Коротаев В.И., следователь - стр. 24 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Коротаев В.И., следователь  (Прочитано 125189 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 786
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 15:41

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #690 : 16.11.20 19:23 »
Начальник Вижайского отделения Ивдельлага Хакимов  был в звании младшего лейтенанта ?
Вполне могло быть Есть вот что



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985895767
"... Куда убыл (название)
Ленинградское воен. уч-ще связи
Куда убыл (адрес)
г. Уральск..."

ЛВУС во время ВОВ было эвакуировано в г. Уральск.

Походу - это тоже о нем
http://podvignaroda.ru/?#id=19599385&tab=navDetailDocument
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/076/033-0686044-1542%2b004-1541/00000444.jpg&id=19599432&id1=5c0701c3617c75542ff02aa9c8ed5430
Может это -он?
http://spbuor.ru/bessmertnyj-polk-uor-2-1/image/81977300

Тогда это его дочь
http://spbuor.ru/tarasova-vera-nikolaevna
Тарасова Вера Закиевна
Разворачиваемый текст
ТАРАСОВА ВЕРА ЗАКИЕВНА, Ударников пр. 43, 1, 59.
« Последнее редактирование: 17.11.20 09:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: KUK

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 786
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 15:41

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #691 : 28.11.20 18:05 »
Очень напрасно, что этого не крепили здесь. Про следователя Ивдельской прокуратуры В.И.Коротаева

Уважаемые форумчане!
Нашел еще некоторые интересные для нас материалы в "Северной звезде" за 1960 год. Вывешиваю пока два, про В. Коротаева. В одном он просит граждан помочь найти убийцу (то есть, все-таки в некоторых случаях население привлекали к поискам преступников). Во второй статье описано одно из дел этого следователя. Человек погиб от отравления спиртом, В. Коротаев нашел трех трактористов, которые налили спирта этому человеку, и выяснил, что спирт они добыли в аэропорту (у известного уже нам товарища Федорова). На этом следователь свою работу закончил! Трактористов и Федорова предлагается наказать их трудовым коллективам! Кто отравил спирт, остается не ясным. И остается неясным, сколько казенного спирта раздал товарищ Федоров. Не отравится ли им весь Ивдель?


Там же
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=110812;image
« Последнее редактирование: 28.11.20 18:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: KUK

palbes


  • Сообщений: 1 583
  • Благодарностей: 2 062

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 19:37

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #692 : 03.11.21 13:32 »
Я так понял, основной вопрос- верить Коротаеву, или нет. Я не вижу, почему бы ему верить меньше, чем остальным свидетелям. По-моему, некоторые ветераны (не будем тыкать пальцем) вообще готовы рассказать всё, что от них хотят услышать.

Что он преувеличивает свою значимость и участие - возможно. А кто про себя скажет "я там был никто и звать никак"? Это общечеловеческое. Врать ему незачем, а для пиара и привлечения внимания у него есть ещё не один десяток громких и интересных дел.

В рамках рассмотрения мансийско-испанской версии я заметил, как хорошо воспоминания Коротаева ложатся на все ТЕПЕРЬ известные факты. Мансийскую версию первый закинул Проданов ещё в то время, как все причастные в основном говорили об "ураганных ветрах", которые "выдули" туристов из палатки. Разрезы палатки никого из бывших на перевале не смущали, т.к. их приватных бесед они прекрасно знали, что СиШы порубили палатку ледорубом. А вот роль Проданова в начальном этапе поисков и расследования огромны, и не совсем понятно - почему.

Для меня очевидно, что Проданов знал намного больше остальных, и что он ждал сообщений из УПИ только как формальный предлог начать поиски, к которым уже было всё готово. А заодно Проданов вспоминает никому кроме него не известный случай убийства манси какой-то женщины. Я уверен, что это байка чистой воды, выдумка, чтобы дать формальные основания подозревать местных. Ведь все остальные свидетели в один голос твердили, что манси дружелюбны и никакого зла не делают. А Проданов какой такой этнограф? Он вообще в юртах когда-нибудь бывал? Но очень ему надо было списать всё на конфликт с местными "дикарями", и как можно быстрее - от этого и методы соответствующие. Но депутат Куриков с одной стороны, и Коротаев с Чуркиной с другой ему эту малину испортили.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

энсон


  • Сообщений: 817
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:23

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #693 : 01.02.24 02:39 »
Из темы КП.

Цитата: nvry70link=
Якименко.
Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
Ещё раз, учите матчасть, а не прикрывайтесь поисковиками, которые её знать не обязаны.

Якименко "шил" Коротаеву то, чего он никогда не говорил.

Коротаев всегда говорил только про морг в мае. В марте он там если и был, то мельком.
И про май как раз факт. у Коли, если по бытовому, череп сплюснут.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #694 : 01.02.24 09:57 »
И про май как раз факт. у Коли, если по бытовому, череп сплюснут.
И эксперта Ганца он назвал первый. До него эта фамилия не мелькала, если я не ошибаюсь. Жаль только, что так и не выяснили, в Ивделе он видел Ганца в морге или в Свердловске. Что видел - это факт...

