Коротаев В.И., следователь - стр. 22 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Коротаев В.И., следователь  (Прочитано 125262 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Spaniel


  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 581

  • На форуме

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #630 : 20.08.20 11:50 »
Tsygankova Galina                  4-й спецотдел МВД СССР находился в г. Москве на ул. Огарёва 6 и состоял из нескольких десятков сотрудников. Периферийными структурами были спецкомендатуры в местах поселения спецпереселенцев для осуществления их административного надзора ( учета и регистрации ). Ни на Огарёва 6, ни в спецкомендатуре Коротаев не работал, да и следственную деятельность спецкомендатуры не вели.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #631 : 20.08.20 13:03 »
Tsygankova Galina                  4-й спецотдел МВД СССР находился в г. Москве на ул. Огарёва 6 и состоял из нескольких десятков сотрудников. Периферийными структурами были спецкомендатуры в местах поселения спецпереселенцев для осуществления их административного надзора ( учета и регистрации ). Ни на Огарёва 6, ни в спецкомендатуре Коротаев не работал, да и следственную деятельность спецкомендатуры не вели.


1959 год

...
Во исполнение постановления Совета Министров СССР № 324-150 от 25 марта 1959 г. "Об упорядочении структуры и сокращении расходов на содержание МВД СССР" приказом МВД СССР № 097 от 27 марта 1959 г. в структуре центрального аппарата МВД СССР были произведены следующие изменения:

—    4 с/о МВД СССР подлежал упразднению с передачей своих функций в Главное управление милиции МВД СССР;
—    Контрольная инспекция МВД СССР включалась в состав Секретариата МВД СССР;
—    Тюремный отдел МВД СССР включался в состав Главного управления мест заключения МВД СССР;
—    Организационное управление МВД СССР подлежало реорганизации в Военно-мобилизационный отдел МВД СССР с передачей функций по организационно-штатным вопросам в Управление кадров МВД СССР.

4-й спецотдел МВД СССР и его периферийные органы были ликвидированы приказом министерства от 27 марта 1959 г.
Документы 4-го спецотдела МВД СССР и его предшественников переданы из МВД СССР в марте 1963 г.

http://istmat.info/node/38998
« Последнее редактирование: 20.08.20 14:47 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #632 : 20.08.20 14:42 »
следственную деятельность спецкомендатуры не вели
В их штатном расписании тоже не было следователя?
В какой же структуре Ивдельлага был следователь?
« Последнее редактирование: 20.08.20 14:44 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #633 : 20.08.20 15:42 »
Это откуда?
По легенде, в подвале прорвало горячую трубу, палатка заплесневела и её выкинули.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #634 : 20.08.20 15:48 »
По легенде, в подвале прорвало горячую трубу, палатка заплесневела и её выкинули.
Это легенда Анкудинова.
По его словам дело было в подвале лаборатории.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #635 : 20.08.20 15:50 »
Это легенда Анкудинова.
По его словам дело было в подвале лаборатории.
Ну, не знаю. Уважаемому Владимиру(из Екб) я доверяю.


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #636 : 20.08.20 15:57 »
Уважаемому Владимиру(из Екб) я доверяю.
И я тоже! Кроме одного - трупы никакая спецпрокуратура по склону не таскала. Она их даже не видела.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #637 : 20.08.20 16:11 »
И я тоже! Кроме одного - трупы никакая спецпрокуратура по склону не таскала. Она их даже не видела.
Я вам скажу больше - никакой "спецпрокураторы" не существует! Это фантастика (с)  *JOKINGLY*

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #638 : 20.08.20 17:14 »
Уважаемому Владимиру(из Екб) я доверяю.
И я тоже!
https://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs#


Я вам скажу больше - никакой "спецпрокураторы" не существует! Это фантастика (с)  *JOKINGLY*
А вот спецотдел МВД - не фантастика...
2 ведомства работало одновременно.
МВД было всё известно и, скорее всего, оно работало под прикрытием прокуратуры.
« Последнее редактирование: 20.08.20 17:19 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #639 : 20.08.20 17:41 »
Я вам скажу больше - никакой "спецпрокураторы" не существует! Это фантастика (с)
Относительно "спецпрокураторы" - согласен, не существует.
Что касается спецпрокуратуры, то для тех, кто верит в мансийский след, она действительно - фантастика. Как говорил сам Владимир Иванович, у манси спецпрокуратуры нет, и им без надобности.   :)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #640 : 20.08.20 17:53 »
Что касается спецпрокуратуры...
То такого государственного органа в СССР не было.
Анкудинов, похоже, стал путаться в государствах https://www.bbc.com/russian/features-39959813
« Последнее редактирование: 20.08.20 17:56 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #641 : 20.08.20 18:00 »
То такого государственного органа в СССР не было.
Анкудинов, похоже, стал путаться в государствах https://www.bbc.com/russian/features-39959813
Галин, никто ни в чём не путался, спецпрокуратуры как были так и остались, из недавнего - 2011 год, по Ростову-на-Дону:
Оффтоп (текст не по теме)
  профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.

В профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая  реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.
В системе специализированной прокуратуры на очень высоком и качественном уровне всегда существовал институт наставничества. Есть, заметим, он и сейчас. Это помогало молодым специалистам, под руководством опытных наставников-практиков, быстро набирать опыт и впоследствии на высоком профессиональном уровне выполнять свои служебные обязанности. Вторым управлением Генеральной прокуратуры (на него замыкались спецпрокуратуры) регулярно готовились и проводились семинары по всем направлениям прокурорского надзора и следствия.
Работники Второго управления ГП со всей России периодически приглашались на курсы повышения квалификации, проводимые научными сотрудниками Института ГП РФ. Подобная организация учебы приносила двойную пользу, поскольку помимо непосредственно обучения, на таких семинарах и курсах повышения квалификации сотрудники спецпрокуратур знакомились, возникали межличностные дружеские отношения, что впоследствии безусловно положительно сказывалось на работе: практически все сотрудники Управления, независимо от места службы. Были близко знакомы и оказывали всемерную поддержку. Помощь коллегам в служебных вопросах что называется "не за страх, а за совесть".
В спецпрокуратуре всячески прививалось воспитание не "слепого исполнителя", а "думающего сотрудника", который не боится принимать на себя ответственность. Приветствовалось и поощрялось умение принимать ответственные решения, мотивированно и грамотно отстаивать свою позицию. Еще до распада СССР, в практике Второго управления ГП широко использовались методики игрового процесса при обсуждении различных версий по уголовным делам либо анализе добытых по делу доказательств. Так, по наиболее сложным и значимым уголовным делам, находившимся в производстве следователей спецпрокуратуры, практиковалось направление на места из Второго управления ГП страны одного из руководителей аппарата либо прокурора-криминалиста, имеющего большой практический опыт в расследовании соответствующей категории уголовных дел, который, после изучения материалов дела проводил совещание с членами следственно-оперативной группы. При этом, независимо от чинов и регалий проверяющего, совещание проводилось не по исконно бюрократическому принципу "я начальник, ты-…", а потому мое мнение является истинной в последней инстанции". Поверяющий, изучив свежим взглядом материалы уголовного дела, занимал позицию противной, с процессуальной точки зрения, стороны и предлагал сотрудникам следственно-оперативной группы убедить его в обоснованности выдвинутых обвинений (подозрений) и достаточности доказательств вины. Такая организация обсуждения позволяла выявить максимальное количество существующих пробелов и просто слабых, требующих доработки мест в доказательной базе, отмести несостоятельные версии. При этом выявленные недостатки воспринимались сотрудниками следственно-оперативной группы позитивно, а не как порицание, что позволяло запомнить допущенные ошибки что называется "на всю жизнь". Благодаря такой организации обсуждения результатов работы спецпрокуратуры ее качество значительно возрастало, а сотрудники центрального аппарата пользовались заслуженным уважением у рядовых сотрудников спецпрокуратуры.
В связи с изменениями процессуального законодательства, политико-экономической ситуации, нагрузка на сотрудников специализированной прокуратуры, как и их коллег из других прокуратур, возросла...
Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах (после реорганизации существовавшей до этого структуры) была создана в 2002 году. Учитывая специфику данной спецпрокуратуры, повышенные требования предъявлялись ( и сейчас предъявляются) к кадрам. Второе управление Генеральной прокуратуры страны считалось элитным подразделением, куда многие стремились попасть на службу. Не случайно, в одной из своих интервью В.В. Путин, отмечая огромный вклад прокуратуры в деле борьбы с преступностью и защите конституционных прав граждан. Сказал, что после окончания ВУЗа он так же планировал служить именно в этом подразделении. Судьба распорядилась иначе… В своей повседневной работе сотрудники Ростовской прокуратуры по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах стараются в полной мере использовать тот богатый опыт, который был накоплен их предшественниками и коллегами, бережно относятся к традициям и стараются исполнять свой служебный долг на высоком профессиональном уровне. Не утратив при этом, как отмечают знающие люди, "чуткого отношения к людям, жизнелюбия, коммуникабельности и чувства…юмора —  он, как известно, помогает преодолеть любые житейские неурядицы".
СПРАВКА "Молота".  Спецпрокуратуру возглавляет  старший советник юстиции  С. Н. Волошин.  Сергей Николаевич родился в 1961 году в г. Запорожье ,  в 1996 году окончил юридический факультет Дальневосточного государственного университета. Свою трудовую деятельность в органах прокуратуры начал в 1992 году следователем военной прокуратуры Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа. Затем работал помощником военного прокурора Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа, следователем по особо важным делам следственного отдела военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, помощником военного прокурора Северо-Кавказского военного округа, старшим помощником военного прокурора —  начальником отдела по расследованию преступлений против местного населения в Чеченской Республике военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, прокурором отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов внутренних дел и юстиции прокуратуры Ростовской области, старшим прокурором отдела по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности и межнациональных отношениях прокуратуры Ростовской области,  начальником отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов безопасности прокуратуры Ростовской области. За добросовестное исполнение служебного долга поощрялся заместителем Генерального прокурора РФ —  Главным военным прокурором, неоднократно военным прокурором Северо-Кавказского военного округа и прокурором области.
Жизненное кредо  Ростовского прокурора по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах Ростовской области: "Профессионализм и порядочность - залог успеха...". Значительных профессиональных успехов добился и предшественник Волошина  Игорь Гарриевич  Березин, который до назначения в спецпрокуратуру полтора десятка лет проработал в органах государственной безопасности. Какой он, Березин, "без галстука"? Свободное время: чтение хороших детективов. Спорт: профессионально занимался вольной борьбой, ежедневная зарядка. Ценит в людях: порядочность по отношению к себе  и к окружающим, профессионализм...

Спецпрокуратуры занимались и занимаются надзором за исполнением законов там, где у МВД руки коротки.


Поблагодарили за сообщение: totato

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #642 : 20.08.20 18:10 »
Галин, никто ни в чём не путался, спецпрокуратуры как были так и остались, из недавнего - 2011 год, по Ростову-на-Дону:
Оффтоп (текст не по теме)
  профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.

В профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая  реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.
В системе специализированной прокуратуры на очень высоком и качественном уровне всегда существовал институт наставничества. Есть, заметим, он и сейчас. Это помогало молодым специалистам, под руководством опытных наставников-практиков, быстро набирать опыт и впоследствии на высоком профессиональном уровне выполнять свои служебные обязанности. Вторым управлением Генеральной прокуратуры (на него замыкались спецпрокуратуры) регулярно готовились и проводились семинары по всем направлениям прокурорского надзора и следствия.
Работники Второго управления ГП со всей России периодически приглашались на курсы повышения квалификации, проводимые научными сотрудниками Института ГП РФ. Подобная организация учебы приносила двойную пользу, поскольку помимо непосредственно обучения, на таких семинарах и курсах повышения квалификации сотрудники спецпрокуратур знакомились, возникали межличностные дружеские отношения, что впоследствии безусловно положительно сказывалось на работе: практически все сотрудники Управления, независимо от места службы. Были близко знакомы и оказывали всемерную поддержку. Помощь коллегам в служебных вопросах что называется "не за страх, а за совесть".
В спецпрокуратуре всячески прививалось воспитание не "слепого исполнителя", а "думающего сотрудника", который не боится принимать на себя ответственность. Приветствовалось и поощрялось умение принимать ответственные решения, мотивированно и грамотно отстаивать свою позицию. Еще до распада СССР, в практике Второго управления ГП широко использовались методики игрового процесса при обсуждении различных версий по уголовным делам либо анализе добытых по делу доказательств. Так, по наиболее сложным и значимым уголовным делам, находившимся в производстве следователей спецпрокуратуры, практиковалось направление на места из Второго управления ГП страны одного из руководителей аппарата либо прокурора-криминалиста, имеющего большой практический опыт в расследовании соответствующей категории уголовных дел, который, после изучения материалов дела проводил совещание с членами следственно-оперативной группы. При этом, независимо от чинов и регалий проверяющего, совещание проводилось не по исконно бюрократическому принципу "я начальник, ты-…", а потому мое мнение является истинной в последней инстанции". Поверяющий, изучив свежим взглядом материалы уголовного дела, занимал позицию противной, с процессуальной точки зрения, стороны и предлагал сотрудникам следственно-оперативной группы убедить его в обоснованности выдвинутых обвинений (подозрений) и достаточности доказательств вины. Такая организация обсуждения позволяла выявить максимальное количество существующих пробелов и просто слабых, требующих доработки мест в доказательной базе, отмести несостоятельные версии. При этом выявленные недостатки воспринимались сотрудниками следственно-оперативной группы позитивно, а не как порицание, что позволяло запомнить допущенные ошибки что называется "на всю жизнь". Благодаря такой организации обсуждения результатов работы спецпрокуратуры ее качество значительно возрастало, а сотрудники центрального аппарата пользовались заслуженным уважением у рядовых сотрудников спецпрокуратуры.
В связи с изменениями процессуального законодательства, политико-экономической ситуации, нагрузка на сотрудников специализированной прокуратуры, как и их коллег из других прокуратур, возросла...
Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах (после реорганизации существовавшей до этого структуры) была создана в 2002 году. Учитывая специфику данной спецпрокуратуры, повышенные требования предъявлялись ( и сейчас предъявляются) к кадрам. Второе управление Генеральной прокуратуры страны считалось элитным подразделением, куда многие стремились попасть на службу. Не случайно, в одной из своих интервью В.В. Путин, отмечая огромный вклад прокуратуры в деле борьбы с преступностью и защите конституционных прав граждан. Сказал, что после окончания ВУЗа он так же планировал служить именно в этом подразделении. Судьба распорядилась иначе… В своей повседневной работе сотрудники Ростовской прокуратуры по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах стараются в полной мере использовать тот богатый опыт, который был накоплен их предшественниками и коллегами, бережно относятся к традициям и стараются исполнять свой служебный долг на высоком профессиональном уровне. Не утратив при этом, как отмечают знающие люди, "чуткого отношения к людям, жизнелюбия, коммуникабельности и чувства…юмора —  он, как известно, помогает преодолеть любые житейские неурядицы".
СПРАВКА "Молота".  Спецпрокуратуру возглавляет  старший советник юстиции  С. Н. Волошин.  Сергей Николаевич родился в 1961 году в г. Запорожье ,  в 1996 году окончил юридический факультет Дальневосточного государственного университета. Свою трудовую деятельность в органах прокуратуры начал в 1992 году следователем военной прокуратуры Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа. Затем работал помощником военного прокурора Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа, следователем по особо важным делам следственного отдела военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, помощником военного прокурора Северо-Кавказского военного округа, старшим помощником военного прокурора —  начальником отдела по расследованию преступлений против местного населения в Чеченской Республике военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, прокурором отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов внутренних дел и юстиции прокуратуры Ростовской области, старшим прокурором отдела по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности и межнациональных отношениях прокуратуры Ростовской области,  начальником отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов безопасности прокуратуры Ростовской области. За добросовестное исполнение служебного долга поощрялся заместителем Генерального прокурора РФ —  Главным военным прокурором, неоднократно военным прокурором Северо-Кавказского военного округа и прокурором области.
Жизненное кредо  Ростовского прокурора по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах Ростовской области: "Профессионализм и порядочность - залог успеха...". Значительных профессиональных успехов добился и предшественник Волошина  Игорь Гарриевич  Березин, который до назначения в спецпрокуратуру полтора десятка лет проработал в органах государственной безопасности. Какой он, Березин, "без галстука"? Свободное время: чтение хороших детективов. Спорт: профессионально занимался вольной борьбой, ежедневная зарядка. Ценит в людях: порядочность по отношению к себе  и к окружающим, профессионализм...

