2) ЦЕНТР-Коротаев.divx - http://ifolder.ru/30810396 - 262mb - 25 минут.
Текстом:Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г. Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ, Синильга.КВИ: Зашел я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное Дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства…". Ну и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лёва, даже постановление - я выносил на 9 человек, это по Закону, - даже Постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акт не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором. Естественно, мы с ним выпили. Я думаю : "По пьянке ты, признаешься, где мои материалы? Показания Самбиндалова, где он писал про типа ракеты... Анямова...". А они красиво рисуют, они же неграмотные все. У них натура такая, они шкуры сдают, подписывают - и всё. А тут нарисовали их, типа так же, как вот... тогда же мы ракет не знали... не видели, пока Гагарин не полетел... что "вот их ж-ы", извиняюсь за выражение,"летело пламя"... А я так и писал в Протоколе допроса. Ну, манси, что делать?! Подписали... Ну вот, я у Лёвы и спрашиваю: "Лев Никитич, куда ты дел материалы - меня одно интересует? таки это для истории, для родственников и прочая". Значит, он прямо не признался... Он потом стал Кустанайским прокурором области... Он говорит: "Если бы я не уничтожил материалы, меня выслушал Кириленко, мне бы прокурором области не быть!". Я говорю: "Я из-за вас, из-за Кириленко, он потом Первый Секретарь обкома был здесь, потом секретарь ЦК, значит, он дал команду : "погибли под замерзание". Он же тогда Бог и царь был, Первый Секретарь обкома, он уже готовился в Москву, курировал административные органы... Из-за него наш прокурор в Сочи, зампрокурора Найдёнов - они с Сусловым его уволили - ну, это я отвлёкся... Я говорю: "Ну так всё-таки, что?". "А вот, дали команду". Я говорю: "Так до меня". А Кириленко: "Мы знаем. Хрущёву доложено, что они от замерзания все погибли".
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете - "мы знаем!". А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были. Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?
НАВИГ: Да, записываем...
КВИ: Ну, хорошо... Ну и Лёва( Иванов, прим.) признался. Мы с ним потом раз встретились и я решил: я его расколю! Он худенький и мало пил. А я тогда пил побольше его(смеётся). Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать. Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана команда. Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор .
КЮ: В деле этого нет...
КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.
КЮ: у Дятлова был.
КВИ: Последним, по-моему, выходил из палатки Дятлов, как мы подсчитали. Что махнул, или что, но и выпал. Или тот, который там пописал около палатки. Я чётко запомнил, что там моча была... Ну и после этого, значит, Мансей стали забирать. Я об этом, кстати, давал интервью. Их стали задерживать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются. Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня? Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был... Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."Я говорю: "Так они же не политические!". В общем, были такие споры. Ну, с Визяем я договорился, он Начальник милиции был.. Я говорю:"Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет". Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...". А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"... Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло. Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!".
Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку. ... Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб?
Но он выпустил книгу. Вы не читали КЮ: Есть она, читали.
КВИ:"Категория высшей трудности". Значит, там с художественной стороны это... это не его проблемы... Но я узнал, что он умер...
А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж... А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено". Но самое главное, сбито было то, что это были манси.
Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!". Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю: "Вышлите пожалуйста швею, я готов заплатить ей сразу в кабинете". И вот, она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена. растянули, у меня был кабинет в милиции, в прошлом - ленкомната, здоровый кабинетище, там растянули... Я думаю: "Дай - ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи... Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи. И тогда кто-то из наших сыграл роль, может, сам Лёва, он тогда не принял производство - из Ленинграда кажется эксперты дали официальное заключение. Мансей я конечно из-под стражи всех освободил, из- под ареста...
И тогда дело приняло совершенно другой оборот. И до сих пор вопрос: " А что же их вынудило выскочить?".
