Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: информационно-фактологическая часть => Материалы 1959 года => Воспоминания => Тема начата: Alina - 02.07.12 13:04

Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Alina - 02.07.12 13:04
Материалы, предоставленные Фондом:
1) Коротаев-37 Лет.divx - http://ifolder.ru/30813432 (http://ifolder.ru/30813432) - 143mb - 12 минут.

2) ЦЕНТР-Коротаев.divx -  https://yadi.sk/d/uHZytsSPfjNsp (https://yadi.sk/d/uHZytsSPfjNsp) - 262mb - 25 минут.

3) korotaev_50let.divx - https://yadi.sk/d/9_ITYXSnfj82o (https://yadi.sk/d/9_ITYXSnfj82o) - 382mb - 37 минут.
 
4) Все остальное (аудио, текст, фото) - http://ifolder.ru/30852774 (http://ifolder.ru/30852774) - 14mb

Фонд "Памяти группы Дятлова предоставил мнение Якименко Валентина Герасимовича о Коротаеве Владимире Ивановиче:

"Традиционная встреча 2 февраля, организованная Ю.К.Кунцевичем в клубе скаутов Кировского района г.Екатеринбурга. Пожалуй, впервые столь многолюдная. Собрались туристы поколения дятловцев, родственники погибших. Впервые были журналисты, телевизионщики с аппаратурой и своими лампами. Повидимому, с оглядкой на них выступавшие подробно рассказывали о дятловцах, о поисках, предлагали свои версии случившегося. Мне все это было знакомо. Но было и нечто новое. В частности выступление пожилого человека, назвавшегося Владимиром Коротаевым. Он заявил, что был следователем прокуратуры г. Ивделя в 1959г. и на первом этапе вел дело дятловцев.

Запомнилось несколькими, удивившими меня высказываниями:
1.Он заявил, что голова трупа Р.Слободина была сплющена.
2. Заявил, причем очень взволновано, даже с предыханием, что когда он увидел труп Дубининой, обратил внимание и заявил об этом, что у нее нет языка.
3. Заявил, что сразу понял, что дятловцев убивали, причем с ведома властей, сказал об этом, и, потому, его вскоре отстранили от ведения дела.

Эти заявления были встречены с большим интересом и сразу же разлетелись по СМИ, попали в книги А. Гущина  «Цена гостайны – девять жизней» и А.Матвеевой «Перевал Дятлова»
Заявление Коротаева о сплющенности головы Слободина меня озадачило. Я фотографировал его в гробу (пленки и фотография сохранились) и никаких деформаций головы не видел. («Сплющенность», я понимаю, существенное изменение формы, какое может быть, например, наступив на продырявленный мяч и превратив его в лепешку).
В перерыв я подошел к Коротаеву, высказал свое непонимание его слов, попросил уточнить. Он заявил, что сплющенность была небольшая, на мои дополнительные вопросы, явно неохотно, сказал, что необширая, на мой настойчивый вопрос это сплющенность или местная вмятина, наконец сказал – вмятина, на мой следующий вопрос о глубине вмятины сказал: «Примерно 3 мм».
Мне стало понятно, что заявление о сплющенности – пустая болтовня, позерство перед журналистами.
Заявление об отсутствии языка свидетельствует, что он не следователь.Ибо любой мало-мальски грамотный следователь знает, что труп лежащий в талой воде:
во-первых, имеет «парной эффект» кожи, разбухающей от воды, и становящейся механически слабой,
во-вторых, подвергается напаленю микроорганизмов и мелких живых существ, для которых мягкие ткани тела, в том числе язык, доступная еда.
Скорее всего Коротаев вообще не видел Дубинину, ибо в противном случае, заметил бы, что на трупе есть другие, более заметные изъяны. Скорее всего он слышал отрывки кулуарных разговоров и только.
Заявление об отстранении от дела, скорее всего тоже выдумка. На документах дела на протоколах нет его подписи. Сразу, после обнаружения первых трупов  на перевал вылетел следователь Темпалов. Он начинал следствие.

В Фонде памяти дятловцев есть протокол опроса Коротаева Нечаевым и Кунцевичем. Там он сообщает, что в 1959г был начальником КПЗ при городском отделе милиции
 г. Ивделя, т.е в прокуратуре не работал.
Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.

В.Г.Якименко 04.07.12".

Статьи:


http://www.vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/14/ (http://www.vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/14/)

http://vedomosti-ural.ru/notes/13869/page/47/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/13869/page/47/)

http://www.lawlibrary.ru/article2019965.html (http://www.lawlibrary.ru/article2019965.html)

http://vedomosti-ural.ru/news/search/?sitesearch=%CA%EE%F0%EE%F2%E0%E5%E2&sendsitesearch=&startdatesearch=&enddatesearch=&categorysearch=all (http://vedomosti-ural.ru/news/search/?sitesearch=%CA%EE%F0%EE%F2%E0%E5%E2&sendsitesearch=&startdatesearch=&enddatesearch=&categorysearch=all)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Alina - 14.07.12 00:05
[attach=1]
Наши соболезнования близким и родным...

http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1 (http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1)
12.07.2012г.
Печальная новость. На 77 году жизни скончался ветеран органов прокуратуры, бывший следователь по особо важным делам прокуратуры Свердловской области Владимир Иванович КОРОТАЕВ, с которым последние годы его жизни наша газета поддерживала тесные творческие контакты.
Владимир Иванович был неординарной, харизматичной  личностью, человеком, имеющим большой жизненный и профессиональный опыт. О своей следственной работе, которая продолжалась более 40 лет (с 1958 по 1999 годы) и пришлась на знаковые для нашей многострадальной страны периоды («Оттепель», «Застой», «Перестройка», «Лихие 90-е» и, наконец, становление демократического общества), Владимир Иванович всегда рассказывал много, охотно и интересно. Несмотря на преклонный возраст, он отлично помнил обстоятельства расследовавшихся им уголовных дел, имена и клички злоумышленников, сроки наказания, которые определил суд тому или иному обвиняемому. Свои повествования Владимир Иванович иллюстрировал фотографиями с мест происшествия и различных следственных действий, которые он, будучи следователем, собственноручно снимал на пленочный фотоаппарат и сохранял в своем личном архиве.

Наши встречи с Владимиром Ивановичем вылились в серию материалов на страницах нашей газеты и сайта, которые Вы, уважаемые читатели, и сейчас можете прочитать, найдя их путем написания в поисковом окне сайта фамилии «Коротаев». К сожалению, не все творческие планы, которые мы связывали с Владимиром Ивановичем, нам удалось воплотить в жизнь. Ряд интереснейших историй и криминальных сюжетов он навсегда унес с собой. И хоть в его домашнем фотоальбоме и осталось множество «производственных» фотографий, прокомментировать их уже некому. И от этого становится горько на душе.
Впрочем, не столько от этого, а главным образом от того, что из жизни ушел замечательный человек, в период своей прокурорской службы стопроцентно отдававший свои душу и сердце нелегкому, а порой и опасному труду следователя. Думается, еще не скоро среди нас появятся следователи, которых можно было бы без оговорок поставить в один ряд с Владимиром Ивановичем. И в этом смысле человек он был действительно уникальный и неповторимый...
... Как бы ни был длинен и тернист следственный путь, которым четыре десятилетия своей жизни бодро и с высоко поднятой головой отшагал Владимир Иванович, у этого пути было свое начало. То есть то время, когда вчерашний школьник бесповоротно принял для себя однозначное решение - быть следователем. И вот о том, как это было, нам однажды под видеозапись и рассказал Владимир Иванович. И именно эту запись мы и представляем сегодня Вам, наши читатели. Чтобы вы посмотрели эти кадры и навсегда запомнили того, кого уже никогда не будет с нами рядом...
Коллектив редакции выражает соболезнования родным и близким Владимира Ивановича.
© 2012, Служба информации "ВЕДОМОСТИ Урал"http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1

[attach=2]
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Alina - 03.11.12 13:44
http://www.lawlibrary.ru/article2019965.html (http://www.lawlibrary.ru/article2019965.html)
Ссылку уже давала, но публикую повторно, так как актуально найти эту статью. Возможно в библиотеках. У нас, к сожалению, в центральной библиотеке этого Алманаха нет. Конечно же скопировать 109 страниц накладно, но возможно альманах выдается на руки, и сделать сканы возможно в домашних условиях?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Дмитрий Чертков - 06.07.13 23:26
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6][attachimg=7][attachimg=8][attachimg=9]
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Дмитрий Чертков - 07.07.13 20:01
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3][attachimg=4][attachimg=5][attachimg=6][attachimg=7][attachimg=8][attachimg=9][attachimg=10]
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Дмитрий Чертков - 10.07.13 23:16
[attachimg=1]
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 19.07.13 17:51
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ),  с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 08.12.2008 г.  по телефону.Текст составлен по звукозаписи беседы.

Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И. 
Текст записан и отредактирован НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.


НАВИГ:  Здравствуйте Владимир Иванович! Это Александр  из Новосибирска. Вот 2 февраля бу-дет 50 лет Дятловцам

КВИ: 2 февраля?

НАВИГ: Там у вас будет грандиозное собрание наверное...

КВИ: Откровенно говоря , меня уже это не волнует. То что я знал я уже высказал, ... да и много уже всего нагорожено... конечно хотелось бы последний раз выступить

НАВИГ: Я думаю что Вас пригласят. Хорошо бы чтобы там были кто-то из прокуратуры

КВИ: Да , но все уже умерли

НАВИГ: У меня то вопрос вот какого плана. Мы ездили к Солтер летом в С.Петербург и по известным публикациям она с д-ром Прудковым тоже производила с телами
Дятловцев какие-то ма-нипуляции. Она говорит что морг , где они обрабатывали был вне Зоны

КВИ: Что морг?

НАВИГ: Морг был вне зоны ... зэковской...

КВИ: Ну , правильно.

НАВИГ: А вы где производили вскрытие? У нас возникло стойкое подозрение что было две груп-пы людей с перевала? Она говорит, что она с (Прудковым) обмывали,
упаковывали и отправляли самолетом в Свердловск.

КВИ: Был Возрожденный, Ганс и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокурату-ры, ни одного работника КГБ внутри то ни одного не было... Никого не пускали

НАВИГ:  Ну это вы уже говорили. А Прудков то что делал?

КВИ: Жена его была судмедэкспертом, она производила вскрытие трупов, но ее тоже по каким-то мотивам не пустили, и приглашали из Североуральска Лаптева

НАВИГ: А Прудков то что делал? Говорят что он осматривал трупы с перевала?

КВИ: Не помню где он осматривал...

НАВИГ: Вот и получается что они осматривали одну группу, обмывали, они были грязные...

КВИ: Не знаю что они делали, но во время вскрытия Прудкова не было

НАВИГ: Владимир Иванович, они были в одежде?

КВИ: Сейчас трудно уже сказать, может быть они были и раздетые. Возможно его привлекли, раз-деть их, но нет, его бы не допустили... все было настолько засекречено, что
в морг никого не до-пускали, вы можете себе представить

НАВИГ: Морг в зоне или за зоной? Там два морга...

КВИ: Морг находился не в зоне, да, там два морга... это за клубом Дзержинского. Считается там зона, но колючей проволоки там нет. Недалеко от начальника управление
Н-240. Свободно можно было проходить...

НАВИГ: Но охрана была?

КВИ: Охрана была, но незаметной, вот в чем суть то. Меня знали в лицо и я проходил не предъяв-ляя удостоверение, а других в морг никого не пускали. И если Прудков мог туда проникнуть..

НАВИГ: Нет его вызывали и они проводили обработку (тел)...

КВИ: Я вот какую вещь допускаю, что когда комиссия правительственная там занималась пьянка-ми в Першино на (...)заводе, Иванов приехал , но больше никто туда не заходил. Вскрытие произ-вели, я свою миссию выполнил и из морга ушел. Может быть одевать или там осматривать я до-пускаю, что Прудкова и пустили потом. Такой вариант. Но в момент вскрытия Прудкова там не было. ... Валентина Ивановна (жена Прудкова И.Д- прим.ред.)  со мной проработала 4 года и было странно что ее не пригласили, но все засекречено было, пригласили вот из Свердловска Ганса...

НАВИГ:  Владимир Иванович вы два раза там присутствовали, когда первая группа там была най-дена, в феврале и в начале мая?

КВИ: Первая группа  это был просто машинальный осмотр, потому что версия была что они за-мерзли, и вот я сейчас не помню раздевали там кого то нет. Но можно допустить, что тогда пусти-ли и Прудкова. Но второй раз когда нашли уже...

НАВИГ: В мае.

КВИ: Да в мае, с телесными повреждениями, там не было никого... Это уже факт (проверенный? прим. ред.) потому что все перепугались и потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания. Ну я по молодости, 22 года было, я  возмущался. На первую группу у меня особого времени не было. Тогда манси задержали, их в общем то пытали... Но их (Дят-ловцев) я был тогда уверен на 100% что их никто не убил. Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших  около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет... И вот в отношении первой партии я понял что они замерз-ли. И присутствовал ли я там на вскрытии (1 партии. прим.ред.) может быть я там появлялся и все. А вот во второй то партии я все подробно описал

НАВИГ: Владимир Иванович, но с перевала было только 9 человек? Других людей не было?

КВИ: Да девятью. Один в Перми... вот он приезжал ко мне..

НАВИГ: Ну Ю.Юдин то да...

КВИ: Да , Юдин..

НАВИГ:  Другая группа вопросов. Как вы смотрите на статью Иванова, которую он написал в 1990 году. Статья –признание. Там правда написана?

КВИ: Не знаю , я когда его читал, но сам факт, я его тоже осветил. Когда его назначили прокуро-ром Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела. А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать. А потом он уже был прокурором Кустанайской об-ласти, по моему. И у меня выпала командировка. И мы  с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то... Ну он мне сослался на Ештокина, а он был второй секретарь обкома партии, после Кириленко.

НАВИГ: И что он сказал?

КВИ: Ештокин сказал мы вас уволим...

НАВИГ: Иванова?

КВИ: Иванова, да. Если вы не прекратите... И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. Он признал что протоколы допроса
манси, которые говори-ли про вылете дугообразной ... дуги с пламенем... Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияро-вых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.

НАВИГ: Т.е. на него оказывалось давление?

КВИ:  Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был про-курором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. Ну и Лева -то мне и говорит, что эти (показания -прим. ред) ... он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет... Да, и тогда ко мне прилетел кто-то из журналистов, вот интересная деталь, я говорю, вот съезди к Иванову, что он вам там расскажет. И вот кто-то из наших Свердловчан или из Москвы, не помню, съездил и его записал на магнитофон. И тот ( Иванов-прим. ред.) подтвердил мои слова

НАВИГ: Богомолов?

КВИ: Нет, Богомолов, по моему он тоже съездил но не записал.

НАВИГ: А фамилию вы не помните?

КВИ: Нет не помню

НАВИГ: Хорошо бы взять эту магнитофонную запись

КВИ: Вот, а потом когда вторая -то командировка то была, я говорю Лев Никитич ты зачем болта-ешь: мне сказал, у тебя журналисты были... он там признал правда, что его
Ештокин вызывал, при-знал что он эти документы изъял и уничтожил, я говорю тебя же записали на магнитофон. Ну он матом выразился. Ну вот так и обменялись. Помню его слова, что такое дикое время было... А вот Богомолов ездил или нет я не в курсе. Но по моему он тоже с ним встречался.

НАВИГ: Да там в статье он ссылается на него. Владимир Иванович, но время заканчивается по-этому я хотел бы сообщить все новости по расследованию. Дубинин, это брат Людмилы обратился в прокуратуру о допуске его к документа дела. Его не допустили, потому что в 1959года погибших не признали потерпевшими.

КВИ: Темнят...

НАВИГ: Мы послали в Генеральную прокуратуру. Ответ гласит что они проверили дело и там все нормально и потерпевших нет потому что это несчастный случай.

КВИ:  Вот дает наша бюрократия...

НАВИГ: На ладно Спасибо Владимир Иванович!

КВИ: Не за что. Звоните, если что.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 09.08.13 16:27
4) Все остальное (аудио, текст, фото) - [url]http://ifolder.ru/30852774[/url] ([url]http://ifolder.ru/30852774[/url]) - 14mb
Текстом:

1)

Текст телефонной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ" с  Коротаевым В.И (КВИ). 12 дек. 2007 г.
Текст записан и отредактирован  НАВИГ

НАВИГ: Здравствуйте Владимир Иванович! У ЦЕНТРа есть ряд  вопросов по делу Дятловцев.

КВИ: Слушаю...

НАВИГ: У меня есть один вопрос по палатке. Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?

КВИ: Да.

НАВИГ: Нас интересует вот вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения  палатки или уже после??

КВИ: Нет, не помню. Палатка была разрезана ножами.

НАВИГ: Т.е. разрезы были такими, что туристы могли через них выйти из нее?

КВИ: Да, разрезы были такие, что они могли выпрыгнуть, а если не могли, то могли разорвать ее сами.

НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?

КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали.

НАВИГ: А вот Ганс, он кто был?

КВИ: Ганс? Это судебно-медицинский  эксперт один из опытнейших. Он умер. Возрожденный это тоже эксперт со стажем в 25 лет

НАВИГ: Но под актами вскрытия нет подписи Ганса, а есть подпись Возрожденного и Лаптева? Ганс присутствовал при вскрытии?

КВИ: Для объективности скажу, что я вызвал для помощи Лаптева из Североуральска, трупов то было много, и Ганс мог не подписать документ, поскольку двух подписей было достаточно. По житейски.

НАВИГ: Так для уточнения, Возрожденный был там, когда был ГАНС?

КВИ: Да, Ганс был и был Возрожденный. Это точно.

НАВИГ: Пока вопросы все. Спасибо за ответы Владимир Иванович.

2)

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ с  Коротаевым В.И (КВИ) 24.04.2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован  Verden и НАВИГ: 


КВИ: ... об этом даже публично по НТВ выступал. Они там пьянствовали, в Лозьве. И я, когда позвонил, после того, как эксперты переломы обнаружили, приехал Иванов. Он присутствовал там, но после. Кроме Иванова никто из прокуратуры и из КГБ в морг не заходили. Охрана была. Это тоже настораживает в общем-то.

НАВИГ:   Охрана-то была где?

КВИ:  Это почтовый ящик 240, как раз тут рядом с Управлением мест лишения свободы, в их морге-то. Люди в штатском никого не допускали в морг.Кто-то из родственников порывался пройти, но была команда хоронить в цинковых гробах и никого не допускать. И потом и началось всё это. Они уже дали телеграмму Хрущёву и всем, что они от замерзания погибли, вот после этого меня с материалами Дела вызвали в Свердловск и вот там я, в обкоме партии, встретился тогда с Кириленко. Тот прямо заявил:" Вы, вроде того, не понимаете "политику партии", они замёрзли". Мне хотелось сказать: "Сидишь ты в кабинете, туз такой, вождь, а я там, в морге, сам лично всё видел... Я не буду выносить постановление о прекращении Дела".

НАВИГ:   Вы ещё вели следствие в это время, были следователем?

КВИ:  Ну не вел, а не отстранён  был. И вот после этого заявления Иванова вызвал Ештокин, это второй секретарь обкома, у Кириленко был, ну и дал команду. Ещё я знаю, что когда я присутствовал у Проданова Ивана Степановича, это первый секретарь Ивдельского горкома партии, он разговаривал по телефону с Кириленко. Тот тоже сказал: "Что это там следователь...? Они замёрзли - и всё. Будет так официально передано по всем каналам. Пусть он там не егозится особенно".

НАВИГ:   Понятно. И второй вопрос. Вы сказали, что были в окружении людей, знающих Королёва и Раушенбаха... Это очень важное свидетельство. Когда это было? С кем Вы там встречались и кто такой Зверев Юрий Александрович?

КВИ:  Сейчас трудно вспомнить. Но у меня в памяти, что приехали  два следователя, Зверев и Офенбах, из прокуратуры Союза, важняки. Они приехали по валютному делу. Я был с ними в хороших отношениях, ну и я попросил Зверева и Офенбаха это дело истребовать и изучить. Они его изучили.

НАВИГ:   Дятловцев дело?

КВИ:  Да, дело Дятловцев. Потому что мне его, и никому, уже не давали.

НАВИГ:   А какой это год был? Ориентировочно?

КВИ:  Ориентировочно это было лет через 5 после <происшествия>, а может даже и больше

НАВИГ:   Можно чуть точнее о Раушенбахе?

КВИ:  Ну вот когда они  занимались валютным делом, там кого-то допрашивали, и я решил попасть в струю и поинтересоваться, кто там был...? Знаю, что Лысый там был, но это так, разговор был между делом... Когда  вызвали его на допрос, знаю, что это Раушенбаха из хозяйства с этого самомого... ну, были ли ракеты в Североуральске, в Пермском... Я перевёл разговор на  побеги зэков через перевал с "живым мясом", чтобы их заинтересовать ... И думал, что кто-нибудь заговорит... И вот кто-то там изрёк, что да, было там что-то с ракетами... Пожалуй, этот разговор был лет через 10 после происшествия.

НАВИГ:   Это очень важное свидетельство. Дело в том, что ещё есть информация, что всё-таки всё это прошло по ведомству Раушенбаха. Может, попытаетесь ещё что-то вспомнить по этому вопросу?

КВИ:  Ну я-то с ним лично  не встречался, да и ни с кем из его очень близкого окружения... А в 1961 году, когда я впервые увидел изображение ракеты, я заметил, что её рисунки совпадают с изъятыми из дела рисунками манси. Очень похожа, хвост, пламя там... Я тогда (в 1961) сам впервые, конечно, видел эту ракету, да и многие... Я стал интересоваться. А я раз 10 был в командировке в Москве по различным делам... потом это валютное дело было... Всё это связалось напосредственно с Раушенбахом. А до Королёва, сами понимаете, было как до неба...
А запрос? Я уже говорил, как какой-то младший лейтенант может послать запрос, когда маршал Малиновский и Генеральный прокурор не могли пройти к Генеральному секретарю через них. Вот так вот.
А разговоры такие были, но сами понимаете, определенно, твёрдо никто никогда бы не ответил.

НАВИГ:   Ваше свидетельство очень важно. Оно ограничивает круг всех предположений...

КВИ:  Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там.

(http://infodjatlov.narod.ru/Korot_240407.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Korot_240407.doc) )
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Laura - 09.08.13 16:40
"КВИ:  Сейчас трудно вспомнить. Но у меня в памяти, что приехали  два следователя, Зверев и Офенбах, из прокуратуры Союза, важняки. Они приехали по валютному делу. Я был с ними в хороших отношениях, ну и я попросил Зверева и Офенбаха это дело истребовать и изучить. Они его изучили."
   А со Зверевым и Офенбахом кто-нибудь когда-нибудь беседовали? Они живы сейчас?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Lanina - 10.08.13 00:04
НАВИГ: Нас интересует вот вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения  палатки или уже после??
КВИ: Нет, не помню. Палатка была разрезана ножами.
Вот те на!
Разрезов на палатке во время ее исследования Темпалов не видел/не зафиксировал в протоколе, Коротаев не помнит когда эти разрезы вообще появились, а на экспертизу с неизвестно откуда взятыми разрезами зачем-то палатку отдали.
Мистика. :)
В то же время о причине действительных разрывов, которые были в палатке с другой стороны, ни у кого нет ни слова...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 12.08.13 22:24
2) ЦЕНТР-Коротаев.divx - [url]http://ifolder.ru/30810396[/url] ([url]http://ifolder.ru/30810396[/url]) - 262mb - 25 минут.
Текстом:

Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован  Verden и НАВИГ, Синильга.


КВИ: Зашел я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное Дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства…". Ну и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лёва, даже постановление - я выносил на 9 человек, это по Закону, - даже Постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акт не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором. Естественно, мы с ним выпили. Я думаю : "По пьянке ты,  признаешься, где мои материалы? Показания Самбиндалова, где он писал про типа ракеты...  Анямова...". А они красиво рисуют, они же неграмотные все. У них натура такая, они шкуры сдают, подписывают - и всё. А тут нарисовали их, типа так же, как вот... тогда же мы ракет не знали... не видели, пока Гагарин не полетел... что "вот их ж-ы", извиняюсь за выражение,"летело пламя"... А я так и писал в Протоколе допроса. Ну, манси, что делать?! Подписали... Ну вот, я у Лёвы и спрашиваю: "Лев Никитич, куда ты дел материалы - меня одно интересует? таки это для истории, для родственников и прочая". Значит, он прямо не признался... Он потом стал Кустанайским прокурором области... Он говорит: "Если бы я не уничтожил материалы, меня выслушал Кириленко, мне бы прокурором области не быть!". Я говорю: "Я из-за вас, из-за Кириленко, он потом Первый Секретарь обкома был здесь, потом секретарь ЦК, значит, он  дал команду : "погибли под замерзание".  Он же тогда Бог и царь был, Первый Секретарь обкома, он уже готовился в Москву, курировал административные органы... Из-за него наш прокурор в Сочи, зампрокурора Найдёнов - они с Сусловым его уволили - ну, это я отвлёкся... Я говорю: "Ну так всё-таки, что?". "А вот, дали команду". Я говорю: "Так до меня".  А Кириленко: "Мы знаем. Хрущёву доложено, что они от замерзания все погибли".
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете - "мы знаем!". А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь  Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были. Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?

НАВИГ: Да, записываем...

КВИ: Ну, хорошо... Ну и Лёва( Иванов, прим.) признался. Мы с ним потом раз встретились и я решил: я его расколю! Он худенький и мало пил. А я тогда пил побольше его(смеётся). Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать. Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана  команда.  Василий Иванович записывал, я кое-что  диктовал... Темпалов, прокурор .

КЮ: В деле этого нет...

КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.

КЮ: у Дятлова был.

КВИ: Последним, по-моему, выходил из палатки Дятлов, как мы подсчитали. Что махнул, или что, но и выпал. Или тот, который там пописал около палатки. Я чётко запомнил, что там моча была... Ну и после этого, значит, Мансей стали забирать. Я об этом, кстати, давал интервью. Их стали задерживать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются. Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня? Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был... Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."Я говорю: "Так они же не политические!". В общем, были такие споры. Ну, с Визяем я договорился, он  Начальник милиции был.. Я говорю:"Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет". Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...". А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"... Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло. Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!".
Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку.  ... Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб?
Но он выпустил книгу. Вы не читали КЮ: Есть она, читали.

КВИ:"Категория высшей трудности". Значит, там с художественной стороны это... это не его проблемы... Но я узнал, что он умер...
А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж... А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что  подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено". Но самое главное, сбито было то, что это были манси.
Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск  для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!". Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю: "Вышлите пожалуйста швею, я готов заплатить ей сразу в кабинете". И вот, она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена. растянули, у меня был кабинет в милиции, в прошлом - ленкомната, здоровый кабинетище, там растянули... Я думаю: "Дай - ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи... Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим  из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи. И тогда кто-то из наших сыграл роль, может, сам Лёва, он тогда не принял производство - из Ленинграда кажется эксперты дали официальное заключение. Мансей я конечно из-под стражи всех освободил, из- под ареста...
И тогда дело приняло совершенно другой оборот. И до сих пор вопрос: " А что же их вынудило выскочить?".
Ну, не буду тут,  каждый настаивает на своём. Некоторые, что КГБ их там…язык выдрали у кого-то из последней четвёрки... Не знаю, под склоном лежали ведь, там шли в мае ручьи внизу, ну и повреждения... тоже вот у Возрожденного, я потом читал, они молодцы, объективно дали заключение. Тоже они потом неприятности имели из-за этого дела. Что видимых-то нет телесных повреждений, их никто не бил. Потому что деньги у одного, сейчас не помню фамилию, были при себе. Двое часов, фотоаппарат там... Ну ясно, что что-то их вынудило. А манси... следов... вот я единственное, что могу сказать, подхода и выхода не было, вот эта дорожка следов только. Но смущала одежда на (Дубининой, прим редакт.), на ней была одежда, кажется, с Дорошенко, не помню... я потом перечитывал материал... Ну а двое-то обнялись, в трусах, помню.

КЮ: Под кедром?

КВИ: Да, перевалили. А рядом срезано, ножом веточки вокруг. То есть, они пошли на верную смерть, ребята смелые, надо это подчеркнуть. И они когда первые-то  заблудились просто - это моя версия - они поняли, что уже не выйти и они Дубининой (прим редакт.) дали что-то из своей одежды. А сами... ну, в трусах, даже сам факт... явно, что они были расположены, чтобы поесть в палатке... следы-то ног(босых). А Проданов настаивал, деятель такой, пусть царство небесное... Иван Степанович Проданов, первый секретарь Ивдельского райкома партии - он местный, старый, класса 4 образования, он тоже навязал Кириленко и там всем, он же хозяин, по-моему даже он... Гордо, был такой? Он умер? Ну ладно. Дана была команда прекратить дело и привлечь Гордо к уголовной ответственности за халатность - поздно стали искать и прочая. Поскольку я уже отстранён был, я... А его тоже приглашали в горком и Проданов стал утверждать:" Там были две женщины. Это святое место". А святое-то место совсем там рядом. "Я помню",-говорит, "в 1939 году женщина там появилась, то ли за грибами, то ли с мансями.." А Куриков, шаман, женился на русской, такая молодая была... Но факт то, что труп (в1939г прим редакт.) обнаружили, связанные лозой ноги, и брошена в озеро. Туда женщинам нельзя. Ну там тоже масла в огонь подливал, а власть была у них.
А я думал, как я могу написать"замёрзли", если... Когда первый череп-то вскрыли, Ганс с Возрожденным закричали. В морг никого не пускали. Вот эта там Макушина, в книге Гущина, говорит, что эксперты присутствовали... Ни хрена никого не пускали. Комитетчики окружили. Я сам выполнял роль санитара... Ну, наводило на мысль: "Почему тут спирт?". В бочки мы окунали…- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками... Но вот интересный случай, это было отражено, но Лёва (Иванов) это не признал. Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву... Они мне в ответ: "Не может быть"". Я говорю: "Лев Никитич, приезжайте". Пришла делегация, но что характерно, все побоялись.  Но что странно, как я это потом анализировал... и Темпалову вдруг дают путёвку. Прокурору какого-то Ивделя в те годы? Вообще не принято было. Нас за людей не считали... И на обследование... Я говорю: "Василий Иванович, а я?". "Да, слушай, тебе тоже надо обследоваться. Вдруг такое, что и детей не будет, но потом сын родился... Но первые два года было как-то неспокойно: чёрт его знает, радиация... потом пошли слухи-то, что на пиджаке ,не помню... Кстати, Юдин ко мне приезжал. Он мэром города где-то тут, в Соликамске(был)... Стали ходить слухи, а мы понятия не имеем. А потом когда Гагарин в 1961 году полетел, показали ракету... В доме Дзержинского, заключенные, среди них много талантливых, они сразу первые на сцену после полёта Гагарина выстроили, автоматчики кругом около клуба Дзержинского... Я тогда сообразил : вот ведь манси-то с их "огненными шарами".
Ну и сопоставлял тогда. Всё-таки первая партия были живы и заблудилась, а вторую приподняло - и смерть. Шаровая молния или что другое... по тем временам... ну что, у меня куча других (дел)... Но Лёва, он за 20 дней...! У нас хулиганство порой расследуют по году, или кражу... А он такое дело сварганил за 20 дней! Постановление вынес на непреодолимую или неодолимую стихийную силу. Ну ты же дело по сути не расследовал. Все материалы, что были, это что манси - исключено, полностью версия была отработана, материалы были, как и что?
Зеки. Ну я уже тогда поработал с начальниками колоний и был не то что официально, неофициально знаком, у меня документы были, что ни одного побега. Зеки не бегут зимой. А потом, каждый манси ориентирован был: как поймает зека, мешок муки ему и три пачки малокалиберных патронов, это за поимку зека. Летом они сразу, если зеки бегут... Одни раз побег интересный, с живым товаром они  пошли... Ну, берут на побег молодого парня, потом его режут на куски, съедают и идут дальше... А некоторые заблудятся и выйдут к чуму. А там уже манси, лопочут и связывают его, сразу к геологам, у них рация... Ну и привозят им через неделю мешок муки... Но это было отступление от темы.

