Коротаев В.И., следователь

[энсон]

Ну как же так? Ответ на этот вопрос мною уже выше Вам дан. Мы видим только разворот штатного расписания, где был Ивдель.
Если сотрудники ОТиЗ  не внесли изменения в колоночку следователь (которых с Вашего понимания ваще не было, а были только старшие следователи) - то это как о том, что где-то там во глубине штатного расписания таки есть занятые штатные позиции должности следователя.

Это не ответ, а очередное «вижу только что мне надо». Какая разница, что там дальше.
И что в других прокуратурах были и простые следователи, видно и по той, которую вы делаете вид, что не существует.
Важно, что старшие в тех, где нет простых, а где простые, нет старших. При чём, зависимость от окладов явная.

 

то поэтому стажерские должностные позиции - просчитывались отдельной,  но тоже частью штатного расписания.
Стажеру предстояло трудиться год - это уважительно для учета как штатной единицы. Таскали их потому и отдельно: поскольку это были наиболее мобильные позиции.

Дошло, я это сразу про плавающие сказал, и её вместе с деньгами, могли переносить из одной в другую, по всей области.
А штатка это на порядок серьёзнее,

В штатку могли изменения вводить хоть когда, была б ситуация, законодательный норматив и штатка. Захотелось бы Ген.прокуратуре СССР расширить должностной перечень на новую изобретенную должность

Только через Москву добавить можно, и это и близко не «хоть когда», на любую новую надо деньги найти, и обосновать,
полгода это в лучшем случаи.
А вот стажёра, как у нас, когда ставка уже есть следователя, если до 1 июля по каким-то причинам не успели, вот тогда,
действительно хоть когда, приказом Генпрокурора.
А вы же втирали, что раз в штатке стажёра нет, то значит Коротаев сразу следователем пришёл, продолжая игнорить,
кем же он был с 12 августа по сентябрь, когда по документам проверки 59, стал следователем.

Кузницу кадров всегда удобнее устраивать поближе к Свердловской прокуратуре и с тем коллективом, где стажерам есть у кого поучиться.

У кого же там можно поучится, сразу девятерым. И когда ясно сказано, что личный наставник должен быть у каждого.

Штатка на год и стажер на год.

Ага, стажёр уже только на год стал, ведь без «трудовых подвигов» раньше никак, а на них только Коротаев способен.
 А если всё таки раньше, то

"Прямо в наименовании штатной должности. Заверив печатью верность изменений."

Только теперь, уже вычеркнут, и снова печатью.

Приказ датирован маем. Т.е. для пришедшего по распределению на стажерскую штатную единицу - стаж начинается либо концом мая, либо июнем.

А тут уже опять, меньше года, с чего вы решили, что это для новых, да ещё задним числом.
Тут как раз скорее, что прошлогоднего стажера на пару последних месяцев перевели. Или практику автоматом для
всех засчитывали, уже не зависимо от "подвигов"
Простейшую разницу в то хоть понимаете. Одно дело стажировка в прокуратуре, где штат заполнен, и на должностях два
или следователя, или помощника прокурора. Никакие трудовые подвиги там не помогут, стажировку раньше закончить.
Другое дело глухомань, где весь юридический штат 3 человека, а одна ставка пустая. Ещё добавить уровень образования этих двух юристов.

А штатка это внутри области каждых год утверждается, изменения там возможны только в небольших передвижках,
и опять же внутри области. А само их общее количество точно не раз в год пересматривается, и Москвой, никого
 там вновь не всунешь, потому что это деньги. И сказок про «хоть когда», мне то тут не рассказывайте.

Можете и дальше притягивать "трудовые подвиги", для меня-то всё однозначно. 12 августа Коротаев пришел в Ивдельскую стажёром следователя.
В сентябре ему позволили, приказом генпрокурора, закончить стажировку досрочно, в связи с кадровым голодом.
И заменой вызванного войной, большого количества юристов без образования.
Но даже при кадровом голоде, нужно обоснование, что он справляется с обязанностями, и обязательно в хвалебном ключе.
Представление от непосредственного начальника, но утверждается областью.

[Пoчемучка]

Это не ответ, а очередное «вижу только что мне надо». Какая разница, что там дальше.
И что в других прокуратурах были и простые следователи, видно и по той, которую вы делаете вид, что не существует.
Важно, что старшие в тех, где нет простых, а где простые, нет старших. При чём, зависимость от окладов явная.

Это именно и ответ. Только видимо - не для такого как ВЫ.
Особенно улыбаюсь на "Какая разница, что там дальше". Видите ли - там дальше все тот же документ. С названием - которое закреплено в шапке документа.
И оканчивается этот документ - подвальной частью с графами итого по колонкам и столбцам в части ФОТ (фонд оплаты труда) и подписями ответственных руководителей Свердловской прокуратуры. Ибо штатка - это в том числе и некоторый вид финансового документа.
Далее изображенную Вами нелепицу комментировать нет смысла. Вы не будете замечать очевидной логики, доступной даже на уровне житейской.

Добавлено позже:

Дошло, я это сразу про плавающие сказал, и её вместе с деньгами, могли переносить из одной в другую, по всей области.
А штатка это на порядок серьёзнее,

Что дошло? Все  должности стажеров - та же самая штатка. Там шапка документа - нисколь не дает помыслить в сторону. Это ПЕРЕЧЕНЬ чего-то там(не читается из-за ухода в шивку) в штатном расписании ... и поехало дальше. Вы это в упор не видите? Штатка не может быть серьезнее самое себя. Ни на порядок, ни на беспорядок.

В типографском бланке штатки - некуда воткнуть колонку по штатной позиции - стажер. Все позиции - заняты. Нет - которые незадействованы. Штатка - в руками ощутимом виде: лист кабы не А1. Вы в курсе про - форматы чертежной бумаги? Не надо рассказывать что это?

Добавлено позже:

Только через Москву добавить можно, и это и близко не «хоть когда», на любую новую надо деньги найти, и обосновать,
полгода это в лучшем случаи.
А вот стажёра, как у нас, когда ставка уже есть следователя, если до 1 июля по каким-то причинам не успели, вот тогда,
действительно хоть когда, приказом Генпрокурора.
А вы же втирали, что раз в штатке стажёра нет, то значит Коротаев сразу следователем пришёл, продолжая игнорить,
кем же он был с 12 августа по сентябрь, когда по документам проверки 59, стал следователем.

Я поясняла про то, что в Свердловской прокуратуре для Ивдельской прокуратуры на Коротаева - сразу как на принятого следователем сработала колонка штатного расписания с поименованием "следователь". Папочка прокурорская и ответ ОК прокуратуры - это явно обозначили без вывихов на иные рассуждения. Сразу следователем.
В штатке - и как видите и нет колонки стажеров. Не было печатного бланка - в природе с этой колонкой: штатной позицией "стажер". Если б хоть одна колонка в имеющемся бланке типографском (на штатную позицию) была не занятой, то тогда б там поправили поименование и стажеры попали на имеющийся разворот. Там где они были. В нашем случае для Ивделя - это была б незаполненная строка в этой колонке.

П.С. Уже вроде как пятнадцатый раз напоминаю - стажером Коротаев был до трудоустойства в Свердловскую Прокуратуру (Ивдель). После распределения - а дату распределения четко дает определить этот вот перенос штатной позиции стажера - он и работает некоторое время стажером. Но потом его переводят с засчетом стажерского срока досрочно.





Добавлено позже:

У кого же там можно поучится, сразу девятерым. И когда ясно сказано, что личный наставник должен быть у каждого.

Догадайтесь. Вернее погуглите и догадайтесь.

Добавлено позже:

Ага, стажёр уже только на год стал, ведь без «трудовых подвигов» раньше никак, а на них только Коротаев способен.
 А если всё таки раньше, то

"Прямо в наименовании штатной должности. Заверив печатью верность изменений."

Только теперь, уже вычеркнут, и снова печатью.

Вы об чем? Если о Коротаеве - то я все пояснила раз на пятнадцать.
Если общий случай - то тоже не менее десяти.

Ну давайте так. Вы для себя - шоб было понятнее проведете натурный эксперимент. Нарисуете полный вид документа - а полный вид: это шапка, содержательная часть (колонки*строки), подвал с подписями. Именно так выглядит штатное расписание - причем до сих пор. Расставьте простые крестики так, чтоб хоть один раз в колонке был крестик.
Всё - считается:штатная позиция занята. Нельзя править поименование.
Вся беда - что Вы настолько абстрагируетесь, что ну как бы... поняли?

Добавлено позже:

А тут уже опять, меньше года, с чего вы решили, что это для новых, да ещё задним числом.
Тут как раз скорее, что прошлогоднего стажера на пару последних месяцев перевели. Или практику автоматом для
всех засчитывали, уже не зависимо от "подвигов"
Простейшую разницу в то хоть понимаете. Одно дело стажировка в прокуратуре, где штат заполнен, и на должностях два
или следователя, или помощника прокурора. Никакие трудовые подвиги там не помогут, стажировку раньше закончить.
Другое дело глухомань, где весь юридический штат 3 человека, а одна ставка пустая. Ещё добавить уровень образования этих двух юристов.

А штатка это внутри области каждых год утверждается, изменения там возможны только в небольших передвижках,
и опять же внутри области. А само их общее количество точно не раз в год пересматривается, и Москвой, никого
 там вновь не всунешь, потому что это деньги. И сказок про «хоть когда», мне то тут не рассказывайте.

Можете и дальше притягивать "трудовые подвиги", для меня-то всё однозначно. 12 августа Коротаев пришел в Ивдельскую стажёром следователя.
В сентябре ему позволили, приказом генпрокурора, закончить стажировку досрочно, в связи с кадровым голодом.
И заменой вызванного войной, большого количества юристов без образования.
Но даже при кадровом голоде, нужно обоснование, что он справляется с обязанностями, и обязательно в хвалебном ключе.
Представление от непосредственного начальника, но утверждается областью.

Можете выключить фантазию. Вы же сами себе противоречите. Не замечаете? Кадровый голод - это таки голод где?
В отдельно взятой Ивдельской прокуратуре, или практически повсеместно? Тогда и там, на просторах СССР, должен быть вал досрочного прохождения стажировки.
Но и Вы ж в том числе - вот надысь мне аргументировали: что год стажировки - это железное правило. И примеров - приводили.
А вот примеров досрочного - не смогли. Потому что это - совершенно не голодом вызывалось. Абсолютно.
А исключительными проф. качествами - стажера... Исключениями. Слышите? Исключениями...