Ну, не буду тут, каждый настаивает на своём. Некоторые, что КГБ их там…язык выдрали у кого-то из последней четвёрки... Не знаю, под склоном лежали ведь, там шли в мае ручьи внизу, ну и повреждения... тоже вот у Возрожденного, я потом читал, они молодцы, объективно дали заключение. Тоже они потом неприятности имели из-за этого дела. Что видимых-то нет телесных повреждений, их никто не бил. Потому что деньги у одного, сейчас не помню фамилию, были при себе. Двое часов, фотоаппарат там... Ну ясно, что что-то их вынудило. А манси... следов... вот я единственное, что могу сказать, подхода и выхода не было, вот эта дорожка следов только. Но смущала одежда на (Дубининой, прим редакт.), на ней была одежда, кажется, с Дорошенко, не помню... я потом перечитывал материал... Ну а двое-то обнялись, в трусах, помню.
КЮ: Под кедром?
КВИ: Да, перевалили. А рядом срезано, ножом веточки вокруг. То есть, они пошли на верную смерть, ребята смелые, надо это подчеркнуть. И они когда первые-то заблудились просто - это моя версия - они поняли, что уже не выйти и они Дубининой (прим редакт.) дали что-то из своей одежды. А сами... ну, в трусах, даже сам факт... явно, что они были расположены, чтобы поесть в палатке... следы-то ног(босых). А Проданов настаивал, деятель такой, пусть царство небесное... Иван Степанович Проданов, первый секретарь Ивдельского райкома партии - он местный, старый, класса 4 образования, он тоже навязал Кириленко и там всем, он же хозяин, по-моему даже он... Гордо, был такой? Он умер? Ну ладно. Дана была команда прекратить дело и привлечь Гордо к уголовной ответственности за халатность - поздно стали искать и прочая. Поскольку я уже отстранён был, я... А его тоже приглашали в горком и Проданов стал утверждать:" Там были две женщины. Это святое место". А святое-то место совсем там рядом. "Я помню",-говорит, "в 1939 году женщина там появилась, то ли за грибами, то ли с мансями.." А Куриков, шаман, женился на русской, такая молодая была... Но факт то, что труп (в1939г прим редакт.) обнаружили, связанные лозой ноги, и брошена в озеро. Туда женщинам нельзя. Ну там тоже масла в огонь подливал, а власть была у них.
А я думал, как я могу написать"замёрзли", если... Когда первый череп-то вскрыли, Ганс с Возрожденным закричали. В морг никого не пускали. Вот эта там Макушина, в книге Гущина, говорит, что эксперты присутствовали... Ни хрена никого не пускали. Комитетчики окружили. Я сам выполнял роль санитара... Ну, наводило на мысль: "Почему тут спирт?". В бочки мы окунали…- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками... Но вот интересный случай, это было отражено, но Лёва (Иванов) это не признал. Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву... Они мне в ответ: "Не может быть"". Я говорю: "Лев Никитич, приезжайте". Пришла делегация, но что характерно, все побоялись. Но что странно, как я это потом анализировал... и Темпалову вдруг дают путёвку. Прокурору какого-то Ивделя в те годы? Вообще не принято было. Нас за людей не считали... И на обследование... Я говорю: "Василий Иванович, а я?". "Да, слушай, тебе тоже надо обследоваться. Вдруг такое, что и детей не будет, но потом сын родился... Но первые два года было как-то неспокойно: чёрт его знает, радиация... потом пошли слухи-то, что на пиджаке ,не помню... Кстати, Юдин ко мне приезжал. Он мэром города где-то тут, в Соликамске(был)... Стали ходить слухи, а мы понятия не имеем. А потом когда Гагарин в 1961 году полетел, показали ракету... В доме Дзержинского, заключенные, среди них много талантливых, они сразу первые на сцену после полёта Гагарина выстроили, автоматчики кругом около клуба Дзержинского... Я тогда сообразил : вот ведь манси-то с их "огненными шарами".
Ну и сопоставлял тогда. Всё-таки первая партия были живы и заблудилась, а вторую приподняло - и смерть. Шаровая молния или что другое... по тем временам... ну что, у меня куча других (дел)... Но Лёва, он за 20 дней...! У нас хулиганство порой расследуют по году, или кражу... А он такое дело сварганил за 20 дней! Постановление вынес на непреодолимую или неодолимую стихийную силу. Ну ты же дело по сути не расследовал. Все материалы, что были, это что манси - исключено, полностью версия была отработана, материалы были, как и что?