Потом появилась заметка. Я ездил в Североуральск, в Тагил. Там тоже видели шары... Но Лёва вздрогнул тогда и преждевременно ...(закрыл дело). Но вот интересная деталь, о которой вы не знаете и никто не знает: когда я работал в бригадах, я больше 10 лет в Москве, в бригадах прокурорских по всему Союзу.  ...
Ну вот, и было Дело одно, связанное с чем-то космическим, но не с исследованиями, просто в связи с какими-то делами работников. А я располагал данными, с КГБ-шниками Лубянки мы в основном там работали, что жительница города Ивделя, по-моему Соловьёва, вот что вы не знаете, она была дублёром у Терешковой. Но по данным знакомых ребят она чего-то там не справилась, не упомянута нигде, как дублёр... А я работал в Ивделе, я говорю, с какого она года? Отвечают: с 1936 года. А я думаю, я же должен знать, я как раз в это время там работал. Я думаю, дай-ка я подключу... Когда Валентина там …, то их всех, первый выпуск-то сняли и замолчали. Я думаю, дай-ка я с ней всё-таки встречусь. А Раушенбах тогда был Королёва ... слухи ходили, не помню, кто там. Я забросил удочку через Зверева. Юрий Александрович Зверев у нас был главный исследователь Союза в Генеральной Прокуратуре СССР. Он говорит: "Так вот,  слухи ходят, что это ракета не туда залетела". Но это я уже интересовался ради спортивного интереса, так как прошло много времени, я никакого отношения уже не имел к этому, но было такое. И по-моему, было его интервью  в "Уральском Рабочем" у нас. Журналисты его допекали... что-то там вроде Раушенбах... Но он тоже уже умер. Такая вот деталь дополнительно.

НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?

КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.

НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?

КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался. Степан Куриков молодец. В печати появилось, кто-то нашел первым, а фактически нашел шаман Куриков. Дрын давали, он наткнулся на труп, у меня это осталось в памяти. А палатку кто нашел - не знаю. Нам позвонили, такое дело, надо выехать, мы с прокурором выехали.

НАВИГ: кедр Вы видели? По снимку видно, что сучьев не было снизу

КВИ: у меня тогда сложилось впечатление, что они забрались, потому что под одним из них лежал сук, вот здесь. И то, что они пытались разжечь- это тоже бесспорно. Насчет костра я не знаю, Леву уже не спросишь.

НАВИГ: Валежник был?

КВИ: Да. Я читал выступления  одного журналиста, что как они могли их срезать, сверху их трупы бросали якобы, но это конечно бред, не в обиду сказано в адрес этого журналиста. А покойный Аксельрод у меня в кабинете часто обсуждал вопрос, версию выдвинул, что лавиной палатку…

НАВИГ:  Кстати о лавине. Следствие анализировало возможный сход лавины?

КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане,  небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом. Я с Аксельродом говорил, лавина прижала бы Я уж не говорю о китайском фонарике, судьба его не выяснена, кто подарил, я не видел этот фонарик в жизни.   Не было никаких подозрений, что это лавина, Аксельрод высказал свое мнение, что это лавина, они испугались, ножом порезали. Испугало то, мнение, первый шар испугал , тот кто вышел пописать, гром, молния, они разрезать, кто в чем был, они выскочили. Исследовали каждого желудок, не я исследовал, я упаковывал в банки, а здесь в Свердловске исследовали. Моисей Абрамович  как-то неуверенно, приводил доводы для меня неубедительные, неинтересные. Но лавина приплюснула, засыпала бы следы.

НАВИГ: Следы Вы видели сами? Как пишут, они шли на 300-400 метров от палатки а потом исчезали.

КВИ:Я следы видел сам. Может, кто-то у нас говорил, потом кто-то измерил, тогда по одной линии вниз. Запомнилось, когда уже что-то анализировали, уже позже, когда с Гагариным и Стрельниковым туда прилетели, видимо волна, темно ведь было очень тогда. Они живые когда остались: Колмогорова, Дорошенко и Дятлов. Дятлов  по-моему, последний, как капитан покидал палатку. Тогда мы сравнивали палатку по размеру. В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь, сейчас  вопросов тысячу можно задать.

НАВИГ: следы возле кедра были обнаружены?

КВИ: первое впечатление: они заблудились и погибли от замерзания, эксперт говорит и данные осмотра, а вторая партия убита, она (волна) могла приподнять и по рельефу смести, ударить, приподнять. Я молчал 50 лет, и ракетной версии, но не докажешь.

НАВИГ: причина закрытия района на 5 лет и засекречивания дела на 25 лет. На чем это основано?

КВИ: Мне запретили ездить туда, а летчикам, им надо было рыбы на правительственный стол там в Лозьве, а шкурки, каждому надо соболя. Они стали спекулировать. В Ленинграде был пушной аукцион, они за спиртягу туда . Кто-то из   сторожей и охотников  что-то там нашел, недалеко от перевала, запретили мне туда, к делу не приступать летчики молодые, а интеллигенции-то было, мы дружили, жаль, что они тоже разбились. Я на осмотр места происшествия ездил, эта секретность , боялись все, кроме меня никого не пускать, даже без понятых, никого не пускали в морг. Они пьяные были, приехали с Лозьвы, Лева Иванов, Темпалов -прокурор и всё. Факт исчезновения документов допросов Курикова, Анямова, Самнимбдалова. Это тоже наводит на мысли. Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.
Поведение нашего первого вождя, Кириленко, что он выгибается? Замерзли? Раз Хрущеву доложили что замерзли (1 партия), как идти на попятную?

НАВИГ: У вас в статьях говориться о рисунке манси огненного шара. А какого числа было это явление? 2 февраля? Именно четко в статьях этот вопрос обойден.

КВИ: Подгонял к  истине, какого именно числа, не только манси говорили, какого числа это было, было совпадение… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах. Я ездил туда  один день, но этого журналиста не нашел, а ждать его из-за этих шаров не стал. Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары. Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.

НАВИГ: А вы можете сейчас нарисовать то что рисовали манси?

КВИ: Нет я не смогу

НАВИГ: А вот, пишут, неестественно коричневый цвет трупов. Вы видели?

КВИ: Тот кто пишет… Я повторяю:  ни одного, никого не было. Может после того, как после вскрытия  были отправлены трупы в цинковых гробах, без права вскрытия. Боялись, что будут демонстрации. Ельцин тогда принимал участие или нет…Не помню. Если даже бы было, я бы не придал значения этому, потому что мы не знали, иначе бы отразили. В самолете сопровождение, грязные плащи. Может, шоферюги какого.

НАВИГ: Гистологический анализ.  В актах написано: произведена отправка на анализ, но этого нет. Почему? Может, признаки отравления?

КВИ: к этому времени я уже не исследовал. Описывать сейчас… Повторяю, если бы  заметил, не придал бы значения.

НАВИГ: А Вы биографией туристов интересовались? Вот Золотарев. У него непонятные наколки. Кто он был, где служил? У него наколки были , что они означают? Может, что с ним связано?

КВИ: Думаете, кто-то из этих убил?  Нет, что вы.  Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых, не было, даже синяков не было, ну, были царапинки, когда на кедр лезли, поцарапали руки. А здесь-то, приподняло, раздавлены.

НАВИГ: Почему Вас отстранили? Вы были не согласны с версиями официальными?

КВИ: хотели моими руками молодого специалиста. Потому что я отказался вынести постановление о прекращении дела от замерзания.  А раз обком решил, попробуй… Журналисты задавали вопрос: почему Вы не обжаловали действия? По тем временам, не только прокурор области, прокурор республики, даже сам генеральный не имели права обратиться к Малиновскому, к министру обороны и членам политбюро. А тут какой-то сопляк с одной маленькой звездочкой должен такую высоту… Вот и причина отстранения. Ему хотелось черновую работу в морге... Хорошо, что они пьянкой занялись, и мы втроем там были, вскрытие. Этот факт бесспорно в деле сохранился. Акт вскрытия в деле есть.

НАВИГ: Зона ГУЛАГа. Регистрация туристов при прохождении зоны. В книге УПИ написано, зашли в Вижай –зарегистрировались. Так вот, это правда или нет?

КВИ: (нет ответа)

КВИ: было интересно, они приезжали из Краснодарского края, может, Коли Тибо мать. Нет, мать Золотарева. Она в резиновых сапогах навозных пришла.

НАВИГ: зачем Иванов возил радиометр туда, если он не знал, что там радиация?

КВИ: С радиацией , я бы ему задал этот вопрос, но тогда меня к делу не допустили, я не знал, что Лёва с каким-то аппаратом ходит, и не мог спросить. А если он знал, то это тоже наводит на мысль. 

НАВИГ: пленки дятловцев, они были в фотоаппарате, их изъяли, запротоколировали? Кто проявлял? Юдин и Яровой? Неспециалистов допустили к проявке?

КВИ: Насчет Ярового не знаю. Он мою пленку проявил, я ему сказал " Юра ты проявишь и вышлешь мне ее"

НАВИГ: идентификация снимка месту и времени.  Все апеллируют этим снимком, якобы, это последнее место установки палатки, но я подвергаю это сомнению.

КВИ: Я тоже.

НАВИГ: если экспертизы не было, можно о чем угодно говорить. Из аппаратов дятловцев Вы пленки изымали?

КВИ: Экспертизы такой не было. Пленки я не изымал. Все они были изъяты кучей, что потом осмотрим, не тут, а потом увезли в Свердловск. И здесь уже вопрос не ко мне в отношении пленок. Мое мнение, у Левы своя лаборатория, он криминалист области, масса лаборантов и, естественно, они попали к нему, а что там, качественные или не качественные, трудно сказать.
EMBED CorelPHOTOPAINT.Image.13             EMBED CorelPHOTOPAINT.Image.13  Рис.1.                           Рис.2.

НАВИГ: Вы думаете, что это не последний снимок? (имел в виду последнее место установки палатки)

КВИ: Да (рис.1 примеч НАВИГ)

НАВИГ: На снимке, якобы их палатка, может, она у Вас стояла? (рис.2. прим. НАВИГ)

КВИ: это мой кабинет! Эти шкафы, это Ленкомната. Да, это в моем кабинете Может, смотрели, порезы были на выход.

НАВИГ: Почему на снимке скат палатки так изорван? Нет кусков ткани.

КВИ: Может быть смотрели не с той стороны, например от шкафа, что на снимке. Порезы были на выход.

НАВИГ: место установки палатки помните?

КВИ: Нет! Снег, склон, не склон. Дискутируют, что комитетчики подставили, вырезали, сбросили трупы с воздуха, ликвидация. Даже не хочу оскорблять журналистов.

НАВИГ: Лабаз видели?

КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.

НАВИГ: Фотографию видели? 

КВИ: Да.

НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел?

КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз, манси не надо, а там тушенка.

АК: т.е. он стоял на палках а не мешок перетянутый

КВИ: Нет.

НАВИГ: Аксельрод говорит, что его куда-то не пускали, контролировали.

КВИ: Меня они не контролировали, не ограничивали, никаких указаний не давали. Ходили там генерал был  в лампасах…На меня какого-то давления со стороны КГБ не было. Они выполняли, чем меньше людей знает, тем лучше. Но может быть они (КГБ) сыграло руками прокурора области Клинова Николая Ивановича. Гостиница полностью забита журналистами. Он при мне: если только будет что-то опубликовано – всё! Под суд отдадим!. Всех смело, даже был предоставлен транспорт, отправляли. И с точки зрения КГБ, не думайте, что я чего-то боюсь, уже отбоялся, прошёл.

КЮ: Н. ... то есть он вынужден был?

КВИ: Да. Он был вынужден.

НАВИГ: Он вынужден был сказать неправду, что они замёрзли? Он не написал "от несчастного случая"...

КВИ: Он не должен был писать "от непреодолимой силы". Он же должен был иметь акт заключения. Ему бы это не удалось.

НАВИГ: Может ли это на современном уровне послужить поводом к пересмотру дела, либо к открытию нового уголовного дела? Ведь если это было преступление, а расследование было свёрнуто на стадии предварительного следствия, то по существу расследования то и не было как такового, то что мы можем сделать сейчас?

КВИ: Я-то тогда был двадцатилетним, а вот все остальные сейчас, мне кажется, уже умерли...
Вот я вспомнил сейчас. Случилось так, что у меня по делам проходил Анямов и Самнимбдалов, Куриков. Анямов свою жену за измену убил. Если интересно, у них такой обычай. Если брат приехал в гости, а они соседи, там 50 км это очень близкие соседи, должен брат переспать с его женой. Но если гость пришёл в отсутствие хозяина, и хозяин его застал, то он наказывает. И вот тот, что был свидетелем у меня (по делу дятловцев), привязал жену к сосне, сделал ей на ногах надрезы, комары - в общем, она умерла. Это случилось потому, что он пришёл домой, а там его брат сидит, чай пьёт с женой... Это случилось через несколько лет после гибели туристов.  Тогда я с ними и встретился по новому делу. Они хорошо по-русски говорили. Я спросил про ракету: "Помнишь?". "Да, помню",- И повторил.
Куриков Степан приезжал. Мы с ним дружили. Он был депутатом облсовета. И была главврач Прошина Елизавета Михайловна тоже депутатом облсовета. А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала. Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан. Мы с ним тоже возвращались к этому вопросу. Но я думаю, что все те манси давно уже умерли.
А до суда дело довести? Так у нас сейчас правосудие нулевое. Начальника милиции арестовывают. Его судят, оправдывают, освобождают из-под стражи. Сотни таких дел, никакого правосудия.

КВИ:  ... Дело уничтожено. Оно подлежало уничтожению. Вот этот вот журналист, Богомолов... позвонили, пришли в партактив, и мне кто-то там из сотрудников сказал, ради интереса позвони. Мы позвонили в партактив, приходим, он на окне листает, ему интересно. А мне интереснее было через столько лет прочитать это Дело. Ну, по-моему, просто рассекретить. Почему она(прокуратура) дело не даёт? Наоборот, точно знаю, зампрокурора Туфляков, в его кабинете, он предоставил дело журналисту Гущину. То есть это уже просто прихоть. Они могут уничтожить надзорное производство. У уголовного дела заводится надзорное производство, там бумажки, которые не имеют процессуального значения. Старушка у нас была, зав. архивом, Рогова, она хранила Дело. Ей даже кажется было предписано Дело хранить. А вот как она отдала? Она молодец, хотя она не имела права передать партийный архив. Но это тоже интересно, почему Дело не в Прокуратуре хранилось, а туда именно ушло? Я над эти раньше не задумывался... мне неважно это было, важно, что нашли его. Это тоже факт, от которого не уйдёшь.

НАВИГ: Через депутата Госдумы Карелина я послал запрос, и вот что ответила прокуратура: Установлено, что 47 лет назад прокурором г. Ивделя по факту гибели туристов было возбуждено уголовное дело, в ходе расследования которого проверены обстоятельства происшедшего, однако каких-либо фактических данных, свидетельствующих об умышленном характере причинения им смерти, не получено.При проведении проверки материалы дела изучены, процессуальных оснований для возобновления производства предварительного следствия не выявлено."

КВИ: а что там за деятель подписал?

НАВИГ:  советник юстиции Потапов.

КВИ: не верю я им, из молодежи. Здесь я в одной из статей АИФА я там написал с горяча что надо его возобновить дело, я тоже сторонник. Но что я сейчас – пенсионер…

НАВИГ: Ну вот пока вопросы исчерпаны. Мы от имени ЦЕНТРа расследования благодарим Вас за представленную информация. Надеюсь на повторную встречу, на которой будет сформированы уточняющие вопросы.

Спасибо.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 16.10.13 19:08
1) АРИЯ СHЕЖHОГО ЧЕЛОВЕКА

"Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
4.02-11.02    1999 г.* «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ»


http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg)

"Следователь по делу "группы Дятлова" Владимир Коротаев за сорок лет не дал ни одного развернутого интервью. Почему он согласился говорить с корреспондентом "МК-Урал" сейчас, не может сказать ни следователь, ни журналист.

- Первыми обнаружили под кедром тела Дорошенко и Кривонищенко. Они замерзли в обнимку. Сначала не могли понять, почему пацаны поняли, что уже не выживут, решили пододеть и спасти девчонку.

- Почему вы решили, что произошло убийство?

- Я со всей ответственностью заявляю, там произошло именно убийство! Первоначально его приписали зекам. Проверили Ивдельлаг - никто не убегал. Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги. Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили. Москве требовалась приличная версия. И, наверное, в результате все бы свалили на манси. Hо однажды в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная портниха тетя Hюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки. Тетя Hюра осмотрела раполосо- ванный брезент и авторитетно заявила: "А пороли-то изнутри". Я пригласил экспертов из Ленинграда, те версию тети Hюры подтвердили. А тем временем соплеменникам не дал пропасть шаман. Степан Куриков. Он встал на лыжи, взял направление на юг и дошел на них прямо до свердловского обкома партии. В общем, и манси оказались ни при чем.

- Тем не менее, согласно легенде, там же еще раньше погибли несколько представителей этой народности. Что и предопределило официально желаемую версию. Вы не согласились.

- Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят."

- Двое погибло под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глу- бокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Hо никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в четырехстах метрах. Hиже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин.

- Почему вас отстранили от дела?

- Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через двад- цать дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных летающих светящихся объектов.

- Hо вы же не станете всерьез говорить об HЛО?

- Для нас тогда даже ракета была HЛО. Только после полета Гагарина я понял, что в ту ночь дятловцы могли стать очевидцами чего-то подобного. Hикто не сможет объяснить механизм воздействия падающей или взлетающей ракеты на психику человека. Когда их запускают, то все прячутся в бункер: помимо ударной волны, незащищенный мозг подавляется высоко- или низко- частотным звуком. Тем самым, который заставляет животных перед землетрясением покинуть жилище. А "ракетная версия" вполне реальна: ядерный полигон на Hовой Земле открыт еще в 1954-м. Это всего в полутора тысячах километров от Ивделя.

- Вам не хотелось вернуться к этой истории?

- Я знал, что родственники погибших рано или поздно спросят, что же все-таки произошло. И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне. Что такое девять жизней для такой большой страны с ее тайнами!"

2) ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА  ЗВУКОЗАПИСИ  ИЗ ФИЛЬМА ТАУ
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
(записал НАВИГ, форум ТАУ)


КОРОТАЕВ В.И, ФИЛЬМ ТАУ   

Фрагмент 1: 

"... и первую группу нашли без телесных повреждений. Меня насторожило то, что вокруг морга - в морг никого не пустили, для вас это   тоже новость - значит,  работники КГБ охраняли морг, значит, эксперт был Возрожденный и Ганс Я выполнял роль как следователь и   в,основном, как санитара. Никого не подпускали, т.е. я упаковывал мозг и все ткани для гистологического исследования и прочее.   Первая партия... первые три или 4 трупа... никаких телесных повреждений не было. Вся эта правительственная комиссия устроила   пьянку, значит, в поселке ЛОЗЬВА. Мы сидели в морге... упаковывал...  и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловеческим   голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Естественно, стал   вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит,   работники облсполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть?   Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись. Это тоже насторожило. Там   стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом. Наводило на мысль: что   ж такое никто ничего не гово-рит..."   

Фрагмент2: 

"Ну для нас это было загадкой и тем более, еще так называемые у нас ученые доктора и кандидаты дали нам заключение. Палатка   была потом ко мне в кабинет доставлена-  штопана, разрезана сна-ружи. Раз снаруже разрезано- была команда: только манси. Кто там   может быть? Семейство Сандидаловых, семейство Онямовых, шаман Куриков со своими знакомыми и родственниками. Естественно,   многие из них прошли через камеры предварительного заключения. Решался даже вопрос, находились горячие головы, что требовали   применить физическое насилие, мотивируя тем, что в 37 году применяли, что никто кроме манси не мог убить. Как я не доказывал   высоким административным, так сказать, чинушам..."   

Фрагмент3:

 "Нет, мало ли что там... следы ведут вниз. Ну, физического насилия, к счастью нашлись те, которые поддержали, к манси мы не   применяли и когда я осматривал палатку, производил тщательный осмотр в кабинете, в понятые попала швея, вот что, понимаете,   спасло, можно ска-зать, от этих, ну от этих... злоупотребления, от применения насилия к мансийскому населению. Швея, как   говориться, сказала, сделала замечание, что Владимир  Иванович, что палатка, ведь раз-резы по ткани, я вот всю жизнь шью, не   снаружи,  а изнутри. Как так изнутри? Когда было уже все подготовлено, естественно, мы затребовали, по моему из Ленинграда,   эксперты нам дали заклю-чение, что разрезы изнутри. Все стало ясно. Вопрос стал в другом. Что тогда заставило их выбежать из   палатки? И только когда я установил одного манси-свидетеля, по моему, Сампиндалов, Онямов, значит, и один русский, где-то с   поселке Полуночное, они дали показания, что был шар, летело пламя, значит, это самое... Естественно, все это было   запротоколировано. В деле вы этого не най-дете, я с этим делоом знакомился с одним журналистом буквально перед тем как выступить   по всесоюзному радио, о туристах я по всесоюзному радио говорил, и после стало загадкой, что все-таки, почему они выскочили? Меня   стали склонять к тому, что следствие надо заканчивать. Моск-ва требует, и выносить постановление, что они погибли в результате   стихии, в результате замерзания. Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кирилек-но прямо   сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я   допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говориться, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз. Ну   команда была такой суровой вплоть до того, что отстранить от должности, исключить из партии. К счастью, не был из партии исключен   и был молодым специалистом, поэтому из прокуратуры меня тогда не вытурили, так сказать..."     
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 16.10.13 20:10
В Фонде памяти дятловцев есть протокол опроса Коротаева Нечаевым и Кунцевичем. Там он сообщает, что в 1959г был начальником КПЗ при городском отделе милиции
 г. Ивделя, т.е в прокуратуре не работал.
Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.

В.Г.Якименко 04.07.12".
Давайте пусть старожилы дятловедения определят насколько можно доверять Коротаеву. Что толку делать выводы с его слов, раз обычный человек ( т.е. не ветеран дятловедения) не может охватить сразу взглядом все противоречия, которые у Коротаева имеются при сопоставлении с  другими источниками.
Или тогда Якименко обьявить лжеисследователем... ( шутка)

Где  его нашли, как доказали что ему можно верить ? Ведь он самые сенсационные вещи говорит среди всех остальных свидетелей.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 16.10.13 20:39
Давайте пусть старожилы дятловедения определят насколько можно доверять Коротаеву. Что толку делать выводы с его слов, раз обычный человек ( т.е. не ветеран дятловедения) не может охватить сразу взглядом все противоречия, которые у Коротаева имеются при сопоставлении с  другими источниками.
Или тогда Якименко обьявить лжеисследователем... ( шутка)

Где  его нашли, как доказали что ему можно верить ? Ведь он самые сенсационные вещи говорит среди всех остальных свидетелей.
Не стоит тут такое писать. Документы не врут. Второе сообщение сверху смотрим.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 16.10.13 21:27
Не стоит тут такое писать. Документы не врут. Второе сообщение сверху смотрим.
Понятно. Тогда зачем было не удалить слова Якименко 2012 года кстати, как опровергнутые ?
Но пойду и я по пути Якименко, то есть Декарта " подвергай все сомнению".
 
Оффтоп (текст не по теме)
А именно - если Вы   Кунцевич Ю.К, то почему через ТОР-браузер  работаете... Чего публичному человеку шифроваться, и от кого.
 А если не Кунцевич, то как можно доверять Вашим словам, регулярным сообщениям  и публикуемым материалам ?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 16.10.13 21:35
Понятно. Тогда зачем было не удалить слова Якименко 2012 года кстати, как опровергнутые ?
Ни коим образом. Исторический факт - высказывание человека. Мнение его. А мнение удалить ни как нельзя. А вот если оно в чем-то и ошибочное, то стоит указать на это. В качестве компромисса, я в пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html) добавлю ссылку на документ из второго сообщения сверху отсюда завтра.

А именно - если Вы   Кунцевич Ю.К, то почему через ТОР-браузер  работаете... Чего публичному человеку шифроваться, и от кого. А если не Кунцевич, то как можно доверять Вашим словам, регулярным сообщениям  и публикуемым материалам ?
А у Вас ник подозрительный? Но вообще, очень смешные вещи пишите. Мне даже отвечать лень. Додумывайте сами.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 17.10.13 21:52
я в пост [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html[/url]) добавлю ссылку на документ из второго сообщения сверху отсюда завтра.
Сделано. Пост обновлен.

АРИЯ СHЕЖHОГО ЧЕЛОВЕКА

"Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
4.02-11.02    1999 г.* «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ»
Вчера еще отредактирован пост (добавлено содержание из статьи; теперь всё)

ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА  ЗВУКОЗАПИСИ  ИЗ ФИЛЬМА ТАУ
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
В фильме 97 года исп. видеоматериал 96 года вот этот:
1) Коротаев-37 Лет.divx - [url]http://ifolder.ru/30813432[/url] ([url]http://ifolder.ru/30813432[/url]) - 143mb - 12 минут.
Надо посмотреть, все ли фрагменты взяты и вся ли расшифровка т.о.

А запись по ссылке выше является частью вот этой записи: http://fond-dyatlov.livejournal.com/4948.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/4948.html)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 20.10.13 23:24
(http://s2.uploads.ru/aCvGS.jpg)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 01.11.13 23:19
"Дело №659

Следственное дело о гибели туристов группы Дятлова сейчас рассекречено. К счастью, живы многие из участников тех событий. Но основные вопросы так и остаются без ответа. Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя…

Версия о причастности манси к трагедии, упомянутая в вашей статье, появилась, когда нашли распоротую палатку погибших студентов. Сначала эксперты были уверены, что она была разрезана снаружи, а не изнутри, как потом было доказано. Поэтому манси были подвергнуты пыткам, из них пытались выбить показания. На виновность местных жителей упирал первый секретарь Ивдельского горкома Проданов. Он вспомнил случай, когда якобы манси утопили в озере у горы Отортен жинщину, которая проникла на священное место.

Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом. На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания.

Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха. Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале Дятлова не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить…

Владимир КОРОТАЕВ, первый следователь по делу группы Дятлова,

бывший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ

(«АиФ-Урал» №5, 2004 г.) - http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/519801 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/519801)"
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 02.11.13 22:36
Вступление.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=LbIQMrcBPms#)

ТИХОМИРОВ.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=lorzLVvi3vo#)

Овчинников.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=7_dnIcfkGbg#)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Олорин - 09.11.13 06:51
Три звезды у Коротаева -это какому рангу в юстиции соответствует ?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 09.11.13 17:04
Старший
советник юстиции
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 23.11.13 14:07
Разбирая материалы Юдина, наткнулся на очень интересную статью:

(http://f4.s.qip.ru/~wEDEcv94.jpg) (http://shot.qip.ru/00f0q8-4wEDEcv94/)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Maria - 23.11.13 15:09
Разбирая материалы Юдина, наткнулся на очень интересную статью:
Да-а... Владимир Иванович в своем репертуаре.)

 Но статья действительно интересная...)

Скажите,  пожалуйста,  архив Коротаева  уже передали в фонд? Или он еще находится у родственников?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 23.11.13 15:13
Скажите,  пожалуйста,  архив Коротаева  уже передали в фонд? Или он еще находится у родственников?
Если бы у нас был архив Коратаева, об этом было бы заявлено. Я просто чего думаю: если бы у него были копии рисунков шаров и т.п., то он бы их явил всем.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Maria - 23.11.13 16:32
Если бы у нас был архив Коратаева, об этом было бы заявлено. Я просто чего думаю: если бы у него были копии рисунков шаров и т.п., то он бы их явил всем.
Так он же говорит, что сам добровольно отдал все свои копии Яровому еще в то время, опасаясь, что у него самого все это могут изъять ( наверно по постановлению народного суда, или придут ночью, сделают обыск  в лучших традициях 37-го года и изымут, как у государственного преступника))
И не обвиняет его в воровстве.

Коротаев умело наводит интригу- мол,  у него все было, все копии,  и в деле все было,  а "плохие дядьки"  Иванов и Яровой все потом похерили,  и не спрашивайте меня,  почему не могу ничего вам показать, я все отдал другим. Но рассказывать о том, что отдал- это я могу.

Странно, он говорит, что выписывал постановления на назначение СМЭ  и на последнюю четверку в овраге,  а на каком основании,  если он говорил,  что его отстранили от следствия в самом начале следствия? Да к тому же по другим его рассказам он тогда был обыкновенным стажером Свердловской прокуратуры, направленным в Ивдель на работу. А в этой статье он фигурирует как  следователь прокуратуры г. Ивделя.

Еще интересная   у него оговорка "по Фрейду":

Коротаев пишет, что его вызывали в КГБ и взяли подписку о неразглашении данных ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ.
Что это за предварительное следствие было и когда?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 23.11.13 16:44
Коротаев пишет, что его вызывали в КГБ и взяли подписку о неразглашении данных ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ.
Что это за предварительное следствие было и когда?
Это просто такое выражение. В нынешнем УПК - Глава 22. ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ.

Коротаев умело наводит интригу- мол,  у него все было, все копии,
Факт исчезновения документов допросов Курикова, Анямова, Самнимбдалова. Это тоже наводит на мысли. Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Maria - 23.11.13 16:54
Ага,  понятно,  значит,  все следствие было предварительным.
До чего юристика лукавое действо.)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Натт - 23.11.13 19:05
И человек Коротаев представляется лукавым и уязвленным. Хотя, может, у него и "начать - не исчислить заслуг".
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 23.11.13 22:12
Да к тому же по другим его рассказам он тогда был обыкновенным стажером Свердловской прокуратуры, направленным в Ивдель на работу. А в этой статье он фигурирует как  следователь прокуратуры г. Ивделя.
В этом http://taina.li/forum/index.php?msg=2255 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2255) сообщении внизу документ из которого четко следует, кем он был изначально.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Maria - 23.11.13 22:45
"Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?"
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: slowtime - 23.11.13 22:54
Да, меня тоже резануло это. Говориит, что его отстранили на начальном этапе. И оказывается, что он присутствует в самом конце при вскрытии 4-ки в Ивделе вместе с Возрожденным. Да плюс их еще сторожили сотродники КГБ.

Второй момент, только сейчас обратил внимание, хотя он это повторял неоднократно и в других интервью.  Может хотел намекнуть на что-либо?

Дело было закрыто через 20 дней? Про какое это он дело говорит? Мы знаем, что открыто оно было где-то 28 февраля, а закрыто в мае, т.е более 60 дней.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 23:00
"Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?"
Май. Хорош. Коротаева  не возили на детектор. Как и всех остальных. Поэтому - все равны. И не важно, кому что нравится при этом. Пора уже справедливость включать, всем  и сразу
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Олорин - 24.11.13 03:22
Говориит, что его отстранили на начальном этапе. И оказывается, что он присутствует в самом конце при вскрытии 4-ки в Ивделе вместе с Возрожденным. Да плюс их еще сторожили сотродники КГБ.

Второй момент, только сейчас обратил внимание, хотя он это повторял неоднократно и в других интервью.  Может хотел намекнуть на что-либо?
Например, хотел намекнуть на то, что вскрытие которое он описывает, было после того как трупы забрали от Солтер с Прутковым ? %-) А потом четверку назад повезли закапывать в овраг ?  ;)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 28.11.13 23:15
1) Коротаев-37 Лет.divx - [url]http://ifolder.ru/30813432[/url] ([url]http://ifolder.ru/30813432[/url]) - 143mb - 12 минут.
http://vk.com/video-50872220_164594606 (http://vk.com/video-50872220_164594606)

) ЦЕНТР-Коротаев.divx - [url]http://ifolder.ru/30810396[/url] ([url]http://ifolder.ru/30810396[/url]) - 262mb - 25 минут.
http://vk.com/video-50872220_164594748 (http://vk.com/video-50872220_164594748)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Alina - 29.11.13 21:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=122468)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Maria - 29.11.13 22:23
А я отметила такой момент. что местные власти доложили в Москву, Хрущеву, что туристы просто замерзли. т.е. они не стали выносить сор из избы. Если бы дело касалось военных испытаний, такое вряд ли бы могли скрыть от Москвы, Москва бы первая узнала.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Олорин - 01.12.13 07:26
А я отметила такой момент. что местные власти доложили в Москву, Хрущеву, что туристы просто замерзли. т.е. они не стали выносить сор из избы. Если бы дело касалось военных испытаний, такое вряд ли бы могли скрыть от Москвы, Москва бы первая узнала.
А я отметил, что в книге Гущина Коротаев упоминает о "Спруте" который убирал свидетелей ( не знаю откуда взял эти слова Гущин) и о том, что он, Коротаев, затолкал Ярового в вертолет, хотя рисковал. Хотя на кой, спрашивается, на кой ему сдалось присутствие именно журналиста ? Стажёру прокуратуры  захотелось строгач за гласность получить ?