[Пoчемучка]

Коротаев Владимир Иванович

https://www.facebook.com/pages/category/Lawyer---Law-Firm/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B8-822057674493702/

"На первом фото следователь по особо важным делам прокуратуры Свердловской области старший советник юстиции Овчинников Николай Павлович, на втором следователь по особо важным делам прокуратуры Свердловской области старший советник юстиции Коротаев Владимир Иванович. Мне посчастливилось работать с этими людьми. Я буду рассказывать о них,все что я помню. К большому сожалению молодые следователи уже не помнят их, а ведь это люди которые к своей чести не расследовали "заказных" дел и не отпускали преступников."(с)


Овчинников Николай Павлович (1927-1999)



Учитель? Наставник? Друг?
https://www.oblgazeta.ru/society/18527/
"... Говоря об Овчинникове, они вспоминают о разном, но с одинаковой нежностью. Евгений Агафонов — былой начальник отдела по расследованию бандитизма, сирота-безотцовщина — считал Николая Павловича кем-то вроде отца. Владимир Андреев — сам не последний щёголь — называл коллегу первым кавалером и распорядителем танцев на скромных прокурорских «корпоративах». Анатолий Воронюк не мог забыть, с каким азартом в пору его студенчества рассказывал лектор Овчинников о профессии следователя. Валерий Брызгалов, на счету которого десятки раскрытых убийств, в том числе и маньяка-печатника Фефилова, утверждал: если хорошим следователем может стать лишь «поцелованный богом», то таким, как Овчинников — поцелованный трижды.

Всё потому, что специализировался виновник торжества на так называемых хозяйственных делах, которые даже в своём кругу считались самыми сложными. Речь об экономических преступлениях с такими фигурантами, которые были не по зубам тогдашнему ОБХСС. Овчинников, по мнению другого прокурорского ветерана, Владимира Коротаева, был в десятке лучших «хозяйственных» следователей СССР..."

Не лектор ли Овчиников подсобил Коротаеву разобраться с аферой начальника- прокурора? Афера - это все ж финансовой дело. Экономическое преступление, а Коротаев таки специализировался как следователь по криминалу...

[konder]

фигурантами, которые были не по зубам тогдашнему ОБХСС

не по зубам, а по подследственности.Волщебное слово- подследственность.

Добавлено позже:

подсобил Коротаеву разобраться с аферой начальника- прокурора? Афера - это все ж финансовой дело. Экономическое преступление, а Коротаев таки специализировался как следователь по криминалу...

Наверное предлагал искать сокровища тещи И.М.Ворбьянинова в стульях прокуратуры,но Вовка нет,он кремень.
В то далекое время специализация по таким делам могла быть не раньше 5-7 лет на земле.

Добавлено позже:

Кадровый голод - это таки голод где?

В прокуратуре Ивделя,где еще.Товарищ мой был туда сослан в 1988 годЕ,так посмотрел на тот быт и впериди поеза до Энска,и говорит тем кто его послал человеческим голосом:"Ну вас на...",и отправили его в город КемеровУ.Зато там,т.е. в Ивделе особые условия службы.И люди там такие  простые и добрые,хотя внешне суровые.Должны понимать,конец железной дороги и СоветЦкой власти.Поэтому нам и шел год за полтора.

Добавлено позже:
Я понимаю,что мне надо было начать  с обьяснения,что в прокуратуру на должность следователя не принимают на работу, а назначают.Чтобы Вова Коротаев стал следовтелем он должен был иметь высшее юридическое образование и написать рапорт, а не заявление о приеме на работу.Это две большие разницы: заявление и рапорт.Так как Вова не имел опыта практической работы в качестве следователя,  был  обязан  пройти стажировку в течении одного года.
Учебные практики студентов-юристов никогда не защитывались в стажировку следователя,так как это просто фантазии девушки из Бо-дай-Бо.Надо добавить ,что в то время имелись огромные дыры у выпускников по прокурорскому надзору и секретному делопроизводству как то оперативно-розыскная деятельность и надо было обучать этому ужо на месте.Должность следователя прокуратуры железобетонно увязана с классным чином-младший юрист.А аттестация на классный чин была после годичной стажировки и должна была проходить в кадрах облпрокуратуры. Чтобы стать старшим следователем прокуратуры,а не старшим гномиком в Бо-дай-Бо надо было минимум  2 года  ишачить следователем,и только потом при хорошем отношении прокурора можно было расчитывать на следующую аттестацию-юриста 3-го класса и в теории стать старшим следователем ,если эта еденица не была занята.Ответ дал бы нам журнал учета следственных дел Ивдельской прокуратуры за 1959 год,какие дела вел следователь-стажер Коротае,а также номер следдела о гибели студентов группы Дятлова который так не дает покоя адвокату Черноусову.
Согласно кадровой методичке следователь-стажер еженедельно отчитывается перед прокурором о проделанной работе и дает на ознакомление все составленные им документы,а в ежедневной работе согласует свои действия со следователем-наставником.Как было в Ивдельской прокуратуре я не знаю,но думаю,что за стажером внимательно следили,по другому быть не могло.
оэтому детское песнопение о должности старшего следователя через 6 месяцев после окончания института может взыграть в голове того человека который свои фантазии выдает за реальную действительность и не понимет,что  служебная деятельность следователя была регламентирована законом о Прокуратуре СССР и служебными инструкциями.А вот КЗОТ распространялся на конюха,делопроизводителя и курьера прокуратуры,но не как не на оперативный состав.
     Если я не ошибаюсь,то данная полемика возникла исключительно в русле того,а мог ли Вова Коротаев быть на месте происшествия и писать документы которые потом таинственным образом исчезли из дела.Быть-да,писать черновики-да,быть на подхвате-да,а вот остальное художественный свист для журналюгов и следовательниц-надомниц.Не один прокурор,находясь в здравом уме и твердой  памяти,имея 4 трупа,не даст следователю-стажеру с опытом работы 6 месяцев принимать самостоятельные телодвижения,да и закон ему это не позволял.Пока не прошел аттестацию ты не следователь.
А теперь внимание и правильный ответ- из методички для прокуратуры по расследованию убийствофф.

[Пoчемучка]

Наверное предлагал искать сокровища тещи И.М.Ворбьянинова в стульях прокуратуры,но Вовка нет,он кремень.
В то далекое время специализация по таким делам могла быть не раньше 5-7 лет на земле.

Ну вряд ли Ваш вариант - уместен. Если поискать послужной список Овчинникова. Но зачем он Вам?

Оффтоп (текст не по теме)

Что, старушка с косою опять промахнулась?

У Вас большая бочка дегтя завалялась в хозяйстве без применения, а в наследство передать не кому...

Добавлено позже:

не по зубам, а по подследственности.Волщебное слово- подследственность.

Эт Вы с автором статьи про Овчинникова спорите? Что я цитирую?
https://www.oblgazeta.ru/society/18527/
"... По пятницам, вплоть до 25 июля — Дня сотрудника органов следствия России, который нынче будет отмечаться впервые — «ОГ» планирует публиковать воспоминания о лучших представителях этой профессии на Среднем Урале. Сегодня — вторая часть следственной саги..."

Типа Ваши "воспоминания" - против их воспоминаний? Да Вы шутник, батенька...

Добавлено позже:

В прокуратуре Ивделя,где еще.Товарищ мой был туда сослан в 1988 годЕ,так посмотрел на тот быт и впериди поеза до Энска,и говорит тем кто его послал человеческим голосом:"Ну вас на...",и отправили его в город КемеровУ.Зато там,т.е. в Ивделе особые условия службы.И люди там такие  простые и добрые,хотя внешне суровые.Должны понимать,конец железной дороги и СоветЦкой власти.Поэтому нам и шел год за полтора.

А больше голод - никаких регионов не касался? Ни Сахалина, ни Камчатки и ни Кузбасса и ни прочих дальних весей СССР? Вы на карту СССР - давно смотрели? Гляньте так на прощание.
Ивдель ничего так место. В сравнении с Чукоткой али ХМАО. Тут Росгидромет недавно потряс по своим закромам в части всех возможных проводимых там измерений (и даже радиационного фона за время чуть не с 1958 года) - и вычислил: Ивдель - почти курорт.

Оффтоп (текст не по теме)

http://www.ekburg.ru/news/2/6112-uchenye-opredelili-chetyre-naibolee-komfortnye-klimaticheskie-zony-srednego-urala/

"... Сотрудники московского института глобального климата и экологии провели исследование, чтобы узнать, какие зоны Среднего Урала комфортнее в плане погоды и чище. Выяснилось, что их четыре - в окрестностях Ирбита, Тавды (небольшие территории), Красноуфимский район и, что интересно, северные территории (охватывает Краснотурьинск, Лобву, Ивдель).

Как сообщили в Уралгидромете, индекс «суровости» климата был рассчитан на основе всего периода наблюдений всех метеостанций Свердловской, Пермской, Челябинской, Тюменской, Архангельской, Оренбургской областей, республики Коми, Татарстана, Башкортостана и северной части Казахстана, всего более 100 метеостанций, имеющих многолетний ряд наблюдений. «В теплый период по рассчитанному значению индекса «суровости», территория всех областей Урала относится к благоприятной климатической зоне. В годовом исчислении примерно 40 % территории относится к относительно комфортной климатической зоне», - говорится в исследовании ученых.

Условно чистые территории, которые с некоторым допущением, можно назвать территориями рекреации, исследователи определили при наложении карт территориального распределения ионов сульфата и климатически комфортных зон, а также с учетом радиационно загрязненных районов. К неблагополучным территориям ученые относят самые населенные территории области, окрестности крупных городов..."

Добавлено позже:

Я понимаю,что мне надо было начать  с обьяснения,что в прокуратуру на должность следователя не принимают на работу, а назначают.Чтобы Вова Коротаев стал следовтелем он должен был иметь высшее юридическое образование и написать рапорт, а не заявление о приеме на работу.

Большая разница? Смысл от этого жуть как поменялся? Он пришел на должность следователя Ивдельской прокуратуры. Согласно штатному расписанию.Что-то другое случилось?
Мне вот - штатка Ивдельской прокуратуры на 1957 год интересна и на 1958. И совершенно не с целью - Ваших тупиков. Кто был предшественником - вот мне интересный вопрос. Отдельный был человечек или совместитель. По идее - должна быть похожая комиссионная папочка, которой махали прокуроры по Рееб, - и на 1957 и 1958 годы.

Если я не ошибаюсь,то данная полемика возникла исключительно в русле того,а мог ли Вова Коротаев быть на месте происшествия и писать документы которые потом таинственным образом исчезли из дела.Быть-да,писать черновики-да,быть на подхвате-да,а вот остальное художественный свист для журналюгов и следовательниц-надомниц.Не один прокурор,находясь в здравом уме и твердой  памяти,имея 4 трупа,не даст следователю-стажеру с опытом работы 6 месяцев принимать самостоятельные телодвижения,да и закон ему это не позволял.Пока не прошел аттестацию ты не следователь.
А теперь внимание и правильный ответ- из методички для прокуратуры по расследованию убийствофф.

У Вас категорическая неточность. Критическая. В.И.Коротаев - был в Ивдельской прокуратуре на март 1959 года - уже на штатной должности старшего следователя.
С которой перепрыгнуть со стажера - невозможно. Он был принят в августе 1958 года - следователем. Никаких стажеров прокурорская папочка не упоминает.
А должна б - если б стажеры были.

