Телепатия как предмет изучения парапсихологии, примеры - стр. 14 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Телепатия как предмет изучения парапсихологии, примеры  (Прочитано 97653 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Обман всегда плох! Какое может быть хорошее, если его надо принимать только за то, что так заповедало некоторое высшее существо? А на самом деле - никто ничего не говорил, а просто так придумали неизвестные обычные люди. . .  Разве может быть полезна религия, подразумевающая поклонение пустоте? 
Борьба с обманом - дело благородное!
Может быть. Но только сначала нужно предварительное согласие людей,чьи заблуждения Вы решите разоблачать. В противном случае,спустят с лестницы. И будут правы.

Добавлено позже:
Психология - не наука, потому что не использует т.н. "научный метод" в своих исследованиях. Что такое "научный метод"? Это когда можно провести эксперимент, который даст какие-либо результаты, а потом можно воспроизвести его много раз при других условиях другими экспериментаторами, но результаты будут теми же:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4

Все точные науки построены именно по такому принципу, т.е. например физическое тело всегда будет падать с одним и тем же ускорением, в Африке или в Америке, днём или ночью, и т.п.  В психологии же вообще экспериментов почти не проводят или проводят очень мало (статистически недостаточно), а только наблюдают и делают выводы "в меру испорченности" наблюдателя.  *JOKINGLY* Единственные "настоящие" широкомасштабные психологические эксперименты проводились в советской школе, поэтому советская психология обучения - это действительно наука, а вот на Западе её вообще не существует, потому что они считают, что это неэтично - проводить эксперименты над детьми.  *WALL* Поэтому там каждый учитель сидит и самостоятельно методом тыка вырабатывает свои какие-то методики, ну и с соотвествующими результатами.  *JOKINGLY*

Конечно, с таким же успехом можно сказать, что и другие общественные или гуманитарные науки - не науки, т.к. они не ставят экспериментов, например, история. Но ведь история и не утверждает, что исторические события имеют только одно толкование - все прекрасно понимают, что оно может быть разным, у нас вон историю постоянно переписывают. :=)) А вот психология  категорически заявляет, что всё именно так, как дедушка Фрейд (или кто там ещё сегодня в моде) сказал, и никак иначе.  *JOKINGLY* Поэтому мне так смешно читать эти потуги и поучения.  *ROFL*
Ну почему же? Психология еще как проводит эксперименты. Только они действительно не такие,как в точных науках. Ведь объектом исследования является человеческая психика,а не скорость падения металлической фиговины с башни.
История в целом,как и психология в целом,ничего не может утверждать. Утверждения выдвигают научные школы. Они между собой полемизируют,а внутри них порой плюрализм мнений даже и не ночует. Например, когда-то в СССР имела место довольно жесткая борьба между Московской и Ленинградской школами психологии. А вот в истории господствовала тенденция к как раз одному единственному толкованию событий прошлого.
Я думаю,что просто в США бихевиоризм занял монопольное место в психологии. И американцы имеют дело лишь с одним(из многих) учений,существующих в рамках этой науки.

Добавлено позже:
Ведь если следовать теории Ломброзо, будущего преступника еще в детстве необходимо выявлять и сажать в тюрьму, так как его биологический тип все равно заставит его совершить нечто незаконное. Но как же воспитание? Как же социальные факторы?
Это уже к Макаренко.

Добавлено позже:
Удивляет то, что интернет буквально забит предложениями методик по овладению гипнозом и телепатией.
Спрос рождает предложение.

Добавлено позже:
У официальной науки дофига проколов даже в том, в чём была уверена. А уж в том, в чём не уверена...
Наука всерьёз отрицала напр. возможность создания многомоторного самолёта, пока Сикорский не построил успешно летающий экземпляр.
А Сикорский построил экземпляр при помощи оккультизма?  *JOKINGLY*
Сикорский это наука. Притом,вполне себе официальная.
« Последнее редактирование: 27.08.19 00:38 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Berg

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Телепатия конечно же есть, но если думать, что её нет и стараться её упорно не замечать, то конечно можно верить, что её нет.
При самом благожелательном отношении к возможности телепатии(а у меня нет причин для вражды): она существует на уровне казусов,кунштюков, "необъяснимых случаев" и прочего всего такого. Все попытки научной систематизации и теоретического обоснования телепатии пока закончились ничем. Может быть,когда нибудь. . . А пока ничего.

Добавлено позже:
Читал несколько лет тому  назад в какой-то газете о том, что, в современной Испании, один научный институт проводит испытания с одной девушкой, которая случайно обнаружила в себе способности телекинеза (бесконтактно, дигать предметы силой мысли).

Так вот, она могла скрючивать  проволоку в спираль, которая находилась внутри стеклянной запаяной колбы.
Помню, что, при этом у нее падала температура  до 35 градусов и также понижалось кажется давление.
Девушка неафиширует способности, не участвует в ток-шоу и не дает интервью. В работе с учеными ей интересно узнать было самой, откуда у нее этот дар.

В Сети я это не нашел. Хотя помню было даже фото девушки в момент эксперимента с колбой...
Видимо и правда это все скрывают. И, следя тут за дискуссией скептиков, теперь, хорошо понимаю почему.
Ну и почему? Забоялись насмешек скептиков? :)

Добавлено позже:
Все в генах! Я не думаю, что воспитание значит больше, чем набор генов конкретного человека.
Допустим. Вы считаете,что сила "цыганского гипноза" в "цыганских генах". А как так получилось,что эти гены накопились именно у цыган?
« Последнее редактирование: 27.08.19 01:04 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Berg

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 17:06

При самом благожелательном отношении к возможности телепатии(а у меня нет причин для вражды): она существует на уровне казусов, кунштюков, "необъяснимых случаев" и прочего всего такого. Все попытки научной систематизации и теоретического обоснования телепатии пока закончились ничем. Может быть,когда нибудь. . . А пока ничего.
...
Добавлено позже:Допустим. Вы считаете,что сила "цыганского гипноза" в "цыганских генах". А как так получилось,что эти гены накопились именно у цыган?
Я не допускаю, а просто знаю. Вы, как историк, лучше меня расскажете, как выживали цыгане. За счет подвижности они убегали от таких как Ломброзо и от критиков "пустоты", наверное, тоже. То есть смогли сохранить не только свои обычаи, но и генотип, который прошел своего рода "огранку" поколений. А уж казусов и кунштюков полно в цыганском исполнении, то что в этой теме люди написали, и то впечатляет. А кино уж и вспоминать не буду, сколько эпизодов на такую тему, кино отражает жизнь, кстати. Вообще-то каждый человек только лично проникается пониманием такого явления. Всем, кто в этом сомневается, особенно радикальным консерваторам,не вредно будет и собственной персоной такое почувствовать: телепатию, цыганский гипноз, уличный гипноз и т.д.   