энсон


  • Сообщений: 817
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:23

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #695 : 01.02.24 16:59 »
Жаль только, что так и не выяснили, в Ивделе он видел Ганца в морге или в Свердловске.
А что Коротаеву в Свердловске делать то, там и своих, более опытных до фига. Да ещё, если было в Свердловске и какое-то вскрытие, то уж точно секретное, "малолетку" то за чем в это посвящать.
А Ганца разумно в Ивдель было отправить. И тел всё таки 4, и гиста при травмах, это не гиста мартовских при замерзании, там и материала больше требуется, и забор его более сложен.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #696 : 01.02.24 18:18 »
А что Коротаеву в Свердловске делать то, там и своих, более опытных до фига. Да ещё, если было в Свердловске и какое-то вскрытие, то уж точно секретное, "малолетку" то за чем в это посвящать.
А Ганца разумно в Ивдель было отправить. И тел всё таки 4, и гиста при травмах, это не гиста мартовских при замерзании, там и материала больше требуется, и забор его более сложен.
Со всем этим у нас белое пятно, к сожалению. Мы знаем от Коротаева, что его отстранили от дела через 2-3 дня, но не знаем когда именно. После обнаружения первых пяти тел? Сомнительно, у них не было каких-то особенных травм. Трещина в черепе Слободина? Но это явно не та травма, чтобы применить термин "голова сплющена". Это скорее про Тибо-Бриньоля. Могу ошибаться, но думаю, что его отстранили через 2-3 дня после нахождения тел 4-ки в Овраге. Коротаев вполне мог сопровождать тела 4-ки в Свердловск. Не Темпалову же было ехать туда сопровождающим? Жаль, не уточнили у Коротаева все это при жизни...
Так не знали еще, что травмы такие странные. Потому и могли отправить "малолетку". Тем более, что он и начинал следствие, в чем у нас уже нет никаких сомнений. А когда уперся и захотел подтверждать замерзание, его и заменили и вычистили Папку от его участия...
Что касается поездки в мае Ганца и Чуркиной в Ивдель, то и тут у нас нет достоверных данных, что это поездка имела место быть. Почему Вы не допускаете, что Возрожденный в Ивделе, который там точно был в мае, не ограничился осмотром тел, а настоящее вскрытие уже было в Свердовске?..
Это так, мысли вслух. К сожалению, ни у Вас, ни у меня нет более достоверной информации... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 02.02.24 09:51 »


Поблагодарили за сообщение: totato

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #697 : 01.02.24 19:25 »
Могу ошибаться, но думаю, что его отстранили через 2-3 дня после нахождения тел 4-ки в Овраге. Коротаев вполне мог сопровождать тела 4-ки в Свердловск.
Вы не ошибаетесь, а зрите прямо в корень! В выступлении на 37-летие ТГД Коротаев прямо говорит, что он этапировал трупы туристов. И тут всё сходится. Если он этапировал трупы четвёрки в Свердловск, то он вполне мог быть далее вызван Кириленко в его кабинет, где партийный босс давил на Коротаева, заставляя закрыть Дело на замерзание. А далее, после отказа закрыть Дело, Коротаев был отстранён, и Лёва за 20 дней закрыл Дело. Хотя мы прекрасно понимаем, что Протокол о прекращении Дела был написан не 28 мая, а позже.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 107
  • Благодарностей: 1 688

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.09.24 22:15

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #698 : 01.02.24 21:07 »
Может и требовал закрыть дело на замерзании потому что дальше видел бессмысленную и бездоказательные возню.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 600

  • Был 27.02.24 10:45

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #699 : 01.02.24 21:17 »
Коротаев прямо говорит, что он этапировал трупы
Мало ли что он говорил. Как говорит Анкудинов, надо, чтобы это говорили два свидетеля.

Добавлено позже:
ог быть далее вызван Кириленко в его кабинет, где партийный босс давил на Коротаева, заставляя закрыть
Вы что-то не туда пошли. Кто такой Коротаев, если дело вёл Иванов. И не выдумывайте всякую нелепицу про Кириленко.

Добавлено позже:
А далее, после отказа закрыть Дело, Коротаев был отстранён,
Далее,ну  и фантазии у вас. Если даже Лёва у вас появляется. Вы же не в детском саду.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Сбавьте агрессию, что-то она у вас в последнее время так и прет
« Последнее редактирование: 01.02.24 21:21 »

totato


  • Сообщений: 3 167
  • Благодарностей: 1 189

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #700 : 01.02.24 21:48 »
Может и требовал закрыть дело на замерзании потому что дальше видел бессмысленную и бездоказательные возню.
Ну конечно, как можно "подставлять" зимнее грозовое облако , когда можно всё свалить на замерзание.   *WRITE*

энсон


  • Сообщений: 817
  • Благодарностей: 643

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:23

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #701 : 02.02.24 03:52 »
Коротаев. Факты.

Следователь прокуратуры Ивделя с 09.1958.

