Коротаев В.И., следователь

[Vietnamka]

Это тогда бы объяснило все то, за что мы цепляемся в первоначальных следственных действиях, находя массу противоречий и неточностей. Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаев, но по факту это объяснило бы многое. И это технически вполне возможно.

тогда бы это рушило все "наше" представление об УД))  Хотя иногда кажется, что именно это и надо сделать - перестать вообще верить УД, как таковому и признать, что оно фальсифицирован(с точки зрения изменения первоначальной картины). И уже только это откидывает целый ряд версий.

Добавлено позже:

Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаев

а вот непонятно в каких размерах. Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.

[фугас]

именно это и надо сделать - перестать вообще верить УД, как таковому и признать, что оно фальсифицирован(с точки зрения изменения первоначальной картины).

Давно пора это сделать.

[Агаша]

а вот непонятно в каких размерах. Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.

КонечноГ.Б.-да.Не контролировали они ничего и расследование это показало.Если бы доказали,что было убийство,организованное из вне,в каком виде бы они выглядели.

[Gerda1]

Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается.

А причем здесь военная прокуратура. Ракетами должно было заниматься КГБ. А не местные менты.

[Агаша]

Представляете,пошла группа,а в ней дети работников п.я.,сами работники п.я.,с ними человек из Г.С.П-группа содействия прокуратуре,провожает их милиционер Чудинов,а они странно погибают.А медэксперт,бывший сиделец и были они на 41,где,не факт,что одни сидельцы работали,но и скрывались некогда сбежавшие из лагерей и создавшие банду.

[Vietnamka]

А причем здесь военная прокуратура. Ракетами должно было заниматься КГБ. А не местные менты.

ракетами должна была заниматься военная прокуратура

[Helga]

Мне казалось, для поисковиков  перепутать Коротаева (ровесника) с Ивановым  сложно. Но по факту

[Сергей В.]

Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза...

Никто не спорит, что Коротаев сделал хорошую карьеру. Но... Калиниченко знал в Прокуратуре СССР каждую собаку и написал, что Коротаев был из МВД! Следствие в МВД, конечно, было, но были ли в центральном аппарате важняки? были, начальником у него тогда должен был быть Кожевников http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/kojevnikov_i_n.htm
Вот еще одно интервью Коротаева по делу Листьева: http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=9793 (это вообще интересный материал по делу Листьева)
Следствие вели уже в Прокуратуре РФ следователи Борис Уваров и Петр Трибой, Коротаев был за штатом, но знает поразительно интимные детали.

[Наталья Варсегова]

Приветствую всех!
Вы путаете Коротаевых. Их было двое.
Наш Владимир Иванович Коротаев никогда не был следователем по особо важным делам прокуратуры РСФСР или СССР. Его карьера заокнчилаьс на должности старший следователь прокуратуры Свердловской области. Читайте заметку, там написано, что в Москву он был командирован для участия в расследовании группы важняка Ладейщикова. Сам Коротаев не стал важняком, потому что был беспартийным. Много лет он кочевал в Москве из одной следственной группы в другую, а после вернулся в Свердловск. Его жена и сын остались в Москве. В Свердловск он вернулся на ту же должность, с которой и был командирован. С нее же ушел на пенсию.

Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.

Теперь о Привалове. К сожалению, после инсульта дедушка плохо говорит. Пишет он гораздо лучше. Но письмо очень продуманное, гладкое. В разговоре, когда с ним начинаешь о том же самом разговаривать, Привалов сбивается и говорит только о себе. После смерти жены ему не хватает внимания. Это письмо в УрФУ один из способов заявить о себе.

[Сергей В.]

Но на самом деле Коротаев всегда был в штате Св. прокуратуры, а в Москву только привлекался младшим помощником...

Добавлено позже:

Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.

А по нескольким интервью Коротаева, в том числе там был эпизод довольно короткого знакомства с Ельциным, мне сдается, что это именно наш герой. Но судя по вышеприведенной мною справке, Коротаев находился в Москве в статусе откомандированного. Как это было возможно столько лет, не представляю.
Еще один Коротаев в Москве руководил пресс-центром ВДВ, засветился в деле Холодова.

[Агаша]

Еще один Коротаев в Москве руководил пресс-центром ВДВ, засветился в деле Холодова.

Наш числился в Свердловске,трудовая была в Свердловске,а работал как прикомандированный в Москве.И получал,наверное больше.Суточные,наверное,выплачивались.

Добавлено позже:

Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.

Вряд ли.Нужно найти данные другого.А так,если нашего командировали,значит дела были особой важности.Если входил в следственную группу,то тоже становился следователем по особо важным делам.И штат не раздут в прокуратуре,и жильем обеспечивать не нужно.Просто все пользовались знаниями  и опытом Коротаева.Начиная с распределения.Если он был прав,почему его перераспределили,а не убрали виновника?Его за свою принципиальность наказали и гнобили.А как иначе расценить такое отношение?Золотарева напоминает.

