Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Важное о коронавирусе »

Автор Тема: Коротаев В.И., следователь  (Прочитано 58643 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

нитрен

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 076
  • Благодарностей: 268

  • Был 26.12.19 08:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #210 : 19.06.16 20:03 »
.. И ничего он, комитет , не получил в виде результата.. Потому как не обращались к Академии Наук СССР.. Да если бы и обратились.., - тогда даже П.Капица не мог сказать ничего полезного, ибо сам был в тупике..

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #211 : 19.06.16 20:05 »
Прокуратура в видела была, конечно, одна. В 1939, когда появляется спец прокуратура ИТЛ подчиненная НКВД - города Ивделя не существовало еще как класс. Эта прокуратура относилась к ивдельлагу с дислокацией в Ивделе. Дальше смотрите реформы ГУЛАГа - смены подчинения, годы, приказы, реформы МВД и их направленность.
 На данный момент мне тоже лень искать когда было принято решение о выделении функции прокуроров и выделение спец прокуратур по надзору за ИТЛ. Явно позже 1979. Но они всё равно остаются в системе МЮ и входят в структуру областной/городской прокуратур.  В отличии от совершенно самостоятельных военной и транспортной.
Да нет же ж, конечно две. Как в 1959, так и в 2016. И ни одна прокуратура при СССР НКВД не подчинялась.
А Ивдель появился ещё в 1831 году, а городом стал в 1943.
« Последнее редактирование: 19.06.16 23:18 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 694
  • Благодарностей: 4 222

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #212 : 19.06.16 20:07 »
Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями.  Возможно,  ивдельская  спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.
Интересно только, в каких конкретно.
Время от времени, когда в очередной раз поднимается этот вопрос, смотрю, где могут храниться доки по Ивдельской прокуратуре. И не нахожу. Хотя и не могу сказать, что убиваюсь -  ищу.  В ГАСО и ГААОСО вроде как нет.
Если кто интересовался и попадалась эта инфа, дайте ссылку пжл.
« Последнее редактирование: 19.06.16 20:10 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 14 497
  • Благодарностей: 10 517

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 21:40

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #213 : 19.06.16 20:09 »
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ? Свидетели расследователей не интересовали?
))) А кого мы спрашивали? Юных студентов-поисковиков? Они - свидетели? Чего?

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 594
  • Благодарностей: 836

  • Был сегодня в 19:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #214 : 19.06.16 20:12 »
Чем докажете?
Я Вам дам кое - что.Доказывать будете Вы ,самостоятельно.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 850
  • Благодарностей: 29 046

  • Была сегодня в 20:20

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #215 : 19.06.16 20:12 »
Кстати, по поводу спец дел

Цитирование
.В апреле 1956 года в структуре Московской городской прокуратуры произошли изменения (приказ № 191 от 17.04.56):

были переименованы следующие отделы:

- Отдел по спецделам переименован в Отдел по надзору за следствием в органах государственной безопасности;
Vasya,
Дайте пруф существования двух прокуратур. То, что вы привели с сайта - не пруф. 

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 694
  • Благодарностей: 4 222

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #216 : 19.06.16 20:14 »
Я Вам дам кое - что.Доказывать будете Вы ,самостоятельно.
Понятно.
Значит домыслы.
« Последнее редактирование: 19.06.16 20:16 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 594
  • Благодарностей: 836

  • Был сегодня в 19:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #217 : 19.06.16 20:19 »
Да ну?
Домыслы значит.
Нет.Я дам вам то,что вы никак не можете найти. Это дело не раскрыть с помощью "гугля"."Гугль" - это лишь справочник.Плохой справочник.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #218 : 19.06.16 20:19 »
Кстати, по поводу спец дел
Эту ссылку в теме Вольфа про анализ дела я приводил ещё 25 марта...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 17 850
  • Благодарностей: 29 046

  • Была сегодня в 20:20

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #219 : 19.06.16 20:20 »
Вот пример 1965 года.

Вновь   учреждаемой Нижнекамской прокуратуре предвари­тельно был выделен штат в 7 человек (для сравнения: Челнинской городской прокуратуре 10 человек, Чистопольской городской прокуратуре - 11). Это - про­курор с предполагаемым должностным окладом в 140 рублей, два следователя (по 110 рублей), старший секретарь (45 рублей), секретарь (45 рублей), курьер-уборщица (42 рубля 50 коп). Общий фонд заработной платы прокуратуры - 612 ру­блей 50 копеек в месяц. В письме также отмечалось, что на территории района проживает 56,6 тысячи человек.