Все разговоры про его враньё о должности, уже должны были прекратиться, после моего выкладывания воспоминаний Девиченского.
Ещё как-то было простительно говорить о вранье, когда факт вообще невозможен.
В данном случаи, до Девиченского, возможность занять должность, до окончания обязательных сроков стажировки, была чисто теоретическая.
К этому ещё надо было включить голову и совесть. Для понимания, что после Войны прошло всего-то 13 лет, и какие в ней были жертвы.
Людей просто не хватало. И не было возможности "нянькаться" с выпускниками-стажёрами. "Выплыл", работай дальше. Не смог, иди в другую место, работы много.
Ещё и Иванова даже до этого за идиота считали, а некоторые и продолжают, что он даже в такой простой вещи, как стажёр или следователь, запутался.
Потом ещё и Окишев, видимо то же простых вещей не различал, что стажёр никак не может вести дело сам. По нему то же Коротаев и начинал это дело.

Здесь ещё Коротаев как следователь не был доказан, но для обвинений во враньё, уже обязаны были что-то кроме личных фантазий предъявлять.

Потом появился документ проверки работы прокуратуры Ивделя за 59 год.
Там русским языком , что он в должности следователя с сентября 58-го.
Были ещё и вырезки из газеты Ивделя, с датами до возбуждения дела ГД.
То есть, это уже были 100% доказательства, что к 26-му Коротаев в должности. А именно прямая обязанность следователя вести уголовные дела.
Нет, мерзости продолжаются, с аргументами на уровне быдло юмора, про заплывы в бочках.
В 2020 был и ещё запрос Кондэра, где Коротаев то же следователь. Хотя там явно не стали заморачиваться, и дату поставили прихода в прокуратуру Ивделя.
В том же доке, есть про аттестацию 04.02. Тут уже каждый в меру своей фантазии и испорченности. То есть, использования всех фактов, или только подпадающих под личное.

Далее, "ещё гвоздь, в уже и так забитый гроб, с ахинеей", что Коротаев никто.
Документ от 11.58. из его архива, выложенный в книге Архипова " Письма из Ивделя".
Там Романов называет Коротаева следователем. И по контексту, речь именно о человеке в должности, надо быть идиотом, что бы так "строить" стажёра.

Ну и последний, по времени, "гвоздь в гроб с ахинеей".
Воспоминания Базяевой про встречу с ВБА.

Ну, в любом случае особо сильной информации от него мы тогда не получили.
Но он посоветовал тогда нам, найти следователя Коротаева. И это тоже была огромная удача, поскольку именно Коротаев, очень помог нам в расследование дела.


Про Коротаева в УД нет ничего,  и к Иванову ещё не ездили, так что узнать они могли только от ВБА. Так если Коротаев тогда был никто, и звать никак, и всего лишь "карандаши  очинял" Темпалову и Иванову, откуда ВБА вообще про него знает. Так что именно в мае в морге они и общались.

Коротаев на Перевале.

Так же уже факт, что первые дни Коротаев был на Перевале.

Во первых, однозначность Шаравина, и он явно различал Темпалова и Коротаева, и помнил он его именно там, где только и мог с ним пересечься, на разборе Палатки.
Так же всё ясно и с Бруснициным.
Конечно, если искать следы Коротаева Хельгиным методом, то и 100 лет не найдёшь.
Надо же, не узнал на фото человека, который ему никто, и звать никак, и видел которого только раз, полвека назад.
А вот прибавить два и два, что-то мешает.
Брусницын молодым называл Иванова.
 Не фига себе, воевавший, для студента молодой. Темпалов то же никак под молодого не подходит.
Какой молодой прокурор или следователь, мог остаться в памяти студента, только 23-летний Коротаев.

Сюда же ещё одно мерзостное многолетнее враньё, мол Коротаев выпячивал свою значимость в следственных действиях на Перевале.
Не было такого, он всегда говорил, что действовал по указаниям Темпалова.

Когда он улетел, до конца не ясно, скорее 1 марта, как говорится, сдав МП Иванову.

Палаткой то ему ведь надо было заниматься. Или ещё есть тупящие, считающие, что у прокурора своих дел нет, что бы ещё такой мелочью заниматься, как осмотр палатки без криминала.

Натянуть Понил, что бы опровергнуть Коротаева, то же не выйдет, без проблем там всё по срокам и погоде сходится. 26-го Коротаев уже был в Ивделе.

Так же уже давно ясно, что как минимум одна бочка спирта была, и спирт для дезинфекции, в том числе и личной гигиены, точно использовали.
А как именно, к делу какое это имеет отношение. Что-то за всё время в Дятловедении, ни одного с эйдетической памятью мне не попалось.
А вот "напевающих" факты под себя, до фига уже было, и есть. И это при том, что у Коротаева полвека, а у Дятловедов максимум, для их знаний, десяток лет.

История с арестом то же нашла подтверждение, в допросах манси.
Конечно, если хочется Коротаеву очередное "враньё" пришить, то и манси по собственной инициативе в Ивделе 4 дня торчали, "по кинам и в концерты" ходили. И это при том, что один из них сам говорит, что некогда ему, у него оленей толпа, а кругом волки.

Подтвердилось история и со сплюснутым черепом.
И то же, в отличии от сказок, Коротаев сразу говорил, что после вскрытия черепа это было замечено, а не как ему приписывали, что только привезли, сразу он это увидел.
А то что второй у него ещё был сплюснут, то уж точно для разумных, понимающих азбуку работы памяти, нет тут ничего странного.

