Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Важное о коронавирусе »

Автор Тема: Коротаев В.И., следователь  (Прочитано 58589 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 657
  • Благодарностей: 21 436

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #180 : 17.06.16 23:20 »
Не-е, он сам.

Добавлено позже:
     Пока Агаши тут нет, поведаю об одном пикантном деле, которое раскрыл в Свердловске Коротаев:
Этого маньяка  тогда прозвали "Фантомас на велосипеде", а я бы назвал "коллекционер трусов без трусов". Причем, все в соответствии с фактурой, Велосипедист предпочитал уединявшиеся на плэнере парочки, мужчину оглушал, даму насиловал (без трусов ему действовать, видимо, было сподручнее), а на память забирал трусики. Интересно, что женщины в милицию практически не обращались до того как он стал их убивать . На трусах, точнее на их отсутствии, маньяк и попался милиционерам, целенаправленно проверявшим их наличие.
Наслаждайтесь: http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/
« Последнее редактирование: 18.06.16 00:02 »


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 778
  • Благодарностей: 28 932

  • Была сегодня в 16:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #181 : 18.06.16 06:39 »
wolf_33,
  Давайте еще раз тогда определимся с организациями и персонами.
По состоянию на декабрь 1958 года мы имеем.
1) органы дознания МВД, органы дознания КГБ.
2) следователь прокуратуры, следователь КГБ
3) прокуратура, ведущая надзор за всеми следственными действиями КГБ (постановление о прокурорским надзоре)
4) отдельно выделенные и самостоятельные
Военная прокуратура
Транспортная прокуратура.

У нас.
1) органы дознания - Бизяев. МВД. По крайней мере в марте.
2) следователь прокуратуры -Коротаев, ивдельская прокуратура. Следователь КГБ - ?
3) прокуроры.
Темпалов - ивдельская прокуратура.
Иванов - прокурор криминалист со прокуратуры
Ахмин - со прокуратура
Окишев - со прокуратура
Ураков - прокуратура РСФСР
Тербилов - прокуратура СССР

Военная и транспортная прокуратуры не вырисовываются пока вообще никак.

Что мне не нравится вообще категорически. Треугольник острием вниз. Те количественно всегда больше тех, кто "ближе к земле", а у нас такое ощущение что все делают прокуроры. Именно Бизяев дает понять, что было-то не так. И не может быть Бизяев один. Таких бизяевых, а главное тех кто под Бизяевым - должны быть десятки.

Второй момент - убирают Коротаева. Освобождается и уровень "следователь".

Вот мне, чисто логически, исходя только из понимания структуры системы хочется это все дополнить. И на пустые места встают
Органы дознания КГБ
Следователь КГБ.
Надзор за делом да, продолжают вести прокурорские, поэтому мы их видим.
Все что касается КГБ - изъято и/или подчищено. Вопрос со вторым делом так и открыт. По крайней мере есть основания думать что было еще одно наблюдательное прокурорское.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 682
  • Благодарностей: 3 446

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 14:10

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #182 : 18.06.16 08:01 »
Пока Агаши тут нет, поведаю об одном пикантном деле, которое раскрыл в Свердловске Коротаев:
Это к чему?