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

давайте поставим вопрос иначе.
что вы читали, кроме хваленной вами книги?
почему вы беспрекословно верите ее автору?
Госпожа Психолог, надо полагать, этот вопрос столь «психологично» Вы адресовали мне? В этакой манере «скромной девушки»: напрямую указать, у кого спрашиваете- «приличия не позволяют», а когда так, неопределенно и непонятно кому- всегда есть возможность отпереться в неудобной ситуации: мол, вопрос был не тебе, что полез на него отвечать!
Но не в моих правилах, Госпожа Психолог, бегать от вопросов. Потому отвечу.
Кроме «хваленой» книги я прочитал почти всю литературу по данным вопросам, которую мне удалось достать во времена СССР.  И интересовали меня не различные «чтивы»  про всякие там «сверхъестественные явления», а лишь то, что так или иначе касалось государственных разработок в этой области. Такой литературы в те времена было издано очень мало. Касательно того, что появилось в открытых источниках в годы после «окончания СССР»- здесь, конечно, прочитал лишь небольшую часть. По причине обилия этих источников. Да и былого интереса к этой теме уже сейчас нет. К тому же «для себя» я выводы уже сделал, и мне этого достаточно. Потому что то, что следует из этих выводов- лично для меня практического значения иметь не может и находится далеко за пределами отведенных мне Природой возможностей.  Перечислять здесь эту литературу я не буду, списков я не составлял; а те записи, которые имеются, надо искать, а делать это для того, чтобы Вам что-то доказать, я не имею никакого желания. Тем более, что читать Вы это не будете, да и не всё сейчас найдете- некоторые  источники не переиздавались, и сейчас их просто не найти (разве что в хранилищах бывшей «Ленинской библиотеки» где- нибудь валяются). Да и всё это сейчас лично для меня актуальность утратило, чтобы снова к этим вопросам возвращаться. А здесь- ведь так, к слову пришлось: увидел, что телепатию обсуждают, вот и выразил свое мнение с собственными примерами. Только и всего.
И здесь, вероятно, должен возникнуть вопрос- а с чего это ради я полез в такую скользкую тему?  Персонально Вам, Госпожа Психолог, разъясню, чтобы подозрений у Вас относительно моей персоны не возникало (ну, там в прирожденной склонности к т.н. «мистике», «оккультизму» и всякого рода психологическим «девиациям»). К тому же я был воспитан на идеях «исторического материализма» (а во время обучения в юрВУЗе  я добросовестно изучал все эти «марксистские» науки, собственноручно конспектируя первоисточники) и потому всегда знал, что кроме  материального мира ничего не существует. А в материальном мире всё обусловлено причинно-следственными связями и потому ( как у Гете в «Фаусте»): «…И если первая причина исчезает, то и второму не бывать никак!... ».
А заинтересоваться поисками вышеупомянутых литературных источников, Госпожа Психолог, побудила меня, видимо, любознательность. Та самая, благодаря которой я с превеликим интересом стал заниматься наукой под названием «Криминалистика» ( и хвастать не хочу, это всего лишь констатация факта: оставил в этой науке хоть и маленький,  но свой «след»). Конкретно- следующее. У меня (по линии отца) был дед. Обыкновенный столяр-краснодеревщик, ничем не примечательный любитель выпить. Но дед прошел две войны- Гражданскую и Отечественную, был награжден тремя орденами Красной Звезды и большим количеством медалей. И это я пишу вовсе не для того, чтобы похвастаться своим дедом. Меня удивляло другое. Дед обе войны был «рядовым», и всегда- «на переднем крае». И за всё это время  был ранен всего лишь один раз (!)- в Гражданскую. В Гражданскую его мобилизовали в Красную Армию, воевал он с 1918 по 1924 годы; когда Пилсудский под Варшавой разбил Красную Армию, мой дед был серьезно ранен и попал в польский плен (там его оперировали по поводу ранения). Остался жив, после освобождения из польского плена (где погибла масса совершенно здоровых военнопленных!) воевал в Средней Азии, и даже был награжден какой-то наградой Хивинской народной республики, которую выбросил, когда это республика прекратила существование. В Отечественную- пошел воевать добровольцем, и всё- «рядовым», лишь к концу стал сержантом. И еще повторюсь: всё время- «на переднем крае». Подтверждения тому- вышеупомянутые три «Красные Звезды»   и медали. И что для меня СОВЕРШЕННО  НЕОБЪЯСНИМО- ни разу не был ранен!  За две войны- только  в Гражданскую, под Варшавой. А ведь от пуль и осколков он не прятался. И это тогда, когда время жизни рядового (а по существу- «одноразового»)  солдата исчислялось на фронте даже не неделями, а днями! А многие погибли, даже не успев доехать до фронта или вступить в бой. И даже среди  моих родственников  таких примеров было предостаточно. А этому- «везло»! Несмотря на то, что хоть и «на рожон», судя по всему, не лез (про войну рассказывал мало), но и не прятался.
Вот мне тогда и стало интересно: почему оно так получается. Ведь объяснить случайностями (все- таки две войны, с 1918 по 1924 и с 1942 по 1945, всё время в «рядовом» составе, и не где-то в тылу или  в штабе, а на «передовой») это никак не получится.
Даже вот уже сейчас, в 2015 году, когда были опубликованы известные всем документы, знакомый историк нашел для меня наградные листы моего деда- и пришел в изумление от одного из них. В нем описано за что в начале 1945 года мой дед (Федор Терентьевич Анкудинов) был награжден одним из орденов Красной Звезды. Как там указано, он в этот момент исполнял обязанности повара полевой кухни и должен был доставить эту кухню вместе с пищей в свое подразделение. Но кухня во время своего движения нарвалась на большую группу немецких автоматчиков. Завязался бой. И, оказывается, мой дед во время этого боя лично убил 38 немцев из числа этих автоматчиков, после чего доставил кухню по назначению. Историк, который всё это нашел,  чуть не подавился от смеха, когда показывал мне этот наградной лист: «повар»- и лично убил во время боя 38 немецких автоматчиков, а мне тогда стало как-то не по себе… Дед об этом никогда не рассказывал, да и по внешним данным на «воина» никогда похож не был. И никаких «спецподготовок» или какого-либо элементарного военного обучения за всю жизнь никогда не проходил: обычный и ничем не примечательный  мужичок небольшого роста.   
Потому и стал еще тогда, когда этих наградных листов не видел ( и не знал, что когда-то увижу), интересоваться  вопросами: почему одним «везет», и другим- «не везет». Тем более, что сам «везением» похвастаться не мог. А дед  всего этого объяснить не мог, он вообще этим не интересовался. Всю жизнь пил и курил, никаким спортом никогда не занимался, никакого «здорового образа жизни» не вёл, однако дожил почти до 90 лет. Имел один инфаркт в 64 года, после этого бросил курить и женился во второй раз, а пил- практически до самой смерти. И всё то, что меня заинтересовало- его не интересовало совершенно. Из того, что  когда-то рассказывал- было всего где-то пара случаев. Один был такой. Дед вообще-то был артиллеристом. Это- прямое столкновение с немецкими танками и пехотой. Но «что-то» уберегало его и его пушку. И вот, что он рассказал один раз. «Что-то», как говорил, в голове «стукнуло», и он сказал: «Ребята, давайте пушку отсюда, да поскорее!». Послушали. Стали перетаскивать. Из окопа вылез офицер с пистолетом : «Почему без приказа меняете позицию!». Вышел конфликт с офицером. Тот стал угрожать- от трибунала до расстрела на месте. Но пушку всё-таки перетащили, стрелять офицер не осмелился. И тут на то место, где пушка только что стояла, упали снаряды! И все это видели. Офицер сразу же заткнулся и снова спрятался в окоп. Вот, пожалуйста! А ведь каким-либо «предвидением» это объяснить невозможно: сколько было боев, в т.ч., и с немецкими танками, но никогда такого не было, только был один случай, потому и его дед хорошо запомнил. И кто ему «подсказал»? Ведь закон причинно-следственных связей такого не допускает.
И где-то в те же времена  я услышал то, что посчитал тогда «военной байкой». Во время войны моряки кораблей , которые ходили из Мурманска в Англию, заметили, что крысы сбегали с тех кораблей, которые были затем потоплены немецкой авиацией или подводными лодками. Потому и сами стали сбегать с этих кораблей. Затем про этот самый  феномен я прочитал в журнале «Наука и жизнь». Оказалось, что  командование было настолько обеспокоено «бегством» моряков (которые разными способами пытались с таких кораблей перевестись на другие), что Особый отдел флота даже проводил расследование. Естественно, этот феномен никакого объяснение не получил. Потому что с позиций «диалектического и исторического материализма» ему объяснений нет: такого быть просто не может. В том же журнале один «научный работник» попытался всё это объяснить «по-научному», но для «научных» людей это, может быть, и сгодилось бы, но с нормальной точки зрения здравого смысла- «за уши притянуто». В общем, этот феномен  никто не объяснил, и на том и закончили, объявив, что «такого не было», и что всё это- выдумки.
Вот потому я и заинтересовался тогда «всем этим». Из того, что выяснил «для себя» (Вам, Госпожа- Психологиня я ничего доказывать не намерен, как и кому-либо)- что «что-то», безусловно, существует. И современная наука «это» объяснить не может, да и не хочет этого делать. Тем не менее, мироустройство на самом деле  далеко не такое, как это принято считать.
А Вы, Госпожа- Психологиня, имеете полное право посчитать всё вышеизложенное полной ерундой. Вероятно, так оно и случится. Тем более, что никакой литературы на этот счет Вы читать не будете.
Но лично мне Ваше отношение к этим вопросам мало интересует. Меня как-то более интересуют те выводы, которые я сделал сам после изучения интересовавшего меня вопроса (разумеется, в пределах для меня возможного).     
Комментарий модератора
Обращайтесь, пожалуйста, к оппонентам по никнейму.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Тамара Орлова | Солдат Василий | Albert | Bsp

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Тамара Орлова,
Всем, кто в этом сомневается, особенно радикальным консерваторам,не вредно будет и собственной персоной такое почувствовать: телепатию, цыганский гипноз, уличный гипноз и т.д.
Вот же до чего довели невинных обывателей цыгане беспутные, спасу от них нет... прямо банда телепатов-гипнотезеров получается, держащая в страхе мирных граждан... =-O

Однако, к примеру - на тех же полицейских, занимающихся цыганками, их "штучки" почему то не действуют. Телепатия неожиданно ломается? Или все же дело не сколько в специфических методах цыган (хотя и этого не стоит отрицать), сколько в особенностях их жертв?
В том числе и в страхе из за веры в их экстраординарные способности, распространяемые в кино, да и в Ваших постах то же. Чем они и беззастенчиво пользуются. Т.е. слепо веря в телепатические/гипнотические/мистические способности цыган Вы сами делаете себя уязвимыми к их ним методам обмана. Разве не так?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg | idemidov

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Но лично мне Ваше отношение к этим вопросам мало интересует
Поэтому вы написали мне такой длинный и пространный пост, тщательно и ксжая мой ник и зачем то пере
сказывая жизненный путь вашего предка?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

А ведь каким-либо «предвидением» это объяснить невозможно: сколько было боев, в т.ч., и с немецкими танками, но никогда такого не было, только был один случай, потому и его дед хорошо запомнил. И кто ему «подсказал»? Ведь закон причинно-следственных связей такого не допускает.
Такие вещи довольно распространены - это интуиция и её можно развивать (научиться прислушиваться к своему внутреннему голосу). С другой строны, пройти 2 войны практически без ранений одной интуицией невозможно объяснить, это судьба такая или действительно какие-то способности.
« Последнее редактирование: 27.08.19 10:56 »


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 17:06

Тамара Орлова, Вот же до чего довели невинных обывателей цыгане беспутные, спасу от них нет... прямо банда телепатов-гипнотезеров получается, держащая в страхе мирных граждан... =-O

Однако, к примеру - на тех же полицейских, занимающихся цыганками, их "штучки" почему то не действуют. Телепатия неожиданно ломается? Или все же дело не сколько в специфических методах цыган (хотя и этого не стоит отрицать), сколько в особенностях их жертв?
В том числе и в страхе из за веры в их экстраординарные способности, распространяемые в кино, да и в Ваших постах то же. Чем они и беззастенчиво пользуются. Т.е. слепо веря в телепатические/гипнотические/мистические способности цыган Вы сами делаете себя уязвимыми к их ним методам обмана. Разве не так?
А я не полицейский.И Вы-то откуда знаете, что "действует" на полицейских.