Попутно вопрос -можно ли доверять всем деталям изложенным Гущиным, он с кем работал, с НАВИГОМ ?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 11:04
А я отметила такой момент. что местные власти доложили в Москву, Хрущеву, что туристы просто замерзли. т.е. они не стали выносить сор из избы. Если бы дело касалось военных испытаний, такое вряд ли бы могли скрыть от Москвы, Москва бы первая узнала.
Ну смотри. О факте испытаний Москва, разумеется, знала, коли такое было. Допустим, о дате испытаний. Туристы могли при этом замерзнуть? Могли. Тут речь скорее о том,  что самого Хрущева не беспокоили конкретной информацией, он быk человек непредсказуемый, но кому надо  -знали, разумеется.
Ну и опять - некоторая чехарда с датами могла быть из-за этого же - чтобы одно с другим не совпало.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Alina - 02.12.13 19:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=122941)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Maria - 02.12.13 20:04
О факте испытаний Москва, разумеется, знала, коли такое было.
Само собой. Если бы  там были испытания или крушение ракеты, Москва бы об этом узнала первая, раньше  ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ ОТ УПИ.
И не стала бы посылать своих важных представителей в ТЬМУТАРАКАНЬ  узнавать, что ж там случилось. И Кириленко не стал бы рапортовать, что замерзли все.
Нафига это МОСКВЕ НАДО БЫЛО? Она и так все знала, что касалось оборонки или космических исследований.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:25
И не стала бы посылать своих важных представителей в ТЬМУТАРАКАНЬ  узнавать, что ж там случилось. И Кириленко не стал бы рапортовать, что замерзли все.
А зачем вообще кого-то посылать-то было? Да и рапортавать зачем?
Я же говорю - просто разница в восприятии.  *YES*
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Амальтея - 02.12.13 21:16
Меня многое настораживает в воспоминаниях Коротаева.
Например вот это:
НАВИГ:  Владимир Иванович вы два раза там присутствовали, когда первая группа там была най-дена, в феврале и в начале мая?
КВИ: Первая группа  это был просто машинальный осмотр, потому что версия была что они за-мерзли, и вот я сейчас не помню раздевали там кого то нет. Но можно допустить, что тогда пусти-ли и Прудкова. Но второй раз когда нашли уже...

Что значит "машинальный осмотр"? Без вскрытия что-ли? И он даще не помнит что раздевали...

НАВИГ: В мае.
КВИ: Да в мае, с телесными повреждениями, там не было никого... Это уже факт (проверенный? прим. ред.) потому что все перепугались и потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания. Ну я по молодости, 22 года было, я  возмущался. На первую группу у меня особого времени не было. Тогда манси задержали, их в общем то пытали... Но их (Дят-ловцев) я был тогда уверен на 100% что их никто не убил. Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших  около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет... И вот в отношении первой партии я понял что они замерз-ли. И присутствовал ли я там на вскрытии (1 партии. прим.ред.) может быть я там появлялся и все. А вот во второй то партии я все подробно описал.


Если его отстранили в феврале еще, то как и за что могли наказать Коротаева в мае, как он утверждает?
Разве он постановление о прекращении должен был выносить?

Сколько дней занимался расследованием Коротаев, до того когда его отстранили? Если нашли 26-го, а 28 осмотр палатки проводил Темпалов.
В УД ни разу не встрелась фамилия Коротаева.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:20
Ага,тоже такими вопросами задались?? :)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 02.12.13 21:21
от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания.
Да странный человек Коротаев. Сначала говорит что дело отобрали, дали  Иванову, а потом  вновь стал главным *ROFL*

се это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших  около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет..
Сам настроил загадок -  череда странных смертей таких как Яровой, полно людей из КГБ...
А потом говорит " что вы строите загадки ?"  ;)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 02.12.13 21:23
Если его отстранили в феврале еще, то как и за что могли наказать Коротаева в мае, как он утверждает?
Разве он постановление о прекращении должен был выносить?

Сколько дней занимался расследованием Коротаев, до того когда его отстранили? Если нашли 26-го, а 28 осмотр палатки проводил Темпалов.
В УД ни разу не встрелась фамилия Коротаева.
http://taina.li/forum/index.php?msg=123124 (http://taina.li/forum/index.php?msg=123124)
http://taina.li/forum/index.php?msg=122930 (http://taina.li/forum/index.php?msg=122930)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 02.12.13 21:23
се это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших  около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет..
Сам настроил загадок -  череда странных смертей таких как Яровой, полно людей из КГБ...
А потом говорит " что вы строите загадки ?"  ;)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:25
потому что все перепугались и потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания.
Ну, понятно, что делить на пять минимум надо, но по-поводу главного смысла тогда нарисовался второй враль - Окишев, у которого "Нам велели говорить, что всех погубил несчастный случай"  O:-)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 02.12.13 21:27
Разбирая материалы Юдина, наткнулся на очень интересную статью:
Это из того, что отобрала ФСБ ? или вернула ? Или не забирала ...

Добавлено позже:
но по-поводу главного смысла тогда нарисовался второй враль - Окишев,
Почему же он враль ? Работа такая. Милицанер.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:32
Почему враль ? Работа такая. Милицанер.
Ну так давайте его обсудим, вердикт вынесем, пока жив? тем более - информация совпала  *DONT_KNOW*
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 04.12.13 14:02
http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504 (http://gruppa-dyatlova.ru/nezavisimoe-rassledovanie/ne-projdennyj-marshrut/msg504/#msg504)
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.

Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.

Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов  сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ещё раз к письму Солтер - "лица (НЕ?) как у мёртвых"

 И к  тому, что всех привезли практически ОДНОВРЕМЕННО

Добавлено позже:
Какие  рассказы пылятся где-то на полочках!  :'(
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 05.12.13 21:29
Ещё раз к письму Солтер - "лица (НЕ?) как у мёртвых"
 И к  тому, что всех привезли практически ОДНОВРЕМЕННО
» Добавлено позже:
Какие  рассказы пылятся где-то на полочках!  :'(
Пылятся, потому что современным "расследователям" это выгодно. Лица не как у мертвых, а потом по-Вашему КГБ поиздевалось над мертвыми "состарило" трупы исскуственно и вернуло на место ? Так что ли ?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 14.12.13 11:52
Упоминается по ссылке здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=124468 (http://taina.li/forum/index.php?msg=124468)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 14.12.13 15:36

Пылятся, потому что современным "расследователям" это выгодно. Лица не как у мертвых, а потом по-Вашему КГБ поиздевалось над мертвыми "состарило" трупы исскуственно и вернуло на место ? Так что ли ?
Это - по-вашему.
 по моему, тела просто лежат в каком-нибудь служебном морге.
Вам приходилось видеть, как усыхают тела даже при менее длительном, чем полтора месяца хранении в заурядном совецком морге? Кожа в любом случае потихонечку теряла влагу и поэтому лица  четвёрки больше похожи на усохшие, чем на распухшие лица утопленников. Вполне возможно - в этом кроется причина отсутствия глазных яблок.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 17.12.13 20:48
И Кириленко не стал бы рапортовать, что замерзли все.
Он Вам лично показал текст своего рапорта ? Или...

Добавлено позже:
Вам приходилось видеть, как усыхают тела даже при менее длительном, чем полтора месяца хранении в заурядном совецком морге? Кожа в любом случае потихонечку теряла влагу и поэтому лица  четвёрки больше похожи на усохшие, чем на распухшие лица утопленников. Вполне возможно - в этом кроется причина отсутствия глазных яблок.
И язык усох. И надбровные дуги усохли до исчезновения ...
Позы стали причудливыми. Вы трупы внимательно разглядывали... или...?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 24.12.13 21:47
Оговорка. Кожа на надбровных дугах.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 11:03
Позы стали причудливыми.
Вот позы мне конкретно напоминают позу "пожарника". Хотя больше ничто не указывает на воздействие температуры, но - такая поза - следствие сокращения мышц *SORRY*
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Олорин - 26.12.13 04:13
Кизилов, дай Боже  здоровья, выложил  все интервью Коротаев вместе. Не знаю, точен ли текст этих всех интервью ( в конце концов обрабатывали люди), но они  заставляют задуматься ))))
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/not_understood_korotaev.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/not_understood_korotaev.shtml)

Коротаев прямым текстом говорит,
-  что открывалось постановление сразу на 9 человек
  - что сначала все трупы были целехонькие, даже синяков не было, только внутренние травмы ( это полностью перекликается с Солтер)
  -что на реальное место никого не пускали...
 
 1) Вообще, ранее, в октябре-ноябре, впервые читая интервью Коротаева,мне сразу стало видно (по косвенным признакам) что он будто вещает о каком-то параллельном расследовании, недоступном взору студентов-поисковиков,и которое к тому же началось раньше.

2) И сложилось косвенное впечатление, что ему сразу были доступны для осмотра все трупы.Например он редко  отделяет пятёрку тел от четверки тел ( по характеру травм),  никогда не упоминает о разложении.
 А прочтя собрание сочинений Коротаева, все эти подозрения потверждаются прямыми словами и оговорками КВИ.
 
3)  Кроме того, Коротаев постоянно упоминает о вертолетчиках, и создаётся впечатление, что они всё обнаружили. С другой стороны он ничего не говорит о лётчиках - Карпушине,Патрушеве, которые участвовали в поисках, и видно что ему это аспект неведом. Не говоря о том, что он не упоминает о поисковиках, с которыми неизбежно должен контактировать.
 
    Появляются и такие вопросы: не совсем понятно, зачем Коротаев так много говорил. Мог бы и всё рассказать ? Или не говорить вообще.   Чего ему бояться в таком возрасте ...
 

И второе... сопоставление текстов заставляет иногда задуматься :

31.03.2007
Ну, не буду... тут каждый настаивает на своём. Некоторые, что КГБ их там... язык выдрали у кого-то из последней четвёрки...
( при этом Коротаев пристуствовал при вскрытии, но на такой важный факт внимания не обратил, фамилию пострадавшего не запомнил...)

А Чуркина которая тоже была, сразу заметила, и обратила внимание:
"Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. ...
... Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. "Куда он мог деться?" - спросила я снова. "... (Г.Е. Чуркина, из книги А.И. Гущина "Цена гостайны - 9 жизней?")

Как-то непонятно.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 27.12.13 21:40
А Чуркина которая тоже была, сразу заметила, и обратила внимание:
"Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. ...
... Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. "Куда он мог деться?" - спросила я снова. "... (Г.Е. Чуркина, из книги А.И. Гущина "Цена гостайны - 9 жизней?")

Как-то непонятно.
А Вам не кажется, что следователей слишком много ? Темпалов, Иванов, Коротаев, Кузьминых, Романов, Клинов, Окишев, плюс  видные эксперты того времени - Прудков, Ганс, Возрожденный
... тут еще Чуркина нарисовалась... И каждый вносит свой вклад...
 Целая опера !
 Темпалов рассказывает об артиллерийских воронках на местности,  Коротаев о вездесущем  КГБ, Окишев - о постоянном  давлении сверху, Иванов - об НЛО...
 Новокрещеных  говорил о "трясении горы".
 А свидетели-то какие !  Карпушин рассказал  о палатке на с трупами, Патрушев - о мансийских богах на горе, Солтер -что все трупы привезли одновременно.  Вот уж действительно "матрикс хез ю"...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Alina - 28.12.13 00:25
видные эксперты того времени - Прудков, Ганс, Возрожденный
... тут еще Чуркина нарисовалась... И каждый вносит свой вклад...
 Целая опера !
Криптолог, Возрожденный - судмедэксперт, Ганс делал гистологию, Чуркина - экспертизу палатки. Нормальное распределение, не мог же все экспертизы делать один человек, у каждого своя специализация. Кстати, в 1959г. Г.Чуркина еще молодой специалист, а не маститый:
http://taina.li/forum/index.php?topic=935.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=935.0.)
Темпалов, Иванов, Коротаев, Кузьминых, Романов, Клинов, Окишев
Опять не  равнозначные фигуры. Темпалов - прокурор Ивделя, Коротаев и Кузьминых - его подчиненный. Иванов и Романов - следователи Свердловской облпрокуратуры, причем Иванов ведущий следствие, Романов скорее всего в его следственной группе. Окишев - начальник Следственного отдела, то есть прямой начальник Иванова и Романова, Клинов - прокурор области, то есть начальник всех троих. Что тут странного, нормальная иерархия, каждый на своем месте и при своей должности.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Олорин - 28.12.13 04:28
Возрожденный - судмедэксперт, Ганс делал гистологию, Чуркина - экспертизу палатки. Нормальное распределение, не мог же все экспертизы делать один человек, у каждого своя специализация. Кстати, в 1959г. Г.Чуркина еще молодой специалист, а не маститый:
КУК пишет что к тому времени у Чуркиной и Возрожденного был одинаковый стаж работы - 5 лет. Чуркина присутствовала на вскрытии, при чем тут экспертиза палатки.
Солтер и Коротаев говорят, что до вскрытия никого не допускали  из посторонних.
Тем не менее, Чуркину там Коротаев не видел.
То ли вскрытий было несколько, то ли как говорит Кизилов, групп было несколько ?

Но зачем несколько вскрытий ?... Ничего непонятно.

Самый распространённый фиолетовый краситель - это окислы марганца, Чуркина не могла этого не знать. Могла взять пробу.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Alina - 28.12.13 09:40
Самый распространённый фиолетовый краситель - это окислы марганца, Чуркина не могла этого не знать. Могла взять пробу.
Эксперт действует в рамках экспертного задания. В принципе экспертная инициатива возможна, но и не пощерялась. Иными словами Чуркина могла доложить об этом следователю, а он принимал решение нужна ли допэкспертиза.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Лана2012 - 28.12.13 13:05
Чуркина присутствовала на вскрытии, при чем тут экспертиза палатки.
Потому что она эксперт-криминалист, она должна была быть на месте происшествия, это их работа, и делать мою любимую трасологическую экспертизу, которой нет  *NO*
ну и палатку, соответственно, она же осматривала
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Криптолог - 02.01.14 19:35
. В принципе экспертная инициатива возможна, но и не пощерялась. Иными словами Чуркина могла доложить об этом следователю, а он принимал решение нужна ли допэкспертиза.
Чуркина говорит о фиолетовом цвете. Об экспертизах которые предлагала, ничего не говорит. Там такое впечатление что все не договаривают. Или не хотели расследовать.
 Коротаев вот говорит всегда без времени, без места, без лишних подробностей. Не договаривает - прошу всех обратить внимание.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 02.01.14 19:41
Дался вам этот цвет фиолетовый, ручей истекает со мшистого склона, никогда фиолетовый налет на торфяной воде не видели? Что там можно даже сейчас особо доисследовать?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Casil - 03.01.14 10:28
Дался вам этот цвет фиолетовый, ручей истекает со мшистого склона, никогда фиолетовый налет на торфяной воде не видели? Что там можно даже сейчас особо доисследовать?
Фиолетовый цвет может быть от какого то ,излучения например от бета излучения, оно повреждает кожу и глаза , не зря кикоин бегал с дозиметром по перевалу, может быть измерил излучение от какой нибудь " электронной пушки"?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 04.03.14 23:39
А со Зверевым и Офенбахом кто-нибудь когда-нибудь беседовали? Они живы сейчас?
Они уже не живы, к сожалению.

3) korotaev_50let.divx - [url]http://ifolder.ru/30814450[/url] ([url]http://ifolder.ru/30814450[/url]) - 382mb - 37 минут.
Текстом:

©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.
Текст видеозаписи выступления  Коротаева В.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.

Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И;
Текст составлен Синильга, ЦЕНТР, проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.


Коротаев: Коротаев. Бывший первый следователь по делу Дятлова. Много написано статей, книг, выступлений по телевидению. Ничего нового сказать не могу. Могу только упрекнуть некоторых недобросовестных журналистов, в частности из Москвы. Всякого рода версии, что там было спецподразделение КГБ, сделали зачистку. Никакого подразделения не было. Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять, тем более сразу считали, что там уголовщиной пахнет. Что я там обнаружил? 9 рюкзаков, спирт (я обращаю на это внимание), деньги, фотоаппараты. Следов борьбы никакой не было, еда, 9 или сколько там, пар обуви. Естественно, после этого я вылетел в Ивдель, и там уже все это знали. И масло в огонь, в направлении неправильного хода следствия, вели, как всегда, партийные органы, в первую очередь Проданов – 1 секретарь Ивдельского горкома партии. Он собрал нас и сказал: там убийство, убийцами являются манси, поскольку я в 39 году был свидетелем: женщину обнаружили со связанными руками и ногами и брошенную в озеро. Это святое место, т.е. нельзя женщинам там появляться. В этой группе было 2 женщины, как известно – Дубинина и Колмогорова. И с этой целью масло в огонь подлило то, что "лжеспециалисты" определили, что палатка разрезана снаружи. Все стало ясно, что именно манси, и после этого, когда прилетели, с лавиной придумывают: палатка как стояла, ни на сантиметр не отодвинулась,  и я помню, китайский фонарик лежал. Мы тогда не знали, что такое китайский фонарик. И следы: вышел один оправиться. Т.е. никакой лавины здесь... Я говорю о фактах бесспорных, которые необходимо отрабатывать и писать, и фактах, подлежащих сомнению. Так вот фактом бесспорным также являются, когда они навязали версию, пришлось  устанавливать и ловить манси, что не так-то просто, но помогал Степан Куриков, шаман. Я там 4 года проработал, поэтому приходилось с ним контактировать неоднократно. Это порядочный, честнейший человек. Кстати, депутат областного совета у нас был. Такой ходок, знаток тайги был, что такой факт: Елизавета Михайловна Трошина, депутат, едет на поезде, а он на лыжах шпарит и является быстрее её в облсовете. Он оказал помощь в смысле поимки  и доставки этих манси. А он был честный человек, приходилось мне расследовать дело в отношении его сына, он убил Бурмантова, так он привел своего сына и сказал: вот убийца, судите. Я такого за 40 лет работы не встречал, чтобы отец сына-убийцу привел. Манси были задержаны. Сейчас я не могу сказать сколько, все водворены в КПЗ. Появился один полковник, отрекомендовался, что он из Москвы. А я, когда приехал вечером, (КПЗ находилось напротив моего кабинета, в здании, во дворе милиции) и я вижу: их ведут. Одного ведут раздетого зимой, второго раздетого. Когда я заявил об этом, что это же безобразие, что вы делаете-творите? Ничем не доказано, а вы их водворяете, то полковник милиции сказал: а вот у нас указание, распоряжение Сталина (я впервые увидел) с 1937 г., где Сталин дает указания секретарям райкомов, крайкомов применять физическую силу к политическим.

Идет время, всех, естественно, я освободил, они числились задержанными, никто не был арестован, поскольку ничего не подтверждалось. Привезли ко мне палатку, поставили ее  в кабинет. Я стал составлять протокол осмотра палатки, поскольку там, в тех условиях, это было нельзя. И вот выручила и навела правильно следствие на мысль Курина, по моему. А мне была дана команда надеть мундир  мл. юриста и ехать в Ивдель срочно к зам прокурора. Я рассматриваю палатку и пишу, что порезы снаружи, а она (включил ее понятой) говорит: да вы что: они изнутри. Я вот уже 30 лет одежду шью заключенным и офицерскому составу Ивдельлага. События менялись, вызвали ленинградцев, эксперты подтвердили, утерли нос нашим ученым кандидатам и прочее. И все встает на свои места: факт бесспорный, что манси не имеют никакого отношения к этому убийству, честный народ. Что еще характерно, они,  неграмотный народ, дали показания, что они видели вот эти шары. Пишите- писать-то не умеют. Рисуйте – а рисовальщики вот такие, детям пишут картинки. И они описали шар, и один продолговатый.

Тогда ракеты мы не знали до полета Гагарина, что такое. Эти протоколы я приобщил к материалам уголовного дела, но не в подшитом состоянии. И естественно, забегая вперед, скажу   да, меня вызвали. Первый секретарь обкома Кириленко,  вождь. Это не то, что сейчас наш губернатор. Одно слово, и человека из партии выгоняют и всё. Он говорит, что мы сообщили Хрущеву о замерзании, что они погибли. Впервые, в этом плане, что первая группа 5 человек, они действительно замерзли. Вторую группу прихватило, подкинуло, сплющило- НЛО или ракета. Интересно, что повреждений не было, и когда в морге (никто в морг не пришел- на вскрытие 2-ой группы, вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы устроили в Лозьве пьянку), а в морг допустили только меня, санитаров никаких не было, и Ганс и Возрожденный, разрезая очередной труп, по-моему Золотарева, обнаружили сломанные ребра. Телесных повреждений, видимых, никаких не было, т.е. внешне. Это еще раз подтверждало (мне пришлось доказывать) , что никакого грабежа не было. И вдруг в это время появляется в одной из московских газет, что они подрались из-за девчонок, перепились и прочее. Такая ерунда... Но расследовать надо было.
Версия с осужденными… Тоже бесспорный факт, что никаких побегов там не было, бесспорный факт, что в палатке именно только их следы, 9 вели. Т.е. никто к ним не пришел и не учинил. Кириленко сказал, что я доложил Хрущеву, что от замерзания и ничего не может быть.   Меня решили отстранить от работы и выгнать из партии. Но я в партии никогда не состоял, я не член партии, а выгонять меня, как молодого специалиста, нельзя по закону. А куда меня сошлете дальше Ивделя?

Что еще интересно я считаю сказать? Еще не опубликовано, но где-то было. Когда Ельцин пришел к власти, здесь стал первым секретарем обкома, к его чести , он пригласил меня. Он спросил: «интересно, как погибли. Я читал в газете и пр., вы выступали.» Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство.  Лев Никитич Иванов, который после расследовал и прекра-тил дело, правильно написал: непреодолимая сила, он человек с юмором был. Правильно, убило их государство. Ельцин пообещал: завтра звоню  вам в отдел КПСС и пусть там в прокуратуру несут представление. Ну, я же не буду контролировать, что и как. Но случилось так, что через несколько лет я возглавлял группу по московской мафии,  и Ельцину мне приходилось докладывать  дело по факту коррупции по г. Москве, когда он был первым секретарем Московского горкома партии. Естественно, помня наш разговор (я не помню детали) , он поинтересовался, как там прекратили?  Я говорю, Б.Н. , вы обещали, а дело-то не возобновлено, так окончилось. Он, будучи первым секретарем, не мог ничего сделать, было такое время, мы все были мелкие сошки в то партийное время. И вдруг меня включают в дело по расследованию Солженицына (написал «Архипелаг ГУЛАГ» и нобелевскую премию получил). Его решило правительство выселить, не выселить, а привлечь за измену Родине. Руденко, (наш бывший генеральный прокурор по делу нацистских преступников) поддерживал обвинение. Он не читал:, неужели правда такое в лагерях творится, что Солженицын написал? А Зверев, следователь, попросил: давайте, Коротаев, он 4 года проработал с осужденными, он скажет, действительно там такой бордель есть, или нет. Я говорю: Роман Андреевич, не то, что он написал всю правду, у меня есть факты, что беспредел творится в Ивделе. Я расследовал 4 года дела, когда пользуясь тем, что руководители паханы, а не офицерье наше МВДэвское. Он говорит, как так, возбуждать дело, арестовывать Солженицына? Я говорю, что это все правда, привел примеры. Вот расследовал дело против беспредела: заключенным зашивают рты (факты) мошонку прибивают к стулу, а потом вот фотографии у меня: рабы КПСС. Там же правды не найдешь, в Ивделе за колючей проволокой.

И снова этот вопрос возник с Ивделем. Видно Ельцин спрашивал, писали: как там дело? Это меня генеральный спрашивает. Я пожал плечами: оно не возобновлено. -  Ну, хорошо, я поручу дело Оффенбаху, следователю по особо важным делам. Оффенбах сюда прилетел, изучил это дело, а потом послал Серебренникова в прокуратуру проверить, как в местах лишения свободы соблюдается законность.  Ну, какая там законность? Важно, что впервые прокурору области  влупили строгий выговор, Клинову.

И вот к тому говорю, что у журналистов ответственная работа, чтобы не писали всякую галиматью. Ответственно надо подходить к проверенным фактам.

Оффенбах ему доложил по туристам, что все правильно, есть основания для отмены постановления Свердловской областной прокуратуры, которое прекратил Иванов, и доследовать. Но и Руденко был бессилен. А потом приехали два огурчика из Москвы, (журналисты, не обижайтесь)  Вы что там? Мы решили, что вы прекратили дело такое.. Как прекратили?! Я несколько дней поработал, меня отстранили сразу.  Я им рассказал ракетную версию. – а что вы маршала Малиновского не допросили?  Представляете? Это президента в Америке могут допросить. А у нас…  Родиона Малиновского, он друг Хрущева и член политбюро… да кто допустит?!  К нему и генерального не допускали. Это были те времена, молодежь сейчас не знает, пусть меня простит

Потом появились необъективные статьи… Богомолов, журналист, который первый поднимал дело. Я думал, ну все, сейчас меня опозорят, что я прекратил дело. И к счастью уголовное дело в архиве нашли. И вот, что оно сейчас, благодаря, он сохранил. Перелистали, я смотрю, протоколов допроса манси, что они рисовали, протоколов нет в деле. Даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, которое я вносил – нет. А у нас по любому пьянице, уж в морг направили, надо выносить, а тут 9 человек погибли. Одним словом, для меня это стало шоком. И буквально месяцев через пять командировка у меня в Кустанай, прокурором там был тот самый Лев Никитич Иванов. Естественно, мы встретились, обнялись, как обычно, выпили. И вот он мне в гостинице… я говорю: Лев Никитич, ты на каком основании прекратил дело?  - меня вызвал несколько раз Ештокин, а после Кириленко отошел в сторону, и курировал дело  о туристах 2 секретарь  Ештокин. Он меня полностью "изнасиловал" и заставил: мы тебя выгоним из партии. Я прекратил дело, зато я прокурор Кустанайской области. Я говорю: мне плевать кто ты, прокурор или генеральный, ты мне скажи: материалы-то где эти?  -  Так вот меня вызвали, сказали: прекрати дело. От замерзания.

И все. По сути за 20 дней прекратили такое дело. И Леве-то не дали исследовать это дело. Я уже перечислял, что прокуратуру-то  здесь обвинять, в принципе, глупо. Нужно обвинять наших вождей, которые не дали возможности расследовать именно по настоящему делу. И осмотр… к осмотру нас не допускали.

Вот благодаря трем вертолетчикам (царство им небесное) как назло…  Стрельник, Гагарин, Гладырев. Ребята лихие были. Спирту им дают против обледенения. Они приезжают, мансям дадут, сами нагрузят рыбешки, шкурок и пр. они разбились, как Яровой. И такая серия этих самых… но Кириленко знал истинную причину, я повторяюсь. Никого в морг не допускали… это сейчас пишут: «я присутствовал там».  Я помню эти черепа... как санитар работал. Это было засекречено после того указания о том, что… морг был под охраной, в почтовом ящике 240. Никого туда тоже не допускали (на гору - прим.ред), и журналистской братии там не было, кроме Ярового, которого мне удалось втолкнуть в качестве понятого, журналиста. Эти фотографии, что вы видели, это я фотографировал и он с моего ФЭДа старинного. Тогда не было такой техники, как сейчас. Естественно, что выдвигать версии: будут они подтверждены, не будут подтверждены: с молнией, полигоном. Следствие, повторяю, было прекращено не по вине каких-то там  следователей и прокуроров, а по вине этой партийной власти, и там и тут на верхах. Жаль, что не довели  до сведения в свое время, было затуманено, что смазано на нет. Деталей много можно рассматривать, но я считаю несущественным. Но что я напомнил из своей практики- это правда.

Кунцевич, ведущий форума 50 лет: вопросы...

Нечаев: Дело было возбуждено по признаку места нахождения преступления, это Ивдельская прокуратура и там было постановление о возбуждении дела?

Коротаев: Да. Постановление я не знаю, есть или нет, по-моему его выдрали, все выдрано было...

Нечаев: Возникает вопрос: где это дело? Потому что, то что мы знаем находиться в Свердловской прокуратуре, там ни одного Ивдельского документа нет. Оно может быть там ( в Ивделе - прим. ред.) ?

Коротаев: В Ивдельских документах не может быть. Как мог оставить Лев Никитич эти показания о ракете? Он признал мне… вот ещё интересно: я приехал сюда, со мной встречается кто-то из журналистов. Я говорю: (он писал какую-то статейку о Дятловцах) ты лети в Кустанай и спроси у прокурора области: так ли? Но лети с магнитофоном, запиши его. В крайнем случае, выпьете как земляки, запиши. Одним словом, вылетел туда, записал все. Лева признался ему, что сокрыл, потерял и прочее. У нас была Рогова, старушка, зав. Архивом. Она такая добросовестная была старуха, она сохранила наблюдательное  производство .
На ваш вопрос дела. Дело находится  в областной прокуратуре, я так полагаю. Сейчас я уже на пенсии, не знаю, может тоже куда-то сожгли, или как, но я уверен, что не так. И где оно? Вот здесь. Не случайно с Богомоловым его обнаружили. Я был рад, что не уничтожено дело-то. А там все было.

Нечаев: Ваши материалы были там приобщены?

Коротаев: В папке все, но не подшиты и не пронумерованы, я Леве передавал. Не до этого было. Надо было доследованием заниматься и установлением причин.

Нечаев: Вы говорили в одном из интервью, что газета дятловцев, которую они выпустили, была укреплена изнутри палатки (Дятловцев - прим.ред)?

Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена  ... они там чуть-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там..."Вечерний Отортен" как была в стенке, и никакой там лавиной сдвинута не была. Они покритиковали, только расположились ужинать, случилось... повторяю, первая группа заблудилась, судя по следам, и они замерзли. К чести ребят, Кривонищенко и Дорошенко, они сняли с себя всю одежду и отдали Колмогоровой, одели на нее. Сами почти голые. Вот тут на снимке не особенно видно, видно обнялись почти в одних трусах. Они поняли, что им не выйти, что они погибнут, поэтому они разделись. А вторая группа попала под этот, до сих пор, вопрос. Что и как их там прихлопнуло, ну то что их приподняло или рядом взорвалось…

Нечаев: Вы относительно Зверева и Оффенбаха, которые проверяли дело, я хочу, чтобы Вы ещё раз подтвердили, что они Вам дали информацию, в чем была причина, негласная, что это ракета не туда залетела. Вы это подтверждаете?

Коротаев: Оффенбах мне сказал, что он склонен думать и будет доказывать Роману Андреевичу Руденко (кстати, и Зверев в это время тоже здесь был), что дело нужно возобновить. Ракетная или не ракетная, но никто из этих (кто имел отношение к ракетной версии - прим. ред.) не допрошен. Единственная информация прошла, но она дошла до меня, что Раушенбах в одном интервью или проговорился, или его журналисты неправильно поняли, но было опубликовано, что это дело военных.

Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны?

Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… ограбить… спирт, деньги, ценности, одежда, у Дятлова 3 часов на руках было… какого-то грабежа..  Проданов пустил ложную версию и нас заставил работать. Там за сотни километров эта гора, где женщину в 39г. сожгли. Но за 4 года, в моем представлении, манси своих детей воспитывали. Вот такой случай честности: в Бурмантово Анямов убил свою жену, естественно, был арестован сам. Мальчик остался 9 лет. Его в Бурмановский детский дом определили, так он бежал оттуда 3 раза, а это – 98-100 км, по снегу, чтобы накормить слепую бабушку. И вот так воспитанием они занимались, у них никаких замков нет, никакого воровства, изнасилований. Вымирающий народ, но честный. Я располагаю фактами, где был, каждый находился в какой юрте, за сколько км, и следов ни на лыжах, ни так к этой палатке не было.

Вопрос из зала: Зачистки тоже не было?

Коротаев: Вы смеетесь? Я когда прочитал, что КГБэшники приехали и давай вырывть язык… помню, Дубинина в ручье лежала, а снег растаял, воды пошли, не только вымыло…

Карелин: Появилась версия, что якобы есть два следственных дела. Вот одно в архиве сейчас хранится, а есть ещё какое-то дело, оно в другом месте хранится. Допускаете Вы такую возможность или нет?

Коротаев: Отвечаю ответственно на этот вопрос. Нас заинтересовало,  и тем более, когда московские журналисты сказали, что мы напишем, что вы необоснованно прекратили, я сделал все, чтобы это найти. Все эти материалы в единственном числе. Допрошен Карелин, вас допрашивали? Так вот оно, в этом деле. Оно  было сохранено в единственном экземпляре, и никаких секретных, оно само было засекречено. И заинтересованы все были, начиная с мелочи, такой как я, включая Хрущева.

Вахрушев Анатолий Евгеньевич. Я работал на (непонятное слово), и девочка, работающая в партархиве, приносила мне дело или копию из партархива, которое находится на Пушкина. Может, второе было, может, копия была, я не знаю. Там гриф «секретно». Я работал на (непонятное слово), я знаю, что это такое, говорил: ты мне почитай, я послушаю, я трогать не буду. А приносила из партархива.

Коротаев: Постановление приносила или дело?

Вахрушев: Дело приносила, там были обследования одежды, промывка одежды, что она радиоактивна.

Коротаев: Из них двое было: один работал на Кыштымской. Лева этот вопрос не исследовал, не дали исследовать эту одежду, было ли на них радиоактивность. Ну, что ещё меня настораживало: когда вскрывали  их трупы, было два чана со спиртом, и мы  опускались туда, в спирт. Потом, после этого дела, прокурору Темпалову сразу дали бесплатную путевку на юг, обследоваться. Врачи говорили, что мы будем импотентами (у меня родился ребенок, я импотентом не стал) и сам факт, что кто-то догадывался, кто-то мыслил и не зашел в морг. Значит, чего-то тоже боялось руководство. Может  того, что Кириленко доложил и повторно не стал ставить, чтобы не выносить сор из избы. Здесь много темных пятен, о которых говорили все, и я повторять не буду. Ну все наверное. Утомил я вас.

