Телепатия как предмет изучения парапсихологии, примеры - стр. 9 - Непознанное - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Телепатия как предмет изучения парапсихологии, примеры  (Прочитано 98408 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 13 877
  • Благодарностей: 4 739

  • Расположение: Москва

  • Был 04.03.22 13:38

Sergei_VL, я Вам написала на русском языке, который Вы, вроде бы, хорошо понимаете, что чувствую на расстоянии того форумчанина, с которым достаточно много переписывалась здесь на форуме либо в личке.
Значит... и он вас тоже?...
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Значит... и он вас тоже?...
Ну наверно, и он изредка тоже чувствует меня на расстоянии, так как написал мне 16.07.2019г. в 09:20 в теме "Нечистая сила в представлении наших предков. Лешии, кикиморы, домовые и пр." коммент-комплимент N 869: "Мне очень нравится ваш посыл - он несёт исключительно женственность, красоту и сексуальность. Уверен, что о русалках с вами можно говорить часами."

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

А что у кошек с физиологией? Она слышит как я еду в метро?
А они что, телепатически сообщают вам время поибытия электричеи, или погоду перед выходом из метро?
Какая свчзь?

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 10:18

     http://www.psy.msu.ru/illusion/pareidolia.html

 "Парейдолические иллюзии, или парейдолии —  это иллюзорное восприятие реального объекта. В отличие от двойственных изображений, иллюзий восприятия глубины, картинок на распознавание образов, где изображения созданы специально, чтобы провоцировать возникновение иллюзий, парейдолии возникают при восприятии самых обычных объектов. Например, при рассматривании рисунка обоев или ковра, трещин и пятен на потолке,  облаков можно увидеть изменчивые, фантастические пейзажи, лица людей, необычных зверей и т.п. Основой таких иллюзорных образов являются детали действительного рисунка. Впервые парейдолии описаны Калбаумом и Ясперсом (Kahlbaum К., 1866; Jaspers К., 1913).

Некоторые парейдолические иллюзии возникают при восприятии каких-либо общеизвестных изображений. В этом случае они могут наблюдаться одновременно у множества людей."

 Из Вики:
"Парейдоли́я, парейдоли́ческая иллю́зия (от др.-греч. παρά «рядом, около; отклонение от чего-либо» + εἴδωλον «изображение») — разновидность зрительных иллюзий (так называемые «сенсорные иллюзии дополнения», возникающих как у лиц с психическим расстройством, так и у здоровых[1]; заключается в формировании иллюзорных образов, в качестве основы которых выступают детали реального объекта. Таким образом, смутный и невразумительный зрительный образ воспринимается как что-либо отчётливое и определённое — например, фигуры людей, животных или сказочных существ в облаках на звёздном небе, обоях на стене или ковре. У психически здоровых парейдолии могут проявляться, например, в виде ложного восприятия изображения лица человека на поверхности Луны или Марса.

Парейдолии часто возникают в инициальных стадиях острых психозов с помрачением сознания, например при алкогольном делирии («белой горячке»)[1]. При шизофрении возможно возникновение парейдолических иллюзий на фоне ясного сознания[1]. Если парейдолии теряют характер объективности, реальности для пациента и это сопровождается появлением чувства их сделанности, иллюзорности, бредовым толкованием, то они называются псевдопарейдолиями. Восприятие парейдолий психически здоровыми людьми сопровождается пониманием этого феномена как «игры воображения», а при психотических расстройствах, напротив, присутствует уверенность в его реальности[1]."

Тоже интересное явление. И тоже своего рода телепатия, особенно, если это гадание на кофейной гуще, например.
Горящее здание Центра международной торговли (2001). Интересная картинка.Что-то такое гадалка увидит в вашей кофейной чашке. А откуда ей поступила такая картинка-информация?
« Последнее редактирование: 01.08.19 19:13 »


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Варианты проекций

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

« Последнее редактирование: 01.08.19 19:38 »

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

http://www.psy.msu.ru/illusion/pareidolia.html

 "Парейдолические иллюзии, или парейдолии —  это

Тоже интересное явление. И тоже своего рода телепатия, особенно, если это гадание на кофейной гуще, например.
Горящее здание Центра международной торговли (2001). Интересная картинка.Что-то такое гадалка увидит в вашей кофейной чашке. А откуда ей поступила такая картинка-информация?
Если честно,  не улавливаю связи между чтением мыслей и гаданием на кофейной гуще или парейдолиями. Вас просто интересует эта тема (гаданий)?
Или вы предполагаете что гадалка считывает картинку с горящим торговым центром из головы клиента?

