А со Зверевым и Офенбахом кто-нибудь когда-нибудь беседовали? Они живы сейчас?
Они уже не живы, к сожалению.
3) korotaev_50let.divx - http://ifolder.ru/30814450 - 382mb - 37 минут.
Текстом:©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.
Текст видеозаписи выступления Коротаева В.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И;
Текст составлен Синильга, ЦЕНТР, проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.Коротаев: Коротаев. Бывший первый следователь по делу Дятлова. Много написано статей, книг, выступлений по телевидению. Ничего нового сказать не могу. Могу только упрекнуть некоторых недобросовестных журналистов, в частности из Москвы. Всякого рода версии, что там было спецподразделение КГБ, сделали зачистку. Никакого подразделения не было. Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять, тем более сразу считали, что там уголовщиной пахнет. Что я там обнаружил? 9 рюкзаков, спирт (я обращаю на это внимание), деньги, фотоаппараты. Следов борьбы никакой не было, еда, 9 или сколько там, пар обуви. Естественно, после этого я вылетел в Ивдель, и там уже все это знали. И масло в огонь, в направлении неправильного хода следствия, вели, как всегда, партийные органы, в первую очередь Проданов – 1 секретарь Ивдельского горкома партии. Он собрал нас и сказал: там убийство, убийцами являются манси, поскольку я в 39 году был свидетелем: женщину обнаружили со связанными руками и ногами и брошенную в озеро. Это святое место, т.е. нельзя женщинам там появляться. В этой группе было 2 женщины, как известно – Дубинина и Колмогорова. И с этой целью масло в огонь подлило то, что "лжеспециалисты" определили, что палатка разрезана снаружи. Все стало ясно, что именно манси, и после этого, когда прилетели, с лавиной придумывают: палатка как стояла, ни на сантиметр не отодвинулась, и я помню, китайский фонарик лежал. Мы тогда не знали, что такое китайский фонарик. И следы: вышел один оправиться. Т.е. никакой лавины здесь... Я говорю о фактах бесспорных, которые необходимо отрабатывать и писать, и фактах, подлежащих сомнению. Так вот фактом бесспорным также являются, когда они навязали версию, пришлось устанавливать и ловить манси, что не так-то просто, но помогал Степан Куриков, шаман. Я там 4 года проработал, поэтому приходилось с ним контактировать неоднократно. Это порядочный, честнейший человек. Кстати, депутат областного совета у нас был. Такой ходок, знаток тайги был, что такой факт: Елизавета Михайловна Трошина, депутат, едет на поезде, а он на лыжах шпарит и является быстрее её в облсовете. Он оказал помощь в смысле поимки и доставки этих манси. А он был честный человек, приходилось мне расследовать дело в отношении его сына, он убил Бурмантова, так он привел своего сына и сказал: вот убийца, судите. Я такого за 40 лет работы не встречал, чтобы отец сына-убийцу привел. Манси были задержаны. Сейчас я не могу сказать сколько, все водворены в КПЗ. Появился один полковник, отрекомендовался, что он из Москвы. А я, когда приехал вечером, (КПЗ находилось напротив моего кабинета, в здании, во дворе милиции) и я вижу: их ведут. Одного ведут раздетого зимой, второго раздетого. Когда я заявил об этом, что это же безобразие, что вы делаете-творите? Ничем не доказано, а вы их водворяете, то полковник милиции сказал: а вот у нас указание, распоряжение Сталина (я впервые увидел) с 1937 г., где Сталин дает указания секретарям райкомов, крайкомов применять физическую силу к политическим.