Алодисменты.
Конец записи.

(http://infodjatlov.narod.ru/korotaew50let.doc (http://infodjatlov.narod.ru/korotaew50let.doc))
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 16.03.14 22:25
Разбирая материалы Юдина, наткнулся на очень интересную статью:
Текстом:

Возвращаясь к напечатанному
"Причина трагедии? Спросите в ЦК!"

На авиационных картах это место помечено как "перевал Дятлова". В памяти туристов, охотников, летчиков оно осталось как место страшной  и по сей день необъяснимой трагедии.

Версий множество и число их, по-моему, стремится к бесконечности. Что заставило девятерых туристов - бывалых ребят (исходивших вдоль и поперек Северный Урал) выскочить из палатки, броситься вниз по склону, босиком, ночью, под завывание ледяного февральского ветра? Испытание неведомого оружия? Воздушный ядерный взрыв малой мощности? Падение ракеты? Метеорит? Летающая тарелка? Просто ураган, как полагают некоторые? Или нападение охотников-манси (а может и бежавших зэков, ибо Ивдельский район не обделен наличием исправучреждений). Документы следствия, мне кажется, опровергают простые объяснения. Ведь жители тех мест видели, и не раз, полеты загадочных огненных шаров. А эксперт-радиолог зафиксировал повышенное излучение одежды погибших.
 
Обстоятельства дела "НС" подробно рассказала в публикациях "Свидание с горой мертвецов" (14, 17, 18 июля прошлого года) и "Ракета - причина трагедии?" (5 октября). Честно говоря, я думал, что этим дело и кончится. Ибо многие свидетели - участники поисковых работ - были опрошены. Многочасовые беседы с ними помогли восстановить картину трагедии, но, увы, причина гибели туристов так и осталось загадкой.

А вскоре нашелся еще одних участник тех событий - Владимир Иванович КОРОТАЕВ, ныне следователь по особо важным делам Свердловской областной прокуратуры. Думаю, что его рассказ проливает свет на то, кто занимался сокрытием правды об ивдельской трагедии.
   

      В 1959 году я работал следователем прокуратуры города Ивделя и, естественно, первым был поставлен в известность о том, что группа Дятлова не вернулась с гор. А когда была обнаружена их палатка, одним из первых вылетел на место катастрофы вместе с прокурором города Темпаловым. В тот период много понаехало журналистов, из разных газет, в том числе из Москвы. Но было строжайшее указание - никого не пускать. Однако мне удалось "протолкнуть" в вертолет корреспондента "На Смену!" Ярового под видом понятого. И он с самых первых минут производил осмотр места происшествия.
     Ну, о палатке вы уже написали - все достаточно верно. Единственное, что тогда наводило на мысль: первые неофициальные экспертные заключения сводились к тому, что палатка порезана якобы снаружи. А раз снаружи, то все подозрение пало на манси. Поскольку никого, кроме манси, в тех местах не было и быть не могло.
     При осмотре места происшествия было видно, что посторонних следов у палатки нет. На расстоянии 500 метров следы туристов вели вниз, дальше они терялись. Палатку доставили в мой кабинет в Ивделе, произвели тщательный осмотр. Квалифицированная судебно-криминалистическая экспертиза пришла к выводу, что порезы сделаны не снаружи, как мы думали вначале, а изнутри. То есть стало ясно: что-то заставило туристов выбежать из палатки. Но вот что?
     В конце февраля были обнаружены тела Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой, Слободина. Экспертиза подтвердила, что они скончались от действия низкой температуры. Попросту говоря, замерзли. Все это наложило отпечаток какой-то успокоенности.
     А потом, в начале мая, были обнаружены еще четверо погибших: Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев, Колеватов. Вскрытие показало, что они погибли в результате множественных телесных повреждений. У Люды Дубининой и Саши Золотарева - переломы ребер, у Коли Тибо - перелом костей черепа с кровоизлеянием. Я тут же позвонил высокому начальству.     
    Спросите кому именно? Прокурору-криминалисту Иванову, который в то время находился в Лозьве. Он прибыл, ну естественно: "Ох! Ах! Кто? Как? Почему?" Причина гибели туристов - как неразрешимая загадка. Мы ведь тогда еще не догадывались - ни о ракетах, ни о каких-то там испытаниях. Появилось множество всевозможных версий. Я думаю ,их не стоит сейчас перечислять, вы достаточно осветили этот вопрос в газете.
     Сразу же после этого я был приглашен к работнику комитета госбезопасности. Меня предупредили о неразгалшении данных предварительного следствия. В тот же, по моему, период в Ивделе находился какой-то генерал - неясно, правда, с какой целью...
     Естественно, я как следователь должен был установить свидетельскую базу. С этой целью выехал в район гор Чистоп, Отортен, встретился с манси Степаном Куриковым, знаменитым охотником, который, кстати, был депутатом облсовета. Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов (я говорю "убийство", потому что я следователь и не считаю это "несчастным случаем") пролетел какой-то шар. Свидетели - Анямов, Самбиндалов, Куриков - не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск. Это сейчас мы можем говорить о ракете. Тогда телевизоров не было, мы, повторяю, не знали ни о каких ракетах, тем более не знало о них мансийское население. Позже я выезжал в Североуральск. Там тоже установил свидетеля, видевшего полет огненного шара. Причем, как сейчас помню, все они говорили, что из диска "вылетал" огонь. 
     Все эти материалы были затребованы заместителем прокурора республики Ураковым. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвёз их в Свердловск...
     После меня пригласили в горком партии, к первому Секретарю Ивану Степановичу Проданову, который стал намекать, что есть, мол, предложение - это дело прекратить. Там-де "святая гора" манси, и в 1939 году уже был случай, когда одну женщину обнаружили мертвой... 
     Вы, наверное, догадываетесь, в чем тут дело. Первый секретарь горкома, не имеющий отношения к расследованию, дает понять, что "надо кончать"! Не иначе, как указание откуда-то "сверху". Естественно, я обратился к прокурору города. Он позвонил в областную прокуратуру. И ему тоже сказали, что да, нечего там возиться, надо кончать.
     По моей просьбе Проданов дважды звонил Кириленко, первому секретарю обкома партии. И как я понял по разговору, получил указание "не возиться". Кириленко прямо сказал, что следователь Коротаев (то есть я) будет отстранен от дела. Так оно и случилось. Меня отстранили, а "расследование", если можно так выразиться, взял в свои руки прокурор-криминалист Иванов.
     В конечном счете, буквально через двадцать дней, дело было прекращено. Естественно. меня это возмутило. Я снова обращаюсь к Проданову, тот обещает съездить в Свердловск, поговорить с Кириленко, сделать запрос через обком в Министерство обороны. Увы, ни к каким результатам это не привело.
     Поскольку общественность волновалась, ко мне обращались родственники погибших, уже будучи отстраненным от дела, я вылетел в район катастрофы. На свой страх и риск, ведь партийные органы, КГБ категорически запретили заниматься самовольными поисками в том районе. Полтора часа полета, тайга, и... естественно, ничего найти не удалось. Хотя Степан Куриков, например, видел в тех местах обожженные ветви деревьев, какой-то металлический лист.
     Помню, было заявление от жителя тех мест Епаничникова, который в районе катастрофы нашел дюралюминиевый обломок. Сказать, что это обломок ракеты или другого летательного аппарата, я не могу. Свидетели, которые видели полет шара, сегодня утверждают, что это была все-таки ракета.
     Район катастрофы был закрыт для туристов, по-моему, до 1963 года. Трагедию окутывала завеса секретности. Дело, как я уже сказал, списали в архив. Возникает вопрос: знали ли партийные органы (и в частности, Кириленко) о причинах гибели? Думаю, да, они многозначительно намекали на это в телефонных разговорах, при личных беседах.
     Представьте мои чувства: я следователь, осматриваю место происшествия, занимаюсь исследованием трупов, выявляю свидетелей, добываю истину, и вдруг меня отстраняют от дела. На этой почве я, кстатИ, отказался вступать в партию.
     А спустя 32 года "Дело" снова попало ко мне в руки (я ознакомился с ним в архиве). И что примечательно: в нем нет протоколов допросов "моих" свидетелей, которые видели светящийся диск в день гибели студентов 1 февраля (я не говорю о свидетелях полетов шаров 17 февраля и 31 марта - их показания имеются в "Деле"). Там нет даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, вынесенного лично мной - на все 9 трупов. Значит, это было кому-то выгодно? Значит не случайно с меня брали подписку о неразглашении? Понимая, кстати, что все материалы у меня могут изъять, я передал их журналисту Яровому. И он впоследствии написал книгу "Категория высшей трудности".
    Это чисто художественное произведение. Почему? Я думаю, ему просто не дали осветить те события, хотя все возможности у него были: личные впечатления, показания свидетелей, фотографии. Я ему отдал копии тех показаний, которых нет в "Деле".
    Ну, а что касается самого расследования... Поскольку дело велось двадцать дней (а у нас порой и по хулиганству, и по бытовым убийствам дела ведутся в течение нескольких месяцев), о каком расследовании может идти речь?! Прокурор-криминалист Иванов в интервью "Уральскому рабочему" признает, что ему была дана команда - убрать из "Дела" "все лишнее". Я хорошо помню ту атмосферу секретности. Помню телефонные разговоры с высоким партийным начальством. И повторяю: на мой взгляд, Кириленко хорошо знал причину трагедии.
     Имело место, как мы бы сказали сейчас, незаконное вмешательство партийных органов и КГБ в расследование дела. Добавьте к этому беспринципность руководства Свердловской областной прокуратуры и прокуратуры республики. Это и привело к тому, что дело о гибели студентов оказалось нераскрытым.
   
"На смену!" (14.02.1991г.)
Записал В.Вохмин.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Саша Ветер - 02.05.14 13:33
 *SMOKE*
"Там нет даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, вынесенного лично мной - на все 9 трупов."- Коротаев привирает... и очень сильно... Веры ему особой нет... А вот Проданову есть... Осведомители доложили ему, что убили манси... вот он с горяча и решил мансей подтянуть... но потом решили бросить эту затею на более высоком уровне... по известным причинам, указанным мной в теме манси...
Стив, это ты топчешься на месте... а я уж к завершению дела подошел... осталась детализация...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 20.05.14 23:15
"Следователь областной прокуратуры по особо важным делам В.Коротаев, работавший тогда, в 1959 году, в прокуратуре Ивделя, рассказал, что в расследовании он поначалу, до приезда следователя из Свердловска, тоже принимал участие. В частности, опрашивал местных жителей. Как юриста его очень удивили быстрые сроки следствия - март, апрель, май - в то время как такой случай требовал более детального и длительного расследования. Кроме того, никто к этому делу не возвращался, а надо бы, как минимум, посмотреть эти места, и летом, возможно, нашлись бы какие-нибудь следы. манси С.Куриков, принимавший участие в поисках, говорил Коротаеву, что нашел вскоре после трагедии в тех местах какую-то непонятную "железку", но потом с Коротаевым они, предприняв полулегальную экспедицию на вертолете, ее найти не смогли."

С. БОГОМОЛОВ "Тайна огненных шаров" ("Уральский рабочий", 8-12.07.1990г.)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 22.06.14 22:32
Следователь Коротаев 1999.gif (1297,05 КБ, 919x1455
Ещё пару фото 1999-го года:

(http://f6.s.qip.ru/1appUNdeT.jpg)

(http://f6.s.qip.ru/1appUNdeS.jpg)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 04.02.15 22:48
Наши соболезнования близким и родным...

[url]http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1[/url] ([url]http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1[/url])
12.07.2012г.
Урна с прахом захоронена в одной из деревень (родовой) Тюменской области.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 03.04.15 20:32
2) ЦЕНТР-Коротаев.divx - [url]http://ifolder.ru/30810396[/url] ([url]http://ifolder.ru/30810396[/url]) - 262mb - 25 минут.
Ссылка заменена на - https://yadi.sk/d/uHZytsSPfjNsp до этого с 30.05.2012 скачан всего 22 раза!

3) korotaev_50let.divx - [url]http://ifolder.ru/30814450[/url] ([url]http://ifolder.ru/30814450[/url]) - 382mb - 37 минут.
Ссылка заменена на - https://yadi.sk/d/9_ITYXSnfj82o до этого с 30.05.2012 скачан всего 27 раз!

Причина замены ссылок здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=309279 (http://taina.li/forum/index.php?msg=309279) + неожиданно выдает при заходе на ifolder: http://www.convex.ru/banned.html (http://www.convex.ru/banned.html)

Файлы по старым ссылкам чуть позже удалю и можно в шапке поменять ссылки будет...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 09.08.15 22:32
пытались найти кого-либо из ныне здравствующих работников областной прокуратуры, кто знает что либо об этом деле и кроме Коротаева - бывшего следователя прокуратуры г.Ивделя, начинавшего это дело, никого не найдете. В прокуратуре никто об этом деле нечего не знал, а кто знал, то ничего об этом не говорил. В те времена не принято было говорить о вопросах, которые тебе не поручены.
Иванов Л.Н. - https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568172 (верх страницы). Вот так вот.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.15 17:41
Было построено 5 двухместных У - 2, (за исключением учебных).Отследил кто - нибудь  судьбу каждого из самолётов? Дюралевый обломок , интересно...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 11.10.15 11:53
Новокрещеных
Воспоминания Новокрещенова Г.В., базирующиеся в т.ч. на информации от Коротаева В.И. по этому делу находятся в теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=244.0
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 02.11.15 13:23
Вот такая ситуация:

1991
А спустя 32 года "Дело" снова попало ко мне в руки (я ознакомился с ним в архиве). И что примечательно: в нем нет протоколов допросов "моих" свидетелей, которые видели светящийся диск в день гибели студентов 1 февраля (я не говорю о свидетелях полетов шаров 17 февраля и 31 марта - их показания имеются в "Деле").
2007
НАВИГ: У вас в статьях говориться о рисунке манси огненного шара. А какого числа было это явление? 2 февраля? Именно четко в статьях этот вопрос обойден.

КВИ: Подгонял к  истине, какого именно числа, не только манси говорили, какого числа это было, было совпадение… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах. Я ездил туда  один день, но этого журналиста не нашел, а ждать его из-за этих шаров не стал. Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары. Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.
Кстати, на видео нет этих вопросов, начиная с
НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать.
У нас в архиве оказалось аудио (про видео - уточню, есть ли у НАВИГа) этих вопросов-ответов (с него, видимо, и сделана расшифровка). Выкладываю фрагмент, где с 00-00 до 02-40 как раз ответ на вопрос, процитированный мной: https://yadi.sk/d/quJ_XJ8PkAUjP (и вообще, гм, наверно, надо аудио полностью выложить, всяко, больше инфы, в т.ч. мелочи, нюансы и т.п.).

Таким образом, неясно, когда те, кого нашел и опросил Коротаев, видели эти огненные шары. Можно ли их интерпретировать (это при том, что про само то, что то, что видели 17.02. - это вид этого запуска есть 2 противоположные т.з.), как запуски (видение) ракет типа Р-7, что был 17.02? Другие числа в 1959 году от начала года, до марта не подходят, т.к. по таблице из книги
"Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) [Текст] : сборник документов / сост. В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. - М. : РОССПЭН, 2010. - 1207 с. - ISBN 978-5-8243-1430-4
не было больше запусков ракет с такой дальностью полета. 

Отвечая на вопрос, скажу, что скорее, нет. Можно ошибиться в дне, но видел ты ~2 недели назад, т.е. во второй половине февраля, или, скорее, месяц назад, грубо говоря, "в первых числах февраля" можно, думаю, отличить. Тому есть одно подтверждение в материалах уголовного дела. В протоколе допроса отца Слободина на листе 280 сказано так:

"В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог бы порекомендовать группе опытного проводника из

12

числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.

Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был. От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников."

Внимание, вот здесь: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m написано: "некоторыми мансями (или охотниками)", но в оригинале - "жителями"!

Так вот, если речь у Дерягина не про манси, то тем более, наблюдатели были в состоянии отличить время, а если про них, то можно привести такой аргумент, что и не только они были свидетелями оных шариков и никак ни 17-го числа (гр.Шумкова-Владимирова, к примеру).
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 08.12.15 21:13
1)
Урна с прахом захоронена в одной из деревень (родовой) Тюменской области.
Это село Гилёво. Вот только их 2 там:

"Гилево — село в Заводоуковском районе Тюменской области.
Гилево — село в Ярковском районе Тюменской области."

(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BE)

UPD - при этом сам Владимир Иванович родился в пос.Романово Усть-Ишимского района Омской области.

2)
И по-моему, было его интервью  в "Уральском Рабочем" у нас. Журналисты его допекали... что-то там вроде Раушенбах... Но он тоже уже умер. Такая вот деталь дополнительно.
Единственная информация прошла, но она дошла до меня, что Раушенбах в одном интервью или проговорился, или его журналисты неправильно поняли, но было опубликовано, что это дело военных.
Вот тут о чём речь:

Цитирование
Еще в девяностые годы, когда я работал в газете "Уральский рабочий", мы направляли от редакции ряд запросов в различные военные ведомства по поводу ЧП. Из Министерства обороны СССР не дождались ни строчки. От главкома РВСН - тоже. Единственный, кто ответил, это известный академик-ракетчик Борис Раушенбах. Он выразил убеждение, что "концы" этой истории надо искать в военном ведомстве. Вот вам и еще одно косвенное подтверждение. И не от кого-то, а от очень осведомленного человека: Раушенбах, напомню, был одним из основоположников отечественной космонавтики.

([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=36770[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=36770[/url]))
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Alina - 11.12.15 19:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=180421)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 14.06.16 22:13
http://taina.li/forum/index.php?msg=458806
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 15.06.16 22:05
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=458806[/url]
В статье упоминается Привалов Юрий Георгиевич. Вот от него письмо (весьма интересное и размещается текстом ниже), изначально написанное в УрФУ: https://yadi.sk/i/_0cFQNI4sWRxp

О гибели туристов-студентов УПИ 1 февраля 1959 года.

Прошло уже 57 лет с тех пор как первого февраля 1959 года погибла группа туристов-студентов Уральского политехнического института (УПИ) под руководством Дятлова в районе горы Отортен в Свердловской области, на северном Урале. Но причина гибели туристов до сих пор не открыта, не обнародована. Были различные догадки и версии, ведь эта тайна постоянно будоражит умы всех людей, которые их знали и помнят до сих пор.

Уже в апреле 1959 года поползли слухи, что на севере Свердловской области якобы испытываются искусственно созданные шаровые молнии, и что от этого даже погибла группа туристов-студентов УПИ. Но слухи так и «висели» без официальных на то подтверждений или опровержений.

Вскоре мой школьный друг, Андрей Козельский, принес другую важную новость, что расследованием гибели группы студентов занимается Коратаев В.И. (Володя), выпускник нашей Камышевcкой школы, закончивший ее двумя годами позже нас - 1954 году. И это заинтриговало всех выпускников нашей школы.

В августе 1959 года мы с А. Козельским встретили в Камышевском клубе Володю Коротаева. И о счастье! Мы замучили его вопросами. А что выяснили? Почти ничего! Только он твердо сказал, что шаровых молний там не было. «Пролетали огненные шары, но природу их появления ни мне, ни вам знать не положено. И версию о причастности охотников Манси к гибели студентов я, разобравшись, быстро отбросил. Манси тут не причем, но они помогли мне разрешить несколько других вопросов.

У меня были помощники, местные следователи из Серова, и мы с ними составили полный отчет о гибели всей группы студентов уже в Свердловске.

Когда с моим отчетом стали знакомиться представители КГБ у нас начались неприятные разговоры и не нужные колкости. Они потребовали, чтобы я написал в заключении, что туристы-студенты погибли от переохлаждения, т.е. замерзли. Я категорически не согласился. Тогда они отстранили меня от ведения этого расследования.

А позже я узнал, что мою работу передали продолжать весьма посредственному следователю Иванову.»

Быстро летело время. Владимиру Ивановичу постоянно поручали вести особо важные, опасные случаи по области.

В начале восьмидесятых годов прошлого века Коратаева В.И. вызвал Председатель Верховного Совета РСФСР Полянский, чтобы вскрыть мошенничество мафии, где были замешаны особо крупные чины правительства страны, и даже дочь Брежнева - Галина. Коратаев В.И . с этим вопросом профессионально разобрался, после чего Гришин Первый секретарь Московского Городского комитета КПСС лишился своего поста, Щелоков - министр внутренних дел СССР - застрелился, а его зять, Чурбанов, на много лет «улегся » на нары в Нижнетагильской тюрьме.

И в Москве Коратаев В. И. поинтересовался судьбой своего архивного заключения по гибели Дятловской группы туристов-студентов и поразился: многие пункты из его заключения отсутствовали, а студенты погибли якобы от переохлаждения. И в один из дней он встретил Иванова и спросил, зачем он выхолостил его заключение, на что тот ответил: «Ты же не согласился с представителем КГБ, как оформить акт гибели студентов, и тебя лишили ведения этой работы. А я сделал так, как о ни требовали. И теперь я главный прокурор Кустанайской области, Казахской ССР.»

Владимир Иванович расстроился и лишний раз удостоверился, как мешает нам в жизни «серость» в органах управления и карьеристы от КПСС. А промахи в политике, аварии на производствах, отдельные выступления недовольных рабочих резко пресекались и упорно замалчивались.

Но с конца восьмидесятых годов М.Горбачев начал перестройку в стране и началась вседозволенная гласность.

Начались публикации в областных СМИ: в газете «Уральский Рабочий» и журнале «Урал» о гибели туристов-студентов:«Жертвы гостайны - девять человеческих жизней» и другие статьи, в том числе высказывания Коротаева В. И . - первого следователя по раскрытию этого дела под редакцией корреспондента «Уральского Рабочего» Кадочниковой. Кроме того Владимир Иванович долгое время участвовал в телепередаче «Следствие вели».

В девяностые годы прошлого века и я, и Володя Коротаев вышел и на пенсию и часто встречались на дачах, в коллективных садах. Мой сад «Исеть» и его «Горняк» граничат через забор. И шли бесконечные воспоминания о школьных годах и старых друзьях, и, конечно, о погибшей группе туристов-студентов Дятловцев.

Я рассказал ему, что Юрка Кривонищенко и Коля Тибо-Бриньоль (француз) уже два года с 1957 года были инженерами, закончили стройфак УПИ и работали мастерами на строительстве Нижне-Туринской ГРЭС. Они возможно списались с Дятловым и примкнули к нему в группу в районе г.Нижняя Тура, ст.Выя.

Я в 1957 году так же вместе с ними закончил стройфак, но с Ю.Кривонищенко был знаком еще до поступления в УПИ. Он жил в доме №29 по ул. Московской. В этом доме жила и моя сестра Анна Георгиевна - архитектор. Она четыре года, с 1942 по 1946 год строила этот дом и получила в нем квартиру. Я летом приезжал к ней в гости каждый год, еще учась в школе, и часто с дворовыми ребятами пинали футбол. А потом с Юркой в 1952 году встретились уже студентами УПИ и стали приятелями, Ю.Кривонищенко был талантливым, благородным и умным студентом. Он иногда писал хорошие рассказы в институтскую газету «За индустриальные кадры». А о Коле Тибо ничего не могу сказать, мы с ним близко знакомы не были.

И вновь о Дятловцах. Основная версия Коротаева В. И. - это взорвавшаяся и упавшая ракета, неудачно запущенная с Плесецкого космодрома и доказательств о этому лежащая непонятная «железяка» в окрестностях их стоянки. Но он не объяснил почему у двух или трех студентов, найденных уже в мае месяце у подошвы этого склона были у одного деформирована грудная клетка и у всех поломаны ребра, и почему отсутствовал язык у одной девушки, почему у некоторых студентов лица были пожелтевшие и определялся непонятный специфический запах.

Я предложил ему выслушать мою версию о гибели студентов, версию дилетанта, не юриста, не претендующую на 100% правильности утверждения случившейся трагедии.

«Студенты, конечно погибли в основном от падающей ракеты, но не все. У некоторых студентов в смерти есть дополнительный фактор и очень важный.

По моей версии ракета сама не взорвалась. Когда с пульта управления увидели, что ракета сбилась с заданного курса, ее начали уничтожать по определенной технологии над территорией малонаселенного региона, которым является Северный и Приполярный Урал. Ракете не дали опуститься до земли, ее на высоте 300-500 метров начали «водить» в горизонтальной плоскости, меняя направления. И это, возможно, продолжалось не несколько секунд или минут, а вполне продолжительное время, пока не выработается все топливо. А учитывая гористую местность ракета, «гуляя», где-то приближалась ближе к земле, где - то выше. Поэтому расположение палатки могло оказаться в самом опасном месте, почему ребята и порезал и ее даже с тыльной стороны и бежали вниз по склону. Полет ракеты сопровождался большим огненным свечением, что пугало охотников Манси, и выделением большого количества газа, выжигающем кислород из воздуха на несколько сот метров в радиусе. Кроме того излучался сильный инфразвук, который вызывал страх и ужас у людей и в зависимости от состояния нервной системы мог привести к летальному исходу.

Площадь разброса, падения, таких уничтожаемых ракет определяется десятками, если не сотнями, квадратных километров. Но 1 февраля 1959 года такая ракета к большому сожалению «опустилась» в районе, куда прибыли наши туристы - студенты. Страх от инфразвука и удушье от недостатка кислорода в воздухе быстро привели некоторых студентов к смерти. Но некоторые ребята добежали вниз по склону к месту, где, возможно, еще с вечера они заготовили на всякий случай достаточно сосновых сучьев для костра. Но в это время, полураздетые они были бессильны даже разжечь его.

А на утро прилетел вертолет с солдатами внутренних войск и возможно да же не один, чтобы отыскать место «приземления» ракеты и удостовериться, что она спокойно «умерла», не причинив зла окружающей местности. Но обнаружились несколько мертвых и несколько почти беспомощных туристов. Поисковики  связались с «Большой землей» и получили команду: «Привести все к общему знаменателю и не разглашать». Так появились деформированная грудная клетка и переломанные ребра.

А если бы этих еще живых туристов на вертолете срочно доставили в больницу ближайшего города Ивделя и приняли лечебные меры, они, возможно, остались бы живы. Но это не было сделано и, хотя продолжалась Хрущевская «оттепель», этот пример явился гнусной отрыжкой бывших сталинских времен, когда люба я человеческая жизнь, невзирая на личность ничего не стоила. А относительно аварий трех вертолетов и погибших вертолетчиков, как ты пишешь почти в течении полутора лет - это, конечно, очень подозрительно. Возможно один из них проболтался, нарушая подписку, и их всех «под общую гребенку» убрали как свидетелей. И еще интересно как сложилась судьба солдат внутренней службы.

А желтые лица у двух туристов и специфический запах - это, конечно, продукт выгорания топлива ракеты, пролетающей вблизи.

Относительно отсутствия языка у одной студентки. Моя жена врач, я знакомил тебя с ней. Она мне сказала, что когда человек умирает от удушья, он сильно открывает рот и вываливает язык наружу. Поэтому вполне возможно, что куница, горностай или другой зверек полакомился ее языком».

Вот такая моя версия, он молчал, не перебивая меня, пока я ему не за кончил свой «доклад» и сказал, что это вполне так и было, но нужно рассекретить документы и тогда, возможно, подтвердится твоя версия.

И вот в январе 2016 года наше телевидение вновь подняло вопрос о гибели туристов-студентов УПИ группы Дятлова 1 февраля 1959 года. Я увидел портреты и Юрия Кривонищенко, и Володи Коротаева, воспринял их обоих как родных мне братьев и даже прослезился: время, время. Один из них погиб, второй - расследовал эту трагедию.

Володя Коратаев ушел из жизни в июле 2012 года.

24.01.2016г.
Ю.Привалов. Подпись, номер телефона.

P.S. Но вообще, о том, что Коротаев имел отношение к нашему делу известно и ранее и не только от него, но и от др. лиц, например: Иванов, Красноборов, Новокрещенов.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.16 22:15
Цитирование
несколько почти беспомощных туристов
Как минимум  "четверка в овраге"
Цитирование
«Привести все к общему знаменателю и не разглашать»
Привели и не разглашали
Цитирование
А если бы этих еще живых туристов на вертолете срочно доставили
Я предлагал вариант " разговора с пристрастием "именно с четверкой - быстрая степень разложения в холодильных условиях - их вывоз на вертолете и обратный "сброс" в русло оврага ногами на ЛБ - так не "притуляются"спиной
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 15.06.16 22:22
Мда уж... Опять "ракетные" фантасмагории...
Зато вот это «Пролетали огненные шары, но природу их появления ни мне, ни вам знать не положено" интересно.
Также интересно "Когда с моим отчетом стали знакомиться представители КГБ у нас начались неприятные разговоры и не нужные колкости. Они потребовали, чтобы я написал в заключении, что туристы-студенты погибли от переохлаждения, т.е. замерзли. Я категорически не согласился. Тогда они отстранили меня от ведения этого расследования".
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Jurij - 15.06.16 22:28
Когда с пульта управления увидели, что ракета сбилась с заданного курса, ее начали уничтожать по определенной технологии над территорией малонаселенного региона, которым является Северный и Приполярный Урал. Ракете не дали опуститься до земли, ее на высоте 300-500 метров начали «водить» в горизонтальной плоскости, меняя направления. И это, возможно, продолжалось не несколько секунд или минут, а вполне продолжительное время, пока не выработается все топливо. А учитывая гористую местность ракета, «гуляя», где-то приближалась ближе к земле, где - то выше.
Управляли баллистической ракетой?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 15.06.16 22:30
Да, черт возьми!  *ROFL*
Как Баба Яга ступой! *ROFL*
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: 777 - 15.06.16 23:47
У меня были помощники, местные следователи из Серова
Интересно, Привалов рассказывал о следователях из Серова при встрече с Н.Варсеговой (см.ее последнюю статью в КП)? Или эту деталь Привалов в разговоре не упоминал?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 02:36
В начале восьмидесятых годов прошлого века Коратаева В.И. вызвал Председатель Верховного Совета РСФСР Полянский
Мдя... Полянский мало того, что никогда не был Председателем Президиума, так еще и в те годы простым послом влачился.
Я рассказал ему, что Юрка Кривонищенко и Коля Тибо-Бриньоль (француз) уже два года с 1957 года были инженерами, закончили стройфак УПИ и работали мастерами на строительстве Нижне-Туринской ГРЭС. Они возможно списались с Дятловым и примкнули к нему в группу в районе г.Нижняя Тура, ст.Выя.
Странно, Тибо он не знал, с Криво дружил и чуть ли не в одном доме жил, а места их работы перепутал. И еще не турист явно Привалов, иначе бы про простое примыкание не говорил.
Ракете не дали опуститься до земли, ее на высоте 300-500 метров начали «водить» в горизонтальной плоскости, меняя направления. И это, возможно, продолжалось не несколько секунд или минут, а вполне продолжительное время, пока не выработается все топливо.
И не ракетчик.
В девяностые годы прошлого века и я, и Володя Коротаев вышел и на пенсию и часто встречались на дачах, в коллективных садах.
Как и Новокрещенов. И не без бутылочки, видимо.
Так появились деформированная грудная клетка и переломанные ребра.
Добили, что ли?
Он иногда писал хорошие рассказы в институтскую газету «За индустриальные кадры».
Это интересно.
В начале восьмидесятых годов прошлого века Коратаева В.И. вызвал Председатель Верховного Совета РСФСР Полянский, чтобы вскрыть мошенничество мафии, где были замешаны особо крупные чины правительства страны, и даже дочь Брежнева - Галина. Коратаев В.И . с этим вопросом профессионально разобрался, после чего Гришин Первый секретарь Московского Городского комитета КПСС лишился своего поста, Щелоков - министр внутренних дел СССР - застрелился, а его зять, Чурбанов, на много лет «улегся » на нары в Нижнетагильской тюрьме.
Все перемешано. Дело Брежневой и Чурбанова вел Калиниченко, достойный человек в отличие от Гдляна с Ивановым, Вячеслав Миртов и Герман Каракозов как начальник следственной части. Очевидно имеется в виду дело Гастроном, но Гришин по нему не проходил, его снял только Горбачев посадив на его место Ельцина, Щелоков самоубился не из-за этого дела, в котором на момент его смерти конь не валялся, а сразу после того, как Андропов его снял. Насколько я помню, дело Соколова вел КГБ, а не прокуратура. Вот как эти все подвиги в совокупности называются? - по-моему, бахвальство было в крови у Коротаева.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 04:56
Интересно, Привалов рассказывал о следователях из Серова при встрече с Н.Варсеговой (см.ее последнюю статью в КП)? Или эту деталь Привалов в разговоре не упоминал?
Не знаю кто что  упоминал, но самое смешное - такие следователи в Серове обязаны были быть.