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 10:18

Если честно,  не улавливаю связи между чтением мыслей и гаданием на кофейной гуще или парейдолиями. Вас просто интересует эта тема (гаданий)?
Или вы предполагаете что гадалка считывает картинку с горящим торговым центром из головы клиента?
Я вот думаю о том, что такие видения (парейдолии или как их не назови) - часть  какой-то информации о настоящем и даже о будущем, которая есть где-то и носится в некоем пространстве, наверное в виде образов, в принципе, доступных органам чувств любого человека.В некоторые моменты (типа взрыва или другого впечатляющего события) эта информация становится доступной всем (?). В этом же пространстве, наверное, находится и мысли всех нас. Но телепаты обладают ещё каким-то дополнительным "органом" и способны "видеть"  больше. А вот остальным людям нужно что-то предпринять, чтобы это буквально увидеть.А при каких условиях и как это можно увидеть? Обратиться к гадалке или например, выпить чашку кофе и как-то, видимо, правильно вылить. И уже увидеть - что там (опять же как не назови это - парейдолии или как-то ещё). Потому гадания и есть, что телепатией владеют далеко не все. А когда, например, мы задаемся мучительным и бесплодным вопросом о чем-либо? Самый типичный пример такой ситуации - гадание и это с древности.То есть, мы стараемся погрузиться в некое пространство и что-то важное для нас узнать.Так что гадание - сеанс телепатии.

Чтение мыслей пытаются подтвердить научными методами.Но до сих пор всё это под вопросом, главным образом, из-за "отсутствия биологических предпосылок".
Ну вот из вики:
 "Термин «телепатия» был впервые употреблён в 1882 году Фредериком У. Х. Майерсом, одним из основателей британского Общества психических исследований после экспериментов по попытке передачи мысли на расстоянии, которые он проводил вместе с тремя другими исследователями, Гёрни, Сиджуиком и Барреттом. Эксперименты, связанные с попытками доказать существование телепатии, проводились в Европе, США и Советском Союзе, но, несмотря на сообщения о некотором количестве предварительных положительных результатов, попытки воспроизвести их в более строгих экспериментальных условиях приводят к отрицательным результатам, и, таким образом, реальность феномена по-прежнему остаётся недоказанной[1]. Учитывая отсутствие биологических предпосылок к телепатии, большинство учёных считают её принципиально невозможной, а телепатические исследования относят к псевдонаучной деятельности[1]."


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Чтение мыслей пытаются подтвердить научными методами.Но до сих пор всё это под вопросом, главным образом, из-за "отсутствия биологических предпосылок".
Ученые в принципе неспособны подтвердить телепатию и чтение мыслей, в то время как сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.
Мой предыдущий пост с примерами тому подтверждение: « Ответ #233 : 30.07.19 14:12 »

Проблема же ученых в том, что им необходимо подвести под факт существования телепатии (чтения мысли) хоть какую-то физическую теорию, а вот в этом они полные профаны, поскольку физика изучает лишь закономерности нашего физического мира.

Вот и получается, что явление как бы и есть по факту его профессиональной демонстрации сотнями людей, а для науки его как бы и вовсе нет.
Вот такая у нас наука, как страус зарывает в землю голову, делая вид, что телепатии не существует.
Если явление нельзя объяснить с научной точки зрения, то его и не существует. *JOKINGLY*
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Мелкий пакостник


  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 398

  • Расположение: Москва

  • Была 18.01.22 11:24

А они что, телепатически сообщают вам время поибытия электричеи, или погоду перед выходом из метро?
Какая свчзь?
По словам матери, кошка садилась у двери ждать меня минут за 20 до моего прихода, когда я по идее должна была ехать в метро.

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Я вот думаю о том, что такие видения (парейдолии или как их не назови) - часть  какой-то информации о настоящем и даже о будущем, которая есть где-то и носится в некоем пространстве, наверное в виде образов, в принципе, доступных органам чувств любого человека.В некоторые моменты (типа взрыва или другого впечатляющего события) эта информация становится доступной всем (?). В этом же пространстве, наверное, находится и мысли всех нас. Но телепаты обладают ещё каким-то дополнительным "органом" и способны "видеть"  больше. А вот остальным людям нужно что-то предпринять, чтобы это буквально увидеть.А при каких условиях и как это можно увидеть? Обратиться к гадалке или например, выпить чашку кофе и как-то, видимо, правильно вылить. И уже увидеть - что там (опять же как не назови это - парейдолии или как-то ещё). Потому гадания и есть, что телепатией владеют далеко не все. А когда, например, мы задаемся мучительным и бесплодным вопросом о чем-либо? Самый типичный пример такой ситуации - гадание и это с древности.То есть, мы стараемся погрузиться в некое пространство и что-то важное для нас узнать.Так что гадание - сеанс телепатии.
Похоже, что хорошие гадалки  действительно подключаются к некоему информационному полю, в некоторых источниках его называют Хроники Акаши. Но само по себе чтение мыслей происходит не совсем так, имхо. Там, в Акаши, оно фиксируется видимо,  но сам процесс предполагает локальный канал передачи мыслей, в котором задействованы 2 или более субъектов. Т.е. люди (и некоторые животные тоже) могут сонастроиться и начать ментально или психически (чаще с животными и их хозяевами так происходит) общаться. Где-то читал, не помню где, как один человек подавал мысленные команды своему псу и у него это неплохо получалось. Наверное это можно развить, главное не использовать такие навыки во вред кому-либо.


