Отправлено: Alina - 02.07.12 13:04
1) Коротаев-37 Лет.divx - http://ifolder.ru/30813432 (http://ifolder.ru/30813432) - 143mb - 12 минут.
2) ЦЕНТР-Коротаев.divx - https://yadi.sk/d/uHZytsSPfjNsp (https://yadi.sk/d/uHZytsSPfjNsp) - 262mb - 25 минут.
3) korotaev_50let.divx - https://yadi.sk/d/9_ITYXSnfj82o (https://yadi.sk/d/9_ITYXSnfj82o) - 382mb - 37 минут.
4) Все остальное (аудио, текст, фото) - http://ifolder.ru/30852774 (http://ifolder.ru/30852774) - 14mb
Фонд "Памяти группы Дятлова предоставил мнение Якименко Валентина Герасимовича о Коротаеве Владимире Ивановиче:
"Традиционная встреча 2 февраля, организованная Ю.К.Кунцевичем в клубе скаутов Кировского района г.Екатеринбурга. Пожалуй, впервые столь многолюдная. Собрались туристы поколения дятловцев, родственники погибших. Впервые были журналисты, телевизионщики с аппаратурой и своими лампами. Повидимому, с оглядкой на них выступавшие подробно рассказывали о дятловцах, о поисках, предлагали свои версии случившегося. Мне все это было знакомо. Но было и нечто новое. В частности выступление пожилого человека, назвавшегося Владимиром Коротаевым. Он заявил, что был следователем прокуратуры г. Ивделя в 1959г. и на первом этапе вел дело дятловцев.
Запомнилось несколькими, удивившими меня высказываниями:
1.Он заявил, что голова трупа Р.Слободина была сплющена.
2. Заявил, причем очень взволновано, даже с предыханием, что когда он увидел труп Дубининой, обратил внимание и заявил об этом, что у нее нет языка.
3. Заявил, что сразу понял, что дятловцев убивали, причем с ведома властей, сказал об этом, и, потому, его вскоре отстранили от ведения дела.
Эти заявления были встречены с большим интересом и сразу же разлетелись по СМИ, попали в книги А. Гущина «Цена гостайны – девять жизней» и А.Матвеевой «Перевал Дятлова»
Заявление Коротаева о сплющенности головы Слободина меня озадачило. Я фотографировал его в гробу (пленки и фотография сохранились) и никаких деформаций головы не видел. («Сплющенность», я понимаю, существенное изменение формы, какое может быть, например, наступив на продырявленный мяч и превратив его в лепешку).
В перерыв я подошел к Коротаеву, высказал свое непонимание его слов, попросил уточнить. Он заявил, что сплющенность была небольшая, на мои дополнительные вопросы, явно неохотно, сказал, что необширая, на мой настойчивый вопрос это сплющенность или местная вмятина, наконец сказал – вмятина, на мой следующий вопрос о глубине вмятины сказал: «Примерно 3 мм».
Мне стало понятно, что заявление о сплющенности – пустая болтовня, позерство перед журналистами.
Заявление об отсутствии языка свидетельствует, что он не следователь.Ибо любой мало-мальски грамотный следователь знает, что труп лежащий в талой воде:
во-первых, имеет «парной эффект» кожи, разбухающей от воды, и становящейся механически слабой,
во-вторых, подвергается напаленю микроорганизмов и мелких живых существ, для которых мягкие ткани тела, в том числе язык, доступная еда.
Скорее всего Коротаев вообще не видел Дубинину, ибо в противном случае, заметил бы, что на трупе есть другие, более заметные изъяны. Скорее всего он слышал отрывки кулуарных разговоров и только.
Заявление об отстранении от дела, скорее всего тоже выдумка. На документах дела на протоколах нет его подписи. Сразу, после обнаружения первых трупов на перевал вылетел следователь Темпалов. Он начинал следствие.
В Фонде памяти дятловцев есть протокол опроса Коротаева Нечаевым и Кунцевичем. Там он сообщает, что в 1959г был начальником КПЗ при городском отделе милиции
г. Ивделя, т.е в прокуратуре не работал.
Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
В.Г.Якименко 04.07.12".
Статьи:
http://www.vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/14/ (http://www.vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/14/)
http://vedomosti-ural.ru/notes/13869/page/47/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/13869/page/47/)
http://www.lawlibrary.ru/article2019965.html (http://www.lawlibrary.ru/article2019965.html)
http://vedomosti-ural.ru/news/search/?sitesearch=%CA%EE%F0%EE%F2%E0%E5%E2&sendsitesearch=&startdatesearch=&enddatesearch=&categorysearch=all (http://vedomosti-ural.ru/news/search/?sitesearch=%CA%EE%F0%EE%F2%E0%E5%E2&sendsitesearch=&startdatesearch=&enddatesearch=&categorysearch=all)
Отправлено: Alina - 14.07.12 00:05
Наши соболезнования близким и родным...
http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1 (http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1)
12.07.2012г.
