Отправлено: Алекс К - 23.03.18 10:28
Парапсихические явления вызывали и вызывают к себе недоверие и протест у многих апологетов науки, что иллюстрируется, в частности, высказыванием известного физика и физиолога Л.Ф. Гельмгольца:
«Ни свидетельства членов Royal Society, ни увиденное собственными глазами не убедит меня, хоть умри, что возможна передача мыслей от одного человека к другому помимо известных способов чувственного познания».
Как видим, подобных ученых ничто в принципе не способно убедить в реальности существования телепатии, т.е. передачи мысли на расстоянии.
Стоит ли считаться с мнением апологетов науки, отстаивающих собственную естественнонаучную картину мира, в которой нет места многим парапсихическим явлениям, включая телепатию?
Не пришло ли время усомниться и в научной картине мира, как когда-то во времена научной революции в Европе XVI-XVIII была поставлена под сомнение библейская картина мира с Землей в качестве центра мироздания?
1. Опыты Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных
«Внушение и его роль в общественной жизни. Бехтерев В. М. 1925.
«ОБ ОПЫТАХ НАД «МЫСЛЕННЫМ» ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ПОВЕЛЕНИЕ ЖИВОТНЫХ
(Доклад, сделанный в конференции Института по изучению мозга и психической деятельности в ноябре 1919 г. Печатается по: Вопросы изучения и воспитания личности. Вып. 2 (дается в сокращении)).
Передача мыслей на расстоянии от человека к человеку, называемая телепатией, берет начало от спиритов, которые после выяснения вопроса о так называемом чтении мыслей при посредстве осязания, открытом впервые Брауном, стали доказывать возможность передачи мыслей при отсутствии соприкосновения двух лиц. С точки зрения спиритов, дело идет о существовании особой силы, или «духа», благодаря которой человек может вступать в сношения через расстояние и притом непосредственно, то есть без участия воспринимающих органов, с психическим миром другого человека и даже с духами умерших людей.
Для людей науки гипотеза в таком виде не может быть признана приемлемой, ибо, прежде всего ни существование особой силы, ни существование духов умерших людей не было доказано, а самые опыты не представлялись убедительными.
С точки зрения чистого знания, гипотеза может быть приемлемой для выяснения доказательств лишь в той ее части, которая касается непосредственного, или так называемого «мысленного», воздействия на расстоянии одного лица на другое или вообще со стороны человека по отношению к другому живому существу.
Но в таком виде эта гипотеза перестает быть спиритической и по существу, и в отношении своего происхождения, ибо она несомненно существовала в умах людей вне связи с учением спиритов и, между прочим, была картинно выявлена в некоторых из литературных произведений. (См., напр., известное стихотворение Лермонтова «Сон», повесть Тургенева «Песнь торжествующей любви» и др.).
По учению спиритов, особой способностью воспринимать и передавать мысли через расстояние обладают будто бы главным образом исключительные по своим качествам люди, называемые медиумами. Они могут входить в особое психическое состояние, известное под названием транса, в котором они и проявляют вышеозначенную способность. Но эта «сила» не составляет исключительной принадлежности медиумов. Она дремлет и в других людях, ибо медиумы в состоянии возбуждать эту способность в других людях и действовать на эту способность усиливающим образом.
В этих суждениях нас могут интересовать, однако, не медиумы с их сверхъестественными явлениями в периоды транса, а сама гипотеза непосредственной передачи мысли от одного человека к другому человеку или какому-либо живому существу. Интригуя ученый мир своими уверениями и пользуясь ненаучными приемами для доказательства своих заявлений, спириты возбудили так или иначе интерес и со стороны научного мира к вопросу о непосредственной передаче мыслей.
Мы видим, что целый ряд ученых, включая математиков, физиков, физиологов, психологов, невропатологов, между которыми мы назовем: Цельнера, Крукса, Фере, Грассе, Ш. Рише, П. Жане, Фореля, Молля, Фогта, Флюрнуа, Бутлерова, Вагнера (старшего) и некоторых других, таким образом, вошли в число лиц, стремившихся выяснить означенный вопрос с научной точки зрения. …
Исходным и в то же время центральным пунктом этих исследований явились опыты с отгадыванием задуманных предметов или, точнее, их местонахождения или с выполнением того или другого задуманного действия, например, взять какой-либо тон на музыкальном инструменте, сделать то или другие движение и т. п. При этом выяснилось, что такое отгадывание, если и может быть осуществлено, то эта способность обнаруживается обыкновенно в особом состоянии человека, которое принято называть гипнотическим, ибо и так называемый транс спиритов должен быть понимаем, как состояние гипнотическое или гипноидное.
В чем же тут дело?»
Продолжение - по ссылке: http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5)
2. Пример телепатического общения, описанный в книге «В. М. Бехтерев. Избранные труды»
Одним из первых значимых результатов деятельности Общества (Пара) Психических Исследований, основанного в Лондоне в 1882 году, стал обширный отчет, составленный в 1886 году. Этот документ включал описание 882 тщательно проверенных случаев, интерпретируемых как телепатия на фоне предположений о возможных случаях галлюцинации:
«Удалось сделать интересное открытие: спонтанные случаи сверхчувственных (телепатических) контактов возникали преимущественно между родственниками или близкими друзьями. Лишь 4% от общего количества составляли телепатические контакты между незнакомыми людьми.
… чаще всего они возникают во время сна или в состояниях заторможенности, усталости, жары и т. д.» (Парапсихология. Факты и мнения, М. Рицль, Москва, 1999)
В книге «В. М. Бехтерев. Избранные труды» (раздел «О галлюцинаторном психозе, развивающемся при поражении органа слуха») описан пример телепатического общения, возникшего между офицером Ш. и его падчерицей. Условия возникновения этого телепатического контакта, связанные с особым состоянием нервной системы офицера Ш., могут лишь дополнить выводы английских исследователей, приведенные выше.
«Наблюдение 1. Офицер Ш., около 40 лет. В семье нервных и душевных болезней не было. Сам больной с детства был нервным, но особыми тяжелыми недугами не болел. Спиртными напитками никогда не злоупотреблял. Пьет только по рюмке за обедом и за ужином.
Около месяца тому назад после большого переутомления и бессонных ночей при шуме в ушах у него появились слуховые галлюцинации, которые сам больной описывает следующим образом:
«Я женат уже около 15 лет. Дети жены от первого брака жили почти все время (кроме настоящего 1902 г.) у наших родных, так как мне приходилось служить в городах, не имеющих подходящих учебных заведений.
В 1902 г., по переводе меня на службу в Минск, мы взяли детей к себе. Все время нашей совместной с детьми жены жизни все шло отлично, без неприятностей.
Вследствие усиленных летних и осенних занятий нервы мои сильно расстроились, и я иногда не мог заснуть, несмотря на физическое утомление, часов до 2—3 ночи. Числа 25—26 сентября с. г., в одну из бессонных ночей мне вначале послышался стук часов (будильника), но, прислушиваясь дальше, я к удивлению начал разбирать слова и фразы. Принял я эти слова за стук часов только вначале, когда темп произношения их подходил к стуку часов, но затем фразы стали произноситься более протяжно (с целью, вероятно, чтобы я мог уяснить себе смысл слов и фраз) и я услышал, что слова походили на звуки, производимые шуршанием о спичечную или картонную коробку. Я удивился этому и перестал обращать внимание и, кажется, заснул.
Днем ничего я еще не слышал. Дня через два перед сном я вновь услышал слова и фразы и усмехнулся их содержанию. Тогда я услышал вопрос: «Чему я смеюсь?». Я удивился и подумал, кто это мне говорит и почему он знает, что я засмеялся. На это я тоже получил ответ, что говорит мне это такая-то (падчерица), а что я смеялся — это она узнала, но как — не может и сама объяснить этого.
Ввиду того, что комната падчерицы отделяется от нашей спальни залой, столовой и комнатой пасынка, я невольно подумал, каким способом могу я слышать фразы на такое расстояние и с кем она переговаривается, но и на это я получил ответ, что разговоры ведутся ею с ее братом посредством шороха о коробку, а что мои мысли (так как я не знаю этого способа разговора) она узнает тоже, но не знает почему.
Тогда, подумав о том, что падчерица моя была особа малокровная и нервная (от чего и лечилась раньше), я пришел к тому убеждению, что и я расстроил себе нервы так, что подошел к уровню ее нервной системы и наши нервные системы нашли точку соединения в мысленном разговоре на расстоянии. …
Продолжение - по ссылке: http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=6 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=6)
Отправлено: sol - 24.03.18 04:55
Отправлено: Алекс К - 24.03.18 10:13
Сколько дочери лет?
В Вашем случае не менее интересно выяснить у дочери, как она пришла к мысли общаться с лошадьми, описанным Вами способом.
Она читала об этом что-либо, фильмы или интуитивно самостоятельно догадалась?
Третий вариант может свидетельствовать действительно о каких-то серьезных задатках, хотя и первые два варианта их не исключают.
В. Дуров находил «общий язык» с собаками, посредством телепатического общения, а Ю. Куклачев, похоже, аналогичным образом дрессирует своих кошек. Да и в чертах лица Ю. Куклачева присутствует нечто кошачье.
(https://uznayvse.ru/images/stories/uzn_1393447990.jpg)
Не следует отрицать наличия способностей к телепатическому общению с себе подобными (между людьми) даже у взрослых.
Врожденные способности к телепатическому общению между себе подобными (людьми) присутствуют у всех людей, даже у тех, кто не наделен явными способностями к этому и отрицает в принципе такую возможность. Однако скрытые способности проявляются в этом случае лишь в некоторых экстремальных условиях для психики нескольких человек, между которыми и возникает телепатическое общение или нечто подобное, например, через предчувствие …
В случае гибели группы Дятлова есть тому подтверждение – Людмила Дубинина: её поведение, дневниковые записи до, вовремя и после посещения группой Дятлова поселка Вижай.
Отправлено: Berg - 24.03.18 11:42
Тем более их не прочтет лошадь-у человека, или кошка, или любое животное.Это безграмотная чушь.
Но есть работа мозга, его волновое излучение и в этом смысле все работает при умелом и правильном использовании.
Отправлено: Алекс К - 24.03.18 13:21
Во-первых, речь не идет о «чтении» мыслей человека лошадью, а о возможности мысленного внушения человеком животному, о чем и пишет Бехтерев и sol.
Вы ведь не прочли первый пост, а с полной уверенностью несете отсебятину (чушь), типа этого не может быть, на манер Л.Ф. Гельмгольца:
«Ни свидетельства членов Royal Society, ни увиденное собственными глазами не убедит меня, хоть умри, что возможна передача мыслей от одного человека к другому помимо известных способов чувственного познания».
Во-вторых, мозг не излучает волнового излучения (электромагнитного), известного современной физике, которое было бы способно восприниматься на значительных расстояниях, как это иногда происходит при телепатическом общении между людьми.
Так что можете оставаться при своем мнении, только глупостей писать впредь не стоит.
Кто такой Бехтерев В.М. - всем известно, а Ваше мнение, Berg, вряд ли можно оценивать адекватным, поскольку Вы от фонаря вбросили в тему свою формулировку: «Мысли невозможно «читать».
Это действительно безграмотная чушь. Подтверждаю.
После чего себя же и выпороли, опровергая смысл написанного Вами же.
Т.ч. сморозили чушь именно Вы.
Комментарий модератора
Будьте добры вести дискуссию вежливее.
Будьте добры вести дискуссию вежливее.
Отправлено: Berg - 24.03.18 13:59
Что такое электромагнитные импульсы мозга?На основе чего построена система ЭЭГ?
Что такое гипоталамус, таламус, гипоыиз,какова их система взаимодействия и роль в выделении гормонов?
В свою очередь, как воздействуют гормоны на функционирование организма в целом и отдельных его органов, в т.ч. на теплообмен,который в т.ч. «считывается» другими организмами?
Вы что, на самом деле думаете, что если подумаете корове «А ну ка, доись» у нее побежит молоко изо всех отверстий?!
Божжжже праведный...
Добавлено позже:
И да, а как по вашему, работают психотерапевты-суггесторы, которые вообще не разговаривают с пациентом, не прикасаются к нему, но, тем не менее, получают желаемый результат?:)
Отправлено: sol - 24.03.18 15:05
Sol, способности детей к экстрасенсорике обычно выше, чем у взрослых. Воображение детей сильно оторвано от будничной реальности, что обычно утрачивается с возрастом.Дочке 16, так что не совсем и ребёнок. О телепатическом общении с лошадьми мы не раз слышали, но от очень уж странных и неприятных людей, и вообще не верили. Но когда тренер дочки что-то подобное упомянула, дочка загорелась попробовать. А я так и продолжала относиться скептически (мягко говоря). А побудила её нужда--ну уж очень не хотелось слишком часто менять опилки (дорого.)
Сколько дочери лет?
В Вашем случае не менее интересно выяснить у дочери, как она пришла к мысли общаться с лошадьми, описанным Вами способом.
Она читала об этом что-либо, фильмы или интуитивно самостоятельно догадалась?
Третий вариант может свидетельствовать действительно о каких-то серьезных задатках, хотя и первые два варианта их не исключают.
Она прочитала там какие-то инструкции в интернете, и два раза в день, стоя близко к лошадям (лоб в лоб), представляла как они писают снаружи, и как она им потом приносит яблоко. За неделю работы в сарае писали всего 2 раза (по сравнению с 6+ в день). Потом она заболела и несколько дней к ним не выходила, а даже не могла им что-то конкретно "посылать". А потом нужда чтобы не портили опилки прошла и она перестала заниматься.
Я ей предлагаю пару недель записывать где и сколько они писают, а лучше какают, а потом дать установку какать в одну кучу. Вот это было бы измеряемо и интересно!
Отправлено: Berg - 24.03.18 15:43
Дочке 16, так что не совсем и ребёнок. О телепатическом общении с лошадьми мы не раз слышали, но от очень уж странных и неприятных людей, и вообще не верили.осторожнее с экспериментами. она активирует определенный участок мозга, перенапряжение которого чревато диабетом впоследствии.Иногда бывает и хуже.Иногда ничего не бывает.Никто точно не знает.
Она подросток, организм требует силы для развития и роста и без особой надобности не стоит его напрягать дополнительно.
Отправлено: Алекс К - 24.03.18 20:07
мысленное внешение и чтение мыслей не одно и то же?))) как вы можете внушить мысль кому то, если он не способен ее воспринять (т.е. условно прочесть/считать)?А если «считывает» таки, то чтоли слова?Или определенное состояние организма в момент мысли?Berg, в данном случае мы обсуждали работу Бехтерева:
...
Вы что, на самом деле думаете, что если подумаете корове «А ну ка, доись» у нее побежит молоко изо всех отверстий?!
Божжжже праведный...
ОБ ОПЫТАХ НАД «МЫСЛЕННЫМ» ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ПОВЕЛЕНИЕ ЖИВОТНЫХ,
Вы своими глупейшими аргументами пытаетесь нас разубедить в реальности того, что Бехтерев мысленно влиял на поведение собак Дурова, заставляя их выполнять те или иные задания?
Да или нет?
Вы вообще читали о его опытах - первый пост этой темы, ещё и по ссылке:
http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5)
Речь не идет о какой-то Вашей отсебятине – «чтение мыслей», поэтому не надо здесь валять ваньку и троллить в теме. Если есть желание, то выскажитесь по поводу конкретной работы Бехтерева, если, конечно, эта фамилия Вам о чем-то говорит.
Ваши глупости про дойку коровы уже смахивают на откровенный тролль, когда идея доводится до абсурда.
Что такое электромагнитные импульсы мозга?На основе чего построена система ЭЭГ?Судя по очередности двух первых вопросов, Вы даже не знаете, что ЭЭГ не имеет никакого отношения к электромагнитным импульсам мозга.
Что такое гипоталамус, таламус, гипоыиз,какова их система взаимодействия и роль в выделении гормонов?
В свою очередь, как воздействуют гормоны на функционирование организма в целом и отдельных его органов, в т.ч. на теплообмен,который в т.ч. «считывается» другими организмами?
Заниматься же в этой теме Вашим просвещением лично у меня большого желания нет.
Вы считаете, что В.М. Бехтерев и дрессировщик Дуров настолько были глупы, что не знали того, о чем Вы нам здесь пытаетесь поведать в своих откровениях?
Как говорят в Вашем случае:
«Один глупец может задать столько вопросов, что сто мудрецов на них никогда не ответят».
Давайте ближе к тексту статьи Бехтерева и без своей отсебятины, усугубленной глупейшими вопросами, дабы блеснуть якобы своей эрудицией.
И да, а как по вашему, работают психотерапевты-суггесторы, которые вообще не разговаривают с пациентом, не прикасаются к нему, но, тем не менее, получают желаемый результат?Berg, вот это мы отчасти и обсуждаем – внушение тех или иных действий без использования привычных способов общения, не только людям, но и животным.
Даже работа Бехтерева в целом названа: «Внушение и его роль в общественной жизни. Бехтерев В. М. 1925.
Если бы Вы прочли первый пост, где приводится текст работы Бехтерева, то не писали бы такую глупость: «как по вашему, работают психотерапевты-суггесторы…»
Такое впечатление, что общаюсь с невеждой, который даже прочесть то, что обсуждается в этой теме не способен.
Ещё раз, читайте Бехтерева и не задавайте глупейших вопросов.
Так и напишите: с Бехтеревым Berg не согласен, на манер Шарикова: «Да не согласен я! - Что, с Энгельсом или с Каутским? - С обоими!»
Sol, Ваша дочь молодец. Использует ту же методику, которую описал В.М. Бехтерев, т.ч. она в теме…
Не факт, что стоит ожидать скорых результатов, ведь и Дуров работал со своими собаками, а не с уличными псами, добиваясь именно от своих питомцев послушания…
Отправлено: Berg - 25.03.18 00:16
Прочли единственную работу единственного автора почти столетней давности и уцепились за нее, даже не догадываясь, насколько наука продвинулась вперед за эти сто лет?
При этом я вижу, что вы понятия не имеете ни о принципах внушения ни о функциях мозга и его роли в этом процессе, как и всего организма в целом.
При этом пытаетесь возвысить себя за счет уничижения, как вы считаете, оппонента, «посмевшего» с вами не согласиться.)
Фуфу таким быть)
Добавлено позже:
Давно существует зоопсихология, зоопсихологи и методы их работы базируются вовсе не на «телепатическом» воздействии и любителям-дилетантам в эту область лезть не стоит,как и ,впрочем, в остальные.
Добавлено позже:
Не поленилась, специально для вас поискала.
Разворачиваемый текстЗнакомтесь, неуч.
Электроэнцефалограмма мозга является современной методикой, при которой измеряются электромагнитные волны, изучаемые мозговой деятельностью
Электроэнцефалограмма мозга является современной методикой, при которой измеряются электромагнитные волны, изучаемые мозговой деятельностью
https://diagnostic-md.ru/электроэнцефалограмма-мозга
Отправлено: JackFS - 25.03.18 01:45
Мысли невозможно «читать».Согласен.
Тем более их не прочтет лошадь-у человека, или кошка, или любое животное.Это безграмотная чушь.
Но есть работа мозга, его волновое излучение
и в этом смысле все работает при умелом и правильном использовании.Не согласен. Честно говоря, я не совсем понял, что вы имеете в виду под: "в этом смысле все работает при умелом и правильном использовании", но что-то мне подсказывает, что я не буду с вами согласен, даже если вы поясните свою мысль.
А вообще, может быть кто-то приведет пруфы из научных рецензируемых источников? Есть такие?
Отправлено: mrv - 25.03.18 04:38
Что же касается того, действительно возможно ли мысленно разговаривать с животными или с другими людьми, то конечно возможно, даже поговорка есть "у дураков мысли сходятся". *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.03.18 05:19
Оффтоп (текст не по теме)Алекс, как бы мысленно воздействовать на Ваше поведение,чтобы Вы не хамили хотя бы дамам?
Отправлено: Гарин - 25.03.18 05:31
Не хочу , чтобы меня поняли правильно, но я не теоретик.
Поэтому можно я буду всякую чушь тут писать ?? Но строго по теме.
Парапсихологию старательно дискредитируют, высмеивают, а адептов выставляют
недалёкими дурачками.
На самом деле технология отработана и входит в навыки ограниченного контингента.
""Посчастливилось"" быть в числе первых, на ком эта техника отрабатывалась.
Это реальная секта, поэтому кто узнает по описанию её лидера,
очень прошу не оглашать фамилию.
Ибо секта специализируется на зомбировании адептов.
Техника очень похожа на ""бесконтактный "" бой.
И бесконтакт - тоже тупиковая ветвь, которая служит для отвлечения от основной темы.
При мне разрабатывалась например передача идеомоторных актов.
Отрабатывалась техника воздействия на расстоянии.
Например - реальное управление человеком - притянуть к себе, уронить, толкнуть
с платформы, освободиться при аресте и тд.
Это всё на расстоянии до 50 и больше метров.
Хотя в принципе расстояние роли не играет.
Вот и думайте, кто заказчик и кто у него исполнители.
Отправлено: Berg - 25.03.18 12:31
Не согласен. Честно говоря, я не совсем понял, что вы имеете в виду под: "в этом смысле все работает при умелом и правильном использовании", но что-то мне подсказывает, что я не буду с вами согласен, даже если вы поясните свою мысль.Т.е. если без слов,звуков и жестов.
ВСЕ реагируют на эмоции: и люди и животные.
На примере девочки с лошадью: девочка создавала для себя визуальный ряд.Но только для себя,это нужно для того, чтобы возникла определенная эмоция, настроение.При этом в ее организме одни гормоны начинают выделяться интенсивно, выделение других же подавляется.При этом меняется запах тела.Таким образом животное считывает информацию.Какие функции организма лошади при этом подавлялись я не знаю, но врядли происходило что то хорошее. Может, я просто перестраховщица, но исповедую принцип:работает, не трогай.Лошади положено писать, у нее организм так устроен.Лень чистить, не заводись с этой «игрушкой»,так во всем.
Пример: собаки чувствуют выделение адреналина с потом человека,для них этот запах является маркером страха.Но это не значит, что собака убежит, может и напасть, в зависимости от ситуации.
В общем,тут учиться надо, и только статьями Бехтерева и Дурова не обойтись.
Где почитать? Поищите по тегу «зоопсихология», но не скажу насколько серьезные работы найдете.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Алекс, как бы мысленно воздействовать на Ваше поведение,чтобы Вы не хамили хотя бы дамам?Меня, в принципе, легко разозлить, но невозможно задеть.Тем более, что я понимаю:человек защищает свою идею и делает это как может.К тому же я сознаю, что часто бываю ненамеренно резка- в силу характера и то, что для меня и моего окружения является естественным, для постороннего человека м.б. обидным.
Добавлено позже:
Отрабатывалась техника воздействия на расстоянии.Сектанты
Например - реальное управление человеком - притянуть к себе, уронить, толкнуть
с платформы, освободиться при аресте и тд.
Это всё на расстоянии до 50 и больше метров.
Хотя в принципе расстояние роли не играет.
Вот и думайте, кто заказчик и кто у него исполнители.
Кадочникова?:)Другие сектанты, натренированные за полторы секунды выхватывать оружие и выстрелить, не дадут проявиться этому таланту.
Кроме того, если человек напряжен, в состоянии контроля и готовности, на него В ПРИНЦИПЕ сложно воздействовать. А у спецподготовленных психика железобетонная а нервы как канаты.
Отправлено: sol - 25.03.18 21:34
Т.е. если без слов,звуков и жестов.Лошади живут на свободе и заходят в сарай (если хотят) когда дождь или ветер. Писать им там не обязательно, но им полюбилось писать на свежие опилки. После телепатии перестали заходить в сарай как в туалет. Писать им не запрещали и писали они сколько обычно, только не на опилки в сарае. Многие лошади учатся писать в определённом месте, это им не сложно. Вы прямо там жестокое отношение к животным усмотрели.
ВСЕ реагируют на эмоции: и люди и животные.
На примере девочки с лошадью: девочка создавала для себя визуальный ряд.Но только для себя,это нужно для того, чтобы возникла определенная эмоция, настроение.При этом в ее организме одни гормоны начинают выделяться интенсивно, выделение других же подавляется.При этом меняется запах тела.Таким образом животное считывает информацию.Какие функции организма лошади при этом подавлялись я не знаю, но врядли происходило что то хорошее. Может, я просто перестраховщица, но исповедую принцип:работает, не трогай.Лошади положено писать, у нее организм так устроен.Лень чистить, не заводись с этой «игрушкой»,так во всем.
Добавлено позже:
осторожнее с экспериментами. она активирует определенный участок мозга, перенапряжение которого чревато диабетом впоследствии.Иногда бывает и хуже.Иногда ничего не бывает.Никто точно не знает.Какой участок? Тогда и медитация может привести к диабету. *JOKINGLY*
Она подросток, организм требует силы для развития и роста и без особой надобности не стоит его напрягать дополнительно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.03.18 22:36
Тогда и медитация может привести к диабету. *JOKINGLY*Может и к чему- нибудь похуже привести.
Отправлено: Алекс К - 26.03.18 10:47
Оффтоп (текст не по теме)Алекс, как бы мысленно воздействовать на Ваше поведение,чтобы Вы не хамили хотя бы дамам?Дмитрий Карягин, до Вашего разъяснения половой принадлежности моего оппонента с ником Berg, мне и в голову не пришло, что общаюсь с женщиной – это в качестве ответа Вам.
Другое дело, а что меняет половая принадлежность оппонента???
Вы считаете, что я должен расшаркиваться перед Berg, когда она несет откровенную чушь? Тем более такую терминологию она сама и вбросила, начав изначально хамить первой:
Мысли невозможно «читать».JackFS поддержал её, написав: согласен.
Тем более их не прочтет лошадь-у человека, или кошка, или любое животное.Это безграмотная чушь.
Я также согласился с этим, написав:
Вы от фонаря вбросили в тему свою формулировку: «Мысли невозможно «читать».Т.ч. может быть Вам, Дмитрий Карягин, пристыдить даму, которая первой в этой теме начала хамить, при этом демонстрируя полную свою неосведомленность в вопросе связи метода ЭЭГ с какими-то, ею выдуманными электромагнитными волнами.
Это действительно безграмотная чушь. Подтверждаю.
Т.ч. сморозили чушь именно Вы.
Не поленилась, специально для вас поискала.Berg абсолютно тупо настаивает на том, что написала персонально для меня: Знакомтесь, неуч.
Разворачиваемый текст
Знакомтесь, неуч.
Электроэнцефалограмма мозга является современной методикой, при которой измеряются электромагнитные волны, изучаемые мозговой деятельностью
https://diagnostic-md.ru/электроэнцефалограмма-мозга
Ей даже не пришло в голову, поинтересоваться в википедии о том, что такое ЭЭГ:
Цитирование
«Электроэнцефалография (ЭЭГ)— раздел электрофизиологии, изучающий закономерности суммарной электрической активности мозга, отводимой с поверхности кожи головы, а также метод записи таких потенциалов (формирования электроэнцефалограмм). Также ЭЭГ — неинвазивный метод исследования функционального состояния головного мозга путём регистрации его биоэлектрической активности».Как можете убедиться, ни о какой связи этого метода с электромагнитными волнами там и в помине нет.
Оффтоп (текст не по теме)Можете и сами, как человек авторитетный для дамы, пояснить ей всю абсурдность её вымыслов на эту тему.
Я физик по образованию, тем более окончил факультет УПИ, на котором учился Колеватов А., известный Вам по делу гибели группы Дятлова,
Оффтоп (текст не по теме)поэтому терпеть невежество хамоватой дамы не намерен, особенно в вопросах касающихся её попыток что-то оспорить, вбрасывая очередную глупость.
Лично я отношусь к ней как к троллю, судя по агрессивности и степени глупости её аргументов.
Лично я отношусь к ней как к троллю, судя по агрессивности и степени глупости её аргументов.
Оффтоп (текст не по теме)Если бы она просто ошиблась, то ещё можно было бы сделать скидку на …, а вместо этого Berg продолжает настаивать на своей глупости в весьма агрессивной форме, что и выдает в ней тролля.
В общем,тут учиться надо, и только статьями Бехтерева и Дурова не обойтись.А разве в этой тем кто-то советовал обойтись одной статьей Бехтерева? Очередная отсебятина.
Наконец-то Berg удосужилась прочитать статью Бехтерева.
Так Вы признаете реальность опытов Бехтерева и Дурова по «мысленному» воздействию на поведение животных. Или это также по Вашему «безграмотная чушь»?
Вот Ваше «Мысли невозможно «читать» - это действительно безграмотная чушь, как и Ваши познания в методике ЭЭГ.
Оффтоп (текст не по теме)Дмитрий Карягин, насколько я понимаю, Berg сейчас закусив удела с воодушевлённым остервенением продолжит троллить в этой теме, поэтому можно ожидать нового потока глупостей, вместо того, чтобы осмыслить свои ошибки и быть впредь более осмотрительной в своих высказываниях. Давайте вместе наблюдать.
К слову, некоторые мои знакомые не верят в телепатию. Это их законное право, и я не настаиваю на обратном, попытками их переубедить. В отличие от моих оппонентов здесь на форуме.
Не веришь во что-то – твой выбор.
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому посоветовал бы Berg поумерить свою активность, переходящую в хамство, убеждать читателей форума в том, что не существует чего-либо, во что Berg сама не верит.
На примере девочки с лошадью: девочка создавала для себя визуальный ряд.Но только для себя,это нужно для того, чтобы возникла определенная эмоция, настроение.При этом в ее организме одни гормоны начинают выделяться интенсивно, выделение других же подавляется.При этом меняется запах тела.Таким образом животное считывает информацию.Какие функции организма лошади при этом подавлялись я не знаю, но врядли происходило что то хорошее. Может, я просто перестраховщица, но исповедую принцип:работает, не трогай.Berg, да я Вам скажу больше: не только у лошади, но и у кошек и у собак так организм устроен – им как Вы пишете: «положено писать».
Лошади положено писать, у нее организм так устроен.Лень чистить, не заводись с этой «игрушкой»,так во всем.
Так по Вашему и их не следует трогать, пусть писают где попало, включая любое место в доме, ведь «Лень чистить, не заводись с этой «игрушкой»,так во всем».
Мало того, что придумала на лету какой-то свой механизм передачи человеком животному информации, посредством физиологических выделений, так Вы ещё и даете абсурдные советы владельцам лошадей, типа пусть писают где попало.
Оффтоп (текст не по теме)С Вами не соскучишься. Просто фонтанируете глупостями.
Отправлено: Berg - 26.03.18 12:36
Оффтоп (текст не по теме))))))Никогда и никому не говорит, что вы учились на физмате.И что вы вообще где то учились)))
Это очень стыдно , прежде всего для уч.заведения, именем которого вы оперируете.
Это очень стыдно , прежде всего для уч.заведения, именем которого вы оперируете.
Я просто и не могу ,да и не хочу опровергать каждое ваше утверждение,потому что это и время займет и результата не даст.
п.с.вы с какого бодуна взяли, что я читала Бехтерева и Дурова?!Это для вас они источники «мудрости». Делать мне больше нечего, как читать давно устаревшие источники столетней давности.Есть авторы гораздо более современные и образованные.
Это похоже на околопсихологов, которые чуть что, аппелируют к Фрейду и Юнгу, потому что понятия не имеют ни о ком другом.
Оффтоп (текст не по теме)Но вы продолжайте,я вас внимательно.
Андэстэнд или повторить?
Добавлено позже:
И да, попутно, все же, ознакомтесь, что такое гормоны и как они работают, и что такое физиологические выделения, точно пригодится.Хотябы для грамотного хайпа)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А, и ишшо,наш дорогой «физик»)))
Отправлено: Алекс К - 26.03.18 14:48
Оффтоп (текст не по теме)Алекс)))))Никогда и никому не говорит, что вы учились на физмате.И что вы вообще где то учились)))Дмитрий Карягин, вот видите, как я и писал, последовал поток агрессивного сумбура, который отражается даже на орфографии и пр.
Это очень стыдно , прежде всего для уч.заведения, именем которого вы оперируете.
Вам не приходит в голову, что есть люди, к оторые в теме гораздо глубже, чем вы?
Я просто и не могу ,да и не хочу опровергать каждое ваше утверждение,потому что это и время займет и результата не даст.
Ваша Berg даже не способна признать того абсурда, который она воспроизвела пытаясь соединить методику ЭЭГ с электромагнитным излучением мозга. Это обычная истерика обиженной дамы. А виноват оказался опять я и мое образование.
Berg, Вам вовсе не надо опровергать мои утверждения, а для начала лучше подтвердите свои собственные утверждения о связи ЭЭГ с эл-магнитным излучением, прежде чем стыдить меня с моим образованием.
Может быть те люди, на которых Вы ссылаетесь, и которые «в теме гораздо глубже» смогут это сделать вместо Вас?
Скорее им придется растолковывать Вам Вашу ошибку.
Оффтоп (текст не по теме)п.с.вы с какого бодуна взяли, что я читала Бехтерева и Дурова?!Это доя вас они источники «мудрости». Делать мне больше нечего, как читать давно устаревшие источгники столетней давности.Есть авторы гораздо более современные и образованные.Дмитрий Карягин, вот Вам ещё одно подтверждение своеобразного поведения Berg, которая даже не удосужилась, как оказывается, прочитать статью В. М. Бехтерева, на которую есть ссылка в первом посте, и которая обсуждалась до её вторжения в тему в исключительно агрессивной форме.
Почувствуете иронию, всемирно известный В. М. Бехтерев - выдающийся русский психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологического направления в России, академик, для Berg оказывается недостаточно образован.
Вот с кем мы имеем дело в этой теме.
Зводно постарайтесь усвоить, что если вы что то выдаете паблик, то кто угодно может высказывать СВОЕ суждение со СВОЕЙ терминологией и это вовсе может не соответствовать вашему «драгоценному и единственно верному».Одна лишь разница, только троллям часто свойственно не вникая в тему обсуждения (конкретной статьи Бехтерева), даже не прочитав её, фонтанировать всевозможным вздором, что Вы нам и продемонстрировали.
Андэстэнд или повторить?
Оффтоп (текст не по теме)Общаться с троллями всегда неприятно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.03.18 01:49
Почувствуете иронию, всемирно известный В. М. Бехтерев - выдающийся русский психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологического направления в России, академик, для Berg оказывается недостаточно образован.Berg вообще-то назвала его устаревшим автором и указала на то,что за сто лет после Бехтерева наука далеко шагнула вперед. Что совершенно справедливо. Странно,подняв подобную тему,рассуждать о БехтеревЕ и не вспомнить про БехтеревУ. При всей ее неоднозначности,это современный автор и, ну явно же, благодаря своей фамилии, "просится" сюда.
Это только один маленький пример того,что дискуссии с Вами контр-продуктивны. Вы не слушаете собеседников, искажаете их мысли и пишите неудобочитаемые "простыни",в которых один тезис повторяете по десять раз.
Тема мне интересна,кое-что сказать по ней могу. Но развития диалога пока здесь не наблюдается.
Отправлено: Berg - 27.03.18 05:28
БехтеревУВы знаете, я не могу сказать, что знакома с ее работами, но прослушала что то на ютюбе (да где у нас взять то кроме ютюба), пока не наткнулась на бред о послесмертной жизни.Все, с этого момента дама для меня умерла.Возможно, это были уже старческие изменения,кто ее знает.И тема действительно интересная, есть что сказать и о чем поговорить,но...
Может, откроете свою тему, где можно будет вменяемо пообщаться по теме?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 02:41
Вы знаете, я не могу сказать, что знакома с ее работами, но прослушала что то на ютюбе (да где у нас взять то кроме ютюба), пока не наткнулась на бред о послесмертной жизни.Все, с этого момента дама для меня умерла.Возможно, это были уже старческие изменения,кто ее знает.И тема действительно интересная, есть что сказать и о чем поговорить,но...Будем при помощи телепатии разоблачать шарлатанов? ;)
Может, откроете свою тему, где можно будет вменяемо пообщаться по теме?
Отправлено: Berg - 28.03.18 09:43
Оффтоп (текст не по теме)Будем при помощи телепатии разоблачать шарлатанов? ;)и это и не только.Я просто не умею правильно открывать темы, да, думаю, русского языка не хватит.Думаю то на другом и перевод мыслей на русский получается корявым.Да и с русскоязычной терминологией не очень дружу.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.03.18 20:40
Оффтоп (текст не по теме)и это и не только.Я просто не умею правильно открывать темы, да, думаю, русского языка не хватит.Думаю то на другом и перевод мыслей на русский получается корявым.Да и с русскоязычной терминологией не очень дружу.Я не на столько увлечен темой,чтобы становиться ее автором. Пообсуждать- другое дело.
А в русском языке Вы большие успехи делаете. Причем,особенно это заметно после Ваших временных исчезновений с Форума. Так что не скромничайте,открывайте новую тему.
Отправлено: megeor - 28.03.18 22:02
Когда мой кот загуливает дольше обычного, я начинаю оч. беспокоиться. Недавно научилась мысленно звать его домой. Обязательно ласковыми словами и обещаниями вкусного завтрака. На прошлой неделе в процессе такой телепатии заснула. Открываю глаза: он сидит практически нос к носу со мной и я через его наглые глаза вижу его мысли:"Звала, а сама дрыхнешь. А я между прочим жрать хочу!"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.18 01:18
телепатия существует! Просто не все способны понять это. Вот есть люди которые могут переплыть Волгу, а я не могу. Есть такие, которые понимают теорию Эйнштейна, а я - ну никак. Так и с телепатией. Я проверяла это явление, гуляя со своей собакой. Как-то заметила, что когда мы с ней, возвращаясь с прогулки, заходим во двор, она всегда правильно бежит вперед меня: направо, к соседнему дому, если я надумала зайти к подруге на чашку пива, или налево, к нашему дому, когда я мысленно устремлялась к своему дивану. При этом я никаких мысленных команд ей не посылала, а просто видела ближайшее будущее в воображении.Существует. Но это не телепатия.
Когда мой кот загуливает дольше обычного, я начинаю оч. беспокоиться. Недавно научилась мысленно звать его домой. Обязательно ласковыми словами и обещаниями вкусного завтрака. На прошлой неделе в процессе такой телепатии заснула. Открываю глаза: он сидит практически нос к носу со мной и я через его наглые глаза вижу его мысли:"Звала, а сама дрыхнешь. А я между прочим жрать хочу!"
Отправлено: mrv - 29.03.18 03:01
телепатия существует! Просто не все способны понять это. Вот есть люди которые могут переплыть Волгу, а я не могу. Есть такие, которые понимают теорию Эйнштейна, а я - ну никак. Так и с телепатией. Я проверяла это явление, гуляя со своей собакой. Как-то заметила, что когда мы с ней, возвращаясь с прогулки, заходим во двор, она всегда правильно бежит вперед меня: направо, к соседнему дому, если я надумала зайти к подруге на чашку пива, или налево, к нашему дому, когда я мысленно устремлялась к своему дивану. При этом я никаких мысленных команд ей не посылала, а просто видела ближайшее будущее в воображении.Как здорово!!!
Когда мой кот загуливает дольше обычного, я начинаю оч. беспокоиться. Недавно научилась мысленно звать его домой. Обязательно ласковыми словами и обещаниями вкусного завтрака. На прошлой неделе в процессе такой телепатии заснула. Открываю глаза: он сидит практически нос к носу со мной и я через его наглые глаза вижу его мысли:"Звала, а сама дрыхнешь. А я между прочим жрать хочу!"
Отправлено: Алекс К - 29.03.18 10:26
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Алекс К - 26.03.18 14:48Дмитрий Карягин, как адвокат Berg, Вы пытаетесь по-своему интерпретировать её слова, типа «он устаревший автор» и т.п., однако она пишет именно о недостаточной для неё образованности Бехтерева: «Делать мне больше нечего, как читать давно устаревшие источгники столетней давности. Есть авторы гораздо более современные и образованные».
Почувствуете иронию, всемирно известный В. М. Бехтерев - выдающийся русский психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологического направления в России, академик, для Berg оказывается недостаточно образован.
Berg вообще-то назвала его устаревшим автором и указала на то,что за сто лет после Бехтерева наука далеко шагнула вперед. Что совершенно справедливо. Странно,подняв подобную тему,рассуждать о БехтеревЕ и не вспомнить про БехтеревУ. При всей ее неоднозначности,это современный автор и, ну явно же, благодаря своей фамилии, "просится" сюда.
Т.ч. не надо здесь выступать в роли толмача и переводчика смысла слов Berg, если, конечно, это не Ваш служебный долг.
С чего Вы решили, что мне, как автору темы, интересны Ваши советы обратить внимание на Н. П. Бехтереву, вместо ссылок на опыты Бехтерева В. М.
Если курируете и направляете деятельность Ваших подопечных из «фабрики троллей», то я к их числу не отношусь, поэтому оставьте менторский тон повелевать: кому и что делать.
Если Вы на пару с Berg считаете Бехтерева В. М. недостаточно образованным для себя, то это характеризует лишь Вас…
Из всех постов, оставленных Вами в теме: все посты – это оффтоп, не относящийся к теме обсуждения.
Может быть Вам перестать оффтопить в теме? Или это непосильная для Вас задача?
Странно,подняв подобную тему,рассуждать о БехтеревЕ и не вспомнить про БехтеревУ. При всей ее неоднозначности,это современный автор и, ну явно же, благодаря своей фамилии, "просится" сюда.Во-первых, в теме никто не рассуждал о Бехтереве, кроме Вашей протеже, а обсуждается лишь его опыты как ученого. Поэтому научитесь для начало правильно формулировать свои мысли, чтобы не было необходимости в другом толмаче, который уже будет растолковывать смысл сказанного Вами.
Во-вторых, что Вам самому мешает оставить свои пять копеек в теме, приведя исследования Н.П. Бехтеревой на эту тему? Вместо назойливого оффтопа и барских замашек, указывать кто и что должен делать?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.03.18 11:48
Комментарий модератора
В теме сложилась достаточно агрессивная манера общения, автор сам задает такой тон, поэтому удивляться не приходится.
Информирую, что посты являющиеся оффтопом, содержащие личностные оценки форумчан, будут пресекаться и удаляться.
Какая конкретно часть поста попадает под это определение, решает администрация без каких-либо дополнительных комментариев и пояснений.
Не удивляйтесь, что штрафы прилетят обеим сторонам.
Будьте сдержаннее, не увлекайтесь пикировкой.
В теме сложилась достаточно агрессивная манера общения, автор сам задает такой тон, поэтому удивляться не приходится.
Информирую, что посты являющиеся оффтопом, содержащие личностные оценки форумчан, будут пресекаться и удаляться.
Какая конкретно часть поста попадает под это определение, решает администрация без каких-либо дополнительных комментариев и пояснений.
Не удивляйтесь, что штрафы прилетят обеим сторонам.
Будьте сдержаннее, не увлекайтесь пикировкой.
Отправлено: Алекс К - 29.03.18 12:20
Аж прям зачитался ...Гарин, спасибо, могу привести свой пример посещения одной эзотерической, условно, секты, где испытал на себе «энергетический удар», правильнее было бы сказать: негативное для моего состояния здоровья бесконтактное воздействие от лидера этой (условно) секты.
Поэтому можно я буду всякую чушь тут писать ?? Но строго по теме.
Парапсихологию старательно дискредитируют, высмеивают, а адептов выставляют
недалёкими дурачками.
На самом деле технология отработана и входит в навыки ограниченного контингента.
""Посчастливилось"" быть в числе первых, на ком эта техника отрабатывалась.
Это реальная секта, поэтому кто узнает по описанию её лидера,
очень прошу не оглашать фамилию.
Ибо секта специализируется на зомбировании адептов.
Техника очень похожа на ""бесконтактный "" бой.
И бесконтакт - тоже тупиковая ветвь, которая служит для отвлечения от основной темы.
При мне разрабатывалась например передача идеомоторных актов.
Отрабатывалась техника воздействия на расстоянии.
Однако там не обучали подобному воздействию, но владел им лишь её лидер.
Это было лет двадцать назад. Пригласил меня туда мой хороший знакомы, который до сих пор состоит в её рядах, занимаясь эзотерикой.
Решил вставить пару слов об относительности такого понятия как «зло», которое люди могут трактовать совершенно по-разному.
«Не было бы счастья, да несчастье помогло», и пр.
Источник своего несчастья многими может восприниматься как «зло", однако не всегда подобное можно отождествлять со «Злом». Это было совершенно безобидное замечание с моей стороны. (как узнал впоследствии, тема «ЗЛА» абсолютного и пр. была очень важной для этой эзотерической «секты»)
Буквально тут же почувствовал резкое изменение в состоянии здоровья (место не указываю). Поплохело - это мягко говоря. В этой теме (бесконтактного воздействия) был уже не новичком.
Поэтому пользуясь выгодным положением своего места в аудитории, я попытался выяснить, где источник этого воздействия.
Все «рядовые» присутствующие в аудитории сидели ко мне спиной, а маленькая аудитория была в виде амфитеатра, поэтому мне было достаточно повернуть голову вправо и влево, чтобы убедиться в отсутствие того, кто мог бы источником воздействия из числа присутствующих.
После чего поднял голову на возвышение у доски и посмотрел на гуру, встретился с ним взглядами, в результате чего он отвел уже свой взгляд.
Негативное состояние, которое я прежде испытывал, было «нейтрализовано» …
Думаю, он понял, что я вычислил источник ухудшения своего состояния здоровья. И далее уже он не пытался как-то воздействовать на меня в течение минут 40-а продолжавшегося общения + медитация под его контролем.
Насколько я узнал впоследствии, этот «колдун» пользовался аналогичной технологией и по отношению к другим людям, судя по описанию изменения в состоянии их здоровья.
В зале присутствовал ещё один «новобранец», кроме меня, также наш хороший знакомый. Выйдя из аудитории после окончания этого мероприятия, он поделился со мной также какими-то неприятными для него изменениями в своем самочувствии (повышенная агрессивность, беспричинная). Дело в том, что и он на пару со мной выразил сомнение в однозначной интерпретации термина «Зло». Я не стал ему рассказывать о своих впечатлениях.
Колдун как руководитель эзотерической, условно, «секты» действительно мощный. Не имею к нему никаких претензий. Можно только восхищаться его способностями.
У меня сложилось впечатление, что присутствующие в аудитории, человек 10-14, вели себя как зомби. Могу и ошибаться.
Для меня этот опыт был полезен. Как до этого, так и позже имел счастье испытывать на себе самые разные воздействия различной интенсивности.
Поэтому для меня лично телепатия и т.п. - это не предмет веры или неверия.
Отправлено: mrv - 03.04.18 02:12
Отправлено: Олег_ВП - 03.04.18 14:01
Поясню.
Перед пожаром в "Зимней вишне" знакомая старушка рассказала, что ей снился сон аналогичного содержания, при этом добавила, что у старенькой соседки вообще был сон про то, как некая группа заговорщиков готовит что-то страшное в России.
Ясно , что старушки сами в сеть не выйдут, но у них есть продвинутые внуки и дети.
Добавлю , что я лично наблюдал сверхъестественное чутье, в исполнении одного, тихо помешенного сумасшедшего.
Обычно он стоит посреди тротуара, задумчиво смотрит вдаль и изредка окликает прохожих, с просьбой дать закурить. Годами так стоял.
Но вдруг однажды утром на остановке автобуса он стал вдруг бегать между людьми , дергать их за рукава и при этом выкрикивать (дословно): "Мясо от костей... Пожары... Самолеты..."
Я подумал, что он из тихого стал буйным.
Подошел автобус и все уехали по своим делам.
Вечером я возвратился домой и узнал про то, как самолеты врезались в небоскребы.
Дело было 11 сентября.
На следующий день он опять безмятежно стоял на прежнем месте и стрелял сигареты.
... Год, другой проходит мирно;
Петушок сидит всё смирно.
Вот однажды царь Дадон
Страшным шумом пробужден:
«Царь ты наш! отец народа! —
Возглашает воевода, —
Государь! проснись! беда!»
— Что такое, господа? —
Говорит Дадон, зевая: —
А?.. Кто там?.. беда какая? —
Воевода говорит:
«Петушок опять кричит;
Страх и шум во всей столице».
Царь к окошку, — ан на спице,
Видит, бьется петушок,
Обратившись на восток...
http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0801.htm (http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0801.htm)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.04.18 01:55
Да, это очень просто "прозомбировать" людей, если они к этому открыты. Даже "колдуном" быть не надо, но руководители сект и другие "лидеры" часто обладают такими способностями.А как именно это делается на практике?
Отправлено: mrv - 06.04.18 04:09
Отправлено: a-lukynec - 06.04.18 05:37
http://padaread.com/?book=73986 (http://padaread.com/?book=73986)
[attach=2]
http://rhythmodynamics.com/articles/FOMIN/titl.htm (http://rhythmodynamics.com/articles/FOMIN/titl.htm)
Отправлено: Berg - 06.04.18 10:13
Да, это очень просто "прозомбировать" людей, если они к этому открыты. Даже "колдуном" быть не надо, но руководители сект и другие "лидеры" часто обладают такими способностями.Какими именно способностями?
Добавлено позже:
А как именно это делается на практике?Я знаю,но пока не скажу.Но это относительно «просто» лишь в случае, если иметь дело с внушаемыми людьми, с неустойчивой психикой,какие, собственно, и преобладают в сектах, у «учителей» и прочих подобных.
Но к теепатии это никаким боком и никоим образом.
Добавлено позже:
Кто в курсе , почему в век интернета до сих пор не создан сайт , где сверхчувствительные люди могли бы оперативно выкладывать свои сны , или некие интуитивные догадки?Да полно,лень поискать?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.04.18 01:59
Добавлено позже:Да полно,лень поискать?Даже на нашем форуме ветка про сны есть.
Отправлено: Алекс К - 07.04.18 13:54
Кто в курсе , почему в век интернета до сих пор не создан сайт , где сверхчувствительные люди могли бы оперативно выкладывать свои сны , или некие интуитивные догадки?Олег_ВП, сны подобного содержания (пророческие) снятся многим людям. Хоть раз в жизни – такой сон, думаю, многие могут вспомнить. Это не редкость.
Поясню.
Перед пожаром в "Зимней вишне" знакомая старушка рассказала, что ей снился сон аналогичного содержания, при этом добавила, что у старенькой соседки вообще был сон про то, как некая группа заговорщиков готовит что-то страшное в России.
Ясно , что старушки сами в сеть не выйдут, но у них есть продвинутые внуки и дети.
Ну создадут такой сайт, который будет ломиться от сновидений, а дальше ЧТО?
Сны обычно не обладают конкретикой, необходимой для их практической интерпретации.
Придется при МЧС создать министерство по разгадыванию снов??? – Абсурд.
Добавлю , что я лично наблюдал сверхъестественное чутье, в исполнении одного, тихо помешенного сумасшедшего.На Руси в старину таких «тихо помешенных» называли юродивыми, а их провидческие способности не подвергались особым сомнениям. Так что считайте, что Вам повезло встретиться в наши дни с таким «раритетом».
Обычно он стоит посреди тротуара, задумчиво смотрит вдаль и изредка окликает прохожих, с просьбой дать закурить. Годами так стоял.
Но вдруг однажды утром на остановке автобуса он стал вдруг бегать между людьми , дергать их за рукава и при этом выкрикивать (дословно): "Мясо от костей... Пожары... Самолеты..."
Я подумал, что он из тихого стал буйным.
Подошел автобус и все уехали по своим делам.
Вечером я возвратился домой и узнал про то, как самолеты врезались в небоскребы.
Дело было 11 сентября.
На следующий день он опять безмятежно стоял на прежнем месте и стрелял сигареты.
Сами подумайте, какая конкретная практическая информация содержится в его словах: "Мясо от костей... Пожары... Самолеты..."
По Вашему весь мир должен был встать НАУШИ, ломая голову в разгадках провидческого бреда этого юродивого?
Даже Вы лично этого не сделали как очевидец.
Чему быть, того не миновать, однако…
Цитата: Дмитрий Карягин - вчера в 01:55До тех пор, пока Вы не осчастливите нас хоть какими-то вескими аргументы в пользу своих заверений о том, что воздействие на расстоянии одного человека на другого не имеет никакого отношения к телепатическому воздействию (к телепатии), к Вашим словам крайне мало доверия.
А как именно это делается на практике?
Я знаю,но пока не скажу.Но это относительно «просто» лишь в случае, если иметь дело с внушаемыми людьми, с неустойчивой психикой,какие, собственно, и преобладают в сектах, у «учителей» и прочих подобных.
Но к теепатии это никаким боком и никоим образом.
Любой человек может иметь свое собственное мнение по любому поводу, как и сомневаться в чем угодно - неоспоримое право пользователей форума.
Вы же что-то знаете об этом, как утверждаете, так начните с аргументов.
Дмитрий Карягин пишет:
Цитирование
Цитата: megeor - 28.03.18 22:02Может быть Дмитрий Карягин нам пояснит, взявшись отрицать присутствие телепатии в этом примере "Недавно научилась мысленно звать его домой", что это было, если не телепатия?
телепатия существует! Просто не все способны понять это. Вот есть люди которые могут переплыть Волгу, а я не могу. Есть такие, которые понимают теорию Эйнштейна, а я - ну никак. Так и с телепатией. Я проверяла это явление, гуляя со своей собакой. Как-то заметила, что когда мы с ней, возвращаясь с прогулки, заходим во двор, она всегда правильно бежит вперед меня: направо, к соседнему дому, если я надумала зайти к подруге на чашку пива, или налево, к нашему дому, когда я мысленно устремлялась к своему дивану. При этом я никаких мысленных команд ей не посылала, а просто видела ближайшее будущее в воображении.
Когда мой кот загуливает дольше обычного, я начинаю оч. беспокоиться. Недавно научилась мысленно звать его домой. Обязательно ласковыми словами и обещаниями вкусного завтрака. На прошлой неделе в процессе такой телепатии заснула. Открываю глаза: он сидит практически нос к носу со мной и я через его наглые глаза вижу его мысли:"Звала, а сама дрыхнешь. А я между прочим жрать хочу!"
Существует. Но это не телепатия.
Просто что-либо отрицать – дело нехитрое. Без аргументов достоверность таких отрицаний, сами понимаете, ...
Отправлено: Олег_ВП - 19.04.18 00:27
Ну создадут такой сайт, который будет ломиться от сновидений, а дальше ЧТО?1. Сначала всё на свете абсурд. Из абсурдов и рождаются новые науки. Нейро-геология , например.
1. Сны обычно не обладают конкретикой, необходимой для их практической интерпретации.
2. Придется при МЧС создать министерство по разгадыванию снов??? – Абсурд.
2. МЧС в будущем вполне может стать одним из подразделений , в новом органе информационной безопасности страны. Нужно шире мыслить.
3. Сами подумайте, какая конкретная практическая информация содержится в его словах: "Мясо от костей... Пожары... Самолеты..."3. Ясно , что из нынешних спорадических интуитивных озарений можно извлечь мало полезного . Но если изучить процесс , умело систематизировать итп , то можно получить очень приличную пользу.
4. По Вашему весь мир должен был встать НАУШИ, ломая голову в разгадках провидческого бреда этого юродивого?
4. Всему миру такое не потянуть. Тут нужен народ , способный мыслить высокоабстрактно. Вопрос создания нового направления способа защиты населения давно перезрел.
Отправлено: Berg - 19.04.18 00:48
Вопрос создания нового направления способа защиты населения давно перезрел.определенные,понимающие и глубоко образованные в вопросах защиты, слои населения давно нашли решение сей проблемы в виде шапочек из фольги,медных тазиков и прочего подобного,так что не переживайте.Все под контролем.
Отправлено: Гарин - 19.04.18 09:55
ходить не надо.
Не хочу, чтобы меня поняли правильно, но для исследования этой темы
существуют вполне реальные научные методы.
Так как понятие ""Телепатия"" не предполагает наличия расстояний и преград,
то нам и карты в рукава.
Предлагаю тем, кто устал от болтовни и хочет глоток свежего воздуха, - простой
Вся методика давно отработана и известна.
Все опыты на растениях, на мышах и на женщинах.
Сейчас время семян, рассады и цвяточков.
Что нам мешает взять кучку семян, разделить пополам. Одну - сфотать,
другую - спрятать.
Эти семена ТЕЛЕПАТИЧЕСКИ ПО ФОТО обрабатывает Оператор.
Затем экспериментатор высаживает обе кучки семян в разные горшки
и следит, чтобы они росли в одинаковых по возможности условиях.
Провалившийся оператор идёт мылить... хм, ну скажем верёвку.
Победивший - примерно 70 девственниц или можно натурой - 70 бутылок
вискаря и всем хорошо.
И телепатИя есть и потери небольшие .
Всё на полном серьёзе.
Чур, - я первый оператор.
Желающие вести эксперимент, - писать в личку.
Одного комплекта горшков мало.
Получится статистически некорректный результат. Поэтому всё же нужно хотя бы
несколько групп семян и рассады.
Кто любит эксперименты - пишите в личку.
Расстояние не играет роли. Я в Новосибирске.
Отправлено: Berg - 19.04.18 12:13
Расстояние не играет роли. Я в Новосибирске.Ваш эксперимент,это попытка биоэнэргетического воздействия на расстоянии а не телепатия.
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.04.18 15:04
она существует . Просто не научились ею управлять.
Отправлено: superskeptik - 19.04.18 15:50
Неужели это серьезно?
Отправлено: Гарин - 20.04.18 00:37
Я бы не предлагал заведомо провальный эксперимент.
Результат зависит от того, насколько честным и беспристрастным будет
экспериментатор.
Хотя разница бывает реально в разы. - От полутора до 2-х раз.
А если экспериментировать с невсхожими семенами, - то вообще непонятно
во сколько раз и с чем сравнивать. - Потому как всходит невсхожее. )
Пусть наука пока ""несуществующая "" для общества, - но неужели лично вам
жалко пакетика семян на такое благое дело, как похоронить, смешать с г грязью
и меня и все эти ""телепатии"".
Если подходить не с позиции огульного охаивания всего, а трезво, - могла бы
получиться уникальная тема.
Отправлено: superskeptik - 20.04.18 00:43
Вполне серьёзно.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Я бы не предлагал заведомо провальный эксперимент.
Результат зависит от того, насколько честным и беспристрастным будет
экспериментатор.
Хотя разница бывает реально в разы. - От полутора до 2-х раз.
А если экспериментировать с невсхожими семенами, - то вообще непонятно
во сколько раз и с чем сравнивать. - Потому как всходит невсхожее. )
Пусть наука пока ""несуществующая "" для общества, - но неужели лично вам
жалко пакетика семян на такое благое дело, как похоронить, смешать с г грязью
и меня и все эти ""телепатии"".
Если подходить не с позиции огульного охаивания всего, а трезво, - могла бы
получиться уникальная тема.
Дерзайте, а я буду мерзко хихикать.
Отправлено: Олег_ВП - 20.04.18 00:46
Несуществующее явление как предмет изучения несуществующей "науки".Выше писал, как меня удивило , что тихий псих, за несколько часов до трагедии 11 сентября, вдруг стал буйным и метался, пытаясь всем рассказать о опасных самолетах.
Неужели это серьезно?
Парень жив до сих пор. Видел его прошлой осенью на том же месте. Стоит и так же смотрит, куда-то вдаль. Внешне на сумасшедшего не похож.
Просто какой-то иной. Взгляд оч. глубокий. Тяжело ему в глаза смотреть. Ни с кем не общается. Иногда попросит закурить ( хотя он не курит ).
Ну и в целом, у каждого из нас есть знакомые, которые видели т.н. "вещие сны". Особо в этом преуспели старушки, почему-то.
Разумеется , можно и дальше смеяться, в рамках здорового скептицизма , но всем понятно, что развитие сетевого общения подтолкнет коллективный разум планеты задуматься об этом явлении.
Феномен предсказательства известен с самых древних времен.
Система предсказаний была несовершенной. Работала в стиле знаменитого на всю блогосферу Звездного странника . Он действительно иногда кое-что угадывает --> https://artemdragunov.livejournal.com/
Но по всему похоже, наступило время модернизации технологии предсказаний, на базе новых сетевых решений.
Кто-то опишет самолеты, кто-то опишет высотные башни, кто-то скажет время итп Сформируется картина вероятных опасностей. Можно успеть эвакуировать людей , предотвратить теракт итп
Я могу напомнить, как работали пифийские предсказательницы.
В центре пещеры, над некой трещиной в скале, стоял трон, куда садилась гадалка.
Вокруг трона у стен пещеры сидели пифии. Когда гадалка входила в транс, пифии записывали кто , что услышал. Потом всё это собирал и интерпретировал в версию верховный жрец.
Пифийские игры были в древности весьма знамениты, точностью своих предсказаний. .
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.04.18 09:56
Несуществующее явление как предмет изучения несуществующей "науки".Многое науки были с приставкой лже.. и на костре Коперника сожгли за то ,что знает каждый первоклашка.
Неужели это серьезно?
Вернёмся к этому лет через 200 :)
Хочу рассказать вам несколько личных примеров которым нет объяснения если телепатия не существует. У меня была собачка подобранная, как всегда, очень преданная мне. Едем мы с ней в лифте, ещё первые дни ее проживания у нас. Она тише воды.. даже лая её ,на тот момент, мы ещё не слышали.
Входит сосед с Нижнего этажа, в прошлом Уважаемый человек, преподаватель, но запил, опустился ,В голове у меня пронеслись неодобрительные мысли на его счёт ... Что вы думаете? Он выходит, моя шавка Цап его за пятку!
И с подобострастием на меня смотрит ,дескать :Я права?
Я решила что это случайное совпадение :запах ,Прямо скажем, был не очень от него..
случай 2 с ней же, она уже Муша , вальяжная диванно-кроватная Хозяйка дома, мы все её слуги( понятия у нее были кошачьи)
Оффтоп (текст не по теме). Собака думает :хозяин меня поит ,кормит ,гулять водит : он бог! кошка думает: хозяин меня поит кормит нежит: я богиня
надо сказать ,в отличие от многих собак , Она эту процедуру очень любила ... Обычно я её Укладывала на простынку . Лежит себе подремывает, я потихоньку с расчёски стригу ножницами. на один бок поверну... на другой... на спину. Лежит... Иногда даже похрапывает.
Всё как обычно, я стригу она лежит засыпает, стригу животик. Аккуратно обхожу вокруг сосочков.
Вспоминаю как подруга моя, мне рассказала, как во время стрижки своей собачки, резанула по соску, аж до крови... Сокрушаюсь мысленно, как можно было так неаккуратно, как бедолаге больно было... Вдруг замечаю Мушаа моя вся трясется , на меня глаза вытаращила с испугом. Еле успокоила...
Случай 3 с моей подругой готовим ,накрываем с ней на стол. Она Режет колбасу, Я режу овощи , спиной к ней
Она меня спрашивает :одной тарелки достаточно? я отвечаю : нет давай две, чтобы потом не подскакивать.
Слышу за спиной нож Бряк, оборачиваюсь , она стоит с открытым ртом изумлённо смотрит на меня: я говорю, Мариша что ?
она - ты мне ответила, но я тебя не спрашивала .Только ещё хотела...
Ещё было несколько , но не таких явных. Так чтаа Никогда не говори никогда.
Электричество было всегда, просто им не умели пользоваться.
Отправлено: Berg - 20.04.18 11:43
Вы вслух ответили своим же мыслям, но глубокая вовлеченность в процесс, т.е. вы находились в несколько измененном состоянии сознания, изменила и ваше восприятие происходящего.
Ничего страшного или необычного.
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.04.18 12:48
Энцефалография существует? Те существуют вполне себе описываемые процессы? Кое что уже научились считывать.
В этом направлении работы ведутся очень серьезно. Вот к примеру.
http://www.mirprognozov.ru/prognosis/science/skoro-telepatiya-zamenit-nam-sotsseti/ (http://www.mirprognozov.ru/prognosis/science/skoro-telepatiya-zamenit-nam-sotsseti/)
Искусственной рукой протезом уже умеют управлять .
Страшно стать рукой...
Отправлено: lilac72 - 20.04.18 14:44
Многое науки были с приставкой лже.. и на костре Коперника сожгли за то ,что знает каждый первоклашка.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
Коперника никто не сжигал, он умер своей смертью от инсульта. И был вполне успешным ученым своего времени, книги издавал. Ну а что деятели от инквизиции ворчали на него - понятно, но не более того.
Отправлено: Berg - 20.04.18 15:18
Первые шажки уже сделаны:Существует даже гораздо больше , чем обыватель знает и представляет.
Энцефалография существует? Те существуют вполне себе описываемые процессы? Кое что уже научились считывать.
В этом направлении работы ведутся очень серьезно. Вот к примеру.
[url]http://www.mirprognozov.ru/prognosis/science/skoro-telepatiya-zamenit-nam-sotsseti/[/url] ([url]http://www.mirprognozov.ru/prognosis/science/skoro-telepatiya-zamenit-nam-sotsseti/[/url])
Искусственной рукой протезом уже умеют управлять .
Страшно стать рукой...
Н это совершенно не связано с телепатической передачей мыслей и образов.
Отправлено: a-lukynec - 20.04.18 18:59
https://e-libra.ru/read/184734-dnevnik-proroka.html (https://e-libra.ru/read/184734-dnevnik-proroka.html)
[attachimg=1]
Отправлено: ТатьянаЧП - 20.04.18 19:53
Оффтоп (текст не по теме)Коперника никто не сжигал, он умер своей смертью от инсульта. И был вполне успешным ученым своего времени, книги издавал. Ну а что деятели от инквизиции ворчали на него - понятно, но не более того.От инсульта оно приятней , принимается, а по теме, что?моя МУша телепат?
Отправлено: JackFS - 20.04.18 22:46
Вот одна довольно интересная история ... В принципе известная и в общем не опровергнутая никем ...Читал я в школе эту серию брошюр... Там в одной и них и наличие эфира доказывали, его характеристики приводили.
Мне больше понравилась вот эта:
[attachimg=1]
P.S. Та брошюрка, которая мне понравилась, была не из серии "Знание". Это если кто не понял.
Отправлено: Berg - 20.04.18 23:05
Вот одна довольно интересная история ...это,скорее всего,худ.произведение,наподобие серии об Анастасии и пр.
Коммерческий ход.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 01:16
это,скорее всего,худ.произведение,наподобие серии об Анастасии и пр.Нет, с пресловутой "Анастасией" сходства нет. Насколько помню,речь идет о подростке,сделавшем удивительно точные прогнозы относительно событий Второй Мировой войны. Только когда я читал о нем(очень давно),то к мистике это все отношения не имело. Как я тогда понял,юноша просто внимательно следил по прессе за мировыми событиями и благодаря незамыленности своего взгляда сделал ряд блестящих футурологических прогнозов.
Коммерческий ход.
Отправлено: Berg - 21.04.18 18:42
Нет, с пресловутой "Анастасией" сходства нетя не о сюжетной линии, а о художественном приеме.
Отправлено: superskeptik - 21.04.18 18:45
Вот одна довольно интересная история ... В принципе известная и в общем не опровергнутая никем ... https://e-libra.ru/read/184734-dnevnik-proroka.html"Не бывает здоровых людей. Бывают недообследованные."
Серьезно установлением истины (в этом случае) никто не занимался, но некоторые признаки позволяют предполагать мистификацию (обман, подделку, введение в заблуждение).
Отправлено: Berg - 21.04.18 18:47
Как я тогда понял,юноша просто внимательно следил по прессе за мировыми событиями и благодаря незамыленности своего взгляда сделал ряд блестящих футурологических прогнозов.Обладая разноплановой информацией по определенному делу можно спрогнозировать развитие этого дела и довольно подробно.Это наз.аналитический прогноз, весьма распространенная штука сейчас.
Однако я сильно сомневаюсь, что парень из СССР в то время мог обладать всесторонней информацией.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.04.18 18:51
Однако я сильно сомневаюсь, что парень из СССР в то время мог обладать всесторонней информацией.Он был парнем из Дома на набережной. Т.е. при желании мог получать информацию,выходящую за пределы,доступные обычным юношам и девушкам.
Отправлено: Berg - 21.04.18 18:52
А как именно это делается на практике?В группы набираются люди внушаемые, с нестабильной психикой (да другие и не пойдут).У таких людей легко вызвать доверие, что означает, что человек раскрывается.Дальше и внушение не нужно, человеку засаживается в мозг все желаемое.В свое время я удивлялась, как это легко, можно вообще не напрягаться.Единственный момент: чем больше группа, тем легче с ней работать - в плане обсуждаемого вопроса.
Добавлено позже:
Он был парнем из Дома на набережной. Т.е. при желании мог получать информацию,выходящую за пределы,доступные обычным юношам и девушкам.Дом на набережной?Это КГБ или что то такое?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.04.18 00:36
Добавлено позже:Дом на набережной?Это КГБ или что то такое?Это дом на берегу Москвы-реки,в котором при Сталине проживали многие важные госслужащие, герои СССР, чекисты, писатели, военные. Не самый верхний эшелон,но близко к нему. Сейчас одни из них считаются негодяями, другие гордостью страны. А тогда жили вместе,варились в одном соку, проводили совместно досуг,женились, разводились и т.д. Особый мирок с частой ротацией обитателей(по понятным причинам). Я думаю, Лев Федотов был умным и наблюдательным подростком. А взрослые обычно пребывают в счастливом заблуждении относительно того,чем интересуются их дети.
Отправлено: Berg - 22.04.18 11:54
. Я думаю, Лев Федотов был умным и наблюдательным подросткомСпасибо, я наконец то догадалась погуглить.И правда, интересный мальчик. Только не ясно, почему он попал в штрафную роту.
Отправлено: lilac72 - 22.04.18 15:31
Неясно даже - в бою он погиб или под бомбежкой.
Отправлено: Алекс К - 23.04.18 12:33
Несуществующее явление как предмет изучения несуществующей "науки".Если бы это все было так просто, как Вы сформулировали, так и обсуждать было бы нечего.
Неужели это серьезно?
Явление телепатии существуют вне зависимости от Вашего отношения к этому.
Если человек во что-то не верит, то это его проблемы – имеет полное право, как и верить, например, в барабашку и пр. религиозные культы.
Чем по Вашему занимался Бехтерев в своих опытах по мысленному воздействию на поведение, в частности, собак Дурова?
«Опыты Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных» - http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5)
Академик В.М. Бехтерев по Вашему -
Если Парапсихологию и называют псевдонаукой апологеты науки, то из этого не следует Ваш вывод о «несуществующей "науке".
То, что лично Вы в это не верите - Ваш выбор (без тени осуждения).
Кстати, телепатия и суггестия (гипноз) - родственные явления, особенно в тех случаях, когда гипноз осуществляется на расстоянии.
Если Вы не признаете существование телепатии, то Вы должны не признавать и существования гипноза в той его форме, которая осуществляется на расстоянии.
superskeptik, будьте последовательны, заявите нам здесь, что и гипноза не существует по аналогии с телепатией. Отвергать так все разом!
Отправлено: Berg - 23.04.18 12:59
Кстати, телепатия и суггестия (гипноз) - родственные явления, особенно в тех случаях, когда гипноз осуществляется на расстоянии.абсолютно ничего общего между телепатией и суггестией.
Если Вы не признаете существование телепатии, то Вы должны не признавать и существования гипноза в той его форме, которая осуществляется на расстоянии.
superskeptik, будьте последовательны, заявите нам здесь, что и гипноза не существует по аналогии с телепатией. Отвергать так все разом!
что вы подразумеваете под фразой «гипноз на расстоянии»?
Отправлено: Sim-Sim - 23.04.18 13:29
Кстати, телепатия и суггестия (гипноз) - родственные явления, особенно в тех случаях, когда гипноз осуществляется на расстоянии.Так называемая телепатия это и есть гипноз на расстоянии. Суть его в том, что помимо речевой составляющей, гипнотизёр передаёт неверербальную "команду", которая воспринимается подсознанием пациента как "истинная"(не ложная) = речь+невербальная "команда", вследствии чего пациент эту "команду" выполняет или ей("командой") руководствуется как своей собственной(проверенной опытом - не ложной информацией).
Если Вы не признаете существование телепатии, то Вы должны не признавать и существования гипноза в той его форме, которая осуществляется на расстоянии.
superskeptik, будьте последовательны, заявите нам здесь, что и гипноза не существует по аналогии с телепатией. Отвергать так все разом!
Пример: Не важно что говорит гипнотизёр, он может говорить о чём угодно, но, например, в некоторый момент речи начинает говорить о погоде, где упоминает температуру воздуха 5(пять) - 6(шесть), и именно в этот момент гипнотизёр делает жест руки указывающий на пациента - это есть "команда" подсознанию пациента. В итоге цифры "пять-шесть" попадают в подсознание пациента "без критики" сознания, что является "истиной" с точки зрения его подсознания.
В данном случае, привёл пример, если у пациента существует проблема вставать утром в ранние часы, т.е. если он "сова", т.е. у него проблема встать в пять утра.
"Эксперименты Бехтерева", в двух словах, являются очень оспоримы по многим пунктам.
забыл сказать... с точки зрения психологии, поведением человека и его поступками управляет подсознание, кратко - неосознанная память.
Отправлено: Алекс К - 23.04.18 14:24
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8Superskeptik, в этой ветке форума почти в каждой теме скептики, подобные Вам, прибегают в качестве своей аргументации к этой ссылке на Википедии: Премия имени Гарри Гудини.
Премия имени Гарри Гудини
Цитирование
«Премия имени Гарри Гудини — премия в 1 миллион рублей, учреждённая научно-популярным видео-каналом SciOne и медико-генетическим центром «Генотек» за демонстрацию паранормальных способностей в условиях корректно поставленного научного эксперимента».По свидетельству самого многогранного и известного медиума XIX века, Д.Д. Хоума, он должен был «бороться с материальной частью своей натуры», а это в первую очередь подавлять в себе корыстолюбие – погоня за деньгами и пр. материальными благами.
Биография Д.Д. Хоума (Д.Д.Юм в России) - http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=1 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=1)
Так что учредители этой премии отождествляют медиумов с себе подобными, ради бабла готовыми на все, а это негативно сказывается на способностях реальных медиумов, а не шарлатанов коих на этом поприще полным-полно.
Цитирование
«Регламент испытанияОпять же медиум (экстрасенс) в погоне за премией в 1 миллион рублей должен потратиться весьма существенно, взяв на себя все эти финансовые хлопоты, что напоминает лохотрон со стороны Оргкомитета премии.
…
Все накладные расходы такие как транспорт, размещение, материалы, ассистенты и другие расходы на персонал и процесс демонстрации кандидат берет на себя. Оргкомитет премии также не участвует в оплате инвентаря и других необходимых предметов для демонстрации экстрасенсорных способностей».
По сути же характер оценки результатов проверки способностей медиумов/экстрасенсов Оргкомитетом может быть запредельно субъективным с его стороны в той же степени, в какой можно оценить деятельность русской научной комиссии по изучению медиумических явлений, созданной в 1875 году в С.-Петербурге под председательством Д. И. Менделеева.
Почитать о недобросовестности членов этой комиссии можно по ссылке:
http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=2 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=2) «Образование русской ученой комиссии для исследования медиумических явлений»
Председатель этой пресловутой ученой комиссии Д.И. Менделеев вообще руководствовался такой установкой при исследовании медиумических явлений:
Цитирование
«простейшая теория для объяснения этих явлений – теорию обмана; что вся таинственность этих явлений заключается в той наглости и той дерзости, с которой обман практикуется, так что честным людям и в голову не приходит предположить его!»С такими его установками, спрашивается, можно ли серьезно относиться к исследованию медиумических явлений??? НЕТ.
Результат предопределен, как это и произошло впоследствии.
Учитывая, что аналогичная установка в отношении экстрасенсорных способностей жива и по сей день, подпитываемая усилиями апологетов науки, то можно ожидать, что Оргкомитет премии Г. Гудини поведет себя также недобросовестно, как и вели себя члены русской комиссии во главе с Д.И. Менделеевым, взявшись исследовать медиумические явления.
Да и сумма в 1 миллион деревянных рублей, с учетом изначальных затрат претендента, которые по прихоти Оргкомитета могут варьироваться от фонаря, выглядит смешной.
В общем, Оргкомитет премии Г. Гудини уж очень смахивает на прототип русской ученой комиссии 1875г. со всеми вытекающими, чтобы не иметь иллюзий по поводу того, для чего он создан.
Отправлено: Sim-Sim - 23.04.18 15:15
Гипнотизёр(фокусник) говорит о том о сём, в своём рассказе упоминая конкретные цифры и даёт "команду" жестом.
Выглядит это так: в этот момент, в его рассказе звучат цифры и одновременно рукой он делает жест "убеждения"(невербальная "команда" подсознанию собеседника).
[attach=1]
А вот такая "телепатия" - развод лохов. Она древняя, как г... о мамонта. Суть её в ключевых словах, которые фокусник говорит своему коллеге https://www.youtube.com/watch?v=FPmJogP3GME (https://www.youtube.com/watch?v=FPmJogP3GME)
А это вообще дешёвая разводка "телепатии", для конченных лохов, обсуждать её нет смысла - для гипноза нужен контакт, глухонемого невозможно загипнотизировать *JOKINGLY* https://www.youtube.com/watch?v=TgsZDnRozrs (https://www.youtube.com/watch?v=TgsZDnRozrs) так-же как и эта "телепатия" для конченных лохушек *JOKINGLY* https://www.youtube.com/watch?v=FXUQBjDa4lo&t=68s (https://www.youtube.com/watch?v=FXUQBjDa4lo&t=68s)
Такой "телепатией" загипнотизировать можно только себя, а воображать всё что угодно *ROFL*
Отправлено: Berg - 23.04.18 20:18
Телепатией не «гипнотизируют».
Как бы вам попроще то...
Во.
Гипноз, это введение человека в определенное состояние с определенной целью -позитивной/негативной(сложнее)
Цитирование
Внушение — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные конструкции, часто также называемые внушениемНо, нужно сказать что внушение не обязательно м.б. словесное.Можно проводить сеансы с помощью определенных видео.
Телепатия, это, так сказать,добровольное общение, если принять мысль, что она существует.
Т.е. вы подумали, к примеру:попей чаю,пора бы. И Я ПОНИМАЮ, что это подумали вы, тип напоминания.Хочу пью, хочу не пью.Нет насилия (даже е ли человек знает и согласен), нет работы с подсознанием.
Идет типа общения на расстоянии (пока никто не продемонстрировал).
Кто че понял?
А то на русском мне проще показать, чем рассказать. *JOKINGLY*
Отправлено: Laura - 23.04.18 21:32
Отправлено: Berg - 23.04.18 21:59
Гипноз - управление, телепатия - общение, не?да,примерно так.
Только суггестия это не обязательно агрессивное управление.
Например,нужно научить группу людей расслабляться и отдыхать за короткое время, устранить стресс сильный,облегчить переживания... ну такое.
Невозможно управлять психически больными в состоянии приступа буйства, шизофренией в стадии обострения,дефекта,ну такое все.
Отправлено: superskeptik - 23.04.18 22:33
А гипноз просто демонстрирует возможность уболтатать человека. Всего лишь.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.04.18 23:56
Только суггестия это не обязательно агрессивное управление.Есть гипотеза,что суггестия была первым инструментом строительства человеческого общества. Т.е. просто договариваться первобытные люди(даже пралюди) еще не умели, государства как машины принуждения еще не существовало. Вот и пользовались суггестией.
Например,нужно научить группу людей расслабляться и отдыхать за короткое время, устранить стресс сильный,облегчить переживания... ну такое.
Невозможно управлять психически больными в состоянии приступа буйства, шизофренией в стадии обострения,дефекта,ну такое все.
Отправлено: superskeptik - 24.04.18 00:15
Есть гипотеза,что суггестия была первым инструментом строительства человеческого общества. Т.е. просто договариваться первобытные люди(даже пралюди) еще не умели, государства как машины принуждения еще не существовало. Вот и пользовались суггестией.Животные "договариваются" без всякой суггестии. Хорошие стратегии "договороспособности" поддерживаются, а плохие ведут к вымиранию их носителей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.18 00:16
Животные "договариваются" без всякой суггестии. Хорошие стратегии "договороспособности" поддерживаются, а плохие ведут к вымиранию их носителей.Вот именно. В кавычках.
Отправлено: Sim-Sim - 24.04.18 01:24
Да ешкин кот же!Дело в том, что "гипноз" это просто слово, подобно слову "ёпрст", разницы нет. Гипноз выражает собой техники общения с подсознанием кого угодно, между кем угодно. Без пси-техник это просто общение - восприятие одного, двух или более лиц.
Телепатией не «гипнотизируют».
Обычный человек просто видит объективную картинку, где люди говорят то или сё, но за всем этим кроются пси-механизмы работающие, как часы по определённым законам.
Классический гипноз - это совковый гипноз, который вам показывают по TV - иначе говоря это просто фэйки :D . Дело в том, что в "совках" техники гипноза были секретными, их и сейчас не афишируют для широкой публики и простой человек хорошую литературу найдёт с трудом, а если и найдёт, вряд-ли поймёт её содержание - у простого человека нет такого опыта самонаблюдения.
Дело даже не в этом, не подумайте, что такие как я накручивают себе цену, это глупости. Чтоб понимать технику внушения, соответственно и "чтение поведения", таким надо просто родиться или столкнуться с этим вплотную, или иметь цель, чтоб освоить этот предмет. Простому, любопытствующему человеку понять этот предмет не по-силам - это научные знания, это научные концепции, а для тех кто понял и освоил этот предмет - это должно быть искусство, хотя я таких не знаю - вряд-ли кому понадобиться изучать этот предмет на ровном месте. Но большинство людей это понимают неосознанно и так-же неосознанно этим пользуются, иногда во вред иногда на пользу.
В бытовухе "гипноз" - это Законы восприятия психики человека. Они выражаются спонтанно, не сведующий человек этого никогда не поймёт.
Научно гипноз классифицируется по различным группам, есть разные виды гипноза. Сама наука гипноза началась с Месмера, которого раскритиковали его современники. Впоследствии было заложено две основных школы гипноза, два основных направления, с которых пошло всё последующее развитие внушения как такового и зародились все популярные пси-техники, не суть важно какую мистику они себе приписывают для умов публики. Те фэйки, что вам показали по зомбоящику или медиа, об этом забудьте навсегда. Для этого следует понимать различные школы гипноза, как научной концепции, а не как народного шаблона. Психика человека воспринимает и обрабатывает информацию по определённым законам.
Так вот, любого вида пси-техники скрытого убеждения являются гипнозом.
Гипноз это неосознанное убеждение - в сухом остатке.
Даже в том случае, когда человеку кажется, что он делает выбор - это чаще всего поверхностные, сиюминутные, не анализированные убеждения, как в примере из ролика показанного выше - всего-навсего реакция подсознания на раздражитель.
Как бы вам попроще то...Можете не утруждать себя, я вам скажу просто: человек иноформацию воспринимает по двум каналам: по вербальному каналу и невербальному - неосознанному каналу.
если человек вот с таким выражением лица, начнёт вам рассказывать о своей счастливой жизни: по вербальному каналу пойдёт информация о содержании его речи, а по неосознанному каналу(не вербальному) пойдёт информация его душевного(психологоичесокго) состояния в целом. Возникнет несоответствие - борьба противоположностей, спор между сознанием и подсознанием, говоря совсем просто. Т.е. никто ему не поверит. Из этого следует ряд выводов, ключевой из них: не вербальная информация информативней, но для её осознания - речевой перевод, требуется время.
[attach=1]
Кроме того, обычный человек никогда не анализирует содержание чего-либо, он всегда ориентируется на подсознательную информацию и никогда этого не понимает,не осознаёт. Так живёт большая часть людей земного шара, до конца своих дней :) И это не мешает никому жить :)
Так-же, пример "телепатии" о желании выпить кружку чая, например: я пью чай и при этом улыбаюсь либо делаю неосознанные(или осознанные) жесты приглашения, по этой причине собеседник испытывает симпатию к данному времяпровождению.
Говоря простыми словами: один человек невербально провоцирует другого, не важно осознанно он это делает или нет. В основном никто этого не понимает. Вот это есть телепатия.
Пример "от обратного", если поместить кружку в руку фокуснику, наиболее вероятно, у его собеседницы возникнет обоюдное желание - выпить кружку чая. Тут есть технические тонкости, допустим его собеседница кришнаитка, т.е. его собеседница имеет блокирующие убеждения. Это не значит, что её восприятие работает как у инопланетянки, это значит, что у его собеседницы-кришнаитки стоит пси-блок на подобные напитки - блокирующие убеждения. В таком случае фокуснику следует выбрать другой шаблон поведения - синхронизации,выбрать другой "якорь", как говорят в НЛП.
[attach=2]
"Телепатия" это социальная психология, грубо говоря. Там множество нюансов, которые нет смысла обсуждать.
Отправлено: mrv - 24.04.18 01:42
Отправлено: Sim-Sim - 24.04.18 01:50
Гипноз вовсе не был секретным в СССР. *JOKINGLY*Назовите научные труды советских гипнологов? Ведь на этой теме можно было заработать неплохие деньги даже при социализме.
А как вы думаете, кодирование от алкоголизма и курения как работает??? Это и есть самый обычный гипноз. Врачи этим занимались давно при СССР, десятки лет...И что из этого, они все состояли на учёте.
Отправлено: mrv - 24.04.18 02:02
Отправлено: Гарин - 24.04.18 02:09
И включает в себя десятки ИСС
Бессмысленно обсуждать то, о чём не имеет никакого понятия
весь Институт мозга во главе с самой дочкой Бехтерева.
Архиглупо обсуждать яйцо, не зная про курицу.
В ""науке"" запрещены понятия "" Прана"" , ЦИ и т.д.
Ну , это как в математике запретить таблицу умножения.
Человек от природы наделён всеми этими телепатИями, проскопИями
Но ни один прибор не будет работать без источника питания.
Человек не исключение.
Никакие техники не помогут, если банально нет батареек.
Я предлагал перейти от ""лингвистики"" и ""язычества""
к реальной практике.
Цена вопроса - пакетик семян.
Из лагеря лингвистов не рискнул никто.
Говорил же Черномырдин - Язык не тот орган, которым можно везде...
Отправлено: Sim-Sim - 24.04.18 02:15
Это не "научные труды", а либо врожденные способности (как у цыган, например), либо приобретенные умения. И не далеко не все алкоголики "состояли на учете", не говоря уж о курильщиках. *JOKINGLY* Кто хотел, тот бросал, в т.ч. с помощью кодирования. Сама лично знаю таких.С такими постами Вам не ко мне...
Гипноз - суть термин.согласен.
Бессмысленно обсуждать то, о чём не имеет никакого понятияА всё остальное бла-бла-бла - ни о чём.
весь Институт мозга во главе с самой дочкой Бехтерева.
Архиглупо обсуждать яйцо, не зная про курицу.
В ""науке"" запрещены понятия "" Прана"" , ЦИ и т.д.
Ну , это как в математике запретить таблицу умножения.
Человек от природы наделён всеми этими телепатИями, проскопИями
Но ни один прибор не будет работать без источника питания.
Человек не исключение.
Никакие техники не помогут, если банально нет батареек.
Я предлагал перейти от ""лингвистики"" и ""язычества""
к реальной практике.
Цена вопроса - пакетик семян.
Из лагеря лингвистов не рискнул никто.
Говорил же Черномырдин - Язык не тот орган, которым можно везде...
Отправлено: Berg - 24.04.18 10:17
Классический гипноз - это совковый гипноз, который вам показывают по TV - иначе говоря это просто фэйкиЭто ВАМ показывают по ТВ)))))
Добавлено позже:
Дело даже не в этом, не подумайте, что такие как я накручивают себе цену, это глупости. Чтоб понимать технику внушения, соответственно и "чтение поведения", таким надо просто родиться или столкнуться с этим вплотную, или иметь цель, чтоб освоить этот предметЯ не знаю, кто вы, как и вы не знаете, кто я. По написанному я могу судить, что любитель или интересующийся.Иначе бы вы знали, что суггестивным практикам обучают,есть вполне себе реальные приемы.Например, в технике обучения ведения допроса в полевых условиях без физического воздействия.Этому просто учат, без учета каких то там врожденных способностей и особенностей внешности.
Понимаете, есть четко отработанные приемы и техники, безо всей этой вашей таинственной полумистики
Цитирование
Говоря простыми словами: один человек невербально провоцирует другого, не важно осознанно он это делает или нет. В основном никто этого не понимает. Вот это есть телепатияНет, вы описываете внушение, когда человек чужое желание принимает как свое.Это воздействие на подсознание и это аморально, потому что является насилием над волей человека.
Телепатия, это невербальное общение:один оператор передает другому информацию, тот ее принимает и при необходимости отвечает.Пока что известных и зарегистрированных случаев таких контактов не было.
Пример, когда. мать, например, на расстоянии чувствует своего ребенка это тоже не телепатия а сверхчувственное восприятие.
Попробуйте разобраться во всех этих нюансах и не валить все в величественную кучу.
Добавлено позже:
Назовите научные труды советских гипнологов?Да полно, даже у меня есть книги Виктора Кандыбы.Другое дело, чтосерьезный специалист не будет выдавать паблик методы, тем более что они в какой то степени индивидуальны. Я,например, знаю случай, когда «знатоки» ввели человека в ИСС, а вывести не смогли.Человек оказался с открытой гипнабельностью, а «знатоки» не знали методов выведения таких людей в обычное состояние.
Добавлено позже:
И что из этого, они все состояли на учётене смешите мои тапочки и не преувеличивайте влияние КГБна социум.
Добавлено позже:
Бессмысленно обсуждать то, о чём не имеет никакого понятияпрошу
весь Институт мозга во главе с самой дочкой Бехтерева.
http://rushypnosis.ru (http://rushypnosis.ru)
Добавлено позже:
В ""науке"" запрещены понятия "" Прана"" , ЦИ и т.д.они не запрещены никем.но их не используют в силу несоответствии их практикам европейских школ.Они просто чужды.
Ну , это как в математике запретить таблицу умножения
Добавлено позже:
Но ни один прибор не будет работать без источника питания.эээээ... а не могли бы вы конкретизировать, о каких батарейках дл человека идет речь?
Человек не исключение.
Никакие техники не помогут, если банально нет батареек
Добавлено позже:
Я предлагал перейти от ""лингвистики"" и ""язычества""это шарлатанство и, если относиться серьезнее, то нечистый эксперимент.К тому же бессмысленный.
к реальной практике.
Цена вопроса - пакетик семян.
Из лагеря лингвистов не рискнул никто.
Отправлено: Sim-Sim - 24.04.18 12:52
Я не знаю, кто вы, как и вы не знаете, кто я. По написанному я могу судить, что любитель или интересующийся.Иначе бы вы знали, что суггестивным практикам обучают,есть вполне себе реальные приемы.Например, в технике обучения ведения допроса в полевых условиях без физического воздействия.Этому просто учат, без учета каких то там врожденных способностей и особенностей внешности.Ключевое слово "обучают". На этом вопрос можно закрыть.
Понимаете, есть четко отработанные приемы и техники, безо всей этой вашей таинственной полумистикиПроцитируйте, где я хоть одно слово сказал о мистике. Сказал всё яснее-ясного, хотя может быть для вас и это мистика *JOKINGLY*
Нет, вы описываете внушение, когда человек чужое желание принимает как свое.Это воздействие на подсознание и это аморально, потому что является насилием над волей человека.Это понимают все, можно без нотаций.
Телепатия, это невербальное общение:один оператор передает другому информацию, тот ее принимает и при необходимости отвечает.Пока что известных и зарегистрированных случаев таких контактов не было.Вы перепутали телепатию с детскими сказками.
Пример, когда. мать, например, на расстоянии чувствует своего ребенка это тоже не телепатия а сверхчувственное восприятие.Телепатия это и есть неосознанная провокация. А приводить в пример волнующуюся за своё чадо мать, как минимум неубедительно. Родители всегда волнуются за своих детей, в этом нет ничего удивительного. Иногда волнение родителей совпадает с отрицательной ситуацией у их чада,потому что они знают его неприспособленность к жизни, но чаще всего совпадений нет, т.е. родители волнуются напрасно.
Попробуйте разобраться во всех этих нюансах и не валить все в величественную кучу.
Да полно, даже у меня есть книги Виктора Кандыбы.
не смешите мои тапочки и не преувеличивайте влияние КГБна социум.Для этого и ходить далеко не надо *JOKINGLY*
http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B%D0%B1%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-pr-0 (http://www.freakopedia.ru/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B%D0%B1%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-pr-0)
Дословно там написано:
"После распада СССР В.М Кандыба опубликовал часть своих ранее засекреченных работ в открытой печати."
Отправлено: Berg - 24.04.18 14:05
Отправлено: Sim-Sim - 24.04.18 14:16
С моей стороны нет ни одного противоречия, сказано всё предельно конкретно и яснее-ясного.
Наслушались анекдотов и принялись обсуждать сами не зная что *ROFL* Толките и дальше воду в ступе *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.04.18 03:07
"После распада СССР В.М Кандыба опубликовал часть своих ранее засекреченных работ в открытой печати."Издательский ход для привлечения покупателя.
Кандыба возможно хороший гипнотизер. Но как автор книг,он переходит грань с шарлатанством.
Отправлено: Berg - 25.04.18 10:37
Издательский ход для привлечения покупателя.обычное зарабатывание денег на теме, будоражащей умы обывателей.Конкретно, о методах никто писать не будет еще и потому, что обучение во многом проводится на практических занятиях, хотя, разумеется, теория присутствует.
Кандыба возможно хороший гипнотизер. Но как автор книг,он переходит грань с шарлатанством
Добавлено позже:
Взаимно!Каких анеедотов я наслушалась? =-O
С моей стороны нет ни одного противоречия, сказано всё предельно конкретно и яснее-ясного.
Наслушались анекдотов и принялись обсуждать сами не зная что *ROFL* Толките и дальше воду в ступе *ROFL*
Вы о чем?
п.с. вы просто пользуетесь моей ленью и нежеланием провести сравнительный анализ ваших высказываний.
Но мне и правда лень тратить время, так что пусть будет так.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.04.18 01:26
врожденные способности (как у цыган, например), либо приобретенные умения.Почему Вы считаете,что у цыган врожденные способности к гипнозу? Они на протяжении веков вели образ жизни,подталкивающий их к узкой специализации в трех-четырех профессиях. Одна из них требовала владения практиками гипнотического внушения(а скорее даже умения убедить окружающих в таком владении). Не станете же Вы утверждать,что у цыган кроме способности к гипнозу врожденными являются способности к кузнечному ремеслу, дрессировке медведей и конокрадству. Между тем,всем этим они с успехом занимались долгие столетия. Конечно, приобретенные умения. В нашем веке они стали невостребованными,так что даже репутация цыган как магов тоже стала достоянием прошлого.
Отправлено: mrv - 26.04.18 03:34
Короче, действительно есть такие люди, рожденные с такого рода способностями влиять на поведение других людей. Некоторые испольуют их сознательно, некоторые бессознательно. Со стороны это всегда очень заметно - я не говорю о мошенниках, кот. пристают на улице или тех, кот. в телевизоре (там наверняка шарлатаны), я говорю о людях, кот. знала лично некоторое время - с виду они совершенно обычные люди, ведут обычную жизнь, и т.п., ничему такому не учились и не интересовались.
Отправлено: Berg - 26.04.18 10:32
А если знать как, то можно с ними и поразвлечься.Правда, они злятся в таких случаях.
Но вам,учитывая страну проживания, стоит опасаться телефонных продавцов ,которые работают по той же системе.
Добавлено позже:
Почему Вы считаете,что у цыган врожденные способности к гипнозу?скажем так, у них веками отработнная система плюс специфические внешние данные,мелодика и специфика речи,да и выбирать жертв умеют.
Хотя, вообще существуют некие признаки... например, мужчине с густым низким голосом будут подчиняться быстрее, чем с высоким.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.04.18 02:33
Короче, действительно есть такие люди, рожденные с такого рода способностями влиять на поведение других людей.Конечно есть. Например,кто-то ведь "запрограммировал" стереотипы поведения целого народа (цыган) на долгие столетия. Вот кто гроссмейстеры манипуляции.
Отправлено: Berg - 27.04.18 11:54
Вот кто гроссмейстеры манипуляции.Многовековые попытки выживания,отобразившиеся в коллективном бессознательном этого подвида человекообразных.
Отправлено: Алекс К - 27.04.18 11:58
Алекс К, Задача этой премии (есть премии и с большим премиальным фондом) состоит в привлечении внимания к людским заблуждениям (не все из испытуемых (и их болельщиков) шарлатаны и обманщики, есть и добросовестно заблуждающиеся). Этим людям (добросовестно заблуждающимся) необходимо показывать на практике степень их заблуждения.superskeptik, Вы несколько искажаете истинную цель учредителей этой премии, интерпретируя её задачи на собственный лад, в унисон с учредителями премии.
А гипноз просто демонстрирует возможность уболтатать человека. Всего лишь.
В реальности же шарлатанами и обманщиками являются именно учредители этой премии по аналогии с учредителями русской ученой комиссии во главе с Д.И. Менделеевым.
Недобросовестность Д.И. Менделеева была очевидной …
Мы имеем дело с идеологическими противоречиями между теми, кто мнят себя апологетами науки, отрицая все сверхъестественное как суеверие, в частности, это учредители Премии Г. Гудини и иже с ними - учредители русской ученой комиссии для исследования медиумических явлений, и теми, кто убедился в реальности медиумических явлений и пр. в этом роде, включая телепатию.
Это идеологический конфликт, поэтому он неразрешим в принципе. Т.ч. не надо здесь пытаться с видом знатока обличать своих оппонентов в шарлатанстве, суеверии и т.п.
В реальности шарлатанами являются именно апологеты науки, отрицающие существование многих парапсихических явлений, включая телепатию.
Не надо мне рассказывать про то, что «гипноз просто демонстрирует возможность уболтатать человека». Вы комментируете лишь его внешние признаки проявления, а этого мало. Эта информация вообще не информативна, как личное мнение.
Воздействие на расстоянии, т.е. без использования привычных средств коммуникации между людьми, будь то гипнотическое или телепатическое имеет под собой схожую природу, о чем в этой теме уже писали многие.
Объясните нам, какова природа гипнотического воздействия без использования привычных средств коммуникации? Если сможете, конечно.
Прокомментируйте ещё и пост Sim-Sim « Ответ #70 : 23.04.18 15:15 », в котором приведены примеры из Ютуба, в частности, «Вот так выглядит "телепатия" на практике https://www.youtube.com/watch?v=sWxHMdOaSEs. (https://www.youtube.com/watch?v=sWxHMdOaSEs.)
Вместо того, чтобы повторять заученные фразы о том, что телепатия не существует, а все, кто в ней «верит» - заблуждающиеся или шарлатаны.
Это Вы можете не Верить в телепатию, а те, кто на собственном опыте сталкивался с такими явлениями, в ВЕРЕ в неё не нуждаются. Пора бы понять такую простую истину. И не смешить своим неверием в телепатию участников темы.
Тот факт, что «телепатия» не тождественна по смыслу «гипнозу» – это не означает, что в их основе не лежит схожий механизм воздействия одного человека на другого или на животное. Поэтому противопоставлять телепатию и гипноз – дело пустое, а точнее – спор о терминологии.
--------------------
Sim-Sim пишет:
Цитирование
"Эксперименты Бехтерева", в двух словах, являются очень оспоримы по многим пунктам.Sim-Sim, поконкретнее можно. Оспоримы или спорны в чем?
Конкретно из этого набора экспериментов:
"Опыты Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных" - http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5)
Формально, оспорить можно и результат умножения: 2*2=4.
Отправлено: Berg - 27.04.18 17:48
superskeptik, Вы несколько искажаете истинную цель учредителей этой премии, интерпретируя её задачи на собственный лад, в унисон с учредителями премииТ.е. вы обвиняете в предвзятости людей, согласных с формулировками позиции комиссии и считаете, что вы знаете лучше людей, высказавших свои позиции официально?)))
Извините, но у вас нет доказательств ложности и позиций и выводов комиссии
Ваши аргументы :«кто испытал, тот знает», а аргументы комиссии вполне конкретные имена и конкретные результаты опытов.
Добавлено позже:
Не надо мне рассказывать про то, что «гипноз просто демонстрирует возможность уболтатать человека». Вы комментируете лишь его внешние признаки проявления, а этого мало. Эта информация вообще не информативна, как личное мнение.Вы просто судите о предмете оч.непрофессионально, при этом путаясь в терминах
Добавлено позже:
Воздействие на расстоянии, т.е. без использования привычных средств коммуникации между людьми, будь то гипнотическое или телепатическое имеет под собой схожую природу, о чем в этой теме уже писали многие.НЕТ никакого воздействия извне на расстоянии.
Вы просто не понимаете о чем пишите.
Добавлено позже:
Это Вы можете не Верить в телепатию, а те, кто на собственном опыте сталкивался с такими явлениями, в ВЕРЕ в неё не нуждаются. Пора бы понять такую простую истину. И не смешить своим неверием в телепатию участников темы.Это частное,оценочное мнение.Они не имеет никакого значения и абсолютно бездоказательно.
Я поверю... по крайней мере постараюсь, в «телепатию участников темы», ежели они ,эти участники, не будут бить себя кулаками в груд.ъь, а просто докажут (пардон, но зернышко это фигня а не доказательство)
Заключение, брат, заключение компетантных лиц на бамажке с печатью, подтвержденные миллионом рб.
Иначе я общаюсь телепатически с Альфа Центавра, файерболами сбиваю вражеские самолеты а взглядом гашу звезды.И да, запросто руками раздвигаю тучи, меняю погоду и вообще поворачиваю реки вспять.
Отправлено: Гарин - 28.04.18 06:45
Узколобость может и не порок, она в моде. И выгодна власть имущим.
Зачем один отдельно взятый феномен наделять мистическими свойствами
и рассматривать в отрыве от законов природы ???
Если мы не знаем какие-то законы ( или не хотим знать ),
то это не значит, что они не существуют.
На самом деле вопрос не стоит выеденного гроша ))
Чтобы совершить какую-то работу, - нужно затратить энергию.
Если энергии - нет, то никакого результата мы не получим.
У нас традиционно тупой западный менталитет
И энергия - это только то , шо горит ( в том числе - горилка )
Все люди пустые внутри. Какая телепатия, какой гипноз ????
Люди еле таскают сами себя.
Вас успешно используют. И не дают видеть дальше своего носа.
Человек, умеющий управлять энергией - способен творить чудеса.
Все эти счётчики, пророки, астральщики, телепаты - все они существуют
реально. И споры здесь совершенно излишни.
Для справки: Обычный мастер Даос однажды стал Христом.
Создал двойника, поприкалывался на кресте и бухал дальше
с посонами.
Ну, а кому лень, - те идут в пророки, в телепаты да в гипнотизёры.
Отправлено: a-lukynec - 28.04.18 07:12
Цитирование
24 марта 2018 года произошло историческое событие, в здании Правительства Москвы состоялся конгресс «Сильные люди - Сильная Страна». Организатором конгресса является Империя Сильнейших Ведьм. На конгрессе был озвучен процесс легализации ведьм в России, основатель ИСВ Алена Полынь, подчеркнула слово «начиная», дав понять тем самым, что это только начало пути в этом направлении. После благодарности Владимиру Владимировичу Путину за возможность собрать конгресс именно в России, Алена Полынь обратилась к присутствующим СМИ, с официальной речью, где подчеркнула всем собравшимся журналистам, а зал был переполнен представителями Федеральных телевизионных каналов и прессой, исключить кривотолки по данному собранию.https://witches-empire.com/news/3021-legalizatsiya-vedm-v-rossii (https://witches-empire.com/news/3021-legalizatsiya-vedm-v-rossii)
Хотя ещё в 2013 году думали по другому
Цитирование
По данным Всемирной организации здравоохранения, в стране насчитывается около 800 тысяч колдунов, чародеев и ясновидящих – почти столько же, сколько и дипломированных врачей. Многие россияне, особенно россиянки, чрезвычайно суеверны. Целителям они доверяют больше, чем традиционной медицине, игнорируя тот факт, что от мистических ритуалов ежегодно погибают десятки человек.http://afmedia.ru/novosti/v-rossii-namereny-zapretit-deyatelnost-vedm-i-koldunov (http://afmedia.ru/novosti/v-rossii-namereny-zapretit-deyatelnost-vedm-i-koldunov)
Символы мудрости и мистический внешний вид – вот рецепт успеха российских целителей. Лечат они от всех душевных и физических болезней. Бизнес процветает: в год все эти колдуньи, чародеи и ясновидящие зарабатывают 250 миллионов евро. Оборот рынка оккультных услуг только в Москве, по данным Главы комиссии по охране здоровья Мосгордумы Стебенковой, составляет 8-10 миллионов долларов в год. Стебенкова разработала поправки к действующему федеральному законодательству, в которых предлагается ввести понятие «оккультные услуги» и наложить на них запрет, который будет распространяться не на народную медицину, а на такие специфические услуги как, например, «снятие венца безбрачия и приворот любимого».
Нарушение запрета повлечет за собой штраф от 20 до 25 МРОТ (именно такой штраф предусмотрен за занятия нелицензированной медицинской и фармацевтической деятельностью).
Видимо что то сильно поменялось в нашей стране ... %-)
Отправлено: Тамара Орлова - 28.04.18 07:52
Отправлено: Алекс К - 28.04.18 08:31
Цитата: Алекс К - вчера в 11:58Berg, Вы не удосуживаетесь прочитать весь текст, комментируя первую же фразу в отрыве от смысла последующего её обоснования.
superskeptik, Вы несколько искажаете истинную цель учредителей этой премии, интерпретируя её задачи на собственный лад, в унисон с учредителями премии
Т.е. вы обвиняете в предвзятости людей, согласных с формулировками позиции комиссии и считаете, что вы знаете лучше людей, высказавших свои позиции официально?)))
Извините, но у вас нет доказательств ложности и позиций и выводов комиссии
Ваши аргументы :«кто испытал, тот знает», а аргументы комиссии вполне конкретные имена и конкретные результаты опытов.
Я сравнивал учредителей этой Премии с учредителями русской ученой комиссии 1875г для исследования медиумических явлений во главе с Д.И. Менделеевым.
Предвзятость Менделеева была очевидна, а он точно также вызвался исследовать эти явления, как это сделали учредители Премии Гудини.
Тренд в среде апологетов науки (ортодоксальных материалистов), к которым относятся идеологически подкованные академические ученые, на борьбу с любым суеверием остался прежним с конца XIX века, поэтому для того, чтобы предвидеть результаты деятельности учредителей Премии Гудини - большого труда не составляет.
Для меня ясна цель создания этой Премии.
Думаю, на форуме уже всем ясно, что Вы на дух не выносите никаких рассуждений о реальности телепатии и пр. медиумических способностей, что роднит Вас в этом вопросе с Менделеевым.
По этой простой причине Вы и вставляете, фигурально выражаясь, палки в колеса обсуждения этой темы: уже многократно, как заученную мантру, отвергая существование того, во что Вы по идеологическим причинам не ВЕРИТЕ, яростно опровергая существование, в частности, телепатии.
Цитата: Алекс К - вчера в 11:58Это обычный по форме упрек оппонента, когда по существу вопроса сказать нечего, а желание упрекнуть выше крыши.
Не надо мне рассказывать про то, что «гипноз просто демонстрирует возможность уболтатать человека». Вы комментируете лишь его внешние признаки проявления, а этого мало. Эта информация вообще не информативна, как личное мнение.
Вы просто судите о предмете оч.непрофессионально, при этом путаясь в терминах
Не смешите меня своим развешиванием ярлыков, типа кто-то в теме непрофессионал на фоне Вашего зашкаливающего профессионализма в этих вопросах.
Цитата: Алекс К - вчера в 11:58Ну вот и очередной поток отсенбятины, как выражение собственного мнения, на что Вы имеете полное право. Вот только уже надоело слышать одно и тоже отрицание воздействия на расстоянии.
Воздействие на расстоянии, т.е. без использования привычных средств коммуникации между людьми, будь то гипнотическое или телепатическое имеет под собой схожую природу, о чем в этой теме уже писали многие.
НЕТ никакого воздействия извне на расстоянии.
Вы просто не понимаете о чем пишите.
Для меня авторитетно мнение Бехтерева о телепатии и о гипнозе, а Ваше мнение, как понимаете, для меня и гроша ломанного не стоит. Пора бы понять это.
Буду и впредь комментировать Ваши безосновательные выпады подобным образом.
Вы отрицаете воздействие на расстоянии, а тем не менее гипнозу, внушаемые люди, подвергаются легко и без привычных средств коммуникации, что и является воздействием на расстоянии. Вас же и этим не пронять.
Бехтерев не только проводил свои опыты с собаками Дурова, но и на лекциях для студентов демонстрировал свою способность легко гипнотизировать куриц и пр. живность, явно не имея возможности что-то объяснить им в человеческих терминах. А это и есть воздействие извне на поведение животного на расстоянии без использования привычных средств коммуникации.
Ваша цель в этой теме уже всем очевидна. Это крестовый поход на суеверие, отождествляемое Вами с телепатией.
Цитата: Алекс К - вчера в 11:58Это действительно частное и оценочное мнение в той же степени, в какой и Ваше мнение (априорное отрицание) соответствует этому определению, являясь мнением частным и абсолютно бездоказательным.
Это Вы можете не Верить в телепатию, а те, кто на собственном опыте сталкивался с такими явлениями, в ВЕРЕ в неё не нуждаются. Пора бы понять такую простую истину. И не смешить своим неверием в телепатию участников темы.
Это частное,оценочное мнение.Они не имеет никакого значения и абсолютно бездоказательно.
Так что поумерьте пыл своего априорного отрицания воздействия на расстоянии.
Под словом «расстояние» подразумевается не сотни метров и километры, а десятки сантиметров и метры, если что.
Я поверю... по крайней мере постараюсь, в «телепатию участников темы», ежели они ,эти участники, не будут бить себя кулаками в груд.ъь, а просто докажут (пардон, но зернышко это фигня а не доказательство)Да мне глубоко безразлично во что Вы лично поверите или нет.
Тем более примеров телепатии в этой теме приведено достаточно, включая Ютуб, а Ваша зацикленность на «телепатии участников темы» выглядит смехотворно.
Заключение, брат, заключение компетантных лиц на бамажке с печатью, подтвержденные миллионом рб.Да мне также безразлично Ваше пристрастие к официальным бумажкам, которые в России продавались и покупались повсеместно: права, дипломы и пр.
Иначе я общаюсь телепатически с Альфа Центавра, файерболами сбиваю вражеские самолеты а взглядом гашу звезды.И да, запросто руками раздвигаю тучи, меняю погоду и вообще поворачиваю реки вспять.
Похоже, по стилистике нашего общения, Вы на пути к общению с Альфа Центавра и пр. Вашими шалостями. Удачи.
Все доводить до абсурда – это очередной прием опровергателя телепатии.
Отправлено: Berg - 28.04.18 12:16
Думаю, на форуме уже всем ясно, что Вы на дух не выносите никаких рассуждений о реальности телепатии и пр. медиумических способностей, что роднит Вас в этом вопросе с Менделеевым.Ух ты *ROFL*
По этой простой причине Вы и вставляете, фигурально выражаясь, палки в колеса обсуждения этой темы: уже многократно, как заученную мантру, отвергая существование того, во что Вы по идеологическим причинам не ВЕРИТЕ, яростно опровергая существование, в частности, телепатии.
Я не люблю глупые и примитивные рассуждения ПО ЛЮБОЙ теме, в которой я разбираюсь на профессиональном уровне, работая в определенной области.Недостаток, да.Но я с ним усиленно работая, пытаясь признавать право каждого индивида на личный уровень умственного развития.
Однако же я проявила готовность к диалогу, предложив предоставить доказательства наличия отсутствия.
Потому как на ваше «есть!есть!есть!» идет множественное «нет,нет,нет» и это «нет» оказывается весомее, потому как кроме баек, рассказов о друге,троюродного брата четвертой жены соседа двоюродной бабушки, видевшего и испытавшего,ничего нет.
Проявите вашу телепатию, тогда поговорим.Как минимум, проявите, потому что речь не о вас, а о явлении как таковом.
Добавлено позже:
Вы отрицаете воздействие на расстоянии, а тем не менее гипнозу, внушаемые люди, подвергаются легко и без привычных средств коммуникации, что и является воздействием на расстоянии. Вас же и этим не пронять.Не, точно не пронять, потому что я хорошо знаю механизмы в организме человека, включающиеся в таком процессе и оператор тут вовсе непричем.
Добавлено позже:
Бехтерев не только проводил свои опыты с собаками Дурова, но и на лекциях для студентов демонстрировал свою способность легко гипнотизировать куриц и пр. живность, явно не имея возможности что-то объяснить им в человеческих терминах. А это и есть воздействие извне на поведение животного на расстоянии без использования привычных средств коммуникации.ойой.
любая птица замрет, если ее уложить на спину - это поза смерти, проделать сие может пятилетний ребенок.И это никак не гипноз)))))
а кошка/собака замрет, если ее поднять, держа за кожу на затылке, животное принимает позу зародыша.А агрессивную кошку можно быстро угомонить, подняв ее за хвост головой вниз-она теряет ориентацию.Дуров просто фокусничал со щелчками, факт давно известный, сейчас так работают все дрессировщики.И именно на принципах знания физиологии и поведенческих особенностей животных построена работа психологов, с ними работающих.
Добавлено позже:
Под словом «расстояние» подразумевается не сотни метров и километры, а десятки сантиметров и метры, если что.а.ну тогда я крутой телепат, если что. чоуж тут скромничать.
Добавлено позже:
Тем более примеров телепатии в этой теме приведено достаточно, включая Ютуб, а Ваша зацикленность на «телепатии участников темы» выглядит смехотворно.дыа.ютьюб ну просто ппц какой авторитетный источник.
«Моя» зациклинность?! *ROFL*
Добавлено позже:
Да мне также безразлично Ваше пристрастие к официальным бумажкам, которые в России продавались и покупались повсеместно: права, дипломы и пр.«слова, слова, виньетка ложной сути»За неимением доказательств уходят в оборонительную позицию, прикрываясь словесным манипулированием .
Похоже, по стилистике нашего общения, Вы на пути к общению с Альфа Центавра и пр. Вашими шалостями. Удачи.
Все доводить до абсурда – это очередной прием опровергателя телепатии.
Я готова признать.Докажите.
Отправлено: nemo - 28.04.18 21:22
Нет, про телепатию то понятно, но виды воздействия или просто чувствительности человека могут быть разные.
Поэтому чтобы не "рубить" напропалую, прочитал немного тему.
Если речь об этом http://taina.li/forum/index.php?topic=9749.msg650870#msg650870 (http://taina.li/forum/index.php?topic=9749.msg650870#msg650870)
Ну так примеров есть.
Многим известна ситуация когда опоздав заходишь в компанию на вечеринку, а там произошла ссора. Энергетика чувствуется сразу. Ссора даже если не глобальная (на всю компанию), а между отдельными членами компании.
Известна так же ситуация просто зайти в гости к другой семье(знакомым, друзьям). Даже если они доброжелательны, то все равно чуствуется что накануне поругались.
Лично я иногда чуствую на себе взгляды в спину и оборачиваюсь, хотя бы для проверки (перед этим сначала заземляюсь).
Зачастую, бесконтактные методики излечения предполагают заземление обоих действующих лиц.
Иначе лекарь может принять на себя больную энергию пациента.
Если лекарь заземляет пациента, то он уже воздействует.
Следовательно воздействие может присутствовать, речь лишь о виде воздействия(на что оно направлено, для каких целей).
Что такое гипоталамус, таламус, гипоыиз,какова их система взаимодействия и роль в выделении гормонов?А че эпифиз забыли то?
Может просветите какова его функция, взаимодействие с другими органами?
Про мелатонин не надо, желательно что нибудь поновей.
У Вас, как я понимаю, самые современные знания, а не какие нибудь там... из трудов ученых столетней давности.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.18 02:01
Многовековые попытки выживания,отобразившиеся в коллективном бессознательном этого подвида человекообразных.Можно было не выживать, а жить как все.
Добавлено позже:
Для справки: Обычный мастер Даос однажды стал Христом.Ага. Китайцы,они как? Все сделали и придумали раньше всех. Только почему-то Гонконг и Макао были европейскими городами на берегу Китая,а не китайскими на берегу Европы. А "китайские города" по всему миру это чайнатауны- гетто,в которых даосские фокусники развлекают любопытствующих туристов.
Создал двойника, поприкалывался на кресте и бухал дальше
с посонами.
Отправлено: mrv - 29.04.18 07:21
.А агрессивную кошку можно быстро угомонить, подняв ее за хвост головой вниз-она теряет ориентацию.=-O Хвост у кошки - это продолжение позвоночника. Это жизненно важная и чувствительная зона, поэтому кошка, тем более агрессивная, вообще никогда не даст к своему хвосту таким образом прикоснуться, тем более издеваться над ней в таком духе.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.04.18 08:52
свекровь её, Акулина Егоровна. ( чудо бабка )расспросила :Что было Как было ?... молодуха рассказала про женщину в огороде ... бабка начала что-то ворчать себе под нос , сделала , отвар попошептала: на выпей ... бабушка Выпила и молоко пошло!... после этого Акулина Егоровна сказала :слабая ты , у нас не выжить тебе ... тут надо на тебя заговор делать и сделала!... на 9 поколений!!! Сейчас я и вас заговорю... :)
смешно , но суть заговора знаете в чём ? : не верь в приметы и они не сбудутся !... я не верю ,ни в чёрных кошек ни в пустые ведра,
ни в какие приметы ... ожидание неприятностей , хуже чем сама неприятность и абсолютно точно, что ты ее получишь, ожидая... все ведьмы действуют зная психологию человека.
***
Абсолютно верно подмечено про взгляд в спину... тоже ощущаю.
Вопрос к оппонентам телепатии: вы отрицать будете что уже научились передавать сигналы имитирующие зрительный , слуховой нерв в мозг?
Или обратное: управление протезом руки?
Это только начало.
Телефоны изначально тоже только проводнЫе были...
Отправлено: Алекс К - 29.04.18 09:51
a-lukynec, да это лишь повод пересчитать ведьм, по головам. Придет время и их отправят осваивать Сибирь в товарных вагонах, как это уже было с представителями эзотерики в России когда-то, и в Германии, но не в Сибирь, а просто в немецкие к. лагеря. Все к этому идет.Цитирование24 марта 2018 года произошло историческое событие, в здании Правительства Москвы состоялся конгресс «Сильные люди - Сильная Страна». Организатором конгресса является Империя Сильнейших Ведьм. На конгрессе был озвучен процесс легализации ведьм в России, основатель ИСВ Алена Полынь, подчеркнула слово «начиная», дав понять тем самым, что это только начало пути в этом направлении. После благодарности Владимиру Владимировичу Путину за возможность собрать конгресс именно в России, Алена Полынь обратилась к присутствующим СМИ, с официальной речью, где подчеркнула всем собравшимся журналистам, а зал был переполнен представителями Федеральных телевизионных каналов и прессой, исключить кривотолки по данному собранию.https://witches-empire.com/news/3021-legalizatsiya-vedm-v-rossii (https://witches-empire.com/news/3021-legalizatsiya-vedm-v-rossii)
Надо же знать сколько товарных вагонов готовить. Это прагматизм власти и только.
Думаю, если поставят во главе этой чистки общества от чертовщины и суеверия Berg, то она уж точно возьмется за дело с должным рвением ( - в качестве комплимента её нетерпимости). Вагонов не напасёшься.
Стоит лишь в Думе принять закон, объявляющий крестовый поход на суеверие и эзотерику, а наша Дума его с легкостью примет, если будет на то воля Свыше.
Цитата: Алекс К - вчера в 08:31Ну вот и ещё очередная отсебятина, которая опровергается самым элементарным образом – выдержка из статьи «Опыты Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных» http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5)
Бехтерев не только проводил свои опыты с собаками Дурова, но и на лекциях для студентов демонстрировал свою способность легко гипнотизировать куриц и пр. живность, явно не имея возможности что-то объяснить им в человеческих терминах. А это и есть воздействие извне на поведение животного на расстоянии без использования привычных средств коммуникации.
ойой.
любая птица замрет, если ее уложить на спину - это поза смерти, проделать сие может пятилетний ребенок.И это никак не гипноз)))))
а кошка/собака замрет, если ее поднять, держа за кожу на затылке, животное принимает позу зародыша.А агрессивную кошку можно быстро угомонить, подняв ее за хвост головой вниз-она теряет ориентацию.Дуров просто фокусничал со щелчками, факт давно известный, сейчас так работают все дрессировщики.И именно на принципах знания физиологии и поведенческих особенностей животных построена работа психологов, с ними работающих.
Цитирование
«... сосредоточиваюсь до полного забвения окружающего меня внешнего мира на одной мысли. А мысль эта состоит в том, что я должен запечатлеть в своей голове очертание интересующего меня предмета (в данном случае стола и книги) до такой степени, что, когда я оторвусь взглядом от данного предмета, он все-таки должен стоять передо мной как живой. Я это и делаю. В течение приблизительно полминуты я буквально "пожираю" предмет глазами, запоминаю малейшие его подробности, складки на скатерти, трещины в переплете книги, узор скатерти и т. п. Довольно, запомнил!Так что опровергнуть Вашу глупость про какие-то Ваше домыслы о том, что «Дуров просто фокусничал со щелчками», как видите, большого труда не составляет.
Я властно поворачиваю к себе Лорда и смотрю ему в глаза, вернее, дальше глаз, куда-то внутрь, вглубь. Я фиксирую в мозгу Лорда то, что сейчас зафиксировано в моем мозгу. Я мысленно спокойно рисую ему часть пола, следующую к столу, затем ножку стола, затем скатерть и, наконец, книгу. Собака уже начинает нервничать, беспокоиться, старается высвободиться. Тогда я ей мысленно даю приказание, мысленный толчок: "Иди!" Лорд вырывается, как автомат, подходит к столу и берет зубами книгу. Задание исполнено. Лорд чувствует себя облегченным, как будто с него свалилась давившая его огромная тяжесть, и постепенно успокаивается».
Всего было произведено шесть опытов, из которых четыре первых опыта были осуществлены Дуровым и два опыта произведены лично мною. Задание первого опыта состояло в том, чтобы Пикки подбежала к обеденному столу, который еще не был убран, и схватила зубами лежащую близ его края одну определенную салфетку, ничем в остальном не выделявшуюся из ряда других лежащих на том же столе салфеток. После установления этого задания собака приглашается вскочить на стул, стоящий около стены. Пикки немедленно выполняет приказание и усаживается на сиденье обыкновенного венского стула. Тогда Дуров, стоя спиной к обеденному столу, придерживает голову собаки обеими руками и сосредоточенно смотрит ей в глаза, думая о том, что она должна сделать. Так дело продолжается с 1/2 минуты, не более, после чего морда собаки, уже начинающей беспокоиться, освобождается от рук, и маленькая шустрая собака стремглав бросается к обеденному столу, схватывает условленную салфетку зубами и торжествующе несет к экспериментатору.
Второй опыт, по общему соглашению, должен был состоять в следующем: собака должна была снять зубами книгу с этажерки, стоявшей у стены комнаты. Снова Пикки на стуле. Опять Дуров придерживает своими руками ее мордочку, сосредоточивается на задуманном предмете не более 1/2 минуты. После этого Пикки срывается с места, бежит прямо к этажерке, зубами берет задуманную книгу и тащит по назначению.
Третий опыт по моему предложению должен был быть выполненным следующим образом. Собака должна вскочить на предрояльный стул и ударить лапой в правую сторону клавиатуры рояля. Снова прежняя процедура. Пикки на стуле. Дуров сосредоточенно смотрит в ее глаза, некоторое время обхвативши ее мордочку ладонями с обеих сторон. Проходил несколько секунд, в течение которых Пикки остается неподвижным, но, будучи освобожден, стремглав бросается к роялю, вскакивает на круглый стул, и от удара лапы по правой стороне клавиатуры раздается громкий трезвон нескольких дискантовых нот.