Зеки. Ну я уже тогда поработал с начальниками колоний и был не то что официально, неофициально знаком, у меня документы были, что ни одного побега. Зеки не бегут зимой. А потом, каждый манси ориентирован был: как поймает зека, мешок муки ему и три пачки малокалиберных патронов, это за поимку зека. Летом они сразу, если зеки бегут... Одни раз побег интересный, с живым товаром они пошли... Ну, берут на побег молодого парня, потом его режут на куски, съедают и идут дальше... А некоторые заблудятся и выйдут к чуму. А там уже манси, лопочут и связывают его, сразу к геологам, у них рация... Ну и привозят им через неделю мешок муки... Но это было отступление от темы.
Потом появилась заметка. Я ездил в Североуральск, в Тагил. Там тоже видели шары... Но Лёва вздрогнул тогда и преждевременно ...(закрыл дело). Но вот интересная деталь, о которой вы не знаете и никто не знает: когда я работал в бригадах, я больше 10 лет в Москве, в бригадах прокурорских по всему Союзу. ...
Ну вот, и было Дело одно, связанное с чем-то космическим, но не с исследованиями, просто в связи с какими-то делами работников. А я располагал данными, с КГБ-шниками Лубянки мы в основном там работали, что жительница города Ивделя, по-моему Соловьёва, вот что вы не знаете, она была дублёром у Терешковой. Но по данным знакомых ребят она чего-то там не справилась, не упомянута нигде, как дублёр... А я работал в Ивделе, я говорю, с какого она года? Отвечают: с 1936 года. А я думаю, я же должен знать, я как раз в это время там работал. Я думаю, дай-ка я подключу... Когда Валентина там …, то их всех, первый выпуск-то сняли и замолчали. Я думаю, дай-ка я с ней всё-таки встречусь. А Раушенбах тогда был Королёва ... слухи ходили, не помню, кто там. Я забросил удочку через Зверева. Юрий Александрович Зверев у нас был главный исследователь Союза в Генеральной Прокуратуре СССР. Он говорит: "Так вот, слухи ходят, что это ракета не туда залетела". Но это я уже интересовался ради спортивного интереса, так как прошло много времени, я никакого отношения уже не имел к этому, но было такое. И по-моему, было его интервью в "Уральском Рабочем" у нас. Журналисты его допекали... что-то там вроде Раушенбах... Но он тоже уже умер. Такая вот деталь дополнительно.
НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался. Степан Куриков молодец. В печати появилось, кто-то нашел первым, а фактически нашел шаман Куриков. Дрын давали, он наткнулся на труп, у меня это осталось в памяти. А палатку кто нашел - не знаю. Нам позвонили, такое дело, надо выехать, мы с прокурором выехали.
НАВИГ: кедр Вы видели? По снимку видно, что сучьев не было снизу
КВИ: у меня тогда сложилось впечатление, что они забрались, потому что под одним из них лежал сук, вот здесь. И то, что они пытались разжечь- это тоже бесспорно. Насчет костра я не знаю, Леву уже не спросишь.
НАВИГ: Валежник был?
КВИ: Да. Я читал выступления одного журналиста, что как они могли их срезать, сверху их трупы бросали якобы, но это конечно бред, не в обиду сказано в адрес этого журналиста. А покойный Аксельрод у меня в кабинете часто обсуждал вопрос, версию выдвинул, что лавиной палатку…
НАВИГ: Кстати о лавине. Следствие анализировало возможный сход лавины?
КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом. Я с Аксельродом говорил, лавина прижала бы Я уж не говорю о китайском фонарике, судьба его не выяснена, кто подарил, я не видел этот фонарик в жизни. Не было никаких подозрений, что это лавина, Аксельрод высказал свое мнение, что это лавина, они испугались, ножом порезали. Испугало то, мнение, первый шар испугал , тот кто вышел пописать, гром, молния, они разрезать, кто в чем был, они выскочили. Исследовали каждого желудок, не я исследовал, я упаковывал в банки, а здесь в Свердловске исследовали. Моисей Абрамович как-то неуверенно, приводил доводы для меня неубедительные, неинтересные. Но лавина приплюснула, засыпала бы следы.
