Трагедия в Магнитогорске

[Агаша]

Край с дрона.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Во дворе дома, где произошла трагедия, располагается жилищно-эксплуатационный участок № 28 — проще говоря, домоуправление. Двери закрыты, но рядом стоят две сотрудницы.

— А у нас все там, — показывает рукой в сторону штаба одна из них. — И всё руководство управляющей компании там.

— Расскажите, что, по вашему мнению, случилось в доме?

— А вы не знаете?

Отрицательно качаю головой.

— Как, в интернете же пишут, что теракт.

— И вы верите?

— А почему нет? У нас жалоб на газ не было. Дом обслуживается. Единственное, что было необычного, – это один дед жаловался постоянно во все инстанции на то, что арка рухнет.

Мы разыскали этого пенсионера-жалобщика. Им оказался житель соседнего с рухнувшим 6-го подъезда. Пожилой мужчина заявил, что опасался того, что очередной грузовик, спешащий на разгрузку в магазин, мог задеть колонны, на которых, по сути, держались два подъезда, и предлагал их усилить. Даже составил смету и проект. Кто знает, быть может, прислушайся чиновники к старику, последствия трагедии не были бы такими ужасающими…

Явно дед что-то знал.Интересно,с какого года в доме живет?Не был ли строителем?Раньше при строительстве для организации и строителям выделяли 10 процентов жилья,кажись.
У крайней балки какие-то крюки видны колонне,а следующая вообще странно след оставила.

[mrv]

Сколько ни жил в Москве - ни разу никто не проверял.
А у нас ходили, но это еще в советское время было. А потом переехали в новый дом с электроплитой.

Добавлено позже:Возможно это успокаивает нервы. Но с точки зрения безопасности абсолютно бесполезно.

Добавлено позже:Вот про Спитак не надо. Я уже тут писал. В Спитаке нормально все было с бетоном. У меня друзья ездили туда - и не только туда. Такую же фигню они наблюдали и в Японии. Когда бетон разрушается такое бывает - под нагрузкой рушатся гитратические связи в цементном камне, и песок освобождается.

При землетрясении вообще любой кирпичный или панельный дом разрушится, т.к. цемент не выдерживает. Кирпичные дома разрушаются вообще по кирпичику, просто превращаются в груду кирпичей. Я тут живу в сейсмически опасной зоне, видела эти старые сложившиеся домики по телику (новых из кирпичей тут уже почти 100 лет не строят). Чтобы дом устоял, он должен быть окружен стальными опорами, кот. уходят глубоко в землю и поднимаются высоко по краям дома до 5 что ли этажа - как-то видела, как приделывали эти сваи  к уже построенному высотному бетонному зданию. Или домик должен быть деревянным, тогда он будет качаться от землетрясения, но не падать.

Что же касается проверки дымоходов, у меня в городе в России их постоянно проверяют сейчас - вешают объявление заранее на подъезд и ходит мужик по квартирам, хотя проверяет как-то формально, я сама видела, при мне приходил.

[german1]

"Истинный" шарнир или "святое" защемление, это вопрос философский! Реальность посредине. Но мне кажется, что балка работала больше все таки как защемленная. Она 50 лет простояла в одном напряженнодеформированном состоянии, но в шесть утра она вдруг перешла в другое состояние. Та сторона которая раньше работала на сжатие стало работать на растяжение и наоборот для другой стороны балки. Я вижу на фото обломок балки, который остался на месте заделки. Тобишь балку срезало по плоскости колонны. Кусок балки который изначально  опирался на колонну, остался на месте. Не понятное новообразование в виде серой пены вижу, объяснить, версий нет. Но я не верю, и в то что при строительстве, даже если бы захотели, возможно установить и нагрузить эту консольно (халявно) установленную балку десятью этажами.
Тут как бы вопрос возникает, а взрыв (вспышку) кто то видел вообще? Я может чего то пропустил... Может и "холодец с газом" не причем, а просто за писят лет несущая арматура и закладные в этой балке сгнили. Не следили, замазывали сверху штукатуркой для отчетности... Нет?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Странно гугл снял,даже балки и плиты перекрытия.Продольные балки целиком столбы занимают,а несущие-поперечные плиты перекрытия на краю притулились.