Четвертый опыт по моему предложению должен был состоять в следующем. Собака должна была после известной процедуры внушения вскочить на один из стульев, стоявших у стены комнаты позади собаки, и затем, поднявшись на стоящий рядом с ним круглый столик, должна была, вытянувшись вверх, поцарапать своей лапой большой портрет, висевший на стене над столиком. Казалось бы, это еще более сложное действие по сравнению с предыдущим нелегко выполнимо для собаки. А между тем после обычной процедуры сосредоточения и смотрения в глаза в течение нескольких секунд Пикки спрыгивает со своего стула, быстро подбегает к стулу, стоявшему у стены, затем с такой же быстротой вскакивает на круглый столик и, поднявшись на задние лапы, достает правой передней конечностью портрет, поцарапав его немножко своими когтями».
Я не люблю глупые и примитивные рассуждения ПО ЛЮБОЙ теме, в которой я разбираюсь на профессиональном уровне, работая в определенной области.Недостаток, даBerg, да Вы в этой теме в принципе не показали себя в качестве профессионала хоть в какой-либо области знания. Вы ведь попросту каждый раз отвергаете существования что телепатии, что воздействия на расстоянии, а для этого большого ума и не требуется. Отвергая, Вы даже не способны что-то объяснить, как в этом примере:
Berg пишет:
Цитирование
Я знаю,но пока не скажу…Приведенный выше приёмчик отмазки от серьезного объяснения чего-либо может продемонстрировать любой школьник, который в теме ни бум-бум, а желание что-то сказать умное – хоть отбавляй, поэтому не надо здесь строить из себя какого-то профессионала.
Но к теепатии это никаким боком и никоим образом.
А по поводу глупости Вашей отсебятины: «Дуров просто фокусничал со щелчками», я уже написал выше. Профессионалы так не подставляются.
Отправлено: Berg - 29.04.18 12:19
Я вам написала черным по белому:ДОКАЖИТЕ, я готова к диалогу, но предметному,на научной основе.
Вы же продолжаете мне рассказывать, какая я плохая, потому что не верю в ваши бредни)))
Ффффсе,сдулись?АргУментов нет и переходим на личностные обсуждения? *ROFL*
Нюню. *JOKINGLY*
п.с и перестаньте, наконец, ссылаться на Бехтерева и его шесть попыток.Это даже не смешно уже.Собаки реагируют на взгляд и жест.Но это тоже долгая лекция, врядли будет понятно не владеющим азами.
Добавлено позже:
Вопрос к оппонентам телепатии: вы отрицать будете что уже научились передавать сигналы имитирующие зрительный , слуховой нерв в мозг?ога. а еще есть эхолоты,самонаправляющиеся ракеты, эхолоты, автопилоты... ааа,как же я забыла!Гугл!Вот он главный и всемирный телепатор с, его «Ок, гугл» и джипиэс навигатором.
Или обратное: управление протезом руки?
Это только начало.
Телефоны изначально тоже только проводнЫе были...
Добавлено позже:
Придет время и их отправят осваивать Сибирь в товарных вагонах, как это уже было с представителями эзотерики в России когда-то, и в Германии, но не в Сибирь, а просто в немецкие к. лагеря. Все к этому идет.Ну, м.б.некоторых,наживающихся на человеческом горе и нужно.Остальных же достаточно заставить получить должное образование или просто полечить ,в зависимости от конкретного случая.
Надо же знать сколько товарных вагонов готовить. Это прагматизм власти и только.
Думаю, если поставят во главе этой чистки общества от чертовщины и суеверия Berg, то она уж точно возьмется за дело с должным рвением ( - в качестве комплимента её нетерпимости). Вагонов не напасёшься.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.18 01:17
корни мои с одной стороны происходят из Смоленщины , как известно там самые крутые ведьмыы проживали ..Впервые слышу о подобной особенности Смоленщины. :)
Отправлено: mrv - 30.04.18 02:32
Отправлено: superskeptik - 30.04.18 02:40
Зачем вообще что-то доказывать людям с ограниченным, закрытым, ригидным мышлением? =-O Я в подобной теме и ссылки приводила, и список литературы, включая почти как монографию, их кто-то разве стал читать??? Да нет конечно, потому что этот тип людей никогда не сможет изменить своего мнения - просто потому, что для них оно является частью их личности, отбери его у них - у них просто ничего не останется, никаких жизненных ориентиров. Они привыкли полагаться на своё какое-то там образование, какой-то там жизненный опыт, кто-то им когда-то там внушил, что они самые умные/красивые/в любой бочке затычка и точка, поэтому они просто никогда не признают свою неправоту, а будут наоборот, постоянно вовлекать окружающих в бесполезные споры, из которых будут выходить в своём восприятии "победителем", просто потому что им так приятнее и удобнее - в очередной раз подтвердить свою "правоту", чтобы не думать о том, что за ней стоит полная пустота и бессмысленность их существования. Это ж как ковер из-под ног у человека вырвать - кто ж добровольно на это согласится??? *JOKINGLY*Людям свойственно действовать в соответствии с картиной мира в их головах. Если картина мира (рисуемая автором темы) возобладает в большинстве голов, то мир рухнет в пропасть (не сможет получить новые достижения и потеряет уже приобретенные), а мне этого очень не хотелось бы.
Вот такая незатейливая мотивация участия в подобных спорах.
Отправлено: mrv - 30.04.18 05:13
Людям свойственно действовать в соответствии с картиной мира в их головах. Если картина мира (рисуемая автором темы) возобладает в большинстве голов, то мир рухнет в пропасть (не сможет получить новые достижения и потеряет уже приобретенные), а мне этого очень не хотелось бы.Ну я же не про вас писала. А автор темы, да, больничка может по нему и плачет, но он же не троллит, а просто поднял тему для дискуссии.
Вот такая незатейливая мотивация участия в подобных спорах.
Отправлено: Berg - 30.04.18 13:53
Поэтому то недостатки начинают выискивать не в себе, но в тех, кто нарушил их комфортную зону.
При этом они совершенно не видят, в каком свете выглядит абсолютно детское недовольство ситуацией.
Отправлено: mrv - 30.04.18 20:50
http://theconversation.com/brain-to-brain-interfaces-the-science-of-telepathy-37926 (http://theconversation.com/brain-to-brain-interfaces-the-science-of-telepathy-37926)
Отправлено: Enny - 01.05.18 20:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=661123)
Тема открыта
Тема открыта
Отправлено: Berg - 01.05.18 20:44
А вообще-то некоторые западные ученые и сегодня серьезно изучают телепатию с помощью компьютеров и прочей аппаратуры и даже публикуют об этом статьи в научных журналах:ни о чем.
[url]http://theconversation.com/brain-to-brain-interfaces-the-science-of-telepathy-37926[/url] ([url]http://theconversation.com/brain-to-brain-interfaces-the-science-of-telepathy-37926[/url])
статья трехлетней давности о том, что, как минимум, существут лет 15 в более серьезных формах ,и, более того, применяется в определенных ситуациях. Но никакого отношения не имееющего к телепатии.
Что то на уровне утверждения, что мобильный телефон-средство для телепатической связи.
Отправлено: JackFS - 02.05.18 01:32
Некоторым людям тяжело расставаться со своими иллюзиями даже тогда, когда их явно не пытаются их лишить, но просто просят реального подтверждения.Прося реального подтверждения , их как раз пытаются лишить их иллюзий.
Вероятно, это происходит на фоне неуверенности в собственной правоте.Они уверены в свое правоте. Что одни что другие. ИМХО.
А вообще-то некоторые западные ученые и сегодня серьезно изучают телепатию с помощью компьютеров и прочей аппаратуры и даже публикуют об этом статьи в научных журналах:Ссылки на рецензируемые научные журналы есть?
Отправлено: Berg - 02.05.18 05:18
Ссылки на рецензируемые научные журналы есть?Есть некоторые ссылки в статье, и если по ним пойти, в комментариях есть некоторые ссылки, но это все весьма похоже на отработку гранта.
Возможно, я снва невнимательно читала, но опыт идет «мозг-аппаратура-аппаратура-мозг», т.е. ни о какой передаче информации по принципу «мозг-мозг» не идет.Было бы интересно, если бы так получилось,но, поскольку, научных статей на эту тему не появлялось, официальных объявлений (даже закрытого типа) пока не было, то или все в процессе, или проект закрыт.
Отправлено: mrv - 02.05.18 05:58
Ссылки на рецензируемые научные журналы есть?Там ссылки прямо в статье, вот отдельно:
https://www.nature.com/articles/srep01319 (https://www.nature.com/articles/srep01319)
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0111332 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0111332)
http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0060410 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0060410)
Отправлено: Berg - 02.05.18 06:40
Выводы какие то появились?
Подсказываю:электронное управление человеком/группы людей.
Наивно,грант отличный,результатов нет, но кто знает, к телепатии никаким боком.
Отправлено: mrv - 02.05.18 06:52
Отправлено: Berg - 02.05.18 06:57
У меня нет времени всё это читать. Смысл ссылок в том, что раз кто-то это дело серьезно изучает, печатается в научных журналах (куда всех попало не возьмут, там же нужен рецензент, отзывы и проч.) и на это выделяются деньги, значит, это не совсем фуфло. *JOKINGLY* Уверена, при желании таких ссылок можно ещё много нарыть, но я никого убеждать не собираюсь - кому надо, тот сам нароет, а кому не надо, тому всё равно бесполезно будет.Это займет ровно 15 минут, если вы достаточно владеете английским.
И еще минут 5, чтобы осмыслить и понять, что это исследования по электронному управлению.
Добавлено позже:
Удивленно.Как можно что либо утверждать, ссылаясь на статьи, которы не читала?!
Отправлено: mrv - 02.05.18 07:29
Отправлено: Berg - 02.05.18 09:55
Ссылок и правда много разных, и их можно набросать не читая и не вникая.А смысл? 8-)
Отправлено: JackFS - 02.05.18 16:06
Отправлено: Berg - 02.05.18 19:33
А жаль, там таки интересно, а дальше будет интереснее.
Не думаю, что что то там получилось из реально желаемого, потому что и кибер.защита и психологическая в определенных организациях мощная... но чем бы дитя не тешилось,нэхай соби. *NO* *JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 02.05.18 20:29
mrv, я вот только начал читать первую ссылку, позже дочитаю. Но ведь там не про телепатию, а про передачу сенсомоторной информации от мозга одной крысы к мозгу другой крысы с помощью устройства BTBI. А вы говорите, что ученые изучают телепатию.Здрасьте, ну это и есть телепатия, только сигналы из мозга в мозг хотели передавать с помощью электронного устройства, а не просто по воздуху. Телепатия и есть передача сигналов из одного мозга в другой без слов, там же так и сказано в статье, откуда ссылки взяты.
Отправлено: JackFS - 02.05.18 21:38
это и есть телепатия, только сигналы из мозга в мозг хотели передавать с помощью электронного устройства,Их не только хотели, но и передали с помощью устройства, потому как без помощи устройства это не возможно. А телепатия - это передача без всяких устройств.
Это все равно что назвать строительство ЛЭП - экспериментами по беспроводной передачей энергии, только по проводам :)
Телепатия и есть передача сигналов из одного мозга в другой без словИ без помощи электронных интерфейсов. Иначе и протезирование можно считать доказательством регенерации человеческого организма.
Отправлено: mrv - 02.05.18 21:50
Причем тут протезирование??? В протезировании такие устройства уже используют, я читала - люди например без рук могут управлять протезом сигналами из мозга. Это не телепатия, т.к. сигнал мозга идёт к устройству, не к другому мозгу.
Отправлено: JackFS - 02.05.18 22:40
устройство - это всего лишь передатчик, главное, что сигналы доходят и действуютУстройство - это и есть причина, по которой "сигналы доходят и действуют".
Сначала научатся с устройствами, потом будут без.Разговор у нас с вами шел о том, изучают ли ученые телепатию или нет.
Общаться на расстоянии in-real-time люди научились еще со времен Попова, однако до сих пор не могут обходиться без проводной и радиосвязи. И эксперименты Попова и Белла уж никак не назовешь экспериментами по изучению телепатии.
Причем тут протезирование???Просто аналогия. Вы назвали использование Брэйн-ту-Брэйн-Интерфейса опытами с телепатией, я назвал протезирование опытами с регенерацией. Сначала научатся с
В общем я считаю, что в данное время не ведется серьезных исследований в области телепатии, о которых есть статьи в рецензируемых журналах. Либо уточните, что вы конкретно имеете в виду под термином телепатия. Если "телепатия и есть передача сигналов из одного мозга в другой без слов", то язык жестов и письменность - это телепатия.
Отправлено: superskeptik - 02.05.18 22:52
А я считаю, что устройство - это всего лишь передатчик, главное, что сигналы доходят и действуют. Сначала научатся с устройствами, потом будут без.При помощи технических устройств я могу перемещаться по воздуху на значительные расстояния, но без этих устройств я никогда не смогу (не приспособлено тело человека к полету) этого сделать.
Аналогия с рассматриваемым случаем полнейшая.
Отправлено: arhelon - 02.05.18 23:49
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.18 23:53
Почему-то в процессе эволюции такая способность сапиенсами приобретена не была.Возможно даже,была утрачена.
Отправлено: JackFS - 03.05.18 00:06
Возможно даже,была утрачена.Разве данные о том, что предки гомосапиенс были телепатами?
Отправлено: arhelon - 03.05.18 00:06
Возможно даже,была утрачена.А какой, по-Вашему, вид излучения для нее организмом использовался?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.18 00:12
Разве данные о том, что предки гомосапиенс были телепатами?Есть гипотеза,что были суггесторами. Т.е. не совсем телепатия,а внушение в одну сторону.
Добавлено позже:
А какой, по-Вашему, вид энергии для нее организмом использовался?А какие виды бывают?
Отправлено: JackFS - 03.05.18 00:21
Есть гипотеза,что были суггесторами. Т.е. не совсем телепатия,а внушение в одну сторону.Какое взаимодействие между животными она объясняет? Есть ли другие гипотезы или теории, объясняющие это?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.18 00:29
Какое взаимодействие между животными она объясняет?Не между животными,а между пралюдьми.
Человек- есть диалектическое отрицание. Т.е. не просто "антиживотное". "Антиживотное"- прачеловек. А человек является продуктом отрицания уже прачеловека. У животных первая сигнальная система,у человека- вторая с.г. А у прачеловека взаимная поочередная суггестия.
Отправлено: arhelon - 03.05.18 00:32
Цитирование
author=Дмитрий Карягин link=msg=661684 date=1525295524]А какие виды бывают?
Цитирование
Излуче́ние — процесс испускания и распространения энергии в виде волн и частиц. электромагнитное излучение. радиоизлучение. видимый свет. тепловое излучение. терагерцевое излучение. инфракрасное излучение. ультрафиолетовое излучение. микроволновое излучение. рентгеновское излучение. излучение Вавилова-Черенкова. люминесценция. ионизирующее излучение. радиоактивное излучение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.18 00:38
Отправлено: arhelon - 03.05.18 00:49
Думаю,никакой энергии не надо.Мысли - это информация. Для передачи ее от источника к потребителю нужен же какой-то носитель. *SCRATCH*
Отправлено: JackFS - 03.05.18 01:03
Не между животными,а между пралюдьми.Кто такие пралюди, и почему они не животные, если люди - животные?
Человек- есть диалектическое отрицание. Т.е. не просто "антиживотное". "Антиживотное"- прачеловек. А человек является продуктом отрицания уже прачеловека. У животных первая сигнальная система,у человека- вторая с.г. А у прачеловека взаимная поочередная суггестия.В универе я не присутствовал всего на двух лекциях по философии, и на экзамене в билете были всего два вопроса, и как раз по этим темам у меня не было конспектов... Я напросился на пересдачу. Билет попался про диалектику, три закона диалектики или что-то в этом роде. В общем, ответил на отлично, но поставили хорошо. Но я всё-равно, хоть убей, не понимаю, что вы имеете в виду.
Отправлено: mrv - 03.05.18 01:32
Устройство - это и есть причина, по которой "сигналы доходят и действуют". Разговор у нас с вами шел о том, изучают ли ученые телепатию или нет.Жесты и письменность - не телепатия, т.к. сигналы из мозга отправляющего сообщения идут сначала на бумагу или
Общаться на расстоянии in-real-time люди научились еще со времен Попова, однако до сих пор не могут обходиться без проводной и радиосвязи. И эксперименты Попова и Белла уж никак не назовешь экспериментами по изучению телепатии.Просто аналогия. Вы назвали использование Брэйн-ту-Брэйн-Интерфейса опытами с телепатией, я назвал протезирование опытами с регенерацией. Сначала научатся сустройствамипротезами, потом будут без.
В общем я считаю, что в данное время не ведется серьезных исследований в области телепатии, о которых есть статьи в рецензируемых журналах. Либо уточните, что вы конкретно имеете в виду под термином телепатия. Если "телепатия и есть передача сигналов из одного мозга в другой без слов", то язык жестов и письменность - это телепатия.
Отправлено: JackFS - 03.05.18 01:52
Жесты и письменность - не телепатия, т.к. сигналы из мозга отправляющего сообщения идут сначала на бумагу или в телефон куда еще, а уж потом преобразуются обратно в сигналы мозга получающего сообщение. Вот когда сигналы из мозга отправляющего поступают прямо в мозг получающего, вот это телепатия.Ну, значит, разобрались: по вашим ссылкам ученые изучают не телепатию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.05.18 02:57
Мысли - это информация. Для передачи ее от источника к потребителю нужен же какой-то носитель. *SCRATCH*Не уверен,что при суггестии передаются именно мысли.
Добавлено позже:
Кто такие пралюди, и почему они не животные, если люди - животные?Люди порой даже растениями бывают. А речь идет о человеке как обладателе сознания. В этом пункте он абсолютно неживотное.
Добавлено позже:
В универе я не присутствовал всего на двух лекциях по философии, и на экзамене в билете были всего два вопроса, и как раз по этим темам у меня не было конспектов... Я напросился на пересдачу. Билет попался про диалектику, три закона диалектики или что-то в этом роде. В общем, ответил на отлично, но поставили хорошо. Но я всё-равно, хоть убей, не понимаю, что вы имеете в виду."Переходное звено" между обезьяной и человеком.
Отправлено: mrv - 03.05.18 03:28
Ну, значит, разобрались: по вашим ссылкам ученые изучают не телепатию.*JOKINGLY* Блин, ну даже сама статья, откуда ссылки взяты, называется: Brain-to-brain interfaces: the science of telepathy. ("Устройства "от мозга к мозгу": наука телепатии")
http://theconversation.com/brain-to-brain-interfaces-the-science-of-telepathy-37926 (http://theconversation.com/brain-to-brain-interfaces-the-science-of-telepathy-37926)
Ну наберите хоть в гугле "brain to brain communication" - ссылки на современные исследования вылезают, и их часто называют телепатией:
https://www.smithsonianmag.com/innovation/why-brain-brain-communication-no-longer-unthinkable-180954948/ (https://www.smithsonianmag.com/innovation/why-brain-brain-communication-no-longer-unthinkable-180954948/)
https://www.popularmechanics.com/science/a21220/brain-brain-communication/ (https://www.popularmechanics.com/science/a21220/brain-brain-communication/)
Да, они пользуются этим прибором и сигналы пока примитивные передают, но это только начало!
Отправлено: Алекс К - 03.05.18 18:00
Т.е. вы хотите, чтобы я прочла вам цикл лекций по психологии,нейропсихологии, психонейрологии, по управлению, а также рассказала принципы работы мобильной связи,нейро и кибер протезов.Berg, да Вы нам в теме не можете объяснить даже то, что якобы знаете, отделываясь отговорками, типа: «Я знаю,но пока не скажу… Но к теепатии это никаким боком и никоим образом».
Я вам написала черным по белому:ДОКАЖИТЕ, я готова к диалогу, но предметному,на научной основе.
Вы же продолжаете мне рассказывать, какая я плохая, потому что не верю в ваши бредни)))
п.с и перестаньте, наконец, ссылаться на Бехтерева и его шесть попыток.Это даже не смешно уже.Собаки реагируют на взгляд и жест.Но это тоже долгая лекция, врядли будет понятно не владеющим азами.
Поэтому не смешите своими якобы гипотетическими познаниями в качестве лектора (цикл лекций). Достаточно будет объяснить на каждом примере: что это, если не телепатия.
По поводу конкретно Вашей «просьбы доказать…», так метать бисер …, как известно, дело пустое. Этим и ограничимся. Поэтому оставьте свои иллюзии по этому поводу.
Мне достаточно и того, что Вы, как черт ладана, боитесь аргументов ЗА от академика Бехтерева В.М., выдающегося русского психиатра, невропатолога, физиолога, психолога.
Единственно, что Вы можете противопоставить результатам его опытов, так это смехотворные свои выдумки про щелканье пальцами, жесты и взгляды, которые оказывают исключительно ограниченный спектр влияния на поведение собак, типа сесть, лечь и пр. в этом роде, не объясняя сложности и разнообразности выполняемых заданий собаками Дурова в опытах Бехтерева.
Сам много лет держал умнейшего пса.
Т.ч. не подменяйте божий дар телепатии своей «яичницей», утрируя смысл опытов Бехтерева.
Тема создана для обмена мнениями по поводу реальности существования телепатии, в результате чего мы имеем противостояние тех, кто уверен в существовании телепатии и тех, кто не приемлет её самым категорическим образом.
Сторонники реальности телепатии в этой теме приводят реальные примеры, а их оппоненты отделываются лишь голословным отрицанием, типа: «это не телепатия», а для этого и ума большого не надо.
Т.ч., Berg, можете и дальше выполнять свою «благородную миссию» в этой теме, повторяя как заклинание: «телепатии не существует» или «это не телепатия», не имея возможности обосновать «что это, если не телепатия».
Ваше поведение в теме смахивает на обычный троллинг, цель которого в простом отрицании, не предлагая ничего существенного взамен, кроме пустых домыслов про щелчки и жесты.
Сколько не повторяй слово «сахар», во рту слаще не станет.
Отправлено: Berg - 03.05.18 18:48
Тема создана для обмена мнениями по поводу реальности существования телепатии, в результате чего мы имеем противостояние тех, кто уверен в существовании телепатии и тех, кто не приемлет её самым категорическим образом.Противостояние лишь есть в ваших фантазиях.Всем, кто здесть отписался, видимо, интересен этот вопрос, в коем вы заявили себя знатоком и специалистом.Вос попросили доказать, в ответ же имеем что имеем.
Добавлено позже:
Относительно так полюбившейся вам фразы, которую вы цитируете не переставая.Мне, конечно, приятно, что мои сообщения раздирают на цитаты, но хотелось бы, чтобы суть их понимали.А суть в том, что давайте конкретику.Что объяснять то?)))
Добавлено позже:
Однажды здесь уже была подобная тема и там я кое что объясняла общие принцирпы достаточно доступно.Почитайте, не повторяться же.
И перестаньте ругаться, в самом то деле.
Я жду от вас конструктивную конкретику.
Добавлено позже:
Ваше поведение в теме смахивает на обычный троллинг, цель которого в простом отрицании, не предлагая ничего существенного взамен, кроме пустых домыслов про щелчки и жестыАналогично по отношению к утверждающим, что собаки владеют телепатией.
Современные методы дрессуры как раз и основаны на том, что собаки внимательно следят за поведением хозяина, его жестами, взглядом и даже мимикой.
Зайдите в ютюб и найдите ролики Антуана Назаряна.Он как раз психолог и дрессировщик собак, там по теме.
Врочем, вам же никто не запрещает верить во что угодно, как и мне.Но ведь речь не о вас конкретно и не обо мне, а о предмете обсуждения как таковом.
Отправлено: Алекс К - 03.05.18 20:00
Цитата: Алекс К - сегодня в 18:00Ну вот уже в который раз Вы отсебятину несете, на этот раз выставляя меня «знатоком и специалистом», видимо проецируя на меня свою позицию «сверхавторитетного» критика, щеголяя своими познаниями в «психологии,нейропсихологии, психонейрологии и пр.», грозя даже прочесть лекции на эти темы.
Тема создана для обмена мнениями по поводу реальности существования телепатии, в результате чего мы имеем противостояние тех, кто уверен в существовании телепатии и тех, кто не приемлет её самым категорическим образом.
Противостояние лишь есть в ваших фантазиях.Всем, кто здесть отписался, видимо, интересен этот вопрос, в коем вы заявили себя знатоком и специалистом.Вос попросили доказать, в ответ же имеем что имеем.
Упаси, г., нас от этой напасти.
Если бы я действительно выставлял себя в этой теме «знатоком и специалистом», то нес бы такую же отсебятину, как и Вы, в этой теме, демонстрируя свои «познания».
Однако я ограничиваюсь ссылками на весьма авторитетные источники, которых Вы не приемлете, как черт ладан, о чем уже писал.
Уймитесь, пожалуйста, с Вашими просьбами доказать что-то. Наивность их умиляет.
Думаю, достаточно примера русской ученой комиссии во главе с Менделеевым (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=2 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=2) ), чтобы понять намеренья таких оппонентов как Вы.
Современная наука не имеет никакого представления о механизмах реализации гипнотического воздействия-внушения, признавая гипноз.
Так что не смешите меня своим априорным отрицанием телепатии, не имея ни малейшего представления о механизме гипнотического воздействия-внушения
Berg пишет:
Цитирование
Современные методы дрессуры как раз и основаны на том, что собаки внимательно следят за поведением хозяина, его жестами, взглядом и даже мимикой.Эта дрессура не предполагает выполнение сложных заданий, на подобие тех, что выполняли собаки Дурова в присутствии Бехтерева, а этого достаточно, чтобы относится к Вашим доводам снисходительно, как к доводам человека, не понимающего методики дрессировки Дурова.
Отправлено: mrv - 03.05.18 21:02
Отправлено: arhelon - 03.05.18 21:11
Я, помнится, тогда даже со своей кошкой этот пробовала - получалось.mrv, кошка была "русскоязычная" или нет? :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 03.05.18 22:27
mrv, кошка была "русскоязычная" или нет?В телепатии , если у кого случалось ,исключительно образы...
Повторюсь: электричество было всегда, но люди практически им пользуются чуть больше столетия. Но это не мешало им тысячи лет видеть молнии.
Я не знаю, как это объяснить, но животных , особо собак, я слышу, даже чужих.
Пример: оказалась в одном частном доме, меня провели мимо цепной собаки большой сторожевой... Я не могла отделаться от чувства беспокойства и жажды. Увидела пустую чашку у пса, подошла налила воды... Спокойная реакция у собаки, даже благодарность, у хозяев обморок: они сами опасаются к ней подходить. Но я ЗНАЛА , что не тронет.
Отправлено: mrv - 03.05.18 22:43
mrv, кошка была "русскоязычная" или нет? :)Моя кошка - полиглот *JOKINGLY*: я с ней в-основном по-русски говорю, муж по-румынски, англ. она тоже знает, я думаю, типа как от ветеринаров или от телевизора. *JOKINGLY* По-русски она лучше всех понимает, мне кажется. *JOKINGLY* Команды на русском знает: "нельзя", "не бойся", "посиди со мной", "молодец", "пойдем спатеньки", "пойдем чесаться" (её надо расчесывать регулярно). *JOKINGLY*
Да, я животных не боюсь и как-то понимаю, они меня всегда любят.
Отправлено: JackFS - 04.05.18 00:07
Блин, ну даже сама статья, откуда ссылки взяты, называется: Brain-to-brain interfaces: the science of telepathy. ("Устройства "от мозга к мозгу": наука телепатии")Статья, откуда ссылки взяты, это рецензируемый источник? Или эта статья просто обозревает исследования в области BTBI, а редактор такой завлекающий заголовок придумал?
Просто по этим ссылкам из статьи нет ничего про телепатию.
Две ваши последние ссылки (на смисониам и на попмех) это просто обзорные статьи на исследования, а не сами исследования.
В общем, еще раз: есть ссылки на научные статьи в рецензируемых источниках в которых ведется изучение телепатии? (не в заголовке статьи)
Отправлено: arhelon - 04.05.18 01:00
О возможных последствиях для общества в случае наличия в нем некоторого количества людей с телепатическими способностями.
Разворачиваемый текстДействие романа происходит в 2301 году, когда человечество успело активно распространиться по галактике и заселить множество планет. Впрочем, основные события разворачиваются на Земле, где Бен Рич, владелец «Монарха», одной из крупнейших земных корпораций, каждую ночь мучается кошмарами, в которых его постоянно преследует таинственный Человек без лица. Считая виновником этих кошмаров своего главного конкурента по бизнесу, Крэя де Куртнэ, чей картель в последнее время теснит «Монарх» по всем позициям, Рич решается на убийство. Но как это совершить? Ведь убийств не совершалось уже более семидесяти лет, и не просто так — ничьи мысли, тем более такие, не могут избежать внимания членов Лиги телепатов-эсперов, в обиходе именуемых щупачами. Но способ всё же нашёлся, и забытое, казалось бы, преступление было совершено. Тогда и началось долгое противостояние преступника и сыщика — Рича и следователя-эспера Линкольна Пауэла.
Отправлено: JackFS - 04.05.18 01:07
Разворачиваемый текст2054 год. Уже шесть лет существует особый предпреступный отдел. На основе психических технологий разработана экспериментальная программа, с помощью которой работники отдела могут узнать о еще не совершенном убийстве и арестовать подозреваемого еще до совершения им преступления.
Такая система осуждения преступников и предотвращения преступлений получает все большее распространение. Эта система работает идеально, но самое страшное начинается тогда, когда ты сам оказываешься обвиненным в еще не совершенном убийстве.
Однажды руководитель предпреступного отдела Джон Андертон сам оказывается подозреваемым преступником. Он обвиняется в том, что совершит убийство человека, которого пока он даже не знает.
Джон не верит в это, но теперь он вынужден сам скрываться от своих коллег. Единственная для него возможность доказать свою невиновность — это показать, что новая программа допускает ошибки и отнюдь не так идеальна, как этого хотелось бы многим…
Такая система осуждения преступников и предотвращения преступлений получает все большее распространение. Эта система работает идеально, но самое страшное начинается тогда, когда ты сам оказываешься обвиненным в еще не совершенном убийстве.
Однажды руководитель предпреступного отдела Джон Андертон сам оказывается подозреваемым преступником. Он обвиняется в том, что совершит убийство человека, которого пока он даже не знает.
Джон не верит в это, но теперь он вынужден сам скрываться от своих коллег. Единственная для него возможность доказать свою невиновность — это показать, что новая программа допускает ошибки и отнюдь не так идеальна, как этого хотелось бы многим…
Отправлено: mrv - 04.05.18 06:39
https://www.sheldrake.org/ (https://www.sheldrake.org/)
Статьи (там много, пара просто для примера):
https://www.sheldrake.org/research/telepathy (https://www.sheldrake.org/research/telepathy)
Automated Tests for Telephone Telepathy Using Mobile Phones
Explore: The Journal of Science and Healing (2015), 11 No. 4, 310-319
by Rupert Sheldrake, PhD, Pamela Smart and Leonidas Avraamides
Telepathy in Connection with Telephone Calls, Text Messages and Emails
Journal of International Society of Life Information Science (2014), 32 No. 1, 7-15
by Rupert Sheldrake
Apparent Telepathy Between Babies and Nursing Mothers: A Survey
Journal of the Society for Psychical Research (2002) 66 181-185
Говорит, можете сами эксперименты проводить - например, угадать, кто из троих знакомых звонит вам по телефону или посылаемт вам имейлы. Как говорится, хотите - верьте, хотите - проверьте. *JOKINGLY*
Написал также кучу книжек, включая Dogs That Know When Their Owners Are Coming Home: And Other Unexplained Powers of Animals ("Собаки, кот. знают, когда их владельцы придут домой: и другие необъяснимые способности животных")
https://www.sheldrake.org/books-by-rupert-sheldrake (https://www.sheldrake.org/books-by-rupert-sheldrake)
Хотя ему конечно никто не верит и обзывают по-всякому: *JOKINGLY*
https://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Sheldrake (https://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Sheldrake)
Статья, откуда ссылки взяты, это рецензируемый источник? Или эта статья просто обозревает исследования в области BTBI, а редактор такой завлекающий заголовок придумал?Полно в интернете статей про эти исследования, и их практически везде называют телепатией. Наверно, все редактора сговорились. *JOKINGLY*
Отправлено: Bsp - 04.05.18 23:31
В телепатии , если у кого случалось ,исключительно образы...Татьяна(ЧП), а вы испытывали такое по отношению к людям? Было ли у вас так, что вы начинали о ком то думать, и этот человек скоро приходил в ваш дом?
Повторюсь: электричество было всегда, но люди практически им пользуются чуть больше столетия. Но это не мешало им тысячи лет видеть молнии.
Я не знаю, как это объяснить, но животных , особо собак, я слышу, даже чужих.
Все наши мыслеобразы создаются в информационном поле Земли, и с ним взаимодействуют. Есть даже мнение, что ни одна мысль не исчезает бесследно. И да, какой то энергией они обладают непременно. Люди, их воспринимающие, тоже имеют разный энергопотенциал. Поэтому, все мы телепаты, но кто то немножко более...
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.05.18 09:04
Татьяна(ЧП), а вы испытывали такое по отношению к людям? Было ли у вас так, что вы начинали о ком то думать, и этот человек скоро приходил в ваш дом?Бывает, наверно, но это сложно сопоставить. Как, правило , это как то связано с определенными событиями и предсказуемо.
Другое: иногда испытываю потребность позвонить человеку, .. без всякой причины, просто как , озарение: позвони: мне говорят только о тебе подумали... Это, наверно, многим знакомо.
Ранее я особо телепатией не интересовалась. Для меня она однозначно существует, и вопрос её изучения и практического применения, это вопрос времени. Вот к примеру про младенцев: есть же пословица, ребенка не обманешь. До того момента пока они начинают разговаривать, матери с развитым чувством материнства их "слышат" на каком то подсознательном уровне. И негативных / положительных людей дети четко различают.
На руках одних :спокойны , у других орут... потом это как бы атрофируется в большей или меньшей степени...
Отправлено: Bsp - 05.05.18 18:52
Другое: иногда испытываю потребность позвонить человеку, .. без всякой причины, просто как , озарение: позвони: мне говорят только о тебе подумали... Это, наверно, многим знакомо.Безусловно, родных и знакомых слышать легче, особенно своих детей. Но бывает, рассказывали, когда при сильном эмоциональном всплеске улавливались и чужие мысли. Наверное, нужен определенный настрой и видимо, что то вроде натренированности. Т.е. это умение можно развить.
Ранее я особо телепатией не интересовалась. Для меня она однозначно существует, и вопрос её изучения и практического применения, это вопрос времени.
Помню как прочитал где то историю про семью охотников, типа очерка. Журналиста удивило, что когда муж уходил на охоту, жена знала, где он находится и когда собирается обратно и какую добычу несет. Само собой, телефон в тайге и по сей день бесполезен. А навыки телепатии по всему, вырабатывались годами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.18 02:17
Где-то читала в интернете, сейчас не найду уже - амер. специалисты по животным тоже рекомендуют обращаться к ним мысленно, чтобы например их успокоить или просто "поговорить".У нас в стране некоторые разговаривают с домашними и огородными растениями. В ряде телепередач когда-то было рекомендовано так поступать. Чтобы росли лучше. :)
Отправлено: arhelon - 06.05.18 03:01
В ряде телепередач когда-то было рекомендовано так поступать. Чтобы росли лучше.А контрольные группы высаживать тоже рекомендовали? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.18 03:09
А контрольные группы высаживать тоже рекомендовали? :)В каком смысле "контрольные" ?
Отправлено: arhelon - 06.05.18 03:19
В каком смысле "контрольные" ?В сравнительном - для накомпления статистических данных.
А вообще - будь проще- и к тебе потянутся кабачки - это доставляет. *YES*
Отправлено: mrv - 06.05.18 03:22
У нас в стране некоторые разговаривают с домашними и огородными растениями. В ряде телепередач когда-то было рекомендовано так поступать. Чтобы росли лучше. :)Я про это тоже слышала. Сама не пробовала, но у меня подружка так делает просто по доброте душевной, не ради науки. И у неё все хорошо растёт. *JOKINGLY*
Отправлено: JackFS - 06.05.18 03:25
У нас в стране некоторые разговаривают с домашними и огородными растениями. В ряде телепередач когда-то было рекомендовано так поступать. Чтобы росли лучше.С методами Попова в области лечения геммороя не знакомы?
Отправлено: arhelon - 06.05.18 03:42
С методами Попова в области лечения геммороя не знакомы?Фееричное. *YES*
Отправлено: Человек с карабином - 06.05.18 06:29
Повторюсь: электричество было всегда, но люди практически им пользуются чуть больше столетия. Но это не мешало им тысячи лет видеть молнии.Здравствуйте.
Я не знаю, как это объяснить, но животных , особо собак, я слышу, даже чужих.
Как вы думаете, скорость обмена у телепатов мгновенная или нет?
Очень может быть что телепатия - это следующий уровень "новой системы связи", и возможно это решит "проблему скорости распространения радиоволн".
Сегодня самый удаленный космический объект, с которым поддерживается радиоконтакт, — это американская автоматическая межпланетная станция «Вояджер-1», запущенная 5 сентября 1977 года. В августе 2011 года она преодолела рубеж 100 астрономических единиц (15 миллиардов километров) и вплотную подошла к границе Солнечной системы. Радиосигнал с такого расстояния идет около 14 часов. Давайте представим что на "Вояджере" и на Земле сидят 2 телепата.
Я вот по этой теме вспомнил интересный диалог из книги Р. Хайнлайна "Время для звёзд". Вот отрывок:
Разворачиваемый текст– Понятно, но что Вы надеетесь обнаружить?
– Если бы я «надеялся», я бы сейчас этим не занимался. Но можно выразить это так: мы пытаемся узнать, что значит слово «одновременно».
Мистер О'Тул поднял глаза от своего пульта.
– Если оно вообще что-нибудь значит.
Мистер Бэбкок искоса взглянул на него.
– Ты еще здесь? «Если оно вообще что-нибудь значит.» Сынок, начиная со времени великого доктора Эйнштейна, «одновременность» и «одновременно» – эти слова для физиков были непристойными. Мы изгнали саму концепцию одновременности, заявили, что она не имеет смысла, и построили в ее отсутствие великолепное здание теоретической физики. А тут явились вы, телепаты, и все порушили. Не надо этого виноватого вида, любое здание нужно время от времени прибирать. Если бы вы занимались своими фокусами, придерживаясь скорости света, вам бы отвели строчку в учебниках и забыли о вас. Но ведь вы совершенно невежливо настаиваете на том, что проделываете все это со скоростью, неизмеримо большей, чем скорость света, в результате чего ваше появление в физике не более уместно, чем появление свиньи на свадьбе. Вы раскололи физиков на две школы, на тех, которые хотят объявить вас чисто психологическим явлением, до которого физике нет дела, ребят, считающих, что «вот мы закроем глаза, и оно само исчезнет», и на другую школу, которая понимает: то, что вы делаете, чем бы это ни было, поддается измерению и, следовательно, дело физиков – провести эти измерения и включить их в общую картину. Ведь физика в первую очередь – умение измерять различные объекты и приписывать им определенные численные значения.
– Если бы я «надеялся», я бы сейчас этим не занимался. Но можно выразить это так: мы пытаемся узнать, что значит слово «одновременно».
Мистер О'Тул поднял глаза от своего пульта.
– Если оно вообще что-нибудь значит.
Мистер Бэбкок искоса взглянул на него.
– Ты еще здесь? «Если оно вообще что-нибудь значит.» Сынок, начиная со времени великого доктора Эйнштейна, «одновременность» и «одновременно» – эти слова для физиков были непристойными. Мы изгнали саму концепцию одновременности, заявили, что она не имеет смысла, и построили в ее отсутствие великолепное здание теоретической физики. А тут явились вы, телепаты, и все порушили. Не надо этого виноватого вида, любое здание нужно время от времени прибирать. Если бы вы занимались своими фокусами, придерживаясь скорости света, вам бы отвели строчку в учебниках и забыли о вас. Но ведь вы совершенно невежливо настаиваете на том, что проделываете все это со скоростью, неизмеримо большей, чем скорость света, в результате чего ваше появление в физике не более уместно, чем появление свиньи на свадьбе. Вы раскололи физиков на две школы, на тех, которые хотят объявить вас чисто психологическим явлением, до которого физике нет дела, ребят, считающих, что «вот мы закроем глаза, и оно само исчезнет», и на другую школу, которая понимает: то, что вы делаете, чем бы это ни было, поддается измерению и, следовательно, дело физиков – провести эти измерения и включить их в общую картину. Ведь физика в первую очередь – умение измерять различные объекты и приписывать им определенные численные значения.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 07:08
Как вы думаете, скорость обмена у телепатов мгновенная или нет?Кто знает? Тут и телепатию многие не признают.
Могу сказать только , что многое, что описано фантастами прошлых столетий и очень давних : сказочников, стало реалиями нашей жизни.
У современных фантастов есть гравитационная связь, гиперпространственная , телепатическая... что нибудь и станет реалиями будущего.
Скорость света предельна в четырехмерном пространстве... А кто знает сколько их , измерений ?
У вас бывает дежавю? Это как объяснить?
Статистика показывает, что на самолётах, потерпевших аварию, всегда больше отказавшихся и опаздавших пассажиров.
Может мы ничего не знаем пока о "времени", как об измерении?
Отправлено: Bsp - 06.05.18 19:03
Мне кажется, что развитие телепатического общения сдерживается низким нравственным уровнем людей, в преобладающей их части. В погоне за материальными благами многие не развиваются духовно, и это сдерживает дальнейший их прогресс. Вот здесь был бы рад ошибиться...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.18 21:23
Могу сказать только , что многое, что описано фантастами прошлых столетий и очень давних : сказочников, стало реалиями нашей жизни.Ничего фантасты не угадали. Отправляли своих героев будущего 21 века к черту на кулички в другие галактики,а про мобильную связь и,тем более,интернет не догадались.
У современных фантастов есть гравитационная связь, гиперпространственная , телепатическая... что нибудь и станет реалиями будущего.
Скорость света предельна в четырехмерном пространстве... А кто знает сколько их , измерений ?
Добавлено позже:
Мне кажется, что развитие телепатического общения сдерживается низким нравственным уровнем людей, в преобладающей их части.Скорее,наоборот. Люди стесняются вторгаться в чужую приватность. Ведь телепатия именно это подразумевает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.05.18 21:54
мобильную связь и,тем более,интернет не догадались.А катись яблочко по тарелочке: это же айфон! ;)
Скорее,наоборот. Люди стесняются вторгаться в чужую приватность. Ведь телепатия именно это подразумевает.А тут согласна..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.18 02:34
А катись яблочко по тарелочке: это же айфон! ;)Может быть. Но это кунштюк из сказки. "Научные фантасты" не сообразили наделить каждого гражданина такой тарелочкой.
Отправлено: mrv - 07.05.18 06:52
Это только хорошо, если с инопланетянами или с животными так общаться - про это писали. Помню, была такая повесть в "Пионерской правде", каждую неделю продолжение печатали - там был инопланетянин в форме котенка, прилетел из космоса. С виду котенок и котенок, а в душе умный и грустный. Мне как ребенку так жалко его было, прямо до слёз, что он не мог говорить и его вначале никто всерьез не принимал... потом пыталась это произведение в интернете найти, так и не смогла...
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.05.18 06:56
Фантасты не писали про телепатиюКак не писали, вот :
диалог из книги Р. Хайнлайна "Время для звёзд". Вот отрывок:Не читала,заинтересовало..
Отправлено: Человек с карабином - 07.05.18 08:14
Фантасты не писали про телепатию потому что, если подумать, что если все будут телепатами, то язык будет не нужен и отомрет - все будут просто общаться образами, мыслями.На эту тему есть книга Роберта Силверберга "Умирающий изнутри". Там очень подробно описывается история человека который с самого детства умел проникать в чужие головы.
В детстве он развлекался тем что подключался к "родителям". Повзрослев, с лёгкостью нашёл работу и... Он скрывал от всех свой дар. Но с возрастом сила стала слабеть.
К чему это привело, узнаете - если прочитаете. Очень интересный научно-фантастический роман, с мощным психологическим уклоном.
Ну и конечно короткий отрывок:
Разворачиваемый текстМисс Мюллер попросила:
– А теперь поменяйтесь листками с соседом и пометьте ответы. Готовы?
Номер один: круг. Номер два: звезда. Номер три: волны. Номер четыре…
Затем она спросила о результатах. Есть у кого-нибудь десять или больше попаданий? Нет, учитель. Девять? Восемь? Семь? У Нормана Геймлиха снова оказалось семь. Он гордился собой: Геймлих – читатель мыслей. Дэвид почувствовал отвращение при мысли, что у Геймлиха есть хотя бы кроха силы.
Шесть? У четверых получилось шесть. Пять? Четыре? Мисс Мюллер усердно подсчитывала результаты. Другие цифры? И тут Сидней Голдблат произнес:
– Мисс Мюллер, а как насчет нуля?
Она удивленно подняла на него глаза:
– Ноль? Есть кто-то, кто неправильно отметил все 25 карт?
– Дэвид Селиг.
Дэвид Селиг хотел провалиться под пол. Все глаза смотрели на него.
Жестокий смех преследовал его. Дэвид Селиг ошибся все 25 раз. Словно сказали, что Дэвид Селиг намочил трусики, Дэвид Селиг списал на экзамене, Дэвид Селиг зашел в туалет девочек. Стараясь скрыть свои способности, он сделался вдруг ужасно подозрительным. Мисс Мюллер строго сказала с видом оракула:
– Нулевой счет может быть тоже довольно значительным. Это может означать необыкновенно сильные ЭСВ способности, а вовсе не полное их отсутствие, как вы могли подумать.
– А теперь поменяйтесь листками с соседом и пометьте ответы. Готовы?
Номер один: круг. Номер два: звезда. Номер три: волны. Номер четыре…
Затем она спросила о результатах. Есть у кого-нибудь десять или больше попаданий? Нет, учитель. Девять? Восемь? Семь? У Нормана Геймлиха снова оказалось семь. Он гордился собой: Геймлих – читатель мыслей. Дэвид почувствовал отвращение при мысли, что у Геймлиха есть хотя бы кроха силы.
Шесть? У четверых получилось шесть. Пять? Четыре? Мисс Мюллер усердно подсчитывала результаты. Другие цифры? И тут Сидней Голдблат произнес:
– Мисс Мюллер, а как насчет нуля?
Она удивленно подняла на него глаза:
– Ноль? Есть кто-то, кто неправильно отметил все 25 карт?
– Дэвид Селиг.
Дэвид Селиг хотел провалиться под пол. Все глаза смотрели на него.
Жестокий смех преследовал его. Дэвид Селиг ошибся все 25 раз. Словно сказали, что Дэвид Селиг намочил трусики, Дэвид Селиг списал на экзамене, Дэвид Селиг зашел в туалет девочек. Стараясь скрыть свои способности, он сделался вдруг ужасно подозрительным. Мисс Мюллер строго сказала с видом оракула:
– Нулевой счет может быть тоже довольно значительным. Это может означать необыкновенно сильные ЭСВ способности, а вовсе не полное их отсутствие, как вы могли подумать.
Добавлено позже:
А смысл??? Это же всё равно что в принципе от букв перейти обратно к пиктограммам, т.е. обратный откат в цивилизации. Разве это хорошо будет? Не говоря уже об её отрицательных сторонах - контроль за чужими мыслями, внушение со стороны, ликвидация самостоятельной воли...Глянул сейчас по быстрому Силверберга и нашёл ответ и на этот вопрос. Приведу короткую главу:
Разворачиваемый текстЯ никогда не мог послать кому-нибудь свою мысль. Даже когда моя сила была очень велика, я не мог передавать. Я мог только принимать. Может быть и есть люди, которые могут передавать мысли даже тем, у кого нет особого дара принимать их, но я не из их числа. Поэтому меня приговорили быть в обществе уродливой жабой, вечно подслушивающим типом. Старая английская пословица: «Тот, кто подглядывает в дырку, может видеть, что ему досаждает». Да. В те годы, когда я особенно легко читал мысли, я до пота старался внушить людям свои мысли. Я сидел в классе, уставясь в спину девочки и думал: «Хелло, Анни, это Дэвид Селиг, ты меня слышишь? Ты меня слышишь? Я люблю тебя, Анни. Повторяю…». Но Анни никогда не слышала меня и ее мысли перекатывались, как спокойные воды реки, не потревоженные существованием Дэвида Селига.
Таким образом, я не мог разговаривать с другими умами, только шпионить за ними. Сила моя проявляла себя самыми разными способами. Я никогда не мог сознательно контролировать ее, мог только снизить интенсивность приема и сделать получше настройку. Первоначально, я принимал все сигналы, идущие ко мне. Часто я ловил внешние мысли человека, то, что он хотел или собрался сказать. Это происходило в чисто разговорной форме, словно он говорил это, разве что голос отличался от производимого звуковым аппаратом. Я не помню, чтобы я, даже в детстве, перепутал разговорную речь с мыслительной. Возможность читать поверхностные мысли была очень полезна: я мог предвидеть словесные выражения, особенно если говорил с человеком, имевшим привычку репетировать будущие фразы.
Я также мог и иногда еще могу предвидеть намерения, как например, послать короткий правый в челюсть. Я по-разному узнаю такие вещи. Я могу уловить внутреннее словесное утверждение – сейчас дам ему в челюсть – или, если в этот день сила работает на более глубоком уровне, я могу просто поймать серию бессловесных приказов мускулам, которая опережает на долю секунды процесс поднятия правой руки для удара. Назовем это языком тела или телепатическими волнами.
Иногда я могу выйти на самый глубокий уровень разума – там живет душа.
Где сознательную ложь омывает пена непостижимого бессознательного феномена. Здесь кроются надежды, страхи, предположения, страсти, воспоминания, философские позиции, моральные установки, голод, печали, целая куча событий и отношений, которая создает личность. Обычно до меня доходят лишь обрывки даже при очень хорошем мысленном контакте: я не могу уловить некоторую информацию об окраске души. Но иногда – а теперь уж едва ли – я забрасывал крючок в подлинные глубины, охватывая всю личность. Это просто блаженство. Такой контакт электризует. Конечно, это совокупление с чувством вины, ибо в этом проявляется мой вуайеризм: насколько может подглядеть человек? Душа говорит на всеобщем языке. Когда я, скажем, смотрю в разум миссис Эсперанцы Домингес и нахожу там нечто испанское, я действительно не знаю, что она думает, так как я не очень понимаю по-испански. Но если бы я заглянул в глубины ее души, я бы понял все, что уловил. Мозг, разум может думать по-испански, по-баскски, по-венгерски или фински, но душа думает на безъязыковом языке, доступном каждому.
Но это не имеет значения. Все эти возможности ушли от меня теперь.
Таким образом, я не мог разговаривать с другими умами, только шпионить за ними. Сила моя проявляла себя самыми разными способами. Я никогда не мог сознательно контролировать ее, мог только снизить интенсивность приема и сделать получше настройку. Первоначально, я принимал все сигналы, идущие ко мне. Часто я ловил внешние мысли человека, то, что он хотел или собрался сказать. Это происходило в чисто разговорной форме, словно он говорил это, разве что голос отличался от производимого звуковым аппаратом. Я не помню, чтобы я, даже в детстве, перепутал разговорную речь с мыслительной. Возможность читать поверхностные мысли была очень полезна: я мог предвидеть словесные выражения, особенно если говорил с человеком, имевшим привычку репетировать будущие фразы.
Я также мог и иногда еще могу предвидеть намерения, как например, послать короткий правый в челюсть. Я по-разному узнаю такие вещи. Я могу уловить внутреннее словесное утверждение – сейчас дам ему в челюсть – или, если в этот день сила работает на более глубоком уровне, я могу просто поймать серию бессловесных приказов мускулам, которая опережает на долю секунды процесс поднятия правой руки для удара. Назовем это языком тела или телепатическими волнами.
Иногда я могу выйти на самый глубокий уровень разума – там живет душа.
Где сознательную ложь омывает пена непостижимого бессознательного феномена. Здесь кроются надежды, страхи, предположения, страсти, воспоминания, философские позиции, моральные установки, голод, печали, целая куча событий и отношений, которая создает личность. Обычно до меня доходят лишь обрывки даже при очень хорошем мысленном контакте: я не могу уловить некоторую информацию об окраске души. Но иногда – а теперь уж едва ли – я забрасывал крючок в подлинные глубины, охватывая всю личность. Это просто блаженство. Такой контакт электризует. Конечно, это совокупление с чувством вины, ибо в этом проявляется мой вуайеризм: насколько может подглядеть человек? Душа говорит на всеобщем языке. Когда я, скажем, смотрю в разум миссис Эсперанцы Домингес и нахожу там нечто испанское, я действительно не знаю, что она думает, так как я не очень понимаю по-испански. Но если бы я заглянул в глубины ее души, я бы понял все, что уловил. Мозг, разум может думать по-испански, по-баскски, по-венгерски или фински, но душа думает на безъязыковом языке, доступном каждому.
Но это не имеет значения. Все эти возможности ушли от меня теперь.
Отправлено: Bsp - 08.05.18 18:48
Люди стесняются вторгаться в чужую приватность. Ведь телепатия именно это подразумевает.Когда человек беспрепятственно считывает мысли других людей-это очень высокий уровень, немногие им обладают. Речь шла о начальных этапах развития телепатических способностей. Здесь все имеет значение: энергетика участников сеанса, и настрой на одну волну, и соответствующий уровень доверия друг к другу. Я полагаю, здесь так же нужно "постучаться", прежде, чем "войти".
MRW, вы меня удивили,- вы и правда считаете, что телепатия-откат назад по сравнению с речью или мобильной связью? Подумайте хотя бы о скорости: как долго вы произносите предложение и как быстро оно формируется у вас в голове? Не нужно никаких приспособлений для телепат.обмена, неважен язык, в конечном итоге. Разве это не прогресс?
Отправлено: Berg - 08.05.18 18:59
С виду котенок и котенок, а в душе умный и грустный. Мне как ребенку так жалко его было, прямо до слёз, что он не мог говорить и его вначале никто всерьез не принимал... потом пыталась это произведение в интернете найти, так и не смогла...Это наз.антропоморфизм. В наше время является анахронизмом, но свойственен маленьким детям.
Добавлено позже:
Фантасты не писали про телепатию потому что, если подумать, что если все будут телепатами, то язык будет не нужен и отомрет - все будут просто общаться образами, мыслями.Не будут.Тем более все.Вы знаете от чего умерла Нинель Кулагина?А там то всего ничего способностей.
Добавлено позже:
Подумайте хотя бы о скорости: как долго вы произносите предложение и как быстро оно формируется у вас в голове? НеЕсли предположить, что таки ДА, то все примерно одинаково.Но медленнее, чем по мобильному, скайпу,вацапу и, пр.
Отправлено: Мишаня - 08.05.18 19:13
Я полагаю, здесь так же нужно "постучаться", прежде, чем "войти".Был у меня эпизод, когда я подряд 21 раз угадал, что лежит под бумажкой из трех предметов, (мелочевка:скрепки, стиральные резинки ...) предварительно на них посмотрев и "договорившись с ними". Эксперимент проводил с разными людьми в течение недели. Первый эксперимент был проведен с Робинзоном 12 раз. Старался (не то слово) отрешиться от всего, первое, что приходило в голову в виде образа, оказывалось верным. Потом меня "сглазили", больше этим не занимаюсь. *YES*
Отправлено: Тамара Орлова - 08.05.18 19:19
Отправлено: Bsp - 08.05.18 20:14
Может быть мы с ней вместе смогли бы развить телепатическое общение?У нас с вами мысли сходятся *JOKINGLY*
Я как то к сыну давай приставать, мол попробуем хотя б... Но он оказался большим скептиком в этом отношении, отказался. Бывают же ситуации, когда ни позвонить, ни как то передать срочно инфу нет возможности. А очень надо.
В сложных ситуациях возможности любого человека сильно расширяются и могут проявиться такие, о которых он и не подозревал.
Отправлено: mrv - 08.05.18 21:04
Когда человек беспрепятственно считывает мысли других людей-это очень высокий уровень, немногие им обладают. Речь шла о начальных этапах развития телепатических способностей. Здесь все имеет значение: энергетика участников сеанса, и настрой на одну волну, и соответствующий уровень доверия друг к другу. Я полагаю, здесь так же нужно "постучаться", прежде, чем "войти".Ну да, оно конечно быстрее будет, но ведь при речи и письме сколько органов задействововано? А если они не нужны будут, они же ведь атрофируются тогда? И что тогда например будет с музыкой или пением?
MRW, вы меня удивили,- вы и правда считаете, что телепатия-откат назад по сравнению с речью или мобильной связью? Подумайте хотя бы о скорости: как долго вы произносите предложение и как быстро оно формируется у вас в голове? Не нужно никаких приспособлений для телепат.обмена, неважен язык, в конечном итоге. Разве это не прогресс?
Конечно, существует какая-то степень телепатии между близкими людьми, я иногда знаю, что муж скажет, прямо его словами. *JOKINGLY*
Моя бабушка по отцу осталась вдовой в 22 года, когда дед пропал без вести в августе 1941, единственное письмо от него было что-то про город Луга под Ленинградом. Бабушка прожила 81 год, выходила замуж второй раз, в её жизни было много переживаний и потерь. Я никогда не спрашивала её о том, почему она всегда говорила, что наш дед жив. Как она это чувствовала?Это телепатия или что-то другое, а что при этом знал о ней дед, если он действительно был жив? Может быть это он посылал ей сообщения?И даже было время, когда она сказала, что его уже нет.От её слов очень терзался мой отец. Когда был в командировках в Ленинграде, всегда использовал все свои связи, чтобы побывать в архивах и что-то выяснить, но не осталось даже никаких следов.А бабушка только улыбалась на его усилия. Сейчас я очень жалею о том, что не спрашивала её. Может быть мы с ней вместе смогли бы развить телепатическое общение?У меня подруга была с такими способностями. Это врожденное, ну примерно как экстрасенсы, ведьмы и проч. Она встречалась с молодым человеком, кот. в общаге жил и часто приезжал-уезжал из моего города. Она могда точно сказать, когда он приехал, во что он был одет, и т.п. Типа, идём с ней по улице, она так "о, Серёжа приехал!" *JOKINGLY* У неё и другие способности такого типа были, но ей это очень не нравилось, она этого всего боялась. Потом через много лет она стала религиозной, и "замолила" их, т.е. они пропали, или просто перестали беспокоить её. Религия считает, что это всё нехорошее, от дьявола, и может где-то как-то они правы...
Отправлено: Человек с карабином - 08.05.18 21:20
А если они не нужны будут, они же ведь атрофируются тогда? И что тогда например будет с музыкой или пением?А каков процент хороших музыкантов и певцов у нас сейчас?
А атомная энергетика? Реакторы есть в каждой развитой стране, но не в каждом доме. Но электричеством пользуются практически все.
А религия, да... Здорово этого не любит. Причём в категорической форме. От нечистого дескать, вот так.
Отправлено: ТатьянаЧП - 08.05.18 21:40
Был у меня эпизод, когда я подряд 21 раз угадал, что лежит под бумажкойЯ тут писала про телепатобщение с собакой своей и как подружке ответила, хотя она и не спросила ещё... Закрепилось за мной :)
У наших приятелей мама в ларьке СПОРТЛОТО торговала.. Была такая моментальная лотерея, не помню уже, как называлась, разрываешь, внутри бумажка с выйгрышем, сумма напечатана... Остальные написано :
без выйгрыша
Принесли они целый пакет лотереек..
медиум... Я . Прикладываею ко лбу ... Без .. без..!. Перелапатили всю партию, разорвали рублей на 2000 руб ( 95 год), немало.
Выйгрыше получился 1500рублей. Если учесть ,что 30% шло на выйгрыш, результат положительный))) ... но , к сожалению, в этой партии ничего существенного.
А в следующей: 50000 выйгрыш был!
Интересно, что " без выйгрыша" раскрыли единицы... В основном 0.5 , 1, 3 рубля... Серьезно к этому не отнеслась... Но получалось больше, чем по теории вероятности.
Оффтоп (текст не по теме). А папа мой сказал: выигрывает тот, кто не играет.. И это правда.
Отправлено: Тамара Орлова - 08.05.18 21:42
Ну да, оно конечно быстрее будет, но ведь при речи и письме сколько органов задействововано? А если они не нужны будут, они же ведь атрофируются тогда? И что тогда например будет с музыкой или пением?Мне кажется это не ведьмы, не экстрасенсы, а что-то другое, что свойственно именно родственным душам. Это не специально вызывается, и не какой-то дух вмешивается со своей помощью, а просто есть и все.
Конечно, существует какая-то степень телепатии между близкими людьми, я иногда знаю, что муж скажет, прямо его словами. *JOKINGLY*
У меня подруга была с такими способностями. Это врожденное, ну примерно как экстрасенсы, ведьмы и проч. Она встречалась с молодым человеком, кот. в общаге жил и часто приезжал-уезжал из моего города. Она могда точно сказать, когда он приехал, во что он был одет, и т.п. Типа, идём с ней по улице, она так "о, Серёжа приехал!" *JOKINGLY* У неё и другие способности такого типа были, но ей это очень не нравилось, она этого всего боялась. Потом через много лет она стала религиозной, и "замолила" их, т.е. они пропали, или просто перестали беспокоить её. Религия считает, что это всё нехорошее, от дьявола, и может где-то как-то они правы...
Отправлено: Nata-Natali - 09.05.18 20:47
Мы с дочерью довольно долго ходили по магазинам, очень устали и уже шли домой. По дороге собирались зайти в продовольственный магазин. Так как магазины нас очень утомили, мы уже не разговаривали, просто хотелось быстрее оказаться дома.
И вот, выходим мы на дорожку через небольшой пустырь, а навстречу нам из-за поворота, метрах в 70-80 от нас, одновременно выходит несколько небольших групп людей, всего человек 7-8. Взгляд скользит по этой группе людей и вдруг мне приходит мысль: Вот этот мужчина похож на Иванова. (В этой группе людей мужчина был только один, он был вдвоем с женщиной, они шли рядом и разговаривали).
Следующей моей мыслью было: Да не похож он на Иванова!
Мы шли навстречу друг другу, я смотрела на этого человека, а мой мозг сканировал, сравнивал, искал хоть что-то схожее между этим субъектом и Ивановым. И ничего не находил. Этот мужчина не был похож на озвученного товарища ни внешностью, ни походкой, ни манерой одеваться, ни мимикой, ни жестами. Ничем!
Но ведь я почему-то подумала, что он похож на Иванова!
Единственное общее, что мы с мозгом таки определили, и что могло вызвать хоть какие-то ассоциации было то, что мы как раз проходили рядом с домом, где когда-то жил Иванов.
Эта версия была очень косая, но другой мы с мозгом не нашли.
Мы поравнялись и этот мужчина навсегда исчез из виду и из моей жизни.
- Мужчина пошел, похож на Иванова, - сказала моя дочь.
- О!- обрадовалась я, что нас таких две - я уже всю голову себе сломала, а чем он похож на дядю Петю Иванова?
- Не на дядю Петю Иванова, а на Николая Николаевича Иванова, - ответила моя девочка.
И - да! Меня тут же озарили два открытия. Первое: мужчина действительно очень похож на Николая Николаевича Иванова, то же телосложение, блондин, бородка, жестикуляция. И сразу же второе: исходная мысль (Этот мужчина похож на Иванова) была не моя, а дочкина. А уже моей была следующая, возмущенная: Да не похож он на Иванова!
Если бы дочь промолчала, я бы об этом случае забыла бы через пять минут и не сделала бы несколько для себя важных открытий.
Чужая мысль звучит, как родная, никакого шепота или полушепота.
Тоже всегда считала, что мысль скорее всего передается образом, картинкой или навязчивым внушением.
Оказывается, все сложнее. Пойманная мною мысль была законченным предложением. Дочь так и подумала: Этот мужчина похож на Иванова. Она не передавала картинку с изображением/образом Иванова, иначе я бы сразу поняла, что мысль о Николае Николаевиче.
Рискну предположить, что чужие мысли, если они воспринимаются, воспринимаются подсознанием и там же обрабатываются. А если что-то и всплывает в сознании, то нужно еще как-то отличить чужую от своих. Также такая информация может позже как-то обыграться во сне в качестве сновидения.
Отправлено: Korsar - 10.05.18 03:30
Была такая моментальная лотерея, не помню уже, как называлась...Называлась "Спринт". У меня напарник по работе ЗАЗ-968М выиграл. Причём брал билеты 5 из 36, а этот ему на сдачу дали. Рассказывал, когда оторвал, в глазах потемнело, а навстречу девушки знакомые: "Женька, у тебя такой вид,как будто машину выиграл" *JOKINGLY* Ну чем не телепатия. ;)
Отправлено: Мишаня - 12.05.18 11:05
А папа мой сказал: выигрывает тот, кто не играет.. И это правда.Это даже не правда, а истина. Один раз в детстве играл в спортлото: выиграл 4 р, больше не играю, проще заработать. *JOKINGLY*
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.05.18 11:49
Оффтоп (текст не по теме)Однажды летом большой компанией отдыхали. У меня уже была "репутация" телепата. Сели в карточного дурака играть 2×2.
Против нас с подружкой два самоуверенных: ну мы их сейчас.!!! Они проиграли больше 20 раз подряд почти в сухую! Как известно, в этой игре, главное завладеть и удержать право хода. Для этого важно знать карту партнёра. Собралась толпа, все следили , ничего понять не могут... Кончилось тем, что они дошли до психоза, *IREFUL* *WALL* орали , что я пользуюсь нечестными своими ведьминскими приемчиками!!!
Мы с подружкой хохотали до слез... Мы же не виноваты, что ведьмы? *WIZARD*
Спустя годы признались. Придумали простую систему оповещения
6 касание подбородок,7 губы,8 : нос, 9 глаз, 10 бровь, валет лоб, король затылок, дама: грудь, туз ,уж не помню , может шея?
Так что в этой области много фокусов. Но..
Против нас с подружкой два самоуверенных: ну мы их сейчас.!!! Они проиграли больше 20 раз подряд почти в сухую! Как известно, в этой игре, главное завладеть и удержать право хода. Для этого важно знать карту партнёра. Собралась толпа, все следили , ничего понять не могут... Кончилось тем, что они дошли до психоза, *IREFUL* *WALL* орали , что я пользуюсь нечестными своими ведьминскими приемчиками!!!
Мы с подружкой хохотали до слез... Мы же не виноваты, что ведьмы? *WIZARD*
Спустя годы признались. Придумали простую систему оповещения
6 касание подбородок,7 губы,8 : нос, 9 глаз, 10 бровь, валет лоб, король затылок, дама: грудь, туз ,уж не помню , может шея?
Так что в этой области много фокусов. Но..
Отправлено: Мишаня - 12.05.18 12:13
Оффтоп (текст не по теме) Карты- наверное замечательное времяпровождение и наука тоже. Я люблю "за столом посидеть", но меня губит любопытство, как и в шахматы-нарды: делаю нестандартные ходы, а потом наблюдаю развитие событий: то ли учусь (но зачем?), то ли шалю. На деньги и щелбаны не играю. *JOKINGLY*
Отправлено: Алекс К - 10.08.18 11:01
У меня подруга была с такими способностями. Это врожденное, ну примерно как экстрасенсы, ведьмы и проч. Она встречалась с молодым человеком, кот. в общаге жил и часто приезжал-уезжал из моего города. Она могда точно сказать, когда он приехал, во что он был одет, и т.п. Типа, идём с ней по улице, она так "о, Серёжа приехал!" У неё и другие способности такого типа были, но ей это очень не нравилось, она этого всего боялась. Потом через много лет она стала религиозной, и "замолила" их, т.е. они пропали, или просто перестали беспокоить её.Ваша подруга отказалась от своего естества, а стоило ли оно того?
Религия считает, что это всё нехорошее, от дьявола, и может где-то как-то они правы...
Христианство на протяжение всей истории своего существования боролось с язычеством самым жутким образом, подавляя у людей их врожденные способности, не гнушаясь ничем:
Вот ради этой загробной и эфемерной Благодати верующие и должны становиться «рабами божьими», отказываясь от своих врожденных качеств, отличающих их от окружающих, что и подобает безликим «рабам божьим».
А скольких природных деревенских знахарей Церковь сгубила, обличая их в колдовстве. Ведьмы сжигались во множестве и не только с средние века…
Спрашивается: зачем Христианству понадобилось пугать прихожан своим Дьяволом?
Ведь, если почитать Книгу Исход Ветхого Завета Библии, воспринимая текст дословно, как учило этому Святая Инквизиция Галилея (Книга Бытие), то можно получить вполне ясное представление о жутком нраве Бога Евреев, Господе, который перекочевал в Христианство в роли Бога-отца.
Советую почитать Ветхий Завет Библии для того, чтобы лучше узнать истинный лик...
При таких-то нравах Господа во времена мифологического Исхода евреев из Египта, отличившемся в борьбе с египетским язычеством, многократно губя скот египтян, да ещё и совершив 10+1 египетских казней, последняя их которых – это банальное утопление фараона и его народа (войска) в морской пучине, стоит ли удивляться тому, что в последующие века Церковь аналогичным образом обходилось с язычеством уже европейским (в Европе). Бог-отец в Христианстве явно показал пример «рабам Его», как жестоко следует обращаться с язычниками, чем они и отличались, в частности, во времена Святой Инквизиции.
Стоило Церкви стать государственной религией при императоре Константине в 324г, как она стала совершать все те кровавые преступления, которые сама же ранее и обличала.
Следует ли отказываться от своих врожденных способностей ради посулов эфемерного рая в чертогах Бога-отца, вспоминая о его жутком нраве в Египте, и сотворившего лишь далекую от нашей реальности библейскую картину мира?
Соответствует ли библейская картина мира с Землей в качестве его центра тому, что мы имеет в реальности?
Тем более в мире существуют десятки иных религий, которые не осуждают наличие врожденных способностей.
mrv, Ваша подруга могла использовать свои способности и во благо людей. Вполне возможно, что, отказавшись от этого, она и оказалась в том положении, которое Вы описали.
Дарвин о Христианстве:
Цитирование
«Разочарование в христианстве, как в случае с Дарвином, могло происходить от моральной неприязни к некоторым учениям этой религии, в первую очередь к идее о вечном проклятии для тех, кто (подобно многим родственникам Дарвина) оказался за чертой. В написанном однажды особенно едком пассаже Дарвин вопрошает, с какой стати кто-либо может желать, чтобы христианство оказалось истинным, если оно включает столь отвратительную доктрину».
Отправлено: mrv - 10.08.18 11:08
Отправлено: Алекс К - 10.08.18 11:15
Кому-то такое нравится, а кто-то боится, каждому своё.Согласен. Однако Вы не можете отрицать и печальную участь тех, кого сожгли как ведьм праведные христиане.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.08.18 04:13
Согласен. Однако Вы не можете отрицать и печальную участь тех, кого сожгли как ведьм праведные христиане.Такие как Вы и жгли. Вы не замечаете,что сами инквизиторский тон взяли?
Отправлено: Bsp - 11.08.18 18:56
Следует ли отказываться от своих врожденных способностей ради посулов эфемерного рая в чертогах Бога-отца, вспоминая о его жутком нраве в Египте, и сотворившего лишь далекую от нашей реальности библейскую картину мира?Позвольте поинтересоваться: вы в христианской религии разочаровались или таки в Боге?
Соответствует ли библейская картина мира с Землей в качестве его центра тому, что мы имеет в реальности?
Отправлено: Алекс К - 13.08.18 19:30
Цитата: Алекс К - 10.08.18 11:01Bsp, судя по смыслу цитаты – в Боге (или Богах) христианской религии, в частности, которому есть более достойная альтернатива, во всяком случае для меня.
Следует ли отказываться от своих врожденных способностей ради посулов эфемерного рая в чертогах Бога-отца, вспоминая о его жутком нраве в Египте, и сотворившего лишь далекую от нашей реальности библейскую картину мира?
Соответствует ли библейская картина мира с Землей в качестве его центра тому, что мы имеет в реальности?
Позвольте поинтересоваться: вы в христианской религии разочаровались или таки в Боге?
Надеюсь, констатацией общеизвестных фактов из истории Христианства - Св. Инквизиция, я не посягнул на оскорбление чувств верующих христиан, включая и буквализм прочтение Ветхого Завета Библии – Книга Исход (о его жутком нраве в Египте).
Цитата: Алекс К - 10.08.18 11:15Что ж Вы так занервничали с бурным переходом на личность, немногословный Вы наш. Можно поподробнее о том, в чем Вы меня обвиняете?
Согласен. Однако Вы не можете отрицать и печальную участь тех, кого сожгли как ведьм праведные христиане.
Такие как Вы и жгли. Вы не замечаете,что сами инквизиторский тон взяли?
Конкретику, плиз. Какие конкретно мне вменяются обвинения «судом инквизиции»? :sm55:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.18 01:55
Что ж Вы так занервничали с бурным переходом на личность, немногословный Вы наш. Можно поподробнее о том, в чем Вы меня обвиняете?А чего мне нервничать? Есть люди,живущие позывом сжигать инакомыслящих. Он первичен,а предлог по которому инакомыслящих сжигают, вторичен. Могут за веру в Христа,могут за неверие в него. Могут за занятие ведовством,могут за отрицание возможности заниматься ведомством. Я не обвиняю Вас. Просто констатирую,что в наше время,к счастью, руки у вас коротки что-либо такое сделать. Пишите дальше,сублимируйте.
Конкретику, плиз. Какие конкретно мне вменяются обвинения «судом инквизиции»? :sm55:
Отправлено: Алекс К - 20.08.18 17:36
А чего мне нервничать? Есть люди,живущие позывом сжигать инакомыслящих. Он первичен,а предлог по которому инакомыслящих сжигают, вторичен. Могут за веру в Христа,могут за неверие в него. Могут за занятие ведовством,могут за отрицание возможности заниматься ведомством.Просил Вас привести конкретную аргументиацию о моем якобы инквизиторском тоне, коль скоро Вы его узрели, зоркий Вы наш, написав:
Цитирование
Вы не замечаете,что сами инквизиторский тон взяли?В чем состоит мой инквизиторский тон?
Ответить на такой простой вопрос Вы явно затрудняетесь, а вместо этого растекаетесь абстрактной мыслью по древу, занимаясь пустословием о каких-то людях, готовых сжигать за инакомыслие, причисляя опять же меня к ним.
С какой стати, любезный?
Лишь потому, что хочется Вам кушать, с переходом на личность в очередной раз.
Я не обвиняю Вас. Просто констатирую,что в наше время,к счастью, руки у вас коротки что-либо такое сделать.Дмитрий Карягин, зато у Вас руки развязаны, приписывать мне свои домыслы, переходя на личность, не имея даже возможности обосновать какую-то мою кровожадность, которую Вы мне приписываете, высасывая её из пальца.
Признаки инквизиторского тона моего Вы так и не обозначили, чем-то уязвленный Вы наш.
Это Вам мантия инквизитора будет к лицу, коль скоро Вы меня обвиняете в инквизиторском тоне и готовности «что-либо такое сделать», не имея возможности доказательно обосновать свои домыслы. Этим и отмечена деятельность Инквизиции …
Надеюсь, на этом и закончим наше плодотворное для этой темы общение.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.18 18:15
Надеюсь, на этом и закончим наше плодотворное для этой темы общение.Amen.
Отправлено: Berg - 26.08.18 18:26
Amen.вот и вся телепатия с телепатами ;)
Отправлено: Tutsy - 28.09.18 23:37
Таких, как я, походу и жгли *прячась*
Мысль материальна, сто процентов. И на себе ету самую - патию часто примечаю.
Подумаешь о человеке-кучу лет не видел- и вот он-навстречу, тут как тут.
Или давеча. Имела неосторожность подумать о человеке - триста лет не общались. В таком ракурсе: написать что ли? - ай, зачем. И не стала.
Письмо по электронке в течение пары дней прилетело.
Безусловно хорошо, что меня в Средневековье в Европе не было.
Или была?
(https://sun9-4.userapi.com/c7003/v7003511/543a5/IUB7UdX_11s.jpg)
Отправлено: Bsp - 01.10.18 18:31
Отправлено: Эля 29 - 03.10.18 15:05
Отправлено: Bsp - 07.10.18 18:41
И все же, имхо, за телепатическим общением-будущее. Когда то мобильник казался фантастическим изобретением. Возможно, что и в этой сфере изобретут устройство, позволяющее считывать" мысли. Пока, насколько можно догадаться, ведутся разработки чего то очень секретного, по крайней мере, реагирующего на взгляд человека.- это я о световом агрегате Ю. Якимова.
Отправлено: Tutsy - 07.10.18 18:58
Отправлено: Bsp - 07.10.18 20:35
Почему нельзя быть троллем и телепатом одновременно? Оно как-то соотносится?Недопустимость и невозможность-разные ведь вещи, хотя... В нашем мире многое возможно из того, что, казалось бы, должно быть недопустимо. Представьте, как на Куликовом поле посреди сражения появился бы человек не на лошади, а на танке. Но это не совсем удачный пример т.к. он касается техники, а не способностей человека. Имхо, телепатические способности есть у многих, но не все стремятся их развивать или сообщать об этом на форумах. Однако, тенденция к развитию имеется и будет возрастать. И да, конечно же, должно быть определенное состояние души и тела, мозга в т.ч.
Если человек умеет ходить по канату, он должен научиться падать правильно, чтобы не покалечиться. Если же он-телепат, то здесь тоже должны быть определенные навыки. Многие из нас могут водить машину, но не все захотят управлять Камазом.
Отправлено: Алекс К - 13.12.18 12:44
Относительно друзей и родных у меня тоже часто так бывает. Не всех, конечно, а видимо, с кем настроен на одну волну.Bsp, Ваш опыт «телепатического общения» относится к так называемому спонтанному случаю проявлениям телепатии:
Однажды, давно уже, будучи нетрезвым, "услышал" мысли рядом стоящего малознакомого человека. Он очень переживал, и поэтому был услышан мною. Т.о.можно сделать вывод, что телепатическому общению способствует энергия контакта. В моем случае она была усилена эмоциональным выплеском с одной стороны и стимулированием организма спиртным, с другой стороны. Потом еще где-то читал про подобные "спецэффекты" при приеме алкоголя. Зачастую люди скептически к этому относятся, ведь есть опасность перейти тонкую грань от эксперимента к банальному пьянству. Я тоже этим как то не увлекся (не хотелось спиться). А встретив подслушанного невзначай человека, не захотел продолжить даже простое общение.
Считал и считаю, что телепатия должна происходить только по согласию сторон.
Больше таких явных контактов у меня не было, даже когда приходилось выпивать. Видимо, должен быть обоюдный настрой.
Цитирование
«Одним из первых значимых результатов деятельности Общества (Пара) Психических Исследований, основанного в Лондоне в 1882 году, стал обширный отчет, составленный в 1886 году. Этот документ включал описание 882 тщательно проверенных случаев, интерпретируемых как телепатия на фоне предположений о возможных случаях галлюцинации:Поэтому-то после этого случая Вы и не имели аналогичного опыта.
«Удалось сделать интересное открытие: спонтанные случаи сверхчувственных (телепатических) контактов возникали преимущественно между родственниками или близкими друзьями. Лишь 4% от общего количества составляли телепатические контакты между незнакомыми людьми.
… чаще всего они возникают во время сна или в состояниях заторможенности, усталости, жары и т. д.» (Парапсихология. Факты и мнения, М. Рицль, Москва, 1999)
Ваш пассаж про «согласие сторон» явно продиктован отвлеченной аналогией с сексом, подразумевая - интимная связь по согласию сторон.
Согласие сторон в случае спонтанного телепатического общения должно быть в какой форме? Риторический вопрос.
Не следует путать свой спонтанные случай телепатии, т.е. кратковременные и неконтролируемые Вами, с какой-то абстрактной повышенной способностью отдельных индивидуумов к телепатии.
Металистов немало и в наши дни. Даже в конкурсе иллюзионистов на ТВ3: «Все кроме обычного» (по субботам), была парочка. Вот тут действительно требовалось согласие сторон.
Не всякое телепатическое общения, даже продолжительное, происходит по обоюдному согласию сторон. Скорее вопреки желанию одной из сторон, как в этом примере, с учетом состояния переутомления одной из сторон: http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=6 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=6)
Отправлено: Bsp - 13.12.18 22:55
Другое дело, когда Уровень телепата становится выше. Здесь уже имеется способность поставить и фильтры, и барьеры. Если у данной Личности ментальность существенно превышает духовные качества, может быть и односторонняя связь. Тогда это может быть чревато ухудшением кармы, если с корыстными целями или в качестве развлечения происходит. Человек давно мог бы активно пользоваться телепатией, если бы соответствовенно был духовно развит. Кстати, многие святые обладали таким даром.
Отправлено: Алекс К - 14.12.18 21:29
тема впечатляющая. Надо. крепко подумать, прежде чем сюда писать... или определенное состояние души и мозга.***Есть такие факты. и они необычны. но они есть. и очень редки.В Вашей жизни «они» может быть и «очень редки», да и то, если Вы совершенно бесконфликтны, в плане быстрой отходчивости в случаях возникновения конфликта, например на улице, в транспорте, в магазине, когда Вам кто-то нахамил и вызвал сильную негативную эмоциональную реакцию.
У всех людей есть такой опыт конфликтных ситуаций с эмоциональным выплеском обида, гнева …
Если Вы эту свою негативную эмоциональную реакцию моментально гасите усилием воли, то Вы молодец. Можно позавидовать.
А если не можете справиться со своими эмоциями, продолжительное время ведя внутренний диалог с обидчиком, мысленно высказывая ему свое ФЕ, то и обидчик в это же время костерит Вас, сообразно своему разумению (если конфликт был открытым).
Вот это и есть самый банальный случай телепатического общения.
Это сильная эмоциональная связь…
Как известно, между родственниками по любому существует эмоциональная связь, поэтому-то между ними чаще возникает спонтанное телепатическое общение.
Мудрые люди советуют в подобных постконфликтных ситуациях, с длительным шлейфом внутреннего конфликтного диалога, мысленно извиниться, что может быстро исчерпать внутренний конфликт, прервав эту негативную эмоциональную связь, тем самым прервав и негативное телепатическое общение.
Так что эти случаи не так уж и редки, как Вам кажется.
Отправлено: Sergei_VL - 22.07.19 12:52
СГЛАЗ (https://zen.yandex.ru/media/anna_kiryanova/sglaz-eto-vpolne-obiasnimyi-nauchno-fenomen-5cc9adeb02612c00b36eeeb8)
Отправлено: superskeptik - 22.07.19 15:28
Отправлено: megeor - 22.07.19 22:12
Как можно привести примеры изучения несуществующего явления несуществующей наукой?Телепатия- это как слух: кто-то глуховат, кто-то совсем глухой, а у кого-то абсолютный слух. И глухому, наверное, невозможно объяснить, что такое звук. Если у Вас слабый Уран в гороскопе, так это не беда. Таких миллионы. А может и миллиарды.
Здесь, в телепатии, главную роль играет концентрация внимания на приемнике информации.
Одна моя сильно подслеповатая приятельница выбирает мясо на рынке, принюхиваясь к нему. А у меня нюх слабоват, поэтому выбираю мясо глазами по красоте.
Чтобы "слышать" телепатию, надо включать эмпатию. У меня это антенна между лопатками, которая хорошо читает не мысли, выраженные словами, а намерения человека.
Отправлено: Sergei_VL - 22.07.19 23:20
Добавлено позже:
могу только написать свои соображения по этому явлению
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 10:04
Ситуация, когда один человек сглаживает другого, это и культуральный синдром и не только; но это действительно имеет место быть. Это, с моей точки зрения, подраздел "Черной магии". Передается сглаз следующим образом: один незнакомый человек несет глазами отрицателтный посыл, думает о нехорошем, может даже абстрактно. Т.н. жертва опять же, взглядом ловит его и пугается. Оторвавший взгляд принимает абстрактный отрицательный посыл. Дальше внутри человека в подсознании выстраивается определенный порядок, когда делается выбор - что именно по "безвозмездной просьбе сглаживавшего" в своей жизни изменить в отрицательную сторону. Этот посыл как "лови бомбу, взорви ее сам внутри", а бомбы никакой нет, человек сам добровольно подчиняется и начинает себе вредить. Особенность ли это человеческого сознания, подсознания или природы - неизвестно, важно то, что каждый сапиенс по своей природе имеет уязвимые места в своей воле, где он беспомощен. То же и гипноз.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.07.19 10:34
Что могу сказать о "сглазе".А жертве обязательно поймать взгляд ? Ведь очень часто люди чувствуют, что "... смотрят с спину".И я такое помню,было, и не раз, что никто тебе вроде ничего и не сказал и даже не смотрел на тебя, а чувствуешь себя плохо после, например, простого выхода в магазин и только по житейскому опыту такое предполагаешь.
Ситуация, когда один человек сглаживает другого, это и культуральный синдром и не только; но это действительно имеет место быть. Это, с моей точки зрения, подраздел "Черной магии". Передается сглаз следующим образом: один незнакомый человек несет глазами отрицателтный посыл, думает о нехорошем, может даже абстрактно. Т.н. жертва опять же, взглядом ловит его и пугается. Оторвавший взгляд принимает абстрактный отрицательный посыл. Дальше внутри человека в подсознании выстраивается определенный порядок, когда делается выбор - что именно по "безвозмездной просьбе сглаживавшего" в своей жизни изменить в отрицательную сторону. Этот посыл как "лови бомбу, взорви ее сам внутри", а бомбы никакой нет, человек сам добровольно подчиняется и начинает себе вредить. Особенность ли это человеческого сознания, подсознания или природы - неизвестно, важно то, что каждый сапиенс по своей природе имеет уязвимые места в своей воле, где он беспомощен. То же и гипноз.
И ещё есть такой момент, когда человек " глазит" как бы от хороших чувств. Мамы младенцев все знают, что когда любуются ребенком, даже любящие родные люди, и то бывает этот "сглаз". Так что не так все просто.
Отправлено: Sergei_VL - 23.07.19 12:05
А жертве обязательно поймать взгляд ? Ведь очень часто люди чувствуют, что "... смотрят с спину".И я такое помню,было, и не раз, что никто тебе вроде ничего и не сказал и даже не смотрел на тебя, а чувствуешь себя плохо после, например, простого выхода в магазин и только по житейскому опыту такое предполагаешь.Это уже не классический или вообще не сглаз. Но вроде такое тоже бывает...
Посыл должен быть виден обоюдно. Вот корень в названии.
Нельзя убирать взгляд, ибо это - подчинение; если взгляд убрал сглаживающий - сглаз не прицепится. Но это как кто относится, некоторые, которые очень боятся сами как бы становятся жертвами. Вот и стоит делема: или подойти и бабке в лоб на глазах у всех треснуть, или ожидать потом неизвестно какой пакости. Но также все неопределенно - может человек больной или это ошибка, а не сглаз... а может вообще драка с участием нескольких человек завязаться.
Наверняка есть люди имеющие мощную защиту от сглаза, тут никто не спорит.
Цитирование
И ещё есть такой момент, когда человек " глазит" как бы от хороших чувств. Мамы младенцев все знают, что когда любуются ребенком, даже любящие родные люди, и то бывает этот "сглаз". Так что не так все просто.Но это и особенность самого человека - может сглазить близких, себя - значит может обернуть и во зло против другого. Но есть люди целенаправлено этим занимающиеся. Детей надо от таких доброжелателей убирать.
Вот мы обсуждали 2 разных темы, на самом деле, между собой с этим и связаны также.
1) икотка (меряченье) - сглаз в особо тяжелой форме,
2) СЧ, (снежный человек, снежная баба) - считается, что лесные люди сглаживают увидевшего их, так как не переносят интерес к ним человека. Поэтому, каждый раз чтобы задобрить их после встречи или каких-то их проявлений непосредственно с домом, им приносят жертвы, хоть бы и символические, а на Севере - обряд очищения, чтобы не злились и не сглаживали специально.
Отправлено: Тамара Орлова - 23.07.19 13:49
Ну и конечно, на предмет "... подойти и бабке в лоб на глазах у всех треснуть.." - я вот где-то читала, что надо пролить кровь (!) человека, который тебя "глазит", чтобы избавиться от последствий сглаза. Например, ткнуть булавкой, вроде нечаянно.
Отправлено: megeor - 24.07.19 17:03
И ещё есть такой момент, когда человек " глазит" как бы от хороших чувств. Мамы младенцев все знают, что когда любуются ребенком, даже любящие родные люди, и то бывает этот "сглаз". Так что не так все просто.Хорошие чувства при любовании ребенком испытывает любующийся, который попросту сосет позитивную энергию у малыша. И не удивительно, что ребенок после этого заболевает.
Я когда смотрю на что-то красивое\гармоничное, ощущаю, что я это потребляю, поедаю глазами. (Не зря существует такое выражение пожирать глазами). После такой подпитки поднимается настроение и хочется любить все красивое.
Отсюда и название действа - "сглаз". Но глаза не только втягивают в организм энергию, но и могут ее выбрасывать. И чем сильнее посыл, чем он более сконцентрирован и деструктивен, тем сильнее порча.
Отправлено: mrv - 24.07.19 21:01
Отправлено: Sergei_VL - 24.07.19 22:59
А мне кажется, что когда человек чем-то любуется, особенно ребенком, он наоборот, отдает энергию, типа желает ему доброго и светлого. Хотя есть некоторые люди, которые завидуют всем и всему - вот те да, забирают.Сглаживающий сглаживает иногда помимо своей воли. Такая уж его беда. Несет за собой неприятности, а так - белый и пушистый.
Отправлено: megeor - 25.07.19 07:28
А мне кажется, что когда человек чем-то любуется, особенно ребенком, он наоборот, отдает энергию, типа желает ему доброго и светлого.Ни что не мешает отдавать энергию, но к любованию это не имеет отношения, потому что отдачи энергии при словах "желаю счастья" может и не быть. Я когда наслаждаюсь шумом прибоя, вовсе не отдаю морю или реке никакой энергии, а наоборот заряжаюсь. Возможно зарядка идет по принципу резонанса, но я как технарь исхожу из закона сохранения энергии: если у меня прибыло, то у кого-то\чего-то убыло.
Отправлено: Тамара Орлова - 25.07.19 22:10
Хорошие чувства при любовании ребенком испытывает любующийся, который попросту сосет позитивную энергию у малыша. И не удивительно, что ребенок после этого заболевает.Интересное замечание. думаю, что за это отвечает Венера в карте рождения.То есть Венера (энергия удовольствия ), в Вашей карте так себя проявляет - в резонансе с явлением красоты ребенка или красивого человека, цветка, животного. Вам нечто нравится, в Вас усиливается и растет чувство приятное и радостное.Это само по себе не может уменьшить или ослабить Венеру (то есть такую же энергию) этого нечто, чем Вы любуетесь. Ну, это наверное резонанс.
Я когда смотрю на что-то красивое\гармоничное, ощущаю, что я это потребляю, поедаю глазами. (Не зря существует такое выражение пожирать глазами). После такой подпитки поднимается настроение и хочется любить все красивое.
Отсюда и название действа - "сглаз". Но глаза не только втягивают в организм энергию, но и могут ее выбрасывать. И чем сильнее посыл, чем он более сконцентрирован и деструктивен, тем сильнее порча.
А если Вам нечто не нравится, энергия, скажем так, "в противофазе" - то, наверное, Вы чувствуете охлаждение, может быть отвращение, и так же энергия Ваша не может уменьшиться, она только нейтрализуется другой такой же фактически энергией, но условно говоря с другим знаком (ну или в "противофазе").А тот кто "получил" посыл чужой Венеры, может ли "справиться" с такой энергией? Его чувство прекрасного как-то трансформировалось, уменьшилось или на время приобрело качества чужой энергии?
То есть, воздействие человека на другого(сглаз) зависит, в большей части, от качества энергии Венеры в карте того, кто глазит. А это означает, что энергия должна быть какая-то очень извращенная и встречающаяся не у всех. Типа в соединении с какой-либо особо злой звездой, либо в каких-то напряженных аспектах.Есть аспекты, говорящие о зависти. Но тогда надо предполагать, что все же человек с позитивно выраженной энергией удовольствия (Венерой) сглазить не может. А вот глазить всегда и всех может только конкретный человек, с определенными данными (или нет?).
Ни что не мешает отдавать энергию, но к любованию это не имеет отношения, потому что отдачи энергии при словах "желаю счастья" может и не быть. Я когда наслаждаюсь шумом прибоя, вовсе не отдаю морю или реке никакой энергии, а наоборот заряжаюсь. Возможно зарядка идет по принципу резонанса, но я как технарь исхожу из закона сохранения энергии: если у меня прибыло, то у кого-то\чего-то убыло.Я тоже когда-то думала об этом, когда слушала море.Видимо, энергия моря попадает в резонанс с энергиями души, и если они выражены гармонично, то усиливаются.И почему-то я думаю, что если мы что-то черпаем в природе, то нигде ничего не уменьшается в целом, мы же остаемся частью этой природы.И вообще, надолго ли "задерживается" такая энергия в нас? Благодаря ей, мы что-то успеваем на земле, делимся энергией с близкими и идем дальше опять слушать море.
Отправлено: Туточки - 26.07.19 00:31
Как можно привести примеры изучения несуществующего явления несуществующей наукой?А чем, если не телепатией, можно тогда объяснить то, что я иногда чувствую, как адресат читает здесь на форуме мой пост и отвечает на него?
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.19 15:43
А чем, если не телепатией, можно тогда объяснить то, что я иногда чувствую, как адресат читает здесь на форуме мой пост и отвечает на него?Есть такое понятие как "мнимая телепатия", человеку кажется, что он чувствует какое-то явление которого на самом деле нет, но он верит, что оно есть на основании того, что верит в непогрешимость своей телепатии.
Разворачиваемый текстНу, например: человек смотрит по телеку футбол и говорит: "сегодня выиграют датчане". Команда проигрывает. Тогда он говорит, что их засудили, они играли лучше. Или: в выходные надо ехать на дачу. Человек говорит: "я чувствую - будет ужасная погода". На самом деле погода хорошая, человек никуда не поехал. Он говорит: "все равно погода была не самая хорошая, временами был ветер, шел дождь".
Самый абсурдный пример "мнимой телепатии" я наблюдал когда подрабатывал в монастыре. Матушка дала задание погрузить в тачку камни, перевезти и равномерно разбросать по небольшой грядке. Я сделал как она сказала, погрузил в тачку, отвез к грядке и пытаясь кидать так, чтобы не было кучно в одном месте и пусто в другом, стал раскидывать. "Что вы делаете!?" - возмутилась матушка, увидевшая мои действия - "нельзя так бездушно относиться к этому!" Она подошла, собрала камни и стала медленно прицеливаясь аккуратно кидать один за другим. "Моей рукой сейчас руководит Бог!" - говорила она. Она раскидала камни и сказала: "Вот видите, совсем другое дело. Надо как-то гармоничнее, не надо от себя, больше обращаться к небесам!" Я посмотрел на грядку. Камни более-менее равномерно валялись на земле. Божественного смысла в расположении я как ни пытался не углядел и пришел к обратному выводу, что их надо было просто раскидать быстрее и как попало, ибо как не выделывайся - результат будет одинаков.
Самый абсурдный пример "мнимой телепатии" я наблюдал когда подрабатывал в монастыре. Матушка дала задание погрузить в тачку камни, перевезти и равномерно разбросать по небольшой грядке. Я сделал как она сказала, погрузил в тачку, отвез к грядке и пытаясь кидать так, чтобы не было кучно в одном месте и пусто в другом, стал раскидывать. "Что вы делаете!?" - возмутилась матушка, увидевшая мои действия - "нельзя так бездушно относиться к этому!" Она подошла, собрала камни и стала медленно прицеливаясь аккуратно кидать один за другим. "Моей рукой сейчас руководит Бог!" - говорила она. Она раскидала камни и сказала: "Вот видите, совсем другое дело. Надо как-то гармоничнее, не надо от себя, больше обращаться к небесам!" Я посмотрел на грядку. Камни более-менее равномерно валялись на земле. Божественного смысла в расположении я как ни пытался не углядел и пришел к обратному выводу, что их надо было просто раскидать быстрее и как попало, ибо как не выделывайся - результат будет одинаков.
Отправлено: Мелкий пакостник - 26.07.19 15:51
Матушка дала задание погрузить в тачку камни, перевезти и равномерно разбросать по небольшой грядке.А зачем камни на грядках?
Отправлено: Sergei_VL - 26.07.19 16:29
А зачем камни на грядках?Предполагалось декоративное оформление цветочной клумбы, но цветы только планировали сажать.
Отправлено: Туточки - 26.07.19 19:13
Есть такое понятие как "мнимая телепатия", человеку кажется, что он чувствует какое-то явление которого на самом деле нет, но он верит, что оно есть на основании того, что верит в непогрешимость своей телепатии.В разворачиваемом тексте Вы привели примеры такой "мнимой телепатии", как угадывание погоды и выигрышной футбольной команды, так как погода неодушевлённа и связь души человека с погодой невозможна, а сопереживание футбольной команде не может изменить естественного хода игры, так как телепатия не имеет ничего общего с колдовством. Мой же пример является примером истинной эмпатии. Когда люди тесно общаются, то происходит связь душ, и такие люди чувствуют друг друга на расстоянии, могут также на расстоянии и мысли передавать друг другу.Ну, например: человек смотрит по телеку футбол и говорит: "сегодня выиграют датчане". Команда проигрывает. Тогда он говорит, что их засудили, они играли лучше. Или: в выходные надо ехать на дачу. Человек говорит: "я чувствую - будет ужасная погода". На самом деле погода хорошая, человек никуда не поехал. Он говорит: "все равно погода была не самая хорошая, временами был ветер, шел дождь".
Самый абсурдный пример "мнимой телепатии" я наблюдал когда подрабатывал в монастыре. Матушка дала задание погрузить в тачку камни, перевезти и равномерно разбросать по небольшой грядке. Я сделал как она сказала, погрузил в тачку, отвез к грядке и пытаясь кидать так, чтобы не было кучно в одном месте и пусто в другом, стал раскидывать. "Что вы делаете!?" - возмутилась матушка, увидевшая мои действия - "нельзя так бездушно относиться к этому!" Она подошла, собрала камни и стала медленно прицеливаясь аккуратно кидать один за другим. "Моей рукой сейчас руководит Бог!" - говорила она. Она раскидала камни и сказала: "Вот видите, совсем другое дело. Надо как-то гармоничнее, не надо от себя, больше обращаться к небесам!" Я посмотрел на грядку. Камни более-менее равномерно валялись на земле. Божественного смысла в расположении я как ни пытался не углядел и пришел к обратному выводу, что их надо было просто раскидать быстрее и как попало, ибо как не выделывайся - результат будет одинаков.
Отправлено: mrv - 27.07.19 01:02
Отправлено: megeor - 27.07.19 11:13
Интересное замечание. думаю, что за это отвечает Венера в карте рождения.Ваши мысли мне показались оч. интересными, и буду над ними думать. А Вы, как спец, расскажите мне, плиз, про мою Венеру на 26 градусах Козерога, которая в секстиле с Юпитером в Скорпионе.
Отправлено: Bsp - 27.07.19 18:12
А чем, если не телепатией, можно тогда объяснить то, что я иногда чувствую, как адресат читает здесь на форуме мой пост и отвечает на него?Представляете, а я редко смотрю ТВ, но включаю частенько в тот момент, когда идет передача, в которой говорят о трагедии на ПД.
Вообще замечаю, что с какими-то людьми легко входишь в контакт, будто 1000 лет их знаешь, а с кем то и вовсе не хочется общаться. Почему-то особенно легко находить общий язык с теми кто родился с тобой в один день или хотя бы одного числа. Чем больше совпадений в датах, тем проще контактировать. Нумерологии видимо закономерности так проявляются на практике.
Отправлено: Туточки - 27.07.19 19:13
Отправлено: Тамара Орлова - 27.07.19 19:34
Ваши мысли мне показались оч. интересными, и буду над ними думать. А Вы, как спец, расскажите мне, плиз, про мою Венеру на 26 градусах Козерога, которая в секстиле с Юпитером в Скорпионе.Я написала как-то экспромтом, пришла такая мысль именно в тот момент, когда читала. Так что вопрос "сглаза" мной не изучался специально.
Оффтоп (текст не по теме)Ваша Венера в соединении с Селеной, да ещё в первом доме. А Юпитер управитель гороскопа в 10 (на границе с 11, видимо, работает на оба дома). Я бы вот увидела свойство личности время от времени кого-то "поднимать", продвигать по общественной лестнице или спасать для общества даже, Вы от этого можете получать удовольствие, да. Так что Вы может быть по призванию адвокат или педагог (Макаренко, например). Ну это утрировано, конечно. Другое дело - а будет ли Вам благодарность за это, вот так, чтобы почувствовать себя счастливой? Наверное не всегда.Потому что в карте обе планеты по дому не совсем гармоничны. Возможно, что происходит этот процесс как-то нестандартно, может быть с использованием "силовых" методов (?), либо не всегда уместно,даже может быть и без выгоды для себя, но тут уже и другие факторы работают. Во всяком случае, какой-то общественный интерес Вами движет всегда и личность в этом проявляется. ( Солнце на восходе, Сатурн со Спикулой практически на Асц и тут же Венера с Селеной). Сильно. Я думаю, что в Вашей карте "сглаза", как способности, не видно, во всяком случае в связи с Венерой. И к обществу в целом и к отдельному индивиду Вы относитесь серьёзно, как к себе, и, в то же время понимая, что это другой человек. По Вашей Венере Вам нравятся серьёзные вещи, скажем так.
Отправлено: Sergei_VL - 30.07.19 11:31
В разворачиваемом тексте Вы привели примеры такой "мнимой телепатии", как угадывание погоды и выигрышной футбольной команды, так как погода неодушевлённа и связь души человека с погодой невозможна, а сопереживание футбольной команде не может изменить естественного хода игры, так как телепатия не имеет ничего общего с колдовством. Мой же пример является примером истинной эмпатии. Когда люди тесно общаются, то происходит связь душ, и такие люди чувствуют друг друга на расстоянии, могут также на расстоянии и мысли передавать друг другу.Никакой связи душ не происходит, просто буквы. Чтобы один другого правильно понял, надо писать или очень простые примитивные мысли, или написать много букв, но вероятность взаимопонимания останется также невысокой. Никто не знает и не чувствует кто на форуме там что и когда напишет, абсолютно ни один человек. Людям иногда кажется, что они видят и понимают других, но это иллюзия и самообман.
Другое дело, что человек - существо коллективное и многие мыслят стандартно, ведутся на одни и те же вещи и делают одинаковые ошибки. Один оратор может заставить таким образом часть аудитории думать так или иначе. Это не телепатия.
Отправлено: Алекс К - 30.07.19 14:12
Вот несколько примеров ментальной магии:
Troy.S2.2015.HDTV.1080i.(2 сезон 1 серия)
https://youtu.be/h42Snb_Nb0w?t=587
Troy.S2.2015.HDTV.1080i.(2 сезон 2 серия)
https://youtu.be/nB3soppGcZk?t=1793
Динамо - Невероятная магия ч.4 (Dynamo Magician Impossible Part 4) 2011
https://youtu.be/kNwIpbLmUDc?t=1817
https://youtu.be/kNwIpbLmUDc?t=1884
Удиви меня Битва сезонов Финалист Фокусник иллюзионист на Ваш праздник
https://youtu.be/skG3hdZDvus?t=281
Отправлено: Тамара Орлова - 31.07.19 12:03
Никакой связи душ не происходит, просто буквы. Чтобы один другого правильно понял, надо писать или очень простые примитивные мысли, или написать много букв, но вероятность взаимопонимания останется также невысокой. Никто не знает и не чувствует кто на форуме там что и когда напишет, абсолютно ни один человек. Людям иногда кажется, что они видят и понимают других, но это иллюзия и самообман.Ну хорошо, это у людей. А как же наш Барсик, который сидит у двери минут за 10-15 до прихода домой меня или моего сына, причем время прихода не имеет значения? Получается, он чувствует нас, когда мы ещё в транспорте едем или находимся за квартал от дома.Это телепатия.
Другое дело, что человек - существо коллективное и многие мыслят стандартно, ведутся на одни и те же вещи и делают одинаковые ошибки. Один оратор может заставить таким образом часть аудитории думать так или иначе. Это не телепатия.
А вот ещё анекдот из жизни. Моя подруга всегда знала, когда её муж придет домой и даже откуда он придет.Их кошка Анжелика сидела у двери, если он зашел в соседний подъезд к своей приятельнице.Если он шел с работы, кошка сидела на окне, правда, окно было в той же стороне, где была остановка маршрутки. И это тоже телепатия.
Представляете, а я редко смотрю ТВ, но включаю частенько в тот момент, когда идет передача, в которой говорят о трагедии на ПД.А я также много раз удивлялась такому, сейчас не удивляюсь. Особенно в саду, одна работаю и вдруг привяжется какая-то мелодия, пойду включу что-нибудь и часто по радио передают ту же песню и даже с теми же словами, что и я вспомнила.
Вообще замечаю, что с какими-то людьми легко входишь в контакт, будто 1000 лет их знаешь, а с кем то и вовсе не хочется общаться. Почему-то особенно легко находить общий язык с теми кто родился с тобой в один день или хотя бы одного числа. Чем больше совпадений в датах, тем проще контактировать. Нумерологии видимо закономерности так проявляются на практике.
Насчет дат не знаю, не уверена.Но несколько раз такое было, что когда я впервые видела людей, мне казалось, что я их давно и хорошо знаю, только не могу почему-то вспомнить, откуда я их знаю.Я даже пыталась этот момент уточнить, иногда даже спрашивала их об этом.Так вот, независимо от того, как много и часто я с ними впоследствии общалась, эти люди всегда чем-то важным проявляли себя в моей жизни. И почти всегда неожиданно. Думаю, нумерология тут ни при чем.
Отправлено: Sergei_VL - 31.07.19 12:35
Ну хорошо, это у людей. А как же наш Барсик, который сидит у двери минут за 10-15 до прихода домой меня или моего сына, причем время прихода не имеет значения? Получается, он чувствует нас, когда мы ещё в транспорте едем или находимся за квартал от дома.Это телепатия.Против "телепатии" как таковой никто не возражал. Вот форумная телепатия - уже сомнительна. Но реально существует мнимая телепатия, когда человек выдает желаемое за действительное, ему кажется, что он предвидит или чувствует.
Отправлено: vicktoria - 01.08.19 00:04
Вот форумная телепатия - уже сомнительна.Sergei_VL, я Вам написала на русском языке, который Вы, вроде бы, хорошо понимаете, что чувствую на расстоянии того форумчанина, с которым достаточно много переписывалась здесь на форуме либо в личке.
Отправлено: mrv - 01.08.19 00:43
Ну хорошо, это у людей. А как же наш Барсик, который сидит у двери минут за 10-15 до прихода домой меня или моего сына, причем время прихода не имеет значения? Получается, он чувствует нас, когда мы ещё в транспорте едем или находимся за квартал от дома.Это телепатия.У меня были знакомые, они жили на четвертом этаже, у них была собака. Собака знала уже, когда хозяин только к подъезду подходил, и бежала к двери.
Отправлено: Berg - 01.08.19 11:07
Sergei_VL, я Вам написала на русском языке, который Вы, вроде бы, хорошо понимаете, что чувствую на расстоянии того форумчанина, с которым достаточно много переписывалась здесь на форуме либо в личке.То, что вы называете «чувствованием«, на самом деле есть неосознанный анализ на основании имеющейся у вас информации.
Это обычно, ничего сверхчувственного и сверхестественного.
Добавлено позже:
Собака знала уже, когда хозяин только к подъезду подходил, и бежала к двери.:co:
Собака слышит и ощущает запах на таком расстоянии, что вы и в очкпх не увидите.
Добавлено позже:
И это тоже телепатияНет *JOKINGLY*
Поинтересуйтесь физиологией кошек.
Отправлено: Мелкий пакостник - 01.08.19 12:46
Поинтересуйтесь физиологией кошек.А что у кошек с физиологией? Она слышит как я еду в метро?
Отправлено: Sergei_VL - 01.08.19 12:52
Sergei_VL, я Вам написала на русском языке, который Вы, вроде бы, хорошо понимаете, что чувствую на расстоянии того форумчанина, с которым достаточно много переписывалась здесь на форуме либо в личке.Значит... и он вас тоже?...
Отправлено: vicktoria - 01.08.19 15:45
Значит... и он вас тоже?...Ну наверно, и он изредка тоже чувствует меня на расстоянии, так как написал мне 16.07.2019г. в 09:20 в теме "Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр." коммент-комплимент N 869: "Мне очень нравится ваш посыл - он несёт исключительно женственность, красоту и сексуальность. Уверен, что о русалках с вами можно говорить часами."
Отправлено: Berg - 01.08.19 17:36
А что у кошек с физиологией? Она слышит как я еду в метро?А они что, телепатически сообщают вам время поибытия электричеи, или погоду перед выходом из метро?
Какая свчзь?
Отправлено: Тамара Орлова - 01.08.19 18:01
"Парейдолические иллюзии, или парейдолии — это иллюзорное восприятие реального объекта. В отличие от двойственных изображений, иллюзий восприятия глубины, картинок на распознавание образов, где изображения созданы специально, чтобы провоцировать возникновение иллюзий, парейдолии возникают при восприятии самых обычных объектов. Например, при рассматривании рисунка обоев или ковра, трещин и пятен на потолке, облаков можно увидеть изменчивые, фантастические пейзажи, лица людей, необычных зверей и т.п. Основой таких иллюзорных образов являются детали действительного рисунка. Впервые парейдолии описаны Калбаумом и Ясперсом (Kahlbaum К., 1866; Jaspers К., 1913).
Некоторые парейдолические иллюзии возникают при восприятии каких-либо общеизвестных изображений. В этом случае они могут наблюдаться одновременно у множества людей."
Из Вики:
"Парейдоли́я, парейдоли́ческая иллю́зия (от др.-греч. παρά «рядом, около; отклонение от чего-либо» + εἴδωλον «изображение») — разновидность зрительных иллюзий (так называемые «сенсорные иллюзии дополнения», возникающих как у лиц с психическим расстройством, так и у здоровых[1]; заключается в формировании иллюзорных образов, в качестве основы которых выступают детали реального объекта. Таким образом, смутный и невразумительный зрительный образ воспринимается как что-либо отчётливое и определённое — например, фигуры людей, животных или сказочных существ в облаках на звёздном небе, обоях на стене или ковре. У психически здоровых парейдолии могут проявляться, например, в виде ложного восприятия изображения лица человека на поверхности Луны или Марса.
Парейдолии часто возникают в инициальных стадиях острых психозов с помрачением сознания, например при алкогольном делирии («белой горячке»)[1]. При шизофрении возможно возникновение парейдолических иллюзий на фоне ясного сознания[1]. Если парейдолии теряют характер объективности, реальности для пациента и это сопровождается появлением чувства их сделанности, иллюзорности, бредовым толкованием, то они называются псевдопарейдолиями. Восприятие парейдолий психически здоровыми людьми сопровождается пониманием этого феномена как «игры воображения», а при психотических расстройствах, напротив, присутствует уверенность в его реальности[1]."
Тоже интересное явление. И тоже своего рода телепатия, особенно, если это гадание на кофейной гуще, например.
Горящее здание Центра международной торговли (2001). Интересная картинка.Что-то такое гадалка увидит в вашей кофейной чашке. А откуда ей поступила такая картинка-информация?
Отправлено: Berg - 01.08.19 19:16
Отправлено: vicktoria - 01.08.19 19:37
Отправлено: Bsp - 01.08.19 19:41
[url]http://www.psy.msu.ru/illusion/pareidolia.html[/url] ([url]http://www.psy.msu.ru/illusion/pareidolia.html[/url])Если честно, не улавливаю связи между чтением мыслей и гаданием на кофейной гуще или парейдолиями. Вас просто интересует эта тема (гаданий)?
"Парейдолические иллюзии, или парейдолии — это
Тоже интересное явление. И тоже своего рода телепатия, особенно, если это гадание на кофейной гуще, например.
Горящее здание Центра международной торговли (2001). Интересная картинка.Что-то такое гадалка увидит в вашей кофейной чашке. А откуда ей поступила такая картинка-информация?
Или вы предполагаете что гадалка считывает картинку с горящим торговым центром из головы клиента?
Отправлено: Тамара Орлова - 01.08.19 20:20
Если честно, не улавливаю связи между чтением мыслей и гаданием на кофейной гуще или парейдолиями. Вас просто интересует эта тема (гаданий)?Я вот думаю о том, что такие видения (парейдолии или как их не назови) - часть какой-то информации о настоящем и даже о будущем, которая есть где-то и носится в некоем пространстве, наверное в виде образов, в принципе, доступных органам чувств любого человека.В некоторые моменты (типа взрыва или другого впечатляющего события) эта информация становится доступной всем (?). В этом же пространстве, наверное, находится и мысли всех нас. Но телепаты обладают ещё каким-то дополнительным "органом" и способны "видеть" больше. А вот остальным людям нужно что-то предпринять, чтобы это буквально увидеть.А при каких условиях и как это можно увидеть? Обратиться к гадалке или например, выпить чашку кофе и как-то, видимо, правильно вылить. И уже увидеть - что там (опять же как не назови это - парейдолии или как-то ещё). Потому гадания и есть, что телепатией владеют далеко не все. А когда, например, мы задаемся мучительным и бесплодным вопросом о чем-либо? Самый типичный пример такой ситуации - гадание и это с древности.То есть, мы стараемся погрузиться в некое пространство и что-то важное для нас узнать.Так что гадание - сеанс телепатии.
Или вы предполагаете что гадалка считывает картинку с горящим торговым центром из головы клиента?
Чтение мыслей пытаются подтвердить научными методами.Но до сих пор всё это под вопросом, главным образом, из-за "отсутствия биологических предпосылок".
Ну вот из вики:
"Термин «телепатия» был впервые употреблён в 1882 году Фредериком У. Х. Майерсом, одним из основателей британского Общества психических исследований после экспериментов по попытке передачи мысли на расстоянии, которые он проводил вместе с тремя другими исследователями, Гёрни, Сиджуиком и Барреттом. Эксперименты, связанные с попытками доказать существование телепатии, проводились в Европе, США и Советском Союзе, но, несмотря на сообщения о некотором количестве предварительных положительных результатов, попытки воспроизвести их в более строгих экспериментальных условиях приводят к отрицательным результатам, и, таким образом, реальность феномена по-прежнему остаётся недоказанной[1]. Учитывая отсутствие биологических предпосылок к телепатии, большинство учёных считают её принципиально невозможной, а телепатические исследования относят к псевдонаучной деятельности[1]."
Отправлено: Алекс К - 02.08.19 15:02
Чтение мыслей пытаются подтвердить научными методами.Но до сих пор всё это под вопросом, главным образом, из-за "отсутствия биологических предпосылок".Ученые в принципе неспособны подтвердить телепатию и чтение мыслей, в то время как сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.
Мой предыдущий пост с примерами тому подтверждение: « Ответ #233 : 30.07.19 14:12 »
Проблема же ученых в том, что им необходимо подвести под факт существования телепатии (чтения мысли) хоть какую-то физическую теорию, а вот в этом они полные профаны, поскольку физика изучает лишь закономерности нашего физического мира.
Вот и получается, что явление как бы и есть по факту его профессиональной демонстрации сотнями людей, а для науки его как бы и вовсе нет.
Вот такая у нас наука, как страус зарывает в землю голову, делая вид, что телепатии не существует.
Если явление нельзя объяснить с научной точки зрения, то его и не существует. *JOKINGLY*
Отправлено: Мелкий пакостник - 02.08.19 22:10
А они что, телепатически сообщают вам время поибытия электричеи, или погоду перед выходом из метро?По словам матери, кошка садилась у двери ждать меня минут за 20 до моего прихода, когда я по идее должна была ехать в метро.
Какая свчзь?
Отправлено: Bsp - 03.08.19 20:41
Я вот думаю о том, что такие видения (парейдолии или как их не назови) - часть какой-то информации о настоящем и даже о будущем, которая есть где-то и носится в некоем пространстве, наверное в виде образов, в принципе, доступных органам чувств любого человека.В некоторые моменты (типа взрыва или другого впечатляющего события) эта информация становится доступной всем (?). В этом же пространстве, наверное, находится и мысли всех нас. Но телепаты обладают ещё каким-то дополнительным "органом" и способны "видеть" больше. А вот остальным людям нужно что-то предпринять, чтобы это буквально увидеть.А при каких условиях и как это можно увидеть? Обратиться к гадалке или например, выпить чашку кофе и как-то, видимо, правильно вылить. И уже увидеть - что там (опять же как не назови это - парейдолии или как-то ещё). Потому гадания и есть, что телепатией владеют далеко не все. А когда, например, мы задаемся мучительным и бесплодным вопросом о чем-либо? Самый типичный пример такой ситуации - гадание и это с древности.То есть, мы стараемся погрузиться в некое пространство и что-то важное для нас узнать.Так что гадание - сеанс телепатии.Похоже, что хорошие гадалки действительно подключаются к некоему информационному полю, в некоторых источниках его называют Хроники Акаши. Но само по себе чтение мыслей происходит не совсем так, имхо. Там, в Акаши, оно фиксируется видимо, но сам процесс предполагает локальный канал передачи мыслей, в котором задействованы 2 или более субъектов. Т.е. люди (и некоторые животные тоже) могут сонастроиться и начать ментально или психически (чаще с животными и их хозяевами так происходит) общаться. Где-то читал, не помню где, как один человек подавал мысленные команды своему псу и у него это неплохо получалось. Наверное это можно развить, главное не использовать такие навыки во вред кому-либо.
Отправлено: Berg - 03.08.19 20:51
По словам матери, кошка садилась у двери ждать меня минут за 20 до моего прихода, когда я по идее должна была ехать в метро.она вас любит и садится ждать примерно в то время, когда вы вернетесь домой.
У котов есть чувство времени.
Попробуйте придти домой на час -полтора обычного времени.
Отправлено: Мишаня - 03.08.19 21:04
она вас любит и садится ждать примерно в то время, когда вы вернетесь домой.Это рефлекс , Павлов открыл: условный, врожденный.
У котов есть чувство времени.
Попробуйте придти домой на час -полтора обычного времени.
А вот, что память находится не в черепушке, а мозг только ретранслятор- тута надоть поизучать серьезно: зачем народы стравливают- память по национальному признаку корректируют, кому это надо и зачем такую инфу в народы кинули? *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 03.08.19 21:04
Я вот думаю о том, что такие видения (парейдолии или как их не назови) - часть какой-то информации о настоящем и даже о будущем, которая есть где-то и носится в некоем пространстве, наверное в виде образов, в принципе, доступных органам чувств любого человекаЧаще всего, это часть шизофрении.
Либо, как минимум, какй то акцентуации.
С религиозными фанатиками такое часто случается.
В случаях же со здоровыми, это просто игры разума, самообман.
Когда человек видит что то непонятное или незнакомое, мозг начинает интенсивную работу по поиску знакомых образов. И находит.
Отправлено: Мишаня - 03.08.19 21:19
Когда человек видит что то непонятное или незнакомое, мозг начинает интенсивную работу по поиску знакомых образов. И находит.Обычно, не утруждаясь, в голливудских фильмах. *JOKINGLY*
Отправлено: Тамара Орлова - 04.08.19 00:30
Ученые в принципе неспособны подтвердить телепатию и чтение мыслей, в то время как сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.Вообще-то некоторые ученые серьезно относились к телепатии и не сомневались в существовании такого явления, ну вот хотя бы известные примеры:
Мой предыдущий пост с примерами тому подтверждение: « Ответ #233 : 30.07.19 14:12 »
Проблема же ученых в том, что им необходимо подвести под факт существования телепатии (чтения мысли) хоть какую-то физическую теорию, а вот в этом они полные профаны, поскольку физика изучает лишь закономерности нашего физического мира.
Вот и получается, что явление как бы и есть по факту его профессиональной демонстрации сотнями людей, а для науки его как бы и вовсе нет.
Вот такая у нас наука, как страус зарывает в землю голову, делая вид, что телепатии не существует.
Если явление нельзя объяснить с научной точки зрения, то его и не существует. *JOKINGLY*
"... в 1759 году, когда Стокгольм практически полностью был уничтожен огнем. Когда начался пожар, известный изобретатель и естествоиспытатель Эммануэль фон Сведенборг находился за 50 миль от города. Ученый был в компании друзей, но внезапно побледнел и рассказал друзьям, что в Стокгольме начался страшный пожар. Этот случай многие ученые относят не столько к телепатии, сколько к ясновидению. Однако современные ученые уверяют, что поскольку о пожаре знало слишком много народу, а сам Сведенборг не мог знать о трагедии в тот момент, когда говорил о ней, то можно предположить, что ему стало известно о бушевавшей стихии благодаря передаче мыслей. А если принимать во внимание, то обстоятельство, что пожар бушевал в непосредственной близости от дома ученого, а дом его друга сгорел дотла, то предположение о телепатии выглядит совершенно оправданным, ведь Сведенборг мог уловить именно мысленные крики о помощи своего друга.
Еще один случай спонтанной телепатии, который произошел в середине прошлого века, был проанализирован известным психоаналитиком Зигмундом Фрейдом. Речь идет об одной чешке, которая выехала в США. В 1939 году женщина внезапно почувствовала страх и отчаяние, и была уверена в том, что именно в это время в Чехии умерла ее мать. Родные напрасно пытались успокоить женщины, а спустя несколько дней пришла телеграмма с извещением о смерти.
Читать мысли может каждый настоящий медиум или образованный парапсихолог. Так, в частности, знаменитый химик, врач и теософ Средневековья Парацельс, говорил о том, что ему удалось обнаружить «мировой дух», с помощью которого ученый мог устанавливать связь с людьми, находившимися на большом расстоянии от него.
Из истории известно, что один из первых теологов Фома Аквинский без особых усилий мог читать мысли людей, окружавших его. Ученые неоднократно поднимали вопрос о том, что Жанна д’Арк могла убедить дофина о том, что ее миссия свята, только лишь потому, что слово в слово повторила текст его молитвы, о которой никто не знал.
Если говорить о современном мире, где человек привык все подвергать сомнению, существование телепатии вызывает недоверие и даже определенную степень скептицизма.. ".
Может быть современные ученые пытаются найти какую-либо точку в человеческом организме для вживления специального чипа, усиливающего телепатические способности, а может быть такие чипы уже есть?
Вот (ссылку уже не найду наверное) - якобы мнение Натальи БЕХТЕРЕВОЙ:
"- Способность к чтению мыслей людям невыгодна! И потому эволюционно находится под запретом. Если все будут знать о мыслях друг друга, то ни одно общество не сможет существовать. Ведь любое общество - это в определенном смысле сокрытие какой-то информации. Так что, задействовав инстинкт самосохранения, люди «закрываются» от телепатии, подсознательно блокируя в себе проявление уникального природного дара. Феномен телепатии, возможно, и существовал в древности, но в наши дни по большей части угас".
Отправлено: Туточки - 04.08.19 09:40
Отправлено: Berg - 04.08.19 10:46
сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.они демонстрируют неплохое знание психологии и физиологии, не более.
Мой предыдущий пост с примерами тому
Ну и актеров из зала,разумеется.
Для наивных людей самое то.
Добавлено позже:
Когда преподобный игуменА еще «Зина стояла».
Добавлено позже:
Еще один случай спонтанной телепатии, который произошел в середине прошлого века, был проанализирован известным психоаналитиком Зигмундом ФрейдомА в какой статье он это описал? ;)
Вот (ссылку уже не найду наверное) - якобы мнение Натальи БЕХТЕРЕВОЙ:Здесь
http://parapsych.ru/biblioteka/telepatija-statja-natalja-behtereva-akademik-ran/ (http://parapsych.ru/biblioteka/telepatija-statja-natalja-behtereva-akademik-ran/)
Абсолютно шарлатанская статья.