НАВИГ: Следы Вы видели сами? Как пишут, они шли на 300-400 метров от палатки а потом исчезали.
КВИ:Я следы видел сам. Может, кто-то у нас говорил, потом кто-то измерил, тогда по одной линии вниз. Запомнилось, когда уже что-то анализировали, уже позже, когда с Гагариным и Стрельниковым туда прилетели, видимо волна, темно ведь было очень тогда. Они живые когда остались: Колмогорова, Дорошенко и Дятлов. Дятлов по-моему, последний, как капитан покидал палатку. Тогда мы сравнивали палатку по размеру. В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь, сейчас вопросов тысячу можно задать.
НАВИГ: следы возле кедра были обнаружены?
КВИ: первое впечатление: они заблудились и погибли от замерзания, эксперт говорит и данные осмотра, а вторая партия убита, она (волна) могла приподнять и по рельефу смести, ударить, приподнять. Я молчал 50 лет, и ракетной версии, но не докажешь.
НАВИГ: причина закрытия района на 5 лет и засекречивания дела на 25 лет. На чем это основано?
КВИ: Мне запретили ездить туда, а летчикам, им надо было рыбы на правительственный стол там в Лозьве, а шкурки, каждому надо соболя. Они стали спекулировать. В Ленинграде был пушной аукцион, они за спиртягу туда . Кто-то из сторожей и охотников что-то там нашел, недалеко от перевала, запретили мне туда, к делу не приступать летчики молодые, а интеллигенции-то было, мы дружили, жаль, что они тоже разбились. Я на осмотр места происшествия ездил, эта секретность , боялись все, кроме меня никого не пускать, даже без понятых, никого не пускали в морг. Они пьяные были, приехали с Лозьвы, Лева Иванов, Темпалов -прокурор и всё. Факт исчезновения документов допросов Курикова, Анямова, Самнимбдалова. Это тоже наводит на мысли. Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.
Поведение нашего первого вождя, Кириленко, что он выгибается? Замерзли? Раз Хрущеву доложили что замерзли (1 партия), как идти на попятную?
НАВИГ: У вас в статьях говориться о рисунке манси огненного шара. А какого числа было это явление? 2 февраля? Именно четко в статьях этот вопрос обойден.
КВИ: Подгонял к истине, какого именно числа, не только манси говорили, какого числа это было, было совпадение… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах. Я ездил туда один день, но этого журналиста не нашел, а ждать его из-за этих шаров не стал. Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары. Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.
НАВИГ: А вы можете сейчас нарисовать то что рисовали манси?
КВИ: Нет я не смогу
НАВИГ: А вот, пишут, неестественно коричневый цвет трупов. Вы видели?
КВИ: Тот кто пишет… Я повторяю: ни одного, никого не было. Может после того, как после вскрытия были отправлены трупы в цинковых гробах, без права вскрытия. Боялись, что будут демонстрации. Ельцин тогда принимал участие или нет…Не помню. Если даже бы было, я бы не придал значения этому, потому что мы не знали, иначе бы отразили. В самолете сопровождение, грязные плащи. Может, шоферюги какого.
НАВИГ: Гистологический анализ. В актах написано: произведена отправка на анализ, но этого нет. Почему? Может, признаки отравления?
КВИ: к этому времени я уже не исследовал. Описывать сейчас… Повторяю, если бы заметил, не придал бы значения.
НАВИГ: А Вы биографией туристов интересовались? Вот Золотарев. У него непонятные наколки. Кто он был, где служил? У него наколки были , что они означают? Может, что с ним связано?
КВИ: Думаете, кто-то из этих убил? Нет, что вы. Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых, не было, даже синяков не было, ну, были царапинки, когда на кедр лезли, поцарапали руки. А здесь-то, приподняло, раздавлены.
НАВИГ: Почему Вас отстранили? Вы были не согласны с версиями официальными?
КВИ: хотели моими руками молодого специалиста. Потому что я отказался вынести постановление о прекращении дела от замерзания. А раз обком решил, попробуй… Журналисты задавали вопрос: почему Вы не обжаловали действия? По тем временам, не только прокурор области, прокурор республики, даже сам генеральный не имели права обратиться к Малиновскому, к министру обороны и членам политбюро. А тут какой-то сопляк с одной маленькой звездочкой должен такую высоту… Вот и причина отстранения. Ему хотелось черновую работу в морге... Хорошо, что они пьянкой занялись, и мы втроем там были, вскрытие. Этот факт бесспорно в деле сохранился. Акт вскрытия в деле есть.