Спецпрокуратуры занимались и занимаются надзором за исполнением законов там, где у МВД руки коротки.


На сколько я понимаю, в СССР спецпрокуратура была только на режимных объектах, а не государственным органом?
Спецпрокуратурами режимных объектов руководило 2-е управление союзной прокуратуры.
Каким образом спецпрокуратура могла попасть в Ивдель, где не было режимного предприятия?
« Последнее редактирование: 20.08.20 18:15 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #643 : 20.08.20 18:21 »
На сколько я понимаю, в СССР спецпрокуратура была только на режимных объектах, а не государственным органом?
Спецпрокуратурами режимных объектов руководило 2-е управление союзной прокуратуры.
Каким образом спецпрокуратура могла попасть в Ивдель, где не было режимного предприятия?
Разве не было? К режимным предприятия относятся не только п/я.

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #644 : 20.08.20 18:28 »
Разве не было?
В Ивделе?
Не было.
И спецпрокуратуре там нечего было делать. :)
« Последнее редактирование: 20.08.20 18:29 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #645 : 20.08.20 18:36 »
В Ивделе?
Не было.
И спецпрокуратуре там нечего было делать. :)
*DONT_KNOW*

Комментарий модератора
Сообщения из одних смайлов не допускаются - см. Правила форума
« Последнее редактирование: 20.08.20 20:53 от Нэнси »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 997

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #646 : 20.08.20 18:54 »
2 ведомства работало одновременно.
3 ведомства.                                                                                                                                                                             
         
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | adelauda_glasha

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 2 872

  • Была сегодня в 18:00

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #647 : 20.08.20 19:32 »
А когда Коротаева начальником Ивдельского КПЗ поставили? До или после?
Никогда он не был начальником КПЗ. Надзорить это КПЗ-ничанье мог. Именно тогда его б обзывали начальником предварительного заключения в простодушных приколах.
Поскольку он имел должностные полномочия разбираться в правомерности предварительного заключения...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #648 : 20.08.20 20:15 »
Никогда он не был начальником КПЗ. Надзорить это КПЗ-ничанье мог. Именно тогда его б обзывали начальником предварительного заключения в простодушных приколах.
Поскольку он имел должностные полномочия разбираться в правомерности предварительного заключения...
Пoчемучка,  Олег Архипов что-нибудь знает по поводу работы Коротаева нач. КПЗ? Слухи же на пустом месте не родятся.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #649 : 20.08.20 21:20 »
Это легенда Анкудинова.
По его словам дело было в подвале лаборатории.
Вот уж не надо перевирать! Покажите, где я говорил о том, что дело находилось в подвале лаборатории-хочу это видеть!

А для сведения тех, кто еще не знает, сообщаю: палатка группы Дятлова прокурором-криминалистом Ивановым после её исследования востребована не была (хотя он должен был её забрать из лаборатории, но этого не сделал, вероятно, рассчитывая на её уничтожение после истечения срока хранения) и потому хранилась в лаборатории, на складе вещдоков до начала 80-х годов, когда произошел  прорыв трубы горячего водоснабжения. Подвал лаборатории был затоплен, пришло в полную негодность всё  находившееся в подвале оборудование, уничтожено  всё то, что хранилось  в химскладе, а также было повреждено находившееся в тире оружие с боеприпасами. Был затоплен и склад вещдоков. После этого палатка заплесневела и была выброшена в мусорный контейнер во дворе дома, на первом этаже которого располагается по сей день лаборатория (сейчас это- Уральский региональный центр СЭ). Выбросил палатку зам. начальника лаборатории В.С.Г. Он жив по сей день, и если интересно, можете спросить об этом у него лично. Но вряд ли он пожелает с вами общаться.

В лаборатории также хранилось наблюдательное производство (№ 199 за 1959 год) по  исследованию палатки. Оно (как и палатка) должно было быть давным-давно уничтожено, но было сохранено (как и палатка) по указанию начальника лаборатории Б.Ф. Кретова. Это наблюдательное производство сохранилось до настоящего времени. Сохранилась бы и палатка, если бы не вышеуказанная коммунальная авария.
Никакого уголовного дела в лаборатории не хранилось и храниться не могло.