Так же, именно он, как и положено, и возбудил это дело, и зарегистрировал как должно. Конечно, по болтунам, а именно так и называются те, кто выдаёт нужные им для фантазий предположения за факты, Коротаев видать доки без обложки держал. А их, к появлению Иванова, как минимум три штуки было.
Так что многолетнее "бздение", про "дело без номера", никак не может это опровергнуть.

И постановления на СМЭ он писал. И имею уже право называть идиотами тех, для кого эти бумаги писать такое удовольствие, что или Темпалов, или Иванов, его бы не упустили. Такие постановления, это азбука процессуальная.
Куда что делось, уже то же давно разжёвано.

Теперь к фактам другого типа.
Чин Коротаев получил только в апреле.
Это значит, не было, более позднее от него, что мол он сам позвонил и вызвал портниху, а она потом и обнаружила разрезы изнутри.
Но это никак не опровергает саму историю с разрезами и портнихой. Скорее всего просто было так, как у него в более ранних воспоминаниях, в 90-е.

Так же невозможна история с Яровым.
На основании план-задания Ортюкова и блокнотов Григорьева, с ведома Ортюкова, если вообще не по его заданию, Яровой туда прилетел.
А понятым в его памяти он стал, потому что им и оказался в реальности, только не в момент вылета, а позже.


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #702 : 02.02.24 10:09 »
И постановления на СМЭ он писал. И имею уже право называть идиотами тех, для кого эти бумаги писать такое удовольствие, что или Темпалов, или Иванов, его бы не упустили. Такие постановления, это азбука процессуальная.
Куда что делось, уже то же давно разжёвано.
Разжуйте еще раз для отстающих, пожалуйста. Я почти уверен, что Постановления на СМЭ писал Коротаев, как он и говорил. Просто, не вижу смысла врать ему в такой процессуальной мелочи. Мне не понятно, как в преамбуле Актов Возрожденного фамилия Коротаева (или Темпалова, если готовил Постановления Коротаев, а подписывал Темпалов) сменилась на фамилию Клинова, а потом Иванова?..

Добавлено позже:
Так же, именно он, как и положено, и возбудил это дело, и зарегистрировал как должно. Конечно, по болтунам, а именно так и называются те, кто выдаёт нужные им для фантазий предположения за факты, Коротаев видать доки без обложки держал. А их, к появлению Иванова, как минимум три штуки было.
Так что многолетнее "бздение", про "дело без номера", никак не может это опровергнуть.
И тут, если можно, подробнее. Я правильно понял, что Коротаев возбудил Дело как положено и номер у него (Дела) был? И куда он делся потом?..

Так же уже давно ясно, что как минимум одна бочка спирта была, и спирт для дезинфекции, в том числе и личной гигиены, точно использовали.
А как именно, к делу какое это имеет отношение.
Бочка спирта в морге ладно, а вот на вопрос были ли Ганц с Чуркиной на майских вскрытиях в Ивделе или все же в Свердловском морге были, у нас нет ответа. Правда, это нам тоже не укажет на причины гибели дятловцев... :(
« Последнее редактирование: 02.02.24 13:43 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #703 : 02.02.24 11:52 »
Разжуйте еще раз для отстающих, пожалуйста. Я почти уверен, что Постановления на СМЭ писал Коротаев, как он и говорил. Просто, не вижу смысла врать ему в такой процессуальной мелочи. Мне не понятно, как в преамбуле Актов Возрожденного фамилия Коротаева (или Темпалова, если готовил Постановления Коротаев, а подписывал Темпалов) сменилась на фамилию Клинова, а потом Иванова?..

Добавлено позже:И тут, если можно, подробнее. Я правильно понял, что Коротаев возбудил Дело как положено и номер у него (Дела) был? И куда он делся потом?..
Правильно Энсон считает - что постановления о назначении СМЭ могли поручить молодому сотруднику, равно как и постановление о возбуждении уголовного дела. Для исследования трупа судмедэксперту вообще вопросы ставятся стандартные и в письменном виде они обычно не нужны. Судебные медики, что поопытнее сами их прекрасно знают. Возрожденный ДО вскрытия мог постановлений и не требовать - вполне довольно было ему позвонить и пообещать "после тебе постановления подвезем-а пока начинай срочно разбираться с причинами смерти" - практика такая была. Более того часто, в условиях неочевидности следователь присутствовал при вскрытии в морге - причем с единственной целью - оперативно получить информацию судебных медиков и срочно вести поиски в нужном направлении.  Этим я для себя обьясняю присутствие Клинова на одном или нескольких вскрытиях. Про номера дела уже подробно расписала Почемучка - с фотографиями. Не могу утверждать - но предполагаю, что по тогдашним канцелярским правилам - видимо номера присваивались уголовным делам с судебной перспективой... А дела "в корзину" хранились в архиве без номеров.