Печальная новость. На 77 году жизни скончался ветеран органов прокуратуры, бывший следователь по особо важным делам прокуратуры Свердловской области Владимир Иванович КОРОТАЕВ, с которым последние годы его жизни наша газета поддерживала тесные творческие контакты.
Владимир Иванович был неординарной, харизматичной личностью, человеком, имеющим большой жизненный и профессиональный опыт. О своей следственной работе, которая продолжалась более 40 лет (с 1958 по 1999 годы) и пришлась на знаковые для нашей многострадальной страны периоды («Оттепель», «Застой», «Перестройка», «Лихие 90-е» и, наконец, становление демократического общества), Владимир Иванович всегда рассказывал много, охотно и интересно. Несмотря на преклонный возраст, он отлично помнил обстоятельства расследовавшихся им уголовных дел, имена и клички злоумышленников, сроки наказания, которые определил суд тому или иному обвиняемому. Свои повествования Владимир Иванович иллюстрировал фотографиями с мест происшествия и различных следственных действий, которые он, будучи следователем, собственноручно снимал на пленочный фотоаппарат и сохранял в своем личном архиве.
Наши встречи с Владимиром Ивановичем вылились в серию материалов на страницах нашей газеты и сайта, которые Вы, уважаемые читатели, и сейчас можете прочитать, найдя их путем написания в поисковом окне сайта фамилии «Коротаев». К сожалению, не все творческие планы, которые мы связывали с Владимиром Ивановичем, нам удалось воплотить в жизнь. Ряд интереснейших историй и криминальных сюжетов он навсегда унес с собой. И хоть в его домашнем фотоальбоме и осталось множество «производственных» фотографий, прокомментировать их уже некому. И от этого становится горько на душе.
Впрочем, не столько от этого, а главным образом от того, что из жизни ушел замечательный человек, в период своей прокурорской службы стопроцентно отдававший свои душу и сердце нелегкому, а порой и опасному труду следователя. Думается, еще не скоро среди нас появятся следователи, которых можно было бы без оговорок поставить в один ряд с Владимиром Ивановичем. И в этом смысле человек он был действительно уникальный и неповторимый...
... Как бы ни был длинен и тернист следственный путь, которым четыре десятилетия своей жизни бодро и с высоко поднятой головой отшагал Владимир Иванович, у этого пути было свое начало. То есть то время, когда вчерашний школьник бесповоротно принял для себя однозначное решение - быть следователем. И вот о том, как это было, нам однажды под видеозапись и рассказал Владимир Иванович. И именно эту запись мы и представляем сегодня Вам, наши читатели. Чтобы вы посмотрели эти кадры и навсегда запомнили того, кого уже никогда не будет с нами рядом...
Коллектив редакции выражает соболезнования родным и близким Владимира Ивановича.
© 2012, Служба информации "ВЕДОМОСТИ Урал"http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1
[attach=2]
Отправлено: Alina - 03.11.12 13:44
Ссылку уже давала, но публикую повторно, так как актуально найти эту статью. Возможно в библиотеках. У нас, к сожалению, в центральной библиотеке этого Алманаха нет. Конечно же скопировать 109 страниц накладно, но возможно альманах выдается на руки, и сделать сканы возможно в домашних условиях?
Отправлено: Дмитрий Чертков - 06.07.13 23:26
Отправлено: Дмитрий Чертков - 07.07.13 20:01
Отправлено: Дмитрий Чертков - 10.07.13 23:16
Отправлено: KUK - 19.07.13 17:51
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 08.12.2008 г. по телефону.Текст составлен по звукозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И.
Текст записан и отредактирован НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
НАВИГ: Здравствуйте Владимир Иванович! Это Александр из Новосибирска. Вот 2 февраля бу-дет 50 лет Дятловцам
КВИ: 2 февраля?
НАВИГ: Там у вас будет грандиозное собрание наверное...
КВИ: Откровенно говоря , меня уже это не волнует. То что я знал я уже высказал, ... да и много уже всего нагорожено... конечно хотелось бы последний раз выступить
НАВИГ: Я думаю что Вас пригласят. Хорошо бы чтобы там были кто-то из прокуратуры
КВИ: Да , но все уже умерли
НАВИГ: У меня то вопрос вот какого плана. Мы ездили к Солтер летом в С.Петербург и по известным публикациям она с д-ром Прудковым тоже производила с телами
Дятловцев какие-то ма-нипуляции. Она говорит что морг , где они обрабатывали был вне Зоны
КВИ: Что морг?
НАВИГ: Морг был вне зоны ... зэковской...
КВИ: Ну , правильно.
НАВИГ: А вы где производили вскрытие? У нас возникло стойкое подозрение что было две груп-пы людей с перевала? Она говорит, что она с (Прудковым) обмывали,
упаковывали и отправляли самолетом в Свердловск.