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 1 492

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 23:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #183 : 18.06.16 23:26 »
wolf_33, давайте еще раз тогда определимся с организациями и персонами.
Давайте:
У нас:
1) органы дознания - Бизяев. МВД. По крайней мере в марте.
Ну, в нашем случае, это не орган дознания,который по смыслу предполагает как-бы более облегченный(милицейский) вариант предварительного (прокурорского)следствия, а то, что на сегодняшнем языке называлось бы оперативное сопровождение, то есть поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий по уголовному делу и это поручение милицейскому органу, выступающему, в данном случае, именно как орган оперативной, розыскной работы, а не как орган дознания. Но я согласен с тем, что
... не может быть Бизяев один. Таких Бизяевых, а главное тех, кто под Бизяевым - должны быть десятки.
Но ведь у нас нет письменной информации по факту выполнения поручения Бизяеву. Поэтому нет и иных фамилий. Это во-первых. А во-вторых и в главных - их нет еще и потому, что это именно оперативная работа, где фамилии исполнителей "на земле", в большинстве своем, никогда и не попадают в официальные документы. Все это остается в оперативных делах, одно из которых могло быть заведено по поводу исполнения запроса Ахмина Бизяеву. Но вот официальные запросы и поручения следствия, аналогичные бизяевскому,  и официальные ответы по ним - быть должны, а их нет. И тут дело в этом, а не в отсутствии фамилий исполнителей.
2) следователь прокуратуры -Коротаев, Ивдельская прокуратура... Второй момент - убирают Коротаева. Освобождается и уровень "следователь".
Я понимаю, что относительно роли Коротаева в истории есть различные мнения и версии. И,тем не менее, позвольте еще раз от себя. Даже если допустить, что на момент нашей истории он был не стажером, а следователем, то с учетом его полугодичного(!) стажа работы по специальности после института, нужно реально понимать, что в уголовном деле с 9(!) трупами неясной перспективы его место и роль - подносчика снарядов(в лучшем случае) Темпалову,Иванову, да все равно кому. И то, что его отстранили от дела из-за его несгибаемой позиции - фейк. Неоткуда его было отстранять. Даже если допустить, что он выносил постановление о возбуждении дела, писал протокол осмотра и топал по перевалу, - такое дело не могло и не должно было находиться (ну или оставаться) в производстве отдаленного районного следователя с 6-ти месячным опытом работы, при всем к нему уважении. Поэтому то, что по факту фигурируют там фамилии прокурорских
Темпалов - Ивдельская прокуратура, Иванов - прокурор-криминалист прокуратуры области
лично я не считаю неординарным. Вот они и были те, "кто ближе к земле", по отношению к тем, кто был выше от земли, каждый на своем уровне - Окишев, Лукин(областное следствие), Клинов(прокурор области), Ураков(пр-ра Республики), Тербилов(про-ра Союза). Да, следствие ведет следователь, но то, что в этом случае в этой роли выступает пр-р богом забытого района и пр-р-криминалист пр-ры области - может и не норма, но и не из ряда вон. Одна контора, один начальник, одни цели и задачи, в одном лице - расследование и надзор за ним. Что касается зам.пр-ра области Ахмина - думаю он попал в персоналии именно в связи с запросом Бизяеву или как зам, курирующий оперработу в частности и милицию в этом качестве в целом, или как зам, замещающий отсутствовавшего именно тогда пр-ра области.
Вот мне, чисто логически, исходя только из понимания структуры системы хочется это все дополнить. И на пустые места встают -
Органы дознания КГБ
Следователь КГБ.
Надзор за делом да, продолжают вести прокурорские, поэтому мы их видим.
Все что касается КГБ - изъято и/или подчищено. Вопрос со вторым делом так и открыт. По крайней мере есть основания думать что было еще одно наблюдательное прокурорское.
Тут мы переходим из сферы знаний и фактов в сферу допущений и предположений. Не знаю. По делу мы видим Темпалова и Иванова именно в качестве лиц расследующих дело, а не надзирающих за ним. Замечу, что для того, чтобы что-то вело или курировало КГБ, не было необходимости освобождать поле для гольфа комитетского следователя и других сотрудников. Потому что если допустить версию участия КГБ, то у них спокойно могло быть свое дело, никак не пересекающееся с нашим, в рамках которого могло быть участие и  оперативных служб, и следователей. А вот кто и что делал, и делал ли, с нашим уг.делом - это вопрос, который до сих пор висит в воздухе без ответа.  А допущение или недопущение этого, для каждого зависит от версии событий случившегося, им принятой.
« Последнее редактирование: 19.06.16 08:43 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Наталико | Helga | фугас

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #184 : 19.06.16 01:02 »
Но ведь у нас нет письменной информации по факту выполнения поручения Бизяеву. Поэтому нет и иных фамилий. Это во-первых. А во-вторых и в главных - их нет еще и потому, что это именно оперативная работа, где фамилии исполнителей "на земле", в большинстве своем, никогда и не попадают в официальные документы. Все это остается в оперативных делах, одно из которых могло быть заведено по поводу исполнения запроса Ахмина Бизяеву.
Нет информации и вряд ли есть оперативное дело потому что майор Бизяев поручение не выполнил. Он предпочёл доставить через день всех упомянутых свидетелей в кабинет прокурора, чтобы тот сам прояснял ситуацию по поставленным вопросам.