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #704 : 02.02.24 13:46 »
Разжуйте еще раз для отстающих, пожалуйста. Я почти уверен, что Постановления на СМЭ писал Коротаев, как он и говорил. Просто, не вижу смысла врать ему в такой процессуальной мелочи. Мне не понятно, как в преамбуле Актов Возрожденного фамилия Коротаева (или Темпалова, если готовил Постановления Коротаев, а подписывал Темпалов) сменилась на фамилию Клинова, а потом Иванова?..
Ответ на 16 странице этой темы Ответ #458
По поводу номера на папке,на дзене в одном из каналов человек который точнее которая работала по ее словам
Цитирование
как раз тем самым инспектором по учету в МВД, номеров УД которые присваивали возбужденным делам следователи в органах дознания в МВД и прокуратуры.
и ее комментарии на эту тему
Цитирование
Процессуально в соответствии с нормами УПК УД возбуждено после вынесения постановления о ВУД. но оно не имеет номера автоматически. Для того. чтобы получить номер УД следователю необходимо в соответствии с инструкцией о регистрационном учете заполнить статистическую карточку ф. 1 и зарегистрировать ее в журнале учета УД. Либо я не умею внятно объяснять либо. уж извините. вы дико тупите. Еще раз напомню. что в 1959 г. не было этой инструкции. она появилась только в 1961 г.
Цитирование
Еще раз по слогам - номер присваивается после регистрации карточки в журнале регистрации УД после вынесения постановления о ВУД. Нету карточки - нету номера. В нашем отделе с корочками проблем не было и они появлялись сразу. а к ним скрепочками прикреплялись материалы. даже если это было 3 листочка. Некоторые складывали материалы в папку со скоросшивателем. но номер все равно на ней писали.
Цитирование
Да не было никакой нужды его регистрировать. не было никакой общей системы учета до 1961 г.
Цитирование
Не было ИЦ до 1971 г. Все данные о судимостях были внесены в базу позже. Не было и инструкции о учетно-регистрационной дисциплине. она появилась в 1961 г. Соответственно не было и никаких стат. карточек и справки формы 6 о судимости. Ставили в паспорта штампы о судимости после вступления приговора в законную силу.
Цитирование
Да кто же спорит. что номер присваивается после его возбуждения? Только между этими действиями маленький промежуток - статистическая карточка формы 1 на ВУД. только на основании ее и присваивается номер УД. Нету карточки и нету номера. а постановление о ВУД и само УД есть. Вы много знаете правил которые никто и никогда не нарушает? Для того правила и устанавливают. чтобы в случае их нарушения можно было применить санкции. А если бы и без них все соблюдали установленные нормы. то и правил бы не было. И опять к нашим баранам. В 1959 г. не было таких правил. так что номер могли присвоить. а могли и не присвоить. В нашем случае не присвоили и это неоспоримый факт. УД есть. а номера на нем нет.
Цитирование
Это не мои фантазии. а реальный факт. что инструкция появилась в 1961г. а соответственно и обязательный порядок для присвоения номеров УД. А нет правила как надо делать. каждый делает по своему усмотрению. И то. что на УД нет номера вовсе не свидетельствует о цели его от кого-либо и чего либо скрыть. Не было никой нужды нумеровать его и не пронумеровали. Никого в проверяющей инстанции ни номер в частности. ни его обложка не интересовали. Проверяли на предмет насколько обоснованно оно прекращено. а не как оно выглядит.
« Последнее редактирование: 02.02.24 13:59 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #705 : 02.02.24 14:02 »
Правильно Энсон считает - что постановления о назначении СМЭ могли поручить молодому сотруднику, равно как и постановление о возбуждении уголовного дела. Для исследования трупа судмедэксперту вообще вопросы ставятся стандартные и в письменном виде они обычно не нужны. Судебные медики, что поопытнее сами их прекрасно знают. Возрожденный ДО вскрытия мог постановлений и не требовать - вполне довольно было ему позвонить и пообещать "после тебе постановления подвезем-а пока начинай срочно разбираться с причинами смерти" - практика такая была.
Приятно, что начинаете подробно объяснять свои мысли. А то, бывало трудно догадаться, о чем Вы вообще... :)
А как быть с тем, что Коротаев утверждал, что Постановления на СМЭ он писал, куда они потом делись и почему Клинова и Иванова они не устроили и они надиктовали Возрожденному свои фамилии?...
Как ни крути, но если мы признаем, что Коротаев не врал, а я в этом почему-то уверен, то налицо факт изъятия Постановлений на СМЭ под его редакцией. И кроме конспирологии тут ничего в голову не идет... *DONT_KNOW*

И еще. Вот Окишев говорил, что ни один эксперт бы не стал работать, не имея Постановления о назначении экспертизы. Нам кому верить? Тому, кто вел это дело или Вашему Уважаемому мнению? Это риторический вопрос... %-)

Более того часто, в условиях неочевидности следователь присутствовал при вскрытии в морге - причем с единственной целью - оперативно получить информацию судебных медиков и срочно вести поиски в нужном направлении.  Этим я для себя обьясняю присутствие Клинова на одном или нескольких вскрытиях.
И часто в Вашей богатой практике на вскрытиях присутствовал Областной прокурор? Ладно Иванов в мае, но в марте Клинов не был следователем по этому делу... *DONT_KNOW*

Про номера дела уже подробно расписала Почемучка - с фотографиями. Не могу утверждать - но предполагаю, что по тогдашним канцелярским правилам - видимо номера присваивались уголовным делам с судебной перспективой...
Почемучка пишет много и интересно, но я не все ее сообщения вижу и читаю, только если подглядываю. А среди них были дела о 9-х погибших или вообще о погибших?..
То есть, дело регистрируется задним числом и ему присваивается номер, если оно имеет судебную перспективу? А я думал, как выписали Постановление о возбуждении дела, так и номер ему присваивают и заносят в журнал какого-то Учета. Вот если бы Почемучка нашла такой Журнал Учета, в котором мы бы увидели регистрации дел задним числом, не в хронологическом порядке - это был бы сильный аргумент. Было у нее такое?..