По последней статье. Вот есть над чем задуматься, хотя Сергей В., прав - очень много неточностей, не совпадений и Коротаеву в последние годы было присуще некоторое бохвальство.
Но по факту - Коротаев следователь. То, что он имел отношение к делу подтверждается и фотографией и воспоминаниями того же Окишева.
УД чаще всего возбуждает именно следователь и только в некоторых случаях сам прокурор (ок, у нас вполне может быть тот самый некоторый случай). Но при этом в УД нет ни одного документа написанного или подписанного Коротаевым.
   Чего-то я задумалась - не переписаны ли протоколы Каратаева Темпаловым? И отсюда часть ошибок и неточностей в протоколах.
Есть еще один момент, который скорее "за" Коротаева. Это чертова экспертиза палатки. Но об этом чуть позже и в другой теме.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 16.06.16 05:45
Калиниченко, достойный человек
Владимир КАЛИНИЧЕНКО – бывший старший следователь-«важняк» при Генеральном прокуроре СССР, руководитель следственно-оперативной группы «убойного» отдела, автор уникальной методики по расследованию преступлений на сексуальной почве. На его счету более трехсот раскрытых дел особой важности, в том числе скандальные: «Минрыбхоз», «милицейское» (убийство майора КГБ Афанасьева бандой милиционеров), «сочинско-краснодарское» («дело Медунова» о коррупции и взятках), «хлопковое», «убийство» Машерова, «о 140 миллиардах» («дело Фильшина») и т.д. Уволился после ликвидации Прокуратуры СССР.

Он писал:

ПОЧЕМУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НАШ ОПЫТ http://www.sovsekretno.ru/articles/id/330/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/330/)

Года два назад друзья из Генпрокуратуры обратились ко мне с просьбой прокомментировать «дело Меня». С удовольствием! Мне было интересно чисто профессионально. «Только мы спросим разрешения руководства». Проходит время – никаких обращений. Потом мне объяснили: начальство категорически запретило. Спрашивается, почему? Ну, взяли бы подписку о неразглашении (дело-то секретное)...

Еще в бытность руководителем особой следственной группы при Генпрокуроре я постоянно ездил с практическими лекциями – в МВД Союза, институты юридические, усовершенствования следственных работников. Сегодня я – адвокат. Я теперь могу говорить об ошибках, допущенных в деле. Учить. Но и это никому не надо! И дело не только во мне. Есть замечательные профессионалы, распутывавшие потрясающие дела. Есть Костя Майданюк – автор узбекского «дела министра хлопковой промышленности»... Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза... Леша Виноградов, бывший замначальника отдела по делам особой важности... Леша Чижук... У каждого за плечами опыт. Расследование страшных серийных убийств, грабежей, хищений в государственных масштабах. Сейчас о них забыли. И результат – вместо того чтобы расследовать те же скандальные дела, которые никак не могут довести до ума по нескольку лет, они, как адвокаты, вынуждены разваливать дела в судах, причем с легкостью.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 16.06.16 08:47
УД чаще всего возбуждает именно следователь и только в некоторых случаях сам прокурор (ок, у нас вполне может быть тот самый некоторый случай). Но при этом в УД нет ни одного документа написанного или подписанного Коротаевым.    Чего-то я задумалась - не переписаны ли протоколы Каратаева Темпаловым? И отсюда часть ошибок и неточностей в протоколах.
Это тогда бы объяснило все то, за что мы цепляемся в первоначальных следственных действиях, находя массу противоречий и неточностей. Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаев, но по факту это объяснило бы многое. И это технически вполне возможно.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 08:54
Это тогда бы объяснило все то, за что мы цепляемся в первоначальных следственных действиях, находя массу противоречий и неточностей. Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаев, но по факту это объяснило бы многое. И это технически вполне возможно.
тогда бы это рушило все "наше" представление об УД))  Хотя иногда кажется, что именно это и надо сделать - перестать вообще верить УД, как таковому и признать, что оно фальсифицирован(с точки зрения изменения первоначальной картины). И уже только это откидывает целый ряд версий.

Добавлено позже:
Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаев
а вот непонятно в каких размерах. Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 16.06.16 09:30
именно это и надо сделать - перестать вообще верить УД, как таковому и признать, что оно фальсифицирован(с точки зрения изменения первоначальной картины).
Давно пора это сделать.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 09:39
а вот непонятно в каких размерах. Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.
КонечноГ.Б.-да.Не контролировали они ничего и расследование это показало.Если бы доказали,что было убийство,организованное из вне,в каком виде бы они выглядели.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Gerda1 - 16.06.16 09:39
Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается.
А причем здесь военная прокуратура. Ракетами должно было заниматься КГБ. А не местные менты.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 09:43
Представляете,пошла группа,а в ней дети работников п.я.,сами работники п.я.,с ними человек из Г.С.П-группа содействия прокуратуре,провожает их милиционер Чудинов,а они странно погибают.А медэксперт,бывший сиделец и были они на 41,где,не факт,что одни сидельцы работали,но и скрывались некогда сбежавшие из лагерей и создавшие банду.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 09:59
А причем здесь военная прокуратура. Ракетами должно было заниматься КГБ. А не местные менты.
ракетами должна была заниматься военная прокуратура
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 16.06.16 10:23
Мне казалось, для поисковиков  перепутать Коротаева (ровесника) с Ивановым  сложно. Но по факту *DONT_KNOW*
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 10:40
Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза...
Никто не спорит, что Коротаев сделал хорошую карьеру. Но... Калиниченко знал в Прокуратуре СССР каждую собаку и написал, что Коротаев был из МВД! Следствие в МВД, конечно, было, но были ли в центральном аппарате важняки? были, начальником у него тогда должен был быть Кожевников http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/kojevnikov_i_n.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/kojevnikov_i_n.htm)
Вот еще одно интервью Коротаева по делу Листьева: http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=9793 (http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=9793) (это вообще интересный материал по делу Листьева)
Следствие вели уже в Прокуратуре РФ следователи Борис Уваров и Петр Трибой, Коротаев был за штатом, но знает поразительно интимные детали.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 10:59
Приветствую всех!
Вы путаете Коротаевых. Их было двое.
Наш Владимир Иванович Коротаев никогда не был следователем по особо важным делам прокуратуры РСФСР или СССР. Его карьера заокнчилаьс на должности старший следователь прокуратуры Свердловской области. Читайте заметку, там написано, что в Москву он был командирован для участия в расследовании группы важняка Ладейщикова. Сам Коротаев не стал важняком, потому что был беспартийным. Много лет он кочевал в Москве из одной следственной группы в другую, а после вернулся в Свердловск. Его жена и сын остались в Москве. В Свердловск он вернулся на ту же должность, с которой и был командирован. С нее же ушел на пенсию.

Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.

Теперь о Привалове. К сожалению, после инсульта дедушка плохо говорит. Пишет он гораздо лучше. Но письмо очень продуманное, гладкое. В разговоре, когда с ним начинаешь о том же самом разговаривать, Привалов сбивается и говорит только о себе. После смерти жены ему не хватает внимания. Это письмо в УрФУ один из способов заявить о себе.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 11:01
Но на самом деле Коротаев всегда был в штате Св. прокуратуры, а в Москву только привлекался младшим помощником...

Добавлено позже:
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.
А по нескольким интервью Коротаева, в том числе там был эпизод довольно короткого знакомства с Ельциным, мне сдается, что это именно наш герой. Но судя по вышеприведенной мною справке, Коротаев находился в Москве в статусе откомандированного. Как это было возможно столько лет, не представляю.
Еще один Коротаев в Москве руководил пресс-центром ВДВ, засветился в деле Холодова.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 12:05
Еще один Коротаев в Москве руководил пресс-центром ВДВ, засветился в деле Холодова.
Наш числился в Свердловске,трудовая была в Свердловске,а работал как прикомандированный в Москве.И получал,наверное больше.Суточные,наверное,выплачивались.

Добавлено позже:
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.
Вряд ли.Нужно найти данные другого.А так,если нашего командировали,значит дела были особой важности.Если входил в следственную группу,то тоже становился следователем по особо важным делам.И штат не раздут в прокуратуре,и жильем обеспечивать не нужно.Просто все пользовались знаниями  и опытом Коротаева.Начиная с распределения.Если он был прав,почему его перераспределили,а не убрали виновника?Его за свою принципиальность наказали и гнобили.А как иначе расценить такое отношение?Золотарева напоминает.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 12:22
Добавлено позже:Вряд ли.Нужно найти данные другого.А так,если нашего командировали,значит дела были особой важности.Если входил в следственную группу,то тоже становился следователем по особо важным делам.И штат не раздут в прокуратуре,и жильем обеспечивать не нужно.Просто все пользовались знаниями  и опытом Коротаева.Начиная с распределения.Если он был прав,почему его перераспределили,а не убрали виновника?Его за свою принципиальность наказали и гнобили.А как иначе расценить такое отношение?Золотарева напоминает.[/quote]Я знаю, о чем пишу. Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 12:28
Наталья, вот скрин Вашей старой статьи (http://kp.ua/life/394642-byvshyi-sledovatel-po-osobo-vazhnym-delam-henprokuratury-rf-vladymyr-korotaev-lychno-ya-skloniauis-k-raketnoi-versyy) из украинского выпуска (сегодняшний), где в заголовке Коротаев - важняк Генпрокуратуры РФ, его можно поправить?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 12:33
Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.
Наш был двойником другого?Конспирация?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 16.06.16 12:38
То, что он имел отношение к делу подтверждается и фотографией
Вы имеете в виду фото из морга, где в кадр попал мужчина в белом халате?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 12:52
Цитирование
Руководство прокуратуры РСФСР и прокуратуры СССР неоднократно на длительное время включало его в состав своих следственных бригад, когда расследовались многоэпизодные дела в отношении большого количества обвиняемых. В общей сложности, как подсчитал Владимир Иванович, в командировках, будучи включенным в состав следственных бригад прокуратур РСФСР и СССР, он провел 8 лет.
http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/7/?print=y (http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/7/?print=y)

Цитирование
- Первым моим делом о коррупции, - рассказывает ветеран прокуратуры, - было уголовное дело, возбужденное в 1973 году по инициативе прокурора РСФСР Бориса Кравцова. Это было дело в отношении двух прокуроров уголовно-судебного отдела прокуратуры РСФСР и прокурора уголовно-судебного отдела прокуратуры СССР, которые занимались взяточничеством. Кроме того, к ответственности по этому же делу привлекались и сотрудники милиции. Всего обвиняемых было 22 человека, все они были осуждены к различным мерам наказания.

В феврале 1984 года Владимир Иванович был включен в состав другой следственно-оперативной бригады прокуратуры РСФСР, куда входило более 100 следователей и работников МВД СССР. Эта бригада занималась расследованием одновременно свыше 70 уголовных дел, возбужденных в отношении бывших ответственных руководителей Главного управления торговли Мосгорисполкома, должностных лиц организаций и предприятий торговли, а также советских и правоохранительных органов.


Добавлено позже:
Искать данные другого, разумеется, не буду.
Потому,что его нет...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 13:05
Наталья, вот скрин Вашей старой статьи ([url]http://kp.ua/life/394642-byvshyi-sledovatel-po-osobo-vazhnym-delam-henprokuratury-rf-vladymyr-korotaev-lychno-ya-skloniauis-k-raketnoi-versyy[/url]) из украинского выпуска (сегодняшний), где в заголовке Коротаев - важняк Генпрокуратуры РФ, его можно поправить?
Я помню эту статью. Неправильная информация. Править не будем. Нет такой возможности сейчас.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 13:17
Править не будем.
И правильно.Не главное,что числился в одном месте.Если его в Москву брали,то был умным и важным для их дел.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 16.06.16 14:05
Цитата: wolf_33 - сегодня в 08:47Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаева вот непонятно в каких размерах.
Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.
Я имел ввиду преувеличение роли самого Коротаева в описываемых событиях, не исключая при этом технической возможности замены составленных им первоначальных следственных документов на другие, Темпалова.
Если его в Москву брали,то был умным и важным для их дел.
Сразу подчеркну, что сказанное мною не относится конкретно к Коротаеву и к нашему делу. Просто из практики - не всегда в сборную бригаду Прокуратуры Союза или РСФСР попадали только самые лучшие и умные. Костяк - да, бесспорно. Те, которые непосредствено руководили расследованием и принимали волевые решения в рамках следственной группы. А остальные - по разному. Если бригады были большими, то значительная ее часть  выполняла роль обычных исполнителей-чернорабочих, лопативших обьем работы "в поле". На Прокуратуру Республики приходила разнорядка - выделить 5 следователей для командирования в Прокуратуру Союза. Оттуда - такая же разнорядка по областям: Н-ая область  выделить 2 следователя, П-кая,К-ая - по 1 следователю. И резон отпускать своих лучших кадров, которые успешно и грамотно работают на местах, прокурору области или Республики нет никакого. И отсылали, бывало, ... ну скажем так - всяких. Это факт. Но конечно это совсем не означает, что там не было дельных и грамотных. Просто, как и везде, были всякие. И сам по себе факт нахождения в составе таких групп - еще не аксиома, что эти люди априори лучшие из лучших.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 14:11
Если бы был так себе,то постоянно бы не брали,а попросили бы замену и внушение бы сделали,почему такой кадр у них работает.

Добавлено позже:
Так был там второй Коротаев или этот за 8 лет примелькался?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 16.06.16 14:45
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.
Наталья, как минимум хотелось бы знать и о нём...

Добавлено позже:
Я знаю, о чем пишу. Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.
Тогда это - просто ни о чём...

Добавлено позже:
И резон отпускать своих лучших кадров, которые успешно и грамотно работают на местах, прокурору области или Республики нет никакого. И отсылали, бывало, ... ну скажем так - всяких. Это факт. Но конечно это совсем не означает, что там не было дельных и грамотных. Просто, как и везде, были всякие. И сам по себе факт нахождения в составе таких групп - еще не аксиома, что эти люди априори лучшие из лучших.
Естественно, но есть характеристика Калиниченко.

Калиниченко -  он ведь жив?

"КП"-то ему может задать вопрос: тот это Коротаев или нет?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 15:17
Оль, а зачем? Зачем выяснять о ком именно говорит Калиниченко?
Раньше были сомнения, что Коротаев вообще мог иметь отношение к делу, потому что он был "никто". Сейчас совершено точно ясно что имел и был следователем ивдельской прокуратуры.  Это его стартовая позиция и только она имеет значение.
 Дальше он мог вообще уйти из профессии, мог стать ген прокурором и тд и тп и это ровно никак не влияет на события 1959 года.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 15:23
Зачем выяснять о ком именно говорит Калиниченко?
В грязь макнуть,да,а реабилитировать человека,то зачем.Его родственники тоже,возможно,здесь читают.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 16.06.16 15:31
Естественно, но есть характеристика Калиниченко.
Да и о нем слышал только уважительные отзывы.
а зачем?
Соглашусь с Агашей в той части, что понимая, каким он был человеком, можно предположить, насколько его слова отражали реальность, связанную с делом. Начиная от протокола осмотра и кончая бочками со спиртом.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 15:33
Бочки со спиртом были,но кто организовал и зачем?Может под шумок и спирт кто-то прибрал?Развели,а несколько ведер себе,для презентов нужным людям.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 15:34
В грязь макнуть,да,а реабилитировать человека,то зачем.Его родственники тоже,возможно,здесь читают.
А когда его-то успели?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 15:36
Как когда?Считали его болтуном и хвастой,что все преувеличивал,а документов подписанных им в деле нет.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 15:47
Да и о нем слышал только уважительные отзывы.Соглашусь с Агашей в той части, что понимая, каким он был человеком, можно предположить, насколько его слова отражали реальность, связанную с делом. Начиная от протокола осмотра и кончая бочками со спиртом.
Наверно тоже не соглашусь(
  Его воспоминания были сделаны в достаточно пожилом возрасте, когда он уже находился на пенсии. К сожалению - с возрастом во всех нас происходят определенные изменения и не всегда в лучшую сторону. Так что опять - оценка человека в молодом возрасте не всегда отражает его мотивации в пожилом.
  Чаще всего (по моему опыту общения со свидетелями) всегда играет три момента - ощущение брошенности и  желание возвращения внимания , естественное выпадение из памяти большинства моментов 50-Ти летней давности. Дальше просто сочетание. Если первый момент выражен сильно, а второй присутствует в любом случае, то возможны достаточно экстремальные варианты для нас)) человек помнит фрагмент, он цепляется за него, додумывает и домысливает, исходя уже из всего опыта жизни. Чем больше он заинтересован привлечь к себе внимание, тем больше будет додумок. Это нормально.
И опять - понимание человека в молодом возрасте в данной ситуации ничего не даст(( потому что человек изменился, обстоятельства изменились.

 Я, собственно к чему виду. Конечно,  в идеале хочется знать как можно больше. Иногда это дается легко и как бы само собой. В случае с Коротаевым КП должна предпринимать активные действия. Заметьте, в рабочие часы)) потому что в отличии от нас для КП это бизнес-проект.
Те мотивация должна быть мощной.
 

Добавлено позже:
Как когда?Считали его болтуном и хвастой,что все преувеличивал,а документов подписанных им в деле нет.
А как вы фактом существования одного или двух Коротаевых покажете степень его преувеличений?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 16:18
А как вы фактом существования одного или двух Коротаевых покажете степень его преувеличений?
Получается,что был один и не преувеличивал,а на самом деле работал в Москве и участвовал в раскрытии громких дел.8 лет,если вычесть отпуск,то 18 лет точно по полгода там находился.Думаю,что и Калиниченко знал нашего.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 16:31
Получается,что был один и не преувеличивал,а на самом деле работал в Москве и участвовал в раскрытии громких дел.8 лет,если вычесть отпуск,то 18 лет точно по полгода там находился.Думаю,что и Калиниченко знал нашего.
Ну так это уже и так подтвердили - в Москве был, в расследовании как минимум одного громкого дела участвовал.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 16.06.16 16:31
Его воспоминания были сделаны в достаточно пожилом возрасте, когда он уже находился на пенсии. К сожалению - с возрастом во всех нас происходят определенные изменения и не всегда в лучшую сторону. Так что опять - оценка человека в молодом возрасте не всегда отражает его мотивации в пожилом.
  Чаще всего (по моему опыту общения со свидетелями) всегда играет три момента - ощущение брошенности и  желание возвращения внимания
Стоп!
Когда я в очередной раз читаю о том, что очередной наш ветеран всё  нам врёт, по случаю брошенности и желания возвращения внимания, у меня появляется ощущение, что на ПД присутствовала какая-то особая инфекция: в подавляющем большинстве старики хотят покоя и внимания близких, а не популярности в сетях и прессе.
 Мне казалось, что для медиков это особенно очевидно, что значит стрессы для пожилых: какие-то чужие визиты, общения с посторонними, чужими, шумными. Это тяжко: это - давление, это бессонница на неделю и т д.  Поэтому - атипичных стариков, которым море по колено, дай только рассказать, как Гитлера в плен брал мало и поверить, что все они по стечению обстоятельств в молодости попали в какие-то дела с поисками Дятловцев?!

Если КП в лице Натальи делает такие сильные заявления, значит у них есть  должны быть сведения о том, что существовал другой Владимир Коротаев! А не какие-то нестыковки в рассказах о "нашем", типа его где-то не так назвали, он был прикомандирован а не постоянно работал и т д.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 17:07
Helga,
Оля, не поверишь - действительно многие старики не хотят никакого внимания и хотят покоя и внимания близких. Поэтому они НЕ ДАЮТ никаких интервью, не присутствуют на встречах. Поэтому мы очень многого не знаем из-за того, что таких свидетелей много. Мы и о них не знаем.
  Это не значит, что одни хорошие и не врут, а другие плохие и врут. НЕТ! Это значит что у одних один психологический статус, а у других - другой. А вот то, что невозможно помнить все через 50 лет - это факт.

Если КП - не важно в чьем лице - делает заявление, что у них есть основания думать, что был тезка Коротаева - говорит только о том, что у них есть эти основания. А вот доказывать что-то и предъявлять какие-либо доказательства они не обязаны вообще. Тем более что пока никто так и не объяснил зачем это надо. Ну было два Каратаева. Ну оба работали в Москве. На перевале был только один, наш.
  Даже если вы найдете второго - он не расскажет какие именно документы писал наш Коротаев и куда они делись.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 16.06.16 17:14
Оля, не поверишь - действительно многие старики не хотят никакого внимания и хотят покоя и внимания близких. Поэтому они НЕ ДАЮТ никаких интервью, не присутствуют на встречах. Поэтому мы очень многого не знаем из-за того, что таких свидетелей много. Мы и о них не знаем.
Галя, я на таких пока что не попадала. Все наши старики как могут -стараются помогать, что потом объявляется каким-то особым их дефектом, отличием от других стариков. Постоянные обвинения в том, что они всё жирно выдумывают, лезут посветиться  в СМИ и т д вызывают уже оскомину.

Если КП - не важно в чьем лице - делает заявление, что у них есть основания думать, что был тезка Коротаева - говорит только о том, что у них есть эти основания. А вот доказывать что-то и предъявлять какие-либо доказательства они не обязаны вообще.
Не думаю
 хотя бы потому, что КП писала о том, что наш - был следователь по особо-важным и т д.
 Теперь - он кто? Лгун махровый?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KAMA - 16.06.16 17:15
http://solmiekb.ru/press/history/history3.html (http://solmiekb.ru/press/history/history3.html)
Двадцать седьмого апреля 1972 года Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев поднялся на борт самолёта ТУ-104 для того, чтобы лететь с официальным визитом в Чехословакию. Настроение у него и у сопровождавших его лиц было прекрасным, много шутили, радовались предстоящей встрече с братьями-славянами. Но только до тех пор, пока министр гражданской авиации не сообщил: «В Свердловске – ЧП, из находящегося в воздухе самолёта сбежал преступник».

Виноватыми, по мнению чиновников, оказались следователь прокуратуры Владимир Коротаев и старший оперуполномоченный УВД Борис Худышкин. Вот как об этом рассказывает Владимир Иванович

Разворачиваемый текст
«В 1972 году в Свердловске исчезла восемнадцатилетняя Таня Лукина. На работу не вышла, в общежитие не вернулась. Окружающие сначала подумали, что она куда-то уехала, никого не предупредив, но все вещи и документы были на месте. Да и зачем ей было что-то менять в своей жизни, если, как рассказали подруги, Таня была беременна и ждала из Самарканда отца ребёнка и, как она надеялась, будущего мужа, Володю Новикова.

След Новикова обнаружился не в жаркой Средней Азии, а совсем близко — в Алапаевске. Здесь нашли местную жительницу, у которой с провинциальным казановой были близкие отношения. Она рассказала, что как-то раз Владимир появился у неё среди ночи. Вёл себя странно: взял непонятно зачем лопату и куда-то с ней ушёл. А потом в ответ на расспросы признался, что задушил свою зазнобу Татьяну и закопал её в карьере.

Новикова вычислили. Его показания полностью совпали с показаниями свидетельницы. Он был арестован. Вину не отрицал, согласился показать место захоронения Татьяны Лукиной.

Двадцать седьмого апреля на самолёте АН № 91722 из аэропорта «Уктус» мы вылетели в Алапаевск. Где-то в районе Невьянска Новиков рывком открыл дверцу и выбросился из самолёта. Произошло всё мгновенно. Мы просто остолбенели. Да и что мы могли предпринять: за ним прыгнуть и всем вместе разбиться насмерть?»

Не вариант, конечно, но факт остаётся фактом – обвиняемого упустили. А значит, надо за это наказать. Первым был отстранён от должности дежурный МВД СССР, который оперативно не доложил о происшествии министру внутренних дел Н. Щёлокову, из-за чего тот не смог сообщить подробности происшествия Л.И. Брежневу, и навлёк на себя его неудовольствие. Затем начальник Свердловского УВД Е. Емельянов и прокурор области Г. Журавлёв получили приказ «Уволить всех причастных к конвоированию». Во исполнение всех формальностей со следователя В. Коротаева и старшего оперуполномоченного УВД Б. Худышкина потребовали объяснительные записки о происшествии. Они их написали. А закончили хитрые уральцы своё повествование словами: «Просим уволить из органов, поскольку не стали преследовать и ловить беглеца-убийцу». Наверное, этот витиеватый сарказм и спас их от увольнения. Во всяком случае, Москва спустила дело на тормозах. Но за это, чтоб служба мёдом не казалась, в течение целого года следователи доказывали, что Новиков из самолёта выпрыгнул сам, а не был ими выброшен.

Тело Тани Лукиной так и не нашли. Место захоронения знал только убийца, который за своё злодеяние сам себя приговорил к высшей мере наказания и сам привёл её в исполнение.


****
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/330/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/330/)
Владимир КАЛИНИЧЕНКО – бывший старший следователь-«важняк» при Генеральном прокуроре СССР, руководитель следственно-оперативной группы «убойного» отдела


... Володя Коротаев,
бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза.. (с)

**
 *DONT_KNOW*
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 17:30
хотя бы потому, что КП писала о том, что наш - был следователь по особо-важным и т д.
 Теперь - он кто? Лгун махровый?
Ольга, прочитайте мой пост на предыдущей странице. Я объяснила - в той публикации мы ошиблись.
Прочтите нынешнюю публикацию. Коротаев не был важняком, потому что был беспартийным. Это существенно.

КАМА, случай со сбежавшим подозреваемым - случай нашего "перевального" Коротаева. Прямо из вертолета сбежал мужик. Владимир Иванович снял с него наручники в надежде, что тому просто некуда бежать. НО еще раз подчеркну, он не был следователем по особо важным делам. Он был следователем областной прокуратуры.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 17:38
Helga,
А я не знаю почему есть такая тенденция всех строить в один ряд и считать одинаковыми. Все вообще-то разные. И это нормально. А вот попытка причесать всех под одну гребенку это наша проблема, не их.
И совсем большая проблема, что не допуская индивидуальность, мы пытаемся судить об их словах исходя из каких-то общих непонятных понятий. И не слышим, что же именно они хотели сказать.
   Что касается той же бочки спирта. Я почему-то все время вспоминаю Санина - трудно отпускает Антарктида. Когда в определенных закрытых коллективах было принято подшучивать над молодыми. Коротаев однозначно был молод. Да чёрт его знает - может на его удивление про бочку кто-то "на полном серьезе" ему сказал что в ней надо мыться. По крайней мере во время судебки у нас и не такие шутки были.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 16.06.16 18:13
Ещё Калиниченко
Цитирование
Я 22 года проработал в органах; 280 суток в году – командировки
Ольга, прочитайте мой пост на предыдущей странице. Я объяснила - в той публикации мы ошиблись.
Прочтите нынешнюю публикацию. Коротаев не был важняком, потому что был беспартийным. Это существенно.
Не всегда.
 Но, Наталья, давайте отделим, как говорит один мой любимый персонаж - мух от котлет:
 Вы пишете, что был другой Владимир Коротаев и он был настоящий важняк.
 Не ситуация, что это  был наш Коротаев, но в какой-то иной должности и т д,
 а иная: "наш"  молчал, когда его стали путать с каким-то НАСТОЯЩИМ ВАЖНЯКОМ, участвовавшим в крупнейших делах, знакомцем Калиниченко... Фактически являлся  самозванцем. Либо вовсе - сам представлялся журналистам именно тем самым важняком

http://www.compromat.ru/page_11573.htm (http://www.compromat.ru/page_11573.htm)
Цитирование
Убийство Влада Листьева до сих пор не раскрыто. Следствие топчется на месте. Прокуратура молчит. Между тем, по одной из версий, смерть генерального директора ОРТ — результат борьбы за контроль над денежными потоками компании. Кто стал ее фактическим хозяином — секрет Полишинеля. Из Екатеринбурга — Рина ТОЛКУН

Владимир Иванович Коротаев, бывший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ, по долгу службы был в непосредственной близости от расследования убийства Влада Листьева. Он согласился поделиться с читателями «Верст» воспоминаниями об этом расследовании.
и т д.

 Давайте как-то определимся: он самозванец или нет!
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 18:17
Ольга, я никого ни в чем не обвиняла.
Я лишь написала, что Коротаевых было двое.
Всё.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 16.06.16 18:28
Ольга, я никого ни в чем не обвиняла.
Я лишь написала, что Коротаевых было двое.
Всё.
не всё!

Не всё!

  Мы знаем, что наш везде себя позиционировал как важняк, участник самых крутых расследований.
И тут вы пишете:
 
Приветствую всех!
Вы путаете Коротаевых. Их было двое.
Наш Владимир Иванович Коротаев никогда не был следователем по особо важным делам прокуратуры РСФСР или СССР. Его карьера заокнчилаьс на должности старший следователь прокуратуры Свердловской области. Читайте заметку, там написано, что в Москву он был командирован для участия в расследовании группы важняка Ладейщикова. Сам Коротаев не стал важняком, потому что был беспартийным. Много лет он кочевал в Москве из одной следственной группы в другую, а после вернулся в Свердловск. Его жена и сын остались в Москве. В Свердловск он вернулся на ту же должность, с которой и был командирован. С нее же ушел на пенсию.

Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.
Да,
вы прямым текстом никого не обвиняете, вы просто извещаете, что есть другой, настоящий важняк;
 совсем не наш, который везде себя так позиционировал... 
А уж выводы, товарищи -сделайте сами

Я правильно вас поняла, что всё, на чём вы основываетесь - это его беспартийность? И никаких иных сведений например про Владимира Коротаева-второго у вас нет?
 А напрямую спросить того же Калиниченко, вы отказываетесь?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 18:31
Ольга, простите, что, сама того не желая, ввела Вас в такое заблуждение.  =-O
Каюсь. Не хотела. Мне казалось, что я достаточно просто изъясняюсь. То, о чем Вы пишите, вообще не моя история.
Сойдемся на том, что Коротаевых было двое. Я это знаю достоверно. На этом дискуссию завершим.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Иван Иванов - 16.06.16 18:32
Да,Наталья, кризис жанра налицо. Да пусть Коротаевых будет пять эффект от этого нулевой. Это направление поиска тупиковое.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 16.06.16 18:37
Ольга, простите, что, сама того не желая, ввела Вас в такое заблуждение.  =-O
Каюсь. Не хотела. Мне казалось, что я достаточно просто изъясняюсь. То, о чем Вы пишите, вообще не моя история.
Сойдемся на том, что Коротаевых было двое. Я это знаю достоверно. На этом дискуссию завершим.
Дорогая Наталья, вы достаточно просто,  сославшись на "достоверные знания"  - огласили Коротаева  - самозванцем.
 Странно, что вы не понимаете, что именно вы "просто изъяснившись" сделали.

 В этом случае следовало бы . приводить веские доказательства или держать свои достоверности при себе!
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Иван Иванов - 16.06.16 18:45
Да,Хельга,вот по этому -то Наталье это дело никогда и не раскрыть.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 19:07
Цитата: Vietnamka - сегодня в 08:54
именно это и надо сделать - перестать вообще верить УД, как таковому и признать, что оно фальсифицирован(с точки зрения изменения первоначальной картины).
Давно пора это сделать.
А с чем останетесь, ребята, наедине со своими предположениями?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 16.06.16 19:16
А что, УД Иванова - истина в последней инстанции? Ежели так, то зачем все эти многолетние искания?
Успокоимся на "непреодолимой стихийной силе", и вся недолга... Забудем всё за давностью времен... Сумеете? Навряд ли.
А по поводу "фантазий" - так они и Ваши, Сергей В. Если бы они не будоражили Ваш ум и воображение, если бы Вам было наплевать на те события, Вы бы не присутствовали на форуме. Так что "фантазии" - наши и Ваши тоже, они общие. Вот видите - Вы уже "фантазии" переправили на "предположения". Значит, Вам не всё равно. Мерси-с. :)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Jurij - 16.06.16 20:23
Он или не он в морге? Второе фото взял от сюда - http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/104/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/104/)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 20:26
фугас, ну раз Вы уже и к моей правке придрались, то поясню: формулировка форс-мажора это предлог для закрытия дела по совокупности обстоятельств. Что же касается самого дела, то в нем есть недочеты, неувязки, отсутствие некоторых кажущися сегодня обязательными процессуальных моментов и т.п., а вот лживости и фальсификации еще никто не доказал, мне по крайней мере. Но если вынуть из нас эту не так уж и давно обретенную опору, то скатимся к тому же, что и Привалов, Анкудинов, сторонники побивших уже все рекорды бесконечных по бездоказательности тем о СЧ, манси, КГБ и прочих подобных.