Ну вот поподробнее. Рядом с нашим городом в нежилом деревенском доме расположились цыгане. Где-то десяток. Они там прописались по закону. Начали терроризировать соседей на предмет "продай землю". Соседка кричала на них, что они наркотики продают, машин там крутилось много.Она готова была дом свой им продать, но продажа была такая: " мы с тобой осенью рассчитаемся, а пока положим у тебя на участке свои стройматериалы".Она конечно, отказалась, потому что у кого -то они так уже "купили" дом рядом. Стройматериалы пропали, а хозяин сбежал куда глаза глядят. Это продолжалась несколько лет, притом, что полиция занималась ими.Только личное вмешательство главы Республики этому положило конец и цыгане пропали неведомо куда. Сейчас жители восстановлены в правах.
Извините за прямоту, но мне кажутся Ваши сообщения слишком уж наивными. Вот в таких именно вопросах практика значит гораздо больше, чем наши какие-то там представления о чем-либо.   


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Однако, к примеру - на тех же полицейских, занимающихся цыганками, их "штучки" почему то не действуют. Телепатия неожиданно ломается?
Никогда и ни на кого не подействует моментальное внушение, если чел выполняет важную и приоритетную задачу или если мозг занят  определенными мыслями.
Но страх - да, он ломает в человеке личность.

Добавлено позже:
Извините за прямоту, но мне кажутся Ваши сообщения слишком уж наивными. Вот в таких именно вопросах практика значит гораздо больше, чем наши какие-то там представления о чем-либо.
И что в этой истории сверхестественного?
Мошенники пытались завладеть чужим жильем, запугивая владельцев.
И что?
« Последнее редактирование: 27.08.19 11:27 »


Поблагодарили за сообщение: jonking | Дмитрий Карягин

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - вчера в 12:19
К разряду этих «обезьян» я не отношу действительно пытливых ученых, проводивших опыты с В. Кулагиной. Они имели гражданское мужество признать существование телекинеза и пр. «дарования» В. Кулагиной, вопреки официальной позиции в этом вопросе АН СССР.

Вы еще "битву экстрасенсов" упомяните, как доказательство 
К сожалению или к счастью, большинство подобных трюков разгадано или разоблачено.
Jonking, откуда такая самоуверенность по поводу каких-то Ваших разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной?
Будьте так любезны, приведите конкретные примеры разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной, пжл-ста. Они у Вас есть?
А тот факт, что иллюзионисты часто действительно используют трюки в своей профессиональной деятельности, так это не секрет. Сам иногда замечаю элементы трюкачества у некоторых из них. Посредственностей везде полно.

Испытание Джеймса Рэнди так до сих пор ни кто и не прошел, не смотря на внушительную сумму:
Цитирование
The JREF will pay US$1,000,000 (One Million US Dollars) («The Prize») to any person who demonstrates any psychic, supernatural, or paranormal ability under satisfactory observation. Such demonstration must take place under the rules and limitations described in this document.
Не смешите меня предложениями подобных проверок, jonking.
Достаточно вспомнить пресловутую русскую ученую комиссии, созданную для исследований медиумических явлений – подробно о ней по ссылке:
http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=2 - Образование русской ученой комиссии для исследования медиумических явлений.
В основе выдержки из книг конца 19 – начала 20 века.

Её председателем был Д.И. Менделеев, а к сторонниками серьезного отношения к медиумическим явлениям были профессора С.-Петербургского университета, А.М. Бутлеров и П.П. Вагнер, а также А.Н. Аксаков, издатель.

Д.И. Менделеев после посещения лаборатории Пьера и Марии Кюри в 1902 году выразил свои сомнения в возможности превращения одного химического элемента в другой: «Я вовсе не склонен признавать даже гипотетическую превращаемость элементов друг в друга».
Так что Д.И. Менделеев не только априорно отрицал реальность медиумических явлений, возглавляя комиссию по их исследованию, но отрицал априорно и то, что стало впоследствии признанным в науке фактом.

Ваша ссылка на «Испытание Джеймса Рэнди», jonking, рассчитана на скармливание этой информации в среде рядовых обывателей, шапочно знакомых с данной тематикой.
Так что академические ученые отрицают существование медиумических явлений исключительно по идеологическим соображениям, да и многие из них отличались исключительной косностью мышления, примеры чего приведу ниже:
У официальной науки дофига проколов даже в том, в чём была уверена. А уж в том, в чём не уверена...
Наука всерьёз отрицала напр. возможность создания многомоторного самолёта, пока Сикорский не построил успешно летающий экземпляр.
Также наука, на основе математических доказательств(!), отрицала всякую возможность полётов в космос (Цандера учёное сообщество подняло на смех, когда он заикнулся о таких полётах, и не только его).
О науках времён Галилея вообще молчу. Да, наука зависела от Папы римскаго, ну так и сейчас она зависит от властей, и всегда зависела.
Дополню факты фантастического невежество апологетов от академической науки несколькими примерами:
1. Один из величайших ученых Франции, А.Л. Лавуазье, возглавляя Парижскую академию наук, оспаривал само существование метеоритов с помощью аргумента, что «камни с неба падать не могут, ибо тверди небесной не существует! (камни с неба падать не могут, им там неоткуда взяться!)».
2. Теория гравитации Ньютона была воспринята в качестве полного абсурда первым президентом Французской академии наук, Х. Гюйгенсом.\3.
3. Президент Королевского научного общества, физик, лорд Кельвин, в 1895 году заявил: «летательные аппараты тяжелее воздуха невозможны!».
4. «Корабли без парусов – это нелепость» - отзыв Французской академии наук по поводу предложения Роберта Фултона о постройке парохода.
5. Да и наш отечественный ниспровергатель медиумических явлений, Д.И. Менделеев, отличился в этом отношении:
После посещения лаборатории Пьера и Марии Кюри в 1902 году он выразил свои сомнения в возможности превращения одного химического элемента в другой: «Я вовсе не склонен признавать даже гипотетическую превращаемость элементов друг в друга».

Так что Д.И. Менделеев не только априорно отрицал реальность медиумических явлений, возглавляя комиссию по их исследованию, но отрицал априорно и то, что стало впоследствии признанным в науке фактом.

Известный психолог Г.И. Айзек относился более скептически к ученой братии, комментируя косность мышления ученых, примеры которой приведены выше:
Цитирование
«Ученые, если их вырвать из круга узкоспециальных интересов, - те же пациенты, такие же упрямые недоучки, как обычный среднестатистический человек …».
Так что воспринимать всерьез доводы апологетов академической науки, отрицающих существование телепатии и пр. «антинаучных» явлений, это удел материалистов.
« Последнее редактирование: 27.08.19 11:37 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Дмитриевская

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Jonking, откуда такая самоуверенность по поводу каких-то Ваших разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной?
Будьте так любезны, приведите конкретные примеры разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной, пжл-ста. Они у Вас есть?
А тот факт, что иллюзионисты часто действительно используют трюки в своей профессиональной деятельности, так это не секрет. Сам иногда замечаю элементы трюкачества у некоторых из них. Посредственностей везде полно.
Разворачиваемый текст
Многие люди и организации вроде Фонда Джеймса Рэнди и Итальянского комитета по расследованию притязаний псевдонаук[en] (CICAP) скептически относятся к телекинезу. Так итальянский психолог, журналист и писатель, сооснователь и исполнительный директор CICAP Массимо Полидоро[en] писал, что продолжительная подготовка и неконтролируемая обстановка в помещении (как в гостиничном номере), где проводились опыты с участием Кулагиной, оставляют широкое поле для явного надувательства[25].

Фокусники и скептики утверждали, что всё сделанное Кулагиной можно повторить при помощи простой ловкости рук, с использованием хорошо сокрытых и замаскированных нитей, небольших кусочков намагниченного металла или же зеркал; кроме того высказывались мнения о том, что в условиях холодной войны Советский Союз имел очевидную заинтересованность в фальсификации и преувеличении итогов исследований в пропагандистских целях для победы в «психологической гонке» вроде космической гонки и гонки вооружений[25][26][27][28].