Есть ссылка на «группу ученных», имена которых она не назвала, как и дату эксперимента и место проведения, но зато есть ссылка на фильмы Спилберга (Мишаня, ау).
Хоть и говорят, что на детях гениев природа отдахыет, но здесь, похоже, она так переутомилась, что и на внучке решила отдохнуть.
Отправлено: Туточки - 04.08.19 13:52
А еще «Зина стояла"Полагаю, Вы имеете ввиду стояние Зои из Самары, а не Зины из стихотворения Агнии Барто и тем более пародии на него? По церковному преданию зимой 1955-1956 в Куйбышеве (ныне Самара=Желтогорск) во время празднования Нового года девушка по имени Зоя впала в неизвестное науке состояние, по описанию похожее на кататонический ступор, и оставалась недвижимой на протяжении 128 дней, после того как решила потанцевать с иконой святителя Николая Чудотворца, и умерла на третий день Пасхи 1956 года.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%BE%D0%B8
Отправлено: Berg - 04.08.19 14:42
Факт общеизевнстный ныне.
Отправлено: Тамара Орлова - 04.08.19 19:47
freudproject.ru/?p=11333 © Проект «Весь Фрейд»...
mybiblioteka.su›Том-2›11-61831.html
Всё по этим ссылкам.
"Вторую половину 1921 года Фрейд отвел для формулировки некоторых своих мыслей касающихся телепатии – неизменно интересовавшего его вопроса. Известны две рукописи того периода посвященные этой теме. Обе должны были стать частью доклада перед Венским Психоаналитическим обществом, либо членами «тайного комитета» в лице Абрахама, Эйтингона, Ференци, Джонса, Ранка и Закса, но выступления не состоялось. В начале 1922 года Фрейд компанует свои записи в отдельную статью и публикует «Сновидение и телепатия» – размышления на тему телепатических снов. Оставшийся материал нетронутым пролежал 20 лет и был опубликован только в 1941 году под условным заголовком «Психоанализ и телепатия»."
Можно увидеть как изменяется его взгляд на телепатию как на явление человеческой психики во времени - от 1920-х годов и до 1939 г его смерти.
Его отношение конечно очень специфические,(в 1922 году) типичные для него концепции - как пример из (Фрейд З. Сновидение и телепатия (1922 freudproject.ru/?p=11333 © Проект «Весь Фрейд»):
"В десять утра 22 августа 1914 г. наш корреспондент получила телепатическое впечатление, что ее брат, служивший в действующей армии, зовет «Мама! Мама!»; это был чисто акустический феномен, он вскоре повторился, но видений не было. Через два дня она увидела свою мать в подавленном состоянии, потому что та слышала зов сына «Мама! Мама!». Дочь немедленно вспомнила свое телепатическое послание, которое получила в то же время, а через несколько недель оказалось, что молодой солдат умер в тот самый день и час.
Нельзя доказать, но невозможно и опровергнуть, что вместо этого произошло следующее. Мать сказала, что сын послал ей телепатический сигнал; в сознании дочери сразу же возникло убеждение, что и она в тот момент переживала то же самое. Такие иллюзии возникают в психике с непреодолимой силой, которую они черпают из реальных источников; но они превращают психическую реальность в материальную реальность. Сила иллюзии заключена в том, что она являет собой превосходное средство выражения склонности сестры погибшего идентифицироваться со своей матерью. «Ты тревожишься о сыне, но на самом деле это я его мать, и крик предназначался мне; это я получила телепатическое послание». Сестра, естественно, будет резко отвергать нашу попытку объяснения и держаться за убеждение в аутентичности своих переживаний. Но иначе и быть не может. Она неизбежно должна верить в реальность патологического влияния, пока ей неведома реальность его бессознательных предпосылок. Любая такая иллюзия черпает свою силу и непреодолимость в том, что ее источник находится в бессознательной психической реальности. Я замечу, что мы здесь не намерены объяснять переживание матери или исследовать его аутентичность. Однако покойный брат был не только воображаемым ребенком нашего корреспондента; он был также ее соперником, с самого рождения вызывавшим ее ненависть".
Уже в 1930-е годы Фрейд несколько иначе воспринимает явление телепатии.( Много всего на ресурсе mybiblioteka.su›Том-2›11-61831.html [/b]), как пример из тридцатой лекции «Введения в психоанализ» :
"... Фрейд приводит ряд других фактов и на основе их анализа заключает, что объективная возможность телепатии не исключена. Он считает, что телепатия — архаический путь психической передачи между отдельными существами, который в процессе филогенетического развития вытесняется более совершенными средствами сообщения при помощи знаков, воспринимаемых органами чувств.
«Но более древнее средство может сохраниться, оставаясь на заднем плане, выступая на первый план при определенных условиях, например, в страстно возбужденных массах»'.Это уже выход в область социальной психологии, что обещает новые перспективы исследований самых тонких механизмов человеческого взаимодействия.
Мы считаем также, что со временем эти идеи следует распространить на область этнической психологии, для понимания механизмов образования этнических психологических общностей, четко отличающих себя от «других».
Приведя один очень убедительный пример, Фрейд приходит к выводу, что телепатия часто случается и с детьми, особенно в отношениях с матерью. Телепатическая передача мыслей и переживаний — довольно распространенное явление".
В 1935 году с 3. Фрейдом беседовал венгерский писатель Корнелиус Табори, который спрашивал о его взглядах на паранормальные явления.
Фрейд ответил, что передача мыслей, способность чувствовать прошлое и настоящее, не могут быть случайными. Это не легковерие: нужна восприимчивость к новым идеям.
Много по этой теме материала от учеников и последователей Фрейда.
Телепатическими явлениями интересовался также Ш. Ференца, последователь Фрейда. Он даже проводил телепатические опыты. К. Г. Юнг не только верил в реальность телепатических явлений и в существование телепатических сновидений, но в своей работе «Синхронность: акаузальный связывающий принцип» (1952) приводит соответствующие примеры. Это примеры телепатического и пророческого (ясновидческого) характера, которые появляются в архетипических ситуациях. К. Г. Юнг приводит, в частности, следующее сновидение.
«Один из моих знакомых видел и пережил во сне внезапную смерть друга, причем со всеми характерными деталями. В это время видевший сон был в Европе, а его друг — в Америке. Смерть была подтверждена телеграммой, полученной на следующее утро, а через 10 дней письмо подтвердило детали. Сравнение европейского времени с американским показало, что смерть наступила по крайней мере на час раньше сновидения. Видевший сон ложился поздно и не мог уснуть примерно до часа ночи. Смерть его друга наступила около 2 часов ночи. Переживание сновидения не является синхронным со смертью. Переживания такого рода часто происходят несколько раньше или позже критического события» '.
Утверждение К. Г. Юнга о несинхронности телепатии с событием подтверждается и спонтанными случаями, накопленными парапсихологами."
Примеров конкретных с точными датами, подробностями очень много, даже чрезмерно много, и в работах Фрейда, и в опубликованных материалах его последователей о беседах с Фрейдом, ссылки обе работают.
freudproject.ru/?p=11343 © Проект «Весь Фрейд»
https://mybiblioteka.su/tom2/11-61831.html
Отправлено: Berg - 04.08.19 20:08
По теме интереса Фрейда к телепатии достаточно материала в сетину эт ясно, что много.
как и много искаженных материалов и материалов с неточностями.
Напр., материалы статьи ,собранные в 22 году, так и пролежали 20 лет без движения и были опубликованы в 40 годах, все.
И в этой статье нет приведенного вами ранее примера.
Что то не припоминаю и пример с мамой солдата.Впросем, это почти обычное явление - глубокая психологическая связь между родными людьми, когда в острые моменты люди начинают чувствовать друг друга.
Вы молодец, компиллировать научились, а читали хоть бегло что либо из авторов, на которых ссылаетесь?
Что то мне подсказывает, что нет совсем.
Отправлено: Тамара Орлова - 04.08.19 20:49
И дополнительно. Компиляция - пишется с одной "л". Так что лучше не употреблять незнакомых слов.
Вы невнимательно или уж очень "бегло" читаете сообщения, на которые пытаетесь писать замечания.
Я как раз и пишу о той статье, о которой Вы тут " не вспомнили": " В начале 1922 года Фрейд компанует свои записи в отдельную статью и публикует «Сновидение и телепатия» – размышления на тему телепатических снов. Оставшийся материал нетронутым пролежал 20 лет и был опубликован только в 1941 году под условным заголовком «Психоанализ и телепатия»."
Будете большой молодец, если "вспомните", что бывают такие собрания сочинений авторов, которые включают в себя не только напечатанные в разных источниках статьи и книги, но и варианты этих статей и фотокопии рукописей. Вот такие материалы на сайте "весь Фрейд" есть, а не потому что они искаженные или с неточностями.
Отправлено: Laura - 04.08.19 21:50
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=894959)
Отправлено: Berg - 05.08.19 13:32
Будете большой молодец, если "вспомните", что бывают такие собрания сочинений авторов, которые включают в себя не только напечатанные в разных источниках статьи и книги, но и варианты этих статей и фотокопии рукописей. Вот такие материалы на сайте "весь Фрейд" есть, а не потому что они искаженные или с неточностями.могли бы и не повторяться, я и так поняла, что вы копируете вслепую, и никогда не имели дело с наследием Фройда лично.
Отправлено: Алекс К - 06.08.19 10:43
Цитата: Алекс К - 02.08.19 15:02Тамара Орлова, тот факт, что некоторые ученые серьезно относятся к телепатии мной было продемонстрировано в первом же посте этой темы, а Ваши примеры прекрасно дополняют это.
Ученые в принципе неспособны подтвердить телепатию и чтение мыслей, в то время как сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.
Мой предыдущий пост с примерами тому подтверждение: « Ответ #233 : 30.07.19 14:12 »
Вообще-то некоторые ученые серьезно относились к телепатии и не сомневались в существовании такого явления, ну вот хотя бы известные примеры:
Когда я писал об ученых, комментируя Ваш пост, неспособных подтвердить телепатию, то мной подразумевалось под термином «ученые» - в целом современная наука и её академические представители, которые утверждают, что телепатии не существует.
Цитата: Алекс К - 02.08.19 15:02Berg, не смешите народ своими объяснениями про «знание психологии и физиологии».
сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.
Мой предыдущий пост с примерами тому
они демонстрируют неплохое знание психологии и физиологии, не более.
Ну и актеров из зала,разумеется.
Для наивных людей самое то.
Вы лучше прокомментируйте каждый из примеров, приведенных мной по этим ссылках демонстрации ментальной магии (специально для Вас приведу их повторно):
Troy.S2.2015.HDTV.1080i.(2 сезон 1 серия)
https://youtu.be/h42Snb_Nb0w?t=587
Troy.S2.2015.HDTV.1080i.(2 сезон 2 серия)
https://youtu.be/nB3soppGcZk?t=1793
Динамо - Невероятная магия ч.4 (Dynamo Magician Impossible Part 4) 2011
https://youtu.be/kNwIpbLmUDc?t=1817
https://youtu.be/kNwIpbLmUDc?t=1884
Удиви меня Битва сезонов Финалист Фокусник иллюзионист на Ваш праздник
https://youtu.be/skG3hdZDvus?t=281
В этих примерах Вашими отписками о познаниях в психологии и физиологии дело явно не ограничивается. Что ж Вы игнорируете это?
По этим ссылкам полно ещё и иной реальной магии, что более впечатляет даже чем демонстрация ментальной магии.
Отправлено: Тамара Орлова - 06.08.19 19:20
"Анализу это не поддается, - говорила Бехтерева, - но уверенность в реальности феноменов у меня полная". Она полагала, что в так называемом состоянии измененного сознания наш мозг способен выходить как бы в иные измерения, за черту, куда наука пока переступить не может. Некоторые люди, обладающие парапсихологическими способностями, видимо, "общаются с Зазеркальем" и в обычном своем состоянии. По ее мнению, изречение одного английского ученого: "Все то, чего я не могу измерить, не существует", безнадежно устарело.
Лиц, претендующих на возможности видеть прошлое, настоящее и будущее, очень немало. В мои задачи не входит ни их оценка, ни сравнение, ни отделение «чистых» от «нечистых», истинных пророков от шарлатанов. Мне важно было повидаться с человеком, чьи особые свойства действительно прошли проверку и числом и временем, – мне неважно, сколько их, похожих или даже таких же. Пусть один, пусть тысяча. Мне важно было убедиться самой: да, такое бывает. И далеко не всё можно отвергнуть, как добытое «штатом осведомителей». (Н.П. Бехтерева. Магия мозга и лабиринты жизни)
Или вот ещё интервью:
— НАТАЛЬЯ Петровна, вам удалось «поймать» мысль с помощью аппаратуры? Много надежд возлагалось на имеющийся в распоряжении Института мозга человека позитронно-эмиссионный томограф…
— Мысль — увы, нет. Томограф не в состоянии тут ничего ни подтвердить, ни опровергнуть. Нужны другие методы и аппараты, они еще не разработаны. Сегодня мы можем судить о состоянии активных точек мозга. В мозгу при проведении специальных тестов активизируются определенные участки…
— Значит, мысль все-таки материальна?
— При чем здесь мысль? Можно сказать, что в этих участках происходит активная работа — например, творческая. А вот чтобы «увидеть» мысль, нужно хотя бы вытянуть из мозга сведения о динамике импульсной активности нейронов и расшифровать их. Пока что это неосуществимо. Да, определенные участки мозга имеют отношение к творчеству. Но что именно там происходит? Это загадка.
— Предположим, вы изучите все мыслительные процессы. А дальше?
— Ну, скажем… чтение мыслей.
— Вы считаете, телепатия существует? Почему мы не можем читать мысли друг друга?
— Обществу чтение мыслей невыгодно. Оно как бы «закрыто» от телепатии. Это инстинкт самосохранения. Если все люди научатся читать чужие мысли, жизнь в социуме прекратится. Если б этот феномен и существовал, со временем он должен был бы угаснуть.
Кто только не пытался заниматься телепатией! К нам в институт приходило множество таких «сумасшедших». Ничего не подтвердилось. Хотя известны поразительные совпадения — например, когда матери чувствовали на большом расстоянии, что с их детьми происходит что-то трагическое.
Я думаю, что эта связь формируется еще в утробе.
Владимир КОЖЕМЯКИН, "Аргументы и Факты"
www.e-puzzle.ru (http://www.e-puzzle.ru)
А то, что она говорит о своих ощущениях лично, просто невозможно не привести:
"Осень 1990 г. 25 сентября внезапно и трагически умер мой муж в связи с самоубийством его сына от первого брака. Я переживаю случившееся бесконечно тяжело, ставлю цветы перед большим портретом мужа (И.И.), подолгу говорю с ним. О чем? Не знаю. Засыпаю под утро. Во сне просыпаюсь. Иду вниз, к скамейке под окнами квартиры. Перед скамейкой стоит И.И., на скамейке лежит кипа листов с машинописным текстом, рядом кто-то, кого я не вижу, с ним разговаривает И.И. Я спрашиваю: «Что происходит, о чем разговор?» Он: «Подожди, не мешай сейчас». Идем по лестнице в квартиру. Я зову в комнаты, он идет в кухню, становится у окна. И.И. сердится: «Зачем ты меня здесь похоронила?» Я: «А где надо было?» – «Конечно, на Богословском, там все мои, убрали бы дерево, ну что тебе стоило! Рубль какой-то лишний!» (Задумчивое Серафимовское кладбище… Всегда захожу в его прелестную деревянную церковку. Привыкла к ее священникам – отцу Василию, отцу Николаю…) «Ну ладно, что ты отдала Жене (сын, оставшийся в живых)?» Я: «Дачу, „Волгу“». На дачу он машет нетерпеливо рукой, а на «Волгу»: «Молодец, это правильно». Я пытаюсь сказать, что еще отдано, – нетерпеливый взмах руки: не надо. Я спрашиваю: «Но как же ты пришел? Ты же умер?» – «Да, умер, очень надо было – отпустили». – «А что там, где ты?» – спрашиваю. «Ни-че-го». – «Но из ничего нельзя прийти». – «Узнаешь потом. Ты никогда для меня не имела времени, я тебе был не нужен». – «Как, я же тебя так люблю». Он: «А, я не о том, не было времени, обходилась сама, не просила. Теперь проводи, все поняла?» Проводила, разделась и легла в постель. Проснулась в ужасе, кинулась к портрету: «Скажи, зачем ты приходил?» Сутки промучилась, не могла понять причины прихода. В приход верила безоговорочно. На следующий день (воскресенье) утром – опять к портрету: «Я сейчас лягу, усну, как хочешь – приходи, объясни, я не поняла. Я очень прошу, требую: приходи, объясни». Засыпаю сразу. Снится обычный сон. Пустая трехкомнатная квартира. По ней ходит улыбающийся И.И. В руках у него листки с машинописным текстом. Обнимает меня ласково: «Ну что ты не поняла? Ты знаешь, рукопись не успел издать, ты не прочла, не было у тебя для меня времени. Постарайся!» И я проснулась.
Прочла рукопись, и после правок специалистов с помощью доброго, умного человека (Константина Абрековича Баршта) удалось издать ее. Хорошая вышла книга".
(Н.П. Бехтерева. Магия мозга и лабиринты жизни)
О жизни Натальи Бехтеревой: http://eho-2013.livejournal.com/636156.html (http://eho-2013.livejournal.com/636156.html)
Отправлено: Алекс К - 07.08.19 13:26
Н.Бехтерева как директор Института мозга - все же академический ученый.Спасибо за уточнение, однако Вы забываете о том, что Н. Бехтерева была «белой вороной» в среде академических ученых, поскольку признавала существование парапсихологических способностей, за что подвергалась безжалостной критике.
Цитирование
КритикаВикипедия
Вместе с тем Н. П. Бехтереву критиковали за лояльное отношение к мистике и, как утверждалось (в том числе со стороны Комиссии по борьбе с лженаукой РАН), некорректно поставленные эксперименты по проверке экстрасенсорных способностей[12][13]. Н. П. Бехтерева полемизировала с этой критикой[14].
Так что она представляет из себя исключение, и несмотря на её признание парапсихических способностей, академическая наука до сих пор не признает существование этих явления.
Многие ученые, признававшие существование парапсихических явлений, включая телепатию, также подвергались критике своими академическими «собратьями».
Поэтому написанное мной ранее об академических ученых, преданных академической науке, соответствует действительности за редкими исключениями, к числу которых принадлежала и Н. П. Бехтерева.
Отправлено: Berg - 07.08.19 17:46
Berg, не смешите народ своими объяснениями про «знание психологии и физиологии».А кто смеется?
Добавлено позже:
Вы лучше прокомментируйте каждый из примеров, приведенных мной по этим ссылках демонстрации ментальной магии (специально для Вас приведу их повторно):Спасибо, но нет времени на длительный разбор ,а если коротко, то вы все равно не согласитесь, смысл тогда?
Я вам скажу больше, я легко могу и усыпляю сотню-полторы человек на 30 мин глубокого сна для отдыха.
И в этом нет никакой магии, просто знания. :)
Добавлено позже:
В этих примерах Вашими отписками о познаниях в психологии и физиологии дело явно не ограничивается. Что ж Вы игнорируете это?Потому что глупость и шарлатанство, порой откровенное вранье.
Добавлено позже:
Н.Бехтерева как директор Института мозга - все же академический ученый.Директор любого научно-исследовательского института - это чисто техническая должность.
Научной работой занимаются другие.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.08.19 23:55
Учитывая отсутствие биологических предпосылок к телепатии,"Человек не производит свет. Человек отбрасывает тени".
Отправлено: Berg - 08.08.19 11:24
"Человек не производит свет. Человек отбрасывает тени".Однако, при полном ярком свете, то ли природном, то ли нет, теней практически нет.
Отправлено: Туточки - 08.08.19 12:39
Однако, при полном ярком свете, то ли природном, то ли нет, теней практически нетА вот фотографы, наоборот, утверждают, что прямой солнечный свет даёт тени на фотографии. Так что у любого человека должно быть своё личное пространство, куда он не обязан допускать даже самых близких ему людей. Итого: телепатия возможна только при обоюдном согласии людей.
.
https://cameralabs.org/3634-s-emka-pri-yarkom-svete-sovety
Отправлено: Тамара Орлова - 08.08.19 13:33
По существу, проект Бехтерева начался как марксистская версия парижского Пантеона - собор, превратившийся в мавзолей, в котором содержатся останки французских мыслителей, включая Вольтера и Руссо. В видении Бехтерева, мозг Ленина должен присоединится к тем другим советским светилам в научном святилище большевистского превосходства. В своём расхваливании перед чиновниками открытия Пантеона как можно скорее, Бехтерев подчеркнул, что количество тел гениев растёт: "В этом огненном периоде строительства СССР", сказал он, "люди сгорают быстро".
Советский Пантеон появился на короткое время, вопреки желанию Бехтерева, в московской лаборатории Фогта, а не в его собственном институте в Санкт-Петербурге (тогда Ленинград). В стеклянных колпаках демонстрировались мозги нескольких выдающихся советов, в том числе теоретика марксизма Григория Плеханова, вместе со слепком лица каждого владельца и краткой биографией. Мозги для просмотра были просто копией; оригиналы остались за кадром, в лаборатории, и были предметом интенсивных исследований.
Связь Бехтерева с лабораторией оказалась недолгой. В 1927 году его вызвали в Кремль для выполнения медицинского обследования Сталина, которому он неразумно поставил диагноз параноик. Два дня спустя, Бехтерев умер, предположительно, от пищевого отравления. В довершение всего, мозг учёного препарировали в Москве.
В 1928 году московская лаборатория превратилась в Институт мозга. Ей было поручено собирать новые гениальные образцы, а также "средние" мозги для сравнения. Вскоре после открытия Института, нарком здравоохранения Николай Семашко писал, что последняя коллекция уже содержит "шесть российских мозгов, два татарских, чувашский, армянский, грузинский, еврейский и турецкий".
Анатомические коллекции мозга существуют в крупных городах по всему миру, в том числе в Париже, Стокгольме, Филадельфии и Токио. На своем пике, Коллекция Мозга им. Уайлдера в Корнельском университете содержала где-то от 600 до шокирующего количества в 1200 мозгов. Но число известных деятелей в Москве не имеет себе равных.
(Мой визит в московский Институт мозга - VICE vice.com›ru/article/qbejbd/null)
"Директор Института мозга человека РАН в Санкт-Петербурге Святослав Медведев
Институт мозга человека (ИМЧ) РАН, который находится в Санкт-Петербурге, отметил на днях свое 15-летие. Главное направление деятельности ИМЧ – фундаментальные исследования организации мозга человека и его сложных психических функций: речи, эмоций, внимания, памяти, творчества.
– Скажу сразу, наш институт не специализируется на изучении аномальных явлений. Наша задача несравнимо сложнее и интереснее. Вот уже десять лет мы пытаемся понять, как устроен самый сложный объект во Вселенной – человеческий мозг. По сути, это одна большая загадка. Почему при слабом быстродействии отдельных нейронов мозг работает в таком быстром темпе, который и не снился нашим компьютерам? Каким образом мы без труда воспринимаем смысл фразы: «Почапала курдюмина по…», хотя таких слов в русском языке просто нет? В каких участках головного мозга происходит понимание интонации, слова, буквы, звука, как они взаимодействуют между собой? Где помещаются эмоции? Откуда берутся иллюзии? Как происходит процесс творчества? Почему одни люди болеют рассеянным склерозом и другими аутоиммунными заболеваниями, а другие нет?.. Вопросов гораздо больше, чем ответов, но, если удастся разобраться хотя бы в части этих проблем, мы приблизимся к пониманию того: что есть человек? Уверяю вас, это гораздо интереснее, чем гоняться за привидениями, хотя и они, как объект научного познания, возможно, имеют право на жизнь.
– Святослав Всеволодович, уже много лет вы изучаете аномальные способности человека. Есть ли во всех этих рассказах о телепатии, ясновидении и подобных вещах хоть доля истины?
- ... С другой стороны, даже телепатия не противоречит никаким законам природы. В свое время в лаборатории Бехтерева были получены весьма интересные, хотя и плохо воспроизводимые результаты, подтверждающие реальность ее существования, но… По-моему, основной причиной отсутствия телепатии является не ее «физический» запрет (хотя, может быть, он и есть), а то, что с точки зрения эволюции телепатия не только не полезна, но и вредна.
– Разве плохо было бы, если бы человечество научилось передавать свои мысли на расстояние без радиоприемников и сотовых телефонов?
– Ну что вы, это просто чудесно, когда муж идет с женой в ресторан, видит впереди красивую девушку, в мозгу непроизвольно возникает мысль: «Классная телка!», жена же все слышит и… Как в старом анекдоте: «И стоило это пятиминутное кино такого скандала»
(6 июля 2005, ЕЛЕНА ЖУРАВЛЕВА, Санкт-Петербург)
В Санкт-Петербурге ... строительство уникального лечебного центра, который готов на 99 процентов. ... корреспондент "РГ" беседует с директором Института мозга человека им. Н.П. Бехтеревой РАН, академиком Святославом Медведевым.
Святослав Всеволодович, не только в Санкт-Петербурге, но и в других городах страны ждут, когда в новом центре института начнутся сложнейшие операции на мозге. Расскажите о ситуации более конкретно.
Святослав Медведев: Речь идет о новом корпусе, который оснащен по самому последнему слову медицинской техники для сложнейших операций на мозге. Это, в частности, единственная в России установка ExAblate Neuro 4000 ("аблятор"), позволяющая делать неинвазивные операции под контролем магнитно-резонансного томографа. Она позволяет лечить такие сложные заболевания, как, например, глубоко расположенные опухоли, эпилепсия, болезнь Паркинсона и другие. Лечение протекает совершенно безболезненно, по сути, это бескровная операция с использованием двух инновационных технологий - лечебного ультразвука, способного проникнуть сквозь покровы черепа и сфокусироваться в намеченных точках мозга, и магнитно-резонансной томографии, позволяющей отобразить внутримозговую мишень на экране с большой точностью.
Кроме того, в новом корпусе есть большой амбулаторный блок для лечения больных в условиях дневного стационара, в том числе детей с задержками развития. А еще здесь будет располагаться лаборатория нейрореабилитации и большой зал для восстановления двигательной активности пациентов после операций, инсультов, травм головного и спинного мозга.
2,5 миллиарда рублей уже вложено в строительство корпуса
(rg.ru›2017/04/20/reg-szfo…stroitelstvo…mozga.html)
Все это читаю и у меня появилась мысль, и я её думаю. Идея создать институт мозга в Питере (тогда Ленинград) принадлежит Бехтереву. Создали такой институт, то есть воплотили его идею в Москве уже после странной смерти Бехтерева, в 1928 году. Институт в Питере открывала в 1990 году Наталья Бехтерева. И Бехтерева, и Медведев (а он даже отшучивается) почему-то говорят о вреде телепатии для общества и даже для эволюции. Возможно, что научная работа по таким темам, как телепатия, проводится, и результаты такой работы просто засекречены (деньги-то вкладывают!).Только в каком институте такие работы могут быть - в Москве или в Питере? Вот телепатия и "вредна", потому что засекретили?
Отправлено: Туточки - 08.08.19 13:43
Отправлено: Berg - 08.08.19 14:08
А вот фотографы, наоборот, утверждают, что прямой солнечный свет даёт тени на фотографии. Так что у любого человека должно быть своё личное пространство, куда он не обязан допускать даже самых близких ему людей. Итого: телепатия возможна только при обоюдном согласии людей.вы разницу между понятиями«полный свет» и «прямой свет» понимаете?
https://cameralabs.org/3634-s-emka-pri-yarkom-svete-sovety
Добавлено позже:
Так что у любого человека должно быть своё личное пространство, куда он не обязан допускать даже самых близких ему людей.какая связь с освещением?
Отправлено: Тамара Орлова - 08.08.19 14:13
считает академик Наталья Бехтерева.
Есть интересная статья о совершенно конкретном случае изучения феномена "видения руками"(galactic.org.ua›W-Bronnicov/b_l_i5.htm).«РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА» 26.06.2003.
" Четвертого июня, в N 20(23) мы поместили выдержки из сообщения, которое сделал на Президиуме РАН председатель Комиссии по борьбе с лженаукой академик Э.П. Кругляков.
Наш коллектив уже более пятидесяти лет изучает исключительно сложную и увлекательную проблему - мозговую организацию высших функций здорового и больного мозга человека. Мы исследуем, что происходит в мозге человека при восприятии и произнесении слов, при различных мыслительных процессах.
Изучаем взаимодействие эмоций и мышления, пытаемся понять, как мозг воспринимает боль и движения, где формируются иллюзии..."
Может быть источник телепатии душа, но всё же в институте мозга изучают даже "где формируются иллюзии".Я не сомневаюсь, что результаты их работы очень серьезные.
Отправлено: Туточки - 08.08.19 14:23
[какая связь с освещением?А Вы спросите об этом левое полушарие Вашего головного мозга, которое отвечает за абстрактно-логическое мышление. Я же не могу Вам свою голову приставить.
Отправлено: Berg - 08.08.19 14:40
А Вы спросите об этом левое полушарие Вашего головного мозга, которое отвечает за абстрактно-логическое мышление. Я же не могу Вам свою голову приставить.ой,плз.вот вашу голову как раз и не надо. *JOKINGLY*
т.е.понимания разницы нет.
что такое бестеневая лампа хоть знаете?
Добавлено позже:
Может быть источник телепатии душа, но всё же в институте мозга изучают даже "где формируются иллюзии".Я не сомневаюсь, что результаты их работы очень серьезные.а что такое душа и где она находится,какой участок мозга за нее отвечает?
С иллюзиями и как их создает мозг разобрались и снкретов нет, у вас старые сведения :)
Отправлено: Алекс К - 08.08.19 16:57
Цитата: Алекс К - 06.08.19 10:43Berg, тот факт, что Вы не способны объяснить ментальную магию из приведенных мной многочисленных примеров, так в этом сомнений и не было.
Вы лучше прокомментируйте каждый из примеров, приведенных мной по этим ссылках демонстрации ментальной магии (специально для Вас приведу их повторно):
Спасибо, но нет времени на длительный разбор ,а если коротко, то вы все равно не согласитесь, смысл тогда?
Я вам скажу больше, я легко могу и усыпляю сотню-полторы человек на 30 мин глубокого сна для отдыха.
И в этом нет никакой магии, просто знания.
А Ваши способности гипнотизёра также эфемерны, как и Ваше отрицание магии (ментальной),
поэтому в нетленке про Гарри Поттере таких как Вы именуют «маглами», а с маглов и спроса нет.
Для них магии, как известно, не существует.
Так что Ваша роль в этой теме в качестве «магла», отрицающего ментальную магию, вполне очевидна.
По поводу гипноза, которым Вы якобы владеете на изрядно высоком уровне, вопрос к Вам, как специалисту:
Как известно, есть гипнотизёры, которые не прибегают к словесной мишуре, вводя своего пациента в состояние гипноза, мысленно внушая ему что-то. Надеюсь, это Вы не будите отрицать.
Так объясните, пожалуйста, какая энергетика, известная науке, лежит в основе механизма гипнотического влияния одного человека на другого, когда гипнотизер осуществляет внушение лишь мысленно, не прибегая к речевому и пр. контакту с пациентом?
Вы же выступаете здесь как якобы гипнотизер высокой пробы.
Цитата: Алекс К - 06.08.19 10:43Так Ваше отрицание ментальной магии также воспринимается как глупость, шарлатанство и откровенное вранье.
В этих примерах Вашими отписками о познаниях в психологии и физиологии дело явно не ограничивается. Что ж Вы игнорируете это?
Потому что глупость и шарлатанство, порой откровенное вранье.
Т.ч. «маглам», вроде Вас, по их предназначению не доступно осмысление магии, в частности, ментальной.
Поэтому можете талдычить здесь свое заклинание: «ментальной магии нет», сколько угодно. Для этого случая есть универсальная поговорка:
«Собака лает, караван идет».
Berg пишет:
Цитирование
Однако, при полном ярком свете, то ли природном, то ли нет, теней практически нет.Что за ахинея про «полный яркий свет, то ли природном, то ли нет»?
Если Вы в солнечный день не отбрасываете тени, возможно, это и объясняет Ваше отрицание ментальной магии, призрачная Вы наша. :girl-flowers:
Отправлено: Berg - 08.08.19 17:13
какая энергетика, известная науке, лежит в основе механизма гипнотического влияния одного человека на другого, когда гипнотизер осуществляет внушение лишь мысленно, не прибегая к речевому и пр. контакту с пациентом?Ну и ну *JOKINGLY*
Я попытаюсь,кратко.
Никпкая энергетика и энергия.
Лишь психичесеское воздействие, основанное на доверии.
Ничего супер-пепер в работе с группоц нет, воздействие на группу идет гораздо легче, чем на одного человека.
В поиведенном мной примере вы пропустили слово об отдыхе, как раз там было обучение максимальному восстановлению в короткое время через расслаблегие(сон).
Мысленное воздецствие, аы предаете этому термину свое, скпзочно-фантазийное значение, на самом деле это работает иначе.
Добавлено позже:
Berg, тот факт, что Вы не способны объяснить ментальную магию из приведенных мной многочисленных примеров, так в этом сомнений и не былоЛюбая и в тшм числе ментальная, как вы это называете, магия, это умение воздействовать на психику человека.Т.е.убедить его в чем то, остальное он завершит сам.
Добавлено позже:
А Ваши способности гипнотизёра также эфемерны, как и Ваше отрицание магии (ментальной),А вы откуда знаете?
Добавлено позже:
поэтому в нетленке про Гарри Поттере таких как Вы именуют «маглами», а с маглов и спроса нет.Авторитетный двод.И, глааное,оч.научный.
Добавлено позже:
По поводу гипноза, которым Вы якобы владеете на изрядно высоком уровне:Этому учат и это одна из задач моей профессии. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Так Ваше отрицание ментальной магии также воспринимается как глупость, шарлатанство и откровенное вранье.Все дело в правильной терминологии, реалистичном отношении к миру и пресечении бредовых фантазий.Т.е., попросту говоря, в ъорошем образовании и здоровой психике.
Т.ч. «маглам», вроде Вас, по их предназначению не доступно осмысление магии, в частности, ментальной.
Поэтому можете талдычить здесь свое заклинание: «ментальной магии нет», сколько угодно. Для этого случая есть универсальная поговорка:
«Собака лает, караван идет».
Добавлено позже:
ли природном, то ли нет»?Я трачу на вас много времени, объясняя элементарное, ну да ладно.
Если Вы в солнечный день не отбрасываете тени, возможно, это и объясняет Ваше отрицание ментальной магии, призрачная Вы наша.
Солнечный день ,обычный, в обычной местности, не может не давать тень, потому рассеивание солнечных лучей неравномерно, кроме полдня, к тому облака, деревья, строения етс. создают естественную помеху.Объяснять примеры с солнцем человеку, не владеющему азами физики сложно, возьму пример попроще: бестеневая лампа, слышали о таком?
Да и прф.операторы и фотографы убирают тени специальными отражателями,не в курсе?
Я же могу не давать тень (не отсвечивать), как и не проявляться в ультракрасном отражении ночью с помощью специальных методик.Кстати, сейчас и техника такая есть.Но вы наверняка не знаете об этом в ваших скпзкпх живучи.
Отправлено: Туточки - 08.08.19 19:10
Отправлено: Berg - 08.08.19 20:11
Отправлено: Тамара Орлова - 09.08.19 15:16
Ну и ну *JOKINGLY*Вот интересный автор буквально на эту тему.Евгений Аксенов (www.my-mentalism.com (http://www.my-mentalism.com).)" Система Разума. Секреты ментализма" тоже используют способность убеждения, похоже.Только процент (15) менталистов по этой части невелик, так что на научность претендовать может едва ли.
Добавлено позже:Любая и в тшм числе ментальная, как вы это называете, магия, это умение воздействовать на психику человека.Т.е.убедить его в чем то, остальное он завершит сам.
Из книги: "В настоящее время около 80% менталистов знают о ментальном форсировании, и только 15% из них владеют этим навыком. Остальные 85% столкнулись с тем, что внушения получаются очень редко (возможно, случайное стечение обстоятельств) или в принципе не получаются. Однако данной техникой стоит овладеть, поскольку она явно выигрывает перед всеми остальными. Ибо вам не нужен реквизит, не требуется какой-то особой подготовки, демонстрация может происходить в любом месте в любое время.
Впервые (когда именно, неизвестно) данную технику начали использовать гипнотизеры, поскольку в ее основе лежат принципы и законы психологии, а не ловкость рук или другие приемы иллюзионистов.
В отличие от других техник, которыми вы можете овладеть буквально за день, здесь заметный результат приходит через 3—4 недели правильных тренировок. Почему правильных?
Представьте: вы сидите за столом и просите зрителя задумать число от 1 до 10. Он задумал. Вы смотрите ему в глаза и называете это число. Например, 5. Зритель улыбается улыбкой до ушей (простите за тавтологию) и думает, что он вас сделал. Ведь он задумал число 7!
Вы продолжаете: «Ты мог выбрать любое число, хоть мы и ограничились рамками. У тебя был свободный выбор, верно? И я не угадал твое число, верно? »
Зритель говорит: «Да» .
Вы говорите: «Ты уверен в том, что я не прочитал твои мысли?»
Зритель отвечает: «Ну да» .
Ведь очевидно, что вы назвали не то, что он задумал.
Это и есть яма. Зритель полностью уверен в том, что вы не иллюзионист, вы неудачник. И тут начинается сам эффект. На столе лежит лист бумаги. На нем предсказание, в котором написано:
"Ты выберешь число от 1 до 10. Я посмотрю тебе в глаза и скажу, что ты задумал число 5. Ты скажешь НЕТ, ведь ты задумал число 7!»
Вы указываете на лист и говорите: «Этот лист лежал тут все время. Я не прикасался к нему. Переверни его, раскрой и прочитай вслух».
Тут и начинается всплеск эмоций. Зритель не ожидал этого. Он начинает читать вслух – теперь и другие зрители тоже в шоке.
Если бы вы с первого раза угадали число, такого эффекта бы не было. Поэтому в ментализме главное не сам секрет, а то, как вы его преподнесете.
Даже такому менталисту, как Деррен Браун, иногда не удаются трюки. Как правило, это связано с внушаемостью человека, поскольку степень восприимчивости у всех людей разная. Есть и другие причины. Допустим, человек не услышал вас, когда вы ему что-либо внушали. Или же вы ему что-то говорите, а он думает о своем. Все эти нюансы влияют на результат.
Ментализм – это не только внушение. Это также множество других техник, благодаря которым вы сможете убеждать, удивлять, влиять на зрителя. Но так как внушение (или, как мы его назвали, ментальное форсирование) является одной из самых сложных техник в ментализме, то изучение ее даст вам преимущество.
Вы сможете не только с легкостью обучиться другим техникам, но и удивить многих фокусников, ибо лишь немногие из них владеют приемами внушения.
Давайте разберем пример с числом. Каким же образом можно внушить число 7?
Есть несколько способов внушения, но мы рассмотрим наиболее простой. Мы будем внушать с помощью мимики и голоса.
Первое, что вам нужно отточить, это монотонность речи. Попробуйте сосчитать до 10 одинаковым тоном, с одинаковой громкостью и интонацией, с одинаковым выражением лица. После этого снова сосчитайте до 10 так же монотонно, НО (!), когда вы будете произносить число 7, измените тон и громкость голоса. Одновременно измените мимику (например, поднимите брови). А числа 8, 9, 10 произнесите так же монотонно, как говорили до 7.
Другими словами, вы считаете от 1 до 10 с одинаковой громкостью, интонацией и мимикой. И только на числе 7 вы на долю секунды меняете тон, мимику и т. д. Но сделайте это незаметно, не нужно кричать, небольшого повышения голоса достаточно. Вы говорите зрителю: «Все мы в возрасте семи лет научились считать, кто-то умел и раньше, кто-то позже; но все мы считали примерно так: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 (!), 8, 9, 10… Теперь смотри: я хочу, чтобы ты у себя в голове услышал ОДНО ЧИСЛО (вы должны произнести эти два слова с той же интонацией, мимикой и тем же тоном, как вы произнесли „7“). Не говори, что это за число, просто представь его у себя в голове».
Запомните, что 80% людей загадывают числа: 5, 7, 8. Вы сделали упор на 7. В 97% случаев вы угадаете, если назовете это число.
Вам нужно тренироваться и внушать более уверенно. В ментализме существует большое количество способов внушения. И все они работают.
Для чего столько способов, спросите вы. А вот для чего.
В зависимости от того, что именно вы хотите навязать зрителю, вы выбираете конкретную технику, и только с помощью нее вы сможете эффективно и гарантированно внушить зрителю выбор."
Отправлено: Berg - 09.08.19 15:37
Вот интересный автор буквально на эту темуспасибо, я такое не читаю. 8-)
Менталисты, как вы пишите, - все абсолтно.
Нет ничего за пределами разума.
И каких бы «сильных колдунов, магов, спиритов и пр.нечисти» не было бы, они никогда и никак не подействуют на человека, если он не верит и не боится..
Любому можно втюхать что угодно, если его расслабить, убрать критическое мышление и войти в доверие.
Можно и насильственно, но это другие цели и другие методы.
Добавлено позже:
Ладно, прочитала впш отрывок.
Нет там никакого внушения.
Это умение читать язык тела, микрожесты в т.ч., правильно понимать.
У нас в универе такие фокусы демонстрировал профессор, когда только начала учиться.
Отправлено: Тамара Орлова - 09.08.19 18:24
Отправлено: Berg - 10.08.19 21:45
Тогда гипноз - это магия? А фокусы - просто ловкость рук и никакого мошенничества? А что у цыган?Не. Гипноз-это гипноз.Т.е. воздействие на человека... хотя... можно и фокусами обозвать 8-).Да, т.е. воздействие на человека с помощью различных манипуляций. Сейчас не говорят «гипноз», это наз. «суггестивное воздействие», «введение в состояние измененного сознания - ИСС»,как то так.Это не очень здорово, как правило, И всегда рисковано - никто не знает, что может выкинуть психика, (но есть щадящие методы пробуждения тех, кто не хочет просыпаться, если вдруг!!!!! условия не оговорены заранее или оговорены, но что то пошло не так, с новичками случается)поэтому, чаще всего, применяются щадящие методы, когда человек не сильно погружен.Он и под воздействием и, одновременно, осознает реальность.
Но это при лечебной терапии. Можно просто ввести в сон, чтобы человек отдохнул и расслабился. Можно научить человека, чтобы он сам вводил себя в такой сон -от 10 мин до получаса - полный отдых, как будто ночь проспал.
И воздействию поддаются все, просто кто то с первого раза, кто то с 10 а кто то со 125,зависит от типа нервной системы, характера, уровня критичности.Именно на этом построены выступления в залах.
Выбираются люди внушаемые, с подвижной нервной системой и т.д.
Можно и вообще без суггестии обойтись, так делают на экспресс допросах.Ну, это когда пленного нужно допросить.Он и так в раздрае, что в плен попал, на него наорут хорошо, а потом в определенной позиции, из за спины, соответствующей интонацией вопросы задают.Отвечают все, кроме специально подготовленных (были тренировки между собой, не подумайте че )
Цыганский гипноз, это т.н. уличный гипноз.Особыми свойствами цыгане не владеют, но хорошо владеют методикой.Эриксоновский гипноз построен на этих принципах.
Если вы заметили, то цыгане цепляют невинными вопросами.Если в себе не уверен, не знаешь как с ними общаться, лучше проходить мимо и не смотреть на них, обберут до нитки и чел. не заметит, придет в себя минут через 15-20.
Методы у них просты до безобразия, но действенны.Люди всегда ловятся на то, о чем не знают.
Остановился, окружили, галдят, мозг у человека отключается (если вы общались в толпе, когда одновременно один вам говорит одно, другой-другое, и так человек 5 каждый свое) на каком то этапе осаждаемый отключается, перестает понимать что ему говорят и что от него хотят, цыгане это хорошо видят, потому что человек бледнеет.Тогда идет закрепление:выдергивают волосину/нитку из одежды/резко дотрагиваются и все, клиент готов.
Я, когда еще ездила на Украину, столько людей вытащила от цыган, что они охотиться на меня стали *JOKINGLY*
Метод тоже простой: резко влетаешь в толпу, окружившую «кролика» и орешь что то типа :блин,ты где шляешься, я тебя обыскалась, а ну быстро домой, там трубу прорвало/обокрали... что то не очень страшное, еороче, но беспокоящее. И тянешь упирающегося одураченного в сторону.Тут, главное, крепко держать, а то реально упираются «за жизнь» узнать.
Отволакиваешь подальше(цыгыне не гонятся, потому что есть еще один человек,они только с одним работают), ждешь, пока чел.придет в себя и отпускаешь. Приходят в себя быстро, потому что процесс прерван, было резкое движение и испуг.
Таким же методом пользуются уличные мошенники, телефонные продавцы,их всегда надо прерывать, а лучше всего прерывать разговор, как только слышите невнятную скороговорку:)
Как то так, если кратко.Никаких духов, чертей и пр.,сплошная наука-знание человека, его реакций, работы мозга и все такое.
Отправлено: Алекс К - 11.08.19 22:19
Цитата: Алекс К - 08.08.19 16:57Что ж Вы уклоняетесь от ответа на вполне конкретный вопрос о мысленном воздействии одного человека (менталиста или гипнотизера) на другого, без использования словесной и пр. мишуру, которыми изобилует общение «гипнотизера» с группой из Вашего примера?
какая энергетика, известная науке, лежит в основе механизма гипнотического влияния одного человека на другого, когда гипнотизер осуществляет внушение лишь мысленно, не прибегая к речевому и пр. контакту с пациентом?
Ну и ну
Я попытаюсь,кратко.
Никпкая энергетика и энергия.
Лишь психичесеское воздействие, основанное на доверии.
Ничего супер-пепер в работе с группоц нет, воздействие на группу идет гораздо легче, чем на одного человека.
В поиведенном мной примере вы пропустили слово об отдыхе, как раз там было обучение максимальному восстановлению в короткое время через расслаблегие(сон).
Мысленное воздецствие, аы предаете этому термину свое, скпзочно-фантазийное значение, на самом деле это работает иначе.
При работе с группой из Вашего примера даже никакого гипноза не требуется, так что Вы себе льстите, изображая из себя опытного гипнотизера.
Группа, собравшихся вместе людей, преследует вполне конкретную цель: отдых, расслабление, о чем вся группа знают.
Создаются комфортные для отдыха внешние условия, а человек (рядовой психолог), ведущий эти занятия, абсолютно нудным и монотонным голосом призывает всех расслабиться, мысленно отрешиться от все проблем и т.п.
Уставшие за день в психическом и эмоциональном смысле участники этой группы попросту следуют советам человека, которому они сознательно доверились.
И делов-то.
Здесь действительно нет никакой необходимости вообще внушать людям что-то, поскольку они и собрались, чтобы расслабиться и отдохнуть.
Ни телепатии, ни гипноза в Вашем примере действительно нет.
Так что не путайте божий дар с яичницей, подменяя примеры действительно телепатического общения (приведенные мной ранее) своими примерами из практики заурядных психологов.
Цитата: Алекс К - 08.08.19 16:57Berg, да Вы и психологом-то не являетесь, поскольку профессиональный психолог никогда не будет нести даже по форме вот такую пургу, упрекая оппонента в незнании азов физики, проецируя на него свое профанство в физике.
Что за ахинея про «полный яркий свет, то ли природном, то ли нет»?
Если Вы в солнечный день не отбрасываете тени, возможно, это и объясняет Ваше отрицание ментальной магии, призрачная Вы наша.
Я трачу на вас много времени, объясняя элементарное, ну да ладно.
Солнечный день ,обычный, в обычной местности, не может не давать тень, потому рассеивание солнечных лучей неравномерно, кроме полдня, к тому облака, деревья, строения етс. создают естественную помеху.Объяснять примеры с солнцем человеку, не владеющему азами физики сложно, возьму пример попроще: бестеневая лампа, слышали о таком?
Да и прф.операторы и фотографы убирают тени специальными отражателями,не в курсе?
Я же могу не давать тень (не отсвечивать), как и не проявляться в ультракрасном отражении ночью с помощью специальных методик.Кстати, сейчас и техника такая есть.Но вы наверняка не знаете об этом в ваших скпзкпх живучи.
Где ж наукоемкая Вы наша в физике нашли что-то ультракрасное в цвете или в Вашем его отражении?
Любому мало-мальски образованному человеку известно из физики, что существует инфракрасное и ультрафиолетовое излучение!
Вот такие доморощенные псевдопсихологи как Вы только и могут поражать читателей этой темы своим познаниями азов физики, упоминая то, чего вообще не существует в терминологии этой науки – «ультракрасном отражении».
Как Вам удается постоянно вот так позориться, Ваше псевдопсихологическое величество?
Вас уже неоднократно уличал в этой теме в невежестве и профанации Ваших познаний в физике, А Вы опять на эти грабли наступаете, неутомимая Вы наша.
Как в таких случаях уместно говорить: «Чья бы корова мычала, а твоя бы - молчала».
Однако нашему псевдопсихологу все нипочем, гонит пургу даже не задумываясь, зная, что произведет впечатление лишь на таких же профанов в физики как и сами.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.
Отправлено: Berg - 12.08.19 08:45
Что ж Вы уклоняетесь от ответа на вполне конкретный вопрос о мысленном воздействии одного человека (менталиста или гипнотизера) на другого, без использования словесной и пр. мишуру,я вам ответила достаточно, соответственно впшему вопросу.
Группа, собравшихся вместе людей, преследует вполне конкретную цель: отдых, расслабление, о чем вся группа знают.я просто уверена, что вы не знаете, какая группа и для чего собралась.
Любому мало-мальски образованному человеку известно из физики, что существует инфракрасное и ультрафиолетовое излучение!вы ничего не слышали о тепловом излучении и приборах ночного видения?! На приборах ыиз.объект, чаще всего, выглядит красным пятном(порой зеленым,но реже), потому я так и написала,это сленговое.
Думала, вы в курсе таких мелочей.
Но ок,не в теме, так не в теме.
Отправлено: Алекс К - 13.08.19 11:31
Цитата: Алекс К - 11.08.19 22:19Такого прогрессирующего тупизма в познаниях азов физики, который демонстрирует Berg, даже придумать было бы трудно.
Любому мало-мальски образованному человеку известно из физики, что существует инфракрасное и ультрафиолетовое излучение!
вы ничего не слышали о тепловом излучении и приборах ночного видения?! На приборах ыиз.объект, чаще всего, выглядит красным пятном(порой зеленым,но реже), потому я так и написала,это сленговое.
Думала, вы в курсе таких мелочей.
Но ок,не в теме, так не в теме.
И опять, оказывается, что это я не знаю о существовании теплового излучения, которое на сленге окружения Berg именуется «ультракрасным».
Ей даже невдомек или просто не одупляет, что тепловое излучение соответствует инфракрасному, а не вымышленному её «ультракрасныму», как принято в её окружении псевдопсихологов считать на сленге невежд.
Мало того, что Вы невежественны как недоросль, так ещё и умудряетесь настаивать на своей «правоте» - вот это и есть демонстрация методики общения «психологов», вроде Berg. Ошибся или облажался, никогда не признавай своей ошибки, тупо настаивай на своей правоте – Браво! Кремлевские боты Вам аплодируют.
Ладно бы созналась в том, что просто ошиблась, написав вместо «инфракрасного» - «ультракрасный», ан нет – она тупо настаивает на каком-то сленге своего окружения таких же «психологов», как и сама, употребляя слово «ультракрасное» для обозначения теплового излучения.
Как можно вообще считать Berg адекватной, если она несет околесицу, утверждая и настаивая на том, что существует «ультракрасное» излучение, не одупляя разницы между значениями слов: ультра- и инфра-! И на этом фоне она умудряется ещё заявлять, что именно я не знаю азов физики. Это же полный неадекват!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.08.19 17:31
Цыганский гипноз, это т.н. уличный гипноз.Особыми свойствами цыгане не владеют, но хорошо владеют методикой. Эриксоновский гипноз построен на этих принципах.Что значит "... особыми свойствами цыгане не владеют, но хорошо владеют методикой"? То есть за цыганами признается только обработка с помощью манипуляций руками, голосом; а это то, что описано у Аксенова в "Системе разума. Секреты ментализма".
Если вы заметили, то цыгане цепляют невинными вопросами.Если в себе не уверен, не знаешь как с ними общаться, лучше проходить мимо и не смотреть на них, обберут до нитки и чел. не заметит, придет в себя минут через 15-20.
Методы у них просты до безобразия, но действенны.Люди всегда ловятся на то, о чем не знают.
Остановился, окружили, галдят, мозг у человека отключается (если вы общались в толпе, когда одновременно один вам говорит одно, другой-другое, и так человек 5 каждый свое) на каком то этапе осаждаемый отключается, перестает понимать что ему говорят и что от него хотят, цыгане это хорошо видят, потому что человек бледнеет.Тогда идет закрепление:выдергивают волосину/нитку из одежды/резко дотрагиваются и все, клиент готов.
...
Как то так, если кратко.Никаких духов, чертей и пр.,сплошная наука-знание человека, его реакций, работы мозга и все такое.
Цыганский или уличный гипноз?
Типа "По своей сути техника цыганского гипноза является самой распространенной разновидностью «обработки» выбранной жертвы представителями криминалитета с помощью воздействия на психику в целях обмана и присвоения имущества жертвы. Можно утверждать, что цыгане – прирожденные психологи в течение веков оттачивали свои навыки гипноза, секреты которого передавались из поколения в поколение по материнской линии. Девушки из цыганского табора с ранних лет приобщались к ремеслу своих предков, обучаясь к ворожбе на картах и кофейной гуще, гаданию по линиям руки, предсказаниям по особым приметам. Одним словом: они с младенчества оттачивали ораторское искусство, узнавая, как вычислить неустойчивую психологическую личность и заговорить ей зубы, запудрить мозги за несколько минут. Самых талантливых и способных учениц, обладающих «даром от Бога»: способностями ввести в состояние транса и провести внушение, цыгане активно обучали азам криминального гипноза." Это расхожие статьи в интернете и их очень много. Да и определение "уличный гипноз" именно из таких писаний.
Или вот fenix-life.ru›…tsyganskij-gipnoz-kak…gipnoza.html :
" Чтобы наверняка защититься от цыганского гипноза необходимо уклониться от контакта с цыганками. Для этого необходимо:
— помнить, что правильной реакции помогающей защититься от цыганского гипноза не существует. Единственно правильным является уход.
— постарайтесь выглядеть самодостаточным и уверенным в себе человеком. Гадалка должна видеть, что у вас нет никаких проблем и в ее помощи вы не нуждаетесь
— при попытке со стороны цыганки войти в контакт сверните в сторону, ускорьте шаг, обратитесь к кому-либо из окружающих, начните звонить по телефону отмахнувшись от мошенницы.
— поможет и агрессивная реакция с вашей стороны. Меньше всего мошенницам нужен скандал. Хороший пример из жизни, когда человек, при попытке пристать к нему громко кричал: «Все свободны, денег нет. Нету денег. (Но вы держитесь)».
— Пригрозите вызовом полицейского.
— просто не обращайте внимание на попытки войти в контакт, не реагируйте, не слушайте, не замечайте.
4. Если каким-то образом мошенникам удалось остановить вас и завладеть вашим вниманием то необходимо:
— не допускать вхождения гадалки в ваше личное пространство.
— не давать возможности прикоснуться к вам, не принимайте из ее рук никаких предметов, ничего ей не давайте, не смотрите в глаза.
— не упускайте инициативу из своих рук, высказывайтесь активно по поводу ситуации и без повода, задавайте вопросы по поводу и не по поводу, вопросы личного характера. Не допускайте пауз. Не молчите и не вслушивайтесь в то, что вам говорят.
— постоянно активно двигайтесь и жестикулируйте. Не цепенейте от слов и взгляда цыганки.
— при попытке начать гадание задавайте конкретные вопросы по поводу дат, имен и т.п. Гадалка отгадать этого не сможет. Скорей всего она будет игнорировать вопросы или выкручиваться. У вас появиться повод для возмущения.
5. Даже если мошенница, не взирая ни на что, начинает воздействие надо просто повернуться и уйти, не прислушиваясь к угрозам и проклятиям, коими она ничего сделать вам не сможет. Только выявит свое гнилое нутро. Все это пустой звук. Не может цыганка заочно воздействовать на вашу жизнь. Все страхи и причины кроются только в вашей голове.
6. Если же дело доходит до внушения, то за советом обратимся к специалисту. (Цитата принадлежит профессиональному гипнотерапевту.)"
А как же вот это : "Самых талантливых и способных учениц, обладающих «даром от Бога»:[/b] способностями ввести в состояние транса и провести внушение, цыгане активно обучали азам криминального гипноза."?
Я знаю нескольких человек, которым цыганки что-то кричали вслед после вызова полиции, и даже после попытки убежать от них; и эти люди уверены, что цыганки мысли читают. Не думаю, что этих людей переубедит Berg своими комментариями, типа что дело только в психологической обработке несчастных и каком-то там "уличном гипнозе". Тем более, что такие способности врожденные и передаются по материнской линии.И это телепатия, как там не назови эти способности ввести в состояние транса, хоть уличным гипнозом, хоть как ещё.
Отправлено: Роза - 13.08.19 18:01
Отправлено: Тамара Орлова - 13.08.19 19:00
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 04:52
одна женщина пригрозила цыганке вызвать милицию. Та убежала сразу же, но кричала моей знакомой :"... из тюрьмы не выйдешь". Эта женщины после института каким-то образом (сама понять не может до сих пор) попала на работу в ИТК (колонию) и всю жизнь там работает, уже на пенсии и все равно работает там бухгалтером.Почему-то во всех таких историях всегда фигурируют "одна женщина и цыганка". И нет историй про "одного мужчину и цыгана". Вернее есть,но там совсем другие сюжеты.
Отправлено: mrv - 14.08.19 06:00
Отправлено: Тамара Орлова - 14.08.19 07:25
Почему-то во всех таких историях всегда фигурируют "одна женщина и цыганка". И нет историй про "одного мужчину и цыгана". Вернее есть,но там совсем другие сюжеты.Ну вот про мужчину и цыганку (не совсем то?) : цыганка бежала по улице за двумя парнями и кричала :" ... мать свою скоро похоронишь, в этом же году".Вот у одного парня через два месяца умерла бабушка, которую он звал "мама", он и мать свою звал "мама", и бабушку.А второй парень долго переживал целый год.А мужчины - цыгане видимо говорят меньше, просто делают свои дела молча, потому и рассказов на такие темы меньше.
Вот ещё почему : "... Можно утверждать, что цыгане – прирожденные психологи в течение веков оттачивали свои навыки гипноза, секреты которого передавались из поколения в поколение по материнской линии. Девушки из цыганского табора с ранних лет приобщались к ремеслу своих предков." (вчерашняя цитата).
Отправлено: Berg - 14.08.19 17:19
Что значит "... особыми свойствами цыгане не владеют, но хорошо владеют методикой"Это значит, что нет никакого колдовства, телепатии, ясновиденияи пр.сверхкачеств,но только отработанные техники, которыми они умело пользуются.
Но, в отличие от вашего автора, я бы не советовала агрессию:могут ударить ножом, а мужчину обвинить в приставании. Они хорошие скандалисты, с ними кто угодно не справится.
Добавлено позже:
А да, уличный гипноз, криминальный и цыганский, по сути, одно и то же, разница в деталях:кто поименяет и с какой целью.
Добавлено позже:
А да, уличный гипноз, криминальный и цыганский, по сути, одно и то же, разница в деталях:кто поименяет и с какой целью
Добавлено позже:
Тем более, что такие способности врожденные и передаются по материнской линии.И это телепатия, как там не назови эти способности ввести в состояние транса, хоть уличным гипнозом, хоть как ещё.Ну вот зачнм вы называете телепатией все подряд? :)
Нет там никаких врожденных способностей просто обучают с младенчества ипотом на улицу выходит профи.
Добавлено позже:
Не думаю, что этих людей переубедит Berg своими комментариями,И не подумаю:) Кто во что верит, тот то и получает. Умный человек поимет к сведению, задумается, мб., а другие пусть набивают шишки. Вконце концов или поумнеют или окончательно моск отшибут.
Малоли кто что вслед кричит. Самодостаточный человек уверен в себе и не обратит внимание, как не задумывается над смыслом собачьего лая.
Добавлено позже:
После проклятия цыгана мой знакомый потерял деньги, которые справедливо не захотел отдать цыгану.А в чем заключается справедливость? :)))
Добавлено позже:
Я бы тоже могла привести примеры и даже более грустные.
Это не болеесем попытка подогнать ситуацию род сказанное.
Цыганка что, желала ей там работать всю жизнь? :) Наверняка же другое совсем имела ввиду.
Они еще и про больницы кричать, про онкологию, про смерть близких, про смерть детей, про автомобильную аварию... Жа что угодно.
Вопрос в вере и самодостаточности.
А еще они очень боятся проклятий, бегут как черти от ладана, это я уже домазабавлялась, с румынскими цвганами. :)
Добавлено позже:
Почему-то во всех таких историях всегда фигурируют "одна женщина и цыганка". И нет историй про "одного мужчину и цыгана". Вернее есть,но там совсем другие сюжеты.У меня есть таких историй куча.
Некоторых вытащила, один знакомый лишился денег - решил что он все может и последовал своему решению, а однажды (пще до майдана) знакомый беркут, злой такой, арестовал одну, вздумавшую ему погадать. А там парни с очень здоровой психикой, фиг их с толку сбить. Она ему там что то говорила-говорила, а когда сказала, что у него жена и двое детей, за третьим ходит, а он накпнуне развелся, и никских детей, то аиестовал чавыллу и пошла она по статье за мошенничество:)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 18:08
Ну вот про мужчину и цыганку (не совсем то?) : цыганка бежала по улице за двумя парнями и кричала :" ... мать свою скоро похоронишь, в этом же году".Вот у одного парня через два месяца умерла бабушка, которую он звал "мама", он и мать свою звал "мама", и бабушку.А второй парень долго переживал целый год.Мне кажется, информатором,от которого Вы узнали эту историю,тоже была женщина. :)
Отправлено: Berg - 14.08.19 18:09
А второй парень долго переживал целый годА это ключевая фраза. Переживал целый год.
Потому что не верил в себя и над ним довлел этот цыганский *авторитет*, который цыгане сами и накручивают.
Мужчины у них уличным гаданием не занимаются. Они присматривают за женщинами, пьянствуют, бьют их вовсю, делают им детей, воруют и добывают наркоту, которую потом, чаще всего, женщины и продают.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.08.19 18:10
Мне кажется, информатором,от которого Вы узнали эту историю,тоже была женщина. :)Наверное,правильнее слово "информант".
Отправлено: Тамара Орлова - 14.08.19 18:33
Мне кажется, информатором,от которого Вы узнали эту историю,тоже была женщина. :)Представьте, нет, молодой мужчина 32 лет.
Ну вот психолог считает, что можно не обращать внимания на их выступления, как на собачий лай. Только человек на слова не может не обращать внимания, на то он и человек.
Это значит, что нет никакого колдовства, телепатии, ясновиденияи пр.сверхкачеств,но только отработанные техники, которыми они умело пользуются.
Но, в отличие от вашего автора, я бы не советовала агрессию:могут ударить ножом, а мужчину обвинить в приставании. Они хорошие скандалисты, с ними кто угодно не справится.
Малоли кто что вслед кричит. Самодостаточный человек уверен в себе и не обратит внимание, как не задумывается над смыслом собачьего лая.
Отправлено: Роза - 14.08.19 18:55
А в чем заключается справедливость? :)))Справедливость заключается в том, что мой знакомый работает в ломбарде, и цыган принёс золото в залог на пару дней на 20 тысяч рублей, а просил дать ему 30 тысяч рублей под его честное цыганское слово, так как ему очень нужно срочно именно 30 тысяч рублей. Вот как раз 10 тысяч разницы в сумме мой знакомый и потерял после проклятия этого цыгана. А сегодня цыганка покрутила тысячной купюрой у него перед носом, но покупать ничего в последний момент не стала и стребовала с него как бы назад 1000 рублей, хотя так и не давала её ему.
Отправлено: Laura - 15.08.19 08:14
Лет пятнадцать назад покупали мужу в нашем здешнем ЦУМе куртку. Дело было вечером, почти перед закрытием. Отдали деньги, и сдачи полагалось, точно не помню - тысяча четыреста или две четыреста - как-то так.
Женщина продавец (явно не цыганка) отсчитала нам покупюрно вслух сотни: "Сто, двести, триста, четыреста". Затем вручила чек и пакет. Минут через пятнадцать в машине мы оба опомнились, почувствовав, что что-то не так. Осознали, что просто зачарованно смотрели на ее руки над столом. Вернулись, она даже спорить не стала, все отдала и извинилась.
Хозяина бутика я знала лично и ему об этом рассказала. Не знаю, чем там закончилось, не спрашивала.
Отправлено: mrv - 15.08.19 09:19
Отправлено: Алекс К - 15.08.19 12:44
Цитирование
Вот ещё почему : "... Можно утверждать, что цыгане – прирожденные психологи в течение веков оттачивали свои навыки гипноза, секреты которого передавались из поколения в поколение по материнской линии. Девушки из цыганского табора с ранних лет приобщались к ремеслу своих предков."
Я ж говорила, некоторые люди рождаются с такими способностями. Кого-то учить надо, а кого-то и не надо. Я таких в жизни встречала, причем некоторые знают о таких своих способностях и не пользуются ими во зло, некоторые не знают и делают это бессознательно, а некоторые да, как цыгане, мошенники.Действительно, далеко не все цыганки способны профессионально манипулировать сознанием выбранных ими жертв.
Как у цыганок в этом отношении способности разные, так и у их потенциальных жертв уровень внушаемости разный.
За последние 25 лет мне часто приходилось по работе общаться с цыганами, даже в их домашней обстановке.
Как-то разговорился с таксистом, поблизости от цыганского поселка, так он отмечал, что к цыганкам и к их просьбам подвести, он, включая его знакомых шоферов, относится с уважительным суеверием. Если с утра подвозит цыганку и она ему желает доброго пути, то день складывается отлично. Поэтому он старается не вступать с ними в конфликт из-за каких-то мелочей.
А вот мужчин цыган он явно недолюбливал из-за низкого торгашества. Это частное мнение и, естественно, оно не касается всех цыган мужского пола, что могу подтвердить лично.
Лет 40 назад одну мою знакомую цыганка обобрала дочиста на ж/д вокзале: золотые серьги, наличность и пр. Отдала сама.
Уже где-то в 1991-93гг. как-то сам гулял по городу и, увидев толпу цыганок, решил с ними пообщаться, отдавая себе отчет в том, что в карманах у меня денег было мало, а именно столько, сколько не жалко и потерять.
Предыстория:
Ранее имел интересную встречу с цыганкой, которая заинтриговала меня предложением погадать, но как-то не сложились в эти часы условия для продолжения общения с ней. Поэтому-то у меня и возникло желание пообщаться с толпой цыганок в близи от центра города.
Тем более что лет за 10 до этого я изучал самостоятельно хиромантию (физиогномику и френологию - в меньшей степени), имея в собственности хорошую ещё дореволюционную книгу на эти темы, а после этого имел сравнительно большой опыт общения со знакомыми и мог на практике убедиться в том, что по линиям на ладони легко можно узнать нечто о характере человека. Мог часами болтать на эти темы, что в женском коллективе воспринималось на Ура. Предсказанием судьбы не занимался, категорически.
К мистике всегда имел интерес.
Так вот, решил пообщаться с толпой цыганок с целью, получить подтверждение их профессиональных способностей предсказать или погадать хоть что-то по руке или иным образом.
В результате непродолжительного общения хоть какого-то намека на зачатки способностей не только к гаданию (дай ручку, погадаю), но и к гипнотическому воздействию я не обнаружил. Толпа цыганок с детьми окружила меня, чуть ли не в карманы лезли. Понемногу я подкармливал их мелочью, наблюдая как в театре за их поведением. После того, как я им скормил последнюю мелочь их кармана, естественно, их интерес ко мне пропал.
За этот спектакль, в центре которого оказался сам, мне было не жалки подкормить этих предприимчивых цыганок мелочью.
Настоящие профессиональные гадалки (карты, по руке и т.п.) по улицам в поиске случайных жертв на таскаются. К ним люди приходят сами.
Цыганки действительно хорошие психологи от природы, коль с детства добывают пропитание, выискивая случайных жертв, руководствуясь некоторыми признаками потенциальной жертвы. Они с детства имеют постоянную практику в этом. Однако даже при этом далеко не все из них что-то действительно могут...
Некоторые люди имеют врожденные способности к ментальному (гипнотическому) воздействию на окружающих, даже не подозревая об этом. Из них получаются хорошие продавцы.
Убедить потенциального покупателя что-то купить, ему совершенно ненужное, вот это и есть высший пилотаж для продавца. Ну а при случае ещё и обмануть его, сдавая сдачу, как в примере Laura, это уже издержки таких способностей.
Отправлено: Berg - 15.08.19 13:18
на 20 тысяч рублей, а просил дать ему 30 тысяч рублей под его честное цыганское слово,Ну мало ли что он просил:)
Честных цыганских слов не бывает:)
Гипноз какой-то.Это вы сами себя. Слушали счет и следили за движением рук.
Лет пятнадцать назад покупали мужу в нашем здешнем ЦУМе куртку. Дело было вечером, почти перед закрытием. Отдали деньги, и сдачи полагалось, точно не помню - тысяча четыреста или две четыреста - как-то так.
Ее вина в том, что она заметила, что не додала и промолчала.
Ваша, что не пересчитали деньги у кассы.
Отправлено: Тамара Орлова - 15.08.19 20:33
Так что у меня нет сомнений в том, что способности к телепатии у них есть, может быть даже у всех, есть среди них особенно тренированные, конечно. Хотелось бы понять, как они "включают" это свойство, или это всегда с ними как инстинкт самосохранения. Вот это именно то, о чем Н.Бехтерева говорила как о вредном свойстве. И, конечно, интересно, удалось ли прояснить что-то с помощью исследований. Засекречено, пожалуй, наверняка какие-то методики есть, а может быть даже приборы для чтения мыслей.
Отправлено: mrv - 16.08.19 00:43
Я много изучала, как мошенники оперируют, какие приемы используют - это очень интересно. Причем самое интересное, что эти примеы интернацилональны - здесь в Америке это точно то же самое, что и у нас - те же наперсточники, "глухонемые", продавцы-"гипнотизеры" и т.п. Даже цыгане есть. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.08.19 05:29
Я вот все же считаю, что цыганки читают мысли людей, к которым собираются подойти. Я до сих пор вспоминаю с каким-то страхом свои командировки где - то в году 1997 наверное.Часто ездила в Москву и иногда приходилось выполнять попутные поручения то бухгалтеров, то снабженцев. Выхожу на Казанском вокзале из поезда рано утром и из всех выходящих пассажиров именно ко мне направляются 3 или 4 цыганки. Окружили и в упор мне заявляют: "Дай денег немного, у тебя полно!" А у меня в сумке несколько векселей на предъявителя и на очень значительную сумму. Договорились встретиться с поставщиком на вокзале по приходу поезда, а он задерживается.Они так нагло меня толкали, что я и не знаю как от них отбоярилась, да и человек появился за векселями. Время-то какое было, я вообще боялась, что сумку утащат и не догонишь.Наводчики. Есть такая криминальная специальность. Быть может,Вам следовало кого-то подозревать в своем окружении,или среди спутников в поезде.
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 08:05
Одно дело человек ездит в транспорте каждый день, равнодушно погружаясь в толпу таких же, не чувствуя толком их; другое - встречаешь людей у поезда и надо хоть кого срочно обокрасть, не обокрал - ходи голодный пока не обокрадёшь, поблажек нет, как и родственников в Госдуме. Начинаешь шевелиться, работать с толпой, конактировать с людьми, бывают неудачи, причем постоянно, удача - это когда уже кого-то удается обчистить. Поскольку цыганки - женщины, а не мордовороты 200кг, они не могут подойти и нагло глядя в упор на клиента выхватить сумку, поднеся еще кулак к носу, то им приходится действовать сообща, чтобы с трёх сторон завесить сознание потенциальной жертвы. Один канал - уговорами, другой - воздействуя на страх, третий - бестолковым трещанием на посторонние темы, вся атака без пауз. В принципе, никаких чудес. Тем не менее, тёмные силы наделили бродячих цыган некоторыми паро- способностями!
Отправлено: Berg - 16.08.19 10:58
. Окружили и в упор мне заявляют: "Дай денег немного, у тебя полно!"А все гораздо проще.
Вы везли ценные бумаги, боялись их потерять/ограбления. На лице беспокойство, вы напряжены.
Цыгане это все «считываеют»,т.е. их цель отловить из толпы подходящую жертву.
Вопрос был задан ситуативно.Он, конечно же, не знали, но на вокзале и на рынке такой вопрос , чаще всего, попадает в точку.Вот у входа в больницу спросили бы другое,но тоже отследив ваш боди ленгвич, а также то, что вы несете.
Вы тоже так можете научиться. :)
Добавлено позже:
Один канал - уговорами, другой - воздействуя на страх, третий - бестолковым трещанием на посторонние темы, вся атака без паузи цель одна, отключить критическое мышление и ввести человека в транс.
Добавлено позже:
Тем не менее, тёмные силы наделили бродячих цыган некоторыми паро- способностями!нет никаких темных сил - все в головах людских. Да и способностей, кроме хороших навыков манипулирования людьми нет.
Добавлено позже:
Наводчики. Есть такая криминальная специальность. Быть может,Вам следовало кого-то подозревать в своем окружении,или среди спутников в поезде.да врядли.просто отслеживают по выражению лица, походке, общему поведению.
Ехала то наверняка с минимальным к-вом вещей, но сумочку особо контролировала и все такое прочее.
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 12:18
нет никаких темных сил - все в головах людских. Да и способностей, кроме хороших навыков манипулирования людьми нет.Извиняюсь за занудство *HELLO*
Но первая фразу я бы немного как бы точнее выразиться, разложил на 2 русла обсуждения, начиная с ее конца:
1) всё несомненно в головах людских, и коммуникации между людьми - сложнейшая вещь, о том, как передается мысль, посыл и прочее, но темные силы существуют отдельно, и не в головах, а у них свои головы,
2) по моему мнению, тёмные силы есть! и у них свой образ мышления, они также как люди, могут передавать, внушать мысли, но это - отдельное обсуждение, для тех кому интересно копаться;
По второй фразе... Мы разное значение вкладываем в понятие "способности", тут боюсь мы друг друга не поймем. Вы смотрите на эти вещи глазами профессионального психолога, у меня более мистический взгляд, и тем не менее, я с вами не соглашусь! *WIZARD*
Добавлено позже:
Цитирование
и цель одна, отключить критическое мышление и ввести человека в транс.направив его сознание в нужное русло.
Отправлено: Тамара Орлова - 16.08.19 12:41
А все гораздо проще.Все в генах! Я не думаю, что воспитание значит больше, чем набор генов конкретного человека.Я так точно никогда не научусь.Как есть породы, например, служебных собак, так есть и "породы" человека.
Вы везли ценные бумаги, боялись их потерять/ограбления. На лице беспокойство, вы напряжены.
Цыгане это все «считываеют»,т.е. их цель отловить из толпы подходящую жертву.
Вопрос был задан ситуативно.Он, конечно же, не знали, но на вокзале и на рынке такой вопрос , чаще всего, попадает в точку.Вот у входа в больницу спросили бы другое,но тоже отследив ваш боди ленгвич, а также то, что вы несете.
Вы тоже так можете научиться. :)
Добавлено позже:и цель одна, отключить критическое мышление и ввести человека в транс.
Добавлено позже:нет никаких темных сил - все в головах людских. Да и способностей, кроме хороших навыков манипулирования людьми нет.
Добавлено позже:да врядли.просто отслеживают по выражению лица, походке, общему поведению.
Ехала то наверняка с минимальным к-вом вещей, но сумочку особо контролировала и все такое прочее.
...И как они могут направить сознание нужное русло? Ну вот в народе считают, что они мысленно умеют беса подзывать, когда творят свои безобразия (да и слово-то бес - образ!?).Или что этот бес всегда с ними рядом, как у верующего человека - ангел.
1) всё несомненно в головах людских, и коммуникации между людьми - сложнейшая вещь, о том, как передается мысль, посыл и прочее, но темные силы существуют отдельно, и не в головах, а у них свои головы,
2) по моему мнению, тёмные силы есть! и у них свой образ мышления, они также как люди, могут передавать, внушать мысли, но это - отдельное обсуждение, для тех кому интересно копаться;
По второй фразе... Мы разное значение вкладываем в понятие "способности", тут боюсь мы друг друга не поймем. Вы смотрите на эти вещи глазами профессионального психолога, у меня более мистический взгляд, и тем не менее, я с вами не соглашусь! *WIZARD*
Добавлено позже:направив его сознание в нужное русло.
Отправлено: Berg - 16.08.19 12:51
.Я так точно никогда не научусь.научитесь.:)
я бы вас научила за период от 3 мес до года, в зависимости от того, что пришлось бы в вас преодолевать (суеверия/ страх/неуверенность... такое все) а мистические верования ушли бы с первыми вашими успехами :)
Отправлено: Тамара Орлова - 16.08.19 13:00
Отправлено: Berg - 16.08.19 13:02
И как они могут направить сознание нужное русло? Ну вот в народе считают, что они мысленно умеют беса подзывать, когда творят свои безобразия (да и слово-то бес - образ!?).Или что этот бес всегда с ними рядом, как у верующего человека - ангел.разбалансировка работы мозга, т.е. рассеивание внимания.Все орут,дергают, каждая говорит свое, человек теряется, не знает кого слушать, а услышать хочется всех - вдруг кто то что то важное говорит.
Так может произойти и когда кто то один говорит очень громко, быстро, нагружая фактами,которые человек не успевает осмыслить.Так в начале двухтысячных на Украине раскрыли одну вербовщицу, но она сумела смыться - спецслужбы протупили, потом в Молдавии уже арестовали целую группировку.
Добавлено позже:
Совершенно нереально.все учатся, а вы чем хуже?:)
Отправлено: Тамара Орлова - 16.08.19 13:12
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.08.19 13:24
Все в генах! Я не думаю, что воспитание значит больше, чем набор генов конкретного человека.Я так точно никогда не научусь.Как есть породы, например, служебных собак, так есть и "породы" человека.И как они могут направить сознание нужное русло? Ну вот в народе считают, что они мысленно умеют беса подзывать, когда творят свои безобразия (да и слово-то бес - образ!?).Или что этот бес всегда с ними рядом, как у верующего человека - ангел.Вероятно, в генах. Может, у кого-то есть задатки, но человек об этом просто не знает. И такой человек может "научиться". А всех официальных психологов и ученых слушайте меньше!
Лично я узнал о существовании таких людей ( с необычными способностями) в 1980 году. На одном из семинаров по криминалистике зав. лабораторией Всесоюзного НИИ судебных экспертиз профессор Г.Л. Грановский нам (участникам этого семинара- а там были специалисты из научно-исследовательских криминалистических учреждений со всего бывшего СССР) доложил о результатах экспериментов, которые он лично проводил с людьми, которых сейчас бы назвали "экстрасенсами". И, как сказал тогда Г.Л. Грановский (надо отметить, исключительный материалист!),некоторые из этих людей показали такие необычайные результаты, "которые я вам объяснить не могу" . Тогда, в 1980 году, это смотрелось как что-то нереальное: ведь все, кто там присутствовал (и я- в том числе) были воспитаны на "диалектическом материализме" и потому знали, что "чудес не бывает". Хотя, вероятно, всё это совсем не чудеса, а что-то вполне реальное (и материальное по своей природе) , которое официальная наука избегает изучать по ряду причин. Вот и Грановскому в то время очень культурно "перекрыли кислород" ( в газете "Московская правда", как мне рассказывали знающие люди, появилась статейка о том, что проф. Грановский занимается "шарлатанством"- со всеми вытекающими из этого последствиями.) , он понял, и прекратил свои эксперименты.
Отправлено: Berg - 16.08.19 13:48
Моя деревенская бабушка всегда говорила, что есть понятие "порода". В деревне всегда это знали. Например, в той семье - хотя бы один "чудила" (т.е. мужчина странный) в каждом поколении. В другой - хотя бы одна гулящая девица, но в каждом поколении. В этой семье - все хитрющие.И так далее. И уж конечно,никакой серьезный психолог не возьмется сделать, например, человека породы "Штирлиц" из породы "тютя-матютя".все кроется в воспитании. склонность к проституции, например, не передается с генами, но м.б. какое то заболевание, способствующее.
Образ Штирлица, если брать за основу реалистичность происхождения, это как раз спокойный, уравновешенный, не склонный к взрывчатым реакциям хорошо обученный профессионал.
Т.е. тютя- матютя как раз подходит больше, чем герой, склонный рванув тельняшку, броситься на абразуру,что свидетельствует о неустойчивой психике и склонности к аффектам.
Тютю научат, укрепят уверенность в себе и он успешно выполнит задачу:инструкциями обеспечат.
А психа не переучить, он профнепригоден.
Отправлено: Gulia70 - 16.08.19 13:57
Все в генах! Я не думаю, что воспитание значит больше, чем набор генов конкретного человека.Я так точно никогда не научусь.Как есть породы, например, служебных собак, так есть и "породы" человека.
все кроется в воспитанииизвечный спор.
врождённое или приобретенное.
Тютю научат, укрепят уверенность в себе и он успешно выполнит задачу:инструкциями обеспечат.вот именно что... обложат инструкциями.
а лидерами рождаются.
они идут на риск. у них и адреналина в крови больше.это уже доказано.
Отправлено: Berg - 16.08.19 14:01
вот именно что... обложат инструкциями.инструкции есть для всех и на все.Даже инструкции на инструкции.
а лидерами рождаются.
они идут на риск. у них и адреналина в крови больше.это уже доказано.
И если речь зашла о разведчиках, то тут нужен флегматизм и выдержка.
Бушующий адреналин
просматривается в боди ленгвиче
делает плохую услугу, даже если человек себя сдерживае
Добавлено позже:
Пример из того же Штирлица.
Помните момент, когда он посещал концлагерь для детей?
Он просто смотрел.
Адреналинозависимый выдал бы себя реакциями.
Так что не надо.
Отправлено: Tutsy - 16.08.19 14:08
Они не читают ваши мысли. Они просто видят ваше лицо, которое выражает ваши мысли - страх, беспокойство, озабоченность. А также вашу фигуру, позу - как вы крепко держитесь за сумку (возможно бессонательно). Все это не составляет труда считать с вас опытному мошеннику - они же мошенники-хищники и сразу видят свою жертву. Определяют ее также по голосу (тихий, неуверенный), неуверенные медленные телодвижения, оглядывание по сторонам и т.п. Ну и внутренне чутье конечно - но оно есть у каждого человека и его можно развивать, во благо или во зло - это уже личный выбор. Если вы твердо смотрите в пространство, уверенно проходите мимо и вообще, не обращаете на цыганок никакого внимания, как будто их и нету - они к вам не пристанут и ничего сделать не смогут. Я этому научилась еще лет в 16 и никогда никаких проблем не имелаНаука есть, раздел криминологии-виктимология- изучает в том числе виктимное поведение потенциальной жертвы- поведение, провоцирующее преступника на совершение преступления
Отправлено: Тамара Орлова - 16.08.19 14:15
Вероятно, в генах. Может, у кого-то есть задатки, но человек об этом просто не знает. И такой человек может "научиться". А всех официальных психологов и ученых слушайте меньше!Представляю себе, как это удивляло в 1980. У меня была личная история на такую тему. В 88 - м напугали меня с диагнозом. Мои дальние родственники в Грузии пригласили у них отдохнуть, когда к ним приехала, как-то спокойно предложили мне пойти к местной целительнице - экстрасенсу. В наших краях в то время это было невозможно, у них вполне реально. Ну вот эта женщина меня поразила. Она не только точно определяла есть ли серьезное заболевание, к ней обращались когда искали воров и убийц. Она называла имена и указывала места, где находится потерянное. Причем, брала какие-то копейки за свою помощь. Я эту женщину сейчас вижу, как тогда. В Грузии при СССР все это можно было спокойно.К ней приезжали целыми автобусами из районов и из России тогда. Но в Грузии начались все эти заварушки, когда при власти Гамсахурдии просто заходили в любой дом и брали что хотели и убивали кого хотели. Так и получилось с ней. Кого-то из семьи у нее убили, правда её тронуть побоялись. Но с тех пор, говорят, она вообще не принимает.
Лично я узнал о существовании таких людей ( с необычными способностями) в 1980 году. На одном из семинаров по криминалистике зав. лабораторией Всесоюзного НИИ судебных экспертиз профессор Г.Л. Грановский нам (участникам этого семинара- а там были специалисты из научно-исследовательских криминалистических учреждений со всего бывшего СССР) доложил о результатах экспериментов, которые он лично проводил с людьми, которых сейчас бы назвали "экстрасенсами". И, как сказал тогда Г.Л. Грановский (надо отметить, исключительный материалист!),некоторые из этих людей показали такие необычайные результаты, "которые я вам объяснить не могу" . Тогда, в 1980 году, это смотрелось как что-то нереальное: ведь все, кто там присутствовал (и я- в том числе) были воспитаны на "диалектическом материализме" и потому знали, что "чудес не бывает". Хотя, вероятно, всё это совсем не чудеса, а что-то вполне реальное (и материальное по своей природе) , которое официальная наука избегает изучать по ряду причин. Вот и Грановскому в то время очень культурно "перекрыли кислород" ( в газете "Московская правда", как мне рассказывали знающие люди, появилась статейка о том, что проф. Грановский занимается "шарлатанством"- со всеми вытекающими из этого последствиями.) , он понял, и прекратил свои эксперименты.
Отправлено: Gulia70 - 16.08.19 14:34
Он просто смотрел.я не про штирлица конкретно говорила.
Адреналинозависимый выдал бы себя реакциями.
Так что не надо.
а то, что нам кажется можно достичь тренингами и проч. не всегда удается.
это в крови)
Отправлено: Berg - 16.08.19 15:10
так его избыточный приток преращается через какое то время после изменения образа жизни.
или вы о чем и я не совсем поняла - к чему.
все завист от ситуации и выполняемой задачи.
Добавлено позже:
Я эту женщину сейчас вижу, как тогда.зачем о никому не известной женщинк?
возьмите «генерала» Джуну - ничего конкретного.
Отправлено: Тамара Орлова - 16.08.19 15:23
Добавлено позже:зачем о никому не известной женщинк?Я не видела Джуну. А имя этой женщины хорошо известно, только называть его смысла нет. Я это написала, потому что это было со мной лично и знаю я это совершенно точно.
возьмите «генерала» Джуну - ничего конкретного.
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 15:28
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.08.19 17:50
инструкции есть для всех и на все.Даже инструкции на инструкции.Давайте начнем с того, что Штирлица никогда не существовало: это выдумка Юлиана Семенова, и присущие Штирлицу психотип и черты характера- не более чем результат воображения того же Юлиана Семенова. А придумать можно всё- лишь бы читалось!
И если речь зашла о разведчиках, то тут нужен флегматизм и выдержка.
Бушующий адреналин
просматривается в боди ленгвиче
делает плохую услугу, даже если человек себя сдерживае
Добавлено позже:
Пример из того же Штирлица.
Помните момент, когда он посещал концлагерь для детей?
Он просто смотрел.
Адреналинозависимый выдал бы себя реакциями.
Так что не надо.
Это- первое.
Второе .Склонность к некоторым видам девиантного поведения закладывается на генном уровне. Сейчас это уже научно установлено. Хотя по сей день официально учат даже будущих кандидатов наук (аспирантов) по дисциплине "Криминология" тому, чему учили еще в советские времена- что всё определяется социально-экономическими условиями и воспитанием. Потому что по-другому и нельзя. Примерно также, как и в вопросе с теорией Дарвина. Тем не менее, наличие таких генов установлено и доказано. Например, на генном уровне у некоторых людей заложено, что их "ничто ничему не учит". И ,ожегшись" один раз, эти люди упорно повторяют всё это снова и снова. Надо заметить, что в наличии таких людей в популяции имеется биологический смысл. Нормальный человек, где-то "получив в морду" (в прямом или в переносном смысле), уже подумает, а надо ли повторять этот "эксперимент"? И, скорее всего, сделает выводы. И не будет. А тот, кого "ничто ни чему не учит", снова "полезет на рожон". И в первобытном обществе это было нужно: не так важно, что погибнет десяток таких, смотришь- одному повезет, и он свое племя куда-нибудь выведет. А в цивилизованном обществе такие природные качества уже начинают играть отрицательную роль. И так оно везде. И примеров тому можно найти много.
Отправлено: Berg - 16.08.19 18:00
Тем не менее, наличие таких генов установлено и доказано.и какие же именно гены отвечают?
и кем и когда доказано?
Добавлено позже:
А придумать можно всё- лишь бы читалось!флегматы не придуманы, к тому же Штирлиц был условный, я это оговорила, а тип описан вполне правдоподобно.Такие люди есть.
Добавлено позже:
Потому что по-другому и нельзяА нужно по Ламброзо, да?
Если у человека нет заболеваний мозга, психических отклонений, то все действительно зависит от воспитания и среды обитания.
Добавлено позже:
Например, на генном уровне у некоторых людей заложено, что их "ничто ничему не учит". И ,ожегшись" один раз, эти люди упорно повторяют всё это снова и снова.Я вас сейчас сильно удивлю, приготовтесь.
Во всем виноваты не гены а нейронные цепочки, которыесоздаются вследствие определенных привычек, сложившихся в силу воспитания, образования, общения.
Они имеют тенденцию распадаться и создаваться в новые, в сиу изменения этих самых привычек, традиций и т.д.
Не надо со мной спорить на эту тему.
Это во первых и в последних. :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.08.19 18:09
Представляю себе, как это удивляло в 1980. У меня была личная история на такую тему. В 88 - м напугали меня с диагнозом. Мои дальние родственники в Грузии пригласили у них отдохнуть, когда к ним приехала, как-то спокойно предложили мне пойти к местной целительнице - экстрасенсу. В наших краях в то время это было невозможно, у них вполне реально. Ну вот эта женщина меня поразила. Она не только точно определяла есть ли серьезное заболевание, к ней обращались когда искали воров и убийц. Она называла имена и указывала места, где находится потерянное. Причем, брала какие-то копейки за свою помощь. Я эту женщину сейчас вижу, как тогда. В Грузии при СССР все это можно было спокойно.К ней приезжали целыми автобусами из районов и из России тогда. Но в Грузии начались все эти заварушки, когда при власти Гамсахурдии просто заходили в любой дом и брали что хотели и убивали кого хотели. Так и получилось с ней. Кого-то из семьи у нее убили, правда её тронуть побоялись. Но с тех пор, говорят, она вообще не принимает.Безусловно, люди с необычными способностями существуют. В связи с этим задайтесь очень простым вопросом, касающимся Средневековья, когда существовала Инквизиция. Принято считать, что приговоры Инквизиции были основаны на вынужденных признаниях ею осужденных. Это, безусловно, так. Но неужели все 100% приговоров за всё время существования Инквизиции не имели под собой никаких оснований? Ведь если даже 99% были необоснованными, может, среди сожженных Инквизицией людей и были те, которые просто "от природы" обладали какими-то особыми способностями? А уничтожив таких людей, Инквизиция не дала возможности им эти способности развить и передать по наследству. Что любопытно,например- в странах бассейна Карибского моря Инквизиция не "поработала", как это произошло в Европе. И там весьма распространена т.н. "магия Вуду". И знающие люди говорят, что среди этих "вудистов" встречаются иногда действительно феномены. Как знать- может, во всём этом и в самом деле что-то есть?
Добавлено позже:
и какие же именно гены отвечают?Сразу видно: Вы психолог? Если это так, то обсуждать с Вами подобного рода вопросы смысла не имеет: психологов ведь учили (всякие там профессора),что всё это "именно так", а никак не иначе...
и кем и когда доказано?
Добавлено позже:флегматы не придуманы, к тому же Штирлиц был условный, я это оговорила, а тип описан вполне правдоподобно.Такие люди есть.
Добавлено позже:А нужно по Ламброзо, да?
Если у человека нет заболеваний мозга, психических отклонений, то все действительно зависит от воспитания и среды обитания.
Добавлено позже:Я вас сейчас сильно удивлю, приготовтесь.
Во всем виноваты не гены а нейронные цепочки, которыесоздаются вследствие определенных привычек, сложившихся в силу воспитания, образования, общения.
Они имеют тенденцию распадаться и создаваться в новые, в сиу изменения этих самых привычек, традиций и т.д.
Не надо со мной спорить на эту тему.
Это во первых и в последних. :)
Отправлено: Berg - 16.08.19 18:15
Как знать- может, во всё этом и в самом деле что-то есть?есть.страх и воздействие биоматериалами - настоями и порошками из животных и трав.
Сейчас известен даже способ зомбирования.
Добавлено позже:
(всякие там профессораПрофессора не всякие, в отличие от действительно всяких, отвергающих научный подход к вопросу.
Добавлено позже:
Ведь если даже 99% были необоснованными, может, среди сожженных Инквизицией людей и были те, которые просто "от природы" обладали какими-то особыми способностями?уничтожались красиаые женщины, люди с родинками,с разным цветом глаз,горбуны, шестипалые,знахари и лекари, те, кто собирали в лесу грибы, съедобные травы и коренья,ягоды.Вы не знали, что за частые прогулки в лес могли обвинить в колдовстве?
А еще жгли черных кошек,черных петухов, черных козлят.
А могли и просто из зависти к успешности и состоянию обвинить в колдовстве, чтобы получить часть имущества обвиненного.
Вы про штаны мнртвеца что то слышали? Думаете, их кто то госил и они помогали?:)))
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 19:21
Безусловно, люди с необычными способностями существуют. В связи с этим задайтесь очень простым вопросом, касающимся Средневековья, когда существовала Инквизиция. Принято считать, что приговоры Инквизиции были основаны на вынужденных признаниях ею осужденных. Это, безусловно, так. Но неужели все 100% приговоров за всё время существования Инквизиции не имели под собой никаких оснований? Ведь если даже 99% были необоснованными, может, среди сожженных Инквизицией людей и были те, которые просто "от природы" обладали какими-то особыми способностями? А уничтожив таких людей, Инквизиция не дала возможности им эти способности развить и передать по наследству. Что любопытно,например- в странах бассейна Карибского моря Инквизиция не "поработала", как это произошло в Европе. И там весьма распространена т.н. "магия Вуду". И знающие люди говорят, что среди этих "вудистов" встречаются иногда действительно феномены. Как знать- может, во всём этом и в самом деле что-то есть?Есть один момент, о котором вам никто не расскажет.
Но его можно вычислить. Для этого необходимо изучить язычество. Возьмем широко обсуждаемых здесь манси, шаманизм, общение с духами, жертвоприношения. Борьба церкви - борьба с язычеством, причем, из сознания населения Европы, где оно сидело очень крепко, его вытравляли раскаленным железом, и неважно сколько жертв там могло быть. Но боролись не просто с другой религией. Боролись за сферу влияния, причем, не просто против жрецов язычников. Многие европейцы действительно получали силу "природы, нечистую силу". Из этого можно сделать вывод, что инквизиция боролась с третьей, неизвестной нам, но известной инквизиции стороной, под условным названием "дьявол".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.08.19 19:49
есть.страх и воздействие биоматериалами - настоями и порошками из животных и трав.Вот я и говорю: с «научным психологом» обсуждать подобного рода вопросы совершенно бесполезно. Потому что его «учили», и он «всё знает». Даже если все эти научные познания при столкновении с практикой развеиваются подобно дыму из трубы паровоза, который «стоит на приколе» с 60-годов прошлого века.
Сейчас известен даже способ зомбирования.
Добавлено позже:Профессора не всякие, в отличие от действительно всяких, отвергающих научный подход к вопросу.
Добавлено позже:уничтожались красиаые женщины, люди с родинками,с разным цветом глаз,горбуны, шестипалые,знахари и лекари, те, кто собирали в лесу грибы, съедобные травы и коренья,ягоды.Вы не знали, что за частые прогулки в лес могли обвинить в колдовстве?
А еще жгли черных кошек,черных петухов, черных козлят.
А могли и просто из зависти к успешности и состоянию обвинить в колдовстве, чтобы получить часть имущества обвиненного.
Вы про штаны мнртвеца что то слышали? Думаете, их кто то госил и они помогали?:)))
То, что здесь пишете, мне и без того известно. И примеров "из Инквизиции" могу привести куда больше: еще во время обучения в юрВУЗе приходилось изучать предмет "История государства и права...",так там был приведен, в частности, пример, когда Инквизицией был приговорен к сожжению петух, обвинявшийся в том, что он снес яйцо... Но ведь здесь (или Вы не поняли, или сделали вид, что не поняли) я совсем не о том. А о том, можно ли исключить, что Инквизиция сжигала также и людей, которые обладали от рождения необычными способностями и "что-то" умели такое, чего не умеют "нормальные" люди? А Вы свели этот вопрос к антирелигиозной пропаганде времен социализма... Мне приходилось довольно часто контактировать с психологами. Несомненно, что-то для практического применения разработано весьма неплохо. Те же самые тесты на профессиональную пригодность. Мне как-то приходилось попробовать их на себе- в середине 80-х был приглашен на работу экспертом в систему МВД и проходил медкомиссию (комиссию тогда прошел, но на работу туда не перешел- как оказалось в конце концов, к лучшему.). Так вот, «проходил» там психолога (со всеми тестами и вопросами). Потом увидел свою психологическую характеристику. Даже удивился- довольно точно определили мои характериологические особенности!
А вот когда стал работать в системе правосудия и увидел заключения психологов по разного рода делам (особенно «модны» такие заключения стали после перехода к «рыночным отношениям»)- так одно разочарование. Написано много (вероятно, в соответствии с размером гонорара), «научными словами», а по существу -ни о чем! А как начнешь такого эксперта допрашивать- так ничего конкретного: «и вашим, и нашим»…
Хотя, разумеется, Вы со мной не согласитесь. Но я и спорить не буду. Только вот что хотел бы добавить по обсуждаемому вопросу. Я и сам мог бы, если бы захотел, все эти «научные обоснования» привести не хуже, чем вы можете это сделать (про все вышеупомянутые воздействия «биоматериалами» и пр.).
Но ведь всегда лучше то, что испробовано «на своей шкуре», не так ли?
Так вот, «на собственной шкуре». В начале 90-х (хорошо помню год, месяц и число) под моим председательством (тогда дела рассматривались с участием народных заседателей) был вынесен приговор одному цыгану, который в пьяном виде ходил по улице и палил из обреза ( 206 ч.3 «плюс» 218 УК РСФСР). После приговора ко мне в кабинет (а тогда в судах никакой, как сейчас, охраны не было) всего лишь заглянула старуха-цыганка. Я даже этому и значения не придал. Но не более чем через 20 минут у меня (на фоне полного здоровья!) неожиданно развился сильнейший приступ радикулита. Да такой, что никогда подобного не было: отнялись обе ноги. После этого пробыл на больничном 3 недели, так что есть этому факту и медицинское подтверждение. Поплохело и заседательницам, которые в это время находились у меня в кабинете, только в гораздо более легкой степени.
Вот так бывает «на практике» то, чего в теории «не бывает». Можно придумать этому факту разные «научные» объяснения, и я их уже слышал еще тогда. В том числе, и от одного знакомого судмедэксперта, к которому зашел на работу, еще будучи тогда на больничном, и рассказал про этот случай. Но когда сам «попробуешь на своей шкуре»- тогда на все эти «научные» объяснения смотришь несколько иначе.
Отправлено: Berg - 16.08.19 20:03
Далее, вместо обсуждения вопроса вы изволили сосредоточиться на мне и моей специализации в реале, хотя это к вам никак и никаким боком, более того, не умнО, ибо знать вы меня не знаете и знать не будете. Поэтому не стоит выдавать свои фантазии за сакральные знания и понимания.
Насчет вашего приступа люмбаго.
Нервная система вас подвела, батенька.
Сработала все та же цыганская легенда , в тот раз - на уровне подсознания.
Боитесь вы цыгын, а тут одного судили, вторая заглянула, подсознание «вспомнило» все страшилки, пошел сигнал в сознание, который мгновенно вылился в приступ.
Впечатлительный вы просто и в байки про ерунду верите, не потрудившись найти хоть мало-мальски логичное объяснение.
Так что в форме переругивания я с вами общаться не буду, либо отключайтесь от меня лично, либо я вас освобождаю от ответов мне. :)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.08.19 20:41
Мне искренне не интересен ваш личный опыт , да еще периода времен давних и злых, у меня есть мой - очень серьезный в тяжелейшем и опаснейшем разделе психологии, который, впрочем, я не собираюсь обсуждать ни с вами ни с кнм либо еще.Не вам о моей нервной системе судить. А также о том, боюсь ли кого-либо, или нет. Ведь мне это куда лучше знать, чем любому психологу, да еще -на расстоянии, не так ли? Потому не переоценивайте свои психологические способности. Тем более, что высказывать предположения относительно трусости человеку, которого Вы даже никогда и знали- это по меньшей мере непрофессионально.
Далее, вместо обсуждения вопроса вы изволили сосредоточиться на мне и моей специализации в реале, хотя это к вам никак и никаким боком, более того, не умнО, ибо знать вы меня не знаете и знать не будете. Поэтому не стоит выдавать свои фантазии за сакральные знания и понимания.
Насчет вашего приступа люмбаго.
Нервная система вас подвела, батенька.
Сработала все та же цыганская легенда , в тот раз - на уровне подсознания.
Боитесь вы цыгын, а тут одного судили, вторая заглянула, подсознание «вспомнило» все страшилки, пошел сигнал в сознание, который мгновенно вылился в приступ.
Впечатлительный вы просто и в байки про ерунду верите, не потрудившись найти хоть мало-мальски логичное объяснение.
Так что в форме переругивания я с вами общаться не буду, либо отключайтесь от меня лично, либо я вас освобождаю от ответов мне. :)
А диалога, судя по всему, у нас и не должно было получиться. Если судить по теме "о мансях". Так оно и оказалось. Так что и в самом деле- давайте на этом и закончим.
Отправлено: Berg - 16.08.19 21:00
предположения относительно трусости человеку, ктрусость и страх - понятия с совершенно разной смысловой нагрузкой.
в остальном, успокойтесь. :)не надо так нервно реагировать. :)
Отправлено: Тамара Орлова - 16.08.19 21:09
Отправлено: mrv - 16.08.19 21:17
Единственная часть психологии, кот. действительно является настоящей наукой - это психология обучения, кот. развивалась в СССР. Нигде в мире этого не делали и до сих пор не делают, поэтому у нас такое обучение отличное было.
Отправлено: Berg - 16.08.19 21:35
Berg, нельзя все проявления человеческой личности уложить в схему.У меня вообще серьезные сомнения по поводу науки "психологии". Я знаю нескольких, как минимум, людей, которые наукой психологию не считают. Конечно, есть определенные закономерности в проявлении человеческих эмоций и даже поступков, но это, как раз, продукт воспитания и привычек, опять же, привитых все тем же воспитанием.А подлинная причина поступков человека - извините, психологам не всегда известна. Тут столько сомнений по поводу схем, "продуманных" психологами, что, пожалуй, лучшей схемой окажется религия.это все понятно и объяснимо: в России просто нет специалистов достойного уровня , у вас БЫЛА достаточно сильная психиатрческая школа, но вот с психологией бяда...
Ни вы, ни ваши знакомые не сталкивались и , разве что, слышали о специалистах достойного уровня , да и то не все..
Впрочем, я вас не уговариваю, ваше право думать как думается.:)
И да, это вам кажется, что многое не объяснимо.
На самом деле не так.
Зная особенности работы мозга вообще и особенности конкретного человека, объяснить можно практически все.
Но отрицающие это , сознательно не хотят реалистичных объяснений.
- обвиняя «нечистые силы», а также ссылаясь на чью то злую волю и околдовывающие сверхспособности, человек таким образом оправдывает свой инфантелизм во многих сферах жизни, пассивность, нежелание действовать и нести ответственность за свои действия.
-люди любят сказку и хотят в нее верить, поэтому любую попытку изменить что-либо в этом плане воспринимают агрессивно: их сказка - их зона комфорта, и лучше сидеть там где сказочно тепло, уютно и интересно, чем высовывать нос в такой, кажущийся колючим и неуютным мир.
Самооценка, к тому же, не страдает (пример с люмбаго)
Ну такое все, короче.
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 22:42
После приговора ко мне в кабинет (а тогда в судах никакой, как сейчас, охраны не было) всего лишь заглянула старуха-цыганка. Я даже этому и значения не придал. Но не более чем через 20 минут у меня (на фоне полного здоровья!) неожиданно развился сильнейший приступ радикулита. Да такой, что никогда подобного не было: отнялись обе ноги. После этого пробыл на больничном 3 недели, так что есть этому факту и медицинское подтверждение.Владимир, а что цыганка говорила, просила конкретно у вас?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.19 02:10
нет никаких темных сил - все в головах людских.
по моему мнению, тёмные силы есть! и у них свой образ мышления, они также как люди, могут передавать, внушать мысли, но это - отдельное обсуждение, для тех кому интересно копаться;Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут. . .
Отправлено: Tutsy - 17.08.19 02:36
Вихри враждебные веют над нами,Взвейтесь кострами... *SARCASTIC*
Темные силы нас злобно гнетут. . .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.08.19 02:56
На мой взгляд,одна из самых жестких и убедительных его книг. Убедительных в том смысле,что веришь в правдоподобие показанных реакций людей на необъяснимое для них явление.
Отправлено: Berg - 17.08.19 06:19
У Стивена Кинга есть потрясающий роман о человеке,ставшем жертвой цыганского проклятия: "Худеющий".в том то и дело: кто чего боится, то с тем и случится.
На мой взгляд,одна из самых жестких и убедительных его книг. Убедительных в том смысле,что веришь в правдоподобие показанных реакций людей на необъяснимое для них явление.
игры разума, порой, такие изощренные, а ментально ленивым проще все списать на нечистую силу, которая «внушает, заставляет и порабощает», чем заниматься собой.
Добавлено позже:
«Thinner» в 96 экранизировали.
Образец самоликвидации.
Отправлено: mrv - 17.08.19 07:24
У Стивена Кинга есть потрясающий роман о человеке,ставшем жертвой цыганского проклятия: "Худеющий".Если б все было так просто, как "психолухи" придумали, чего бы стоило придумать таблеточку, чтобы она делала мозг неуязвимым для всяких таких вещей??? А её не только не могут придумать, а даже и не собираются. Потому что мозг работает гораздо сложнее, чем эти "британские ученые" пытаются представить, а как он на самом деле работает - никто на самом деле не знает. Страшно подумать - даже душевнобольных не могут толком вылечить, т.е. исправить якобы "неправильный баланс химических веществ" в мозгу, а тут ещё "запретить" мозгу что-то делать. Никаких нейронов ведь не хватит. *JOKINGLY*
На мой взгляд,одна из самых жестких и убедительных его книг. Убедительных в том смысле,что веришь в правдоподобие показанных реакций людей на необъяснимое для них явление.
Плюс, а как насчет домашних животных?? Они ведь также поддаются "сглазу" или как это ещё можно назвать, хотя тем не менее, сознания в полном смысле этого слова не имеют, и уж никак не могут знать, что их "сглазили".
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.19 08:23
Вопрос с высшими силами, темными и светлыми, - самый актуальный в философии: есть ли силы, воздействующие на человеческий разум, находящиеся за пределами самого этого разума?
Еще больше умиляет вера некоторых в божественные силы и отрицание тёмных. Не веришь в тёмные силы, в сатану? Ты - атеист! Борись тогда с церквями и мечетями как источником обмана доверчивого населения. Какие нахрен "места силы"?! Какое отпевание покойника? Нафиг, обойдется! Какая "Радуница"? И свечки нечего ставить, ходить, исповедоваться, записочки подкладывать. Если уж нет темной магии цыган, общения с духами шаманов - незачем и весь церковный "театр" поддерживать!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.08.19 08:34
Владимир, а что цыганка говорила, просила конкретно у вас?А совершенно ничего цыганка не говорила: просто заглянула в кабинет- и закрыла дверь. Вот и всё.
Тогда ведь в судах было всё по-другому. Это сейчас- приставы, паспорта на входе проверяют… А тогда суды еще считались народными. И любой человек «с улицы» мог беспрепятственно в районный суд зайти, не объясняя причин. И делать там всё, что угодно, практически безнаказанно. Охраны ведь никакой не было. И, бывало, делали. То, что в начале 90-х, когда людям годами (!) не выплачивали зарплату, и разъяренная отсутствием алиментов женщина могла в совершенно неподходящее время ворваться в твой кабинет, изливая на тебя весь гнев, припасённый ею на тогдашних первых лиц страны- это еще мелочь. По некоторым уголовным делам в качестве «болельщиков» из «группы поддержки» демонстративно приезжали в суд на иномарках без номеров молодые люди весьма «узнаваемого» для тех времен вида, и также демонстративно входили в зал, «ненароком» показывая (в первую очередь- составу суда) то, что кобуры «под мышками» у них вовсе не пустые. А милиция, несмотря на то, что ее вызывали из суда, отказывалась даже проверять у этих «болельщиков» документы («не замечая» отсутствие у машин номеров!),ссылаясь на то, что для этого «нет законных оснований». Вот как тогда было. И не только еще так. А здесь- некий специалист по психологии (который, как он заявляет, имеет опыт работы в неком «тяжелейшем и опаснейшем разделе психологии»- страшно подумать даже, что это может быть за «раздел»!) берется утверждать, что кто-то из тех, кто работал в те времена в системе правосудия, может страдать каким-то суеверных страхом перед цыганскими проклятьями! Да этот профессионал -от- психологии просто никакого понятия не имеет, сколько дел (самых разных -и уголовных, и административных) рассматривалось в отношении цыган! И практически по каждому из них суд натуральным образом «наводнялся» цыганским табором, и цыганские женщины (мужчины, как правило, сохраняли молчание) «награждали» (совершенно безнаказанно, еще раз повторюсь- охраны не было, а конвойные милиционеры были озабочены исключительно проблемами конвоирования в такой обстановке и ни на что более «не отвлекались») каждого проходящего по коридору судью самыми разными проклятьями, которые они могли придумать. И если бы на каждое цыганское проклятье реагировать, то и свою работу исполнять было бы невозможно. И, надо сказать, цыгане вообще на счет исполнения угроз считались совершенно «безобидными». Потому что в те времена (когда вечерние местные теленовости иногда напоминали сводки с театра военных действий) были люди, у которых «слова» с «делами» обычно не расходились. И это были отнюдь не цыгане. Например, у нас в городе в 90-е годы неоднократно взрывали суд Верх- Исетского района. На территории этого района находился следственный изолятор, и основная масса обжалования арестов (если кто не помнит, в те времена санкцию на арест давал прокурор, а обжаловался арест в суд) рассматривалась этим судом. Тогда же было совершено покушение на судью этого суда: когда он утром направлялся на работу, на него напала группа молодых людей, вооруженная арматурными прутьями. Судья получил очень серьезные телесные повреждения, в т.ч., в область головы, и спасло его от явной гибели лишь активное вмешательство прохожих. И поступили с этим судьей так представители известной в то время ОПГ за то, что он не выпустил из следственного изолятора известного в те времена «авторитета» (надо сказать, что «авторитет» всё равно вышел на свободу другим способом, совершенно законным - следствие просто не стало продлевать его содержание под стражей; «авторитет» тогда преспокойно выехал, получив загранпаспорт, за пределы России, и сейчас по сведениям из интернета, также преспокойно проживает в Москве, занимаясь «бизнесом»). Взорвали тогда самодельную бомбу также в помещении суда Кировского района. И в большинстве своем эти преступления раскрыты не были. Была в те годы убита судья Железнодорожного районного суда- Валентина Ч., молодая женщина, воспитывавшая одна несовершеннолетнюю дочь…
Всё это ведь было, и было в реальности. Это сейчас нынешние профессиональные психологи, бытующие на данном сайте, всего этого не знают, и знать не хотят. Потому и с умным видом объясняют всё подсознательным страхом «перед цыганами». Не смешите Последнего Гуся с озера с одноименным названием у подножия горы Отортен, госпожа Психолог, своими псевдонаучными разъяснениями! В те времена действительно было кого опасаться, но только не цыган. Но и тех, кого можно было бояться, и то не боялись. А те, кто уж очень боялся- просто в те времена поменяли работу.
Вот и судите сами о степени профессионализма упомянутого выше психолога. «Какая проницательность!» -воскликнул бы по этому поводу доктор Ватсон из известного анекдота!
Комментарий модератора
Обсуждайте, пожалуйста, тему, а не ее участников.
Обсуждайте, пожалуйста, тему, а не ее участников.
Отправлено: Тамара Орлова - 17.08.19 08:47
...Я по жизни замечала за многими людьми, которые высказываются резко, типа: "Да ладно, нет ничего!", что именно они склонны ходить по целителям, даже к цыганкам пойдут, будут упорно добиваться результата своих хождений. Вот они убеждены в способностях "колдунов" и считают себя крутыми материалистами. Они эти особые способности признают, как полученный по наследству от предков дар, и считают, что колдуны имеют право на этом зарабатывать.Одна моя знакомая всегда к экзамену учила только один билет. Знакомый деревенский колдун называл ей номер этого билета.Конечно, в церковь она по жизни не ходила, такого интереса у нее не было, как и интереса к церковным обычаям. Так что подобная разновидность людей встречается часто - они не думают ни о темных силах, ни о светлых, но готовы пользоваться методами конкретными.
Вопрос с высшими силами, темными и светлыми, - самый актуальный в философии: есть ли силы, воздействующие на человеческий разум, находящиеся за пределами самого этого разума?
Еще больше умиляет вера некоторых в божественные силы и отрицание тёмных. Не веришь в тёмные силы, в сатану? Ты - атеист! Борись тогда с церквями и мечетями как источником обмана доверчивого населения. Какие нахрен "места силы"?! Какое отпевание покойника? Нафиг, обойдется! Какая "Радуница"? И свечки нечего ставить, ходить, исповедоваться, записочки подкладывать. Если уж нет темной магии цыган, общения с духами шаманов - незачем и весь церковный "театр" поддерживать!
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.19 09:06
Отправлено: Berg - 17.08.19 11:35
Если б все было так просто, как "психолухи" придумали, чего бы стоило придумать таблеточку, чтобы она делала мозг неуязвимым для всяких таких вещей???Придумали и много, но этими вопросами, к вашему разочарованию, занимаются фармацевточеские компании, а за таблеточкой - не к психологам. 8-)
Добавлено позже:
Плюс, а как насчет домашних животных?? Они ведь также поддаются "сглазу" или как это ещё можно назвать, хотя тем не менее, сознания в полном смысле этого слова не имеют, и уж никак не могут знать, что их "сглазили".И в чем это выражается? %-)
Добавлено позже:
т.е. исправить якобы "неправильный баланс химических веществ" в мозгуПричин психических заболеваний масса.
Добавлено позже:
Борись тогда с церквями и мечетями как источником обмана доверчивого населенияА зачем бороться? 8-)
Если уж нет темной магии цыган, общения с духами шаманов - незачем и весь церковный "театр" поддерживать!Нет темной магии цыган, как и вообще темной магии, и белой, и красной, и зеленой и серобуромалиновой в крапинку.
А шаманы, войдя в транс, общаются с обственным подсознанием.
А церковь и религия нужны другим людям для того же, для чего вам, - страх перед цыганами, колдовством, черной магией.
Добавлено позже:
А совершенно ничего цыганка не говорила: просто заглянула в кабинет- и закрыла дверь. Вот и всё.И вам хватило. =-O
Добавлено позже:
Я по жизни замечала за многими людьми, которые высказываются резко, типа: "Да ладно, нет ничего!", что именно они склонны ходить по целителям, даже к цыганкам пойдут, будут упорно добиваться результата своих хождений. Вот они убеждены в способностях "колдунов" и считают себя крутыми материалистами. Они эти особые способности признают, как полученный по наследству от предков дар, и считают, что колдуны имеют право на этомА как это *нет ничего* и верят в колдовство и прочее? Вам не кпжется, что вы себе противоречите?
Отправлено: Тамара Орлова - 17.08.19 12:45
Придумали и много, но этими вопросами, к вашему разочарованию, занимаются фармацевточеские компании, а за таблеточкой - не к психологам. 8-)А вот так противоречиво эти люди себя ведут. Типа - гордо считают, что: "... магии нет", а вот пойти к колдовке и чтобы она там руками погладила как умеет, потому что у нее типа "... ген такой есть, что какое-то особое биополе вызывает и если она руки попендикулярно (а может параллельно) больной точке поставит, как её бабушка научила, то камни в почках рассосутся сразу как от рубинового лазера ...".И между прочим, такая "версия" явления работает. В сети сколько всего про цыганский ген "романо рат" или как там его.
Добавлено позже:И в чем это выражается? %-)
Добавлено позже:Причин психических заболеваний масса.
Добавлено позже:А зачем бороться? 8-)Нет темной магии цыган, как и вообще темной магии, и белой, и красной, и зеленой и серобуромалиновой в крапинку.
А шаманы, войдя в транс, общаются с обственным подсознанием.
А церковь и религия нужны другим людям для того же, для чего вам, - страх перед цыганами, колдовством, черной магией.
Добавлено позже:И вам хватило. =-O
Добавлено позже:А как это *нет ничего* и верят в колдовство и прочее? Вам не кпжется, что вы себе противоречите?
Вот пара примеров с сайта woman.ru›psycho/personality/thread/4046459/
"... это ж хорошо!вот у меня дедушка цыган)) в церкви бабки шарахаются,стараюсь глаза не подымать,если злая-люди говорят страшный взгляд,а глаза у меня зеленые.дед говорил,что у нас русые цыгане,и зеленоглазые,а черных мало.хотя сам дед был смуглый,чернявый,но глаза ак же зеленые.у мамы-тоже кожа смуглая,глаза каре-зеленые.узнала тут что я романо рат название даже свое есть)) мне смешно стало. цыганская кровь-это прекрасно! зато если кто обидит я только рот открою- у людей начинаются прроблемы на проблеме,нефига меня трогать))))) а еще периодически обращаюсь к помощи черной магии... благо дано))))) так что русска рома рулит))"
"Мой дед цыган. В принципе - да темная, но из-за того что бабка с монголоидными чертами была - то за калмычку принимают, то за казашку. Цыганку во мне еще никто не увидел. Маскируюсь, да и не любят цыган. Мой инструктор по вождению - пока не знал что я романо рат - так цыган хаял, что я уже не выдержала - ему рот заткнула.
А магия - да, если меня обидят - ой плохо бывает этим людям.
Да и гадать - тоже неплохое умение. Но темперамент - уж очень сильный от деда достался - настоящий южный."
А вот это редко:
"Я настоящая цыганка, но люди от меня не шарахаются. Мы смуглые, но зеленоглазые, все до одного, как один художник раскрашивал. Девочки, чтобы вы не заблуждались - цыгане - очень верующие люди, поэтому черную магию обходим стороной, даже говорим о таком редко и неохотно. Есть и у нас ведуньи, но их мало. В магазинах, да, ходит за нами охрана. Один раз, пока они за нами ходили, какой-то мальчишка (не из цыган) упер что-то и побежал. Все смеялись - и тут цыгане облопошили - сами не украли, а убытку наделали! :) И смех, и слезы..."
Отправлено: Berg - 17.08.19 14:38
И между прочим, такая "версия" явления работает.эффект плацебо.
Вера делает чудеса, неважно во что верит человек.Хоть в целительный кухонный табурет.
Главное, вселить в человека надежду.Она, помноженная на желание исцелиться, чудо сотворит.
Правда, насчет камней в почках не знаю, как то не пришлось столкнуться.
Добавлено позже:
. В сети сколько всего про цыганский ген "романо рат" или как там его.нет еонкретно одного гена, отвечающего за принадлежность к определенной расе/национальности, но есть определенный генотипический набор, обусловленный многими условиями.
Все эти рассказы, кроме поседнего - интересничанье.Последний - искренний.
Отправлено: Солдат Василий - 17.08.19 15:18
Отправлено: mrv - 17.08.19 18:13
Придумали и много, но этими вопросами, к вашему разочарованию, занимаются фармацевточеские компании, а за таблеточкой - не к психологам. 8-)Хотя бы одну назовите. Обращаться к вам никто не будет - все уже давно знают, что психологи бесполезны, понтов много, а толку никакого. *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 17.08.19 19:08
Хотя бы одну назовите. Обращаться к вам никто не будет - все уже давно знают, что психологи бесполезны, понтов много, а толку никакого. *JOKINGLY*Обращаться ко мне действительно бессмысленно:я не веду удаленный прием онлайн - раз.
За таблетками - к другим специалстам и тоже не онлайн.- два
Я таблетками не занимаюсь - шокирующее три 8-)
Отправлено: Sergei_VL - 17.08.19 21:05
Хотя бы одну назовите. Обращаться к вам никто не будет - все уже давно знают, что психологи бесполезны, понтов много, а толку никакого. *JOKINGLY*Не согласен, психологи не бесполезны. Просто человек приходит с конкретной проблемой, психолог пытается вместе с ним ее решить.
Добавлено позже:
А зачем бороться?С собой я имел ввиду, родственникам тоже между делом намекать.
Добавлено позже:
Нет темной магии цыган, как и вообще темной магии, и белой, и красной, и зеленой и серобуромалиновой в крапинку.Ок, тогда нет бога.
А шаманы, войдя в транс, общаются с обственным подсознанием.
А церковь и религия нужны другим людям для того же, для чего вам, - страх перед цыганами, колдовством, черной магией.
Отправлено: Berg - 17.08.19 22:07
Не согласен, психологи не бесполезны. Просто человек приходит с конкретной проблемой, психолог пытается вместе с ним ее решить.здесь некоторые путают психолога с психотерапевтом/психиатром, даже не удосужившись погуглить разницу.
Вся проблема в том, что когда человек идет к обычному психотерапевту (частному ли, государственному - к нему направляют), то он рассчитывает, что его проблему решат по щелчку пальцев.Да, иногда и так бывает, но, чаще всего, нужны длительные посещения и постоянная работа с собой: проблемы, накапливаемые годами, а то и десятилетиями, не решить за раз.У кого то денег не хватает, у кого то терпения, кто то уходит с полпути.Это общее для всех поведение.
Добавлено позже:
С собой я имел ввиду, родственникам тоже между делом намекать.и тоже:зачем?
каждому- свое.
в принципе, я здесь дискутирую из спортивного интереса.
конечно,не без тайной мысли, что лучше верить в себя и надеяться на себя, чем заморачиваться потусторонней чертовщиной, но так то я признаю ваше право на ваши убеждения.
Добавлено позже:
Ок, тогда нет боганет, конечно , но кому то нужна эта вера.
я,порой, дежурю в церкви, когда попросят, и я вижу с какими проблемами приходят туда люди.
Иногда просто коые попьют, иногда помолятся, ничего не говоря.
А вот девушка долго сидела и молилась,плача, потому что что то было с ребенком и ей предстояло кесарево.
Но самый трогательный и трагичный случай был с немолодым мужчиной, который пришел в церковь , где его крестили и где его конфирмировали, прощаться с жизнью.Онкология, операция, после которой, как он был уверен, он не вернется в жизнь.
Им церковь и вера помогает, почему нет, если это не переходит в фанатизм.