Агата, из Ваших уст услышать панегирик в защиту Коротаева, конечно, необычно, кого Вы только здесь уже не припечатали, мне кажется, таких и не осталось, но тем не менее, отвечу.
Нам нужно себе ясно представлять психологический портрет юного и не очень следователя К., который имел прямое отношение к делу ГД в начальный период расследования. И что мы видим? А вот что: в 1959(!) Привалов, тогда студент УПИ со товарищи в ответ на свои распросы услышали от него следующее:
В августе 1959 года мы с А. Козельским встретили в Камышевском клубе Володю Коротаева. И о счастье! Мы замучили его вопросами. А что выяснили? Почти ничего! Только он твердо сказал, что шаровых молний там не было. «Пролетали огненные шары, но природу их появления ни мне, ни вам знать не положено. И версию о причастности охотников Манси к гибели студентов я, разобравшись, быстро отбросил. Манси тут не причем, но они помогли мне разрешить несколько других вопросов.
У меня были помощники, местные следователи из Серова, и мы с ними составили полный отчет о гибели всей группы студентов уже в Свердловске.
Когда с моим отчетом стали знакомиться представители КГБ у нас начались неприятные разговоры и не нужные колкости. Они потребовали, чтобы я написал в заключении, что туристы-студенты погибли от переохлаждения, т.е. замерзли. Я категорически не согласился. Тогда они отстранили меня от ведения этого расследования.
т.е. пролетали, по словам манси, 1) высоко в небе шары, похожие на космические из открыток (это я добавляю инфу из другого его интервью). Но сам он особо в том не уверен, полагает, однако, что это не шаровые молнии.
2) манси не причастны
3) следователи из Серова не местные, это раз, их присутствия и, тем более, участия в деле ГД никто не подтверждает;
4) ни единый док Коротаевым лично не подписан (и это вполне естественно, ведь он еще стажер), но заставляют писать отчет именно его, а не Темпалова, что есть нонсенс;
5) он якобы имел беседу с КГБ в Свердловске, в качестве кого, стажера? Отстранили от дела на ранней стадии не его, а его шефа Темпалова!
Какой можно из этого отрывка и последующих рассказов ВИК можно сделать вывод? Мне кажется, только один - мы имеем дело с мастером художественного свиста, в котором факты плотно соединены с вымыслом, причем уже на ранней стадии карьеры, разве не так?
Тем не менее, с водой нам нельзя выплеснуть и ребенка, как я уже ранее писал, Коротаев действительно стоял у истоков дела, скорее всего, был вместе с Темпаловым на перевале, возможно даже не все его собственноручные материалы Темпалов с Ивановым сочли необходимым приобщить к делу, наконе, он действительно был и даже сфотографирован в ивдельском морге.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 20:36
Агата, из Ваших уст услышать панегирик в защиту Коротаева, конечно, необычно, кого Вы только здесь уже не припечатали, мне кажется, таких и не осталось,
Кого я припечатала?Коротаев работал следователем по особо важным делам Свердловской прокуратуры.Есть ответ на запрос Кунцевича.Значит и мог участвовать и в раскрытии громких дел  союзного значения.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 16.06.16 21:06
фугас, ну раз Вы уже и к моей правке придрались, то поясню: формулировка форс-мажора это предлог для закрытия дела по совокупности обстоятельств. Что же касается самого дела, то в нем есть недочеты, неувязки, отсутствие некоторых кажущися сегодня обязательными процессуальных моментов и т.п., а вот лживости и фальсификации еще никто не доказал, мне по крайней мере. Но если вынуть из нас эту не так уж и давно обретенную опору, то скатимся к тому же, что и Привалов, Анкудинов, сторонники побивших уже все рекорды бесконечных по бездоказательности тем о СЧ, манси, КГБ и прочих подобных.
1. К Вашей правке я не придирался, я лишь подметил, что, судя по тому, что Вы постарались смягчить выражение, Вы неравнодушны к тому, что было в 59-м. И это хорошо.
2. Во лживости и фальсификации Иванова не обвинишь. Неувязки и недочеты - это да, этого у него не отнимешь. Тем не менее, следует понимать цель ивановского УД. Цель проста - создать видимость объективного и несекретного следствия, создать прикрытие другого следствия других "органов". Цель - отвлечение внимания на негодный объект.
3. И в связи с вышеизложенным формулировка форс-мажора, ссылка на непреодолимую стихийную силу - отличный прием, позволяющий и истинную причину трагедии не раскрыть публично, и дело закрыть и не засекретить, а оставить  в достаточном для заинтересованных лиц объеме и доступе, которые позволяют этих самых заинтересованных лиц заставить делать предположения такие и так, как надо этим самым другим "органам". Соответственно, тем самым заставить и действовать так, как надо "органам" в контрразведывательном противодействии.
4. По поводу бездоказательности темы о КГБ. А какие прямые доказательства участия КГБ в этих делах Вы хотите увидеть? В соответствии с "Положением об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР", введенном в действие Приказом Председателя КГБ СССР от 04.07.1983 г. №00140, и "Инструкцией по учету агентуры в органах государственной безопасности СССР", введенной в действие Приказом Председателя КГБ СССР от 04.07.1983 г. №00145, это невозможно. Думается, что такие же нормативные документы действовали и тогда в 50-х годах, с самого основания КГБ при СМ СССР. Так что про прямые доказательства по эту сторону границы можно забыть. По ту сторону кордона - если только в Библиотеке Конгресса США, в ежегодных отчетах сенатского комитета по разведке что-то найдется. Но кто будет искать за кордоном (за свой счет, разумеется)? Пока никто не вызвался. Так что пока и про этот способ забудем. Остаются только косвенные признаки участия "Комитета" в этих делах. Но эти признаки, эти крохи намного весомее тем ОШ, манси, СЧ, не менее мифических ракет, испытаний всяческого оружия и пр. Вот эти крохи меня и интересуют (в силу ряда обстоятельств, имевших место в моей жизни). И они есть.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 21:17
По поводу следователей из Серова.
  Не смотря на то, что этого ничего нет в УД, я готова дать зуб что в Серове производились определенные мероприятия. Впрочем как на 41м и на 2м Северном. Потому что группа проезжала через Серов - раз, а два - теоретически это Серов мог быть точкой аварийного схода с маршрута. И задания, подобные Бизяеву, туда давались.  Вопрос близости и с Коротаевым вообще десятый.
  Так что если просить Наталью о чем-то, то стоит просить смотреть архивы Серова и внутренние переписки. А так же партсобрания милиции и прокуратуры. Глядишь, кому благодарность вынесли.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 16.06.16 21:21
По поводу следователей из Серова.
Не факт,что их тоже привлекали.Инциденты были в Серое .Их,наверное,тоже отрабатывали.Задержание Кривонищенко и конфликт с молодым алкоголиком.Им и угроза поступала от него.А в деле про алкоголика ничего нет,хотя в общем дневнике было записано Юдиным "В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера."
Люда в своем пишет "В поезде во все горло орали песни под мандолину да и просто так. Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался."
Следователи должны были отрабатывать алкоголика. Хотя бы допросить.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: superskeptik - 16.06.16 21:48
формулировка форс-мажора это предлог для закрытия дела по совокупности обстоятельств. Что же касается самого дела, то в нем есть недочеты, неувязки, отсутствие некоторых кажущиеся сегодня обязательными процессуальных моментов и т.п., а вот лживости и фальсификации еще никто не доказал, мне по крайней мере. Но если вынуть из нас эту не так уж и давно обретенную опору, то скатимся к тому же, что и Привалов, Анкудинов, сторонники побивших уже все рекорды бесконечных по бездоказательности тем о СЧ, манси, КГБ и прочих подобных.
Нам нужно себе ясно представлять психологический портрет юного и не очень следователя К., который имел прямое отношение к делу ГД в начальный период расследования. И что мы видим? А вот что: в 1959(!) Привалов, тогда студент УПИ со товарищи в ответ на свои распросы услышали от него следующее: т.е. пролетали, по словам манси, 1) высоко в небе шары, похожие на космические из открыток (это я добавляю инфу из другого его интервью). Но сам он особо в том не уверен, полагает, однако, что это не шаровые молнии.
2) манси не причастны
3) следователи из Серова не местные, это раз, их присутствия и, тем более, участия в деле ГД никто не подтверждает;
4) ни единый док Коротаевым лично не подписан (и это вполне естественно, ведь он еще стажер), но заставляют писать отчет именно его, а не Темпалова, что есть нонсенс;
5) он якобы имел беседу с КГБ в Свердловске, в качестве кого, стажера? Отстранили от дела на ранней стадии не его, а его шефа Темпалова!
Какой можно из этого отрывка и последующих рассказов ВИК можно сделать вывод? Мне кажется, только один - мы имеем дело с мастером художественного свиста, в котором факты плотно соединены с вымыслом, причем уже на ранней стадии карьеры, разве не так?
Я тоже готов под этим подписаться.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: 777 - 16.06.16 22:08
если просить Наталью о чем-то, то стоит просить смотреть архивы Серова и внутренние переписки. А так же партсобрания милиции и прокуратуры
Согласен. Просим :)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 16.06.16 22:57
Так, к вопросу о пенсионере. Я писал как-то здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=435606 (http://taina.li/forum/index.php?msg=435606) Там потом дополнил. 4 (3 из них до пенсии, но после нее он еще продолжал работать) из 8 приведенных по ссылке выступлений Коротаева были в период его работы в прокуратуре! Почти 10 лет. Так что не надо тут огульно. Если бы он сам каждый год приходил и т.п. и этим пиарился, но ведь нет. Фильтровать информацию, повторюсь, безусловно, нужно и сравнить бы как он в выступлениях чего говорит со временем. Кстати, вот вроде бы небыло:

Следствие вел… - http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/5007/ (http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/5007/)

[url]http://solmiekb.ru/press/history/history3.html[/url]
+ http://solmiekb.ru/press/history/history2.html (http://solmiekb.ru/press/history/history2.html)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 02:54
KUK,
А вот это совсем интересно. Потому что если он выступал еще работая в прокуратуре, то с большой вероятностью его фильтровала сама прокуратура.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 17.06.16 03:38
А вот это совсем интересно. Потому что если он выступал еще работая в прокуратуре, то с большой вероятностью его фильтровала сама прокуратура.
Замучились бы Владимира Ивановича фильтровать.У него характер был такой,что всех посылал  далеко,далеко.Поэтому Владимир Иванович  и был всегда в бригадах ГП.К слову, память у него была феноменальная.

Добавлено позже:
ни единый док Коротаевым лично не подписан (и это вполне естественно, ведь он еще стажер),
Нет не стажер,а следователь Ивдельской прокуратуры с 12.08.1958 года.Все документы находящиеся в его компетенции следователь подписывает.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Никанор Босой - 17.06.16 04:46
рывком открыл дверцу и выбросился из самолёта
Ну Коротаев, ну кадр. Обессмертил таки себя в мировой криминалистике и юриспруденции. У кого ещё подозреваемый выпрыгнул из самолёта?..

Тело Тани Лукиной так и не нашли. Место захоронения знал только убийца
Сожительнице признался, а следователю нет.
... Володя Коротаев

Владимир Иванович снял с него наручники в надежде, что тому просто некуда бежать.
В чёрном ящике сидели - так Владимир Иванович, видать, думал. А то, что тяжкие подозреваемые склонны ко всяким эксцессам, навроде выпрыгивания из окон, ему, видать, на лекциях не донесли...

у нас и не такие шутки были.
Шутки всякие могут быть. Но... по прошествии времени в шутках можно бы и разобраться?..
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 05:12
Никанор Босой,
По поводу шуток. А хрен его знает))
 
Оффтоп (текст не по теме)
Мы работали на скифском кургане и под конец светового дня нашли скелет очень хорошей сохранности. Так как я знаю анатомию и надо было быстро - посадили чистить меня. Обидно, когда ты корячишься, а вокруг все стоят, уже ничего не делают и подгоняют. И тут подходит очень умный дядька - ведущий археолог Севастополя, смотрит на нас со скелетом со стороны и начинает выдавать короткие фразы
- женщина.
Я расплавленным мозгом вспоминаю судебки и про себя думаю - ок, кости таза. Может определить по ним.
- молодая, лет 20-23
Ок, видит ребра, хрящи и тд.
- рожала

Лет через 8 я его спросила "Иван Иваныч, ну то, что женщина и молодая - понятно, но как вы определили что рожала???
- дура ты, - ответил мне Иван Иванович. - я над тобой шутил. Думал ты спросишь сразу. У черепушек глазницы всегда большие, сказал бы - смотри какие глаза, тужилась когда рожала вот глаза и вылезли.
  8 лет я нет-нет да поискивала признаки по которым он мог определить))).

Добавлено позже:
konder,
Да не в характере дело, а в подписках и официальных интервью. В частности тв. правда не знаю распространяется ли это на прокуроров.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 17.06.16 06:22
У меня были помощники, местные следователи из Серова, и мы с ними составили полный отчет о гибели всей группы студентов уже в Свердловске.
это всё из письма  Привалова. Привалов пересказывает, можно сказать -вспоминает, что ему рассказывал Коротаев
 Если вы прочитаете всё письмо, то не найдёте там слова Ивдель,
а следователи названы "местными",
 а иных следователей в письме вообще не упомянуто, в качестве местных -тем более.

Гораздо вероятней, что ПРИВАЛОВ автоматически попутал в своём письме два городка на севере области и просто написал не Ивдель , а более известный - Серов.
Вот вам и все - "следователи из Серова".
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 17.06.16 06:40
Гораздо вероятней, что ПРИВАЛОВ автоматически попутал в своём письме два городка на севере области и просто написал не Ивдель , а более известный - Серов.
Вот вам и все - "следователи из Серова".
А почему не могли из Серова привлечь?Алкаша-то должны были найти.Угроза  с его стороны была.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.06.16 06:43
Игорь Б
Цитирование
Почему следователь Коротаев был отстранён от дела?

На самом деле никто его не отстранял. Коротаев никогда и не был следователем по делу дятловцев.
Вчерашний студент, он работал в это время в Ивделе, ходил по "одним коридорам" с работавшими по делу, слышал какие-то разговоры, слухи, которые впоследствии и пересказывал журналистам.

Поэтому-то в деле и нет ни одного упоминания его фамилии, ни одного протокола с его подписью. И судя по его фантазиям и само дело-то он никогда не видел.

Продолжение следует...
Теперь сами сориентируйтесь, что мог придумывать Коротаев и где его можно "подловить"
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Gerda1 - 17.06.16 07:00
Говорите про Коротаева, что хотите, но я ему верю, и по словам Привалова, Коротаев сказал: Это была ракета с Плесецка.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 17.06.16 08:55
Коротаев сказал: Это была ракета с Плесецка.
А ему откуда это было известно? Читая его "фантазии Фарятьева", не возникает никакого желания доверять этому Коротаеву.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 09:49
Нет не стажер,а следователь Ивдельской прокуратуры с 12.08.1958 года
Пруф есть? А то мундир он только в марте шьет.
К слову, память у него была феноменальная.
Так же как и способность совать нос не в свои дела.
Вот вам и все - "следователи из Серова".
Допустим, и кто же эти "следователи", Кузьминых? Маловато будет.
Замучились бы Владимира Ивановича фильтровать. У него характер был такой,что всех посылал  далеко,далеко.
Это точно, фильтры устанут.
А характер его вольф в точку угадал:
Цитирование
«Характер у меня трудный, работник я неудобный, так что, полагаю, меня включали в состав прокурорских бригад, которые расследовали серьезные дела в стране, для того, чтобы отправить с глаз долой."
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 17.06.16 10:13
А почему не могли из Серова привлечь?
привлечь могли, привлечь могли вообще кого угодно, например следователей из Перми и Коми...
 Но привлекали ли?
 Почему я сомневаюсь в том, что действительно речь о Серове я уже изложила.

Что касается ситуации с "важняком-самозванцем" имхо -необходимо всё же Наталье сказавши а, сказать и б
 и прояснить, о ком же говорит Калиниченко - о нашем Коротаеве и тогда его словам можно верить (с поправками на возраст и т д)
 или о другом человеке и
получается, что наш -  самозванец и  - очевидный врун.

Добавлено позже:
Допустим, и кто же эти "следователи", Кузьминых? Маловато будет.
Да не было никаких следователей из Серова! а был, скорее всего-глухой телефон и Привалов "на автомате" города  Ивдель и Серов попутал
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Gulia70 - 17.06.16 10:37
Следствие вел… - [url]http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/5007/[/url] ([url]http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/5007/[/url])
Дело Гастронома и дело ГД - получается вёл "наш" Коротаев.
можно же вычислить, существовал ли второй Коротаев??
кроме ФИО , есть и другие данные наверно, которые позволяют их отличить?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 10:46
Кузьминых?
Кузьминых - помощник прокурора. Это совсем другое. Не путайте прокурорских и следователей. У них разные задачи, разные отделы и тд.
 В том-то и дело, что у нас одни прокуроры, а так не бывает.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 17.06.16 11:31
Кузьминых - помощник прокурора. Это совсем другое. Не путайте прокурорских и следователей. У них разные задачи, разные отделы и тд. В том-то и дело, что у нас одни прокуроры, а так не бывает.
И да, и и нет.  Конечно, это разные подразделения, но все они, в 1959 году, в рамках прокуратур - потому что тогда все следствие - только в прокуратуре(не считая всяких спец...) Поэтому они, хотя и разные, но взаимодополняемые и взаимозаменяемые. И в целом оно все одно, свое, родное, прокурорское. И, что немаловажно, одно руководство всем этим.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: vesmar - 17.06.16 11:48
Цитата: konder - сегодня в 03:38
Нет не стажер,а следователь Ивдельской прокуратуры с 12.08.1958 года
Пруф есть? А то мундир он только в марте шьет.
http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 12:02
Дело Гастронома и дело ГД - получается вёл "наш" Коротаев.
можно же вычислить, существовал ли второй Коротаев??
кроме ФИО , есть и другие данные наверно, которые позволяют их отличить?
Док. фильм т/к Останкино. Тайны века с Сергеем Медведевым. Расстрельное дело директора Соколова (эфир 19.02.2012)
Повторюсь, разработку Соколова и Трегубова  и следствие вел КГБ при кураторстве лично Андроповым. Надзирал спецотдел московской прокуратуры. Поскольку дело было масштабным, а следственный отдел московского управления не резиновым, весьма вероятно было привлечение прокурорских следственных кадров из провинции по рекомендации местных управлений.
Но кто кроме самого ВИК санкционировал титр ниже, спрашивается?
[url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html[/url])
Нет, весмар, я вырезку из этого письма уже приводил. Это ВИК был оформлен в Ивдельскую прокуратуру 26.08.58. Стажером. Добавьте полгода стажировки и как раз в начале марта пора шить мундир.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KAMA - 17.06.16 12:15
Коротаев сказал: Это была ракета с Плесецка.
Начало космодрома положено 17 марта 1966 г. стартом ракеты-носителя «Восток-2» с искусственным спутником Земли «Космос-112».
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 17.06.16 12:17
Стажером.
А что разве такая  практика была: брать молодых специалистов - стажерами? Это имхо вообще не совместимые вещи: МС идёт по распределению и имеет целый ряд льгот, в т ч его уволить вообще не могли (ну, кроме как по 33) Что там  - отменено было госраспределение?
 Стажер - это персонаж поступивший на работу на испытательный срок. Который он мог и не пройти и соотв - на работу не поступить

... что-то вспоминается, про начальника Ивдельской КПЗ ещё была байка...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 12:20
но все они, в 1959 году, в рамках прокуратур - потому что тогда все следствие - только в прокуратуре
так-то оно так, только не совсем. Это результат реформ, начавшихся с 1954го года по ослаблению МВД и  все следствие в прокуратуре с декабря 1958 года а МВД и  вообще хренакнут в 1960.    Так что там вполне могло быть отсутствие сильной любви между следователями и прокурорскими. Еще, конечно, зависит откуда пришел, какая школа.
   А откуда Коротаев взялся?
 видимо из института, ему в 1958м  22 года всего  %-)

Добавлено позже:
можно же вычислить, существовал ли второй Коротаев??
Гуль, есть некий Коротаев В.И. который уже в 1968 м издает пособие "Алиби? Нет, уловка преступника", которое входит в закрытый фонд прокуратуры РСФСР для служебного пользования
  И вот что-то мне очень мало верится, что это наш Коротаев
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 12:30
А что разве такая  практика была: брать молодых специалистов - стажерами? Это имхо вообще не совместимые вещи: МС идёт по распределению и имеет целый ряд льгот, в т ч его уволить вообще не могли (ну, кроме как по 33) Что там  - отменено было госраспределение?
 Стажер - это персонаж поступивший на работу на испытательный срок. Который он мог и не пройти и соотв - на работу не поступить
Я согласен, вопрос со сроком офиц. стажировки в то время требует уточнения.
Вот как с этим делом обстоит сейчас:
Цитирование
Митька Иванков Гуру (4501) 5 лет назад
После ЛЮБОГО ЮРИДИЧЕСКОГО института (факультета) идешь в отдел кадров прокуратуры субъекта. Или звонишь. Общаешься. Посылаешь документы. Если ты им понравился и проходишь по оценкам диплома, здоровью и т. д. - тебя вызывают к себе, проходишь психотест, обходишь руководителей отделов с "бегунком", сдаешь тест на знание УПК, ГПК, УК, и остаешься на стажировку на неделю. Потом тебе дают удостоверение, показывают приказ о зачислении на службу и едешь туда, куда пошлют. Работаешь полгода, после чего едешь на аттестацию и тебе дают первый классный чин - юрист 3 класса, то бишь как лейтенант.
Он шьет мундир, следовательно, прошел что-то типа аттестации и приказом получил первый классный чин. Эти полгода у них неформально и назывались стажировкой. Вот для аттестации он скорее всего и писал отчет, и брал у Темпалова характеристику. Очень важен вопрос о сроках аттестации, если он был принят 12 августа, то она д.б. пройти в феврале, до дела ГД. А как было на самом деле, кто ж теперь знает.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KAMA - 17.06.16 12:31
Все таки Прокуратура и МВД разные вещи.

Про "нашего" всегда говорят "прокуратура"

Про суперважняка Калиниченко говорит МВД.  Скорее всего это разные люди.

Но вот почему "наш" не опровергал,что это он"суперважняк" ?  *DONT_KNOW*
Ведь не только КП его так идентифицировала , но и другие   источники.

Вот нашла,потому что вспомнила, что давно читала . Здесь он тоже- прокурорский.
 Ссылку дать не могу ,только на кэш в инете. http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000003-000-0-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000003-000-0-0)

Tuapse:
Отрывок из книги В. Войновича "Портрет на фоне мифа". Году в 67-м я познакомился с начинающим драматургом, который изредка меня навещал, приносил свои пьесы и хотел знать мое мнение. Мое мнение было отрицательное. Пьесы, как мне казалось, были подражательные (под Ионеско или Беккета), заумные и беспомощные. Через какое-то время молодой человек был арестован за опубликованную на Западе брошюру, в которой он предрекал скорый распад Советского Союза. Прошло еще время, и вдруг меня вызывают в прокуратуру (а не в КГБ) к следователю Каратаеву (кажется, он и ныне существует, достигши высокого прокурорского чина). Пришел. В кабинете двое. Один (Каратаев) по известной раскладке - "добрый", другой (он мне не представился) - "злой". Каратаев, играя в простоватого парнишку, спрашивает, знаю ли я такого человека? Знаю. А читал ли брошюру? Не читал. Ничего не знаю, ничего не видел - иронически прокомментировал "злой". Ну можно сказать и так, согласился я. А нам известно, что вы эту брошюру читали. Вам известно, а мне неизвестно. А вы знакомы с его пьесами? - спрашивает "добряк" Каратаев. Знаком. И что вы о них думаете? И тут я стал в тупик. Сказать, что эти пьесы хорошие, у меня язык не поворачивается, тем более что я их даже не помню. Сказать правду, что они плохие, я тоже не могу, потому что любое плохое мнение об "их" жертве будет "им" на руку. Я об этих пьесах ничего не думаю, потому что я их не понимаю. Как не понимаете? Ну так, не понимаю. Они написаны в чуждой мне манере. Что это значит? Ну, в манере, которая мне не понятна, не близка. Это что- то абстрактное, а я скорей всего реалист. Можете это записать? Могу. Я записал: приходил такой-то, давал читать пьесы, написанные в чуждой мне манере. И расписался. Каратаев взял бумагу, посмотрел. А вам не ка-жется, спросил он меня как эксперта, что его пьесы антисоветские? Нет, не кажется. Я вообще не понимаю, как пьеса может быть антисоветской. Не понимаете? - удивился простосердечно Каратаев. Он все понимает, прошипел из своего угла "злой". Самого надо привлечь за то же самое. Между прочим, говорит Каратаев об авторе пьес, он о вас очень хорошо отзывается. Вас это не удивляет? Не удивляет. Я ему ничего плохого не сделал, чтобы он обо мне отзывался плохо. Единомышленники, говорит как бы сам себе сидящий в углу. На процесс-то придете? - спрашивает Каратаев. А что, он разве будет открытый? Ну, конечно, открытый, а как же. Короче, я ушел. А потом угрызался. Как же это я написал "в чуждой манере"? Это ведь негативная оценка. Но имею ли я право говорить то, что думаю?(с)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 17.06.16 12:38
есть некий Коротаев В.И. который уже в 1968 м издает пособие "Алиби? Нет, уловка преступника", которое входит в закрытый фонд прокуратуры РСФСР для служебного пользования
  И вот что-то мне очень мало верится, что это наш Коротаев
Вообще-то если некто пишет диссертацию (к примеру) - он ОБЯЗАН какие-то публикации иметь, так, что... всё возможно.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 12:39
о вот почему "наш" не опровергал,что это он"суперважняк" ?  *DONT_KNOW*
Ведь не только КП его так идентифицировала , но и другие   источники.
а почему он должен опровергать, если в официальном ответе прокуратуры сказано, что он выполнял обязанности следователя по особо важным делам?

Следователей  в СО вернут в МВД только в июле 1963го. И то - не в МВД, а МИнистерству по охране общественного порядка.
 Наш из прокуратуры не уходил, но это не значит, что он не мог быть куда-нибудь командирован. Хотя интересно - мог он из одного ведомства (прокуратура) быть откомандирован в другое (МВД)?

Добавлено позже:
Вообще-то если некто пишет диссертацию (к примеру) - он ОБЯЗАН какие-то публикации иметь, так, что... всё возможно.
а у Коротаева была диссертация?

Добавлено позже:
а почему он должен опровергать, если в официальном ответе прокуратуры сказано, что он выполнял обязанности следователя по особо важным делам?

Следователей  в СО вернут в МВД только в июле 1963го. И то - не в МВД, а МИнистерству по охране общественного порядка.
 Наш из прокуратуры не уходил, но это не значит, что он не мог быть куда-нибудь командирован. Хотя интересно - мог он из одного ведомства (прокуратура) быть откомандирован в другое (МВД)?

Добавлено позже:а у Коротаева была диссертация?
 И потом - при написании диссертации статьи должны быть опубликованы как раз в открытых изданиях, обозначенных ВАК. Ну те в 70х уже точно так было
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 17.06.16 12:42
а у Коротаева была диссертация?
=-O
Я знаю столько людей, которые готовили диссертации, но не защитились...
 По-ходу, таких лично у меня гораздо  :( больше, чем остепенившихся. Особенно среди работавших в полное плечо, (в отличие от  преподов в ВУЗах).
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 13:03
Хотя интересно - мог он из одного ведомства (прокуратура) быть откомандирован в другое (МВД)?
Дело Соколова затеяно КГБ (операция Паутина). Непосредственно руководил генерал Алидин, руководитель следственной группы некто Александр К., первоначально туда привлечены следователи и кадры московского и районных управлений. Но после замены Щелокова ГБшным Федорчуком в сл. группу наверняка привлекли провинциалов.

а у Коротаева была диссертация?
 И потом - при написании диссертации статьи должны быть опубликованы как раз в открытых изданиях, обозначенных ВАК. Ну те в 70х уже точно так было
Да, насчет диссертации интересно, уточните Хельга.
Vietnamka, для органов, армии и ДСП открытые публикации не обязательны.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 17.06.16 14:06
интересно - мог он из одного ведомства (прокуратура) быть откомандирован в другое (МВД)?
Быть включенным в состав следственной группы, среди которых и сотрудники МВД - мог, а из штата прокуратуры в штат МВД командирован быть не мог никак.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Gulia70 - 17.06.16 14:13
[attach=1]
Следователь Коротаев выслушивает показания сообщницы
http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/page/1/?print=y (http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/page/1/?print=y)

Разворачиваемый текст
там же про расследование убийства девушки с вырубленными глазами  =-O
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Никанор Босой - 17.06.16 15:03
Начало космодрома положено 17 марта 1966 г. стартом ракеты-носителя «Восток-2» с искусственным спутником Земли «Космос-112».
Раньше, но всё равно не совпадает по времени с Главной Уральской Тайной - http://taina.li/forum/index.php?msg=454502 (http://taina.li/forum/index.php?msg=454502) .

Это была ракета с Плесецка.
Да он это слово -"Плесецк" - услыхал сильно позже потом, когда вокруг ГУТ движуха началась. Володя Коротаев...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.06.16 18:22
Теперь сами сориентируйтесь, что мог придумывать Коротаев и где его можно "подловить"
Продолжим...
Иорь Б
Цитирование
Коротаев (1999 год):

Цитирование
- Первыми обнаружили под кедром тела Дорошенко и Кривонищенко. Они замерзли в обнимку.
Коротаев
(2007 год):

Цитирование
Ну а двое-то обнялись, в трусах, помню.
Под кедром?
Да.
Тот, кто хоть раз видел тела Дорошенко и Кривонищенко под кедром никогда не скажет, что они лежали обнявшись. Не может отложится в памяти то, чего не было.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Это значит, что Коротаев слышал звон, но не знал где он. Т.е. он слышал от кого-то в Ивделе, что двое были найдены в обнимку, но не запомнил кто и где. Узнав потом, что единственные, кто был найден вдвоём это Дорошенко и Кривонищенко под кедром, он решил, что это они обнявшиеся и есть.
Хотя Коротаев утверждал, что вылетал на перевал и сам
Цитирование
откапывал тела (1999 год):

- Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят.
Один этот факт позволяет понять, что человек лжёт и на самом деле участия в следственных действиях не принимал, на месте происшествия не был, протокол осмотра не читал.
Все остальные его фантазии после этого можно уже и не комментировать.


Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А если вспомнить его "бочку со спиртом " 
(http://s61.radikal.ru/i174/1606/40/7be4d1ce05bf.jpg) (http://radikal.ru/big/6f918cfbe9174770b6cd4acb2ff40e73)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 17.06.16 21:03
Цитата: wolf_33 - сегодня в 11:31
но все они, в 1959 году, в рамках прокуратур - потому что тогда все следствие - только в прокуратуре
так-то оно так, только не совсем. Это результат реформ, начавшихся с 1954го года по ослаблению МВД и  все следствие в прокуратуре с декабря 1958 года
Подтверждаю, что Вы были правы, и только в Основах Уголовного Судопроизводства в декабре 1958 года стало окончательно так:
ст.28. Органы предварительного следствия.
Предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях, предусмотренных статьями: 1 (измена родине), 2 (шпионаж), 3 (террористический акт), 4 (террористический акт против представителя иностранного государства), 5 (диверсия), 6 (вредительство), 7 (антисоветская агитация и пропаганда), 9 (организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации, 10 (особо опасные государственные преступления, совершенные против другого государства трудящихся) и 16 (массовые беспорядки) Закона об уголовной ответственности за государственные преступления, также следователями органов государственной безопасности.
Статья 29. Дознание
Органами дознания являются органы милиции и другие уполномоченные на то законом учреждения и организации...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 17.06.16 21:15
Предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях, предусмотренных статьями ... Закона об уголовной ответственности за государственные преступления, также следователями органов государственной безопасности - вот еще крохи, мне интересные. Спасибо, wolf_33!
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: KUK - 17.06.16 21:37
Напомню, кто забыл: http://taina.li/forum/index.php?msg=358780

Вообщем, доверяй, но проверяй. С одной стороны, к примеру, - http://taina.li/forum/index.php?msg=141553 (http://taina.li/forum/index.php?msg=141553) , с другой - http://taina.li/forum/index.php?msg=382593 (http://taina.li/forum/index.php?msg=382593) (причем там речь про одно из первых по времени выступлений - это к моему сообщению по ссылке выше).
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 17.06.16 22:04
Спасибо, wolf_33!
Да не вопрос, всегда пожалуйста, только это ведь я Основы процитировал, которые были приняты в декабре 1958 года. А до этого действовал УПК 1923 года рождения(правда со всеми последующими многочисленными изменениями и дополнениями). Конкретной редакции именно на 1959 год не нашел, если ребята с "Консультанта +" мне все их вытащили верно, то тогда это было так:
Разворачиваемый текст
Глава VIII. О ДОЗНАНИИ
Ст. 97. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска;
2) органы Государственного Политического Управления, органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению, а также органы Рабоче-крестьянской Инспекции по делам их ведения;
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
"Примечание. "Примечание. По подсудным общим судебным учреждениям делам о преступлениях, совершенных в расположении воинской части (учреждения, заведения) лицами, состоящими в рядах Рабоче-крестьянской красной армии, а также по подсудным военным трибуналам делам о преступлениях, совершенных теми же лицами, независимо от места совершения преступления, органами дознания являются командиры (начальники) и комиссары отдельных воинских частей (заведений, учреждений), а также командиры и комиссары войсковых соединений.
По делам о тех же преступлениях, совершенных лицами военизированного состава охраны путей сообщения Народного комиссариата путей сообщения и военизированной охраны предприятий и сооружений, имеющих особое государственное значение, органами дознания являются командиры (начальники) отдельных частей (учреждений) названных охран.
В этих случаях производство дознания не может продолжаться долее двух недель, а в исключительных случаях, с разрешения военного прокурора, - одного месяца. Если дознанием не установлено наличие признаков преступления, дознание прекращается самим органом дознания".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 17.06.1929 "Об изменении примечания к ст. 97 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР и дополнении ст. 99 того же кодекса примечанием 3"
Ст. 98. Деятельность органов дознания различается в зависимости от того, действуют-ли они по делам, по которым производство предварительного следствия является обязательным, или-же по делам, по которым акты их могут послужить основанием к преданию обвиняемых суду без производства предварительного следствия.
Ст. 99. Предварительное расследование по любому делу может быть начато любым органом расследования, кроме специальных инспекций, производящих расследование только по делам их ведения. Но если дело начато не следователем и в нем усматриваются признаки одного из перечисленных в ст. 108 преступлений, начавший расследование орган немедленно уведомляет об этом следователя. При этом он не останавливает производства действий, необходимых для обеспечения дальнейшего расследования. По окончании необходимых действий он, не ожидая распоряжения следователя и конца месячного срока (ст. 105), передает дело следователю. После передачи дела следователю действия по расследованию могут производиться иными органами расследования только по специальным поручениям следователя".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929 "Об изменениях Уголовно-процессуального кодекса РСФСР"
"Примечание 3. По подсудным военным трибуналам делам о преступлениях, совершенных лицами, указанными в примечании к ст. 97 настоящего кодекса, вне расположения воинской части (учреждения, заведения) или части (учреждения) охраны, общие органы дознания в случае необходимости проводят предварительное расследование по делу впредь до вступления в дело соответствующего (примечание к ст. 97) органа дознания".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 17.06.1929 "Об изменении примечания к ст. 97 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР и дополнении ст. 99 того же кодекса примечанием 3"
Глава IX. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ
Ст. 108. Предварительное расследование по делам о преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58.2 - 58.14, 59.2, 59.3а, 59.3б, 2 ч. 59.4, 59.5 - 59.13, 1 ч. 73, 2 ч. 95, 2 ч. 110, 1 ч. 112, 114, 2 ч. 115, 2 ч. 116, 2 ч. 117, 118, 119, 128 - 132, 133 - 135, 136 - 142, 151 - 155, п. "д" 162, 3 ч. 165, 167, 3 ч. 175, 193.12, 193.17, 193.18, 193.20, 193.21 и 193.23 - 193.25 Уголовного кодекса, производится следователем. По делам об иных преступлениях расследование может производиться следователем в случаях особой сложности или особого общественного значения дела по предложению прокурора, а также по собственной инициативе следователя. По разрешению прокурора следователь может также передать расследование любого из дел о преступлениях, перечисленных в настоящей статье, иным органам расследования. Прокурор вправе принять на себя как производство отдельных следственных действий, так и расследование по любому делу о преступлениях, перечисленных в настоящей статье.
Случаи, когда расследование по перечисленным в настоящей статье преступлениям производится органами Объединенного государственного политического управления, определяются специальными правилами".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929 "Об изменениях Уголовно-процессуального кодекса РСФСР"
Но как-то не очень верится, что на 1958 год точно так применялись все эти архаичные вещи и формулировки. Все-таки, наверное, в большей степени именно практика подтолкнула к принятию вначале Основ, а потом в 1961 году - нового УПК.

 
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 17.06.16 22:16
Думаю, что в 59-м году в нашем случае уже применялись Основы Уголовного Судопроизводства 1958 года. Сдается мне, что руку к ним при их разработке приложил И. Серов (председатель КГБ при СМ СССР до декабря 58-го года), успел до своего ухода из КГБ.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 22:26
Все остальные его фантазии после этого можно уже и не комментировать.
Не все так просто. У работы Коротаева над дятловским делом есть свидетель, оперуполномоченный КГБ по Ивдельскому району, кстати. У них кабинеты были рядом, понимаешь:
Цитирование
"... Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов..."
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: фугас - 17.06.16 22:35
Вот как, даже кабинеты рядом! Настолько рядом, что делом заинтересовался. Поневоле. Дескать, ну никак не хотел, глаза зажмуривал, уши затыкал, но всё равно пришлось по чьей-то (скорее, вышестоящего начальства) воле (поэтому "поневоле") заинтересоваться-заняться этим делом. Даже в морге побывал... Лучше бы про дневники дятловцев рассказал...

Добавлено позже:
Спасибо, Сергей, за эти интересные крохи-мелочи!
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 23:20
Не-е, он сам.

Добавлено позже:
     Пока Агаши тут нет, поведаю об одном пикантном деле, которое раскрыл в Свердловске Коротаев:
Этого маньяка  тогда прозвали "Фантомас на велосипеде", а я бы назвал "коллекционер трусов без трусов". Причем, все в соответствии с фактурой, Велосипедист предпочитал уединявшиеся на плэнере парочки, мужчину оглушал, даму насиловал (без трусов ему действовать, видимо, было сподручнее), а на память забирал трусики. Интересно, что женщины в милицию практически не обращались до того как он стал их убивать . На трусах, точнее на их отсутствии, маньяк и попался милиционерам, целенаправленно проверявшим их наличие.
Наслаждайтесь: http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 18.06.16 06:39
wolf_33,
  Давайте еще раз тогда определимся с организациями и персонами.
По состоянию на декабрь 1958 года мы имеем.
1) органы дознания МВД, органы дознания КГБ.
2) следователь прокуратуры, следователь КГБ
3) прокуратура, ведущая надзор за всеми следственными действиями КГБ (постановление о прокурорским надзоре)
4) отдельно выделенные и самостоятельные
Военная прокуратура
Транспортная прокуратура.

У нас.
1) органы дознания - Бизяев. МВД. По крайней мере в марте.
2) следователь прокуратуры -Коротаев, ивдельская прокуратура. Следователь КГБ - ?
3) прокуроры.
Темпалов - ивдельская прокуратура.
Иванов - прокурор криминалист со прокуратуры
Ахмин - со прокуратура
Окишев - со прокуратура
Ураков - прокуратура РСФСР
Тербилов - прокуратура СССР

Военная и транспортная прокуратуры не вырисовываются пока вообще никак.

Что мне не нравится вообще категорически. Треугольник острием вниз. Те количественно всегда больше тех, кто "ближе к земле", а у нас такое ощущение что все делают прокуроры. Именно Бизяев дает понять, что было-то не так. И не может быть Бизяев один. Таких бизяевых, а главное тех кто под Бизяевым - должны быть десятки.

Второй момент - убирают Коротаева. Освобождается и уровень "следователь".

Вот мне, чисто логически, исходя только из понимания структуры системы хочется это все дополнить. И на пустые места встают
Органы дознания КГБ
Следователь КГБ.
Надзор за делом да, продолжают вести прокурорские, поэтому мы их видим.
Все что касается КГБ - изъято и/или подчищено. Вопрос со вторым делом так и открыт. По крайней мере есть основания думать что было еще одно наблюдательное прокурорское.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 18.06.16 08:01
Пока Агаши тут нет, поведаю об одном пикантном деле, которое раскрыл в Свердловске Коротаев:
Это к чему?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 18.06.16 23:26
wolf_33, давайте еще раз тогда определимся с организациями и персонами.
Давайте:
У нас:
1) органы дознания - Бизяев. МВД. По крайней мере в марте.
Ну, в нашем случае, это не орган дознания,который по смыслу предполагает как-бы более облегченный(милицейский) вариант предварительного (прокурорского)следствия, а то, что на сегодняшнем языке называлось бы оперативное сопровождение, то есть поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий по уголовному делу и это поручение милицейскому органу, выступающему, в данном случае, именно как орган оперативной, розыскной работы, а не как орган дознания. Но я согласен с тем, что
... не может быть Бизяев один. Таких Бизяевых, а главное тех, кто под Бизяевым - должны быть десятки.
Но ведь у нас нет письменной информации по факту выполнения поручения Бизяеву. Поэтому нет и иных фамилий. Это во-первых. А во-вторых и в главных - их нет еще и потому, что это именно оперативная работа, где фамилии исполнителей "на земле", в большинстве своем, никогда и не попадают в официальные документы. Все это остается в оперативных делах, одно из которых могло быть заведено по поводу исполнения запроса Ахмина Бизяеву. Но вот официальные запросы и поручения следствия, аналогичные бизяевскому,  и официальные ответы по ним - быть должны, а их нет. И тут дело в этом, а не в отсутствии фамилий исполнителей.
2) следователь прокуратуры -Коротаев, Ивдельская прокуратура... Второй момент - убирают Коротаева. Освобождается и уровень "следователь".
Я понимаю, что относительно роли Коротаева в истории есть различные мнения и версии. И,тем не менее, позвольте еще раз от себя. Даже если допустить, что на момент нашей истории он был не стажером, а следователем, то с учетом его полугодичного(!) стажа работы по специальности после института, нужно реально понимать, что в уголовном деле с 9(!) трупами неясной перспективы его место и роль - подносчика снарядов(в лучшем случае) Темпалову,Иванову, да все равно кому. И то, что его отстранили от дела из-за его несгибаемой позиции - фейк. Неоткуда его было отстранять. Даже если допустить, что он выносил постановление о возбуждении дела, писал протокол осмотра и топал по перевалу, - такое дело не могло и не должно было находиться (ну или оставаться) в производстве отдаленного районного следователя с 6-ти месячным опытом работы, при всем к нему уважении. Поэтому то, что по факту фигурируют там фамилии прокурорских
Темпалов - Ивдельская прокуратура, Иванов - прокурор-криминалист прокуратуры области
лично я не считаю неординарным. Вот они и были те, "кто ближе к земле", по отношению к тем, кто был выше от земли, каждый на своем уровне - Окишев, Лукин(областное следствие), Клинов(прокурор области), Ураков(пр-ра Республики), Тербилов(про-ра Союза). Да, следствие ведет следователь, но то, что в этом случае в этой роли выступает пр-р богом забытого района и пр-р-криминалист пр-ры области - может и не норма, но и не из ряда вон. Одна контора, один начальник, одни цели и задачи, в одном лице - расследование и надзор за ним. Что касается зам.пр-ра области Ахмина - думаю он попал в персоналии именно в связи с запросом Бизяеву или как зам, курирующий оперработу в частности и милицию в этом качестве в целом, или как зам, замещающий отсутствовавшего именно тогда пр-ра области.
Вот мне, чисто логически, исходя только из понимания структуры системы хочется это все дополнить. И на пустые места встают -
Органы дознания КГБ
Следователь КГБ.
Надзор за делом да, продолжают вести прокурорские, поэтому мы их видим.
Все что касается КГБ - изъято и/или подчищено. Вопрос со вторым делом так и открыт. По крайней мере есть основания думать что было еще одно наблюдательное прокурорское.
Тут мы переходим из сферы знаний и фактов в сферу допущений и предположений. Не знаю. По делу мы видим Темпалова и Иванова именно в качестве лиц расследующих дело, а не надзирающих за ним. Замечу, что для того, чтобы что-то вело или курировало КГБ, не было необходимости освобождать поле для гольфа комитетского следователя и других сотрудников. Потому что если допустить версию участия КГБ, то у них спокойно могло быть свое дело, никак не пересекающееся с нашим, в рамках которого могло быть участие и  оперативных служб, и следователей. А вот кто и что делал, и делал ли, с нашим уг.делом - это вопрос, который до сих пор висит в воздухе без ответа.  А допущение или недопущение этого, для каждого зависит от версии событий случившегося, им принятой.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 01:02
Но ведь у нас нет письменной информации по факту выполнения поручения Бизяеву. Поэтому нет и иных фамилий. Это во-первых. А во-вторых и в главных - их нет еще и потому, что это именно оперативная работа, где фамилии исполнителей "на земле", в большинстве своем, никогда и не попадают в официальные документы. Все это остается в оперативных делах, одно из которых могло быть заведено по поводу исполнения запроса Ахмина Бизяеву.
Нет информации и вряд ли есть оперативное дело потому что майор Бизяев поручение не выполнил. Он предпочёл доставить через день всех упомянутых свидетелей в кабинет прокурора, чтобы тот сам прояснял ситуацию по поставленным вопросам.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 19.06.16 04:06
Я понимаю, что относительно роли Коротаева в истории есть различные мнения и версии. И,тем не менее, позвольте еще раз от себя. Даже если допустить, что на момент нашей истории он был не стажером, а следователем, то с учетом его полугодичного(!) стажа работы по специальности после института, нужно реально понимать, что в уголовном деле с 9(!) трупами неясной перспективы его место и роль - подносчика снарядов(в лучшем случае) Темпалову,Иванову, да все равно кому. И то, что его отстранили от дела из-за его несгибаемой позиции - фейк. Неоткуда его было отстранять. Даже если допустить, что он выносил постановление о возбуждении дела, писал протокол осмотра и топал по перевалу, - такое дело не могло и должно было находиться (ну или оставаться) в производстве отдаленного районного следователя с 6-ти месячным опытом работы, при всем к нему уважении. Поэтому то, что по факту фигурируют там фамилии прокурорских

УКАЗ от 24 мая 1955 года Статья 52. На должности прокуроров и следователей назначаются лица, имеющие высшее юридическое образование.Лица, оканчивающие высшие юридические учебные заведения, назначаются на должности прокуроров и следователей лишь после прохождения ими годичного стажа по должности следователя районной (городской) прокуратуры или помощника районного (городского) прокурора.
Сразу возникает мысль по поводу пошива мундира и швеи???
С принятием основ уголовного судопроизводства СССР в 1958 году,явилось поводом упразднения следственного аппарата МВД.Опыт накопленный с 1952 года *работа следственных групп,состоящих из нескольких следователей и работников уголовного росыска*,послужил появлению ст.129 УПК РСФСР 1960г. где предусматривалось в части 3 данной статьи расследования сложного и большого по обьему дела несколькими следователями... А в нашем случае следственная группа Иванов,Темпалов... и самым последним на подхвате следователь-стажер Вова Коротаев,что ни сколько не дискредетирует его как участника данного дела.Надо просто фильтровать его слова -"я пошел к Проданову"-Темпалов пошел к Проданову."У меня забрали дело"-у Темпалова забрали дело и т.д.Человек он был честный,но склонный преувеличивать свои заслуги.Надо добавить-реальные заслуги.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 07:03
wolf_33,
Спасибо.
По поводу Бизяева и Ко и того, что нет информации потому что нет официальных документов с фамилиями.
Есть еще один момент - у нас нет воспоминаний и свидетелй((
Ивдель и Вижай не большие, достаточно специфические населенные пункты с хорошим перекрестным знанием друг друга людей.
И, как бы не искали там свидетелей, как бы не расспрашивали местных - ни у кого никогда не прозвучало "так вон дядя Степа-милиционер занимался этим делом и рассказывал...". И я не могу понять почему так.
Причем привлекали людей из других мест - Чудинов, Лаптев. А что касается местных - тишина полная.
А свято место пусто не бывает. Кто-то эту работу должен был делать.

А еще получается, что все того чего совершенно мне не хватает - есть в документах КУКа.  :-[
Ну ведь 100 % должны были осматривать 2 сев. 100% должны были делать запросы в Серов, бурмантово, Пермский край и Коми и тп. (предполагаемые точки аварийных выходов). 100% должны были опрашивать учителей серовской школы, директора ивдельской гостиницы и тд иттп.
Просто я читала разбор случая гибели группы  в том же 59м по причине падения в пропасть в состоянии алкогольного опьянения - там даже до дела не дошло, а вот опросов - кто видел их в каком магазине, кто видел их по дороге, кто продал бутылку вина, кто видел их в месте последней ночевки и т д и тп - полно. Причем отчет этот с милицейскими протоколами опросов хранился в архиве комитета физкультуры в разделе - несчастные случаи в туризме за 1959 год.

Добавлено позже:
Насчет стажера. Посмотрела тут биографии и вот какая есть мысль.
Ну, во первых, Коротаев попадает под закон о молодых специалистах и три года никто его никуда деть не может, так что вопроса об испытательном сроке не идет скорее всего. А дальше получается такая картина - если прокуратуры крупные (крупные города), то действительно есть упоминания того что был стажером. А вот если города не большие, то сразу звучит - следователь.
Стажер ведь подразумевает наличие руководителя, нет?
И вот тут вопрос - а какой состав был вообще ивдельской прокуратуры в 1959 году? Если Коротаев стажер, то кто нормальный следователь? Кто еще-то там работал?
  Есть такое ощущение, что были такие зажопинские места, куда отправляли чтобы заткнуть дыры и никаких стажеров там не было. По крайней мере мой дед сразу после окончания института был направлен главным врачом в один из населенных пунктов Кемеровской области и он же был там единственным хирургом. В крупном городе такое было просто невозможно.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 08:43
Ну ведь 100 % должны были осматривать 2 сев. 100% должны были делать запросы в Серов, бурмантово, Пермский край и Коми и тп. (предполагаемые точки аварийных выходов). 100% должны были опрашивать учителей серовской школы, директора ивдельской гостиницы и тд иттп.
Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего. А про 2-ой Северный слухи ходили, что там скомканную записку нашли.
 
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 08:51
Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего. А про 2-ой Северный слухи ходили, что там скомканную записку нашли.
И мы возвращаемся к нашим баранам - что было известно изначально, кому и откуда
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 08:52
И вот тут вопрос - а какой состав был вообще ивдельской прокуратуры в 1959 году? Если Коротаев стажер, то кто нормальный следователь? Кто еще-то там работал?
Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями.  Возможно,  ивдельская  спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 19.06.16 09:10
Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего.
Конфликт в поезде и угрозы,это ничего?Да первым делом,должны были отработать версию"месть местного контингента".Ведь не знали откуда этот алкаш.
Насчет Коротаева.Сначала посчитали,наверное,что дело выеденного яйца не стоит и отдали В.И.Он провел какую-то работу.Был на перевале,а потом дело оказалось громким.Шум до Москвы дошел и не факт,что или Темпалов сам забрал и сказал,что сверху приказали,или вышестоящие приказали,так как у него опыт работы больше и он отвечал за Коротаева.
 
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 10:14
Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями.  Возможно,  ивдельская  спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.
На тот момент уже нет. И похоже что и людей не осталось. Всех сменили.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 11:33
На тот момент уже нет.
Почему? Если был Гулаг, была и прокуратура по надзору за лагерями. Она и сейчас называется ИВДЕЛЬСКАЯ ПРОКУРАТУРА ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ В ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 13:15
Почему? Если был Гулаг, была и прокуратура по надзору за лагерями. Она и сейчас называется ИВДЕЛЬСКАЯ ПРОКУРАТУРА ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ В ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ.
Лен, я не знаю как что называется сейчас. Изначально Ивдельская прокуратура действительно была создана как Ивдельская прокуратура исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием  непосредственно прокуратуре СССР, но позже вошла в состав прокуратуры Св. области. По моему в 1954 году. Дальше смотри по всем фигурирующим у нас лицам, когда они начали там работать
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 15:55
Еще раз.
На 1959 год в Ивделе существовало две прокуратуры.
Первая - прокуратура исправительно-трудовых лагерей подчиняющаяся непосредственно прокуратуре Союза ССР.
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 19.06.16 16:07
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.
Цитирование
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.

Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i

Темпалов ровесник Семену,а институт закончил только в 1953.На 5 лет раньше Коротаева.Вряд ли он по горам рысачил.Наверное,Коротаева отправил и его отчет переписал... Может на телефоне сидел и с места руководил.
"Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали"
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 16:44
Еще раз.
На 1959 год в Ивделе существовало две прокуратуры.
Первая - прокуратура исправительно-трудовых лагерей подчиняющаяся непосредственно прокуратуре Союза ССР.
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.
Почему Вы считаете, что было две прокуратуры? Кто тогда был прокурором первой?

Добавлено позже:
Изначально Ивдельская прокуратура действительно была создана как Ивдельская прокуратура исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием  непосредственно прокуратуре СССР, но позже вошла в состав прокуратуры Св. области.
Первый раз слышу. На основании чего?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 17:09
Почему Вы считаете, что было две прокуратуры? Кто тогда был прокурором первой?
На основании истории прокуратуры Свердловской области с её сайта.
http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7 (http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7)
Уже к 1941 году была полностью сформирована её структура: аппарат прокуратуры области - прокуратуры районов/городов - прокуратуры районов в крупных городах с районным делением (Свердловск, Каменск-Уральский и пр.)
Параллельно в 1939 году появились прокуратуры исправительно-трудовых лагерей в т. ч. Ивдельская, которые Свердловску не подчинялись.
Так в Ивделе и оказалось две прокуратуры, которые существуют по сей день.
Кто был в 1959 г. прокурором первой - понятия не имею.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 18:20
На основании истории прокуратуры Свердловской области с её сайта.
[url]http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7[/url] ([url]http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7[/url])
Уже к 1941 году была полностью сформирована её структура: аппарат прокуратуры области - прокуратуры районов/городов - прокуратуры районов в крупных городах с районным делением (Свердловск, Каменск-Уральский и пр.)
Параллельно в 1939 году появились прокуратуры исправительно-трудовых лагерей в т. ч. Ивдельская, которые Свердловску не подчинялись.
Так в Ивделе и оказалось две прокуратуры, которые существуют по сей день.
Кто был в 1959 г. прокурором первой - понятия не имею.
Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было. Удивляет, что Темпалова Романов допрашивал?  27 февраля 1959 года была создана коллегия, орган по надзору за прокурорской деятельностью, вероятно Романов действовал по поручению этой коллегии. Если родители написали жалобу,  то все вполне объяснимо.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 18:36
Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было.
Как это не было? В 49 городах и районах Свердловской области была (на 1941-й год в 56 районах и городах), а в Ивдельском не было?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 19.06.16 19:18
Нет информации и вряд ли есть оперативное дело потому что майор Бизяев поручение не выполнил. Он предпочёл доставить через день всех упомянутых свидетелей в кабинет прокурора, чтобы тот сам прояснял ситуацию по поставленным вопросам.
Дело не в том, что непосредственно Бизяев сделал и как, или не сделал и почему, по этому запросу. Дело в том, что такая оперативно-розыскная работа по делу должна была проводиться в разных местах и по разным тематическим направлениям:
Но вот официальные запросы и поручения следствия, аналогичные бизяевскому,  и официальные ответы по ним - быть должны, а их нет.
И, как бы не искали там свидетелей, как бы не расспрашивали местных - ни у кого никогда не прозвучало "так вон дядя Степа-милиционер занимался этим делом и рассказывал...". И я не могу понять почему так.
Причем привлекали людей из других мест - Чудинов, Лаптев. А что касается местных - тишина полная. А свято место пусто не бывает. Кто-то эту работу должен был делать.
Да, кто-то должен был эту работу делать. Но вот делал ли(и кто) или нет(и почему) - неизвестно.
Стажер ведь подразумевает наличие руководителя, нет?
Да, но дело в том, что стажер в прокуратуре района - это должность, ставка, штатная единица. Поэтому, если Коротаев и был стажером, то не следователя или пом.прокурора, а стажером самой прокуратуры Ивдельского района. А руководитель у него,  раз он в штате, всегда один - прокурор района.
Удивляет, что Темпалова Романов допрашивал?  27 февраля 1959 года была создана коллегия, орган по надзору за прокурорской деятельностью, вероятно Романов действовал по поручению этой коллегии. Если родители написали жалобу,  то все вполне объяснимо.
Нет, он его именно в рамках расследуемого дела, как свидетеля, допрашивал, на соответствующий протокол. А то, о чем Вы упомянули, это было бы объяснение, ну или опрос, в рамках производства по жалобе, это совсем другое.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 19.06.16 19:19

Сколько было сказано мне добрых слов за эту идею о том, что ГБ могла спокойно вести параллельное расследование.
 А гражданские прокуроры ковырялись в той песочнице, в которой им позволили, Фактически были ширмой для основного расследования
 И вот - читаю
Замечу, что для того, чтобы что-то вело или курировало КГБ, не было необходимости освобождать поле для гольфа комитетского следователя и других сотрудников. Потому что если допустить версию участия КГБ, то у них спокойно могло быть свое дело, никак не пересекающееся с нашим, в рамках которого могло быть участие и  оперативных служб, и следователей. А вот кто и что делал, и делал ли, с нашим уг.делом - это вопрос, который до сих пор висит в воздухе без ответа.  А допущение или недопущение этого, для каждого зависит от версии событий случившегося, им принятой.
и даж не знаю - радоваться и то уже не хочется.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 19.06.16 19:28
и даж не знаю - радоваться и то уже не хочется.
Чего же не порадоваться, когда повод есть. :) Но уточняю свою мысль, на которую Вы сослались. Иное гипотетическое дело, которое теоретически могло быть в КГБ, тогда велось не по факту "... гибели группы туристов в районе горы Отортен...", по какому-то формально иному факту или основанию (а может быть и не формально, а на самом деле, иному), в котором фактически раскрывается причина гибели ребят. Одинакового с нашим, второго такого же дела, быть, даже формально, не могло.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 19:31
Дело не в том, что непосредственно Бизяев сделал и как, или не сделал и почему, по этому запросу. Дело в том, что такая оперативно-розыскная работа по делу должна была проводиться в разных местах и по разным тематическим направлениям:
Никак не пойму, почему эта работа должна была проводиться.
Ну вот, не дай Бог, конечно, нашли меня сегодня слегка неживым без следов насилия на теле. А позавчера я вернулся из-за границы. И что должны провести оперативную работу во Франции и Бельгии, где я был последние дни?

Добавлено позже:
Сколько было сказано мне добрых слов за эту идею о том, что ГБ могла спокойно вести параллельное расследование.
Конечно, мог. На то есть и ответ из ФСБ Фонду, что никого из работавших по этому делу не осталось.
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ? Свидетели расследователей не интересовали?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 19.06.16 19:42
Никак не пойму, почему эта работа должна была проводиться. Ну вот, не дай Бог ...
Вася, нельзя такие примеры, даже в качестве наглядного пособия, к себе примерять, бросьте Вы это. Что касается применимо к нашему случаю, то, во-первых, на протяжении большего периода поисков было не найдены четверо из группы и предполагать, конечно могли, что замерзли, но, с таким же успехом, допускать были обязаны(если отрабатывать как положено) всякое, вплоть до внутреннего конфликта в группе и каких-то разборок и криминала. Вот про манси же ставили вопросы оперативным путем, должны были и остальные, даже гипотетические, версии отработать. Поэтому и должна была такая работа проводиться. Ну, а после обнаружения последних и получения исследования сми - тем более. Даже для исключения остальных версий, которые тем самым и были бы добросовестно отработаны и, по-крайней мере, сократили бы количество таких версий на форуме. Не подумали тогда про нас. *NO*
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 19:53
по какому-то формально иному факту или основанию (а может быть и не формально, а на самом деле, иному), в котором фактически раскрывается причина гибели ребят.
Вот именно.
Поскольку и т.н. секретоносители там были и вроде как слухи ходили, что за бугор могли свалить.
Но не факт, что там раскрывается причина гибели.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 19:56
Вот именно.
Поскольку и т.н. секретоносители там были и вроде как слухи ходили, что за бугор могли свалить.
Но не факт, что там раскрывается причина гибели.
Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 19:59
Что касается применимо к нашему случаю, то, во-первых, на протяжении большего периода поисков было не найдены четверо из группы и предполагать, конечно могли, что замерзли, но, с таким же успехом, допускать были обязаны(если отрабатывать как положено) всякое, вплоть до внутреннего конфликта в группе и каких-то разборок и криминала. Вот про манси же ставили вопросы оперативным путем, должны были и остальные, даже гипотетические, версии отработать. Поэтому и должна была такая работа проводиться. Ну, а после обнаружения последних и получения исследования сми - тем более. Даже для исключения остальных версий, которые тем самым и были бы добросовестно отработаны и, по-крайней мере, сократили бы количество таких версий на форуме. Не подумали тогда про нас. *NO*
Буквально сразу следствие установило - следов посторонних, борьбы и крови нет, криминальных повреждений на трупах нет. Чего тут отрабатывать? Единственный факт похожий на криминальный - разрезы палатки. Естественно сразу было предположить, что сами туристы свой дом резать не будут, и порезы сделаны снаружи. Кто мог это сделать? Манси - самый простой ответ. Беглых зеков, например, даже не рассматривали, так как были уверены, что таковых нет.
В отношении манси и начали оперативные действия, о чём и говорится в поручении, но быстро закончили - экспертиза показала, что разрезы сделаны изнутри.
Какие и в отношении кого оперативные действия проводить? Туристы умерли сами. Оставшаяся четвёрка комсомольцев во главе с членом партии за более чем месяц не объявилась. Лыжи их в наличии. Продовольствие тоже. Ясно, как пень, что не живы.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 20:00
Прокуратура в видела была, конечно, одна. В 1939, когда появляется спец прокуратура ИТЛ подчиненная НКВД - города Ивделя не существовало еще как класс. Эта прокуратура относилась к ивдельлагу с дислокацией в Ивделе. Дальше смотрите реформы ГУЛАГа - смены подчинения, годы, приказы, реформы МВД и их направленность.
 На данный момент мне тоже лень искать когда было принято решение о выделении функции прокуроров и выделение спец прокуратур по надзору за ИТЛ. Явно позже 1979. Но они всё равно остаются в системе МЮ и входят в структуру областной/городской прокуратур.  В отличии от совершенно самостоятельных военной и транспортной.

  Наверно интересно найти штатное расписание прокуратуры в зависимости от численности населения. У нас все рассчитывается на население. Мне кажется, что граница где-то 20 тысяч населения. Заодно посмотреть подразумевается ли в прокуратурах городов 20-25 тысяч ставка стажера.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:01
Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.
Чем докажете?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: нитрен - 19.06.16 20:03
.. И ничего он, комитет , не получил в виде результата.. Потому как не обращались к Академии Наук СССР.. Да если бы и обратились.., - тогда даже П.Капица не мог сказать ничего полезного, ибо сам был в тупике..
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:05
Прокуратура в видела была, конечно, одна. В 1939, когда появляется спец прокуратура ИТЛ подчиненная НКВД - города Ивделя не существовало еще как класс. Эта прокуратура относилась к ивдельлагу с дислокацией в Ивделе. Дальше смотрите реформы ГУЛАГа - смены подчинения, годы, приказы, реформы МВД и их направленность.
 На данный момент мне тоже лень искать когда было принято решение о выделении функции прокуроров и выделение спец прокуратур по надзору за ИТЛ. Явно позже 1979. Но они всё равно остаются в системе МЮ и входят в структуру областной/городской прокуратур.  В отличии от совершенно самостоятельных военной и транспортной.
Да нет же ж, конечно две. Как в 1959, так и в 2016. И ни одна прокуратура при СССР НКВД не подчинялась.
А Ивдель появился ещё в 1831 году, а городом стал в 1943.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:07
Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями.  Возможно,  ивдельская  спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.
Интересно только, в каких конкретно.
Время от времени, когда в очередной раз поднимается этот вопрос, смотрю, где могут храниться доки по Ивдельской прокуратуре. И не нахожу. Хотя и не могу сказать, что убиваюсь -  ищу.  В ГАСО и ГААОСО вроде как нет.
Если кто интересовался и попадалась эта инфа, дайте ссылку пжл.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Helga - 19.06.16 20:09
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ? Свидетели расследователей не интересовали?
))) А кого мы спрашивали? Юных студентов-поисковиков? Они - свидетели? Чего?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 20:12
Чем докажете?
Я Вам дам кое - что.Доказывать будете Вы ,самостоятельно.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 20:12
Кстати, по поводу спец дел

Цитирование
.В апреле 1956 года в структуре Московской городской прокуратуры произошли изменения (приказ № 191 от 17.04.56):

были переименованы следующие отделы:

- Отдел по спецделам переименован в Отдел по надзору за следствием в органах государственной безопасности;
Vasya,
Дайте пруф существования двух прокуратур. То, что вы привели с сайта - не пруф. 
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:14
Я Вам дам кое - что.Доказывать будете Вы ,самостоятельно.
Понятно.
Значит домыслы.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 20:19
Да ну?
Домыслы значит.
Нет.Я дам вам то,что вы никак не можете найти. Это дело не раскрыть с помощью "гугля"."Гугль" - это лишь справочник.Плохой справочник.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:19
Кстати, по поводу спец дел
Эту ссылку в теме Вольфа про анализ дела я приводил ещё 25 марта...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 20:20
Вот пример 1965 года.