Писатель и популяризатор науки В.Е. Львов в своей статье в газете «Правда» обвинил Кулагину в мошенничестве. Он писал, что она исполнила один из своих трюков с помощью спрятанного на теле магнита. В статье также сообщалось, что Кулагина была арестована за обман общественности с пятью тысячами рублей[12]. А также приводит в качестве доказательства обследование Кулагиной в Ленинградском психоневрологическом институте имени В.М. Бехтерева, которое «завершилось протоколом на шестнадцати страницах и сообщением в печать, подписанным шестью ведущими психиатрами и физиологами высшей нервной деятельности» и «научными работниками института без особого труда были раскрыты трюки и махинации, применявшиеся Кулагиной в её демонстрациях „телепатии“ и „ясновидения“»[5]. Из текста сообщения Ленинградской правды следовало, что «Был обычный обман. Опытная аферистка сумела совершить ещё одну аферу…»[5][29]. Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»… «Опыты с часами и весами не дали положительных результатов…»[5]. Также он ссылается на протокол выезда на квартиру Кулагиной начальника лаборатории магнитных измерений ВНИИМ Студенцова и старшего инженера Скрынникова, озаглавленного как «Отчёт о посещении Кулагиной Н. с целью выявления физических причин, позволяющих Кулагиной поворачивать и вращать магнитную стрелку», из которого следует, что посетителей «удивила оснащённость квартиры магнитными устройствами: топографический компас, морской (плавающий) компас, подковообразный магнит и другой формы более мощный магнит…»[5]. Они «приступили к исследованию состояния магнитного поля… При этом стрелочный прибор мы расположили таким образом, чтобы Кулагина его не видела. Зонд же положили на краю стола… Предложили Кулагиной встать и поворачиваться, стоя, вокруг горизонтальной оси»[5]. После этого был обнаружен спрятанный под одеждой «чётко выраженный диполь (то есть кусок магнита или катушка с током)» и затем они начали «искать, куда она запрятала магнит»[5]. В итоге, ими было установлено, что «ниже пояса или у бедер находится постоянный магнитный диполь, магнитный момент которого совершенно не зависит от психического состояния обследуемой…». Львов отмечает, что когда Кулагину попросили не делать движений «талией и бедрами», «отклонений стрелки (в магнитометре) не последовало»[5]. Кроме того, авторы протокола отмечали, что «муж Кулагиной и она сама всё время предлагали показать нам перемещение различных тел» и показать «движение футляра от сигары», и в ходе наблюдения было замечено, что «Кулагина натягивает скатерть как раз в том месте, где расположен объект», а после того, как физиками был установлен контроль за левой рукой испытуемой, психокинез перестал проявляться[5].

Газета «Правда» в номере от 24 июня 1968 года выступала со следующей критикой Кулагиной[5][14]: «Выйдя из тюремного заключения, аферистка опять водворилась в Ленинграде и… преуспела на таинственном поприще околпачивания лиц, увлекающихся парапсихологией… Как могли некоторые редакции занять изрядную площадь в своих газетах дутыми трюками, представленными в виде научной сенсации?… Ведь наша печать всегда и во всем призвана освещать достижения и поиски науки с совершенным знанием дела, с глубокой, взыскательной вдумчивостью, объективностью и проницательностью…»

Американский математик, писатель, популяризатор науки, один из основателей Комитета по научному расследованию заявлений о паранормальных явлениях Мартин Гарднер называл Кулагину « прелестной, пухлой, темноглазой маленькой шарлатанкой» (англ. pretty, plump, dark eyed little charlatan), которая была дважды поймана на использовании уловок при перемещении предметов[30].

Член-корреспондент РАН А. М. Иваницкий, по его словам[31], принимал в 1960-е годы участие в исследовании феноменов Кулагиной. В 2006 году в газете «Новые Известия» были опубликованы его воспоминания:[32]:

    Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она всё равно двигала… Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее оторванный длинный волос, на котором были закручены узелки. Один из концов волоса был закреплён на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок.

Чуть позже в ходе беседы, опубликованной на сайте Клуба Скептиков, А.М. Иваницкий уточнил, что в газете неверно было написано про волос, в скорректированном им варианте речь идёт о капроновых нитях. Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“». В эксперименте с воздействием на стрелку компаса Кулагина использовала магнит, спрятанный под повязкой на пальце. Также Иваницкий опроверг заявление психотерапевта М.И. Буянова, который в интервью («Комсомольской Правде» за 18 января 2007[33]) заявил, что «однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но её способности проверяли известные ученые и на фокусничестве её ни разу не поймали», указав на то, что: «как раз поймали[31]».

Академик РАН Е.Б. Александров характеризует Кулагину как «известную аферистку» и считает, несмотря на то, что её неоднократно уличали в мошенничестве, а исследовавшие её способности не нашли ничего необычного, она всё же «впоследствии… морочила голову остепенённым простакам в ЛИТМО»[34]. В интервью интернет-изданию «Газета.ру» он отметил, что «Кулагина — это обыкновенная авантюристка и аферистка[35]».

Ваша ссылка на «Испытание Джеймса Рэнди», jonking, рассчитана на скармливание этой информации в среде рядовых обывателей, шапочно знакомых с данной тематикой.
Озвучьте свои претензии к данному испытанию. Объясните, почему ни кто не смог его пройти.
Почему демонстрация каких-либо экстрасенсорных, сверхъестественных или паранормальных способностей в условиях корректного эксперимента Вы считаете неправильным?
Как, по Вашему, надо устанавливать наличие экстрасенсорных, сверхъестественных или паранормальных способностей?
« Последнее редактирование: 27.08.19 12:00 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Поэтому вы написали мне такой длинный и пространный пост, тщательно и ксжая мой ник и зачем то пере
сказывая жизненный путь вашего предка?
Ах, как "подцепили"  своей "психологией"! Не тешьте себя иллюзиями "психологической проницательности"!
Да, Ваше мнение для меня безразлично. Потому что я знаю, что сейчас  Вас- "не сдвинуть". Да и не надо никогда никого "сдвигать". А изложил всё это для того, чтобы когда- нибудь (возможно, лишь под конец Вашей жизни), когда  обстоятельства поставят Вас "перед фактами" и заставят пересмотреть нынешние представления ( а я за свою жизнь видел достаточно много  "убежденных" людей, которые под влиянием обстоятельств, в которые их поставила жизнь, в корне поменяли свои представления, в т.ч., и по вопросам т.к. "мироустройства"), вспомнили, что кто-то когда-то Вам про "что-то" говорил...
А сейчас- и в самом деле с Вами всё это обсуждать совершенно бесполезно.
Да, а касательно "искажений"- так это для того, чтобы этот комментарий лучше запомнился: ведь для таких, как Вы- это "чувствительно"; а когда "задевает"- тогда и помнится дольше. А то до конца Вашей жизни очень далеко, еще ведь возьмете и забудете!

Добавлено позже:
Такие вещи довольно распространены - это интуиция и её можно развивать (научиться прислушиваться к своему внутреннему голосу). С другой строны, пройти 2 войны практически без ранений одной интуицией невозможно объяснить, это судьба такая или действительно какие-то способности.
Да, вот именно это меня и удивило. И "научных" объяснений этому факту лично я не нашел. Тем не менее- это так. А каких- либо "необычных способностей" ( в мирной жизни- может, во время войны что-то "открывается"; я про такие случаи слышал от тех, кто побывал на фронте)  за моим  дедом никто не замечал. Обыкновенный мужичок, в меру "алкоголичный", в меру "антисемитичный", атеист- как все. Всю жизнь проработал столяром- краснодеревщиком. И никогда никаким военным наукам не учился. И к каким-либо видам спорта никакого отношения никогда не имел.
К сожалению,  "это", похоже,  не наследуется.
Но еще больше меня удивили случаи с крысами. Если это действительно так-то это из разряда чего-то невозможного.
Ведь будущего еще нет, оно еще не создано- и как можно что-то предвидеть из того, чего еще нет? Или в мироустройстве что-то "не так", как принято считать? 
« Последнее редактирование: 27.08.19 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - сегодня в 11:34
Jonking, откуда такая самоуверенность по поводу каких-то Ваших разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной?
Будьте так любезны, приведите конкретные примеры разоблачений «трюков» с телекинезом В. Кулагиной, пжл-ста. Они у Вас есть?
А тот факт, что иллюзионисты часто действительно используют трюки в своей профессиональной деятельности, так это не секрет. Сам иногда замечаю элементы трюкачества у некоторых из них. Посредственностей везде полно.
Разворачиваемый текст
Многие люди и организации вроде Фонда Джеймса Рэнди и Итальянского комитета по расследованию притязаний псевдонаук[en] (CICAP) скептически относятся к телекинезу. Так итальянский психолог, журналист и писатель, сооснователь и исполнительный директор CICAP Массимо Полидоро[en] писал, что продолжительная подготовка и неконтролируемая обстановка в помещении (как в гостиничном номере), где проводились опыты с участием Кулагиной, оставляют широкое поле для явного надувательства[25].

Фокусники и скептики утверждали, что всё сделанное Кулагиной можно повторить при помощи простой ловкости рук, с использованием хорошо сокрытых и замаскированных нитей, небольших кусочков намагниченного металла или же зеркал; кроме того высказывались мнения о том, что в условиях холодной войны Советский Союз имел очевидную заинтересованность в фальсификации и преувеличении итогов исследований в пропагандистских целях для победы в «психологической гонке» вроде космической гонки и гонки вооружений[25][26][27][28].