Для сравнения население Ивделя 1959 года 22 тысячи.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #220 : 19.06.16 20:21 »
Vasya,
То, что вы привели с сайта - не пруф.
Это ваше дело. Считайте как хотите.
Я только так не понял, какая прокуратура по-вашему была в Ивделе?

PS: Кстати, на этом сайте есть телефоны обеих ивдельских прокуратур. Неверующим официальному сайту прокуратуры области можно позвонить в обе и поинтересоваться с какого года они там сидят. Это безопасно, особенно, из-за границы...
« Последнее редактирование: 19.06.16 20:32 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 694
  • Благодарностей: 4 222

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #221 : 19.06.16 20:24 »
Нет.Я дам вам то,что вы никак не можете найти. Это дело не раскрыть с помощью "гугля"."Гугль" - это лишь справочник.Плохой справочник.
Лично мне дадите (я вся горю, хотя и в недоумении, чего же это я так ищу и никак не найду  %-)) или всем нам и как скоро?
Про вредоносный и недостоверный "гугль" слышали уже, уяснили.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 594
  • Благодарностей: 836

  • Был сегодня в 19:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #222 : 19.06.16 20:31 »
Лично мне дадите (я вся горю, хотя и в недоумении, чего же это я так ищу и никак не найду  %-)) или всем нам и как скоро?
Про вредоносный и недостоверный "гугль" слышали уже, уяснили.
Я говорю о всём сообществе.Ум человека,совершившего преступление,настолько изощрённый,что вам никогда не догадаться,что этот человек сделал и каким образом.Я более чем уверен,что и ещё лет 50 дело не сдвинется с места,а,возможно,и никогда.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 669
  • Благодарностей: 21 449

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #223 : 19.06.16 20:33 »
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ?
Вот именно. А без допросов это и не дело вовсе под надзором того же Ахмина, к тому же.
Да и формальных оснований при имевшемся прокурорском деле нет (один косвенный непрофильный чисто формальный секретоноситель Криво не в счет, да и инфа Колеватова, если и была, то уже слегка устарела). Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии?  Если были, то обязаны были в обком сообщить.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
« Последнее редактирование: 20.06.16 01:29 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 694
  • Благодарностей: 4 222

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #224 : 19.06.16 20:38 »
Ум человека,совершившего преступление,настолько изощрённый,что вам никогда не догадаться,что этот человек сделал и каким образом.
Да куда уж нам!
Так преступник уже был один?
Только  при чём здесь
Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 594
  • Благодарностей: 836

  • Был сегодня в 19:27

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #225 : 19.06.16 20:43 »
Да куда уж нам!
Так преступник уже был один?
Только  при чём здесь
Ну,как? Положение на форуме подтверждает это "да куда уж нам!" Вы что -то нашли? Что -то серьёзно? Нет.
                                                                                                    ?

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #226 : 19.06.16 20:50 »
Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии?  Если были, то обязаны были в обком сообщить.
Нет. Членом партии был только Золотарёв. Все остальные - члены ВЛКСМ.
« Последнее редактирование: 19.06.16 20:50 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 694
  • Благодарностей: 4 222

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #227 : 19.06.16 20:51 »
Ну,как? Положение на форуме подтверждает это "да куда уж нам!" Вы что -то нашли? Что -то серьёзно? Нет.
Можно подумать, что Вы что то нашли.
Пустой разговор. Как всегда.

А я - да, нашла. То, что искала.
« Последнее редактирование: 19.06.16 20:53 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #228 : 19.06.16 20:59 »
Интересно только, в каких конкретно.
Время от времени, когда в очередной раз поднимается этот вопрос, смотрю, где могут храниться доки по Ивдельской прокуратуре. И не нахожу. Хотя и не могу сказать, что убиваюсь -  ищу.  В ГАСО и ГААОСО вроде как нет.
Если кто интересовался и попадалась эта инфа, дайте ссылку пжл.
По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры должны быть в Москве...
Я так думаю...
« Последнее редактирование: 19.06.16 21:00 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 694
  • Благодарностей: 4 222