КВИ: Был Возрожденный, Ганс и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокурату-ры, ни одного работника КГБ внутри то ни одного не было... Никого не пускали
НАВИГ: Ну это вы уже говорили. А Прудков то что делал?
КВИ: Жена его была судмедэкспертом, она производила вскрытие трупов, но ее тоже по каким-то мотивам не пустили, и приглашали из Североуральска Лаптева
НАВИГ: А Прудков то что делал? Говорят что он осматривал трупы с перевала?
КВИ: Не помню где он осматривал...
НАВИГ: Вот и получается что они осматривали одну группу, обмывали, они были грязные...
КВИ: Не знаю что они делали, но во время вскрытия Прудкова не было
НАВИГ: Владимир Иванович, они были в одежде?
КВИ: Сейчас трудно уже сказать, может быть они были и раздетые. Возможно его привлекли, раз-деть их, но нет, его бы не допустили... все было настолько засекречено, что
в морг никого не до-пускали, вы можете себе представить
НАВИГ: Морг в зоне или за зоной? Там два морга...
КВИ: Морг находился не в зоне, да, там два морга... это за клубом Дзержинского. Считается там зона, но колючей проволоки там нет. Недалеко от начальника управление
Н-240. Свободно можно было проходить...
НАВИГ: Но охрана была?
КВИ: Охрана была, но незаметной, вот в чем суть то. Меня знали в лицо и я проходил не предъяв-ляя удостоверение, а других в морг никого не пускали. И если Прудков мог туда проникнуть..
НАВИГ: Нет его вызывали и они проводили обработку (тел)...
КВИ: Я вот какую вещь допускаю, что когда комиссия правительственная там занималась пьянка-ми в Першино на (...)заводе, Иванов приехал , но больше никто туда не заходил. Вскрытие произ-вели, я свою миссию выполнил и из морга ушел. Может быть одевать или там осматривать я до-пускаю, что Прудкова и пустили потом. Такой вариант. Но в момент вскрытия Прудкова там не было. ... Валентина Ивановна (жена Прудкова И.Д- прим.ред.) со мной проработала 4 года и было странно что ее не пригласили, но все засекречено было, пригласили вот из Свердловска Ганса...
НАВИГ: Владимир Иванович вы два раза там присутствовали, когда первая группа там была най-дена, в феврале и в начале мая?
КВИ: Первая группа это был просто машинальный осмотр, потому что версия была что они за-мерзли, и вот я сейчас не помню раздевали там кого то нет. Но можно допустить, что тогда пусти-ли и Прудкова. Но второй раз когда нашли уже...
НАВИГ: В мае.
КВИ: Да в мае, с телесными повреждениями, там не было никого... Это уже факт (проверенный? прим. ред.) потому что все перепугались и потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания. Ну я по молодости, 22 года было, я возмущался. На первую группу у меня особого времени не было. Тогда манси задержали, их в общем то пытали... Но их (Дят-ловцев) я был тогда уверен на 100% что их никто не убил. Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет... И вот в отношении первой партии я понял что они замерз-ли. И присутствовал ли я там на вскрытии (1 партии. прим.ред.) может быть я там появлялся и все. А вот во второй то партии я все подробно описал
НАВИГ: Владимир Иванович, но с перевала было только 9 человек? Других людей не было?
КВИ: Да девятью. Один в Перми... вот он приезжал ко мне..
НАВИГ: Ну Ю.Юдин то да...
КВИ: Да , Юдин..
НАВИГ: Другая группа вопросов. Как вы смотрите на статью Иванова, которую он написал в 1990 году. Статья –признание. Там правда написана?
КВИ: Не знаю , я когда его читал, но сам факт, я его тоже осветил. Когда его назначили прокуро-ром Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела. А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать. А потом он уже был прокурором Кустанайской об-ласти, по моему. И у меня выпала командировка. И мы с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то... Ну он мне сослался на Ештокина, а он был второй секретарь обкома партии, после Кириленко.
НАВИГ: И что он сказал?
КВИ: Ештокин сказал мы вас уволим...
НАВИГ: Иванова?
КВИ: Иванова, да. Если вы не прекратите... И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была , но я ее отдал вашему брату, кажется.. Он признал что протоколы допроса
манси, которые говори-ли про вылете дугообразной ... дуги с пламенем... Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияро-вых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.
НАВИГ: Т.е. на него оказывалось давление?
КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был про-курором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. Ну и Лева -то мне и говорит, что эти (показания -прим. ред) ... он вынужден был убрать, потому что версия на прави-тельственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании... никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет... Да, и тогда ко мне прилетел кто-то из журналистов, вот интересная деталь, я говорю, вот съезди к Иванову, что он вам там расскажет. И вот кто-то из наших Свердловчан или из Москвы, не помню, съездил и его записал на магнитофон. И тот ( Иванов-прим. ред.) подтвердил мои слова
НАВИГ: Богомолов?