[энсон]

Должность следователя прокуратуры железобетонно увязана с классным чином-младший юрист.

Ага, а на личный опыт реального человека из того времени, конечно без разницы. Девиченский- следователь,
но несколько месяцев без всякого чина.
Наоборот, первый чин нельзя было получить, не поработав реально в должности.

А аттестация на классный чин была после годичной стажировки и должна была проходить в кадрах облпрокуратуры.

Опять, у меня так было, значит у всех так. И по фиг, что время другое. И что глупость это само по себе, даже если у вас так было.
А в Ивдельской этот год кто работать будет, ещё одного стажёра пихать. По другим, более высоким чинам, может ещё как-то.
А с младшим юристом, это просто признание, что ты теперь действительно юрист. С должности снять легко, и послать из профессиии,
а вот после чина, легко уже не выйдет.

Если я не ошибаюсь,то данная полемика возникла исключительно в русле того,а мог ли Вова Коротаев быть на месте происшествия и писать документы которые потом таинственным образом исчезли из дела.

Смотря какая, если у меня с Почемучкой, то там разницы только когда он стал следователем. То что он следователь к началу УД,
 нам с ней ясно, на основании не всякого притягивания опыта, а документа.
А если более важная, был ли он вообще следователем, то тут можно ещё лет 10 делать вид, что дока из 59 не существует,
и что была реальная практика окончания стажировки досрочно.
И ещё сто лет придумывать, с чего у Темпалова 26 февраля оказалось.

И выложенный вами, каким местом Коротаева опровергает. Он и на тела тоже, должен был вылететь. И уж вы то обязаны знать,
что всё это ахинея, про дознание и МВД. Хоть несчастный случай, хоть убийство, это работа прокуратуры. Или уже местных глупостей
наслушались, что не нашли бы тела сразу, у Палатки ещё неделю никого от следствия бы не было. Коротаев, как и положено следователю,
вылетел на найденную Палатку.
И без разницы, собирался Темпалов в этот день лететь, или у него уже выбора не было, после нахождения тел, важно,
что он прилетел позже. И работы там и для двоих не мало было. И сам допрос Темпалова, вам тоже по боку,
ни фига он не знал даже матчасти. Тела и Палатка, у него ещё даже в апреле, в один день найдены.

И когда не нужно, даже на свой опыт забиваем. Составление всей этой бумажной работы,
Это самое начало любой практической деятельности. И хоть стажёр, хоть следователь Коротаев, Темпалов этим сам бы не стал заниматься.
Это о постановлениях на СМЭ.
И с чего же они исчезли, как по Окишеву что ли, злое и тупое КГБ спёрло. Тупое, потому что ничего конкретно в них тогда не писали,
стандартные вопросы. Нечего там было скрывать, кроме подписи самого Коротаева.

Не один прокурор,находясь в здравом уме и твердой  памяти,имея 4 трупа,не даст следователю-стажеру с опытом работы 6 месяцев принимать самостоятельные телодвижения,

Что значит самостоятельные, это что значит, и всю работу за следователя делать.
Как Темпалов приехал, так всё только под его присмотром. И протокол он сам подписал, для повышения значимости.
А помянутые постановления на СМЭ, на фига ему самому писать. Да и в вашем документе, прокурор обязан появится на месте трупа,
 и любые его указания, при любом деле, для следователя обязательны.

И так как у дятловедов с матчастью, даже по УПК, проблемы

Ст 108.

Прокурор вправе принять на себя как производство отдельных следственных действий, так и расследование по любому делу о преступлениях, перечисленных в настоящей статье.

Он даже не обязан дело сам возбуждать, или к производству принимать, для выполнения любого следственного действия.
И в 3 раз, писать постановления на СМЭ самому прокурору, это микроскопом гвозди заколачивать.

И послезнаниями махать, ума не надо. Да хоть все девять сразу. Никто так и ничего не привёл, с чего, когда все видели
просто ураган, считать это дело сложным.
И опять же игнорят само место. Если даже убийство, то круг подозреваемых сверхузкий, это не труп в городе,
где только на одни опросы времени до фига уходит.
И что же такое суперсложное и суперконтролируемое дело, профи Темпалов, через одно место, с самого начала вёл.
И Иванова что сразу не вызвали, а когда уже всё убрали, и толку от него не было. Дело сложное, но уверен, что сам справится что ли.
Усложнилось оно, когда метеорологи следствие, с явным ураганом и суперморозом послали. И уже когда в Ивделе Коротаев
нормально палатку осмотрел, и разрезы снаружи увидел.

И вот это как объясните, будете притягивать неграмотность Масленникова, или не адекватность Темпалова.
Ведь если читать по русски, то получается Темпалов только учавствует, а кто составил протокол, сам Масленников с Яровым что ли.
И притягивание, что если Яровой писал, то под диктовку, то это Масленников и назвал участием, не прокатит, это как раз обвинение,
в проблемах с русским языком.

В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря
и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.

А если не придумывать, всякую, обвиняя, уже однозначно без оснований, человека, то всё просто.
Коротаев, как и положено следователю, составил протокол, а Темпалов, как и положено прокурору, всё это контролил и подписал.
 
И повторяющим тупую "мантру", если он следователем был, то где хоть один документ.
А простую логику, которую конечно когда лично не касается в сторону. Если он говорит правду, что его из дела выперли со скандалом,
то какой документ вы хотите найти.
Ладно допросы манси, с картинками, убрали да и фиг с ними. Он сам признался, что натягивал эти показания на 1 февраля.
А где постановления на СМЭ. Что же в них такого, ага там наверно страшные травмы описал, и вопросы по ним задал, что КГБ спёрло.
А Возрожденный и Лаптев их скрыли.
А если сам Темпалов или Иванов их подписали, то с чего их убирать. И с чего в самом заключении какая-то абстракция, в виде областной прокуратуры,
а не как положено, указание конкретного лица.

[Дед мазая]

И без разницы, собирался Темпалов в этот день лететь, или у него уже выбора не было, после нахождения тел, важно, что он прилетел позже.

А как это установить, когда именно прилетел Темпалов?
Радиограммы, в которых говорится о найденных телах, имеют время отправления 17.12 и 17.40 по местному времени. Вылетать из Ивделя уже поздно...
Есть только один намек на то, что Темпалов прибыл вечером на Перевал, это Протокол допроса Лебедева:
л.314. УД.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены...
С датами у Лебедева, как и многих в этом деле, беда. Но, почему Лебедев пишет "вечером"? Значит помнил, что именно вечером должен был прибыть тот, в ожидании которого  им была дана команда сложить вещи обратно в палатку?..
Правда, остается вопрос, путает он Иванова с Темпаловым или пишет именно об Иванове. Но, Иванов прибыл на Перевал 1 марта с группой Аксельрода не вечером и палатка к его приезду якобы уже должна быть полностью разобрана. Но, как быть с этим воспоминанием Типикина?

У какого-то ранее прилетевшего парня я спросил, где палатка. Он махнул рукой и пошёл в ту сторону, я за ним. Я обошёл вокруг палатки, затем подошел ко входу, отодвинул клапан и просунул внутрь голову. (то же сделал и мой спутник). Я ведь ещё не знал деталей случившегося, поэтому был не готов к нужному восприятию увиденного, кроме одного. что произвело на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций.[/color]

Такое не придумывают. Значит 1 марта палатка была еще не разобрана?

И сам допрос Темпалова, вам тоже по боку,
ни фига он не знал даже матчасти. Тела и Палатка, у него ещё даже в апреле, в один день найдены.

Ну, матчасть и Иванов не знал даже в мае...
л.385-386.УД.
26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней.
26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко.
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова.

[Сергей В.]

И повторяющим тупую "мантру", если он следователем был, то где хоть один документ.
А простую логику, которую конечно когда лично не касается в сторону. Если он говорит правду, что его из дела выперли со скандалом,

Энсон, вы же не глупый человек, а написали мантру бездоказательную в духе я ему верю до последней буквы, к сожалению. Я, кстати, тоже ему верю, что он был на ПД, убеждать меня в этом не надо, но нужны ведь и доказательства. А их нет! Многочисленные протоколы детсадовские по содержанию и стилистике, там есть все кто угодно, кроме самого фигуранта этой темы, и это железный факт. И один снимок из морга человека, которому даже не дали расписаться в актах, как относительно левой Чуркиной. Какой он после этого следователь по делу ГД, обычный стажер на побегушках с большим самомнением. Это не значит, что его мемуары следует оставлять без внимания, в них безусловно что-то есть.

[ЕЛЕНА2013]

Странно, если Гарифуллина так интересовал Коротаев,  отчего он не попробовал заказать два дела за 1958 и 1959 гг., которые всяко д. б. информативнее штатных расписаний и в которых, с большой долей вероятности имеются искомые данные. С указанием фамилии, дат, занимаемой должности и статуса.
Что положило бы конец всем спорам по этому вопросу. Может быть.

Делаю такой вывод, поскольку оглашая и публикуя данные штатных расписаний, не упоминает в качестве просмотренных  дела, которые я имею ввиду, а также  демонстрирует список дел, в выдаче которых ему было отказано и  среди которых их номера также отсутствуют.

[Пoчемучка]

Лень перечитывать - мож и было.

Дела Коротаевские...

https://www.oblgazeta.ru/society/18419/

Оффтоп (текст не по теме)

"... Как пошёл бы под расстрел и другой невинный. Кстати, представитель пишущего цеха — журналист. По воспоминаниям другого ветерана следствия, постоянного автора нашей газеты Владимира Коротаева, в Ереване была убита и расчленена учительница Медея Самалашвили. Части тела молодой женщины были разбросаны по всему городу. Возникло межнациональное напряжение: в армянской столице убита грузинка.

Тогдашний руководитель республики обратился к генеральному прокурору СССР: пришлите следственную группу генпрокуратуры. Между тем, ретивые правоохранители из местных уже успели задержать «преступника» — знакомого Медеи журналиста, понятное дело — грузина. Когда бригада генпрокуратуры во главе с Коротаевым прибыла в Ереван, то встретила глухую оборону тамошних силовиков: они уже назначили убийцу. Коротаев запросил на помощь Тихомирова. Когда тот приехал, поручил ему Норский массив — спальный микрорайон с десятками многоэтажек-близнецов, как в фильме «Ирония судьбы». Александр Сергеевич за неделю в незнакомом городе, общаясь с иными по языку и менталитету людьми, выявил более ста (!) укрытых от учёта преступлений. Они легли тяжким грузом на весы при оценке «объективности» ереванской милиции: фальсифицируя розыск по резонансным делам, она скрывала реальные

Когда вскоре, вспоминает Коротаев, его бригаду направили в Сочи, местное начальство первым делом поинтересовалось: а нет ли с ними Тихомирова. Узнав, что нет, вздохнуло облегчённо. Через несколько лет, уже в Москве, работая опять в бригаде генпрокуратуры, теперь по делу Мосторга (более известному сейчас как дело Елисеевского гастронома № 1), Коротев снова вспомнил об особом таланте коллеги. На счастье, Тихомиров как раз был в в столице. Все свои отпуски он проводил в московских театрах, музеях и библиотеках. Об этом увлечении знали многие представители пишущей братии и вылавливали уральца-энциклопедиста в Москве, чтобы подпитаться знанием жизни и сюжетами «с земли». Многие из них, считают ветераны следствия, угадываются в известных литературных произведениях.