Идет время, всех, естественно, я освободил, они числились задержанными, никто не был арестован, поскольку ничего не подтверждалось. Привезли ко мне палатку, поставили ее в кабинет. Я стал составлять протокол осмотра палатки, поскольку там, в тех условиях, это было нельзя. И вот выручила и навела правильно следствие на мысль Курина, по моему. А мне была дана команда надеть мундир мл. юриста и ехать в Ивдель срочно к зам прокурора. Я рассматриваю палатку и пишу, что порезы снаружи, а она (включил ее понятой) говорит: да вы что: они изнутри. Я вот уже 30 лет одежду шью заключенным и офицерскому составу Ивдельлага. События менялись, вызвали ленинградцев, эксперты подтвердили, утерли нос нашим ученым кандидатам и прочее. И все встает на свои места: факт бесспорный, что манси не имеют никакого отношения к этому убийству, честный народ. Что еще характерно, они, неграмотный народ, дали показания, что они видели вот эти шары. Пишите- писать-то не умеют. Рисуйте – а рисовальщики вот такие, детям пишут картинки. И они описали шар, и один продолговатый.
Тогда ракеты мы не знали до полета Гагарина, что такое. Эти протоколы я приобщил к материалам уголовного дела, но не в подшитом состоянии. И естественно, забегая вперед, скажу да, меня вызвали. Первый секретарь обкома Кириленко, вождь. Это не то, что сейчас наш губернатор. Одно слово, и человека из партии выгоняют и всё. Он говорит, что мы сообщили Хрущеву о замерзании, что они погибли. Впервые, в этом плане, что первая группа 5 человек, они действительно замерзли. Вторую группу прихватило, подкинуло, сплющило- НЛО или ракета. Интересно, что повреждений не было, и когда в морге (никто в морг не пришел- на вскрытие 2-ой группы, вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы устроили в Лозьве пьянку), а в морг допустили только меня, санитаров никаких не было, и Ганс и Возрожденный, разрезая очередной труп, по-моему Золотарева, обнаружили сломанные ребра. Телесных повреждений, видимых, никаких не было, т.е. внешне. Это еще раз подтверждало (мне пришлось доказывать) , что никакого грабежа не было. И вдруг в это время появляется в одной из московских газет, что они подрались из-за девчонок, перепились и прочее. Такая ерунда... Но расследовать надо было.
Версия с осужденными… Тоже бесспорный факт, что никаких побегов там не было, бесспорный факт, что в палатке именно только их следы, 9 вели. Т.е. никто к ним не пришел и не учинил. Кириленко сказал, что я доложил Хрущеву, что от замерзания и ничего не может быть. Меня решили отстранить от работы и выгнать из партии. Но я в партии никогда не состоял, я не член партии, а выгонять меня, как молодого специалиста, нельзя по закону. А куда меня сошлете дальше Ивделя?
Что еще интересно я считаю сказать? Еще не опубликовано, но где-то было. Когда Ельцин пришел к власти, здесь стал первым секретарем обкома, к его чести , он пригласил меня. Он спросил: «интересно, как погибли. Я читал в газете и пр., вы выступали.» Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство. Лев Никитич Иванов, который после расследовал и прекра-тил дело, правильно написал: непреодолимая сила, он человек с юмором был. Правильно, убило их государство. Ельцин пообещал: завтра звоню вам в отдел КПСС и пусть там в прокуратуру несут представление. Ну, я же не буду контролировать, что и как. Но случилось так, что через несколько лет я возглавлял группу по московской мафии, и Ельцину мне приходилось докладывать дело по факту коррупции по г. Москве, когда он был первым секретарем Московского горкома партии. Естественно, помня наш разговор (я не помню детали) , он поинтересовался, как там прекратили? Я говорю, Б.Н. , вы обещали, а дело-то не возобновлено, так окончилось. Он, будучи первым секретарем, не мог ничего сделать, было такое время, мы все были мелкие сошки в то партийное время. И вдруг меня включают в дело по расследованию Солженицына (написал «Архипелаг ГУЛАГ» и нобелевскую премию получил). Его решило правительство выселить, не выселить, а привлечь за измену Родине. Руденко, (наш бывший генеральный прокурор по делу нацистских преступников) поддерживал обвинение. Он не читал:, неужели правда такое в лагерях творится, что Солженицын написал? А Зверев, следователь, попросил: давайте, Коротаев, он 4 года проработал с осужденными, он скажет, действительно там такой бордель есть, или нет. Я говорю: Роман Андреевич, не то, что он написал всю правду, у меня есть факты, что беспредел творится в Ивделе. Я расследовал 4 года дела, когда пользуясь тем, что руководители паханы, а не офицерье наше МВДэвское. Он говорит, как так, возбуждать дело, арестовывать Солженицына? Я говорю, что это все правда, привел примеры. Вот расследовал дело против беспредела: заключенным зашивают рты (факты) мошонку прибивают к стулу, а потом вот фотографии у меня: рабы КПСС. Там же правды не найдешь, в Ивделе за колючей проволокой.
