то наружная продольная (та, что валяется на другом снимке) на колонне практически не лежит и только кое-как была приварена к предшественнице и поперечной стальным подпятником. То же очевидно касается и второй продольной балки в середине арки. Мне представляется тут строительный брак, но и проектные решения тоже следует поднять и посмотреть. Сборный железобетон допустим при нормативных площадях опоры, но монолитный был бы надежнее и исключил бы ошибки монтажа. Но там, судя по всему, кирпичный 2-этажный "бельэтаж" был сверху опоясан по периметру поясом из сборного железобетона, который над аркой не удалось толком сочленить. Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.

[Агаша]

Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.

Норма 2,5 кирпича.Точно знаю.

Добавлено позже:

При возведении внешних стен, которые будут иметь несущую функцию, их толщина должна составлять как минимум 51 см. По вышеприведенным требованиям, это кладка в два кирпича. Максимальный используемый порог тоже указан — 64 см (2,5 штуки).
В том случае, если предполагается многоэтажное строительство, ширина кирпичной стены несущей будет представлять собой равномерное уменьшение по мере возрастания высоты здания: если на уровне первого этажа это 2,5 штуки, то уже с пятого этажа — всего два.

[25G]

А Божена что пишет?

Добавлено позже:А теперь процитируйте последний абзац перед "Заключением".

Статья бестолковая. В расчетах ошибки. Тротиловый эквивалент занижен и сильно. Практика её просто опровергает. 0,6 кг тротила полученные в статье действительно не приведёт к обрушению перекрытий. Но мы в реальности знаем обратное.

[Vietnamka]

Речь то,по большому счёту,идёт о нарушении в строительстве,по этому и Спитак в пример,а нарушения в строительстве были,есть и будут,они даже включены в методику оценки которую нам Mackchemar предоставил. Ваш вопрос к Агаше конечно был риторическим,мы даже не знаем целиковая там балка или составная,я думаю,что Агаша в данном случае просто предполагает,и правильно делает.

Но это разве что-то меняет в ситуации, если нет сомнений, что там был взрыв и именно он причина обрушения?
 да, конечно, строили бы иначе, обрушиться могло бы  меньше или вообще не обрушится. Но взрыв-то первичен

Добавлено позже:

И теперь жалею, что не сообразила сделать соседке замечание о том, что негоже оставлять свои вещи в подъезде без присмотра.

Это не паранойя, это всемирно принятые меры безопасности. И правильные

[Gerych]

Герыч, не ругайтесь, Агаша все же женщина и по профессии медсестра. Но глаз у нее алмаз и с гуглем особые отношения. Лудше сами прокомментируйте ее снимки. Я, например, вижу, что на недостаточно широкие монолитные колонны уложены балки из сборного железобетона. И если к поперечной балке особых претензий нет, то наружная продольная (та, что валяется на другом снимке) на колонне практически не лежит и только кое-как была приварена к предшественнице и поперечной стальным подпятником. То же очевидно касается и второй продольной балки в середине арки. Мне представляется тут строительный брак, но и проектные решения тоже следует поднять и посмотреть. Сборный железобетон допустим при нормативных площадях опоры, но монолитный был бы надежнее и исключил бы ошибки монтажа. Но там, судя по всему, кирпичный 2-этажный "бельэтаж" был сверху опоясан по периметру поясом из сборного железобетона, который над аркой не удалось толком сочленить. Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.

Я обсолютно не ругаюсь,и даже наоборот.Ведь как получается,чел.,едва ли не локомотив темы,делает собственные умозаключения не основанные не на чем,где то слышала...
А я вот слышал,что за распространение заведомо не той(!) информации,педалирование ее,тиражирование ее с недавних пор в нашей стране можно схлопотать.А наверняка,очень милый медработник,раскачивает ситуацию,распространяет сведения не соответствующие официальным(лживые),сеет среди населения недоверие к существующей власти и администрации,ее органам и службам,свободы слова в стране... Продолжить?
По второй,технической части.
Последние фотографии хор.качества вроде как показывают сборность конструкции,это хорошо видно по опорной нише (гнезду)средней балки.Гнездо наружной может быть повреждено,да теме же падающими конструкциями.
НО!
Если,конструкции сборные,то все они,по всему городу однотипны,а не то что там в пределах одной колонны или балки ибо изготавливаются в кондукторах на полигонах и накосячить что то сложно.Да и невозможно.
Но есть и еще одно-массовое строительство в стране,нехватка основных строительных м-в,в  тч вяжущего.Директивы за экономию и удешевление,перегородки проектными институтами утоншаются,класс бетона и насыщение арматурой снижаются,появляются не всегда эффективные химические присадки.Но величины опорных размеров неизменны-мин.2 величины защитного слоя арматуры.