[NATA]

Причем тут вообще балка и дефекты строительства? Если дом простоял почти пятьдесят лет, то уж наверняка балка опиралась не на штукатурку. Просто конструкция жилого дома не рассчитана на взрывные нагрузки.
На скрине от Агаши лучше обратите внимание, как выгнуло перегородки на уровне второго этажа «посуточная нехорошая квартира»!? тем более, по ранее приведенному отзыву там, была старая плита, возможно постоянная утечка газа. Наступил критический момент. В 6.00 зазвенел будильник и в 6.02 кто-то из жильцов включил свет…
И по поводу запаха… когда заходишь в старые хрущевские дома всегда поражаешься смрадному запаху, видимо смесь разного рода стойкого амбре даёт фон на котором не чувствуется запах газа.
Ветеран спецслужб о взрыве дома в Магнитогорске:
«Плиты большие по квадратуре. А окна маленькие. Вот во время взрыва не хватило пространства, чтобы волна вышла в окна. Скорее всего, поэтому сдвинуло какую-то плиту и из-за нее начало все складываться.» https://www.chel.kp.ru/daily/26927.3/3976313/

[Агаша]

На скрине от Агаши лучше обратите внимание, как выгнуло перегородки на уровне второго этажа «посуточная нехорошая квартира»!?

В «нехорошей» квартире № 315 прописаны двое: 29-летний Виталий – жив, фактически проживает в другом доме по этой же улице, и его двухлетний сын, тоже жив, проживает на улице Сталеваров. Однако в графе появилась и приписка: «В квартире не проживал, снимали граждане Таджикистана».

Нам удалось поговорить с группой инициативных жильцов – они чудом уцелели и помнят всех жителей подъезда. С их слов, состав жильцов последние годы «устаканился» и был постоянным. Исключением была действительно 315-я квартира, она уже долгое время сдавалась посуточно. И накануне Нового года она была забронирована одной из жительниц подъезда по имени Наталья. Женщина оставила квартиру за собой, чтобы заселить туда своего сына, который приехал на Новый год (у неё в жилище было тесновато). Мужчина должен был забрать ключи 31-го декабря днём…

Добавлено позже:

Следующим маршрутом был опорный пункт полиции и отдел по вопросам миграции, расположенные в доме № 168 на проспекте Карла Маркса. В отделе ФМС находились две женщины – начальница и подчинённая. Обе сначала в штыки восприняли мое появление, но после недолгих уговоров обмолвились: 7-й подъезд никогда не становился объектом рейдов, и нелегалов там не было.

Также с нами поговорил один из полицейских. С его слов, участок, где обрушился подъезд, в зоне ответственности нового молодого сотрудника. Но там всегда был порядок, нелегалов не наблюдалось.

Добавлено позже:
Вот эту Наталью и надо проверять.Может под видом "сына" кто-то заходил в подъезд,а потом и вышел,придушив жильцов 317 или 318,открыв краники плиты.

[NATA]

Тут вопрос не в том кому сдавали или не сдавали квартиру, а в состоянии газовой плиты может она была не исправна и не менялась со дня постройки дома, а по проекту там плиты на две конфорки.
Для примера картинки.

[Ник изменен Администрацией]

Здесь очень четко видно. Поперечная балка с крайней колонны на центральную. Над центральной колонной четко видна ниша, куда укладывалась продольная балка, поперечные оставили для этого место. Но на крайней колонне балка уложена заподлицо. Зато на ее боку четко видна закладная деталь.

Приличное там с полколонны

[Агаша]

Интересно,а Наталья-то жива?

[Gulia70]

Интересно,а Наталья-то жива?

среди погибших нет с именем Наталья

[german1]

Взрыв (вспышку) кто то видел вообще (свидетели, видео с камер) в густо населенном центре города?

[NATA]

среди погибших нет с именем Наталья

Да, есть среди выживших одна Наталья на восьмом этаже.

Добавлено позже:
Притом Наталья то не простая, если это она 
https://53news.ru/novosti/45069-mchs-ishchet-propavshikh-iz-razrushennogo-doma-v-magnitogorske-opublikovany-spiski.html

[Аскер]

Причем тут вообще балка и дефекты строительства?

При том, что последствия были бы совсем другими.

На скрине от Агаши лучше обратите внимание, как выгнуло перегородки на уровне второго этажа «посуточная нехорошая квартира»!?

Согласен. Очень похоже что эпицентр там. Так же разрушилась кирпичная стена арки и с нее упали балки, потянув за собой весь подъезд.

И по поводу запаха… когда заходишь в старые хрущевские дома всегда поражаешься смрадному запаху, видимо смесь разного рода стойкого амбре даёт фон на котором не чувствуется запах газа.

Я жил как-то в таком доме, пахло дохлой крысой нестерпимо. На 3-й день привык, мозг отключал видимо часть рецепторов, и этот запах я не ощущал совсем. Но остальные запахи при этом воспринимал вполне.

Добавлено позже:

Я вижу на фото обломок балки, который остался на месте заделки. Тобишь балку срезало по плоскости колонны. Кусок балки который изначально  опирался на колонну, остался на месте.

Как-то больно гладко "срезало". В жизни не видел такого ровного разрушения бетона. И арматура не торчит...

[Gerych]

При том, что последствия были бы совсем другими.