Вон выше maicom объясняет. И все же с хронологическим порядком регистрации Дел в Журнале Учета мне не понятно...
« Последнее редактирование: 02.02.24 14:09 »

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #706 : 02.02.24 14:15 »
И все же с хронологическим порядком регистрации Дел в Журнале Учета мне не понятно...
После 61 г это делалось
Цитирование
Процессуально в соответствии с нормами УПК УД возбуждено после вынесения постановления о ВУД. но оно не имеет номера автоматически. Для того. чтобы получить номер УД следователю необходимо в соответствии с инструкцией о регистрационном учете заполнить статистическую карточку ф. 1 и зарегистрировать ее в журнале учета УД.
т.е есть постановление о возбуждении дела,следователь заполняет карточку и регистрирует уд в журнале учета после этого присваивается номер,до 61 г такой инструкции не было и не было жестко прописано как это делать
Цитирование
Никого в проверяющей инстанции ни номер в частности. ни его обложка не интересовали. Проверяли на предмет насколько обоснованно оно прекращено. а не как оно выглядит.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #707 : 02.02.24 14:20 »
Что-то мы от темы уходим. Речь шла о том, писал Коротаев Постановления на СМЭ или не писал. Тут вроде у нас у всех консенсус - писал...

Ответ на 16 странице этой темы Ответ #458
Да, это мне же Уважаемый энсон объяснял ранее. Я там и тут лайков ему не поставил, так как уж очень себя неуютно я себя чувствую при его объяснениях. Прямо как в кабинете директора школы, который меня отчитывает за плохое поведение. Но вот все не в коня корм... :(

После 61 г это делалось
То есть, дело могли возбудить 26-го февраля, к примеру, а зарегистрировать где-то в марте? А не могли начать расследование с 6-го, к примеру, февраля, а возбудить дело 26-го февраля?.. %-)
« Последнее редактирование: 02.02.24 14:30 »

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #708 : 02.02.24 14:38 »
То есть, дело могли возбудить 26-го февраля, к примеру, а зарегистрировать где-то в марте?
Тут вопрос в том что постановления написано на бланке Свердловской областной прокуратуры и написано Темпаловым 26 февраля а судя по показаниям поисковиков он 26 го февраля прилетел на перевал и по идее у него должны были быть свои бланки но он почему то на них не стал писать постановления,есть мнение что он его написал задним числом после прилёта Иванова и если так то он был в этот момент на перевале и зарегистрировать уд он не мог физически,значит он должен был это сделать позже а так как в то время не существовало четкой инструкции по этому поводу то он вполне мог этого и не сделать а потом уже дело передал Иванову.
А не могли начать расследование с 6-го, к примеру, февраля, а возбудить дело 26-го февраля?..
Чисто теоретически могли но только если потом задним числом написали постановления но в таком случае были бы их перемещения, должны же они были объяснить свои командировки на перевал а как мы знаем из папки Темпалов прилетел после обнаружения палатки и трупов.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #709 : 02.02.24 14:59 »
а как мы знаем из папки Темпалов прилетел после обнаружения палатки и трупов.
Ага. И до него в палатку никто не залазил... ;)

Добавлено позже:
Тут вопрос в том что постановления написано на бланке Свердловской областной прокуратуры и написано Темпаловым 26 февраля а судя по показаниям поисковиков он 26 го февраля прилетел на перевал
Разумного объяснения этому факту я пока не видел. На мой взгляд, конечно. Есть версия, что у Темпалова были такие же бланки или у него свои кончились, как у Чудинова бланки МВД... *DONT_KNOW*
26-го? Ссылку не дадите на эти показания?..
« Последнее редактирование: 02.02.24 15:10 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #710 : 02.02.24 15:17 »
Вы прекрасно отслеживаете хронологию перемещений сотрудников Свердловской областной прокуратуры - но НИКАК не хотите применить её на 1959 год!  Вот Иванов вылетает на место происшествия... КАК ЕМУ ТЕХНИЧЕСКИ ВЫНЕСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ О ВОЗБУЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА? Он даже все свои записи по протоколу осмотра места происшествия(ладно - места обнаружения палатки) - делает ЧЕМ? Карандашом!  ПЕРЬЕВАЯ РУЧКА - замерзает даже при - 10 градусах - за 10-15 минут!  Чернила тогда были на какой основе? То же самое касается и остальных "фейков" - якобы обнаруженных некоторыми Владимирами в этом деле! Напечатано заключение "не на той машинке" - для начала -вопрос -А какая -ТА... что должна была быть? Есть ее образцы?  Ваша ошибка в том, что вы принимаете все по-современному - а речь о временах через 14 лет после ВОЙНЫ! Еще свежи воспоминания про пленных немцев... которые работали на стройках(и не чета нынешним узбекским "гастарбайтерам")... Еще не полностью восстановлено хозяйство... ну и т.д.