Писатель и популяризатор науки В.Е. Львов в своей статье в газете «Правда» обвинил Кулагину в мошенничестве. Он писал, что она исполнила один из своих трюков с помощью спрятанного на теле магнита. В статье также сообщалось, что Кулагина была арестована за обман общественности с пятью тысячами рублей[12]. А также приводит в качестве доказательства обследование Кулагиной в Ленинградском психоневрологическом институте имени В.М. Бехтерева, которое «завершилось протоколом на шестнадцати страницах и сообщением в печать, подписанным шестью ведущими психиатрами и физиологами высшей нервной деятельности» и «научными работниками института без особого труда были раскрыты трюки и махинации, применявшиеся Кулагиной в её демонстрациях „телепатии“ и „ясновидения“»[5]. Из текста сообщения Ленинградской правды следовало, что «Был обычный обман. Опытная аферистка сумела совершить ещё одну аферу…»[5][29]. Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»… «Опыты с часами и весами не дали положительных результатов…»[5]. Также он ссылается на протокол выезда на квартиру Кулагиной начальника лаборатории магнитных измерений ВНИИМ Студенцова и старшего инженера Скрынникова, озаглавленного как «Отчёт о посещении Кулагиной Н. с целью выявления физических причин, позволяющих Кулагиной поворачивать и вращать магнитную стрелку», из которого следует, что посетителей «удивила оснащённость квартиры магнитными устройствами: топографический компас, морской (плавающий) компас, подковообразный магнит и другой формы более мощный магнит…»[5]. Они «приступили к исследованию состояния магнитного поля… При этом стрелочный прибор мы расположили таким образом, чтобы Кулагина его не видела. Зонд же положили на краю стола… Предложили Кулагиной встать и поворачиваться, стоя, вокруг горизонтальной оси»[5]. После этого был обнаружен спрятанный под одеждой «чётко выраженный диполь (то есть кусок магнита или катушка с током)» и затем они начали «искать, куда она запрятала магнит»[5]. В итоге, ими было установлено, что «ниже пояса или у бедер находится постоянный магнитный диполь, магнитный момент которого совершенно не зависит от психического состояния обследуемой…». Львов отмечает, что когда Кулагину попросили не делать движений «талией и бедрами», «отклонений стрелки (в магнитометре) не последовало»[5]. Кроме того, авторы протокола отмечали, что «муж Кулагиной и она сама всё время предлагали показать нам перемещение различных тел» и показать «движение футляра от сигары», и в ходе наблюдения было замечено, что «Кулагина натягивает скатерть как раз в том месте, где расположен объект», а после того, как физиками был установлен контроль за левой рукой испытуемой, психокинез перестал проявляться[5].

Газета «Правда» в номере от 24 июня 1968 года выступала со следующей критикой Кулагиной[5][14]: «Выйдя из тюремного заключения, аферистка опять водворилась в Ленинграде и… преуспела на таинственном поприще околпачивания лиц, увлекающихся парапсихологией… Как могли некоторые редакции занять изрядную площадь в своих газетах дутыми трюками, представленными в виде научной сенсации?… Ведь наша печать всегда и во всем призвана освещать достижения и поиски науки с совершенным знанием дела, с глубокой, взыскательной вдумчивостью, объективностью и проницательностью…»

Американский математик, писатель, популяризатор науки, один из основателей Комитета по научному расследованию заявлений о паранормальных явлениях Мартин Гарднер называл Кулагину « прелестной, пухлой, темноглазой маленькой шарлатанкой» (англ. pretty, plump, dark eyed little charlatan), которая была дважды поймана на использовании уловок при перемещении предметов[30].

Член-корреспондент РАН А. М. Иваницкий, по его словам[31], принимал в 1960-е годы участие в исследовании феноменов Кулагиной. В 2006 году в газете «Новые Известия» были опубликованы его воспоминания:[32]:

    Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она всё равно двигала… Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее оторванный длинный волос, на котором были закручены узелки. Один из концов волоса был закреплён на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок.

Чуть позже в ходе беседы, опубликованной на сайте Клуба Скептиков, А.М. Иваницкий уточнил, что в газете неверно было написано про волос, в скорректированном им варианте речь идёт о капроновых нитях. Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“». В эксперименте с воздействием на стрелку компаса Кулагина использовала магнит, спрятанный под повязкой на пальце. Также Иваницкий опроверг заявление психотерапевта М.И. Буянова, который в интервью («Комсомольской Правде» за 18 января 2007[33]) заявил, что «однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но её способности проверяли известные ученые и на фокусничестве её ни разу не поймали», указав на то, что: «как раз поймали[31]».

Академик РАН Е.Б. Александров характеризует Кулагину как «известную аферистку» и считает, несмотря на то, что её неоднократно уличали в мошенничестве, а исследовавшие её способности не нашли ничего необычного, она всё же «впоследствии… морочила голову остепенённым простакам в ЛИТМО»[34]. В интервью интернет-изданию «Газета.ру» он отметил, что «Кулагина — это обыкновенная авантюристка и аферистка[35]».

Jonking, Вы фильм-то смотрели о В. Кулагиной в конце предыдущей страницы?
Кулагина перемещала и неметаллические предметы в большинстве своем.
Ответьте, пожалуйста, каким образом она с помощью вымышленного кем-то магнитом, якобы закрепленным на её теле, перемещала неметаллические предметы? Ждем-с ответа.
Если Ваши, так называемые опровергатели от ученой братии, уличают В. Кулагину в мошенничестве, то, как видим из кинохроники, её окружают ни какие-то падкие на сенсации легковеры, а ученые, которые создавали условия для её экспериментов и контролировали их проведение. Они также шарлатаны? Да или нет?

Да и в фильме упоминается о травле В. Кулагиной, т.ч. приведенные Вами отзывы о Кулагиной – это результат идеологической нетерпимости апологетов науки к тем явлениям, объяснить которые они не в состоянии при всех своих регалиях…

Если бы у В. Кулагиной действительно был закреплен магнит на теле, то любое её движение вызывало бы перемещение предметов, исключительно металлических. А этого в кинохронике её экспериментов не наблюдается.
Т.ч. грош цена приведенным Вами опровержениям из газетенок 1968 г. и пр. свидетельствам от Академиков РАН. Идеология и здесь рулит.
Цитата: Алекс К - сегодня в 11:34
Ваша ссылка на «Испытание Джеймса Рэнди», jonking, рассчитана на скармливание этой информации в среде рядовых обывателей, шапочно знакомых с данной тематикой.

Озвучьте свои претензии к данному испытанию. Объясните, почему ни кто не смог его пройти.
Почему демонстрация каких-либо экстрасенсорных, сверхъестественных или паранормальных способностей в условиях корректного эксперимента Вы считаете неправильным?
Как, по Вашему, надо устанавливать наличие экстрасенсорных, сверхъестественных или паранормальных способностей?

 Я специально для Вас привел результаты работы аналогичной комиссии под председательством Д.И. Менделеева, только лишь для того, что Вы получили ответ на свой вопрос: «Озвучьте свои претензии к данному испытанию. Объясните, почему ни кто не смог его пройти».
Там все предельно просто объясняется, не поленитесь прочитать. Данные из литературы тех лет.

По-простому, если, скажем, я уподобился бы предубежденности Д.И. Менделеева в его отношении у медиумическим явлениям, то, уверяю Вас, мне бы никто не доказал существование этих явлений. Идеологическая нетерпимость к тому, что противоречит твоим убеждениям. И всего-то.

Это равносильно тому, чтобы глубоко верующему человеку доказать отсутствие Бога.
Попробуйте, jonking, в РПЦ доказать отсутствие Господа.
Да они найдут не меньше аргументов, чем Ваши ниспровергатели телекинеза от АН, выставив такого простака в неприглядном свете, как и те, кто смехотворными аргументами пытался оклеветать В. Кулангину.
Т.ч. совершенно бесполезно столпам Академической Науки доказывать существования медиумических явлений, к которым относятся и телепатия и телекинез.
Эти явления являются предметом изучения Парапсихологии.

А Ваши ниспровергатели медиумических явлений умудряетесь делать вид, что мол давайте, любезные претенденты, докажите нам свои способности, заранее имея намеренья сделать все возможное, чтобы не допустить положительного результата.
Это игра в кошки- мышки, в роли кошки, естественно.

Тем более, что такие способности (медиумические) по объективным причинам часто не зависят от пожеланий их носителя, а здесь я имею в виду ни какого-то заурядного медиума, а Даниэля Дугласа Хоума, известный в России под фамилией Д.Д. Юм, который об этом упоминал. Подробно о нем: http://mystery12home.ru/paraps?showall=&start=1
Вы считаете, что он дурачил высший свет всей Европы и многочисленную публику Америки?
« Последнее редактирование: 27.08.19 13:53 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Кулагина перемещала и неметаллические предметы в большинстве своем.
Ответьте, пожалуйста, каким образом она с помощью вымышленного кем-то магнитом, якобы закрепленным на её теле, перемещала неметаллические предметы? Ждем-с ответа.
Цитирую:
Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“»
Я специально для Вас привел результаты работы аналогичной комиссии под председательством Д.И. Менделеева, только лишь для того, что Вы получили ответ на свой вопрос: «Озвучьте свои претензии к данному испытанию. Объясните, почему ни кто не смог его пройти».
Там все предельно просто объясняется, не поленитесь прочитать. Данные из литературы тех лет.

По-простому, если, скажем, я уподобился бы предубежденности Д.И. Менделеева в его отношении у медиумическим явлениям, то, уверяю Вас, мне бы никто не доказал существование этих явлений. Идеологическая нетерпимость к тому, что противоречит твоим убеждениям. И всего-то.

Это равносильно тому, чтобы глубоко верующему человеку доказать отсутствие Бога.
Попробуйте, jonking, в РПЦ доказать отсутствие Господа.
Да они найдут не меньше аргументов, чем Ваши ниспровергатели телекинеза от АН, выставив такого простака в неприглядном свете, как и те, кто смехотворными аргументами пытался оклеветать В. Кулангину.
Т.ч. совершенно бесполезно столпам Академической Науки доказывать существования медиумических явлений, к которым относятся и телепатия и телекинез.
Эти явления являются предметом изучения Парапсихологии.