Касательно спецпрокуратур и спецюстиции бывшего СССР. Если не знали- полюбопытствуйте хотя бы сейчас:

http://zavtra.ru/blogs/sozdanie-i-funktsionirovanie-sistemyi-pravoohranitelnyih-organov-v-zakryityih-gorodah-urala-

http://tomskw.ru/ivan-zhulin-stalingradskij-sindrom-prokurora-2.html

http://гааосо.рф/?page_id=982

http://www.dslib.net/sud-vlast/prokurorskij-nadzor-za-ispolneniem-federalnogo-zakonodatelstva-na-osobo.html

http://snez.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
 
http://ozersk.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
 
http://sarovsky.nnov.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
 
http://seversky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2

http://novouralsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2

http://lesnoy.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2

Обратите внимание, что дела, расследованные спецпрокуратурами, поступали на рассмотрение спецсудов. И все эти дела имели гриф секретности. Спецпрокуратуры находились в прямом "московском" подчинении независимо от их дислокации и местным органам прокуратуры не подчинялись. К их юрисдикции относились все происшествия, связанные с деятельностью оборонных "почтовых ящиков" и "закрытых городов". По субъектам- к юрисдикции органов спецюстиции относились все лица, имевшие отношение к "почтовым ящикам" и проживавшие в "закрытых городах" (все сотрудники оборонных "почтовых ящиков", все жители "закрытых городов", з/к, строившие эти "закрытые города", закрепленные за этими "п/я" и "закрытыми городами" военнослужащие). Сотрудники органов спецюстиции были "гражданскими" лицами и никакого отношения к военной прокуратуре не имели. В 1959 году спецпрокуратуры  именовались: "Прокуратура п/я NN", позже стали именоваться: "Прокуратура в/ч ХХХХ".   

А если после прочтения вышеприведенных ссылок ничего не поймете (чего исключить нельзя), то хотя бы кругозор свой расширите.


Поблагодарили за сообщение: totato | KUK | adelauda_glasha

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #650 : 20.08.20 21:51 »
Вот уж не надо перевирать! Покажите, где я говорил о том, что дело находилось в подвале лаборатории-хочу это видеть!
Здрасьте. *JOKINGLY*
Ну и где я писала, что уголовное Дело находилось в подвале лаборатории?

Цитирование
Цитата: adelauda_glasha - сегодня в 15:42

    По легенде, в подвале прорвало горячую трубу, палатка заплесневела и её выкинули.
Это легенда Анкудинова.
По его словам дело было в подвале лаборатории.
"Дело было в Пенькове" :)))

Читайте внимательнее, потом нападайте, а то выглядите как-то глупо.

Добавлено позже:
http://zavtra.ru/blogs/sozdanie-i-funktsionirovanie-sistemyi-pravoohranitelnyih-organov-v-zakryityih-gorodah-urala-
http://tomskw.ru/ivan-zhulin-stalingradskij-sindrom-prokurora-2.html
http://гааосо.рф/?page_id=982
http://www.dslib.net/sud-vlast/prokurorskij-nadzor-za-ispolneniem-federalnogo-zakonodatelstva-na-osobo.html
http://snez.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
http://ozersk.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
http://sarovsky.nnov.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
http://seversky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
http://novouralsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
http://lesnoy.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2
Резюме из вашего подбора:

"... В системе мер обеспечения обороноспособности страны и ее национальной безопасности важное значение придается работе специализированных прокуратур, осуществляющих надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса, связанных с выполнением государственного оборонного заказа, созданием новых образцов военной техники и модернизацией отдельных видов вооружений. ..."

Никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела.
О чём и было написано выше.
Читайте внимательно посты.
« Последнее редактирование: 20.08.20 22:04 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #651 : 20.08.20 22:24 »
"... В системе мер обеспечения обороноспособности страны и ее национальной безопасности важное значение придается работе специализированных прокуратур, осуществляющих надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса, связанных с выполнением государственного оборонного заказа, созданием новых образцов военной техники и модернизацией отдельных видов вооружений. ..."

Никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела.
Позволю себе влезть, хотя эта реплика адресована не мне.  :-[

Конечно, не имела спецпрокуратура никакого отношения к Ивделю, это правда. Но поскольку она должна была "осуществлять надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса", а её подопечный объект как раз "создал новый образец военной техники" и на время испытания образца перенёс свою деятельность в Уральские горы, то и "вылез" тут Ивдель как ближайший районный центр к месту событий.


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #652 : 20.08.20 22:41 »
Позволю себе влезть, хотя эта реплика адресована не мне.  :-[

Конечно, не имела спецпрокуратура никакого отношения к Ивделю, это правда. Но поскольку она должна была "осуществлять надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса", а её подопечный объект как раз "создал новый образец военной техники" и на время испытания образца перенёс свою деятельность в Уральские горы, то и "вылез" тут Ивдель как ближайший районный центр к месту событий.
*YES*
И этот "подопечный объект", о котором вы пишете - не ракеты, а оболочка с радиоактивными выбросами Маяка.

А вот это Анкудинову Владимиру от меня:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Надеюсь, эта работа будет понятна, в особенности её последние 2 абзаца.

Вот эти:

"...7. Более высокий статус органов и работников специальной юстиции.
Органы юстиции оставались органами двойного подчинения. Ими управляли Наркомат (Министерство) юстиции СССР и соответствующее ведомство (Наркомат обороны, НКВД, Наркоматы транспорта и т.д.).
Зависимость их от «профильных» ведомств была очень велика. Положительным следствием такой зависимости были более высокий статус и лучшее материальное обеспечение, чем у судей гражданской юстиции.

8. Основной целью органов специальной юстиции (кроме военных, транспортных и прочих преступлений) было осуществление политической юстиции, фактически фальсифицированного правосудия. Специальное правосудие выступало как альтернативный репрессивный механизм наряду с органами внутренних дел и госбезопасности. Иногда оно выходило на первый план, иногда дополняло их."


Однако с 1948  г. их деятельность ограничивается, а с 1957 г. почти прекращается.
« Последнее редактирование: 20.08.20 23:09 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #653 : 21.08.20 16:32 »
Галин, документ за который год у Вас?  :)

Владимир (из Екб) ясно пишет, в ведении спецпрокураторы находились:
... По субъектам- к юрисдикции органов спецюстиции относились все лица, имевшие отношение к "почтовым ящикам" и проживавшие в "закрытых городах" (все сотрудники оборонных "почтовых ящиков", все жители "закрытых городов", з/к, строившие эти "закрытые города", закрепленные за этими "п/я" и "закрытыми городами" военнослужащие...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 819
  • Благодарностей: 2 872

  • Была сегодня в 18:00

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #654 : 21.08.20 17:31 »
Пoчемучка,  Олег Архипов что-нибудь знает по поводу работы Коротаева нач. КПЗ? Слухи же на пустом месте не родятся.
На мое понятие - я так понятно пояснила откудава ноги начальника КПЗ пришли...