Последствия для таких домов(по годам постройки) были и будут всегда одинаковы,к сожалению.
И виноваты в этом ВЫ.
Да да,не удивляйтесь.
В прочностных х-ках много чего учтено,в том числе полезная(жилая) нагрузка на м2. И она очень четко считалась по тому что в квартире быть может.
На полу линолеум жиденький,на стенах обои в комнатах,в с/у и кухне красочка.Дверки бумажные,шкафчик типовой с 2 штанами и пиджаком,торшер и журн.столик,телевизор.
А сейчас?Ну посмотрите вокруг себя?Кафель,ламинат,мебель встроенная,по телевизору везде,даже в туалете,шмотьем все шкафы забиты.И счастливая семья разрослась по 2-3 холодильника,даже потолок не крашенный,а пот.покрытие... Еще что забыл?Думаете это все вместе легкое?А если на все этажи?А балочка то она прочнее не стала,она из расчетов 70х...

Оооо!Красота то какая,лепота!

[Агаша]

Еще что забыл?Думаете это все вместе легкое?А если на все этажи?А балочка то она прочнее не стала,она из расчетов 70х...

Только пред аварией передача была на ОТР,что в СССР все заложено в 5 кратном размере и дома  должны стоять 150 лет.

[beloff]

Как-то больно гладко "срезало".

Дык по стыку торцев . По сварному шву закладных деталей.

[Gerych]

Только пред аварией передача была на ОТР,что в СССР все заложено в 5 кратном размере и дома  должны стоять 150 лет.

Серьезно???А строили вроде как на 30.А сейчас про 150 говорят.Может строить бальше не хотят?Вас,например,успокаивают...

Когда пенсию повышали так со всех экранов великой страны,радостные в едином порыве бабульки вещали как счастливы они погорбатить задарма еще каких то пяток лет.

"Совпадение?Не думаю"(с)

[Агаша]

Серьезно???А строили вроде как на 30.А сейчас про 150 говорят.Может строить бальше не хотят?Вас,например,успокаивают...

Разговор о другом был,о сносах и по ходу сказали,что все заложено в 5 раз больше.Поэтому и трудности.

[Gerych]

Разворачиваемый текст

и по ходу сказали,что все заложено в 5 раз больше.

Я про пенсию добавил.

[Vietnamka]

Может и "холодец с газом" не причем

каковы могут быть причины выбитых стекол в соседнем доме?

[Gerych]

Поэтому и трудности.

Трудности,позвольте,чего?И у кого?
Мол снести никак не могут,что при советах построено?Ай ветхое жилье!
Горжусь страной в которой родился.

[Сергей В.]

Притом Наталья то не простая, если это она

Надо же, аж семь таджиков прописала!

Видел сегодня фото, не очень четкое, но угадывается, что кирпичная стена внутри арки толщиной в 2 кирпича, сверху на нее была положена балка, которая изнутри еще была обложена на полкирпича. Если стенку кухни 315 кв., выходящей под арку того, то все посыпалось бы. Надо разбираться с этой Натальей, согласен - была она там, не была и чем занималась. 

[Gerych]

каковы могут быть причины выбитых стекол в соседнем доме?

Взрыв к примеру.

[Vietnamka]

Взрыв к примеру.

ну те первичен взрыв?

[Агаша]

Надо же, аж семь таджиков прописала!

Думаю,что у нее муж таджик был и это ее дети.Там два человека взрослых,это Наталья с 1978 и Махмадрозик с 1973.

[beloff]

каковы могут быть причины выбитых стекол в соседнем доме?

Буйные живут.  В моем подъезде тоже такие стекла в одной квартире.

[Сергей В.]

Там два человека взрослых,это Наталья с 1948 и Махмадрозик с 1973.

Она с 1978. Все, конечно м.б. А Махмародзики Самиевы в списках погибших значатся?

[NATA]

Добавлено позже:
Цитата: german1 - вчера в 22:02
Я вижу на фото обломок балки, который остался на месте заделки. Тобишь балку срезало по плоскости колонны. Кусок балки который изначально  опирался на колонну, остался на месте.
Как-то больно гладко "срезало". В жизни не видел такого ровного разрушения бетона. И арматура не торчит...

Когда опора из несущей кирпичной стены справа была разрушена, то балки, лежащие на колоннах  просто выпали.

Добавлено позже:

Она с 1978. Все, конечно м.б. А Махмародзики Самиевы в списках погибших значатся?

живы

[Gerych]

001_балки.jpg (187,22 КБ, 386x426 - просмотрено 2 раз.)

Я рад и счастлив,что после трех страниц обсуждений хоть кто то это увидел.Спасибо за помощь в рисовании.

[arhelon]

В прочностных х-ках много чего учтено,в том числе полезная(жилая) нагрузка на м2.

Если так все серьезно, то как с фундаментами быть - проседают?