Отправлено: mrv - 18.08.19 00:29
Обращаться ко мне действительно бессмысленно:я не веду удаленный прием онлайн - раз.И четыре - зачем врете тогда, что все знаете и умеете, если даже на самый простой конкретный вопрос, относящийся к вашей "профессии", не в состоянии ответить??? *ROFL* Глупо и смешно читать такие потуги, когда при первом удобном случае - в кусты... *JOKINGLY*
За таблетками - к другим специалстам и тоже не онлайн.- два
Я таблетками не занимаюсь - шокирующее три 8-)
Добавлено позже:
эффект плацебо.*ROFL* *ROFL* *ROFL* Вот насмешили опять. Если б это было правдой, зачем тогда врачи нужны и лекарства - навнушали бы просто всем выздоровление, и делов-то. *JOKINGLY*
Вера делает чудеса, неважно во что верит человек.Хоть в целительный кухонный табурет.
Главное, вселить в человека надежду.Она, помноженная на желание исцелиться, чудо сотворит.
Правда, насчет камней в почках не знаю, как то не пришлось столкнуться.
И цыганам тоже навнушали бы чего-нибудь. :-)))
Отправлено: Sergei_VL - 18.08.19 01:48
нет, конечно , но кому то нужна эта вера."есть, но только в мозгах человека, как придуманные человечеством светлые и тёмные антропоморфные силы"
Добавлено позже:
тоже:зачем?Но ведь это не просто "помогает", а ради какой-то надежды на облегчение или выздоровление человечество принимает систему ценностей и мировоззрение заведомо ложное. И нельзя это объяснить, тем, что мол, идеи христианства или зароастризма полезны для человека, поскольку учат хорошему. Обман всегда плох! Какое может быть хорошее, если его надо принимать только за то, что так заповедало некоторое высшее существо? А на самом деле - никто ничего не говорил, а просто так придумали неизвестные обычные люди. Это как пример: "нельзя ходить на реку, поскольку там крокодил", а крокодила там на самом деле никакого не было никогда, и люди не ходят на реку столетиями, подчиняясь чьей-то злой шутке. Разве может быть полезна религия, подразумевающая поклонение пустоте?
каждому- свое.
нет, конечно , но кому то нужна эта вера.
я,порой, дежурю в церкви, когда попросят, и я вижу с какими проблемами приходят туда люди.
Иногда просто коые попьют, иногда помолятся, ничего не говоря.
А вот девушка долго сидела и молилась,плача, потому что что то было с ребенком и ей предстояло кесарево.
Но самый трогательный и трагичный случай был с немолодым мужчиной, который пришел в церковь , где его крестили и где его конфирмировали, прощаться с жизнью.Онкология, операция, после которой, как он был уверен, он не вернется в жизнь.
Им церковь и вера помогает, почему нет, если это не переходит в фанатизм.
Борьба с обманом - дело благородное!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.08.19 03:07
Если б все было так просто, как "психолухи" придумали, чего бы стоило придумать таблеточку, чтобы она делала мозг неуязвимым для всяких таких вещей??? А её не только не могут придумать, а даже и не собираются. Потому что мозг работает гораздо сложнее, чем эти "британские ученые" пытаются представить, а как он на самом деле работает - никто на самом деле не знает. Страшно подумать - даже душевнобольных не могут толком вылечить, т.е. исправить якобы "неправильный баланс химических веществ" в мозгу, а тут ещё "запретить" мозгу что-то делать. Никаких нейронов ведь не хватит. *JOKINGLY*Но ведь наука и не претендует никогда на абсолютное знание. Возьмите любую из наук,преподаваемых в качестве школьных предметов. Там знания даются в ограниченном объеме, просто на элементарном уровне. И так,что школьникам кажется,что им открываются неоспоримые истины. Но стоит подростку хоть чуть-чуть заинтересоваться предметом, и он может убедиться,что знаний гораздо больше, а абсолютных и бесспорных среди них практически нет. И чем сильнее углубляешься в любую науку,чем больше знаешь(на самом деле,знаешь),тем больше видишь вещей,которые еще не знаешь. А вот школьный зубрила-отличник полагает,что знает все. Т.е. он очень многих вещей даже не может себе вообразить.(Учительницам начальных классов еще это свойственно,но это у них так проявляется профессиональная деформация).
Конечно, в разных науках объем накопленного знания разнится. К тому же, в естественных,гуманитарных и общественных науках различаются методы исследования и критерии знания. Психология- несомненно наука. А если нас не удовлетворяет состояние какой-то науки,это значит,что мы имеем дело с неудовлетворительным объемом знаний по этой науке. Только и всего. Вы к ней не расположены быть может из-за того, что в американской психологии господствует бихевиоризм, а он таки исходит из сильно примитивизированной модели человеческой психики. В итоге сами психологи начинают вызывать закономерные сомнения в их научной компетенции.
Отправлено: mrv - 18.08.19 05:07
Но ведь наука и не претендует никогда на абсолютное знание. Возьмите любую из наук,преподаваемых в качестве школьных предметов. Там знания даются в ограниченном объеме, просто на элементарном уровне. И так,что школьникам кажется,что им открываются неоспоримые истины. Но стоит подростку хоть чуть-чуть заинтересоваться предметом, и он может убедиться,что знаний гораздо больше, а абсолютных и бесспорных среди них практически нет. И чем сильнее углубляешься в любую науку,чем больше знаешь(на самом деле,знаешь),тем больше видишь вещей,которые еще не знаешь. А вот школьный зубрила-отличник полагает,что знает все. Т.е. он очень многих вещей даже не может себе вообразить.(Учительницам начальных классов еще это свойственно,но это у них так проявляется профессиональная деформация).Психология - не наука, потому что не использует т.н. "научный метод" в своих исследованиях. Что такое "научный метод"? Это когда можно провести эксперимент, который даст какие-либо результаты, а потом можно воспроизвести его много раз при других условиях другими экспериментаторами, но результаты будут теми же:
Конечно, в разных науках объем накопленного знания разнится. К тому же, в естественных,гуманитарных и общественных науках различаются методы исследования и критерии знания. Психология- несомненно наука. А если нас не удовлетворяет состояние какой-то науки,это значит,что мы имеем дело с неудовлетворительным объемом знаний по этой науке. Только и всего. Вы к ней не расположены быть может из-за того, что в американской психологии господствует бихевиоризм, а он таки исходит из сильно примитивизированной модели человеческой психики. В итоге сами психологи начинают вызывать закономерные сомнения в их научной компетенции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
Все точные науки построены именно по такому принципу, т.е. например физическое тело всегда будет падать с одним и тем же ускорением, в Африке или в Америке, днём или ночью, и т.п. В психологии же вообще экспериментов почти не проводят или проводят очень мало (статистически недостаточно), а только наблюдают и делают выводы "в меру испорченности" наблюдателя. *JOKINGLY* Единственные "настоящие" широкомасштабные психологические эксперименты проводились в советской школе, поэтому советская психология обучения - это действительно наука, а вот на Западе её вообще не существует, потому что они считают, что это неэтично - проводить эксперименты над детьми. *WALL* Поэтому там каждый учитель сидит и самостоятельно методом тыка вырабатывает свои какие-то методики, ну и с соотвествующими результатами. *JOKINGLY*
Конечно, с таким же успехом можно сказать, что и другие общественные или гуманитарные науки - не науки, т.к. они не ставят экспериментов, например, история. Но ведь история и не утверждает, что исторические события имеют только одно толкование - все прекрасно понимают, что оно может быть разным, у нас вон историю постоянно переписывают. :=)) А вот психология категорически заявляет, что всё именно так, как дедушка Фрейд (или кто там ещё сегодня в моде) сказал, и никак иначе. *JOKINGLY* Поэтому мне так смешно читать эти потуги и поучения. *ROFL*
Хотя да, в общем-то понятно, зачем
Отправлено: Berg - 18.08.19 09:39
Разве может быть полезна религия, подразумевающая поклонение пустоте?Это не совсем обман.
Борьба с обманом - дело благородное!
Это своеобразная опора и надежда.
Как в детстве дети верят во всемогущество родителей, которые и спасут и помогут и решат все проблемы.
Люди вырастают и родителей им заменяет вера:не важно.
в кого или во что.
Смотрите, например, СССР, верили там во что то люди, были четкие установки и правила, всечто было ясно-понятно, что давало уверенность в будущем.
Когда страна распалась, сломались все установки, начался хаос - и в стране и в головах.
Это травмирует людей.
Более сильные не растерялись и выстроили для себя новые установки, соответственно ситуации, слабые не смогли.Отсда и столько трагедий.
И так всегда.
Есть и в христианстве в т.ч. экзорцисты.
Поблизости от них селятся люди с проблемами, те, кто периодически нуждаются в «изгнании».
Я их видела и видела обряд.
Это тяжело больные люди, там не просто истерия в тяжелейшей ыорме, там еще и др.заболевания.
Но им обряд помогает.Как рассказывал мне священник, то, бывает, и года 2-3 не бывает приступов.
Ну и хорошо, пусть себе ТАК живут, если им помогает.
В противном же случае - всю жизнь на тяжелых нейролептиках.
Что лучше?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.08.19 17:22
Добавлено позже:И вам хватило. =-OИ не только мне. Вы упустили из вида еще двух заседательниц, которые в это время находились в моем кабинете (фамилии их хорошо помню, но публично их озвучивать полагаю излишним). Их ведь тоже "зацепило". В гораздо меньшей степени, и за другие "места", но тем не менее...
Впрочем, пока Вам что-либо подобное не "прилетит", обсуждать с Вами эти вопросы смысла не имеет. А вот когда "прилетит" (а если Вы и самом деле работаете "в тяжелейшем и опаснейшем разделе психологии", тогда рано или поздно "нарветесь"),после этого и можно будет обсудить некоторые практические вопросы. А они ведь очень интересные. И имеют не только исключительно познавательное значение.
Отправлено: Тамара Орлова - 18.08.19 22:38
Но ведь наука и не претендует никогда на абсолютное знание. Возьмите любую из наук,преподаваемых в качестве школьных предметов. Там знания даются в ограниченном объеме, просто на элементарном уровне. И так,что школьникам кажется,что им открываются неоспоримые истины. Но стоит подростку хоть чуть-чуть заинтересоваться предметом, и он может убедиться,что знаний гораздо больше, а абсолютных и бесспорных среди них практически нет. И чем сильнее углубляешься в любую науку,чем больше знаешь(на самом деле,знаешь),тем больше видишь вещей,которые еще не знаешь. А вот школьный зубрила-отличник полагает,что знает все. Т.е. он очень многих вещей даже не может себе вообразить.(Учительницам начальных классов еще это свойственно,но это у них так проявляется профессиональная деформация).Психология - наука, хорошо. Вспомнила Ломброзо, в его сочинении "Женщина преступница и проститутка" описывается пример преступления, совершенного женщиной, в какой главе и не найду уже, у него таких примеров много с разными нюансами. Ломброзо пишет, что во время заседания суда эта женщина вполне связно оправдывалась и даже объясняла вполне убедительно свою невиновность. Ломброзо этому удивляется и отмечает как некий исключительный пример.В его представлении это практически невозможно, так как женщина должна молчать и просто слушать что и кто в этом суде скажет (?).Просто потому что она - женщина, следовательно, существо неполноценное. И это удивляется светило науки, по тем временам, передовой человек.Помню, что когда это прочитала, то как-то стало не по себе.Прошло всего каких-то 2 сотни лет, такое было чувство, что мы вообще не знаем от чего и к чему идём, а хотим понять всё. Фактически мы знаем очень мало, а меняется всё быстро . А уж какие способности в человеке заложены, конечно самый главный вопрос. Что мы, кстати, будем делать, если все освоим телепатию?
Конечно, в разных науках объем накопленного знания разнится. К тому же, в естественных,гуманитарных и общественных науках различаются методы исследования и критерии знания. Психология- несомненно наука. А если нас не удовлетворяет состояние какой-то науки,это значит,что мы имеем дело с неудовлетворительным объемом знаний по этой науке. Только и всего. Вы к ней не расположены быть может из-за того, что в американской психологии господствует бихевиоризм, а он таки исходит из сильно примитивизированной модели человеческой психики. В итоге сами психологи начинают вызывать закономерные сомнения в их научной компетенции.
Психология - не наука, потому что не использует т.н. "научный метод" в своих исследованиях.А может быть, и надо - обучать конкретной методике, а если человек захочет знать, то сможет сам изучить все, что интересно.
...
Хотя да, в общем-то понятно, зачемпациентамстудентам так активно внушают, что никаких "темных сил" не существует, что это всё у тебя в голове, нейроны заигрались, и т.п. *JOKINGLY* Это чтобы они сами не боялись - вот, допустим, придёт к ним пациент с такой проблемой, а они ему - подумаешь делов-то, да у вас просто нейронов недосыпано в нужном месте. *JOKINGLY* И им станет легче, что проблему так легко решили, и пациенту (если он конечно за этот "совет" кучу бабла не отвалил) :). Следующий!! *JOKINGLY* Не будет же на самом деле психолог философски рассматривать феномен "темных сил", цитировать средневековые источники, приводить примеры из мировых религий и т.д. - ведь преподам этой замечательной "науки" не платят, чтобы настоящее всеобъемлющее образование давать, а просто так, чтоб поделовее, попроще и побыстрее. Так что на выходе имеем то же самое, что и на входе. :=))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.08.19 03:37
Психология - наука, хорошо. Вспомнила Ломброзо, в его сочинении "Женщина преступница и проститутка" описывается пример преступления, совершенного женщиной, в какой главе и не найду уже, у него таких примеров много с разными нюансами. Ломброзо пишет, что во время заседания суда эта женщина вполне связно оправдывалась и даже объясняла вполне убедительно свою невиновность. Ломброзо этому удивляется и отмечает как некий исключительный пример.В его представлении это практически невозможно, так как женщина должна молчать и просто слушать что и кто в этом суде скажет (?).Просто потому что она - женщина, следовательно, существо неполноценное. И это удивляется светило науки, по тем временам, передовой человек.Помню, что когда это прочитала, то как-то стало не по себе.Ломброзо удивился,потому что в его времена женщины в подобной ситуации действительно как правило молчали, и были не в состоянии произнести связную речь. С тех пор социальный прогресс действительно широко шагнул.
Отправлено: Алекс К - 19.08.19 13:30
В этой теме уже приводились такие примеры, включая примеры ментальной связи между хозяевами и их домашними питомцами, что в большей степени относится к собакам. Да и первый пост этой темы содержит описание опытов Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных.
Однако «телепатия» (ментальная связь) присуща не только людям и животным, но и растениям:
Цитирование
ЯЗЫК РАСТЕНИЙИсточник - http://mir-znaniy.com/yazyik-rasteniy/ (http://mir-znaniy.com/yazyik-rasteniy/)
Казалось бы, из-за неподвижности и отсутствия нервной системы растения не должны обладать способностью к общению. Тем не менее информацией обмениваются и растения — с помощью химических посланий.
В саваннах на северо-востоке Южной Африки, в окрестностях национального парка Крюгера, фермеры разводят многих копытных животных, в том числе антилоп куду. Когда в зимний период антилопам не хватает травы, они начинают кормиться листьями акаций, рискуя при этом собственной жизнью: чтобы защититься от антилоп, акации принимаются вырабатывать очень токсичное для куду вещество, разрушающее их печень. Как ни удивительно, ядовитое вещество начинают выделять даже акации, к чьим листьям куду еще и не притрагивались. Каким-то образом эти деревья узнали о грозящей им опасности и приняли надлежащие контрмеры.
У меня на подоконнике на протяжение много лет зимой зацветает декабрист
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRAQ6ow2b-puH-yd801ijfDRUgaxuyb9i0TVuZSKITVVe2nU93y)
Цитирование
Шлюмбе́ргера (лат. Schlumbergera) — род эпифитных кактусов, распространённых в тропических лесах на юго-востоке Бразилии, в том числе в Рио-де-Жанейро, на высоте 900—2800 м.Его родина – Бразилия, т.е. южное полушарие.
В Бразилии эта разновидность кактусов зацветает летом, когда в северном полушарии зима.
Вот и завезенные в наши широты представители этих кактусов зацветают синхронно по времени со своими сородичами в Бразилии.
Просто напрашивается вывод о связи этих растений между собой, обуславливающей цветение декабристов в северном полушарии зимой, когда на их родине – лето.
Отправлено: Тамара Орлова - 19.08.19 23:19
А критиковать было за что. Ведь если следовать теории Ломброзо, будущего преступника еще в детстве необходимо выявлять и сажать в тюрьму, так как его биологический тип все равно заставит его совершить нечто незаконное. Но как же воспитание? Как же социальные факторы?
Ругали и другие труды Ломброзо. Его книга «Гениальность и помешательство», в которой ученый находил признаки душевной болезни у великих музыкантов, поэтов, художников, породила волну возмущений. Как можно объявлять сумасшедшими великих людей, да еще и оставаться безнаказанным только лишь потому, что все персонажи книги давно умерли!
Впрочем, несмотря на то, что теории Ломброзо были, мягко говоря, неоднозначными, его разработками пользуются до сих пор. И полиграф – не единственная из них. Метод фиксации антропологических данных человека, созданный Ломброзо, его деление преступников на психологические типажи, его труды по изучению и систематизации татуировок – все это не устарело и по сей день." (https://pikabu.ru/story/chezare_lombrozo_4402509)
Ломброзо систематизировал информацию по типам преступников; известен же он практическим результатом деятельности - полиграфом.
Известные ученые, его современники, рассматривали телепатию и гипноз как нечто общее. В 1880-е гг. такие знаменитые ученые, как С. Рише, А. Бергсон, Ч. Ломброзо, П. Жане и другие, интересовались паранормальными феноменами в такой же степени, как и самим гипнозом. В 1882 г. было основано Лондонское общество психических исследований, почетным членом которого в 1911 г. был избран 3. Фрейд.
Удивляет то, что интернет буквально забит предложениями методик по овладению гипнозом и телепатией.
Отправлено: Berg - 20.08.19 10:16
Впрочем, пока Вам что-либо подобное не "прилетит", обсуждать с Вами эти вопросы смысла не имеет. А вот когда "прилетит" (а если Вы и самом деле работаете "в тяжелейшем и опаснейшем разделе психологии", тогда рано или поздно "нарветесь"),после этого и можно будет обсудить некоторые практические вопросы. А они ведь очень интересные. И имеют не только исключительно познавательное значение.Так, как вы, я точно не нарвусь. Это цыгане на меня нарываются и обходят десятой дорогой после первого же контакта.
Относительно ваших помощниц:так цепная же реакция. Увидели вашу реакцию и сами среагировали (принцип зевка). Люди думают, не видя себя со стороны, что они отлично могут держать покерфэйс.
Добавлено позже:
Однако «телепатия» (ментальная связь) присуща не только людям и животным, но и растениям:Попытайтесь летом объяснить комарам, что вас кусать не стоит.
следует вновь упомянуть ещё и о факте существования ментальной связи между родственно (мать/ребенок) или эмоционально (влюбленными) близкими людьми, которые чувствуют друг друга на расстоянии, особенно в какие-то критические моменты жизни, что не мешает ментальной связи проявляться часто и в повседневной жизни.Это не телепатия.
Телепатия-это передача мыслей на расстоянии КОМУ УГОДНО КЕМ УГОДНО.
Все опыты в этом направлении потерпели крах.
Но вы, собственно, повторяетесь, зачем?
И опыты Бехтерева здесь обсуждались, и я вам, кажется, объясняла почему они ошибочны.
А вы снова по новой.
Это, как минимум, не убедительно.
И не смейте меня обсуждать, я вам запрещаю.
Добавлено позже:
после этого и можно будет обсудить некоторые практические вопросы. А они ведь очень интересные. И имеют не только исключительно познавательное значение.Все, что для меня имеет важное практическое и научное значение, я знаю или могу обсудить с моими коллегами. Не думаю, что вы можете заинтересовать меня вашей информацией.Скорее всего, мне придется снова объяснять элементарное и расскладывать все по полочкам,, что я очень не люблю.
Больше уверенности в себе, а то так и будет случаться свами разная *необъяснимая* чепуха, а оно вам надо?
Добавлено позже:
А может быть, и надо - обучать конкретной методике, а если человек захочет знать, то сможет сам изучить все, что интересно.В старшей школе учат азам, студентам преподают управленческие методы в части касающейся, а остальное - по профнеобходимости. Учителя, например, получают курс и потом сдают серьезный экзамен, сотрудники службы опеки, работники тюрем и т. д.
Они получают нужные им знания, но не более.
Добавлено позже:
Просто напрашивается вывод о связи этих растений между собой, обуславливающей цветение декабристов в северном полушарии зимой, когда на их родине – лето.Телепатиццки договариваюццо.
Отправлено: Алекс К - 21.08.19 13:33
Цитата: Алекс К - 19.08.19 13:30Зачем глупости-то писать, ведь люди как и многие прочие обитатели леса для комаров являются источником пищи, то бишь кормом, а голод не тетка, как известно.
Однако «телепатия» (ментальная связь) присуща не только людям и животным, но и растениям:
Попытайтесь летом объяснить комарам, что вас кусать не стоит.
Психологам такие истины должны быть известны. Полагаю, что с этой минуты Вы уже в курсе этой банальной истины.
Против комаров существуют более действенные методы, например, репеллентный спрей. Этот «язык» они лучше понимают, в чем лично я убеждался неоднократно.
Цитата: Алекс К - 19.08.19 13:30Berg, во-первых, Вы по своему невежеству (а это констатация факта, который я обосную ниже) даже не знаете элементарного определения термина «телепатия», хотя бы в пределах Википедии, которая определяет телепатию как:
следует вновь упомянуть ещё и о факте существования ментальной связи между родственно (мать/ребенок) или эмоционально (влюбленными) близкими людьми, которые чувствуют друг друга на расстоянии, особенно в какие-то критические моменты жизни, что не мешает ментальной связи проявляться часто и в повседневной жизни.
Это не телепатия.
Телепатия-это передача мыслей на расстоянии КОМУ УГОДНО КЕМ УГОДНО.
Все опыты в этом направлении потерпели крах.
Цитирование
Телепа́тия (от др.-греч. τῆλε — «далеко, вдали» и πάθος — «чувство») — не имеющая надёжных экспериментальных доказательств гипотетическая способность мозга передавать мысли, образы, чувства и неосознаваемое состояние другому мозгу или организму на расстоянии, либо принимать их от него, без использования каких бы то ни было известных средств коммуникации или манипуляции[1][2][3].Т.ч. кроме передачи мысли, телепатия подразумевает ещё и передачу образом и чувств (чувственных восприятий). Вы не перестаете удивлять читателей этой темы своим невежеством или своей ограниченностью в интерпретации термина «телепатия».
Во-вторых, сама Ваша формулировка:
Цитирование
Телепатия-это передача мыслей на расстоянии КОМУ УГОДНО КЕМ УГОДНО.Это уже само по себе является профанацией цели постановки экспериментов Вашими академическими учеными, поэтому и все их опыты, как Вы пишете:
Цитирование
Все опыты в этом направлении потерпели крах.Крах – это как «разруха», она прежде всего в головах той части ученых, которые неспособны оперировать с неведомыми им силами и энергиями.
Но вы, собственно, повторяетесь, зачем?А с какой стати Вы вообще решили, что Ваши так называемые «объяснения» для многих в этой теме, включая меня, являются убедительными?
И опыты Бехтерева здесь обсуждались, и я вам, кажется, объясняла почему они ошибочны.
А вы снова по новой.
Это, как минимум, не убедительно.
И не смейте меня обсуждать, я вам запрещаю.
Вам уже многократно объяснял, что Ваши «объяснения» гроша ломанного не стоят в базарный день, коль скоро Вы умудряетесь блистать своим невежеством, чуть ли не в каждом посте, включая и тот, который я сейчас комментирую.
Объяснять маглу нечто из области магии – этого даже персонажи Г. Поттера себе не позволяли, поэтому убеждать в чем-то лично Вас у меня даже в мыслях никогда не было, о чем я Вам многократно уже писал. А Вы снова со своим: «не убедительно».
Для Вас телепатии не существует, как и для любого «магла» (см. кн. О Г. Поттере), так это многие в этой теме уже давно поняли, т.ч. перестаньте здесь назойливо самоутверждаться в отрицании очевидных для многих участников этой темы вещей.
А Ваше очередное невежество в интерпретации термина «телепатия» значительно подрывает Ваш имидж в этой теме, поэтому-то и Ваши «объяснения» оказываются смехотворными.
Судите сами. Трудно внимать «объяснениям» поучающего всех в этой теме учителя, а это Вы, который раз от раза блистает своим невежеством в тех вопросах, о которых берется судить.
Будьте повнимательнее к своим формулировкам, чтобы не попадать впредь впросак.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Berg - 21.08.19 15:35
Т.ч. кроме передачи мысли, телепатия подразумевает ещё и передачу образом и чувств (чувственных восприятийМне,конечно, оч.стыдно вступать с вами в дискуссию, ну дв ладно, все равно никто не узнает.
Мысль- это результат познавательного процесса, наз.мышление.И это не только слова, но и образы.
Я вас предупреждаю второй раз: прекратите меня обсуждать, это совсем не добавляет вам авторитета в дискуссии и никак не действует на меня, но мешает продираться сквозь наслоения нелепиц про маглов, Г.Поттера, мыслящих кактусов и пр.и пр.
Добавлено позже:
Зачем глупости-то писать, ведь люди как и многие прочие обитатели леса для комаров являются источником пищи, то бишь кормом, а голод не тетка, как известно.Психологам ну оч.много известно, и не только о телепатическом общении комаров. А психиатрам еще больше :co:
Психологам такие истины должны быть известны. Полагаю, что с этой минуты Вы уже в курсе этой банальной истины.
Против комаров существуют более действенные методы, например, репеллентный спрей. Этот «язык» они лучше понимают, в чем лично я убеждался неоднократно.
Отправлено: Алекс К - 21.08.19 18:15
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:33Да мне-то вообще не доставляет удовольствия общение с Вами, уважаемая Berg, однако приходится, поскольку я автор этой темы. Да и дискуссии у нас никакой нет, поскольку Вы талдычите одну единственную фразу: "телепатии нет".
Т.ч. кроме передачи мысли, телепатия подразумевает ещё и передачу образом и чувств (чувственных восприятий
Мне,конечно, оч.стыдно вступать с вами в дискуссию, ну дв ладно, все равно никто не узнает.
Мысль- это результат познавательного процесса, наз.мышление.И это не только слова, но и образы.
Я вас предупреждаю второй раз: прекратите меня обсуждать, это совсем не добавляет вам авторитета в дискуссии и никак не действует на меня
Вам бы самой не следовало использовать психологические уловки, унижающие оппонента, что несвойственно профессиональным психологам, типа:
Цитирование
«Мне,конечно, оч.стыдно вступать с вами в дискуссию, ну дв ладно».Если и делаете одолжение, то передача мыслей в Вашей интерпретации никак не предполагает передачу чувственного восприятия, о чем Вы явно не соизволили мне возразить, упоминая лишь «образы». Т.ч. Вы и здесь не на высоте.
В отличие от Вас, мне не столько стыдно вступать с Вами в "дискуссию", которой нет и быть не может, сколько брезгливо.
А коль скоро я в этой теме автор, то мне приходится общаться с Вами и изобличать Вашу нелепицу, категорического отрицания факта существования телепатии.
О телепатии многим читателям этой темы известно из более авторитетных источников, включая видных ученых прошлого и настоящего, признававших существование телепатии.
До общения с Вам, у меня и без того было крайне пренебрежительное отношение к психологам, как к людям весьма недалеким в общей массе своей.
А Вас и психологом-то не считаю, имея на то вполне аргументированные доводы.
Вы можете выдавать себя за кого угодно...
Т.ч. перестаньте встревать в тему с единственной своей коронной фразой:
«телепатии не существует»!!!.
Ваше зомбирование этой фразой читателей темы весьма утомительно, да и результат нулевой. Только меня отвлекаете…
Все Вас уже давно услышали… пора бы и успокоиться.
Отправлено: Berg - 21.08.19 19:04
Вам бы самой не следовало использовать психологические уловки, унижающие оппонента, что несвойственно профессиональным психологам, типа:Вот видите, какой негативный у вас настрой даже к самому себе, я то ничего плохого не имела ввиду.
Если и делаете одолжение, то передача мыслей в Вашей интерпретации никак не предполагает передачу чувственного восприятия, о чем Вы явно не соизволили мне возразить, упоминая лишь «образы». Т.ч. Вы и здесь не на высоте.В *моей интерпретации* передача мыслей происходит в сжатом формате, в расчете на мало-мальские знания оппонента.
В отличие от Вас, мне не столько стыдно вступать с Вами в "дискуссию", которой нет и быть не может, сколько брезгливоВы просто злитесь, потому что моими возражениями я ломаю ваш псевдоавторитет, который вы тщательно выстраиваете на различных бредовых утверждениях, обманывая легковерных людей.
А Вас и психологом-то не считаю, имея на то вполне аргументированные доводы.Ну правильно, вы же не мой пациент.
Значит, я вам не психолог и успокойтесь уж с моей профессией, я не страшная и вы далеко.
Т.ч. перестаньте встревать в тему с единственной своей коронной фразой:Вот. А этой фразой вы лишь подтверждаете предыдущий мой ответ.
«телепатии не существует»!!!.
Я объясняю, тем кто спрашивает, что с ними происходит, а вы запугиваете всякой чушью.
И, в отличие от вас, я объясняю спокойно.
Да. Из темы не уйду, и не мечтайте.
Добавлено позже:
В спешке забыла вас попросить.
Вы не моглибы перестать ссылаться на маглов иГарри Поттера в каждом вашем посте, как на пвторитетный источник и МЕРИЛО.
Конечно, сказка интересная, но этл скпзка а вам не 12 лет. Сошлитесь уж на кого-нибудь типа Кастанеды с его Доном Хуаном - вполне достойный персонаж с красивыми высказываниями - цитируй до нехочу. Тоже, конечно, высмеиваемый в определенных кругах персонаж ( в основном у тех, кто понимает о чем на самом деле пишет Кастанеда), но, хоть, не до истерического хохота, который вызывают серьезно ссылающиеся на Гарри Поттера и Миры Сергея Лукьяненко (тоже интересно).
Ну, т. Е. авторитетный знаток нечистой силы, телретик и практик в ясновидении и телепатии должен быть авторитетным со ссылками на авторитетные источники, суровым и грозным.
Короче, делайте образ, а я подскажу.
Но о Поттере - нини.
Договорились?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.08.19 20:47
В.Рубель, А.Савин, Б.Ратников. "Пси-войны. Запад и Восток. История в свидетельствах очевидцев". Издательский Дом ПОСТУМ. Москва, 2016.
Авторы:
-В.А.Рубель-доктор наук, психолог, физик, директор Отдела развития проектов Лаборатории фундаментальных исследований в Пало-Алто, Калифорния;
- А.Ю Савин-доктор наук, генерал-лейтенант, бывший начальник в/ч 10003 Генерального штаба;
-Б.К.Ратников-генерал-майор, бывший заместитель начальника Федеральной службы охраны.
В книге содержатся материалы по военным экстрасенсорным программам ЦРУ и КГБ. Приведены конкретные примеры результатов деятельности в/ч 10003 Генерального штаба, на которую были возложены задачи (стр.286):
-анализ хода работ по программам пси-войн в США и странах НАТО;
-разработка и апробация методов энергетического воздействия на противника;
-обоснование основных требований к практическому использованию людей с неординарными (экстрасенсорными) способностями;
-изучение и апробация различных психотехник в азиатских, южноамериканских, европейских, африканских, алтайских, сибирских, тибетских культурах;
-исследование проблем измененных состояний сознания;
-проведение фундаментальных поисковых и прикладных исследований по вопросам сверхчувственного восприятия.
Также приводятся сведения о результатах исследований, проведенных ЦРУ по этим направлениям.
Прочитайте, много интересного найдете. Особенно полезной будет для практикующих психологов с этого сайта.
Отправлено: Алекс К - 21.08.19 20:51
Цитата: Алекс К - сегодня в 18:15Ну и насмешили Вы меня, Berg, своим пустословием.
В отличие от Вас, мне не столько стыдно вступать с Вами в "дискуссию", которой нет и быть не может, сколько брезгливо
Вы просто злитесь, потому что моими возражениями я ломаю ваш псевдоавторитет, который вы тщательно выстраиваете на различных бредовых утверждениях, обманывая легковерных людей.
Ваши "возражения" изобилуют просто избыточным невежеством, которым Вы фонтанируете почти в каждом посте, якобы ломая мой псевдоавторитет, на что я не перестаю Вам указывать и тыкать Вас носом в абсурдность той ахинеи, которую Вы несете, отрицая телепатию.
Т.ч. не столько Вас лично критикую, сколько Ваше невежество. Примите это к сведению.
Цитата: Алекс К - сегодня в 18:15Да Вы здесь сами постоянно презентуете себя в качестве психолога как единственный аргумент, оправдывающий Вашу отсебятину, ну через пост уж точно. Это все и объясняет, нестрашная Вы наша.
А Вас и психологом-то не считаю, имея на то вполне аргументированные доводы.
Ну правильно, вы же не мой пациент.
Значит, я вам не психолог и успокойтесь уж с моей профессией, я не страшная и вы далеко.
Цитата: Алекс К - сегодня в 18:15Что ж Вы комментируете мои посты, ведь я Вас ни о чем не спрашиваю.
Т.ч. перестаньте встревать в тему с единственной своей коронной фразой:
«телепатии не существует»!!!.
Вот. А этой фразой вы лишь подтверждаете предыдущий мой ответ.
Я объясняю, тем кто спрашивает, что с ними происходит, а вы запугиваете всякой чушью.
И, в отличие от вас, я объясняю спокойно.
Да. Из темы не уйду, и не мечтайте.
Ваши же спокойные объяснения, как могли убедиться читатели этой темы, граничат с беспробудным невежеством, что мне также доставляет удовольствие констатировать.
По поводу Вашего присутствия в теме, так Ваша роль в этой теме соответствует роли заурядного вахтера, который получил доступ к самоутверждению, возможностью:
ПУЩАТЬ или НЕ ПУЩАТЬ,
отсюда и Ваше: не допущать разговоры на тему существования телепатии. Пресекать их, неся любую околесицу, делая многозначительный вид под маской психолога.
По всей видимости, за маленькую денюшку Вы здесь и устроились на роль вахтера? Могу, конечно, ошибаться, но это роли не играет. Фабрика троллей для этого и существует.
Т.ч. не удивили, а хлеб отнимать у Вас мне не хочется, тем более что Вы умудряетесь дискредитировать свою «должность вахтера» незаурядными глупостями.
За это мой Вам респект.
По поводу Г. Поттера, так в этой книге мир магии с его обитателями противопоставляется миру маглов, вроде Вас, Berg, т.ч. не обессудьте, сравнение вполне уместно. Да и не Вам меня поучать, что мне писать в своей теме, а чего не следует. Смиритесь …
Вы же сами писали, что Вы не мой психолог, так с какой стати мне с Вами о чем-то договариваться, нелогичная Вы наша.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Berg - 22.08.19 09:25
Но если вы уже подняли самооценку на достаточный уровень, давайте, все же, на время оставим меня в покое - куда я от вас денусь и вернемся к телепатии.
Так кто, где и когда доказал ее существование, кто подтвердил, в каких научных изданиях были публикации (а это обязательное условие)
Конечно же, я уверена, что вы знаете, но все же, беру на себя смелость напомнить: научно подтвержденным и доказанным является то явление, которое дает стойкий результат при многократном повторении.
Надеюсь, я достаточно понятна?
Впрочем, вы же и так знаете...
Теперь о насущном и низменном.
О деньгах.
Почему вас так беспокоит мой доход?
У вас материальные проблемы?
Почему вы считаете, что НЕКТО нанял МЕНЯ опровергать ВАС?
Вы некая значимая величина в науке, а здесь находитесь инкогнито, но злопвхатели вас обнаружили и наняли меня вас преследовать?Осветите ваш вариант, оч. Интересно.
Ну и снова к телепатии.
На примере просмотренного вами и так впечатлившего вас фильма о Гарри Поттере.
Щабудем, что это сказка и войдем вместе в его реальность.
Вы не объясните мне, почему в его мире все пользовались совами для передачи информации, но не использовали телепатическую связь? :)
Добавлено позже:
П. С. Забыла спросить.
Кто же мой работодатель, нанявший меня дискутировать с вами и запретить вашу тему? Как вы думаете? Проявите телепатические способности, назовите имя этого человека.Вдруг он мне недоплачивает?
Это очень важно.
Отправлено: Tutsy - 23.08.19 12:27
По поводу Г. Поттера, так в этой книге мир магии с его обитателями противопоставляется миру маглов, вроде Вас, Berg:rl:
Берг, вы назначены маглом.
В мире поттеров. Респект :D
Отправлено: Berg - 23.08.19 12:36
:rl:Вот да, издевайтесь-издевайтесь, имеете полное право при таком раскладе, но в том то и великий сакральный смысл. Эх, хороший мир насамделе.
Берг, вы назначены маглом.
В мире поттеров. Респект :D
Пс. Похоже, мы с вами телепаты таки:)
Отправлено: Tutsy - 23.08.19 12:41
Похоже, мы с вами телепаты таки:)Почему?
Я из этих излияний вашего оппонента и из последних ваших постов вообще не поняла-по вашему мнению есть телепатия или нет.
Старые диспуты забыла, новые подробно не отслеживаю.
Отправлено: Berg - 23.08.19 14:19
Почему?Смотрите,не важно,как по моему,по вашему или еще по чьему то.Важно,как на самом деле.И в СССР и в Штатах пытались, оч.серьезные организации и люди и все заканчивалось провалом - в лучшем случае, а то и смертью подопытных, как, например, в случае с Кулагиной, но насамделе таких случаев много. Т.е. человек пнется, напрягается, перенапрягается, пытается что то продемонстрировать, у него то получается, то нет, стойких результатов нет, в результате потеря жизненной энергии , уставший от дикого напряжения мозг и имеем, что имеем.
Я из этих излияний вашего оппонента и из последних ваших постов вообще не поняла-по вашему мнению есть телепатия или нет.
Старые диспуты забыла, новые подробно не отслеживаю.
По мне как- есть, но не у каждого второго естественно.
О животных вообще говорить не приходится, у них инасе устроен организм, они видят,слышат и... нюхают то, что человеку недоступно, ну и некоторые принимают это за проявление сверхъествественного, хотяэто обычный собаче-,кошачий функуионал.
О том, во что вы верите.Я тоже.:)Это эмоциональная связь близких людей и не только близких по крови.
Люди настолько близки друг с другом, настолько знают привыски и особенности друг друга, постоянно думают друг о друге, представляя ,как там он/она/ребенок-особенно, что мозг автоматически выстраивает наиболее вероятную картину событий.
Можно ли считать это телепатией?Я считаю - нет, другие вольны думать иначе.
Впрочем, давно есть техника... специальная,работающая точно и стабильно,в отличие от человеческих операторов.
Добавлено позже:
теепаты,это в шутку, потому что одинаково отреагировали на маглов.
Но я узнала, что хотела.
Отправлено: galfind - 23.08.19 14:49
Охотникам уж точно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.08.19 18:50
А то, что официальная наука всего этого не признаёт- так оно и должно быть. Во- первых, такова во все века была позиция официальной науки. И она зависит от уровня развития официальной науки на конкретный момент. Официальная наука в свое время посчитала ересью воззрения Галилея. Затем объявила ложной теорию Коперника. И многое еще что совершила официальная наука, о чем сейчас не принято вспоминать.
Во-вторых, официально признать существование «всего этого» нельзя: признание реальным чего –либо из того, что принято именовать «оккультизмом»,способно привести к подрыву некоторых общественных устоев, а любому государству лишняя «головная боль» совершенно ни к чему. Ну а если то, что официально относят к «оккультизму» можно применить в военных целях- так от этого любое государство никогда не откажется, при этом официально не признавая такого факта.
А ведь всё то, что здесь обсуждается, скорее всего, имеет исключительно материальную основу. Вероятно, в Природе существует какой-то способ передачи информации, который человеку пока что недоступен. И человечеством этот способ (или канал) передачи информации еще не открыт. Например, если бы каких-то 2-3 века назад кто-либо заявил о существовании радиоволн, то официальная наука того времени «в два счета» бы доказала, что такого не было, нет и никогда быть не может. А, возможно, что того, кто бы в Средние Века заявил об открытии радиоволн, вообще сожгли бы на костре!
Так и здесь. Не исключено, что человечество еще не доросло до того, чтобы пользоваться этим способом передачи информации. И потому он ему и «не даётся». Для его же блага. А чтобы неповадно было лезть туда, куда «не положено», Природа и создает тех, кто всем начинает доказывать, что «этого в Природе не существует». Как знать- как оно там на самом деле…
Отправлено: Berg - 23.08.19 19:56
Государственные структуры как минимум двух стран (а на самом деле, этими вопросами занимались и занимаются на государственном уровне во многих странах, только эти исследования по понятным причинам не афишируют) достигли в этой сфере вполне конкретных практических ( а главное- воспроизводимых!) результатов.Например? :) Конкретизируйте.
А то, что официальная наука всего этого не признаёт- так оно и должно быть. Во- первых, такова во все века была позиция официальной науки. И она зависит от уровня развития официальной науки на конкретный моментА хтож тогда занимается этим вопросом в «госструктурах» и достиг «достигли в этой сфере вполне конкретных практических ( а главное- воспроизводимых!) результатов»? =-O
И многое еще что совершила официальная наука, о чем сейчас не принято вспоминать.а что именно?
Во-вторых, официально признать существование «всего этого» нельзя: признание реальным чего –либо из того, что принято именовать «оккультизмом»,способно привести к подрыву некоторых общественных устоев, а любому государству лишняя «головная боль» совершенно ни к чемукаким образом подрывают устои России всяческие колдуны, ведьмы в стодваццатьпятом поколении, провидуы, гадалки и поочая шушура, коей
в стране немерчнное количество и коих никто не запрещает, несмотря на то, что разводят они людей конкретно:я знаю просто душераздирающие истории, хотя дуры сами виноваты.
Ну а если то, что официально относят к «оккультизму» можно применить в военных целях- так от этого любое государство никогда не откажется, при этом официально не признавая такого факта.Ага. Ос. интересно:боевая магия на службе у агента 007.
Хотите, только доя вас, уникальное секретное видео с тренировок по астральному карате?
Уже можно показать, хотя я и несколько рискую...
А ведь всё то, что здесь обсуждается, скорее всего, имеет исключительно материальную основу. Вероятно, в Природе существует какой-то способ передачи информации, который человеку пока что недоступенИ известен, и доступен, и используется, но в очень малой части.
Отправлено: galfind - 23.08.19 20:11
Наука всерьёз отрицала напр. возможность создания многомоторного самолёта, пока Сикорский не построил успешно летающий экземпляр.
Также наука, на основе математических доказательств(!), отрицала всякую возможность полётов в космос (Цандера учёное сообщество подняло на смех, когда он заикнулся о таких полётах, и не только его).
О науках времён Галилея вообще молчу. Да, наука зависела от Папы римскаго, ну так и сейчас она зависит от властей, и всегда зависела.
Да думаю, никто не всерьёз и не отрицает возможность телепатии. Вопрос, делаются ли серьёзные попытки это изучить. Не знаю. Наверно делаются.
Даже телепортация вроде не отрицается, и попытки её осуществить точно делаются, и даже какие то успехи имеются.
Ну а всяких шарлатанов всегда было пруд пруди. И от "точных наук" в том числе.
Отправлено: Berg - 23.08.19 20:33
Даже телепортация вроде не отрицается, и попытки её осуществить точно делаются, и даже какие то успехи имеются.физическая телепортация? и каковы же имнющиеся успехи?:))
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.08.19 20:42
Например? :) Конкретизируйте.Вы ведь даже эту книгу не читали. А всё знаете...
А хтож тогда занимается этим вопросом в «госструктурах» и достиг «достигли в этой сфере вполне конкретных практических ( а главное- воспроизводимых!) результатов»? =-O
а что именно?
каким образом подрывают устои России всяческие колдуны, ведьмы в стодваццатьпятом поколении, провидуы, гадалки и поочая шушура, коей
в стране немерчнное количество и коих никто не запрещает, несмотря на то, что разводят они людей конкретно:я знаю просто душераздирающие истории, хотя дуры сами виноваты.
Ага. Ос. интересно:боевая магия на службе у агента 007.
Хотите, только доя вас, уникальное секретное видео с тренировок по астральному карате?
Уже можно показать, хотя я и несколько рискую...
И известен, и доступен, и используется, но в очень малой части.
Прочитайте. Сами всё и увидите. Или также, как "Солженицына не читал, но осуждаю!"?
Отправлено: Berg - 23.08.19 20:53
что вы читали, кроме хваленной вами книги?
почему вы беспрекословно верите ее автору?
Отправлено: superskeptik - 23.08.19 21:02
Почему?Телепатии нет, а пытающиеся о ней рассуждать просто не представляют себе, что мир выглядел бы радикально иначе при ее существовании.
Я из этих излияний вашего оппонента и из последних ваших постов вообще не поняла-по вашему мнению есть телепатия или нет.
Старые диспуты забыла, новые подробно не отслеживаю.
Нельзя безнаказанно что-то радикально изменить в какой-то отдельной области знания без необходимости согласовывать это с огромным массивом накопленных данных в других областях знания.
Только и всего.
Отправлено: mrv - 23.08.19 22:44
Отправлено: Солдат Василий - 24.08.19 00:47
Так вот, она могла скрючивать проволоку в спираль, которая находилась внутри стеклянной запаяной колбы.
Помню, что, при этом у нее падала температура до 35 градусов и также понижалось кажется давление.
Девушка неафиширует способности, не участвует в ток-шоу и не дает интервью. В работе с учеными ей интересно узнать было самой, откуда у нее этот дар.
В Сети я это не нашел. Хотя помню было даже фото девушки в момент эксперимента с колбой...
Видимо и правда это все скрывают. И, следя тут за дискуссией скептиков, теперь, хорошо понимаю почему.
Ну, по-сути самого вопроса - раз есть случаи даже телекинеза, то, телепатия однозначно есть.
Отправлено: Алекс К - 26.08.19 12:19
Телепатии нет, а пытающиеся о ней рассуждать просто не представляют себе, что мир выглядел бы радикально иначе при ее существовании.Superskeptik умудряется отрицать существование телепатии лишь на основании своих абсурдных представлений о ней, в равной мере проецируя владение ею всеми людьми, как условие её «действительного» существования. Коль это его условие не выполняется, стало быть, и телепатии нет.
Действительно, если бы все люди в равной степени владели бы способностями к телепатии, контролируя их, то мир действительно выглядел бы иначе.
Кто бы спорил.
Однако способности к телепатии у людей также разнообразны, как и прочие их способности, в частности, в интеллектуальной сфере жизни.
Если бы в мире не было бы невежд и дураков в том завышенном проценте, который имеет место быть, то мир также был бы иным.
И так во всем.
Пора бы уяснить для себя, что интеллектуальные и пр. качества не дарованы всем людям в равной степени. Это же касается и к способностям к телепатии.
Нельзя безнаказанно что-то радикально изменить в какой-то отдельной области знания без необходимости согласовывать это с огромным массивом накопленных данных в других областях знания.А вот и сермяжная правда вырисовывается.
Только и всего.
Коль академическая наука не способна по объективным причинам подвести научную базу под факты существования телепатии, телекинеза и пр., которые не являются повсеместными, то апологеты академической науки, дабы себя не выставлять в глупейшем свете, попросту отрицают существование этих явлений.
Академическая наука имеет неопровержимые данные о фактах существования, в частности, телекинеза (психокинеза), используя Веру Кулагину в качестве подопытного кролика. Она им демонстрировала свои способности «перемещать предметы» многократно, о чем свидетельствуют километры отснятой кинопленки с её опытами. А для Академии Наук воз её познаний в этой области (парапсихологии) и по ныне так, где он находился до этого.
Это уровень «обезьян», взявшихся осмыслить принципы работы современного компьютера. Однако эти «обезьяны» амбициозны и никому не позволят посрамить себя безнаказанно, уличив их в полной своей неспособности научно обосновать существование парапсихических явлений, включая телепатию и телекинез.
Действительно, «Только и всего».
К разряду этих «обезьян» я не отношу действительно пытливых ученых, проводивших опыты с В. Кулагиной. Они имели гражданское мужество признать существование телекинеза и пр. «дарования» В. Кулагиной, вопреки официальной позиции в этом вопросе АН СССР.
Читал несколько лет тому назад в какой-то газете о том, что, в современной Испании, один научный институт проводит испытания с одной девушкой, которая случайно обнаружила в себе способности телекинеза (бесконтактно, дигать предметы силой мысли).На Ютубе есть кинохроника с опытами Веры Кулагиной, которая также демонстрировала телекинез под присмотром разных ученых:
Так вот, она могла скрючивать проволоку в спираль, которая находилась внутри стеклянной запаяной колбы.
Помню, что, при этом у нее падала температура до 35 градусов и также понижалось кажется давление.
Девушка неафиширует способности, не участвует в ток-шоу и не дает интервью. В работе с учеными ей интересно узнать было самой, откуда у нее этот дар.
В Сети я это не нашел. Хотя помню было даже фото девушки в момент эксперимента с колбой...
Видимо и правда это все скрывают. И, следя тут за дискуссией скептиков, теперь, хорошо понимаю почему.
Ну, по-сути самого вопроса - раз есть случаи даже телекинеза, то, телепатия однозначно есть.
Фильм: "Кулагина. Телекинез. Пирокинез. Исследования"
https://youtu.be/pNlJaJNOeE0
Т.ч. ничего скрыть нельзя, можно лишь тупо отрицать существование очевидных фактов.
Могу предположить только, что вот такие как наша уважаемая Berg и участвовали в травле В. Кулагиной, а о её травле в фильме сказано немало.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: jonking - 26.08.19 13:36
К разряду этих «обезьян» я не отношу действительно пытливых ученых, проводивших опыты с В. Кулагиной. Они имели гражданское мужество признать существование телекинеза и пр. «дарования» В. Кулагиной, вопреки официальной позиции в этом вопросе АН СССР.Вы еще "битву экстрасенсов" упомяните, как доказательство *ROFL*
К сожалению или к счастью, большинство подобных трюков разгадано или разоблачено. Испытание Джеймса Рэнди так до сих пор ни кто и не прошел, не смотря на внушительную сумму:
Цитирование
The JREF will pay US$1,000,000 (One Million US Dollars) («The Prize») to any person who demonstrates any psychic, supernatural, or paranormal ability under satisfactory observation. Such demonstration must take place under the rules and limitations described in this document.И последнее - если на Вас столь неизгладимое впечатление произвел Гари Поттер, то умоляю: никогда, повторюсь, никогда не смотрите Матрицу :-X
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.19 23:43
Обман всегда плох! Какое может быть хорошее, если его надо принимать только за то, что так заповедало некоторое высшее существо? А на самом деле - никто ничего не говорил, а просто так придумали неизвестные обычные люди. . . Разве может быть полезна религия, подразумевающая поклонение пустоте?Может быть. Но только сначала нужно предварительное согласие людей,чьи заблуждения Вы решите разоблачать. В противном случае,спустят с лестницы. И будут правы.
Борьба с обманом - дело благородное!
Добавлено позже:
Психология - не наука, потому что не использует т.н. "научный метод" в своих исследованиях. Что такое "научный метод"? Это когда можно провести эксперимент, который даст какие-либо результаты, а потом можно воспроизвести его много раз при других условиях другими экспериментаторами, но результаты будут теми же:Ну почему же? Психология еще как проводит эксперименты. Только они действительно не такие,как в точных науках. Ведь объектом исследования является человеческая психика,а не скорость падения металлической фиговины с башни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4
Все точные науки построены именно по такому принципу, т.е. например физическое тело всегда будет падать с одним и тем же ускорением, в Африке или в Америке, днём или ночью, и т.п. В психологии же вообще экспериментов почти не проводят или проводят очень мало (статистически недостаточно), а только наблюдают и делают выводы "в меру испорченности" наблюдателя. *JOKINGLY* Единственные "настоящие" широкомасштабные психологические эксперименты проводились в советской школе, поэтому советская психология обучения - это действительно наука, а вот на Западе её вообще не существует, потому что они считают, что это неэтично - проводить эксперименты над детьми. *WALL* Поэтому там каждый учитель сидит и самостоятельно методом тыка вырабатывает свои какие-то методики, ну и с соотвествующими результатами. *JOKINGLY*
Конечно, с таким же успехом можно сказать, что и другие общественные или гуманитарные науки - не науки, т.к. они не ставят экспериментов, например, история. Но ведь история и не утверждает, что исторические события имеют только одно толкование - все прекрасно понимают, что оно может быть разным, у нас вон историю постоянно переписывают. :=)) А вот психология категорически заявляет, что всё именно так, как дедушка Фрейд (или кто там ещё сегодня в моде) сказал, и никак иначе. *JOKINGLY* Поэтому мне так смешно читать эти потуги и поучения. *ROFL*
История в целом,как и психология в целом,ничего не может утверждать. Утверждения выдвигают научные школы. Они между собой полемизируют,а внутри них порой плюрализм мнений даже и не ночует. Например, когда-то в СССР имела место довольно жесткая борьба между Московской и Ленинградской школами психологии. А вот в истории господствовала тенденция к как раз одному единственному толкованию событий прошлого.
Я думаю,что просто в США бихевиоризм занял монопольное место в психологии. И американцы имеют дело лишь с одним(из многих) учений,существующих в рамках этой науки.
Добавлено позже:
Ведь если следовать теории Ломброзо, будущего преступника еще в детстве необходимо выявлять и сажать в тюрьму, так как его биологический тип все равно заставит его совершить нечто незаконное. Но как же воспитание? Как же социальные факторы?Это уже к Макаренко.
Добавлено позже:
Удивляет то, что интернет буквально забит предложениями методик по овладению гипнозом и телепатией.Спрос рождает предложение.
Добавлено позже:
У официальной науки дофига проколов даже в том, в чём была уверена. А уж в том, в чём не уверена...А Сикорский построил экземпляр при помощи оккультизма? *JOKINGLY*
Наука всерьёз отрицала напр. возможность создания многомоторного самолёта, пока Сикорский не построил успешно летающий экземпляр.
Сикорский это наука. Притом,вполне себе официальная.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.08.19 00:52
Телепатия конечно же есть, но если думать, что её нет и стараться её упорно не замечать, то конечно можно верить, что её нет.При самом благожелательном отношении к возможности телепатии(а у меня нет причин для вражды): она существует на уровне казусов,кунштюков, "необъяснимых случаев" и прочего всего такого. Все попытки научной систематизации и теоретического обоснования телепатии пока закончились ничем. Может быть,когда нибудь. . . А пока ничего.
Добавлено позже:
Читал несколько лет тому назад в какой-то газете о том, что, в современной Испании, один научный институт проводит испытания с одной девушкой, которая случайно обнаружила в себе способности телекинеза (бесконтактно, дигать предметы силой мысли).Ну и почему? Забоялись насмешек скептиков? :)
Так вот, она могла скрючивать проволоку в спираль, которая находилась внутри стеклянной запаяной колбы.
Помню, что, при этом у нее падала температура до 35 градусов и также понижалось кажется давление.
Девушка неафиширует способности, не участвует в ток-шоу и не дает интервью. В работе с учеными ей интересно узнать было самой, откуда у нее этот дар.
В Сети я это не нашел. Хотя помню было даже фото девушки в момент эксперимента с колбой...
Видимо и правда это все скрывают. И, следя тут за дискуссией скептиков, теперь, хорошо понимаю почему.
Добавлено позже:
Все в генах! Я не думаю, что воспитание значит больше, чем набор генов конкретного человека.Допустим. Вы считаете,что сила "цыганского гипноза" в "цыганских генах". А как так получилось,что эти гены накопились именно у цыган?
Отправлено: Тамара Орлова - 27.08.19 09:51
При самом благожелательном отношении к возможности телепатии(а у меня нет причин для вражды): она существует на уровне казусов, кунштюков, "необъяснимых случаев" и прочего всего такого. Все попытки научной систематизации и теоретического обоснования телепатии пока закончились ничем. Может быть,когда нибудь. . . А пока ничего.Я не допускаю, а просто знаю. Вы, как историк, лучше меня расскажете, как выживали цыгане. За счет подвижности они убегали от таких как Ломброзо и от критиков "пустоты", наверное, тоже. То есть смогли сохранить не только свои обычаи, но и генотип, который прошел своего рода "огранку" поколений. А уж казусов и кунштюков полно в цыганском исполнении, то что в этой теме люди написали, и то впечатляет. А кино уж и вспоминать не буду, сколько эпизодов на такую тему, кино отражает жизнь, кстати. Вообще-то каждый человек только лично проникается пониманием такого явления. Всем, кто в этом сомневается, особенно радикальным консерваторам,не вредно будет и собственной персоной такое почувствовать: телепатию, цыганский гипноз, уличный гипноз и т.д.
...
Добавлено позже:Допустим. Вы считаете,что сила "цыганского гипноза" в "цыганских генах". А как так получилось,что эти гены накопились именно у цыган?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.08.19 10:28
давайте поставим вопрос иначе.Госпожа Психолог, надо полагать, этот вопрос столь «психологично» Вы адресовали мне? В этакой манере «скромной девушки»: напрямую указать, у кого спрашиваете- «приличия не позволяют», а когда так, неопределенно и непонятно кому- всегда есть возможность отпереться в неудобной ситуации: мол, вопрос был не тебе, что полез на него отвечать!
что вы читали, кроме хваленной вами книги?
почему вы беспрекословно верите ее автору?
Но не в моих правилах, Госпожа Психолог, бегать от вопросов. Потому отвечу.
Кроме «хваленой» книги я прочитал почти всю литературу по данным вопросам, которую мне удалось достать во времена СССР. И интересовали меня не различные «чтивы» про всякие там «сверхъестественные явления», а лишь то, что так или иначе касалось государственных разработок в этой области. Такой литературы в те времена было издано очень мало. Касательно того, что появилось в открытых источниках в годы после «окончания СССР»- здесь, конечно, прочитал лишь небольшую часть. По причине обилия этих источников. Да и былого интереса к этой теме уже сейчас нет. К тому же «для себя» я выводы уже сделал, и мне этого достаточно. Потому что то, что следует из этих выводов- лично для меня практического значения иметь не может и находится далеко за пределами отведенных мне Природой возможностей. Перечислять здесь эту литературу я не буду, списков я не составлял; а те записи, которые имеются, надо искать, а делать это для того, чтобы Вам что-то доказать, я не имею никакого желания. Тем более, что читать Вы это не будете, да и не всё сейчас найдете- некоторые источники не переиздавались, и сейчас их просто не найти (разве что в хранилищах бывшей «Ленинской библиотеки» где- нибудь валяются). Да и всё это сейчас лично для меня актуальность утратило, чтобы снова к этим вопросам возвращаться. А здесь- ведь так, к слову пришлось: увидел, что телепатию обсуждают, вот и выразил свое мнение с собственными примерами. Только и всего.
И здесь, вероятно, должен возникнуть вопрос- а с чего это ради я полез в такую скользкую тему? Персонально Вам, Госпожа Психолог, разъясню, чтобы подозрений у Вас относительно моей персоны не возникало (ну, там в прирожденной склонности к т.н. «мистике», «оккультизму» и всякого рода психологическим «девиациям»). К тому же я был воспитан на идеях «исторического материализма» (а во время обучения в юрВУЗе я добросовестно изучал все эти «марксистские» науки, собственноручно конспектируя первоисточники) и потому всегда знал, что кроме материального мира ничего не существует. А в материальном мире всё обусловлено причинно-следственными связями и потому ( как у Гете в «Фаусте»): «…И если первая причина исчезает, то и второму не бывать никак!... ».
А заинтересоваться поисками вышеупомянутых литературных источников, Госпожа Психолог, побудила меня, видимо, любознательность. Та самая, благодаря которой я с превеликим интересом стал заниматься наукой под названием «Криминалистика» ( и хвастать не хочу, это всего лишь констатация факта: оставил в этой науке хоть и маленький, но свой «след»). Конкретно- следующее. У меня (по линии отца) был дед. Обыкновенный столяр-краснодеревщик, ничем не примечательный любитель выпить. Но дед прошел две войны- Гражданскую и Отечественную, был награжден тремя орденами Красной Звезды и большим количеством медалей. И это я пишу вовсе не для того, чтобы похвастаться своим дедом. Меня удивляло другое. Дед обе войны был «рядовым», и всегда- «на переднем крае». И за всё это время был ранен всего лишь один раз (!)- в Гражданскую. В Гражданскую его мобилизовали в Красную Армию, воевал он с 1918 по 1924 годы; когда Пилсудский под Варшавой разбил Красную Армию, мой дед был серьезно ранен и попал в польский плен (там его оперировали по поводу ранения). Остался жив, после освобождения из польского плена (где погибла масса совершенно здоровых военнопленных!) воевал в Средней Азии, и даже был награжден какой-то наградой Хивинской народной республики, которую выбросил, когда это республика прекратила существование. В Отечественную- пошел воевать добровольцем, и всё- «рядовым», лишь к концу стал сержантом. И еще повторюсь: всё время- «на переднем крае». Подтверждения тому- вышеупомянутые три «Красные Звезды» и медали. И что для меня СОВЕРШЕННО НЕОБЪЯСНИМО- ни разу не был ранен! За две войны- только в Гражданскую, под Варшавой. А ведь от пуль и осколков он не прятался. И это тогда, когда время жизни рядового (а по существу- «одноразового») солдата исчислялось на фронте даже не неделями, а днями! А многие погибли, даже не успев доехать до фронта или вступить в бой. И даже среди моих родственников таких примеров было предостаточно. А этому- «везло»! Несмотря на то, что хоть и «на рожон», судя по всему, не лез (про войну рассказывал мало), но и не прятался.
Вот мне тогда и стало интересно: почему оно так получается. Ведь объяснить случайностями (все- таки две войны, с 1918 по 1924 и с 1942 по 1945, всё время в «рядовом» составе, и не где-то в тылу или в штабе, а на «передовой») это никак не получится.
Даже вот уже сейчас, в 2015 году, когда были опубликованы известные всем документы, знакомый историк нашел для меня наградные листы моего деда- и пришел в изумление от одного из них. В нем описано за что в начале 1945 года мой дед (Федор Терентьевич Анкудинов) был награжден одним из орденов Красной Звезды. Как там указано, он в этот момент исполнял обязанности повара полевой кухни и должен был доставить эту кухню вместе с пищей в свое подразделение. Но кухня во время своего движения нарвалась на большую группу немецких автоматчиков. Завязался бой. И, оказывается, мой дед во время этого боя лично убил 38 немцев из числа этих автоматчиков, после чего доставил кухню по назначению. Историк, который всё это нашел, чуть не подавился от смеха, когда показывал мне этот наградной лист: «повар»- и лично убил во время боя 38 немецких автоматчиков, а мне тогда стало как-то не по себе… Дед об этом никогда не рассказывал, да и по внешним данным на «воина» никогда похож не был. И никаких «спецподготовок» или какого-либо элементарного военного обучения за всю жизнь никогда не проходил: обычный и ничем не примечательный мужичок небольшого роста.
Потому и стал еще тогда, когда этих наградных листов не видел ( и не знал, что когда-то увижу), интересоваться вопросами: почему одним «везет», и другим- «не везет». Тем более, что сам «везением» похвастаться не мог. А дед всего этого объяснить не мог, он вообще этим не интересовался. Всю жизнь пил и курил, никаким спортом никогда не занимался, никакого «здорового образа жизни» не вёл, однако дожил почти до 90 лет. Имел один инфаркт в 64 года, после этого бросил курить и женился во второй раз, а пил- практически до самой смерти. И всё то, что меня заинтересовало- его не интересовало совершенно. Из того, что когда-то рассказывал- было всего где-то пара случаев. Один был такой. Дед вообще-то был артиллеристом. Это- прямое столкновение с немецкими танками и пехотой. Но «что-то» уберегало его и его пушку. И вот, что он рассказал один раз. «Что-то», как говорил, в голове «стукнуло», и он сказал: «Ребята, давайте пушку отсюда, да поскорее!». Послушали. Стали перетаскивать. Из окопа вылез офицер с пистолетом : «Почему без приказа меняете позицию!». Вышел конфликт с офицером. Тот стал угрожать- от трибунала до расстрела на месте. Но пушку всё-таки перетащили, стрелять офицер не осмелился. И тут на то место, где пушка только что стояла, упали снаряды! И все это видели. Офицер сразу же заткнулся и снова спрятался в окоп. Вот, пожалуйста! А ведь каким-либо «предвидением» это объяснить невозможно: сколько было боев, в т.ч., и с немецкими танками, но никогда такого не было, только был один случай, потому и его дед хорошо запомнил. И кто ему «подсказал»? Ведь закон причинно-следственных связей такого не допускает.
И где-то в те же времена я услышал то, что посчитал тогда «военной байкой». Во время войны моряки кораблей , которые ходили из Мурманска в Англию, заметили, что крысы сбегали с тех кораблей, которые были затем потоплены немецкой авиацией или подводными лодками. Потому и сами стали сбегать с этих кораблей. Затем про этот самый феномен я прочитал в журнале «Наука и жизнь». Оказалось, что командование было настолько обеспокоено «бегством» моряков (которые разными способами пытались с таких кораблей перевестись на другие), что Особый отдел флота даже проводил расследование. Естественно, этот феномен никакого объяснение не получил. Потому что с позиций «диалектического и исторического материализма» ему объяснений нет: такого быть просто не может. В том же журнале один «научный работник» попытался всё это объяснить «по-научному», но для «научных» людей это, может быть, и сгодилось бы, но с нормальной точки зрения здравого смысла- «за уши притянуто». В общем, этот феномен никто не объяснил, и на том и закончили, объявив, что «такого не было», и что всё это- выдумки.
Вот потому я и заинтересовался тогда «всем этим». Из того, что выяснил «для себя» (Вам, Госпожа- Психологиня я ничего доказывать не намерен, как и кому-либо)- что «что-то», безусловно, существует. И современная наука «это» объяснить не может, да и не хочет этого делать. Тем не менее, мироустройство на самом деле далеко не такое, как это принято считать.
А Вы, Госпожа- Психологиня, имеете полное право посчитать всё вышеизложенное полной ерундой. Вероятно, так оно и случится. Тем более, что никакой литературы на этот счет Вы читать не будете.
Но лично мне Ваше отношение к этим вопросам мало интересует. Меня как-то более интересуют те выводы, которые я сделал сам после изучения интересовавшего меня вопроса (разумеется, в пределах для меня возможного).
Комментарий модератора
Обращайтесь, пожалуйста, к оппонентам по никнейму.
Обращайтесь, пожалуйста, к оппонентам по никнейму.
Отправлено: jonking - 27.08.19 10:45
Всем, кто в этом сомневается, особенно радикальным консерваторам,не вредно будет и собственной персоной такое почувствовать: телепатию, цыганский гипноз, уличный гипноз и т.д.Вот же до чего довели невинных обывателей цыгане беспутные, спасу от них нет... прямо банда телепатов-гипнотезеров получается, держащая в страхе мирных граждан... =-O
Однако, к примеру - на тех же полицейских, занимающихся цыганками, их "штучки" почему то не действуют. Телепатия неожиданно ломается? Или все же дело не сколько в специфических методах цыган (хотя и этого не стоит отрицать), сколько в особенностях их жертв?
В том числе и в страхе из за веры в их экстраординарные способности, распространяемые в кино, да и в Ваших постах то же. Чем они и беззастенчиво пользуются. Т.е. слепо веря в телепатические/гипнотические/мистические способности цыган Вы сами делаете себя уязвимыми к их ним методам обмана. Разве не так?
Отправлено: Berg - 27.08.19 10:51
Но лично мне Ваше отношение к этим вопросам мало интересуетПоэтому вы написали мне такой длинный и пространный пост, тщательно и ксжая мой ник и зачем то пере
сказывая жизненный путь вашего предка?
Отправлено: mrv - 27.08.19 10:56
А ведь каким-либо «предвидением» это объяснить невозможно: сколько было боев, в т.ч., и с немецкими танками, но никогда такого не было, только был один случай, потому и его дед хорошо запомнил. И кто ему «подсказал»? Ведь закон причинно-следственных связей такого не допускает.Такие вещи довольно распространены - это интуиция и её можно развивать (научиться прислушиваться к своему внутреннему голосу). С другой строны, пройти 2 войны практически без ранений одной интуицией невозможно объяснить, это судьба такая или действительно какие-то способности.
Отправлено: Тамара Орлова - 27.08.19 11:00
Тамара Орлова, Вот же до чего довели невинных обывателей цыгане беспутные, спасу от них нет... прямо банда телепатов-гипнотезеров получается, держащая в страхе мирных граждан... =-OА я не полицейский.И Вы-то откуда знаете, что "действует" на полицейских.
Однако, к примеру - на тех же полицейских, занимающихся цыганками, их "штучки" почему то не действуют. Телепатия неожиданно ломается? Или все же дело не сколько в специфических методах цыган (хотя и этого не стоит отрицать), сколько в особенностях их жертв?
В том числе и в страхе из за веры в их экстраординарные способности, распространяемые в кино, да и в Ваших постах то же. Чем они и беззастенчиво пользуются. Т.е. слепо веря в телепатические/гипнотические/мистические способности цыган Вы сами делаете себя уязвимыми к их ним методам обмана. Разве не так?
Ну вот поподробнее. Рядом с нашим городом в нежилом деревенском доме расположились цыгане. Где-то десяток. Они там прописались по закону. Начали терроризировать соседей на предмет "продай землю". Соседка кричала на них, что они наркотики продают, машин там крутилось много.Она готова была дом свой им продать, но продажа была такая: " мы с тобой осенью рассчитаемся, а пока положим у тебя на участке свои стройматериалы".Она конечно, отказалась, потому что у кого -то они так уже "купили" дом рядом. Стройматериалы пропали, а хозяин сбежал куда глаза глядят. Это продолжалась несколько лет, притом, что полиция занималась ими.Только личное вмешательство главы Республики этому положило конец и цыгане пропали неведомо куда. Сейчас жители восстановлены в правах.
Извините за прямоту, но мне кажутся Ваши сообщения слишком уж наивными. Вот в таких именно вопросах практика значит гораздо больше, чем наши какие-то там представления о чем-либо.
Отправлено: Berg - 27.08.19 11:24
Однако, к примеру - на тех же полицейских, занимающихся цыганками, их "штучки" почему то не действуют. Телепатия неожиданно ломается?Никогда и ни на кого не подействует моментальное внушение, если чел выполняет важную и приоритетную задачу или если мозг занят определенными мыслями.
Но страх - да, он ломает в человеке личность.
Добавлено позже:
Извините за прямоту, но мне кажутся Ваши сообщения слишком уж наивными. Вот в таких именно вопросах практика значит гораздо больше, чем наши какие-то там представления о чем-либо.И что в этой истории сверхестественного?
Мошенники пытались завладеть чужим жильем, запугивая владельцев.
И что?
Отправлено: Алекс К - 27.08.19 11:34
Цитата: Алекс К - вчера в 12:19Jonking, откуда такая самоуверенность по поводу каких-то Ваших разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной?
К разряду этих «обезьян» я не отношу действительно пытливых ученых, проводивших опыты с В. Кулагиной. Они имели гражданское мужество признать существование телекинеза и пр. «дарования» В. Кулагиной, вопреки официальной позиции в этом вопросе АН СССР.
Вы еще "битву экстрасенсов" упомяните, как доказательство
К сожалению или к счастью, большинство подобных трюков разгадано или разоблачено.
Будьте так любезны, приведите конкретные примеры разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной, пжл-ста. Они у Вас есть?
А тот факт, что иллюзионисты часто действительно используют трюки в своей профессиональной деятельности, так это не секрет. Сам иногда замечаю элементы трюкачества у некоторых из них. Посредственностей везде полно.
Испытание Джеймса Рэнди так до сих пор ни кто и не прошел, не смотря на внушительную сумму:Не смешите меня предложениями подобных проверок, jonking.
Цитирование
The JREF will pay US$1,000,000 (One Million US Dollars) («The Prize») to any person who demonstrates any psychic, supernatural, or paranormal ability under satisfactory observation. Such demonstration must take place under the rules and limitations described in this document.
Достаточно вспомнить пресловутую русскую ученую комиссии, созданную для исследований медиумических явлений – подробно о ней по ссылке:
http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=2 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=2) - Образование русской ученой комиссии для исследования медиумических явлений.
В основе выдержки из книг конца 19 – начала 20 века.
Её председателем был Д.И. Менделеев, а к сторонниками серьезного отношения к медиумическим явлениям были профессора С.-Петербургского университета, А.М. Бутлеров и П.П. Вагнер, а также А.Н. Аксаков, издатель.
Д.И. Менделеев после посещения лаборатории Пьера и Марии Кюри в 1902 году выразил свои сомнения в возможности превращения одного химического элемента в другой: «Я вовсе не склонен признавать даже гипотетическую превращаемость элементов друг в друга».
Так что Д.И. Менделеев не только априорно отрицал реальность медиумических явлений, возглавляя комиссию по их исследованию, но отрицал априорно и то, что стало впоследствии признанным в науке фактом.
Ваша ссылка на «Испытание Джеймса Рэнди», jonking, рассчитана на скармливание этой информации в среде рядовых обывателей, шапочно знакомых с данной тематикой.
Так что академические ученые отрицают существование медиумических явлений исключительно по идеологическим соображениям, да и многие из них отличались исключительной косностью мышления, примеры чего приведу ниже:
У официальной науки дофига проколов даже в том, в чём была уверена. А уж в том, в чём не уверена...Дополню факты фантастического невежество апологетов от академической науки несколькими примерами:
Наука всерьёз отрицала напр. возможность создания многомоторного самолёта, пока Сикорский не построил успешно летающий экземпляр.
Также наука, на основе математических доказательств(!), отрицала всякую возможность полётов в космос (Цандера учёное сообщество подняло на смех, когда он заикнулся о таких полётах, и не только его).
О науках времён Галилея вообще молчу. Да, наука зависела от Папы римскаго, ну так и сейчас она зависит от властей, и всегда зависела.
1. Один из величайших ученых Франции, А.Л. Лавуазье, возглавляя Парижскую академию наук, оспаривал само существование метеоритов с помощью аргумента, что «камни с неба падать не могут, ибо тверди небесной не существует! (камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!)».
2. Теория гравитации Ньютона была воспринята в качестве полного абсурда первым президентом Французской академии наук, Х. Гюйгенсом.\3.
3. Президент Королевского научного общества, физик, лорд Кельвин, в 1895 году заявил: «летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!».
4. «Корабли без парусов – это нелепость» - отзыв Французской академии наук по поводу предложения Роберта Фултона о постройке парохода.
5. Да и наш отечественный ниспровергатель медиумических явлений, Д.И. Менделеев, отличился в этом отношении:
После посещения лаборатории Пьера и Марии Кюри в 1902 году он выразил свои сомнения в возможности превращения одного химического элемента в другой: «Я вовсе не склонен признавать даже гипотетическую превращаемость элементов друг в друга».
Так что Д.И. Менделеев не только априорно отрицал реальность медиумических явлений, возглавляя комиссию по их исследованию, но отрицал априорно и то, что стало впоследствии признанным в науке фактом.
Известный психолог Г.И. Айзек относился более скептически к ученой братии, комментируя косность мышления ученых, примеры которой приведены выше:
Цитирование
«Ученые, если их вырвать из круга узкоспециальных интересов, - те же пациенты, такие же упрямые недоучки, как обычный среднестатистический человек …».Так что воспринимать всерьез доводы апологетов академической науки, отрицающих существование телепатии и пр. «антинаучных» явлений, это удел материалистов.
Отправлено: jonking - 27.08.19 11:48
Jonking, откуда такая самоуверенность по поводу каких-то Ваших разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной?
Будьте так любезны, приведите конкретные примеры разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной, пжл-ста. Они у Вас есть?
А тот факт, что иллюзионисты часто действительно используют трюки в своей профессиональной деятельности, так это не секрет. Сам иногда замечаю элементы трюкачества у некоторых из них. Посредственностей везде полно.
Разворачиваемый текстМногие люди и организации вроде Фонда Джеймса Рэнди и Итальянского комитета по расследованию притязаний псевдонаук[en] (CICAP) скептически относятся к телекинезу. Так итальянский психолог, журналист и писатель, сооснователь и исполнительный директор CICAP Массимо Полидоро[en] писал, что продолжительная подготовка и неконтролируемая обстановка в помещении (как в гостиничном номере), где проводились опыты с участием Кулагиной, оставляют широкое поле для явного надувательства[25].
Фокусники и скептики утверждали, что всё сделанное Кулагиной можно повторить при помощи простой ловкости рук, с использованием хорошо сокрытых и замаскированных нитей, небольших кусочков намагниченного металла или же зеркал; кроме того высказывались мнения о том, что в условиях холодной войны Советский Союз имел очевидную заинтересованность в фальсификации и преувеличении итогов исследований в пропагандистских целях для победы в «психологической гонке» вроде космической гонки и гонки вооружений[25][26][27][28].
Писатель и популяризатор науки В.Е. Львов в своей статье в газете «Правда» обвинил Кулагину в мошенничестве. Он писал, что она исполнила один из своих трюков с помощью спрятанного на теле магнита. В статье также сообщалось, что Кулагина была арестована за обман общественности с пятью тысячами рублей[12]. А также приводит в качестве доказательства обследование Кулагиной в Ленинградском психоневрологическом институте имени В.М. Бехтерева, которое «завершилось протоколом на шестнадцати страницах и сообщением в печать, подписанным шестью ведущими психиатрами и физиологами высшей нервной деятельности» и «научными работниками института без особого труда были раскрыты трюки и махинации, применявшиеся Кулагиной в её демонстрациях „телепатии“ и „ясновидения“»[5]. Из текста сообщения Ленинградской правды следовало, что «Был обычный обман. Опытная аферистка сумела совершить ещё одну аферу…»[5][29]. Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»… «Опыты с часами и весами не дали положительных результатов…»[5]. Также он ссылается на протокол выезда на квартиру Кулагиной начальника лаборатории магнитных измерений ВНИИМ Студенцова и старшего инженера Скрынникова, озаглавленного как «Отчёт о посещении Кулагиной Н. с целью выявления физических причин, позволяющих Кулагиной поворачивать и вращать магнитную стрелку», из которого следует, что посетителей «удивила оснащённость квартиры магнитными устройствами: топографический компас, морской (плавающий) компас, подковообразный магнит и другой формы более мощный магнит…»[5]. Они «приступили к исследованию состояния магнитного поля… При этом стрелочный прибор мы расположили таким образом, чтобы Кулагина его не видела. Зонд же положили на краю стола… Предложили Кулагиной встать и поворачиваться, стоя, вокруг горизонтальной оси»[5]. После этого был обнаружен спрятанный под одеждой «чётко выраженный диполь (то есть кусок магнита или катушка с током)» и затем они начали «искать, куда она запрятала магнит»[5]. В итоге, ими было установлено, что «ниже пояса или у бедер находится постоянный магнитный диполь, магнитный момент которого совершенно не зависит от психического состояния обследуемой…». Львов отмечает, что когда Кулагину попросили не делать движений «талией и бедрами», «отклонений стрелки (в магнитометре) не последовало»[5]. Кроме того, авторы протокола отмечали, что «муж Кулагиной и она сама всё время предлагали показать нам перемещение различных тел» и показать «движение футляра от сигары», и в ходе наблюдения было замечено, что «Кулагина натягивает скатерть как раз в том месте, где расположен объект», а после того, как физиками был установлен контроль за левой рукой испытуемой, психокинез перестал проявляться[5].
Газета «Правда» в номере от 24 июня 1968 года выступала со следующей критикой Кулагиной[5][14]: «Выйдя из тюремного заключения, аферистка опять водворилась в Ленинграде и… преуспела на таинственном поприще околпачивания лиц, увлекающихся парапсихологией… Как могли некоторые редакции занять изрядную площадь в своих газетах дутыми трюками, представленными в виде научной сенсации?… Ведь наша печать всегда и во всем призвана освещать достижения и поиски науки с совершенным знанием дела, с глубокой, взыскательной вдумчивостью, объективностью и проницательностью…»
Американский математик, писатель, популяризатор науки, один из основателей Комитета по научному расследованию заявлений о паранормальных явлениях Мартин Гарднер называл Кулагину « прелестной, пухлой, темноглазой маленькой шарлатанкой» (англ. pretty, plump, dark eyed little charlatan), которая была дважды поймана на использовании уловок при перемещении предметов[30].
Член-корреспондент РАН А. М. Иваницкий, по его словам[31], принимал в 1960-е годы участие в исследовании феноменов Кулагиной. В 2006 году в газете «Новые Известия» были опубликованы его воспоминания:[32]:
Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она всё равно двигала… Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее оторванный длинный волос, на котором были закручены узелки. Один из концов волоса был закреплён на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок.
Чуть позже в ходе беседы, опубликованной на сайте Клуба Скептиков, А.М. Иваницкий уточнил, что в газете неверно было написано про волос, в скорректированном им варианте речь идёт о капроновых нитях. Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“». В эксперименте с воздействием на стрелку компаса Кулагина использовала магнит, спрятанный под повязкой на пальце. Также Иваницкий опроверг заявление психотерапевта М.И. Буянова, который в интервью («Комсомольской Правде» за 18 января 2007[33]) заявил, что «однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но её способности проверяли известные ученые и на фокусничестве её ни разу не поймали», указав на то, что: «как раз поймали[31]».
Академик РАН Е.Б. Александров характеризует Кулагину как «известную аферистку» и считает, несмотря на то, что её неоднократно уличали в мошенничестве, а исследовавшие её способности не нашли ничего необычного, она всё же «впоследствии… морочила голову остепенённым простакам в ЛИТМО»[34]. В интервью интернет-изданию «Газета.ру» он отметил, что «Кулагина — это обыкновенная авантюристка и аферистка[35]».
Фокусники и скептики утверждали, что всё сделанное Кулагиной можно повторить при помощи простой ловкости рук, с использованием хорошо сокрытых и замаскированных нитей, небольших кусочков намагниченного металла или же зеркал; кроме того высказывались мнения о том, что в условиях холодной войны Советский Союз имел очевидную заинтересованность в фальсификации и преувеличении итогов исследований в пропагандистских целях для победы в «психологической гонке» вроде космической гонки и гонки вооружений[25][26][27][28].
Писатель и популяризатор науки В.Е. Львов в своей статье в газете «Правда» обвинил Кулагину в мошенничестве. Он писал, что она исполнила один из своих трюков с помощью спрятанного на теле магнита. В статье также сообщалось, что Кулагина была арестована за обман общественности с пятью тысячами рублей[12]. А также приводит в качестве доказательства обследование Кулагиной в Ленинградском психоневрологическом институте имени В.М. Бехтерева, которое «завершилось протоколом на шестнадцати страницах и сообщением в печать, подписанным шестью ведущими психиатрами и физиологами высшей нервной деятельности» и «научными работниками института без особого труда были раскрыты трюки и махинации, применявшиеся Кулагиной в её демонстрациях „телепатии“ и „ясновидения“»[5]. Из текста сообщения Ленинградской правды следовало, что «Был обычный обман. Опытная аферистка сумела совершить ещё одну аферу…»[5][29]. Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»… «Опыты с часами и весами не дали положительных результатов…»[5]. Также он ссылается на протокол выезда на квартиру Кулагиной начальника лаборатории магнитных измерений ВНИИМ Студенцова и старшего инженера Скрынникова, озаглавленного как «Отчёт о посещении Кулагиной Н. с целью выявления физических причин, позволяющих Кулагиной поворачивать и вращать магнитную стрелку», из которого следует, что посетителей «удивила оснащённость квартиры магнитными устройствами: топографический компас, морской (плавающий) компас, подковообразный магнит и другой формы более мощный магнит…»[5]. Они «приступили к исследованию состояния магнитного поля… При этом стрелочный прибор мы расположили таким образом, чтобы Кулагина его не видела. Зонд же положили на краю стола… Предложили Кулагиной встать и поворачиваться, стоя, вокруг горизонтальной оси»[5]. После этого был обнаружен спрятанный под одеждой «чётко выраженный диполь (то есть кусок магнита или катушка с током)» и затем они начали «искать, куда она запрятала магнит»[5]. В итоге, ими было установлено, что «ниже пояса или у бедер находится постоянный магнитный диполь, магнитный момент которого совершенно не зависит от психического состояния обследуемой…». Львов отмечает, что когда Кулагину попросили не делать движений «талией и бедрами», «отклонений стрелки (в магнитометре) не последовало»[5]. Кроме того, авторы протокола отмечали, что «муж Кулагиной и она сама всё время предлагали показать нам перемещение различных тел» и показать «движение футляра от сигары», и в ходе наблюдения было замечено, что «Кулагина натягивает скатерть как раз в том месте, где расположен объект», а после того, как физиками был установлен контроль за левой рукой испытуемой, психокинез перестал проявляться[5].
Газета «Правда» в номере от 24 июня 1968 года выступала со следующей критикой Кулагиной[5][14]: «Выйдя из тюремного заключения, аферистка опять водворилась в Ленинграде и… преуспела на таинственном поприще околпачивания лиц, увлекающихся парапсихологией… Как могли некоторые редакции занять изрядную площадь в своих газетах дутыми трюками, представленными в виде научной сенсации?… Ведь наша печать всегда и во всем призвана освещать достижения и поиски науки с совершенным знанием дела, с глубокой, взыскательной вдумчивостью, объективностью и проницательностью…»
Американский математик, писатель, популяризатор науки, один из основателей Комитета по научному расследованию заявлений о паранормальных явлениях Мартин Гарднер называл Кулагину « прелестной, пухлой, темноглазой маленькой шарлатанкой» (англ. pretty, plump, dark eyed little charlatan), которая была дважды поймана на использовании уловок при перемещении предметов[30].
Член-корреспондент РАН А. М. Иваницкий, по его словам[31], принимал в 1960-е годы участие в исследовании феноменов Кулагиной. В 2006 году в газете «Новые Известия» были опубликованы его воспоминания:[32]:
Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она всё равно двигала… Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее оторванный длинный волос, на котором были закручены узелки. Один из концов волоса был закреплён на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок.
Чуть позже в ходе беседы, опубликованной на сайте Клуба Скептиков, А.М. Иваницкий уточнил, что в газете неверно было написано про волос, в скорректированном им варианте речь идёт о капроновых нитях. Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“». В эксперименте с воздействием на стрелку компаса Кулагина использовала магнит, спрятанный под повязкой на пальце. Также Иваницкий опроверг заявление психотерапевта М.И. Буянова, который в интервью («Комсомольской Правде» за 18 января 2007[33]) заявил, что «однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но её способности проверяли известные ученые и на фокусничестве её ни разу не поймали», указав на то, что: «как раз поймали[31]».
Академик РАН Е.Б. Александров характеризует Кулагину как «известную аферистку» и считает, несмотря на то, что её неоднократно уличали в мошенничестве, а исследовавшие её способности не нашли ничего необычного, она всё же «впоследствии… морочила голову остепенённым простакам в ЛИТМО»[34]. В интервью интернет-изданию «Газета.ру» он отметил, что «Кулагина — это обыкновенная авантюристка и аферистка[35]».
Ваша ссылка на «Испытание Джеймса Рэнди», jonking, рассчитана на скармливание этой информации в среде рядовых обывателей, шапочно знакомых с данной тематикой.Озвучьте свои претензии к данному испытанию. Объясните, почему ни кто не смог его пройти.
Почему демонстрация каких-либо экстрасенсорных, сверхъестественных или паранормальных способностей в условиях корректного эксперимента Вы считаете неправильным?
Как, по Вашему, надо устанавливать наличие экстрасенсорных, сверхъестественных или паранормальных способностей?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.08.19 12:00
Поэтому вы написали мне такой длинный и пространный пост, тщательно и ксжая мой ник и зачем то переАх, как "подцепили" своей "психологией"! Не тешьте себя иллюзиями "психологической проницательности"!
сказывая жизненный путь вашего предка?
Да, Ваше мнение для меня безразлично. Потому что я знаю, что сейчас Вас- "не сдвинуть". Да и не надо никогда никого "сдвигать". А изложил всё это для того, чтобы когда- нибудь (возможно, лишь под конец Вашей жизни), когда обстоятельства поставят Вас "перед фактами" и заставят пересмотреть нынешние представления ( а я за свою жизнь видел достаточно много "убежденных" людей, которые под влиянием обстоятельств, в которые их поставила жизнь, в корне поменяли свои представления, в т.ч., и по вопросам т.к. "мироустройства"), вспомнили, что кто-то когда-то Вам про "что-то" говорил...
А сейчас- и в самом деле с Вами всё это обсуждать совершенно бесполезно.
Да, а касательно "искажений"- так это для того, чтобы этот комментарий лучше запомнился: ведь для таких, как Вы- это "чувствительно"; а когда "задевает"- тогда и помнится дольше. А то до конца Вашей жизни очень далеко, еще ведь возьмете и забудете!
Добавлено позже:
Такие вещи довольно распространены - это интуиция и её можно развивать (научиться прислушиваться к своему внутреннему голосу). С другой строны, пройти 2 войны практически без ранений одной интуицией невозможно объяснить, это судьба такая или действительно какие-то способности.Да, вот именно это меня и удивило. И "научных" объяснений этому факту лично я не нашел. Тем не менее- это так. А каких- либо "необычных способностей" ( в мирной жизни- может, во время войны что-то "открывается"; я про такие случаи слышал от тех, кто побывал на фронте) за моим дедом никто не замечал. Обыкновенный мужичок, в меру "алкоголичный", в меру "антисемитичный", атеист- как все. Всю жизнь проработал столяром- краснодеревщиком. И никогда никаким военным наукам не учился. И к каким-либо видам спорта никакого отношения никогда не имел.
К сожалению, "это", похоже, не наследуется.
Но еще больше меня удивили случаи с крысами. Если это действительно так-то это из разряда чего-то невозможного.
Ведь будущего еще нет, оно еще не создано- и как можно что-то предвидеть из того, чего еще нет? Или в мироустройстве что-то "не так", как принято считать?
Отправлено: Алекс К - 27.08.19 13:49
Цитата: Алекс К - сегодня в 11:34
Jonking, откуда такая самоуверенность по поводу каких-то Ваших разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной?
Будьте так любезны, приведите конкретные примеры разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной, пжл-ста. Они у Вас есть?
А тот факт, что иллюзионисты часто действительно используют трюки в своей профессиональной деятельности, так это не секрет. Сам иногда замечаю элементы трюкачества у некоторых из них. Посредственностей везде полно.Многие люди и организации вроде Фонда Джеймса Рэнди и Итальянского комитета по расследованию притязаний псевдонаук[en] (CICAP) скептически относятся к телекинезу. Так итальянский психолог, журналист и писатель, сооснователь и исполнительный директор CICAP Массимо Полидоро[en] писал, что продолжительная подготовка и неконтролируемая обстановка в помещении (как в гостиничном номере), где проводились опыты с участием Кулагиной, оставляют широкое поле для явного надувательства[25].
Фокусники и скептики утверждали, что всё сделанное Кулагиной можно повторить при помощи простой ловкости рук, с использованием хорошо сокрытых и замаскированных нитей, небольших кусочков намагниченного металла или же зеркал; кроме того высказывались мнения о том, что в условиях холодной войны Советский Союз имел очевидную заинтересованность в фальсификации и преувеличении итогов исследований в пропагандистских целях для победы в «психологической гонке» вроде космической гонки и гонки вооружений[25][26][27][28].
Писатель и популяризатор науки В.Е. Львов в своей статье в газете «Правда» обвинил Кулагину в мошенничестве. Он писал, что она исполнила один из своих трюков с помощью спрятанного на теле магнита. В статье также сообщалось, что Кулагина была арестована за обман общественности с пятью тысячами рублей[12]. А также приводит в качестве доказательства обследование Кулагиной в Ленинградском психоневрологическом институте имени В.М. Бехтерева, которое «завершилось протоколом на шестнадцати страницах и сообщением в печать, подписанным шестью ведущими психиатрами и физиологами высшей нервной деятельности» и «научными работниками института без особого труда были раскрыты трюки и махинации, применявшиеся Кулагиной в её демонстрациях „телепатии“ и „ясновидения“»[5]. Из текста сообщения Ленинградской правды следовало, что «Был обычный обман. Опытная аферистка сумела совершить ещё одну аферу…»[5][29]. Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»… «Опыты с часами и весами не дали положительных результатов…»[5]. Также он ссылается на протокол выезда на квартиру Кулагиной начальника лаборатории магнитных измерений ВНИИМ Студенцова и старшего инженера Скрынникова, озаглавленного как «Отчёт о посещении Кулагиной Н. с целью выявления физических причин, позволяющих Кулагиной поворачивать и вращать магнитную стрелку», из которого следует, что посетителей «удивила оснащённость квартиры магнитными устройствами: топографический компас, морской (плавающий) компас, подковообразный магнит и другой формы более мощный магнит…»[5]. Они «приступили к исследованию состояния магнитного поля… При этом стрелочный прибор мы расположили таким образом, чтобы Кулагина его не видела. Зонд же положили на краю стола… Предложили Кулагиной встать и поворачиваться, стоя, вокруг горизонтальной оси»[5]. После этого был обнаружен спрятанный под одеждой «чётко выраженный диполь (то есть кусок магнита или катушка с током)» и затем они начали «искать, куда она запрятала магнит»[5]. В итоге, ими было установлено, что «ниже пояса или у бедер находится постоянный магнитный диполь, магнитный момент которого совершенно не зависит от психического состояния обследуемой…». Львов отмечает, что когда Кулагину попросили не делать движений «талией и бедрами», «отклонений стрелки (в магнитометре) не последовало»[5]. Кроме того, авторы протокола отмечали, что «муж Кулагиной и она сама всё время предлагали показать нам перемещение различных тел» и показать «движение футляра от сигары», и в ходе наблюдения было замечено, что «Кулагина натягивает скатерть как раз в том месте, где расположен объект», а после того, как физиками был установлен контроль за левой рукой испытуемой, психокинез перестал проявляться[5].
Газета «Правда» в номере от 24 июня 1968 года выступала со следующей критикой Кулагиной[5][14]: «Выйдя из тюремного заключения, аферистка опять водворилась в Ленинграде и… преуспела на таинственном поприще околпачивания лиц, увлекающихся парапсихологией… Как могли некоторые редакции занять изрядную площадь в своих газетах дутыми трюками, представленными в виде научной сенсации?… Ведь наша печать всегда и во всем призвана освещать достижения и поиски науки с совершенным знанием дела, с глубокой, взыскательной вдумчивостью, объективностью и проницательностью…»
Американский математик, писатель, популяризатор науки, один из основателей Комитета по научному расследованию заявлений о паранормальных явлениях Мартин Гарднер называл Кулагину « прелестной, пухлой, темноглазой маленькой шарлатанкой» (англ. pretty, plump, dark eyed little charlatan), которая была дважды поймана на использовании уловок при перемещении предметов[30].
Член-корреспондент РАН А. М. Иваницкий, по его словам[31], принимал в 1960-е годы участие в исследовании феноменов Кулагиной. В 2006 году в газете «Новые Известия» были опубликованы его воспоминания:[32]:
Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она всё равно двигала… Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее оторванный длинный волос, на котором были закручены узелки. Один из концов волоса был закреплён на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок.
Чуть позже в ходе беседы, опубликованной на сайте Клуба Скептиков, А.М. Иваницкий уточнил, что в газете неверно было написано про волос, в скорректированном им варианте речь идёт о капроновых нитях. Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“». В эксперименте с воздействием на стрелку компаса Кулагина использовала магнит, спрятанный под повязкой на пальце. Также Иваницкий опроверг заявление психотерапевта М.И. Буянова, который в интервью («Комсомольской Правде» за 18 января 2007[33]) заявил, что «однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но её способности проверяли известные ученые и на фокусничестве её ни разу не поймали», указав на то, что: «как раз поймали[31]».
Академик РАН Е.Б. Александров характеризует Кулагину как «известную аферистку» и считает, несмотря на то, что её неоднократно уличали в мошенничестве, а исследовавшие её способности не нашли ничего необычного, она всё же «впоследствии… морочила голову остепенённым простакам в ЛИТМО»[34]. В интервью интернет-изданию «Газета.ру» он отметил, что «Кулагина — это обыкновенная авантюристка и аферистка[35]».
Jonking, Вы фильм-то смотрели о В. Кулагиной в конце предыдущей страницы?
Кулагина перемещала и неметаллические предметы в большинстве своем.
Ответьте, пожалуйста, каким образом она с помощью вымышленного кем-то магнитом, якобы закрепленным на её теле, перемещала неметаллические предметы? Ждем-с ответа.
Если Ваши, так называемые опровергатели от ученой братии, уличают В. Кулагину в мошенничестве, то, как видим из кинохроники, её окружают ни какие-то падкие на сенсации легковеры, а ученые, которые создавали условия для её экспериментов и контролировали их проведение. Они также шарлатаны? Да или нет?
Да и в фильме упоминается о травле В. Кулагиной, т.ч. приведенные Вами отзывы о Кулагиной – это результат идеологической нетерпимости апологетов науки к тем явлениям, объяснить которые они не в состоянии при всех своих регалиях…
Если бы у В. Кулагиной действительно был закреплен магнит на теле, то любое её движение вызывало бы перемещение предметов, исключительно металлических. А этого в кинохронике её экспериментов не наблюдается.
Т.ч. грош цена приведенным Вами опровержениям из газетенок 1968 г. и пр. свидетельствам от Академиков РАН. Идеология и здесь рулит.
Цитата: Алекс К - сегодня в 11:34
Ваша ссылка на «Испытание Джеймса Рэнди», jonking, рассчитана на скармливание этой информации в среде рядовых обывателей, шапочно знакомых с данной тематикой.
Озвучьте свои претензии к данному испытанию. Объясните, почему ни кто не смог его пройти.
Почему демонстрация каких-либо экстрасенсорных, сверхъестественных или паранормальных способностей в условиях корректного эксперимента Вы считаете неправильным?
Как, по Вашему, надо устанавливать наличие экстрасенсорных, сверхъестественных или паранормальных способностей?
Я специально для Вас привел результаты работы аналогичной комиссии под председательством Д.И. Менделеева, только лишь для того, что Вы получили ответ на свой вопрос: «Озвучьте свои претензии к данному испытанию. Объясните, почему ни кто не смог его пройти».
Там все предельно просто объясняется, не поленитесь прочитать. Данные из литературы тех лет.
По-простому, если, скажем, я уподобился бы предубежденности Д.И. Менделеева в его отношении у медиумическим явлениям, то, уверяю Вас, мне бы никто не доказал существование этих явлений. Идеологическая нетерпимость к тому, что противоречит твоим убеждениям. И всего-то.
Это равносильно тому, чтобы глубоко верующему человеку доказать отсутствие Бога.
Попробуйте, jonking, в РПЦ доказать отсутствие Господа.
Да они найдут не меньше аргументов, чем Ваши ниспровергатели телекинеза от АН, выставив такого простака в неприглядном свете, как и те, кто смехотворными аргументами пытался оклеветать В. Кулангину.
Т.ч. совершенно бесполезно столпам Академической Науки доказывать существования медиумических явлений, к которым относятся и телепатия и телекинез.
Эти явления являются предметом изучения Парапсихологии.
А Ваши ниспровергатели медиумических явлений умудряетесь делать вид, что мол давайте, любезные претенденты, докажите нам свои способности, заранее имея намеренья сделать все возможное, чтобы не допустить положительного результата.
Это игра в кошки- мышки, в роли кошки, естественно.
Тем более, что такие способности (медиумические) по объективным причинам часто не зависят от пожеланий их носителя, а здесь я имею в виду ни какого-то заурядного медиума, а Даниэля Дугласа Хоума, известный в России под фамилией Д.Д. Юм, который об этом упоминал. Подробно о нем: http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=1 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=1)
Вы считаете, что он дурачил высший свет всей Европы и многочисленную публику Америки?
Отправлено: jonking - 27.08.19 14:11
Кулагина перемещала и неметаллические предметы в большинстве своем.Цитирую:
Ответьте, пожалуйста, каким образом она с помощью вымышленного кем-то магнитом, якобы закрепленным на её теле, перемещала неметаллические предметы? Ждем-с ответа.
Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“»
Я специально для Вас привел результаты работы аналогичной комиссии под председательством Д.И. Менделеева, только лишь для того, что Вы получили ответ на свой вопрос: «Озвучьте свои претензии к данному испытанию. Объясните, почему ни кто не смог его пройти».Т.е. каких либо конструктивных претензий нет?
Там все предельно просто объясняется, не поленитесь прочитать. Данные из литературы тех лет.
По-простому, если, скажем, я уподобился бы предубежденности Д.И. Менделеева в его отношении у медиумическим явлениям, то, уверяю Вас, мне бы никто не доказал существование этих явлений. Идеологическая нетерпимость к тому, что противоречит твоим убеждениям. И всего-то.
Это равносильно тому, чтобы глубоко верующему человеку доказать отсутствие Бога.
Попробуйте, jonking, в РПЦ доказать отсутствие Господа.
Да они найдут не меньше аргументов, чем Ваши ниспровергатели телекинеза от АН, выставив такого простака в неприглядном свете, как и те, кто смехотворными аргументами пытался оклеветать В. Кулангину.
Т.ч. совершенно бесполезно столпам Академической Науки доказывать существования медиумических явлений, к которым относятся и телепатия и телекинез.
Эти явления являются предметом изучения Парапсихологии.
А Ваши ниспровергатели медиумических явлений умудряетесь делать вид, что мол давайте, любезные претенденты, докажите нам свои способности, заранее имея намеренья сделать все возможное, чтобы не допустить положительного результата.
Это игра в кошки- мышки, в роли кошки, естественно.
Все сводится (утрируя) "Они там не верят в экстрасенсорику и поэтому даже телепортируя перед ними 16 кг гирю они все равно сделают вид, что ни чего не было. И поэтому мы в нем даже не будем участвовать, что время терять, лучше в битве экстрасенсов поучаствовать. А так то да - мы каждый день по десять гирь легко телепортируем...". Детский лепет, какой то.
Условия и процедура проведения озвучены, адекватны, обеспечивают независимость проведения эксперимента и оценку его результатов. То что "экстрасенсы" не могут доказать свои способности в условиях корректно поставленного эксперимента - проблема "экстрасенсов", а не фонда Джеймса Рэнди, согласитесь?
Добавлено позже:
Вы считаете, что он дурачил высший свет всей Европы и многочисленную публику Америки?Да, и не только он. Дурили как до него, так и дурят после него *YES*
Добавлено позже:
Это равносильно тому, чтобы глубоко верующему человеку доказать отсутствие Бога.Разве кто то просит доказать отсутствие "способностей"? Нет, мой друг, просят доказать наличие "способностей". разницу улавливаете?
Попробуйте, jonking, в РПЦ доказать отсутствие Господа.
Отправлено: Berg - 27.08.19 15:27
"В одной из ведущих психиатрических клиник страны в конце 60-х нами исследовались лица, якобы обладающие телекинезом, то есть способностью мысленно передвигать предметы. Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она все равно двигала. Этот факт попал тогда даже в прессу. Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее приготовленную тонкую капроновую нить
- , на которой были закручены узелки. Один из концов нити был закреплен на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок. С тех пор всякие эксперименты по обнаружению телекинеза, телепатии и других сверхъестественных способностей вызывают у меня лишь скепсис."
Скажите, пожалуйста, как звали эту женщину?
Алексей Михайлович Иваницкий: Нинель Кулагина.
КС: Только ли по кинопленке вы определили, что Нинель Кулагина занималась мистификацией?
АМИ: Нет, конечно. Во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе ее халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками.
КС: Как реагировала Кулагина, когда вы нашли у нее нити?
АМИ: Давала детское объяснение: "обычно я могу, а сейчас устала, а вы просите: подвинь колпачок, а как я подвину?"
КС: Попадалась информация о "тончайших синтетических нитях, невидимых невооруженным глазом, с оборонного завода". Где Нинель Кулагина добывала свои нити?
АМИ: Нити она вытягивала из лент, которыми повязывают бант девочкам. Какие там оборонные предприятия... Нити были видны, если присмотреться.
КС: Ставили ли вы ее в условия, в которых она не могла фокусничать?
АМИ: Без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: "вы же сами теперь все знаете".
КС: Показывала ли Нинель Кулагина другие феномены?
АМИ: Она еще двигала стрелку компаса. Причем на пальце у нее была повязка - говорила, что повредила палец. Мы попросили ее повязку снять - оказалось, что под бинтом спрятана магнитная стрелка от компаса. Короче, трюки были настолько примитивные, что и говорить не о чем.
КС: Михаил Буянов, знаменитый психотерапевт, в интервью "Комсомольской Правде" за 18 января 2007 опровергал способности Мессинга, Гануссена, Ванги и Джуны, но про Кулагину на удивление сказал вот что:
"Однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но ее способности проверяли известные ученые и на фокусничестве ее ни разу не поймали."
АМИ: Как раз поймали.
КС: Исследовали ли вы еще каких-нибудь людей с экстрасенсорными способностями?
АМИ: Мы изучали еще Джуну Давиташвили, но никаких экстрасенсорных способностей у нее не нашли. Но мне показалось, что Джуна искренне верила в свои необыкновенные возможности. Она весьма охотно шла на их демонстрацию, но почему-то ничего не получалось.
КС: Смотрели ли вы передачу "Битва экстрасенсов"?
АМИ: Нет, не смотрел. И не стоит доверять сообщениям об экстрасенсах, в основе которых не лежат научно контролируемые испытания. Никогда еще ни одно научно контролируемое испытание не показало наличия у людей каких-либо паранормальных способностей.
Отправлено: arfaxad - 27.08.19 15:40
для когнитивных и созидательных целей и задач.
в любом случае здесь ключевое слово это мозг.
мозг развивается знаниями и всякими самопознаниями, воспитанием, образованием, и т.д.
если мозг есть и он достаточно развит, то будет передача, если нет - значит нет.
парапсихология это прежде всего обнаружение своих сверхспособностей с использованием научной методологии.
для когнитивных и созидательных целей и задач.
таким образом всё взаимосвязано и опирается на необходимость, - чтобы мозг был развит и имел познания.
скажем, - врач для развития своих сверхспособностей - методически изучает справочники, научную литературу,
например, И.Р.Лазовскис, Справочник клинических симптомов и синдромов :
http://wdfiles.ru/ad55 (http://wdfiles.ru/ad55)
поэтому грамотный врач проявляет телепатические способности между своим мозгом и мозгом пациента,
мозг пациента выступает как концентратор мыслей и их передатчик о своих симптомах, а мозг врача как приёмник,
в качестве детектора и демодулятора в котором используется мощный справочный блок базы данных литературы.
это можно проследить и по другим специальностям, в которых идёт брейнсторминг с людьми, это и банкиры и
следователи, и страховщики, и гробовщики, и таксисты, и таксидермисты, и др.
так что любой человек сталкивается со всем этим постоянно, ежедневно, и из этого и состоит жизнь.
Отправлено: jonking - 27.08.19 15:48
Да они найдут не меньше аргументов, чем Ваши ниспровергатели телекинеза от АН, выставив такого простака в неприглядном свете, как и те, кто смехотворными аргументами пытался оклеветать В. Кулангину.
Цитирование
Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»…Вот же что творили ироды из ВНИИМ имени Д. И. Менделеева! В герметизированном стеклянном сосуде им видите ли предмет перемещать! Негоже честному
Показателен да, страх перед чистым научным экспериментом. С чего бы это вдруг? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
парапсихология это прежде всего обнаружение своих сверхспособностей с использованием научной методологии.Парапсихоло́гия — комплекс псевдонаучных[1 дисциплин, направленный на обнаружение сверхъестественных психических способностей людей, животных и растений, феноменов жизни после смерти и тому подобных явлений с использованием научной методологии. Большинство учёных считают парапсихологию псевдонаукой, поскольку за более чем столетие исследований в рамках этой дисциплины не представлено ни одного приемлемого доказательства существования заявляемых «парапсихических» способностей.
для когнитивных и созидательных целей и задач.
поэтому грамотный врач проявляет телепатические способности между своим мозгом и мозгом пациента,Это новое слово в медицине! Жаль, что врачи еще не знают о столь прогрессивной методике!
мозг пациента выступает как концентратор мыслей и их передатчик о своих симптомах, а мозг врача как приёмник,
Позвольте спросить, в каких лечебных учреждениях этот метод применяется?
так что любой человек сталкивается со всем этим постоянно, ежедневно, и из этого и состоит жизнь.Вот сколько живу, ни разу ни от кого не принимал телепатическое сообщение. Что я делаю не так? *DONT_KNOW*
Отправлено: arfaxad - 27.08.19 16:16
в каких лечебных учрежденияхэто про конкретных думающих врачей у которых работа это ещё и любимое хобби.
а учреждения - это из другой оперы.
учреждениям невыгодно думать про симптомы и синдромокомплексы, там мединдустрия, им легче
ставить всем напропалую онкологию, это и выгодно, но такая гипердиагностика вредна в целом.
а фарминдустрии выгодно впаривание симптоматических пустышек вместо специфического лечения.
Добавлено позже:
ни от кого не принимал телепатическое сообщениевы просто не замечаете и делаете это на автомате, например когда ваш кот хочет чтобы вы ему
дали утром Felix, а вечером Whiskas, или наоборот, понаблюдайте за собой и котом. )
Отправлено: jonking - 27.08.19 16:43
это про конкретных думающих врачей у которых работа это ещё и любимое хобби.Ну если только хобби... но мы не можем же это считать доказательством существования телепатии? *NO*
а учреждения - это из другой оперы.Я не настолько хорошо знаю мединдустрию, что бы быть Вам адекватным собеседником в данном вопросе, Вы уж извините...
учреждениям невыгодно думать про симптомы и синдромокомплексы, там мединдустрия, им легче
ставить всем напропалую онкологию, это и выгодно, но такая гипердиагностика вредна в целом.
а фарминдустрии выгодно впаривание симптоматических пустышек вместо специфического лечения.
вы просто не замечаете и делаете это на автомате, например когда ваш кот хочет чтобы вы емуКогда мой кот хочет пожрать - то он показывает это всеми доступными ему способами от ора и мяуканья до верчения под ногами и обнюхивания миски. Это конечно отличается от человеческого общения, но и к телепатии не имеет ни какого отношения. Отличие общения животных от языка человека — отсутствие семантической функции: его элементы не обозначают внешние предметы сами по себе, их абстрактные свойства и отношения, — они всегда связаны с конкретной ситуацией и служат конкретным целям. Т.е. он своими физическими и вербальными действиями пытается донести информацию, что голоден...
дали утром Felix, а вечером Whiskas, или наоборот, понаблюдайте за собой и котом. )
Отправлено: Алекс К - 27.08.19 17:33
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:49jonking, зачем сами-то прибегаете к детсадовским отпискам, ссылаясь на какую-то психиатрическую клинику и её свидетелей?
Кулагина перемещала и неметаллические предметы в большинстве своем.
Ответьте, пожалуйста, каким образом она с помощью вымышленного кем-то магнитом, якобы закрепленным на её теле, перемещала неметаллические предметы? Ждем-с ответа.
Цитирую:
Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“»
Вас уже спрашиваю второй раз: Вы фильм-то по ссылке моей смотрели о Кулагиной?
Где Вы там усмотрели возможность Кулагиной через стеклянный куб, закрывающий доступ к предмету, манипулировать своими якобы «капроновыми нитками»?
Т.е. Вы допускаете возможность манипуляции какими-либо капроновыми нитями сквозь стеклянный куб, закрывающий доступ к объекту перемещения?
Да или нет?
Вот в это даже я не верю, а по Вашему выходит, что такое возможно.
Обалдеть!
Это что за капроновые нити такие, которых не видно ни тем, кто присутствовал при съемках фильма, ни даже сверх объективному свидетелю – фиксации на кинопленку эксперимента.
Т.е. каких либо конструктивных претензий нет?Jonking, да Вы мне свой детский лепет в качестве вариации якобы моего ответа не приписывайте.
Все сводится (утрируя) "Они там не верят в экстрасенсорику и поэтому даже телепортируя перед ними 16 кг гирю они все равно сделают вид, что ни чего не было. И поэтому мы в нем даже не будем участвовать, что время терять, лучше в битве экстрасенсов поучаствовать. А так то да - мы каждый день по десять гирь легко телепортируем...". Детский лепет, какой то.
Условия и процедура проведения озвучены, адекватны, обеспечивают независимость проведения эксперимента и оценку его результатов. То что "экстрасенсы" не могут доказать свои способности в условиях корректно поставленного эксперимента - проблема "экстрасенсов", а не фонда Джеймса Рэнди, согласитесь?
Все, что Вы описали, утрируя, вот это и есть детский лепет.
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:49У меня иное восприятие этого, поэтому считаю, что дурачат народец те, кто отрицает реалистичность медиумических способностей Д.Д.Хоума (Юма), как и те, кто клеветал на Кулагину.
Вы считаете, что он дурачил высший свет всей Европы и многочисленную публику Америки?
Да, и не только он. Дурили как до него, так и дурят после него
Вот и Вы приводите смехотворные отписки о каких-то капроновых нитях, которыми можно через стеклянный куб манипулировать предметами, перемещая их.
Это же курам насмех!
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:49Ну, надо же подловили-то на чем.
Это равносильно тому, чтобы глубоко верующему человеку доказать отсутствие Бога.
Попробуйте, jonking, в РПЦ доказать отсутствие Господа.
Разве кто то просит доказать отсутствие "способностей"? Нет, мой друг, просят доказать наличие "способностей". разницу улавливаете?
Могу изменить формулировку с доказательства «отсутствия Бога» на доказательства Его существования, персонально для Вас.
Применительно для текстов Вами комментируемых.
Так будет доходчиве-е?
Вы мне ещё поведайте о беспристрастии тех из ученых, которые отрицают медиумические явления.
По их поводу есть хорошее изречение: «не бросайте жемчуга вашего перед свиньями».
Отправлено: jonking - 27.08.19 18:04
jonking, зачем сами-то прибегаете к детсадовским отпискам, ссылаясь на какую-то психиатрическую клинику и её свидетелей?*YES* Да, на ее родимую, где
Вас уже спрашиваю второй раз: Вы фильм-то по ссылке моей смотрели о В. Кулагиной?Мне кажется это Вы толком не смотрели данное видео. Сообщаю - на данном видео не возможно толком рассмотреть даже стеклянного куба, не говоря о нитях, в виду низкого качества видеосъемки.
Где Вы там усмотрели возможность Кулагиной через стеклянный куб, закрывающий доступ к предмету, манипулировать своими якобы «капроновыми нитками»?
Т.е. Вы допускаете возможность манипуляции какими-либо капроновыми нитями сквозь стеклянный куб, закрывающий доступ к объекту перемещения?
Да или нет?
Вот в это даже я не верю, а по Вашему выходит, что такое возможно.
Обалдеть!
Это что за капроновые нити такие, которых не видно ни тем, кто присутствовал при съемках фильма, ни даже сверх объективному свидетелю – фиксации на кинопленку эксперимента.
Jonking, да Вы мне свой детский лепет в качестве вариации якобы моего ответа не приписывайте.Опять двадцать пять... Еще раз, чем конкретно Вас не устраивают условия научного эксперимента, ведь в оных условиях абсолютно не важно верит кто в паранормальные силы или нет?
Все, что Вы описали, утрируя, вот это и есть детский лепет.
У меня иное восприятие этого, поэтому считаю, что дурачат народец те, кто отрицает реалистичность медиумических способностей Д.Д.Хоума (Юма), как и те, кто клеветал на В. Кулагину.А у меня иное восприятие. Так бывает.
Вот и Вы приводите смехотворные отписки о каких-то капроновых нитях, которыми можно через стеклянный куб манипулировать предметами, перемещая их.Я, все же несколько иное приводил:
Это же курам насмех!
Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»…
Вы мне ещё поведайте о беспристрастии тех из ученых, которые отрицают медиумические явления.Недостойны они, что ли "жемчуга"? А ну да, так же проще - всех объявить недостойных "сакрального знания", чем просто доказать это научным экспериментом. Очевидно это не путь носителей экстрасенсорных способностей... Но виноваты конечно ученые, которые им на слово не верят, ога :)
По их поводу есть хорошее изречение: «не бросайте жемчуга вашего перед свиньями».
Отправлено: Тамара Орлова - 27.08.19 18:08
Какие нужны доказательства способностей Мессинга, когда он выступал перед большими залами практически постоянно? Он всегда говорил о том, что очень хотел бы, чтоб его способности изучили. Джуна говорила о том же, но в то время кому было изучать? В нашей стране даже Наталья Бехтерева институт свой открыла только в 1990 году. И то сейчас директор Института Мозга - её сын Медведев только шутит в своих интервью, что телепатия очень вредна. Вот и делаем выводы, для чего тогда телепатия полезна и зачем её изучать, и кому её изучать.
Отправлено: jonking - 27.08.19 18:24
Что там хотели от Кулагиной, если даже в психбольнице она оказалась?Эта уродливая идеология и все "ученые", которые в то время процветали при своей любимой партии большевиков. А процветали за счет того, что в психбольницу толкали всех неудобных.Эти же ученые - запустили первый спутник, отправили человека в космос, развили ядерную энергетику, 7 советских учёных в 1950—1970-х годах стали лауреатами Нобелевской премии по физике, 1 по химии и 1 по экономике.
Наверное от того что в психбольницу толкали всех неудобных.
Какие нужны доказательства способностей Мессинга, когда он выступал перед большими залами практически постоянно? Он всегда говорил о том, что очень хотел бы, чтоб его способности изучили. Джуна говорила о том же, но в то время кому было изучать?Эмм... Чумак вон то же воду по телевизору заряжал... А уж какие залы собирают победители Битвы экстрасенсов и какие суммы за прием берут... Это то же служит доказательством их способностей? А глупые ученые не признают, наверное из вредности...
Вот и делаем выводы, для чего тогда телепатия полезна и зачем её изучать, и кому её изучать.И для чего?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.08.19 18:25
«…Одним из первых случаев моего непосредственного столкновения с экстрасенсорикой было знакомство с Юрием Владимировичем Носковым, инженером в области вычислительной техники, работавшем в Новосибирске…
…В процессе беседы он рассказал о своих экстрасенсорных способностях в медицинской диагностике и продемонстрировал это, точно определив медицинские проблемы присутствующих при нашей беседе людей. У него были также мощные целительные способности: он пассами снимал боль и сердечные приступы, лечил многие болезни…
Я решил его ввести в ракетно- космическую сферу и познакомил с Валентином Петровичем Глушко, руководителем НПО «Энергия», генеральным конструктором космических кораблей.
Глушко принял его на работу, и Носков начал заниматься у него диагностикой, следил за здоровьем сотрудников. Результаты были столь впечатляющими, что Глушко начал думать об использовании подобных экстрасенсорных энергий в оборонных целях и решил создать специальную лабораторию для разработки качественно нового космического оружия. Идея заключалась в выводе в космос специальных генераторов для усиления экстрасенсорных энергий и воздействия ими на определенные ареалы на Земле…
В середине 80-х годов я перешел в 6- управление, где начал заниматься промышленной контрразведкой, борьбой со шпионажем в технической и научной сферах. Здесь работа всё больше начала сталкивать с людьми, занимающимися нетрадиционными вещами.
Прежде всего хочется остановиться на фигуре Александра Деева. К нам поступила информация, что какой-то изобретатель в Москве сконструировал стеклянный шар, в котором сконцентрирована гигантская энергия…
Мы отнеслись к этому как к фантастическим слухам. Но проверять всё равно надо. Нашли изобретателя- Деева. Когда побывали в его частной лаборатории, то шара не нашли, но ужаснулись от количества и вида аппаратуры, которая там была. Все конструкции временно конфисковали, и в оперативно-техническом подразделении мужики месяц пытались разобраться, что же это такое. Пришли к выводу, что там просто какая-то чепуха, глупость, энергетическая составляющая приборов как у батареек. Аппаратура тоже ничего не фиксировала. Короче- халтура.
Я всё же решил исследовать все материалы, связанные с Деевым…
Чем больше я изучал материалы Деева, тем больше убеждался, что это не жульничество, как решили в Главном управлении КГБ. Я начал тщательную проверку средствами своего отдела и убедился, что у Деева всё было реально. Правда, он сам полностью не понимал природы этих явлений. Проблема же специалистов КГБ состояла в том, что Деев работал со слабыми полями, которые ничем не мерялись, и традиционная измерительная аппаратура их просто не могла фиксировать. Позже я познакомился с самим Деевым и представил его руководству КГБ и Министерства обороны. Было решено провести серию экспериментов.
Начали с масштабного эксперимента по воздействию генератора Деева на бронетанковую технику. Собрался генералитет, был выставлен полностью оснащенный танковый батальон. Суть эксперимента состояла в том, можно ли одновременно вывести из строя все двигатели. Всё сработало на сто процентов, успех был настолько оглушительный, что я ожидал нового направления в оборонной промышленности…».
«…Все эти эксперименты, многим из которых я сам был свидетелем, убедили меня в существовании физических полей и принципов, еще не изученных современной наукой, но вполне реальных и пригодных для практического использования. Эти поля и принципы связаны как с физическим миром, так и с психикой, то есть могут взаимодействовать и с тем, и с другим. В 80-е годы в СССР эти подходы стали всё больше использоваться в направлении создания психотронного оружия на базе многочисленных исследований, которые велись в наших НИИ. Некоторые из этих разработок могли бы показаться непосвященному человеку совершенно невероятными, взятыми из фантастического романа. Однако это были реальные вещи, над которыми трудились ученые и инженеры высшей квалификации. Многие из них давали конкретные и эффективные результаты в практическом применении».
Всё это- выдержки из текста на стр.247- 252 той самой книги, которая уже без прочтения, «сходу» была отвергнута Психологом с этого форума. Может, лучше было бы сначала прочитать то, что пишут знающие люди, на государственном уровне занимавшиеся этими вопросами? Там ведь много чего еще есть.
Отправлено: Тамара Орлова - 27.08.19 18:32
Эти же ученые - запустили первый спутник, отправили человека в космос, развили ядерную энергетику, 7 советских учёных в 1950—1970-х годах стали лауреатами Нобелевской премии по физике, 1 по химии и 1 по экономике.Основу всего вышеперечисленного создали ученые ЗК в "шарашках" при Гулаге. А в психбольницах, интересно, "шарашки" были?
Наверное от того что в психбольницу толкали всех неудобных.
Отправлено: jonking - 27.08.19 18:54
Всё это- выдержки из текста на стр.247- 252 той самой книги, которая уже без прочтения, «сходу» была отвергнута Психологом с этого форума. Может, лучше было бы сначала прочитать то, что пишут знающие люди, на государственном уровне занимавшиеся этими вопросами? Там ведь много чего еще есть.Пишут люди много чего, а уж сколько показывают по ТВ и публикуют в интернете =-O
Но мы же все же пытаемся подтвердить "паранормальные" способности доказанными объективными фактами и научными экспериментами?
Потому что иначе - любой зритель РенТВ обладает неисчислимым множеством доказательств...
Основу всего вышеперечисленного создали ученые ЗК в "шарашках" при Гулаге.Ага, а промышленность создали Гулаги, а ВОВ победили за счет штрафбатов и заград отрядов...
А в психбольницах, интересно, "шарашки" были?Естественно, Шаршки занимали все оставшее от Гулагов и Психбольниц свободное место! Ведь достоверно известно, что ничего другого в СССР не было и быть не могло...
Отправлено: arfaxad - 27.08.19 19:13
много чего еще естьмасса не до конца познанного встречается в самых разных областях знаний :
https://kiwibyrd.org/2019/08/23/1983/
Отправлено: superskeptik - 27.08.19 19:30
Может, лучше было бы сначала прочитать то, что пишут знающие люди, на государственном уровне занимавшиеся этими вопросами? Там ведь много чего еще есть.А может школьную программу (для начала) осилить?
Тогда 90 % процентов подобной писанины будут выглядеть нелепостями (чем они и являются).