Поблагодарили за сообщение: фугас

konder


  • Сообщений: 775
  • Благодарностей: 480

  • На форуме

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #185 : 19.06.16 04:06 »
Я понимаю, что относительно роли Коротаева в истории есть различные мнения и версии. И,тем не менее, позвольте еще раз от себя. Даже если допустить, что на момент нашей истории он был не стажером, а следователем, то с учетом его полугодичного(!) стажа работы по специальности после института, нужно реально понимать, что в уголовном деле с 9(!) трупами неясной перспективы его место и роль - подносчика снарядов(в лучшем случае) Темпалову,Иванову, да все равно кому. И то, что его отстранили от дела из-за его несгибаемой позиции - фейк. Неоткуда его было отстранять. Даже если допустить, что он выносил постановление о возбуждении дела, писал протокол осмотра и топал по перевалу, - такое дело не могло и должно было находиться (ну или оставаться) в производстве отдаленного районного следователя с 6-ти месячным опытом работы, при всем к нему уважении. Поэтому то, что по факту фигурируют там фамилии прокурорских

УКАЗ от 24 мая 1955 года Статья 52. На должности прокуроров и следователей назначаются лица, имеющие высшее юридическое образование.Лица, оканчивающие высшие юридические учебные заведения, назначаются на должности прокуроров и следователей лишь после прохождения ими годичного стажа по должности следователя районной (городской) прокуратуры или помощника районного (городского) прокурора.
Сразу возникает мысль по поводу пошива мундира и швеи???
С принятием основ уголовного судопроизводства СССР в 1958 году,явилось поводом упразднения следственного аппарата МВД.Опыт накопленный с 1952 года *работа следственных групп,состоящих из нескольких следователей и работников уголовного росыска*,послужил появлению ст.129 УПК РСФСР 1960г. где предусматривалось в части 3 данной статьи расследования сложного и большого по обьему дела несколькими следователями... А в нашем случае следственная группа Иванов,Темпалов... и самым последним на подхвате следователь-стажер Вова Коротаев,что ни сколько не дискредетирует его как участника данного дела.Надо просто фильтровать его слова -"я пошел к Проданову"-Темпалов пошел к Проданову."У меня забрали дело"-у Темпалова забрали дело и т.д.Человек он был честный,но склонный преувеличивать свои заслуги.Надо добавить-реальные заслуги.
« Последнее редактирование: 19.06.16 04:09 »


Поблагодарили за сообщение: фугас | KUK

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 778
  • Благодарностей: 28 932

  • Была сегодня в 16:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #186 : 19.06.16 07:03 »
wolf_33,
Спасибо.
По поводу Бизяева и Ко и того, что нет информации потому что нет официальных документов с фамилиями.
Есть еще один момент - у нас нет воспоминаний и свидетелй((
Ивдель и Вижай не большие, достаточно специфические населенные пункты с хорошим перекрестным знанием друг друга людей.
И, как бы не искали там свидетелей, как бы не расспрашивали местных - ни у кого никогда не прозвучало "так вон дядя Степа-милиционер занимался этим делом и рассказывал...". И я не могу понять почему так.
Причем привлекали людей из других мест - Чудинов, Лаптев. А что касается местных - тишина полная.
А свято место пусто не бывает. Кто-то эту работу должен был делать.

А еще получается, что все того чего совершенно мне не хватает - есть в документах КУКа.  :-[
Ну ведь 100 % должны были осматривать 2 сев. 100% должны были делать запросы в Серов, бурмантово, Пермский край и Коми и тп. (предполагаемые точки аварийных выходов). 100% должны были опрашивать учителей серовской школы, директора ивдельской гостиницы и тд иттп.
Просто я читала разбор случая гибели группы  в том же 59м по причине падения в пропасть в состоянии алкогольного опьянения - там даже до дела не дошло, а вот опросов - кто видел их в каком магазине, кто видел их по дороге, кто продал бутылку вина, кто видел их в месте последней ночевки и т д и тп - полно. Причем отчет этот с милицейскими протоколами опросов хранился в архиве комитета физкультуры в разделе - несчастные случаи в туризме за 1959 год.