Никогда он не был начальником КПЗ. Надзорить это КПЗ-ничанье мог. Именно тогда его б обзывали начальником предварительного заключения в простодушных приколах.
Поскольку он имел должностные полномочия разбираться в правомерности предварительного заключения...
В КПЗ томятся люди , которые ожидают решающего слова следствия. Ибо КПЗ - это место заключения при территориальных органах внутренних дел или органах пограничной охраны, предназначенное для временного содержания лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления. Именно прокуратура прописывает решающие слова для этих узников под подозрением.

************************************************
Никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела.
Эк Вы мимо кинули слов-то... А как же ж тот самый Ахмин?

В УД есть документ его авторства, который таки прямо свидетельствует о том, что спецпрокуратура в смысле специальных прокуроров имела отношение к делу по гибели ГД.



Ахмин  - не просто зам. прокурора Клинова, а зам по спецделам. Сам прокурор области Клинов - тоже попадал на эту должность с замов в по спецделам

http://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti
"... КЛИНОВ Николай Иванович

Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги, десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И.  воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области. За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР»..."

Что за такие спецдела, по которым треба заместитель отдельный? Ну вот например
https://mandelstam.hse.ru/archive/201884012


Кому интересно - вот перечень вариантов должностей замов прокурора области и как бы штатка. Так сказать наглядный пример там, на Колыме... Можно пересчитать на Ивдельские реалии и Свердловские...
Оффтоп (текст не по теме)
http://magoblproc.ru/news/print:page,1,337-segodnja_prokuratura_magadanskojj_oblasti_otmechaet_jubilejj__55_let_so_dnja_obrazovanija.html

"... Почти сразу же после образования Магаданской области приказом Генерального прокурора СССР от 25 декабря 1953 года № 1434-Л была организована прокуратура Магаданской области и утвержден штат аппарата в 30 человек, из них - 17 оперативных работника и 13 технических.
В то время в прокуратуре области были установлены следующие должности: прокурор области; заместитель прокурора области; помощник прокурора области по кадрам ; помощник прокурора области по спецделам; помощник прокурора области по надзору за органами милиции; помощник прокурора области по надзору за местами заключения; помощник прокурора области по гражданским делам; помощник прокурора по жалобам и оперативному контролю; в следственном отделе – начальник отдела, прокурор отдела, 2 старших следователя; в уголовно-судебном отделе – начальник и прокурор отдела; в отделе общего надзора – начальник, прокурор отдела , заведующий секретной частью; в административно-хозяйственном отделе – начальник отдела, главный бухгалтер, бухгалтер-кассир, начальник канцелярии, три секретаря, машинистка, курьер-уборщица, истопник-дворник, 2 шофера.

Образование прокуратуры Магаданской области – это поистине знаменательное событие: с этого момента надзор за соблюдением законности на территории области стал осуществлять единый государственно-правовой институт. Раньше функции надзора осуществляли прокуратуры города Магадана, Ольского, Омсукчанского и Северо-Эвенского районов, входящие тогда в состав прокуратуры Хабаровского края.
Существовала также и Военная прокуратура войск МГБ Дальстроя, которая надзирала за законностью на предприятиях и в подразделениях Дальстроя, в колониях и лагерных пунктах.
Помимо этого, на территории Магаданской области находилось Управление Северо-Восточных исправительно-трудовых лагерей (УСВИТЛ), которому подчинялись 12 прокуратур, осуществлявших надзор за соблюдением законодательства в лагерях. В их числе: прокуратуры Западного, Тенькинского, Северного (в п. Ягодное), Чаун-Чукотского, Юго-Западного (в п. Н-Сеймчан), Омсукчанского, Индигирского, Янского Горно-промышленных управлений; прокуратура Управления дорожного строительства; прокуратуры Янского и Чукотского строительства; прокуратура Колымо-Индигирского пароходства.

Прокуратура Магаданской области начала свою работу с конца января 1954 года. В то время она располагалась в здании областного суда, в деревянном бараке по улице Советской, которыми в основном был застроен Магадан в те годы.

В феврале-марте 1954 года были созданы райпрокуратуры в Тенькинском, Сусуманском, Ягоднинском, Омсукчанском, Иультинском районах области и укомплектованы их штаты. В новые административные пункты переехали прокуроры Среднеканского и Северо-Эвенского районов.

Появление на Колыме новой системы органов прокуратуры во многом предопределило судьбу ранее существовавших прокуратур. В конце 1953 года Военная прокуратура войск МГБ Дальстроя и подчинявшиеся ей прокуратуры на местах были упразднены.
В мае 1954 года прокуратура УСВИТЛа была реорганизована в отдел по надзору за местами заключения и передана в состав прокуратуры области. Вместе с этим ей были подчинены 8 прокуратур исправительно-трудовых лагерей..."

Дык вот к чему направляю мыслительные процессы...
Ахмин мог возникать как участвующий зам. только когда? Когда в дело вплетались его подопечные. Спецдела - это дела по реабилитации в большей своей массе.
Оффтоп (текст не по теме)

А где у нас реабилитированные в привязке к истории поисков ГД? Нигде акромя 41-го Песенного...
« Последнее редактирование: 21.08.20 18:30 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 08.04.24 14:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #655 : 21.08.20 20:30 »
Здрасьте. *JOKINGLY*
Ну и где я писала, что уголовное Дело находилось в подвале лаборатории?
Это легенда Анкудинова.
По его словам дело было в подвале лаборатории."Дело было в Пенькове" :)))

Читайте внимательнее, потом нападайте, а то выглядите как-то глупо.

Добавлено позже:Резюме из вашего подбора:

"... В системе мер обеспечения обороноспособности страны и ее национальной безопасности важное значение придается работе специализированных прокуратур, осуществляющих надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса, связанных с выполнением государственного оборонного заказа, созданием новых образцов военной техники и модернизацией отдельных видов вооружений. ..."

Никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела.
О чём и было написано выше.
Читайте внимательно посты.
Я дискутировать  с вами не буду. По двум причинам. Причина первая: вы проявляете полную некомпетентность в вопросах советского уголовного процесса и предварительного следствия по уголовным делам в советский период. Но не это главное- в дятловедении мало кто на профессиональном уровне разбирается в этих вопросах, и в этом нет ничего предосудительного. Ведь не каждый обязан быть юристом, и, тем более, иметь опыт работы в правоприменительной системе.
У вас другое. Вы совершенно не желаете воспринимать то, что не соответствует вашим фантазиям. И  наглядный пример тому каждый может видеть в данной теме- это ваши упорные фантазии о том, что Коротаев был сотрудником МВД, а «в марте-апреле 1959 года» был переведен в прокуратуру. Да не работал Коротаев «в МВД»! После окончания СЮИ в 1958 году он был распределен в прокуратуру и так и «просидел» до пенсии в этом ведомстве. Если спросите откуда знаю- могу сказать. Я с Коротаевым был знаком лично (в рамках служебной деятельности), когда работал  судебным экспертом. Но главное не в этом, а в том, что я был очень хорошо знаком с коллегами Коротаева по его следственной работе. Поскольку Коротаев был фигурой, если так выразиться, «колоритной»,он привлекал внимание коллег своими поступками и высказываниями (иногда- весьма оригинальными).Поэтому его коллегам было что рассказать (в т.ч., о «крылатых выражениях», изреченных по разным случаям  их коллегой Коротаевым) в,так сказать, «неформальной обстановке». Так что «послужной список» Коротаева мне достаточно хорошо известен.
И ваши упорные фантазии «про Коротаева» со стороны смотрятся как-то не очень хорошо.
Вот потому я не вижу никакого смысла вам что-либо разъяснять или дискутировать с вами по вопросам, в которых вы совершенно ничего не понимаете.
Причина вторая. Как вам должно быть хорошо известно (ведь вы тоже в это внесли свой посильный вклад), я перед самым Новым годом решил прекратить комментирование по существу темы на данном форуме- по причине, изложенной в разделе, предназначенном для переписки с администрацией. И в последнее время крайне редко просматриваю
этот сайт. Потому что утратил к нему интерес: читать стало практически нечего.
А вылез вчера лишь потому, что мне сообщили о ваших измышлениях в адрес моей скромной персоны. Вот и решил разъяснить- ведь не все читают предыдущие материалы, а после прочтения того, что пишете вы, у людей, не знакомых  с предысторией, может сложиться неверное представление  о реально существовавших обстоятельствах.
Вот потому и пишу всё это. А вовсе не потому, что мне делать нечего.
И втягиваться в дискуссию с вами  намерений не имею.

А поскольку предыдущие материалы не все читают, чтобы разъяснить возникшие вопросы относительно участия органов спецюстиции бывшего СССР в данном происшествии, полагаю возможным для тех, кто интересуется этими вопросами, изложить здесь следующее. Это то, что получается, если исходить  из известных на данное время обстоятельств.
А получается следующее
Вечером 1 февраля 1959 года примерно где-то в районе «высоты 1079»  взорвался (или потерпел аварию) некий «объект». Что именно взорвалось и откуда этот «объект» прилетел, в данном случае для понимания сложившейся ситуации и действий причастных к происшествию лиц, принципиального значения не имеет. Важен лишь факт этого события, которое  тогда наблюдало значительное количество свидетелей из числа местных жителей, и некоторые из них живы до сих пор!
Как сообщил Окишев, следствием были допрошены свидетели из числа сотрудников «лагерной» администрации, которые  вечером 1 февраля 1959 года возвращались домой из местного кинотеатра после окончания киносеанса и видели в стороне Отортена вспышку. Эти показания были запротоколированы, однако данных протоколов в «деле без номера» нет. Зато в «деле без номера» есть показания свидетеля Кривонищенко, в которых также упоминается данное событие (л.д. 273). Желающие могут найти этот протокол и сами прочитать то, что в нем отражено.
Как говорят знающие люди, по существовавшему тогда регламенту, в 3-х суточный период времени на место падения «изделия» должна была прибыть (обычно- на вертолете) специально предназначенная для этого поисковая команда. Таким образом, погибшие туристы должны были быть обнаружены не позднее 4 – 5 февраля. И этому как раз соответствует наблюдение Владимировым (как установил Буянов- этот факт имел место 5 февраля 1959 года) запуска сигнальной или осветительной ракеты примерно с того места, где затем были обнаружены погибшие туристы.
Командир поисковой команды, обнаружившей трупы на месте взрыва «изделия», должен был доложить о ЧП «на верх». А «на верху»- обязаны были поставить в известность прокурора спецпрокуратуры, в обязанности которой входил надзор за «почтовым ящиком», проводившим испытания «изделия». Прокурор этой спецпрокуратуры (в соответствии с требованиями  уголовно-процессуального законодательства)  должен был направить на место происшествия следователя спецпрокуратуры и эксперта (одной из военных СМЛ) для осмотра места происшествия и осмотра трупов на месте происшествия ( с составлением соответствующих протоколов).
После осмотра трупы погибших туристов  в целях обеспечения секретности, вероятно, было решено оставить на месте для того, чтобы они были обнаружены в результате официальных поисковых мероприятий с целью объявления «природной» причины их гибели.
Спецпрокуратуры в то время состояли в одном из Управлений Генпрокуратуры СССР и потому имели прямое («в обход» всех местных органов власти и местной правоохранительной системы) подчинение «Москве», независимо от территории их дислокации. По этой причине ставить в известность местные правоохранительные органы  о происшествии, относящемся  к их компетенции,  спецпрокуратуры обязанности не имели.
 Этой же спецпрокуратурой было возбуждено уголовное дело, которое по сей день находится «за кадром». Факт существования этого дела выявляется  в результате процессуального анализа всем известного «дела без номера», а также имеет самое  прямое подтверждение теми сведениями, которые сообщил Окишев адвокату Прошкину при их личной встрече.
Поскольку «уровень заинтересованности» (это следует из того, куда была предназначена докладная записка Бардина и Шулешко) был  на уровне ЦК КПСС, вполне логично считать, что это дело  для дальнейшего расследования должно было быть передано следователю Генпрокуратуры СССР. На это также указывает переписка, имеющаяся в наблюдательном производстве (которое неправильно именуют «вторым томом» уголовного дела).
Местные следственные  органы в сложившейся ситуации должны были работать в порядке исполнения следственных поручений, поступавших из Генпрокуратуры СССР.  Так, для расследуемого прокурорскими структурами «московской» подчиненности уголовного дела  в обязательном порядке должны были потребоваться 9 заключений СМЭ в виде первых экземпляров (с «круглыми печатями» СОБСМЭ) и 9 постановлений об их назначении. Как раз этих документов в «деле без номера» нет. А имеющиеся акты СМЭ являются ненадлежаще заверенными перепечатками. Должны также были потребоваться показания очевидцев, видевших вспышку взрыва, и желательно- с привязкой по времени (а показания свидетелей, наблюдавших  вспышку после окончания киносеанса, время которого было известно, давали очень хорошую привязку по времени!). И как раз этих показаний, которые, как утверждал Окишев, были- в «деле без номера» тоже нет. Также могли потребоваться и иные документы и сведения.
Для  маскировки существования уголовного дела, которое расследовалось структурами Прокуратуры СССР в секретном порядке, а также направления этого расследования, и было создано местными прокурорскими органами  по согласованию с вышестоящими прокурорскими структурами  известное всем «дело без номера» (смотрите интервью адвоката Прошкина- он был ст.следователем по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР, поэтому знает, что говорит!), в которое подшивались материалы, не востребованные «Москвой». Потому- то и отдали с такой легкость дятловедам это «дело без номера»: стройте свои версии, развлекайтесь- всё равно в этом деле практически нет ничего, что бы прямо указывало на причину происшествия, «побочным эффектом» которого явилась гибель группы Дятлова.