Добавлено позже:

Директивы за экономию и удешевление,перегородки проектными институтами утоншаются,класс бетона и насыщение арматурой снижаются,появляются не всегда эффективные химические присадки.Но величины опорных размеров неизменны-мин.2 величины защитного слоя арматуры.

Но если с"экономили на бетоне забудьте о правде и готовьтесь...
Серия дома одинакова везде.

[25G]

Я не строитель, но вот что мне показалось не правильным. Известно, что дом состоит из секций по два подьезда, между ними термозазор. Он проходил как раз между 6 и 7 подъездами по колонне. Он виден на фото до взрыва. На одной колонне делать разделение секций по моему очень смело. Они там как раз сейчас не знают, что делать с 5-6 подъездами. Пока расселили времено, а потом после разбора 7-8 подъезда будет повторная экспертиза. Несчастные люди.

[Gerych]

На одной колонне делать разделение секций по моему очень смело.

Температурно-усадочный шов выполнен между двух колонн.Это нормальная практика.

[25G]

Температурно-усадочный шов выполнен между двух колонн.Это нормальная практика.

Да, сейчас присмотрелся. На разных.Щель между ними просто за штукатуренна. И обе колонны устояли. А вот балка сломалась, её часть на колонне осталась.

[Gerych]

Если это та самая балка(габарит смущает)то к ней много вопросов.И именно по армированию.Она по "стилю"армирования больше на колонну похожа.

[arhelon]

В том случае, если предполагается многоэтажное строительство, ширина кирпичной стены несущей будет представлять собой равномерное уменьшение по мере возрастания высоты здания: если на уровне первого этажа это 2,5 штуки, то уже с пятого этажа — всего два.

http://proektabc.ru/plan-kvartiry/brezhnevki/483-seriya-e-93.html
 Кирпича на уровне 12-го этажа - аж 64 см, т. е. таки 2.5 шт. И еще сетки арматурные в процессе кладки добавлены в несущие стены.
Это к вопросу о доверии к интернет-источникам и недоверии к специалистам.
Если надумаете спорить - я в нем живу и только что, на всякий случай  - а вдруг полкирпича уже выветрилось в процессе эксплуатации - померила рулеткой. 

Добавлено позже:

Если это та самая балка(габарит смущает)то к ней много вопросов.И именно по армированию.Она по "стилю"армирования больше на колонну похожа.

Gerych, это не балка - это плита или часть плиты - на примерно трети - ребро.  КМК.

[beloff]

Каритинка ужассная - опирание 0, арматуры-0, не видать путем сборная или монолит, если это закладные торчат то и сварки 0.

[ЁлыПалы]

В местных СМИ была информация, что жаловались на запах газа. Но власть будет отрицать, поскольку сама во многом виновата.

Сегодня читала обратное утверждение: запаха газа никто не чувствовал... Противники официальной версии толкуют это как аргумент в пользу теракта.

[Jurij]

Наткнулся в сети.

"К вопросу о методике оценки степени разрушения многоэтажного жилого дома при взрыве природного газа в одном из помещений"

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-metodike-otsenki-stepeni-razrusheniya-mnogoetazhnogo-zhilogo-doma-pri-vzryve-prirodnogo-gaza-v-odnom-iz-pomescheniy

Один из выводов работы:

Расчет временной зависимости избыточного давления, возникшего в результате взрыва стехиометрической газовоздушной смеси в объеме типовой кухни многоквартирного жилого дома, и соответствующей динамической реакции несущих конструкций (на примере бетонной плиты перекрытия), показывает, что при отсутствии конструктивных просчетов на стадии проектирования здания и технологических нарушений при производстве и монтаже несущих конструкций значительное разрушение последних, могущее повлечь за собой разрушение подъезда или всего дома, практически невозможно.