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #229 : 19.06.16 21:08 »
По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.
Ну тогда ГАСО фонд Р-2259.  927 дел. http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf
Просто есть ещё  http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury
Но там в основном более поздние периоды, хотя есть и  50-е - 60-е годы. Ивдельской  нет.
« Последнее редактирование: 19.06.16 21:30 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #230 : 19.06.16 21:16 »
Ну тогда ГАСО фонд Р-2259.  http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf
Просто есть ещё  http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury
Но там в основном более поздние периоды, хотя есть и  50-е - 60-е годы. Ивдельской  нет.
Там и многих других нет. Вы верите, что этот перечень полный?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 694
  • Благодарностей: 4 222

  • Заходила на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #231 : 19.06.16 21:20 »
Там и многих других нет. Вы верите, что этот перечень полный?
Да кто их знает! А смысл выставлять что то урывками?
« Последнее редактирование: 20.06.16 00:33 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #232 : 19.06.16 21:33 »
Да кто их знает! А смысл выставлять что то урывками?
Был приказ выставить. Что быстро нашли, то и выставили. В последствии отчитываться о выполнении приказа в полном объёме никто жёстко не требовал...

Добавлено позже:
Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было.
И всё-таки была.
Цитирование
С апреля 1946 г. прокуратуры Ивдельского, Полевского и Верхнепышминского районов стали именоваться городскими.
http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury
Потому что:
Цитирование
4 марта 1946 года произошли следующие изменения:
    г. Ивдель Ивдельского района преобразован в город областного подчинения. Ивдельский район упразднён, а его территория передана в состав Ивдельского горсовета.
« Последнее редактирование: 19.06.16 21:46 »

konder


  • Сообщений: 776
  • Благодарностей: 480

  • Был 05.04.20 03:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #233 : 19.06.16 23:47 »
По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры должны быть в Москве...
Я так думаю...
В 1954 году была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний *на правах областной* с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области,где был создан отдел по надзору за местами заключения. ...
На основании приказа ГП СССР от 25 апреля 1956 года в аппарате прокуратуры Свердловской области был упразднен отдел  по надзору за милицией.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры находятся в ГАСО.

Добавлено позже:
Я только так не понял, какая прокуратура по-вашему была в Ивделе?
С 1954 года - Ивдельская Свердловской области
« Последнее редактирование: 19.06.16 23:49 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #234 : 19.06.16 23:57 »
В 1954 году была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний *на правах областной* с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области,где был создан отдел по надзору за местами заключения. ...
На основании приказа ГП СССР от 25 апреля 1956 года в аппарате прокуратуры Свердловской области был упразднен отдел  по надзору за милицией.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры находятся в ГАСО.

Добавлено позже:С 1954 года - Ивдельская Свердловской области
У вас раздвоение понятий. В 1954 году была ликвидирована Свердловская прокуратура исправительно-трудовых лагерей. Мы здесь говорим, однако, об Ивдельской прокуратуре исправительно-трудовых лагерей. Разницу видите?
Такой прокуратуры "Ивдельская Свердловской области" ни в одном документе нет. Да и спрашивал я не вас.
« Последнее редактирование: 19.06.16 23:58 »

konder


  • Сообщений: 776
  • Благодарностей: 480

  • Был 05.04.20 03:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #235 : 19.06.16 23:58 »
Вот именно. А без допросов это и не дело вовсе под надзором того же Ашихмина, к тому же.
Ахмин с ноября 1952 до сентября 1957 прокурор города Свердловск.С октября  1957 по июль 1959 зам прокурора области по спецделам.С августа 1959 года прокурор Ярославской области.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
Дела каких сотрудников и с какой формой допуска - хранятся на постояной основе?На основании какого приказа КГБ -инструкции вы делаете вывовы о секретоносителях?Или от фонаря?