Поблагодарили за сообщение: mrv | Тамара Орлова

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

По словам матери, кошка садилась у двери ждать меня минут за 20 до моего прихода, когда я по идее должна была ехать в метро.
она вас любит  и садится ждать примерно в то время, когда вы вернетесь домой.
У котов есть чувство времени.
Попробуйте придти домой на час -полтора обычного времени.

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 251

  • Заходил на днях

она вас любит  и садится ждать примерно в то время, когда вы вернетесь домой.
У котов есть чувство времени.
Попробуйте придти домой на час -полтора обычного времени.
Это рефлекс , Павлов открыл: условный, врожденный.
А вот, что память находится не в черепушке, а мозг только ретранслятор- тута надоть поизучать серьезно: зачем народы стравливают- память по национальному признаку корректируют, кому это надо и зачем такую инфу в народы кинули?  *JOKINGLY*

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Я вот думаю о том, что такие видения (парейдолии или как их не назови) - часть  какой-то информации о настоящем и даже о будущем, которая есть где-то и носится в некоем пространстве, наверное в виде образов, в принципе, доступных органам чувств любого человека
Чаще всего, это часть шизофрении.
Либо, как минимум, какй то акцентуации.
С религиозными фанатиками такое часто случается.
В случаях же со здоровыми, это просто игры разума, самообман.
Когда человек видит что то непонятное или незнакомое, мозг начинает интенсивную работу по поиску знакомых образов. И находит.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 117
  • Благодарностей: 18 251

  • Заходил на днях

Когда человек видит что то непонятное или незнакомое, мозг начинает интенсивную работу по поиску знакомых образов. И находит.
Обычно, не утруждаясь, в голливудских фильмах.  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 10:18

Ученые в принципе неспособны подтвердить телепатию и чтение мыслей, в то время как сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.
Мой предыдущий пост с примерами тому подтверждение: « Ответ #233 : 30.07.19 14:12 »

Проблема же ученых в том, что им необходимо подвести под факт существования телепатии (чтения мысли) хоть какую-то физическую теорию, а вот в этом они полные профаны, поскольку физика изучает лишь закономерности нашего физического мира.

Вот и получается, что явление как бы и есть по факту его профессиональной демонстрации сотнями людей, а для науки его как бы и вовсе нет.
Вот такая у нас наука, как страус зарывает в землю голову, делая вид, что телепатии не существует.
Если явление нельзя объяснить с научной точки зрения, то его и не существует. *JOKINGLY*
Вообще-то некоторые ученые серьезно относились к телепатии и не сомневались в существовании такого явления, ну вот хотя бы известные примеры:
 "... в 1759 году, когда Стокгольм практически полностью был уничтожен огнем. Когда начался пожар, известный изобретатель и естествоиспытатель Эммануэль фон Сведенборг находился за 50 миль от города. Ученый был в компании друзей, но внезапно побледнел и рассказал друзьям, что в Стокгольме начался страшный пожар. Этот случай многие ученые относят не столько к телепатии, сколько к ясновидению. Однако современные ученые уверяют, что поскольку о пожаре знало слишком много народу, а сам Сведенборг не мог знать о трагедии в тот момент, когда говорил о ней, то можно предположить, что ему стало известно о бушевавшей стихии благодаря передаче мыслей. А если принимать во внимание, то обстоятельство, что пожар бушевал в непосредственной близости от дома ученого, а дом его друга сгорел дотла, то предположение о телепатии выглядит совершенно оправданным, ведь Сведенборг мог уловить именно мысленные крики о помощи своего друга.

Еще один случай спонтанной телепатии, который произошел в середине прошлого века, был проанализирован известным психоаналитиком Зигмундом Фрейдом. Речь идет об одной чешке, которая выехала в США. В 1939 году женщина внезапно почувствовала страх и отчаяние, и была уверена в том, что именно в это время в Чехии умерла ее мать. Родные напрасно пытались успокоить женщины, а спустя несколько дней пришла телеграмма с извещением о смерти.