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #711 : 02.02.24 15:18 »
26-го? Ссылку не дадите на эти показания?..
Лист 314 (только в оригинале а не в перепечатках) допрос Лебедева
Цитирование
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.
сам Темпалов говорил
Цитирование
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов.Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.
откуда он вылетел непонятно но он же пишет постановление от 26 го февраля т.е если принимать во внимание показание Лебедева и постановление от 26 февраля написано Темпаловым то получается что два источника говорят о том что он был на месте 26 февраля и это опять ошибка с датам т.к протокол он писал уже 18 апреля.

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #712 : 02.02.24 15:28 »
Лист 314 (только в оригинале а не в перепечатках) допрос Лебедева
Я так и подумал. Ошибается Лебедев на один день, как и вся группа Слобцова... :(

откуда он вылетел непонятно но он же пишет постановление от 26 го февраля т.е если принимать во внимание показание Лебедева и постановление от 26 февраля написано Темпаловым то получается что два источника говорят о том что он был на месте 26 февраля и это опять ошибка с датам т.к протокол он писал уже 18 апреля.
И бланки Свердловской облпрокуратуры тут же под рукой... %-)
Получается, либо Коротаев дело не возбуждал, а только написал Постановления на СМЭ или СМИ (это к юристам и медикам), либо его тоже изъяли по какой-то причине, как и Постановления...

Меня не столько напрягают повальные ошибки с датами, сколько ошибка у всех именно в один день... *DONT_KNOW*
 

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #713 : 02.02.24 15:37 »
Разумного объяснения этому факту я пока не видел. На мой взгляд, конечно.
На мой взгляд могло быть так,нашли палатку,сообщили,на следующий день нашли Юр и либо после обнаружения палатки или на следующий день сообщили Темпалова,тот приехал,палатка вся разворочена,вокруг натоптано,в палатке все вещи,фляга из под спирта,корейка нарезана,на телах нет криминальных травм,он решил что это несчастный случай,хочет написать отказ в возбуждении именно уголовного дела но потом прилетает Иванов,смотрит на все это и говорит что это не несчастный случай и нужно расследовать,забирает дело у Темпалова видит что там нет постановления даёт бланк обл.прокуратуры,Темпалов задним числом пишет это постановление а потом что бы на всякий случай отвести от себя,на всякий случай допрашивают Темпалова где он говорит что туристы выпивали и закусывали и что нет следов посторонних и что это только его мнение.
Мне непонятна в этом случае кто вызвал Иванова,это если отойти от моей территории,то получается что на месте есть прокурор,допустим Темпалов,не берём пока в расчет Коротаева,он расследует дело,кто и зачем вызывает Иванова?

Добавлено позже:
Меня не столько напрягают повальные ошибки с датами, сколько ошибка у всех именно в один день...
А вот тут моя теория подходит,если дело собирали из разных источников,что то брали реальное что то допечатывали,не особо смотря на даты т.к это было не важно и получилось что у всех ошибка в один день,только это не ошибка.

По поводу номера
Цитирование
В середине 50-х гг. появились первые более или менее системные попытки регистрации не только уголовных дел и осужденных, но и преступлений. Их учет официально утвердился в 1961 г. после вступле­ния в силу нового уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик. В 1965 г. была принята первая инструкция о едином учете преступлений[54]. После этого она многократно и нередко конъюнктур­но дополнялась и изменялась.
т.е до 61 г общей системы учета не было,в современных карточках проставляется информация о деле за 61 г образец не нашел.
« Последнее редактирование: 02.02.24 16:48 »

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #714 : 02.02.24 15:51 »
Мне непонятна в этом случае кто вызвал Иванова,это если отойти от моей территории,то получается что на месте есть прокурор,допустим Темпалов,не берём пока в расчет Коротаева,он расследует дело,кто и зачем вызывает Иванова?
Вы плохо прослушали Окишева! Прокурор-криминалист областной прокуратуры, в отличие от следователей по особо-важным делам "важняков" - не вызывался - а попросту отправлялся в случае некоторых криминалистических сложностей - только и всего! "Отказной материал" - почему так называется? Потому, что при установлении -   отсутствия в причинах смерти  криминальной составляющей - закон дает некоторое время для установления всех обстоятельств - ИСКЛЮЧАЮЩИХ КРИМИНАЛ.  Нет уголовной ответственности (не важно по каким причинам - главное - не установлено кого привлекать!)- в возбуждении уголовного дела следует ОТКАЗАТЬ!

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #715 : 02.02.24 16:53 »
А как быть с тем, что Коротаев утверждал, что Постановления на СМЭ он писал, куда они потом делись и почему Клинова и Иванова они не устроили и они надиктовали Возрожденному свои фамилии?...
Как ни крути, но если мы признаем, что Коротаев не врал, а я в этом почему-то уверен, то налицо факт изъятия Постановлений на СМЭ под его редакцией. И кроме конспирологии тут ничего в голову не идет...
Ну почему.  Предположим Коротаев пишет постановление о экспертизе. И куда он их девает? Один экземпляр в дело, а второй?  Попало оно в руки Возрожденного?  дело то в горах, на перевале.
Возрожденный производит вскрытие, а поскольку за спиной у него  Областной прокурор, то и пишет: "по поручению облпрокуратуры".