Добавлено позже:
Разницу видите?
Я юрфак закончил,а вы?Нархоз?
« Последнее редактирование: 20.06.16 00:00 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 584

  • Был 22.08.19 21:33

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #236 : 20.06.16 00:12 »
Я юрфак закончил,а вы?Нархоз?
Я - экономфак. И с юрфака столько дураков знаю...
Только вы это к чему?
« Последнее редактирование: 20.06.16 00:19 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 669
  • Благодарностей: 21 449

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #237 : 20.06.16 01:26 »
Дела каких сотрудников и с какой формой допуска - хранятся на постояной основе?На основании какого приказа КГБ -инструкции вы делаете вывовы о секретоносителях?Или от фонаря?
Бдудить-то не надо, кондер, вокруг да около,  допуск присваивается документами, у которых хороший срок хранения, и ЛД Колеватова, по их же собственным словам, в Бочваре имеется.

konder


  • Сообщений: 776
  • Благодарностей: 480

  • Был 05.04.20 03:44

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #238 : 20.06.16 04:05 »
У вас раздвоение понятий. В 1954 году была ликвидирована Свердловская прокуратура исправительно-трудовых лагерей. Мы здесь говорим, однако, об Ивдельской прокуратуре исправительно-трудовых лагерей. Разницу видите?
Я ваш перл товарищу подарю для лекций.

Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года, принятый 2-й сессией ВЦИК и введенный в действие постановлением ВЦИК 26.XI-26 г. с 1 января 1927 года8 в ст. 2 отразил наличие этих двух видов мест лишения свободы: места общего заключения (колонии) и исправительно-трудовые лагери.В основу такого различия была положена величина срока наказания, т.е. степень социальной опасности правонарушителя, в соответствии с которой такая личность и направлялась в то или иное исправительно-трудовое учреждение. При осуждении на малые сроки наказание отбывается в общих местах заключения, при осуждении на срок свыше 3-х лет — в ИТЛ.
Для развития и освоения природных богатств Дальнего Севера в 1937 году были организованы следующие ИТЛ: Воркутинский (С. Уса) для строительства шахт и добычи угля, а также строительства ж.д. магистрали Воркута—Кожва; Ухтинский — добыча нефти, газа, асфальтитов, радия; Усть-Вымский — строительства железной дороги Чибью—Котлас и лесозаготовок в Усть-Вымском лесном массиве; Печорский — баржестроения и лесозаготовок в Троицко-Печорском и Кожвинском леспромхозах14. К 1937 году относится также и организация восьми лесозаготовительных лагерей: Тайшетского, Томск-Асинского, Куломского, Усть-Вымского, Ивдельского, Каргопольского, Локчимского
Прокурорский надзор
Надзор за деятельностью исправительно-трудовых лагерей МВД и УИТЛК МВД — УМВД осуществляется прокурорами, подчиненными непосредственно Прокуратуре СССР (Управлению по надзору за местами заключения).
В остальных УИТЛиК и во всех ОИТК МВД — УМВД, где нет прокуроров, надзор за местами заключения осуществляет начальник отдела Прокуратуры республики, края, области по надзору за местами заключения.
Прокурор, или лицо его замещающее, имеет право (по территориальности) беспрепятственного входа в исправительно-трудовые лагери и колонии для:
проверки законности и условий содержания заключенных;
надзора за осуществлением социалистической законности при проведении лагерного режима и при освобождении заключенных;
проверки своевременного исполнения постановления Правительства и определений судебно-следственных органов, связанных с законностью и условиями содержания заключенных.
Управление лагеря, УИТЛК — ОИТК обязано:
— предоставлять прокурору и его аппарату служебное помещение для работы, транспортные средства, а в случае необходимости жилые помещения для размещения сотрудников и их семей;
— информировать прокурора о всех чрезвычайных происшествиях;
— предоставлять прокурору по его просьбе для ознакомления учетно-статистические данные по вопросам, входящим в его компетенцию;
— обеспечить бесперебойный проход в жилые и производственные зоны;
— по представлению прокурора принимать меры к немедленному
устранению выявленных им нарушений и недостатков в деятельности лагерного сектора.

В каждом крупном лагере была своя спецпрокуратура.В Ивдельлаге с 1939 года,а прокуратура Ивдельского района Свердловской области образована в 1946 году.В 1954 году спецпрокуратуру Ивдельлага прикрыли, и в Свердловской облпрокуратуре появился отдел по надзору за местами заключения.
« Последнее редактирование: 20.06.16 04:15 »

megeor


  • Сообщений: 6 766
  • Благодарностей: 4 833

  • Была сегодня в 19:08

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #239 : 20.06.16 15:02 »
он действительно был и даже сфотографирован в ивдельском морге.
А почему он в халате как санитар?