Читать мысли может каждый настоящий медиум или образованный парапсихолог. Так, в частности, знаменитый химик, врач и теософ Средневековья Парацельс, говорил о том, что ему удалось обнаружить «мировой дух», с помощью которого ученый мог устанавливать связь с людьми, находившимися на большом расстоянии от него.

Из истории известно, что один из первых теологов Фома Аквинский без особых усилий мог читать мысли людей, окружавших его. Ученые неоднократно поднимали вопрос о том, что Жанна д’Арк могла убедить дофина о том, что ее миссия свята, только лишь потому, что слово в слово повторила текст его молитвы, о которой никто не знал.

Если говорить о современном мире, где человек привык все подвергать сомнению, существование телепатии вызывает недоверие и даже определенную степень скептицизма.. ".
Может быть современные ученые пытаются найти  какую-либо точку в человеческом организме для вживления специального чипа, усиливающего телепатические способности, а может быть такие чипы уже есть?
Вот (ссылку уже не найду наверное)   - якобы мнение Натальи БЕХТЕРЕВОЙ:
"- Способность к чтению мыслей людям невыгодна! И потому эволюционно находится под запретом. Если все будут знать о мыслях друг друга, то ни одно общество не сможет существовать. Ведь любое общество - это в определенном смысле сокрытие какой-то информации. Так что, задействовав инстинкт самосохранения, люди «закрываются» от телепатии, подсознательно блокируя в себе проявление уникального природного дара. Феномен телепатии, возможно, и существовал в древности, но в наши дни по большей части угас".


Поблагодарили за сообщение: Алекс К

Туточки


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 33

  • Была 16.09.19 19:25

Когда преподобный игумен Стефан Махрищский  ехал из своей епархии в Москву мимо Сергиевой обители на расстоянии двух километров от неё, он остановился в пути, сотворил молитву и с поклоном промолвил: "Мир тебе, духовный брат." А в это время Сергий Радонежский сидел за столом на общей трапезе с монахами и вдруг посреди трапезы встал, сотворил крёстное знамение и произнёс, отвечая невидимому и неслышимому Стефану: "Радуйся и ты, пастух Христова стада, и мир Божий пусть будет с тобой."


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Bsp

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.
Мой предыдущий пост с примерами тому
они демонстрируют неплохое  знание психологии и физиологии, не более.
Ну и актеров из зала,разумеется.
Для наивных людей самое то.

Добавлено позже:
Когда преподобный игумен
А еще «Зина стояла».

Добавлено позже:
Еще один случай спонтанной телепатии, который произошел в середине прошлого века, был проанализирован известным психоаналитиком Зигмундом Фрейдом
А в какой статье он это описал? ;)

Вот (ссылку уже не найду наверное)   - якобы мнение Натальи БЕХТЕРЕВОЙ:
Здесь
http://parapsych.ru/biblioteka/telepatija-statja-natalja-behtereva-akademik-ran/

Абсолютно шарлатанская статья.
Есть ссылка на «группу ученных», имена которых она не назвала, как и дату эксперимента и место проведения, но зато есть ссылка на фильмы Спилберга (Мишаня, ау).
Хоть и говорят, что на детях гениев природа отдахыет, но здесь, похоже, она так переутомилась, что и на внучке решила отдохнуть.
« Последнее редактирование: 04.08.19 11:21 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Туточки


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 33

  • Была 16.09.19 19:25

А еще «Зина стояла"
Полагаю, Вы имеете ввиду стояние Зои из Самары, а не Зины из стихотворения Агнии Барто и тем более пародии на него? По церковному преданию зимой 1955-1956 в Куйбышеве (ныне Самара=Желтогорск) во время празднования Нового года девушка по имени Зоя впала в неизвестное науке состояние, по описанию похожее на кататонический ступор, и оставалась недвижимой на протяжении 128 дней, после того как решила потанцевать с иконой святителя Николая Чудотворца, и умерла на третий день Пасхи 1956 года.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%BE%D0%B8
« Последнее редактирование: 04.08.19 13:56 »


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Байка, выдуманная попом, на которого поступила жалоба в Синод на предмет педофилии.
Факт общеизевнстный ныне.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 10:18

 По теме интереса Фрейда к телепатии достаточно материала в сети.
freudproject.ru/?p=11333 © Проект «Весь Фрейд»...
 mybiblioteka.su›Том-2›11-61831.html

Всё по этим ссылкам.
"Вторую половину 1921 года Фрейд отвел для формулировки некоторых своих мыслей касающихся телепатии – неизменно интересовавшего его вопроса. Известны две рукописи того периода посвященные этой теме. Обе должны были стать частью доклада перед Венским Психоаналитическим обществом, либо членами «тайного комитета» в лице Абрахама, Эйтингона, Ференци, Джонса, Ранка и Закса, но выступления не состоялось. В начале 1922 года Фрейд компанует свои записи в отдельную статью и публикует «Сновидение и телепатия» – размышления на тему телепатических снов. Оставшийся материал нетронутым пролежал 20 лет и был опубликован только в 1941 году под условным заголовком «Психоанализ и телепатия»."