[Наталья Варсегова]

Добавлено позже:Вряд ли.Нужно найти данные другого.А так,если нашего командировали,значит дела были особой важности.Если входил в следственную группу,то тоже становился следователем по особо важным делам.И штат не раздут в прокуратуре,и жильем обеспечивать не нужно.Просто все пользовались знаниями  и опытом Коротаева.Начиная с распределения.Если он был прав,почему его перераспределили,а не убрали виновника?Его за свою принципиальность наказали и гнобили.А как иначе расценить такое отношение?Золотарева напоминает.[/quote]Я знаю, о чем пишу. Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.

[Сергей В.]

Наталья, вот скрин Вашей старой статьи из украинского выпуска (сегодняшний), где в заголовке Коротаев - важняк Генпрокуратуры РФ, его можно поправить?

[Агаша]

Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.

Наш был двойником другого?Конспирация?

[megeor]

То, что он имел отношение к делу подтверждается и фотографией

Вы имеете в виду фото из морга, где в кадр попал мужчина в белом халате?

[Агаша]

Руководство прокуратуры РСФСР и прокуратуры СССР неоднократно на длительное время включало его в состав своих следственных бригад, когда расследовались многоэпизодные дела в отношении большого количества обвиняемых. В общей сложности, как подсчитал Владимир Иванович, в командировках, будучи включенным в состав следственных бригад прокуратур РСФСР и СССР, он провел 8 лет.

http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/7/?print=y

- Первым моим делом о коррупции, - рассказывает ветеран прокуратуры, - было уголовное дело, возбужденное в 1973 году по инициативе прокурора РСФСР Бориса Кравцова. Это было дело в отношении двух прокуроров уголовно-судебного отдела прокуратуры РСФСР и прокурора уголовно-судебного отдела прокуратуры СССР, которые занимались взяточничеством. Кроме того, к ответственности по этому же делу привлекались и сотрудники милиции. Всего обвиняемых было 22 человека, все они были осуждены к различным мерам наказания.

В феврале 1984 года Владимир Иванович был включен в состав другой следственно-оперативной бригады прокуратуры РСФСР, куда входило более 100 следователей и работников МВД СССР. Эта бригада занималась расследованием одновременно свыше 70 уголовных дел, возбужденных в отношении бывших ответственных руководителей Главного управления торговли Мосгорисполкома, должностных лиц организаций и предприятий торговли, а также советских и правоохранительных органов.

Добавлено позже:

Искать данные другого, разумеется, не буду.

Потому,что его нет...

[Наталья Варсегова]

Наталья, вот скрин Вашей старой статьи из украинского выпуска (сегодняшний), где в заголовке Коротаев - важняк Генпрокуратуры РФ, его можно поправить?

Я помню эту статью. Неправильная информация. Править не будем. Нет такой возможности сейчас.

[Агаша]

Править не будем.

И правильно.Не главное,что числился в одном месте.Если его в Москву брали,то был умным и важным для их дел.

[wolf_33]

Цитата: wolf_33 - сегодня в 08:47Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаева вот непонятно в каких размерах.
Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.

Я имел ввиду преувеличение роли самого Коротаева в описываемых событиях, не исключая при этом технической возможности замены составленных им первоначальных следственных документов на другие, Темпалова.

Если его в Москву брали,то был умным и важным для их дел.

Сразу подчеркну, что сказанное мною не относится конкретно к Коротаеву и к нашему делу. Просто из практики - не всегда в сборную бригаду Прокуратуры Союза или РСФСР попадали только самые лучшие и умные. Костяк - да, бесспорно. Те, которые непосредствено руководили расследованием и принимали волевые решения в рамках следственной группы. А остальные - по разному. Если бригады были большими, то значительная ее часть  выполняла роль обычных исполнителей-чернорабочих, лопативших обьем работы "в поле". На Прокуратуру Республики приходила разнорядка - выделить 5 следователей для командирования в Прокуратуру Союза. Оттуда - такая же разнорядка по областям: Н-ая область  выделить 2 следователя, П-кая,К-ая - по 1 следователю. И резон отпускать своих лучших кадров, которые успешно и грамотно работают на местах, прокурору области или Республики нет никакого. И отсылали, бывало, ... ну скажем так - всяких. Это факт. Но конечно это совсем не означает, что там не было дельных и грамотных. Просто, как и везде, были всякие. И сам по себе факт нахождения в составе таких групп - еще не аксиома, что эти люди априори лучшие из лучших.

[Агаша]

Если бы был так себе,то постоянно бы не брали,а попросили бы замену и внушение бы сделали,почему такой кадр у них работает.

Добавлено позже:
Так был там второй Коротаев или этот за 8 лет примелькался?