А если потом еще ВУЗовскую программу (по физике, химии, биологии,...) осилить, то охота рекламировать чужие глупости резко пропадет.
А уж если за современным состоянием науки следить, то можно будет в цирк не ходить (чтение подобных опусов не менее забавно).
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.08.19 19:31
Пишут люди много чего, а уж сколько показывают по ТВ и публикуют в интернете =-OА Вы хотя бы сначала прочитали, что в этой книге имеется (она достаточно толстая) , а уж после этого делали свои выводы. Так ведь оно лучше было бы, не правда ли?
Но мы же все же пытаемся подтвердить "паранормальные" способности доказанными объективными фактами и научными экспериментами?
Потому что иначе - любой зритель РенТВ обладает неисчислимым множеством доказательств...
Добавлено позже:
А может школьную программу (для начала) осилить?Ну и Вам та же самая рекомендация.
Тогда 90 % процентов подобной писанины будут выглядеть нелепостями (чем они и являются).
А если потом еще ВУЗовскую программу (по физике, химии, биологии,...) осилить, то охота рекламировать чужие глупости резко пропадет.
А уж если за современным состоянием науки следить, то можно будет в цирк не ходить (чтение подобных опусов не менее забавно).
Хотя "суперскептикам" давать такие рекомендации бесполезно- у них ведь уже всё "запрограммировано" : "читать не будем, чтобы ничего этого не знать". Оно и правильно: прочитаешь- и узнаешь то, что может поколебать устои "суперскептицизма". А это- катастрофа.
Отправлено: Солдат Василий - 27.08.19 22:22
Например, у меня горькую усмешку все больше вызывает уровень современной медицины. Ибо, несмотря на казалось бы на развитие мед техники, лечение все равно похоже на лотырею.
Но, в чем здесь может помочь моя усмешка или Ваша? Уровень от этого не повысится. Этим должны заниматься соответствующие специалисты.
И, уверен, что и по данной теме они есть и исследования негласно проводят. Раз уж в Испании...
Насчет телепатии...
Помню, как однажды, еще в школьные годы, я вдруг решил ни с того ни сего, уткнуться взглядом в затылок впереди сидящего отличника одноклассника. И, 'уткнувшись', стал шутя посылать мысль, мол, обернись, я к тебе обращаюсь... Но, отличник ноль внимания на меня - хоть я его сверлил взором так весь урок...
И, казалось бы конец истории на этом. Так нет. Буквально на следующий день он (прилежный отличник!) вдруг впервые не пришёл в школу! Не было его и в по следующие дни... Как позже выяснилось, он почти на ровном месте сломал ногу и, мог вернуться к занятиям лишь спустя 3-4 месяцев.
Так вот, тогда я осознал, что пытаясь телепатически связаться с ним, не смог этого, но зато неожиданно сглазил!
И, чтобы не испытывать таких 'неожиданностей' впредь, такие скрытые эксперименты больше ни наком не проводил.
Хотя, знаю, скажете это просто случайность.
Однако, были у меня и другие странные моменты в жизни, но это уже не касается данной темы.
Отправлено: jonking - 28.08.19 08:51
А Вы хотя бы сначала прочитали, что в этой книге имеется (она достаточно толстая) , а уж после этого делали свои выводы. Так ведь оно лучше было бы, не правда ли?У меня нет времени и желания читать сомнительного содержания книги, уж извините. Если Вам доставляет удовольствие чтение данного вида художественной литературы - то это Ваше право. Мне, со своей стороны, не интересны данные произведения, да и вся серия бестселлеров "Совершенно секретно" (или "Черные страницы истории" и иные) представляется литературой сомнительного содержания, делающая свой гешефт на хайпе, необразованности и наивности читателей...
Вас не удивляет, что данная книга идет в одной серии с другими, не менее интересными произведениями, как то:
- Чекисты против оккультистов. (Оккультно-мистическое подполье в СССР)
- Астронавты фюрера. Звездные войны Третьего рейха
- Оккультные войны НКВД и СС
- Оккультные тайны криминальной России. Мистические аспекты преступления
- Проект: клон Гитлера
...
Думаю там тоже очень много интересных "знаний", которые Вы могли бы изучить. Просто, чем это отличается от РенТВ? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Насчет телепатии...Ну что Вы! Какая же это случайность? Это несомненно телепатически-телекинезная способность, со сдвигом пространственно-временного континуума! :sm55:
Помню, как однажды, еще в школьные годы, я вдруг решил ни с того ни сего, уткнуться взглядом в затылок впереди сидящего отличника одноклассника. И, 'уткнувшись', стал шутя посылать мысль, мол, обернись, я к тебе обращаюсь... Но, отличник ноль внимания на меня - хоть я его сверлил взором так весь урок...
И, казалось бы конец истории на этом. Так нет. Буквально на следующий день он (прилежный отличник!) вдруг впервые не пришёл в школу! Не было его и в по следующие дни... Как позже выяснилось, он почти на ровном месте сломал ногу и, мог вернуться к занятиям лишь спустя 3-4 месяцев.
Так вот, тогда я осознал, что пытаясь телепатически связаться с ним, не смог этого, но зато неожиданно сглазил!
И, чтобы не испытывать таких 'неожиданностей' впредь, такие скрытые эксперименты больше ни наком не проводил.
Хотя, знаю, скажете это просто случайность.
Отправлено: mrv - 28.08.19 10:11
Отправлено: Алекс К - 28.08.19 10:30
Следует напомнить нашим оппонентам, что Кулагина
Цитирование
«В 1988 году подала в суд о защите чести и достоинства против корреспондента журнала «Человек и закон» В. СтрелковаПоследую примеру оппонентов и приведу цитату из Википедии о Кулагиной, в которой приведена более достоверная информация о «феномене Кулагиной» и о исследованиях ученых, убедившихся в реалистичности этого феномена:
(«Дело о телекинезе» завершено в пользу Нинель).
Цитирование
Исследования «феномена Кулагиной»
Кулагина получила международную известность в 1960-е годы, когда её способности стали изучаться.[15][16] В январе 1964 года в Ленинграде на научной конференции невропатологов, психиатров и психологов Нинель Кулагина впервые публично продемонстрировала свои способности.
…
Кулагина утверждала, что первой обнаружила у себя способности, которые, как она полагала, унаследовала от своей матери, когда поняла, что предметы произвольно перемещаются вокруг неё, когда она сердится[17]. Она говорила, что для того, чтобы проявились способности требовалось некоторое время на медитацию, чтобы очистить свой ум от всех мыслей. Кулагина говорила, что в то время, когда она сосредотачивалась, она испытывала боль в позвоночнике, а зрение размывалось. Отмечалось, что грозы мешали ей проводить телекинетические действия[18].
Возможно, самый знаменитый эксперимент с участием Кулагиной был проведен 10 марта 1970 года в ленинградской лаборатории с участием руководителя секции технической парапсихологии при научно-техническом обществе приборостроения психофизиолога и математика Геннадия Сергеева[5]. Согласно сообщениям очевидцев, в ходе экспериментов, запечатлённых на фотоплёнку, Кулагина психокинетически воздействовала на сердце лягушки, отделённое от тела: сначала в обе стороны меняла пульс, потом остановила сердце[19].
В 1968 году сделанные в СССР чёрно-белые фильмы, документировавшие эксперименты с её участием, были представлены западным экспертам и вызвали сенсацию, по крайней мере среди парапсихологов, некоторые из которых поспешили объявить, что получено решающее доказательство реальности психокинеза.
Согласно отчётам из Советского Союза в исследовании Кулагиной приняло участие 40 учёных, из которых двое были Нобелевскими лауреатами[20]. Ларри Кеттлькамп утверждает, что Кулагина была снята на видеоплёнку во время разделения разбитых яиц, которые перед этим были погружены в воду, на белки и желтки. Во время опыта с ней были записаны все физические изменения, включая ускорение и изменение сердцебиения, мозговых волн и электромагнитного поля[21][22]. Для того, чтобы внешние электромагнитные импульсы не мешали, она была помещена внутри металлической клетки, где якобы показала способность вынимать отмеченную спичку из кучи других лежащих под стеклянным колпаком[18].
По утверждению Ю.Б. Кобзарева, эксперименты, которые вначале проводили академики Исаак Кикоин, Юрий Гуляев, Юрий Кобзарев[14], послужили толчком к созданию лаборатории радиоэлектронных методов исследования биологических объектов, которую возглавлял д.ф.-м.н Э.Э. Годик. По словам Годика, в план работы лаборатории была включена задача «разобраться» с активизировавшимися в тот период в СССР экстрасенсами, среди которых была и Н.С. Кулагина[23].
По утверждению Ю.Б. Кобзарева, исследования, проделанные в Институте радиотехники и электроники (ИРЭ) АН СССР в 1981—1982 гг., установили, что вокруг её рук существует сильное электрическое поле, а чувствительный микрофон, установленный возле рук, зафиксировал короткие ультразвуковые импульсы[14]. По утверждению Ю.Б. Кобзарева, среди зафиксированных феноменов, связанных с Кулагиной, были следующие[14]:
перемещение небольших предметов, например, кусочка сахара или спичечного коробка;
вращение стрелки компаса;
прикосновение рукой к руке другого человека может вызывать сильный ожог;
рассеивание руками луча лазера;
изменение кислотности (рН) воды;
воздействие на помещённую в закрытый пакет фотоплёнку (засветка).
Отправлено: Berg - 28.08.19 11:23
Ну что Вы! Какая же это случайность? Это несомненно телепатически-телекинезная способность, со сдвигом пространственно-временного континуума!вот да. тут надо бы осторожнее в небо смотреть, вдруг землю с оси сдвинет...
Добавлено позже:
рассеивание руками луча лазеравот это, таки да!
Может, поэтому и умерла от банального рака мозга? :)
Отправлено: jonking - 28.08.19 12:45
вот да. тут надо бы осторожнее в небо смотреть, вдруг землю с оси сдвинет...Опасные люди эти телепаты...
Может поэтому "природа и передумала" развивать телепатию? *WRITE*
…количество людей, видевших, слышавших или переживавших «телепатические явления», каким бы оно ни было, близко к нулю по сравнению с количеством «экспериментов», какие провела естественная эволюция за время существования видов, на протяжении миллиардов лет. И если эволюции не удалось «накопить» телепатических признаков, то это значит, что нечего было накапливать, отсеивать и сгущать. С.Лем
Отправлено: Солдат Василий - 28.08.19 13:25
Цитирование
Ну что Вы! Какая же это случайность? Это несомненно телепатически-телекинезная способность, со сдвигом пространственно-временного континуума!Ух ты - ось земли, континуум! А почему не розовые слоники и единороги?!
вот да. тут надо бы осторожнее в небо смотреть, вдруг землю с оси сдвинет...
Ваши слова классический пример демагогии, когда слова оппонента высмеиваются придуманными нелепицами.
Что, веских аргументов нет, кроме демагогии сей? Понятно.
А вообще-то тот мой ответ был не вам, а главному эрудиту сайта. Вот его мнение мне всегда интересно.
На каждую же вашу демагогию и троллинг у меня нет возможности без конца отвечать.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.08.19 13:30
У меня нет времени и желания читать сомнительного содержания книги, уж извините. Если Вам доставляет удовольствие чтение данного вида художественной литературы - то это Ваше право. Мне, со своей стороны, не интересны данные произведения, да и вся серия бестселлеров "Совершенно секретно" (или "Черные страницы истории" и иные) представляется литературой сомнительного содержания, делающая свой гешефт на хайпе, необразованности и наивности читателей...А Вы не находите, что сей ваш комментарий по сути носит издевательский характер, а по содержанию- имеет целью дискредитировать книгу, которую Вы не читали и читать не будете? Если не находите- прочитайте еще раз то, что пишете- может, хоть тогда увидите. И с чего это Вы взяли, что эта книга из одной серии с перечисленными вами произведениями художественной фантастики? Ведь Вы ее не читали (как сами пишете). Вышеназванная книга- как раз документальный сборник. И ничего от «художественной литературы» в ней как раз нет. И если не знаете, что в этой книге- то не следует вталкивать читающим всё это намеренную дезинформацию. Поэтому- не надо вот всего этого! А также не надо ставить своими комментариями такого рода меня на одну доску с бытующим на этом сайте психологом, который как раз ссылается на художественные произведения «про Штирлица», являющиеся выдумками Юлиана Семенова (к слову сказать, впервые встречаю профессионального психолога, который в качестве примеров делает ссылки на никогда не существовавших персонажей из художественной литературы). А чтобы еще понятней было (по приведенному ранее примеру о психологических особенностях «Штирлица»), так «Исаев» -это был один из псевдонимов Якова Блюмкина. И Юлиан Семенов был ко всему прочему, весьма тонким психологом с развитым чувством юмора: это действительно очень тонкий юмор- подсунуть читателю в качестве «истинного арийца» прообраз Якова Блюмкина с его весьма «характерной» фамилией и не менее характерной «арийской» внешностью! Скажу сразу- лично я далеко не сразу понял «юмор» Юлиана Семенова, а когда понял- оценил его «психологизм» и то, что можно назвать «красотой слога»: это ж надо было так придумать! А если кто дочитал до конца серию книжек «про Штирлица» (а это сделали далеко не все поклонники данного персонажа), то тот мог увидеть, чем «закончил Штирлица» Юлиан Семенов в последней книге под очень многоговорящим названием «Отчаяние». Если кто не дочитал «Штирлица» до конца- полюбопытствуйте. Хотя бы его концовкой под названием «Отчаяние». Там Юлиан Семенов показал, чем заканчивается в родной стране для «Штирлица»- Исаева и его семьи вся его полная опасностей верная служба «в тылу врага». Довольно поучительно. Всё- таки Юлиан Семенов был хорошим психологом. И- неплохим писателем. Но все его произведения- это результаты его вымысла. А вот книга Рубеля, Савина, Ратникова- документальная книга, в которой изложены результаты деятельности государственных структур СССР (РФ) и США по вышеуказанным вопросам. И не надо, jonking, заниматься её дискредитацией такими примитивными способами.
Вас не удивляет, что данная книга идет в одной серии с другими, не менее интересными произведениями, как то:
- Чекисты против оккультистов. (Оккультно-мистическое подполье в СССР)
- Астронавты фюрера. Звездные войны Третьего рейха
- Оккультные войны НКВД и СС
- Оккультные тайны криминальной России. Мистические аспекты преступления
- Проект: клон Гитлера
...
Думаю там тоже очень много интересных "знаний", которые Вы могли бы изучить. Просто, чем это отличается от РенТВ? *DONT_KNOW*
И что касается Вас, jonking, так не читайте! Ведь никто Вам это не навязывает. Да и не каждому всё это дано.
Отправлено: Berg - 28.08.19 13:37
(к слову сказать, впервые встречаю профессионального психолога, который в качестве примеров делает ссылки на никогда не существовавших персонажей из художественной литературы)а это потому, батенька, что неправильнве вы книшки читали.
Из доступного вам : К.Леонгард.Акцентуированные личности.
И,кстати, я не ссылалась, а на примере литературного героя, у которого, впрочем, есть реальный прообраз, покпзала КАК м.б.
Экий вы, право...
Добавлено позже:
А Вы не находите, что сей ваш комментарий по сути носит издевательский характер, а по содержанию- имеет целью дискредитировать книгу, которую Вы не читали и читать не будетеэто запрещено законом?
Добавлено позже:
А также не надо ставить своими комментариями такого рода меня на одну доску с бытующим на этом сайте психологом,да нибожемой.Я просто уверена, что ваш визави и не думал обидеть меня подобным сравнением, так что не буйствуйте, все нормально.
Добавлено позже:
А чтобы еще понятней было (по приведенному ранее примеру о психологических особенностях «Штирлица»), так «Исаев» -это был один из псевдонимов Якова Блюмкина. И Юлиан Семенов был ко всему прочему, весьма тонким психологом с развитым чувством юмора: это действительно очень тонкий юмор- подсунуть читателю в качестве «истинного арийца» прообраз Якова Блюмкина с его весьма «характерной» фамилией и не менее характерной «арийской» внешностью!т.е. вы проповедуете здесь антисемитизм, что наз. «национальная рознь и нетерпимость».
Однако.
Добавлено позже:
Юлиан Семенов был хорошим психологомтаки он был хорошим психологом, или ссылаться на его литне.героев, профы.выписанных - фуфуфу и стыдно таким быть?
Добавлено позже:
Ратниковаээээ! Генерал Борис Ратников! *JOKINGLY*
Этот понарассказывает, тот еще перец :co:
Добавлено позже:
Что, веских аргументов нет, кроме демагогии сейа какие могут быть аргументы на полное отсутствие фактов и доказательств и ваши личные фантастические предположения?
Как вам доказывать (и зачем) , что никакой связи между вашим смотрением в затылок и травмой на следующий день - нет. и что никаких сверспособностей у вас нет и быть не может ( я знаю, я видела) и вы все зачем то придумали?
Отправлено: jonking - 28.08.19 13:54
jonking, Berg, Ух ты - ось земли, континуум! А почему не розовые слоники и единороги?!Аргументов на что, простите?
Ваши слова классический пример демагогии, когда слова оппонента высмеиваются придуманными нелепицами.
Что, веских аргументов нет, кроме демагогии сей? Понятно.
На (опять же утрирую) "Я сегодня строго посмотрел на мальчика Колю, а завтра он сломал ногу. Значит я взглядом ломаю ноги, поэтому больше строго ни на кого не смотрел" ?
Я искренне считаю, что подобные размышления не нуждаются в аргументированных ответах, причем уже где то со стадии средней школы...
Отправлено: Солдат Василий - 28.08.19 14:07
Ибо, вы готовы высмеивать как примеры из жизни, так и известные исследования (пример Кулагиной).
Ну, а тематические книги для вас, конечно худ .лит.
В общем я понял ваш девиз - 'не читал, не видел, не испытывал - значит этого нет!'
Берг, да, я понял вас, что вы знаете обо мне лучше чем я сам.)) Чудеса! А вы отрицаете их))
Отправлено: jonking - 28.08.19 14:31
А Вы не находите, что сей ваш комментарий по сути носит издевательский характер, а по содержанию- имеет целью дискредитировать книгу, которую Вы не читали и читать не будете?Я высказал свое личное мнение как о данной книге в частности, так и о всей подобной литературе в общем. Допускаю, что это может кому то не нравиться, но тут уж ни чего не поделаешь...
И с чего это Вы взяли, что эта книга из одной серии с перечисленными вами произведениями художественной фантастики? Ведь Вы ее не читали (как сами пишете). Вышеназванная книга- как раз документальный сборник. И ничего от «художественной литературы» в ней как раз нет.С того - что из одной серии:
Пси-войны. Запад и Восток [Текст] : история в свидетельствах очевидцев / В. А. Рубель, А. Ю. Савин, Б. К. Ратников ; [пер.: О. М. Кононенко]. - Москва : Постум, 2016. - 528, [1] с. : ил., портр., факс. - (Совершенно секретно). - Библиогр. в подстроч. примеч. - Слов. терминов: с. 495-498. - 16+. - ISBN 978-5-91478-031-6 : Б. ц.
Так там и те, остальные книги, как бы то же написаны в "документальном стиле". А Вы их дискредитируете их, называя художественной фантастикой, даже не читая... Вот и не знаете про "Оккультно-мистическое подполье в СССР" и как с ним боролись чекисты, да и прочие войны магов... ;D
PS. И еще одна просьба - при написании длинных постов, пожалуйста пользуйтесь абзацами и разделением строк - потому что читать сплошную стену текста крайне неудобно. Спасибо.
Отправлено: Солдат Василий - 28.08.19 15:19
Но, Ваша одноклассница явно круче, т.к. я всего лишь хотел чтобы мой отличник 'услышал' меня, а у нее была конкретная цель.
Я думаю таких 'случайностей' много, но, вряд ли кто рискнет еще открыться, пока здесь выносят вердикты Берг и джонкинг. Ибо, если они даже бывшему судье их выносят, что уж говорить о других...)
Отправлено: Тамара Орлова - 28.08.19 16:37
У меня нет времени и желания читать сомнительного содержания книги, уж извините. Если Вам доставляет удовольствие чтение данного вида художественной литературы - то это Ваше право. Мне, со своей стороны, не интересны данные произведения, да и вся серия бестселлеров "Совершенно секретно" (или "Черные страницы истории" и иные) представляется литературой сомнительного содержания, делающая свой гешефт на хайпе, необразованности и наивности читателей...Уважаемый jonking, вот Вы даете ссылки на книги совершенно неправильно.У каждой книги есть автор, и кто есть автор не менее важно, чем содержание книги. Книга, на которую ссылается уважаемый Владимир из Екб имеет авторов, которые не скрывают своего авторства под какими-нибудь псевдонимами, это также показывает ценность книги. И если у этих книг авторов Вы не указываете, то это говорит о многом.А то, что Вы перечислили конечно, занимательно.Но я бы сказала, что нельзя смотреть только рен-тв, нужно иногда переключаться на другие каналы.Есть хорошие и объективные передачи о Бехтеревой, Мессинге, Кулагиной, Ванге не только на рен-тв.Вы напомнили мне одного моего сотрудника, который говорил, что "... от таких передач у меня желчь ведрами".
Вас не удивляет, что данная книга идет в одной серии с другими, не менее интересными произведениями, как то:
- Чекисты против оккультистов. (Оккультно-мистическое подполье в СССР)
- Астронавты фюрера. Звездные войны Третьего рейха
- Оккультные войны НКВД и СС
- Оккультные тайны криминальной России. Мистические аспекты преступления
- Проект: клон Гитлера
...
Думаю там тоже очень много интересных "знаний", которые Вы могли бы изучить. Просто, чем это отличается от РенТВ? *DONT_KNOW*
Да и в битве экстрасенсов не все только шоу-экстрасенсы.Кстати, одна из участниц ушла после второго или третьего тура (Селицкая кажется, так), сейчас точно не могу сказать, и мотивировала тем, что её способности не могут проявляться в условиях шоу, поскольку на постановочные конкурсы её способности не откликаются, потому что она при лечении или других ситуациях с людьми обращается к православным святым.Якобы так.А что у Кулагиной или у Джуны было в условиях лаборатории, трудно сказать.Но они искренне хотели, чтобы их способности изучались.Многие люди считают, что Джуна их вылечила. А вот по изучению её способностей, по этим экспериментам? Кто-либо что-то написал?
Опасные люди эти телепаты...Это вопрос! А как же цыгане, они-то точно выжили за счет своих способностей к телепатии. Как же о них-то забыли!
Может поэтому "природа и передумала" развивать телепатию? *WRITE*
…количество людей, видевших, слышавших или переживавших «телепатические явления», каким бы оно ни было, близко к нулю по сравнению с количеством «экспериментов», какие провела естественная эволюция за время существования видов, на протяжении миллиардов лет. И если эволюции не удалось «накопить» телепатических признаков, то это значит, что нечего было накапливать, отсеивать и сгущать. С.Лем
Отправлено: jonking - 28.08.19 17:09
Уважаемый jonking, вот Вы даете ссылки на книги совершенно неправильно.У каждой книги есть автор, и кто есть автор не менее важно, чем содержание книги. Книга, на которую ссылается уважаемый Владимир из Екб имеет авторов, которые не скрывают своего авторства под какими-нибудь псевдонимами, это также показывает ценность книги. И если у этих книг авторов Вы не указываете, то это говорит о многомУважаемая Тамара Орлова, то что я не указал авторов данных произведений - говорит только об одном: мне было лень их копировать, да и смысла я в этом не видел...
Но ради Вас, я готов это исправить:
Разворачиваемый текст- Чекисты против оккультистов. (Оккультно-мистическое подполье в СССР) Брачев, В.С.
- Астронавты фюрера. Звездные войны Третьего рейха Первушин Антон
- Оккультные войны НКВД и СС Первушин Антон Иванович
- Оккультные тайны криминальной России. Мистические аспекты преступления Игорь Цыкунов
- Проект: клон Гитлера Антон Кротков
- Астронавты фюрера. Звездные войны Третьего рейха Первушин Антон
- Оккультные войны НКВД и СС Первушин Антон Иванович
- Оккультные тайны криминальной России. Мистические аспекты преступления Игорь Цыкунов
- Проект: клон Гитлера Антон Кротков
Да и в битве экстрасенсов не все только шоу-экстрасенсыВопрос стоит не про все или не все, а о научном подтверждении экстрасенсорных способностей в общем. Шоу "Битва экстрасенсов" вообще не является каким либо критерием оценки чьих бы то не было способностей (кроме актерских, режиссерских и .т.п), поскольку является телевизионным шоу.
А как же цыгане, они-то точно выжили за счет своих способностей к телепатии. Как же о них-то забыли!Так же как и прочие "телепаты" они выживали старым, проверенным способом - ножками, ножками... Основное правило каждого "телепата" (а так же мага в 7 поколении, потомственной гадалки, боевого светлого ведуна и т.п.) вовремя "сделать ноги" :cl:
Отправлено: Тамара Орлова - 28.08.19 17:17
Российский историк
Википедия
Российский историк, исследователь масонства. Доктор исторических наук, профессор исторического факультета СПбГУ.
Родился: 26 мая 1947 г. (72 года), Матеши
Чем известен: биограф С. Ф. Платонова, исследователь российского масонства
Нашла конечно.Но это историк, он не специалист-телепат, он исследовал историю несколько иную.Причем тут Нинель Кулагина и личности такого плана, которые обсуждались?
Так же как и прочие "телепаты" - ножками, ножками... Основное правило каждого "телепата" (а так же мага в 7 поколении, потомственной гадалки, боевого светлого ведуна и т.п.) вовремя "сделать ноги" :cl:А ружьё против меня что ли? Я вот всем перечисленным точно не являюсь.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.08.19 17:22
Я высказал свое личное мнение как о данной книге в частности, так и о всей подобной литературе в общем. Допускаю, что это может кому то не нравиться, но тут уж ни чего не поделаешь... С того - что из одной серии:Пожалуйста.
Пси-войны. Запад и Восток [Текст] : история в свидетельствах очевидцев / В. А. Рубель, А. Ю. Савин, Б. К. Ратников ; [пер.: О. М. Кононенко]. - Москва : Постум, 2016. - 528, [1] с. : ил., портр., факс. - (Совершенно секретно). - Библиогр. в подстроч. примеч. - Слов. терминов: с. 495-498. - 16+. - ISBN 978-5-91478-031-6 : Б. ц.
Так там и те, остальные книги, как бы то же написаны в "документальном стиле". А Вы их дискредитируете их, называя художественной фантастикой, даже не читая... Вот и не знаете про "Оккультно-мистическое подполье в СССР" и как с ним боролись чекисты, да и прочие войны магов... ;D
PS. И еще одна просьба - при написании длинных постов, пожалуйста пользуйтесь абзацами и разделением строк - потому что читать сплошную стену текста крайне неудобно. Спасибо.
Что касается того, что Вы здесь пишете, то что-то подобное уже было. Например, когда "критиковали" Сахарова и Солженицына. Никто из "критиков", чьи "критические замечаний" печатали в СМИ, не читал Солженицына и не слышал заявлений Сахарова. Но это им нисколько не мешало "высказывать свое личное мнение".
Касательно Вашего предложения относительно "длинных постов"- так я уже понял, что Вы- "нелюбитель" чтения. И читать что-либо "длинное" (особенно- книги) - это не для Вас. Обязательно приму к сведению и постараюсь Вас лично своими комментариями впредь без крайней необходимости не беспокоить. И со своей стороны рекомендация: а Вы не читайте, и все проблемы! За Вас прочтут те, кого это заинтересует.
Отправлено: jonking - 28.08.19 17:52
Нашла конечно.Но это историк, он не специалист-телепат, он исследовал историю несколько иную.Эх, не специалист-телепат *SORRY* А ведь мог бы им стать... Диплом получить... Так что предлагаю его считать историком-специалистом-телепатом, просто еще не активированным! *OK*
А ружьё против меня что ли? Я вот всем перечисленным точно не являюсь.ружье - как мыслеобраз из процесса выживания цыган-телепатов и конечно же - не против Вас :girl-flowers:
Никто из "критиков", чьи "критические замечаний" печатали в СМИ, не читал Солженицына и не слышал заявлений Сахарова.Вот же негодяи! Ни кто не читал, а смели критиковать... Доколе?!!!
А может они просто читать не умели, а Вы на них наговариваете? *THIS*
Касательно Вашего предложения относительно "длинных постов"- так я уже понял, что Вы- "нелюбитель" чтения. И читать что-либо "длинное" (особенно- книги) - это не для Вас.Признаюсь - Вы меня раскусили... По правде говоря - я вообще читать не умею :'( только писать...
Вот и приходится телепатически общаться на форумах и скрывать это, дабы злобные ученые из РАН не раскусили меня и не упекли в шарашку при психбольнице, как Кулагину...
Отправлено: Berg - 28.08.19 20:34
Берг, да, я понял вас, что вы знаете обо мне лучше чем я сам.)) Чудеса! А вы отрицаете их))никаких чудес. только наука.
Отправлено: Солдат Василий - 28.08.19 20:38
никаких чудес. только наука.И кто же судья в том, что в этой жизни псевдо-научно, а что научно? Вы?
Вобще хороший психологический прием, слова оппонента толковать по собственному смыслу и подводить о нем итоговое мнение.
Но, я привел пример из жизни, почему допускаю телепатию. А в псих. приемах в дискуссии об этом и не собирался состязаться.
Отправлено: Berg - 28.08.19 20:47
рискнет еще открыться, пока здесь выносят вердикты Берг и джонкинг. Ибо, если они даже бывшему судье их выносят, что уж говорить о других...)да 6е вя этом дело.Люди искренне заблуждаются или хотят быть круче стальных яиц,но делать себя лень, вот и берут на себя несвойственное.
Я вот,благодаря вам, вспомнила, что у меня был аналогичный случай.
Я жутко разозлилась на одну из за ее тупости, а рано утром она, приехав на работу, только вышла из машины и упала,сломав ногу в трех местах.
Но, в отличие от вас, я не беру на себя ответственность за этот случай ( и вам не советую портить себе карму), потому что понимаю, что было темно, немного скользко а на ней была неподходящая обувь.
Добавлено позже:
Это вопрос! А как же цыгане, они-то точно выжили за счет своих способностей к телепатии. Как же о них-то забыли!цыгане выжили и выживают за счет своих способностей к мошенничеству и воровству.
Отправлено: Солдат Василий - 28.08.19 20:52
Ваш случай показывает, что Вы может и тоже обладаете этим в какой-то доле, но в это не верите.
Отправлено: mrv - 28.08.19 20:59
( и вам не советую портить себе карму),Интересно, как это можно не верить в сглаз, а верить в "карму"? *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)А ещё верить в то, что Гитлер был белым и пушистым и не СССР выиграл ВОВ, а американцы? *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 28.08.19 21:00
И кто же судья в том, что в этой жизни псевдо-научно, а что научно? Вы?и я в т.ч.
Вобще хороший психологический прием, слова оппонента толковать по собственному смыслу и подводить о нем итоговое мнение.
Но, я привел пример из жизни, почему допускаю телепатию. А в псих. приемах в дискуссии об этом и не собирался состязаться.
так истолковали же вы по своему. Я написала, что знаю.
А вы по своему все поняли, не поинтересовавшись:откуда?
но я вам объясню: ваше фото, мне достаточно, чтоы понять основное о человеке.не все, но основное.У вас недостаточно энергии для таких фокусов, вот и все чудеса.
И у меня наврядли ее на такое хватило бы (есть др.методы внушения, но не об этом речь) и вообще ни у кого не хватит.
Но кроме энергии, нужно еще умение предельно концентрироваться.
Вы умеете просидеть хотя бы пять минут ни о чемчем не думая, просто наблюдая, без констатаций ии проговаривания про себя этапов наблюдения?Или наоборот, сосредоточиться на чем то одном и конкретном, удерживая мысль в означенном поле?
Добавлено позже:
Berg, а я и не говорил что в нее надо верить. Она либо врожденное свойство, либо нет.а вот тут вы ошибаетесь.
Ваш случай показывает, что Вы может и тоже обладаете этим в какой-то доле, но в это не верите.
любые способности можно развить, но если заниматься упорно.
у человека могут быть, например, некие математические способности, но если их не развивать, то все так и останется.
О себе же я знаю все, и это точно не я.
Я достаточной мере уверенный в себе человек, и хорошо знаю на что способна, а на что нет.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
странно, конечно, но не очень, я нечто подобное от вас ожидала.
ну чтож, имеете право.хотя странно.
Гитлер же плохой, а вы пишите, что хороший...
посему, расскажите,плз.
Интересно, как это можно не верить в сглаз, а верить в "карму"? *ROFL* А ещё верить в то, что Гитлер был белым и пушистым и не СССР выиграл ВОВ, а американцы? *JOKINGLY*не знаю.а вы что, верите в хорошего гитлера и что америкпнцы победили русских?
странно, конечно, но не очень, я нечто подобное от вас ожидала.
ну чтож, имеете право.хотя странно.
Гитлер же плохой, а вы пишите, что хороший...
посему, расскажите,плз.
Отправлено: mrv - 28.08.19 21:09
Отправлено: Солдат Василий - 28.08.19 21:13
Нет, сейчас мне тяжелее сконцентрироваться, по причине названной выше. Но, я и не хочу экспериментировать. Вы всё спокойно скините на слепой случай, но, я же, в случае чего заморочусь на всю жизнь. Риск, не для меня в этом деле...
Отправлено: Berg - 28.08.19 21:13
У меня например нет, я пробовала - толку никакого, "сглаз" не получаетсявы просто не умеете концентрироваться.
это немного утомительно, но научиться можно.
есть методы (не для сглаза, естественно) тренирующие умение удерживать взгляд и мысль.
Добавлено позже:
Berg, вот снова 'случайность' - Вы не первая кто говорит на форуме, что у меня пониженная (холодная) энергия... Что могу сказать? Ну не знаю я сейчас какая она. Но, угадали - с весны этого года не совсем здоров.это не случайность, это наз.предварительный анализ.
Нет, сейчас мне тяжелее сконцентрироваться, по причине названной выше. Но, я и не хочу экспериментировать. Вы всё спокойно скините на слепой случай, но, я же, в случае чего заморочусь на всю жизнь. Риск, не для меня в этом деле...
ну на уровне, если вы смотрите на кого то и понимаете: нравится вам этот кто то или нет.А я просто могу объяснить почему и никогда не концентрируюсь на эмоциях.
Я вам потому и пытаюсь объяснить, что это не вы ногу сломали.Это два не связанных между собой случая - взгляд и травма.
И оно вам действительно не надо, потому что кроме умения сконцентрироваться, надо еще и уметь сбрасывать состоявшееся событие, т.е. забывать, очищать свой мозг от ненужной информации.
Добавлено позже:
Вы всё спокойно скините на слепой случай,я не то что скину, я даже не задумаюсь об этом.ну сломала и сломала, заживет.в другой раз будет правильно обуваться.
тем более что отчитала я и разозлилась за дело.
Отправлено: mrv - 28.08.19 21:56
вы просто не умеете концентрироваться.*JOKINGLY* Я не только это умею, я умею самогипноз делать, осознанные сны и другие всякие разные интересные вещички типа Симорона. *JOKINGLY* Но я не завистливая вообще, а глазливые люди обычно завистливы. Или у них "тяжелая" негативная энергия.
это немного утомительно, но научиться можно.
есть методы (не для сглаза, естественно) тренирующие умение удерживать взгляд и мысль.
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 00:23
Добавлено позже:это не случайность, это наз.предварительный анализ.Вы хотите сказать, что я Вам нравлюсь? Но, Вы верно отметили, что как это возможно понять без соответствующих эмоций?
ну на уровне, если вы смотрите на кого то и понимаете: нравится вам этот кто то или нет.А я просто могу объяснить почему и никогда не концентрируюсь на эмоциях.
Я вам потому и пытаюсь объяснить, что это не вы ногу сломали.Это два не связанных между собой случая - взгляд и травма.
И оно вам действительно не надо, потому что кроме умения сконцентрироваться, надо еще и уметь сбрасывать состоявшееся событие, т.е. забывать, очищать свой мозг от ненужной информации.
Добавлено позже:я не то что скину, я даже не задумаюсь об этом.ну сломала и сломала, заживет.в другой раз будет правильно обуваться.
тем более что отчитала я и разозлилась за дело.
Я согласен, что надо учиться концентрироваться, иметь трезвую мысль, отсекать всё лишнее из головы. Особенно противоречивую информацию.
Но, ведь пока не подвергнешь анализу что-то, то невозможно отбросить некоторые варианты заранее.
Их всё время надо проверять. Даже изучать.
Например, что Вам стоит самой уже проверить себя на способность телепатии? Тайно выбрать какую-нибудь подругу и без ее ведома попытайтесь воздействовать на нее? Думаю, Вы вполне можете допустить такие условия. И, даже при положительном исходе, спокойно спишите на случайность
Я уже понял, что Вы не из тех кто будет 'париться' о последствиях ;D
Попробуйте свои силы. Ваша история показывает, что предпосылки есть. :strong_man:
Отправлено: superskeptik - 29.08.19 00:37
Но, ведь пока не подвергнешь анализу что-то, то невозможно отбросить некоторые варианты заранее.Так подвергайте. Начать лучше с вашей интуитивной оценки вероятности событий (она, как правило, оказывается неверной).
Обычно этого оказывается достаточно (напрочь убивает желание рассуждать о телепатии). Случайные совпадения (принимаемые некоторыми за чудо) оказываются гораздо более распространены (если все корректно подсчитать).
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 00:54
Так подвергайте. Начать лучше с вашей интуитивной оценки вероятности событий (она, как правило, оказывается неверной).Смелое заявление насчет моей интуиции. Хотелось бы, чтобы Вы привели примеры, того, что моя интуиция ошибочна. Очень интересно самому.
Обычно этого оказывается достаточно (напрочь убивает желание рассуждать о телепатии). Случайные совпадения (принимаемые некоторыми за чудо) оказываются гораздо более распространены (если все корректно подсчитать).
Но, опять-таки, это чуть в стороне темы. Интуиция и телепатия.
А то, что случайности распространены, то... в чем тогда они 'случайности'? У Вас тут протворечие закралось... )
Отправлено: superskeptik - 29.08.19 01:11
Смелое заявление насчет моей интуиции. Хотелось бы, чтобы Вы привели примеры, того, что моя интуиция ошибочна. Очень интересно самому.Стандартный пример (частенько приводимый в нормальной литературе) оценки вероятности людьми (Вы не являетесь исключением, это следует хотя бы из постов в этой теме) таков:
Но, опять-таки, это чуть в стороне темы. Интуиция и телепатия.
А то, что случайности распространены, то... в чем тогда они 'случайности'? У Вас тут протворечие закралось... )
Вероятность выиграть в лотерею у конкретного человека очень мала, а два раза подряд еще меньше. Следовательно это чудо.
При этом забывают, что событие будет зафиксировано при выигрыше любого, а не конкретного человека.
В мире проводится масса лотерей, в них участвует масса людей. Такого рода "чудо" практически неизбежно.
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 01:28
Стандартный пример (частенько приводимый в нормальной литературе) оценки вероятности людьми (Вы не являетесь исключением, это следует хотя бы из постов в этой теме) таков:Насчет аналогии с лотыреей думаю можно согласится.
Вероятность выиграть в лотерею у конкретного человека очень мала, а два раза подряд еще меньше. Следовательно это чудо.
При этом забывают, что событие будет зафиксировано при выигрыше любого, а не конкретного человека.
В мире проводится масса лотерей, в них участвует масса людей. Такого рода "чудо" практически неизбежно.
Но, если вернуться к примеру моей телепатии (а точнее к невольному сглазу) в школьные годы, то очень удивляет такая 'естественная' вероятность события, что, ногу ломает ни задира, ни экстримал, а именно тихий домосед отличник, которому я 45 минут 'впился' взглядом в затылок! Именно этот из 40 человек в классе!
Да, неужели это просто потрясающее совпадение!
Мне по-прежнему кажется, что это было тем, что именуют 'сглазом', хотя, я хотел телепатии.
Но, ведь, результат все-таки произошел, пусть и иного свойства...)
Отправлено: mrv - 29.08.19 01:56
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 02:06
Отправлено: Berg - 29.08.19 04:56
*JOKINGLY* Я не только это умею, я умею самогипноз делать, осознанные сны и другие всякие разные интересные вещички типа Симорона. *JOKINGLY* Но я не завистливая вообще, а глазливые люди обычно завистливы. Или у них "тяжелая" негативная энергия.вы себе льстите, и очень сильно.
Добавлено позже:
Попробуйте свои силы. Ваша история показывает, что предпосылки естьРасслабтесь, Вася.И получайте удовольствие от простой, но здоровой жизни.
п.с. Нет, вы мне не нравитесь. И не не нравитесь. Я нейтральна. С «нравится-не нравится» был просто пример.
Отправлено: Berg - 29.08.19 05:11
Да, неужели это просто потрясающее совпадениеэто вообще не совпадение,это два отдельных случая, никак между собой не связанные.Как, например, ваш суп на обед и торнадо на Филиппинах.
Если вы сидите, уставившись в стену, стена же не рушится?
Нафига вам вообще все эти мистификации на ровном месте?
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Не вам судить - как и все остальные ваши суждения на этом форуме, которые настолько далеки от истины, что просто смехотворны. *JOKINGLY*вам все кажется и вы выдаете желаемое за действительное, сильно завидуя.
К тому, же здесь в них вообще никто не нуждается, на что вам неоднократно уже указывали.
Добавлено позже:
Если вы действительно хотите телепатии, попробуйте с домашними животными - они гораздо чувствительнее и более восприимчивы к общению с вами. Если у вас есть собака или кошка и они знают команды, попробуйте давать им команды мысленно. Если получится, то способности точно есть. Так же рекомендуют таким образом ласково мысленно поговорить с животным, чтобы оно лучше себя чувствовало в стрессовых ситуациях, например, во время переезда или болезни.а можно еще с холодильником попробовать: если подчинится мысленному приказу и откроется, то таки это оно.
Отправлено: jonking - 29.08.19 09:18
Но, если вернуться к примеру моей телепатии (а точнее к невольному сглазу) в школьные годы, то очень удивляет такая 'естественная' вероятность события, что, ногу ломает ни задира, ни экстримал, а именно тихий домосед отличник, которому я 45 минут 'впился' взглядом в затылок! Именно этот из 40 человек в классе!Интересно бы было проследить цепочку Ваших логических рассуждений, которые привели Вас к выводу (условно говоря понять степень валидности Ваших рассуждений/методики):
Да, неужели это просто потрясающее совпадение!
Мне по-прежнему кажется, что это было тем, что именуют 'сглазом', хотя, я хотел телепатии.
Но, ведь, результат все-таки произошел, пусть и иного свойства...)
"Взгляд в затылок" ---> "Перелом" ---> "Сглаз"(телепатия)
Какие еще внешние факторы рассматривали?
Составим гипотетически-дедуктивную модель?
Отправлено: jonking - 29.08.19 10:21
Домашние животные, в особенности кошки, очень чувствительны к таким мысленным сигналам и тонким энергиям.Вон оно как... Теперь расхожее выражение "Тренируйтесь на кошках..." приобретает новый, сакральный смысл *YES*
Отправлено: mrv - 29.08.19 11:07
https://greytarticles.wordpress.com/behavior-training-22/relationships-with/let%E2%80%99s-talk-communicate-telepathically-with-your-pets-4210/ (https://greytarticles.wordpress.com/behavior-training-22/relationships-with/let%E2%80%99s-talk-communicate-telepathically-with-your-pets-4210/)
Таких ссылок могу много накидать, это всего лишь для примера.
Отправлено: Berg - 29.08.19 11:26
Оффтоп (текст не по теме)С холодильником наоборот-он сам сильный телепат,и многие люди неосознанно подчиняются его мыслеобразам даже против своей воли,в частности-открывают его после 18.00 и начинают жрат.Это потому, что его бить и ругать нельзя, ончто обидится, и, кроме того, что жрать заставит, как не в себя, так еще и землетрясение где то устроит и с кошкой договориццо, штоб хозяев поцарапала.
Вы думаете, кошки просто так шипят и царапаюццо?Нееее, это им злобные соседи внушают.
Я вот вчерась в ежевичник залезла, нещадно ягоды объедая. Домой пришла, а руки все исцарапаны. Теперь вот страдаю: а не обидела ли я куст, ягоды пожирая?Может, у него др.планы на эти ягоды были?Для птичек, там... Боюсь на работу идти, вдруг куст с птицами договориццо, даже страшно подумать што будет...
Я серьезно, если што.
Добавлено позже:
Если вы действительно хотите телепатии, попробуйте с домашними животными - они гораздо чувствительнее и более восприимчивы к общению с вами. Если у вас есть собака или кошка и они знают команды, попробуйте давать им команды мысленно. Если получится, то способности точно есть. Так же рекомендуют таким образом ласково мысленно поговорить с животным, чтобы оно лучше себя чувствовало в стрессовых ситуациях, например, во время переезда или болезни.ни. собаки внимательно наблюдают за хозяином и считывают малейшее движение или мимику.
Когда человек что думает, мысли отражаются на лице, собака считывает и выполняет команду.
Вот и вся теле-патия :co:
Добавлено позже:
https://www.animaltalk.net/AboutAnimalCommunication/ (https://www.animaltalk.net/AboutAnimalCommunication/)Это ж чем нужно закинуться, чтобы написать
https://greytarticles.wordpress.com/behavior-training-22/relationships-with/let%E2%80%99s-talk-communicate-telepathically-with-your-pets-4210/ (https://greytarticles.wordpress.com/behavior-training-22/relationships-with/let%E2%80%99s-talk-communicate-telepathically-with-your-pets-4210/)
Таких ссылок могу много накидать, это всего лишь для примера.
Ясновидение.
Животное может отправить вам фотографию своей любимой миски или игрушки. Вы можете увидеть картину / видение прошлой жизни или ее текущей жизни.
Отправлено: Алекс К - 29.08.19 12:12
Если вы действительно хотите телепатии, попробуйте с домашними животными - они гораздо чувствительнее и более восприимчивы к общению с вами. Если у вас есть собака или кошка и они знают команды, попробуйте давать им команды мысленно. Если получится, то способности точно есть. Так же рекомендуют таким образом ласково мысленно поговорить с животным, чтобы оно лучше себя чувствовало в стрессовых ситуациях, например, во время переезда или болезни.
mrv, согласен. Домашние животные, в особенности кошки, очень чувствительны к таким мысленным сигналам и тонким энергиям.Солдат Василий, очень подробно описана методика подобных мысленных внушений дрессировщика В. Дурова и Бехтерева В. М. в книге - Внушение и его роль в общественной жизни. Бехтерев В. М. 1925.
«ОБ ОПЫТАХ НАД «МЫСЛЕННЫМ» ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ПОВЕЛЕНИЕ ЖИВОТНЫХ
(Доклад, сделанный в конференции Института по изучению мозга и психической деятельности в ноябре 1919 г. Печатается по: Вопросы изучения и воспитания личности. Вып. 2 (дается в сокращении)).
По ссылке: http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5)
«Опыты Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных»
Приведены методики В. Дурова и Бехтерева В. М. в качестве цитирования из Книги Бехтерева В. М., указанной выше.
Сам жалею, что в свое время, когда у меня был славная псина, мне не довелось узнать о подобных опытах Дурова и Бехтерева. Хотя, и без этого наше взаимопонимание было выше всех моих ожиданий.
====================
Для наших скептиков: jonking и superskeptik.
Интересно узнать у нашего новоявленного в этой теме скептика jonking, а также у старожила superskeptik, реально ли то «мысленное» внушение животным, методики которых приведены с ссылке на «Опыты Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных»?
Неужели и дрессировщик В. Дуров, и академик Бехтерев В. М. описывали небылицы по этому поводу?
Дерзайте, господа оппоненты.
Если телепатии нет, как Вы умудряетесь утверждать, что стоит за методиками «мысленного» воздействия на поведение животных»?
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 12:33
Оффтоп (текст не по теме)Причем тут примеры с холодильниками? Похоже, Вашу тему, Алекс, просто забалтывают.)
Отправлено: Berg - 29.08.19 13:04
Наверно и для них и эхо-локация летучих мышей тоже фантастика.а какая связь между эхолокацией и телепатией/ясновидением?
Добавлено позже:
Похоже, Вашу тему, Алекс, просто забалтывают.)а что,альтернативное мнение запрещено?
Я, например, не увидела здесь ни одного конкретного примера телепатии.
Оффтоп (текст не по теме)Ну нужно пробовать, вдруг и с холодильником ( по лазареву) получится?
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 13:20
Не видели примеров? Ну если для Вас пример Кулагиной не пример, тематические книги с известными авторами лишь худ.лит, случаи из жизни просто случайности, то... какие Вы еще хотите доказательств?
Оффтоп (текст не по теме)А насчет холодильников и прочих... думаю, например, если я заговорю о холодильниках и сковородах в версии Ракитина, уверен, что многие по считают это троллингом, не относящимся к теме и, будут правы.
Если не согласны с этим, что-ж продолжайте про холодильники тут, и незабудьте, конечно, также о сковородках...
Если не согласны с этим, что-ж продолжайте про холодильники тут, и незабудьте, конечно, также о сковородках...
Отправлено: Berg - 29.08.19 13:23
Berg, какая связь? Думаю для Вас никакой. Все равно же фантастика, не так ли?нет, это не фантастика, это физиология.
по такому же принципу ыункционируют радары, эхолокаторы.Ученые смоделировали физиологический принцип эхолокации в технике.
Вот и все чудо.
Добавлено позже:
пример Кулагиной не пример,не пример.
у нее формировалось заболевания мозга, не более.
Добавлено позже:
книги с известными авторамиэто вы о генерале Ратникове?!
ну да воля ваша...
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Если не согласны с этим, что-ж продолжайте про холодильники тут, и незабудьте, конечно, также о сковородках...а почему нет? полтергейст же ими швыряется?
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 13:57
Почему же она тогда Вас так волнует?
Оффтоп (текст не по теме)Полтергейст? А каким боком к данной теме аномальное?
Отправлено: Berg - 29.08.19 15:19
Ну, вот Вы сами и признались, что для Вас никто в данной теме не пример.Пример ЧЕГО?!
И Кто - ники?!
Или, скромно говоря, фантазер Ратников, зарабатывающий на одиозной теме?
Вы в курсе, что существует система допусков и подписок о неразглашении?
Э окак минимум, помимо бредовости его рассказов.
Добавлено позже:
Почему же она тогда Вас так волнует?*Волнует* - тут не подходит.
Мне то с чего волноваться?
Скорее, интересует одиозностью.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
В исследованиях нужно рассматривать все варианты.
Полтергейст? А каким боком к данной теме аномальноеА откуда кто знает, как это работает?
В исследованиях нужно рассматривать все варианты.
Отправлено: jonking - 29.08.19 15:25
Ясновидение.Вот оно как, оказывается... Приду домой - буду требовать от своего кота "фотографию своей любимой миски или игрушки". Теперь уж точно не отвертится зараза, пока хотя бы на WhatsApp не пришлет, не отстану! *BOSS*
Животное может отправить вам фотографию своей любимой миски или игрушки. Вы можете увидеть картину / видение прошлой жизни или ее текущей жизни.
PS И да, всю ответственность за данный эксперимент возлагаю на mrv , как на автора ссылок. Кошачья судьба будет на Вашей совести :'(
Отправлено: Berg - 29.08.19 16:01
Теперь уж точно не отвертится зараза, пока хотя бы на WhatsApp не пришлет, не отстану!Тут имееццо ввиду передача информации из мозга в мозг. Как кошка передаст понятие *ьюбимая* миска? А вдруг, она демонстрирует как раз неудобную миску?
Ох уж эти тырнэты сс их ученными...
Отправлено: Алекс К - 29.08.19 17:05
Алекс К, ну если для них и животные ничем не обладают, то смысл дальше спорить? Наверно и для них и эхо-локация летучих мышей тоже фантастика.Да лично я и не спорю с нашими оппонентами, поскольку идеологические разногласия никогда не разрешаются в спорах, а здесь идеология рулит в полный рост.
Причем тут примеры с холодильниками? Похоже, Вашу тему, Алекс, просто забалтывают.)
По поводу «забалтывания», так Вы в самую точку попали (Ну «призвание» у них такое), а это и надо использовать на пользу этой темы.
Общение с оппонентами в этой теме для меня – это способ продемонстрировать читателям темы их невежества, на конкретных примерах, а их уже набралось предостаточно.
Давайте и сейчас дождемся ответов jonking и superskeptik на сформулированный мной вопрос к ним в предыдущем посте.
Дело ещё и в том, что наши уважаемые оппоненты, отвергая телепатию, умудряются признавать существование гипноза, не имея никакого представления о физической природе этого явления.
Достаточно и того, что Нинель Кулагина в 1988г выиграла суд о защите чести и достоинства против корреспондента журнала «Человек и закон» В. Стрелкова
«Дело о телекинезе» завершено в пользу Нинель.
А как известно, «собаки лают, а караван идет».
Свои примеры, Солдат Василий, Вы же приводите не для наших оппонентов, а для остальных читателей этой темы, за что Вам респект.
Т.ч. не надо с ними спорить, т.к. спор – это попытка что-то доказать оппоненту, а нас разделяет высокий идеологический «забор».
Относитесь к происходящему в этой теме с юмором и иронией, а это, поверьте, страшное оружие в идеологических «перепалках».
Отправлено: jonking - 29.08.19 17:39
Тут имееццо ввиду передача информации из мозга в мозг. Как кошка передаст понятие *ьюбимая* миска? А вдруг, она демонстрирует как раз неудобную миску?А как вообще кошка передаст такое понятие как миска? Она знает такое понятие?, оно соответствует понятию конкретного человека?
Ох уж эти тырнэты сс их ученными...
Эти "тырнетные ученые" и форумные "специалисты" даже не задумываются о том, что человек вообще может не знать то или иное значение слов, что оно может быть на другом языке, что человек может не иметь даже тех понятий, которые имеет другой человек. Я уже молчу про передачу человек-животное... Даже техническое соответствие таких разных и личностностных структур просто принципиально не возможно. А уж, соорганизованное каким-то природным образом тем более. Ведь если нет такого понятия, то и передать его невозможно. А все понятия у разных людей очень различаются, стоит только достаточно внимательно проанализировать это...
У разных людей вообще нет одинаковых отдельных даже самых базовых образов, даже на уровне "бездумного" восприятия зрительной картинки, даже не сложной, а вообще любой (круги, квадраты и т.п.) Мало того, образы такого восприятия постоянно корректируются. Т.е. в голове "мыслеобразы" сугубо индивидуальны и полностью не совместимы. Даже если умудриться передать этот ансамбль текущей активности мозга другому мозгу, то не возможно совместить его потому, что нейронная сеть другого мозга совершенно иная. Другой мозг не сможет понять ничего, кроме того, что он научился интерпретировать, перестраивая свои связи, начиная с самого входа своих рецепторов и это его "знание" постоянно видоизменяется...
Но у них кошка передает картинки любимой миски факсом в мозг человека *WALL* Через хвост наверное...
Кстати, ЭВРИКА: я раскрыл "страшную телепатическую тайну" почему:
Домашние животные, в особенности кошки, очень чувствительны к таким мысленным сигналам и тонким энергияму них ХВОСТ выполняет роль антенны по приему-передаче мысленных сигналов и прочей "тонкой энергии" (значит еще бывает и толстая энергия? :rl:)! у человека нет хвоста, вот он и хуже принимает мысленные сигналы... коротко: нет хвоста - нет телепатии! каждому телепату по хвосту! Без хвоста - ты не телепат!
Пора писать очередной бестселлер в серии "Совершенно секретно" - "Хвост - как основа современной телепатии: эволюция от эмбриона до наших дней"@Jonking
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.08.19 17:43
Но для кого-то из тех, кто действительно хочет разобраться в этой проблеме, всё это может представлять интерес.
А всякие «психологи», «суперскептики», а также те, кому чтение «длинных постов» в тягость, пусть дальше не читают.
Вот что пишет в упомянутом ранее сборнике доктор медицинских наук, профессор, полковник внутренней службы Вячеслав Звоников.
«Вообще-то изначально я военный врач и классический ученый, занимающийся резервными возможностями человека…
…Бакатин предложил открыть у него в министерстве специальный центр с солидным финансированием…
…Специальный центр в МВД был открыт, и я его возглавил. При этом Бакатин дал мне широкие возможности творческого развития моих идей. Через год у меня работали уже 150 человек. Центр занимался человеком в целом, а его первый отдел, состоявший из 12-15 человек, занимался исключительно экстрасенсорикой. Под моим руководством была создана большая программа, в которой участвовало более сотни институтов и лабораторий. Работал я в тесной кооперации с КГБ и Министерством обороны.
…Мы проводили тестирование среди милиционеров, находили способных, экстрасенсорно одарённых ребят. Протестировали около 400 милиционеров, из них отобрали и подготовили к оперативной экстрасенсорной работе человек 30. Они начали заниматься экстрасенсорным поиском преступников, и результаты были весьма солидными.
Из этого периода мне вспоминается первое убийство бизнесмена- иностранца в Москве…
…в 1991 году в гостинице был убит польский бизнесмен. В его номере нашлись вещи, через которые нашим экстрасенсам удалось снять информацию и чётко определить приметы убийц, их местонахождение и то, что убийство связано с нефтью. В оперативном порядке мы смогли вывести группу захвата на тот район, где скрывались преступники. Убийцы были арестованы именно там, куда указали наши экстрасенсы.
В нашем центре мы провели масштабное тестирование экстрасенсорных способностей населения нашей страны с участием нескольких тысяч человек. Надо сказать, что, по данным наших исследований, экстрасенсами являются все люди. Это не шутка. Экстрасенсорные способности помогают выживать в изменяющемся мире, они закреплены эволюционно в наших генах, и мы их нередко бессознательно используем, сами того не замечая.
Мы обследовали всех: и обычных людей, и знаменитых экстрасенсов. Выяснили, что профессиональные экстрасенсы по своим возможностям практически не отличаются от тех, кто просто «ходит по улице». По данным нашего центра, среди населения России явными экстрасенсорными способностями обладает около 1,5% людей. Есть регионы России, где люди экстрасенсорно более продвинуты, к примеру, на Кубани. По сравнению с обычными несколько большими способностями обладают люди искусства. Ещё большие экстрасенсорные способности проявляют психически больные люди. Если сравнивать «психов» и знаменитых экстрасенсов, то последние в экстрасенсорике проигрывают.
А среди тех, кто декларирует наличие у себя экстрасенсорных способностей, на самом деле обладают ими не более 5-7 %. Согласитесь, убийственная статистика. Её важно помнить, когда общаешься с экстрасенсами.
Чтобы провести столь серьезную работу, мы разработали систему профессиональных тестов, специализированных по видам экстрасенсорики: тесты на телепатию, тесты на ясновидение, тесты на телекинез и так далее…
…В процессе работы мы также выделили психологические качества и черты характера, которые способствуют раскрытию экстрасенсорных способностей. В результате нам стало ясно, кого и как можно лучше научить экстрасенсорике. Это позволило разработать стандартные методики обучения…
…Мы также хотели быть впереди планеты всей в области пси- оружия. И реально могли бы вырваться вперед. Обосновали возможность создания психотронного оружия, основанного, во первых, на принципе биорезонанса. Можно подобрать частотное воздействие на организм, оно будет вызывать как положительное состояние, так и отрицательное. Второй принцип- психический образ. Универсальная вещь. Образ есть у всего : стола, дерева, собаки, облака. Когда-то знаменитый дрессировщик Дуров с академиком Бехтеревым проводили опыты, как собака понимает человека. Оказалось, что с помощью образов, передаваемых телепатическим путем. Точно также с помощью образов вы можете общаться с иностранцем...
…Так вот, принципы биорезонанса и мысленного образа можно моделировать технически. Это работает. Но ошибка обывателей в том, что человеком можно полностью управлять с помощью психотронного оружия. На самом деле люди достаточно хорошо защищены психически. Поэтому управление больше косвенное. Пси- оружие меняет функциональное состояние человека: его настроение, поведенческие реакции, адекватность действий, вплоть до принятия решений…».
«…Сейчас времена изменились, но, безусловно, возникает вопрос, где эти люди ,чем занимаются. Как используют свои уникальные способности и навыки, полученные при работе в специальных программах? Кто контролирует их деятельность? В рамках данного рассказа я не могу подробно останавливаться на этих вопросах, но проблема существует.
Большинство экстрасенсов занимаются лечением и оказанием помощи людям в решении тех или иных жизненных проблем. Однако часть из них нашла себе применение в специальных группах, осуществляющих психологическую поддержку крупного олигархического бизнеса. При этом между подобными группами порой возникают настоящие войны, где пострадавшей стороной часто оказывается не бизнес, а люди, оказавшиеся случайно замешанными в этих разборках. В качестве примера приведу следующий случай. Известный мне ученый, занимавшийся научной разработкой проблем биоинформационного взаимодействия, попал под экстрасенсорное (психотронное) воздействие группы лиц, обслуживающих интересы одного из олигархов. На фоне обычного течения жизни при нормальном физическом статусе у него резко повысилась температура (до 40-41 градусов), которая не купировалась в домашних условиях. Затем самочувствие еще больше ухудшилось, и этот ученый был госпитализирован в реанимационное отделение одной из центральных больниц Москвы…
…Интенсивное лечение в условиях стационара в течение недели результатов не дало. После ряда тестов мне стала понятна биоинформационная природа этого недуга, и по моей просьбе к лечению подключилась группа специалистов-экстрасенсов во главе с Валерием Кустовым и Виктором Мелентьевым. В результате их профессиональных действий удалось блокировать воздействие извне и восстановить здоровье пациента. Эти события происходили весной 2007 года.».
«… Сейчас я заведую лабораторией психофизиологии в Московском гуманитарном университете. Здесь мы проводим множество интереснейших экспериментов по экстрасенсорике …
…Мы вышли на стабильную вероятность 75-80 % фиксации информационного воздействия, что удовлетворяет самым строгим научным критериям достоверности и повторяемости».
«… нами разработана специальная платформа, фактически это точнейшие весы с датчиками, расположенными по осям координат. Они регистрируют не только вес, но и отклонения центра тяжести в любую сторону… Мы протестировали более трех тысяч человек на этой платформе…
…Методика эксперимента следующая. На реципиента, стоящего на платформе, воздействует индуктор, стремясь волевым усилием отклонить его от вертикали в заданную сторону.
Эти отклонения мы фиксируем компьютером и по ним судим о степени воздействия. Мы снимаем энцефалограмму, измеряем частоту сердечных сокращений, частоту дыхания и ряд других. Причем впервые в мире в такого рода экспериментах мы снимаем физиологические параметры с двух человек одновременно. Эта синхронная регистрация позволяет делать выводы о механизмах парного взаимодействия. Наши методики также позволяют оценивать качество взаимодействия в системах «человек- человек» и «человек- окружающее пространство».
Наши эксперименты мы начинали в условиях «комната-комната». Потом увеличили удаленность. Помещали индуктора в зоны повышенной геофизической активности, которые отмечены как «чакры» Земли: Тибет, Венесуэла и Перу. Те места, где своего апогея достигла монашеская культура и где зарождались великие цивилизации ацтеков и майи. Именно отсюда через двенадцать тысяч километров мы и посылали сигналы в Москву, где находился второй участник эксперимента. Начинали эксперимент, синхронизируя приборы с помощью системы GPS, а если связь отсутствовала, то по заранее синхронизированному на компьютерах времени.
В сотнях экспериментов «комната-комната» с самыми различными индукторами показатель успешности составлял около 85 %. Интересно, что в тибетских, венесуэльских и перуанских экспериментах показатель был выше. Таким образом, нам впервые в мире удалось неопровержимо и в соответствии с самыми строгими научными критериями доказать наличие феномена дистанционного взаимодействия людей в части передачи информации и бесконтактного, удалённого воздействия одного человека на другого.
Параллельно мы обнаружили и некоторые другие уникальные явления. Например, в экспериментах у экстрасенса Валерия Кустова зафиксированы ритмические колебания центра давления, которые свидетельствуют об изменениях в гравитационной составляющей. Фактически такого не может быть, исходя из традиционного понимания физических законов. Но наши результаты получены тончайшей электронной аппаратурой в строго контролируемых лабораторных условиях. И это полностью повторяемый эксперимент, он проводился много раз, с разной комплектацией аппаратуры…
…Повторяемость экспериментов имеет исключительное значение для признания каких-либо результатов наукой. Это методологический принцип. Хочу подчеркнуть, что все наши эксперименты по экстрасенсорике повторяемы. Это наш важнейший исследовательский результат и наше достижение.» (стр. 403- 415 вышеупомянутого сборника).
Отправлено: superskeptik - 29.08.19 17:52
Давайте и сейчас дождемся ответов jonking и superskeptik на сформулированный мной вопрос к ним в предыдущем посте."Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"
Выдает человек желаемое за действительное (старательно ища тому подтверждение в некорректно поставленных экспериментах (к тому же хреново описанных)).
Поставьте корректный эксперимент и... вероятность успеха упадет до вероятности случайного совпадения.
Добавлено позже:
Владимир (из Екб), Не надоело еще наукообразный бред постить?
Школьного курса достаточно для понимания бредовости подобных текстов.
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 18:23
Отправлено: Berg - 29.08.19 18:38
"Ах, обмануть меня не трудно!..Вот вы, я так понимаю, ж ли при союзе?
Я сам обманываться рад!"
Я то знаю ответ, но скажите мне, что было бы с советским ментом, вздумай он привлекать к работе экстрасенсов?
О каких массовых поисках экстрасенсов среди советских милиционеров бредит этот человек?!
За такое, как минимум, выгналибы, а то и в психушку упекли бы.
Вот наказать бы этих людей, за то, что умы неокрепшие засоряют всякой чушью...
Отправлено: Солдат Василий - 29.08.19 18:48
Другое дело, что такие люди неафишируются, так, сами понимаете, из-за специфики службы.
Я просто не знал что именно они там выполняли. Теперь, в общих чертах, в курсе.
Отправлено: Berg - 29.08.19 19:16
Мне кажется это вполне естественным.Это вам только кажется.
Другое дело, что такие люди
Отправлено: mrv - 29.08.19 21:09
А как вообще кошка передаст такое понятие как миска? Она знает такое понятие?, оно соответствует понятию конкретного человека?Вы сначала сами попробуйте, а потом ржите. А то как всегда, "эту книгу не читал, но хочу сказать.." *JOKINGLY* Конечно, животные общаются с помощью картинок - языка-то у них нет человеческого. И миску любимую покажут, если надо, думаю. Знаю кошек, которые отказывались например есть из миски красного цвета, а ели только из зеленого. Или например когда ваше животное болеет и никто не знает, что с ним, всё, что угодно попробуете...
Эти "тырнетные ученые" и форумные "специалисты" даже не задумываются о том, что человек вообще может не знать то или иное значение слов, что оно может быть на другом языке, что человек может не иметь даже тех понятий, которые имеет другой человек. Я уже молчу про передачу человек-животное... Даже техническое соответствие таких разных и личностностных структур просто принципиально не возможно. А уж, соорганизованное каким-то природным образом тем более. Ведь если нет такого понятия, то и передать его невозможно. А все понятия у разных людей очень различаются, стоит только достаточно внимательно проанализировать это...
У разных людей вообще нет одинаковых отдельных даже самых базовых образов, даже на уровне "бездумного" восприятия зрительной картинки, даже не сложной, а вообще любой (круги, квадраты и т.п.) Мало того, образы такого восприятия постоянно корректируются. Т.е. в голове "мыслеобразы" сугубо индивидуальны и полностью не совместимы. Даже если умудриться передать этот ансамбль текущей активности мозга другому мозгу, то не возможно совместить его потому, что нейронная сеть другого мозга совершенно иная. Другой мозг не сможет понять ничего, кроме того, что он научился интерпретировать, перестраивая свои связи, начиная с самого входа своих рецепторов и это его "знание" постоянно видоизменяется...
Но у них кошка передает картинки любимой миски факсом в мозг человека *WALL* Через хвост наверное...
Кстати, ЭВРИКА: я раскрыл "страшную телепатическую тайну" почему: у них ХВОСТ выполняет роль антенны по приему-передаче мысленных сигналов и прочей "тонкой энергии" (значит еще бывает и толстая энергия? :rl:)! у человека нет хвоста, вот он и хуже принимает мысленные сигналы... коротко: нет хвоста - нет телепатии! каждому телепату по хвосту! Без хвоста - ты не телепат!
Пора писать очередной бестселлер в серии "Совершенно секретно" - "Хвост - как основа современной телепатии: эволюция от эмбриона до наших дней"@Jonking
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.08.19 07:41
Добавлено позже:Оно и видно, что Ваши познания не выходят за рамки школьной программы. Отсюда и весь этот "демонстрационный" (посмотрите со стороны-и увидите!) т.н. "суперскептицизм".
Владимир (из Екб), Не надоело еще наукообразный бред постить?
Школьного курса достаточно для понимания бредовости подобных текстов.
Отправлено: Реликт - 30.08.19 08:31
Насчет телепатии...Если бы вы "облучили" своей "нежностью" затылки сорока одноклассников,и тридцать из них сломали после этого конечности...
Помню, как однажды, еще в школьные годы, я вдруг решил ни с того ни сего, уткнуться взглядом в затылок впереди сидящего отличника одноклассника. И, 'уткнувшись', стал шутя посылать мысль, мол, обернись, я к тебе обращаюсь... Но, отличник ноль внимания на меня - хоть я его сверлил взором так весь урок...
И, казалось бы конец истории на этом. Так нет. Буквально на следующий день он (прилежный отличник!) вдруг впервые не пришёл в школу! Не было его и в по следующие дни... Как позже выяснилось, он почти на ровном месте сломал ногу и, мог вернуться к занятиям лишь спустя 3-4 месяцев.
Так вот, тогда я осознал, что пытаясь телепатически связаться с ним, не смог этого, но зато неожиданно сглазил!
И, чтобы не испытывать таких 'неожиданностей' впредь, такие скрытые эксперименты больше ни наком не проводил.
Хотя, знаю, скажете это просто случайность.
Однако, были у меня и другие странные моменты в жизни, но это уже не касается данной темы.
Тогда можно было бы строить какие-то закономерности.
А одного сглазить любой может.
Помню у нас на работе был субботний корпоратив. В 1998 году, если память не изменяет.
Так, не корпоратив даже, а обычная пьянка с шашлыками.
Ну и вот когда уже по третьему кругу сьездили в магазин, до отвала наелись шашлыков, то одного нашего сотрудника "пробило" показать как он хорошо отремонтировал двигатель на своей "восьмерке". В то время машина эта пользовалась большой популярностью, потому что из всех советских была единственной переднеприводной.
Ну вот хозяин и его друг запрыгнули в машину, а у нас на территории стояла телега от трактора.
Я такой: -Шас посыпятся стекла. И вот какой черт меня дернул сказать это при всей компании ? А там чего гадать-то, все ели стояли на ногах.
Водитель резко на первой тронулся, и потом так же резко дал по тормозам.
Машина со свистом оставила след резины на бетонных плитах дороги. (На тюменском севере асфальт иногда кладут, но только на бетонные дорожные плиты.)
Ну показал движок, ну и хватит. Так нет. Он заднюю врубил, и так же газанул назад.
Не посмотрел назад-то, а там телега.
Короче хорошо что в салоне кроме этих двух пьяниц никого не было.
Стекла долой, кузов гормошкой. Товарищ-то который рядом с ним седел КМС по борьбе, 120кг живого веса, так от удара о телегу он своим весом кресло сломал.
Водила вылазит весь в слезах: вчера только движок починил...
А кто виноват: нехрен выпивши за технику хвататься.
Отправлено: jonking - 30.08.19 09:37
Конечно, животные общаются с помощью картинок - языка-то у них нет человеческого. И миску любимую покажут, если надо, думаю. Знаю кошек, которые отказывались например есть из миски красного цвета, а ели только из зеленого.:rl:
Я теряю веру в разумность человечества... Вот как можно быть настолько невежественным? Впрочем Вам простительно, в отличие от...
Постараюсь объяснить на пальцах *BOSS*:
Опустим сам механизм передачи мыслеобразов (картинок) от кошки к человеку. Обратимся к самим мыслеобразом (тому, что передается). У кошки нет мыслеобаза любимой красной миски, какой есть у Вас. Объясню почему: для формирования мыслеобраза "любимой красной миски" (далее - ЛКМ) в своем мозге кошка интерпретирует полученную информацию со своих внешних рецепторов: зрения, слуха, обоняния, осязания (вибриссов), вкуса. Строение, возможности данных рецепторов значительно отличается от человеческих - к примеру у кошек очень большие проблемы с красным цветом :
Разворачиваемый текстглаз кошек имеет колбочки, чувствительные к зеленому и синему, и очень маленькое количество этих клеток, чувствительных к красному. Для кошек красный, оранжевый, желтый и зеленый кажутся одним цветом, а синий и фиолетовый - другим. Все остальные оттенки - это различные варианты этих двух цветов (подобно тому, как черно-белая фотография представляет собой различные оттенки серого). Кошки могут увидеть, что красный объект - это не черный, серый или белый, но не могут отличить его от зеленого объекта.
Я уже умалчиваю о том, что интерпретация с рецепторов и построение мыслеобразов ИНДИВИДУАЛЬНЫ для каждого мозга (личности) (и в этом огромная проблема для современной науки, на самом деле ) и постоянно меняются с течением времени (получением новой информации).
Рассмотрим формирование мыслеобразов ЛКМ: возьмем ребенка и котенка, ни разу не видевших данный объект и впервые попавший им в руки/лапы. Каждый будет исследовать его всеми доступными им рецепторами:
- ребенок - будет рассматривать, трогать, пробовать на вкус, трясти и бить ее
- котенок - будет рассматривать обнюхивать, дотрагиваться вибриссами, внимательно прислушиваться, возможно потрогает и лапой.
На основании этих действий - рецепторы передадут в мозг сигналы и мозг интерпретирует их и в нейронной сети образуются мыслеобразы (картинки) ЛКМ. Свои для каждого, несмотря на то что объект изучения один. Они будет развиваться со временем, дополняясь новой информацией. Но это будут принципиально разные образы одного и того же объекта. Ребенок и котенок будут продолжать жить в разных "мирах" создаваемых (и ограниченных) их внешними рецепторами и интерпретацией этого мозгом, хотя физически будут находится в одном месте.
Коротко резюмируя: не смотря на то, что Вы о своей кошкой смотрите на одну и ту же ЛКМ - вы формируете в своей голове абсолютно разные, несовместимые мыслеобразы (картинки). И Вы не можете увидеть "картинку" ЛКМ из головы кошки просто потому, что ваш мозг не способен интерпретировать базовые понятия получаемые с ее рецепторов. Аналогичным образом это работает и в обратном направлении. У вас в головах - абсолютно разные "картинки". И вы не можете увидеть в своей голове картинку ЛКМ, посланную вашей кошкой, просто потому что кошки нет такой "картинки", которую способны увидеть и осознать вы. У нее нет картинки ЛКМ, в вашем понимании.
Если, после этой краткой лекции, вы продолжаете в своей голове видеть картинку ЛКМ, посылаемую вашей кошкой, то:
а) вам следует умерить свое разыгравшееся воображение, почитать соответствующую НАУЧНУЮ литературу, развить критическое мышление, заняться самообразованием;
б) если пункт а) не помогает и кошка продолжает посылать вам в мозг картинки - следует незамедлительно обратится к психотерапевту для оказания квалифицированной врачебной помощи :co:.
Отправлено: mrv - 30.08.19 10:33
Вы вообще по моим ссылкам ходили?? Если вы не знаете англ., можете пропустить через онлайновый переводчик, там очень просто написано. Там писали люди, кот. этим всю жизнь занимаются, приводят методики обучения, как это делать. Там и про эксперименты говорят, и про свидетельства очевидцев. И там, кстати, говорят, что язык коммуникации у животных совсем другой, чем человеческий. А вы прикопались к какой-то миске, про которую сочинила Берг, и говорите мне, что у меня глюки?? *ROFL* Я лично нигде не писала, что моя кошка мне что-то показывала. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Я такой: -Шас посыпятся стекла. И вот какой черт меня дернул сказать это при всей компании ? А там чего гадать-то, все ели стояли на ногах.Это у вас предчувствие было. И поэтому же вы в эту машину сами не полезли.
Отправлено: Гарин - 30.08.19 12:01
Есть более интересные темы.
Для справы:
Чтобы передавать мысли или воспринимать их, нужно, чтобы ОНИ БЫЛИ )))
А вы точно уверены, что современный человек умеет мыслить.?
""Две полуфразы, полу-диалоги... """ - вот Вова - Гамлет свои описал ))
Не думаю, что у других они ядрёнее ))
Ну, ладно, ладно, - Образы.
А вы давно последний раз создавали образ, который был бы ЯРЧЕ реальности ???
Да и приёмник вот этого всего обычно хромает.
Даже утюг , чтобы работал, необходимо включить.
А тут тонкие материи.
Не зря Шеф требовал найти у Электроного пацана КНОПКУ.
И они есть таки.
По опыту скажу - занятие довольно скучное, однообразное.
Вот когда неожиданно ловишь мысль - это забавляет.
Тогда она воспринимается как инородная, как бы пронзающая моск.
Реальный пример:
Был в гостях у девушки, с которой ещё не дружили организмами.
Среди милейщей трепотни меня пронзает озарение - Девочка очень
сильно хочет по нужде ))))
Не спорю, что это работа подсознания и прочая галиматья. - Как тут будут
писать. Да не возражаю.
Главное хочу спросить - А оно вам надо, такая телепатИИИя ???
Потому что 90 % и будут вот такие ""озарения""
Ну , переименуйте хоть в Проскопииию и тогда поизгаляемся )))
Отправлено: jonking - 30.08.19 12:09
Про красную и зеленую миску я писала просто для примера, я не помню, какие там цвета на самом деле были. И я вовсе не писала, что кошка может передать картинку своей любимой миски - это писала Берг, поэтому все ваши объяснения - к ней. Я всего лишь писала, что у кошки может быть любимая миска опред. цвета.Вы писали:
Если вы действительно хотите телепатии, попробуйте с домашними животными - они гораздо чувствительнее и более восприимчивы к общению с вами. Если у вас есть собака или кошка и они знают команды, попробуйте давать им команды мысленно.Что из себя представляет мысленная команда? В виде чего она формируется в мозге человека?
Что же касается цветопередачи, у меня есть знакомые дальтоники, которые видят мир в других цветах, чем мы, но тем не менее, они его прекрасно видят и способны описать то, что видят словами, они просто цвета называют по-другому. Для них красный может выглядеть, к примеру, оттенком бежевого, но это все равно будет опред. цвет, а не черно-белое видение.Естественно. Они видят определенный оттенок. Но это НЕ КРАСНЫЙ цвет, который видите вы. И если передать им мыслеобраз вашего красного цвета, то они его не смогут понять, потому что не знают, никогда не видели и в их мозге не сформировалась нейронная сеть соответствующая данному цвету. Это же так просто?
Отправлено: Солдат Василий - 30.08.19 13:43
Да, в какой-то степени этим каждый обладает. Кто сильнее, кто слабее.
Отправлено: Berg - 30.08.19 13:56
Про красную и зеленую миску я писала просто для примера, я не помню, какие там цвета на самом деле были. И я вовсе не писала, что кошка может передать картинку своей любимой миски - это писала Берг, поэтому все ваши объяснения - к ней.Ага. Никогда не было, и вот снова вы дали ссылки, которые не читали.
Потому что они на англ или почему?
Добавлено позже:
Вы писали:это был кусочек текста из ее ссылок. :(
Добавлено позже:
Про красную и зеленую миску я писала просто для примерапример на ложных фактах?
детсад какой то.
Отправлено: Солдат Василий - 30.08.19 19:38
Помню, серьезно заболела одна знакомая старушка и моя мать целую неделю ухаживала за ней.
У этой старушки была кошка, которая, однажды, вдруг стала не просто мяукать, а как-то неестественно выть! Я обалдел, ибо был в тот день с матерью в доме старушки, и не понимал, что это происходит с кошкой. Не понимала этого и хозяйка, лежа в кровати и спрашивая нас, что это с ней.
Через час старушке резко стало плохо и несмотря на приезд скорой, она скончалась...
Только позже мы поняли, что кошка предчувствовала смерть хозяйки.
А когда я позже стал читать о схожих случаях, это меня уже не удивляло.
Так вот, это лишний раз доказывает, что у кошек с их хозяевами, все же существует некоторая связь, которую нельзя объяснить одними только рефлексами или инстинктами этих животных.
Да, может эта связь не столь телепатическая, сколь на уровне тонких энергий, но, однозначно есть.
Недаром их обожествляли ещё в Древнем Египте, а в Средние века, наоборот, бросали в костер... такие 'перегибы' доказывают то, что всё же в кошках что-то есть. И это 'что-то' надо продолжать изучать, а не только прикалываться и создавать мемы.
Отправлено: Berg - 30.08.19 20:25
А когда я позже стал читать о схожих случаях, это меня уже не удивляло.а что вы знаете о предсмертных ыизиологических изменениях организма?
Отправлено: mrv - 30.08.19 20:58
Насчет кошек мне тоже есть, что вспомнить.Здесь в США был кот, кот. жил в доме престарелых и всегда безошибочно предсказывал смерть его обитателей - он предсказал более 100 смертей, и про него даже написали книгу и статью в серьезном научном журнале (последняя ссылка):
Помню, серьезно заболела одна знакомая старушка и моя мать целую неделю ухаживала за ней.
У этой старушки была кошка, которая, однажды, вдруг стала не просто мяукать, а как-то неестественно выть! Я обалдел, ибо был в тот день с матерью в доме старушки, и не понимал, что это происходит с кошкой. Не понимала этого и хозяйка, лежа в кровати и спрашивая нас, что это с ней.
Через час старушке резко стало плохо и несмотря на приезд скорой, она скончалась...
Только позже мы поняли, что кошка предчувствовала смерть хозяйки.
А когда я позже стал читать о схожих случаях, это меня уже не удивляло.
Так вот, это лишний раз доказывает, что у кошек с их хозяевами, все же существует некоторая связь, которую нельзя объяснить одними только рефлексами или инстинктами этих животных.
Да, может эта связь не столь телепатическая, сколь на уровне тонких энергий, но, однозначно есть.
Недаром их обожествляли ещё в Древнем Египте, а в Средние века, наоборот, бросали в костер... такие 'перегибы' доказывают то, что всё же в кошках что-то есть. И это 'что-то' надо продолжать изучать, а не только прикалываться и создавать мемы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_%28therapy_cat%29 (https://en.wikipedia.org/wiki/Oscar_%28therapy_cat%29)
https://nypost.com/2010/01/31/nursing-home-cat-can-predict-impending-death/ (https://nypost.com/2010/01/31/nursing-home-cat-can-predict-impending-death/)
https://www.reuters.com/article/us-cat-death/doctor-casts-new-light-on-cat-that-can-predict-death-idUSTRE6115QB20100202 (https://www.reuters.com/article/us-cat-death/doctor-casts-new-light-on-cat-that-can-predict-death-idUSTRE6115QB20100202)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5624465/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5624465/)
Добавлено позже:
Вы писали:Что из себя представляет мысленная команда? В виде чего она формируется в мозге человека?Естественно. Они видят определенный оттенок. Но это НЕ КРАСНЫЙ цвет, который видите вы. И если передать им мыслеобраз вашего красного цвета, то они его не смогут понять, потому что не знают, никогда не видели и в их мозге не сформировалась нейронная сеть соответствующая данному цвету. Это же так просто?Почитайте ссылки, кот. я давала, и вам всё станет ясно, там есть все ответы на ваши вопросы. Ни вы, ни Берг ссылок не читали, поэтому я не понимаю, что вы тут вообще обсуждаете??? Ваши собственные заблуждения? Так вас никто переубеждать не собирается, если вы сами не собираетесь себя образовывать, "ученье - свет, а неученых - тьма". *JOKINGLY*
Отправлено: Bsp - 30.08.19 21:13
Только позже мы поняли, что кошка предчувствовала смерть хозяйки.Мои знакомые рассказывали про случай, произошедший у них в семье. Как-то потерялся любимый кот на даче и несколько дней вся семья почти его дружно разыскивала по окрестностям. Пока не привезли младшего сынишку, с которым они (ребенок и кот) буквально росли вместе. Узнав о пропаже, мальчишка какое то время посидел с закрытыми глазами, а потом повел родителей в лес, где на одном из деревьев сидел их пропавший страдалец. Это было далековато от дома, и на этой даче они все были впервые, поэтому сына спросили, откуда он узнал местонахождение их любимца. На что ребенок ответил, что услышал его мяуканье как бы у себя в голове и пошел в сторону, где оно было слышно сильнее. Заранее предвижу, как наши скептики скажут что у этого ребенка слух был суперотличный. А у его родителей, облазивших все окрестности-суперплохой. Всегда можно найти для себя логическое объяснение. Если кто то не хочет признавать телепатию, так и не надо, никто ведь не принуждает.
А когда я позже стал читать о схожих случаях, это меня уже не удивляло.
Так вот, это лишний раз доказывает, что у кошек с их хозяевами, все же существует некоторая связь, которую нельзя объяснить одними только рефлексами или инстинктами этих животных.
Меня всегда умиляет вера некоторых людей в нашу науку. Все-то она может объяснить...
Отправлено: Солдат Василий - 30.08.19 21:41
а что вы знаете о предсмертных ыизиологических изменениях организма?А причем тут мои знания насчет этого?
Я просто рассказал о случае, на котором присутствовал лично.
Если бы мы знали, тогда, что кошка неожиданным воем предупреждает о надвигающейся беде для хозяйки (которая была на то время в сознанни и удивлялась, что с её кошкой), то, бы заранее вызвали скорую. И, как знать, может хоть на день, а то и неделю, старушка была бы еще жива.
Но, мы впервые столкнулись с таким. Мы не знали, что кошки так странно ведут себя перед смертью хозяев.
mrv, да, я давно понял, что таких случаев много. И мой случай это всего лишь капля в море.
Bsp, очень интересный случай. Дети обычно ещё не загружены канонами взрослых мировоззрений и поэтому могут видеть и чувствовать большее чем мы. Но, не все дети. Т.к. считаю такой дар врожденным.
Жаль, что 'каноны' стирают у таких дар с взрослением.
Отправлено: Тамара Орлова - 30.08.19 21:42
Мои знакомые рассказывали про случай, произошедший у них в семье. Как-то потерялся любимый кот на даче и несколько дней вся семья почти его дружно разыскивала по окрестностям. Пока не привезли младшего сынишку, с которым они (ребенок и кот) буквально росли вместе. Узнав о пропаже, мальчишка какое то время посидел с закрытыми глазами, а потом повел родителей в лес, где на одном из деревьев сидел их пропавший страдалец. Это было далековато от дома, и на этой даче они все были впервые, поэтому сына спросили, откуда он узнал местонахождение их любимца. На что ребенок ответил, что услышал его мяуканье как бы у себя в голове и пошел в сторону, где оно было слышно сильнее. Заранее предвижу, как наши скептики скажут что у этого ребенка слух был суперотличный. А у его родителей, облазивших все окрестности-суперплохой. Всегда можно найти для себя логическое объяснение. Если кто то не хочет признавать телепатию, так и не надо, никто ведь не принуждает.Меня больше умиляет не только "святая" вера некоторых людей в науку, а их желание сразу назвать мнение другого человека "добивающими" оппонента емкими и уничижительными фразами, типа "ложная информация", ".. что вы знаете о физиологии...", "... как, вы не знаете, что есть такая лампа..." ,"... вы никогда не служили в кавалерии ..", "... наконец, выучите программу начальной школы.." " ... вам необходима квалифицированная врачебная помощь.." и т.д.
Меня всегда умиляет вера некоторых людей в нашу науку. Все-то она может объяснить...
Вообще, "... зачем на бал пришёл медведь?".
А про кота и мальчика -прекрасный рассказ.
Добавлено позже:
Чтобы передавать мысли или воспринимать их, нужно, чтобы ОНИ БЫЛИ )))Так может поэтому по команде не "включается" эта кнопка? Мыслить не умеем.И способность мыслить передается с генами? Правда, кто-то "включает" молитвами,кто-то зовет Музу, а у кого-то не получится никогда.
А вы точно уверены, что современный человек умеет мыслить.?
А вы давно последний раз создавали образ, который был бы ЯРЧЕ реальности ???
Да и приёмник вот этого всего обычно хромает.
Даже утюг , чтобы работал, необходимо включить.
А тут тонкие материи.
Не зря Шеф требовал найти у Электроного пацана КНОПКУ.
И они есть таки.
По опыту скажу - занятие довольно скучное, однообразное.
Вот когда неожиданно ловишь мысль - это забавляет.
Тогда она воспринимается как инородная, как бы пронзающая моск.
Отправлено: Тамара Орлова - 31.08.19 19:23
"В создании Метода Сильвы очень много, на первый взгляд, парадоксального. Этот, по своей сути глубоко психологический метод создавался человеком, не имевшим специального психологического образования. Мало того, Хосе Сильве не удалось закончить даже начальной школы. Его жизненными университетами стали постоянная борьба за выживание в детстве, а в зрелые года — сохранённая им любознательность, умение замечать и сопоставлять, и почти невероятное трудолюбие.
Борьба за выживание закончилась победой — в свои тридцать лет (а именно тогда, в 1944 году, началась его работа над созданием метода) Хосе уже был преуспевающим предпринимателем, собственником радиомастерской и главой большой семьи — каждый год в семье Сильвы рождался ребёнок. Для многих людей это могло бы стать вершиной жизненных достижений, но не для Хосе Сильвы. Он решил создать систему, которая помогла бы его детям лучше учиться и, соответственно, получать лучшие оценки в школе. Это побудило его всерьёз заняться психологическим самообразованием и, постепенно, увлечение стало целью и смыслом жизни. Двадцать пять лет Хосе посвятил своим исследованиям, во время которых пришлось пережить и горечь поражений, и неосуществлённые надежды, и иронические улыбки сограждан (радиомеханик-психолог — ну разве это не смешно?), и игнорирование, а потом и откровенную враждебность со стороны официальной науки (радиомеханик — психолог — кто дал ему право?). Это враждебное отношение не исчезло и после его смерти. Имена близких друзей и единомышленников Хосе — Милтона Эриксона, Фрица Перлза и Вирджинии Сатир, ставших пионерами в создании новой области психологии — психологии изменений, присутствуют в каждом справочнике и учебнике психологии, но имени Хосе Сильвы, автора наибольшей и популярнейший в мире школы самообразования, там нет." Это из Вики.
Всего не перенесешь в текст. В интернете множество методик по овладению техникой телепатии, их много. Например:
"... примерно в 1953 году Сильва случайно обнаружил, что его разработанные практики помогли дочери развить в себе экстрасенсорное восприятие действительности. Обычно по вечерам, когда девочка находилась в медитативном состоянии, он задавал ей различные вопросы, проверяя, таким образом, сделанные уроки. И пока малышка рассказывала о том, что запомнила из пройденного материала, он размышлял над тем, что спросить дальше. Но один вечер изменил многое. По привычке, мысленно формируя вопрос, но, ещё не задавая его вслух, исследователь услышал, как дочь начала на него отвечать, и так повторялось до тех пор, пока Хосе не убедился, что девочка действительно читает мысли. Решив проверить, обучилась ли она этому благодаря специальным техникам, или просто обладала врождённым экстрасенсорным даром, исследователь повторил свои эксперименты уже с другими детьми, которых доверили соседи и знакомые. И действительно, каждый из них со временем мог читать мысли и предвидеть будущее, что доказывало непосредственное влияние учёного на способности. Это прибавило ему желания двигаться дальше, модернизируя и адаптируя под мозг человека каждое упражнение, на что потратил примерно 22 года своей жизни, чтобы в итоге предоставить нам эффективный и совершенный метод Сильва."
Источник: https://mycorso.ru/kak-otkryt-i-razvit-v-sebe-ekstrasensornye-sposobnosti-uprazhneniya.html
© mycorso.ru
Ну вот пример упражнение на развитие интуиции :Приведу в пример упражнение для развития интуиции, которое называется «Стакан воды». Подумайте над тем, что вас тревожит, допустим, вы не знаете как поступить в какой-то ситуации, или хотите знать, каким будет исход определённых действий. И, перед тем, как лечь спать, наберите полную ёмкость воды, закройте глаза, приподнимите её вверх, и мысленно проговорите: «Это всё, что я обязан сделать для того, чтобы получить ответ на свой вопрос». После чего отпейте примерно половину, и, не разговаривая ни с кем и не занимаясь никакими другими делами, постарайтесь уснуть. Утром так же, молча, допейте оставшуюся часть, проговорив про себя ту же фразу. Со временем вы сможете получать ответы на свои вопросы во сне, научитесь предвидеть опасные моменты и вероятные возможности. Кстати, утренняя водичка будет считаться «заряженной», поэтому этот способ можете использовать для оздоровления организма, изменив только формулировку.
Источник: https://mycorso.ru/kak-otkryt-i-razvit-v-sebe-ekstrasensornye-sposobnosti-uprazhneniya.html
© mycorso.ru
Отправлено: megeor - 31.08.19 22:05
Я не думаю, что воспитание значит больше, чем набор генов конкретного человека.Я так точно никогда не научусь.Как есть породы, например, служебных собак, так есть и "породы" человека.Вы совершенно правы, способности даются от рождения, а потом нужна только сильная заинтересованность в их развитии. За 25 лет работы с уголовниками я научилась с полпинка определять, когда мне врут, сочиняют что-то на ходу, пытаются обвести вокруг пальца и поманипулировать.
Есть три степени понимания собеседника:
1. когда вы понимаете о чем идет речь,
2, когда вы понимаете, что вам хотят сказать,
3. когда вы понимаете, чего от вас хотят.
Третья степень у меня - это антенна между лопатками, которая пропускает слова мимо ушей, а улавливает намерения, т.е. куда клонит визави. Это наверное, можно назвать чтением мыслей, но я считаю, что мысль - это очень конкретная штука, которую нереально прочесть по буквам.
Отправлено: Тамара Орлова - 31.08.19 22:32
Мысль прочесть нельзя, да.Можно просто понять ну вот как озарение и то иногда.Ну кто-то же читает!Или нет?
Отправлено: Berg - 31.08.19 23:41
а.Ну кто-то же читаетчитает. по глазам, по мимике, по жестам и др.телодвижениям.Этому учатся, это отрабатывается до автоматизма, как и встречная реакция.
и никаких чудес, только знания и упорные тренировки.А ваше непонимание людей и неумение их слышать, слушать не только тон, но и слова,это не следствие вашей сложной работы.Скорее, сложной работа стала вследствие отсутствия этих свойств.
Отправлено: mrv - 31.08.19 23:49
Вы совершенно правы, способности даются от рождения, а потом нужна только сильная заинтересованность в их развитии. За 25 лет работы с уголовниками я научилась с полпинка определять, когда мне врут, сочиняют что-то на ходу, пытаются обвести вокруг пальца и поманипулировать.Это и есть интуиция, или чтение людей. Я могу за 5 мин разговора определить, что это за человек, что ему надо и как с ним себя вести - я работаю с людьми, на всяких насмотрелась, приходит с опытом. Иногда и одного взгляда хватает или письменный опус почитать - теперь всяких больных на голову даже через интернет вижу. *JOKINGLY* В реале это не чтение мыслей и не мимика и жесты, а именно четкие внутренние ощущения от человека. B интернете больного сразу видно - они пишут не так, как нормальные люди, плюс, у них "неправильные" реакции.
Есть три степени понимания собеседника:
1. когда вы понимаете о чем идет речь,
2, когда вы понимаете, что вам хотят сказать,
3. когда вы понимаете, чего от вас хотят.
Третья степень у меня - это антенна между лопатками, которая пропускает слова мимо ушей, а улавливает намерения, т.е. куда клонит визави. Это наверное, можно назвать чтением мыслей, но я считаю, что мысль - это очень конкретная штука, которую нереально прочесть по буквам.
Добавлено позже:
Но есть же и такие товарищи, которые манипулируют другими? Даже живут всю жизнь за счет других. И как им это удается?Это чаще всего врожденное - есть такой тип личности, тут в Америке таких манипуляторов очень много. При желании этому конечно можно научиться, но если у вас, к примеру, открытая честная натура, вам будет просто противно манипулировать людьми. Хотя в опред. ситуациях это может быть полезно.
Отправлено: mukchi - 01.09.19 00:49
Отправлено: Тамара Орлова - 01.09.19 09:38
Это и есть интуиция, или чтение людей. Я могу за 5 мин разговора определить, что это за человек, что ему надо и как с ним себя вести - я работаю с людьми, на всяких насмотрелась, приходит с опытом. Иногда и одного взгляда хватает или письменный опус почитать - теперь всяких больных на голову даже через интернет вижу. *JOKINGLY* В реале это не чтение мыслей и не мимика и жесты, а именно четкие внутренние ощущения от человека. B интернете больного сразу видно - они пишут не так, как нормальные люди, плюс, у них "неправильные" реакции.Не знаю уж почему, но у меня тот случай, когда манипулировать противно.Это вот то самое слово. Больше того, мне противно и видеть как манипулируют другими, вот это мне очень мешало по жизни. Я старалась не встревать в такие ситуации, но появлялось стойкое отвращение от таких людей, наверное, я все же что-то теряла по этой причине из-за такой своей эмоциональности.
Добавлено позже:Это чаще всего врожденное - есть такой тип личности, тут в Америке таких манипуляторов очень много. При желании этому конечно можно научиться, но если у вас, к примеру, открытая честная натура, вам будет просто противно манипулировать людьми. Хотя в опред. ситуациях это может быть полезно.
Отправлено: mrv - 01.09.19 09:47
Отправлено: Berg - 01.09.19 12:02
Вопрос - откуда крысы знают, что именно сегодня вечером мы поедем к ветеринару?телефонный разговор подслушали.
Добавлено позже:
Иногда мне кажется, что думать о людях или понимать их я так и не научилась.
я все же что-то теряла по этой причине из-за такой своей эмоциональности.вы не видите противоречий в описании самое себя?
Отправлено: Солдат Василий - 01.09.19 13:49
В том числе и моего отца, кошка разбудила его своими когтями, когда на даче, однажды, задымилась проводка.
Так что, много таких случаев, когда они спасали людей. И, думаю, это именно из-за их эмоциональной (внутренней) связи с хозяевами.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.09.19 18:04
Возвращаясь к животным. У меня живут декоративные крысы. За десять с небольшим лет сменилось пять условных поколений, в общей сложности - 31 крыса. Это к тому, что наблюдала я не за одним/двумя/тремя животными и то, о чем я пишу, повторяется постоянно на протяжении многих лет. Итак. Я возвращаюсь с работы, захожу в комнату и зову хвостатых, посмотреть, все ли с ними в порядке. После фразы - "крысы, вы тут как?", из гамаков и домиков высовываются усатые физиономии, самые соскучившиеся бегут к рукам. Мы здороваемся. Все хорошо. И вот в одно прекрасное утро я решаю, что не плохо было бы съездить всей ордой на плановый осмотр к ветеринару. Сразу скажу - никаким стрессом эта поездка для меня не является, никаких приготовлений с утра я не делаю, так как не знаю еще, примут нас сегодня или нет. Ухожу на работу, оттуда созваниваюсь с клиникой, нас примут. Возвращаюсь домой, захожу в комнату, зову крыс. Никого нет. Никто не хочет ехать к вету. Даже самые соскучившиеся и любопытные не выскакивают мне навстречу. Приходится выманивать долгими уговорами, лакомством и даже вульгарно вытаскивать из укрытий. Вопрос - откуда крысы знают, что именно сегодня вечером мы поедем к ветеринару?Вот что по поводу крыс пишет журнал "Наука и жизнь":
" ... Примета эта хорошо известна морякам во все времена. Знали о ней и советские военные моряки в годы Второй мировой войны. В то время большие морские караваны совершали регулярные рейсы через Северное море между Мурманском и портами Великобритании. Корабли эти, советские и британские, везли в Советский Союз продовольствие и оружие по ленд-лизу. Их опасный путь был отмечен гибельными встречами с немецкими подводными лодками и самолетами, так что далеко не всем удавалось благополучно достичь порта назначения.
С некоторых пор морское начальство в Мурманске стало замечать, что во время стоянок моряки то одного, то другого корабля всеми силами старались перевестись на любой другой, даже хуже защищенный и менее быстроходный. Было проведено негласное расследование. Оказалось, моряки старались перевестись именно с тех кораблей, с которых во время стоянки в порту бежали крысы. Все усилия убедить людей, что крысы не могут знать будущего и быть умнее человека, а тем более умнее начальства - все эти усилия разбивались о личные наблюдения самих моряков и свидетельства других очевидцев. Моряки утверждали, что всякий раз, когда накануне рейса судно покидали крысы, в порт оно больше не возвращалось..."
("Наука и жизнь", 1998 г., № 8, статья А. Горбовского "Разумные звери").
Отправлено: megeor - 01.09.19 20:09
Не знаю уж почему, но у меня тот случай, когда манипулировать противно. Это вот то самое слово. Больше того, мне противно и видеть как манипулируют другими, вот это мне очень мешало по жизни. Я старалась не встревать в такие ситуации, но появлялось стойкое отвращение от таких людей, наверное, я все же что-то теряла по этой причине из-за такой своей эмоциональности.У меня все точь в точь также. Но я не жалею о том, чего вроде как потеряла, уклоняясь от манипуляторов, а уверена что спасла от этих вампиров свое здоровье. А может и душу...
К сожалению, мой старший из внуков - выраженный манипулятор. Он уже сам это признал. Но у меня слава Богу есть еще трое, надеюсь эти будут позитивными людьми.
Добавлено позже:
Моряки утверждали, что всякий раз, когда накануне рейса судно покидали крысы, в порт оно больше не возвращалось..Ничего удивительного. Когда на рейс больше обычного сдают билеты и много разных опозданий, самолет не долетает до места назначения. У некоторых людей не настолько замутненное сознание, и они, как Юдин, вовремя передумывают.
Отправлено: Реликт - 01.09.19 20:28
Ничего удивительного. Когда на рейс больше обычного сдают билеты и много разных опозданий, самолет не долетает до места назначения. У некоторых людей не настолько замутненное сознание, и они, как Юдин, вовремя передумывают.Подсознание дает человеку знаки надвигающейся опасности. Знаки эти могут быть разными. Например какой-то запах. Неожиданно, ниоткуда. У кого-то может по-другому. Но знаки всегда есть. Их надо вовремя услышать. Юдин их слышал. А как объяснить товарищам, что слышал знак ? Наверное никак. Не поймут. Засмеют. А зря.
Отправлено: mrv - 01.09.19 21:10
Отправлено: Реликт - 01.09.19 21:27
Я тоже думаю, что ему было какое-то предчувствие, может, сон плохой приснился или что.Вполне конкретное. Нерв в спине воспалился. Он же не постоянно болит. Он стреляет в мозг. Так-то не шибко приятные ощущения. Может конечно просто так совпало... но вот не сядь Юдин в этот открытый грузовик и не узнали бы то что он знал. Не иначе водителя грузовика им послали свыше.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.09.19 07:11
Добавлено позже:
Подсознание дает человеку знаки надвигающейся опасности. Знаки эти могут быть разными. Например какой-то запах. Неожиданно, ниоткуда. У кого-то может по-другому. Но знаки всегда есть. Их надо вовремя услышать. Юдин их слышал. А как объяснить товарищам, что слышал знак ? Наверное никак. Не поймут. Засмеют. А зря.Люди, которые прошли Великую Отечественную, рассказывали, что к "знакам" солдаты на фронте относились очень серьезно. И не одному из них эти "знаки" (а они могут быть самыми разными, но что интересно- человек почему-то понимает, что именно это- "знак") спасли жизнь. А те, кто эти "знаки" игнорировал- погибли.
Любопытный, надо сказать, феномен. И такие феномены, если они встречаются в большом количестве, по идее, надо изучать. Но их все эти "научные люди" сходу объявляют "суевериями", а тех, кто про эти "знаки" что-то рассказывает ( в т.ч., в качестве собственных примеров)- в лучшем случае высмеивают.
Но это -уже выбор каждого.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 08:12
Когда строили подводную лодку К-19 во время окраски трюмов вспыхнул пожар, в котором погибли два человека.
После возобновления покрасочных работ задохнулась женщина-маляр. А когда киль К-19 впервые коснулся воды, то традиционно разбиваемая о борт вновь спущенного на воду судна бутылка с шампанским осталась целой, что у моряков считается дурной приметой. Когда же была заполнена водой доковая камера, то подлодка просто не всплыла, так как персонал забыл отдать крепления, которые держали судно на спусковой тележке.
И совсем другая карма была у Виллиса, на котором с фронта приехал мой дядя. Отец рассказывал. По грибы значит собрались. Традиция такая была тогда: выехали из города, доехали до первого леска, и бутылку на всех разливают. Ну, для поднятия тонуса. Поехали дальше. Машина низкая, грибы прямо из кабины видать (когда они есть), но в тот раз их не было видно и поэтому поехали дальше. Погода выдалась жаркая, и незаметно их "развезло" на ходу. Отец рассказывает: я говорит один глаз открываю, смотрю: мы бампером молодые березки загибаем. Ну как расческой по волосам. И говорит кричу: "-Ваня, мы уже березки сшибаем!" А тот ему через губу отвечает: "-Ну х... с ними!" Сшибали они, сшибали березки, пока не попалась береза в обхват шириной. Отец говорит: я думал все, сейчас машина заглохнет. Не... не заглохла. Уперся джип бампером в дерево, и давай колесами землю рыть. Ну тут уж водитель повернул ключ, и сказал: "-Всё, машина дальше ехать не хочет. Пошли посмотрим есть ли тут грибы".
И я ещё помнил этот джип. Стоял он у них в гараже. А потом когда дядя умер её продали. Никто из его сыновей на ней не умел ездить и обслуживать.
Отправлено: Тамара Орлова - 02.09.19 10:42
Отправлено: Berg - 02.09.19 10:50
Карма есть у всего.карма - В буддизме, индуизме и др. религиях Востока: совокупность совершённых человеком поступков и их последствий, определяющая судьбу и характер его нового рождения, перевоплощения.
Если исходить из этого догмата, то с людьми сработал принцип мгновенной кармы, когда они помогли пострадавшему и тут же им повезло с паромом.
Не стоит грузиться такими мелочами, но стоит делать хорошие дела.
Отправлено: Солдат Василий - 02.09.19 13:53
Отправлено: mrv - 02.09.19 20:50
Отправлено: Berg - 02.09.19 21:12
Berg, насчет кармы вполне согласен.Да тут соглашайся-не соглашайся, а это трактовка религий, использующих это понятие.
Отправлено: Bsp - 03.09.19 17:13
Случайно ли Люда написала в дневнике фразу: " Я-ручей"? А может ее тело оказалась там после того, как некто прочитал эту запись?
Отправлено: Солдат Василий - 03.09.19 18:03
И Золотарев что-то явно чувствовал, сказав своим ученикам, что прославится на весь мир именно в походе с группой Дятлова.
И сдержал свое слово. Печальная слава, но, на весь мир.
Отправлено: Элина. - 03.09.19 19:16
Случайно ли Люда написала в дневнике фразу: " Я-ручей"? А может ее тело оказалась там после того, как некто прочитал эту запись?Всем Добрый Вечер!
Bsp, запись Люды в дневнике - "я"-ручей - это мансийский словарик и "я" в данном случае не местоимение русского языка, а мансийское существительное,которое обозначает -"ручей,речка"... отсюда и названия местных рек,например "Ауспи"-"я" - перевод ручей,берущий начало у горы Ауспи(Авыспи)-Тумп.
Поэтому никакой мистики.
Добавлено позже:
mrv, согласен. Домашние животные, в особенности кошки, очень чувствительны к таким мысленным сигналам и тонким энергиям.Солдат Василий, и это правда. :) У меня кот - Маркус, трёх лет от роду. Его,маленького,больного,голодного и запуганного нашёл мой сын и принёс домой... лечили и не только лекарствами,но и любовью. Теперь у меня с ним связь на ментальном уровне... Когда я ещё только подъезжаю к дому - он начинает суетиться,затем садится у двери и ждёт, пока я не зайду домой.
Отправлено: Тамара Орлова - 03.09.19 20:58
Добавлено позже:
Сейчас заинтересовалась методиками Сильвы. Вот кое-что откопировала. Я считала, что у него больше рационального, но тоже склоняется к мистике:
"Как проявляются экстрасенсорные способности и интуиция: признаки
На свете очень много людей. И каждый имеет собственные способности: кто-то великолепно танцует, а кто-то великолепно рисует картины, а некоторые имеют экстрасенсорные способности. Однако признаки подобных качеств у людей проявляются по-разному и могут отличаться. Рассмотрим с вами самые яркие и выраженные признаки.
- Частые красочные, осознанные сны. Если вы постоянно видите яркие сны, во время которых путешествуете либо они передают картинки будущего, тогда можете без сомнения рассчитывать на присутствие магических сил. В некоторых случаях люди благодаря таким снам могут проживать более одной жизни. Есть огромное число технологий, которые позволяют не потеряться в подобных событиях. Но основное, что позволит развить силы и проявление осознанности – это записывать собственные сновидения. Таким образом вы сможете проверить, как точно осуществляются сны, которые были вам переданы.
-Непроизвольное лечение людей при помощи ладоней. Подобные возможности имеют многие люди, обладающие целительными свойствами. Кроме того, есть возможность воздействовать на все тело, на энергетику человека, залечивать раны, лечить от болезней и очищать чакры.
-Страх перед открытой дверью. Первый признак магических возможностей – беспокойство, которое появляется в том случае, если в помещении открыта дверь. Всегда полагалось, что проемы окон и дверей – это грань, которая расположена между нашим миром и потусторонним. Люди, которые обладают сильной энергетической чувствительностью, не всегда задерживаются в дверном проеме и около открытого окна. Еще приоткрытая дверь либо окно может привести к потере своей энергии, следовательно, большая часть ритуалов осуществляются в комнате исключительно с закрытой дверью и приглушенным светом.
-Способность материализовать собственные мысли и желания. У вас 100% есть особенные способности, когда ваши мечты и мысли регулярно осуществляются. У многих осуществляются лишь положительные желания, а есть и такие, у которых сбываются негативные. В целом, эти личности должны следить за собственными желаниями. В том случае, если подобное с вами происходит иногда, тогда постарайтесь развить больше возможности при помощи специальной техники.
-Четкое распознавание чувств остальных людей. Следующее проявление магических сил – это эмпатия. Человек, владеющий ею, ощущает эмоции других и их чувства, иногда так, будто это его эмоции. Очень жаль, подобную способность можно встретить не часто. Ею обладают некоторые маги, которые на самом деле помогают. Зачастую способность встречается у психологов либо у психотерапевтов.
-Возможность предугадать происходящее в ближайшее время. Способность предвидеть будущее – полная гарантия присутствия магических способностей. Изображения, как правило, возникают во время сна, прикосновения к определенным вещам, при помощи зеркального шара.
- Обостренная интуиция. Человек знает, когда ему необходимо остановиться либо что делать в определенный момент или ближайшее будущее. Он зачастую оказывается в необходимом месте и встречает тех людей, которые нужны. Также такой человек может предсказывать наступление опасности"
Источник: https://mycorso.ru/kak-otkryt-i-razvit-v-sebe-ekstrasensornye-sposobnosti-uprazhneniya.html
© mycorso.ru
Отправлено: Тамара Орлова - 04.09.19 10:00
Всем Добрый Вечер!
Bsp, запись Люды в дневнике - "я"-ручей - это мансийский словарик и "я" в данном случае не местоимение русского языка, а мансийское существительное,которое обозначает -"ручей,речка"... отсюда и названия местных рек,например "Ауспи"-"я" - перевод ручей,берущий начало у горы Ауспи(Авыспи)-Тумп.
Поэтому никакой мистики.
Bsp, согласен.
И Золотарев что-то явно чувствовал, сказав своим ученикам, что прославится на весь мир именно в походе с группой Дятлова.
И сдержал свое слово. Печальная слава, но, на весь мир.
И все же, интуиция развита в той или иной мере у многих людей и существ, а вот телепатией владеют единицы пока. Однако, в будущем эти способности научатся развивать. Если учесть что мы свой мозг используем на 5% только. Многие себя и свои возможности даже не знают. И еще нет мотивации изучать их и развивать. Банальный страх неизведанного... С другой стороны, вся трагедия дятловцев говорит нам именно о том, сколько опасностей таит в себе этот мир. Сидели бы они дома и ничего страшного не случилось? Почему то многие экстрасенсы высказывались, что их участь была предрешена. Как тех, кто покупает билет на самолет, который должен разбиться.А я думаю, что такие способности были у Дятлова. Интуиция и предвидение, и он хорошо чувствовал пространство. Писали же о нем, что выводил людей без карты (или даже без компаса?).Только он правильно оценить этого не мог. Такое было время, что не воспринималось все это всерьез, особенно среди молодых образованных людей. Даже с собственными такими мыслями (например предвидение, ощущение опасности), наверное "боролись" и была такая "мода" на "преодоление себя". Одни героические фильмы того времени чего стоят.Я думаю, такие собственные мысли считались проявлением трусости. Человек того времени такие мысли просто "не допускал".
Случайно ли Люда написала в дневнике фразу: " Я-ручей"? А может ее тело оказалась там после того, как некто прочитал эту запись?
А вот про Игоря конкретно - он чувствовал опасность и это несомненно. Нервничал, о нем писала Зина, что Игоря не узнать. И конечно, космограмма такая (можно обсудить, если есть желание).Вообще об Игоре мало говорят в этой истории. Гораздо больше обсуждаются другие участники похода, а может быть в этом человеке гораздо больше интересного?
Отправлено: mrv - 04.09.19 10:20
Добавлено позже:Солдат Василий, и это правда. :) У меня кот - Маркус, трёх лет от роду. Его,маленького,больного,голодного и запуганного нашёл мой сын и принёс домой... лечили и не только лекарствами,но и любовью. Теперь у меня с ним связь на ментальном уровне... Когда я ещё только подъезжаю к дому - он начинает суетиться,затем садится у двери и ждёт, пока я не зайду домой.Такие способности у животных давно известны, и никакого "научного" объяснения им никто предложить не может. Я сама неоднократно наблюдала, когда собака у знакомых, живущих на 4 этаже, знала, что её хозяин подходит к подъезду - она вставала и подходила к входной двери, встречая его. Причем хозяин приходил домой в разное время, и собака никогда не ошибалась.
Отправлено: Реликт - 04.09.19 12:38
Такие способности у животных давно известны, и никакого "научного" объяснения им никто предложить не может. Я сама неоднократно наблюдала, когда собака у знакомых, живущих на 4 этаже, знала, что её хозяин подходит к подъезду - она вставала и подходила к входной двери, встречая его. Причем хозяин приходил домой в разное время, и собака никогда не ошибалась.Окна же открыты.
Она слышала как его ботинки шаркают по асфальту. ;)
Отправлено: jonking - 04.09.19 13:00
Такие способности у животных давно известны, и никакого "научного" объяснения им никто предложить не можетСлух, обоняние, чувство времени, поведение других домочадцев как объяснения, уже не подходят?
Отправлено: Алекс К - 04.09.19 15:02
С другой стороны, вся трагедия дятловцев говорит нам именно о том, сколько опасностей таит в себе этот мир. Сидели бы они дома и ничего страшного не случилось? Почему то многие экстрасенсы высказывались, что их участь была предрешена. Как тех, кто покупает билет на самолет, который должен разбиться.megeor писала:
Случайно ли Люда написала в дневнике фразу: " Я-ручей"? А может ее тело оказалась там после того, как некто прочитал эту запись?
Цитирование
Ничего удивительного. Когда на рейс больше обычного сдают билеты и много разных опозданий, самолет не долетает до места назначения. У некоторых людей не настолько замутненное сознание, и они, как Юдин, вовремя передумывают.megeor, а другие также могут предчувствовать нечто фатальное, однако они не имеют возможность изменить то, что им предначертано.
И здесь далеко за примером ходить не надо - Л. Дубинина.
Bsp, в поведении Людмилы во время и после посещения туристов пос. Вижай гораздо больше странностей мистически-суеверного характера, дополняя её запись в дневнике: " Я-ручей".
Из её дневника:
Цитирование
«24 января… Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал».«В последний раз услышали …» - это имеет отношение ко свей группе!
«25 января …Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. … В общем, мне очень и очень тяжело».
«26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
«27 января … Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще, кажется, в последний раз услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе».
И как тут не станешь суеверным, внимая народной мудрости не употреблять это словосочетание, дабы не навлечь на себя несчастья.
Казалось бы, сама Людмила предполагает двухдневную продолжительность своего плохого настроения, начиная с 26 января, однако она почему-то вообще прекратила писать что-либо в дневнике с 28 января.
Так что она явно предчувствовала нечто фатальное …
С каждым последующим днем Людмила все больше «уходила в себя», погружаясь в тягостные предчувствия, по всей видимости, уже испытывая страх от мысли изложить свои опасения в личном дневнике, а тем более поделиться ими с товарищами.
Возможной кульминацией этого подавленного состояния стало резкое, внешне беспричинное, изменение в её поведении вечером 30 января, ставшее предметом возмущения всей группы.
Как следует из дневниковых записей Зины, именно вечером 30 января Людмила вообще утратила интерес к совместной работе по латанию дыр ветхой палатки, по всей видимости, погрузившись уже в оцепенение от внезапно усилившегося предчувствия фатальной обреченности:
Цитирование
«30 января. … Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку.Учитывая, что Людмила имела наиболее жуткие травмы, при отсутствии глаз и языка, то её предчувствие чего-то фатального, выраженное в особенностях её поведения и записях в дневнике, не кажется чем-то случайным.
Люда так и осталась сидеть.
А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех) за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей.
(Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)».
Т.ч. мистического суеверия в деле Дятлова предостаточно, а уход Юдина как раз и позволяет провести аналогию с пассажирами самолета, обреченного на гибель со всеми своими пассажирами.
Думаю, многие из таких пассажиров ещё незадолго до катастрофы могут предчувствовать свою обреченность, впадая в оцепенение, как Людмила 30.01.59, оставшись сидеть возле костра, совершенно безучастно к просьбам товарище, а за тем и вовсе ушла спать.
Все эти особенности поведения Людмилы в своей совокупности как раз и свидетельствуют о её предчувствии чего-то фатального. Иногда предчувствие тесно связано с телепатическим восприятием чужих мыслеобразов …
Отправлено: jonking - 04.09.19 15:12
«24 января… Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал».
«25 января …Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. … В общем, мне очень и очень тяжело».
«26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
Казалось бы, сама Людмила предполагает двухдневную продолжительность своего плохого настроения, начиная с 26 января, однако она почему-то вообще прекратила писать что-либо в дневнике с 28 января.А может быть, это просто прошло к 28 января? *JOKINGLY*
Так что она явно предчувствовала нечто фатальное …
я имею ввиду:
Разворачиваемый текстМенструацию и связанные с ней побочные явления как то раздражительность, сонливость, утомляемость...
Отправлено: Тамара Орлова - 04.09.19 15:24
По поводу Людмилы тема есть и возможность телепатического восприятия обсуждали.Мнения были разные. Но я все же думаю, что на неё что-то воздействовало буквально. Вот как раз Людмила со своим сильным характером (в стиле тех лет) не позволила бы себе долго держаться за свои предчувствия и портить себе самой настроение. А вот реальная угроза могла иметь такой эффект.
"Предчувствие Людмилы Дубининой своей трагической гибели
« Ответ #8 : 27.04.18 21:14 »
Вот по поводу Людмилы Дубининой - ну уж не простушка, это точно.Я думаю, что она была простая, а простушка - это другое. Товарищ Блинов разницу между этими двумя понятиями мог ещё, ввиду молодости, и не понимать.Обладала ли она способностями, чтобы почувствовать опасность? Я стараюсь понять её настроение по поводу этого похода - ведь она хотела быть руководителем похода. Но почему-то руководителем оказался Дятлов (Вот бы узнать точную причину!). Она, тем не менее соглашается идти с ним и в таком качестве. В этом случае не так сильны, видимо, были её тщеславие и честолюбие, как часто считается. Для меня это значит только одно - ей было важно испытать себя, для неё видимо какой-то азарт или как говорят, драйв был в преодолении себя. То есть, она была, без сомнения, сильным человеком, который к себе относится серьезно и воспринимает себя серьезно.Но такое отношение - оно часто очень близко к фатализму, а фатализм не дает расстраиваться и переживать какое-то событие долго. Здесь что-то вывело её из равновесия надолго. Так вот, это могло быть только в том случае, если её действительно лично испугали, причем, испугали тем, чего она понять не могла, просто возможно, никогда не видела и не знала этого чего-то для неё страшного. А что это могло быть?Слова, действия, может быть её внутренняя реакция на воздействие. Но в любом случае, что-то на нее воздействовало, не телепатически, а прямо".
Добавлено позже:
А может быть, это просто прошло к 28 января? *JOKINGLY*Но ведь с 28 января она вообще ничего не пишет.А 30 января отмечают её некрасивое поведение.
я имею ввиду:Менструацию и связанные с ней побочные явления как то раздражительность, сонливость, утомляемость...
Отправлено: Albert - 04.09.19 15:35
Все эти особенности поведения Людмилы в своей совокупности как раз и свидетельствуют о её предчувствии чего-то фатального. Иногда предчувствие тесно связано с телепатическим восприятием чужих мыслеобразов …Я подброшу еще признаки предчувствия, уже во время событий.
Поставив палату, дятловцы начали переодеваться и затеяли легкий перекус, но вынуждены были его прервать, о чем свидетельствуют: частично нарезанная, но не съеденная корейка, оставшийся развязанным мешочек с корейкой и не зачехленный большой нож, которым эту корейку резали, а также валявшаяся на полу обгрызанная пара шкурок от корейки, рассыпанные по полу сухарики и др.
Ужин был прерван по причине появления загадочного светящегося объекта, на который была сразу организована фотоохота, о чем свидетельствуют: фотоаппарат с прикрученным штативом и последним загадочным кадром на пленке, фотоаппарат и фонарик на скате платке, изображенные на рисунке первооткрывателя палатки, фотоаппарат на шее Золотарева в ручье и др.
И о предчувствиях: на интересный объект, который по началу не представлял никакой опасности (никто и не думал одеваться, собираться и бежать), отреагировали Кривонищенко, Слободин и Золотарев с Тибо. А обычно любопытные девчонки даже не дернулись, не начали собираться. чтобы выглянуть посмотреть, ведь мало ли что удастся снять, посмотреть можно будет не скоро и только в городе...
Они чувствовали непосредственную опасность! Ту, которую Людмила ощущала уже несколько дней. И девчонки не обманулись!
Отправлено: jonking - 04.09.19 15:38
Но ведь с 28 января она вообще ничего не пишет.А 30 января отмечают её некрасивое поведение.хммм... может не прошло и Людмила ошиблась с двумя днями?
Или прошло и "некрасивое поведение" было вызвано другими факторами (общением в группе/усталостью/...)
Отправлено: Солдат Василий - 04.09.19 16:39
Это явный признак предчувствия, который лишь подтверждается совокупностью иных её записей.
jonking, вы явно недооценивайте способности домашних животных. Заведите, и со временем сами поймете, что, далеко не всё можно объяснить только их инстинктами, обонянием и т.д.
Отправлено: Реликт - 04.09.19 16:53
Ужин был прерван по причине появления загадочного светящегося объекта, на который была сразу организована фотоохота, о чем свидетельствуют: фотоаппарат с прикрученным штативом и последним загадочным кадром на пленке, фотоаппарат и фонарик на скате платке, изображенные на рисунке первооткрывателя палатки, фотоаппарат на шее Золотарева в ручье и др.Судя по всему охота как раз-таки была объявлена на туристов. Это нечто воздействовало на дятловцев таким образом, что думать они уже не могли, иначе захватили бы с собой одежду. Луч неизвестной энергии из этого устройства действовал избирательно: снег расплавился лишь в нескольких местах. Одежда почти не пострадала, а вот кожа и глаза повредились, и язык испарился. Руки всех жертв остались целы, при том что были без перчаток. У Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш.