Можно увидеть как изменяется его взгляд на телепатию как на явление человеческой психики во времени - от 1920-х годов и до 1939 г его смерти.
Его отношение конечно очень специфические,(в 1922 году) типичные для него концепции -  как пример из (Фрейд З. Сновидение и телепатия (1922 freudproject.ru/?p=11333 © Проект «Весь Фрейд»):
"В десять утра 22 августа 1914 г. наш корреспондент получила телепатическое впечатление, что ее брат, служивший в действующей армии, зовет «Мама! Мама!»; это был чисто акустический феномен, он вскоре повторился, но видений не было. Через два дня она увидела свою мать в подавленном состоянии, потому что та слышала зов сына «Мама! Мама!». Дочь немедленно вспомнила свое телепатическое послание, которое получила в то же время, а через несколько недель оказалось, что молодой солдат умер в тот самый день и час.
Нельзя доказать, но невозможно и опровергнуть, что вместо этого произошло следующее. Мать сказала, что сын послал ей телепатический сигнал; в сознании дочери сразу же возникло убеждение, что и она в тот момент переживала то же самое. Такие иллюзии возникают в психике с непреодолимой силой, которую они черпают из реальных источников; но они превращают психическую реальность в материальную реальность. Сила иллюзии заключена в том, что она являет собой превосходное средство выражения склонности сестры погибшего идентифицироваться со своей матерью. «Ты тревожишься о сыне, но на самом деле это я его мать, и крик предназначался мне; это я получила телепатическое послание». Сестра, естественно, будет резко отвергать нашу попытку объяснения и держаться за убеждение в аутентичности своих переживаний. Но иначе и быть не может. Она неизбежно должна верить в реальность патологического влияния, пока ей неведома реальность его бессознательных предпосылок. Любая такая иллюзия черпает свою силу и непреодолимость в том, что ее источник находится в бессознательной психической реальности. Я замечу, что мы здесь не намерены объяснять переживание матери или исследовать его аутентичность. Однако покойный брат был не только воображаемым ребенком нашего корреспондента; он был также ее соперником, с самого рождения вызывавшим ее ненависть".

Уже в 1930-е годы Фрейд несколько иначе воспринимает явление телепатии.( Много всего на ресурсе mybiblioteka.su›Том-2›11-61831.html [/b]), как пример из тридцатой лекции «Введения в психоанализ» :
"... Фрейд приводит ряд других фактов и на основе их анализа заключает, что объективная возможность телепатии не исключена. Он считает, что телепатия — архаический путь психической передачи между отдельными существами, который в процессе филогенетического развития вытесняется более совершенными средствами сообщения при помощи знаков, воспринимаемых органами чувств.
 «Но более древнее средство может сохраниться, оставаясь на заднем плане, выступая на первый план при определенных условиях, например, в страстно возбужденных массах»'.Это уже выход в область социальной психологии, что обещает новые перспективы исследований самых тонких механизмов человеческого взаимодействия.
Мы считаем также, что со временем эти идеи следует распространить на область этнической психологии, для понимания механизмов образования этнических психологических общностей, четко отличающих себя от «других».

Приведя один очень убедительный пример, Фрейд приходит к выводу, что телепатия часто случается и с детьми, особенно в отношениях с матерью. Телепатическая передача мыслей и переживаний — довольно распространенное явление".
 
В 1935 году с 3. Фрейдом беседовал венгерский писатель Корнелиус Табори, который спрашивал о его взглядах на паранормальные явления.
 Фрейд ответил, что передача мыслей, способность чувствовать прошлое и настоящее, не могут быть случайными. Это не легковерие: нужна восприимчивость к новым идеям.
Много по этой теме материала от учеников и последователей Фрейда. 
Телепатическими явлениями интересовался также Ш. Ференца, последователь Фрейда. Он даже проводил телепатические опыты. К. Г. Юнг не только верил в реальность телепатических явлений и в существование телепатических сновидений, но в своей работе «Синхронность: акаузальный связывающий принцип» (1952) приводит соответствующие примеры. Это примеры телепатического и пророческого (ясновидческого) характера, которые появляются в архетипических ситуациях. К. Г. Юнг приводит, в частности, следующее сновидение.
«Один из моих знакомых видел и пережил во сне внезапную смерть друга, причем со всеми характерными деталями. В это время видевший сон был в Европе, а его друг — в Америке. Смерть была подтверждена телеграммой, полученной на следующее утро, а через 10 дней письмо подтвердило детали. Сравнение европейского времени с американским показало, что смерть наступила по крайней мере на час раньше сновидения. Видевший сон ложился поздно и не мог уснуть примерно до часа ночи. Смерть его друга наступила около 2 часов ночи. Переживание сновидения не является синхронным со смертью. Переживания такого рода часто происходят несколько раньше или позже критического события» '.
Утверждение К. Г. Юнга о несинхронности телепатии с событием подтверждается и спонтанными случаями, накопленными парапсихологами."
Примеров конкретных с точными датами, подробностями очень много, даже чрезмерно много, и в работах Фрейда, и в опубликованных материалах его последователей о беседах с Фрейдом, ссылки обе работают.
 freudproject.ru/?p=11343 © Проект «Весь Фрейд»
 https://mybiblioteka.su/tom2/11-61831.html