А Ваши ниспровергатели медиумических явлений умудряетесь делать вид, что мол давайте, любезные претенденты, докажите нам свои способности, заранее имея намеренья сделать все возможное, чтобы не допустить положительного результата.
Это игра в кошки- мышки, в роли кошки, естественно.
Т.е. каких либо конструктивных претензий нет?
Все сводится (утрируя) "Они там не верят в экстрасенсорику и поэтому даже телепортируя перед ними 16 кг гирю они все равно сделают вид, что ни чего не было. И поэтому мы в нем даже не будем участвовать, что время терять, лучше в битве экстрасенсов поучаствовать. А так то да - мы каждый день по десять гирь легко телепортируем...".  Детский лепет, какой то.
Условия и процедура проведения озвучены, адекватны, обеспечивают независимость проведения эксперимента и оценку его результатов. То что "экстрасенсы" не могут доказать свои способности в условиях корректно поставленного эксперимента - проблема "экстрасенсов", а не фонда Джеймса Рэнди, согласитесь?

Добавлено позже:
Вы считаете, что он дурачил высший свет всей Европы и многочисленную публику Америки?
Да, и не только он. Дурили как до него, так и дурят после него  *YES*

Добавлено позже:
Это равносильно тому, чтобы глубоко верующему человеку доказать отсутствие Бога.
Попробуйте, jonking, в РПЦ доказать отсутствие Господа.
Разве кто то просит доказать отсутствие "способностей"? Нет, мой друг, просят доказать наличие "способностей". разницу улавливаете?
« Последнее редактирование: 27.08.19 14:16 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

В газете "Новые Известия" за 28 июля 2006 упоминается Ваш рассказ:

"В одной из ведущих психиатрических клиник страны в конце 60-х нами исследовались лица, якобы обладающие телекинезом, то есть способностью мысленно передвигать предметы. Одна женщина при всех двигала по столу колпачок от ручки. Сколько бы мы экспериментов ни ставили, она все равно двигала. Этот факт попал тогда даже в прессу. Однако, присмотревшись, мы определили по кинопленке, что женщина незаметно бросала на стол заранее приготовленную тонкую капроновую нить
  • , на которой были закручены узелки. Один из концов нити был закреплен на животе. Умело двигая им, она немного перемещала по столу и колпачок. С тех пор всякие эксперименты по обнаружению телекинеза, телепатии и других сверхъестественных способностей вызывают у меня лишь скепсис."

Скажите, пожалуйста, как звали эту женщину?

Алексей Михайлович Иваницкий: Нинель Кулагина.

КС: Только ли по кинопленке вы определили, что Нинель Кулагина занималась мистификацией?

АМИ: Нет, конечно. Во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе ее халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками.

КС: Как реагировала Кулагина, когда вы нашли у нее нити?

АМИ: Давала детское объяснение: "обычно я могу, а сейчас устала, а вы просите: подвинь колпачок, а как я подвину?"

КС: Попадалась информация о "тончайших синтетических нитях, невидимых невооруженным глазом, с оборонного завода". Где Нинель Кулагина добывала свои нити?

АМИ: Нити она вытягивала из лент, которыми повязывают бант девочкам. Какие там оборонные предприятия... Нити были видны, если присмотреться.

КС: Ставили ли вы ее в условия, в которых она не могла фокусничать?

АМИ: Без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: "вы же сами теперь все знаете".

КС: Показывала ли Нинель Кулагина другие феномены?

АМИ: Она еще двигала стрелку компаса. Причем на пальце у нее была повязка - говорила, что повредила палец. Мы попросили ее повязку снять - оказалось, что под бинтом спрятана магнитная стрелка от компаса. Короче, трюки были настолько примитивные, что и говорить не о чем.

КС: Михаил Буянов, знаменитый психотерапевт, в интервью "Комсомольской Правде" за 18 января 2007 опровергал способности Мессинга, Гануссена, Ванги и Джуны, но про Кулагину на удивление сказал вот что:

"Однажды я наблюдал, как известный уникум Нинель Кулагина двигала стрелку компаса. Но как она это делала, до сих пор никто не разобрался. Скептики говорят, что между пальцами она держала маленькие магнитики. Но ее способности проверяли известные ученые и на фокусничестве ее ни разу не поймали."
АМИ: Как раз поймали.

КС: Исследовали ли вы еще каких-нибудь людей с экстрасенсорными способностями?

АМИ: Мы изучали еще Джуну Давиташвили, но никаких экстрасенсорных способностей у нее не нашли. Но мне показалось, что Джуна искренне верила в свои необыкновенные возможности. Она весьма охотно шла на их демонстрацию, но почему-то ничего не получалось.

КС: Смотрели ли вы передачу "Битва экстрасенсов"?

АМИ: Нет, не смотрел. И не стоит доверять сообщениям об экстрасенсах, в основе которых не лежат научно контролируемые испытания. Никогда еще ни одно научно контролируемое испытание не показало наличия у людей каких-либо паранормальных способностей.


Поблагодарили за сообщение: jonking | Bsp

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

телепатия это прежде всего способность между разными мозгами к приёму-передаче мыслей.
для когнитивных и созидательных целей и задач.
в любом случае здесь ключевое слово это мозг.
мозг развивается знаниями и всякими самопознаниями, воспитанием, образованием, и т.д.
если мозг есть и он достаточно развит, то будет передача, если нет - значит нет.
парапсихология это прежде всего обнаружение своих сверхспособностей с использованием научной методологии.
для когнитивных и созидательных целей и задач.
таким образом всё взаимосвязано и опирается на необходимость, - чтобы мозг был развит и имел познания.
скажем, - врач для развития своих сверхспособностей - методически изучает справочники, научную литературу,
например,  И.Р.Лазовскис, Справочник клинических симптомов и синдромов :
http://wdfiles.ru/ad55
поэтому грамотный врач проявляет телепатические способности между своим мозгом и мозгом пациента,
мозг пациента выступает как концентратор мыслей и их передатчик о своих симптомах, а мозг врача как приёмник,
в качестве детектора и демодулятора в котором используется мощный справочный блок базы данных литературы.
это можно проследить и по другим специальностям, в которых идёт брейнсторминг с людьми, это и банкиры и
следователи, и страховщики, и гробовщики, и таксисты, и таксидермисты, и др.
так что любой человек сталкивается со всем этим постоянно, ежедневно, и из этого и состоит жизнь.
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | mrv

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Да они найдут не меньше аргументов, чем Ваши ниспровергатели телекинеза от АН, выставив такого простака в неприглядном свете, как и те, кто смехотворными аргументами пытался оклеветать В. Кулангину.
Цитирование
Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»…
Вот же что творили ироды из ВНИИМ имени Д. И. Менделеева! В герметизированном стеклянном сосуде им видите ли предмет перемещать! Негоже честному чародею экстрасенсу идти на поводу у ученых! Лучше по старинке ниточками да магнитиками доверчивых клиентов развлекать паранормальными способностями творить чудеса!

Показателен да, страх перед чистым научным экспериментом. С чего бы это вдруг?  *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
парапсихология это прежде всего обнаружение своих сверхспособностей с использованием научной методологии.
для когнитивных и созидательных целей и задач.
Парапсихоло́гия — комплекс псевдонаучных[1 дисциплин, направленный на обнаружение сверхъестественных психических способностей людей, животных и растений, феноменов жизни после смерти и тому подобных явлений с использованием научной методологии. Большинство учёных считают парапсихологию псевдонаукой, поскольку за более чем столетие исследований в рамках этой дисциплины не представлено ни одного приемлемого доказательства существования заявляемых «парапсихических» способностей.

поэтому грамотный врач проявляет телепатические способности между своим мозгом и мозгом пациента,
мозг пациента выступает как концентратор мыслей и их передатчик о своих симптомах, а мозг врача как приёмник,
Это новое слово в медицине! Жаль, что врачи еще не знают о столь прогрессивной методике!
Позвольте спросить, в каких лечебных учреждениях этот метод применяется?
так что любой человек сталкивается со всем этим постоянно, ежедневно, и из этого и состоит жизнь.
Вот сколько живу, ни разу ни от кого не принимал телепатическое сообщение. Что я делаю не так?  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 27.08.19 15:55 »
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

в каких лечебных учреждениях
это про конкретных думающих врачей у которых работа это ещё и любимое хобби.
а учреждения - это из другой оперы.
учреждениям невыгодно думать про симптомы и синдромокомплексы, там мединдустрия, им легче
ставить всем напропалую онкологию, это и выгодно, но такая гипердиагностика вредна в целом.
а фарминдустрии выгодно впаривание симптоматических пустышек вместо специфического лечения.

Добавлено позже:
ни от кого не принимал телепатическое сообщение
вы просто не замечаете и делаете это на автомате, например когда ваш кот хочет чтобы вы ему
дали утром Felix, а вечером Whiskas, или наоборот, понаблюдайте за собой и котом. )
« Последнее редактирование: 27.08.19 16:17 »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: jonking

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

это про конкретных думающих врачей у которых работа это ещё и любимое хобби.
Ну если только хобби... но мы не можем же это считать доказательством существования телепатии?  *NO*
а учреждения - это из другой оперы.
учреждениям невыгодно думать про симптомы и синдромокомплексы, там мединдустрия, им легче
ставить всем напропалую онкологию, это и выгодно, но такая гипердиагностика вредна в целом.
а фарминдустрии выгодно впаривание симптоматических пустышек вместо специфического лечения.
Я не настолько хорошо знаю мединдустрию, что бы быть Вам адекватным собеседником в данном вопросе, Вы уж извините...
вы просто не замечаете и делаете это на автомате, например когда ваш кот хочет чтобы вы ему
дали утром Felix, а вечером Whiskas, или наоборот, понаблюдайте за собой и котом. )
Когда мой кот хочет пожрать - то он показывает это всеми доступными ему способами от ора и мяуканья до верчения под ногами и обнюхивания миски. Это конечно отличается от человеческого общения, но и к телепатии не имеет ни какого отношения. Отличие общения животных от языка человека — отсутствие семантической функции: его элементы не обозначают внешние предметы сами по себе, их абстрактные свойства и отношения, — они всегда связаны с конкретной ситуацией и служат конкретным целям. Т.е. он своими физическими и вербальными действиями пытается донести информацию, что голоден...
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - сегодня в 13:49
Кулагина перемещала и неметаллические предметы в большинстве своем.
Ответьте, пожалуйста, каким образом она с помощью вымышленного кем-то магнитом, якобы закрепленным на её теле, перемещала неметаллические предметы? Ждем-с ответа.