Добавлено позже:
Насчет стажера. Посмотрела тут биографии и вот какая есть мысль.
Ну, во первых, Коротаев попадает под закон о молодых специалистах и три года никто его никуда деть не может, так что вопроса об испытательном сроке не идет скорее всего. А дальше получается такая картина - если прокуратуры крупные (крупные города), то действительно есть упоминания того что был стажером. А вот если города не большие, то сразу звучит - следователь.
Стажер ведь подразумевает наличие руководителя, нет?
И вот тут вопрос - а какой состав был вообще ивдельской прокуратуры в 1959 году? Если Коротаев стажер, то кто нормальный следователь? Кто еще-то там работал?
  Есть такое ощущение, что были такие зажопинские места, куда отправляли чтобы заткнуть дыры и никаких стажеров там не было. По крайней мере мой дед сразу после окончания института был направлен главным врачом в один из населенных пунктов Кемеровской области и он же был там единственным хирургом. В крупном городе такое было просто невозможно.
« Последнее редактирование: 19.06.16 07:19 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

elenapaula


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 11 254

  • Была сегодня в 02:07

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #187 : 19.06.16 08:43 »
Ну ведь 100 % должны были осматривать 2 сев. 100% должны были делать запросы в Серов, бурмантово, Пермский край и Коми и тп. (предполагаемые точки аварийных выходов). 100% должны были опрашивать учителей серовской школы, директора ивдельской гостиницы и тд иттп.
Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего. А про 2-ой Северный слухи ходили, что там скомканную записку нашли.
 

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 778
  • Благодарностей: 28 932

  • Была сегодня в 16:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #188 : 19.06.16 08:51 »
Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего. А про 2-ой Северный слухи ходили, что там скомканную записку нашли.
И мы возвращаемся к нашим баранам - что было известно изначально, кому и откуда

elenapaula


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 11 254

  • Была сегодня в 02:07

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #189 : 19.06.16 08:52 »
И вот тут вопрос - а какой состав был вообще ивдельской прокуратуры в 1959 году? Если Коротаев стажер, то кто нормальный следователь? Кто еще-то там работал?
Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями.  Возможно,  ивдельская  спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 682
  • Благодарностей: 3 446

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 14:10

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #190 : 19.06.16 09:10 »
Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего.
Конфликт в поезде и угрозы,это ничего?Да первым делом,должны были отработать версию"месть местного контингента".Ведь не знали откуда этот алкаш.
Насчет Коротаева.Сначала посчитали,наверное,что дело выеденного яйца не стоит и отдали В.И.Он провел какую-то работу.Был на перевале,а потом дело оказалось громким.Шум до Москвы дошел и не факт,что или Темпалов сам забрал и сказал,что сверху приказали,или вышестоящие приказали,так как у него опыт работы больше и он отвечал за Коротаева.
 
« Последнее редактирование: 19.06.16 09:19 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 778
  • Благодарностей: 28 932

  • Была сегодня в 16:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #191 : 19.06.16 10:14 »
Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями.  Возможно,  ивдельская  спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.
На тот момент уже нет. И похоже что и людей не осталось. Всех сменили.

elenapaula


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 11 254

  • Была сегодня в 02:07

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #192 : 19.06.16 11:33 »
На тот момент уже нет.
Почему? Если был Гулаг, была и прокуратура по надзору за лагерями. Она и сейчас называется ИВДЕЛЬСКАЯ ПРОКУРАТУРА ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ В ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ.
« Последнее редактирование: 19.06.16 12:50 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 778
  • Благодарностей: 28 932

  • Была сегодня в 16:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #193 : 19.06.16 13:15 »
Почему? Если был Гулаг, была и прокуратура по надзору за лагерями. Она и сейчас называется ИВДЕЛЬСКАЯ ПРОКУРАТУРА ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ В ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ.
Лен, я не знаю как что называется сейчас. Изначально Ивдельская прокуратура действительно была создана как Ивдельская прокуратура исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием  непосредственно прокуратуре СССР, но позже вошла в состав прокуратуры Св. области. По моему в 1954 году. Дальше смотри по всем фигурирующим у нас лицам, когда они начали там работать

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #194 : 19.06.16 15:55 »
Еще раз.
На 1959 год в Ивделе существовало две прокуратуры.
Первая - прокуратура исправительно-трудовых лагерей подчиняющаяся непосредственно прокуратуре Союза ССР.
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | Alina | фугас

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 682
  • Благодарностей: 3 446

  • Расположение: Урал

  • Была вчера в 14:10

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #195 : 19.06.16 16:07 »
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.
Цитирование
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.

Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i

Темпалов ровесник Семену,а институт закончил только в 1953.На 5 лет раньше Коротаева.Вряд ли он по горам рысачил.Наверное,Коротаева отправил и его отчет переписал... Может на телефоне сидел и с места руководил.
"Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали"
« Последнее редактирование: 19.06.16 16:43 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 11 254

  • Была сегодня в 02:07

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #196 : 19.06.16 16:44 »
Еще раз.
На 1959 год в Ивделе существовало две прокуратуры.
Первая - прокуратура исправительно-трудовых лагерей подчиняющаяся непосредственно прокуратуре Союза ССР.
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.
Почему Вы считаете, что было две прокуратуры? Кто тогда был прокурором первой?

Добавлено позже:
Изначально Ивдельская прокуратура действительно была создана как Ивдельская прокуратура исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчине­нием  непосредственно прокуратуре СССР, но позже вошла в состав прокуратуры Св. области.
Первый раз слышу. На основании чего?
« Последнее редактирование: 19.06.16 17:00 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #197 : 19.06.16 17:09 »
Почему Вы считаете, что было две прокуратуры? Кто тогда был прокурором первой?
На основании истории прокуратуры Свердловской области с её сайта.
http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7
Уже к 1941 году была полностью сформирована её структура: аппарат прокуратуры области - прокуратуры районов/городов - прокуратуры районов в крупных городах с районным делением (Свердловск, Каменск-Уральский и пр.)
Параллельно в 1939 году появились прокуратуры исправительно-трудовых лагерей в т. ч. Ивдельская, которые Свердловску не подчинялись.
Так в Ивделе и оказалось две прокуратуры, которые существуют по сей день.
Кто был в 1959 г. прокурором первой - понятия не имею.
« Последнее редактирование: 19.06.16 17:14 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 116
  • Благодарностей: 11 254

  • Была сегодня в 02:07

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #198 : 19.06.16 18:20 »
На основании истории прокуратуры Свердловской области с её сайта.
http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7
Уже к 1941 году была полностью сформирована её структура: аппарат прокуратуры области - прокуратуры районов/городов - прокуратуры районов в крупных городах с районным делением (Свердловск, Каменск-Уральский и пр.)
Параллельно в 1939 году появились прокуратуры исправительно-трудовых лагерей в т. ч. Ивдельская, которые Свердловску не подчинялись.
Так в Ивделе и оказалось две прокуратуры, которые существуют по сей день.
Кто был в 1959 г. прокурором первой - понятия не имею.
Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было. Удивляет, что Темпалова Романов допрашивал?  27 февраля 1959 года была создана коллегия, орган по надзору за прокурорской деятельностью, вероятно Романов действовал по поручению этой коллегии. Если родители написали жалобу,  то все вполне объяснимо.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #199 : 19.06.16 18:36 »
Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было.
Как это не было? В 49 городах и районах Свердловской области была (на 1941-й год в 56 районах и городах), а в Ивдельском не было?
« Последнее редактирование: 19.06.16 18:43 »