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 26.09.24 19:14

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #716 : 02.02.24 17:11 »
Ну почему.  Предположим Коротаев пишет постановление о экспертизе. И куда он их девает? Один экземпляр в дело, а второй?  Попало оно в руки Возрожденного?  дело то в горах, на перевале.
Возрожденный производит вскрытие, а поскольку за спиной у него  Областной прокурор, то и пишет: "по поручению облпрокуратуры".
Нужно обязательно принимать в расчеты транспортную и другие технические реалии 1950-ых годов!  Допустим - в горах обнаружены погибшие туристы... не все. Тела погибших отправлены в морг - для установления причин смерти. Кто и как в состоянии передать судебным медикам постановления о назначении СМЭ? Тогда печатные машинки были далеко не в каждом госучреждении! Я еще в 1983 на преддипломной практике в прокуратуре Центрального району г.Омску - печатал на "Ундервуде" - знаете что это такое?

maicom


  • Сообщений: 3 528
  • Благодарностей: 897

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #717 : 02.02.24 17:21 »
"Отказной материал" - почему так называется? Потому, что при установлении -   отсутствия в причинах смерти  криминальной составляющей - закон дает некоторое время для установления всех обстоятельств - ИСКЛЮЧАЮЩИХ КРИМИНАЛ.  Нет уголовной ответственности (не важно по каким причинам - главное - не установлено кого привлекать!)- в возбуждении уголовного дела следует ОТКАЗАТЬ!
А я как то по другому написал?Темпалов не увидел криминала, несчастный случай,кого привлекать?выпивали и закусывали потом вышли и замёрзли,вот и хотел отказ написать.
Он в постановлении пишет
Цитирование
Постановление о возбуждении уголовного дела
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)

Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов
т.е в начале было предварительное следствие по результатам которого он и хотел видимо написать отказ а вот тут как раз
Цитирование
не вызывался - а попросту отправлялся в случае некоторых криминалистических сложностей - только и всего!
отправлялся кем?т.е должны были возникнуть сложности о них должны были сообщить Иванову или его руководству,не сам же он решил а вот там наверное сложности поеду как я на перевал,у Темпалова все просто пока было,ничего криминального он сам об этом писал,последнюю четвёрку ещё не нашли,следов посторонних он не нашел,вещи все в палатке,следов борьбы нет,пустая фляга из под спирта,травмы не криминальные,для чего Иванов?и почему он дальше дело вел?и для чего Темпалова допросили?

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 786
  • Благодарностей: 2 829

  • Была сегодня в 15:41

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #718 : 02.02.24 17:45 »
для чего Иванов?
Л.Н.Иванов был по должности - прокурор-криминалист. Один разъединственный на всю прокуратуру СО.
Его должны были задвигать на все важные и сложные дела. После телеграммы на имя Хрущева от родных А.Колеватова - ему было не ускользнуть от объятий горы Отортен...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: maicom

Дед мазая


  • Сообщений: 11 847
  • Благодарностей: 6 314

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 19:57

Коротаев В.И., следователь
« Ответ #719 : 02.02.24 17:46 »
На мой взгляд могло быть так,нашли палатку,сообщили,на следующий день нашли Юр и либо после обнаружения палатки или на следующий день сообщили Темпалова,тот приехал,палатка вся разворочена,вокруг натоптано,в палатке все вещи,фляга из под спирта,корейка нарезана,на телах нет криминальных травм
А зачем писать, что без него к палатке никто не подходил? Так беспардонно врать под Протокол? А может, и в самом деле, никто не подходил?..
Только гораздо раньше, чем палатку нашла группа Слобцова? Тогда и изъятие Постановлений Коротаева становится понятным, как и переписывание Постановления Темпалов о возбуждении дела - не устраивали даты... %-)

А вот тут моя теория подходит,если дело собирали из разных источников,что то брали реальное что то допечатывали,не особо смотря на даты т.к это было не важно и получилось что у всех ошибка в один день,только это не ошибка.
Разверните свою мысль. А то, я не совсем Вас понял...

Ну почему.  Предположим Коротаев пишет постановление о экспертизе. И куда он их девает? Один экземпляр в дело, а второй?  Попало оно в руки Возрожденного?  дело то в горах, на перевале.
Сомневаюсь, что Коротаев писал Постановления в горах...

Возрожденный производит вскрытие, а поскольку за спиной у него  Областной прокурор, то и пишет: "по поручению облпрокуратуры".
То есть, это знак уважения Клинову от Возрожденного и поднятие собственного статуса? Или Клинов его попросил так написать, чтобы задокументировать свое активное участие в расследовании. Видимо, Постановления привязывали к наивысшему чину от Прокуратуры, находившемуся на момент вскрытия в морге? Так же и Иванов попросил в мае записать его в Постановления вместо Коротаева?.. *NO*
« Последнее редактирование: 02.02.24 17:50 »