Поблагодарили за сообщение: Алекс К | Bsp

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

По теме интереса Фрейда к телепатии достаточно материала в сети
ну эт ясно, что много.
как и много искаженных материалов и материалов с неточностями.
Напр., материалы статьи ,собранные в 22 году, так и пролежали 20 лет без движения и были опубликованы в 40 годах, все.
И в этой статье нет приведенного вами ранее примера.
Что то не припоминаю и пример с мамой солдата.Впросем, это почти обычное явление - глубокая психологическая связь между родными людьми, когда в острые моменты люди начинают чувствовать друг друга.
Вы молодец, компиллировать научились, а читали хоть бегло что либо из авторов, на которых ссылаетесь?
Что то мне подсказывает, что нет совсем.

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 10:18

Для Berg: если Вам интересен именно этот конкретный пример, поищите по ссылкам, материала море.

И дополнительно. Компиляция - пишется с одной "л". Так что лучше не употреблять незнакомых слов.
Вы невнимательно или уж очень "бегло" читаете сообщения, на которые пытаетесь писать замечания.
Я как раз и пишу о той статье, о которой Вы тут " не вспомнили": " В начале 1922 года Фрейд компанует свои записи в отдельную статью и публикует «Сновидение и телепатия» – размышления на тему телепатических снов. Оставшийся материал нетронутым пролежал 20 лет и был опубликован только в 1941 году под условным заголовком «Психоанализ и телепатия»."

Будете большой молодец, если "вспомните", что бывают такие собрания сочинений авторов, которые включают в себя не только напечатанные в разных источниках статьи и книги, но и варианты этих статей и фотокопии рукописей. Вот такие материалы на сайте "весь Фрейд" есть, а не потому что они искаженные или с неточностями.
« Последнее редактирование: 04.08.19 22:19 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Будете большой молодец, если "вспомните", что бывают такие собрания сочинений авторов, которые включают в себя не только напечатанные в разных источниках статьи и книги, но и варианты этих статей и фотокопии рукописей. Вот такие материалы на сайте "весь Фрейд" есть, а не потому что они искаженные или с неточностями.
могли бы и не повторяться, я и так поняла, что вы копируете вслепую, и никогда не имели дело с наследием Фройда лично.

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Цитата: Алекс К - 02.08.19 15:02
Ученые в принципе неспособны подтвердить телепатию и чтение мыслей, в то время как сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.
Мой предыдущий пост с примерами тому подтверждение: « Ответ #233 : 30.07.19 14:12 »

Вообще-то некоторые ученые серьезно относились к телепатии и не сомневались в существовании такого явления, ну вот хотя бы известные примеры:
Тамара Орлова, тот факт, что некоторые ученые серьезно относятся к телепатии мной было продемонстрировано в первом же посте этой темы, а Ваши примеры прекрасно дополняют это.
Когда я писал об ученых, комментируя Ваш пост, неспособных подтвердить телепатию, то мной подразумевалось под термином «ученые» - в целом современная наука и её академические представители, которые утверждают, что телепатии не существует.

Цитата: Алекс К - 02.08.19 15:02
сотни иллюзионистов по всему миру на сцене и во время демонстрации уличной магии с легкостью демонстрируют ментальную магию.
Мой предыдущий пост с примерами тому

они демонстрируют неплохое  знание психологии и физиологии, не более.
Ну и актеров из зала,разумеется.
Для наивных людей самое то.
Berg, не смешите народ своими объяснениями про «знание психологии и физиологии».
Вы лучше прокомментируйте каждый из примеров, приведенных мной по этим ссылках демонстрации ментальной магии (специально для Вас приведу их повторно):