Отправлено: jonking - 04.09.19 17:05
jonking, вы явно недооценивайте способности домашних животных. Заведите, и со временем сами поймете, что, далеко не всё можно объяснить только их инстинктами, обонянием и т.д.Я, практически всю жизнь, являюсь счастливым обладателем котЭ. И прекрасно знаю, что то, что нельзя "объяснить инстинктами и обонянием" - прекрасно объясняется добрым словом и верным тапком! *YES*
Отправлено: Berg - 04.09.19 18:59
Это явный признак предчувствияЭто явный признак того, что случайная прияная встреча заканчивается и, скорее всего, ее не повторить, потому что она случайная.
А все остальные, *признаки* надуманные, к тому же поход в сложных метеоусловиях, группа не готова и девушка явно тяжело воспринимала вонь немытого тела и несвежего белья, отсюда и кппоизы.
Отправлено: mrv - 04.09.19 20:46
Окна же открыты.Нет, окна были закрыты, и вообще, выходили на другую сторону, насколько я помню. Плюс, там ботинками шаркают ещё десятки людей. *JOKINGLY*
Она слышала как его ботинки шаркают по асфальту. ;)
Добавлено позже:
Слух, обоняние, чувство времени, поведение других домочадцев как объяснения, уже не подходят?Как можно с 4 этажа в закрытой квартире что-то слышать или обонять??? Хозяин приходил в разное время, домочадцы сидели и занимались своими делами.
Отправлено: Солдат Василий - 04.09.19 22:31
Пока не доказано иное, и его сказка имеет шанс оказаться былью, как и все наши версии.
jonking, что-то сомнительно. Считайте это моим ответным скепсисом...
Berg, слишком много случайностей для Дубининой, когда у Колмогоровой обнаруживается только одна странность связанная с неправильной датой дня и года в дневнике...
А ведь она тоже девушка...
Отправлено: Berg - 04.09.19 22:40
Как можно с 4 этажа в закрытой квартире что-то слышатьточно так же, как 100м по прямой и сколько там за поворотом собак начинает реагировать на чужого.Прижимаешь его к стене и ждешь.Через пару минут из за поворота выходит мужик.
Слышат они иначе,чем люди.
Добавлено позже:
Berg, слишком много случайностей для Дубининой, когда у Колмогоровой обнаруживается только одна странность связанная с неправильной датой дня и года в дневнике...ну это сейчас так кажется, в свете случившегося.
А ведь она тоже девушка...
а так обычное раздражение из за тяжелого перехода,так бывает.
Отправлено: Солдат Василий - 04.09.19 22:49
Мало ли что за случайность может 'случится'. Может такая карма.
Отправлено: Реликт - 04.09.19 23:20
Реликт, по-сути, версия следователя Иванова... Может он и фантазер, но знал гораздо больше об этом деле, чем все мы вместе взятые...Я не ничего не слышал о таком устройстве или оружии, которое избирательно выжигает глаза и кожу лица... а волосы на месте остаются.
Пока не доказано иное, и его сказка имеет шанс оказаться былью, как и все наши версии.
Не, ну кислотой конечно можно спалить... но кислота ведь и одежду сожрет.
А у Дубининой например с одеждой всё в порядке.
Нигде не прогорела.
Отправлено: mrv - 05.09.19 00:16
точно так же, как 100м по прямой и сколько там за поворотом собак начинает реагировать на чужого.Прижимаешь его к стене и ждешь.Через пару минут из за поворота выходит мужик.А с 4 этажа и чтобы окна выходили на другую сторону и были закрыты, не пробовали? *JOKINGLY*
Слышат они иначе,чем люди.
Отправлено: Солдат Василий - 05.09.19 00:29
Спросите, а чего он неизбежал рока в данном походе? Скорее всего рискнул. Ибо, хотеть перевернуть весь мир невозможно без определённого риска.
Отправлено: jonking - 05.09.19 09:11
Как можно с 4 этажа в закрытой квартире что-то слышать или обонять??? Хозяин приходил в разное время, домочадцы сидели и занимались своими делами.слышать можно ушами, а обонять носом ;)
Работа органов чувств собак отличается от человеческой или кошачьей по тому, как распределяется нагрузка на них. К примеру, у человека на первом месте стоит зрение, у кошки — слух, а у собаки — обоняние.
К примеру, наглядно про слух:
Разворачиваемый текст(https://i0.wp.com/tailytales.ru/wp-content/uploads/2019/04/Hear-1.jpg?resize=619%2C1024&ssl=1)
Добавлено позже:
В пользу того, что Золотарев обладал предчувствием, красочно говорит тот факт, что из призыва рожденных в 1921 году, он, во время ВМВ не только остался в живых (97 процентов того призыва погибло, иной счастливчик из редких актер Юрий Никулин), но, и избежал какого-либо ранения!Предчувствием, в той или иной степени, обладают и пользуются все люди...
А так то да - всех прошедших живыми ту страшную войну можно называть, в некотором роде "счастливчиками/удачливыми".
Отправлено: Berg - 05.09.19 10:26
Berg, все равно, если куда-то пойдете, или увидите, на всякий случай, не пишите, что это в последний раз...Я не суеверна. :)
Мало ли что за случайность может 'случится'. Может такая карма.
Что же касается интуиции, так это побочный эффект усиленных проф. Тренировок или длительного нахождения в серьезной ситуации, когда находишься в постоянном контроле и самоконтроле. И, если на войне, то по звуку понимаешь, что и откуда летит, хотя от случайного прилета никто не застрахован, ибо пуля-дура.
Добавлено позже:
, а у собаки — обоняние.Поправлю, слух тоже. Причем, если обоняние работает в активном поске 2-3,аса, а потом собак сдает, то слух там не подводит.
Добавлено позже:
Спросите, а чего он неизбежал рока в данном походе?Это не рок. Это плохая подготовка, неопытность и жажда экстрима..
У меня друг в тех местах живет, по тайге ходит в автономках более десяти лет, в любое время года, все там знает что и как, но когда его позвали в групповой переход по ПД сказал:танун... не пойду. И это при современной экипировке.
Отправлено: Элина. - 05.09.19 11:02
Солдат Василий, и это правда. У меня кот - Маркус, трёх лет от роду. Его,маленького,больного,голодного и запуганного нашёл мой сын и принёс домой... лечили и не только лекарствами,но и любовью. Теперь у меня с ним связь на ментальном уровне... Когда я ещё только подъезжаю к дому - он начинает суетиться,затем садится у двери и ждёт, пока я не зайду домой.
слышать можно ушами, а обонять носомjonking, у меня кроме Маркуса, есть ещё кот Миша ( белый и пушистый) и кошка Полтергейст (Гося)... так они вообще никак не реагируют на мои приближения к дому... Это как объяснить? На всякий случай скажу,что животные здоровые,Гося вообще паранормальная сущность - перемещается со скоростью полтергейста.
Работа органов чувств собак отличается от человеческой или кошачьей по тому, как распределяется нагрузка на них. К примеру, у человека на первом месте стоит зрение, у кошки — слух, а у собаки — обоняние.
P.S. Кстати Госю я не планировала брать, она сама меня выбрала. :)
Отправлено: jonking - 05.09.19 13:06
так они вообще никак не реагируют на мои приближения к дому... Это как объяснить?А они должны реагировать? Это связанно с тем, как кошка/кот воспринимает своего хозяина...
Вот неплохая статья, если интересно:
Разворачиваемый текстКем бы вы ни считали кота, он не разделяет ваши родственные чувства. В его глазах вы просто очень большая кошка, с которой он делит свою безопасную территорию.
Если у вас дома живет кот, вы, возможно, считаете себя его матерью, которая его кормит, опекает, развлекает. Да, и еще, конечно, вы с ним разговариваете, как с ребенком, хвалите или нежно журите за порванные занавески или принесенную мышь. Это проявления нашего антропоморфизма, то есть склонности упрямо наделять животных человеческими качествами.
Сам же кот смотрит на все куда прозаичней. Он всего лишь рассматривает вас как «огромного и не враждебного кота», утверждает биолог, директор Института aнтрозоологии в Бристоле Джон Брэдшоу, изучающий поведение одомашненных животных более 30 лет. Он дает объяснение поведения кошек в присутствии человека. В первую очередь отмечает, что кошки до сих пор остаются не вполне одомашненными. Они гораздо ближе к своим диким предкам, нежели собаки к своим, и не так включаются в жизнь хозяев, как собаки.
Одна из причин в том, что при разведении собак человеку было очень важно научить их понимать, что от них требуется (например, во время охоты). От кошек же человек ожидал главным образом одного: чтобы они усердно охотились, охраняя дом от крыс и мышей. Кстати, кошек почти никогда специально не кормили, они находились на «самообеспечении». Особого взаимопонимания с хозяином тут и не требовалось. Они жили рядом с человеком своей параллельной жизнью.
Когда кошки трутся о наши руки и ноги или подставляют голову — это самый явный способ показать свое расположение к человеку
А потребность в эмоциональных отношениях, в «общении» с кошками возникла у человека сравнительно недавно. Кроме того, по статистике, которую приводит автор, 85% кошек спариваются с уличными и дикими котами, из-за чего весь вид до сих пор остается относительно диким. Взаимодействие их с хозяином — не столько выученное поведение, сколько проявление инстинкта.
Когда кот «топчет» лапами нас или диван, он повторяет движения, с помощью которых котята стимулируют выработку молока у матери. Когда кошки трутся о наши руки и ноги или подставляют голову, приглашая нас почесать их за ухом, это самый явный способ показать свое расположение к человеку — точно так они демонстрируют его сородичам.
Оставляя в доме дохлых мышек, они не пытаются «кормить» хозяев, а просто приносят добычу в безопасное место, чтобы потом съесть. Хотя, попробовав ее на зуб, они понимают, что корм, который им дают люди, гораздо вкуснее, что неудивительно, если посмотреть на городских крыс.
Присутствие кошек на законной территории кота ему не всегда в радость, а иногда даже может стать источником серьезного стресса
Не стоит ожидать от кошек столь же сильной любви и привязанности, которую мы автоматически получаем от собак. Наивно ожидать, что кошки столь же охотно ответят на наши горячие чувства к ним. Некоторые да, но большинство нет. В любом случае, мы не центр их мира. «Они могут думать о соседской кошке, наблюдать за птицами за окном, не обращая внимания на присутствующих людей. Какое разочарование для хозяина: «О, он меня не любит!» Не спешите огорчаться: вполне возможно, что и любит — в общем и целом. Просто он живет своей, а не вашей жизнью».
Так что в следующий раз, когда назовете своего кота «деткой» или будете его попрекать за шалости, для него вы просто довольно приятный сосед-сородич, только, по каким-то причинам, огромного размера.
Учтите, что присутствие настоящих кошек на его законной территории коту не всегда в радость, а иногда даже может стать источником стресса. На почве неприятия «сожителя» даже может развиться дерматит или цистит. «Вы, скорей всего, легко находите общий язык с соседом. У кошек это не так, им гораздо сложней сосуществовать с себе подобными, — предупреждает Брэдшоу. — То обстоятельство, что у двух кошек общий хозяин, вовсе не означает, что эти двое поладят между собой».
Если у вас дома живет кот, вы, возможно, считаете себя его матерью, которая его кормит, опекает, развлекает. Да, и еще, конечно, вы с ним разговариваете, как с ребенком, хвалите или нежно журите за порванные занавески или принесенную мышь. Это проявления нашего антропоморфизма, то есть склонности упрямо наделять животных человеческими качествами.
Сам же кот смотрит на все куда прозаичней. Он всего лишь рассматривает вас как «огромного и не враждебного кота», утверждает биолог, директор Института aнтрозоологии в Бристоле Джон Брэдшоу, изучающий поведение одомашненных животных более 30 лет. Он дает объяснение поведения кошек в присутствии человека. В первую очередь отмечает, что кошки до сих пор остаются не вполне одомашненными. Они гораздо ближе к своим диким предкам, нежели собаки к своим, и не так включаются в жизнь хозяев, как собаки.
Одна из причин в том, что при разведении собак человеку было очень важно научить их понимать, что от них требуется (например, во время охоты). От кошек же человек ожидал главным образом одного: чтобы они усердно охотились, охраняя дом от крыс и мышей. Кстати, кошек почти никогда специально не кормили, они находились на «самообеспечении». Особого взаимопонимания с хозяином тут и не требовалось. Они жили рядом с человеком своей параллельной жизнью.
Когда кошки трутся о наши руки и ноги или подставляют голову — это самый явный способ показать свое расположение к человеку
А потребность в эмоциональных отношениях, в «общении» с кошками возникла у человека сравнительно недавно. Кроме того, по статистике, которую приводит автор, 85% кошек спариваются с уличными и дикими котами, из-за чего весь вид до сих пор остается относительно диким. Взаимодействие их с хозяином — не столько выученное поведение, сколько проявление инстинкта.
Когда кот «топчет» лапами нас или диван, он повторяет движения, с помощью которых котята стимулируют выработку молока у матери. Когда кошки трутся о наши руки и ноги или подставляют голову, приглашая нас почесать их за ухом, это самый явный способ показать свое расположение к человеку — точно так они демонстрируют его сородичам.
Оставляя в доме дохлых мышек, они не пытаются «кормить» хозяев, а просто приносят добычу в безопасное место, чтобы потом съесть. Хотя, попробовав ее на зуб, они понимают, что корм, который им дают люди, гораздо вкуснее, что неудивительно, если посмотреть на городских крыс.
Присутствие кошек на законной территории кота ему не всегда в радость, а иногда даже может стать источником серьезного стресса
Не стоит ожидать от кошек столь же сильной любви и привязанности, которую мы автоматически получаем от собак. Наивно ожидать, что кошки столь же охотно ответят на наши горячие чувства к ним. Некоторые да, но большинство нет. В любом случае, мы не центр их мира. «Они могут думать о соседской кошке, наблюдать за птицами за окном, не обращая внимания на присутствующих людей. Какое разочарование для хозяина: «О, он меня не любит!» Не спешите огорчаться: вполне возможно, что и любит — в общем и целом. Просто он живет своей, а не вашей жизнью».
Так что в следующий раз, когда назовете своего кота «деткой» или будете его попрекать за шалости, для него вы просто довольно приятный сосед-сородич, только, по каким-то причинам, огромного размера.
Учтите, что присутствие настоящих кошек на его законной территории коту не всегда в радость, а иногда даже может стать источником стресса. На почве неприятия «сожителя» даже может развиться дерматит или цистит. «Вы, скорей всего, легко находите общий язык с соседом. У кошек это не так, им гораздо сложней сосуществовать с себе подобными, — предупреждает Брэдшоу. — То обстоятельство, что у двух кошек общий хозяин, вовсе не означает, что эти двое поладят между собой».
Отправлено: mrv - 05.09.19 21:14
слышать можно ушами, а обонять носом ;)Вы тут спутали уровень звука (децибелы) и его частоту (герцы). Частота звука шагов находится вполне в диапазоне человеческого слуха - мы ведь их прекрасно слышим, не правда ли? *JOKINGLY* А вот с четвертого этажа мы их не слышим, т.к. этот звук слишком тихий (слишком мало децибелов). К частоте звука (герцам) это не имеет никакого отношения. Поэтому очень сомнительно, что и собака тоже может слышать их, т.к. они слишком тихие.
Работа органов чувств собак отличается от человеческой или кошачьей по тому, как распределяется нагрузка на них. К примеру, у человека на первом месте стоит зрение, у кошки — слух, а у собаки — обоняние.
К примеру, наглядно про слух:(https://i0.wp.com/tailytales.ru/wp-content/uploads/2019/04/Hear-1.jpg?resize=619%2C1024&ssl=1)
Отправлено: Berg - 05.09.19 21:32
Человек, котрый написал эту статьюи почему я не удивлена, что вы ничего не слышали о Джоне Бредшоу?
http://www.buzzfeednews.com/article/kellyoakes/not-all-cats (http://www.buzzfeednews.com/article/kellyoakes/not-all-cats)
Отправлено: Солдат Василий - 05.09.19 22:05
Berg, я не считаю, что у дятловцев, в том числе и Семена, была плохая подготовка к походу.
Она была средней для тех лет, а значит беды могли миновать, если она была вызвана естественными причинами...
Беда пришла 'неестественная', и подготовка уже не играла в ней роли.
Отправлено: mukchi - 05.09.19 23:10
слышать можно ушами, а обонять носом ;)А позвольте о нас напомнить. Каким органом чувств мои крысы узнают о предстоящей поездке к ветеринару? Это не ради спора, нет. Но просто если теория обясняет явление, она должна объяснять все вариации явления этого порядка, а не только те, что нравятся автору теории, правда?
Работа органов чувств собак отличается от человеческой или кошачьей по тому, как распределяется нагрузка на них. К примеру, у человека на первом месте стоит зрение, у кошки — слух, а у собаки — обоняние.
К примеру, наглядно про слух:(https://i0.wp.com/tailytales.ru/wp-content/uploads/2019/04/Hear-1.jpg?resize=619%2C1024&ssl=1)
Добавлено позже:
Предположение Berg о том, что крысы подслушали телефонный разговор не подходит уже потому, что я звоню с работы *ROFL*
Отправлено: mrv - 05.09.19 23:22
и почему я не удивлена, что вы ничего не слышали о Джоне Бредшоу?*ROFL* "Британский ученый", которого цитирует статья с картинками из женского журнала. Почему вы так любите женские журналы и счиатете их таким авторитетом??? То у вас вся ваша психология оттуда, теперь вот про кошек... *JOKINGLY*
[url]http://www.buzzfeednews.com/article/kellyoakes/not-all-cats[/url] ([url]http://www.buzzfeednews.com/article/kellyoakes/not-all-cats[/url])
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.09.19 01:24
Я не допускаю, а просто знаю. Вы, как историк, лучше меня расскажете, как выживали цыгане. За счет подвижности они убегали от таких как Ломброзо и от критиков "пустоты", наверное, тоже. То есть смогли сохранить не только свои обычаи, но и генотип, который прошел своего рода "огранку" поколений. А уж казусов и кунштюков полно в цыганском исполнении, то что в этой теме люди написали, и то впечатляет. А кино уж и вспоминать не буду, сколько эпизодов на такую тему, кино отражает жизнь, кстати. Вообще-то каждый человек только лично проникается пониманием такого явления. Всем, кто в этом сомневается, особенно радикальным консерваторам,не вредно будет и собственной персоной такое почувствовать: телепатию, цыганский гипноз, уличный гипноз и т.д.Вопрос не в том,как цыгане выживали. Вопрос был: как так получилось,что в их сообществе скопились гены,позволяющие пользоваться всякими паранормальными приемами.
Кстати,не стоит преувеличивать их подвижность. Кочевые народы вовсе не передвигаются со скоростью ветра куда хотят. Обычные кочевые народы посезонно двигаются со своими стадами строго в зависимости от состояния пастбищ. Десятилетиями и столетиями по одним и тем же маршрутам. Кочевник больше прикреплен к своему месту,чем оседлый человек. Такой вот парадокс. Цыгане же свои перемещения строили в зависимости от состояния социума, на обочине которого они жили,и за счет которого они жили. Более того, эти перемещения еще и регламентировались администрациями соответствующих территорий. Если надо было,то их мобильность очень легко сводилась на нет- как это было когда-то в Валахии и Молдавии,где цыгане веками являлись монастырскими рабами.
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 02:45
Как-то раз заменили смеситель для ванны. И, он первое время работал неплохо. Но, однажды, я случайно заметив, что, на нем написано 'Diablo original', с улыбкой подумал: 'Ну, с таким 'оригинальным' названием он долго непроработает'.
Всего через пару месяцев спустя, этот чёртов смеситель действительно сломался и, его пришлось выбрасывать...
Так что, предчувствие, оно и в быту предчувствие...
Отправлено: mrv - 06.09.19 05:53
Отправлено: jonking - 06.09.19 11:42
Человек, котрый написал эту статью, вообще ничего не знает о кошках, он просто собрал какие-то западные предрассудки о кошках. На Западе кошек не понимают и не знают, их считают хуже собак, что они не поддаются дрессировке, что они не любят своих хозяев, и т.п. Это просто бред - этот бред он тут просто собрал в одну "статью", я это читала и слышала 100 раз в других местах. Более того, этот "ученый" не читал ни одной книги о поведении кошек, где например ясно говорится, что кошки приносят мышей своим хозяевам не чтобы "потом съесть" (какая глупость, у них дома полно еды, они убивают мышей не для еды, а это им просто нравится), а виде подарков своим хозяевам, это они так выражают свою любовь и признательность. Но конечно, этому "ученому" и в голову не может прийти, что кошки могут чувствовать благодарность, любовь и признательность.Какой восхитительный и незамутненный поток эмоций. Надеюсь, перед преподнесением "подарка" ваш кот телепатически отправляет вам в голову картинку перевязанной красным бантиком коробки? Так как без этого про "подарок" не считово будет ;D
Вы тут спутали уровень звука (децибелы) и его частоту (герцы). Частота звука шагов находится вполне в диапазоне человеческого слуха - мы ведь их прекрасно слышим, не правда ли? *JOKINGLY* А вот с четвертого этажа мы их не слышим, т.к. этот звук слишком тихий (слишком мало децибелов). К частоте звука (герцам) это не имеет никакого отношения. Поэтому очень сомнительно, что и собака тоже может слышать их, т.к. они слишком тихие.И? продолжите свои рассуждения ;)
Отправлено: Berg - 06.09.19 12:06
http://dogtricks.ru/stati-o-dressirovke/sluh-sobaki (http://dogtricks.ru/stati-o-dressirovke/sluh-sobaki)
Отправлено: Тамара Орлова - 06.09.19 12:37
Вопрос не в том,как цыгане выживали. Вопрос был: как так получилось,что в их сообществе скопились гены,позволяющие пользоваться всякими паранормальными приемами.Кочевые народы и цыган наверное сравнивать некорректно. Кочевые народы, как правило путешествовали со своими стадами. А цыгане - просто от одного места к другому, искали они возможности жить по своим обычаям. Я вот разговаривала когда с цыганами, они все говорили одно и тоже - работать на земле, что -то выращивать , типа, держать огород - для них грех. Они не могут тревожить землю. А вот украсть для еды - вроде бы и не грех.Вообще у них какой-то своеобразный перечень профессий, которыми заниматься можно : с металлом работать можно - кузнецу, например, водителем на транспорте.Женщинам - только гадать; шить и пищу готовить - только для своей семьи.А с землей - уже нет.Но если так, то их и не держит ничего в случае опасности - собрались и сбежали.То ли дело русские села, где поля, луга и вообще земля "держит", без которой не прожить.Опять же среди цыган и православных много. Как-то с двумя цыганками ехала в одном купе вечер и ночь.С одной разговаривала всю ночь почти.Очень интересно. Женщина занятная. Ехала на цыганский суд, как одна из "главных" судей, рассказывала, как будут судить мужчину-цыгана. Он изменил своей жене с подружкой своих дочерей. Она моложе меня, у неё тогда уже, в возрасте лет 35 было десять или двенадцать детей - уж не помню.Она была тогда худенькая и стройная женщина, без цыганских излишеств одета.Она верующая и пост соблюдает, всё допрашивала проводницу, постное ли тесто в пирогах, которые та продавала.
Кстати,не стоит преувеличивать их подвижность. Кочевые народы вовсе не передвигаются со скоростью ветра куда хотят. Обычные кочевые народы посезонно двигаются со своими стадами строго в зависимости от состояния пастбищ. Десятилетиями и столетиями по одним и тем же маршрутам. Кочевник больше прикреплен к своему месту,чем оседлый человек. Такой вот парадокс. Цыгане же свои перемещения строили в зависимости от состояния социума, на обочине которого они жили,и за счет которого они жили. Более того, эти перемещения еще и регламентировались администрациями соответствующих территорий. Если надо было,то их мобильность очень легко сводилась на нет- как это было когда-то в Валахии и Молдавии,где цыгане веками являлись монастырскими рабами.
Так что у них все свое, самобытность свою сохраняют.
Насчет Молдавии не знаю.У нас по работе моей прежней был покупатель экспортной продукции венгр. Наш покойный директор иногда дразнил его, называл "цыган", так тот взвивался от злости. Так что с местным населением цыгане едва ли смешивались.
Вопрос все же в выживании, а не в чем-то ещё. Спасались от опасности те, кто эту опасность чувствовал. И способности такие концентрировались со временем. Не смешивались они больно-то ни с кем. Ну вот разве что с Толстыми.
"Интерес к цыганам у Толстых был семейным: Федор Толстой, дядя Льва Николаевича, «американец и цыган», женился на цыганке Авдотье Тугаевой. А Сергей Толстой, старший брат, обвенчался с певицей цыганского хора Марией Шишкиной. Сам Лев Толстой познакомился с творчеством и бытом цыган в конце 1840-х. В 1850 году увлечение цыганами отразилось в замысле «написать повесть из цыганского быта» . Впоследствии он описывал цыган в рассказах «Святочная ночь», «Живой труп» и в романе «Война и мир», а в переписке с братом вставлял фразы на цыганском языке."arzamas.academy›materials/
Постепенно «хоровые» цыгане, много общавшиеся со знатью и интеллигенцией, переняли их культуру общения, стали давать детям хорошее образование. Ром-Лебедев писал, что за князей и дворян к концу XIX века выходили уже многие цыганки. «И когда через некоторое время новоиспеченные княгини приезжали в родной хор со своими мужьями и с целой компанией веселых господ «послушать цыган», они — простые цыганки — действительно выглядели, как княгини... Но стоило отзвучать «чарочкам», «дружеским беседам», модным романсам, княгини не выдерживали: «Иван Григорьевич, «Венгерочку»!
В воспоминаниях мемуаристов упоминают цыганскую певицу Александру Осиповну Гладкову, в 1867 году ставшую женой князя Сергея Михайловича Голицына; певицу Марию Михайловну Шишкину, на которой в том же году женился граф Сергей Николаевич Толстой, родной брат писателя; певицу Елизавету Морозову, с которой обвенчался светлейший князь Генрих Витгенштейн, певицу Домашу Данченко, вышедшую за князя Масальского, княгиню Ланскую из цыганок и даже принцессу Ольденбургскую, урожденную вроде бы Шишкину... Чьи-то биографии хорошо известны, чьи-то имена лишь упоминаются. Но это было ЯВЛЕНИЕ, а не череда случайностей. Иначе поэт Дмитрий Кедрин не написал бы свои знаменитые строки в 1944 году:
Устав от разводов и пьянок,
Гостиных и карт по ночам,
Гусары влюблялись в цыганок,
И седенький поп их венчал…
Отправлено: jonking - 06.09.19 12:58
А позвольте о нас напомнить. Каким органом чувств мои крысы узнают о предстоящей поездке к ветеринару? Это не ради спора, нет. Но просто если теория обясняет явление, она должна объяснять все вариации явления этого порядка, а не только те, что нравятся автору теории, правда?Предлагаю Вам самим обратиться к первоисточнику события - к самому себе (ну или к Вашим крысам, если владеете телепатией ;) )
Добавлено позже:
Предположение Berg о том, что крысы подслушали телефонный разговор не подходит уже потому, что я звоню с работы *ROFL*
Вспомнить и проанализировать весь комплекс очевидных факторов:
- какие действия совершаются перед данным событием
- какие предметы используются
- какие слова говорятся
- какие люди присутствуют
- какие запахи могут возникать
- еда, питание, типичные действия, временные промежутки
и т.п.
Изучить и проанализировать контекстно к ситуации:
- научные исследования о поведении крыс
- их способы получения и передачи информации
и т.п.
Критически проанализировать причины беспокойства мышей, на предмет отсутствия связи этих событий:
- что иное могло повлиять на их беспокойство: ... (перечень факторов уходящих в бесконечность)
- проверить данное событие на предмет устойчивости повторения в условиях корректного эксперимента
- исключить случайные совпадения
и т.д.
И уже на основании этого сделать выводы.
PS И где Вы увидели мою теорию? Я всего лишь пользуюсь обычной логикой и общедоступной научной информацией. Теория, в контексте данной темы - это телепатия.
Я, конечно,особых надежд не питаю , ну вдруг, все же?Я уже давно потерял веру в разумность человечества...
[url]http://dogtricks.ru/stati-o-dressirovke/sluh-sobaki[/url] ([url]http://dogtricks.ru/stati-o-dressirovke/sluh-sobaki[/url])
Красивый пример был в посту одного форумчанина, из соседней темы (о пирамидах), близко к смыслу:
Ролик на ютьюбе с лекцией ученого-археолога о древнеегипетской цивилизации и возведения пирамид за три года посмотрело 2500 пользователей, а ролик неизвестного анонима "Пирамиды построили гиперборейцы, дети титанов и Гитлера" 180 000 за пол года...
Показательно и для данной темы...
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 14:33
У нас в семье хорошо известен случай из 50-х годов, когда одна цыганка, однажды, заглянув в гости к нашей родственнице, по собственной инициативе предсказала то, что ее вполне здоровый малыш (сын), вскоре умрет, а слабая, недавно родившаяся дочка, наоборот выживет и будет жить до глубокой старости.
И, это вскоре сбылось - её сын, наевшись каких-то диких ягод в лесу, скончался, а дочь пошла на поправку и, жива по сей день.
Скажите двойное совпадение? Нет, это ещё один яркий случай предвидения.
Поэтому, вполне допускаю, что цыгане обладают паранормальными способностями. Может далеко не все, но обладают.
Отправлено: Berg - 06.09.19 14:34
Я уже давно потерял веру в разумность человечествану куда же без сказок и веры в чудо :)
Добавлено позже:
Нет, это ещё один яркий случай предвидения.нет, это еще один стучай отличной наблюдательности.С беспризрными детьми, на которых родители не очень то обращают внимание и которые предоставлены сами себе, всегда чтото случается.
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 14:43
ну куда же без сказок и веры в чудо :)Т.е. Вас даже сотни примеров из жизни (заметьте не из Википедии) не убедят?
Неужели ни с Вами, или с Вашими родственниками, ничего удивительного непроисходило? Хоть раз?
Не может такого быть. Либо Вы отметаете необъяснимое для себя на уровне подсознания, либо просто зачем-то спорите в теме ради спора.
Я склоняюсь к второму.
Отправлено: Berg - 06.09.19 14:50
Т.е. Вас даже сотни примеров из жизни (заметьте не из Википедии) не убедят?да склоняйтесь к чему угодно.
Неужели ни с Вами, или с Вашими родственниками, ничего удивительного непроисходило? Хоть раз?
Не может такого быть. Либо Вы отметаете необъяснимое для себя на уровне подсознания, либо просто зачем-то спорите в теме ради спора.
Я склоняюсь к второму.
все происходившее всегда имело разумное и логичное объяснение.
Образование, знаете ли, развитое мышление и критический подход к происходящему.
о чем то необычном можно говорить лшь тогда, когда не находится объяснения происходящему.
Добавлено позже:
Т.е. Вас даже сотни примеров из жизни (заметьте не из Википедии) не убедят?людей не очень умных, заангажирванных мистикой и лишенных критического мышления гораздо больше, чем сотни.
Пример. Как то знакомая звонит, голос аж дрожит : свечи зажгла - дом «почистить от негатива», а свечи трещат так, что чуть ли не искры летят.Что делать, порча же, наверное?
А как ты свечи хранила, где?
Ну, говорит, лежали на шкафу.
В коробочке? в пакете?-спрашиваю.
Нет, так просто, говорт.
Возьми свечи, говорю, и внимательно их рассмотри.Наверняка пылью покрылись, которая к воску прилипла и трещит при. горении.
Звонит через время, радостная такая: ага, в пыли все были.
Вот вам и «порча», не объясни я ей причину, ходила бы и грузилась , пока бы не заболела.
Вот вы бы точно не стали бы искать реальных причин, правда? :)
Отправлено: Алекс К - 06.09.19 15:00
Цитата: Алекс К - 04.09.19 15:02jonking, плохое настроение 26 января имеет простое объяснение:
«24 января… Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал».
«25 января …Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. … В общем, мне очень и очень тяжело».
«26 января … Настроение плохое и, наверное, будет еще дня два. Зла как черт».
Цитата: Алекс К - 04.09.19 15:02
Казалось бы, сама Людмила предполагает двухдневную продолжительность своего плохого настроения, начиная с 26 января, однако она почему-то вообще прекратила писать что-либо в дневнике с 28 января.
Так что она явно предчувствовала нечто фатальное …
А может быть, это просто прошло к 28 января?
я имею ввиду:.Менструацию и связанные с ней побочные явления как то раздражительность, сонливость, утомляемость..
1) Людмиле с Юрой Криво. пришлось много часов вечером 25 января заниматься растопкой печи в «так называемой гостинице» пос. Вижай. Её это ни могло не взбесить, поскольку в лесу туристы: «как всегда быстро» разводили костер.
2) Разлукой с друзьям из группы «блиновцев»:
«25 января … Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено» - это результат возможного предчувствия Людмилы того, что они уже никогда не увидятся.
В любом другом случае, подобное расставание должно воспринимается как нечто само-собой разумеющееся, поскольку у блиновцев был иной маршрут похода, о чем все хорошо знали.
Так что и здесь присутствует элемент предчувствия чего-то фатального, чему и свидетельствуют слезы при расставании с блиновцами.
Да и после 28 января её поведение стало не менее необъяснимым лишь ссылками на ПМС, о чем Вы писали.
Цитата: Тамара Орлова - 04.09.19 15:24Людмила не первый раз участвовала в походах, зарекомендовав себя отнюдь не кисейной барышней. Все были в равных условиях.
Но ведь с 28 января она вообще ничего не пишет.А 30 января отмечают её некрасивое поведение.
хммм... может не прошло и Людмила ошиблась с двумя днями?
Или прошло и "некрасивое поведение" было вызвано другими факторами (общением в группе/усталостью/...)
Из воспоминаний Е. Зиновьева в книге "Следы на снегу" о л. Дубининой:
Разворачиваемый текст"Люда Дубинина вошла в туристскую жизнь УПИ буквально с первых шагов учебы в институте. В походах выходного дня она была заводилой по части оргмассовых мероприятий: танцев на льду, веселых игрищ вроде "чехарды", "третьего лишнего" и других. С удовольствием участвовала в агитконцертах, любила песни, умела хорошо фотографировать. В ее туристском активе пройденные лыжные и пешеходные маршруты по Среднему и Северному Уралу, пешеходные маршруты выездного лагеря УПИ на Восточном Саяне. В тайге под пиком Грандиозным на Восточном Саяне с ней произошел несчастный случай. От неудачного обращения охотника с ружьем произошел выстрел, и Людмиле пробило ногу. Пришлось группе свернуть в лагерь и около 89 км нести Люду на носилках к туристскому лагерю на Базыбайском пороге. Она мужественно переносила все тяготы своей транспортировки по бездорожью горнотаежной тайги. Тут были и подъемы на перевалы, и крутые спуски в долины. Людмила еще подбадривала ребят. Все благополучным образом обошлось. В зимние каникулы 1958 года Люда Дубинина уже сама вела группу в лыжный маршрут второй категории сложности по Северному Уралу".
А все остальные, *признаки* надуманные, к тому же поход в сложных метеоусловиях, группа не готова и девушка явно тяжело воспринимала вонь немытого тела и несвежего белья, отсюда и кппоизы.Berg, во-первых, никаких сложных метеоусловий до 31 января туристами не отмечено. Так что не фантазируйте.
Во-вторых, Вы всего лишь проецируете свои стереотипы поведения на Людмилу, а она разительно отличалась от Вас, судя по приведенным выше воспоминаниям о ней Е. Зиновьева в книге "Следы на снегу".
Т.ч. Вашим объяснениям грош цена в базарный день, как мне представляется.
Отправлено: Berg - 06.09.19 15:09
Т.ч. Вашим объяснениям грош цена в базарный день, как мне представляется.ва= неправильно представляется, потому что вы все подгоняете под ваши убеждения и уж точно не читали протоколы допросов.
Вот, например, о погоде
http://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m (http://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m)
так что харош фантазировать.
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 15:11
Тут именно экстрасенсорика.
Отправлено: Berg - 06.09.19 15:13
Добавлено позже:
Berg, наблюдательность? Не могу представить такую 'наблюдательность', когда предсказывают то, что ребенок доживет до старости и это сбывается.т.е. вы оспариваетеуже только один случай?
Тут именно экстрасенсорика.
можно и такое предсказать, это оч.хорошо видно по ребенку - цвет кожи, состояние носогубного треугольника, активность при кормлении и многое еще.
Любой врач это знает.
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 15:28
Ваша трактовка их меня не убеждает смотреть на них как на 'обычные случайности'.
Насчет наблюдательности. Конечно, можно понять здоров ребенок или нет. Но, случайно предвидеть, что он доживет до старости, невозможно.
Ведь помимо здоровья, жизнь человека в будущем может окончить что угодно - катастрофы, несчастные случаи, убийство и т.д.
Но, цыганка явно видела наперед Судьбу, и оказалась права.
Отправлено: jonking - 06.09.19 15:34
Но, цыганка явно видела наперед Судьбу, и оказалась права.Ваши слова, несомненно порадую цыганок. Ручку позолотите?
[attach=1]
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 15:45
jonking, нечем крыть кроме шуток?
Цыганка сделала то предсказание сама и бесплатно, т.к. у родственницы было нечего взять. Жили тогда все бедно.
Но, шутите, шутите, высмеивайте, раз больше вам ничего и неостается. Не так ли?
Отправлено: Алекс К - 06.09.19 16:04
Цитата: Алекс К - сегодня в 15:00Цитата по ссылке Berg:
Т.ч. Вашим объяснениям грош цена в базарный день, как мне представляется.
ва= неправильно представляется, потому что вы все подгоняете под ваши убеждения и уж точно не читали протоколы допросов.
Вот, например, о погоде
[url]http://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m[/url] ([url]http://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-popova-v-m[/url])
так что харош фантазировать.
Цитирование
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.Berg, Вы глупости-то не пишите, ведь в той цитате из УД, которую Вы привели с бухты-барахты, речь идет о первых числах февраля, а мы обсуждает события с туристами от 26 до 30 января, включительно, применительно к особенностям поведения Л. Дубининой.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Читайте внимательно то, что пытаетесь оспорить, вместо выдачи на гора очередной глупости, в угоду своим убеждениям.
Дневники группы читайте о погоде до 31 января включительно, где сами туристы с датировкой описывают погоду.
Отправлено: jonking - 06.09.19 16:38
jonking, нечем крыть кроме шуток?Крыть что, простите? Прохладные истории из разряда "одна бабка рассказала"? Зачем?
Цыганка сделала то предсказание сама и бесплатно, т.к. у родственницы было нечего взять. Жили тогда все бедно.
Но, шутите, шутите, высмеивайте, раз больше вам ничего и неостается. Не так ли?
Хотите я Вам приведу 100% проверенный факт отсутствия у цыган способности к "предсказаниям"? Слушайте:
в 1935—1945 годах на территориях Германии, стран-союзников Третьего рейха и оккупированных во время Второй мировой войны стран нацистами было организованно и осуществлено уничтожение от 200 000 — 1 500 000 цыган. Количество пострадавших — ещё больше. Ни один цыганский "предсказатель" не предсказал данное событие (это же не всяким легковерным людям втюхивать чушь). Где были их "легендарные способности" когда речь шла о жизни миллионов цыган? Неожиданно перестали работать?
Отправлено: Алекс К - 06.09.19 16:46
Цитата: mrv - 04.09.19 10:20jonking, Вы не первый день в этой тем, поэтому пора бы уж понять, что того куцего набора аргументов, которым довольствуетесь Вы (см. выше), для многих участников этой темы маловато.
Такие способности у животных давно известны, и никакого "научного" объяснения им никто предложить не может
Слух, обоняние, чувство времени, поведение других домочадцев как объяснения, уже не подходят?
Зачем навязывать свои стереотипы восприятия мира окружающим?
По себе мерить других – затея явно глупая.
Научные истины, которые Вы взяли на вооружение, применимы только для того, что относится к Познанному, за гранью которого лежит безграничный океан Непознанного.
Об этом было известно ещё древним грекам с римлянами:
Цитирование
«То, что мы знаем, - ограничено, а что не знаем - бесконечно» - Апулей.А Вы и Ваши сотоварищи в этой теме, которая, напомню, размещена в разделе «Непознанное», умудряетесь лекалом своих Научных Истин измерять то, что относится к Непознанному - телепатия, потому что академическая наука бессильна найти ей объяснение, поэтому и она не имеет возможности признать её существование.
«Я знаю только то, что ничего не знаю» - Сократ.
В разделе форума «НЕПОЗНАННОЕ», где размещена эта тема, доказывать факт не существования чего из Непознанного, например, телепатию - это же верх глупости, т.к. Непознанное оно на то и Непознанное, что для академической науки Оно не существует. Академическая наука этого ещё не способна познать.
Пора бы уже понять, что «Непознанное» находится за границей территории «Познанного», на которой лишь и применимы Ваши Научные Истины.
jonking, Berg и пр. Ваши сотоварищи в этой теме, Вы отрицаете существование телепатии в перечне явлений, относящихся к «Познанному», так Вы абсолютно правы, и в этом свете Ваше отрицание телепатии никто из Ваших оппонентов не оспаривает.
Всем понятно, что среди «Познанного» телепатии нет места, коль академическая наука отрицают её существование.
Так что ж Вы со своими Научными Истинами лезете на территорию «Непознанного», где им вовсе и не место. Пора бы и это понять, дружный наш коллектив оппонентов.
Для тех, кто ограничивает себя лишь скудным набором Научных Истин существует только то, что относится к Познанному. Так и довольствуйтесь этим, что ж лезть со своими Научными Истинами в те сферы, которые относятся к «Непознанному».
Отправлено: Berg - 06.09.19 16:53
Дневники группы читайте о погоде до 31 января включительно, где сами туристы с датировкой описывают погоду.это вы читайте, и в первую очередь то, что пишите сами.
совсем хорошая ,да.
такая, что на фото сплошное молоко.да и понятие хорошая погода в тех местах коренным образом отличается от ваших представлений
Добавлено позже:
Для тех, кто ограничивает себя лишь скудным набором Научных Истин существует только то, что относится к Познанному. Так и довольствуйтесь этим, что ж лезть со своими Научными Истинами в те сферы, которые относятся к «Непознанному».Непознанное — это то, что не доступно к познанию определенному индивиду в чилу различных определенных причин.
Отправлено: jonking - 06.09.19 17:27
onking, плохое настроение 26 января имеет простое объяснение:Мой ответ мистически подстерся, так что продублирую:
1) Людмиле с Юрой Криво. пришлось много часов вечером 25 января заниматься растопкой печи в «так называемой гостинице» пос. Вижай. Её это ни могло не взбесить, поскольку в лесу туристы: «как всегда быстро» разводили костер.
2) Разлукой с друзьям из группы «блиновцев»:
«25 января … Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено» - это результат возможного предчувствия Людмилы того, что они уже никогда не увидятся.
В любом другом случае, подобное расставание должно воспринимается как нечто само-собой разумеющееся, поскольку у блиновцев был иной маршрут похода, о чем все хорошо знали.
Так что и здесь присутствует элемент предчувствия чего-то фатального, чему и свидетельствуют слезы при расставании с блиновцами.
Да и после 28 января её поведение стало не менее необъяснимым лишь ссылками на ПМС, о чем Вы писали.
Объективных причин такого поведения девушки могло быть множество:
- ПМС
- Просто плохое самочувствие
- Взаимоотношения в группе
- Межличностные взаимоотношения
- Физическая усталость от похода
- Моральная усталость от похода
и т.д.
Основываясь лишь на скупых строках из дневников и не зная (и никогда не узная) точную картину похода - делать какие либо определенные предположения бессмысленно.
Но, даже если и делать - то "предвидение чего то страшного" там будет не на первом и даже не на сто первом месте...
Добавлено позже:
А Вы и Ваши сотоварищи в этой теме, которая, напомню, размещена в разделе «Непознанное», умудряетесь лекалом своих Научных Истин измерять то, что относится к Непознанному - телепатия, потому что академическая наука бессильна найти ей объяснение, поэтому и она не имеет возможности признать её существование.Для того что бы признавать существование чего то - это что то должно существовать. На данный момент гипотетическая способность мозга под названием "телепатия" не имеет объективных, надежных доказательств своего существования. Это все, что нужно знать о телепатии. *THANK*
Отправлено: Bsp - 06.09.19 17:45
Я не хуже ваших любимых котов, крыс и собак могу уловить, когда моя вторая половина заходит в подъезд, не видя и не слыша ее. Могу сидеть за компом и вдруг внутри появляется ощущение или мысль о ней. Есть также далекий друг, с ним давно не виделись. Стоит о нем подумать и сразу же тот выходит на связь. Это случается все с обыденным уже постоянством. Никакими экстрасенсорными способностями я не обладаю, хотя теже цыгане меня недолюбливают т.к. их гипноз на меня не действует. Также как Berg приходилось других людей от них оттаскивать. Среди цыган ведь тоже разные люди есть: и с уникальными способностями и без оных. Есть просто хорошие психологи и даже талантливые актеры/актрисы.
Насчет Люды и Игоря. Имхо, там у всех были неприятные ощущения. Во многом они были связаны с негативным воздействием на них. Что то там влияло на их психику. И обе девушки просили поскорей закончить поход. Возможно, это было связано с тем что выгнало ребят из палатки.
Я тоже не всегда слушал свои предчуствия и потом об этом жалел. Несомненно, подсказки даются нам для нашего же блага. Я сделал для себя такой вывод.
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 19:02
Почему же никто из них не остановил Гитлера своими способностями?
А это уже загадка личности Гитлера. Кто же знает, что они там испытывали в Аненербе, почему оккультизму уделялось в Рейхе такое большое внимание, и, почему даже Мессинг не мог воздействовать на фюрера?
У меня нет на это ответов, так как скорее всего все эксперименты уничтожены войной, либо засекречены и поныне.
Но, если вы считаете, что все, знаете, кто же запретит, так считать.
Bsp, вот видите, и Вы в какой-то степени обладаете способностями)
Отправлено: Реликт - 06.09.19 19:06
Но, от Второй мировой погибли миллионы не только цыган и евреев, многие народы погибли.Ходит легенда, что в 1933 году Гитлер заключил сделку с дьяволом.
Почему же никто из них не остановил Гитлера своими способностями?
Ровно на 13 лет.
Отправлено: Bsp - 06.09.19 19:24
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 20:30
Такому абсолютному злу, было невозможно противостоять индивидуально, поэтому пришлось искоренять физически, ценной миллионов жизней...
Этого Гилтера, ещё предсказывал Нострадамус, назвав его Хистером.
Теперь нам надо понять кто такой Мебиус, который, судя по катренам пришел к власти к седьмому месяцу 1999 года (редкий момент когда Мишель указывает точный год!) и с уходом которого (или под конец власти которого) произойдет Третья мировая война. Знать бы кто это. ..
Здесь хочется быть скептиком.)
Bsp, да, такими способностями может владеть каждый. Но, у каждого могут быть свои пределы возможностей...
Отправлено: Реликт - 06.09.19 20:43
Реликт, раньше я думал, что это миф, но, согласен, что, такой человек как Гитлер возник не на пустом месте. Ему явно помогли темные силы, поэтому оккультизмом был пропитан весь Рейх.в августе 1999 года был назначен председателем Правительства Российской Федерации...
Такому абсолютному злу, было невозможно противостоять индивидуально, поэтому пришлось искоренять физически, ценной миллионов жизней...
Этого Гилтера, ещё предсказывал Нострадамус, назвав его Хистером.
Теперь нам надо понять кто такой Мебиус, который, судя по катренам пришел к власти к седьмому месяцу 1999 года (редкий момент когда Мишель указывает точный год!) и с уходом которого (или под конец власти которого) произойдет Третья мировая война. Знать бы кто это. ..
Здесь хочется быть скептиком.)
Bsp, да, такими способностями может владеть каждый. Но, у каждого могут быть свои пределы возможностей...
Отправлено: mrv - 06.09.19 20:46
Как я уже говорил, мои способности весьма скромные, многие люди и существа такими обладают. Я бы сказал, на начальном, бытовом уровне. А ведь есть настоящие экстрасенсы, занимающиеся всем этим всерьез. Билли Хьюит, например. Он считает что абсолютно у всех людей есть к этому способности, но не все готовы их развивать.У вас действительно способности есть, поздравляю. У меня была подруга, которая знала, когда её молодой человек приезжал в наш город, т.е. вот только поезд к вокзалу подойдет, она уже знала. Она и разные другие вещи тоже знала и умела. До революции ведь почти в каждой деревне были бабки-знахарки-колдуньи или колдуны, они никуда не делись - гены-то все равно остались у населения, несмотря на весь атеизм и материализм. *JOKINGLY* Так что "удивительное рядом", как бы его не запрещали некоторые невежды. ;)
Добавлено позже:
Я, конечно,особых надежд не питаю , ну вдруг, все же?Нигде там не говорится, что собака может слышать шаги с 4 этажа с закрытыми дверями.
[url]http://dogtricks.ru/stati-o-dressirovke/sluh-sobaki[/url] ([url]http://dogtricks.ru/stati-o-dressirovke/sluh-sobaki[/url])
Добавлено позже:
Какой восхитительный и незамутненный поток эмоций. Надеюсь, перед преподнесением "подарка" ваш кот телепатически отправляет вам в голову картинку перевязанной красным бантиком коробки? Так как без этого про "подарок" не считово будет ;DИ? продолжите свои рассуждения ;)Вы не читали мои ссылки, но тем не менее продолжаете спорить - любимый прием всех таких "знаек". *JOKINGLY* Это хорошо показывает уровень ваших дилетантских рассуждений - как можно спорить о предмете, не имея о нем ни малейшего понятия??? "Эту книгу не читал, но хочу сказать". *JOKINGLY* На самом деле вы спорите с оппонетном, а не о предмете, т.е. подменяете предмет спора - это один из способов манипуляции собеседником, когда у человека недостаточно аргументов в пользу своей точки зрения. Следующим будет переход на личности, и вы уже туда идете, как я вижу.
Отправлено: Солдат Василий - 06.09.19 21:14
в августе 1999 года был назначен председателем Правительства Российской Федерации...Да, всегда забываю, что июль по старому стилю, выпадает на август по новому...
mrv, мне удивителен их столь тотальный скептицизм. Считаю, что в какой-то степени, человек вполне может подвергать что-то сомнению. Но, всякие перегибы, веют фанатизмом. В данном случае фанатизмом отрицания.
Отправлено: jonking - 09.09.19 09:35
jonking, сильный ход. Но, от Второй мировой погибли миллионы не только цыган и евреев, многие народы погибли.Потому что этих способностей нет. Ваш Кэп *THANK*
Почему же никто из них не остановил Гитлера своими способностями?
Ну конечно же можно погрузиться в пучину мракобесия и придумать таинственную страшилку про договор гитлера с дьяволом. Очевидно так проще и не разрушает слепую веру в сверхъестественное.
Любителям суеверий дарю прекрасный ролик канала Ночь на кладбище: "Ужас. Найден договор Гитлера с дьяволом, подписанный кровью":
Оффтоп (текст не по теме)https://youtu.be/X9Cu9cDApAY
Отправлено: mrv - 09.09.19 10:07
mrv, мне удивителен их столь тотальный скептицизм. Считаю, что в какой-то степени, человек вполне может подвергать что-то сомнению. Но, всякие перегибы, веют фанатизмом. В данном случае фанатизмом отрицания.А мне вообще непонятно, зачем в такие темы эти люди прямо-таки слетаются как мухи на варенье. *JOKINGLY* Сразу понятно, что они не специалисты в таких вопросах, т.к. ссылки читать не хотят, литературу читать не хотят, т.е. темой не владеют вообще никак - зачем тогда спорить по вопросу, в котором ты не разбираешься??? Себя на посмешище выставлять??
Или они приходят просто сказать своё "фи", типа вы тут все дураки сидите, а я один умный, я всё знаю и могу объяснить??? *JOKINGLY* Ну дык сразу же понятно становится, кто тут умный, если человек темой не владеет вообще никак, объяснить ничего не может, но, тем не менее, упорно в неё лезет. Это мазохизм такой, что ли?? *JOKINGLY*
Или им просто доставляет удовльствие троллить и наезжать на спокойно беседующих между собой людей?? Так опять же, идиотами себя выставляют, т.е. троллями. А смысл???
Отправлено: jonking - 09.09.19 10:46
мне удивителен их столь тотальный скептицизм. Считаю, что в какой-то степени, человек вполне может подвергать что-то сомнению. Но, всякие перегибы, веют фанатизмом. В данном случае фанатизмом отрицания.Вот отличное замечание, в самом деле.
В данной теме мы видим яркий пример фанатичной слепой веры в "сверхъестественное" и агрессию на каждого, кто хочет "покуситься" на эту "веру". В своем роде - этакое искривленное подобие религиозного фанатизма, где каждому разумному, логическому и научному объяснению "чуда" противопоставляют все более нелепые, фантастические, и абсурдные рассуждения...
Добавлено позже:
А мне вообще непонятно, зачем в такие темы эти люди прямо-таки слетаются как мухи на варенье. *JOKINGLY* Сразу понятно, что они не специалисты в таких вопросах, т.к. ссылки читать не хотят, литературу читать не хотят, т.е. темой не владеют вообще никак - зачем тогда спорить по вопросу, в котором ты не разбираешься??? Себя на посмешище выставлять??Эмоции, эмоции, эмоции... *GIRL_CRY* На самом деле - не стоит так переживать.
Или они приходят просто сказать своё "фи", типа вы тут все дураки сидите, а я один умный, я всё знаю и могу объяснить??? *JOKINGLY* Ну дык сразу же понятно становится, кто тут умный, если человек темой не владеет вообще никак, объяснить ничего не может, но, тем не менее, упорно в неё лезет. Это мазохизм такой, что ли?? *JOKINGLY*
Или им просто доставляет удовльствие троллить и наезжать на спокойно беседующих между собой людей?? Так опять же, идиотами себя выставляют, т.е. троллями. А смысл???
Я же не виноват, что своими аргументами вторгаюсь в Ваш уютный мирок где свято верят в телепатов, предсказателей, заключаются сделки с дьяволом и творится прочая чертовщина... Однако сам формат форума предполагает публичное обсуждение темы всеми пользователями. Я понимаю, что нарушаю вашу зону комфорта, где кошки разговаривают со своими хозяйками и дарят им подарки, но тут уж ни чего не поделаешь *DONT_KNOW*
С другой стороны - различные суеверия всегда существовали (и думаю будут существовать) в человеческом обществе. Такова уж природа людей. Так что, если Вас это утешит - Вы далеко не одиноки в своих заблуждениях ;)
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 13:18
Данная тема не игра 'верю - не верю', это попытка анализировать то, изучены ли все возможности человека или нет.
Парапсихология оставляет в этом смысле дверь открытой. И, я уверен опыты в этом направлении кому надо и ныне ведут. Без нашего с вами мнений насчет сей тематики.
Отправлено: jonking - 09.09.19 13:23
jonking, так это вы, скептики, почему-то переливаете эту тему в сказочный или религиозный смысл.Где я так делаю? =-O
можно примеры?
Данная тема не игра 'верю - не верю', это попытка анализировать то, изучены ли все возможности человека или нет.Так я и не говорю, что изучены...
Парапсихология оставляет в этом смысле дверь открытой. И, я уверен опыты в этом направлении кому надо и ныне ведут. Без нашего с вами мнений насчет сей тематики.
В соседней теме привел статью П. Куртц, почетного профессор Университета штата Нью-Йорк, по скептическим исследованиям к изучению заявлений о существовании паранормальных явлений
https://taina.li/forum/index.php?topic=13754.0
Рекомендую ознакомится, если есть желание, конечно
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 13:35
А это наука и исследования по тихому проводятся. А если уж в Испании проводятся, убежден, что и в иных странах тоже.
Всякие скептичиские статьи от подозрительных профессоров это заказ спецслужб. Это же ясно как белый день.
Отправлено: jonking - 09.09.19 14:12
jonking, если вы считаете вопросы телепатии суеверием и верой в сверхъестественное, то, значит относите ее к сказкам или религии, но не науке.Я уже высказывал свое мнение, повторюсь: На данный момент гипотетическая способность мозга под названием "телепатия" не имеет объективных, надежных доказательств своего существования.
А это наука и исследования по тихому проводятся. А если уж в Испании проводятся, убежден, что и в иных странах тоже.Вот именно, что вы основываетесь на "убеждениях" (читай "вере"), а не на фактах и доказательствах.
Всякие скептичиские статьи от подозрительных профессоров это заказ спецслужб. Это же ясно как белый день.Вот уже и профессор стал подозрительным... Кругом зАгавАр спецслужб, все делают, только что бы Солдат Василий не узнал(а) о телепатии. Ога. Самим то не смешно?
Все больше понимаю Пола Куртца:
После двух с половиной десятков лет неблагодарной работы по исследованию топких болот паранормальных заявлений я убедился в том, что они представляют собой не что иное, как квази-религиозный феномен. Вера в паранормальное выполняет функцию эквивалента религиозной веры. Мы живем в таком культурном пространстве, в котором любая критика религиозных утверждений обычно воспринимается как проявление неразумия или дурного вкуса. Ментальность нового времени буквально напичкана оккультной и паранормальной символикой. Она изобилует описаниями переживаний смерти и похищениями пришельцами с других планет, воспоминаниями о прошлой жизни и рассказами о чудесных исцелениях. Это не входит в противоречие с довольно аморфной религиозностью, доминирующей в современной культуре, особенно в американском обществе. Популярность паранормального мировоззрения, на мой взгляд, обусловлена тем комплексом, который я называю искушением потусторонним, т.е. тенденцией к постижению таинственных глубин так называемой трансцендентальной реальности, непознаваемой методами научного исследования. Это есть ни что иное, как возвращение к первобытным формам магического мышления.
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 14:27
А меж тем, сила мысли в союзе с современными технологиями, может значительно облегчить жизнь многим инвалидам.
Управление протезом силой мысли: ученые ВШЭ поделились открытиями
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/809610/cid/3041/ (https://www.vesti.ru/videos/show/vid/809610/cid/3041/)
Так что наука не стоит на месте. Что вчера казалось фантастикой, завтра может стать обыденностью.
Китайцы же экспериментируют в этом смысле по набору текста, пока с 60% успехом.
https://factcheck.kz/glavnoe-en/v-kitae-ustanovili-rekord-po-naboru-teksta-siloj-mysli/ (https://factcheck.kz/glavnoe-en/v-kitae-ustanovili-rekord-po-naboru-teksta-siloj-mysli/)
Отправлено: superskeptik - 09.09.19 14:39
А мне вообще непонятно, зачем в такие темы эти люди прямо-таки слетаются как мухи на варенье. Сразу понятно, что они не специалисты в таких вопросах, т.к. ссылки читать не хотят, литературу читать не хотят, т.е. темой не владеют вообще никак - зачем тогда спорить по вопросу, в котором ты не разбираешься??? Себя на посмешище выставлять?? Или они приходят просто сказать своё "фи", типа вы тут все дураки сидите, а я один умный, я всё знаю и могу объяснить??? Ну дык сразу же понятно становится, кто тут умный, если человек темой не владеет вообще никак, объяснить ничего не может, но, тем не менее, упорно в неё лезет. Это мазохизм такой, что ли?? Или им просто доставляет удовльствие троллить и наезжать на спокойно беседующих между собой людей?? Так опять же, идиотами себя выставляют, т.е. троллями. А смысл???Для чего? Чтобы общество не тратило свои (очень ограниченные) ресурсы на несуществующие явления. Результаты таких занятий вполне очевидны.
Эти ресурсы гораздо полезнее употребить на решение действительных проблем (их много и они куда более интересны), а тратить ресурсы на "влияние лунного света на рост телеграфных столбов" является безумием. Поскольку я безумием заниматься не хочу (а придется при наличии архаического общественного сознания), то предпочитаю с этим бороться заранее (не доводя до печального финала).
Отправлено: jonking - 09.09.19 14:41
jonking, опять переводите тему в 'верю - не верю'?Я прекрасно об этом знаю, и даже косвенно Вам рассказывал про проблемы возникающих мыслеобразов и сложности их интерпретирования. Казалось бы, причем здесь телепатия? ;)
А меж тем, сила мысли в союзе с современными технологиями, может значительно облегчить жизнь многим инвалидам.
Управление протезом силой мысли: ученые ВШЭ поделились открытиями
https://www.vesti.ru/videos/show/vid/809610/cid/3041/ (https://www.vesti.ru/videos/show/vid/809610/cid/3041/)
Так что наука не стоит на месте. Что вчера казалось фантастикой, завтра может стать обыденностью.
Китайцы же экспериментируют в этом смысле по набору текста, пока с 60% успехом.
https://factcheck.kz/glavnoe-en/v-kitae-ustanovili-rekord-po-naboru-teksta-siloj-mysli/ (https://factcheck.kz/glavnoe-en/v-kitae-ustanovili-rekord-po-naboru-teksta-siloj-mysli/)
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 15:14
Телепатия это не загадка свойств печени или почек, это ещё нераскрытые способности мозга.
И, я уверен, что в будущем научные технологии помогуть не только управлять мысленно протезами, но, и в прямом смысле раскроют возможности телепатии и теликинеза.
Как, например путем стимуляции микрочипами определенных зон мозга.
В общем невижу проблем в том, что в этом вопросе, научные технологии только помогут.
Другое дело, что это будет все под контролем властей, ибо, общество в большом степени не готово к такому.
Ибо, если сейчас все бы стали сильными телепатами, гипнотизерами да еще обладающими телекинезом, это был бы хаос и катастрофа.
Никакой власти такое бесконтрольное общество не надо, да и самой эволюцией похоже не время. Так, ещё только 'прелюдия' в этом смысле.
Отправлено: jonking - 09.09.19 15:59
А причем тут вера?Бездоказательное утверждение, основанное исключительно на "вере". Отсюда и "вера".
Телепатия это не загадка свойств печени или почек, это ещё нераскрытые способности мозга.
И, я уверен, что в будущем научные технологии помогуть не только управлять мысленно протезами, но, и в прямом смысле раскроют возможности телепатии и теликинеза.Какой восхитительный переход от протезов до телепатии и телекинеза. Может следует сначала почитать как осуществляется управление протезом и понять, что ни к телепатии, ни к телекинезу это не имеет ни какого отношения?
Как, например путем стимуляции микрочипами определенных зон мозга.
Другое дело, что это будет все под контролем властей, ибо, общество в большом степени не готово к такому.Опять кругом страшный зАгАвар... На самом деле - был бы человек, а уж средства контроля, я Вас уверяю, всегда найдутся... *WIZARD*
Ибо, если сейчас все бы стали сильными телепатами, гипнотизерами да еще обладающими телекинезом, это был бы хаос и катастрофа.
Никакой власти такое бесконтрольное общество не надо, да и самой эволюцией похоже не время. Так, ещё только 'прелюдия' в этом смысле.
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 16:15
Вот я в своей жизни не видел никаких ОШ, пусть даже природного свойства. Значит, по вашему я должен считать всех свидетелей этих явлений фантазерами или лугнами? Не так ли?
Какие доказательства вам нужны, что телепатия это мыслительный процесс и он не может быть связан с чем-то другим, а напрямую с мозгом? Мне кажется это элементарно для понимания.
А в эволюции нет заговоров. Природа сама знает когда и в какое время человеку дать те, или иные возможности.
Отправлено: jonking - 09.09.19 16:35
jonking, а что для вас верное утверждение?ну... к примеру полученное научным методом...
Вот я в своей жизни не видел никаких ОШ, пусть даже природного свойства. Значит, по вашему я должен считать всех свидетелей этих явлений фантазерами или лугнами? Не так ли?Вы должны, по крайней мере, использовать корректную оценку утверждений, попросту говоря применять критическое мышление к поступающей информации...
Существует мнение, что переход к критическому уровню мышления в том или ином сообществе — необходимая предпосылка для начала цивилизационного развития данного сообщества. Возможно - это так же актуально и для отдельного индивидуума...
Какие доказательства вам нужны, что телепатия это мыслительный процесс и он не может быть связан с чем-то другим, а напрямую с мозгом? Мне кажется это элементарно для понимания.для начала - нужны доказательства существования телепатии как таковой, а уж потом будем рассуждать: мыслительный это процесс или нет ;)
А в эволюции нет заговоров. Природа сама знает когда и в какое время человеку дать те, или иные возможности.И какие возможности дала природа человеку, к примеру, за последний век? И да, вы случайно не путаете технический/научный прогресс и эволюцию?
И еще, если Вы забыли, про заговоры - это вы говорили, я лишь удивлялся :)
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 17:58
Если все были скептиками бы, уверен мы бы не достигли того, что сейчас имеем. В том числе и Интернета, этой виртуальной реальности.
Что касается вопросов касающихся только телепатии. То еще советское правительство в этих вопросах уже давно разабралось.
Просто для вас всякие источники (в том числе представленные Владимиром из Екб) касающиеся этих экспериментов просто худ лит, т.к. вы сами не желаете их видеть.
Вот нашли некого Курца, соответствующего вашему мировозрению, вот его только видите. А остальное зачем вам видеть, если сами не хотите?
Естественно, научный интерес к телепатии в СССР возник не сразу и не на пустом месте, а из-за личности Вольфа Мессинга. Видимо Сталину он вполне доказал свои способности, раз Мессинга после уважали Хрущев и Брежнев.
После Мессинга, Брежнев продолжил 'традицию' с Джуной, а при РФ уже при Ельцине был известный экстрасенс генерал Рогозин.
Это все только известные имена обладающих способностями (которых рядом всегда держала власть) и в совокупности в них прослеживается некая система, начало которой положил сам Сталин. И если это относилось бы просто к религии или просто в вере в чудеса, то атеистичный вождь вряд ли дал бы на все это 'добро'.
А так, со временем, все переросло в известные (и вполне возможно также негласные ) эксперименты. По результатам которых, можно судить, человек обладает способностями к телепатии и телекинезу, пусть и в меньшей степени чем гипнозом.
Так что всё 'открыто уже до нас'. И лишь нуждается в дополнительном изучении.
Отправлено: Алекс К - 09.09.19 18:28
Цитата: Алекс К - 06.09.19 16:46Я-то оперирую представлениями о «Непознанном», которые присущи образованным людям, начиная с древних греков, а Вы подменяете это какой-то своей невразумительной отсебятиной.
Для тех, кто ограничивает себя лишь скудным набором Научных Истин существует только то, что относится к Познанному. Так и довольствуйтесь этим, что ж лезть со своими Научными Истинами в те сферы, которые относятся к «Непознанному».
Непознанное — это то, что не доступно к познанию определенному индивиду в чилу различных определенных причин.
И так у Вас во всем остальном, касаемо данной темы.
Как оказалось, определение телепатии у Вас исключительно свое, граничащее с абсурдом.
Отсюда и Ваш «скептицизм».
Цитата: Алекс К - 06.09.19 16:04Вот и здесь Вы несете околесицу, переводя разговор со своего заявления о сложных метеоусловиях похода, в то время, когда речь шла о 26-30 января (О Дубининой):
Дневники группы читайте о погоде до 31 января включительно, где сами туристы с датировкой описывают погоду.
это вы читайте, и в первую очередь то, что пишите сами.
совсем хорошая ,да.
такая, что на фото сплошное молоко.да и понятие хорошая погода в тех местах коренным образом отличается от ваших представлений
Цитирование
«поход в сложных метеоусловиях, группа не готова»,На какое-то разглагольствование уже о «понятие хорошая погода», опять же ссылаясь на снимки, относящиеся либо к 31 января, либо уже к 1 февраля.
Мои представления о погоде с 26 по 30 января соответствуют записям дневников, а Вы умудряетесь получать свои представления об этом по фото более поздних сроков.
Фабрика троллей Вам аплодирует за подобный мастер класс общения с оппонентом.
Цитата: Солдат Василий - 06.09.19 21:14Возможно, это имеет иное объяснение.
mrv, мне удивителен их столь тотальный скептицизм. Считаю, что в какой-то степени, человек вполне может подвергать что-то сомнению. Но, всякие перегибы, веют фанатизмом. В данном случае фанатизмом отрицания.
А мне вообще непонятно, зачем в такие темы эти люди прямо-таки слетаются как мухи на варенье. Сразу понятно, что они не специалисты в таких вопросах, т.к. ссылки читать не хотят, литературу читать не хотят, т.е. темой не владеют вообще никак - зачем тогда спорить по вопросу, в котором ты не разбираешься??? Себя на посмешище выставлять??
Или они приходят просто сказать своё "фи", типа вы тут все дураки сидите, а я один умный, я всё знаю и могу объяснить??? Ну дык сразу же понятно становится, кто тут умный, если человек темой не владеет вообще никак, объяснить ничего не может, но, тем не менее, упорно в неё лезет. Это мазохизм такой, что ли??
Или им просто доставляет удовльствие троллить и наезжать на спокойно беседующих между собой людей?? Так опять же, идиотами себя выставляют, т.е. троллями. А смысл???
Надеюсь, про фабрику троллей все слышали или про кремлевских ботов.
Может быть, отсюда и ноги растут этому фанатизму отрицания.
Весь интернет полон кремлевскими ботами и бойцами фабрики троллей, которые, в частности, сеют разумное вечное доброе, а в нашем случае – исключительно научно обоснованные истины, отрицая все ненаучное, и ни где бы то ни было, а в разделе «Непознанное», которое на то и «Непознанное», что не имеет научного обоснования.
Если кто-то здесь и проводит свое свободное время, обмениваясь своими впечатлениями о чем-то из «Непознанного», то некоторые из наших оппонентов, могу лишь предположить, на профессиональной основе сеют разумное вечное доброе, отрицая существование всего того, что находится за пределами научных истин. Именно фанатизм подобного отрицания и наводит на эту мысль.
Отправлено: jonking - 09.09.19 18:42
jonking, научным методом? Технический прогресс? Все это человечеству удалось достичь благодаря мечте, дерзской мысли, в совокупности с многочисленными разработками и экспериментами. Т.е. если бы люди не мечтали летать и не изобретали всяких попыток к этому, то так мы и нелетали на самолетах. И, так во всех отраслях науки и жизни. Везде сначала была идея, мысль, а не скептицизм.*ROFL*
Если все были скептиками бы, уверен мы бы не достигли того, что сейчас имеем. В том числе и Интернета, этой виртуальной реальности.
Так "с многочисленными разработками и экспериментами" это и есть научный подход, а критическое мышление позволило совершить полет, а не разбиться на конструкции из перьев, говна и палок. На одной "дерзкой мысли" далеко не улетишь, нужен знаете ли и научно технический прогресс, для достижения поставленных задач...
Далеко бы улетели Братья Райт, если бы верили в левитацию? *AVIATOR*
Что касается вопросов касающихся только телепатии. То еще советское правительство в этих вопросах уже давно разабралось.Видеть что я не хочу? Художественные книги, хайпующие на теме? Да, не хочу. А фактов и доказательств - как не было так и нет. зАгАвар, однозначно! *JOKINGLY*
Просто для вас всякие источники (в том числе представленные Владимиром из Екб) касающиеся этих экспериментов просто худ лит, т.к. вы сами не желаете их видеть.
Вот нашли некого Курца, соответствующего вашему мировозрению, вот его только видите. А остальное зачем вам видеть, если сами не хотите?
А Куртц, ведь он был не сам по себе. Погуглике (CSICOP, www.csicop.org (http://www.csicop.org))
Естественно, научный интерес к телепатии в СССР возник не сразу и не на пустом месте, а из-за личности Вольфа Мессинга. Видимо Сталину он вполне доказал свои способности, раз Мессинга после уважали Хрущев и Брежнев.Не следует считать руководителей государства каким то "особенными" людьми. Это такие же люди, со своими слабостями и пороками. До Мессингов/Джун - был Распутин. Но ещё до появления при дворе Распутина царь благосклонно относился к сомнительным личностям. Среди них встречались похожие на «святого чёрта» колдуны, гипнотизёры, предсказатели и многие другие шарлатаны. То же творилось и при европейских дворах. Так что это пошло задолго до Сталина. Обычный поиск в интернете - даст Вам целые плеяды подобных "деятелей" при сильных мира сего, от глубокой древности - до наших дней...
После Мессинга, Брежнев продолжил 'традицию' с Джуной, а при РФ уже при Ельцине был известный экстрасенс генерал Рогозин.
Это все только известные имена обладающих способностями (которых рядом всегда держала власть) и в совокупности в них прослеживается некая система, начало которой положил сам Сталин. И если это относилось бы просто к религии или просто в вере в чудеса, то атеистичный вождь вряд ли дал бы на все это 'добро'.
А так, со временем, все переросло в известные (и вполне возможно также негласные ) эксперименты. По результатам которых, можно судить, человек обладает способностями к телепатии и телекинезу, пусть и в меньшей степени чем гипнозом.
Что это доказывает? Да ровным счетом ни чего.
Добавлено позже:
Весь интернет полон кремлевскими ботами и бойцами фабрики троллей, которые, в частности, сеют разумное вечное доброе, а в нашем случае – исключительно научно обоснованные истины, отрицая все ненаучное, и ни где бы то ни было, а в разделе «Непознанное», которое на то и «Непознанное», что не имеет научного обоснования.Это, несомненно, зАгавар
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 18:48
Например, в 50-х годах прошлого века допускалось и исследовалось много аспектов. С конца же 60-х до 80-х вновь волна скептицизма среди населения.
В 90-х наоборот допускалось многое, в том числе и действительно бредовое.
В нулевых было вроде нейтрально, средне, а вот сейчас вновь волна скептицизма как в брежневские времена.
И это видно по статьям. Как пример, недавно читал скептический анализ о Мессинге некоторого автора. И, почему-то не был удивлен, что она возникла в наше время.
Власти РФ явно стали поощрять дезу о прошлом в этом смысле. Пошла новая волна...
Отправлено: Алекс К - 09.09.19 18:52
Цитата: Солдат Василий - сегодня в 13:35Так в истории науки известно немало забавных случаев отрицания апологетами науки того, что впоследствии стало вполне очевидным фактом, например:
jonking, если вы считаете вопросы телепатии суеверием и верой в сверхъестественное, то, значит относите ее к сказкам или религии, но не науке.
Я уже высказывал свое мнение, повторюсь: На данный момент гипотетическая способность мозга под названием "телепатия" не имеет объективных, надежных доказательств своего существования.
Президент Королевского научного общества, физик, лорд Кельвин, в 1895 году заявил: «летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!»
«Корабли без парусов – это нелепость» - отзыв Французской академии наук по поводу предложения Роберта Фултона о постройке парохода.
Менделеев отрицал возможность превращения одного химического элемента в другой: «Я вовсе не склонен признавать даже гипотетическую превращаемость элементов друг в друга».
Jonking, Ваша Академическая Наука даже не способна обосновать существование гипноза, несмотря на то, что гипноз считается чем-то признанным в науке!
Как Вы это объясните?
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 19:01
Вы верите только в науку (тоже очень часто зыбкую в своем роде порой), но, не верите в то, что можно и нужно научно исследовать такие вопросы как телепатия.
Логический тупик скептицизма у вас выходит.
Отправлено: Алекс К - 09.09.19 19:16
Алекс К, я заметил, что скептицизм имеет определенные волны в различных эпохах. И по большому счету эти волны вбрасывает государство, когда ему нужно.С началом научной революции в Европе непримиримый антагонизм ученых и церковников только нарастал, приобщая к церковникам ещё и сторонников всевозможных суеверий, а после того как с течением времени на гос.уровне провозгласили толерантность в отношении науки и церкви, то уже объединившись, они и ведут борьбу со всем, что неугодно Богу и не вписывается в картину научных истин.
Например, в 50-х годах прошлого века допускалось и исследовалось много аспектов. С конца же 60-х до 80-х вновь волна скептицизма среди населения.
В 90-х наоборот допускалось многое, в том числе и действительно бредовое.
В нулевых было вроде нейтрально, средне, а вот сейчас вновь волна скептицизма как в брежневские времена.
И это видно по статьям. Как пример, недавно читал скептический анализ о Мессинге некоторого автора. И, почему-то не был удивлен, что она возникла в наше время.
Власти РФ явно стали поощрять дезу о прошлом в этом смысле. Пошла новая волна...
Существуют как научные коллективы, изучающие парапсихические явления, так и научные институции, противостоящие «лженаучным воззрениям». Вот их влияние на власть и определяют те волнообразные тенденции, которые Вы отметили.
Ребята без дела не сидят, постоянно напоминая о своем существовании власти, выбивая субсидии в свою пользу.
Отправлено: Солдат Василий - 09.09.19 19:22
Отправлено: Berg - 09.09.19 22:07
. И, я уверен опыты в этом направлении кому надо и ныне ведут.вопрос даже не обсуждается. с 2000 годов, насколько я в курсе, все подобные вопросы решены техническим путем - и передача/получение информации и управление сознанием масс и даже управление работой техники.
Выйдите из анабиоза, кое что даже в открытой инфе найдете.
Добавлено позже:
И, я уверен, что в будущем научные технологии помогуть не только управлять мысленно протезами, но, и в прямом смысле раскроют возможности телепатии и теликинеза.это не мысленное управление.хоть поинтересуйтесь принципом работы.
насчет телекинеза... хотя, я думаю, бесполезно...
где возьмете массу для материализации?
физику учили?
Добавлено позже:
Всякие скептичиские статьи от подозрительных профессоров это заказ спецслужб. Это же ясно как белый день.каких именно и зачем?!
Добавлено позже:
Jonking, Ваша Академическая Наука даже не способна обосновать существование гипноза, несмотря на то, что гипноз считается чем-то признанным в науке!вам - никак. потому что давно исследовали, поняли и объяснили.
Как Вы это объясните?
просто вам это не ведомо.
Добавлено позже:
нужно научно исследовать такие вопросы как телепатия.да не нужно, Солдат Василий, не нужно.От слова совсем.
Есть совершенно иные методы и колпачок из ыольги не спасет.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 22:43
Рядом с нашим городом в нежилом деревенском доме расположились цыгане. Где-то десяток. Они там прописались по закону. Начали терроризировать соседей на предмет "продай землю". Соседка кричала на них, что они наркотики продают, машин там крутилось много.Она готова была дом свой им продать, но продажа была такая: " мы с тобой осенью рассчитаемся, а пока положим у тебя на участке свои стройматериалы".Она конечно, отказалась, потому что у кого -то они так уже "купили" дом рядом. Стройматериалы пропали, а хозяин сбежал куда глаза глядят. Это продолжалась несколько лет, притом, что полиция занималась ими.Только личное вмешательство главы Республики этому положило конец и цыгане пропали неведомо куда. Сейчас жители восстановлены в правах.Хотите сказать, цыгане загипнотизировали местную полицию?
По-моему,она просто была с ними в доле, вернее "крышевала" их. Ну а коррумпировать региональное руководство цыганам просто не по карману. Все таки,это уже республиканский уровень.
Отправлено: Berg - 09.09.19 22:44
А это уже загадка личности Гитлера. Кто же знает, что они там испытывали в Аненербе, почему оккультизму уделялось в Рейхе такое большое внимание, и, почему даже Мессинг не мог воздействовать на фюрера?Нет никакой загадки фюрера, нет никаких тайн Аннен., известна работа всех 26 институтов, основная часть их архивов в Щтатах, немного досталось СССР.Архивы закрыты доя любопытствующих, кому можно - те изучают.
Добавлено позже:
Мои представления о погоде с 26 по 30 января соответствуют записям дневников, ас 26 по 31 января погода колебелась в диапазонах от — 13 - —17 до —29,за день меняясь по три раза... Причем, ни 26, ни 27 она не была актуальна.
Догадайтесь, почему?
Знаток,тоже мне.
Добавлено позже:
а при РФ уже при Ельцине был известный экстрасенс генерал Рогозинпоинтересовались бы, штоль, за что сей шарлатан был выгнан из Кремля и чем он там вообще занимался. *ROFL*
Отправлено: mrv - 09.09.19 22:58
Добавлено позже:Эмоции, эмоции, эмоции... *GIRL_CRY* На самом деле - не стоит так переживать.*ROFL* Долго ржала над вашими представлениями обо мне. Вы не только ничего не "разрушаете", а наоборот, укрепляете, т.к. абсолютно не умеете вести диалог с людьми, кот. имеют противоположное мнение, плюс, понятия не имеете, какими способами их можно переубедить. Ещё раз повторяю - вы никогда никого не переубедите обзывательствами, насмешками, левыми ссылками и прочим бредом. Если вы действительно хотите, чтобы человек изменил своё мнение, вы должны сначала потрудиться - изучить соотвествующую литературу, сходить по ссылкам (в т.ч. на иностранных языках), а уж потом пытаться что-то там "опровергнуть" и кому-то что-то доказать. Иначе вас просто смешно читать - вам о Фоме, а вы о Ереме, причем с пеной у рта. *JOKINGLY*
Я же не виноват, что своими аргументами вторгаюсь в Ваш уютный мирок где свято верят в телепатов, предсказателей, заключаются сделки с дьяволом и творится прочая чертовщина... Однако сам формат форума предполагает публичное обсуждение темы всеми пользователями. Я понимаю, что нарушаю вашу зону комфорта, где кошки разговаривают со своими хозяйками и дарят им подарки, но тут уж ни чего не поделаешь *DONT_KNOW*
С другой стороны - различные суеверия всегда существовали (и думаю будут существовать) в человеческом обществе. Такова уж природа людей. Так что, если Вас это утешит - Вы далеко не одиноки в своих заблуждениях ;)
Отправлено: Berg - 09.09.19 22:58
Надеюсь, про фабрику троллей все слышали или про кремлевских ботов.Т.е. вы хотите сказать, что против вас ополчились все спецслужбы мира?
Может быть, отсюда и ноги растут этому фанатизму отрицания.
Весь интернет полон кремлевскими ботами и бойцами фабрики троллей, которые, в частности, сеют разумное вечное доброе, а в нашем случае – исключительно научно обоснованные истины, отрицая все ненаучное, и ни где бы то ни было, а в разделе «Непознанное», которое на то и «Непознанное», что не имеет научного обоснования.
Если кто-то здесь и проводит свое свободное время, обмениваясь своими впечатлениями о чем-то из «Непознанного», то некоторые из наших оппонентов, могу лишь предположить, на профессиональной основе сеют разумное вечное доброе, отрицая существование всего того, что находится за пределами научных истин. Именно фанатизм подобного отрицания и наводит на эту мысль.
Чтобы ЧТО *ROFL*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 22:59
Какие нужны доказательства способностей Мессинга, когда он выступал перед большими залами практически постоянно? Он всегда говорил о том, что очень хотел бы, чтоб его способности изучили. Джуна говорила о том же, но в то время кому было изучать?Надо полагать, те, КОМУ НАДО, их способности изучили. И никакого практического применения им не смогли найти.
Вообще, Мессинг и Джуна это несколько разные типы людей. Мессинг по условиям своего времени стремился вписаться в научную картину мира,и не очень комфортно чувствовал себя в роли эстрадного артиста. А Джуна. . . что ж. Там сплошной карнавализм. Она и "генерал", и "царица Ассирии" , и "рыцарь Мальтийского ордена". Ее изучать надо с точки зрения шоу-бизнеса.
Отправлено: Berg - 09.09.19 23:08
Ее изучать надо с точки зрения шоу-бизнеса.и психиатрии.
Отправлено: mrv - 09.09.19 23:27
Отправлено: Реликт - 09.09.19 23:54
Уже изучили.
Созданы нейропротезы управляемые силой мысли, для людей, потерявших конечности:
https://novate.ru/blogs/220515/31368/ (https://novate.ru/blogs/220515/31368/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.09.19 23:59
Например, у меня горькую усмешку все больше вызывает уровень современной медицины. Ибо, несмотря на казалось бы на развитие мед техники, лечение все равно похоже на лотырею.Зачем "негласно" ? Зачем сначала оглашали?
Но, в чем здесь может помочь моя усмешка или Ваша? Уровень от этого не повысится. Этим должны заниматься соответствующие специалисты.
И, уверен, что и по данной теме они есть и исследования негласно проводят. Раз уж в Испании...
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 00:19
Например, что такого поведал американцам Герман Геринг, что они до сих пор это скрывают.
Не надо изучать телепатию? Кому надо изучают и дальше (и даже телекинез) и они, конечно не спрашивают кого-то, кроме властей.
mrv, рискну предположить может у них жизнь течет ровно и без всяких сюрпризов от того и скептицизм. Хотя сомнительно, просто таков кругозор. *DONT_KNOW*
Дмитрий Карягин, когда правительству выгодно оглашают (и то, только то, что посчитают нужным знать обществу), когда не выгодно замалчивают, и как грибы начинают появляться статьи, мол, Мессинг был просто артист, Ванга шарлатанка, а 'кремлевские маги' были нужны для первых лиц и гебистов чтобы чаи гонять и весело париться в бане (хотя для этого вообщето нанимают девиц).
Все зависит от того,какое власти на данный момент нужно общественное мнение.
И, как вижу даже здесь, спецслужбы не зря едят свой хлеб.
Отправлено: Инна368 - 10.09.19 00:27
Отправлено: superskeptik - 10.09.19 00:34
Самое прикольное, что эти т.н. "скептики" упорно не замечают явления, кот. они не могут объяснить и которые не укладываются в их "научное" понимание мира - и предпочитают просто замалчивать их, как будто их и нету. *JOKINGLY* Например, в этой же теме mukchi несколько раз просила объяснить поведение её крыс - её просто проигнорировали, предпочитая вместо этого заваливать какими-то левыми ссылками. *JOKINGLY* Что же это за наука и её приверженцы, которая, когда не могут объяснить явление, предпочитают притворяться, что его не существует??? =-O Поэтому их позиция кажется не только неубедительной, но и выдает их зашоренность и ригидность мышления.Ну Вам же написали, что поведение крыс (которое Вы предпочитаете объяснять несуществующей телепатией) может быть вызвано тысячей вполне прозаических причин. Почему подобное объяснение (телепатия) не заслуживает внимания Вам тоже подробно объяснили, но Вы продолжаете упорствовать.
Ну давайте потратим кучу времени, сил, денежек. А для чего? Чтобы найти эту прозаическую причину? Стоит ли оно того?
Моя собака читала мои мысли , я говорила про себя например " иди ко мне" и она вставала и шла... однажды я проделала такое с лошадью стоящей в строю с всадником и она вышла из строя и подошла ко мне... животные понимают мысленные приказы , как я убедилась , ну может не все и не ото всех и не всегда , а как то выборочно...Вам их (мысленные приказы) нечем передавать, а им (животным) нечем их принимать. Нет ни у людей, ни у животных таких органов.
Самое простое объяснение (и скорее всего верное): они реагируют на ваши неосознанные жесты.
Поставьте корректный (исключающий иные объяснения) эксперимент, и эффект пропадет.
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 00:37
Благодарю, что поделились в теме Вашими случаями.
Отправлено: Инна368 - 10.09.19 00:49
Вам их (мысленные приказы) нечем передавать, а им (животным) нечем их принимать. Нет ни у людей, ни у животных таких органов.Осознавать , что кто то , пусть даже и животное может " слышать твои мысли" это не очень приятное ощущение скажу я Вам ... ну моя собака это ладно еще... но все равно неприятно , поэтому тут наоборот , не хочется верить в это , очень неприятное ощущение возникает , поэтому проверяешь по разному и много раз , стараясь убедить себя в обратном ...
Самое простое объяснение (и скорее всего верное): они реагируют на ваши неосознанные жесты.
Поставьте корректный (исключающий иные объяснения) эксперимент, и эффект пропадет.
Отправлено: superskeptik - 10.09.19 00:54
Осознавать , что кто то , пусть даже и животное может " слышать твои мысли" это не очень приятное ощущение скажу я Вам ... ну моя собака это ладно еще... но все равно неприятно , поэтому тут наоборот , не хочется верить в это , очень неприятное ощущение возникает , поэтому проверяешь по разному и много раз , стараясь убедить себя в обратном ...Еще раз: поставьте корректный эксперимент и... И ваше "объяснение" рассыплется как карточный домик.
Отправлено: Инна368 - 10.09.19 01:19
Еще раз: поставьте корректный эксперимент и... И ваше "объяснение" рассыплется как карточный домик.... эксперименты были поставлены и их результаты я описала выше... с лошадью был самый чистый эксперимент , она меня не знала вообще и я стояла в толпе ... и когда она вышла из стоя , то пошла прямо ко мне смотря мне в глаза... больше я такого эксперимента не повторю , у меня тогда волосы дыбом встали , потому , что я просто так это сделала , не верила ни на секунду , что она подойдет... я бы предпочла , чтоб животные не читали мысли , это страшно на самом деле...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.19 01:21
Если у вас есть собака или кошка и они знают команды, попробуйте давать им команды мысленно.Подозреваю,что домашние кошки и собаки сами умеют мысленно подавать команды своим хозяевам. :)
Отправлено: superskeptik - 10.09.19 01:24
... эксперименты были поставлены и их результаты я описала выше... с лошадью был самый чистый эксперимент , она меня не знала вообще и я стояла в толпе ... и когда она вышла из стоя , то пошла прямо ко мне смотря мне в глаза... больше я такого эксперимента не повторю , у меня тогда волосы дыбом встали , потому , что я просто так это сделала , не верила ни на секунду , что она подойдет... я бы предпочла , чтоб животные не читали мысли , это страшно на самом деле...Это вообще не эксперимент, а банальное совпадение.
Увы и ах.
Отправлено: Инна368 - 10.09.19 01:31
Это вообще не эксперимент, а банальное совпадение.Изрекать законы бытия вбитые нам голову школами и вузами легче легкого , никто не спорит... но где же " скептицизм" ? Их надо подвергнуть скептицизму , самому перепроверить и самому перещупать , чтобы составить свое собственное мнение по каждому вопросу ... это моя позиция... но не Ваша..( несмотря на ник). *YES*
Увы и ах.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.09.19 01:32
а что Вас смущает, что КГБ прибегало к услугам экстрасенсов? Мне кажется это вполне естественным.Все спецслужбы прибегают к услугам экстрасенсов. Только в несколько ином смысле. Вообще-то экстрасенсы- идеальная агентура,сборщики и вбросщики информации, и т.п.
Отправлено: superskeptik - 10.09.19 01:36
Изрекать законы бытия вбитые нам голову школами и вузами легче легкого , никто не спорит... но где же " скептицизм" ? Их надо подвергнуть скептицизму , самому перепроверить и самому перещупать , чтобы составить свое собственное мнение по каждому вопросу ... это моя позиция... но не Ваша..( несмотря на ник). *YES*Если ваш эксперимент не отвечает элементарным требованиям чистоты эксперимента, то никакие заклинания (проверить, пощупать, вбили в голову,...) не помогут.
Только и всего.
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 01:38
Говорят, что со смертью человека в доме останавливаются часы... не знаю, не обратил на это внимание. Но, что кошки чуют смерть своих хозяев как минимум за час до их смерти, с тех пор знаю лично.
Но, суперскептик, конечно, скажет, что, на сей счет описанные случаи в газетах враки, а в моем просто совпадение...
Может и совпадения, но только в таинственной закономерности.
Дмитрий Карягин, может и в ином. Кто же знает? Отчетов для простых обывателей об этом никто не предоставит.
Отправлено: Инна368 - 10.09.19 01:40
Если ваш эксперимент не отвечает элементарным требованиям чистоты эксперимента, то никакие заклинания (проверить, пощупать, вбили в голову,...) не помогут.С лошадью отвечает... с собаками не совсем конечно , ввиду длительности и близости совместного проживания...
Только и всего.
Добавлено позже:
Но меня могут убедить только эксперименты с моим участием , а Вас , соответственно , только с Вашим непосредственным участием... это не вопрос веры , это вопрос личного опыта... ...
Отправлено: mrv - 10.09.19 06:32
Ну Вам же написали, что поведение крыс (которое Вы предпочитаете объяснять несуществующей телепатией) может быть вызвано тысячей вполне прозаических причин. Почему подобное объяснение (телепатия) не заслуживает внимания Вам тоже подробно объяснили, но Вы продолжаете упорствовать.Ни одной реальной причины поведения крыс не было представлено. Какие жесты?? Они не могли видеть жесты, т.к. сидели в домике и не высовывались.
Ну давайте потратим кучу времени, сил, денежек. А для чего? Чтобы найти эту прозаическую причину? Стоит ли оно того?Вам их (мысленные приказы) нечем передавать, а им (животным) нечем их принимать. Нет ни у людей, ни у животных таких органов.
Самое простое объяснение (и скорее всего верное): они реагируют на ваши неосознанные жесты.
Поставьте корректный (исключающий иные объяснения) эксперимент, и эффект пропадет.
И никто вас не заставляет тратить ваше другоценное время и деньги на опровержения, вас просто просят с уважением относиться к убеждениям других людей. Вы не верите - никто вас верить не заставляет, но когда у "науки" нет объяснений, просто оставьте людей в покое и дайте им думать так, как они считают нужным.
Отправлено: Berg - 10.09.19 09:58
в моем случае, самым неприятным моментом было слушать странный кошачий вой перед смертью знакомой старушкиЗапах тела у умирающих меняется, суета или просто непривычно изменившаяся обстановка в доме, не чудите.
Часы тоже телепатируют?
Отправлено: mrv - 10.09.19 10:13
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 13:00
Запах тела у умирающих меняется, суета или просто непривычно изменившаяся обстановка в доме, не чудите.Если это так, то это надо доказать как-то экспериментально, ведь, как тут заметили, если кошки просто так сильно реагируют на изменение запаха, то, тогда от аромата духов должны тоже выть. Но, нет, такого не замечено за ними.
Часы тоже телепатируют?
Насчет часов. Говорят когда и человек умирает, из тела высвобождается большое количество энергии, в момент смерти настеные часы в доме или на руках у умершего, останавливаются.
Отправлено: Berg - 10.09.19 13:07
Если это так, то это надо доказать как-то экспериментально, ведь, как тут заметили, если кошки просто так сильно реагируют на изменение запахаНемного не поняла, что именно доказывать?
Изменения, происходящие при умирании, оч. подробно описаны еще в Бардо Тьодол, высоко оценены совр. Учеными. Конечно, тогда небыло понятия *гормональные изменения* и много другого, описано своими словами, тем не менее.
Изменение гормонального фона дает изменение запаха тела.
Если же вы об изучении реакции кошек на умирание, то накой это? Практическое значение каково?
Добавлено позже:
Насчет часов. Говорят когда и человек умирает, из тела высвобождается большое количество энергии, в момент смерти настеные часы в доме или на руках у умершего, останавливаются.Это совпадение причем не частое.
Обычно нисего не останавливается, но принято останавливать у некоторых.
Отправлено: superskeptik - 10.09.19 13:15
Насчет часов. Говорят когда и человек умирает, из тела высвобождается большое количество энергии, в момент смерти настеные часы в доме или на руках у умершего, останавливаются.Неоткуда "большому количеству энергии высвобождаться", а, следовательно, часы преспокойно продолжат работать.
Это "история" является мифом.
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 13:20
Неужели они так сильно впитывали в себя дурные запахи? :)
Думаю, кто сам останавливает часы, нестал бы говорить что они сами остановились в момент смерти человека.
superskeptik, говорят, наиболее сильно энергия проявляется у каждого человека в момент его рождения, в момент интима (экстаз) и особо в момент смерти.
Миф? Т.е. Вы считаете, что человек это просто сугубо биологический 'мешок с костями', как и всякое иное земное существо? Какое печальное мировоззрение...
Отправлено: Гарин - 10.09.19 13:27
Недоумеваю, куда подевались сотни адептов одной уникальной секты ))
Хотя в принципе понимаю.
Но у меня есть отмаза - сегодня я адепт ""синей"" магии гггыы
Был участником (подопытным ) отработки техники прямого управления
человеком.
Убедительная просьба: Кто узнает секту по описанию, - прошу не упоминать
всуе фамилию того товарища.
Чтобы не делать рекламы секте, которая реально опасна.
Начинается всё с безобидной правки позвоночника и тд.
А потом начинаются танцы с бубном и упражнения по контролю
за твоим поведением . Бесконтактно.
Я же понимал - невербальные сигналы и прочее.
Но когда человеку завязывают глаза и он идёт туда, куда ему
указали рукой, твои убеждения начинают ""сыпаться"".
Остатками разума пытаешься уцепиться за здравый смысл.
Но когда сам ведёшь партнёра (глаза завязаны) отпустив от себя
метров на 50, то скептицизм развеивается на глазах.
А когда сам в шкуре испытуемого, то возникает такое чувство,
что тебя схватил за шиворот огромный экскаватор и треплет во все стороны )))
При моём участии подопытного на расстоянии жестами рук
роняли на пол, валяли по полу, - женщины стонали и т.д.
Моё личное достижение - женщина с з.глазами от пассов реально
отлетала в сторону как сбитая с ног.
После этого просит ""убрать руки""
От взгляда плохо координирует движения и просит ""нежнее"".
Картина маслом : СтоИт чувак с закрытыми глазами, вокруг него
спиной вперёд ""по орбите"" движется женщина с завязанными глазами.
Просто больше без рук ничего придумать не мог )))
Всё описанное - чистая правда, даже не приукрашенная, а намного
урезанная.
Убедиться очень просто - думаю найдётся живой (пока) )) свидетель,
и думаю не один.
Плюс готов ответить на самые каверзные вопросы.
Знакомые ""жесты"" видел в ролике то ли про ГРУ то ли ещё там что у них.
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 13:31
Отправлено: superskeptik - 10.09.19 13:41
superskeptik, говорят, наиболее сильно энергия проявляется у каждого человека в момент его рождения, в момент интима (экстаз) и особо в момент смерти.Миф? Т.е. Вы считаете, что человек это просто сугубо биологический 'мешок с костями', как и всякое иное земное существо? Какое печальное мировоззрение...Еще хуже. Если Вы оперируете термином энергия, то немедленно оказываетесь в области химии и физики. И всякие фантазии на этом заканчиваются.
Увы и ах.
Отправлено: Гарин - 10.09.19 13:54
Цитирование
Гарин, такое воздействие не телепатическое, а гипнотическое.Где вербальные каналы ?
А гипноз какой - мысленный что ли ??
На расстоянии 50 метров и с завязанными глазами )))
Много она там внушений услышит ))))))
Тем более техника такова, что никакие слова не передаются.
Я просто делаю усилие рукой и толкаю её
пассом в нужном направлении.
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 13:59
Еще хуже. Если Вы оперируете термином энергия, то немедленно оказываетесь в области химии и физики. И всякие фантазии на этом заканчиваются.Я бы поспорил, что человек не оканчивается только физикой и химией, но эта дискуссия будет вне данной темы.
Увы и ах.
Гарин, в секты избирают внушаемых людей, на которых можно и за сотню метров влиять.
Отправлено: Тамара Орлова - 10.09.19 14:04
Такая цитата попалась сегодня, так что "фантазии", "скептицизм", или как ни называй все наши попытки разграничить понятное и непонятное, есть силы рядом с нами, но мы пока, видимо, не заслуживаем такого понимания потому что просто не хотим об этом думать. Животные рядом с нами понимают больше нас о сути наших возможностей. ( Я имею в виду крысок mukchi, моего Барсика, домашних кошек здешних форумчан.)
Отправлено: Гарин - 10.09.19 14:12
Цитирование
Гарин, в секты избирают внушаемых людей, на которых можно и за сотню метров влиять.Вы траффик не сообщили, с помощью которого на человека можно гипнотически
влиять на сотни метров.
Если мысленно, то примерно да.
Брали всех с улицы.
Принцип примерно я понял. Но на уровне современной науки это невозможно объяснить.
И не очень сложно даже. Главное понять принцип.
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 15:34
Удивительно, статья без скепсиса, но кое что узнал новое о нем в её конце.
https://news.mail.ru/society/38651051/?frommail=1
Отправлено: jonking - 10.09.19 15:49
Сегодня, кстати, день рождение Мессинга.Легенды, мифы, байки... Чуть копнуть и всплывает:
Удивительно, статья без скепсиса, но кое что узнал новое о нем в её конце.
https://news.mail.ru/society/38651051/?frommail=1
Разворачиваемый текстПопытки проверки наиболее сенсационных заявлений артиста показали их недостоверность:
- Мессинг утверждал, что в 1915 году 16-летним встречался с Эйнштейном в его квартире в Вене, где его поразило обилие книг, и провёл телепатический сеанс с Эйнштейном и Фрейдом. Однако доподлинно известно, что у Эйнштейна вообще не было квартиры в Вене, и с 1913 по 1925 годы он Вену не посещал. Кроме того, Эйнштейн всегда держал в своих квартирах лишь несколько справочников и оттиски наиболее важных статей.
- Мессинг утверждал, что когда немецкая армия оккупировала Польшу, его голова была оценена в 200 тыс. марок, так как он в одном из театров Варшавы предсказал гибель Гитлера, если он повернёт на восток. Его якобы схватили и посадили в полицейский участок, откуда он якобы сбежал, используя свои сверхъестественные способности. Однако никаких доказательств этих утверждений не известно.
- В ходе проверки 857 фондов трофейных документов в Российском государственном военном архиве (фонды архивов Имперской канцелярии, министерств, управлений тайной полиции, управления государственной безопасности, личные фонды нацистских лидеров) не было обнаружено никаких сведений об артисте Вольфе Мессинге. Аналогичный результат дала проверка каталога Берлинской библиотеки. При проверке архивов Правительства Генерал-губернаторства (Польши), Министерства иностранных дел Германии, немецкого посольства в Москве, Канцелярии рейха, министерства рейха по народному просвещению и пропаганде, Немецкого бюро известий, немецкого зарубежного научного института, мест нахождения службы Розенберга, Руководства пропаганды рейха никаких документов о реакции Гитлера по поводу публичных выступлений Мессинга не обнаружено.
- В журналах межвоенного периода Польши, писавших на темы тайных знаний, парапсихологии и оккультизма («Обэим», «Подсолнечники», «Мир духа», «Мир сверхчувственный», «Духовные знания», «Свет»), упоминаний о Вольфе Мессинге не обнаружено (в отличие от других гипнотизёров и ясновидцев). В справочнике «Библиография Варшавы. Издания за 1921—1939 гг.» не указано ни одной статьи, посвящённой Мессингу. В книге Юзефа Свитковского «Оккультизм и магия в свете парапсихологии» («Лотос», Львов, 1939 / Краков, 1990) фамилия Мессинг не встречается. В «SonderfahndungsbuchPolen», («Подробная книга Слежки (Наблюдений) в Польше»), изданной криминальной полицией в июне 1940 года, фамилия Мессинг не встречается.
- Мессинг якобы встречался в 1940 году в Гомеле со Сталиным, якобы «интересовавшимся положением в Польше, встречами Мессинга с руководителями Речи Посполитой». Подобные встречи со Сталиным якобы проходили и позднее, в том числе и в Москве. Однако какие-либо документы, подтверждающие подобные встречи Сталина с Мессингом, отсутствуют в Центральном архиве ФСБ РФ, архиве ЦК КПСС (ныне — Российский государственный архив социально-политической истории), в Центральном архиве КГБ Республики Беларусь, в Национальном архиве Республики Беларусь, государственных архивах Грузии, партийном архиве Грузии (ныне — архив президента Грузии), в записях лиц, принятых Сталиным в Кремле (опубликованы в журнале «Исторический архив»: 1994, № 6; 1995, № 2-6; 1996,№ 2-6;1997,№ 1), в тетрадях посетителей кабинета Сталина с 1927 по 1953 годы.
- Мессинг утверждал, что по просьбе Сталина, загипнотизировав кассира Госбанка, подал ему пустой лист и получил у него же 100 000 рублей. Но в то время порядок выдачи денег в Госбанке был совсем другой: чек подают бухгалтеру, у которого никаких денег нет. Потом этот документ проходит через внутренние каналы банка, тщательно проверяется ревизором (или двумя ревизорами, если сумма велика), далее чек попадает к кассиру, который готовит документы и деньги и уже после всего этого вызывает клиента.
- Кроме того, специалист по чтению идеомоторных актов В. С. Матвеев отмечал, что при встрече с ним Мессинг отказался продемонстрировать умение гипноза или какой-либо другой трюк, описанный в мемуарах.
- Мессинг утверждал, что в 1915 году 16-летним встречался с Эйнштейном в его квартире в Вене, где его поразило обилие книг, и провёл телепатический сеанс с Эйнштейном и Фрейдом. Однако доподлинно известно, что у Эйнштейна вообще не было квартиры в Вене, и с 1913 по 1925 годы он Вену не посещал. Кроме того, Эйнштейн всегда держал в своих квартирах лишь несколько справочников и оттиски наиболее важных статей.
- Мессинг утверждал, что когда немецкая армия оккупировала Польшу, его голова была оценена в 200 тыс. марок, так как он в одном из театров Варшавы предсказал гибель Гитлера, если он повернёт на восток. Его якобы схватили и посадили в полицейский участок, откуда он якобы сбежал, используя свои сверхъестественные способности. Однако никаких доказательств этих утверждений не известно.
- В ходе проверки 857 фондов трофейных документов в Российском государственном военном архиве (фонды архивов Имперской канцелярии, министерств, управлений тайной полиции, управления государственной безопасности, личные фонды нацистских лидеров) не было обнаружено никаких сведений об артисте Вольфе Мессинге. Аналогичный результат дала проверка каталога Берлинской библиотеки. При проверке архивов Правительства Генерал-губернаторства (Польши), Министерства иностранных дел Германии, немецкого посольства в Москве, Канцелярии рейха, министерства рейха по народному просвещению и пропаганде, Немецкого бюро известий, немецкого зарубежного научного института, мест нахождения службы Розенберга, Руководства пропаганды рейха никаких документов о реакции Гитлера по поводу публичных выступлений Мессинга не обнаружено.
- В журналах межвоенного периода Польши, писавших на темы тайных знаний, парапсихологии и оккультизма («Обэим», «Подсолнечники», «Мир духа», «Мир сверхчувственный», «Духовные знания», «Свет»), упоминаний о Вольфе Мессинге не обнаружено (в отличие от других гипнотизёров и ясновидцев). В справочнике «Библиография Варшавы. Издания за 1921—1939 гг.» не указано ни одной статьи, посвящённой Мессингу. В книге Юзефа Свитковского «Оккультизм и магия в свете парапсихологии» («Лотос», Львов, 1939 / Краков, 1990) фамилия Мессинг не встречается. В «SonderfahndungsbuchPolen», («Подробная книга Слежки (Наблюдений) в Польше»), изданной криминальной полицией в июне 1940 года, фамилия Мессинг не встречается.
- Мессинг якобы встречался в 1940 году в Гомеле со Сталиным, якобы «интересовавшимся положением в Польше, встречами Мессинга с руководителями Речи Посполитой». Подобные встречи со Сталиным якобы проходили и позднее, в том числе и в Москве. Однако какие-либо документы, подтверждающие подобные встречи Сталина с Мессингом, отсутствуют в Центральном архиве ФСБ РФ, архиве ЦК КПСС (ныне — Российский государственный архив социально-политической истории), в Центральном архиве КГБ Республики Беларусь, в Национальном архиве Республики Беларусь, государственных архивах Грузии, партийном архиве Грузии (ныне — архив президента Грузии), в записях лиц, принятых Сталиным в Кремле (опубликованы в журнале «Исторический архив»: 1994, № 6; 1995, № 2-6; 1996,№ 2-6;1997,№ 1), в тетрадях посетителей кабинета Сталина с 1927 по 1953 годы.
- Мессинг утверждал, что по просьбе Сталина, загипнотизировав кассира Госбанка, подал ему пустой лист и получил у него же 100 000 рублей. Но в то время порядок выдачи денег в Госбанке был совсем другой: чек подают бухгалтеру, у которого никаких денег нет. Потом этот документ проходит через внутренние каналы банка, тщательно проверяется ревизором (или двумя ревизорами, если сумма велика), далее чек попадает к кассиру, который готовит документы и деньги и уже после всего этого вызывает клиента.
- Кроме того, специалист по чтению идеомоторных актов В. С. Матвеев отмечал, что при встрече с ним Мессинг отказался продемонстрировать умение гипноза или какой-либо другой трюк, описанный в мемуарах.
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 15:59
Вот если бы она вышла не в наше время, а при Мессинге и он бы был полностью изоблачен советской властью и приговорен к расстрелу, я бы поверил.
А так, сейчас, грош цена таким заказным современным статьям. Ибо, гораздо легче изоблачать кого-то после смерти, зная, что тот уже не ответит.
Отправлено: Berg - 10.09.19 16:15
"Запах тела меняется!??? *ROFL* В таком случае кошка бы выла каждый раз, когда кто-то пользовался духами или одеколоном. И кошки вообще не воют никогда в жизни - это не собаки, которые воют каждый раз, когда им скучно или хозяина нету дома.про «воют», это к Солдату, он писал.
Добавлено позже:
к тому же духи не меняют запах тела.
впрочем, продолжайте, у меня уже целая коллекция. :trollface:
Добавлено позже:
jonking, вот-вот, такую статью полную всяких 'изоблачений' Мессинга я где-то читал.так можно же сделать запросы и проверить, что мешает?
Вот если бы она вышла не в наше время, а при Мессинге и он бы был полностью изоблачен советской властью и приговорен к расстрелу, я бы поверил.
А так, сейчас, грош цена таким заказным современным статьям. Ибо, гораздо легче изоблачать кого-то после смерти, зная, что тот уже не ответит.
Добавлено позже:
"От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитания, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его, и не найдут ли; хотя Он и недалеко от каждого из нас" (Деян. 17: 26-27).вы св.Варвару полагаете животным или кого?
Такая цитата попалась сегодня, так что "фантазии", "скептицизм", или как ни называй все наши попытки разграничить понятное и непонятное, есть силы рядом с нами, но мы пока, видимо, не заслуживаем такого понимания потому что просто не хотим об этом думать. Животные рядом с нами понимают больше нас о сути наших возможностей.
Добавлено позже:
Легенды, мифы, байки... Чуть копнуть и всплываетbolee того, внутренние поисковики при вводе его имени дают пояснения о некой смеси металлов или же информацию о Вольые, но с обязательной привязкой к русскоязычным ресурсам.
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 16:32
Запросы по Мессингу? А кто я такой чтобы мне предоставили какие-либо документы из архивов?
Вот и по Герингу ни Вам, ни мне их тоже никто не предоставит. С какой кстати и за какие заслуги?
Отправлено: Инна368 - 10.09.19 16:50
Неоткуда "большому количеству энергии высвобождаться", а, следовательно, часы преспокойно продолжат работать.Это уже не отрицание возможности телепатии , а отрицание нахождения души в теле...
Это "история" является мифом.
Добавлено позже:
А почему никто не пишет про гипнотическую телепатию ? Это ж реально существующая и широко распространенная практика в отличии от спонтанной телепатии или телепатии как некого дара отдельных индивидуумов...
Отправлено: Солдат Василий - 10.09.19 18:30
Ну, тогда понятно почему вы тем более телепатию к сказкам относите.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.09.19 01:15
Мои знакомые рассказывали про случай, произошедший у них в семье. Как-то потерялся любимый кот на даче и несколько дней вся семья почти его дружно разыскивала по окрестностям. Пока не привезли младшего сынишку, с которым они (ребенок и кот) буквально росли вместе. Узнав о пропаже, мальчишка какое то время посидел с закрытыми глазами, а потом повел родителей в лес, где на одном из деревьев сидел их пропавший страдалец. Это было далековато от дома, и на этой даче они все были впервые, поэтому сына спросили, откуда он узнал местонахождение их любимца. На что ребенок ответил, что услышал его мяуканье как бы у себя в голове и пошел в сторону, где оно было слышно сильнее. Заранее предвижу, как наши скептики скажут что у этого ребенка слух был суперотличный. А у его родителей, облазивших все окрестности-суперплохой. Всегда можно найти для себя логическое объяснение. Если кто то не хочет признавать телепатию, так и не надо, никто ведь не принуждает.Собак и кошек человек давно уже содержит не ради каких-то утилитарно-хозяйственных нужд. Они прежде всего дарят людям позитивные эмоции. Видимо, по этому критерию( пригодности приносить человеку психологический комфорт) идет их эволюционное развитие. Неудивительно, что с собаками и кошками устанавливаются связи,похожие на те,что бывают с близкими людьми. То,что называется, "понимание без слов" . . . В симбиозе живем.
Меня всегда умиляет вера некоторых людей в нашу науку. Все-то она может объяснить...
Я бы не предполагал наличие у кошек и собак неких природных паранормальных свойств. Я бы наоборот предположил,что это человек неосознанно вырастил из них существ,настолько привязанных к нему,что они находят способ подать о себе сигнал даже из лесной глухомани.
Отправлено: Инна368 - 11.09.19 01:21
Я бы не предполагал наличие у кошек и собак неких природных паранормальных свойств. Я бы наоборот предположил,что это человек неосознанно вырастил из них существ,настолько привязанных к нему,что они находят способ подать о себе сигнал даже из лесной глухомани.Дим , чтение животными наших мыслей это еще фигня , как нибудь посмотрите на ютубе что вытворяют эти собаки кошки когда думают , что они одни и никто их не видит... хозяева ставят камеру и уходят... и тут начинается такое , что волосы дыбом встают чесслово... они только прикидываются при нас , что мол мы глупее вас , а на самом деле %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.09.19 01:23
Дим , чтение животными наших мыслей это еще фигня , как нибудь посмотрите на ютубе что вытворяют эти собаки кошки когда думают , что они одни и никто их не видит... хозяева ставят камеру и уходят... и тут начинается такое , что волосы дыбом встают чесслово... они только прикидываются при нас , что мол мы глупее вас , а на самом деле %-)А на самом деле,видят камеру и начинают такое вытворять. . .
Сейчас даже собаки уже не лают,а лайкают. :)
Отправлено: Berg - 11.09.19 13:27
А не перед смертью хозяев.ну так и воют... ну своеобразные звуки такие, когда сильно разозлятся или испугаются, на ютюбе полно видео с завывающими кошками.:)
что же касается изменения запаха тела, то можете отследить по себе: когда гневаетесь или сильно азволнованы, в зависимости от выделяемого гормона меняется запах пота.
Добавлено позже:
Вот и по Герингу ни Вам, ни мне их тоже никто не предоставит. С какой кстати и за какие заслуги?да запросто ,по крайней мере у нас.
Добавлено позже:
И кошки вообще не воютлюбезность лично вам
http://www.google.com/search?client=tablet-android-huawei&ei=V814XefSINGEmwXwiY2YDw&q=howling+cats&oq=howling+cats&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..0i19l4j0i22i30i19j0i22i10i30i19j0i22i30i19l2.178946.178946..180116...0.2..0.127.127.0j1...0...1j2...0..0i71.i62fWy3CJ5Q (http://www.google.com/search?client=tablet-android-huawei&ei=V814XefSINGEmwXwiY2YDw&q=howling+cats&oq=howling+cats&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..0i19l4j0i22i30i19j0i22i10i30i19j0i22i30i19l2.178946.178946..180116...0.2..0.127.127.0j1...0...1j2...0..0i71.i62fWy3CJ5Q)
на русском полностью не вставляется
Отправлено: Солдат Василий - 11.09.19 17:34
Ведь, о чем Вы не знаете или лично не испытывали, того значит нет или выдумка? Даже если другие со своим опытом говорят об обратном. Все равно всего этого нет, т.к. у Вас лично не было.
Я понял Вашу позицию.
Отправлено: Berg - 11.09.19 17:45
Я понял Вашу позициюНет, не поняли а отзеркалили ваши представления.
Я нигде не писала, что интересовалась личностью Геринга, хотя знаю о нем достаточно, в свете интереса другой личностью, но у нас в библиотеках достаточно материалов о войне военного периода да и довоенного хватаетЗапросы же я делала в Данию и Германию по несколько иным вопросам, но тоже историческим. Мотивация типа:мне интересно, мб и не прошла бы. У меня была :работа над дипломным проектом... :)
Но у нас и редкие книгм можно заказывать из др. Стран, и сканы газет или доступных документов. Доставка бесплатна, через библиотеку, а сканы стоят какие то копейки.
Добавлено позже:
Ведь, о чем Вы не знаете или лично не испытывали, того значит нет или выдумка?Что лично АЫ знаете о Геринге и что лично ВЫ испытывали в рамках этой темы?
Я, в свое время, интересовалась Гитлером, мне хотелось понять что это за человек, интересовалась его женой, чем он мог привлечь ее настолько сильно, чем вообще привлекал внимание женщин. Ну и попутно получала информацию о его подчиненных, у меня скопилось достаточно много фото того времени, некоторые редкие сейчпс издания. Библиотека хочет купить, но я пока не решила, хотя для себя вопрос закрыла, уже разобралась, не интересно.
Поэтому, чтобы обвинять меня в незнании, нужно иметь для этого какие то факты. Наврядли вы даже слтую часть знаете из того, что знаю я, но это потому, что из России такую инфУ просто не получить или нужно ездить лично. Атак бы вы УХ! я уверена.
Добавлено позже:
Ну и важная для вас информация:
Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства
Хотя о сарказме - это лично мое предположение, может он всерьез лпасается, чтобы такую штуку не выкопали и не начали тыкать в кнопочки, дергать за проводки или возить за собой на веревочке. Мало ли что...
Отправлено: Солдат Василий - 11.09.19 18:25
Что касается Геринга, я спросил это в рамках оккультности Третьего рейха, в котором, уверен, все паранормальное хорошо исследовались и явно были какие-то результаты. Либо потом уничтоженные, либо засекреченные союзниками.
Я сомневаюсь, что они выложенны в свободном доступе.
Отправлено: Реликт - 11.09.19 18:31
Berg, в рамках данной темы я уже рассказал случаи из жизни.Вообще-то Аненербе было детищем Генриха Гиммлера.
Что касается Геринга, я спросил это в рамках оккультности Третьего рейха, в котором, уверен, все паранормальное хорошо исследовались и явно были какие-то результаты. Либо потом уничтоженные, либо засекреченные союзниками.
Я сомневаюсь, что они выложенны в свободном доступе.
Непонятно почему обсуждается Геринг, он то был шефом люфтваффе и председателем рейстага...
Отправлено: Bsp - 11.09.19 19:32
Собак и кошек человек давно уже содержит не ради каких-то утилитарно-хозяйственных нужд. Они прежде всего дарят людям позитивные эмоции. Видимо, по этому критерию( пригодности приносить человеку психологический комфорт) идет их эволюционное развитие. Неудивительно, что с собаками и кошками устанавливаются связи,похожие на те,что бывают с близкими людьми. То,что называется, "понимание без слов" . . . В симбиозе живем.Имхо, и люди, и животные как индивидуумы обладают различными уровневыми способностями. Какие-то из них способны проявлять лишь симпатию, большинство наделено даром эмпатии (сочувствия, сопереживания), единицы развиваются в телепатов. Вот вам и эволюция видов. Когда-нибудь чтение мыслей будет также естественно как четвертные прыжки в фигурном катании или другие редкие пока способности, которые показывает ТВ в многочисленных шоу типа "Минута Славы".
Я бы не предполагал наличие у кошек и собак неких природных паранормальных свойств. Я бы наоборот предположил,что это человек неосознанно вырастил из них существ,настолько привязанных к нему,что они находят способ подать о себе сигнал даже из лесной глухомани.
Общество вскоре сильно изменится, как и сознание людей. Так что время все расставит по своим местам, извиняюсь за общие слова, но ведь это так всегда и происходит.
Отправлено: mrv - 11.09.19 20:36
Добавлено позже:любезность лично вамПосмотрела видео - это не вой, это обычные кошачьи звуки, когда кошки например хотят испугать друг друга или просто громко и протяжно мяучат, чтобы привлечь внимание хозяина. Ничего сособенного, они все так делают.
[url]http://www.google.com/search?client=tablet-android-huawei&ei=V814XefSINGEmwXwiY2YDw&q=howling+cats&oq=howling+cats&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..0i19l4j0i22i30i19j0i22i10i30i19j0i22i30i19l2.178946.178946..180116...0.2..0.127.127.0j1...0...1j2...0..0i71.i62fWy3CJ5Q[/url] ([url]http://www.google.com/search?client=tablet-android-huawei&ei=V814XefSINGEmwXwiY2YDw&q=howling+cats&oq=howling+cats&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.3..0i19l4j0i22i30i19j0i22i10i30i19j0i22i30i19l2.178946.178946..180116...0.2..0.127.127.0j1...0...1j2...0..0i71.i62fWy3CJ5Q[/url])
на русском полностью не вставляется
что же касается изменения запаха тела, то можете отследить по себе: когда гневаетесь или сильно азволнованы, в зависимости от выделяемого гормона меняется запах пота.Тогда и кошки бы выли, когда хоязяин на них сердится или взволнован, но этого не происходит.
Отправлено: Berg - 11.09.19 20:44
Посмотрела видео - это не вой, это обычные кошачьи звуки, когда кошки например хотят испугать друг друга или просто громко и протяжно мяучат, чтобы привлечь внимание хозяина.Ну так и нпз. КОШАЧИЙ вой. У собак иначе.Уволков совсем по другому, у гиен особенно противно.
П. С. Не по теме, но самое мерзкое, это заячий крик. Сдуру можно кинуться ребенка в лесу искать. Впрочем, подгулявшие коты тоже порой орут, особенно если издали, похоже га детский плач.
Добавлено позже:
Тогда и кошки бы выли, когда хоязяин на них сердится или взволнован, но этого не происходитЭто другое. Обычно пря утся куда то, потому что выделяется адреналин, а это для них запах агрессии.
Кот спрячется, собака займет агрессивную позицию
Что происходит при умирании рассказывать или знаете? Особенно, если человек болел.
Отправлено: mrv - 11.09.19 20:52
В данной истории человек хотя и был пожилой, но не в умирающем состоянии.
Отправлено: Berg - 11.09.19 21:04
В данной истории человек хотя и был пожилой, но не в умирающем состоянии.В какой данной? Василий писал что за час до умирания бабушки.
Ну вот вы назвали это ором, а другие наз. Воем, не придерайтесь к словам.
Отправлено: Солдат Василий - 11.09.19 21:48
И он что-то сказал американцам, что до сих пор ими засекречено.
Из-за этого видимо и оказали услугу ему - вместо петли, ампулу с цк
Berg, нет, это был особый кошачий вой. Но, его слышал лишь тот, кто присутствовал при чей-то смерти.
Отправлено: mrv - 11.09.19 21:51
Ну вот вы назвали это ором, а другие наз. Воем, не придерайтесь к словам.Для вас ор и вой - одно и то же, для человека, который знает и понимает кошек и слышал все звуки, кот. они издают - не одно и то же. Не юлите.
Отправлено: Солдат Василий - 11.09.19 22:01
Думаю, она просто их не любит.)
Отправлено: mrv - 11.09.19 22:11
Отправлено: mukchi - 11.09.19 23:19
Предлагаю Вам самим обратиться к первоисточнику события - к самому себе (ну или к Вашим крысам, если владеете телепатией ;) )Так в том и дело, что запись к ветеринару происходит спонтанно, и даже по уходу из дома. Я в самом первом посте специально это сразу упомянула. Я отбросила все случаи реального недомогания одной из крыс, для них не составляет труда догадаться, что если утром я заметила некритичные признаки болезни, то вечером мы поедем в клинику. Я отбросила все заранее запланированные случаи поездок, так как у крыс очень острое обоняние и потрясающая память на запахи, они могли запомнить мой запах при планировании поездки (что, собственно уже на грани реального, но ладно). И все равно остались несколько десятков поездок, о которых крысы (разного возраста, пола и из разных групп) знали заранее и прятались от меня.
Вспомнить и проанализировать весь комплекс очевидных факторов:
- какие действия совершаются перед данным событием
- какие предметы используются
- какие слова говорятся
- какие люди присутствуют
- какие запахи могут возникать
- еда, питание, типичные действия, временные промежутки
и т.п.