КВИ: Нет, Богомолов, по моему он тоже съездил но не записал.
НАВИГ: А фамилию вы не помните?
КВИ: Нет не помню
НАВИГ: Хорошо бы взять эту магнитофонную запись
КВИ: Вот, а потом когда вторая -то командировка то была, я говорю Лев Никитич ты зачем болта-ешь: мне сказал, у тебя журналисты были... он там признал правда, что его
Ештокин вызывал, при-знал что он эти документы изъял и уничтожил, я говорю тебя же записали на магнитофон. Ну он матом выразился. Ну вот так и обменялись. Помню его слова, что такое дикое время было... А вот Богомолов ездил или нет я не в курсе. Но по моему он тоже с ним встречался.
НАВИГ: Да там в статье он ссылается на него. Владимир Иванович, но время заканчивается по-этому я хотел бы сообщить все новости по расследованию. Дубинин, это брат Людмилы обратился в прокуратуру о допуске его к документа дела. Его не допустили, потому что в 1959года погибших не признали потерпевшими.
КВИ: Темнят...
НАВИГ: Мы послали в Генеральную прокуратуру. Ответ гласит что они проверили дело и там все нормально и потерпевших нет потому что это несчастный случай.
КВИ: Вот дает наша бюрократия...
НАВИГ: На ладно Спасибо Владимир Иванович!
КВИ: Не за что. Звоните, если что.
Отправлено: KUK - 09.08.13 16:27
4) Все остальное (аудио, текст, фото) - [url]http://ifolder.ru/30852774[/url] ([url]http://ifolder.ru/30852774[/url]) - 14mbТекстом:
1)
Текст телефонной беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ" с Коротаевым В.И (КВИ). 12 дек. 2007 г.
Текст записан и отредактирован НАВИГ
НАВИГ: Здравствуйте Владимир Иванович! У ЦЕНТРа есть ряд вопросов по делу Дятловцев.
КВИ: Слушаю...
НАВИГ: У меня есть один вопрос по палатке. Вы же первый производили осмотр палатки на месте происшествия?
КВИ: Да.
НАВИГ: Нас интересует вот вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения палатки или уже после??
КВИ: Нет, не помню. Палатка была разрезана ножами.
НАВИГ: Т.е. разрезы были такими, что туристы могли через них выйти из нее?
КВИ: Да, разрезы были такие, что они могли выпрыгнуть, а если не могли, то могли разорвать ее сами.
НАВИГ: Следующий вопрос. Вот вы говорили что когда находились на вскрытии в морге, то морг охранялся сотрудниками КГБ?
КВИ: Туда, во первых никого не пустили, во вторых, как я сделал вывод, что это сотрудники (КГБ) ? Местных работников милиции я всех знал в лицо. Входили личности с поднятыми воротниками. Со мной беседовал один майор из КГБ, фамилию уже забыл, он меня агитировал перейти из прокуратуры в контразведку к ним , я тогда был молодой специалист, а он был тогда один из кураторов по линии КГБ, а КГБ тогда было в одном лице, Красноперов Василий Иванович, по моему на Ивдель-1, и вот этот майор сказал мне, что вот мы там все сделали, указания есть. И я сделал вывод, что раз в морг никого не пускали, то это дело рук комитетчиков. Может быть они сами, а может из Серова привезли, власть то у них большая была, сотрудников милиции и они ходили вокруг морга и никого не запускали.
НАВИГ: А вот Ганс, он кто был?
КВИ: Ганс? Это судебно-медицинский эксперт один из опытнейших. Он умер. Возрожденный это тоже эксперт со стажем в 25 лет
НАВИГ: Но под актами вскрытия нет подписи Ганса, а есть подпись Возрожденного и Лаптева? Ганс присутствовал при вскрытии?
КВИ: Для объективности скажу, что я вызвал для помощи Лаптева из Североуральска, трупов то было много, и Ганс мог не подписать документ, поскольку двух подписей было достаточно. По житейски.
НАВИГ: Так для уточнения, Возрожденный был там, когда был ГАНС?
КВИ: Да, Ганс был и был Возрожденный. Это точно.
НАВИГ: Пока вопросы все. Спасибо за ответы Владимир Иванович.
2)
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" НАВИГ с Коротаевым В.И (КВИ) 24.04.2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ:
КВИ: ... об этом даже публично по НТВ выступал. Они там пьянствовали, в Лозьве. И я, когда позвонил, после того, как эксперты переломы обнаружили, приехал Иванов. Он присутствовал там, но после. Кроме Иванова никто из прокуратуры и из КГБ в морг не заходили. Охрана была. Это тоже настораживает в общем-то.
НАВИГ: Охрана-то была где?