В тот раз Коротаев оторвал Тихомирова от изучения теории Ломброзо о прирождённых убийцах. Повод был чрезвычайный: бригада дней десять билась над махровым взяточником из числа номенклатурщиков. Представителям этой касты, в отличие от прочего уголовного люда, раскаяние не стучалось в сердца никогда. Тихомиров попросил всего лишь пару часов наедине с «партайгеноссе». О чём и как там они говорили — а Александр Сергеевич не то что руки не поднимал, голоса на подследственных не повышал — для всех осталось секретом. Но буквально на следующий день следователям позвонил начальник Лефортовской тюрьмы, где сидел упрямец, и сообщил: тот готов дать развернутые показания... Коротаев записывал их целый день.
А вот сам Тихомиров писать не любил. У него был настолько размашистый почерк, что под обычный протокол уходили недельные запасы бумаги. Как-то помочь в писарском деле попросился молодой студент-юрист Юра Фролов. И стал самым преданным и верным учеником Александра Сергеевича. Тот дневал и ночевал в своём кабинетике Верх-Исетской прокуратуры. (Он проработает в ней следователем с 1958 по 1985 год. В этих датах поменяются местами две цифры — и пройдёт больше половины из уникальной, 45-летней тихомировской выслуги). Фролов узнает: кроме этого, есть ещё один постоянный адрес, где его учитель бывал каждый день..."

https://www.oblgazeta.ru/society/272/

Оффтоп (текст не по теме)

"... Ветеран уральской прокуратуры Владимир Коротаев в лихих 1990-х был в длительной командировке в Каменске-Уральском. Следователь обратил внимание на то, что большинство даже и мелких, рядовых каменских уголовников раскатывает на собственных иномарках, а ведь их тогда было совсем немного. Пригляделся внимательней. Оказалось, что все они по пять-шесть лет проработали на ликеро-водочном заводе проводниками вагонов, на которых его продукция доставлялась потребителю.

Постепенно открылся механизм «бодяжки». Когда вагон загружен и уже готов к отправке, но еще на территории завода, в него запрыгивают три-четыре человека с пустыми кислородными подушками и канистрами с водой. Пока поезд грохочет по рельсам, бутылки ловко, не повреждая пробок, вскрываются. Из каждой отливается толика водки, добавляется вода, и пробки опять закатываются. На каком-то перегоне, где поезд замедляет ход, ловкачи с кислородными подушками, заполненными водкой, и пустыми канистрами выпрыгивают. Здесь их уже ждут сообщники на машинах.

Понимаете? Тут хоть десять, хоть сто монополий вводи. Но самые мрачные страницы каменской «бодяжки» открылись, когда в патриархальный «бизнес» с подушками вмешались соседи — молодые отморозки из областного центра. Вассалы екатеринбургских группировок навербовали среди каменских аборигенов безмозглых качков, готовых по первому окрику рвать любого. Не хватало местных сил — в провинцию посылалась карательная экспедиция: пять-шесть «жигулей», набитых криминальной «пехотой» с нарезным оружием. Рейд такой моторизованной бригады нужно проплатить, чтобы он был как бы невидим для провинциальных пинкертонов. Бешеные деньги уралмашевской и вагинской «семей» довели процесс деградации местных чиновников до полного бесстыдства. Милиция, прокуратура, суд оказались втянутыми в орбиту междоусобиц. Произошло самое страшное: оргпреступность стала использовать представителей силовых структур государства как дубинку в своих разборках.

Каменские авторитеты стали гибнуть один за другим. Начав дело против двух душегубов, следователь обл-прокуратуры В.Коротаев за год лишился семерых свидетелей! Один из них был сожжен прямо в камере милицейского околотка..."

https://www.oblgazeta.ru/media/newspaperpdf/pages/2012-03-31_og_131_6.pdf

"... Уходя в отставку, Владимир Иванович поразился тому, сколько за долгие годы скопилось в них записей, фотографий, бумаг, не имеющих служебной ценности, но являющихся дорогими свидетельствами его трудовой жизни. ..."

А давайте так. Есть газета - в которой редактор одной страницы: очень долгое время сотрудничал с В.И.Коротаевым.
Зовут его Сергей Плотников. Свою эл.почту - он не прячет:  [email protected]
https://www.oblgazeta.ru/authors/42/

Безусловно - чтоб печатать истории от Коротаева В.И.: надо хоть малость пробить автора на трудовую биографию.
Этот редактор - после 2012 года также пользуется записями от Коротаева. Даже в статьях 2014 года ссылается на него.
Вот и есть вариант выяснить послужной список. Если кому не верится в то что ОК Свердловской прокуратуры - зря зарплату не получает.
Не ожидая когда О. Архипов поимеет совесть и прекратит странные дискуссии о трудовом стаже Коротаева.

Окишев (Свердловская прокуратура, следственный отдел), кстати - упоминает Коротаева как следователя по делу ГД, который звонил в Свердловск и обсказывал ситуацию.
Соломонович (Ивдельлаг)- четко говорит о том, что следователем по этому делу был Коротаев.
Красноборов (КГБ) - тоже самое.
Справка ОК 2012 г. и комиссионный отчет прокуратуры 1959 г., смета и штатное расписание 1959 года.

Но дятловеды - оне такие подозрительные. Чем больше документов - тем меньше они верят. Чем больше всяких околесиц типа konder-ских выкриков ни о чем (вернее о том - что ему плохо жить не мутя воду) - тем больше веры именно в околесицы.

А так вот вся серия следственных историй. Названы фамилии тех - кто хорошо знал послужной список В.И.Коротаева.

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.oblgazeta.ru/subject59/

П.С. А я пошла общаться с О.Архиповым в ЖЖ...

[Пoчемучка]

Ну дык вот...

Во-первых про классные чины и досрочность. По идее - правило работает с глубоко советских времен.

http://kemprok.ru/3548.htm

"... Досрочно или без соблюдения последовательности классный чин присваивается:
     - при выдвижении на вышестоящую должность;
     - за примерное исполнение служебного долга или особые отличия в работе.
     При этом очередной классный чин может быть присвоен выше положенного по занимаемой должности (но не выше чем на два чина), за исключением классных чинов государственного советника юстиции 1, 2, 3 класса..."

Кто не знал - про форму
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/formennaya-odezhda-prokuratury-sssr-obrazca-1954-g/

Кто забыл - про классные чины
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.09.1943_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B

А теперь  - как оно бывалоча на дальних рубежах борьбы с преступностью. Т.е. во-вторых.
http://www.sakhalinprokur.ru/museum.php

http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/fb3440ef12b7662367185464b882ead5.jpg
Заявление 1961 года Фальковича Л. Б. о приеме на работу на должность стажера Поронайской городской прокуратуры, с резолюцией первого прокурора Сахалинской области Царева В. И., исполненной синим карандашом. Историческая справка: первый прокурор области Царев В. И., пробывший в этой должности 15 лет, ввел в практику делопроизводства использование для резолюций двойной карандаш: с синим и красным красителем.

http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/9f04718375a6c799eaab24f37904f77c.jpg
Вкладыш к диплому работника прокуратуры, участника Великой Отечественной войны, советника юстиции Баглая М.А.об окончании Свердловского юридического института имени Вышинского, где обучался с 1955 по 1959 гг. Все юридические дисциплины сданы на «отлично». Стаж службы его в органах прокуратуры составил 25 лет.

http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/91934d8b0675df45c7e04d56c9399846.jpg
Следственный чемодан, выпуска 1964 года, находившийся на вооружении следователей прокуратуры. Вес его комплектации составлял 24 кг.

[Tsygankova Galina]

Окишев (Свердловская прокуратура, следственный отдел), кстати - упоминает Коротаева как следователя по делу ГД, который звонил в Свердловск и обсказывал ситуацию.

А почему же не Темпалов В.И. звонил в Свердловскую прокуратуру? Чего Коротаев В.И. через голову то прыгнул?

Соломонович (Ивдельлаг)- четко говорит о том, что следователем по этому делу был Коротаев.

Был следователем, только в МВД СССР, где стажировка у него была 6 месяцев.

[Пoчемучка]

Чего Коротаев В.И. через голову то прыгнул?

А подумать? Коротаев был следователем, а зам. какого отдела прокуратуры был Окишев? Я подскажу - он был в 1959 г. заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Следственный отдел - это таки следователи...

Добавлено позже:

Был следователем, только в МВД СССР, где стажировка у него была 6 месяцев.

Не устали? Типа количество - перейдет в качество? Я Вам даже подсказку дам. Ивдельлаговская прокуратура например могла как-то особенно соотносится со Свердловской областной прокуратурой. Наверное - не быть её подразделением. И тогда - предыдущий стаж вот в ней например - не смогли б показать кадровики Свердловской областной прокуратуры. Ибо - это внешняя организация по отношению к ней.

http://admivdel.ru/index.php/prokuratura/26894-ob-itogakh-raboty-ivdelskoj-prokuratury-po-nadzoru-za-soblyudeniem-zakonov-v-iu-za-11-mesyatsev-2018-goda

"... В Ивдельском городском округе расположены исправительные учреждения, исполняющие уголовные наказания в виде лишения свободы. Основной контингент этих учреждений осужденные, совершившие преступления на территории Свердловской области. В целях осуществления постоянного надзора за соблюдением законности в поднадзорных ИУ с 1938 года в г. Ивдель образована прокуратура по надзору за исправительно-трудовым лагерем НКВД СССР (Ивдельлаг). На протяжении многих лет прокуратура носила название прокуратура почтовый ящик н-240 г. Ивдель Свердловской области, а сегодня это Ивдельская прокуратура по надзору за соблюдением законов в ИУ. ..."

А ну и вот же ж... Вот чьим подразделением была Ивдельлаговская прокуратура.
http://66.fsin.su/prokuror-razyasnyaet/

Хе... хе. Как интересно-то. Аферы - там да... Самое место...

[Tsygankova Galina]

А подумать? Коротаев был следователем, а зам. какого отдела прокуратуры был Окишев? Я подскажу - он был в 1959 г. заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Следственный отдел - это таки следователи...

Да? Откуда дровишки? Из жёлтой прессы?

Добавлено позже:

Ивдельлаговская прокуратура например могла как-то особенно соотносится со Свердловской областной прокуратурой.

А могла и не особенно.
Стажировка в любой прокуратуре - 1 год.

[Пoчемучка]

Да? Откуда дровишки? Из жёлтой прессы?

УД, токмо УД.

Добавлено позже:

А могла и не особенно.
Стажировка в любой прокуратуре - 1 год.