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 1 492

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 23:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #200 : 19.06.16 19:18 »
Нет информации и вряд ли есть оперативное дело потому что майор Бизяев поручение не выполнил. Он предпочёл доставить через день всех упомянутых свидетелей в кабинет прокурора, чтобы тот сам прояснял ситуацию по поставленным вопросам.
Дело не в том, что непосредственно Бизяев сделал и как, или не сделал и почему, по этому запросу. Дело в том, что такая оперативно-розыскная работа по делу должна была проводиться в разных местах и по разным тематическим направлениям:
Но вот официальные запросы и поручения следствия, аналогичные бизяевскому,  и официальные ответы по ним - быть должны, а их нет.
И, как бы не искали там свидетелей, как бы не расспрашивали местных - ни у кого никогда не прозвучало "так вон дядя Степа-милиционер занимался этим делом и рассказывал...". И я не могу понять почему так.
Причем привлекали людей из других мест - Чудинов, Лаптев. А что касается местных - тишина полная. А свято место пусто не бывает. Кто-то эту работу должен был делать.
Да, кто-то должен был эту работу делать. Но вот делал ли(и кто) или нет(и почему) - неизвестно.
Стажер ведь подразумевает наличие руководителя, нет?
Да, но дело в том, что стажер в прокуратуре района - это должность, ставка, штатная единица. Поэтому, если Коротаев и был стажером, то не следователя или пом.прокурора, а стажером самой прокуратуры Ивдельского района. А руководитель у него,  раз он в штате, всегда один - прокурор района.
Удивляет, что Темпалова Романов допрашивал?  27 февраля 1959 года была создана коллегия, орган по надзору за прокурорской деятельностью, вероятно Романов действовал по поручению этой коллегии. Если родители написали жалобу,  то все вполне объяснимо.
Нет, он его именно в рамках расследуемого дела, как свидетеля, допрашивал, на соответствующий протокол. А то, о чем Вы упомянули, это было бы объяснение, ну или опрос, в рамках производства по жалобе, это совсем другое.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 14 439
  • Благодарностей: 10 479

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 18:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #201 : 19.06.16 19:19 »

Сколько было сказано мне добрых слов за эту идею о том, что ГБ могла спокойно вести параллельное расследование.
 А гражданские прокуроры ковырялись в той песочнице, в которой им позволили, Фактически были ширмой для основного расследования
 И вот - читаю
Замечу, что для того, чтобы что-то вело или курировало КГБ, не было необходимости освобождать поле для гольфа комитетского следователя и других сотрудников. Потому что если допустить версию участия КГБ, то у них спокойно могло быть свое дело, никак не пересекающееся с нашим, в рамках которого могло быть участие и  оперативных служб, и следователей. А вот кто и что делал, и делал ли, с нашим уг.делом - это вопрос, который до сих пор висит в воздухе без ответа.  А допущение или недопущение этого, для каждого зависит от версии событий случившегося, им принятой.
и даж не знаю - радоваться и то уже не хочется.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 1 492

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 23:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #202 : 19.06.16 19:28 »
и даж не знаю - радоваться и то уже не хочется.
Чего же не порадоваться, когда повод есть. :) Но уточняю свою мысль, на которую Вы сослались. Иное гипотетическое дело, которое теоретически могло быть в КГБ, тогда велось не по факту "... гибели группы туристов в районе горы Отортен...", по какому-то формально иному факту или основанию (а может быть и не формально, а на самом деле, иному), в котором фактически раскрывается причина гибели ребят. Одинакового с нашим, второго такого же дела, быть, даже формально, не могло.
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов | фугас

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #203 : 19.06.16 19:31 »
Дело не в том, что непосредственно Бизяев сделал и как, или не сделал и почему, по этому запросу. Дело в том, что такая оперативно-розыскная работа по делу должна была проводиться в разных местах и по разным тематическим направлениям:
Никак не пойму, почему эта работа должна была проводиться.
Ну вот, не дай Бог, конечно, нашли меня сегодня слегка неживым без следов насилия на теле. А позавчера я вернулся из-за границы. И что должны провести оперативную работу во Франции и Бельгии, где я был последние дни?

Добавлено позже:
Сколько было сказано мне добрых слов за эту идею о том, что ГБ могла спокойно вести параллельное расследование.
Конечно, мог. На то есть и ответ из ФСБ Фонду, что никого из работавших по этому делу не осталось.
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ? Свидетели расследователей не интересовали?
« Последнее редактирование: 19.06.16 19:41 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | фугас