КВИ: Это почтовый ящик 240, как раз тут рядом с Управлением мест лишения свободы, в их морге-то. Люди в штатском никого не допускали в морг.Кто-то из родственников порывался пройти, но была команда хоронить в цинковых гробах и никого не допускать. И потом и началось всё это. Они уже дали телеграмму Хрущёву и всем, что они от замерзания погибли, вот после этого меня с материалами Дела вызвали в Свердловск и вот там я, в обкоме партии, встретился тогда с Кириленко. Тот прямо заявил:" Вы, вроде того, не понимаете "политику партии", они замёрзли". Мне хотелось сказать: "Сидишь ты в кабинете, туз такой, вождь, а я там, в морге, сам лично всё видел... Я не буду выносить постановление о прекращении Дела".
НАВИГ: Вы ещё вели следствие в это время, были следователем?
КВИ: Ну не вел, а не отстранён был. И вот после этого заявления Иванова вызвал Ештокин, это второй секретарь обкома, у Кириленко был, ну и дал команду. Ещё я знаю, что когда я присутствовал у Проданова Ивана Степановича, это первый секретарь Ивдельского горкома партии, он разговаривал по телефону с Кириленко. Тот тоже сказал: "Что это там следователь...? Они замёрзли - и всё. Будет так официально передано по всем каналам. Пусть он там не егозится особенно".
НАВИГ: Понятно. И второй вопрос. Вы сказали, что были в окружении людей, знающих Королёва и Раушенбаха... Это очень важное свидетельство. Когда это было? С кем Вы там встречались и кто такой Зверев Юрий Александрович?
КВИ: Сейчас трудно вспомнить. Но у меня в памяти, что приехали два следователя, Зверев и Офенбах, из прокуратуры Союза, важняки. Они приехали по валютному делу. Я был с ними в хороших отношениях, ну и я попросил Зверева и Офенбаха это дело истребовать и изучить. Они его изучили.
НАВИГ: Дятловцев дело?
КВИ: Да, дело Дятловцев. Потому что мне его, и никому, уже не давали.
НАВИГ: А какой это год был? Ориентировочно?
КВИ: Ориентировочно это было лет через 5 после <происшествия>, а может даже и больше
НАВИГ: Можно чуть точнее о Раушенбахе?
КВИ: Ну вот когда они занимались валютным делом, там кого-то допрашивали, и я решил попасть в струю и поинтересоваться, кто там был...? Знаю, что Лысый там был, но это так, разговор был между делом... Когда вызвали его на допрос, знаю, что это Раушенбаха из хозяйства с этого самомого... ну, были ли ракеты в Североуральске, в Пермском... Я перевёл разговор на побеги зэков через перевал с "живым мясом", чтобы их заинтересовать ... И думал, что кто-нибудь заговорит... И вот кто-то там изрёк, что да, было там что-то с ракетами... Пожалуй, этот разговор был лет через 10 после происшествия.
НАВИГ: Это очень важное свидетельство. Дело в том, что ещё есть информация, что всё-таки всё это прошло по ведомству Раушенбаха. Может, попытаетесь ещё что-то вспомнить по этому вопросу?
КВИ: Ну я-то с ним лично не встречался, да и ни с кем из его очень близкого окружения... А в 1961 году, когда я впервые увидел изображение ракеты, я заметил, что её рисунки совпадают с изъятыми из дела рисунками манси. Очень похожа, хвост, пламя там... Я тогда (в 1961) сам впервые, конечно, видел эту ракету, да и многие... Я стал интересоваться. А я раз 10 был в командировке в Москве по различным делам... потом это валютное дело было... Всё это связалось напосредственно с Раушенбахом. А до Королёва, сами понимаете, было как до неба...
А запрос? Я уже говорил, как какой-то младший лейтенант может послать запрос, когда маршал Малиновский и Генеральный прокурор не могли пройти к Генеральному секретарю через них. Вот так вот.
А разговоры такие были, но сами понимаете, определенно, твёрдо никто никогда бы не ответил.
НАВИГ: Ваше свидетельство очень важно. Оно ограничивает круг всех предположений...
КВИ: Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там.
(http://infodjatlov.narod.ru/Korot_240407.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Korot_240407.doc) )
Отправлено: Laura - 09.08.13 16:40
А со Зверевым и Офенбахом кто-нибудь когда-нибудь беседовали? Они живы сейчас?
Отправлено: Lanina - 10.08.13 00:04
НАВИГ: Нас интересует вот вырыва материи палатки, которые составляли около 20% площади палатки, они были до момента обнаружения палатки или уже после??Вот те на!
КВИ: Нет, не помню. Палатка была разрезана ножами.
Разрезов на палатке во время ее исследования Темпалов не видел/не зафиксировал в протоколе, Коротаев не помнит когда эти разрезы вообще появились, а на экспертизу с неизвестно откуда взятыми разрезами зачем-то палатку отдали.
Мистика. :)
В то же время о причине действительных разрывов, которые были в палатке с другой стороны, ни у кого нет ни слова...