Изучить и проанализировать контекстно к ситуации:А вот это печаль. Существует страшное количество исследований, проведенных на крысах. Но только единицы из них каким-то образом касались самих крыс. Мы знаем, из опытов над крысами, какая доза препарата будет для них смертельной, но не знаем терапевтической дозировки для них же. И так во всем. Из опытов над крысами ученые сделали вывод, что собаки видят мир в черно-белом цвете. Как видят этот мир сами крысы - никто не выяснял *JOKINGLY*. Существует версия, что у крыс есть сигнальная система в ультразвуке, как и у дельфинов. Но она мне недоступна наравне с телепатией *JOKINGLY*, так что рассказать крысам на расстоянии пяти км. о том, что сегодня меня приспичило ехать к вету я не смогу.
- научные исследования о поведении крыс
- их способы получения и передачи информации
и т.п.
Критически проанализировать причины беспокойства мышей, на предмет отсутствия связи этих событий:Сразу хочу сказать, что люди, ответственно относящиеся к таким питомцам, как декоративные крысы, просто от природы должны быть критичны. Некритчная оценка поведения животного в случае кошки или собаки чаще всего заканчивается ожирением или лишней поездкой к врачу. В случае с крысой - гибелью зверька. У нас слишком разная скорость метаболизма, чтобы крысовод мог позволить себе фантазии и ошибки.
- что иное могло повлиять на их беспокойство: ... (перечень факторов уходящих в бесконечность)
- проверить данное событие на предмет устойчивости повторения в условиях корректного эксперимента
- исключить случайные совпадения
и т.д.
И уже на основании этого сделать выводы.
На предмет беспокойства у мышей сказать ничего не могу *JOKINGLY*, но если рядом с Вами хотя бы год постоянно находилось что-нибудь живое, сложнее улитки, вы смогли бы отличить - испугано оно или раздражено, взволновано или заторможено? Неужели можно спутать, беспокоится животное или оно от вас прячется? Крысы не беспокоятся, не испуганы чем-то стронним, не возбуждены. Они от меня прячутся.
О корректности эксперимента - корректнее быть не может, я рутинно ушла из дома утром, на работе пришло в голову сгонять к врачу, с утра об этом и сама еще не знала, поедем ли. Вечером прихожу домой, с порога, как всегда зову крыс. А крысы попрятались и выходить не хотят. Я несколько раз, эксперимента ради, звонила и отменяла поездку. Через час-полтора крысы бросали изображать пасюков и вылезали из своих убежищ. Но тут корректно не выходит, мы ужинаем около 21:00 и клиника закрывается в 21:00, поэтому не могу твердо сказать - испытуемые ориентируются во времени или просто надоело сидеть по углам и есть захотелось, очень.
PS И где Вы увидели мою теорию? Я всего лишь пользуюсь обычной логикой и общедоступной научной информацией. Теория, в контексте данной темы - это телепатия.Ну почему же Вашу? Отвлеченно, теорию о мире, в котором нет телепатии, запредельной архитектуры Тиауанако и крещенской воды, которая не портится годами (проверяла пристрастно - банка из темной комнаты, медная посудина в церкви, хранила, где приходилось). С радостью придерживалась бы ее и сама. Мир из учебников за восьмой класс приятен, удобен и, что самое главное, управляем. Но... И что настораживает, так это позиция защитников вышеупомянутой теории. Все, что не вписывается, либо игнорируется, либо высмеивается. Внятных объяснений нет.
Я уже давно потерял веру в разумность человечества...
Красивый пример был в посту одного форумчанина, из соседней темы (о пирамидах), близко к смыслу:
Ролик на ютьюбе с лекцией ученого-археолога о древнеегипетской цивилизации и возведения пирамид за три года посмотрело 2500 пользователей, а ролик неизвестного анонима "Пирамиды построили гиперборейцы, дети титанов и Гитлера" 180 000 за пол года...
Показательно и для данной темы...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.19 01:55
А цыгане - просто от одного места к другому, искали они возможности жить по своим обычаям. Я вот разговаривала когда с цыганами, они все говорили одно и тоже - работать на земле, что -то выращивать , типа, держать огород - для них грех. Они не могут тревожить землю. А вот украсть для еды - вроде бы и не грех.Вообще у них какой-то своеобразный перечень профессий, которыми заниматься можно : с металлом работать можно - кузнецу, например, водителем на транспорте.Женщинам - только гадать; шить и пищу готовить - только для своей семьи.А с землей - уже нет.Но если так, то их и не держит ничего в случае опасности - собрались и сбежали. Опять же среди цыган и православных много.Самозапреты на профессии- вероятно,традиция той касты,к которой цыгане принадлежали на своей исторической родине. К этому добавились ограничения,вводимые для них властями уже в Европе в прежние времена. Ограничения, постепенно ставшие привычными нормами. В прошлом,кстати, цыгане еще нередко "работали" палачами. Тоже характерная деталь,иллюстрирующая объективную необходимость существования группы париев, приближенную тем не менее к власти.
Насчет Молдавии не знаю.У нас по работе моей прежней был покупатель экспортной продукции венгр. Наш покойный директор иногда дразнил его, называл "цыган", так тот взвивался от злости. Так что с местным населением цыгане едва ли смешивались.
Цыгане,как правило, исповедуют религию того народа,среди которого они живут. Смена окружения ведет к смене веры.
Венгрия принадлежит к числу стран с высоким процентом цыганского населения. Поэтому неудивительна бытующая там цыганофобия. Это для нас они скорее экзотика,а там проблема. А самые большие цыганоненавистники проживают в Румынии,как раз там,где цыгане раньше составляли сословие рабов. Но там и смешение практиковалось,только в одностороннем порядке. Наложницы-цыганки до конца 19 века были обычным явлением.
Отправлено: Инна368 - 12.09.19 02:18
Цыгане,как правило, исповедуют религию того народа,среди которого они живут. Смена окружения ведет к смене веры.=-O Да неееее... сколько живу ни разу православных циган не видела , имею ввиду не отбившихся от стада , а настоящих , живущий табором с бароном и всеми делами...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.19 02:35
А это уже загадка личности Гитлера. Кто же знает, что они там испытывали в Аненербе, почему оккультизму уделялось в Рейхе такое большое внимание, и, почему даже Мессинг не мог воздействовать на фюрера?
У меня нет на это ответов, так как скорее всего все эксперименты уничтожены войной, либо засекречены и поныне.
такой человек как Гитлер возник не на пустом месте. Ему явно помогли темные силы, поэтому оккультизмом был пропитан весь Рейх.В истории прихода Гитлера к власти,и в истории его власти нет ничего фантастического. Он всего лишь смог найти комбинацию,подходящую одновременно Круппу,Тиссену и миллионам работяг,страдающих от версальской кабалы. Ну а военная экспансия в истории вовсе вещь обычная.
Когда немцы в 1940 году оккупировали Францию,то они в пропагандистских целях стали там устраивать выставки артефактов, захваченных в местных масонских ложах. Фартуки,циркули,сушеные лягушачьи лапки. . . Французская элита была этим уязвлена гораздо больше,чем самой оккупацией. И после войны ответили немцам по полной. Я имею в виду известную книгу "Утро магов", с которой началась информационная вакханалия "оккультного Рейха". Масло в огонь еще добавил проанглийский перебежчик Раушнинг. На самом деле,к этим двум ангажированным источникам в конечном счете восходит вся тема "мистического рейха".
Реальный Третий Рейх был пропитан не оккультизмом, а культом спорта,здоровья,семьи и прочих бюргерских радостей. И это,увы,нисколько не мешало им творить разнообразные зверства. Гитлер был прежде всего политиком. Как политик он охотно пользовался всем,что способствовало популярности. Гитлер считался крестным отцом каждого третьего ребенка,родившегося в немецкой семье. И он много раз действительно участвовал в церемониях крестин,проводившихся в церквах. Некоторая часть нацистских активистов увлекалась оккультизмом,он им и им шел навстречу. Гитлера интересовала политическая лояльность,а не религиозные взгляды. Хотели некоторые из сторонников оккультной мистики,он не возражал. Но вообще вся эта тема мало что дает для понимания подлинной исторической картины.
Добавлено позже:
=-O Да неееее... сколько живу ни разу православных циган не видела , имею ввиду не отбившихся от стада , а настоящих , живущий табором с бароном и всеми делами...А каких цыган Вы видите в таборе?
Заодно уж спрошу,когда Вы последний раз видели табор? Лично я- лет тридцать пять назад.
Отправлено: Инна368 - 12.09.19 02:41
А каких цыган Вы видите в таборе?Да они на ютубе свои видосы постоянно выставляют , то как они женятся , то как готовят , то наши их снимают , полно про них видосов , живут в деревнях , торгуют наркотой , ни о каком православии и речи нет... чистое цыганье со своими цыганскими воровскими повадками...
Заодно уж спрошу,когда Вы последний раз видели табор? Лично я- лет тридцать пять назад.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.19 02:45
Да они на ютубе свои видосы постоянно выставляют , то как они женятся , то как готовят , то наши их снимают , полно про них видосов , живут в деревнях , торгуют наркотой , ни о каком православии и речи нет... чистое цыганье со своими цыганскими воровскими повадками...Видосы выставляют,но крестики не снимают. :)
Так что. . .
Отправлено: Инна368 - 12.09.19 02:48
Видосы выставляют,но крестики не снимают.Дима , какие крестики у этого дьявольского отродья могут быть ? Бабы у них все ведьмы , а мужики наркотой торгуют ... хотя Дим , одна оговорка , уже по личному опыту --- одна циганка мне совала в лицо икону Христа , которую она достала из своей грязной юбки и настойчиво просила на нее плюнуть три раза ... так что да , у них могут быть христианские иконы и крестики ... но совсем для других целей...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.19 02:48
Естественно, научный интерес к телепатии в СССР возник не сразу и не на пустом месте, а из-за личности Вольфа Мессинга. Видимо Сталину он вполне доказал свои способности, раз Мессинга после уважали Хрущев и Брежнев.Вы забыли раскрыть тему "Сталин- ученик Гюрджиева". :)
После Мессинга, Брежнев продолжил 'традицию' с Джуной, а при РФ уже при Ельцине был известный экстрасенс генерал Рогозин.
Отправлено: mrv - 12.09.19 02:51
В истории прихода Гитлера к власти,и в истории его власти нет ничего фантастического.Да я тоже не верю в Гитлера и оккультизм. Эту легенду просто придумали на Западе, насколько я знаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.09.19 02:52
Дима , какие крестики у этого дьявольского отродья могут быть ? Бабы у них все ведьмы , а мужики наркотой торгуют ...Это им никогда не мешало проявлять супернабожность. На самом деле,этнографы всегда отмечали любовь цыган к церковной атрибутике.
Отправлено: Инна368 - 12.09.19 02:52
Это им никогда не мешало проявлять супернабожность. На самом деле,этнографы всегда отмечали любовь цыган к церковной атрибутике.
уже по личному опыту --- одна циганка мне совала в лицо икону Христа , которую она достала из своей грязной юбки и настойчиво просила на нее плюнуть три раза ... так что да , у них могут быть христианские иконы и крестики ... но совсем для других целей...
Отправлено: Berg - 12.09.19 06:07
Да я тоже не верю в Гитлера и оккультизм. Эту легенду просто придумали на Западе, насколько я знаю.да нет, не придумали.Общество Туле существовало, н Гитлера больше интересовало возрождение нации путем использования древнегермански традиций и сиволики.Знаки Сс, например, это сдвоенная руна сул - солнце, символ могущества, удачи и пр. Ну и много такого. Да и предсказателями он пользовался и верил им.Хотя в общем,да:значение оккультизма в рейхе ну оч.сильно преувеличено впоследствии,уже после войны.
Добавлено позже:
Даже не слышала о таком и тырнет ничего не показывает такого... Может путаете с самобичеванием ?да вот, хотябы
http://cyberleninka.ru/article/n/nakazanie-svyatyh-blagochestivoe-bogohulstvo-v-srednie-veka-i-v-rannee-novoe-vremya (http://cyberleninka.ru/article/n/nakazanie-svyatyh-blagochestivoe-bogohulstvo-v-srednie-veka-i-v-rannee-novoe-vremya)
что у вас за тырнэт?куча ссылок же.
Добавлено позже:
И немцы после войны с удовольствием подхватили.да ничего они не подхватывали, там бы выжить было.Подхватили у вас больше, у немцев и сейчас все, связанное с рейхом запрещено, у нас разрешили примерно с 80х, да и то, чтобы не подогревался интерес к запретному.Американцы раздували эту историю тоже.
Отправлено: mrv - 12.09.19 06:22
А американцы вообще любят придумывать всякие легенды и проч. конспирологические истории, у них и русские - "сверхчеловеки". *JOKINGLY*
Отправлено: Berg - 12.09.19 09:17
Отправлено: Алекс К - 18.09.19 18:04
Документальный фильм «Экстрасенсы под грифом секретно»:
https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201608171139-ti1d.htm/201991160-T1bzg.html
Конечной целью этих проектов значилось: научиться использовать сверхвозможности психики и мозга человека для получения разведданных.
В фильме присутствует многое из того, что обсуждалось в этой теме: реальность телепатии, бесконтактный бой и пр.
Отправлено: Тамара Орлова - 20.09.19 12:19
"Писатель и публицист Денис Драгунский считает, что данный эпизод свидетельствует о том, что руководство полиции Бурятии, где был задержан Габышев, верит в то, что он обладает сверхъестественной силой, поскольку в операции по его захвату было задействовано большое количество правоохранителей. «Наверно, они думали, что если его будут задерживать трое или пятеро полицейских, то он их испепелит, или превратит в ящериц или кузнечиков», – иронизирует Драгунский.
С правовой точки зрения совершенная операция, по словам писателя, просто абсурдна: «По сути, его шествие на Москву сродни, например, одиночному пикету. Идет себе и идет, говоря, что он против президента страны. Но таких одиночных пикетов у нас были тысячи, и, может быть, лишь одна десятая часть участников привлекала внимание прессы и одна сотая часть задерживалась. Но я боюсь, что люди, задерживавшие шамана, действительно верят в сверхъестественные силы, и это очень опасно."
Плохо то, что язычников - шаманов - колдунов (а также цыган ) все буквально боятся. Использовать их в своих целях может кто угодно, в этом и вся опасность таких явлений. В массе своей люди боялись и не возражали тем, кто услугами всяких колдунов-шаманов пользовался, причем, сами исторические деятели не сильно возражали против слухов об этом (тут и Гитлер, и Екатерина Медичи, и Сталин - ну вот те, о ком вспоминали вчера).
Правда, Иван Грозный приказывал таких товарищей со всей Руси собрать в один большой тюремный подвал и все же иногда с ними разговаривал, по-видимому не боялся. Однако и умер в тот день и час, когда они ему предсказали.
Отправлено: Дмитриевская - 20.09.19 12:22
Оффтоп (текст не по теме)Чет Вы глубоко капнули. *JOKINGLY* Мораль бывает всякая: "невзлюби ближнего, а то придет дальний и возлюбит тебя по полной"- тоже имеет место быть.По мысли Суперскептика честь и совесть вполне материальны, а значит продаются и покупаются.
Господам можно служить разным, а честь и совесть - всегда по одной на чела выдаются. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Ну вот об аресте шамана ("Голос Америки" -впервые такую ссылку увидела!):Нашли, что слушать. Арестовали этого шамана не из за него самого, а потомучто его подобрали уголовники и решили сделать деньги на нем. Типичное мошенничество.
"Писатель и публицист Денис Драгунский считает, что данный эпизод свидетельствует о том, что руководство полиции Бурятии, где был задержан Габышев, верит в то, что он обладает сверхъестественной силой, поскольку в операции по его захвату было задействовано большое количество правоохранителей. «Наверно, они думали, что если его будут задерживать трое или пятеро полицейских, то он их испепелит, или превратит в ящериц или кузнечиков», – иронизирует Драгунский.
С правовой точки зрения совершенная операция, по словам писателя, просто абсурдна: «По сути, его шествие на Москву сродни, например, одиночному пикету. Идет себе и идет, говоря, что он против президента страны. Но таких одиночных пикетов у нас были тысячи, и, может быть, лишь одна десятая часть участников привлекала внимание прессы и одна сотая часть задерживалась. Но я боюсь, что люди, задерживавшие шамана, действительно верят в сверхъестественные силы, и это очень опасно."
Плохо то, что язычников - шаманов - колдунов (а также цыган ) все буквально боятся. Использовать их в своих целях может кто угодно, в этом и вся опасность таких явлений. В массе своей люди боялись и не возражали тем, кто услугами всяких колдунов-шаманов пользовался, причем, сами исторические деятели не сильно возражали против слухов об этом (тут и Гитлер, и Екатерина Медичи, и Сталин - ну вот те, о ком вспоминали вчера).
Правда, Иван Грозный приказывал таких товарищей со всей Руси собрать в один большой тюремный подвал и все же иногда с ними разговаривал, по-видимому не боялся. Однако и умер в тот день и час, когда они ему предсказали.
https://www.infpol.ru/204210-voin-shaman-ili-novyy-vid-moshennichestva/ (https://www.infpol.ru/204210-voin-shaman-ili-novyy-vid-moshennichestva/)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.09.19 02:19
Использовать их в своих целях может кто угодно, в этом и вся опасность таких явлений. В массе своей люди боялись и не возражали тем, кто услугами всяких колдунов-шаманов пользовался, причем, сами исторические деятели не сильно возражали против слухов об этом (тут и Гитлер, и Екатерина Медичи, и Сталин - ну вот те, о ком вспоминали вчера).Хотел бы я посмотреть на человека,при жизни Сталина распускавшего слухи о том,что тот якобы пользуется услугами колдунов- шаманов. *JOKINGLY*
Отправлено: Тамара Орлова - 21.09.19 06:03
Добавлено позже:Нация держится на общем интересе,а не вере.Общих интересов не стало, конечно, у республик СССР, вот и государство распалось? Интересы - это у верхушки.
Гитлер создавал свой рейх на основе национальной идеи - все древние германские мифы вытащили,а это древняя вера, однако. Музыку Вагнера и все что он написал на основе древнегерманского эпоса, возвели в ранг национального сокровища Германии и много всего другого, включая Анненербе. Разве не удалось этим сплотить нацию? Ради этой идеи немцы на смерть шли и страшные вещи творили.
Вот ссылка, например, (http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st012.shtml (http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000008/st012.shtml)):
"Роль женщин как в общественной, так и в религиозной жизни германцев оставалась очень большой и при Таците, и позже. "Они думают, - писал Тацит, - что в женщинах есть нечто священное и вещее (sanctum aliquid et providum), не отвергают с пренебрежением их советов и не оставляют без внимания их прорицаний" ("Германия", VIII). Особым почитанием пользовались некоторые прорицательницы, оказывавшие огромное влияние на общественные дела, иногда и не только одного своего племени. Наиболее известна дева-прорицательница Веледа, из племени бруктеров, игравшая видную роль во время восстания Цивилиса 69-70 гг. (Тацит. Германия, VIII; Истории, IV, 61, 65; V, 22, 24). Некоторые германцы были недовольны таким высоким положением своих прорицательниц и даже во время самого восстания говорили, что "если уж выбирать властителей, то почетнее терпеть господство римских государей, чем германских женщин" (Тацит. Истории, V, 25). Несколько ранее подобное же положение занимала Альбруна (или Авриния) (Тацит. Германия, VIII), позже - Ганна (Дион Кассий. Римская история, XVII, 5; ср. там же, XXXVIII, 48). Эти девы, обладающие пророческим даром, напоминают нам о женском шаманстве. Пережитком последнего является, очевидно, и обычай племени наганарвалов, у которых, по словам Тацита, жрец носил женское одеяние ("Германия", XLIII); это явление травестизма, связанное с женским шаманством, известно и у народов Сибири и Северной Америки.
Культ
Формы культа у германцев были несложны и состояли главным образом в жертвоприношениях и гаданиях о воле богов. Жертвоприношения были очень жестокими. В жертву богам нередко убивали людей, главным образом военнопленных (Тацит. Германия, XXXIX; Анналы, I, 89). В междоусобных кровопролитных войнах враждующие племена иногда заранее обрекали друг друга в жертву божествам битв, и тогда побежденная сторона подвергалась поголовному истреблению: и воины, и кони, "и вообще все живое", по словам Тацита ("Анналы", 111,56). У кимвров во время их нашествия на Италию пленных приносили в жертву своими руками старые жрицы-прорицательницы. По крови и внутренностям жертв они гадали об исходе войны (Страбон. География, VII, 2, 3).
Этот кровавый варварский культ был опять-таки порождением воинственного быта эпохи.
Святилищ и храмовых зданий у германцев не было. Местами культа служили священные рощи, где находились жертвенники. Не было и изображений богов, если не считать существовавших местами грубых обрубков дерева, служивших идолами*.
Фашистские попытки возродить древнегерманскую религию
В Германии после захвата власти нацистами некоторые деятели национал-социалистской партии выступали за восстановление древнегерманской религии, которая, по их мнению, более соответствовала "арийскому духу" немцев, чем иудейское по своему происхождению христианство, с его проповедью равенства и терпения. Идейными вдохновителями "неоязычества" были генерал Людендорф и ряд примкнувших к нему видных нацистских вожаков. Движение распространилось в среде фашистского студенчества и деклассированной хулиганствующей массы штурмовиков. "Неоязычники" устраивали пляски вокруг "священных" деревьев, пытались возродить древнегерманские обряды (хотя о том, что они собой некогда представляли, никто, в сущности, ничего не знал), кровавые жертвоприношения.
"Неоязыческое" движение отразилось и в историографии. В годы нацизма в Германии появлялись книги и статьи, авторы которых, идеализируя и фальсифицируя древнегерманскую религию, пытались найти в ней нечто родственное гитлеризму. По мнению Хёфлера и Мартина Ницка, бог Водан (Один)- верховный бог древних германцев - был олицетворением не природных, а психических сил: он покровитель и вдохновитель таких проявлений душевной жизни, как гнев, бешенство, экстаз, одержимость, он же бог поэзии и бог битв. Культ Бодана - обрядовые пляски, посвятительные церемонии и пр. - все это лишь разные пути к достижению особого экстаза (Entruckung - восхищение, исступление) и озарения (Erleuchtung) души. В то же время в культе Бодана воплотилась-де германская вера в судьбу*. Понятая таким образом, древнегерманская религия действительно оказывалась сродни фашистской идеологии, которая на место разума, просвещения и гуманности ставила культ звериного неистовства, воинственно-шаманского экстаза, слепую веру в судьбу и преклонение перед грубой силой."
Добавлено позже:
Хотел бы я посмотреть на человека,при жизни Сталина распускавшего слухи о том,что тот якобы пользуется услугами колдунов- шаманов. *JOKINGLY*Про Сталина вообще ни звука никто не смел издавать, наверное после смерти Крупской уже? Или даже раньше? А вот о партии большевиков в связи с оккультными идеями - здесь Сталин, а не кто-то: связь Сталина с Гурджиевым, "дружба" Сталина с Мессингом (самолет личного имени Мессинга), тут же и Рерих, Яков Блюмкин с их экспедициями, опять же товарищ Троцкий - демон революции и поначалу ярый соратник Сталина и знаток красной символики? Звезды красные были везде - знак сатанизма носили все на себе, не говоря уже обо всем окружающем.И это выпячивалось, и этим гордились, в том числе и тем, что "для всех это сатанизм, а мы особые, для нас - это знак революции" и т.д.
Есть такой труд автора Михаила Бубличенко "Советский оккультизм" и там главы "Магический аспект личности диктатора" и "Товарищ И.В.Сталин, шаман". Мне показалось занятно.Опять же "Оккультный Сталин" Антона Первушина.
Что-то не припомню, а были статьи или высказывания Сталина о вреде оккультизма и язычества? Во всяком случае, широкой известности таких его трудов нет.Сталин связей с такими людьми не боялся и свое могущество этим только подчеркивал.
Опять же Чижевского Сталин какое-то время поддерживал.Это из Первушина:
"Сам факт обсуждения работ Чижевского на столь высоком уровне говорит о многом. Если Сталину докладывали о научных изысканиях Чижевского – значит, Иосиф Виссарионович проявлял некоторый интерес к такого рода проблемам. Понятно, что связь между возникновением эпидемий и вспышками на Солнце вождя мирового пролетариата интересовала мало. А вот возможность предсказывать поведение отдельных людей, социальных групп и целых народов по видимым изменениям в космическом пространстве могла дать многое.
Механизмом передачи космического воздействия в сферу социальной психологии Чижевский считал внушение.
В книге «Физические факторы исторического процесса», принесшей ему много неприятностей, Александр Леонидович склоняется к мысли, что «Явления внушения – единичного и массового – могут быть объяснены путем электромагнитного возбуждения центров одного индивида соответствующими центрами другого».
Вслед за этим ученый затрагивает очень по тем временам «щекотливый» вопрос: «История изобилует красноречивыми фактами массового внушения. В сущности, не совершилось ни одного исторического события с участием масс, где нельзя было бы отметить внушения, подавляющего волю единиц. Это внушение в некоторых случаях не ограничивалось только какой-либо группой людей, но охватывало города и целые страны, и следы его на протяжении долгого времени сохранялись в политических или военных партиях, передаваясь из рода в род и отражаясь в различных произведениях искусства. Так внушение в ходе исторического процесса и психической эволюции человечества приобретает огромное значение первостепенной важности».
Чижевский предположил, что «сила внушения – влияние единичных лиц на массы – возрастет с усилением пятнообразовательной деятельности Солнца». Анализ многочисленных исторических событий, пишет ученый, показал, что «влияние на массы ораторов, народных вождей, полководцев не всегда имеет одинаковую силу и колеблется не только периодически по этапам солнечного цикла, но даже и по временам года <...>. Поэтому возникает предположение, что увеличение пятнообразовательной деятельности Солнца, связанное с увеличением его электрической энергии, оказывает сильнейшее влияние на состояние электромагнитного поля Земли, так или иначе возбуждая массы и способствуя внушению».
Обосновываемая Чижевским «теория зависимости поведения масс от космического влияния» рассматривалась им не как некая теоретическая отвлеченность, а как руководство к действию: «Государственная власть должна знать о состоянии Солнца в любой данный момент. Перед тем как вынести то или иное решение, правительству необходимо справиться о состоянии светила: светел, чист ли его лик или омрачен пятнами? Солнце – великий военно-политический показатель: его показания безошибочны и универсальны. Поэтому государственная власть должна равняться по его стрелкам: дипломатия – по месячной, стратегия – по суточной. Военачальники перед каждым боем должны знать о том, что делается на Солнце».
Отправлено: Hover - 21.09.19 07:46
Добавлено позже:
В период красных звёздочек октябрят весь сатанизм считался бабкиными забобонами. Общество было закрыто, тоталитарно по идеологии и уравнено в мат.доходах. Никто не ассоциировал Звёзды Кремля с культами. Доступ к глобальной информации фильтровался, дозировался и пресекался органами государства.
Отправлено: Тамара Орлова - 21.09.19 08:11
Добавлено позже:А чего там не пресечь? Кто остался - то? В таком состоянии, что выжить бы. Почти полстраны в земле после войны, причем цвет нации, все молодые и сильные погибли.
В период красных звёздочек октябрят весь сатанизм считался бабкиными забобонами. Общество было закрыто, тоталитарно по идеологии и уравнено в мат.доходах. Никто не ассоциировал Звёзды Кремля с культами. Доступ к глобальной информации фильтровался, дозировался и пресекался органами государства.
Добавлено позже:
А вообще-то у нас КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ был - чем не орден, все оккультисты отдыхают.
Отправлено: Hover - 21.09.19 08:20
Отправлено: Hover - 21.09.19 08:26
Что касается темы, то некоторые работы по паранормальным делам в разное время проводились. Результаты неизвестны. И не будут никогда.
Отправлено: Тамара Орлова - 21.09.19 08:42
Долго Медведю искать не пришлось. Всему Ленинграду была известна «потомственная ведьма» Наталья Львова, обладавшая поистине незаурядными способностями и опытом.
Достоверных сведений о ней мало, но по Питеру ходили слухи, что Львова обладала необычной магической силой. Рассказывали о ней следующее. Будто бы Львова умела полностью лишать людей воли и какой-либо способности к сопротивлению. Будто бы она – родственница знаменитого князя Львова, бывшего предводителем дворянства Владимирской губернии. Разумеется, никаких документов, доказывающих это, не было ни тогда, ни теперь.
Подробно о Львовой рассказывает в своих воспоминаниях только один знаменитый современник – поэтесса Анна Андреевна Ахматова. Женщины были знакомы еще с дореволюционных времен и пользовались гостеприимством друг друга.
По свидетельству Ахматовой, Львова имела в своем арсенале различные колдовские принадлежности. Например, у нее всегда под рукой был атаме – тупой и достаточно большой двусторонний нож с черной рукояткой, используемый для направления в окружающее пространство психической энергии, «исходящей из тела самой ведьмы». Видимо, этот инструмент помогал магу сконцентрировать свою энергию, как невидимый луч.
Еще Анна Андреевна упоминает красивый кубок из «сплава красного цвета» – видимо, очень старый, с загадочным орнаментом по краям. Поэтесса не смогла на взгляд определить, в какие времена и какой народ его сделал.
При проведении своих колдовских ритуалов, которые с разрешения хозяйки довелось наблюдать и Ахматовой, Наталья Львова неизменно надевала на голову специальный металлический обруч, украшенный изображением полумесяца.
Еще, как отмечала Ахматова, у ведьмы было множество других предметов, совершенно непонятного назначения: какие-то раскрашенные палочки, высушенные птичьи лапки, ветхие книги в потертых кожаных переплетах с медными золочеными застежками, баночки со снадобьями и прочее. Книги, понятное дело, манили к себе Ахматову – ей страстно хотелось заглянуть в них, но что-то удерживало от этого шага.
Свидетельствует Ахматова и о выдающихся способностях ведьмы: «Наталья Львова при мне выгрызла зубами грыжу у четырехмесячного ребенка. Это была настоящая операция плюс множество заклинаний и какой-то сложный обряд. Ребенок выздоровел».
Разве мог чекист Медведь проигнорировать такую заметную фигуру?
Доподлинно известно, что в 1930 году Наталью Львову по личному распоряжению Иосифа Сталина вызвали из Ленинграда в Москву. В столице ей немедленно выделили отдельную квартиру в центре, что по тем временам неоспоримо свидетельствовало о высочайшей «монаршей милости»: только высокопоставленные партийные и советские работники, орденоносцы и публичные люди имели отдельную жилплощадь. Понятно, что Львова начала усердно работать, выполняя тайные поручения вождя народов.
Какие же услуги могла оказывать «потомственная ведьма» Сталину?
Прежде всего – консультационные. Она могла дать ему советы по охране образа от магического воздействия. Так, на известных картинах и большинстве фотографий изображен не сам Сталин, а его двойники или облагороженный образ, который никак не может быть использован враждебными магами для энвольтования. А единственная подлинная фотография вождя, которую Сталин дарил на память гостям и знакомым, абсолютна защищена от любых воздействий – он сфотографирован на ней вполоборота, сощурившись, раскуривающий трубку. Глаза Сталина – самое уязвимое в магическом смысле место у человека – на этом историческом снимке прикрыты, а так называемый «внешний энергетический контур» защищен огнем."
Отправлено: Hover - 21.09.19 09:04
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 14:41
В общем зло оккультизма существует, просто с тех пор не имеет буквально власти. Но, людей на уровне сект, заманивает по сей день.
Шаман просто пиарщик? Я тоже так думал, пока его не задержали. Вот этим задержанием ему сейчас предали реальный 'вес', даже если он просто безумец.
А был бы человек, статья найдётся.
Отправлено: Дмитриевская - 21.09.19 16:09
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 17:52
Тут противоречий нет. Кто знает, может к Москве он бы собрал целые полки таких личностей, поэтому и остановлен заранее.
Отправлено: Дмитриевская - 21.09.19 18:24
Дмитриевская, я вполне согласен, что его задержали. Тем более он своей энергией стал притягивать всяких подозрительных темных личностей, которые были непрочь заработать.Да он начал с того, что демонов будет из Путина изгонять, а сейчас уже армию собрать хочет, свергать собрался. С ним говорят , год политтехнологи работали, все приняло яркий политический окрас.
Тут противоречий нет. Кто знает, может к Москве он бы собрал целые полки таких личностей, поэтому и остановлен заранее.
Отправлено: Солдат Василий - 21.09.19 18:31
Отправлено: Дмитриевская - 21.09.19 19:02
Дмитриевская, может кто-то с ним по-работал, но, странно что именно с ним. Был бы он хотя бы уровня Квачкова... а так, за ним лишь шаманизм.Да никакой он не шаман. Он сдвинулся слегка психикой и возомнил себя сначала старцем отшельником , а сам бомжевал. Теперь уже шаман.
Отправлено: Реликт - 21.09.19 19:09
Отправлено: Дмитриевская - 21.09.19 20:57
Дмитриевская, вновь согласен с Вами, думаю его уже 'разжаловали' из шаманизма.)Да он и не был шаманом, никто его в шаманы не посвящал. Он был типа болезным старцем и им епархия местная интересовалась. А потом его в шамана переобули. Местные шаманы его не признают от слова совсем. Психически больной человек, после смерти жены совсем стал плох, вот его и подобрали мошенники , да оппозиционеры. Мутно. Вполне возможно, что он и на учете состоял в пнд.
Но, все равно, некие люди в 'штатском' будут теперь за ним на всякий случай приглядывать. А то вдруг попытается воздействовать уже дистанционно...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.09.19 03:59
1.Общих интересов не стало, конечно, у республик СССР, вот и государство распалось? Интересы - это у верхушки.
2.Гитлер создавал свой рейх на основе национальной идеи - все древние германские мифы вытащили,а это древняя вера, однако.
3."Неоязыческое" движение отразилось и в историографии. В годы нацизма в Германии появлялись книги и статьи, авторы которых, идеализируя и фальсифицируя древнегерманскую религию, пытались найти в ней нечто родственное гитлеризму.
4.А вот о партии большевиков в связи с оккультными идеями - здесь Сталин, а не кто-то: связь Сталина с Гурджиевым, "дружба" Сталина с Мессингом (самолет личного имени Мессинга), тут же и Рерих, Яков Блюмкин с их экспедициями, опять же товарищ Троцкий - демон революции и поначалу ярый соратник Сталина и знаток красной символики?
5."Сам факт обсуждения работ Чижевского на столь высоком уровне говорит о многом. Если Сталину докладывали о научных изысканиях Чижевского – значит, Иосиф Виссарионович проявлял некоторый интерес к такого рода проблемам.
1. Распался,т.к. согласно конституции состоял из пятнадцати наций. Юридических препятствий для распада абсолютно не было никаких,возможность разделения была сразу заложена в устройство СССР.
2.Да какая древняя. Все мифологии были сочинены в эпоху романтизма. Некоторые еще позже,в этом случае мы знаем их авторов(как у карело-финской "Калевалы"). Авторов конца 18-начала 19 веков позабыли. Они ходят в статусе просто "собирателей".
3.В Третьем Рейхе нечто родственное гитлеризму пытались найти и в лютеранстве. Поинтересуйтесь взаимоотношениями между руководством тогдашней Германии и протестантской церковью этой страны.
4.Рерих и Блюмкин контактировали с совершенно другими людьми из верхушки большевиков. При чем тут Сталин? Связь его с Гурджиевым апокрифична. Троцкий никогда не был "ярым соратником" Сталина,это просто смешно. Факт то,что в молодости Троцкий написал большую работу по истории масонства,но потерял рукопись во время этапирования из тюрьмы в ссылку.
5.Сталину и об научных изысканиях Лысенко докладывали. . .
Добавлено позже:
А вообще-то у нас КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ был - чем не орден, все оккультисты отдыхают.Что же это за "орден",в котором состоит население всей страны,да еще десятки миллионов людей за рубежом?
Что же это за "культ", если он существует в режиме "вкл.- выкл." ? Нажали в 1956 "выкл.", и он тут же сдулся.
Добавлено позже:
Ещё из Первушина : "... во время той беседы Сталин прямо просил Кирова подыскать ему подходящего «специалиста» по магии и колдовству, но Сергей Миронович, который действительно был близким другом диктатора, запомнил этот разговор и, вернувшись в Ленинград, дал поручение заняться этим вопросом одному из руководителей местного ОГПУ Медведю (впоследствии расстрелянному по делу об убийстве Кирова)."Известная всему Ленинграду потомственная ведьма" в 1934 году могла быть только сексотом ОГПУ.
Долго Медведю искать не пришлось. Всему Ленинграду была известна «потомственная ведьма» Наталья Львова, обладавшая поистине незаурядными способностями и опытом.
Достоверных сведений о ней мало, но по Питеру ходили слухи, что Львова обладала необычной магической силой. Рассказывали о ней следующее. Будто бы Львова умела полностью лишать людей воли и какой-либо способности к сопротивлению. Будто бы она – родственница знаменитого князя Львова, бывшего предводителем дворянства Владимирской губернии. Разумеется, никаких документов, доказывающих это, не было ни тогда, ни теперь.
А что, Первушин не знает,что никаких князей Львовых среди дворянских предводителей Владимирской губернии сроду не было? Тут,видимо, по пословице про "слышит звон". Известен КНЯЗЬ Георгий Львов,глава Временного Правительства в 1917 году. Известен ВЛАДИМИР Львов, обер-прокурор Церкви при том же Временном Правительстве, и ни разу не князь. Личность очень темная,не только авантюрист,но и аферист. Вот родственницей последнего этого "ведьма" вполне могла быть.
Добавлено позже:
Троцкий, Каменев, Каганович, Ягода, Свердлов, Агранов.Это означает,что деньги были выделены и потрачены,но желающих участвовать в этой деятельности в должном количестве так и не нашлось. Попробуйте, потратьте значительные средства на создание в России боливийской или марсианской партии. В итоге,до трети она будет состоять из евреев. Остальные станут себя называть "боливийцами" или "марсианами",возможно даже искренне считать себя таковыми. Но но стороны заметна будет прежде всего первая треть.
По данным современных исследований численность евреев в революционных партиях колебалась от 15 % до трети. Тем не менее, этот процент во много раз превышал процент евреев в населении империи. При этом численность евреев-революционеров составляла ничтожную долю еврейского населения России. Будницкий пишет, что в сознании обывателей роль евреев в революции была намного большей, чем в реальности.
Добавлено позже:
До тех пор, пока не найдется очень умный , кто бы об"яснить роботам, что такое хорошо и что такое плохо ,, не угостит яблочком с древа познания, образно выражаясь.Так,да не так. :)
До тех пор,пока не найдется умный(может и глупый?),кому придет в голову идея,что и у роботов есть душа. Вот тогда для них придумают миф про яблочко с древа познания.
Добавлено позже:
Ну вот тогда ответьте мне, скептики-атеисты: кто у нас тогда должен заниматься нравственно-моральным воспитанием подрастающего поколения?? Гос-во от этой функции отказалось с развалом СССР, школа отказалась (нет ни времени, ни средств, ни желания), родители не хотят или не могут (нет времени или вообще понятия не имеют, что это такое). В результате, кем или чем воспитывается молодежь?? Интернетом и амер. массовой культурой. Что получаем в результате?? Рослякова и им подобных больных на голову, которые думают, что им всё можно, потому что это круто и им так хочется. И??? Если одна система нравственного воспитания была разрушена, на смену ей обязательно должна прийти другая, иначе у людей просто не будет цели и смысла в жизни.Родители этим должны заниматься. И всегда они этим занимались. А вовсе не попы,и не пионервожатые. У них задачи совсем другие были.
Отправлено: Тамара Орлова - 22.09.19 21:38
- Почему СССР распался и как распался - ещё не забыли. Так что здесь мы все свидетели и судим сами все на равных.
1. Распался,т.к. согласно конституции состоял из пятнадцати наций. Юридических препятствий для распада абсолютно не было никаких,возможность разделения была сразу заложена в устройство СССР.
2.Да какая древняя. Все мифологии были сочинены в эпоху романтизма. Некоторые еще позже,в этом случае мы знаем их авторов(как у карело-финской "Калевалы"). Авторов конца 18-начала 19 веков позабыли. Они ходят в статусе просто "собирателей".
3.В Третьем Рейхе нечто родственное гитлеризму пытались найти и в лютеранстве. Поинтересуйтесь взаимоотношениями между руководством тогдашней Германии и протестантской церковью этой страны.
4.Рерих и Блюмкин контактировали с совершенно другими людьми из верхушки большевиков. При чем тут Сталин? Связь его с Гурджиевым апокрифична. Троцкий никогда не был "ярым соратником" Сталина,это просто смешно. Факт то,что в молодости Троцкий написал большую работу по истории масонства,но потерял рукопись во время этапирования из тюрьмы в ссылку.
5.Сталину и об научных изысканиях Лысенко докладывали. . .
- древнегерманская религия, пожалуй, действительно древняя. Хотя бы потому, что есть кое-что от матриархата:
"Роль женщин как в общественной, так и в религиозной жизни германцев оставалась очень большой и при Таците, и позже. "Они думают, - писал Тацит, - что в женщинах есть нечто священное и вещее (sanctum aliquid et providum), не отвергают с пренебрежением их советов и не оставляют без внимания их прорицаний" ("Германия", VIII). Особым почитанием пользовались некоторые прорицательницы, оказывавшие огромное влияние на общественные дела, иногда и не только одного своего племени. Наиболее известна дева-прорицательница Веледа, из племени бруктеров, игравшая видную роль во время восстания Цивилиса 69-70 гг. (Тацит. Германия, VIII; Истории, IV, 61, 65; V, 22, 24). Некоторые германцы были недовольны таким высоким положением своих прорицательниц и даже во время самого восстания говорили, что "если уж выбирать властителей, то почетнее терпеть господство римских государей, чем германских женщин" (Тацит. Истории, V, 25). Несколько ранее подобное же положение занимала Альбруна (или Авриния) (Тацит. Германия, VIII), позже - Ганна (Дион Кассий. Римская история, XVII, 5; ср. там же, XXXVIII, 48). Эти девы, обладающие пророческим даром, напоминают нам о женском шаманстве. Пережитком последнего является, очевидно, и обычай племени наганарвалов, у которых, по словам Тацита, жрец носил женское одеяние ("Германия", XLIII); это явление травестизма, связанное с женским шаманством, известно и у народов Сибири и Северной Америки." Все таки Тацит историк, так почему же нам ему и не поверить?
- про то, как гитлеризм находил что-то своё в лютеранстве, мало кто знает, а вот о размахе прославления национальной германской идеи слышали все. ("Полет Валькирий" Вагнера все слышали?) Вагнер - любимый композитор Гитлера, вроде бы.
Катрены Нострадамуса с пророчествами якобы победы Германии печатали на листовках и сбрасывали с самолетов над странами противниками в войне.
Да и говорим мы о том, что властители не отрекались от телепатов, экстрасенсов, парапсихологов, а использовали все, что можно использовать для достижения своих политических целей. Говорим о Гитлере - здесь этот фактор присутствует.
- Сталин держал под контролем все; память у него была хорошая; никому не доверял и всех использовал,в том числе и всех вышеперечисленных товарищей. Не могли они существовать без его разрешения.Если суть религии понимал, значит и суть оккультизма понимал тоже, и пользу для себя из этого извлекать умел, в своих политических целях. Дату рождения Гурджиев ему все же подправил, можно считать фактом. А судьбы у Чижевского и Лысенко отличаются, здесь даже и сравнивать нельзя.
Ну вот Чижевский: «История изобилует красноречивыми фактами массового внушения. В сущности, не совершилось ни одного исторического события с участием масс, где нельзя было бы отметить внушения, подавляющего волю единиц. Это внушение в некоторых случаях не ограничивалось только какой-либо группой людей, но охватывало города и целые страны, и следы его на протяжении долгого времени сохранялись в политических или военных партиях, передаваясь из рода в род и отражаясь в различных произведениях искусства. Так внушение в ходе исторического процесса и психической эволюции человечества приобретает огромное значение первостепенной важности».
Очень актуальная тема для сталинских времен.
Отправлено: jonking - 23.09.19 09:34
Какие же услуги могла оказывать «потомственная ведьма» Сталину?Материал Комиссии РАН. Об использовании помощи экстрасенсов Сталиным и советскими (российскими) спецслужбами: мифы и реальность:
М.В. Виноградов, именующий себя психиатром-криминалистом, утверждает: «Иосиф Сталин своего интереса к сверхъестественному не афишировал, но и не скрывал от приближенных к нему соратников. И по его, Сталина, личному распоряжению в тридцатые годы прошлого столетия в самой тогда могущественной спецслужбе мира была создана секретная лаборатория по изучению “мистических” явлений, а оказавшиеся в СССР известные народу экстрасенсы, такие, например, как Вольф Мессинг, пользовались у “отца народов” безусловной поддержкой» [18, c. 31].
Это утверждение при проверке оказалось вымыслом, современным мифом. Так, директор Российского государственного архива социально-политической истории А.К. Сорокин сообщил: «... В ходе поиска информации по интересующей Вас теме сотрудниками архива были использованы поисковые средства базы данных “Электронный архив И.В. Сталина”, включающей информацию из документов описей 1–4, 11 фонда 558. Упоминаний об интересе И.В. Сталина к “таинственным явлениям психики” не было обнаружено... Для сведения сообщаем, что информацию о структуре НКВД и его руководстве Вы можете найти в справочниках: “Лубянка. ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-МВД-КГБ, 1917–1960. Справочник”.М., 1997; Петров Н.В., Скоркин К.В. “Кто руководил НКВД. 1934–1941. Справочник”. М., 1999. Информации об упоминаемой Вами секретной лаборатории в них не имеется» [41].В книге А. Первушина «Оккультный Сталин» есть утверждение, что, якобы, в 1930 году в Москву из Ленинграда была вызвана некая Наталья Львова, обладающая экстрасенсорными способностями, которая выполняла личные секретные поручения И.В. Сталина [33, c. 214–219]. Данная информация в полной мере использована составителями фильма «Ведьма Иосифа Сталина», неоднократно демонстрируемого по телевизионному каналу ТВ-3. Однако, эти утверждения были доказательно развенчаны сообщением директора Российского государственного архива социально-политической истории А.К. Сорокина: «... В ходе поиска информации о Наталье Львовой сотрудниками архива был просмотрен именной указатель к описи 11 фонда 558 (личный архив И.В. Сталина), а также использованы поисковые средства базы данных “Электронный архив И.В. Сталина”, включающей информацию из документов описей 1–4, 11 фонда 558, упоминаний о Наталье Львовой и других экстрасенсах не было обнаружено» [44]. Названный выше М.В. Виноградовым «экстрасенс» В. Мессинг не обладал никакими сверхъестественными способностями и не имел контактов с В.И. Сталиным и руководством советских спецслужб [24; 48; 50].
Отправлено: Alina - 23.09.19 22:35
Комментарий модератора
Тема вроде бы о телепатии? Просьба минимизировать оффтоп. Для обсуждения религии, истории и политики у нас на форуме есть другие темы.
Тема вроде бы о телепатии? Просьба минимизировать оффтоп. Для обсуждения религии, истории и политики у нас на форуме есть другие темы.
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 08:43
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 09:01
Отправлено: superskeptik - 24.09.19 09:03
Не вижу предмета для дискуссии.Так и я не вижу (за отсутствием телепатии).
Из четырех фундаментальных взаимодействий (на любые возможные другие силы экспериментально установлены строгие ограничения) единственным дальнодействующим (и при этом сильным) является электромагнитное.
Уже одно это (есть и другие препятствия) это ставит жирный крест на возможности существования телепатии.
Только и всего.
Отправлено: Реликт - 24.09.19 09:44
Так и я не вижу (за отсутствием телепатии).Вы наверное никогда не слышали что у человеческого мозга имеется электромагнитная активность.
Из четырех фундаментальных взаимодействий (на любые возможные другие силы экспериментально установлены строгие ограничения) единственным дальнодействующим (и при этом сильным) является электромагнитное.
Уже одно это (есть и другие препятствия) это ставит жирный крест на возможности существования телепатии.
Только и всего.
Большая статья по теме со ссылками на работы ученых:
https://bio.wikireading.ru/20630 (https://bio.wikireading.ru/20630)
Отправлено: superskeptik - 24.09.19 09:52
Вы наверное никогда не слышали что у человеческого мозга имеется электромагнитная активность.Прикиньте мощность, длину волны, соотношение сигнал/шум (в мире полно источников электромагнитного излучения),...
Большая статья по теме со ссылками на работы ученых:
https://bio.wikireading.ru/20630 (https://bio.wikireading.ru/20630)
И можете смело стирать свое сообщение.
Увы и ах.
Отправлено: Реликт - 24.09.19 10:02
http://elena-ray.blogspot.com/2015/11/gde-hranitsya-osoznannost.html?m=1 (http://elena-ray.blogspot.com/2015/11/gde-hranitsya-osoznannost.html?m=1)
Отправлено: jonking - 24.09.19 10:28
Оффтоп (текст не по теме)Постоянно знать, что ты прозрачен в своих мыслях для кого то. И самому вмешиваться без разрешения. Я не говорю об экспериментах по добровольному согласию. У меня были случаи когда могли разбудить мыслью. Ну и зачем это? Это целый пласт проблемрекомендую общеизвестное и давно опробованное средство от телепатов и прочих пришельцев - Шапочка из фольги. Надежно, современно и недорого! *OK*
[attach=1]
Добавлено позже:
Мощность действительно вероятно не большая, но и помех наверное не много, потому что на таких частотах не существует радиопередатчиков.небольшая - это слишком оптимистичное заявление..
И вообще-то просто направить какое-то электромагнитное излучение в мозг — это совершенно недостаточно. Надо менять состояние отдельных нейронов или их групп. Вообще, есть основания считать, что волновая электрическая активность мозга это эпифеномен, некий "отход производства", и вынуждая мозг продуцировать такие колебания, на его состояние повлиять не удастся, как бы исследование этих колебаний ни было бы полезно для диагностики.
Отправлено: mrv - 24.09.19 10:36
Что же касается шапочек из фольги, в США их производство давно уже поставили на поток и продают в магазинах, я в другой теме уже фото ставила: *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 11:03
Отправлено: Мишаня - 24.09.19 11:11
Не мешайте людям, может, это у них единственная радость в жизни. :-))Дык я и не мешаю. Могу и пример из личной жизни привести, где-то уже описывал.
Лет эдак 30 назад баловались с другом: он прятал под плотную бумажку один из трех мелких предметов, которые перед этим я осматривал и запоминал.
Когда прятал, я находился в другой комнате. Прикиньте вероятность: я 21 раз подряд угадал, какой предмет он положил под бумагу и еще на работе 6 раз с разными людьми, а потом ошибся и больше в эту игру не играю. *STOP*
Это что? Телепатия?
Собственно, я не думаю, что мысли Мишани или Суперскептика кому то интересны, чтобы их читать, тут как бы и без телепатии все прозрачно. Считается, что это интересно военным и спецслужбам. Но и там, все упирается в целесообразность. Спецслужбам интересно бы вытащить всю инфу из мозга в своих целях, а не узнать о том, что Мишаня торопиться к супруге ужинать и выпить беленькой. :) Военным хотелось бы универсальных солдатов, чтобы не сильно раздумывали над приказом и шли безропотно исполнять. И это сложновыполнимо. Одно дело передать мысль, приказ, другое подавить волю на расстоянии. Так что тут можно расслабиться. Телепатия в государственном масштабе пока нереальна.Вы верно и честно написали, что не думаете. Спасибо за Ваши недомысли.
Отправлено: mrv - 24.09.19 11:16
Собственно, я не думаю, что мысли Мишани или Суперскептика кому то интересны, чтобы их читать, тут как бы и без телепатии все прозрачно. Считается, что это интересно военным и спецслужбам. Но и там, все упирается в целесообразность. Спецслужбам интересно бы вытащить всю инфу из мозга в своих целях, а не узнать о том, что Мишаня торопиться к супруге ужинать и выпить беленькой. :) Военным хотелось бы универсальных солдатов, чтобы не сильно раздумывали над приказом и шли безропотно исполнять. И это сложновыполнимо. Одно дело передать мысль, приказ, другое подавить волю на расстоянии. Так что тут можно расслабиться. Телепатия в государственном масштабе пока нереальна.Думаю, это было бы очень интересно в промышленном шпионаже - не удивлюсь, что китайцы уже над чем-нибудь таким работают. Сюда в США они постоянно таких шпионов засылают - иногда их ловят, но никто не знает, сколько их ещё непойманных. А в быту между близкими людьми мысли читать вообще без проблем - да сколько угодно раз уже знаешь, что человек скажет, прямо его словами.
Дык я и не мешаю. Могу и пример из личной жизни привести, где-то уже описывал.Это наличие всяких интересных способностей - если их развивать, то да, можно и мысли читать наверно.
Лет эдак 30 назад баловались с другом: он прятал под плотную бумажку один из трех мелких предметов, которые перед этим я осматривал и запоминал.
Когда прятал, я находился в другой комнате. Прикиньте вероятность: я 21 раз подряд угадал, какой предмет он положил под бумагу и еще на работе 6 раз с разными людьми, а потом ошибся и больше в эту игру не играю. *STOP*
Это что? Телепатия?
Отправлено: Мишаня - 24.09.19 11:25
Думаю, это было бы очень интересно в промышленном шпионаже - не удивлюсь, что китайцы уже над чем-нибудь таким работают.Все принимают горячее участие. *YES*
Это наличие всяких интересных способностей - если их развивать, то да, можно и мысли читать наверно.Когда живешь долго с одним человеком, то это легко делается: желания и мысли половины предугадываются прежде, чем желающий сам осознает, что он хочет. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 11:29
Когда живешь долго с одним человеком, то это легко делается: желания и мысли половины предугадываются прежде, чем желающий сам осознает, что он хочет. *JOKINGLY*А если посторонний? Вот где жесть.
Отправлено: Мишаня - 24.09.19 11:35
А если посторонний? Вот где жесть.В чем жесть? Проницательно-наблюдательный человек, способный к проецированию поведения "модели" и её эмоций на собственное "Я". Эт замечательно, а не жестяно. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 11:37
В чем жесть? Проницательно-наблюдательный человек, способный к проецированию поведения "модели" и её эмоций на собственное "Я". Эт замечательно, а не жестяно. *JOKINGLY*Если не во зло.
Отправлено: Реликт - 24.09.19 12:00
В мире существует всего один такой танк:
Разворачиваемый текст(https://topwar.ru/uploads/posts/2018-11/1542265514_1.jpg)
Отправлено: jonking - 24.09.19 12:18
Если не во зло.Есть же целое направление в рамках "Психодиагностики" изучающее жесты, мимику и пр.
или к примеру Профайлинг - находит все большее распространение в современном мире...
Добавлено позже:
На самом деле чтобы полностью защититься от электро-магнитного излучения одной шапочки на голову будет недостаточно. Паразитарная засветка на глаза испортит эксперимент. Вывод один - надо покупать танк, задраивать люки и наблюдать на мир через видеокамеру. *JOKINGLY*это будет слишком неудобно и громоздко для современной девушки...
Клетка Фарадея - вот оптимальный вариант!
Разворачиваемый текст(https://c.radikal.ru/c29/1902/34/d905a999d467.jpg)
Отправлено: Реликт - 24.09.19 12:28
это будет слишком неудобно и громоздко для современной девушки...Не... лазерный луч же пролезть сможет, они же будут потом говорить что их лазером загипнотизировали. *JOKINGLY*
Клетка Фарадея - вот оптимальный вариант!
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 12:31
Отправлено: Тамара Орлова - 24.09.19 12:39
В чем жесть? Проницательно-наблюдательный человек, способный к проецированию поведения "модели" и её эмоций на собственное "Я". Эт замечательно, а не жестяно. *JOKINGLY*
Собственно, я не думаю, что мысли Мишани или Суперскептика кому то интересны, чтобы их читать, тут как бы и без телепатии все прозрачно. Считается, что это интересно военным и спецслужбам. Но и там, все упирается в целесообразность. Спецслужбам интересно бы вытащить всю инфу из мозга в своих целях, а не узнать о том, что Мишаня торопиться к супруге ужинать и выпить беленькой. :) Военным хотелось бы универсальных солдатов, чтобы не сильно раздумывали над приказом и шли безропотно исполнять. И это сложновыполнимо. Одно дело передать мысль, приказ, другое подавить волю на расстоянии. Так что тут можно расслабиться. Телепатия в государственном масштабе пока нереальна.Елена, вопрос наверное к Вам.Мне вот вообще непонятно, чего считывать, если у человека мыслей вообще нет. Ну нет у меня мыслей! Я думаю, что если Мишаня торопится домой, то это не мысль, и чего её считывать? Или я не понимаю чего-то принципиального? :'(
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 12:42
Отправлено: Тамара Орлова - 24.09.19 12:48
Телепат мне скажет: у тебя в мыслях ошибка?
Отправлено: Hover - 24.09.19 12:50
Измерительный приборный парк, расширяющий диапазон человеческих возможностей, усиливающий-ослабляющий процессный сигнал, обладающий худо-бедно избирательностью (селективностью), вместе с эмпирическими методами анализа,.. - определяет для нас современные границы "картины мира", расширяя их от аттавистических знаний до высшей школы.
Телепатия - невербальная передача-приём мысли в неограниченном пространстве в форме простых или сложных образов, статических или событийных. Подчинение воли субъекта (не гипноз с торможением) определяется термином суггестия (внушение наяву). Случай, когда опыт повторяем с определённой вероятностью, но не описан академической наукой - артефакт.
Сегодня возможна генерация ЭМИ с частотами от единиц до миллиардов колебаний в сек. Поиск ведут в формах модуляции несущей, а Резонанс рулит безупречно. Посмотрите на систему незамкнутых контуров в многоквартирнике (трубы, провода, арматура) и шапочка слетит от удивления. Да, с фольгой дурят, работает только пермаллоевый экран, и заземлённый))
Герой одного произведения защитил тему "Особенности пространственной организации биоэлектрической активности мозга во время речевого акта", затем брякнул случайную фразу в случайных месте-времени и... загремел на 30 лет тому. Это пара- или теле?
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 12:53
Отправлено: Мишаня - 24.09.19 12:54
Если не во зло.Дык если во зло, то и без всяких способностей будет жесть, что чаще и происходит.
Современные девушки и женщины и даже иногда мужчины осаждают гадалок и бабок с вопросами "Любит ли он меня?" " Нравлюсь ли я ему?" "Изменяет ли он (она) мне?" И.т.п. Представьте как избавила бы их телепатия от подобных мучений. И к гадалке ходить не надо.Современные, сдается мне, больше о достатке будущего партнера заботятся, по бабкам не ходють, смотрят все в телефоне. *JOKINGLY*
Отправлено: Тамара Орлова - 24.09.19 12:56
О ... эмоциональный окрас очень важен. У меня например было так, что от передатчика сами мысли не доходили до меня, а вот эмоции передавались, подозреваю что мыслей и не было, а только эмоции. Неприятное чувство и главное сам не контролируешь.Ну, наверное - это мой случай. У меня одни эмоции.
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 13:01
Отправлено: Hover - 24.09.19 13:10
Отправлено: Hover - 24.09.19 13:23
Отправлено: jonking - 24.09.19 13:43
Есть мнение, что всё дело в полушариях, но это дремучее и где-то даже постыдное заблуждение. Они подключены к общему облаку Вернадского по иному интерфейсу.Здесь и кроется Ваша ошибка - не могут они сами подключится к общему облаку Вернадского - не дан им природой соответствующий "коммутатор". Поэтому и нужен мужчина. *KISSING*
Отправлено: Hover - 24.09.19 13:44
О ... эмоциональный окрас очень важен. У меня например было так, что от передатчика сами мысли не доходили до меня, а вот эмоции передавались, подозреваю что мыслей и не было, а только эмоции.Эмоция тоже форма мысли. Информационная. Словесные формы - это посредник сознательного уровня, а речь ещё и интонационна. Слух и речевой аппарат работают только на матушке Земле, но какого совершенства достигли! Передача именно образов, часто ассоциативных (поди угадай) и эмоциональные акварели. Малоизучено.
Отправлено: Тамара Орлова - 24.09.19 14:27
Здесь и кроется Ваша ошибка - не могут они сами подключится к общему облаку Вернадского - не дан им природой соответствующий "коммутатор". Поэтому и нужен мужчина. *KISSING*А что же девы у язычников, которые были провидицами и жрицами? Весталки в древнем Риме или девы - пророчицы германцев? Причем, девственность - прямо-таки основное условие в карьере жрицы. %-)
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 14:32
А что же девы у язычников, которые были провидицами и жрицами? Весталки в древнем Риме или девы - пророчицы германцев? Причем, девственность - прямо-таки основное условие в карьере жрицы. %-)Ну да. Считается, что девственность лучше всего, а с рождением каждого ребенка шаманка теряет свою силу. Кстати, женщина шаманка в принципе не может иметь посвящения выше пятого в отличии от мужчины.
Отправлено: jonking - 24.09.19 14:59
А что же девы у язычников, которые были провидицами и жрицами? Весталки в древнем Риме или девы - пророчицы германцев? Причем, девственность - прямо-таки основное условие в карьере жрицы. %-)
Ну да. Считается, что девственность лучше всего, а с рождением каждого ребенка шаманка теряет свою силу. Кстати, женщина шаманка в принципе не может иметь посвящения выше пятого в отличии от мужчины.*PARDON*
А я разве что то где то говорил про лишение девственности? Какие интересные мысли у Вас возникли, хммм... Позвольте спросить, а с каким мужским органом Вы ассоциировали "коммутатор" ?
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.19 15:01
*PARDON*Я с мозгом. А вы с каким? Хотя... мозг у некоторых мужчин не всегда в голове. Да. *YES*
.. Позвольте спросить, а с каким мужским органом Вы ассоциировали "коммутатор" ?
Отправлено: Тамара Орлова - 24.09.19 15:21
*PARDON*Ну я и поставила соответствующий значок %-)
А я разве что то где то говорил про лишение девственности? Какие интересные мысли у Вас возникли, хммм... Позвольте спросить, а с каким мужским органом Вы ассоциировали "коммутатор" ?
Может быть, достаточно умных разговоров о телепатии и переписки по эл.почте для подключения к облаку?
Отправлено: Реликт - 24.09.19 18:08
https://youtu.be/vtQTB8_sYLw (https://youtu.be/vtQTB8_sYLw)
Отправлено: Hover - 24.09.19 19:00
Единственный в России из ныне живущих русский артист оригинального жанра, менталист.Однажды ассистент этого менталиста, ногастая такая деваха,
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.19 00:44
Мне кажется при желании в любом осознанном возрасте можно развивать. Вопрос, зачем? Здесь есть кстати важнейший этический момент вмешательства во внутренний мир человека без его согласия. Постоянно знать, что ты прозрачен в своих мыслях для кого то. И самому вмешиваться без разрешения. Я не говорю об экспериментах по добровольному согласию. У меня были случаи когда могли разбудить мыслью. Ну и зачем это? Это целый пласт проблем. Лучше телепатии избегать.Это сродни вампиризму. :P
Добавлено позже:
Думаю, это было бы очень интересно в промышленном шпионаже - не удивлюсь, что китайцы уже над чем-нибудь таким работают. Сюда в США они постоянно таких шпионов засылают - иногда их ловят, но никто не знает, сколько их ещё непойманных. А в быту между близкими людьми мысли читать вообще без проблем - да сколько угодно раз уже знаешь, что человек скажет, прямо его словами.Интересно,китаец сможет прочитать мысли англоязычного товарища? Т.е. разница в языках должна препятствовать телепатическому общению,или нет?
Добавлено позже:
Современные девушки и женщины и даже иногда мужчины осаждают гадалок и бабок с вопросами "Любит ли он меня?" " Нравлюсь ли я ему?" "Изменяет ли он (она) мне?" И.т.п. Представьте как избавила бы их телепатия от подобных мучений.А гадалок от работы. Вот они,наверное,втайне и тормозят исследования в области телепатии.
Отправлено: mrv - 25.09.19 01:18
Добавлено позже:Интересно,китаец сможет прочитать мысли англоязычного товарища? Т.е. разница в языках должна препятствовать телепатическому общению,или нет?Они все по-англ. отлично говорят, лучше самих американцев. *JOKINGLY* Хотя думаю, что "считать" эмоции или картинки можно и без языка - именно так и происходит телепатическое общение с животными.
Сегодня в газете прочитала - Фэйсбук покупает компанию, кот. разработала технологию управления компьютером с помощью мысли. Надеваешь спец. браслет на руку и пожалста, можешь силой мысли посылать фотки друзьям:
https://www.latimes.com/business/story/2019-09-23/facebook-to-buy-start-up-for-controlling-computers-with-your-mind (https://www.latimes.com/business/story/2019-09-23/facebook-to-buy-start-up-for-controlling-computers-with-your-mind)
https://esquire.ru/articles/125692-facebook-kupil-startap-po-upravleniyu-kompyuterov-siloy-mysli/ (https://esquire.ru/articles/125692-facebook-kupil-startap-po-upravleniyu-kompyuterov-siloy-mysli/)
А кто-то все еще в телепатию отказывается верить... *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 25.09.19 09:12
А кто-то все еще в телепатию отказывается верить...А причем здесь телепатия? ;D
Компания CTRL-labs представила первую версию своего нейроинтерфейса, предназначенную для разработчиков приложений. Устройство считывает активность моторных нейронов в руке и преобразует ее в команды для других устройств. Поставки контроллера разработчикам начнутся в начале 2019 года, сообщает VentureBeat.
Инженеры из компании CTRL Labs уже несколько лет занимаются разработкой нейроконтроллера другого типа, который определяет намерения пользователя не с помощью электроэнцефалографии, а с помощью электромиографии, то есть считывания активности мышц.
Устройство представляет собой браслет, на внутренней стороне которого находятся 16 блоков, на части из которых находятся по два электрода, а на части — по три. Кроме того, на верхней стороне браслета располагается блок управления. Пока он недостаточно мощный для полного контроля. Вместо этого в версии для разработчиков он будет выполнять роль передатчика данных с электродов и датчиков движения для их обработки нейросетевыми алгоритмами на компьютере.
Так что пока телепатируйте по старинке - цветными картинками в мозг животных... Наука и технология еще не достигла такого уровня просветления, как Вы *ROFL*
Отправлено: superskeptik - 25.09.19 09:58
А причем здесь телепатия?Старая добрая мышечная реакция (кучу лет известная, но не шибко освоенная в конкретных применениях).
Вот так и рождаются сенсации на пустом месте.
Печально это (не появление возможности использования известного эффекта для удобства пользователя, а его восприятия (как нечто волшебного) этим пользователем).
Отправлено: Реликт - 25.09.19 10:10
Отправлено: Мишаня - 25.09.19 10:15
Ну как в чем мысль? Есть же простые бытовые мысли, когда идешь после работы, думаешь в какой магаз зайти, что купить, что приготовить. Или например ты влюблен и думаешь об одном человеке все время, как он и т.д. *THIS* :-[ :) Ну полно мыслей.И что? Думаете, кому-то интересно эти мысли считывать, окромя маркетологов? Да и им важнее не считывать Ваши мысли, а вставить Вам мысль, чтоб купили их товар. *JOKINGLY*
Отправлено: mrv - 25.09.19 11:52
Так что пока телепатируйте по старинке - цветными картинками в мозг животных... Наука и технология еще не достигла такого уровня просветления, как Вы *ROFL*Не достигла, но именно к этому стремится:
"Одной из разработок CTRL-Labs стал браслет, который умеет считывать поступающие из мозга сигналы, даже если человек не двигается. Технология может преобразовывать эти сигналы в движения на экране. С помощью нее, например, можно будет печатать текст без клавиатуры или управлять компьютером без мышки.
«Он распознает ваши намерения, так что вы сможете поделиться с другом фотографией с помощью небольшого физического действия либо просто подумав об этом», — сказал глава направления виртуальной и дополненной реальности в Facebook Эндрю Босуорт."
А вы всё сомневаетесь?? *ROFL*
Отправлено: jonking - 25.09.19 12:33
Не достигла, но именно к этому стремится:Магическое мышление во всей красе... Здравствуй глубокое средневековье :rl:
"Одной из разработок CTRL-Labs стал браслет, который умеет считывать поступающие из мозга сигналы, даже если человек не двигается. Технология может преобразовывать эти сигналы в движения на экране. С помощью нее, например, можно будет печатать текст без клавиатуры или управлять компьютером без мышки.
«Он распознает ваши намерения, так что вы сможете поделиться с другом фотографией с помощью небольшого физического действия либо просто подумав об этом», — сказал глава направления виртуальной и дополненной реальности в Facebook Эндрю Босуорт."
А вы всё сомневаетесь?? *ROFL*
CTRL-Labs разработала браслет, который распознает сигналы человеческого мозга к руке, заставляющие ее двигаться. Это позволит в будущем управлять устройствами без физического взаимодействия с ними. «В спинном мозге есть нейроны, которые посылают электрические сигналы мышцам рук с командой двигаться особым образом, например нажать кнопку или кликнуть мышью. Браслет способен декодировать сигнал и преобразовать его в цифровой, который ваше устройство сможет распознать», - пояснил в своем сообщении в Facebook Босворт. Движение в итоге совершает не человек, а его виртуальный «аватар», добавляет Bloomberg.
Еще раз - какое отношение имеет данный браслет к телепатии?
Отправлено: mrv - 25.09.19 21:05
Магическое мышление во всей красе... Здравствуй глубокое средневековье :rl:"CTRL-Labs разработала браслет, который распознает сигналы человеческого мозга к руке, заставляющие ее двигаться". Вы хотите сказать, что при всей вашей любви к науке вы не знаете, что любое движение в человеческом теле управляется мозгом?? В данном случае сигналы мозга передаются к компьютеру, следующим этапом будут передаваться человеку. Это и будет телепатия - взаимодействие напрямую между мозгами двух людей, без участия речи. Сначала вероятно через какое-то устройство, потом может и без него, с помощью передатчиков на теле или ещё где. Телефон и тем более мобильники тоже были когда-то абсолютной фантастикой.
CTRL-Labs разработала браслет, который распознает сигналы человеческого мозга к руке, заставляющие ее двигаться. Это позволит в будущем управлять устройствами без физического взаимодействия с ними. «В спинном мозге есть нейроны, которые посылают электрические сигналы мышцам рук с командой двигаться особым образом, например нажать кнопку или кликнуть мышью. Браслет способен декодировать сигнал и преобразовать его в цифровой, который ваше устройство сможет распознать», - пояснил в своем сообщении в Facebook Босворт. Движение в итоге совершает не человек, а его виртуальный «аватар», добавляет Bloomberg.
Еще раз - какое отношение имеет данный браслет к телепатии?
Отправлено: Hover - 26.09.19 02:27
Еще раз - какое отношение имеет данный браслет к телепатии?Никакого.
Точнее - как авто из лего-элементов относится к реальному авто.
Кратко - МОДЕЛЬ воссоздаёт крайне ограниченный набор свойств Объекта Реального Мира и тем самым всегда очень далека от Точной копии (клон) ОРМ. Всегда. Иначе это не модель.
Это и будет телепатия - взаимодействие напрямую между мозгами двух людей, без участия речи.Друзья, оцифрованные Человеком сигналы мышечной моторики, передаваемые коммутируемыми радиосетями - это лего-модель телепатии. Совершенно иной уровень транспорта (полевой среды), вид и форма носителя инфы, механизмы кодирования-декодирования (ко-дек), наконец - архитектура среды. Кто-то дурит народ "умными" электрокуклами, запуская в масс мэмы типа "ИИ".
Отправлено: Тамара Орлова - 26.09.19 08:09
И что? Думаете, кому-то интересно эти мысли считывать, окромя маркетологов? Да и им важнее не считывать Ваши мысли, а вставить Вам мысль, чтоб купили их товар. *JOKINGLY*Вот поистине инженерная мысль!
Добавлено позже:
Добавлено позже:А гадалок от работы. Вот они,наверное,втайне и тормозят исследования в области телепатии.А что тут удивительного, когда такой сегмент рынка услуг находится в их руках. Психологи - не востребованы до такой степени.
Отправлено: Алекс К - 26.09.19 12:48
Цитата: Дмитриевская - 24.09.19 08:43Браво, superskeptik, ведь Вы почти один в один повторяете методологический подход к аргументации своих знаменитых предшественников от Академической Науки, отвергавших существование того, что сейчас общепризнанно:
Не вижу предмета для дискуссии.
Так и я не вижу (за отсутствием телепатии).
Из четырех фундаментальных взаимодействий (на любые возможные другие силы экспериментально установлены строгие ограничения) единственным дальнодействующим (и при этом сильным) является электромагнитное.
Уже одно это (есть и другие препятствия) это ставит жирный крест на возможности существования телепатии.
Только и всего.
1. А.Л. Лавуазье, оспаривал само существование метеоритов с помощью аргумента, узаконенного возглавляемой им Парижской академией наук, что «камни с неба падать не могут, ибо тверди небесной не существует! (камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!)»
2. Президент Королевского научного общества, физик, лорд Кельвин, в 1895 году заявил: «летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!»
3. «Корабли без парусов – это нелепость» - отзыв Французской академии наук по поводу предложения Роберта Фултона о постройке парохода.
Отправлено: Hover - 26.09.19 18:54
Не гоните алчущих веры в непознанное, ибо их чаяния не из пустого, но интуитивный отголосок давно утерянного и искажённого летами.
Как знать, кто ближе к истине: фанатик, бьющий в исступлении поклоны непознанному, или прагматик, вкладывающий свой перст в рану? Первый пошёл по воде и начал тонуть, второй подтвердил невероятное чудо опытом.
Общаясь можно спорить (аргументированно), судить - делу вредить (сознательно или по малограмотности).
Отправлено: Дмитриевская - 26.09.19 19:23
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.09.19 02:44
Все таки на данный момент я считаю, что телепатия возможна между теми индивидами, которые имеют некое общее мыслительное поле, общение. Скажем так, они должны быть знакомы. Я не могу представить ситуацию при которой в мое ментальное пространство вдруг начнут вмешиваться люди о существовании которых я не знаю и не подозреваю. Что дядя Вася , который живет в пригороде условного Урюпинска увидев где то случайно допустим мое фото и узнав обо мне вдруг начнет передавать мне свои мысли и я начну их считывать. Пока это довольно утопично. Ментальные поля должны настраиваться все таки и входить в некий резонанс.Для резонанса ментальных полей надо регистрироваться на Тайне.ли. Тут обычно во время жарких споров люди начинают считывать мысли друг у друга. Пишешь сообщение из пяти слов, а собеседники домысливают целые трактаты.
Отправлено: Дмитриевская - 27.09.19 06:19
Для резонанса ментальных полей надо регистрироваться на Тайне.ли. Тут обычно во время жарких споров люди начинают считывать мысли друг у друга. Пишешь сообщение из пяти слов, а собеседники домысливают целые трактаты.Ну... так это... тут и Тайна не нужна, жёны за мужьями знаете как хорошо домысливают? Он еще ничего не сказал, а она уже знает где он был и с кем пил ;) :) (например).
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, а вас виртуальные собеседники вне Тайны мыслями не беспокоят? :)
Отправлено: jonking - 27.09.19 09:58
Все таки на данный момент я считаю, что телепатия возможна между теми индивидами, которые имеют некое общее мыслительное поле, общение. Скажем так, они должны быть знакомы. Я не могу представить ситуацию при которой в мое ментальное пространство вдруг начнут вмешиваться люди о существовании которых я не знаю и не подозреваю. Что дядя Вася , который живет в пригороде условного Урюпинска увидев где то случайно допустим мое фото и узнав обо мне вдруг начнет передавать мне свои мысли и я начну их считывать. Пока это довольно утопично. Ментальные поля должны настраиваться все таки и входить в некий резонанс.Да, телепатам с Васями из Урюпинска надо быть крайне осторожными...
https://coub.com/view/2rqat
Добавлено позже:
Наконец то! Я нашел его, специалиста по телепатической связи и кандидата в депутаты Государственной думы РФ. *YAHOO*
https://youtu.be/viVyaUPCoDU
я надеюсь, наши форумные телепаты - телепатически поддержат своего кандидата, прием!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.19 02:17
Дмитрий Карягин, а вас виртуальные собеседники вне Тайны мыслями не беспокоят? :)Во мне это не вызывает беспокойства. ;)
Отправлено: Hover - 28.09.19 04:56
2. Если подолгу, и с полной выкладкой, слушать поля, то появятся образы, а то и голоса. Ладно, если это будет периодическая таблица или электричество из воздуха, а ну как нечто помохнатее?
3. Массовая зависимость от сетевого гаджета обратно-пропорциональна укреплению ума и прямо-пропорциональна степени поражения ума контактом с непознанным.
4. Феномен телепатии - не предмет парапсихологии.
Отправлено: Алекс К - 28.09.19 11:13
Цитирование
Единственный в России из ныне живущих русский артист оригинального жанра, менталист.Юрий Горный является «членом Комиссии по борьбе с лженаукой и …», как следует из его странички ВКонтакте в разделе Деятельность:
Юрий Горный о своем мастерстве – https://youtu.be/vtQTB8_sYLw
Цитирование
Член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме Российской академии наук, научно-просветительская исполнительская экстрасенсорика, восточные психотехники, демонстрация и развитие резервных возможностей человека, проведение мастер-классов по самосовершенствованию.Казалось бы, он должен всячески препятствовать распространению любой лженаучной информации, в частности, и инф. о телепатии, существование которой академическая наука не признает, однако на своей же странице ВКонтаке он рекомендует для прочтению статью:
Цитирование
Юрий Горный-Яшков (ВКонтакте) - (https://vk.com/yuri.gorny )Содержание статьи:
17 фев 2016
Настоятельно рекомендую к прочтению!
"Обзор исследователя паранормальных резервных возможностей человека"
Статья написана знающим и авторитетным человеком, для Вас это уникальная возможность прикоснуться к истокам!
Цитирование
Обзор исследователя паранормальных резервных возможностей человекаИсточник: https://vk.com/doc288685811_437288169?hash=3cb89758477f660daa&dl=b2dbd94df3f4d99337
«Государственный заказ» на исследование в данной области появился только в 1965 году, когда при НПО радиотехники, электроники и связи было создано особое отделение бионики, призванное изучать непосредственно перспективы невербальных контактов человека и представителей животного мира.
С одной стороны, этот факт вполне объясняется общей тенденцией тех лет: реабилитация кибернетики, появление новых научных школ социологии и физиологии, возникновение отечественной эргономики — науки о движениях человека. Поскольку в шестидесятые годы необычайным интересом пользовались практически все наработки, способные оптимизировать дальнейший прогресс техники (в первую очередь космической), то сторонникам ранее отвергнутых теорий не составляло большого труда придумать материалистическое обоснование для своих опытов. Конечно, благоприятная ситуация не могла сохраняться долго. Традиционалисты часто одерживали верх, поскольку гораздо легче находили общий язык между собой.
С другой стороны, негласный запрет на опыты в сфере изучения телепатической связи почти никогда не распространялся на деятельность энтузиастов-одиночек. Даже в самые мрачные для науки времена небезуспешно подвизался в качестве эстрадного исполнителя Вольф Мессинг, предсказатель и телепат. Разумеется, никаких возможностей работать со специалистами в области биопсихологии у него не было и быть не могло, однако интересующиеся телепатической проблематикой ученые вполне могли получать интересующую их информацию, что называется, из первых рук. По словам одного из биографов Мессинга, Вольф Григорьевич непосредственно ощущал двигательные импульсы, поступающие из мозга в мускулатуру индуктора.
К сожалению, с позиции экспериментальной науки феномен Мессинга остался совершенно неизученным, а ведь существовала реальная возможность описать психофизические процессы, сопутствующие передаче мысли на расстояние. Мессинг умер в 1974 году. Именно в этот период исследования телепатической связи были почти полностью вытеснены из научных Лабораторий на эстраду или, в лучшем случае, на страницы популярных журналов. Больше того, в 1970-е годы появился негласный запрет на публичное проведение сеансов внушения и гипноза, даже в рамках цирковых представлений.
Конечно, люди, обладающие безусловными способностями к передаче мысли на расстояние, находили возможность для самореализации и в этих условиях. В частности, именно в шестидесятые годы прошлого века началась блестящая карьера экстрасенса Юрия Горного, здравствующего и поныне. Этот уникальный человек сумел не только обеспечить себе возможность для регулярных выступлений перед публикой, но также неоднократно защищал свою репутацию от посягательств скептиков и шарлатанов. Юрий Горный прославился фантастическими способностями как человек-счетчик (так называют людей, способных в кратчайшие сроки выполнять в уме сверхсложные математические операции) и в не меньшей степени как одаренный экстрасенс, обладающий возможностью руководить индукторами. Отдельные ученые неоднократно пытались выявить «научную базу» способностей Горного, но всякий раз терпели фиаско.
Много позже, когда мастер получил право гастролировать по зарубежным странам, его импресарио поинтересовался у него:
«Если никакой телепатии нет, как же вы, Юрий Гаврилович, угадываете числа и предметы?»
«Если бы я мог объяснить, как у меня все получается, неужели бы я не сказал!» — был ответ.
…
Отправлено: Bsp - 28.09.19 22:50
...Если вас не затруднит, поясните вашу мысль, пожалуйста. Что вы подразумеваете под непознанным?
3. Массовая зависимость от сетевого гаджета обратно-пропорциональна укреплению ума и прямо-пропорциональна степени поражения ума контактом с непознанным.
Отправлено: Hover - 28.09.19 23:51
Если вас не затруднит, поясните вашу мысль, пожалуйста. Что вы подразумеваете под непознанным?Непознанное - часть пути Познания, не пройденная в настоящий момент представителями нашей с Вами формы сознания.
Путь от основ до сути Бытия. Нельзя толковать видимое с 17-го этажа, находясь на 2-м. Много "добродетелей" - алчность, гордыня, зависть, слабость,.. - откатывают пройденное, иногда сталкивая в начало пути (было, было), напр. к такой переводине (в работе):
Цитирование
... тогда(затем) спросил (он)Он у Него: "Почему их много одинаковых, и они - разные?"
И получил сначала ответ о 7-ми кругах подобия.
(1-й )круг свойств и событий и движений их и того, что их окружает в каждой точке времени у всех одинаков и подобен общему, как много хлеба подобно одной форме;
2-й круг - сложный помол от свойств их родителей и родителей родителей их;
3-й круг от положения светил(планет, и планет), когда каждый он уже есть (был, будет), потому что любое самое большое случайное будет только(лишь) число, но нужен сложный (большой) набор (состав) сложных свойств(характеристик).
Цитирование
Как тогда называется Дом, в котором находятся 7 кругов подобия? И не получил ответ, а услышал, что язык(слово, смысл) тот есть конечно же, но ты его не услышишь(, и) ты не готов его слышать.
Цитирование
(Знания.) Есть много, что дано тебе сразу, (. Е)есть то, что ты можешь попросить, и есть то, что ты не получишь, только попросив об этом, но должен трудиться много лет (веков, жизней), и если не успеешь как отмерено, то сыновья твои (уже, потом) получат, и значит ты жил и они жили.
Отправлено: Bsp - 30.09.19 09:42
Все таки на данный момент я считаю, что телепатия возможна между теми индивидами, которые имеют некое общее мыслительное поле, общение. Скажем так, они должны быть знакомы. Я не могу представить ситуацию при которой в мое ментальное пространство вдруг начнут вмешиваться люди о существовании которых я не знаю и не подозреваю. Что дядя Вася , который живет в пригороде условного Урюпинска увидев где то случайно допустим мое фото и узнав обо мне вдруг начнет передавать мне свои мысли и я начну их считывать. Пока это довольно утопично. Ментальные поля должны настраиваться все таки и входить в некий резонанс.Все верно. Однако, как быть с теми непонятно откуда пришедшими мыслями, я бы назвал их озарениями, настолько они необычайны? О мироустройстве, например, каких-то глубинных причинах некоторых событий. У меня бывают большие сомнения в том, что эти мысли зародились вследствие собственных рассуждений. Бывало ли у вас или ваших коллег так, что непонятно, откуда или от кого поступает инфа? Не было ли такого ощущения будто ты как бы случайно наподобие приемника уловил чьи-то более высокого порядка мысли? Короче, можно ли всегда отличить свое от чужого?
Непознанное - часть пути Познания, не пройденная в настоящий момент представителями нашей с Вами формы сознания.Мой пораженный ум никак не может понять каким образом мы контактируем с непознанным используя сетевые гаджеты. Это вы так мудрено опасность Инета обозначили?
Путь от основ до сути Бытия. Нельзя толковать видимое с 17-го этажа, находясь на 2-м. Много "добродетелей" - алчность, гордыня, зависть, слабость,.. - откатывают пройденное, иногда сталкивая в начало пути (было, было), напр. к такой переводине (в работе):
Отправлено: Дмитриевская - 30.09.19 20:21
Отправлено: Алекс К - 30.09.19 21:54
Как знать, кто ближе к истине: фанатик, бьющий в исступлении поклоны непознанному, или прагматик, вкладывающий свой перст в рану? Первый пошёл по воде и начал тонуть, второй подтвердил невероятное чудо опытом.Hover, не следует заниматься развешиванием ярлыков, причисляя сторонников признания существования телепатии к фанатикам, которые с Вашей подачи: «бьющий в исступлении поклоны непознанному».
Общаясь можно спорить (аргументированно), судить - делу вредить (сознательно или по малограмотности).
Признанию существования телепатии лично я обязан своему прагматизму. Смею Вам уверить, что я более прагматичный человек, чем многие наши оппоненты, которых Вы как раз и причисляете к прагматикам. На личном опыте убеждался ни раз в существовании телепатической связи.
О личном опыте и опыте своих близких также в этой теме упоминают сторонники существования телепатии, участвующие в обсуждении, которые также не менее прагматичны в своем отношении к действительности, чем наши оппоненты.
Многие из известных ученых, стоявших у истоков изучения паранормальных способностей, были прагматичны в своих попытках объяснить, в частности, телепатию, поэтому и их никак нельзя причислять к фанатикам, с Вашей подачи, «бьющим в исступлении поклоны непознанному».
В том-то и дело, что наши оппоненты, Вами причисленные к прагматикам, аргументированно спорить не могут, всецело уповая на факт отрицания существования телепатии высшими инстанциями Академии Наук, чем они и руководствуются, фанатично талдыча: «телепатии не существует».
jonking приводит пример фриков, вроде: «специалиста по телепатической связи и кандидата в депутаты Государственной думы РФ», исключительно в качестве стеба. Респект ему за это.
Если человек ни разу не сталкивался на собственном опыте с проявлениями телепатической связи, то лишь в этом случае можно говорить о его вере или неверии в существование телепатии. Такие люди как правило и не интересуются такими вещами.
Рожденный ползать, летать не может.
Бесперспективно слепцу от рождения расписывать красоты мироздания. Они для них не существуют, и это действительно так.
Мир гораздо многограннее, чем представления о нем столпов от Академической Науки, отрицающих существование телепатии.
Отправлено: Дмитриевская - 30.09.19 22:03
Отправлено: mrv - 30.09.19 22:34
Отправлено: Дмитриевская - 30.09.19 23:47
Отправлено: Реликт - 01.10.19 00:15
mrv, медиков я не виню. Медицина такая вещь... короче можно очень сильно навредить. Поэтому пусть уж так. Меня гораздо более напрягают такие вот суперскептики непонятно откуда и чьи интересы представляющие .Оно сейчас в аптеках все успокоительные таблетки без рецептов - бады.
Тот же самый корень валерианы, пустырник и т.п.
Просто в СССР это стоило копейки в виде настоек, а теперь таблетки от 400р и выше.
А действуют на организм они одинаково.
Травяные сборы продаются, они намного дешевле, но не такие удобные.
Отправлено: Hover - 01.10.19 06:37
Есть опыт контакта, но нет объяснения. Есть желание прикоснуться ещё, но не имеем знаний. Ищем ответы у единомышленников, делим на свой-чужой, усилено скрепим мозгами - нет рыбки из пруда! Почему не пускают? Потребляем предложенное: бутилированную воду и опубликованные мысли Бехтеревых, еду из маркета и удобный ватсапп, картину мира-истории-физики и веру-на-слово чужому опыту, сомнительные практики и тепло от батарей. Усваиваем. Перевариваем. Сплавляем в себе и... нет рыбки, воз поныне там. Кто держит в предбаннике? Ведь вот оно, в двух шагах, прикоснуться можно. Скептики оказываются глубоко верующими и ближе, а труженики-аматоры с вопросами и всё дальше. Где справедливость?
Один пел-гулял-веселился и в один подход сыграл вечное, другой трудился-пыхтел-пнулся-познавал непознанное и пришёл к бокалу яда первому)) ... ...
Отправлено: Hover - 01.10.19 07:43
Отправлено: jonking - 01.10.19 10:28
Bsp, я совершенно четко отличаю свое от чужого, поскольку мысли сопровождаются ещё и общим ощущением этого человека, там не ошибешься от кого именно. А вот мысли озарения... такое тоже было , но врядли их ассоциируешь с кем то конкретным. Наш мозг еще не настолько хорошо изучен, чтобы объяснить все феномены мышления.
О личном опыте и опыте своих близких также в этой теме упоминают сторонники существования телепатии, участвующие в обсуждении, которые также не менее прагматичны в своем отношении к действительности, чем наши оппоненты.Можно сколь угодно долго упражняться друг перед другом в красноречии и бурных фантазиях на тему телепатии. Интересный, конечно, способ самоубеждения, может даже самоутверждения - но в чем смысл то?
Каждый из Вас, так называемых "телепатов", вполне может доказать свои способности и даже получить за это солидное вознаграждение. Пойдете? Хотя кому я вру - конечно же ни куда вы не пойдете. Это же не на форуме сказки рассказывать - тут надо вылупится из скорлупы собственных фантазий, а это бывает страшно, больно и обидно. Это только здесь, на форуме - каждый второй на словах телепат, "приемник и передатчик", два в одном. В реальной жизни - все способности куда то испаряются *DONT_KNOW*
Совсем не трудно представить, как бы изменилось человеческое общество, да и история развития человечества - существуй телепаты, хоть в сколь значимом количестве. Попробуйте пофантазировать на эту тему ;)
jonking приводит пример фриков, вроде: «специалиста по телепатической связи и кандидата в депутаты Государственной думы РФ», исключительно в качестве стеба. Респект ему за это.Вот вы называете данного кандидата в депутаты и специалиста по телепатической связи - фриком. (заметьте - это не я его так назвал) На себя и других форумных телепатов Вы то же распространяете данное определение? Каких либо различий между его заявлением и постами на форуме я не вижу. *YES*
Алекс К, даже если эти Столпы АН на своем опыте познают телепатию, они ее будут объяснять чем угодно. Например, краткими временными галлюцинациями, всевозможными иллюзиями сознания и.т.п объективными причинами.
Рожденный ползать, летать не может.Стыдно должно быть тому, кто пользуется чудесами науки, воплощенными в обыкновенном радиоприемнике и при этом ценит их так же мало, как корова те чудеса ботаники, которые она жует. Альберт Эйнштейн
Бесперспективно слепцу от рождения расписывать красоты мироздания. Они для них не существуют, и это действительно так.
Мир гораздо многограннее, чем представления о нем столпов от Академической Науки, отрицающих существование телепатии.
Конечно очень удобно, сидя в креслице за компьютером презрительно поплевывать в науку и восхищаться "телепатией и прочими экстрасенсорными явлениями". Наверно даже возникает чувство этакой "возвышенности и просветленности" над этими "слепцами науки", не знаю *SMOKE*...
Я просто не много напомню уважаемым дамам и господам на форуме, что общаются на форуме они благодаря науке и технологическому прогрессу, а не телепатии. Что 99% предметов окружающих их - созданы благодаря развитию науки, а не "телепатии и экстрасенсорным явлениям". По меньшей мере глупо плевать в колодец, из которого же сами и пьете.
Отправлено: Гарин - 01.10.19 12:31
На самом деле всё просто до нелепости.
Кто на что учился. Вот и весь фокус.
Никакая это не мистика. Просто наши учёные открыли пока
0,1 % от всех физических законов.
Ну так бы и сказали. - Но зачем объявлять всё неоткрытое
ими же шарлатанством ???
Поэтому всё в рамках физики, просто у этих стол(б)пов науки
приборы созданы чтобы измерять только то, что им разрешили.
Хотя подозреваю, что кое-кто изучает вопрос, а обывателям
сообщают , что
А результаты по Зеркалам Козырева так засекретили , что
в интернете ничего не осталось.
Да и ""мысли"".. Какие мысли ? - Чего читать ??
Там написано что ли ??
Вы уверены, что людишки ""мыслят"" ??
Никакого чтения нет.
А то, что вы тут этим словом называете, это просто
такое внезапное ""озарение"".
К примеру, вы разговариваете с человеком о делах,
и внезапно вас изнутри как бы всплывает инородная мысль,
как бы мелькнувшая ярко у вас в сознании, например, что человеку
нужно позвонить подруге, а я тут уши навострил.
Вы можете переименовать тему к примеру на такую:
"""Существует ли жонглирование"" и ничего не изменится.
Ответ будет такой - Кто на что учился...
Психофизические упражнения к примеру очень способствуют ..
Был свидетелем, как курсант И. после одно-двухкратного выполнения
психофизического упражнения обрела способность мысленно ""видеть""
болезни внутренних органов.
Поэтому спорить бессмысленно.
Кто хочет жонглировать, тот просто идёт и учится этому.
Отправлено: Hover - 02.10.19 05:53
1 - Никто из учёных, занимающихся непосредственно обозначенным предметом, здесь не заявлялся. Разные мнения разных по научной базе и мировоззрению участников.
2 - Наука не может считать шарлатанством огульно-всё-неисследованное, изучением которого она собственно и занимается.
3 - Верно, что наука, поставленная на гранты, тендеры и прибыль, выполняет заказ хозяев жизни - капитала.
4 - Шарлатанство есть область деятельности шарлатанов. Их как-бы никто пока не отменял, особенно на этом поприще)
5 - Спорить имеет смысл уже потому, что именно тяга к познанию привела пещерного первобытника к потребителю "благ", и тарелочка с яблочком стала обыденной вещью (с цветом и звуком).
Отправлено: mrv - 02.10.19 06:02
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 08:23
Самое интересное, что большинство поборников "науки" в этой теме к настоящей академической науке не имеют никакого отношения, от слова "вообще" - т.е. научных званий не имеют, в высшей школе не преподают, публикаций не имеют, даже иностранных языков не знают, чтобы действительно в курсе мировой науки хоть как-то быть. "И эти люди мне запрещают ковыряться в носу??" *JOKINGLY*С языка сняли. Тоже самое хотела написать. Чтобы делать подобные заявления надо относиться к научному сообществу . Складывается впечатление, что прикрываясь частным мнением отдельных ученых, господа" скептики " просто транслируют нам признаки собственного догматичного мышления и отсутствия кругозора по данной тематике.
Отправлено: Bsp - 02.10.19 14:01
Вы можете переименовать тему к примеру на такую:Вот ведь дилемма: а нужно ли жонглировать? Каждая способность имеет нагрузку в виде неудобства, она если можно так выразиться, обоюдоостра. Чужие мысли как непрошенные гости (а иные назойливы как мухи). Надо изобретать виртуальные ширмы и загородки, чтоб не достали... Легко ли спать у проезжей дороги? Госпожа Дмитриевская об этом говорила уже. А контроль за собственными тараканами и вовсе напрягает. Тут сильно задумаешься прежде чем что-либо развивать.
"""Существует ли жонглирование"" и ничего не изменится.
Ответ будет такой - Кто на что учился...
Психофизические упражнения к примеру очень способствуют ..
Был свидетелем, как курсант И. после одно-двухкратного выполнения
психофизического упражнения обрела способность мысленно ""видеть""
болезни внутренних органов.
Поэтому спорить бессмысленно.
Кто хочет жонглировать, тот просто идёт и учится этому.
Отправлено: Hover - 02.10.19 15:06
А контроль за собственными тараканами и вовсе напрягает. Тут сильно задумаешься прежде чем что-либо развивать.Некоторые восточные практики прямо запрещают занятие пси-упражнениями вне контроля Мастера, иначе с сознанием ученика происходят необратимые изменения разрушающего характера.
Добавлено позже:
То, что наука сегодня не оглашает результаты, никак не говорит о степени плотности подхода к разгадке феномена. Нечто пока определяют термином "энерго-информационный обмен" и допускают несколько видов природы явления (наблюдаются разные и уже есть путаница).
Феномен наблюдаем, многократно и в разных условиях. Но:
а) не измерян, не сохранён на носителе;
б) недостаточно описаны переменные среды в моменты явления;
в) спонтанный характер исключает повторяемость;
д) отсутствует явная логическая связь объект-среда;
е) генерация условий возникновения малоприветствуется носителями дара (шарлатаны не в счёт),..
Это в очень популярном и поверхностном изложении (без сленга).
Моделирование принципа можно начать с 1 - определения информационной среды хранения, 2 - поля и 3 - носителя квантов (порций) данных, 4 - механизмов выборки (селекции) из временных рядов у субъекта обмена, 5 - допуска в роли субъекта иной формы жизни,.. Хлопотно это.
Куда проще, зажрав шмат жареной косули обилием взбродивших ягод, возлежать на шкурах в тёплой пещере с чужой самкой, втюхивая ей о безднах Млечного Пути)
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 18:02
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.10.19 20:33
Самое интересное, что большинство поборников "науки" в этой теме к настоящей академической науке не имеют никакого отношения, от слова "вообще" - т.е. научных званий не имеют, в высшей школе не преподают, публикаций не имеют, даже иностранных языков не знают, чтобы действительно в курсе мировой науки хоть как-то быть. "И эти люди мне запрещают ковыряться в носу??" *JOKINGLY*Телепатов тут ведь тоже нет. :)
Ну разве что за исключением Дмитриевской. . .
Отправлено: mrv - 02.10.19 20:53
Отправлено: Реликт - 02.10.19 21:02
Телепатов тут ведь тоже нет. :)Так их может на весь мир меньше десяти человек.
Ну разве что за исключением Дмитриевской. . .
Не с кем общаться.
Разворачиваемый текст(http://atkritka.com/upload/iblock/33c/atkritka_1383565937_607.jpg)
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.19 21:57
Добавлено позже:
Телепатов тут ведь тоже нет. :)Я не телепат, мне просто повезло сталкнуться с таким феноменом. Горный телепат .
Ну разве что за исключением Дмитриевской. . .
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин, кстати можно потренироваться. Передать мысленное сообщение единомышленникам в теме и проверить дошло ли. А еще лучше оппонентам. Замучаю Суперскептика,,🙈
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.10.19 23:47
Дмитрий Карягин, кстати можно потренироваться. Передать мысленное сообщение единомышленникам в теме и проверить дошло ли. А еще лучше оппонентам.Потренируйтесь на мне. ;)
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 00:07
Потренируйтесь на мне. ;)Я подумаю. Видите, теперь эта фраза приобрела другой смысл... :)
Отправлено: Tutsy - 03.10.19 00:17
Я подумаю. Видите, теперь эта фраза приобрела другой смысл... :)Сакральный ;)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.19 00:27
Ну дык телепатию никто не навязывает, а люди просто хотят спокойно обсудить - в отличие от сторонников "науки", которые к науке отношения не имеют, но почему-то очень сильно стремятся запретить даже обсуждение.Ну вообще-то для настоящей науки не проблема признать,что она чего-то не знает. Непонятно как крысы вычисляют намерение хозяйки отвезти их к ветеринару, значит пока объяснения нет. В будущем скорее всего появится,а сейчас нет. Поэтому когда тут стали за уши притягивать надуманные квази-объяснения, то это уже не являлось примером скептического мышления. Это пример сциентизма, т.е. науковерия.
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 00:32
Сакральный ;)Тут как раз главное не стать сакральной жертвой телепатии. :)
Отправлено: Tutsy - 03.10.19 00:36
Тут как раз главное не стать сакральной жертвой телепатии. :)Ай. Я может хочу :D
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 00:37
Ай. Я может хочу :DЯ подумаю... :)
Отправлено: Tutsy - 03.10.19 00:39
Я подумаю... :)А вдруг прочитаю?
Козероги те еще телепаты
Отправлено: Реликт - 03.10.19 00:41
Ну вообще-то для настоящей науки не проблема признать,что она чего-то не знает. Непонятно как крысы вычисляют намерение хозяйки отвезти их к ветеринару, значит пока объяснения нет. В будущем скорее всего появится,а сейчас нет. Поэтому когда тут стали за уши притягивать надуманные квази-объяснения, то это уже не являлось примером скептического мышления. Это пример сциентизма, т.е. науковерия.Когда мы говорим о телепатии, то имеем ввиду биологический феномен, о котором кто-то когда-то что-то слышал или читал.
Феномен означает редкое явление.
Обычно ученые как работают: есть план работ расписанный по месяцам, и этот план они реализуют.
Но в случае с редкими явлениями такой метод исследования не работает: не феномен должен подстраиваться под ученых, а наоборот ученый должен всё бросить и пытаться понять необъяснимое явление. Понятное дело, что в жизни всё идет по привычному графику, и такие феномены как телепатия зачастую проходят мимо ученых.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.19 00:45
Когда мы говорим о телепатии, то имеем ввиду биологический феномен, о котором кто-то когда-то что-то слышал или читал.Хотите сказать,что ученые никогда не занимались выяснением природы этого феномена? Занимались.
Феномен означает редкое явление.
Обычно ученые как работают: есть план работ расписанный по месяцам, и этот план они реализуют.
Но в случае с редкими явлениями такой метод исследования не работает: не феномен должен подстраиваться под ученых, а наоборот ученый должен всё бросить и пытаться понять необъяснимое явление. Понятное дело, что в жизни всё идет по привычному графику, и такие феномены как телепатия зачастую проходят мимо ученых.
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 00:46
А вдруг прочитаю?Я думаю, ты уже все прочитала :)
Козероги те еще телепаты
Отправлено: Tutsy - 03.10.19 00:49
Я думаю, ты уже все прочитала :)Вполне могла *YES*
Обычно у исполнителей переспрашиваю аккурат в том месте, где у них ошибка
Отправлено: Реликт - 03.10.19 00:53
Хотите сказать,что ученые никогда не занимались выяснением природы этого феномена? Занимались.Наверное кое-что зависит и от желания и от банального везения.
Вот например Шлиман хотел найти Трою, потратил несколько лет жизни, и нашел-таки её.
А вот эту телепатию ведь не просто нужно найти, нужно найти двух редких людей которые к ней восприимчивы.
Может просто не знают где и кого нужно искать.
Я так думаю.
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 00:59
Наверное кое-что зависит и от желания и от банального везения.Я думаю можно пробовать с разными людьми. Но они обязательно должны позитивно восприниматься или нейтрально, а то насилие над собой будет.
Вот например Шлиман хотел найти Трою, потратил несколько лет жизни, и нашел-таки её.
А вот эту телепатию ведь не просто нужно найти, нужно найти двух редких людей которые к ней восприимчивы.
Может просто не знают где и кого нужно искать.
Я так думаю.
Отправлено: Реликт - 03.10.19 01:06
Я думаю можно пробовать с разными людьми. Но они обязательно должны позитивно восприниматься или нейтрально, а то насилие над собой будет.Наверное нужно найти двух Мессингов *YES*
Отправлено: Tutsy - 03.10.19 01:07
Наверное нужно найти двух Мессингов *YES*И одного Копперфильда?
Отправлено: Реликт - 03.10.19 01:08
И одного Копперфильда?Обязательно. *YES*
Чтоб посадил их в вагон и они исчезли *JOKINGLY*
Разворачиваемый текст(https://okayno.fun/wp-content/uploads/2018/01/2018-01-23_16-37-00-768x416.png)
Отправлено: superskeptik - 03.10.19 08:22
Самое интересное, что большинство поборников "науки" в этой теме к настоящей академической науке не имеют никакого отношения, от слова "вообще" - т.е. научных званий не имеют, в высшей школе не преподают, публикаций не имеют, даже иностранных языков не знают, чтобы действительно в курсе мировой науки хоть как-то быть. "И эти люди мне запрещают ковыряться в носу??" *JOKINGLY*Уже любознательный школьник имеет гораздо большее отношение к науке, чем черпающие сведения из желтой прессы люди (поборники телепатии и прочих заблуждений).
Да и с публикациями, званиями и т.п. у сторонников научного взгляда на мир не все так плохо (как Вам кажется). Запретить Вам "ковыряться в носу" никто не в состоянии (чисто физически), но их попытки (пока безуспешные, к сожалению) склонить Вас к использованию вашего мозга по прямому назначению (думать, используя достижения науки) будут продолжаться (до полной победы разума над мифами). Задача сторонников научного взгляда заключается не в навязывании Вам их взгляда на мир (имеющего под собой куда более веские основания (чем Вам кажется)), а лишь в помощи Вам (хоть Вы этому всячески сопротивляетесь) прийти к подобным выводам (об отсутствии телепатии,...) самостоятельно (только тогда это будет знанием).
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.19 08:44
Он 7 чувством угадывает билет который он более-менее вызубрил...
Отправлено: Татьяна_Л - 03.10.19 09:07
Да... любознательный школьник конечно интересуется телепатией... ЕГЭСейчас билеты ЕГЭ вроде не школьники выбирают, а учителя раздают и эти билеты запечатаны в конверты.
Он 7 чувством угадывает билет который он более-менее вызубрил...
А вот как об"яснить явление, когда действительно попадался билет на экзамене (особенно часто об этом слышала в институте) по единственной лекции, которая у студента была в наличии?
Отправлено: Sergei_VL - 03.10.19 09:20
Сейчас билеты ЕГЭ вроде не школьники выбирают, а учителя раздают и эти билеты запечатаны в конверты.Интуиция потенциально есть у всех, просто у одних разум помогает ей, у других - мешает.
А вот как об"яснить явление, когда действительно попадался билет на экзамене (особенно часто об этом слышала в институте) по единственной лекции, которая у студента была в наличии?
Чтобы у меня включилась интуиция - надо выключить разум, жалко что не дружат они!
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 09:22
Уже любознательный школьник имеет гораздо большее отношение к науке, чем черпающие сведения из желтой прессы люди (поборник телепатии и прочих заблуждений).Это для вас телепатия заблуждение, а для кого то реальная жизнь., в ходе которой мозг как раз и используется, а не что то другое, как вы думаете. И нельзя придти к выводам о своих заблуждениях после получения собственного опыта подобного явления. Более того, не следует выступать от имени всего научного сообщества не относясь к нему , вы высказываете лишь свое собственное частное мнение.
Да и с публикациями, званиями и т.п. у сторонников научного взгляда на мир не все так плохо (как Вам кажется). Запретить Вам "ковыряться в носу" никто не в состоянии (чисто физически), но их попытки (пока безуспешные, к сожалению) склонить Вас к использованию вашего мозга по прямому назначению (думать, используя достижения науки) будут продолжаться (до полной победы разума над мифами). Задача сторонников научного взгляда заключается не в навязывании Вам их взгляда на мир (имеющего под собой куда более веские основания (чем Вам кажется)), а лишь в помощи Вам (хоть Вы этому всячески сопротивляетесь) прийти к подобным выводам (об отсутствии телепатии,...) самостоятельно (только тогда это будет знанием).
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 09:53
Чтобы у меня включилась интуиция - надо выключить разум, жалко что не дружат они!Значит, она у Вас на уровне бессознательного рефлекса находится,- эт, как ребенок титю сосёт. *JOKINGLY*
Это для вас телепатия заблуждение, а для кого то реальная жизнь., в ходе которой мозг как раз и используется, а не что то другое, как вы думаете. И нельзя придти к выводам о своих заблуждениях после получения собственного опыта подобного явления. Более того, не следует выступать от имени всего научного сообщества не относясь к нему , вы высказываете лишь свое собственное частное мнение.Дык, замените слово "телепатия" другим термином: внимательность, проницательность, аналитика... и все встанет на свои места.
А кто от кого и куда относится,- эт надо поаккуратнее с такими высказываниями... *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 10:01
Дык, замените слово "телепатия" другим термином: внимательность, проницательность, аналитика... и все встанет на свои места.Научное сообщество не монолитно в своих воззрениях.
А кто от кого и куда относится,- эт надо поаккуратнее с такими высказываниями... *JOKINGLY*
Внимательность, проницательность и аналитика это все также имеет место быть. Там другое. Но с вами я эксперементировать не хочу, супруга не одобрит.
Отправлено: superskeptik - 03.10.19 10:11
Научное сообщество не монолитно в своих воззрениях.В вопросе отсутствия телепатии куда более чем монолитно.
Телепатии нет, есть попытки выдать желаемое за действительное и хреново поставленные эксперименты (как оправдание этих попыток).
Только и всего.
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 10:14
Но с вами я эксперементировать не хочу, супруга не одобрит.Жаль. Я бы с Вами с удовольствием поэкспериментировал. *JOKINGLY*
(супруге не скажем!)
Отправлено: mrv - 03.10.19 11:04
Уже любознательный школьник имеет гораздо большее отношение к науке, чем черпающие сведения из желтой прессы люди (поборники телепатии и прочих заблуждений).Извиняюсь, но я не считаю имеющими смысл советы от людей, не имеющих отношения к реальной академической науке, т.к. рассуждают они не с точки зрения настоящей науки, а со своей обывательской точки зрения. И поэтому их точка зрения ничем не лучше или не хуже моей, только другая. И чужого взглда на мир мне не надо - мне своего вполне достаточно, я с ним проблем не имею :))
Да и с публикациями, званиями и т.п. у сторонников научного взгляда на мир не все так плохо (как Вам кажется). Запретить Вам "ковыряться в носу" никто не в состоянии (чисто физически), но их попытки (пока безуспешные, к сожалению) склонить Вас к использованию вашего мозга по прямому назначению (думать, используя достижения науки) будут продолжаться (до полной победы разума над мифами). Задача сторонников научного взгляда заключается не в навязывании Вам их взгляда на мир (имеющего под собой куда более веские основания (чем Вам кажется)), а лишь в помощи Вам (хоть Вы этому всячески сопротивляетесь) прийти к подобным выводам (об отсутствии телепатии,...) самостоятельно (только тогда это будет знанием).
Добавлено позже:
В вопросе отсутствия телепатии куда более чем монолитно.Это всего лишь ваше мнение, а не факт. Не надо своё мнение выдавать за факты.
Телепатии нет, есть попытки выдать желаемое за действительное и хреново поставленные эксперименты (как оправдание этих попыток).
Только и всего.
Добавлено позже:
Интуиция потенциально есть у всех, просто у одних разум помогает ей, у других - мешает.Разум не нужно отключать, нужно просто научиться прислушиваться к интуиции.
Чтобы у меня включилась интуиция - надо выключить разум, жалко что не дружат они!
Отправлено: Реликт - 03.10.19 11:39
(https://system7.co.nz/media/1093/b2b-image.jpg?anchor=center&mode=crop&width=800&height=480&rnd=131212797520000000)
https://system7.co.nz/blog/2013/aug/researcher-controls-colleague-s-motions-in-1st-human-brain-to-brain-interface/ (https://system7.co.nz/blog/2013/aug/researcher-controls-colleague-s-motions-in-1st-human-brain-to-brain-interface/)
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 11:48
Извиняюсь, но я не считаю имеющими смысл советы от людей, не имеющих отношения к реальной академической науке, т.к. рассуждают они не с точки зрения настоящей науки, а со своей обывательской точки зрения. И поэтому их точка зрения ничем не лучше или не хуже моей, только другая. И чужого взглда на мир мне не надо - мне своего вполне достаточно, я с ним проблем не имеюИзвините, но тогда- Вы ошиблись, не в том месте пишите. Вам тогда надо в университет какой-нибудь обратиться и там рефераты-монографии на эту тему писать под чутким руководством академических руководителей-рицензентов. *JOKINGLY*
Вам же здесь никто мировозрение не пытается поменять, а высказывают свою, как и Вы, "неакадемическую", а, кто знает, может и академическую, *JOKINGLY* точку зрения.
Отправлено: Гарин - 03.10.19 13:05
Цитирование
Наверное кое-что зависит и от желания и от банального везения.От желания - да, согласен. Кому очень надо - тот умеет.
Я уверен, что из всех, кто здесь пишет, - ни один не приложил
для этого ни малейшего усилия.
А на самом деле всё просто. - Человек банально обесточен.
Даже не в переносном , а почти в прямом смысле.
Вы к любому зачуханному плееру подключаете питание. Иначе замучитесь слушать .
Вот и человек способен творить чудеса, если дать ему Источник.
Думаете те, кто искал Философский камень, - дураки были ??
А мы зато все - Д"Артаньяны братъ.
Те, кто боится сойти с ума от обилия сигналов, - могут спать спокойно.
Любой феномен нужно ВКЛ. Но точно так же и ВЫКЛ. когда он не нужен.
С ума тоже никто не сошёл.
Наоборот, человек становится очень спокойным, вдумчивым.
Феномен конечно интересный и может помочь выжить.
Но есть более другие феномены- типа проскопии, дальновиденья, астрала.
Там подавно будете жить как в сказке - Чем дальше, тем страшнее ))
Отправлено: Алекс К - 03.10.19 13:21
Цитата: Алекс К - 30.09.19 21:54jonking, если Вы чего-то там не видите, то это Ваши проблемы.
jonking приводит пример фриков, вроде: «специалиста по телепатической связи и кандидата в депутаты Государственной думы РФ», исключительно в качестве стеба. Респект ему за это.
Вот вы называете данного кандидата в депутаты и специалиста по телепатической связи - фриком. (заметьте - это не я его так назвал) На себя и других форумных телепатов Вы то же распространяете данное определение? Каких либо различий между его заявлением и постами на форуме я не вижу.
Как я писал выше, «слепцу» от рождения разъяснять что-то из того, что он не способен по объективным причинам воспринимать, дело пустое.
Цитата: Алекс К - 30.09.19 21:54jonking, Вы лично, как и пр. оппоненты в этой теме, вполне преднамеренно абсуртизируете то, что в теме подразумевается под телепатией.
О личном опыте и опыте своих близких также в этой теме упоминают сторонники существования телепатии, участвующие в обсуждении, которые также не менее прагматичны в своем отношении к действительности, чем наши оппоненты.
Можно сколь угодно долго упражняться друг перед другом в красноречии и бурных фантазиях на тему телепатии. Интересный, конечно, способ самоубеждения, может даже самоутверждения - но в чем смысл то?
Каждый из Вас, так называемых "телепатов", вполне может доказать свои способности и даже получить за это солидное вознаграждение. Пойдете? Хотя кому я вру - конечно же ни куда вы не пойдете. Это же не на форуме сказки рассказывать - тут надо вылупится из скорлупы собственных фантазий, а это бывает страшно, больно и обидно. Это только здесь, на форуме - каждый второй на словах телепат, "приемник и передатчик", два в одном. В реальной жизни - все способности куда то испаряются
Если я пишу о своем опыте, убедившем меня в существовании телепатии, то из этого не следует, что мой опыт распространяется на всех окружающих меня людей, с которыми мне легко телепатически общаться. Это далеко не так, а именно подобное абстрагирование, как всеобъемлющие способности к телепатии, Вы и отвергаете.
Так что могу с Вами согласиться. Такой всеобъемлющей телепатии действительно не существует.
Именно по этой причине мне лично и не приходит мысль подвергаться проверки.
Тем более Вы и Ваши сотоварищи умудряются ещё и утрировать телепатию до лишь какой-то абстрактной способности ни много, ни мало, а «читать» мысли других людей, уподобляя это чтению книги.
Это вообще откровенное недомыслие, демонстрирующее, что Вы совершенно не обладаете даже азами информации о том, что такое телепатия. А это откровенное невежество, чем и объясняется та воинствующая настойчивость, с которой в этой теме отрицается существование телепатии.
Невежество, оно всегда воинствующее…
Совсем не трудно представить, как бы изменилось человеческое общество, да и история развития человечества - существуй телепаты, хоть в сколь значимом количестве. Попробуйте пофантазировать на эту темуВы доводите до абсурда телепатию, о чем писал выше, а после этого отвергаете существование этого же абсурда. Браво!!!
Способностью к телепатическому общению все поголовно люди не обладают в равной мере, пора бы уж это-то уяснить для себя. Это достаточно редкое явление и тем более не всеобъемлющее.
Если бы Вы это поняли, то не пришлось бы писать подобную ахинею про то, как бы изменился мир, если бы существовала телепатия.
Конечно очень удобно, сидя в креслице за компьютером презрительно поплевывать в науку и восхищаться "телепатией и прочими экстрасенсорными явлениями". Наверно даже возникает чувство этакой "возвышенности и просветленности" над этими "слепцами науки", не знаю ...Ну вот ещё один пример откровенного передергивания, исключительно невежественного характера.
Я просто не много напомню уважаемым дамам и господам на форуме, что общаются на форуме они благодаря науке и технологическому прогрессу, а не телепатии. Что 99% предметов окружающих их - созданы благодаря развитию науки, а не "телепатии и экстрасенсорным явлениям". По меньшей мере глупо плевать в колодец, из которого же сами и пьете.
Далеко не все ученые отвергают существование телепатии. Да и многим из тех, кому мир обязан своим научным и техническим прогрессом никогда не отрицали существование телепатии.
Её отрицают лишь апологеты академической науки.
Во многих университетах мира как раз ученые пытались и пытаются изучать паранормальные человеческие способности, а Вы и их умудряетесь причислять к тем, кто отрицает телепатию.
Не надо прикрываться достижениями науки и техники так бездарно демонстрируя свою неосведомленность в том, о чем судите.
Отправлено: jonking - 03.10.19 14:35
jonking, если Вы чего-то там не видите, то это Ваши проблемы.Так Вы будете отвечать за свои слова о "фрике" или сольетесь в потоке очередного флуда?
Как я писал выше, «слепцу» от рождения разъяснять что-то из того, что он не способен по объективным причинам воспринимать, дело пустое.
jonking, Вы лично, как и пр. оппоненты в этой теме, вполне преднамеренно абсуртизируете то, что в теме подразумевается под телепатией.Вы можете сколь угодно долго упражняться в своем словоблудии - это ни как не повлияет на тот факт, что Вы не в состоянии доказать существования телепатии. Наоборот - выставляя на показ свое невежество, граничащее со средневековым мракобесием - Вы еще больше разрушаете миф о телепатии...
Если я пишу о своем опыте, убедившем меня в существовании телепатии, то из этого не следует, что мой опыт распространяется на всех окружающих меня людей, с которыми мне легко телепатически общаться. Это далеко не так, а именно подобное абстрагирование, как всеобъемлющие способности к телепатии, Вы и отвергаете.
Так что могу с Вами согласиться. Такой всеобъемлющей телепатии действительно не существует.
Именно по этой причине мне лично и не приходит мысль подвергаться проверки.
Тем более Вы и Ваши сотоварищи умудряются ещё и утрировать телепатию до лишь какой-то абстрактной способности ни много, ни мало, а «читать» мысли других людей, уподобляя это чтению книги.
Это вообще откровенное недомыслие, демонстрирующее, что Вы совершенно не обладаете даже азами информации о том, что такое телепатия. А это откровенное невежество, чем и объясняется та воинствующая настойчивость, с которой в этой теме отрицается существование телепатии.
Невежество, оно всегда воинствующее…
Впрочем - я могу понять вашу агрессивность - понимание того, что ваши фантазии в реальном мире не стоят и выеденного яйца - вас жутко раздражает. Тяжело, наверное, когда кто то посягает на ваш уютный маня-мирок. Что же, здесь я могу вам только посочувствовать, крепитесь! *SMOKE*
Вы доводите до абсурда телепатию, о чем писал выше, а после этого отвергаете существование этого же абсурда. Браво!!!Вы форум то читали?
Способностью к телепатическому общению все поголовно люди не обладают в равной мере, пора бы уж это-то уяснить для себя. Это достаточно редкое явление и тем более не всеобъемлющее.
Если бы Вы это поняли, то не пришлось бы писать подобную ахинею про то, как бы изменился мир, если бы существовала телепатия.
Сколько только тут телепатов "обнаружилось"?
Редкое явление? *ROFL*
Вера в телепатию - это архаический бред, который определяется как бредообразование, в формировании которого участвуют суеверия, магические представления и религиозные верования, присущие человеку в стадии его недостаточного культурного развития и сохранившиеся у некоторых людей до настоящего времени.
Общеизвестно, что содержание бреда в определенный срез времени обусловливается социальными и культурными факторами. В последние десятилетия в России в силу известных причин оживилась вера в сверхъестественные явления. По данным социологов, среди верующих в различные религиозные и парарелигиозные доктрины, людей, убежденных в существовании колдовства, порчи, сглаза было 47% [ 11 ]. Учет этих факторов необходим при проведении дифференциальной диагностики суеверий и заблуждений здоровых людей и болезненных идей того же круга.
Таким образом, бред колдовства проявляется в пассивной и активной формах. В первом случае он представляет собой непоколебимую убежденность больного в том, что определенное лицо, группа лиц или неизвестные силы путем применения сверхъестественных средств и воздействий вредят, вызывают болезни и негативные изменения в личной жизни. Напротив, при активной форме пациенты сами убеждены в наличии у них необычных способностей и волшебных полномочий воздействия на окружающих: околдовывать, очаровывать, вызывать и исцелять болезни. Будучи нозологически неспецифичной, данная бредовая фабула встречается при многих психических расстройствах, но чаще шизофренического спектра
Эмм... не хочу обидеть нашего глубокоуважаемого телепата, но может все же (на всякий случай) показаться доктору? :co:
Ну вот ещё один пример откровенного передергивания, исключительно невежественного характера.Изучать действительно пытались, но... ни чего не обнаружили :P
Далеко не все ученые отвергают существование телепатии. Да и многим из тех, кому мир обязан своим научным и техническим прогрессом никогда не отрицали существование телепатии.
Её отрицают лишь апологеты академической науки.
Во многих университетах мира как раз ученые пытались и пытаются изучать паранормальные человеческие способности, а Вы и их умудряетесь причислять к тем, кто отрицает телепатию.
Не надо прикрываться достижениями науки и техники так бездарно демонстрируя свою неосведомленность в том, о чем судите.
С 1965 года исследования телепатии проводились Сибирским отделением АН СССР. В 1968 году программа была закрыта в связи с тем, что не было выявлено ни одного достоверного случая проявления телепатических эффектов.
Так что уважаемый Алекс К - Вы снова сели в лужу.
Отправлено: Тамара Орлова - 03.10.19 16:49
Так Вы будете отвечать за свои слова о "фрике" или сольетесь в потоке очередного флуда?Я все же считаю, что те, кто называют телепатию и интерес к парапсихологии и экстрасенсам дремучим средневековьем, просто хитрят. Человек по сути своей практически не изменился со времен средневековья. У каждого человека есть интерес к мистике независимо от уровня культуры и образования. Люди интересуются и даже занимаются практическими методиками, основанными на парапсихологии, причем, часто исключительно из прагматичности, как правильно было замечено выше уважаемым Алексом К (« Ответ #761 : 30.09.19 21:54 »).
Вы можете сколь угодно долго упражняться в своем словоблудии - это ни как не повлияет на тот факт, что Вы не в состоянии доказать существования телепатии. Наоборот - выставляя на показ свое невежество, граничащее со средневековым мракобесием - Вы еще больше разрушаете миф о телепатии...
Впрочем - я могу понять вашу агрессивность - понимание того, что ваши фантазии в реальном мире не стоят и выеденного яйца - вас жутко раздражает. Тяжело, наверное, когда кто то посягает на ваш уютный маня-мирок. Что же, здесь я могу вам только посочувствовать, крепитесь! *SMOKE*
Вы форум то читали?
Сколько только тут телепатов "обнаружилось"?
Редкое явление? *ROFL*
Вера в телепатию - это архаический бред, который определяется как бредообразование, в формировании которого участвуют суеверия, магические представления и религиозные верования, присущие человеку в стадии его недостаточного культурного развития и сохранившиеся у некоторых людей до настоящего времени.