По Вашей ссылке ещё одна статья есть с противоположным выводом. "Разрушения зданий при аварийных взрывах бытового газа." - https://cyberleninka.ru/article/n/razrusheniya-zdaniy-pri-avariynyh-vzryvah-bytovogo-gaza                                                                                                                                                     

  Резюмируя сказанное, можно утверждать, что для реализации значительных разрушений жилых зданий вполне достаточно иметь незначительный объем газа во взрывоопасном состоянии. При этом уровни взрывных нагрузок существенно зависят от множества факторов: объемно-планировочного решения помещения, сценария протекания аварийного взрыва, характера остекления окон всей квартиры, состояния дверей в момент взрыва (открыты или закрыты межкомнатные двери), места инициирования смеси и т.д. Поэтому при рассмотрении последствий аварийных взрывов достаточно типичным является реализация значительных взрывных нагрузок и последующее разрушение здания при незначительном изменении сценария протекания аварии. Например, если в момент начального взрыва на кухне дверь в коридор квартиры закрыта, то реализуется "хлопок" и последующий незначительный пожар на кухне. Это связано с тем, что переобогащенная смесь при первом "хлопке" будет выдавлена в атмосферу через разрушенное остекление. Если же дверь на кухне в момент первого "хлопка" открыта, то смесь через дверной проем устремляется в соседние комнаты, турбулизируется и обогащается кислородом. В результате формируется хорошо подготовленное к горению взрывоопасное облако, которое через незначительный промежуток времени (10-15 с) взрывается, что приводит к вторичному взрыву, который причиняет основные разрушения зданию. Описанные сценарии достаточно типичны при аварийных взрывах. Отличие их протекания заключается только в закрытой или открытой кухонной двери, а уровни взрывных нагрузок отличаются в 10 - 15 раз. Таким образом, двухстадийный аварийный дефлаграци-онный взрыв в жилых помещениях — явление достаточно типичное, и обрушение строительных конструкций зданий в результате незначительных по объему утечек горючих веществ в помещения тоже достаточно распространенно.

[Дмитриевская]

Допустим, что это там, где он думает, но тогда там в подвале нет окон, рушится потолок и свет приходит сверху, а там над подвалом 2 жилых однушки. И вообще, в свете уцелевшей под аркой машины и не пострадавших в общем-то магазинов, версию взрыва под аркой надо отбросить бесповоротно.
Газ в легких. Никто этот газ не анализирует, это практически не возможно! Анализируют отеки, биохимические изменения крови, а газ только органолептически, т.е. чем они пахнут. Метан, кстати, это не только удушье, он обладает слабым наркотическим действием.

Я конечно, совсем не взрывотехник, но  в связи с другой темой изучала как распространяется взрывная волна, как определить эпицентр. Нет это не в арке. Помню показания свидетелей после одного из взрывов домов в Москве. Там вроде как террористы мешками взрывчатку в подвал носили. По моим, сугубо любительским представлениям, машины было бы мало.

[german1]

... Такда да,импульсный взрывной толчок-разрушение несущей балки-кубики посыпались как в детской пирамиде.Уж извините,но так устроено строительство:нет ног-нет конструкции...

Все правильно! И не только в строительстве. Это балка с "защемленным концом" и сломалась она там, где она и должна была соматься, в месте максимальных напряжений. Кто сомневается может эпюру моментов построить... На колонне балка была установлена правильно! Если бы "холодец варили" - условно говоря, на десятом этаже над аркой, то вылетела  бы только квартира и крыша, если бы "холодец варили" в других секциях на первых этажах, то пострадали бы один, два этажа. Но в данном случае именно над аркой источник энергии был! Опорную балку срезало по месту защемления взрывом, потом все, что было сверху,рухнуло.