За уникальные материалы и активное участие в жизни форума 

wolf_33


  • Сообщений: 1 080
  • Благодарностей: 1 492

  • Расположение: Беларусь

  • Был вчера в 23:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #204 : 19.06.16 19:42 »
Никак не пойму, почему эта работа должна была проводиться. Ну вот, не дай Бог ...
Вася, нельзя такие примеры, даже в качестве наглядного пособия, к себе примерять, бросьте Вы это. Что касается применимо к нашему случаю, то, во-первых, на протяжении большего периода поисков было не найдены четверо из группы и предполагать, конечно могли, что замерзли, но, с таким же успехом, допускать были обязаны(если отрабатывать как положено) всякое, вплоть до внутреннего конфликта в группе и каких-то разборок и криминала. Вот про манси же ставили вопросы оперативным путем, должны были и остальные, даже гипотетические, версии отработать. Поэтому и должна была такая работа проводиться. Ну, а после обнаружения последних и получения исследования сми - тем более. Даже для исключения остальных версий, которые тем самым и были бы добросовестно отработаны и, по-крайней мере, сократили бы количество таких версий на форуме. Не подумали тогда про нас. *NO*
« Последнее редактирование: 19.06.16 19:44 »
Счастье - это когда люди,которые тебе не подходят - к тебе  не подходят.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 692
  • Благодарностей: 4 218

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #205 : 19.06.16 19:53 »
по какому-то формально иному факту или основанию (а может быть и не формально, а на самом деле, иному), в котором фактически раскрывается причина гибели ребят.
Вот именно.
Поскольку и т.н. секретоносители там были и вроде как слухи ходили, что за бугор могли свалить.
Но не факт, что там раскрывается причина гибели.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 588
  • Благодарностей: 836

  • Был сегодня в 17:41

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #206 : 19.06.16 19:56 »
Вот именно.
Поскольку и т.н. секретоносители там были и вроде как слухи ходили, что за бугор могли свалить.
Но не факт, что там раскрывается причина гибели.
Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #207 : 19.06.16 19:59 »
Что касается применимо к нашему случаю, то, во-первых, на протяжении большего периода поисков было не найдены четверо из группы и предполагать, конечно могли, что замерзли, но, с таким же успехом, допускать были обязаны(если отрабатывать как положено) всякое, вплоть до внутреннего конфликта в группе и каких-то разборок и криминала. Вот про манси же ставили вопросы оперативным путем, должны были и остальные, даже гипотетические, версии отработать. Поэтому и должна была такая работа проводиться. Ну, а после обнаружения последних и получения исследования сми - тем более. Даже для исключения остальных версий, которые тем самым и были бы добросовестно отработаны и, по-крайней мере, сократили бы количество таких версий на форуме. Не подумали тогда про нас. *NO*
Буквально сразу следствие установило - следов посторонних, борьбы и крови нет, криминальных повреждений на трупах нет. Чего тут отрабатывать? Единственный факт похожий на криминальный - разрезы палатки. Естественно сразу было предположить, что сами туристы свой дом резать не будут, и порезы сделаны снаружи. Кто мог это сделать? Манси - самый простой ответ. Беглых зеков, например, даже не рассматривали, так как были уверены, что таковых нет.
В отношении манси и начали оперативные действия, о чём и говорится в поручении, но быстро закончили - экспертиза показала, что разрезы сделаны изнутри.
Какие и в отношении кого оперативные действия проводить? Туристы умерли сами. Оставшаяся четвёрка комсомольцев во главе с членом партии за более чем месяц не объявилась. Лыжи их в наличии. Продовольствие тоже. Ясно, как пень, что не живы.
« Последнее редактирование: 19.06.16 20:01 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 778
  • Благодарностей: 28 932

  • Была сегодня в 16:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #208 : 19.06.16 20:00 »
Прокуратура в видела была, конечно, одна. В 1939, когда появляется спец прокуратура ИТЛ подчиненная НКВД - города Ивделя не существовало еще как класс. Эта прокуратура относилась к ивдельлагу с дислокацией в Ивделе. Дальше смотрите реформы ГУЛАГа - смены подчинения, годы, приказы, реформы МВД и их направленность.
 На данный момент мне тоже лень искать когда было принято решение о выделении функции прокуроров и выделение спец прокуратур по надзору за ИТЛ. Явно позже 1979. Но они всё равно остаются в системе МЮ и входят в структуру областной/городской прокуратур.  В отличии от совершенно самостоятельных военной и транспортной.

  Наверно интересно найти штатное расписание прокуратуры в зависимости от численности населения. У нас все рассчитывается на население. Мне кажется, что граница где-то 20 тысяч населения. Заодно посмотреть подразумевается ли в прокуратурах городов 20-25 тысяч ставка стажера.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 692
  • Благодарностей: 4 218

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #209 : 19.06.16 20:01 »
Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.
Чем докажете?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)