А не факт. Вы ж сами мне документ про возможную досрочность предоставили...

[Tsygankova Galina]

УД, токмо УД.

Да?
В УД написано - Окишев - заместитель начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области? 

А не факт. Вы ж сами мне документ про возможную досрочность предоставили...

Так документик то мой о чём гласит?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Нашли документ, подписанный Генеральным прокурором, по поводу отмены годичной стажировки в прокуратуре В.И. Коротаева?

[Пoчемучка]

В УД написано - Окишев - заместитель начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области?

https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.msg139819#msg139819

Добавлено позже:

Так документик то мой о чём гласит?

Я там даже красным обвела - что он там гласит.

Добавлено позже:

Нашли документ, подписанный Генеральным прокурором, по поводу отмены годичной стажировки в прокуратуре В.И. Коротаева?

Сначала найдите документ о том что Коротаев был следователем МВД во время расследования гибели ГД, а потом к людям с предложениями приставайте...

[энсон]

Радиограммы, в которых говорится о найденных телах, имеют время отправления 17.12 и 17.40 по местному времени.

Это уже радиограммы с подробностями, вы думаете, что просто с сообщением о телах под кедром, сразу не отправили что ли.
Если даже так, то через вертолёты передали. И радиостанции на вертолётах были, ещё не прилетев, могли в Ивдель сообщить.

А прилёт Темпалова, Анализом.
По нему, от следствия с Карелинцами Темпалов не летел, а они точно первый рейс. И просто здравым смыслом, при первых рейсах о телах ничего не знали, Темпалову там делать нечего было. А Темпалов сам говорит, что о телах узнал в Ивделе, а не на Перевале.

Но, как быть с этим воспоминанием Типикина?

Такое не придумывают. Значит 1 марта палатка была еще не разобрана?

Конечно не придумывают, только кроме придумывания, память и другие фортели выписывает. Наведение, наслоение, заимствование.
Особенно это влияет при сжатии. К старости прошлого настолько много, что сливается все. И сложно отделить и по времени, и по людям.
Термины не научные, а бытовые, но для понимания достаточно. Если действительно хотите понять, примите за данность.
Любое из 59 на порядок точнее, чем через 50 лет.
И по УД, и это подтвержено показаниями, Палатка разобрана 28. Первого вывезена.
Ещё подробности про корейку не забудьте, как ему поесть её предлагали, и логику под это включите.
Поисковики друг-друга все знали, а этот, с корейкой, не знаком был. Из солдат он.
Если 27 ещё могли солдаты болтаться, и Палаткка проходным двором была, то 1 числа
уже организовано всё было.
Заимствованное воспоминание это, из рассказа кого-то, кто там как раз 27 был.

Ну, матчасть и Иванов не знал даже в мае...

Я в курсе, но он только первого и появился, а Темпалов там 27 был, только видимо не особо вникал. А про 4 мая это отдельно.

Если из Коротаева и про Палатку, то вот это ещё.

КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане,  небольшого размера, как боевой листок.

Явное слипание в памяти первых дней. Боевой листок видимо был настолько секретный, что он никому не сказав, его увёз в Ивдель.
Там изучили, и испугались. Ведь боевые листки это обязательно, как восход солнца, и поисковики конечно догадаются,
что он точно был, и его полное отсутствие не прокатит. Но и секретное показывать нельзя, поэтому сделали эту копию для лохов.

Постебался, а теперь как было. В том профессионально безграмотном шоу, которое назвали осмотром места стоянки,
они бы и записку от убийц не заметили. По нормальному он осмотрел Палатку только в Ивделе в своём кабинете,
и тогда и нашёл ВО приколотый. Поэтому он и всплыл только 2 марта.

вы же не глупый человек, а написали мантру бездоказательную в духе я ему верю до последней буквы, к сожалению.

Вот потому что умный, и считаю что честный, уже после того как я про возможность досрочной стажировки выложил,
те, кто считал, что про свою должность он врал, обязаны были это доказывать, а не продолжать насмехаться над
выкрутасами памяти человека.

И следователем он был. И вы обязаны доказывать, что было не так, как он написал, про отстранение. Ещё и матчасть надо учить.
Потому что если он следователь, и стажёром стал не как в сказках Почемучки, то всё сходится, вплоть до Кириленко.
Объяснять не собираюсь. Потому как бесполезно, тем кто ещё чушь про стажёра нести продолжает.

 Неужели разница не понятна, забыть про стажёрство он не мог, а значит врал, и сам заслужил. А оказывается не врал.
А уж когда документально было подтверждено, вообще должны были по другому на его слова смотреть, и делить не на верю-не верю,
 а возможно-не возможно.
И с верой, это не ко мне, вот для примера.

Про Иванова.
И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко,
и сразу прокурором области. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич,
умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет..

Чисто как в анекдоте.
Во первых 3 года, это не сразу, и начследотдела. Во вторых, прокурором области, ещё через 6 лет.
И если даже принять, что он верил сам, в то, что говорил, то получается провинция Казахстана по нему,
это что-то равное Ленинграду, Киеву или Минску.
 Когда его назначили прокурором Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела. А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать.
А когда его самого в этот «рай» позвали, явно на хорошую должность, ему что-то не захотелось.

И мы  с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то...


Явное влияние позднего УПК. Никаких хулиганок по году быть не могло, не успели получайте люлей, и закрывайте.
А потом если что-то новое или другому следователю, по новой открывайте. Даже доходило до глупостей.
В проверке 59 года есть, что подозреваемый был на психэкспертизе, никаких следств. действий с ним проводить нельзя было,
однако написано 3 месяца, значит 3.

И так не ответили, что можно найти в УД от человека, который занимался им 2,5 дня.
И как положено под присмотром прокурора. Какую бумагу вы хотите от следователя, за 27 и 28, когда там прокурор был.
По вашему он не стал бы показывать своё присутствие. И у Коротаева, Темпалов как и положено бумаги подписал.
А вот про бумаги на которые он как раз претендует, забиваем по полной. Куда делись постановления на СМЭ которые как раз Коротаев
и должен был написать, и по его словам, и по здравому смыслу.
Он же не тянул себя к маю на Перевале, и сам говорил, что только в начале занимался.
А в морге он потому, что 9 мая. Как самый молодой. В простой день, Иванов может и сам бы там торчал, и санитар бы на работе был.

 

И один снимок из морга человека, которому даже не дали расписаться в актах,

Если вы о снимке с Лаптевым, который уже точно опознан, то он мартовский. А про Коротаев в марте в морге, это сказки Дятловедов,
никогда на март он не претендовал.

И присутствовал ли я там на вскрытии (1 партии. прим.ред.) может быть я там появлялся и все. А вот во второй то партии я все подробно описал

И про майские с чего ему сами сказки приписываете, не претендовал он на следователя при вскрытии, он сразу себя
в качестве санитара обозначил. А так как санитар квалифицированный по следственной работе, и всем уже ясно было,
про замёрзли, Иванов на свои обязанности забил, а так как это 9 мая, уж точно не мне его осуждать.
Не с чего Коротаева тогда было указывать, и подписывать Иванов должен был.
Ещё про санитара, можно конспирологию как Коротав строить, что даже санитара не пустили. А можно опять дату вспомнить,
да просто запраздновался санитар, а может официально типа отгула взял.

Был следователем, только в МВД СССР, где стажировка у него была 6 месяцев.

Эту чушь то зачем тянете, какое МВД. Русским языком написано, в двух бумагах, в прокуратуре он работал. И к МВД происшествие
на Перевале никакого отношения не имеет. Прокуратурские это статьи, при любом раскладе. Милиция убийствами только
в начале занимается, именно потому, что оперативность выше. Здесь то каким местом оперативность, фиг туда доберёшься.

Так документик то мой о чём гласит?

Этот документик, ещё 2 года назад мной выложен, и с указанием какого он года.
А в том, что нас касается 55 года, про досрочность стажировки даже нет, при вашей ангажированности, и не грамотности
в юрвопросах, можете в ладоши хлопать.

Нашли документ, подписанный Генеральным прокурором, по поводу отмены годичной стажировки в прокуратуре В.И. Коротаева?

А вот и пример, сказанного выше, ни о какой отмене речи не идёт. Речь о досрочном окончании, которая и тогда была возможна,
хоть в положении от 55 о ней не сказано.

[Дед мазая]

Это уже радиограммы с подробностями, вы думаете, что просто с сообщением о телах под кедром, сразу не отправили что ли.
Если даже так, то через вертолёты передали. И радиостанции на вертолётах были, ещё не прилетев, могли в Ивдель сообщить.

А прилёт Темпалова, Анализом.
По нему, от следствия с Карелинцами Темпалов не летел, а они точно первый рейс. И просто здравым смыслом, при первых рейсах о телах ничего не знали, Темпалову там делать нечего было.

А Темпалов сам говорит, что о телах узнал в Ивделе, а не на Перевале.

Согласен. Передали бы обязательно. Но, бумагу надо. А так, получается опять умозаключения, которые нечем подтвердить...

С временем прилета на Перевал Темпалова у нас опять рассуждения и ни одного факта, который бы подтверждал или опровергал время его прилета...

Да, но он в Протоколе допроса пишет и это:
Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.
А про нахождение палатки он точно знал уже 26 февраля вечером и мог вылететь с теми двумя вертолетами, которые сели на Перевал около 12-ти часов дня.
Если бы от Темпалова  в УД не было так много ляпов, то можно было быть уверенными, что он сидел в Ивделе, пока ем не сообщили о найденном теле. А так, неизвестно еще сообщили ему о теле в самом деле или он что-то напутал 18 апреля. Вот, если бы была радиограмма или кто-то под Протокол заявил, что он сообщил об этом Темпалову, то это уже был бы достоверный факт. И опять у нас 50 на 50 получается...
Есть еще показания Лебедева о том, что разбор вещей в палатке отложили на следующий день, чтобы разобрать палатку в присутствии Прокурора, который прибыл на Перевал вечером. Но, он путает даты и говорит о Иванове. Правда, Иванов прибыл 1 марта и не вечером. Везде остается поле для сомнений...

Конечно не придумывают, только кроме придумывания, память и другие фортели выписывает.

Память штука не надежная. Особенно по части дат. Но, события помнят лучше. То есть, показания Типикина мы ставим под сомнение?..
Мне кажется, маловероятно, что, услышав от кого-то рассказы про корейку, память Типикина выкинула такой фортель, что у него появилась уверенность, что он видел это сам. Но,я согласен, что повод для сомнений по Типикину останется, если как-то не удастся доказать, что палатка стояла на склоне и после 28 февраля...

Постебался, а теперь как было. В том профессионально безграмотном шоу, которое назвали осмотром места стоянки,
они бы и записку от убийц не заметили. По нормальному он осмотрел Палатку только в Ивделе в своём кабинете,
и тогда и нашёл ВО приколотый. Поэтому он и всплыл только 2 марта.