Цитирую:
Иваницкий отмечает, что мистификация Кулагиной была обнаружена «во время смены белья (в психиатрической клинике, где она лежала) на поясе её халата мы нашли капроновые нити с закрученными на них узелками», а также указывает на то, что «без ниток она и не пыталась что-либо сделать, говоря: „вы же сами теперь всё знаете“»
jonking, зачем сами-то прибегаете к детсадовским отпискам, ссылаясь на какую-то психиатрическую клинику и её свидетелей?
Вас уже спрашиваю второй раз: Вы фильм-то по ссылке моей смотрели о Кулагиной?
Где Вы там усмотрели возможность Кулагиной через стеклянный куб, закрывающий доступ к предмету, манипулировать своими якобы «капроновыми нитками»?

Т.е. Вы допускаете возможность манипуляции какими-либо капроновыми нитями сквозь стеклянный куб, закрывающий доступ к объекту перемещения?
 Да или нет?
Вот в это даже я не верю, а по Вашему выходит, что такое возможно.
Обалдеть!
Это что за капроновые нити такие, которых не видно ни тем, кто присутствовал при съемках фильма, ни даже сверх объективному свидетелю – фиксации на кинопленку эксперимента.

Т.е. каких либо конструктивных претензий нет?
Все сводится (утрируя) "Они там не верят в экстрасенсорику и поэтому даже телепортируя перед ними 16 кг гирю они все равно сделают вид, что ни чего не было. И поэтому мы в нем даже не будем участвовать, что время терять, лучше в битве экстрасенсов поучаствовать. А так то да - мы каждый день по десять гирь легко телепортируем...".  Детский лепет, какой то.
Условия и процедура проведения озвучены, адекватны, обеспечивают независимость проведения эксперимента и оценку его результатов. То что "экстрасенсы" не могут доказать свои способности в условиях корректно поставленного эксперимента - проблема "экстрасенсов", а не фонда Джеймса Рэнди, согласитесь?
Jonking, да Вы мне свой детский лепет в качестве вариации якобы моего ответа не приписывайте.
Все, что Вы описали, утрируя, вот это и есть детский лепет.
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:49
Вы считаете, что он дурачил высший свет всей Европы и многочисленную публику Америки?

Да, и не только он. Дурили как до него, так и дурят после него
У меня иное восприятие этого, поэтому считаю, что дурачат народец те, кто отрицает реалистичность медиумических способностей Д.Д.Хоума (Юма), как и те, кто клеветал на Кулагину.
Вот и Вы приводите смехотворные отписки о каких-то капроновых нитях, которыми можно через стеклянный куб манипулировать предметами, перемещая их.
Это же курам насмех!
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:49
Это равносильно тому, чтобы глубоко верующему человеку доказать отсутствие Бога.
Попробуйте, jonking, в РПЦ доказать отсутствие Господа.

Разве кто то просит доказать отсутствие "способностей"? Нет, мой друг, просят доказать наличие "способностей". разницу улавливаете?
Ну, надо же подловили-то на чем.
Могу изменить формулировку с доказательства «отсутствия Бога» на доказательства Его существования, персонально для Вас.
Применительно для текстов Вами комментируемых.
Так будет доходчиве-е?

Вы мне ещё поведайте о беспристрастии тех из ученых, которые отрицают медиумические явления.
По их поводу есть хорошее изречение: «не бросайте жемчуга вашего перед свиньями».
« Последнее редактирование: 27.08.19 17:50 »
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

jonking, зачем сами-то прибегаете к детсадовским отпискам, ссылаясь на какую-то психиатрическую клинику и её свидетелей?
*YES* Да, на ее родимую, где лечился находился сей персонаж с паронормальными способностями...
Вас уже спрашиваю второй раз: Вы фильм-то по ссылке моей смотрели о В. Кулагиной?
Где Вы там усмотрели возможность Кулагиной через стеклянный куб, закрывающий доступ к предмету, манипулировать своими якобы «капроновыми нитками»?

Т.е. Вы допускаете возможность манипуляции какими-либо капроновыми нитями сквозь стеклянный куб, закрывающий доступ к объекту перемещения?
 Да или нет?
Вот в это даже я не верю, а по Вашему выходит, что такое возможно.
Обалдеть!
Это что за капроновые нити такие, которых не видно ни тем, кто присутствовал при съемках фильма, ни даже сверх объективному свидетелю – фиксации на кинопленку эксперимента.
Мне кажется это Вы толком не смотрели данное видео. Сообщаю - на данном видео не возможно толком рассмотреть даже стеклянного куба, не говоря о нитях, в виду низкого качества видеосъемки.
Jonking, да Вы мне свой детский лепет в качестве вариации якобы моего ответа не приписывайте.
Все, что Вы описали, утрируя, вот это и есть детский лепет.
Опять двадцать пять... Еще раз, чем конкретно Вас не устраивают условия научного эксперимента, ведь в оных условиях абсолютно не важно верит кто в паранормальные силы или нет?
У меня иное восприятие этого, поэтому считаю, что дурачат народец те, кто отрицает реалистичность медиумических способностей Д.Д.Хоума (Юма), как и те, кто клеветал на В. Кулагину.
А у меня иное восприятие. Так бывает.
Вот и Вы приводите смехотворные отписки о каких-то капроновых нитях, которыми можно через стеклянный куб манипулировать предметами, перемещая их.
Это же курам насмех!
Я, все же несколько иное приводил:
Кроме того, Львов приводит данные комиссии Всесоюзного научно-исследовательского института метрологии имени Д. И. Менделеева (ВНИИМ имени Д. И. Менделеева), которая под председательством доктора технических наук, профессора С. В. Горбацевича в мае 1965 года установила, что: «От предложения повторить опыты по перемещению предметов в герметизированном стеклянном сосуде Н. С. Кулагина отказалась…» «Было предложено повторить опыты в закрытом сосуде, изготовленном во ВНИИМ… что позволило бы исключить возможность перемещения предметов невидимыми нитями и др… Многократные попытки Кулагиной не дали положительных результатов»…

Вы мне ещё поведайте о беспристрастии тех из ученых, которые отрицают медиумические явления.
По их поводу есть хорошее изречение: «не бросайте жемчуга вашего перед свиньями».
Недостойны они, что ли "жемчуга"? А ну да, так же проще - всех объявить недостойных "сакрального знания", чем просто доказать это научным экспериментом. Очевидно это не путь носителей экстрасенсорных способностей... Но виноваты конечно ученые, которые им на слово не верят, ога  :)
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 17:06

Что там хотели от Кулагиной, если даже в психбольнице она оказалась?Эта уродливая идеология и все "ученые", которые в то время процветали при своей любимой партии большевиков. А процветали за счет того, что в психбольницу толкали всех неудобных.
Какие нужны доказательства способностей Мессинга, когда он выступал перед большими залами практически постоянно? Он всегда говорил о том, что очень хотел бы, чтоб его способности изучили. Джуна говорила о том же, но в то время кому было изучать? В нашей стране даже Наталья Бехтерева институт свой открыла только в 1990 году. И то сейчас директор Института Мозга  - её сын Медведев только шутит в своих интервью, что телепатия очень вредна. Вот и делаем выводы, для чего тогда телепатия полезна и зачем её изучать, и кому её изучать.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | Алекс К

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Что там хотели от Кулагиной, если даже в психбольнице она оказалась?Эта уродливая идеология и все "ученые", которые в то время процветали при своей любимой партии большевиков. А процветали за счет того, что в психбольницу толкали всех неудобных.
Эти же ученые - запустили первый спутник, отправили человека в космос, развили ядерную энергетику, 7 советских учёных в 1950—1970-х годах стали лауреатами Нобелевской премии по физике, 1 по химии и 1 по экономике.
Наверное от того что в психбольницу толкали всех неудобных.

Какие нужны доказательства способностей Мессинга, когда он выступал перед большими залами практически постоянно? Он всегда говорил о том, что очень хотел бы, чтоб его способности изучили. Джуна говорила о том же, но в то время кому было изучать?
Эмм... Чумак вон то же воду по телевизору заряжал... А уж какие залы собирают победители Битвы экстрасенсов и какие суммы за прием берут... Это то же служит доказательством их способностей? А глупые ученые не признают, наверное из вредности...