Общеизвестно, что содержание бреда в определенный срез времени обусловливается социальными и культурными факторами. В последние десятилетия в России в силу известных причин оживилась вера в сверхъестественные явления. По данным социологов, среди верующих в различные религиозные и парарелигиозные доктрины, людей, убежденных в существовании колдовства, порчи, сглаза было 47% [ 11 ]. Учет этих факторов необходим при проведении дифференциальной диагностики суеверий и заблуждений здоровых людей и болезненных идей того же круга.
Таким образом, бред колдовства проявляется в пассивной и активной формах. В первом случае он представляет собой непоколебимую убежденность больного в том, что определенное лицо, группа лиц или неизвестные силы путем применения сверхъестественных средств и воздействий вредят, вызывают болезни и негативные изменения в личной жизни. Напротив, при активной форме пациенты сами убеждены в наличии у них необычных способностей и волшебных полномочий воздействия на окружающих: околдовывать, очаровывать, вызывать и исцелять болезни. Будучи нозологически неспецифичной, данная бредовая фабула встречается при многих психических расстройствах, но чаще шизофренического спектра
Эмм... не хочу обидеть нашего глубокоуважаемого телепата, но может все же (на всякий случай) показаться доктору? :co:
Изучать действительно пытались, но... ни чего не обнаружили :P
С 1965 года исследования телепатии проводились Сибирским отделением АН СССР. В 1968 году программа была закрыта в связи с тем, что не было выявлено ни одного достоверного случая проявления телепатических эффектов.
Так что уважаемый Алекс К - Вы снова сели в лужу.
Конечно есть определенная часть людей, способных принимать решения, опираясь только на общественное мнение, а не на мнение какого-то определенного человека. Такие люди не будут советоваться ни с кем: ни с адвокатом, ни с психологом, ни со священником, ни с экстрасенсом. Но вот не надо думать, что таких людей большинство. И дело не только в вере в высшие силы (может быть Бога или в идею коммунизма).
Когда человек видит возможность договориться с высшими силами, от такого соблазна не откажется практически никто.
Уважаемый jonking, Вы слишком часто употребляете слово "бред", что не способствует пониманию Ваших мыслей.
Отправлено: Реликт - 03.10.19 17:16
Я все же считаю, что те, кто называют телепатию и интерес к парапсихологии и экстрасенсам дремучим средневековьем, просто хитрят. Человек по сути своей практически не изменился со времен средневековья. У каждого человека есть интерес к мистике независимо от уровня культуры и образования. Люди интересуются и даже занимаются практическими методиками, основанными на парапсихологии, причем, часто исключительно из прагматичности, как правильно было замечено выше уважаемым Алексом К.Человек вообще последние 100 000 лет не менялся.
Так говорят ученые.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D0%B0)
Отправлено: Тамара Орлова - 03.10.19 17:33
Оффтоп (текст не по теме)В большинстве старых работ возраст Адама оценивался примерно в 100 000 лет и меньше, что создавало забавное несоответствие с оценкой времени жизни Евы в 140 000—200 000 лет назад: таким образом, Ева оказывалась старше Адама не менее чем на 50 000 лет. Вообще говоря, возрасты общих предков по различным участкам ДНК (мтДНК и Y‑хромосомы) не обязаны совпадать, так как процесс исчезновения аллелей в популяции является стохастическим, нет никаких общих закономерностей, требующих «синхронности» эволюции разных локусов. Некоторые учёные даже выдвигали возможные причины такой разницы — из-за практики многожёнства женщины имели больше шансов передать дочерям свои митохондриальные ДНК, чем мужчины сыновьям — Y‑хромосомы: когда у мужчины имеется несколько жён, он фактически устраняет других мужчин от воспроизведения и передачи хромосом в следующие поколения. С другой стороны, многожёнство не мешает женщинам передавать ДНК митохондрий своим детям. Эта разница может привести к уменьшению прямых мужских линий по отношению к женским[16][17].
Однако в последний год наметилась стойкая тенденция к «удревнению» Адама в научной литературе: оценки его возраста как по микросателлитным, так и по SNP-данным достигли нижней оценки возраста митохондриальной Евы. Так, Фульвио Кручиани произведены ревизия и диссекция Y‑хромосомной гаплогруппы A, приведшая к смене топологии прикорневой части глобального древа Y‑хромосомы человека и была получена МП-оценка возраста Адама в 142 000 лет[18][19]. Впрочем недавние исследования обнаружили новую гаплогруппу A00, что значительно отдалило время Y‑хромосомного Адама — от 237 000 до 581 000 лет назад (с вероятностью 95 %)[20].
Тем не менее, в августе 2013 года появились новые данные о том, что Адам жил 120—156 тысяч лет назад (с максимальной вероятностью — 138 тысяч лет назад)[21].
Однако в последний год наметилась стойкая тенденция к «удревнению» Адама в научной литературе: оценки его возраста как по микросателлитным, так и по SNP-данным достигли нижней оценки возраста митохондриальной Евы. Так, Фульвио Кручиани произведены ревизия и диссекция Y‑хромосомной гаплогруппы A, приведшая к смене топологии прикорневой части глобального древа Y‑хромосомы человека и была получена МП-оценка возраста Адама в 142 000 лет[18][19]. Впрочем недавние исследования обнаружили новую гаплогруппу A00, что значительно отдалило время Y‑хромосомного Адама — от 237 000 до 581 000 лет назад (с вероятностью 95 %)[20].
Тем не менее, в августе 2013 года появились новые данные о том, что Адам жил 120—156 тысяч лет назад (с максимальной вероятностью — 138 тысяч лет назад)[21].
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 17:40
Человек вообще последние 100 000 лет не менялся.Дык и согласен: Господь нас- к свету, любви; а нечистый- к пьянкам и зверствам.
Так говорят ученые.
В экстремальных ситуациях чел либо гибнет, либо быстро превращается в животу хищную, насколько способен и умен. *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 18:12
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 18:23
Мишаня, а вы на какую тему то со мной ментально общаться собрались? И это... алкоголь не способствует сосредоточенности. Так что трезвость норма жизни.Я- на любую!
Алкоголь пока не мешает... сосредоточенности, хотя, замедляет процеСС конценсуса. Но ведь это -норма? @}->-- @}->-- @}->--
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 20:04
Я- на любую!Ну ждите тогда. Займусь вами.
Алкоголь пока не мешает... сосредоточенности, хотя, замедляет процеСС конценсуса. Но ведь это -норма? @}->-- @}->-- @}->--
Отправлено: mrv - 03.10.19 20:54
Извините, но тогда- Вы ошиблись, не в том месте пишите. Вам тогда надо в университет какой-нибудь обратиться и там рефераты-монографии на эту тему писать под чутким руководством академических руководителей-рицензентов. *JOKINGLY*Надо, но лень. *JOKINGLY* И нет, меня же здесь действительно переубедить пытаются всеми возможными способами, а я не поддаюсь. *JOKINGLY*
Вам же здесь никто мировозрение не пытается поменять, а высказывают свою, как и Вы, "неакадемическую", а, кто знает, может и академическую, *JOKINGLY* точку зрения.
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 21:05
Ну ждите тогда. Займусь вами.Весь в нетерпении... @}->-- @}->-- @}->-- *DRINK* *DRINK* *DRINK* *JOKINGLY*
Надо, но лень. *JOKINGLY* И нет, меня же здесь действительно переубедить пытаются всеми возможными способами, а я не поддаюсь. *JOKINGLY*В чем, кого переубедить?
Объяснить феномен?.. или возможность отдельно взятого человека- менгеле тоже пытался выявить закономерности- ученый? Запад принял. Мы не пойдем таким путем! *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.19 21:12
Весь в нетерпении... @}->-- @}->-- @}->--Текстовые не гарантирую, но эмоциональные месседжи точно
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 21:27
Текстовые не гарантирую, но эмоциональные месседжи точноВзаимно!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.19 21:40
Наверное нужно найти двух Мессингов *YES*
И одного Копперфильда?Лудше графа Калиостро.
Отправлено: Мишаня - 03.10.19 21:50
Лудше графа Калиостро.дЫк, тутта фсе, через одного , Колиостры... *JOKINGLY*
Отправлено: Алекс К - 04.10.19 15:49
Цитата: Алекс К - вчера в 13:21jonking, так в этой теме Вы сами и демонстрируете примеры словоблудия в полный рост, выражаясь Вашими словами.
jonking, Вы лично, как и пр. оппоненты в этой теме, вполне преднамеренно абсуртизируете то, что в теме подразумевается под телепатией.
Если я пишу о своем опыте, убедившем меня в существовании телепатии, то из этого не следует, что мой опыт распространяется на всех окружающих меня людей, с которыми мне легко телепатически общаться. Это далеко не так, а именно подобное абстрагирование, как всеобъемлющие способности к телепатии, Вы и отвергаете.
Так что могу с Вами согласиться. Такой всеобъемлющей телепатии действительно не существует.
Именно по этой причине мне лично и не приходит мысль подвергаться проверки.
Тем более Вы и Ваши сотоварищи умудряются ещё и утрировать телепатию до лишь какой-то абстрактной способности ни много, ни мало, а «читать» мысли других людей, уподобляя это чтению книги.
Это вообще откровенное недомыслие, демонстрирующее, что Вы совершенно не обладаете даже азами информации о том, что такое телепатия. А это откровенное невежество, чем и объясняется та воинствующая настойчивость, с которой в этой теме отрицается существование телепатии.
Невежество, оно всегда воинствующее…
==============
Вы можете сколь угодно долго упражняться в своем словоблудии - это ни как не повлияет на тот факт, что Вы не в состоянии доказать существования телепатии. Наоборот - выставляя на показ свое невежество, граничащее со средневековым мракобесием - Вы еще больше разрушаете миф о телепатии...
Впрочем - я могу понять вашу агрессивность - понимание того, что ваши фантазии в реальном мире не стоят и выеденного яйца - вас жутко раздражает. Тяжело, наверное, когда кто то посягает на ваш уютный маня-мирок. Что же, здесь я могу вам только посочувствовать, крепитесь!
Как раз Ваша роль оппонента (и Ваших сотоварищей) в этой теме, сообразно Вашей аргументации, и позволяет убедиться читателям в Вашей ангажированности идеологического характера, настойчиво повторяя как заклинание: «телепатии не существует».
Убожество редчайшее, так что флаг Вам в руки, демонстрируйте его и дальше.
По поводу Вашего отношения к моим фантазиям о реальном мире, так Вы себе льстите, умудряясь утверждать обратное смыслу поговорки: «Собака лает, а караван идет».
Т.ч. не смешите меня своим пустословием.
Цитата: Алекс К - вчера в 13:21Зачем сами-то несете «архаичный бред» про телепатию??
Вы доводите до абсурда телепатию, о чем писал выше, а после этого отвергаете существование этого же абсурда. Браво!!!
Способностью к телепатическому общению все поголовно люди не обладают в равной мере, пора бы уж это-то уяснить для себя. Это достаточно редкое явление и тем более не всеобъемлющее.
Если бы Вы это поняли, то не пришлось бы писать подобную ахинею про то, как бы изменился мир, если бы существовала телепатия.
===============
Вера в телепатию - это архаический бред, который определяется как бредообразование, в формировании которого участвуют суеверия, магические представления и религиозные верования, присущие человеку в стадии его недостаточного культурного развития и сохранившиеся у некоторых людей до настоящего времени.
Общеизвестно, что содержание бреда в определенный срез времени обусловливается социальными и культурными факторами. В последние десятилетия в России в силу известных причин оживилась вера в сверхъестественные явления. По данным социологов, среди верующих в различные религиозные и парарелигиозные доктрины, людей, убежденных в существовании колдовства, порчи, сглаза было 47% [ 11 ]. Учет этих факторов необходим при проведении дифференциальной диагностики суеверий и заблуждений здоровых людей и болезненных идей того же круга.
Таким образом, бред колдовства проявляется в пассивной и активной формах. В первом случае он представляет собой непоколебимую убежденность больного в том, что определенное лицо, группа лиц или неизвестные силы путем применения сверхъестественных средств и воздействий вредят, вызывают болезни и негативные изменения в личной жизни. Напротив, при активной форме пациенты сами убеждены в наличии у них необычных способностей и волшебных полномочий воздействия на окружающих: околдовывать, очаровывать, вызывать и исцелять болезни. Будучи нозологически неспецифичной, данная бредовая фабула встречается при многих психических расстройствах, но чаще шизофренического спектра
Эмм... не хочу обидеть нашего глубокоуважаемого телепата, но может все же (на всякий случай) показаться доктору?
Ведь термин «телепатия» не настолько «архаичен» как Вы настаиваете, употребляя это слово, поскольку был введен в конце 19 века ни какими-то экзальтированными фанатиками, а представителями науки и основателями британского Общества психических исследований.
Неужели надо перевирать все подряд, бравируя своим невежеством?
По поводу Ваши сентенций о бредообразовании, так о нем писал задолго до Ваших социологов Бехтерев В. М.:
Бехтерев В.М. Избранные работы по социальной психологии. М., 1994. 400 с.
А как известно, Бехтерев В. М. не сомневался в существовании телепатического воздействия, включая человека на поведение животных:
Внушение и его роль в общественной жизни. Бехтерев В. М. 1925.
«ОБ ОПЫТАХ НАД «МЫСЛЕННЫМ» ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА ПОВЕЛЕНИЕ ЖИВОТНЫХ
(Доклад, сделанный в конференции Института по изучению мозга и психической деятельности в ноябре 1919 г. Печатается по: Вопросы изучения и воспитания личности. Вып. 2 (дается в сокращении)).
"Опыты Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных" – http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5)
Т.ч. навыками словоблудия Вы владеете как никто в этой теме, умудряясь перевирать даже общеизвестную информацию о том, что телепатии не существует.
Ведь даже в Википедии формулировка не столь категорична:
Цитирование
Телепа́тия (от др.-греч. τῆλε — «далеко, вдали» и πάθος — «чувство») — не имеющая надёжных экспериментальных доказательств гипотетическая способность мозга передавать мысли, образы, чувства и неосознаваемое состояние другому мозгу или организму на расстоянии, либо принимать их от него, без использования каких бы то ни было известных средств коммуникации или манипуляции.Речь идет не о том, что телепатия не существует, а ставится под сомнение всего лишь надежность экспериментальных доказательств.
Так что и здесь Вы умудряетесь перевирать, категорически отвергая существование телепатии.
Систематическая ложь – вот это действительно повод для проверки у доктора, хотя для бойцов фабрики троллей – это несомненное достоинство.
Цитата: Алекс К - вчера в 13:21jonking, да Вы из своей собственной лужи уже давненько несете отсебятину, довольствуясь лишь отечественными источниками информации о телепатии, а наука не ограничивается рамками АН России; телепатию изучают во многих университетах мира, и там нет запретов на это.
Ну вот ещё один пример откровенного передергивания, исключительно невежественного характера.
Далеко не все ученые отвергают существование телепатии. Да и многим из тех, кому мир обязан своим научным и техническим прогрессом никогда не отрицали существование телепатии.
Её отрицают лишь апологеты академической науки.
Во многих университетах мира как раз ученые пытались и пытаются изучать паранормальные человеческие способности, а Вы и их умудряетесь причислять к тем, кто отрицает телепатию.
Не надо прикрываться достижениями науки и техники так бездарно демонстрируя свою неосведомленность в том, о чем судите.
---------------
Изучать действительно пытались, но... ни чего не обнаружили
С 1965 года исследования телепатии проводились Сибирским отделением АН СССР. В 1968 году программа была закрыта в связи с тем, что не было выявлено ни одного достоверного случая проявления телепатических эффектов.
Так что уважаемый Алекс К - Вы снова сели в лужу.
Проблемы не в констатации самого феномена «телепатии», существование которой признается многими знаменитыми учеными ещё с конца 19 века, а в попытке объяснить физическую природу этого явления. Вот с этим и проблемы.
Неспособность академических ученых подвести научную базу под «телепатию» и приводит в среде апологетов Акад. Науки к отвержению факта её существование.
Вот как раз они-то и сидят в луже, своей неспособностью дать научное объяснение многими учеными признанного факта существования телепатии.
И Вы вместе с ними в этой луже, коль Вы сами и заговорили в таких терминах.
P.s. Всяк кулик хвалит свое болото!
Отправлено: superskeptik - 04.10.19 16:17
Отсылка к авторитетам прошлого (это Вам к религиозным деятелям надо, наука не опирается на авторитеты).
Отсылка к недостаточно строгим (для современного уровня) экспериментам.
Игнорирование (нарочитое) современного состояния науки.
И много, много глупого (ничем не обоснованного) пафоса.
Смешно.
Отправлено: Tutsy - 04.10.19 19:19
КалиостроКалi востра)
Отправлено: Алекс К - 04.10.19 21:33
А ведь смешно.Ути-пути, это ж надо сколько умных слов написать о современном состоянии науки.
Отсылка к авторитетам прошлого (это Вам к религиозным деятелям надо, наука не опирается на авторитеты).
Отсылка к недостаточно строгим (для современного уровня) экспериментам.
Игнорирование (нарочитое) современного состояния науки.
И много, много глупого (ничем не обоснованного) пафоса.
Смешно.
Вот академическая наука признает существование гипноза, не так ли?
Было бы странным, если Вы ещё будете отрицать существование гипноза.
А между тем, гипноз – это ничто иное как одна из форм телепатического воздействия одного человека на другого. Не спешите смеяться, смешливые Вы наши.
Думаю, Вам, как и всем образованным людям, известны примеры гипнотического воздействия, лишенные привычной для психотерапевтов и третьесортных гипнотизёров словесной мишуры, вроде советов: расслабиться, закрыть глаза, почувствовать тяжесть век и пр. словесных мантр, (включая просьбы сосредоточиться на блестящих предметах и пр.), призванных лишь способствовать введению человека в гипнотическое состояние.
Некоторые сильные гипнотизеры демонстрируют возможности, минуя эту словесную мишуру, вводить в гипнотический транс людей. Неужели и это Вам неизвестно? Думается, что Вы наслышаны об этом, как и большинство образованных людей.
А сейчас вопрос к нашим знатокам научных истин:
Как объясняет Ваша современная наука механизм, лежащий в основе такого, бес сомнения – лишь мысленного воздействия одного человека на другого?
Какова физическая природа такого бессловесного гипнотического воздействия?
Смелее, superskeptik, jonking и пр. рыцари, сражающиеся во имя Академ. Науки в этой теме, и безжалостно разящие копьем научных истин гидру лженаучной мистификации, вроде заблуждений приверженцев существования телепатии и пр. ненаучной фигни.
Что Вам поведала Ваша АК. Наука о физической природе описанного выше гипнотического воздействия на фоне отсутствия словесной мишуры гипнотизера?
Вперед, рыцари от Академической Науки, признающей существование гипноза!
Отличитесь своими познаниями в том, что уже признано Наукой и Вами – гипноз.
Ждем-с, с нетерпением.
Отправлено: Hover - 05.10.19 14:53
Гипноз и то, что понимают под телепатией - совершенно разные механизмы. Первое - физиологическая особенность организмов (достаточно изучена), второе - информационный обмен. Попробуйте дать своё определение "информации" без вики, своими словами.
Отправлено: Тамара Орлова - 05.10.19 18:00
"Между двух смыслов - "наука, физика" и "пара-, метафизика" есть одно решающее отличие: опыт, повторенный при заданных входных в разное время и в разных местах и с тем же результатом.
Измерительный приборный парк, расширяющий диапазон человеческих возможностей, усиливающий-ослабляющий процессный сигнал, обладающий худо-бедно избирательностью (селективностью), вместе с эмпирическими методами анализа,.. - определяет для нас современные границы "картины мира", расширяя их от атавистических знаний до высшей школы.
Телепатия - невербальная передача-приём мысли в неограниченном пространстве в форме простых или сложных образов, статических или событийных. Подчинение воли субъекта (не гипноз с торможением) определяется термином суггестия (внушение наяву). Случай, когда опыт повторяем с определённой вероятностью, но не описан академической наукой - артефакт."
Гипноз и то, что понимают под телепатией - совершенно разные механизмы. Первое - физиологическая особенность организмов (достаточно изучена), второе - информационный обмен.Я считаю, что телепатия - это должно быть что-то безэмоциональное. Если я понимаю на расстоянии, что происходит с моим сыном или даже с моим котом, то это какое-то очень эмоциональное чувство.
А если считающий себя телепатом выбрал это своей работой: понимать, где находится и о чем думает какой -то ему незнакомый человек (которого он видит "через меня") - это другое явление, или все же как у меня? И если телепат читает мои мысли - он что, меня подавляет?
Отправлено: megeor - 05.10.19 18:10
Меня гораздо более напрягают такие вот суперскептики непонятно откуда и чьи интересы представляющиеНе напрягайтесь, пожалейте свое здоровье. Каждый больной, как и утопающий, сам себя лечит(если хочет и умеет)лучше посредственного врача, каких большинство. Потому что каждый человек не только творец своего счастья. Справедливо также и обратное: каждый человек - п... ц своему счастью\здоровью.
Отправлено: The американьский шпиён - 05.10.19 20:39
Смелее, superskeptik, jonking и пр. рыцари, сражающиеся во имя Академ. Науки в этой теме, и безжалостно разящие копьем научных истин гидру лженаучной мистификации, вроде заблуждений приверженцев существования телепатии и пр. ненаучной фигни.Определенно, есть некие феномены, как то :
1) déjà vu;
2) "наускопия" Этьена Боттино, в отличии мутной телепатии,
Цитирование
в 1778—1782 годах он предсказывал приход 575 судов за четыре дня до их появления в пределах видимости https://esoterics.wikireading.ru/1305513 ) интуиция, творческое озарение и тд;
но, только они не имеют отношение к парапсихологии:
тот же Боттино писал, что:
Цитирование
нашел физический метод обнаружения кораблей на расстояниях до 250ХЗ, мираж это или нет.
Цитирование
НоКстати, ИМХО - Бытие, похоже, как и числа в ВМ комплексное. Возможно, эти явления нематериальны.мореприрода хранит свою тайну.
Отправлено: Hover - 06.10.19 08:19
Я считаю, что телепатия - это должно быть что-то безэмоциональное. Если я понимаю на расстоянии, что происходит с моим сыном или даже с моим котом, то это какое-то очень эмоциональное чувство.Эмоции не просто игра возбуждения-торможения, они происходят по сценариям. Энергия эмоции ничтожна, информативный смысл огромен.
А если считающий себя телепатом выбрал это своей работой: понимать, где находится и о чем думает какой -то ему незнакомый человек (которого он видит "через меня") - это другое явление, или все же как у меня? И если телепат читает мои мысли - он что, меня подавляет?
Телепатия, наваждение, дежа ву, пред-видение... всё это информация, независимо с какой пользой воспринята получателем.
Эмоции как реакция на информацию: сначала узнаём, затем негодуем-радуемся.
Радость-негодование как генерация (посыл) информации. Что здесь первично?
Подавляется подавляемое. В разной степени. Иначе, Принимающие Решения подвергались бы этому воздействию регулярно.
О сознательном и нет. Наш глаз, как биооптический узел, принимает значительно больше информации, нежели мозг обрабатывает на сознательном уровне. С остальной инфой такая же жёсткая гармония.
Дорогая Тамара Орлова, спешу Вас успокоить: наведённое переживание (эмоциональная индукция) почти всегда происходит от собственной личности. Зачем мастеру такого уровня упражняться на случайном посреднике (медиуме) в простейшем? Раньше говорили о мелких таких пакостниках, шалунах без личности, примитивных сгустках хорошего-плохого, элементалах. Что народ наблюдал веками, о том и судачил, а было много. Вопрос квартирный вытеснил эти глупости из повседневного. Но совесть или материнство остаются куда больше, чем моральная категория или старания свести всё к "есть-нет".
Однако, отрицание, как и утверждение, требует доказательств. Или классический эксперимент, или наглядная демонстрация факта.
Добавлено позже:
Кстати, ИМХО - Бытие, похоже, как и числа в ВМ комплексное. Возможно, эти явления нематериальны.Материальным принято считать всё то, что можно пощупать. Следовательно, ощущаемое ментально - нематериально.
Материальность вообще может быть временным толкованием Бытия классиками (для упрощения понимания). В природе нет привычной нам физики, химии, алгебры, психологии, это всё условные разбивочные дисциплины для выборочного изучения, сформированные в последние века.
Да, хороший пример подобия, предполагающий первичность информации. Комплексность в ВМ всё же ограничена, не столько фиксированной разрядностью, сколько возможностями математического со-процессора. Если допустить в комплексной плоскости бесконечно малые значения и по вещественной, и по мнимой осям - получим бездну.
Отправлено: Алекс К - 07.10.19 09:17
Уважаемый Алекс К, Вы открыли тему с высоким риском холивара и сами заняли одну из крайних позиций, что далеко не способствует спокойной дискуссии на безусловно интересную и увлекательную тему.Hover, разве заданный мной вопрос в предыдущем посте не способствует спокойной и. главное, конструктивной дискуссии? Каким образом? Он настолько неудобен для оппонентов, что «кушать не могу»?
Гипноз и то, что понимают под телепатией - совершенно разные механизмы. Первое - физиологическая особенность организмов (достаточно изучена), второе - информационный обмен. Попробуйте дать своё определение "информации" без вики, своими словами.
Перед тем, как разъяснять мне разницу в значениях терминов «гипноз» и «телепатия», ответили бы на этот вполне конкретный вопрос. Какие-то проблемы?
Речь идет только о гипнозе!
Сформулирую его лично для Вас:
Какова физическая природа (мысленного или иного) воздействия на расстоянии одного человека на другого, один из которых гипнотизер, а другой гипнотизируемый?
При условии, что воздействие оказывается без какой-либо предварительной подготовки с использованием словесной и пр. мишуры, типа советов расслабиться, закрыть глаза или пристально глядеть на блестящий предмет и т.п.
Примеров такого воздействия множество среди сильных гипнотизеров.
Hover, какова же физическая природа такого воздействия?
Что нам поведала об этом всесильная наука, на достижения которой уповают те, кто отрицает существование телепатии?
Или этот вопрос «далеко не способствует спокойной дискуссии на безусловно интересную и увлекательную тему»?
Тот факт, что здесь присутствует именно «мысленное» гипнотизирующее воздействие со стороны гипнотизера – факт вполне очевиден.
Или Вы найдете аргументы, оспаривающие это?
Телепатическая связь подразумевает под собой, условно, канал как передачи (способности оказывать воздействие), так и восприятия информации, имеющей разнообразный характер: мыслеформы, чувственное восприятие и т.п.
Видите ли, возможность телепатической связи (передача (воздействие)/прием информации на расстоянии: мысли, чувства и пр.) акад. наукой отрицается, но каким-то загадочным образом признается существование гипноза, одним из механизмов реализации которого является также дистанционное «мысленное» гипнотическое воздействие на расстоянии — это ли ни ЧУДЕСА эквилибристики Академической НАУКИ, доведенные таким образом до абсурда.
В таких случаях советуют либо крестик снять, либо трусы надеть. Ибо нельзя признавать существование гипноза без признания существования возможности телепатической связи (воздействия).
Отправлено: jonking - 07.10.19 10:38
Какова физическая природа (мысленного или иного) воздействия на расстоянии одного человека на другого, один из которых гипнотизер, а другой гипнотизируемый?Ответ очевиден: самовнушение и/или высокая подверженность внушению. Никакого отношения к гипотетической "телепатии".
При условии, что воздействие оказывается без какой-либо предварительной подготовки с использованием словесной и пр. мишуры, типа советов расслабиться, закрыть глаза или пристально глядеть на блестящий предмет и т.п.
Так что - можете смело одеть трусы и успокоится.
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 11:22
Ответ очевиден: самовнушение и/или высокая подверженность внушению. Никакого отношения к гипотетической "телепатии".Вас о физической природе спросили. Что есть внушаемость, чем она измеряется? Каков механизм введения человека в транс на расстоянии бесконтактным способом и без помощи слов? Что можно внушить не разговаривая?
Так что - можете смело одеть трусы и успокоится.
Добавлено позже:
Ехала как то утром на рынок, давно еще в начале нулевых. В трамвае, народа почти не было. Никто ко мне не подходил не разговаривал, я уже подъезжала и стояла у выхода, потом что то произошло, я достала кошелек и сама отдала кому то молча. Двери открылись я вышла. Как в тумане все было. Мне потом так плохо было с головой я еще раза два выпадала из реальности в тот день. Меня ввели, но не вывели правильно. Никто не трогал не обращался.
Отправлено: superskeptik - 07.10.19 11:40
Вас о физической природе спросили. Что есть внушаемость, чем она измеряется? Каков механизм введения человека в транс на расстоянии бесконтактным способом и без помощи слов? Что можно внушить не разговаривая?Когда люди на распродажах покупают что-то ненужное и (бывает) по весьма неумеренным ценам, то никакого "введения в транс" не нужно.
Добавлено позже:
Ехала как то утром на рынок, давно еще в начале нулевых. В трамвае, народа почти не было. Никто ко мне не подходил не разговаривал, я уже подъезжала и стояла у выхода, потом что то произошло, я достала кошелек и сама отдала кому то молча. Двери открылись я вышла. Как в тумане все было. Мне потом так плохо было с головой я еще раза два выпадала из реальности в тот день. Меня ввели, но не вывели правильно. Никто не трогал не обращался.
Люди сами охотно отказываются от критического (рационального) восприятия действительности.
"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"
Отправлено: mrv - 07.10.19 11:47
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 11:50
Когда люди на распродажах покупают что-то ненужное и (бывает) по весьма неумеренным ценам, то никакого "введения в транс" не нужно.Некорректное сравнение. Это совсем не то что просто так вытащить кошелек и неизвестно кому отдать, лица не помню вообще, помню только свое движение и протянутую руку с кошельком. Ближе чем на два метра ко мне никто не стоял , я одна стояла на выход. Проезд давно оплатила. Видимо, когда он подошел, я была уже в трансе.
Люди сами охотно отказываются от критического (рационального) восприятия действительности.
"Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"
Отправлено: jonking - 07.10.19 12:37
Вас о физической природе спросили.О физической природе значит задумались...
Нервные импульсы в мозге человека. *THANK*
Что есть внушаемость, чем она измеряется?Внушаемость — степень восприимчивости к внушению, определяемая субъективной готовностью подвергнуться и подчиниться внушающему воздействию.
Каков механизм введения человека в транс на расстоянии бесконтактным способом и без помощи слов?Различный, но в основе лежит самовнушение и/или высокая подверженность внушению.
Что можно внушить не разговаривая?То, что заранее внушено/самовнушено.
Добавлено позже:
Некорректное сравнение. Это совсем не то что просто так вытащить кошелек и неизвестно кому отдать, лица не помню вообще, помню только свое движение и протянутую руку с кошельком. Ближе чем на два метра ко мне никто не стоял , я одна стояла на выход. Проезд давно оплатила. Видимо, когда он подошел, я была уже в трансе.узнаю почерк Саши Ветра... ;)
Отправлено: Гарин - 07.10.19 12:50
Цитирование
Каков механизм введения человека в транс на расстоянии бесконтактным способом и без помощи слов? Что можно внушить не разговаривая?Да всё, что угодно, - чтоб мне лопнуть :)
Тут просто устроили ромашка - там есть телепатия, там - нет.
Если
""ТелепатИя" - это вовсе не мыслечтение и не образов.
Просто передача ЧУВСТВ., эмпатИя. Никаких мыслей нет.
Особенно у человека.
Каков механизм введения хм.. в транс ?
Ну, в вашем случае в трамвае там два путя .
Опытный гипнотизёр может просто стереть эпизод из вашей памяти начисто,
как к примеру вас там цыганка пугала 5 остановок смертью всех близких,
пока вы не ""поплыли"" а потом приказала забыть всё. Это несложно.
Второй вариант - обычный силовой гипноз - простой перегруз сознания
силовым каким-то полем, - например пасс рукой.
Просто сидел сзади товарищ и всё.
А что можно """внушить не разговаривая""" - невероятно интересный вопрос.
К примеру, - заставив пассами работать грудной (сердечный) энергетический центр, -
можно пробудить в человеке чувство любви.
Причём не плотской, а именно платонической - как в библии.
Вам, как женщине, это будет интересно ))))
Ну и прочие ещё много кнопок можно нажимать.
Этот пример больше подходит к теме телепатИя.
Перестаньте собачиться . Это уже просто спор ради спора. Спор о ""вкусе устриц""
Тема интересная, можно сделать просто конфетку.
Ну, а механизм ""неизвестно чего"" обсуждать бессмысленно.
Просто неизвестные нашей науке поля. (Которых 99%)
Всё, что пишу - это из первых рук. Все права защищены )))
Отправлено: superskeptik - 07.10.19 12:56
Ехала как то утром на рынок, давно еще в начале нулевых. В трамвае, народа почти не было. Никто ко мне не подходил не разговаривал, я уже подъезжала и стояла у выхода, потом что то произошло, я достала кошелек и сама отдала кому то молча. Двери открылись я вышла. Как в тумане все было. Мне потом так плохо было с головой я еще раза два выпадала из реальности в тот день. Меня ввели, но не вывели правильно. Никто не трогал не обращался.А ведь это удобно.
Оправдать собственную рассеяность (по причине плохого самочувствия) и отсутствие правильного воспитания у граждан (Женщина, Вы зачем кошельками разбрасываетесь?) "черным колдунством".
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 13:31
А ведь это удобно.Есть и то, и то.
Оправдать собственную рассеяность (по причине плохого самочувствия) и отсутствие правильного воспитания у граждан (Женщина, Вы зачем кошельками разбрасываетесь?) "черным колдунством".
Есть внушение человеку, однозначно, у человека по своей природе существует канал, через который он уязвим; канал этот конечно не бесполезный, и может быть нужен человеку для других целей, но есть и обратная сторона - на него могут воздействовать посторонние в своих целях. Джимми Хендриикс считал, что есть набор звуков, которые действуют человеку на подсознание и могут ввести сотни людей, не сопротивляющихся такому воздействию, в транс. А есть и банально рассеяные люди, я не говорю ни про кого конкретно, но им проще переложить все с ними происходящее на посторонних, на стечение обстоятельств, на магию. Но магия-таки существует, да еще какая. Иначе бы объяснять все рассеяные поступки посторонним процессом было бы слишком сложно и неудобно.
Да, была охота на ведьм, и были тысячи невинных жертв. Но изначально процесс был запущен наличием практикующих язычество и черную магию женщин.
Добавлено позже:
Некорректное сравнение. Это совсем не то что просто так вытащить кошелек и неизвестно кому отдать, лица не помню вообще, помню только свое движение и протянутую руку с кошельком. Ближе чем на два метра ко мне никто не стоял , я одна стояла на выход. Проезд давно оплатила. Видимо, когда он подошел, я была уже в трансе.Должен был быть хоть какой-то диалог.
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 14:34
О физической природе значит задумались...Заранее было внушено отдать деньги на недельный запас еды для всей семьи?
Нервные импульсы в мозге человека. *THANK*Внушаемость — степень восприимчивости к внушению, определяемая субъективной готовностью подвергнуться и подчиниться внушающему воздействию. Различный, но в основе лежит самовнушение и/или высокая подверженность внушению.То, что заранее внушено/самовнушено.
Цитирование
узнаю почерк Саши Ветра... ;)Смешной вы. Вы действительно думаете, что Саша гипнотизирует форумчанок дистанционно и присваивает их денежные средства? То есть мошенник и вор?
Добавлено позже:
Sergei_VL, диалога не было! Но раз я кошелек протянула кому то , то он подошел, может что и сказал, но я не помню((((. Причем я не помнила сразу. Я даже не сразу поняла где нахожусь когда вышла. Через 5 минут примерно это состояние прошло. Кошелек лежал на дне большой хозяйственной сумки, обронить его я точно не могла.
Добавлено позже:
Гарин, да, сзади мог сидеть. Я большую часть пути спокойно сидела на одиночном сидении. Совершенно все помню . Помню как встала и подошла к выходу одна. Будний день позднее утро. Практически полупустой вагон, все на виду . Помню, что смотрела как подъезжала к своей остановке. И все. Потом смутно рука с кошельком и я на улице.
Отправлено: superskeptik - 07.10.19 15:40
Заранее было внушено отдать деньги на недельный запас еды для всей семьи?Тем более. Чем больше груз ответственности за неправильное решение (исключительно личное), тем сильней соблазн объяснить его (поступок, решение) влиянием неподвластных человеку сил. Нормальная человеческая реакция (Это не я. Это бабайка виноват.).
Только и всего.
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 16:07
Тем более. Чем больше груз ответственности за неправильное решение (исключительно личное), тем сильней соблазн объяснить его (поступок, решение) влиянием неподвластных человеку сил. Нормальная человеческая реакция (Это не я. Это бабайка виноват.).Не проецируйте на меня свои представления о моем поведении. И не придумывайте того, чего не было. Вы еще скажите, что я тайно спустила деньги, а семье и вам всем сейчас солгала. Еще шаг и вы обвините меня в осознанной лжи.
Только и всего.
Отправлено: superskeptik - 07.10.19 16:32
Не проецируйте на меня свои представления о моем поведении. И не придумывайте того, чего не было. Вы еще скажите, что я тайно спустила деньги, а семье и вам всем сейчас солгала. Еще шаг и вы обвините меня в осознанной лжи.Даже если Вы эту историю выдумали (от начала и до конца), то любому вменяемому человеку должно быть понятно, что ничего загадочного, странного и непостижимого в ней нет. Скучнейшая банальщина.
И да, вашу реакцию было несложно предсказать.
Увы и ах.
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 19:24
Даже если Вы эту историю выдумали (от начала и до конца), то любому вменяемому человеку должно быть понятно, что ничего загадочного, странного и непостижимого в ней нет. Скучнейшая банальщина.Как и вашу бессодержательную банальную реакцию.
И да, вашу реакцию было несложно предсказать.
Увы и ах.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 19:49
Sergei_VL, диалога не было! Но раз я кошелек протянула кому то , то он подошел, может что и сказал, но я не помню((((. Причем я не помнила сразу. Я даже не сразу поняла где нахожусь когда вышла. Через 5 минут примерно это состояние прошло. Кошелек лежал на дне большой хозяйственной сумки, обронить его я точно не могла.Ну что сказать... хорошо работает, сука.
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 20:00
Ну что сказать... хорошо работает, сука.А в то время было много всяких карманников, в основном работали в час пик в метро. У меня два раза так выкрали тогда. Но это понятно и к сожалению, обычно. И резали сумки .А вот так , неожиданно, я конечно не могла предположить, чтоб в почти пустом вагоне такое было.
Отправлено: Sergei_VL - 07.10.19 20:16
А в то время было много всяких карманников, в основном работали в час пик в метро. У меня два раза так выкрали тогда. Но это понятно и к сожалению, обычно. И резали сумки .А вот так , неожиданно, я конечно не могла предположить, чтоб в почти пустом вагоне такое было.Вопрос не о карманниках, а о внушении. Так чтобы память блокирнуть - это надо постараться. И самое странное - при свидетелях вокруг! Народ-то у нас беспокойный, так бы они и дали обворовать у себя на глазах! Сказал небось кося под знакомого : передай кошелек расплатиться"
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.19 20:27
Отправлено: mrv - 07.10.19 21:05
Даже если Вы эту историю выдумали (от начала и до конца), то любому вменяемому человеку должно быть понятно, что ничего загадочного, странного и непостижимого в ней нет. Скучнейшая банальщина.Это не рассеянность и не "банальщина", если человек потом ничего не помнит. Это какой-то гипноз, бывает такое. Карманники этим не занимаются, карманники лазают по карманам. *JOKINGLY*
И да, вашу реакцию было несложно предсказать.
Увы и ах.
Отправлено: Тамара Орлова - 07.10.19 21:38
Отправлено: superskeptik - 07.10.19 23:22
Это не рассеянность и не "банальщина", если человек потом ничего не помнит. Это какой-то гипноз, бывает такое. Карманники этим не занимаются, карманники лазают по карманам. *JOKINGLY*Банальщина, банальщина. Не то что кошельки, черепа и даже целые скелеты (не свои конечно) люди теряли.
А уж причин внезапной амнезии Вам врачи назовут вагон и маленькую тележку. Гипноза там правда не будет (что естественно), а все больше сугубо прозаические вещи.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.10.19 23:47
Гипноза там правда не будет (что естественно), а все больше сугубо прозаические вещи.А что поэтического в гипнозе? То же хирургическое вмешательство,только скальпель втыкают не в живот,а в психику.
Отправлено: superskeptik - 08.10.19 00:24
А что поэтического в гипнозе? То же хирургическое вмешательство,только скальпель втыкают не в живот,а в психику.А это как рассуждения об энергии ци и анатомический атлас.
Первое поэтично, но нихрена не работает. Второе приземленно, наглядно и пользу приносит немалую.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 00:27
Sergei_VL, да, надо сказать с цыганками два раза сталкивалась , но до такого не доходило. Один раз под видом гадания пристали на Невском, мне лет 16 было. Выманили рубль, больше я не дала, да еще скандал закатила. Второй раз на Апрашке пугали злыми словами, но я вообще не поддалась. А тут, видимо, поймали расслабленную. Почему то думаю, что мужчина, но не факт.Цыгане колдуют, но больше брешут. Но будущее могут предсказать даже невольно, пальцем в небо, не гадая.
Отправлено: Hover - 08.10.19 01:13
Hover, разве заданный мной вопрос в предыдущем посте не способствует спокойной и. главное, конструктивной дискуссии? Каким образом? Он настолько неудобен для оппонентов, что «кушать не могу»?Не способствует негативное отношение к научному методу и истовое непринятие людей опр. рода занятий, явно высказанное Вами.
А вопрос? Вообще-то, не у меня спрашивали. Но извольте: "Достижения одного" (наука) и "существование другого" (теле-) независимы и судить огульно по локальным мнениям есть крайность.
Какова физическая природа (мысленного или иного) воздействия на расстоянии одного человека на другого, один из которых гипнотизер, а другой гипнотизируемый?Читаете невнимательно. Эмоциональная природа. Полевая природа. Информационная природа. Это вписывается в Вашу физику? Можете дать личное определение информации?
Пока Вы замкнуты в сфере "физической природы", будете блуждать в пределах известной Вам науки. Видеть мир в границах физики и требовать показа объяснения непознанного? Манипуляция эмоциями это одна "природа", социнженерия - другая, информационный обмен - третья, барабашки - ... тоже за пределами привычной нам физики. Зашёл серый и невзрачный в маркет, дал кассирше 100р., она сдала ему вместо 17р 11200. Недостача. А у неё семья, дети и з/п 24т. Это хорошо?
Вы гипноз путаете с внушением. Три явления - "гипноз", "суггестио", "телепатия" - разнятся всем (кроме общей информационной составляющей), два из которых довольно примитивно толкуете, а о третьем по всему не слышали. Основы гипноза преподают студентам-медикам, о внушении-на-яву рассказывают случаи из жизни, примеров телепатии нет. Да, и ещё не на всех действует (см. контрсуггестия). Разберитесь с этим.
Что нам поведала об этом всесильная наука, на достижения которой уповают те, кто отрицает существование телепатии?"Всесильная наука" поведала нам на сегодня достаточно. Она в ожидании взаимности: что поведаем ей лично мы? Согласитесь, не совсем прилично требовать всё и сразу, не потрудившись усвоить сделанное до вас.
Ибо нельзя признавать существование гипноза без признания существования возможности телепатической связи (воздействия).Как изученный и практикуемый гипноз доказывает наличие мнимой телепатии? Однородностью природы явления? Да-к она не изучена. Может как дальнобойный телегипноз? Чем Вы связываете эти явления кроме общности субъектов?
Отправлено: mrv - 08.10.19 01:30
Банальщина, банальщина. Не то что кошельки, черепа и даже целые скелеты (не свои конечно) люди теряли.Причины внезапной амнезии врачи нам легко назовут??? *JOKINGLY* Когда ехал нормальный человек себе нормально в автобусе, а потом вдруг резко все забыл, и раз так - кошелька нету?? Ну назовите нам хотя бы одну причину, если человек не пьет, полностью здоров ментально, голову не ударял, в аварию не попадал... А то так все бы запросто память теряли от поездок в общественном транспорте... *JOKINGLY*
А уж причин внезапной амнезии Вам врачи назовут вагон и маленькую тележку. Гипноза там правда не будет (что естественно), а все больше сугубо прозаические вещи.
Отправлено: Hover - 08.10.19 09:30
Отправлено: mrv - 08.10.19 10:23
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 10:29
Отправлено: jonking - 08.10.19 12:24
Конечно выбирают - они хищники и знают, и как выбирать своих жертв.как бы да: лоха видно издалека *ROFL*
Отправлено: superskeptik - 08.10.19 14:07
Причины внезапной амнезии врачи нам легко назовут??? *JOKINGLY* Когда ехал нормальный человек себе нормально в автобусе, а потом вдруг резко все забыл, и раз так - кошелька нету?? Ну назовите нам хотя бы одну причину, если человек не пьет, полностью здоров ментально, голову не ударял, в аварию не попадал... А то так все бы запросто память теряли от поездок в общественном транспорте... *JOKINGLY*Да элементарно.
Начнем с самых невинных. Усталость, сильное душевное потрясение (вызванное событиями жизни),... и даже элементарный недосып.
Человек реагирует на поступающие извне сигналы чисто автоматически. Если его потом попросить вспомнить, то общую канву он может и обрисует, но деталей (подробностей, способных пролить свет на произошедшее) вспомнить не сможет.
Только и всего.
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 14:32
Да элементарно.Во-первых, усталость не = сильному душевному потрясению
Начнем с самых невинных. Усталость, сильное душевное потрясение (вызванное событиями жизни) ,... и даже элементарный недосып.
Человек реагирует на поступающие извне сигналы чисто автоматически. Если его потом попросить вспомнить, то общую канву он может и обрисует, но деталей (подробностей, способных пролить свет на произошедшее) вспомнить не сможет.
Только и всего.
Во-вторых, при таком потрясении можно быть рассеяным, но только до определенной степени. Это касаемо чувств, но не мозга, мозг часто всё острее воспринимает, только в негативе.
В-третьих, сам человек отдать кошелек может по какой либо причине, но второй его НИКОГДА у него не возьмёт. За исключением случая, когда второй сам инициатор.
В-четвертых, в обсуждаемых случаях не было душевного потрясения. Если такового нет - чем можно еще объяснить когда человек отдает и не помнит?
В-пятых, вы прикрываете воров и бандитов, действующих внушением. Они виновны, а не тот, кого обокрали. Бумажник остался у него, а человек, которого обокрали, даже не помнит этого. Типичная фраза вора (из психологии): "разбрасывают сами где попало вещи, а других обвиняют". Это его, вора, самооправдание, он сам в него верит, и не может себе сказать: "да, я вор и подонок" (или воровка), а только: "он рассеяный, мне сам всё отдал". Нормальный человек даже видя, что кошелек упал, даже когда у самого денег нет, вернет и не потребует вознаграждение. А эти элементы считают всех им должными и поддерживать их блеф - преступно. Одни обладают гипнозом и внушением, другие - нет.
Бывали случаи, когда такая баба в платке и с сумочкой, обнаружив, что у ее жертвы, тоже такой же как она бабы, нет с собой ни гроша, завешивала сознание, сама ехала с жертвой на квартиру, та сама все сбережения отдавала, воровка уезжала, а к жертве постепенно начинало приходить понимание, волнение, и она сама не могла вспомнить, как что за чем происходило. И плакала, и звонила в полицию. А полиция что может сделать? Она сама привела гостью, отдала ей 50000 рублей, как ее искать и что предъявлять? И только благодаря тому, что оперативники не единожды сталкивались со случаями гипноза, они знают как все бывает и ищут и ловят эту шельму и кидают ее в тюрьму, где ей и место.
Отправлено: superskeptik - 08.10.19 15:17
В-пятых, вы прикрываете воров и бандитов, действующих внушением.Да нет никакого внушения. Есть эксплуатация обычных человеческих слабостей. Невежества (веры в чудеса), жадности (по легкому денег срубить), самомнения (уверенности в абсолютном контроле ситуации), лени (а чего там проверять), незнания действующих норм,...
Это Вам по обе стороны баррикад подтвердят (если разговаривать захотят).
Остальное даже комментировать не буду (чтобы не смеяться).
Отправлено: Sergei_VL - 08.10.19 17:01
Да нет никакого внушения. Есть эксплуатация обычных человеческих слабостей.Вы отрицаете уже совершенно очевидные вещи. Они могли с вами не происходить, да и вообще - вы можете относиться к лицам, на которых внушение не действует. (до поры до времени, на каждого может найтись ... с винтом)
Давайте рассмотрим
Цитирование
Невежества (веры в чудеса),Как вера в чудеса заставит одного обычного человека протянуть бумажник другому?
Не верящих в чудеса никогда таким образом не ограбят?
Цитирование
жадности (по легкому денег срубить),Это - не развод по телефону, жертва не помнит - как сделала такое странное действие, и вряд ли кто будет услышав заманчивое предложение отдавать кошелек.
Затем, человек должен находиться в сознании, а как жадность может выключить память?
Не жадного не разведут на бабки, усыпив бдительность?
Цитирование
самомнения (уверенности в абсолютном контроле ситуации),Человек часто полностью контролирует ситуацию, а когда к нему обращаются - особенно. Его конечно можно вывести из себя, и незаметно ограбить, но он будет всё помнить и контролировать.
Цитирование
лени (а чего там проверять), незнания действующих норм,...Он сам отдает грабителю - это не карманник, укравший незаметно, а жертва совершает неосмысленно совершенно конкретное действие.
Отправлено: Bsp - 08.10.19 18:05
И мой вам вопрос: а вы не помните, как-то на вас это повлияло? Ваши телепатические опыты не вскоре после этого начались? Может на уровне подсознания решились на какие-то иные действия?
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.19 19:07
Отправлено: mrv - 08.10.19 20:24
Да элементарно.Человек в состоянии усталости может выронить кошелек из сумки или может заснуть в транспорте, но он никогда не вытащит кошелек со дна сумки и не отдаст кому-нибудь. И он будет помнить, что заснул, т.к. будет помнить момент пробуждения, и будет осознавать, что заснул - у него не будет провалов в памяти. Таких краж с гнипнозом полно и сейчас, почитайте уголовную хронику любого более-менее большого города.
Начнем с самых невинных. Усталость, сильное душевное потрясение (вызванное событиями жизни),... и даже элементарный недосып.
Человек реагирует на поступающие извне сигналы чисто автоматически. Если его потом попросить вспомнить, то общую канву он может и обрисует, но деталей (подробностей, способных пролить свет на произошедшее) вспомнить не сможет.
Только и всего.
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.19 21:00
Отправлено: Гарин - 09.10.19 00:14
Он хоть и беспонтовый, - никакого творчества, но довольно надёжный
и позволяет окучивать даже самых невнушаемых и ""умных"".
Хоть журналюги и делают из цыган ""хороших психологов"", в принципе
это реальное быдло.
И сам гипноз невероятно дубовый.
Гипнозом называю для простоты, ибо вникать в дебри ИСС тут ни к чему.
Все секреты сводятся к тупому использованию архетипов.
Типа - Все цыганки - гипнотизёры.Гадают - всю правду говорят . и т.д.
И им даже не нужно вам льстить или гадать.
У вас эти архетипы сами сработают.
Они просто тупо перебирают - если вы не испугались зеркальца, то вырвут
волосинку и начнут там шептать или жечь.
Если не проканало, то включают тяжёлую артиллерию.
Просто тупо заученный набор слов, который и вводит вас в ИСС.
А там - да, и домой приведёте и всё золото отдадите семейное.
И забудете всё, или будете помнить какого-то негра или певичку Пугачёву.
Смотря какой словарный запас у цыганки.
Я учился в одном классе в школе с двумя цыганами, - брат и сестра.
Знаю всю подноготную.))))
Лично наблюдал развитие состояния ИСС в аудитории.
После нескольких стандартных фраз, женщина впадала в Изменённое
состояние сознания, безропотно отдавала вещи, снимала украшения,
плакала, бесцельно бродила и тд.
Самый ржач в том, что был семинар то ли психологов, то ли психиатров )))))
и она была в ИСС несколько дней.
И ни один ""психолог"" и ни все кучей - не смогли её вывести из этого состояния ))))
Вот и умничайте после этого дальше - суггестИя, малярия )))))
Сначала разогнали государственные курсы и структуры.
И многие талантливые посоны пошли бомбить кассы, новых русских,
торгашей.
Девчонки - присушивать миллионеров
- Ни один криминальный репортаж не обходился..
А потом попёрли разные семинары, секты, курсы , где учили на любой вкус.
И по моим опросам почти каждый человек становился жертвой
подобных доморощенных цыган.
Единственный известный способ защиты - сразу бить в табло.
Другого не существует.
Или иметь рожу, похожую на мою. ))) При виде которой цыганки
впадают в ступор и долго потом крестятся )))))
Отправлено: superskeptik - 09.10.19 07:05
да, очень похоже на цыганский гипноз.Только сотрудникам правоохранительных органов не рассказывайте. Ржать будут долго (с полным на то основанием).
Отправлено: Bsp - 09.10.19 20:27
Цитата: Гарин link=msg=941061
да, очень похоже на цыганский гипноз.Ко мне цыганки часто пристают (видимо чуют легкую добычу), однажды полчаса лапшу на уши вешала молодая такая. Только не получается у них, они даже не понимают почему. Хотя у мамы моей все деньги забирали, она рассказывала как -то.
А насчет пассов был у меня случай. После одной полостной операции вкололи мне обезбол. а на след.ночь положили неподалеку таблетки и кнопку вызова персонала там же. Но когда все это понадобилось, дотянуться я не смог. Как раз накануне я прочитал тоненькую брошюрку Джуны и решил на себе опробовать ее метод, больше ничего не оставалось. Стал водить руками где болело, и боль стала отступать. Только опущу руки-опять накатывала. Почти всю ночь я так боролся с болью, устал неимоверно, но к рассвету она-таки ушла насовсем и я заснул крепко. А днем уже выполз в коридор самостоятельно.
Отправлено: Алекс К - 11.10.19 23:53
Цитата: Алекс К - 07.10.19 09:17jonking, мне, конечно, вполне ясно, что Вы даете мастер класс словоблудия и пустословия почитателям этих Ваших талантов в данной теме, однако явный примитивизм Вашей отсылки на нечто очевидное для Вас, здесь не проканает.
Какова физическая природа (мысленного или иного) воздействия на расстоянии одного человека на другого, один из которых гипнотизер, а другой гипнотизируемый?
При условии, что воздействие оказывается без какой-либо предварительной подготовки с использованием словесной и пр. мишуры, типа советов расслабиться, закрыть глаза или пристально глядеть на блестящий предмет и т.п.
Ответ очевиден: самовнушение и/или высокая подверженность внушению. Никакого отношения к гипотетической "телепатии".
Так что - можете смело одеть трусы и успокоится.
Причем тут самовнушение-то? Когда речь идет о гипнотическом воздействии одного человека на другого, при оговоренных выше условиях.
Вас просят объяснить физическую природу механизма воздействия гипнотизера, вне зависимости от того, насколько вторая сторона подвержена или нет гипнотическому воздействию. В условиях подразумевается, что гипнотическое воздействие реализуется, стало быть, «подопытный кролик» подвержен гипнозу.
Вы уповаете на «критическое мышление» как панацею от всякой лженаучной брехни, так и продемонстрируйте его, отвечая на конкретный вопрос, сформулированный мной, вместо демонстрации в качестве ответа на вопрос убожества своего бессодержательного словоблудия о «самовнушении и/или высокая подверженность внушению».
Отправлено: Алекс К - 12.10.19 12:10
Цитата: Алекс К - 07.10.19 09:17Вот и Hover решил преподать урок пустопорожнего словоблудия, вылив читателям темы на голову поток никчемной информации, вместо конкретного ответа на мой вопрос.
Какова физическая природа (мысленного или иного) воздействия на расстоянии одного человека на другого, один из которых гипнотизер, а другой гипнотизируемый?
Читаете невнимательно. Эмоциональная природа. Полевая природа. Информационная природа. Это вписывается в Вашу физику? Можете дать личное определение информации?
Пока Вы замкнуты в сфере "физической природы", будете блуждать в пределах известной Вам науки. Видеть мир в границах физики и требовать показа объяснения непознанного? Манипуляция эмоциями это одна "природа", социнженерия - другая, информационный обмен - третья, барабашки - ... тоже за пределами привычной нам физики. Зашёл серый и невзрачный в маркет, дал кассирше 100р., она сдала ему вместо 17р 11200. Недостача. А у неё семья, дети и з/п 24т. Это хорошо?
Вы гипноз путаете с внушением. Три явления - "гипноз", "суггестио", "телепатия" - разнятся всем (кроме общей информационной составляющей), два из которых довольно примитивно толкуете, а о третьем по всему не слышали. Основы гипноза преподают студентам-медикам, о внушении-на-яву рассказывают случаи из жизни, примеров телепатии нет. Да, и ещё не на всех действует (см. контрсуггестия). Разберитесь с этим.
Я ему про Фому, а он мне про Ерему.
Это ж в каком разделе физики, любезный Вы наш эрудит в околонаучных вопросах, Вы нашли упоминание о чем-то ментально-информационном или эмоциональном, да ещё и по отношению к их природе, типа: «Эмоциональная природа. Информационная природа»?
Все что Вы написали про эмоциональную и информационную природу чего-либо к физике не имеет никакого отношения, а в отношении полевой природы чего-либо, так упоминание этого совершенно не к месту, без конкретизации того, к чему Вы пытаетесь присобачить это понятие.
Пожалуй, снизойду до Ваших познаний о природе чего-то ментально-информационного и чего-то эмоционального, не имеющих отношения к физике.
Ввернув в ответ умные словеса об эмоциональной, полевой и информационной природе чего-то там, Вам самому неизвестного, получается, что Вы признаете возможность оказывать дистанционное воздействие гипнотизера на гипнотизируемого при помощи чего-то там ментально-информационного или эмоционального, а это и есть признание существования телепатии в форме телепатического (на расстоянии) гипнотического воздействия.
(Telepathie – тж. < греч. tēle – «далеко» и pathos – «чувство, восприятие». Телепатия: передача мыслей и чувств на расстоянии.) А где мысли и чувства там и эмоции.
Вполне очевидно, что гипнотизер именно мысленно формирует нечто, оказывающее гипнотическое воздействия.
Вот и дрессировщик Дуров, совместно с Бехтеревым В.М. проводили весьма успешные опыты по «мысленному» воздействию на поведение животных, описанные в трудах Бехтерева В.М. Первый пост этой темы и содержит описание этих опытов. Вы и результаты этих опытов будете отрицать?
Пока Вы замкнуты в сфере "физической природы", будете блуждать в пределах известной Вам науки. Видеть мир в границах физики и требовать показа объяснения непознанного?Милейший, это Вы и Вам подобные оппоненты, отрицающие существование телепатии, умудряетесь её отрицать, полагаясь на авторитет академической науки, в её познаниях «физической природы» лишь только того, что ею познано.
Наука неспособна объяснить то, что находится за пределами ею познанного, поэтому и отрицать существование чего-то, относящегося к непознанному с позиции науки – глупейшая затея. Чем Вы и занимаетесь в этой теме.
Вот это я и хотел продемонстрировать, задавая нашим оппонентам тот вопрос, который их и поставил в тупик, при единственном выходе для них – опуститься до пустопорожнего словоблудия.
Что и требовалось доказать.
Цитата: Алекс К - 07.10.19 09:17Отрицая существование телепатии, академическая наука не способна дать объяснение физической природе гипнотического воздействия на расстоянии! Которое ею признается!
Ибо нельзя признавать существование гипноза без признания существования возможности телепатической связи (воздействия).
Как изученный и практикуемый гипноз доказывает наличие мнимой телепатии? Однородностью природы явления? Да-к она не изучена. Может как дальнобойный телегипноз? Чем Вы связываете эти явления кроме общности субъектов?
Здесь важен сам факт оказания дистанционного гипнотического воздействия (на расстоянии), а не принадлежность того, что передается на расстояние к гипнозу или телепатии.
Суть улавливаете?
Само по себе воздействие на расстоянии – это уже признание существования механизма телепатического общения, неизвестного науке.
Отправлено: Гарин - 12.10.19 23:51
предлагаю изучить материал из личного опыта.
Во время опытов по дистантному управлению в паре ""оператор - испытуемый""
регулярно происходили сбои, потеря контакта.
Но происходило это как-то странно.
Некоторое время всё шло гладко, но при перемещении испытуемого
на какое-то расстояние, контакт терялся и опыт прерывался.
Но со временем было замечено, что контакт терялся подозрительно
в одних и тех же местах .
Это продолжалось до тех пор, пока в наш сп(о)аянный коллектив не
прониг геопатогенщик, - чувак такой с рамкой . И сообщил, шо в тех
местах, где теряется связь, находятся узлы геопатогенной сетки Хартмана.
Так называемые - геопатогенные зоны.
Это просто потоки каких-то энергий земли.
Они хорошо описаны, можно почитать.
Сам факт воздействия одних полевых структур на другие говорит о многом.
Встречались просто ужасающие по размерам ""ворота в ад"" )))
И зря об этом перестали писать.
Я не завидую тем, у кого рабочее место или кровать находится в подобном
месте.
Я вот про тёщу чот подумал.
Ну, кто не верит, - хорошо, вас никто не заставляет.
Но хотя бы о ребёнке подумайте.
Отправлено: Hover - 13.10.19 19:53
Уважаемый Алекс К, не расстраивайтесь Вы так. Никто Вам здесь, в рамках форума, не откроет Тайну Телепатии. Вам про Фому 2стр. назад, а Вы всех в оппозицию да к академистам). Не читаете принципиально или не понимаете? Может терминология иная, напр. заменить "поле" на понятие "физическая среда"? Знаете способ решения системы сложных уравнений методом начальной арифметики - поделитесь с народом.
Для отрицания-подтверждения опыта Бехтерева-Дурова необходимо его воспроизводство. Вы можете?
Показное неумение управлять только лишь собственными эмоциями и есть самое невежественное отрицание феномена. Только труд, труд и труд.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.10.19 20:06
Умели древние выбирать места для храмов - аккумуляторов намоленной силы. А сегодня ходишь по Матушке З, пересекая узлы Хартмана, не подозревая о наличии оных. Хороший геопатогенщик с рамкой - профессия будущего.Прекрасная мысль. Мой отец от своего деда получил такой дар - он знал как сажать яблони и вообще фруктовые деревья. Прошло 50 лет, яблони плодоносят и после обрезки и даже без обрезки. 50 лет назад, когда закладывали сад, одну яблоню пожалела выбросить мама - саженец был слабый и посадила туда, где было место. Отец был недоволен, но убирать не стал. Так вот, яблоня прекрасно плодоносила, но сформировалась как-то неправильно, потом в неё ударила молния и она раскололась пополам.Её соединили, затянули и дальше плодоносила тоже, но болела. Мама звала эту яблоню "моё корявое счастье".Пришлось убрать уже в 2017 году. Так вот, это я про сетку, о которой говорит Hover, когда я стала сажать яблоню два года назад, я поняла, что отец посадил сад действительно по какой-то сетке, как бы по углам квадратов, довольно равномерно. Так что поле есть,я думаю это сила Земли, и действует это поле на все живое.
Уважаемый Алекс К, не расстраивайтесь Вы так. Никто Вам здесь, в рамках форума, не откроет Тайну Телепатии. Вам про Фому 2стр. назад, а Вы всех в оппозицию да к академистам). Не читаете принципиально или не понимаете? Может терминология иная, напр. заменить "поле" на понятие "физическая среда"? Знаете способ решения системы сложных уравнений методом начальной арифметики - поделитесь с народом.
Для отрицания-подтверждения опыта Бехтерева-Дурова необходимо его воспроизводство. Вы можете?
Показное неумение управлять только лишь собственными эмоциями и есть самое невежественное отрицание феномена. Только труд, труд и труд.
Отправлено: Bsp - 13.10.19 20:16
В нашей квартире стоят два дивана друг против друга. На одном замечательно спится, хотя он и менее удобен, чем второй, расположенный неподалеку. На этом же, под номером два, все жалуются на бессонницу. Безусловно плохо то, что мы совершенно не учитываем сетку Хартмана при строительстве и планировке комнат и размещении мебели, особенно той части, где часто находимся и тем более для детей, которые особенно чувствительны к разным негативным полям.
Отправлено: Тамара Орлова - 13.10.19 20:35
Отправлено: mrv - 13.10.19 20:43
Отправлено: Тамара Орлова - 13.10.19 20:50
Чтобы яблони хорошо росли, им нужно много места и солнца. Не знаю про сетку, но их действительно сажают как бы "по квадратам", т.к. есть опред. требования, насколько далеко друг друг от друга они должны быть.
Рамка необязательна хоть и упрощает дело. Надо прислушиваться к своим ощущениям, ко всем органам чувств. Это и будут возможно, ваши первые начальные шаги в экстрасенсорику (по У. Хьюиту).Интересно, а Фэн-шуй это то же самое или что-то другое?
В нашей квартире стоят два дивана друг против друга. На одном замечательно спится, хотя он и менее удобен, чем второй, расположенный неподалеку. На этом же, под номером два, все жалуются на бессонницу. Безусловно плохо то, что мы совершенно не учитываем сетку Хартмана при строительстве и планировке комнат и размещении мебели, особенно той части, где часто находимся и тем более для детей, которые особенно чувствительны к разным негативным полям.
Отправлено: mrv - 13.10.19 20:57
Отправлено: Тамара Орлова - 13.10.19 21:10
Отправлено: mrv - 13.10.19 21:55
Рамка необязательна хоть и упрощает дело. Надо прислушиваться к своим ощущениям, ко всем органам чувств. Это и будут возможно, ваши первые начальные шаги в экстрасенсорику (по У. Хьюиту).А вы не пробовали переставить диваны местами хотя бы на время, чтобы точно убедиться?
В нашей квартире стоят два дивана друг против друга. На одном замечательно спится, хотя он и менее удобен, чем второй, расположенный неподалеку. На этом же, под номером два, все жалуются на бессонницу. Безусловно плохо то, что мы совершенно не учитываем сетку Хартмана при строительстве и планировке комнат и размещении мебели, особенно той части, где часто находимся и тем более для детей, которые особенно чувствительны к разным негативным полям.
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.19 08:49
Разворачиваемый текст Муж набирает на смартфоне в поисковике: "Как отличить телепата от шизофреника?".
Голос жены с кухни:
- Шизофреник тебя бы уже убил!
Голос жены с кухни:
- Шизофреник тебя бы уже убил!
Отправлено: jonking - 14.10.19 10:44
jonking, мне, конечно, вполне ясно, что Вы даете мастер класс словоблудия и пустословия почитателям этих Ваших талантов в данной теме, однако явный примитивизм Вашей отсылки на нечто очевидное для Вас, здесь не проканает.*ROFL*
И этот человек укоряет меня в словоблудии...
Причем тут самовнушение-то? Когда речь идет о гипнотическом воздействии одного человека на другого, при оговоренных выше условиях.Учитывая Ваше тотальное невежество и фонтанирующее словоблудие - начнем с азов:
Вас просят объяснить физическую природу механизма воздействия гипнотизера, вне зависимости от того, насколько вторая сторона подвержена или нет гипнотическому воздействию. В условиях подразумевается, что гипнотическое воздействие реализуется, стало быть, «подопытный кролик» подвержен гипнозу.
Гипноз — вызванное самовнушением, воздействием гипнотизёра или возникшее спонтанно временное состояние сознания, характеризующееся резкой фокусировкой внимания и высокой подверженностью внушению.
Теперь, мой "телепатический" друг, обратим свой взор на методы гипноза:
существует большое количество методов гипноза, однако все их можно разделить на пять основных групп:
1. Воздействие монотонно-повторяющимися раздражителями. Известно, что монотонные раздражители склонны утомлять нашу нервную систему и переводить ее в состояние покоя, что и стали использовать гипнотизеры. К монотонно-повторяющися раздражителям можно отнести пассы руками, поглаживания и массаж, монотонную речь, монотонное повторение слов, маятник и др.
2. Фиксация на слабом раздражите. Эффект этого приема такой же как и в предыдущем случае: человек не может долго фиксироваться на чем-то, не уставая – в какой-то момент он перейдет в состояние покоя. В качестве примера здесь можно привести фиксацию взгляда на горлышке бутылки, которую использовал Джеймс Брейд. Редко используют мигание света. Нельзя фиксировать человека на очень сильном раздражители, например, на светящейся лампе, это наоборот отстранит человека, так как такой свет может травмировать глаза.
3. Сверхсильный раздражитель или шоковый метод. Метод подразумевает быстрое, резкое и сильное воздействие на человека, которое обычно переводит кору в состояние торможения, т.е. человек замирает и впадает в транс. Сюда можно отнести метод Шарко, когда он бил в бубен за спиной у больных истерией. Современные гипнотизеры вместо этого обычно используют прерванные действия и выкрикивания «Спать».
4. Фиксация на внутренний образах и переориентация на внутренний план. В целом, три предыдущих метода направлены на достижения переориентации человека на фантазию, однако это можно делать и сразу, например, с помощью метафор или воспоминаний, которые гипнотизер навевает словами. Все больший переход в воображение постепенно переориентирует деятельность организма.
5. Ратификация (повышение внушаемости путем подтверждения или соответствия опыту субъекта). Метод подразумевает согласование действий и слов гипнотизера с ожиданиями субъекта. Чем чаще подтверждаются слова гипнотизера, тем большее доверие испытывает к нему загипнотизированный. Именно поэтому, например, в эриксоновском гипнозе активно используется подстройка, чтобы дезактивировать критику индивида. Этот метод является основой социокогнитивного подхода, однако его не стоит рассматривать как наиболее эффективный, ведь сколько бы вы не повышали внушаемость человека, его гипнабельность таким образом повысить не удастся, т.е. в процессе такой тренировки вы сможете все лучше и быстрее вызывать у человека каталепсию, однако, когда будет необходимо вызывать анестезию у негипнабельного субъекта, это вряд ли получится.
Далее, используя уже имеющийся у нас набор знаний - уже можно сделать выводы о механизмах воздействия гипнотизера, как отдельных факторов, так и их совокупности.
И последним действием - перенести эти выводы на конкретную ситуацию. В результате - ни каких сверхъестественных и телепатических вещей мы не увидим. Дерзайте!
Отправлено: Мишаня - 14.10.19 10:56
Интересно, а Фэн-шуй это то же самое или что-то другое?А "фэн-шуй" его знает... *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 14.10.19 11:28
Так вот, это я про сетку, о которой говорит Hover, когда я стала сажать яблоню два года назад, я поняла, что отец посадил сад действительно по какой-то сетке, как бы по углам квадратов, довольно равномерно. Так что поле есть,я думаю это сила Земли, и действует это поле на все живое.где то далеко горько зарыдал агроном :'(
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=62306990a38364d815ca733ce878cf07-l&n=13&w=700&h=462)
А вы не пробовали переставить диваны местами хотя бы на время, чтобы точно убедиться?пилите гири, Шура, они золотые! *JOKINGLY*
Отправлено: Тамара Орлова - 14.10.19 12:10
Оффтоп (текст не по теме)А с агрономом вспомнилась поговорка советских времен "Два дождичка в маю, и агроном ... (не нужен).
Отправлено: Алекс К - 14.10.19 12:15
Цитата: Алекс К - 11.10.19 23:53jonking, все, начиная с разъяснения Вами азов гипноза, как раз и демонстрирует Ваши непревзойдённые навыки словоблудия.
Причем тут самовнушение-то? Когда речь идет о гипнотическом воздействии одного человека на другого, при оговоренных выше условиях.
Вас просят объяснить физическую природу механизма воздействия гипнотизера, вне зависимости от того, насколько вторая сторона подвержена или нет гипнотическому воздействию. В условиях подразумевается, что гипнотическое воздействие реализуется, стало быть, «подопытный кролик» подвержен гипнозу.
================
Учитывая Ваше тотальное невежество и фонтанирующее словоблудие - начнем с азов:
Гипноз — вызванное самовнушением, воздействием гипнотизёра или возникшее спонтанно временное состояние сознания, характеризующееся резкой фокусировкой внимания и высокой подверженностью внушению.
Теперь, мой "телепатический" друг, обратим свой взор на методы гипноза:
существует большое количество методов гипноза, однако все их можно разделить на пять основных групп:
1. Воздействие монотонно-повторяющимися раздражителями. Известно, что монотонные раздражители склонны утомлять нашу нервную систему и переводить ее в состояние покоя, что и стали использовать гипнотизеры. К монотонно-повторяющися раздражителям можно отнести пассы руками, поглаживания и массаж, монотонную речь, монотонное повторение слов, маятник и др.
2. Фиксация на слабом раздражите. Эффект этого приема такой же как и в предыдущем случае: человек не может долго фиксироваться на чем-то, не уставая – в какой-то момент он перейдет в состояние покоя. В качестве примера здесь можно привести фиксацию взгляда на горлышке бутылки, которую использовал Джеймс Брейд. Редко используют мигание света. Нельзя фиксировать человека на очень сильном раздражители, например, на светящейся лампе, это наоборот отстранит человека, так как такой свет может травмировать глаза.
3. Сверхсильный раздражитель или шоковый метод. Метод подразумевает быстрое, резкое и сильное воздействие на человека, которое обычно переводит кору в состояние торможения, т.е. человек замирает и впадает в транс. Сюда можно отнести метод Шарко, когда он бил в бубен за спиной у больных истерией. Современные гипнотизеры вместо этого обычно используют прерванные действия и выкрикивания «Спать».
4. Фиксация на внутренний образах и переориентация на внутренний план. В целом, три предыдущих метода направлены на достижения переориентации человека на фантазию, однако это можно делать и сразу, например, с помощью метафор или воспоминаний, которые гипнотизер навевает словами. Все больший переход в воображение постепенно переориентирует деятельность организма.
5. Ратификация (повышение внушаемости путем подтверждения или соответствия опыту субъекта). Метод подразумевает согласование действий и слов гипнотизера с ожиданиями субъекта. Чем чаще подтверждаются слова гипнотизера, тем большее доверие испытывает к нему загипнотизированный. Именно поэтому, например, в эриксоновском гипнозе активно используется подстройка, чтобы дезактивировать критику индивида. Этот метод является основой социокогнитивного подхода, однако его не стоит рассматривать как наиболее эффективный, ведь сколько бы вы не повышали внушаемость человека, его гипнабельность таким образом повысить не удастся, т.е. в процессе такой тренировки вы сможете все лучше и быстрее вызывать у человека каталепсию, однако, когда будет необходимо вызывать анестезию у негипнабельного субъекта, это вряд ли получится.
Вам же предложено было дать объяснение физической природе описанного мной метода введения в гипнотическое состояние при заранее оговоренных мной условиях, которые полностью исключают методики, приведенные Вами.
Вот это и есть пустопорожнее словоблудие, на фоне полной неспособности дать хоть какое-то вразумительное объяснение природе гипнотического воздействия гипнотизера без использования им упомянутых Вами методик, что и оговаривалось мной изначально.
Отправлено: jonking - 14.10.19 12:52
Уважаемый jonking, я все - таки руководствуюсь тем, что усвоила в своем родном доме, а не талмудами по сельхозпроизводству. У меня масштабы поменьше - всего 7,5 соток.Да, как бы - Бог в помощь!А с агрономом вспомнилась поговорка советских времен "Два дождичка в маю, и агроном ... (не нужен).
Это я просто к тому, что не стоит искать экстрасенсорику, там где ее нет, да и просто - про агрономию напомнить ;)
Вам же предложено было дать объяснение физической природе описанного мной метода введения в гипнотическое состояние при заранее оговоренных мной условиях, которые полностью исключают методики, приведенные Вами.Метод гипноза, исключающий описанные мною методики введения в гипноз - нежизнеспособен. Попросту говоря - не существует, в медицине не применяется и в условиях корректного эксперимента не воспроизводится и не подтверждается.
Ваш Кэп *THANK*
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.19 15:27
Отправлено: jonking - 14.10.19 15:39
jonking, по нагугленным вами методикам получается, что я сама себя ввела в гипноз с помощью мелькающих за окном объектов, а потом вдруг ни с того ни с сего подарила кошелек незнакомцу (ке). *YES* *JOKINGLY*Я то откуда знаю, что с Вами произошло? Я же не "ясновидящий-экстрасенс", те бы вот да - сразу бы дали Вам "подходящий" для Вас ответ :(
Можно набросать десятки вариантов события - но все это "гадание на кофейной гуще", бессмысленное занятие...
Хотите услышать возможные варианты? 8-)
Отправлено: Алекс К - 14.10.19 17:48
Для отрицания-подтверждения опыта Бехтерева-Дурова необходимо его воспроизводство. Вы можете?Подтверждением опытов по «мысленному» воздействию на поведение животных служат:
Показное неумение управлять только лишь собственными эмоциями и есть самое невежественное отрицание феномена. Только труд, труд и труд.
во-первых, успешная цирковая деятельность Дурова по дрессуре животных, а именно он и продемонстрировал Бехтереву методику «мысленного» воздействия на поведение собак;
во-вторых, научный авторитет академика В. М. Бехтерева:
Цитирование
Владиимир Михаайлович Беехтерев (20 января [1 февраля] 1857[2], Сарали (ныне Бехтерево, Елабужский район) — 24 декабря 1927, Москва) — русский и советский психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологического направления в России, академик. Тайный советник, генерал-майор медицинской службы царской армии.Оказывается, что Hover этого мало!
Прикиньте сами на предмет авторитетности суждений: Кто - Вы? И кто – академик В.М. Бехтерев! Сравнение явно не в Вашу пользу.
Hover, так для кого должен кто-либо продемонстрировать воспроизводство этих опытов?
Уместен вопрос: А судьи - кто?
Доказывать суду Св. Инквизиции, что земля вращается вокруг солнца - это дело пустое, что вполне очевидно, а подобные Вам скептики явно претендуют на роль судей Св. Инквизиции в признании существования иного механизма гипноза.
Для таких случаях существует известное изречение: «перед свиньями бисер не …».
Кстати, В. М. Бехтерев владел гипнозом, легко применяя его по отношению кур, ящериц и свинок перед большой аудиторией своих студентов.
Цитирование
мне самому неоднократно приходилось гипнотизировать с легкостью ящериц, свинок и кур на лекциях перед студентами. Как известно, даже дикие звери простым упорным взглядом могут быть в такой мере укрощаемы, что они, опуская взор, с опущенным хвостом отходят от человека.Источник: Бехтерев В. М. Внушение и его роль в общественной жизни
Наш знаток методов гипноза под ником jonking приводил перечень известных ему методик введения в состояние гипноза.
Вполне очевидно, что В.М. Бехтерев не пользовался ни одной из приведенных jonking методик, тем не менее как-то умудрялся подвергать гипнотическому воздействию живность, перечисленную выше.
Цитата: Алекс К - сегодня в 12:15jonking, неужели Вы наивно полагаете, что Ваше мнение по поводу нежизнеспособности … столь авторитетно, чтобы являться убедительным аргументом в том, что иные методы введения в гипноз без описанной Вами словесной и пр. мишуры не существуют.
Вам же предложено было дать объяснение физической природе описанного мной метода введения в гипнотическое состояние при заранее оговоренных мной условиях, которые полностью исключают методики, приведенные Вами.
================
Метод гипноза, исключающий описанные мною методики введения в гипноз - нежизнеспособен. Попросту говоря - не существует, в медицине не применяется и в условиях корректного эксперимента не воспроизводится и не подтверждается.
Брехня все это, вот и упоминание Бехтерева о гипнозе животных (лишь взглядом) служит этому подтверждением.
Отправлено: mrv - 14.10.19 21:01
Я то откуда знаю, что с Вами произошло? Я же не "ясновидящий-экстрасенс", те бы вот да - сразу бы дали Вам "подходящий" для Вас ответ :(А зачем вы тогда в теме сидите, если не можете предложить ничего по теме, никаких объяснений??? Гуглить мы и сами умеем, если захотим. *JOKINGLY*
Можно набросать десятки вариантов события - но все это "гадание на кофейной гуще", бессмысленное занятие...
Хотите услышать возможные варианты? 8-)
Отправлено: Тамара Орлова - 14.10.19 21:18
*ROFL*Вот пункт 5 - не могу понять о чем речь, :-[ :'(, пожалуйста, объясните на конкретном примере, что это такое? Четыре пункта еще понимаю, а этот ну никак не идет!
Теперь, мой "телепатический" друг, обратим свой взор на методы гипноза:
существует большое количество методов гипноза, однако все их можно разделить на пять основных групп:
1. Воздействие монотонно-повторяющимися раздражителями. Известно, что монотонные раздражители склонны утомлять нашу нервную систему и переводить ее в состояние покоя, что и стали использовать гипнотизеры. К монотонно-повторяющися раздражителям можно отнести пассы руками, поглаживания и массаж, монотонную речь, монотонное повторение слов, маятник и др.
2. Фиксация на слабом раздражите. Эффект этого приема такой же как и в предыдущем случае: человек не может долго фиксироваться на чем-то, не уставая – в какой-то момент он перейдет в состояние покоя. В качестве примера здесь можно привести фиксацию взгляда на горлышке бутылки, которую использовал Джеймс Брейд. Редко используют мигание света. Нельзя фиксировать человека на очень сильном раздражители, например, на светящейся лампе, это наоборот отстранит человека, так как такой свет может травмировать глаза.
3. Сверхсильный раздражитель или шоковый метод. Метод подразумевает быстрое, резкое и сильное воздействие на человека, которое обычно переводит кору в состояние торможения, т.е. человек замирает и впадает в транс. Сюда можно отнести метод Шарко, когда он бил в бубен за спиной у больных истерией. Современные гипнотизеры вместо этого обычно используют прерванные действия и выкрикивания «Спать».
4. Фиксация на внутренний образах и переориентация на внутренний план. В целом, три предыдущих метода направлены на достижения переориентации человека на фантазию, однако это можно делать и сразу, например, с помощью метафор или воспоминаний, которые гипнотизер навевает словами. Все больший переход в воображение постепенно переориентирует деятельность организма.
5. Ратификация (повышение внушаемости путем подтверждения или соответствия опыту субъекта). Метод подразумевает согласование действий и слов гипнотизера с ожиданиями субъекта. Чем чаще подтверждаются слова гипнотизера, тем большее доверие испытывает к нему загипнотизированный. Именно поэтому, например, в эриксоновском гипнозе активно используется подстройка, чтобы дезактивировать критику индивида. Этот метод является основой социокогнитивного подхода, однако его не стоит рассматривать как наиболее эффективный, ведь сколько бы вы не повышали внушаемость человека, его гипнабельность таким образом повысить не удастся, т.е. в процессе такой тренировки вы сможете все лучше и быстрее вызывать у человека каталепсию, однако, когда будет необходимо вызывать анестезию у негипнабельного субъекта, это вряд ли получится.
Далее, используя уже имеющийся у нас набор знаний - уже можно сделать выводы о механизмах воздействия гипнотизера, как отдельных факторов, так и их совокупности.
И последним действием - перенести эти выводы на конкретную ситуацию. В результате - ни каких сверхъестественных и телепатических вещей мы не увидим. Дерзайте!
Там поблагодарили за сообщение трое - пожалуйста и к ним тоже моя просьба. Эта тема предполагает же ещё и примеры. Заранее благодарна.
Отправлено: Мишаня - 15.10.19 11:03
Кстати, В. М. Бехтерев владел гипнозом, легко применяя его по отношению кур, ящериц и свинок перед большой аудиторией своих студентов.Вы ничего не перепутали? *JOKINGLY*
Положите курицу на спину и перекрестите её (или нарисуйте мелом черту рядом с её головой), куритса мгновенно впадет в ступор и замрет,- это Вы называете гипноз?
Что при этом Вы будете внушать курице? Если Вы внушите курице, какая из неё лапша получится и проделаете то же самое, она сорвется с места и убежит? Скажете, что и свиньи чувствуют, когда их колбасить пора настает?
Такшта, по другому этот фокус называется, никак не гипноз. *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 15.10.19 11:48
jonking, неужели Вы наивно полагаете, что Ваше мнение по поводу нежизнеспособности … столь авторитетно, чтобы являться убедительным аргументом в том, что иные методы введения в гипноз без описанной Вами словесной и пр. мишуры не существуют.Ваши попытки паразитировать на авторитете Бехтерева - нелепы и смешны. Тем более если это делать столь примитивно - выдергивая из контекста лишь выгодные себе фразы, игнорируя исходный смысл. Стыдно за Вас.
Брехня все это, вот и упоминание Бехтерева о гипнозе животных (лишь взглядом) служит этому подтверждением.
Продолжим заполнять пробелы в Вашем образовании:
Наука она основана на фактах и теориях, а не на авторитетах и мнениях.
Наука обезличена, и как только ученый создает некую научную теорию — она начинает существовать самостоятельно, вне его авторитета и воли. Научная теория — основной продукт научного метода, базирующийся на фактах и (чаще всего) других теориях. В свою очередь, новая теория будет фундаментом для дальнейших знаний, так проявляется глобальная преемственность в науке. Достигнутое научное знание является достоверным (объективным), если на данный момент оно подтверждено множеством независимых источников и наблюдений.
Попадают ли Ваши дилетантские рассуждения под данные критерии? Ответ очевиден - нет. *NO*
Отправлено: Алекс К - 15.10.19 12:21
Цитата: Алекс К - вчера в 17:48С чего Вы решили, что я несу отсебятину про демонстрацию именно гипноза Бехтеревым перед его студентами? Что-то там неправильно интерпретируя?
Кстати, В. М. Бехтерев владел гипнозом, легко применяя его по отношению кур, ящериц и свинок перед большой аудиторией своих студентов.
Вы ничего не перепутали?
Положите курицу на спину и перекрестите её (или нарисуйте мелом черту рядом с её головой), куритса мгновенно впадет в ступор и замрет,- это Вы называете гипноз?
Что при этом Вы будете внушать курице? Если Вы внушите курице, какая из неё лапша получится и проделаете то же самое, она сорвется с места и убежит? Скажете, что и свиньи чувствуют, когда их колбасить пора настает?
Такшта, по другому этот фокус называется, никак не гипноз.
Свинок и пр. живность, видимо, Ваш фокусник также введет в оцепенение, перевернув пузиком вверх?
Мишаня, а Вам в облом было прочитать цитату из книги «Внушение и его роль в общественной жизни» Бехтерев В. М., приведенную мной специально для таких скептиков как Вы?
Для Вас могу и вторично привести эту цитату:
Цитирование
мне самому неоднократно приходилось гипнотизировать с легкостью ящериц, свинок и кур на лекциях перед студентами. Как известно, даже дикие звери простым упорным взглядом могут быть в такой мере укрощаемы, что они, опуская взор, с опущенным хвостом отходят от человека.Источник: Бехтерев В. М. Внушение и его роль в общественной жизни
Возможно, кто-то и пользовался описанным Вами способом введения в оцепенение кур в качестве фокуса, однако вряд ли это относится к академику Бехтереву В. М.
Поищите в Интернете в свободном доступе книгу «Внушение и его роль в общественной жизни» Бехтерева В. М., и в ней как раз и найдете ответ на свой вопрос: "Что при этом Вы будете внушать курице?"
Там это подробно объясняется.
А сейчас Ваш скептицизм смахивает на манеру поведения одного из героев басни Крылова «Слон и Моська»:
Цитирование
По улицам Слона водили,
Как видно, напоказ.
Известно, что Слоны в диковинку у нас,
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться;
Ну так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей Шавка говорит, - тебе ли со Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает. -
"Эх, эх! - ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
Отправлено: jonking - 15.10.19 12:31
А зачем вы тогда в теме сидите, если не можете предложить ничего по теме, никаких объяснений???По теме? *JOKINGLY*
А как у нас тут тема называется, позвольте спросить?
"Кражи в общественном транспорте. Мифы и реальность" или, может быть "Как оправдать собственную рассеянность на примере душевных переживаний экзальтированных особ"?
Гуглить мы и сами умеем, если захотимЕсть у меня сомнения по этому поводу...
Раз Вы умеете - сможете помочь Тамаре Орловой?
Отправлено: Bsp - 15.10.19 13:04
https://fanisovich.livejournal.com/403970.html
mrv, диваны передвигали неоднократно, в данное время проводим эксперимент по нейтрализации геопатоген. зоны.
Отправлено: Алекс К - 15.10.19 13:41
Цитата: Алекс К - вчера в 17:48В отличие от Вас, jonking, я привожу конкретные примеры из опытов академика Бехтерева В.М., а вот Вы именно паразитируете на каком-то эфемерном авторитете Академической Науки, воспроизводя тексты исключительно без какой-либо конкретики, а это и есть шапкозакидательство и банальное пустословие.
jonking, неужели Вы наивно полагаете, что Ваше мнение по поводу нежизнеспособности … столь авторитетно, чтобы являться убедительным аргументом в том, что иные методы введения в гипноз без описанной Вами словесной и пр. мишуры не существуют.
Брехня все это, вот и упоминание Бехтерева о гипнозе животных (лишь взглядом) служит этому подтверждением.
================
Ваши попытки паразитировать на авторитете Бехтерева - нелепы и смешны. Тем более если это делать столь примитивно - выдергивая из контекста лишь выгодные себе фразы, игнорируя исходный смысл. Стыдно за Вас.
Продолжим заполнять пробелы в Вашем образовании:
Наука она основана на фактах и теориях, а не на авторитетах и мнениях.
Наука обезличена, и как только ученый создает некую научную теорию — она начинает существовать самостоятельно, вне его авторитета и воли. Научная теория — основной продукт научного метода, базирующийся на фактах и (чаще всего) других теориях. В свою очередь, новая теория будет фундаментом для дальнейших знаний, так проявляется глобальная преемственность в науке. Достигнутое научное знание является достоверным (объективным), если на данный момент оно подтверждено множеством независимых источников и наблюдений.
Попадают ли Ваши дилетантские рассуждения под данные критерии? Ответ очевиден - нет.
Вам ведь уже приводили примеры откровенных косяков априорного отрицания существования того, что впоследствии стало общеизвестными в науке фактами, представителями Акад. Науки, а Вам все неймется преподносить Акад. Науку в свете чего-то там непогрешимого. Ну, курам на смех.
Тем более в этой теме речь идет о предметах из разряда НЕПОЗНАННОЕ, которое так и называется лишь потому, что Ваша Акад. Наука бессильна своими лекалами измерить Его, и дать научное объяснение.
А Вы и здесь умудряетесь нести очевидный вздор про то, что Акад. Наука не признает существование чего-то из НЕПОЗНАННОГО. Так это и так всем понятно лишь потому, что НЕПОЗНАННОЕ находится вне компетенции Вашей Акад. Науки, сообразно самому определению Непознанного.
Вы даже этого уразуметь не можете!
Мало Вам этого, так Вы умудряетесь отвергать то, что Акад. Наукой уже признанно – гипноз и многие из опытов академика Бехтерева В.М. (психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологического направления в России).
Думаю, всем в этой теме уже понятно, что его опыты и практика деятельности дрессировщика Дуров, Вам и Вашим сотоварищам как кость в горле. Именно по этой причине Вы и пытаетесь своим словоблудием о всесилие Акад. Науки (перед тайнами Бермуд) дискредитировать научное значение деятельности Бехтерева В.М.
Милейший, Вы явно не осведомлены ещё и о том, что в среде «ученой братии» процент прохиндеев и шарлатанов не столь мал...
Давайте восполним этот пробел:
1. Что в советские времена, что в современной России кандидатские и докторские диссертации продавались, покупались, писались под заказ, не говоря уже о присутствии плагиата. Вольное сетевое сообщество «Диссернет» последнему - подтверждение.
2. Вам напомнить о Лысенковщине, и как её следствие - отрицание генетики Вашей прославленной Акад. Наукой СССР?
Ваша Акад. Наука в свое время отрицала даже генетику.
А ведь борьбу с генетикой лишь возглавлял Трофим Денисович Лысенко (основатель и крупнейший представитель псевдонаучного направления в биологии — мичуринской агробиологии), сплотив вокруг себя таких же псевдоученых как и сам, в результате чего были репрессированы действительно выдающиеся ученые.
Т.ч. даже пример Лысенковщины позволяет убедиться в том, что в среде «ученой братии» полно шарлатанов и прохиндеев, которые всегда действуют сплоченно, ведь посредственность именно в этом и нуждается.
Поэтому Ваша, jonking, отсылка к авторитету Акад. Науки может произвести впечатление только на тех, кто не знает историю академической науки, по «наивности», присущей Вам, превознося её достоинства.
Думаю, многим понятно, что в Вашем случае о наивности речь не идет.
Идеология в науке рулит все также как во времена Лысенковщины.
Отправлено: Мишаня - 15.10.19 14:12
Мишаня, а Вам в облом было прочитать цитату из книги «Внушение и его роль в общественной жизни» Бехтерев В. М., приведенную мной специально для таких скептиков как Вы?Таки, свинки и куры по Вашему живут насыщенной общественной жизнью: по музеям-театрам в выходные прогуливаются после плодотворного яйценоса, на досуге монографии-рецензии в журналы научные пописывают...
Для Вас могу и вторично привести эту цитату:
Цитирование
мне самому неоднократно приходилось гипнотизировать с легкостью ящериц, свинок и кур на лекциях перед студентами. Как известно, даже дикие звери простым упорным взглядом могут быть в такой мере укрощаемы, что они, опуская взор, с опущенным хвостом отходят от человека.
Источник: Бехтерев В. М. Внушение и его роль в общественной жизни
Эдак Вы скоро дойдете, что и табуретке бессловесной можно будет внушить, что она кресло-качалка. *JOKINGLY*
Отправлено: jonking - 15.10.19 16:29
В отличие от Вас, jonking, я привожу конкретные примеры из опытов академика Бехтерева В.М., а вот Вы именно паразитируете на каком-то эфемерном авторитете Академической Науки, воспроизводя тексты исключительно без какой-либо конкретики, а это и есть шапкозакидательство и банальное пустословие.Вы сейчас с кем вообще разговариваете? Сами с собой? %-)
Вам ведь уже приводили примеры откровенных косяков априорного отрицания существования того, что впоследствии стало общеизвестными в науке фактами, представителями Акад. Науки, а Вам все неймется преподносить Акад. Науку в свете чего-то там непогрешимого. Ну, курам на смех.
Тем более в этой теме речь идет о предметах из разряда НЕПОЗНАННОЕ, которое так и называется лишь потому, что Ваша Акад. Наука бессильна своими лекалами измерить Его, и дать научное объяснение.
А Вы и здесь умудряетесь нести очевидный вздор про то, что Акад. Наука не признает существование чего-то из НЕПОЗНАННОГО. Так это и так всем понятно лишь потому, что НЕПОЗНАННОЕ находится вне компетенции Вашей Акад. Науки, сообразно самому определению Непознанного.
Вы даже этого уразуметь не можете!
Мало Вам этого, так Вы умудряетесь отвергать то, что Акад. Наукой уже признанно – гипноз и многие из опытов академика Бехтерева В.М. (психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологического направления в России).
Думаю, всем в этой теме уже понятно, что его опыты и практика деятельности дрессировщика Дуров, Вам и Вашим сотоварищам как кость в горле. Именно по этой причине Вы и пытаетесь своим словоблудием о всесилие Акад. Науки (перед тайнами Бермуд) дискредитировать научное значение деятельности Бехтерева В.М.
Милейший, Вы явно не осведомлены ещё и о том, что в среде «ученой братии» процент прохиндеев и шарлатанов не столь мал...
К чему вся эта истерика про Акад. Науки? Вы аж 8 раз помянули ее всуе *JOKINGLY* Она Вас раздражает?
Вы "сражаетесь" с нею? ;)
(и заметьте - я ничего не говорил про Академию Наук)
Продолжим:
Понимаете ли, мой незадачливый друг, что важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории. Ваши отсылки к описываемым опытам вековой давности и субъективное толкование их результатов не объективны, методически не подтверждены и не воспроизводимы. Более того, реальность телекинеза, телепатии и подобного опровергаются как физиологией и практикой, так и противоречат современным знаниям о работе нейрона, а также современным физическим данным о существующих силах взаимодействия.
И заметьте, я вовсе не упрекаю Вас в вашем невежестве. За это не упрекают. Тем более, что как невежа - Вы абсолютно безупречны, отдаю Вам должное. *THUMBS UP*
В прочем, Вы всегда можете легко опровергнуть все мои рассуждения тем, что пошлете ответ на данный пост не используя презираемые Вами научно-технические достижения продажных шарлатанов, а телепатически сразу мне. Ведь Вы же телепат или так просто пословоблудить вышли? *HELP*
Отправлено: mrv - 15.10.19 20:33
По теме? *JOKINGLY*Тема называется "Телепатия как предмет изучения". Вы телепатию изучали??? Нет? Тогда что вы здесь делаете - особенно если все ваши аргументы сводятся к высказыванию "сам дурак". *JOKINGLY* Вы даже гуглить толком не можете, т.к. не знаете иностранных языков и не может прочитать тех, кто действительно телепатию изучал. Так что и кому вы хотите тут доказать, постоянно приводя не относящиеся к теме пассажи из Гугля???
А как у нас тут тема называется, позвольте спросить?
"Кражи в общественном транспорте. Мифы и реальность" или, может быть "Как оправдать собственную рассеянность на примере душевных переживаний экзальтированных особ"?Есть у меня сомнения по этому поводу...
Отправлено: mrv - 16.10.19 10:40
Как можно мнить себя приверженцем "науки", если ты не в состоянии даже читать про развитие этой самой же науки за рубежом???
Отправлено: superskeptik - 17.10.19 16:57
Я давала ранее ссылки на англ. языке от людей, кот. занимались телепатическим общением с животными - их никто читать не захотел, "учёные". *JOKINGLY*Наука (за бугром) много чего интересного изучает (в том числе и работу мозга по описанию окружающей действительности (и не только у людей), способы коммуникации,...), но к телепатии это не имеет ни малейшего отношения (по причине отсутствия оной).
Как можно мнить себя приверженцем "науки", если ты не в состоянии даже читать про развитие этой самой же науки за рубежом???
Я бы даже сказал, что плотность телепатов на квадратный пост форума превышает плотность "наполеонов" на квадратный метр некого лечебного учреждения."Не бывает здоровых людей. Бывают недообследованные."
Это нормально.
Отправлено: Enny - 17.10.19 20:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=944789)
Отправлено: Реликт - 17.10.19 21:05
https://volkovysk.by/technology/razum-lyudejj-obedinili-v-socialnuyu-set.html (https://volkovysk.by/technology/razum-lyudejj-obedinili-v-socialnuyu-set.html)
Отправлено: Bsp - 17.10.19 22:50
Вы всегда можете легко опровергнуть все мои рассуждения тем, что пошлете ответ на данный пост не используя презираемые Вами научно-технические достижения продажных шарлатанов, а телепатически сразу мне.Ну вот и понятна стала ваша активность в данной теме форума: по-видимому, вы страстно желаете телепатического контакта, оттого и на Дмитриевскую провокативно набросились :strong_man: Чтож, сильным желаниям свойственно исполняться *YES*
Отправлено: Дмитриевская - 18.10.19 00:26
Ну вот и понятна стала ваша активность в данной теме форума: по-видимому, вы страстно желаете телепатического контакта, оттого и на Дмитриевскую провокативно набросились :strong_man: Чтож, сильным желаниям свойственно исполняться *YES*Конечно желает. Вопрос то в чем. Мишаня романтики хотел, а я его работать отправила. Так, что телепатия вещь опасная, никогда не знаешь, что тебе пришлют.
Отправлено: Алекс К - 21.10.19 14:47
Цитата: Алекс К - 15.10.19 12:21Мишаня, так претензии Ваши не ко мне, а к академику Бехтерев В. М, что и подтверждает сходство Ваших претензий с аналогичным по смыслу поведением Моськи, тявкающей на Слона, где в качестве Слона выступает Бехтерев В.М.
Цитирование
мне самому неоднократно приходилось гипнотизировать с легкостью ящериц, свинок и кур на лекциях перед студентами. Как известно, даже дикие звери простым упорным взглядом могут быть в такой мере укрощаемы, что они, опуская взор, с опущенным хвостом отходят от человека.
Источник: Бехтерев В. М. Внушение и его роль в общественной жизни
==================
Таки, свинки и куры по Вашему живут насыщенной общественной жизнью: по музеям-театрам в выходные прогуливаются после плодотворного яйценоса, на досуге монографии-рецензии в журналы научные пописывают...
Эдак Вы скоро дойдете, что и табуретке бессловесной можно будет внушить, что она кресло-качалка.
Кто Вы, а кто Он в тех вопросах, которые поднимаются в этой теме?
Ну нравится Вам «тявкать» на Слона, да флаг Вам в руки, самоутверждайтесь в этой роли.
Могли бы и ник сменить, сообразно одному из персонажей этой басни Крылова.
Цитирование
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать, она сильна,
Что лает на Слона!"
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Переход на личность
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Переход на личность
Отправлено: Алекс К - 22.10.19 11:32
Реальность или магия
Эпизод №1
https://youtu.be/NrmW7eimd64?t=532
«называйте это как угодно: силой внушения или непроизвольным. Важно одно: мы все хотим чувствовать связь с другими людьми, и эта мысль сильнее, чем любой из моих фокусов».
Эпизод №2 «Связи» (телепатическая связь между близкими людьми)
https://youtu.be/NrmW7eimd64?t=566
Персонально для тех из участников темы, кто не признает существование телепатии:
ВАЖНО! Официальная наука не признает существование телепатии!
Чтобы посмотреть видео в сообщении с привязкой по времени, просьба кликнуть на ссылку под видео.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.10.19 21:15
Американский иллюзионистДальше можно было не продолжать.
Отправлено: superskeptik - 23.10.19 00:17
Дальше можно было не продолжать.Зря. Дурение людей (с относительно честными намерениями) при помощи подручных средств (иногда самого минимума) их хлеб.
Вот уж кто может рассказать (на основе богатой практики) о несовершенстве восприятия действительности (ошибках восприятия происходящего) людьми.
Захочет ли он быть честным (ведь раскрытый трюк уже не "волшебство")? Вопрос только в этом.
Отправлено: mrv - 23.10.19 02:55
Отправлено: Алекс К - 28.10.19 13:15
Цитата: Алекс К - 22.10.19 11:32Подобные «фокусы» демонстрируют не только американские иллюзионисты, но и представители ментальной «магии» по всему миру, включая российских.
Американский иллюзионист
Дальше можно было не продолжать.
Конечно, для наших ура-патриотов америкосы способны лишь убивать советских туристов, сообразно версии Ракитина, кто б сомневался.
Вы ведь божились не один раз перед участниками форума, что не читаете моих постов, ан нет. Долг службы?
Захочет ли он быть честным (ведь раскрытый трюк уже не "волшебство")? Вопрос только в этом.superskeptik, так вместо пустопорожнего «шапкозакидательства» приведите пример разоблачения именно таких трюков. Кроме банальной отговорки о сговоре.
Да господи, все эти фокусы веками известны... это всего лишь красивое шоу, к телепатии и др. способностям не имеет никакого отношения.mrv, если эти «фокусы» (из двух приведенных по ссылке фрагментов) не имеют никакого отношения к телепатии, то поясните, пожалуйста, следующее:
каким образом один из партнеров (имеющих сильную эмоциональную связь – брак и т.п.), закрыв глаза, воспринимает вполне реалистично для себя прикосновения иллюзиониста к его второй половине (муж/жен), указывая при этом конкретную точку на своем теле легкого прикосновения иллюзиониста к этой точке тела своего партнера? Воспринимая это как прикосновение иллюзиониста лично к себе.
Если для Вас все очевидно, то с ответом затруднений не будет.
Этот «фокус» из разряда ментальной магии действительно широко распространен.
Отправлено: mrv - 28.10.19 20:29
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.19 02:23
Вы ведь божились не один раз перед участниками форума, что не читаете моих постов, ан нет. Долг службы?Окститесь. Ваши "простыни" в половину монитора разумеется не читаю. Скажу Вам по секрету,их и никто не читает. А в небольших постах отдельные перлы, не скрою, забавляют.
Может тогда уж про Амаяка Акопяна поговорим? Считаю,достойное направление для дальнейших дискуссий.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Алекс К - 29.10.19 13:57
Цитата: Алекс К - вчера в 13:15Вас кто-то уполномочивал на форуме «говорить» за всех его участников? Долг службы?
Вы ведь божились не один раз перед участниками форума, что не читаете моих постов, ан нет. Долг службы?
Окститесь. Ваши "простыни" в половину монитора разумеется не читаю. Скажу Вам по секрету,их и никто не читает. А в небольших постах отдельные перлы, не скрою, забавляют.
Может тогда уж про Амаяка Акопяна поговорим? Считаю,достойное направление для дальнейших дискуссий.
Для меня не секрет, что большинство кремлеботов не читает мои посты, разве что по долгу службы. Вот и Вы мне пытаетесь навязать свой вздор про Амаяка Акопяна, недалекий Вы наш.
Да договорились они там между собой заранее, дурят народ!mrv, скорее всего Вы не имели времени и возможности посмотреть те два эпизода, которые мной упоминались, потому что на экране воспроизведения youtu.be воспроизведение идет без привязки ко времени, т.е. с самого начала. Это мой косяк, обнаружил лишь сейчас.
Под этими двумя экранами воспроизведения ютуба есть ссылки на указанные мной два эпизода с привязкой ко времени, каждый эпизод по 1-2 минуты.
Посмотрите эти два эпизода по этим ссылкам, ведь они с участием семейства знаменитого американского актера, Уилла Смита (Will Smith).
Думаете, семейство Смита участвует в мелкой афере, решив пропиарить Дэвида Блейна? Они и так весьма небедные люди, чтобы опускаться до такой низости, разыгрывая на публику искреннее изумление от происходящего.
Останетесь ли Вы при своем мнении после просмотра конкретно этих двух эпизодов?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 правил форума. переход на личность
Комментарий: Нарушение п.2.1 правил форума. переход на личность
Отправлено: jonking - 29.10.19 16:36
Для меня не секрет, что большинство кремлеботов не читает мои посты, разве что по долгу службы.За Вами следят?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: mrv - 29.10.19 20:49
Оффтоп (текст не по теме)Плюс, Уилл Смит и его жена (это там его жена, Джада Пинкетт-Смит) - свингеры, они оба живут с кем попало, а потом дома друг другу рассказывают об этом. И в журналах тоже любят рассказывать... *JOKINGLY* Они вообще с большими странностями и очень любят всякого рода известность, особенно жена.
Отправлено: Алекс К - 31.10.19 14:05
Посмотрела - ну конечно, они же его знают! Это очевидно, они его по имени называют, как старого знакомого... Плюс, Уилл Смит и его жена (это там его жена, Джада Пинкетт-Смит) - свингеры, они оба живут с кем попало, а потом дома друг другу рассказывают об этом. И в журналах тоже любят рассказывать... Они вообще с большими странностями и очень любят всякого рода известность, особенно жена.Какие-то странные у Вас аргументы.
mrv, было бы странным, если бы семейство Смитов не знало американского же иллюзиониста с мировым именем, Дэвида Блейна.
Лично Вы приглашаете к себе домой совершенно незнакомых Вам людей? Неизвестные Вам люди пользуются большим Вашим доверием?
Т.е. если бы они его не знали, то по Вашей логике этот «фокус» пользовался бы большим доверием для Вас, безотносительно, конечно, к другим Вашим аргументам, касающимся личных качеств семейства Смитов?
Да в этом ролике полно и других всемирно известных актеров, например Харрисон Форд.
В связи с этим возникает вопрос к Вам: какими достоверными для себя источниками информации Вы пользуетесь, которые убеждают лично Вас в существовании телепатии? Насколько они достоверны?
Отправлено: mrv - 31.10.19 20:32
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.11.19 04:10
За Вами следят?Мало того. Еще и докладываются ему.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Алекс К - 04.11.19 11:44
Я с телепатией сталкивалась лично - "у дураков мысли сходились". Если бы не сталкивалась, то и не верила бы. Тому, что по ТВ показывают, точно не верю, там все постановочное - и не важно, российское это ТВ или американское, оно одинаковое.mrv, да я не настолько наивен, чтобы доверять всем подряд иллюзионистам, поэтому соглашусь с Вами лишь в том, что «договорняки» случаются, но преимущественно в среде весьма посредственных иллюзионистов.
Что касается эпизода с участием Дэвидом Блейном и семейства Смитов, то здесь есть существенный, по крайней мере для меня, аргумент против вероятности сговора:
В случае необходимости сговора для демонстрации этого «фокуса» известный и успешной в финансовых делах актера и режиссер Уилл Смит должен осознавать факт того, что имеет дело с шарлатаном, который без его помощи не способен выполнить этот «фокус», что вполне очевидно.
Цитирование
Смит стал первым актёром в истории Голливуда, чьи девять фильмов подряд собрали в прокате более 100 млн долларов США каждый.Это сколько Д. Блейн должен семейству Смитов забашлять зеленых, чтобы они согласились пиарить его «фокусы», зная о том, что он банальный шарлатан, коль прибегает с сговору? Да ещё после этого держать в тайне факт сговора. Самим этим фактом сговора можно шантажировать Д. Блейна. А ему это надо?
Абсурдность этой ситуации вполне очевидна, по крайней мере для меня. Тем более, что кроме семейства Смитов в этом ролике задействовано много и других знаменитостей, что усугубляет абсурдность возможности сговора и постановки.
Отправлено: mrv - 04.11.19 12:24
https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2516621/Will-Smith-watches-David-Blaine-hold-breath-15-minutes-Jaden-pins-underwater.html (https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2516621/Will-Smith-watches-David-Blaine-hold-breath-15-minutes-Jaden-pins-underwater.html)
То, что фокусники всего лишь показывают "ловкость рук и никакого мошенства" - это общеизвестный факт и никто в этом не сомневается, поэтому шарлатанством это никто и не считает.
Отправлено: Алекс К - 04.11.19 13:17
То, что фокусники всего лишь показывают "ловкость рук и никакого мошенства" - это общеизвестный факт и никто в этом не сомневается, поэтому шарлатанством это никто и не считает.mrv, мы с Вами обсуждаем не какие-то там фокусы, демонстрирующие ловкости рук, а нечто иное. Поэтому возможность сговора и инсценировки в этом случае – это и есть шарлатанство иллюзиониста, а не какая-то ловкость рук. Разница вполне очевидна.
В таких «фокусах» может быть задействован и гипноз, как вариант механизма его исполнения.
Вы допускаете или нет, что эмоционально близкие люди могут чувствовать друг друга на расстоянии, сугубо, в исключительных случаях? Естественно, не на постоянной основе. Лично я это знаю по собственному опыту.
Я не собираюсь Вас в чем-то переубеждать. Считаете, что это сговором как прикрытие шарлатанства Д. Блейна - Ваше право.
Кстати, а опыты Бехтерева и Дурова по мысленному воздействию на поведение животных Вами воспринимается также, типа: дурачат читателей?
«Опыты Бехтерева В. М. по «мысленному» воздействию на поведение животных» - http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=5)
Бехтерев был сильным гипнотизером.
Отправлено: tol2013 - 04.11.19 17:53
Отправлено: mrv - 04.11.19 21:26
mrv, мы с Вами обсуждаем не какие-то там фокусы, демонстрирующие ловкости рук, а нечто иное. Поэтому возможность сговора и инсценировки в этом случае – это и есть шарлатанство иллюзиониста, а не какая-то ловкость рук. Разница вполне очевидна.Когда показывают иллюзиониста, это 100% ловкость рук, а не что-то иное. Можете называть это шарлатанством или как, но к теме обсуждения эти фокусы не имеют никакого отношения.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.11.19 21:38
Когда показывают иллюзиониста, это 100% ловкость рук, а не что-то иное. Можете называть это шарлатанством или как, но к теме обсуждения эти фокусы не имеют никакого отношения.Да уж. Непонятно,чем в таком случае Амаяк Акопян автору темы не угодил. Вдруг там тоже все всерьез?
Отправлено: Алекс К - 05.11.19 12:49
Цитата: Алекс К - вчера в 13:17mrv, мы в этой теме обсуждаем не все «фокусы» Д. Блейна, а вполне конкретные, что следует даже из той цитаты, которую Вы взялись комментировать. Поэтому не следует заниматься шапкозакидательством, обличая все его трюки.
mrv, мы с Вами обсуждаем не какие-то там фокусы, демонстрирующие ловкости рук, а нечто иное. Поэтому возможность сговора и инсценировки в этом случае – это и есть шарлатанство иллюзиониста, а не какая-то ловкость рук. Разница вполне очевидна.
Когда показывают иллюзиониста, это 100% ловкость рук, а не что-то иное. Можете называть это шарлатанством или как, но к теме обсуждения эти фокусы не имеют никакого отношения.
Поясните на конкретном примере второго эпизода: когда Д. Блейн толкает У. Смита в плечо, а его жена с закрытыми глазами воспринимает это как касание её собственного плеча.
Ну и где здесь вы усматриваете ловкость рук Блейна?
Сговор мы уже обсуждали, и Ваши аргументы по этому поводу меня не впечатлили.
Лично я несколько иного мнения о большей части фокусов Д. Блейна, и Вам меня явно не переубедить, поскольку Ваша аргументация, мягко говоря, слабовата и неубедительна, гранича с явной предвзятостью.
Ловкость рук я не называл шарлатанством, специально обговорив это, поэтому не надо мне приписывать такой абсурд.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.19 21:16
Поясните на конкретном примере второго эпизода: когда Д. Блейн толкает У. Смита в плечо, а его жена с закрытыми глазами воспринимает это как касание её собственного плеча.Номер разве предполагает последующее разоблачение?
Ну и где здесь вы усматриваете ловкость рук Блейна?
Отправлено: mrv - 05.11.19 21:55
Отправлено: Алекс К - 06.11.19 09:24
Тот факт, что ловкость рук – это хлеб иллюзионистов, так это вполне очевидный факт, и я его не оспариваю.
Поэтому останемся каждый при своем мнении.
С другой стороны, люди, которые действительно обладают всякими интересными способностями, денег за это не берут, себя не рекламируют и бизнес на этом не делают, т.к. считается, что это как бы "дар" от бога, и деньги за это брать грешно. Поэтому как только речь заходит о деньгах или любого рода коммерческой деятельности - это знак того, что это - шарлатан, фокусник, мошенник и т.п.Одаренность человека (от бога) в чем-либо как раз и позволяет ему эксплуатировать её, извлекая и финансовую выгоду. Художники, поэты, артисты, изобретатели и пр.
В качестве примера именно упомянутых Вами людей, которые не брали деньги за выступления, можно вспомнить медиума Д. Хоума. Так он творил такие чудеса, что современным иллюзионистам даже не снилось.
«Медиум Даниэль Дуглас Хоум, известный в России под фамилией Д.Д. Юм»
http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=1 (http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=1)
Все таинственные события происходили просто в его присутствии. Выступал перед первыми персонами многих государств мира.
Он также выступал с лекциями по разоблачению «трюков» своих современников.
Отправлено: mrv - 06.11.19 09:28
Отправлено: Алекс К - 06.11.19 09:41
О Д.Д. Хоуме можно прочитать по ссылке из предыдущего поста. Свидетельства современников.
Вы сейчас с кем вообще разговариваете? Сами с собой?Да Вы ещё наивно полагаете, что мои посты обращены персонально к Вам, коль задаете свой вопрос: «с кем вообще разговариваете?». Разочарую Вас, мои посты адресованы читателям темы.
К чему вся эта истерика про Акад. Науки? Вы аж 8 раз помянули ее всуе Она Вас раздражает?
Вы "сражаетесь" с нею?
(и заметьте - я ничего не говорил про Академию Наук)
В этой теме уже многократно было сказано, что лишь официальная наука – то бишь Акад. Наука не признает существование телепатии.
Так с этим никто и не спорит из тех, кто признает существование телепатии, что из участников этой темы, что из большого числа ученых во всем мире, также признававших ранее и признающих до сих пор её существование.
А Вы умудряетесь это полностью игнорировать, выступая в этой теме от имени какой-то абстрактной науки, на что я и обращаю внимание читателей, упоминая Акад. Науку, т.е. официозную.
Более того, реальность телекинеза, телепатии и подобного опровергаются как физиологией и практикой, так и противоречат современным знаниям о работе нейрона, а также современным физическим данным о существующих силах взаимодействия.Что касается современных знаний о работе нейронов и расхождении точек зрения официальной науки (Акад. Науки) с квалифицированным мнением ученых о деятельности мозга и нейронов, то это может продемонстрировать видео с участием известных ученых с мировым именем в науке:
«Крамольные факты о сознании. Шокирующие цитаты нейробиологов о мозге и сознании человека».
https://ok.ru/video/686921159071
При просмотре этого видео следует добавить звук. Исходно он на нуле.
Т.ч. не рассказывайте в этой теме сказки про всесилие, упомянутой Вами, «официозной» науки перед тайнами Бермуд = Непознанного.
Видео специально для оппонентов предмета обсуждения этой темы, ратующих за всесилие науки перед тайнами Непознанного.
На Ютубе - «Крамольные факты о сознании. Шокирующие цитаты нейробиологов о мозге и сознании человека».
https://youtu.be/j6tSuy59w2c
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.19 02:16
В этой теме уже многократно было сказано, что лишь официальная наука – то бишь Акад. Наука не признает существование телепатии.Никакой другой науки, кроме "официальной", не существует. Разумеется, она не всесильна,и всего объяснить не в состоянии. Но наука и не претендует на обладание абсолютной истиной. А вот Ваша неприкрытая радость по поводу невозможности на современном этапе объяснить некоторые вещи,просто удивляет.
ратующих за всесилие науки перед тайнами Непознанного.
Кстати,те, кто признает существование телепатии, объяснить ее механизм тоже не могут.
Отправлено: Реликт - 08.11.19 04:22
икакой другой науки, кроме "официальной", не существует.Существуют НИИ военного направления, которые вроде бы и официальные, и известные, но информацию о их наработках в открытом доступе вы не найдете.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.19 23:15
Существуют НИИ военного направления, которые вроде бы и официальные, и известные, но информацию о их наработках в открытом доступе вы не найдете.Почему "вроде бы"? Официальнее не бывает.
Отправлено: megeor - 05.02.20 22:42
кто признает существование телепатии, объяснить ее механизм тоже не могут.Дмитрий, как Вы объясните то, что случилось со мной 4,5 часа назад. Звоню приятельнице:
...
-ты что ли котлету жуешь?
-а ты откуда знаешь?
-по запаху... свино-говяжью?
-Ага, Славка такой хороший фарш купил...
И пока не положила трубку, реально остро чувствовала запах свеже жаренных котлет!
У меня оттого, что третий день на диете так обострилось обоняние, или Мегафон подключил новую услугу по передачу запахов? Или таки телепатия, когда звук чавканья мозг безошибочно преобразует в запахи?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.02.20 23:18
Дмитрий, как Вы объясните то, что случилось со мной 4,5 часа назад. Звоню приятельнице:У Вас прекрасный слух.
...
-ты что ли котлету жуешь?
-а ты откуда знаешь?
-по запаху... свино-говяжью?
-Ага, Славка такой хороший фарш купил...
И пока не положила трубку, реально остро чувствовала запах свеже жаренных котлет!
У меня оттого, что третий день на диете так обострилось обоняние, или Мегафон подключил новую услугу по передачу запахов? Или таки телепатия, когда звук чавканья мозг безошибочно преобразует в запахи?
Отправлено: megeor - 13.02.20 22:08
Приехала к сыну, а его 9-ти месячная дочь меня боится, от одного только моего вида кваситься и давай реветь. Мне, в общем, это надоело и говорю ей: "Хотела тебе все свое золото подарить, но раз уж ты знать меня не хочешь, отдам все твоей тетке" (моей дочери). После этого внучка пошла ко мне на руки. Особо восторга не выказывала, но терпела мое присутствие без слез. Слов -то она, конечно, еще не понимает, но телепатически поняла, что ради золота (она Телец) надо утихомириться и стать послушной.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.02.20 22:10
Телепатия свойственная и маленьким детям. В этом сегодня убедилась.У Вас красивый, успокаивающий голос.
Приехала к сыну, а его 9-ти месячная дочь меня боится, от одного только моего вида кваситься и давай реветь. Мне, в общем, это надоело и говорю ей: "Хотела тебе все свое золото подарить, но раз уж ты знать меня не хочешь, отдам все твоей тетке" (моей дочери). После этого внучка пошла ко мне на руки. Особо восторга не выказывала, но терпела мое присутствие без слез. Слов -то она, конечно, еще не понимает, но телепатически поняла, что ради золота (она Телец) надо утихомириться и стать послушной.
Отправлено: U12 - 13.02.20 22:17
У Вас красивый, успокаивающий голосно очень яркий свет настольной лампы, направленной в лицо собеседнику
раз уж ты знать меня не хочешь, отдам все твоей теткескорее всего угрозу восприняла ка: "отдам тебя тетке". Видимо это для нее вообще не вариант :)
Отправлено: mrv - 14.02.20 02:09
Отправлено: megeor - 14.02.20 08:17
У Вас красивый, успокаивающий голос.У меня голос серый, совершенно бесцветный (я голоса воспринимаю в цвете, иначе не запоминаю). Если серость успокаивает, тогда понятно.
Некоторые дети очень рано все начинают понимать...У меня в памяти тоже есть фрагменты: когда я сижу в плетёной коляске у дома на ул. Ленинской, где мы тогда жили, и в яслях на горшке около буфета на фоне голубых стен. И это, скорее всего, мне было уже больше года. Но такой факт говорит только о визуальной памяти и не факт, что я тогда конкретно понимала смысл сказанного.
Отправлено: sol - 28.02.20 01:08
Телепатия свойственная и маленьким детям. В этом сегодня убедилась.Вообщето в 9 месяцев дети понимают намного больше чем мы себе представляем. Моя дочка в 10-11 месяцев знала около 100 знаков ручками (мы её, естественно, научили) и иногда такие вещи замечала и нам "рассказывала" что трудно было поверить. На пример замечала витрины на другой стороне улицы е т.д. Многие к сожалению думают что если дети ещё не говорят, то они ничего не понимают. А жаль.
Приехала к сыну, а его 9-ти месячная дочь меня боится, от одного только моего вида кваситься и давай реветь. Мне, в общем, это надоело и говорю ей: "Хотела тебе все свое золото подарить, но раз уж ты знать меня не хочешь, отдам все твоей тетке" (моей дочери). После этого внучка пошла ко мне на руки. Особо восторга не выказывала, но терпела мое присутствие без слез. Слов -то она, конечно, еще не понимает, но телепатически поняла, что ради золота (она Телец) надо утихомириться и стать послушной.
Малышка нормально развивается если немного мало знакомых людей боится в 9 мес.
Отправлено: Александр1 - 17.02.21 23:14
Отправлено: arfaxad - 08.08.22 22:14
Цитирование
парапсихологические феномены
можно только вспомнить как образно и атмосферно про это написал Вейник
(https://i2.imageban.ru/out/2022/08/08/f245990e8f101b86100dbd2d2a20445a.jpg)
причём написал про это (и мн.др.)) ещё в эпоху развитого социализма в СССР :
http://www.veinik.ru/lib/books/article/5.html (http://www.veinik.ru/lib/books/article/5.html)
для официальной науки признать факт существования этих феноменов, это значит расписаться
в собственном бессилии, подрубив сук, на котором так давно и уютно сидит официальная наука. )
Отправлено: Александр1 - 07.12.24 11:29
Отправлено: qui_prodest - 30.12.24 23:53
Я получил экспериментальное подтверждение существования телепатии с вероятностью более 0.999999... Если это интересно я могу подробно рассказать о моих опытах и результатах.Конечно, интересно! Вероятность более 0.999999 — это у одного эксперимента, или у нескольких? Возможно, лучше продолжить разговор в Вашей теме, ибо тут, как я поняла, тема о примерах парапсихологического изучения телепатии, ранее описанных в литературе, а у Вас тема о нынешней практике