А выше, тоже был стеб?..
А как же воспоминания Потяженко о боевом листке? Он же его не мог в кабинете Коротаева видеть? Тоже наведенные воспоминания?..
Аксельрод тоже где-то видел этот листок...

[ЕЛЕНА2013]

уже после того как я про возможность досрочной стажировки выложил,

Девиченский- следователь

Если возможность такая была, и Девиченский под неё попал, совсем не значит, что у Коротаева было точно так же.

И так не ответили, что можно найти в УД от человека, который занимался им 2,5 дня.

Вот те раз! А между тем

Если он говорит правду, что его из дела выперли со скандалом,
то какой документ вы хотите найти.

Вот именно. Если говорит правду.
А когда же его тогда выперли, да ещё и со скандалом? Неужто за такой малый период так успел насолить. Да за 2,5 дня они там ещё очухаться не успели, а он уже и манси получается  успел допросить тех, что ракеты рисовали.

Чего понапрасну так  горячиться. Будут документы, а их не может не быть, выяснится всё. И реально все может совсем не так оказаться как Вы считаете. Даже несмотря на бумагу эту, материалы проверки Ивдельской прокуратуры, где он как следователь обозначен с сентября 1958.
Потому как повторюсь, всяко могло быть и написать могли соответственно. Потому как  не подробная биография там Коротаева описывалась. И если все таки как стажёр он не мог быть записан, ну не подчеркивалось это особенно, не выделялось, не выпячивалось, а только как следователь. Хотя по факту самостоятельно следственные действия выполнять  не мог. А только под присмотром и за чужой подписью.
И учитывая резонанс этого дела  даже если на тот момент был он полноценным следаком, хрен бы кто ему поручил вести  это дело. Участвовал, присутствовал, описывал, помогал, но не более того.

Про 6 месячную стажировку-работу в МВД и что был старшим следователем уже в 59 году - пустое это.

[Tsygankova Galina]

https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.msg139819#msg139819

Ну и де?
Откуда известно, что эти документы в УД подписывал Окишев? 

Разворачиваемый текст

Коротаев говорил:

"КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был прокурором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. "

А Окишев о том, где он был в 1959 году вот что говорил:

"... Я работал вначале в прокуратуре, потом меня отозвали на работу в Свердловский обком партии, и уже оттуда, кажется, в 1959 году я поехал поступать в военно-юридическую академию. Просто до этого к нам приезжал полковник, который подбирал людей для адъюнктуры. Я ему видно чем-то понравился, потому что он мне сказал: "Я бы вас с удовольствием взял". - "Так я же по инвалидности снят с воинского учета". - "Но я же вижу, что вы с работой справляетесь. Так неужели вы не справитесь с учебой? Если сможете уговорить военкома понизить вам группу инвалидности до третьей, то мы вас сможем взять как годного к нестроевой". Я этой идеей загорелся, но первая комиссия категорически отказалась мне понижать группу инвалидности, и только после того, как из обкома по моей просьбе позвонили, мне сделали третью группу, да и то всего на шесть месяцев.

Но только я приехал в Москву и сдал экзамен, как Хрущев выступил с речью, что в Советском Союзе перепроизводство юристов... Академию тут же закрыли, годных к строевой перевели в военный институт, а меня направили в резерв Генерального Прокурора..."


https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/

Так при чём здесь Окишев?

Добавлено позже:

И учитывая резонанс этого дела  даже если на тот момент был он полноценным следаком, хрен бы кто ему поручил вести  это дело.

Главное - какое дело.
Если это дело о замерзших в горах каких-то туристах (как, скорее всего, предполагалось до определённого времени), то как раз такое дело и должны были поручить следователю МВД.

Добавлено позже:

Участвовал, присутствовал, описывал, помогал, но не более того.

Уточняю - по имеющимся у нас сегодня документам.
Но Коротаев то ведь утверждал, что Дело заводил он и все юридические документы, созданные им в Деле отсутствуют. Поэтому Коротаев не только "участвовал, присутствовал, описывал, помогал", но и более того...

Добавлено позже:

Про 6 месячную стажировку-работу в МВД...

Ничего не мешало Коротаеву пройти стажировку именно в МВД СССР, куда и распределялись его однокурсники.

[Пoчемучка]

Ну и де?
Откуда известно, что эти документы в УД подписывал Окишев?

????

*******************************************************

Добавлено позже:

Потому что если он следователь, и стажёром стал не как в сказках Почемучки

Интересно, интересно... Как стал стажером В. И. Коротаев в сказках Почемучки? Сверим часы однако.
Я Коротаеву даю стажерский стаж - по распределению. Именно там куда он распределен был после окончания Свердловского юридического.
В Ивдельскую прокуратуру его перевели переводом и уже следователем. Засчитав прохождение стажерство - досрочно.
И у меня таки - докофакт на эту тему. Все тот же скрин. Странички папочки прокуроров. Вы видите там в тексте про Коротаева - что он пришел по распределению в Ивдельскую прокуратуру?

Не видите. Потому что приходил уже не по распределению. Момент отработки распределения ВУЗ - обязательно указывается даже в краткой характеристике.

А теперь читаем по слогам - что же написано о Коротаеве.
В органах прокуратуры - работает с августа 1958 года. В должности следователя прокуратуры г. Ивделя - с сентября 1958 года.


*******************************************************
Короче, "хороший фильм лучше смотреть несколько раз"... Или то что ранее не бросалось в глаза.

Оффтоп (текст не по теме)

https://www.youtube.com/watch?v=aRqKS2GxSZw&feature=emb_title

Я предлагаю почитать вылезшую нижнюю страничку из-под этого вот приказа. Она - супер понятная.


Но поскольку - в темке прохлаждается специфическая аудитория: то я переведу.

Выделенное мною в красную рамочку - означает, что все изменения в штатке особенно по стажерам- проводятся до 1 июня каждого календарного года.
Эту дату определяет выдача на руки диплома и убытие выпускника по распределению. Туда, где под него уже приготовлена ставка стажера.
Которой обзаводятся не загодя, а как бы - по практически безусловному факту прибытия ценного но молодого сотрудника.

[Tsygankova Galina]

????

А Окишев о том, где он был в 1959 году вот что говорил:

"... Я работал вначале в прокуратуре, потом меня отозвали на работу в Свердловский обком партии, и уже оттуда, кажется, в 1959 году я поехал поступать в военно-юридическую академию. Просто до этого к нам приезжал полковник, который подбирал людей для адъюнктуры. Я ему видно чем-то понравился, потому что он мне сказал: "Я бы вас с удовольствием взял". - "Так я же по инвалидности снят с воинского учета". - "Но я же вижу, что вы с работой справляетесь. Так неужели вы не справитесь с учебой? Если сможете уговорить военкома понизить вам группу инвалидности до третьей, то мы вас сможем взять как годного к нестроевой". Я этой идеей загорелся, но первая комиссия категорически отказалась мне понижать группу инвалидности, и только после того, как из обкома по моей просьбе позвонили, мне сделали третью группу, да и то всего на шесть месяцев.

Но только я приехал в Москву и сдал экзамен, как Хрущев выступил с речью, что в Советском Союзе перепроизводство юристов... Академию тут же закрыли, годных к строевой перевели в военный институт, а меня направили в резерв Генерального Прокурора..."

https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/

Он подписывал документы, работая в Свердловском обкоме партии?

Очень интересно.

Добавлено позже:

Именно там куда он распределен был после окончания Свердловского юридического.
В Ивдельскую прокуратуру его перевели переводом и уже следователем.

Что перевели именно в прокуратуру, а не в МВД нет таких документов и сам В.И. Коротаев об этом не говорил.

А вашему скрину нет доверия, потому, что там, где вы видите восьмёрочку, я вижу явно девяточку.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

А теперь читаем по слогам - что же написано о Коротаеве.
В органах прокуратуры - работает с августа 1958 года. В должности следователя прокуратуры г. Ивделя - с сентября 1958 года.

В органах прокуратуры - работает с августа 1959 года. В должности следователя прокуратуры г. Ивделя - с сентября 1959 года.

А сразу после дипломирования - в июле 1958 года Коротаев В.И. работал в районной прокуратуре Свердловска, откуда его попёрли из-за того, что он разругался с прокурором.

[Пoчемучка]

А Окишев о том, где он был в 1959 году вот что говорил:

УД - фальшивка? Папочка прокурорская - туда же? Одна Галина Цыганкова - все верно знает? А поскромнее?

А вашему скрину нет доверия, потому, что там, где вы видите восьмёрочку, я вижу явно девяточку.

Кто б сомневался. Скриньте сами - исходный ютуб сто раз предоставлен. В справке из ОК - Вы тоже видите не ту цифирь?

[Tsygankova Galina]

УД - фальшивка? Папочка прокурорская - туда же? Одна Галина Цыганкова - все верно знает? А поскромнее?

При чём здесь фальшивка, если я привожу слова самого Окишева о том, что он работал вначале в прокуратуре, потом его отозвали на работу в Свердловский обком партии,    и уже оттуда, кажется, в 1959 году, он поехал поступать в военно-юридическую академию.

[Пoчемучка]

При чём здесь фальшивка, если я привожу слова самого Окишева?

При том, что Вы - разницы не видите, из каких воспоминаний щипаете свои аргументы.

А сразу после дипломирования - в июле 1958 года Коротаев В.И. работал в районной прокуратуре Свердловска, откуда его попёрли из-за того, что он разругался с прокурором.

Галина, зачем Вы добавляете от себя в информацию - лишние слова? Свердловск в тех воспоминаниях не звучал. Совершенно. Было сказано "в какую-то районную прокуратуру".
Если Вы не видите разницы между понятием "какую-то" и "Свердловскую" - то мож уже хватит изображать муки мудрствования?

[Tsygankova Galina]

В справке из ОК - Вы тоже видите не ту цифирь?

Покажите справку.

Добавлено позже:

При том, что Вы - разницы не видите, из каких воспоминаний щипаете свои аргументы.

Из каких? Из ранних - 2009 года?

[Пoчемучка]

Покажите справку.

Только ради Ваших затрудняюсь сказать каких глаз опять же Вам креплю - эту справку из ОК.


Падайте в обморок - Вы её первый раз видите?

[Tsygankova Galina]

Только ради Ваших затрудняюсь сказать каких глаз...

А в чём трудности сказать: "только ради ваших замечательных глаз"?

... опять же Вам креплю - эту справку из ОК.

Опять она?
А я то думала, что вы что-нибудь новенькое накопали. К вам то на "Перенормал" я не хожу и вашу "Песня о Владимире Ивановиче Коротаеве... Или знаете каким он профи был? " не читаю, как и обещала.

А эта справочка мне знакома.

Разворачиваемый текст

Так и я могу что-то написать и подписаться какой-то "Медведевой"
Мало ли вбросов здесь было? Наивная!...

Падайте в обморок...

Не, давайте только после вас. ))
Исторические воспоминания.

https://www.sovsekretno.ru/articles/zakazchik-izvesten/

Знакомьтесь:

Заказчик известен

Записал Андрей КОЛОБАЕВ

В 94-м он передал мне кассету, сказав: «За этим «кремлевским» делом уже два трупа. Я должен стать третьим... Если что – опубликуешь».