НАВИГ: Зона ГУЛАГа. Регистрация туристов при прохождении зоны. В книге УПИ написано, зашли в Вижай –зарегистрировались. Так вот, это правда или нет?
КВИ: (нет ответа)
КВИ: было интересно, они приезжали из Краснодарского края, может, Коли Тибо мать. Нет, мать Золотарева. Она в резиновых сапогах навозных пришла.
НАВИГ: зачем Иванов возил радиометр туда, если он не знал, что там радиация?
КВИ: С радиацией , я бы ему задал этот вопрос, но тогда меня к делу не допустили, я не знал, что Лёва с каким-то аппаратом ходит, и не мог спросить. А если он знал, то это тоже наводит на мысль.
НАВИГ: пленки дятловцев, они были в фотоаппарате, их изъяли, запротоколировали? Кто проявлял? Юдин и Яровой? Неспециалистов допустили к проявке?
КВИ: Насчет Ярового не знаю. Он мою пленку проявил, я ему сказал " Юра ты проявишь и вышлешь мне ее"
НАВИГ: идентификация снимка месту и времени. Все апеллируют этим снимком, якобы, это последнее место установки палатки, но я подвергаю это сомнению.
КВИ: Я тоже.
НАВИГ: если экспертизы не было, можно о чем угодно говорить. Из аппаратов дятловцев Вы пленки изымали?
КВИ: Экспертизы такой не было. Пленки я не изымал. Все они были изъяты кучей, что потом осмотрим, не тут, а потом увезли в Свердловск. И здесь уже вопрос не ко мне в отношении пленок. Мое мнение, у Левы своя лаборатория, он криминалист области, масса лаборантов и, естественно, они попали к нему, а что там, качественные или не качественные, трудно сказать.
EMBED CorelPHOTOPAINT.Image.13 EMBED CorelPHOTOPAINT.Image.13 Рис.1. Рис.2.
НАВИГ: Вы думаете, что это не последний снимок? (имел в виду последнее место установки палатки)
КВИ: Да (рис.1 примеч НАВИГ)
НАВИГ: На снимке, якобы их палатка, может, она у Вас стояла? (рис.2. прим. НАВИГ)
КВИ: это мой кабинет! Эти шкафы, это Ленкомната. Да, это в моем кабинете Может, смотрели, порезы были на выход.
НАВИГ: Почему на снимке скат палатки так изорван? Нет кусков ткани.
КВИ: Может быть смотрели не с той стороны, например от шкафа, что на снимке. Порезы были на выход.
НАВИГ: место установки палатки помните?
КВИ: Нет! Снег, склон, не склон. Дискутируют, что комитетчики подставили, вырезали, сбросили трупы с воздуха, ликвидация. Даже не хочу оскорблять журналистов.
НАВИГ: Лабаз видели?
КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.
НАВИГ: Фотографию видели?
КВИ: Да.
НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел?
КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз, манси не надо, а там тушенка.
АК: т.е. он стоял на палках а не мешок перетянутый
КВИ: Нет.
НАВИГ: Аксельрод говорит, что его куда-то не пускали, контролировали.
КВИ: Меня они не контролировали, не ограничивали, никаких указаний не давали. Ходили там генерал был в лампасах…На меня какого-то давления со стороны КГБ не было. Они выполняли, чем меньше людей знает, тем лучше. Но может быть они (КГБ) сыграло руками прокурора области Клинова Николая Ивановича. Гостиница полностью забита журналистами. Он при мне: если только будет что-то опубликовано – всё! Под суд отдадим!. Всех смело, даже был предоставлен транспорт, отправляли. И с точки зрения КГБ, не думайте, что я чего-то боюсь, уже отбоялся, прошёл.
КЮ: Н. ... то есть он вынужден был?
КВИ: Да. Он был вынужден.