И снова этот вопрос возник с Ивделем. Видно Ельцин спрашивал, писали: как там дело? Это меня генеральный спрашивает. Я пожал плечами: оно не возобновлено. - Ну, хорошо, я поручу дело Оффенбаху, следователю по особо важным делам. Оффенбах сюда прилетел, изучил это дело, а потом послал Серебренникова в прокуратуру проверить, как в местах лишения свободы соблюдается законность. Ну, какая там законность? Важно, что впервые прокурору области влупили строгий выговор, Клинову.
И вот к тому говорю, что у журналистов ответственная работа, чтобы не писали всякую галиматью. Ответственно надо подходить к проверенным фактам.
Оффенбах ему доложил по туристам, что все правильно, есть основания для отмены постановления Свердловской областной прокуратуры, которое прекратил Иванов, и доследовать. Но и Руденко был бессилен. А потом приехали два огурчика из Москвы, (журналисты, не обижайтесь) Вы что там? Мы решили, что вы прекратили дело такое.. Как прекратили?! Я несколько дней поработал, меня отстранили сразу. Я им рассказал ракетную версию. – а что вы маршала Малиновского не допросили? Представляете? Это президента в Америке могут допросить. А у нас… Родиона Малиновского, он друг Хрущева и член политбюро… да кто допустит?! К нему и генерального не допускали. Это были те времена, молодежь сейчас не знает, пусть меня простит
Потом появились необъективные статьи… Богомолов, журналист, который первый поднимал дело. Я думал, ну все, сейчас меня опозорят, что я прекратил дело. И к счастью уголовное дело в архиве нашли. И вот, что оно сейчас, благодаря, он сохранил. Перелистали, я смотрю, протоколов допроса манси, что они рисовали, протоколов нет в деле. Даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, которое я вносил – нет. А у нас по любому пьянице, уж в морг направили, надо выносить, а тут 9 человек погибли. Одним словом, для меня это стало шоком. И буквально месяцев через пять командировка у меня в Кустанай, прокурором там был тот самый Лев Никитич Иванов. Естественно, мы встретились, обнялись, как обычно, выпили. И вот он мне в гостинице… я говорю: Лев Никитич, ты на каком основании прекратил дело? - меня вызвал несколько раз Ештокин, а после Кириленко отошел в сторону, и курировал дело о туристах 2 секретарь Ештокин. Он меня полностью "изнасиловал" и заставил: мы тебя выгоним из партии. Я прекратил дело, зато я прокурор Кустанайской области. Я говорю: мне плевать кто ты, прокурор или генеральный, ты мне скажи: материалы-то где эти? - Так вот меня вызвали, сказали: прекрати дело. От замерзания.
И все. По сути за 20 дней прекратили такое дело. И Леве-то не дали исследовать это дело. Я уже перечислял, что прокуратуру-то здесь обвинять, в принципе, глупо. Нужно обвинять наших вождей, которые не дали возможности расследовать именно по настоящему делу. И осмотр… к осмотру нас не допускали.