И для тех кто хочет самостоятельно разобраться в  происшествии  с группой Дятлова  и  не видел этого интервью- еще одна ссылка:
https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova
   


Поблагодарили за сообщение: KUK | totato | adelauda_glasha | koenig

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 997

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #656 : 21.08.20 21:07 »
И для тех кто хочет самостоятельно разобраться в  происшествии  с группой Дятлова  и  не видел этого интервью- еще одна ссылка:
https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova
Единственный житель Ивдельского района объявился! У меня друг родился в Серове,его родители от туда родом,но никто из них ни о каких пусках ракет не слышал и не видел,только слухи ходили что какой-то техноген случился,больше ничего.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #657 : 21.08.20 21:11 »
Командир поисковой команды, обнаружившей трупы на месте взрыва «изделия»
На мой взгляд, это единственное неверное предположение в приведённом выше описании событий. Какие есть основания считать, что поисковая команда обнаружила трупы туристов? Они искали своё "изделие", и даже обнаружение палатки было дня них полной неожиданностью. У них не было инструкций вылезать из вертолёта и начинать наземную операцию по поиску "диверсантов". Да и какие были основания считать, что туристы погибли? Вот стоит пустая палатка, лыж тоже нет кроме одной пары (поди догадайся, что лыжи под дном палатки!). Какой вывод? Испугались "изделия", выскочили из палатки, надели лыжи и убежали. Да вот и лыжня есть незаметённая в сторону Ауспии, значит туда убежали. Если уж искать, то в ту сторону. А перепуганные люди на лыжах далеко убежать могут. Начинать массированное прочёсывание района? Так это сразу же внимание привлечёт. Поступили проще: выяснили путём допросов что была за группа и начали "пасти" возможные точки возврата. Да только никто не вернулся...

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #658 : 21.08.20 21:16 »
Галин, документ за который год у Вас?
Какие именно документы? Вестник Томского государственного университета?
Это, как я написала, работа историков-исследователей 2019 года.
В УД есть документ его авторства, который таки прямо свидетельствует о том, что спецпрокуратура в смысле специальных прокуроров имела отношение к делу по гибели ГД.
*THUMBS UP*
Конечно!
Только Ахмин то - прокурор области, а не Ивделя - это раз. Второе - кому адресован документ?



И третье - никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела. Не было в Ивделе режимных предприятий особой важности.

Ахмин  - не просто зам. прокурора Клинова, а зам по спецделам. Сам прокурор области Клинов - тоже попадал на эту должность с замов в по спецделам

http://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti
"... КЛИНОВ Николай Иванович
А что такого страшного в словах "зам по спецделам"?

Ахмин.
Разворачиваемый текст
Юрий Ахмин родился 24 июня 1918 года в селе Кыштым Пермской губернии (ныне город Кыштым Челябинской области). Окончив в 1937 году школу в Свердловске, поступил в Свердловский юридический институт, после окончания которого в 1941 году сразу же ушел на фронт.

Войну начал рядовым, а закончил в звании капитана. Был командиром взвода, командиром роты, начальником штаба батальона, первым помощником начальника штаба стрелкового полка. Воевал на Ленинградском фронте, во Владивостоке, на 2-м Украинском фронте. В составе войск 2-го Украинского фронта в 1944—1945 годах участвовал в сражениях в Румынии, Австрии, Венгрии, Чехословакии. Награждён орденами Красной Звезды и Отечественной войны 2 степени, тремя медалями. Из армии демобилизован в 1946 году.

В июне 1946 года поступил на работу в прокуратуру города Свердловска. В октябре 1947 года был переведен прокурором следственного отдела Прокуратуры Свердловской области. В октябре 1949 года был назначен начальником следственного отдела прокуратуры Свердловска. С ноября 1951 года — начальник следственного отдела прокуратуры Свердловской области. В ноябре 1952 года назначен прокурором города Свердловска. С октября 1957 года работал заместителем прокурора Свердловской области.

В августе 1959 года приказом Генерального прокурора Союза ССР назначен прокурором Ярославской области. С 1961 года был членом Ярославского обкома КПСС, избирался депутатом городского и областного Советов депутатов трудящихся.

Ахмин инициировал проведение комплекса мероприятий, направленных на усиление борьбы с преступностью. Прокуратура стала больше опираться на общественность. В 1960 году при участии и помощи общественности расследовано и раскрыто 169 преступлений или 16 процентов. Если в 1959 году па поруки и в товарищеские суды было передано всего 571 человек, то в первом полугодии 1960 года — 1286. В заслугу Ахмину как прокурору ставилось резкое снижение дел с необоснованными арестами граждан. Ахминым были приняты меры к активизации прокурорского надзора за рассмотрением в судах уголовных и гражданских дел. С приходом Ахмина стала лучше проводиться работа по надзору за законностью, режимом и условиями содержания заключенных.

В 1960 Ахмину присвоен чин государственного советника юстиции 3-го класса.

Однако в 1961 году количество преступлений возросло сразу на 31 процент. Больше стало хищений государственного и общественного имущества, умышленных убийств, изнасилований, хулиганства. В течение двух лет Ахмин ни разу не выступил лично в суде в качестве государственного обвинителя. Через некоторое время на коллегию Прокуратуры СССР выносится вопрос об освобождении Юрия Николаевича Ахмина от занимаемой должности. Правда, в документах значится, что освобождается он по семейным обстоятельствам.

Ю.Н. Ахмин был освобождён от должности прокурора Ярославской области приказом Генерального прокурора Союза ССР от 30 марта 1963 года № 218-л.

Сведениями о дальнейшей судьбе Ю. Н. Ахмина редакция не располагает.

Да не работал Коротаев «в МВД»! После окончания СЮИ в 1958 году он был распределен в прокуратуру и так и «просидел» до пенсии в этом ведомстве. Если спросите откуда знаю- могу сказать. Я с Коротаевым был знаком лично (в рамках служебной деятельности), когда работал  судебным экспертом.
Ухты! Вы и с Коротаевым были знакомы!  *JOKINGLY*
И что же вы столько лет молчали? Чего ждали?
А Коротаев вам также, как и Возрожденный (который рассказал, что ракета упала на Перевал), лично сказал, что он в МВД следователем не работал? Или вы сами решили, что ему в МВД нечего было делать?

Так что «послужной список» Коротаева мне достаточно хорошо известен.
Это вы явно, мягко говоря, преувеличиваете.

И ваши упорные фантазии «про Коротаева» со стороны смотрятся как-то не очень хорошо.
Вы о своих фантазиях лучше подумайте.  Ничего необычного в том, что Коротаев, как и его однокурсники, которых направили в МВД, также мог быть направлен в ивдельское МВД нет. Тем более есть люди, которые сообщил, что "Коротаев Володя работал в МВД"

Вот потому я не вижу никакого смысла вам что-либо разъяснять или дискутировать с вами по вопросам, в которых вы совершенно ничего не понимаете.
Приглашения к вам с моей стороны не было. Вы сами не вошли а влетели в мою дискуссию с другими форумчанами и прямо напали на меня, а за что и сами не поняли.