НАВИГ: Он вынужден был сказать неправду, что они замёрзли? Он не написал "от несчастного случая"...
КВИ: Он не должен был писать "от непреодолимой силы". Он же должен был иметь акт заключения. Ему бы это не удалось.
НАВИГ: Может ли это на современном уровне послужить поводом к пересмотру дела, либо к открытию нового уголовного дела? Ведь если это было преступление, а расследование было свёрнуто на стадии предварительного следствия, то по существу расследования то и не было как такового, то что мы можем сделать сейчас?
КВИ: Я-то тогда был двадцатилетним, а вот все остальные сейчас, мне кажется, уже умерли...
Вот я вспомнил сейчас. Случилось так, что у меня по делам проходил Анямов и Самнимбдалов, Куриков. Анямов свою жену за измену убил. Если интересно, у них такой обычай. Если брат приехал в гости, а они соседи, там 50 км это очень близкие соседи, должен брат переспать с его женой. Но если гость пришёл в отсутствие хозяина, и хозяин его застал, то он наказывает. И вот тот, что был свидетелем у меня (по делу дятловцев), привязал жену к сосне, сделал ей на ногах надрезы, комары - в общем, она умерла. Это случилось потому, что он пришёл домой, а там его брат сидит, чай пьёт с женой... Это случилось через несколько лет после гибели туристов. Тогда я с ними и встретился по новому делу. Они хорошо по-русски говорили. Я спросил про ракету: "Помнишь?". "Да, помню",- И повторил.
Куриков Степан приезжал. Мы с ним дружили. Он был депутатом облсовета. И была главврач Прошина Елизавета Михайловна тоже депутатом облсовета. А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала. Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан. Мы с ним тоже возвращались к этому вопросу. Но я думаю, что все те манси давно уже умерли.
А до суда дело довести? Так у нас сейчас правосудие нулевое. Начальника милиции арестовывают. Его судят, оправдывают, освобождают из-под стражи. Сотни таких дел, никакого правосудия.
КВИ: ... Дело уничтожено. Оно подлежало уничтожению. Вот этот вот журналист, Богомолов... позвонили, пришли в партактив, и мне кто-то там из сотрудников сказал, ради интереса позвони. Мы позвонили в партактив, приходим, он на окне листает, ему интересно. А мне интереснее было через столько лет прочитать это Дело. Ну, по-моему, просто рассекретить. Почему она(прокуратура) дело не даёт? Наоборот, точно знаю, зампрокурора Туфляков, в его кабинете, он предоставил дело журналисту Гущину. То есть это уже просто прихоть. Они могут уничтожить надзорное производство. У уголовного дела заводится надзорное производство, там бумажки, которые не имеют процессуального значения. Старушка у нас была, зав. архивом, Рогова, она хранила Дело. Ей даже кажется было предписано Дело хранить. А вот как она отдала? Она молодец, хотя она не имела права передать партийный архив. Но это тоже интересно, почему Дело не в Прокуратуре хранилось, а туда именно ушло? Я над эти раньше не задумывался... мне неважно это было, важно, что нашли его. Это тоже факт, от которого не уйдёшь.
НАВИГ: Через депутата Госдумы Карелина я послал запрос, и вот что ответила прокуратура: Установлено, что 47 лет назад прокурором г. Ивделя по факту гибели туристов было возбуждено уголовное дело, в ходе расследования которого проверены обстоятельства происшедшего, однако каких-либо фактических данных, свидетельствующих об умышленном характере причинения им смерти, не получено.При проведении проверки материалы дела изучены, процессуальных оснований для возобновления производства предварительного следствия не выявлено."
КВИ: а что там за деятель подписал?
НАВИГ: советник юстиции Потапов.
КВИ: не верю я им, из молодежи. Здесь я в одной из статей АИФА я там написал с горяча что надо его возобновить дело, я тоже сторонник. Но что я сейчас – пенсионер…
НАВИГ: Ну вот пока вопросы исчерпаны. Мы от имени ЦЕНТРа расследования благодарим Вас за представленную информация. Надеюсь на повторную встречу, на которой будет сформированы уточняющие вопросы.
Спасибо.
Тема: Коротаев В.И., следователь (Прочитано 125883 раз)