Вновь   учреждаемой Нижнекамской прокуратуре предвари­тельно был выделен штат в 7 человек (для сравнения: Челнинской городской прокуратуре 10 человек, Чистопольской городской прокуратуре - 11). Это - про­курор с предполагаемым должностным окладом в 140 рублей, два следователя (по 110 рублей), старший секретарь (45 рублей), секретарь (45 рублей), курьер-уборщица (42 рубля 50 коп). Общий фонд заработной платы прокуратуры - 612 ру­блей 50 копеек в месяц. В письме также отмечалось, что на территории района проживает 56,6 тысячи человек.

Для сравнения население Ивделя 1959 года 22 тысячи.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:21
Vasya,
То, что вы привели с сайта - не пруф.
Это ваше дело. Считайте как хотите.
Я только так не понял, какая прокуратура по-вашему была в Ивделе?

PS: Кстати, на этом сайте есть телефоны обеих ивдельских прокуратур. Неверующим официальному сайту прокуратуры области можно позвонить в обе и поинтересоваться с какого года они там сидят. Это безопасно, особенно, из-за границы...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:24
Нет.Я дам вам то,что вы никак не можете найти. Это дело не раскрыть с помощью "гугля"."Гугль" - это лишь справочник.Плохой справочник.
Лично мне дадите (я вся горю, хотя и в недоумении, чего же это я так ищу и никак не найду  %-)) или всем нам и как скоро?
Про вредоносный и недостоверный "гугль" слышали уже, уяснили.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 20:31
Лично мне дадите (я вся горю, хотя и в недоумении, чего же это я так ищу и никак не найду  %-)) или всем нам и как скоро?
Про вредоносный и недостоверный "гугль" слышали уже, уяснили.
Я говорю о всём сообществе.Ум человека,совершившего преступление,настолько изощрённый,что вам никогда не догадаться,что этот человек сделал и каким образом.Я более чем уверен,что и ещё лет 50 дело не сдвинется с места,а,возможно,и никогда.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 19.06.16 20:33
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ?
Вот именно. А без допросов это и не дело вовсе под надзором того же Ахмина, к тому же.
Да и формальных оснований при имевшемся прокурорском деле нет (один косвенный непрофильный чисто формальный секретоноситель Криво не в счет, да и инфа Колеватова, если и была, то уже слегка устарела). Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии?  Если были, то обязаны были в обком сообщить.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:38
Ум человека,совершившего преступление,настолько изощрённый,что вам никогда не догадаться,что этот человек сделал и каким образом.
Да куда уж нам!
Так преступник уже был один?
Только  при чём здесь
Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 20:43
Да куда уж нам!
Так преступник уже был один?
Только  при чём здесь
Ну,как? Положение на форуме подтверждает это "да куда уж нам!" Вы что -то нашли? Что -то серьёзно? Нет.
                                                                                                    ?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:50
Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии?  Если были, то обязаны были в обком сообщить.
Нет. Членом партии был только Золотарёв. Все остальные - члены ВЛКСМ.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:51
Ну,как? Положение на форуме подтверждает это "да куда уж нам!" Вы что -то нашли? Что -то серьёзно? Нет.
Можно подумать, что Вы что то нашли.
Пустой разговор. Как всегда.

А я - да, нашла. То, что искала.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:59
Интересно только, в каких конкретно.
Время от времени, когда в очередной раз поднимается этот вопрос, смотрю, где могут храниться доки по Ивдельской прокуратуре. И не нахожу. Хотя и не могу сказать, что убиваюсь -  ищу.  В ГАСО и ГААОСО вроде как нет.
Если кто интересовался и попадалась эта инфа, дайте ссылку пжл.
По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры должны быть в Москве...
Я так думаю...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 21:08
По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.
Ну тогда ГАСО фонд Р-2259.  927 дел. http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf (http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf)
Просто есть ещё  http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury (http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury)
Но там в основном более поздние периоды, хотя есть и  50-е - 60-е годы. Ивдельской  нет.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 21:16
Ну тогда ГАСО фонд Р-2259.  [url]http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf[/url] ([url]http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf[/url])
Просто есть ещё  [url]http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury[/url] ([url]http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury[/url])
Но там в основном более поздние периоды, хотя есть и  50-е - 60-е годы. Ивдельской  нет.
Там и многих других нет. Вы верите, что этот перечень полный?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 21:20
Там и многих других нет. Вы верите, что этот перечень полный?
Да кто их знает! А смысл выставлять что то урывками?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 21:33
Да кто их знает! А смысл выставлять что то урывками?
Был приказ выставить. Что быстро нашли, то и выставили. В последствии отчитываться о выполнении приказа в полном объёме никто жёстко не требовал...

Добавлено позже:
Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было.
И всё-таки была.
Цитирование
С апреля 1946 г. прокуратуры Ивдельского, Полевского и Верхнепышминского районов стали именоваться городскими.
http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury (http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury)
Потому что:
Цитирование
4 марта 1946 года произошли следующие изменения:
    г. Ивдель Ивдельского района преобразован в город областного подчинения. Ивдельский район упразднён, а его территория передана в состав Ивдельского горсовета.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 19.06.16 23:47
По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры должны быть в Москве...
Я так думаю...
В 1954 году была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний *на правах областной* с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области,где был создан отдел по надзору за местами заключения. ...
На основании приказа ГП СССР от 25 апреля 1956 года в аппарате прокуратуры Свердловской области был упразднен отдел  по надзору за милицией.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры находятся в ГАСО.

Добавлено позже:
Я только так не понял, какая прокуратура по-вашему была в Ивделе?
С 1954 года - Ивдельская Свердловской области
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 19.06.16 23:57
В 1954 году была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний *на правах областной* с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области,где был создан отдел по надзору за местами заключения. ...
На основании приказа ГП СССР от 25 апреля 1956 года в аппарате прокуратуры Свердловской области был упразднен отдел  по надзору за милицией.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры находятся в ГАСО.

Добавлено позже:С 1954 года - Ивдельская Свердловской области
У вас раздвоение понятий. В 1954 году была ликвидирована Свердловская прокуратура исправительно-трудовых лагерей. Мы здесь говорим, однако, об Ивдельской прокуратуре исправительно-трудовых лагерей. Разницу видите?
Такой прокуратуры "Ивдельская Свердловской области" ни в одном документе нет. Да и спрашивал я не вас.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 19.06.16 23:58
Вот именно. А без допросов это и не дело вовсе под надзором того же Ашихмина, к тому же.
Ахмин с ноября 1952 до сентября 1957 прокурор города Свердловск.С октября  1957 по июль 1959 зам прокурора области по спецделам.С августа 1959 года прокурор Ярославской области.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
Дела каких сотрудников и с какой формой допуска - хранятся на постояной основе?На основании какого приказа КГБ -инструкции вы делаете вывовы о секретоносителях?Или от фонаря?

Добавлено позже:
Разницу видите?
Я юрфак закончил,а вы?Нархоз?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 20.06.16 00:12
Я юрфак закончил,а вы?Нархоз?
Я - экономфак. И с юрфака столько дураков знаю...
Только вы это к чему?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 20.06.16 01:26
Дела каких сотрудников и с какой формой допуска - хранятся на постояной основе?На основании какого приказа КГБ -инструкции вы делаете вывовы о секретоносителях?Или от фонаря?
Бдудить-то не надо, кондер, вокруг да около,  допуск присваивается документами, у которых хороший срок хранения, и ЛД Колеватова, по их же собственным словам, в Бочваре имеется.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 20.06.16 04:05
У вас раздвоение понятий. В 1954 году была ликвидирована Свердловская прокуратура исправительно-трудовых лагерей. Мы здесь говорим, однако, об Ивдельской прокуратуре исправительно-трудовых лагерей. Разницу видите?
Я ваш перл товарищу подарю для лекций.

Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года, принятый 2-й сессией ВЦИК и введенный в действие постановлением ВЦИК 26.XI-26 г. с 1 января 1927 года8 в ст. 2 отразил наличие этих двух видов мест лишения свободы: места общего заключения (колонии) и исправительно-трудовые лагери.В основу такого различия была положена величина срока наказания, т.е. степень социальной опасности правонарушителя, в соответствии с которой такая личность и направлялась в то или иное исправительно-трудовое учреждение. При осуждении на малые сроки наказание отбывается в общих местах заключения, при осуждении на срок свыше 3-х лет — в ИТЛ.
Для развития и освоения природных богатств Дальнего Севера в 1937 году были организованы следующие ИТЛ: Воркутинский (С. Уса) для строительства шахт и добычи угля, а также строительства ж.д. магистрали Воркута—Кожва; Ухтинский — добыча нефти, газа, асфальтитов, радия; Усть-Вымский — строительства железной дороги Чибью—Котлас и лесозаготовок в Усть-Вымском лесном массиве; Печорский — баржестроения и лесозаготовок в Троицко-Печорском и Кожвинском леспромхозах14. К 1937 году относится также и организация восьми лесозаготовительных лагерей: Тайшетского, Томск-Асинского, Куломского, Усть-Вымского, Ивдельского, Каргопольского, Локчимского
Прокурорский надзор
Надзор за деятельностью исправительно-трудовых лагерей МВД и УИТЛК МВД — УМВД осуществляется прокурорами, подчиненными непосредственно Прокуратуре СССР (Управлению по надзору за местами заключения).
В остальных УИТЛиК и во всех ОИТК МВД — УМВД, где нет прокуроров, надзор за местами заключения осуществляет начальник отдела Прокуратуры республики, края, области по надзору за местами заключения.
Прокурор, или лицо его замещающее, имеет право (по территориальности) беспрепятственного входа в исправительно-трудовые лагери и колонии для:
проверки законности и условий содержания заключенных;
надзора за осуществлением социалистической законности при проведении лагерного режима и при освобождении заключенных;
проверки своевременного исполнения постановления Правительства и определений судебно-следственных органов, связанных с законностью и условиями содержания заключенных.
Управление лагеря, УИТЛК — ОИТК обязано:
— предоставлять прокурору и его аппарату служебное помещение для работы, транспортные средства, а в случае необходимости жилые помещения для размещения сотрудников и их семей;
— информировать прокурора о всех чрезвычайных происшествиях;
— предоставлять прокурору по его просьбе для ознакомления учетно-статистические данные по вопросам, входящим в его компетенцию;
— обеспечить бесперебойный проход в жилые и производственные зоны;
— по представлению прокурора принимать меры к немедленному
устранению выявленных им нарушений и недостатков в деятельности лагерного сектора.

В каждом крупном лагере была своя спецпрокуратура.В Ивдельлаге с 1939 года,а прокуратура Ивдельского района Свердловской области образована в 1946 году.В 1954 году спецпрокуратуру Ивдельлага прикрыли, и в Свердловской облпрокуратуре появился отдел по надзору за местами заключения.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 20.06.16 15:02
он действительно был и даже сфотографирован в ивдельском морге.
А почему он в халате как санитар?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 20.06.16 15:25
А почему он в халате как санитар?
потому что в морге очень сильно пахнет. Пытаешься защищать одежду, а особенно волосы. Помывка головы помогает не всегда
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 20.06.16 15:25
Иное гипотетическое дело, которое теоретически могло быть в КГБ, тогда велось не по факту "... гибели группы туристов в районе горы Отортен...", по какому-то формально иному факту или основанию (а может быть и не формально, а на самом деле, иному), в котором фактически раскрывается причина гибели ребят. Одинакового с нашим, второго такого же дела, быть, даже формально, не могло.
КГБ особенно не стремится (и сегодня) решать свои дела через суд- уж больно хлопотно и громогласно. Соответственно нет у них необходимости возбуждать уголовные дела и вести следствия. Вполне достаточно оперативной работы. На момент гибели группы у них, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, уже  было заведено  дело "Операция "И", где фигурировали дятловцы и внедренный к ним агент "Турист". Вот в рамках этого оперативного дела они и вели сбор информации.

Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ? Свидетели расследователей не интересовали?
А сбор информации - это не обязательно "допрос в КГБ".

Добавлено позже:
потому что в морге очень сильно пахнет.
Вы думаете, в Ивдельском морге было  много источающих запах трупов? От их запаха х\б халатик уж точно не спасет: на личном опыте знаю как этот запах отвратителен и привязчив. Однако Коротаенв шапочку не одел, чтоб волосы защитить.
Страшно представить как прокурор области Клинов потом отмывал свой мундир!
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Никанор Босой - 20.06.16 15:33
Следователь Коротаев выслушивает показания сообщницы
[url]http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/page/1/?print=y[/url] ([url]http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/page/1/?print=y[/url])
поведаю об одном пикантном деле, которое раскрыл в Свердловске Коротаев:
[url]http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/[/url] ([url]http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/[/url])
Какие интереснейшие истории! В обеих тяжкие преступления десятками эпизодов...
Эти истории сильно разнятся. В первом случае орудовала банда "порядка 20 членов" с целью грабежа, в другом - один преступник, одержимый маниакальными желаниями. А объединяет их полное бессилие следователей найти преступников, даже "по горячим следам".  Паханы в первом случае, и Фантомас во втором, что называется, совершенно оборзели, совершая последние преступления среди бела дня на глазах у многих людей. Естественно, милиция, в конце концов,тоже встала "на дыбы" и задержала подозреваемых. А дальше для прокуроров уже было просто дело техники по изобличению задержанных...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 20.06.16 16:04
А почему он в халате как санитар?
Что бы не испачкаться.Он же был на подхвате,как он писал.Вскрытие,это как разделка туши.Что-нибудь может отлететь или брызнуть,или прислониться куда-нибудь.Труп-то не один был.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Gulia70 - 20.06.16 16:09
Что бы не испачкаться
да обычные требования скорее всего.
даже в больницу когда идут халат надевают.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 20.06.16 16:27
даже в больницу когда идут халат надевают.
"даже в больницу" - понятно: там живые люди и соблюдают стерильность, а трупам-то чем помешает грязная одежда прокурора?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 20.06.16 17:37
В каждом крупном лагере была своя спецпрокуратура.В Ивдельлаге с 1939 года,а прокуратура Ивдельского района Свердловской области образована в 1946 году.В 1954 году спецпрокуратуру Ивдельлага прикрыли, и в Свердловской облпрокуратуре появился отдел по надзору за местами заключения.
Опять брехня.
В 1946 году прокуратура Ивдельского района Свердловской области стала прокуратурой города Ивдель Свердловской области (см. мой пост выше). Следовательно прокуратура Ивдельского района существовала и до 1946 года.
Откуда известно, что спецпрокуратуру в Ивделе в 1954 году "прикрыли" и когда тогда по-вашему она появилась вновь?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 20.06.16 19:16
А почему он в халате как санитар?
потому что в морге очень сильно пахнет. Пытаешься защищать одежду, а особенно волосы. Помывка головы помогает не всегда
То что действительно пахнет специфически и не самым приятным образом - это да, но когда я там присутствовал на вскрытиях,то не эксперты и санитары, а люди из органов(милиция,прокуратура,КГБ) халаты никогда не одевали. А со слов самого Коротаева - потому что круг лиц, допущенных при этом в морг был крайне ограничен и ему пришлось взять на себя роль санитара. Сомневаюсь я что-то опять. *DONT_KNOW*
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 19:46
Насчёт бочек со спиртом.
Трупы ведь хоронили в закрытых гробах. Следовательно для сохранения тел спирт применять не должны были. Узнать бы чьё это распоряжение.
И откуда их привезли (бочки), с Ивдельского завода? И почему про бочки помнил только Коротаев?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: San4es - 20.06.16 19:54
И откуда их привезли (бочки), с Ивдельского завода? И почему про бочки помнил только Коротаев?
Обсуждалось уже.Ивдельский гидролизный на тот момент еще не работал.За бочку спирта-ФТЭ и радиация,против-то что кроме Коротаева более никто не подтверждает.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 20.06.16 19:56
Обсуждалось уже.Ивдельский гидролизный на тот момент еще не работал.За бочку спирта-ФТЭ и радиация,против-то что кроме Коротаева более никто не подтверждает.
А кого еще, из присутствующих на вскрытии, кроме Коротаева, воспоминания у вас есть?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: San4es - 20.06.16 20:06
А кого еще, из присутствующих на вскрытии, кроме Коротаева, воспоминания у вас есть?
Интервью с сыном Чуркиной,больше навскидку не припоминаю.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 20:09
Интервью с сыном Чуркиной,больше навскидку не припоминаю.
Интересно, как бы он прокомментировал про бочки со спиртом. Его ведь об этом не спрашивали по моему?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Сергей В. - 20.06.16 20:28
полное бессилие следователей найти преступников, даже "по горячим следам"
Хм, напомнить, сколько лет орудовали чикатилы, пичужкины и т.п.? Так что случай велофантомаса без трусов всего лишь с тремя убийствами это не полная беспомощность, а скорее наоборот. К тому же наводку искать по трусам, точнее по отсутствию мужских и избытку женских, дало ментам следствие.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 20.06.16 20:52
Кузьминых - помощник прокурора. Это совсем другое. Не путайте прокурорских и следователей. У них разные задачи, разные отделы и тд.
 В том-то и дело, что у нас одни прокуроры, а так не бывает.
Бывает.
В. И. Коротаев работал помощником прокурора Октябрьского района г. Свердловска с исполнением обязанности следователя.

Добавлено позже:
Вновь   учреждаемой Нижнекамской прокуратуре предвари­тельно был выделен штат в 7 человек Это - про­курор с предполагаемым должностным окладом в 140 рублей, два следователя (по 110 рублей), старший секретарь (45 рублей), секретарь (45 рублей), курьер-уборщица (42 рубля 50 коп). Общий фонд заработной платы прокуратуры - 612 ру­блей 50 копеек в месяц.
А седьмой с окладом в 120 р. кто?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 20.06.16 21:20
А седьмой с окладом в 120 р. кто?
Наверное помощник прокурора.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 20.06.16 21:30
Интервью с сыном Чуркиной,больше навскидку не припоминаю.
Он не участник.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.06.16 22:00
Как считаете у Ф.Я.Соломоновича можно что-то узнать ? Он мне дал свой номер ТЛФН...
Он не участник.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 20.06.16 22:18
Как считаете у Ф.Я.Соломоновича можно что-то узнать ?
Вот он точно должен знать, прекращала ли когда-нибудь с 1939 года свою деятельность Ивдельская спецпрокуратура исправительно-трудовых лагерей или нет.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 21.06.16 02:44
Интересно, как бы он прокомментировал про бочки со спиртом. Его ведь об этом не спрашивали по моему?
Традиционный консервант для бальзамирования трупа 5 - 10%  раствор формалина,50-96% этилового спирта,5-10% карболовой кислоты.0,5 литра в грудную полость,2 литра в брюшную полость и 2 литра  по венам. В среднем на труп 5-6 литров+ обмывание трупа.Сколько у нас трупов?Вот вам 50 литровая бочка.

Добавлено позже:
Вот он точно должен знать, прекращала ли когда-нибудь с 1939 года свою деятельность Ивдельская спецпрокуратура исправительно-трудовых лагерей или нет.
Он был в 1959 опером или отрядником?Нет,замполит-расстрига был в 1959 физкультурником , и ему секретарь райкома,хозяин и кум персонально докладали о ходе поисков и росыскных мероприятиях.Поэтому он сегодня и вещает как В.И.

Добавлено позже:
Откуда известно, что спецпрокуратуру в Ивделе в 1954 году "прикрыли" и когда тогда по-вашему она появилась вновь?
Не только в Ивделе.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Опять брехня.
Хлеборезку закрой.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 21.06.16 13:42
А со слов самого Коротаева - потому что круг лиц, допущенных при этом в морг был крайне ограничен и ему пришлось взять на себя роль санитара. Сомневаюсь я что-то опять.
Скорее всего не важность и секретность, а  именно размер помещения ивдельского морга и ограничивал круг допущенных на вскрытие  лиц.
Насчет того, чтобы следователя прокуратуры (пусть и стажера) опустили до санитара, я тоже сильно сомневаюсь. Всегда находят кого-то из бомжей-сторожей-истопников, которые и  таскают тела.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 21.06.16 14:00
Скорее всего не важность и секретность, а  именно размер помещения ивдельского морга и ограничивал круг допущенных на вскрытие  лиц.
Так сам Коротаев высказывался о том, что морг во время этих процедур был оцеплен сотрудниками КГБ и туда никого больше не пустили, поэтому он и стал на время санитаром.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 21.06.16 14:03
Скорее всего не важность и секретность, а  именно размер помещения ивдельского морга и ограничивал круг допущенных на вскрытие  лиц.
Насчет того, чтобы следователя прокуратуры (пусть и стажера) опустили до санитара, я тоже сильно сомневаюсь. Всегда находят кого-то из бомжей-сторожей-истопников, которые и  таскают тела.
это нормально, когда заинтересованные лица присутствуют на вскрытиях. Это нормально, если есть чувство единения и кто-то помогает кому-то в какой-то момент. Там куча мелких вещей, которые описывать здесь смысла не вижу. Подать банку или принести формалина - тоже нормально. И сам Коротаев вполне мог это интерпретировать потом, как "принимал участие".  И морг, особенно когда происходит вскрытие, не то место куда хочется войти без халата. Даже если вы сейчас 100 раз напишите, что халат по сути ни от чего не защищает (и это правда), то психологию все равно не изменишь.
  А вот косвенно о том, что он прямого участия не принимал, говорит скорее отсутствие фартука. Хотя фартук не обязателен, но часто используется.

Добавлено позже:
Так сам Коротаев высказывался о том, что морг во время этих процедур был оцеплен сотрудниками КГБ и туда никого больше не пустили, поэтому он и стал на время санитаром.
кстати, санитар во время вскрытия делает не так много. Например описывает и снимает одежду. Но в этом, как раз, сам Коротаев и заинтересован
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 21.06.16 14:07
Коротаев высказывался о том, что морг во время этих процедур был оцеплен сотрудниками КГБ и туда никого больше не пустили, поэтому он и стал на время санитаром.
Ну приврать, пардон, преувеличить вышеупомянутый гражданин был мастак. Оцеплен - это конечно звучит! Но кто в Ивделе ломился в морг? %-) студент- товарищи погибших понаехали из Свердловска или толпа родителей?  Eсли были предположения, что дятловцы погибли от неизвестной болезни, тогда закрыли морг на карантин, привезли спирт для обеззараживания и уж точно ни прокурор области, ни прокурорский стажер туда сами бы не пошли, а не то, чтоб преобразиться в санитара...

Добавлено позже:
Подать банку или принести формалина - тоже нормально.
Для вас (врачей)- нормально. А для нормального человека смотреть как ковыряются в трупе- удовольствие, способное вызвать если не обморок, то рвоту...

А вот косвенно о том, что он прямого участия не принимал...
О том, что он прямого участия не принимал, прямо говорит его специальность-юрист.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: wolf_33 - 21.06.16 14:17
был мастак.
Не возражаю.
это нормально, когда заинтересованные лица присутствуют на вскрытиях.
Да это-то нормально, но чтобы при этом следователь  выполнял роль и обязанности санитара - уже нет.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Gulia70 - 21.06.16 14:23
там вообще много народу было
Цитирование
Евгений Павлов: Папа мой, Василий Алексеевич Павлов, первый заместитель председателя облисполкома, тоже был на поисках. При нем нашли 4 трупа, и потом он был на вскрытии Зины Колмогоровой.
он еще фигурой Зины восхищался.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 21.06.16 14:28
Павлов, первый заместитель председателя облисполкома, тоже был на поисках. При нем нашли 4 трупа, и потом он был на вскрытии Зины Колмогоровой.
А власть имущего что в прозекторской интересовало? Разглядывал голое женское тело (киноэротики/порнухи тогда не было), чтоб потом делится впечатлениями о его достоинствах...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Стив - 21.06.16 14:43
megeor
мертвое женское тело... к слову говоря. Это многое меняет.
тьфу...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 21.06.16 14:51
Не возражаю.Да это-то нормально, но чтобы при этом следователь  выполнял роль и обязанности санитара - уже нет.
Смотрите, есть конспирология. Никуда никого не пускали и поэтому даже Коротаев мог выполнять функции -санитара (принеси-подай). Тогда мне непонятен Лаптев.
  Или есть банальность - объем работы большой (5 вскрытий подряд), персонала там мало по определению.
  Третий вариант - при увеличивает о функциях санитара. Мы копали - я и трактор
Я за третий. Хотя конспирология там тоже определенная  есть. Все-таки свой врач там тоже был. Ну или гулаговский. Опять непонятен Лаптев.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 21.06.16 15:17
Насчет того, чтобы следователя прокуратуры (пусть и стажера) опустили до санитара, я тоже сильно сомневаюсь.
Следователи не осмотрели труп на месте происшествия по причине замерзания и не факт,что Коротаев помогал раздевать и рассматривал вещи вместе с экспертом.Не факт,что органы ему предавал Возрожденный,а он их упаковывал и маркировал.Возрожденный был в крови,мог и помогавшего запачкать.

Добавлено позже:
Тогда мне непонятен Лаптев.
Лаптев как ассистент врачу.Подать инструменты,подержать,разрезать и т.д.Да мало ли что...
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 21.06.16 15:29
Дело не в том, что делал Лаптев, а как он там оказался
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 21.06.16 15:43
Дело не в том, что делал Лаптев, а как он там оказался
Может Возрожденный попросил о помощи.Все же несколько трупов.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 21.06.16 15:46
объем работы большой (5 вскрытий подряд)
Я бы даже сказала: 4 вскрытия в один день!
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 21.06.16 15:57
Я бы даже сказала: 4 вскрытия в один день!
Да, сори, 4 :-[
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 21.06.16 16:00
И вскрывать должны были "при дневном освещении".
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vasya - 21.06.16 18:21
Я бы даже сказала: 4 вскрытия в один день!
А обязательно это надо было проделать за один день?
Если это так много работы, на два дня это распределить нельзя было?

Добавлено позже:
Не только в Ивделе.
А здесь речь идёт именно об Ивделе. "Не только" - вопрос малоинтересный. И звучал он, откуда известно о якобы закрытии спецпрокуратуры в Ивделе и когда тогда она в этом случае открылась вновь.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 22.06.16 02:47
А вот косвенно о том, что он прямого участия не принимал, говорит скорее отсутствие фартука. Хотя фартук не обязателен, но часто используется.
Следователь был обязан присутствоваь в морге.И второе,через санитаров морга из числа местный или ЗК информация о том,что происходило в морге т.е. результаты вскрытия могли бы уйти в народ.Кто знал что там будет.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
А власть имущего что в прозекторской интересовало? Разглядывал голое женское тело (киноэротики/порнухи тогда не было), чтоб потом делится впечатлениями о его достоинствах...
Нет,все боялись,что ЗК может быть изнасилована,поэтому и санитара убрали.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: megeor - 22.06.16 17:08
Нет,все боялись,что ЗК может быть изнасилована,поэтому и санитара убрали.
типа Коротаев и другие высокопоставленные лица на это не способны? Или санитар в этом уже был замечен. Кстати, в древнем  Египте богатых молодых покойниц  отдавали на бальзамирование не сразу после смерти как бедных, а через пару-тройку дней как раз по той самой причине, о которой вы упомянули.(По крайне мере так писал Геродот)
А картинка с "обязательным присутствием" откуда?
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: konder - 24.06.16 03:33
Да и формальных оснований при имевшемся прокурорском деле нет (один косвенный непрофильный чисто формальный секретоноситель Криво не в счет, да и инфа Колеватова, если и была, то уже слегка устарела). Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии?  Если были, то обязаны были в обком сообщить.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
Как вам не стыдно писать о том, о чем представления не имеете? Добавлейте к своим постам- я думаю,я предполагаю и т.д.

Добавлено позже:
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 24.06.16 04:43
Вот именно. А без допросов это и не дело вовсе под надзором того же Ахмина, к тому же.
Да и формальных оснований при имевшемся прокурорском деле нет (один косвенный непрофильный чисто формальный секретоноситель Криво не в счет, да и инфа Колеватова, если и была, то уже слегка устарела). Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии?  Если были, то обязаны были в обком сообщить.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
А меня смущает, например, совсем другое. Какой-никакой, но Криво работник режимного предприятия. Какой-никакой, но Колеватов секретоноситель. Хотя бы как студент физтеха, у которых было просто куча ограничений. У Аскинадзи в зачетке значится совсем другой факультет и воспоминаний о секретности физтеха в тот период более чем достаточно. Я сейчас даже вывожу нии-9 за скобки.
И какая-никакая инструкция была. И это было бы НОРМАЛЬНО, если бы кто-то интересовался их судьбой. Причем Кривонищенко как раз интересовались хоть как-то. Те это то, что ожидаемо, хотя бы на уровне воспоминаний, а этого нет вообще в отношении Колеватова. При том что версия ухода за бугор была.
Причем я ничего не хочу сказать, но эта версия внятно прозвучала первый раз как раз из уст тоже физтеховца.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.09.16 16:10
Цитирование
Архив следователя Коротаева
Цитирование
Пока очень кратко могу изложить основное содержание ивдельского периода:  бумаги, связанные с начальным этапом расследования гибели группы Игоря Дятлова (1959), включая и записи прокурора города В.И.Темпалова. Бумаги, связанные с гибелью экипажа П.В. Гладырева (июль 1960) и, честно говоря, содержательная часть переписки со следственным отделом областной прокуратуры вызвала у меня огромное удивление. Имеется также протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай).Патрушеву и Гладыреву я немало уделил внимания в своих книгах о гибели группы Дятлова. И понятой на месте катастрофы ЯК-12 также известен современной общественности по Делу группы Дятлова. А также имеется: Обвинительные заключения по разным уголовным делам, Постановления о привлечении в качестве обвиняемого разных лиц, Постановления о проведении экспертиз (в том числе и СМЭ), Постановления о прекращении уголовных дел, Акт приёма и сдачи дел (ноябрь 1962, в связи с освобождением Коротаевым от должности следователя прокуратуры г. Ивделя) – очень интересный документ, как и различные сообщения, докладные записки (включая докладную начальнику следственного отдела прокуратуры СО  советнику юстиции Лукину С.П. о расследовании уголовных дел за 1959 г.), справки, ориентировки и т.д.  ...
http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html)
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 27.09.16 22:08
И понятой на месте катастрофы ЯК-12 также известен современной общественности по Делу группы Дятлова.
Странно,однако.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 28.09.16 04:18
Странно,однако.
Архипову не надо удивляться. Надо ждать его третьей книги, потом никому ее не купить и опять остаться в неведении))
Дело по крушению як есть в Гасо.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Агаша - 28.09.16 04:56
Оффтоп (текст не по теме)
У вас есть хоть одна его книга?
Название: Коротаев В
Отправлено: Стив - 28.09.16 10:20
самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ
Занятно... как это????
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: Vietnamka - 28.09.16 11:02
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
У вас есть хоть одна его книга?
у меня - нет. На самом деле жалею. Но все время руки не доходят купить, когда бываю в Москве. Просто из головы вылетает

Добавлено позже:
Занятно... как это????
он ошибся. Авиаотряда видимо
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: энсон - 24.05.18 19:44
Имеем.
http://svgbdvr.ru/dalnevostochniki/vospominaniya-veterana-prokuratury-khabarovskogo-kraya (http://svgbdvr.ru/dalnevostochniki/vospominaniya-veterana-prokuratury-khabarovskogo-kraya)
[attach=1]
Но это до положения 55 года.

В положении 55 года нет ничего разрешающего уменьшение срока стажировки.

[attach=2]

Но это не может доказать невозможность этого. В СССР подзаконные акты, в виде
Инструкций и постановлений имели существенный вес.
К тому же в законе 79 года, есть про порядок таких случаев. Если бы это не было нужно, в 79 про это бы не вспомнили. А если принимать во внимание влияние войны в 59, которая не могла не сказаться на дефиците кадров, то вероятность что Коротаев говорил правду, и к 26.02.59 он занимал должность следователя прокуратуры Ивделя, большая.
 
А с чином вообще всё однозначно, никакой чин без должности невозможен, и тут исключений не бывает. Так же не представляю, что бы человек забыл месяц получения своего первого звания.
А по букве инструкций Кондера, чин ему был положен не раньше августа.
И ещё, современная стажировка полгода, когда она стала в 2 раза короче, не знаю, но думаю, что тогда, наконец-то де-юре сделали, то, что уже давно было де-факто, в виде частых исключений.

Может те, у кого есть такая возможность, в первую очередь Фонд и КП, наконец-то закроют этот вопрос, выяснив реальный статус Коротаева, и точную дату получения чина.
Название: Коротаев В.И., следователь
Отправлено: энсон - 11.07.18 19:36
Вероятность что Коротаев был в должности, очень высокая. Точку может поставить только ответ прокуратуры.

https://arkhipovoleg.livejournal.com/70651.html?view=77819#t77819