[Helga]

Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.

Наталья, как минимум хотелось бы знать и о нём...

Добавлено позже:

Я знаю, о чем пишу. Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.

Тогда это - просто ни о чём...

Добавлено позже:

И резон отпускать своих лучших кадров, которые успешно и грамотно работают на местах, прокурору области или Республики нет никакого. И отсылали, бывало, ... ну скажем так - всяких. Это факт. Но конечно это совсем не означает, что там не было дельных и грамотных. Просто, как и везде, были всякие. И сам по себе факт нахождения в составе таких групп - еще не аксиома, что эти люди априори лучшие из лучших.

Естественно, но есть характеристика Калиниченко.

Калиниченко -  он ведь жив?

"КП"-то ему может задать вопрос: тот это Коротаев или нет?

[Vietnamka]

Оль, а зачем? Зачем выяснять о ком именно говорит Калиниченко?
Раньше были сомнения, что Коротаев вообще мог иметь отношение к делу, потому что он был "никто". Сейчас совершено точно ясно что имел и был следователем ивдельской прокуратуры.  Это его стартовая позиция и только она имеет значение.
 Дальше он мог вообще уйти из профессии, мог стать ген прокурором и тд и тп и это ровно никак не влияет на события 1959 года.

[Агаша]

Зачем выяснять о ком именно говорит Калиниченко?

В грязь макнуть,да,а реабилитировать человека,то зачем.Его родственники тоже,возможно,здесь читают.

[wolf_33]

Естественно, но есть характеристика Калиниченко.

Да и о нем слышал только уважительные отзывы.

а зачем?

Соглашусь с Агашей в той части, что понимая, каким он был человеком, можно предположить, насколько его слова отражали реальность, связанную с делом. Начиная от протокола осмотра и кончая бочками со спиртом.

[Агаша]

Бочки со спиртом были,но кто организовал и зачем?Может под шумок и спирт кто-то прибрал?Развели,а несколько ведер себе,для презентов нужным людям.

[Vietnamka]

В грязь макнуть,да,а реабилитировать человека,то зачем.Его родственники тоже,возможно,здесь читают.

А когда его-то успели?

[Агаша]

Как когда?Считали его болтуном и хвастой,что все преувеличивал,а документов подписанных им в деле нет.

[Vietnamka]

Да и о нем слышал только уважительные отзывы.Соглашусь с Агашей в той части, что понимая, каким он был человеком, можно предположить, насколько его слова отражали реальность, связанную с делом. Начиная от протокола осмотра и кончая бочками со спиртом.

Наверно тоже не соглашусь(
  Его воспоминания были сделаны в достаточно пожилом возрасте, когда он уже находился на пенсии. К сожалению - с возрастом во всех нас происходят определенные изменения и не всегда в лучшую сторону. Так что опять - оценка человека в молодом возрасте не всегда отражает его мотивации в пожилом.
  Чаще всего (по моему опыту общения со свидетелями) всегда играет три момента - ощущение брошенности и  желание возвращения внимания , естественное выпадение из памяти большинства моментов 50-Ти летней давности. Дальше просто сочетание. Если первый момент выражен сильно, а второй присутствует в любом случае, то возможны достаточно экстремальные варианты для нас)) человек помнит фрагмент, он цепляется за него, додумывает и домысливает, исходя уже из всего опыта жизни. Чем больше он заинтересован привлечь к себе внимание, тем больше будет додумок. Это нормально.
И опять - понимание человека в молодом возрасте в данной ситуации ничего не даст(( потому что человек изменился, обстоятельства изменились.

 Я, собственно к чему виду. Конечно,  в идеале хочется знать как можно больше. Иногда это дается легко и как бы само собой. В случае с Коротаевым КП должна предпринимать активные действия. Заметьте, в рабочие часы)) потому что в отличии от нас для КП это бизнес-проект.
Те мотивация должна быть мощной.
 

Добавлено позже:

Как когда?Считали его болтуном и хвастой,что все преувеличивал,а документов подписанных им в деле нет.

А как вы фактом существования одного или двух Коротаевых покажете степень его преувеличений?

[Агаша]

А как вы фактом существования одного или двух Коротаевых покажете степень его преувеличений?

Получается,что был один и не преувеличивал,а на самом деле работал в Москве и участвовал в раскрытии громких дел.8 лет,если вычесть отпуск,то 18 лет точно по полгода там находился.Думаю,что и Калиниченко знал нашего.

[Vietnamka]

Получается,что был один и не преувеличивал,а на самом деле работал в Москве и участвовал в раскрытии громких дел.8 лет,если вычесть отпуск,то 18 лет точно по полгода там находился.Думаю,что и Калиниченко знал нашего.

Ну так это уже и так подтвердили - в Москве был, в расследовании как минимум одного громкого дела участвовал.