Отправлено: KUK - 12.08.13 22:24
2) ЦЕНТР-Коротаев.divx - [url]http://ifolder.ru/30810396[/url] ([url]http://ifolder.ru/30810396[/url]) - 262mb - 25 минут.Текстом:
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер, НАВИГ (обозначение в тексте КА, НАВИГ) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 31 март. 2007 г.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Коротаев В.И
Текст записан и отредактирован Verden и НАВИГ, Синильга.
КВИ: Зашел я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное Дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства…". Ну и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лёва, даже постановление - я выносил на 9 человек, это по Закону, - даже Постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акт не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором. Естественно, мы с ним выпили. Я думаю : "По пьянке ты, признаешься, где мои материалы? Показания Самбиндалова, где он писал про типа ракеты... Анямова...". А они красиво рисуют, они же неграмотные все. У них натура такая, они шкуры сдают, подписывают - и всё. А тут нарисовали их, типа так же, как вот... тогда же мы ракет не знали... не видели, пока Гагарин не полетел... что "вот их ж-ы", извиняюсь за выражение,"летело пламя"... А я так и писал в Протоколе допроса. Ну, манси, что делать?! Подписали... Ну вот, я у Лёвы и спрашиваю: "Лев Никитич, куда ты дел материалы - меня одно интересует? таки это для истории, для родственников и прочая". Значит, он прямо не признался... Он потом стал Кустанайским прокурором области... Он говорит: "Если бы я не уничтожил материалы, меня выслушал Кириленко, мне бы прокурором области не быть!". Я говорю: "Я из-за вас, из-за Кириленко, он потом Первый Секретарь обкома был здесь, потом секретарь ЦК, значит, он дал команду : "погибли под замерзание". Он же тогда Бог и царь был, Первый Секретарь обкома, он уже готовился в Москву, курировал административные органы... Из-за него наш прокурор в Сочи, зампрокурора Найдёнов - они с Сусловым его уволили - ну, это я отвлёкся... Я говорю: "Ну так всё-таки, что?". "А вот, дали команду". Я говорю: "Так до меня". А Кириленко: "Мы знаем. Хрущёву доложено, что они от замерзания все погибли".
Я говорю в обкоме:" Андрей Павлович, я сам присутствовал при вскрытии, и первыми обнаружили Ганс и Возрожденный, что У Коли Тибо переломы, у Золотарёва рёбра поломаны"... Я хотел сказать: "Вы сидите тут в кабинете и утверждаете - "мы знаем!". А потом поступает: "Коротаева из партии исключить!". Проданов мне это говорит, первый секретарь Ивдельского горкома партии. А я не член партии. "Ну, тогда из прокуратуры переведём". Я говорю: "Куда дальше переводить из Ивделя? Там дальше только одни манси живут. Так у них прокуратуры нет и им не надо". Такие разговоры были. Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?
НАВИГ: Да, записываем...
КВИ: Ну, хорошо... Ну и Лёва( Иванов, прим.) признался. Мы с ним потом раз встретились и я решил: я его расколю! Он худенький и мало пил. А я тогда пил побольше его(смеётся). Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать. Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана команда. Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор .
КЮ: В деле этого нет...
КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.
КЮ: у Дятлова был.
КВИ: Последним, по-моему, выходил из палатки Дятлов, как мы подсчитали. Что махнул, или что, но и выпал. Или тот, который там пописал около палатки. Я чётко запомнил, что там моча была... Ну и после этого, значит, Мансей стали забирать. Я об этом, кстати, давал интервью. Их стали задерживать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое? Опера не признаются. Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня? Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был... Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."Я говорю: "Так они же не политические!". В общем, были такие споры. Ну, с Визяем я договорился, он Начальник милиции был.. Я говорю:"Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет". Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...". А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"... Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло. Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!".
Ну, тогда мне было 22 года... ему тоже... я его затолкал, сказал, что я без понятых не поеду, по закону не положено. Такое дело и без понятых?! "Ничего, разберёмся",- там генералишко один говорит.
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его( Ярового, прим.) в вертолёт... Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю:"Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку. ... Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб?
Но он выпустил книгу. Вы не читали КЮ: Есть она, читали.
КВИ:"Категория высшей трудности". Значит, там с художественной стороны это... это не его проблемы... Но я узнал, что он умер...
А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Он даже в огороде в Ивделе сел один раз, этот экипаж... А потом, с этой железкой то, запретили туда, на место, КГБ взял подписку... Я не помню даже сейчас, что подписывали. Мне тогда не до этого было, столько дел... Это сейчас рассуждать легко " то не сделано, это упущено". Но самое главное, сбито было то, что это были манси.
Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР. Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
Я говорю:" Так не сшил ещё." А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!". Ну, я тогда набрался нахальства, позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю: "Вышлите пожалуйста швею, я готов заплатить ей сразу в кабинете". И вот, она пришла, а палатка-то уже была у меня в кабинете, доставлена. растянули, у меня был кабинет в милиции, в прошлом - ленкомната, здоровый кабинетище, там растянули... Я думаю: "Дай - ка эту тётю Нюру включу в понятые по палатке. А сам уже настроен, все настроены, что разрезали снаружи... Она смотрит и говорит: "Владимир Иванович, дак изнутри все разрезы-то. Я 30 лет шью зекам, весь Ивдельлаг и военнослужащим из этой ткани, я же разбираюсь". А учёные со степенями осматривали и считали, что разрезы снаружи. И тогда кто-то из наших сыграл роль, может, сам Лёва, он тогда не принял производство - из Ленинграда кажется эксперты дали официальное заключение. Мансей я конечно из-под стражи всех освободил, из- под ареста...
И тогда дело приняло совершенно другой оборот. И до сих пор вопрос: " А что же их вынудило выскочить?".
Ну, не буду тут, каждый настаивает на своём. Некоторые, что КГБ их там…язык выдрали у кого-то из последней четвёрки... Не знаю, под склоном лежали ведь, там шли в мае ручьи внизу, ну и повреждения... тоже вот у Возрожденного, я потом читал, они молодцы, объективно дали заключение. Тоже они потом неприятности имели из-за этого дела. Что видимых-то нет телесных повреждений, их никто не бил. Потому что деньги у одного, сейчас не помню фамилию, были при себе. Двое часов, фотоаппарат там... Ну ясно, что что-то их вынудило. А манси... следов... вот я единственное, что могу сказать, подхода и выхода не было, вот эта дорожка следов только. Но смущала одежда на (Дубининой, прим редакт.), на ней была одежда, кажется, с Дорошенко, не помню... я потом перечитывал материал... Ну а двое-то обнялись, в трусах, помню.
КЮ: Под кедром?
КВИ: Да, перевалили. А рядом срезано, ножом веточки вокруг. То есть, они пошли на верную смерть, ребята смелые, надо это подчеркнуть. И они когда первые-то заблудились просто - это моя версия - они поняли, что уже не выйти и они Дубининой (прим редакт.) дали что-то из своей одежды. А сами... ну, в трусах, даже сам факт... явно, что они были расположены, чтобы поесть в палатке... следы-то ног(босых). А Проданов настаивал, деятель такой, пусть царство небесное... Иван Степанович Проданов, первый секретарь Ивдельского райкома партии - он местный, старый, класса 4 образования, он тоже навязал Кириленко и там всем, он же хозяин, по-моему даже он... Гордо, был такой? Он умер? Ну ладно. Дана была команда прекратить дело и привлечь Гордо к уголовной ответственности за халатность - поздно стали искать и прочая. Поскольку я уже отстранён был, я... А его тоже приглашали в горком и Проданов стал утверждать:" Там были две женщины. Это святое место". А святое-то место совсем там рядом. "Я помню",-говорит, "в 1939 году женщина там появилась, то ли за грибами, то ли с мансями.." А Куриков, шаман, женился на русской, такая молодая была... Но факт то, что труп (в1939г прим редакт.) обнаружили, связанные лозой ноги, и брошена в озеро. Туда женщинам нельзя. Ну там тоже масла в огонь подливал, а власть была у них.
А я думал, как я могу написать"замёрзли", если... Когда первый череп-то вскрыли, Ганс с Возрожденным закричали. В морг никого не пускали. Вот эта там Макушина, в книге Гущина, говорит, что эксперты присутствовали... Ни хрена никого не пускали. Комитетчики окружили. Я сам выполнял роль санитара... Ну, наводило на мысль: "Почему тут спирт?". В бочки мы окунали…- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками... Но вот интересный случай, это было отражено, но Лёва (Иванов) это не признал. Значит, был Павлов, зам председателя комиссии облисполкома, потом какой-то Ермаш, тут у нас комитетом командовал, спортом... Когда я стал их разыскивать, это ЧП, они все пьянствуют там, рыбы навезли им, спирт на халяву... москвичи туда, тоже на халяву... Они мне в ответ: "Не может быть"". Я говорю: "Лев Никитич, приезжайте". Пришла делегация, но что характерно, все побоялись. Но что странно, как я это потом анализировал... и Темпалову вдруг дают путёвку. Прокурору какого-то Ивделя в те годы? Вообще не принято было. Нас за людей не считали... И на обследование... Я говорю: "Василий Иванович, а я?". "Да, слушай, тебе тоже надо обследоваться. Вдруг такое, что и детей не будет, но потом сын родился... Но первые два года было как-то неспокойно: чёрт его знает, радиация... потом пошли слухи-то, что на пиджаке ,не помню... Кстати, Юдин ко мне приезжал. Он мэром города где-то тут, в Соликамске(был)... Стали ходить слухи, а мы понятия не имеем. А потом когда Гагарин в 1961 году полетел, показали ракету... В доме Дзержинского, заключенные, среди них много талантливых, они сразу первые на сцену после полёта Гагарина выстроили, автоматчики кругом около клуба Дзержинского... Я тогда сообразил : вот ведь манси-то с их "огненными шарами".