Troy.S2.2015.HDTV.1080i.(2 сезон 1 серия)
https://youtu.be/h42Snb_Nb0w?t=587


Troy.S2.2015.HDTV.1080i.(2 сезон 2 серия)
https://youtu.be/nB3soppGcZk?t=1793


Динамо - Невероятная магия ч.4 (Dynamo Magician Impossible Part 4) 2011
https://youtu.be/kNwIpbLmUDc?t=1817

https://youtu.be/kNwIpbLmUDc?t=1884


Удиви меня Битва сезонов Финалист Фокусник иллюзионист на Ваш праздник
https://youtu.be/skG3hdZDvus?t=281


В этих примерах Вашими отписками о познаниях в психологии и физиологии дело явно не ограничивается. Что ж Вы игнорируете это?
По этим ссылкам полно ещё и иной реальной магии, что более впечатляет даже чем демонстрация ментальной магии.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 10:18

Н.Бехтерева как  директор Института мозга - все же академический ученый.

"Анализу это не поддается, - говорила Бехтерева, - но уверенность в реальности феноменов у меня полная". Она полагала, что в так называемом состоянии измененного сознания наш мозг способен выходить как бы в иные измерения, за черту, куда наука пока переступить не может. Некоторые люди, обладающие парапсихологическими способностями, видимо, "общаются с Зазеркальем" и в обычном своем состоянии. По ее мнению, изречение одного английского ученого: "Все то, чего я не могу измерить, не существует", безнадежно устарело.
Лиц, претендующих на возможности видеть прошлое, настоящее и будущее, очень немало. В мои задачи не входит ни их оценка, ни сравнение, ни отделение «чистых» от «нечистых», истинных пророков от шарлатанов. Мне важно было повидаться с человеком, чьи особые свойства действительно прошли проверку и числом и временем, – мне неважно, сколько их, похожих или даже таких же. Пусть один, пусть тысяча. Мне важно было убедиться самой: да, такое бывает. И далеко не всё можно отвергнуть, как добытое «штатом осведомителей». (Н.П. Бехтерева. Магия мозга и лабиринты жизни)

Или вот ещё интервью:

— НАТАЛЬЯ Петровна, вам удалось «поймать» мысль с помощью аппаратуры? Много надежд возлагалось на имеющийся в распоряжении Института мозга человека позитронно-эмиссионный томограф…
— Мысль — увы, нет. Томограф не в состоянии тут ничего ни подтвердить, ни опровергнуть. Нужны другие методы и аппараты, они еще не разработаны. Сегодня мы можем судить о состоянии активных точек мозга. В мозгу при проведении специальных тестов активизируются определенные участки…
— Значит, мысль все-таки материальна?
— При чем здесь мысль? Можно сказать, что в этих участках происходит активная работа — например, творческая. А вот чтобы «увидеть» мысль, нужно хотя бы вытянуть из мозга сведения о динамике импульсной активности нейронов и расшифровать их. Пока что это неосуществимо. Да, определенные участки мозга имеют отношение к творчеству. Но что именно там происходит? Это загадка.
— Предположим, вы изучите все мыслительные процессы. А дальше?
— Ну, скажем… чтение мыслей.
— Вы считаете, телепатия существует? Почему мы не можем читать мысли друг друга?
— Обществу чтение мыслей невыгодно. Оно как бы «закрыто» от телепатии. Это инстинкт самосохранения. Если все люди научатся читать чужие мысли, жизнь в социуме прекратится. Если б этот феномен и существовал, со временем он должен был бы угаснуть.
Кто только не пытался заниматься телепатией! К нам в институт приходило множество таких «сумасшедших». Ничего не подтвердилось. Хотя известны поразительные совпадения — например, когда матери чувствовали на большом расстоянии, что с их детьми происходит что-то трагическое.
Я думаю, что эта связь формируется еще в утробе.

Владимир КОЖЕМЯКИН, "Аргументы и Факты"
www.e-puzzle.ru

А то, что она говорит о своих ощущениях лично, просто невозможно не привести:

"Осень 1990 г. 25 сентября внезапно и трагически умер мой муж в связи с самоубийством его сына от первого брака. Я переживаю случившееся бесконечно тяжело, ставлю цветы перед большим портретом мужа (И.И.), подолгу говорю с ним. О чем? Не знаю. Засыпаю под утро. Во сне просыпаюсь. Иду вниз, к скамейке под окнами квартиры. Перед скамейкой стоит И.И., на скамейке лежит кипа листов с машинописным текстом, рядом кто-то, кого я не вижу, с ним разговаривает И.И. Я спрашиваю: «Что происходит, о чем разговор?» Он: «Подожди, не мешай сейчас». Идем по лестнице в квартиру. Я зову в комнаты, он идет в кухню, становится у окна. И.И. сердится: «Зачем ты меня здесь похоронила?» Я: «А где надо было?» – «Конечно, на Богословском, там все мои, убрали бы дерево, ну что тебе стоило! Рубль какой-то лишний!» (Задумчивое Серафимовское кладбище… Всегда захожу в его прелестную деревянную церковку. Привыкла к ее священникам – отцу Василию, отцу Николаю…) «Ну ладно, что ты отдала Жене (сын, оставшийся в живых)?» Я: «Дачу, „Волгу“». На дачу он машет нетерпеливо рукой, а на «Волгу»: «Молодец, это правильно». Я пытаюсь сказать, что еще отдано, – нетерпеливый взмах руки: не надо. Я спрашиваю: «Но как же ты пришел? Ты же умер?» – «Да, умер, очень надо было – отпустили». – «А что там, где ты?» – спрашиваю. «Ни-че-го». – «Но из ничего нельзя прийти». – «Узнаешь потом. Ты никогда для меня не имела времени, я тебе был не нужен». – «Как, я же тебя так люблю». Он: «А, я не о том, не было времени, обходилась сама, не просила. Теперь проводи, все поняла?» Проводила, разделась и легла в постель. Проснулась в ужасе, кинулась к портрету: «Скажи, зачем ты приходил?» Сутки промучилась, не могла понять причины прихода. В приход верила безоговорочно. На следующий день (воскресенье) утром – опять к портрету: «Я сейчас лягу, усну, как хочешь – приходи, объясни, я не поняла. Я очень прошу, требую: приходи, объясни». Засыпаю сразу. Снится обычный сон. Пустая трехкомнатная квартира. По ней ходит улыбающийся И.И. В руках у него листки с машинописным текстом. Обнимает меня ласково: «Ну что ты не поняла? Ты знаешь, рукопись не успел издать, ты не прочла, не было у тебя для меня времени. Постарайся!» И я проснулась.
Прочла рукопись, и после правок специалистов с помощью доброго, умного человека (Константина Абрековича Баршта) удалось издать ее. Хорошая вышла книга".
(Н.П. Бехтерева. Магия мозга и лабиринты жизни)
О жизни Натальи Бехтеревой: http://eho-2013.livejournal.com/636156.html


Поблагодарили за сообщение: Алекс К | Bsp

Алекс К

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 440

  • Был 21.09.24 12:19

Н.Бехтерева как  директор Института мозга - все же академический ученый.
Спасибо за уточнение, однако Вы забываете о том, что Н. Бехтерева была «белой вороной» в среде академических ученых, поскольку признавала существование парапсихологических способностей, за что подвергалась безжалостной критике.

Цитирование
Критика
Вместе с тем Н. П. Бехтереву критиковали за лояльное отношение к мистике и, как утверждалось (в том числе со стороны Комиссии по борьбе с лженаукой РАН), некорректно поставленные эксперименты по проверке экстрасенсорных способностей[12][13]. Н. П. Бехтерева полемизировала с этой критикой[14].
Википедия

Так что она представляет из себя исключение, и несмотря на её признание парапсихических способностей, академическая наука до сих пор не признает существование этих явления.
Многие ученые, признававшие существование парапсихических явлений, включая телепатию, также подвергались критике своими академическими «собратьями».
Поэтому написанное мной ранее об академических ученых, преданных академической науке, соответствует действительности за редкими исключениями, к числу которых принадлежала и Н. П. Бехтерева.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова

Berg

  • Заблокирован

  • Сообщений: 4 803
  • Благодарностей: 3 453

  • Был 10.11.21 04:55

Berg, не смешите народ своими объяснениями про «знание психологии и физиологии».
А кто смеется?

Добавлено позже:
Вы лучше прокомментируйте каждый из примеров, приведенных мной по этим ссылках демонстрации ментальной магии (специально для Вас приведу их повторно):
Спасибо, но нет времени на длительный разбор ,а если коротко, то вы все равно не согласитесь, смысл тогда?
Я вам скажу больше, я легко могу и усыпляю сотню-полторы человек на 30 мин глубокого сна для отдыха.
И в этом нет никакой магии, просто знания. :)

Добавлено позже:
В этих примерах Вашими отписками о познаниях в психологии и физиологии дело явно не ограничивается. Что ж Вы игнорируете это?
Потому что глупость и шарлатанство, порой откровенное вранье.

Добавлено позже:
Н.Бехтерева как  директор Института мозга - все же академический ученый.
Директор любого научно-исследовательского института - это чисто техническая должность.
Научной работой занимаются другие.
« Последнее редактирование: 07.08.19 17:54 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Учитывая отсутствие биологических предпосылок к телепатии,
"Человек не производит свет. Человек отбрасывает тени".
Министерство Пространства и Времени