[Отец Федор]

Бестолково: Мурзин показывает на вход в подвал и сравнивает с неизвестно где записанным видео. Допустим, что это там, где он думает, но тогда там в подвале нет окон, рушится потолок и свет приходит сверху, а там над подвалом 2 жилых однушки. И вообще, в свете уцелевшей под аркой машины и не пострадавших в общем-то магазинов, версию взрыва под аркой надо отбросить бесповоротно.
Газ в легких. Никто этот газ не анализирует, это практически не возможно! Анализируют отеки, биохимические изменения крови, а газ только органолептически, т.е. чем они пахнут. Метан, кстати, это не только удушье, он обладает слабым наркотическим действием.
Толковая статья, кстати, выводы только чересчур оптимистичны.
Герыч, не ругайтесь, Агаша все же женщина и по профессии медсестра. Но глаз у нее алмаз и с гуглем особые отношения. Лудше сами прокомментируйте ее снимки. Я, например, вижу, что на недостаточно широкие монолитные колонны уложены балки из сборного железобетона. И если к поперечной балке особых претензий нет, то наружная продольная (та, что валяется на другом снимке) на колонне практически не лежит и только кое-как была приварена к предшественнице и поперечной стальным подпятником. То же очевидно касается и второй продольной балки в середине арки. Мне представляется тут строительный брак, но и проектные решения тоже следует поднять и посмотреть. Сборный железобетон допустим при нормативных площадях опоры, но монолитный был бы надежнее и исключил бы ошибки монтажа. Но там, судя по всему, кирпичный 2-этажный "бельэтаж" был сверху опоясан по периметру поясом из сборного железобетона, который над аркой не удалось толком сочленить. Да и толщина наружных кирпичных стен в 2 кирпича представляется недостаточной.

Видео это тоже из Астрахани.

В последнем абзаце статьи как раз и говорится, что плита перекрытия не повредится, но в случае строительного брака конструкция разрушится.

[Gulia70]

Главу города напрямую спросили о причинах трагедии.
Магнитогорск. Вопрос был задан в ходе беседы градоначальника с журналистами – обсуждали подключение дома к газоснабжению.

Сергей Бердников ответил, что причина по-прежнему не выяснена:

«Сегодня и силовые структуры, и профессионалы именно выясняют причину. Следственными органами произошло изымание и всех газовых труб и газовых приборов. Иные методы контроля проведены, соскобы со стен, образцы взяты. На сегодняшний день есть информация, что следов взрывчатого вещества не обнаружено. Это абслютно так, можно этому верить, есть официальное заключение следственных органов».

Глава уточнил, что до сих пор продолжаются следственные действия, а все, кто пытается озвучивать какие-то версии до официального заключения, основываются исключительно на эмоциях.

«На самом деле это довольная сложная работа – выявить истинную причину, этим занимаются профессионалы».

Также Сергей Бердников обратился к жителям с просьбой не спешить с заявлениями, не поддаваться на эмоции, на которые их провоцируют люди возможно даже не проживающие в Магнитогорске:

«Слышны всякого рода выводы, заявления, которые в общем-то ни на чем не обосновываются. Давайте о причинах будем говорить тогда, когда когда это будет чётко установлено. Поверьте, результаты будут доступны широкому кругу общественности», – пообещал глава города.

*
Подозрительный отзыв. Журналисты разузнали о квартире в обрушившемся подъезде.

 Агентство «URA.RU» обнаружило комментарии об «утечке газа» в квартире седьмого этажа дома №164.

На  сайте сервиса Booking.com корреспонденты пристально изучили объявление о сдаче квартиры внаем. По их данным, клиентам предлагали бесплатный Wi-Fi, гостиную с телевизором, балкон и… мокрую постель. В одном из восьми отзывов о квартире съемщица Наталья рассказала:
«Постельное белье было не просто влажное, а мокрое, утечка газа, (очень старая плита), нет спичек, в квартире неприятно пахнет, мебель очень старая, будьте осторожны».
«URA.RU» сообщает, что отзыв оставили за восемь дней до взрыва.

[25G]

Понятно, что следствие зашло в тупик. И уже даже не важно, что взорвалось: газ, гексоген или ядрена бомба. вопрос с балкой, вернее двумя в арке. Срез там или изгиб, неважно тоже. Совершенно понятно, что балка была защемленна с двух сторон, на колонне и на кирпичной стене. Стена разрушена и следовательно вся удвоенная реакция опоры от распределенной нагрузки балки легла на колонну, следовательно на участок балки рядом с колонной. Неужели балка не рассчитана на удвоенную нагрузку её хотя бы концов. Что скажут строители? Это нормально?