Вот благодаря трем вертолетчикам (царство им небесное) как назло… Стрельник, Гагарин, Гладырев. Ребята лихие были. Спирту им дают против обледенения. Они приезжают, мансям дадут, сами нагрузят рыбешки, шкурок и пр. они разбились, как Яровой. И такая серия этих самых… но Кириленко знал истинную причину, я повторяюсь. Никого в морг не допускали… это сейчас пишут: «я присутствовал там». Я помню эти черепа... как санитар работал. Это было засекречено после того указания о том, что… морг был под охраной, в почтовом ящике 240. Никого туда тоже не допускали (
на гору - прим.ред), и журналистской братии там не было, кроме Ярового, которого мне удалось втолкнуть в качестве понятого, журналиста. Эти фотографии, что вы видели, это я фотографировал и он с моего ФЭДа старинного. Тогда не было такой техники, как сейчас. Естественно, что выдвигать версии: будут они подтверждены, не будут подтверждены: с молнией, полигоном. Следствие, повторяю, было прекращено не по вине каких-то там следователей и прокуроров, а по вине этой партийной власти, и там и тут на верхах. Жаль, что не довели до сведения в свое время, было затуманено, что смазано на нет. Деталей много можно рассматривать, но я считаю несущественным. Но что я напомнил из своей практики- это правда.
Кунцевич, ведущий форума 50 лет: вопросы...
Нечаев: Дело было возбуждено по признаку места нахождения преступления, это Ивдельская прокуратура и там было постановление о возбуждении дела?
Коротаев: Да. Постановление я не знаю, есть или нет, по-моему его выдрали, все выдрано было...
Нечаев: Возникает вопрос: где это дело? Потому что, то что мы знаем находиться в Свердловской прокуратуре, там ни одного Ивдельского документа нет. Оно может быть там
( в Ивделе - прим. ред.) ?
Коротаев: В Ивдельских документах не может быть. Как мог оставить Лев Никитич эти показания о ракете? Он признал мне… вот ещё интересно: я приехал сюда, со мной встречается кто-то из журналистов. Я говорю: (он писал какую-то статейку о Дятловцах) ты лети в Кустанай и спроси у прокурора области: так ли? Но лети с магнитофоном, запиши его. В крайнем случае, выпьете как земляки, запиши. Одним словом, вылетел туда, записал все. Лева признался ему, что сокрыл, потерял и прочее. У нас была Рогова, старушка, зав. Архивом. Она такая добросовестная была старуха, она сохранила наблюдательное производство .
На ваш вопрос дела. Дело находится в областной прокуратуре, я так полагаю. Сейчас я уже на пенсии, не знаю, может тоже куда-то сожгли, или как, но я уверен, что не так. И где оно? Вот здесь. Не случайно с Богомоловым его обнаружили. Я был рад, что не уничтожено дело-то. А там все было.
Нечаев: Ваши материалы были там приобщены?
Коротаев: В папке все, но не подшиты и не пронумерованы, я Леве передавал. Не до этого было. Надо было доследованием заниматься и установлением причин.
Нечаев: Вы говорили в одном из интервью, что газета дятловцев, которую они выпустили, была укреплена изнутри палатки (
Дятловцев - прим.ред)?
Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена ... они там чуть-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там..."Вечерний Отортен" как была в стенке, и никакой там лавиной сдвинута не была. Они покритиковали, только расположились ужинать, случилось... повторяю, первая группа заблудилась, судя по следам, и они замерзли. К чести ребят, Кривонищенко и Дорошенко, они сняли с себя всю одежду и отдали Колмогоровой, одели на нее. Сами почти голые. Вот тут на снимке не особенно видно, видно обнялись почти в одних трусах. Они поняли, что им не выйти, что они погибнут, поэтому они разделись. А вторая группа попала под этот, до сих пор, вопрос. Что и как их там прихлопнуло, ну то что их приподняло или рядом взорвалось…
Нечаев: Вы относительно Зверева и Оффенбаха, которые проверяли дело, я хочу, чтобы Вы ещё раз подтвердили, что они Вам дали информацию, в чем была причина, негласная, что это ракета не туда залетела. Вы это подтверждаете?