Причина вторая. Как вам должно быть хорошо известно (ведь вы тоже в это внесли свой посильный вклад)
Мой "вклад", как вы изволили выразиться, состоял в том, что я была против того, чтобы удаляли ветку с моими сообщениями (на что имею право). А вы повели себя, как кисейная барышня - надули губки за то, что администрация форума не выполнила ваш каприз.

А вылез вчера лишь потому, что мне сообщили о ваших измышлениях в адрес моей скромной персоны. Вот и решил разъяснить- ведь не все читают предыдущие материалы, а после прочтения того, что пишете вы, у людей, не знакомых  с предысторией, может сложиться неверное представление  о реально существовавших обстоятельствах.
Вот потому и пишу всё это. А вовсе не потому, что мне делать нечего.
О, у вас появились "стукачи".  *JOKINGLY*
И вам явно просто делать нечего, если у вас слово "дело" ассоциируется в одном единственном смысле, как уголовное дело.
Вы то хоть сейчас поняли, о каком "деле" шла речь в моём диспуте с adelauda_glasha? https://taina.li/forum/index.php?msg=1148650
Это же надо так любить свою "скромную персону", чтобы так оплошаться. :)

Вечером 1 февраля 1959 года примерно где-то в районе «высоты 1079»  взорвался (или потерпел аварию) некий «объект». Что именно взорвалось и откуда этот «объект» прилетел, в данном случае для понимания сложившейся ситуации и действий причастных к происшествию лиц, принципиального значения не имеет. Важен лишь факт этого события, которое  тогда наблюдало значительное количество свидетелей из числа местных жителей, и некоторые из них живы до сих пор!
Вы почему не даёте информацию о ваших свидетелях хотя бы Кунцевичу? Ждёте пока и их не станет и тогда вы будете с гордостью рассказывать, как вам кто-то нашептал, что "Вечером 1 февраля 1959 года примерно где-то в районе «высоты 1079»  взорвался (или потерпел аварию) некий «объект»."?
Присматриваюсь к вам давно, Владимир. Интересный вы дятловед, однако, не такой как все, особенный...

Разворачиваемый текст
Как сообщил Окишев, следствием были допрошены свидетели из числа сотрудников «лагерной» администрации, которые  вечером 1 февраля 1959 года возвращались домой из местного кинотеатра после окончания киносеанса и видели в стороне Отортена вспышку. Эти показания были запротоколированы, однако данных протоколов в «деле без номера» нет. Зато в «деле без номера» есть показания свидетеля Кривонищенко, в которых также упоминается данное событие (л.д. 273). Желающие могут найти этот протокол и сами прочитать то, что в нем отражено.
Как говорят знающие люди, по существовавшему тогда регламенту, в 3-х суточный период времени на место падения «изделия» должна была прибыть (обычно- на вертолете) специально предназначенная для этого поисковая команда. Таким образом, погибшие туристы должны были быть обнаружены не позднее 4 – 5 февраля. И этому как раз соответствует наблюдение Владимировым (как установил Буянов- этот факт имел место 5 февраля 1959 года) запуска сигнальной или осветительной ракеты примерно с того места, где затем были обнаружены погибшие туристы.
Командир поисковой команды, обнаружившей трупы на месте взрыва «изделия», должен был доложить о ЧП «на верх». А «на верху»- обязаны были поставить в известность прокурора спецпрокуратуры, в обязанности которой входил надзор за «почтовым ящиком», проводившим испытания «изделия». Прокурор этой спецпрокуратуры (в соответствии с требованиями  уголовно-процессуального законодательства)  должен был направить на место происшествия следователя спецпрокуратуры и эксперта (одной из военных СМЛ) для осмотра места происшествия и осмотра трупов на месте происшествия ( с составлением соответствующих протоколов).
После осмотра трупы погибших туристов  в целях обеспечения секретности, вероятно, было решено оставить на месте для того, чтобы они были обнаружены в результате официальных поисковых мероприятий с целью объявления «природной» причины их гибели.
Спецпрокуратуры в то время состояли в одном из Управлений Генпрокуратуры СССР и потому имели прямое («в обход» всех местных органов власти и местной правоохранительной системы) подчинение «Москве», независимо от территории их дислокации. По этой причине ставить в известность местные правоохранительные органы  о происшествии, относящемся  к их компетенции,  спецпрокуратуры обязанности не имели.
 Этой же спецпрокуратурой было возбуждено уголовное дело, которое по сей день находится «за кадром». Факт существования этого дела выявляется  в результате процессуального анализа всем известного «дела без номера», а также имеет самое  прямое подтверждение теми сведениями, которые сообщил Окишев адвокату Прошкину при их личной встрече.
Поскольку «уровень заинтересованности» (это следует из того, куда была предназначена докладная записка Бардина и Шулешко) был  на уровне ЦК КПСС, вполне логично считать, что это дело  для дальнейшего расследования должно было быть передано следователю Генпрокуратуры СССР. На это также указывает переписка, имеющаяся в наблюдательном производстве (которое неправильно именуют «вторым томом» уголовного дела).
Местные следственные  органы в сложившейся ситуации должны были работать в порядке исполнения следственных поручений, поступавших из Генпрокуратуры СССР.  Так, для расследуемого прокурорскими структурами «московской» подчиненности уголовного дела  в обязательном порядке должны были потребоваться 9 заключений СМЭ в виде первых экземпляров (с «круглыми печатями» СОБСМЭ) и 9 постановлений об их назначении. Как раз этих документов в «деле без номера» нет. А имеющиеся акты СМЭ являются ненадлежаще заверенными перепечатками. Должны также были потребоваться показания очевидцев, видевших вспышку взрыва, и желательно- с привязкой по времени (а показания свидетелей, наблюдавших  вспышку после окончания киносеанса, время которого было известно, давали очень хорошую привязку по времени!). И как раз этих показаний, которые, как утверждал Окишев, были- в «деле без номера» тоже нет. Также могли потребоваться и иные документы и сведения.
Для  маскировки существования уголовного дела, которое расследовалось структурами Прокуратуры СССР в секретном порядке, а также направления этого расследования, и было создано местными прокурорскими органами  по согласованию с вышестоящими прокурорскими структурами  известное всем «дело без номера» (смотрите интервью адвоката Прошкина- он был ст.следователем по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР, поэтому знает, что говорит!), в которое подшивались материалы, не востребованные «Москвой».

Вы невнимательно прочитали приведённую мной работу об органах специальной юстиции:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=157436;image

"Однако с 1948  г. их деятельность ограничивается, а с 1957 г. почти прекращается. "

Не нужно придумывать то, чего уже не было. Не "спецпрокуратура" проводила расследование, а спецотдел МВД СССР.
« Последнее редактирование: 22.08.20 00:35 »

Tsygankova Galina

  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Коротаев В.И., следователь
« Ответ #659 : 21.08.20 22:17 »
Единственный житель Ивдельского района объявился! У меня друг родился в Серове,его родители от туда родом,но никто из них ни о каких пусках ракет не слышал и не видел,только слухи ходили что какой-то техноген случился,больше ничего.
Севернее Ивделя летали метеорологические ракеты...
« Последнее редактирование: 21.08.20 22:48 »