... Сейчас мы сразу договорились, что разговор пойдет только о сегодняшнем дне. И все-таки спрашиваю: «Может, вставим куски из той кассеты?... » Он посмотрел на меня так, как будто я предложил ему прыгнуть с Останкинской башни...

Из досье «Совершенно секретно».

Владимир КАЛИНИЧЕНКО – бывший старший следователь-«важняк» при Генеральном прокуроре СССР, руководитель следственно-оперативной группы «убойного» отдела, автор уникальной методики по расследованию преступлений на сексуальной почве. На его счету более трехсот раскрытых дел особой важности, в том числе скандальные: «Минрыбхоз», «милицейское» (убийство майора КГБ Афанасьева бандой милиционеров), «сочинско-краснодарское» («дело Медунова» о коррупции и взятках), «хлопковое», «убийство» Машерова, «о 140 миллиардах» («дело Фильшина») и т.д. Уволился после ликвидации Прокуратуры СССР.

КАК РАЗВАЛИЛИ ПРОКУРАТУРУ

Нас, бывших работников органов, ушедших в адвокатуру, иногда называют предателями, переметнувшимися. Но никто не задается вопросом: почему мы ушли.

В 91-м, когда ликвидировали Генпрокуратуру Союза, мне сказали: ты служил партаппарату. Не обидно? Я в 71-м пришел на работу в районную прокуратуру. Там сразу дали понять: без партбилета ни о каких продвижениях по службе не мечтать. Но кому я служил? Партии или народу? А не обидно, когда сегодня так называемые демократы говорят: все беды следствия из-за того, что мы не до конца разогнали правоохранительные органы, слуг партаппарата. Кто, я – слуга?! Или мои товарищи, которые все эти годы нюхали трупы, раскрывая убийства?!

Есть и другая причина ухода. Нищенская зарплата, выплачиваемая государством. Оно само подталкивает: либо бери взятки, либо уходи. Поэтому из прокуратуры ушли почти все профессионалы. И отнюдь не в палатках торговать. Последствия уже сказываются.

МАШИНА КОМПРОМАТОВ

Мы говорим сегодня о «страшной» структуре, которую создал Березовский. Но простите, в этой структуре не дети, а профессионалы, которых вчера выжили из спецслужб. Которые всю свою жизнь занимались подслушиванием, подглядыванием, скрытой видеосъемкой, то есть сбором компромата. Этим людям ничего не стоит проникнуть в любую квартиру или на дачу, установить аппаратуру, которую ты никогда не заметишь, и круглосуточно тебя записывать и прослушивать. А тут появляется Борис Абрамович и зовет их поработать.

То же было и раньше. Но тогда это называлось «литерное мероприятие», и вся секретная информация стекалась в 7-е управление Комитета государственной безопасности. Существовал строжайший порядок: кто имеет к ней доступ и можно ее использовать или нет. Меня иногда спрашивают: вас разрабатывали? Да. Я знал: если работа затрагивает определенные эшелоны власти, обязательно и слушают, и снимают. Между прочим, сразу после путча во время обыска у Болдина изъяли кучу секретных досье – там был на меня том, на Гдляна тома три... А недавно ребята из контрразведки мне признались: «Когда мы слушали, как ты материшь советские порядки, у нас уши скручивались в трубочку. Отнесли эти записи Андропову. Юрий Владимирович послушал и рассмеялся: мол, оставьте парня в покое – нормальный советский человек!» Разве такой компрой когда-нибудь та система шантажировала? Даже когда я расследовал «дело о 140 миллиардах» – о махинациях высших правительственных чиновников. Все время только отслеживали: переступил я допустимую грань или нет. Если переступил, тут же швырнули бы на улицу или в тюрьму...

А сейчас джина выпустили из бутылки. Чуть ли не у каждого своя, «карманная» спецслужба. И в войне компроматов нет ни законов, ни правил.

РОКОВЫЕ ЯЙЦА ЭКС-ГЕНПРОКУРОРА

Владислав Листьев
Скуратов сам себя подставил. Первая ошибка – он слишком часто начал мелькать на экране. Что, в Генеральной прокуратуре нет пресс-службы? Есть. И когда он в очередной раз начинал рассуждать о ходе нашумевших уголовных дел, говорить о том, что лично будет расследовать «дело «Мабитекса», меня просто брала оторопь. Ведь задача прокуратуры – надзор за соблюдением законности, а не раскрытие преступлений. Скуратов избрал заведомо неверную линию. В результате в общественном сознании перекос: кто за нераскрытое убийство отвечает? Генпрокуратура! А это не так. В первую очередь отвечают оперативные службы ФСБ и розыска. И только потом – с точки зрения надзора за законностью – Генпрокуратура. Но в силу своих амбиций, неправильного понимания правил политической игры Скуратов сам себя откровенно подставил под удар.

Второе – по поводу видеозаписи. Долгое время шла смешная игра «в человека, похожего на Скуратова», хотя он сам давно во всем признался. До какого же цинизма надо дойти народным избранникам: все видели, как Скуратов осудил министра Ковалева и вскоре на этом же сам погорел. Теперь уже ему читает мораль юрист Жириновский – человек, который открыто принимает порнозвезду Чиччолину. Вот опубликуйте рядом три кадра: Жириновского, осуждающего Генпрокурора, обнимающего Чиччолину, и саму Чиччолину, совокупляющуюся с животными...

Но тут еще важно другое: как это записали? Во-первых, незаконно, поэтому те, кто снимал, должны нести уголовную ответственность. Во-вторых, главный вопрос: кто и почему платил за девочек? Не Скуратов же...

Я 22 года проработал в органах; 280 суток в году – командировки. У меня были дела, за которыми стояли огромные деньги и влиятельнейшие люди. Приезжаешь в Узбекистан или Казахстан, тебе, например, предлагают: «Сыграем в преферанс!» Говорю: не играю. «А мы вас научим». Я что, не понимаю, что мне элегантно хотят дать почти легальную взятку? Мне все равно проиграют, даже если я первый раз сел за карточный стол... Жизнь – штука сложная, и, конечно, все не без греха. Но если мне по моей профессиональной должности что-то непозволительно, никогда этого себе не позволю. Почему же те, кто сегодня приходит во власть, считают, что им все позволено?

«ПОЛИТИЧЕСКИЕ БЕЖЕНЦЫ»

Недавно смотрю телепередачу: Станкевич из-за кордона рассказывает, что не может вернуться, так как его в России преследуют по политическим мотивам. Вранье. После ухода из прокуратуры я работал в банковской системе. Прекрасно помню, как Станкевич, будучи замом Гавриила Попова, заставил банк, где я работал, дать 500 миллионов рублей на проведение фестиваля на Красной площади. Я был у председателя правления банка, когда он звонил и требовал выдать кредит, грозя самыми страшными карами. И банкир сказал: «Я понимаю, что это «кидок», но ссориться с властями нельзя». Чтобы подстраховаться, мы дали деньги под гарантии страховой компании. Приходит срок платежа, мы у компании требуем вернуть кредит. Нам отвечают: «Мы влетели, как и вы. Вас заставили, и нас заставили. Давайте разделим убытки пополам». Вытаскиваем организатора фестиваля Сохадзе. Разговор жесткий: где 500 миллионов? Огромные же по тем временам деньги. И тот мне говорит: «Владимир Иванович, я вам не советую лезть в ту историю». Объясняю: как руководитель юрслужбы безопасности, я должен вернуть деньги наших клиентов. Тогда он говорит: «Если я назову фамилию человека, кому ушла часть денег, вам будет плохо!» «Называй!» – «Станкевичу!» Это был 93-й год. А теперь он сидит в Польше и строит из себя невинного агнца, преследуемого по политическим мотивам. Какая тут политика? Ему Генпрокурор лично дает гарантию, что арестовывать не будут. Приезжай и оправдывайся! «Не приеду... » Тот же Собчак просто внаглую садится в частный самолет и бежит из страны, а потом дает массу интервью о том, какой у нас страшный режим. Какой режим, вы же сами всех разогнали!

МАРШ — МИЛИЦИОНЕРАМ!

Проблема разгона кадров – это проблема не только прокуратуры, но и МВД. При всех издержках очень много интересных дел сегодня раскрывается, то есть люди, несмотря на все сложности, честно делают свое дело. Но звучат они где-нибудь в прессе? Практически нет. Степашин тоже, по его словам, за повышение авторитета милиции. Но за счет чего? Оказывается, фильмы надо снимать, прекрасные телепередачи и т.д. Но это все уже было. В моей книге «7060 дней из жизни следователя» есть глава «Убийство на «Ждановской», так называемое «милицейское дело». Что этому делу предшествовало? Покрытие жесточайших преступлений, совершаемых работниками милиции. И параллельно реклама, которую Щелоков создавал искусственно. Например, Хачатурян пишет «Марш работников милиции», в прессе регулярно печатают липовые цифры якобы раскрытых преступлений, косяком идут заказные теле- и радиопередачи, где речи читаются по бумажке... То есть создаваемый искусственно авторитет правоохранительных органов. А на фоне этого – дикое беззаконие и произвол. Еще Шарль де Голль говорил: «Все, что происходит сегодня, уже было в прошлом. Главное уметь не повторять ошибки предшественников». А что мы сейчас имеем? В «Новой газете» есть рубрика «Милицейский беспредел». Читаешь – волосы дыбом встают: милицейские банды, взяточничество, сотни избитых и искалеченных в отделениях. Какой авторитет?!

МЕРТВЫЕ ДЕЛА

Убежден, что все самые громкие и скандальные убийства – Меня, Холодова, Листьева, Старовойтовой – были раскрываемы с самого начала. Меня как-то попросили высказать свое мнение «по Холодову». Я сказал, что не представляю, как можно предать суду тех арестованных, которые якобы признались. Ведь, как бы этого ни хотелось следствию, в суде обязательно всплывет вопрос: кому убийство было нужно? Этому полковнику? Его замам? Разве их Холодов задевал своими публикациями? Да нет! То есть встанет вопрос: для кого они выполнили этот заказ? Если следствие не ответит на него, это не раскрытие, а полуфабрикат.

Страшно то, что следователи, скорее всего, наверняка знают, кто заказчик, но никогда его не назовут... Разве по «делу Листьева» непонятно – кто? Это имя у всех на слуху, а уж следователи знают точно. Все знают, кого раздражал Холодов, – Грачева и его приближенных. Но дела все равно будут «стоять». Почему? Я искренне сочувствую своим бывшим коллегам, которые работают по Меню, Листьеву, Холодову, Старовойтовой. Они, безусловно, талантливые люди, настоящие профессионалы. Я думаю, у них «связаны руки». И они не самоубийцы. Прекрасно понимают, что одно лишнее слово или действие может стоить жизни – ему или кому-нибудь из родственников. А люди, фамилии которых они назовут, сядут в личный самолет и где-нибудь на Канарах объявят себя жертвами политического преследования. Если у следователя нет гарантий защищенности и стопроцентной поддержки государства, он никогда не придет к финалу...