Коротаев: Оффенбах мне сказал, что он склонен думать и будет доказывать Роману Андреевичу Руденко (кстати, и Зверев в это время тоже здесь был), что дело нужно возобновить. Ракетная или не ракетная, но никто из этих (
кто имел отношение к ракетной версии - прим. ред.) не допрошен. Единственная информация прошла, но она дошла до меня, что Раушенбах в одном интервью или проговорился, или его журналисты неправильно поняли, но было опубликовано, что это дело военных.
Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны?
Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… ограбить… спирт, деньги, ценности, одежда, у Дятлова 3 часов на руках было… какого-то грабежа.. Проданов пустил ложную версию и нас заставил работать. Там за сотни километров эта гора, где женщину в 39г. сожгли. Но за 4 года, в моем представлении, манси своих детей воспитывали. Вот такой случай честности: в Бурмантово Анямов убил свою жену, естественно, был арестован сам. Мальчик остался 9 лет. Его в Бурмановский детский дом определили, так он бежал оттуда 3 раза, а это – 98-100 км, по снегу, чтобы накормить слепую бабушку. И вот так воспитанием они занимались, у них никаких замков нет, никакого воровства, изнасилований. Вымирающий народ, но честный. Я располагаю фактами, где был, каждый находился в какой юрте, за сколько км, и следов ни на лыжах, ни так к этой палатке не было.
Вопрос из зала: Зачистки тоже не было?
Коротаев: Вы смеетесь? Я когда прочитал, что КГБэшники приехали и давай вырывть язык… помню, Дубинина в ручье лежала, а снег растаял, воды пошли, не только вымыло…
Карелин: Появилась версия, что якобы есть два следственных дела. Вот одно в архиве сейчас хранится, а есть ещё какое-то дело, оно в другом месте хранится. Допускаете Вы такую возможность или нет?
Коротаев: Отвечаю ответственно на этот вопрос. Нас заинтересовало, и тем более, когда московские журналисты сказали, что мы напишем, что вы необоснованно прекратили, я сделал все, чтобы это найти. Все эти материалы в единственном числе. Допрошен Карелин, вас допрашивали? Так вот оно, в этом деле. Оно было сохранено в единственном экземпляре, и никаких секретных, оно само было засекречено. И заинтересованы все были, начиная с мелочи, такой как я, включая Хрущева.
Вахрушев Анатолий Евгеньевич. Я работал на (
непонятное слово), и девочка, работающая в партархиве, приносила мне дело или копию из партархива, которое находится на Пушкина. Может, второе было, может, копия была, я не знаю. Там гриф «секретно». Я работал на (
непонятное слово), я знаю, что это такое, говорил: ты мне почитай, я послушаю, я трогать не буду. А приносила из партархива.
Коротаев: Постановление приносила или дело?
Вахрушев: Дело приносила, там были обследования одежды, промывка одежды, что она радиоактивна.
Коротаев: Из них двое было: один работал на Кыштымской. Лева этот вопрос не исследовал, не дали исследовать эту одежду, было ли на них радиоактивность. Ну, что ещё меня настораживало: когда вскрывали их трупы, было два чана со спиртом, и мы опускались туда, в спирт. Потом, после этого дела, прокурору Темпалову сразу дали бесплатную путевку на юг, обследоваться. Врачи говорили, что мы будем импотентами (у меня родился ребенок, я импотентом не стал) и сам факт, что кто-то догадывался, кто-то мыслил и не зашел в морг. Значит, чего-то тоже боялось руководство. Может того, что Кириленко доложил и повторно не стал ставить, чтобы не выносить сор из избы. Здесь много темных пятен, о которых говорили все, и я повторять не буду. Ну все наверное. Утомил я вас.
Алодисменты.
Конец записи.(
http://infodjatlov.narod.ru/korotaew50let.doc)
Тема: Коротаев В.И., следователь (Прочитано 126074 раз)