Вот и делаем выводы, для чего тогда телепатия полезна и зачем её изучать, и кому её изучать.
И для чего?
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Вот что пишет, например, в той книге, которую здесь некоторые оппоненты не пожелали читать, Заместитель Председателя КГБ СССР генерал-майор Николай Шам.
  «…Одним из первых случаев моего непосредственного столкновения  с экстрасенсорикой  было знакомство с Юрием Владимировичем Носковым, инженером в области вычислительной техники, работавшем в Новосибирске…
…В процессе беседы он рассказал о своих экстрасенсорных способностях в медицинской диагностике и продемонстрировал это, точно определив медицинские проблемы присутствующих при нашей беседе людей. У него были также мощные целительные способности: он пассами снимал боль и сердечные приступы, лечил многие болезни…
Я решил его ввести в ракетно- космическую сферу и познакомил с Валентином Петровичем Глушко, руководителем НПО «Энергия», генеральным конструктором космических кораблей.
Глушко принял его на работу, и Носков начал заниматься у него диагностикой, следил за здоровьем сотрудников. Результаты были столь впечатляющими, что Глушко начал думать об использовании подобных экстрасенсорных энергий в оборонных целях и решил создать специальную лабораторию для разработки качественно нового космического оружия. Идея заключалась в выводе  в космос специальных генераторов для усиления экстрасенсорных энергий и воздействия  ими на определенные ареалы на Земле…
  В середине 80-х годов я перешел в 6- управление, где начал заниматься промышленной контрразведкой, борьбой со шпионажем в технической и научной сферах. Здесь работа всё больше начала сталкивать с людьми, занимающимися нетрадиционными вещами.
Прежде всего хочется остановиться на фигуре Александра Деева. К нам поступила информация, что какой-то изобретатель в Москве сконструировал стеклянный шар, в котором сконцентрирована гигантская энергия…
Мы отнеслись к этому как к фантастическим слухам. Но проверять всё равно надо. Нашли изобретателя- Деева. Когда побывали в его частной лаборатории, то шара не нашли, но ужаснулись от количества и вида аппаратуры, которая там была.  Все конструкции временно конфисковали, и в оперативно-техническом подразделении мужики месяц пытались разобраться, что же это такое. Пришли к выводу, что там просто какая-то чепуха, глупость, энергетическая составляющая приборов как у батареек. Аппаратура тоже ничего не фиксировала. Короче- халтура.   
Я всё же решил исследовать все материалы, связанные с Деевым…
 Чем больше я изучал материалы Деева, тем больше убеждался, что это не жульничество, как решили в Главном управлении КГБ.  Я начал тщательную проверку средствами своего отдела и убедился, что у Деева всё было реально. Правда, он сам полностью не понимал природы этих явлений. Проблема же специалистов КГБ состояла в том, что Деев работал со слабыми полями, которые ничем не мерялись, и традиционная измерительная аппаратура их просто не могла фиксировать. Позже я познакомился с самим Деевым и представил его руководству КГБ и Министерства обороны. Было решено провести серию экспериментов.
 Начали с масштабного эксперимента по  воздействию генератора Деева на бронетанковую технику. Собрался генералитет, был выставлен полностью оснащенный танковый батальон.  Суть эксперимента состояла в том, можно ли одновременно вывести из строя все двигатели. Всё сработало на сто процентов, успех был настолько оглушительный, что я ожидал нового направления в оборонной промышленности…».
«…Все эти эксперименты, многим из которых я сам был свидетелем, убедили меня в существовании физических полей и принципов, еще не изученных современной наукой, но вполне реальных и пригодных для практического использования. Эти поля и принципы связаны как с физическим миром, так и с психикой, то есть могут взаимодействовать и с тем, и с другим. В 80-е годы в СССР эти подходы стали всё больше использоваться  в направлении создания психотронного оружия на базе многочисленных исследований, которые велись в наших НИИ. Некоторые из этих разработок могли бы показаться непосвященному человеку совершенно невероятными, взятыми из фантастического романа. Однако это были реальные вещи, над которыми трудились ученые и инженеры высшей квалификации. Многие из них давали конкретные и эффективные результаты в практическом применении».
 Всё это- выдержки из текста на  стр.247- 252 той самой книги, которая уже без прочтения, «сходу» была отвергнута Психологом с этого форума. Может, лучше было бы сначала прочитать то, что пишут знающие люди, на государственном уровне занимавшиеся этими вопросами? Там ведь много чего еще есть. 


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Солдат Василий | bvv910 | mrv | Алекс К

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была вчера в 17:06

Эти же ученые - запустили первый спутник, отправили человека в космос, развили ядерную энергетику, 7 советских учёных в 1950—1970-х годах стали лауреатами Нобелевской премии по физике, 1 по химии и 1 по экономике.
Наверное от того что в психбольницу толкали всех неудобных.
Основу всего вышеперечисленного создали ученые ЗК в "шарашках" при Гулаге. А в психбольницах, интересно, "шарашки" были?

jonking


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 1 597

  • Был 17.09.24 22:25

Всё это- выдержки из текста на  стр.247- 252 той самой книги, которая уже без прочтения, «сходу» была отвергнута Психологом с этого форума. Может, лучше было бы сначала прочитать то, что пишут знающие люди, на государственном уровне занимавшиеся этими вопросами? Там ведь много чего еще есть.
Пишут люди много чего, а уж сколько показывают по ТВ и публикуют в интернете =-O
Но мы же все же пытаемся подтвердить "паранормальные" способности доказанными объективными фактами и научными экспериментами?
Потому что иначе - любой зритель РенТВ обладает неисчислимым множеством доказательств...
Основу всего вышеперечисленного создали ученые ЗК в "шарашках" при Гулаге.
Ага, а промышленность создали Гулаги, а ВОВ победили за счет штрафбатов и заград отрядов...
А в психбольницах, интересно, "шарашки" были?
Естественно, Шаршки занимали все оставшее от Гулагов и Психбольниц свободное место! Ведь достоверно известно, что ничего другого в СССР не было и быть не могло...
Нет, только не кошки. Не верь им. Их глаза. Их глаза. Они знают слишком много.


Поблагодарили за сообщение: Berg

arfaxad


  • Сообщений: 3 908
  • Благодарностей: 2 571

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:38

много чего еще есть
масса не до конца познанного встречается в самых разных областях знаний :
https://kiwibyrd.org/2019/08/23/1983/
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 066
  • Благодарностей: 6 853

  • Заходил на днях

Может, лучше было бы сначала прочитать то, что пишут знающие люди, на государственном уровне занимавшиеся этими вопросами? Там ведь много чего еще есть.
А может школьную программу (для начала) осилить?
Тогда 90 % процентов подобной писанины будут выглядеть нелепостями (чем они и являются).
А если потом еще ВУЗовскую программу (по физике, химии, биологии,...) осилить, то охота рекламировать чужие глупости резко пропадет.
А уж если за современным состоянием науки следить, то можно будет в цирк не ходить (чтение подобных опусов не менее забавно).


Поблагодарили за сообщение: Berg | jonking

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

Пишут люди много чего, а уж сколько показывают по ТВ и публикуют в интернете =-O
Но мы же все же пытаемся подтвердить "паранормальные" способности доказанными объективными фактами и научными экспериментами?
Потому что иначе - любой зритель РенТВ обладает неисчислимым множеством доказательств...
А Вы хотя бы сначала прочитали, что в этой книге имеется (она достаточно толстая) , а уж после этого делали свои  выводы. Так ведь оно лучше было бы, не правда ли?

Добавлено позже:
А может школьную программу (для начала) осилить?
Тогда 90 % процентов подобной писанины будут выглядеть нелепостями (чем они и являются).
А если потом еще ВУЗовскую программу (по физике, химии, биологии,...) осилить, то охота рекламировать чужие глупости резко пропадет.
А уж если за современным состоянием науки следить, то можно будет в цирк не ходить (чтение подобных опусов не менее забавно).
Ну и Вам та же самая рекомендация.
Хотя "суперскептикам" давать такие рекомендации бесполезно- у них ведь уже всё "запрограммировано" : "читать не будем, чтобы ничего этого не знать". Оно и правильно: прочитаешь- и узнаешь то, что может поколебать устои "суперскептицизма". А это- катастрофа.
« Последнее редактирование: 27.08.19 19:37 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Дмитрий Карягин, насмешек скептиков? А что смогут изменить насмешки по этому вопросу?
Например, у меня горькую усмешку все больше вызывает уровень современной медицины. Ибо, несмотря на казалось бы на развитие мед техники, лечение все равно похоже на лотырею.
Но, в чем здесь может помочь моя усмешка или Ваша? Уровень от этого не повысится. Этим должны заниматься соответствующие   специалисты.
И, уверен, что и по данной теме они есть и исследования негласно    проводят. Раз уж в Испании...

Насчет телепатии...
Помню, как однажды, еще в школьные годы, я вдруг решил ни с того ни сего, уткнуться взглядом в затылок впереди сидящего отличника одноклассника. И, 'уткнувшись', стал шутя посылать мысль, мол, обернись, я к тебе обращаюсь... Но, отличник ноль внимания на меня - хоть я его сверлил взором так весь урок...
И, казалось бы конец истории на этом. Так нет. Буквально на следующий день он (прилежный отличник!) вдруг впервые не пришёл в школу! Не было его и в по следующие дни... Как позже выяснилось, он почти на ровном месте сломал ногу и, мог вернуться к занятиям лишь спустя  3-4 месяцев.
Так вот, тогда я осознал, что пытаясь телепатически связаться с ним, не смог этого, но зато неожиданно сглазил!
И, чтобы не испытывать таких 'неожиданностей' впредь, такие скрытые эксперименты больше ни наком не проводил.

Хотя, знаю, скажете это просто случайность.
Однако, были у меня и другие странные моменты в жизни, но это уже не касается данной темы.
« Последнее редактирование: 27.08.19 22:33 »
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | mrv