Вернусь к «Убийству на «Ждановской», делу, которому вообще нет аналогов в нашей истории. По нему четверых московских милиционеров расстреляли, свыше восьмидесяти осудили, более пятисот уволили. Почему смогли раскрыть это дело? Не потому, что я, как следователь, проявил какие-то недюжинные качества. Причина единственная: государство захотело довести его до конца и объединило усилия следствия в лице прокуратуры с оперативными возможностями КГБ. Только так можно было противостоять Щелокову. Когда Андропов стал понимать, что пошел перехлест через край, дал нам полномочия (разумеется, в рамках закона), и мы чувствовали огромную поддержку. Предоставили изолятор комитетский – Лефортово, где и содержались все арестованные по делу. Милиция была изолирована. Когда Щелоков меня «заказал» (выключить из дела на первом же этапе), ко мне приставили самую мощную в то время охрану – из «Альфы». Круглосуточно охраняли мою семью и судью – знаменитую Зинаиду Александровну Апарину.

Сегодня любое крупное дело обречено на провал.

ПОЧЕМУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НАШ ОПЫТ

Дмитрий Холодов
Года два назад друзья из Генпрокуратуры обратились ко мне с просьбой прокомментировать «дело Меня». С удовольствием! Мне было интересно чисто профессионально. «Только мы спросим разрешения руководства». Проходит время – никаких обращений. Потом мне объяснили: начальство категорически запретило. Спрашивается, почему? Ну, взяли бы подписку о неразглашении (дело-то секретное)...

Еще в бытность руководителем особой следственной группы при Генпрокуроре я постоянно ездил с практическими лекциями – в МВД Союза, институты юридические, усовершенствования следственных работников. Сегодня я – адвокат. Я теперь могу говорить об ошибках, допущенных в деле. Учить. Но и это никому не надо! И дело не только во мне. Есть замечательные профессионалы, распутывавшие потрясающие дела. Есть Костя Майданюк – автор узбекского «дела министра хлопковой промышленности»... Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза... Леша Виноградов, бывший замначальника отдела по делам особой важности... Леша Чижук... У каждого за плечами опыт. Расследование страшных серийных убийств, грабежей, хищений в государственных масштабах. Сейчас о них забыли. И результат – вместо того чтобы расследовать те же скандальные дела, которые никак не могут довести до ума по нескольку лет, они, как адвокаты, вынуждены разваливать дела в судах, причем с легкостью.

КТО СЯДЕТ В КРЕСЛО СКУРАТОВА?

Почему у нас такая чехарда с Генпрокурорами? Просто они заведомо не соответствуют этой должности. Так же и Скуратов. Что показали «его» три года? Не по сеньке шапка! Самое страшное, что вся эта возня и скандалы – подрыв авторитета института прокуратуры как государственной системы

А кто может прийти? Называют разные кандидатуры – Кутафина, Лисова. Женя Лисов – хороший, умный человек, бывший зам Степанкова. Но я думаю, в Госдуме и Совете Федерации ему не простят «дела ГКЧП», оправдательного приговора по Варенникову и т.д. Кутафин, ректор Юридической академии, чистый ученый, не практик. Поставить его – будет очередная трагедия для прокуратуры. Называли Чайку. Но у того скандал с сыном. Была история, когда за рэкетирство задерживают двух ингушей, те отбиваются от РУОПа и предъявляют спецталон на машину «без права ее проверки», принадлежащий Чайке. А машина сына и.о. Генерального прокурора. Дискредитация полная!

Недавно прозвучала неожиданная кандидатура, которая никогда нигде не светилась, – Владимир Семенович Галкин. Володя раньше работал следователем по особо важным делам прокуратуры Ульяновской области. В свое время нам его рекомендовал Гдлян. Умница, светлейшая голова, профессионал с большой буквы. И до путча, и после Галкин занял исключительно правильную позицию: он не был ни за коммунистов, ни за демократов. Полный нейтралитет. После ликвидации Прокуратуры Союза его взял к себе Баранников заместителем начальника следственного отдела МГБ. Сейчас он начальник следственного управления ФСБ, генерал-лейтенант. За все годы не замешан ни в одном скандале, на репутации ни единого пятнышка. Я более достойной кандидатуры не вижу.

ПО ТУ СТОРОНУ БАРРИКАД

Из досье «Совершенно секретно».

Ныне Калиниченко – известный адвокат. Спас от тюрьмы и зоны десятки человек, одной ногой стоящих на нарах. Самые громкие выигранные и проблемные дела: министра МВД Ингушетии Коригова, бывшего тульского губернатора Севрюгина и так называемое «убийство» на квартире Бонч-Бруевичей.

Как-то в одной компании один из высокопоставленных работников Генпрокуратуры завел разговор обо мне. Мол, предал нас и сейчас ломает нам дела в суде. Но извините, если дело нормально расследовано, ни Падва, ни Резник, ни Калиниченко его не сломают...

Например, я защищаю человека. Он говорит: «Я не виновен». А я знаю, что он убийца. У меня таких дел сейчас много. Адвокат не устанавливает истину, он защищает клиента. И я должен максимально использовать любые возможности, в том числе ошибки следствия. Да, с точки зрения нравственности, возможно, это неправильно. Но тогда зачем вообще нужен институт адвокатуры? Что я должен говорить в суде: «Мой подзащитный отрицает вину, но я считаю, что он – преступник». Нонсенс. Мне совершенно все равно, кого защищать – Кислинскую или Кобзона, – и я буду использовать любые проколы следствия, чтобы добиться цели. Не допускайте проколов!

На днях был суд, я поймал следователя из спецпрокуратуры на серьезнейших нарушениях законности и заявил ходатайство. Она подходит ко мне: «Владимир Иванович, вы не должны этого делать! Вы же понимаете наши трудности». «Понимаю. Но и другое понимаю: нельзя закон нарушать». Я же не подговариваю свидетелей, не запугиваю обвиняемых, не фальсифицирую документы, не подбрасываю наркотики, как это было по делу девушки, найденной мертвой в квартире Бонч-Бруевичей. Надо следовать букве закона, даже в мелочах.

«ДЕЛО КОРИГОВА»

Галина Старовойтова
Изучив материалы, я долго не мог понять позицию Скуратова и Генпрокуратуры. 1998 год. В Ингушетии кланы ведут жесткую предвыборную борьбу. Руслана Аушева хотят скинуть, но народного героя суверенной Республики Ингушетия вновь избирают президентом. Аушев тут же подписывает указ о назначении Даута Коригова министром внутренних дел. Но президент понятия не имеет, что еще за месяц (!) до его переизбрания Генеральная прокуратура дала санкцию на арест Коригова. То есть Аушева разыгрывают втемную. И когда 3 марта новый министр прилетает в Москву на утверждение, его арестовывают прямо у трапа самолета.

В Генпрокуратуре появляется оперативный материал: Коригов имеет долю от похищения людей. Схема якобы такая: кто-то похищает, он освобождает, и деньги делят. В частности, в материале фигурирует похищение группы Елены Масюк. Коригов говорит: «Да. Аушев мне сказал, что корреспонденты НТВ должны быть освобождены при нашем участии и посредничестве и вывезены из Назрани». Даут сам уроженец Грозного. Все полевые командиры – друзья его детства. Он с ними договаривается, то, что все это делается небескорыстно, не отрицает. Но говорит: «Я к деньгам никакого отношения не имею. Один из заместителей Рыбкина приехал с чемоданом, я деньги не считал, и при мне он отдал чемодан за освобождение. Я выполнял распоряжение президента».

Меня поразило другое. Был он в доле, не был ли – Генеральная прокуратура понятия не имеет. Чтобы это доказать, нужно отследить всю длинную цепочку посредников-чеченцев, добраться до непосредственных похитителей, а это практически невозможно. Тогда в чем криминал?

Коригова обвиняют «в исполнении явно незаконных указов президента». Оказывается, есть конституция Ингушетии, принятая еще в 1994 году. Она во многих позициях противоречит Конституции России. Но эта ситуация целиком в компетенции Конституционного Суда, который сразу же должен был рассмотреть этот вопрос и обратиться к народу Ингушетии с предложением внести изменения, ведь республика входит в состав России. Но этого не произошло – конституция действует четыре года, и Аушев работает в ее рамках.

Когда было предъявлено обвинение, стало понятно, что это удар не по министру, а по Аушеву. При чем тут министр, выполняющий указы своего президента? Недаром в своем обращении в Совет Федерации Аушев заявил, что считает «дело Коригова» политическим.

Была публикация в газете «Коммерсантъ» о том, что состоялась коллегия Генеральной прокуратуры, где рассматривалось соблюдение федеральных законов и законов субъектов Федерации. Генеральный прокурор опротестовал свыше 80 тысяч нормативных документов субъектов Федерации, противоречащих федеральным законам. Почему по этим нарушениям не возбуждали уголовных дел и только Коригова обвинили в «исполнении явно незаконных указов президента Ингушетии»?

К чести Верховного Суда России, все обвинения с моего подзащитного были сняты. Но кто стоял за этим делом, догадаться нетрудно...

От редакции. Приносим свои извинения Дауту Коригову за некорректное упоминание его имени в № 3/99.

Авторы:  Таисия БЕЛОУСОВА

Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза...,

Следователь по особо важным делам из МВД Союза, это следователь по особо важным делам МВД СССР, Карл!

[ЕЛЕНА2013]

Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза...,

Следователь по особо важным делам из МВД Союза, это следователь по особо важным делам МВД СССР, Карл!

Не прошло и 4 лет. Вернулись к тому, с чего начали.

https://taina.li/forum/index.php?msg=459154

https://taina.li/forum/index.php?msg=459184

И

Приветствую всех!
Вы путаете Коротаевых. Их было двое.
Наш Владимир Иванович Коротаев никогда не был следователем по особо важным делам прокуратуры РСФСР или СССР. Его карьера заокнчилаьс на должности старший следователь прокуратуры Свердловской области. Читайте заметку, там написано, что в Москву он был командирован для участия в расследовании группы важняка Ладейщикова. Сам Коротаев не стал важняком, потому что был беспартийным. Много лет он кочевал в Москве из одной следственной группы в другую, а после вернулся в Свердловск. Его жена и сын остались в Москве. В Свердловск он вернулся на ту же должность, с которой и был командирован. С нее же ушел на пенсию.

Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.

https://taina.li/forum/index.php?msg=459186

Наталья, вот скрин Вашей старой статьи из украинского выпуска (сегодняшний), где в заголовке Коротаев - важняк Генпрокуратуры РФ, его можно поправить?

https://taina.li/forum/index.php?msg=459193

Я помню эту статью. Неправильная информация. Править не будем. Нет такой возможности сейчас.

https://taina.li/forum/index.php?msg=459201

Ответ предвижу. Он предсказуем.