Ну и сопоставлял тогда. Всё-таки первая партия были живы и заблудилась, а вторую приподняло - и смерть. Шаровая молния или что другое... по тем временам... ну что, у меня куча других (дел)... Но Лёва, он за 20 дней...! У нас хулиганство порой расследуют по году, или кражу... А он такое дело сварганил за 20 дней! Постановление вынес на непреодолимую или неодолимую стихийную силу. Ну ты же дело по сути не расследовал. Все материалы, что были, это что манси - исключено, полностью версия была отработана, материалы были, как и что?
Зеки. Ну я уже тогда поработал с начальниками колоний и был не то что официально, неофициально знаком, у меня документы были, что ни одного побега. Зеки не бегут зимой. А потом, каждый манси ориентирован был: как поймает зека, мешок муки ему и три пачки малокалиберных патронов, это за поимку зека. Летом они сразу, если зеки бегут... Одни раз побег интересный, с живым товаром они пошли... Ну, берут на побег молодого парня, потом его режут на куски, съедают и идут дальше... А некоторые заблудятся и выйдут к чуму. А там уже манси, лопочут и связывают его, сразу к геологам, у них рация... Ну и привозят им через неделю мешок муки... Но это было отступление от темы.
Потом появилась заметка. Я ездил в Североуральск, в Тагил. Там тоже видели шары... Но Лёва вздрогнул тогда и преждевременно ...(закрыл дело). Но вот интересная деталь, о которой вы не знаете и никто не знает: когда я работал в бригадах, я больше 10 лет в Москве, в бригадах прокурорских по всему Союзу. ...
Ну вот, и было Дело одно, связанное с чем-то космическим, но не с исследованиями, просто в связи с какими-то делами работников. А я располагал данными, с КГБ-шниками Лубянки мы в основном там работали, что жительница города Ивделя, по-моему Соловьёва, вот что вы не знаете, она была дублёром у Терешковой. Но по данным знакомых ребят она чего-то там не справилась, не упомянута нигде, как дублёр... А я работал в Ивделе, я говорю, с какого она года? Отвечают: с 1936 года. А я думаю, я же должен знать, я как раз в это время там работал. Я думаю, дай-ка я подключу... Когда Валентина там …, то их всех, первый выпуск-то сняли и замолчали. Я думаю, дай-ка я с ней всё-таки встречусь. А Раушенбах тогда был Королёва ... слухи ходили, не помню, кто там. Я забросил удочку через Зверева. Юрий Александрович Зверев у нас был главный исследователь Союза в Генеральной Прокуратуре СССР. Он говорит: "Так вот, слухи ходят, что это ракета не туда залетела". Но это я уже интересовался ради спортивного интереса, так как прошло много времени, я никакого отношения уже не имел к этому, но было такое. И по-моему, было его интервью в "Уральском Рабочем" у нас. Журналисты его допекали... что-то там вроде Раушенбах... Но он тоже уже умер. Такая вот деталь дополнительно.
НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать. Во-первых, сколько времени вы принимали участие в следственных действиях, с самого начала?
КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.
НАВИГ: Вы их сами находили? Осматривали?
КВИ: нет, осматривал их Лева-криминалист, а я ездил по мансям. В общей сложности только дня три, два с половиной, поэтому их не запомнил и всех участников. Не до этого было, каждый своим делом занимался. Степан Куриков молодец. В печати появилось, кто-то нашел первым, а фактически нашел шаман Куриков. Дрын давали, он наткнулся на труп, у меня это осталось в памяти. А палатку кто нашел - не знаю. Нам позвонили, такое дело, надо выехать, мы с прокурором выехали.
НАВИГ: кедр Вы видели? По снимку видно, что сучьев не было снизу
КВИ: у меня тогда сложилось впечатление, что они забрались, потому что под одним из них лежал сук, вот здесь. И то, что они пытались разжечь- это тоже бесспорно. Насчет костра я не знаю, Леву уже не спросишь.
НАВИГ: Валежник был?
КВИ: Да. Я читал выступления одного журналиста, что как они могли их срезать, сверху их трупы бросали якобы, но это конечно бред, не в обиду сказано в адрес этого журналиста. А покойный Аксельрод у меня в кабинете часто обсуждал вопрос, версию выдвинул, что лавиной палатку…
НАВИГ: Кстати о лавине. Следствие анализировало возможный сход лавины?
КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом. Я с Аксельродом говорил, лавина прижала бы Я уж не говорю о китайском фонарике, судьба его не выяснена, кто подарил, я не видел этот фонарик в жизни. Не было никаких подозрений, что это лавина, Аксельрод высказал свое мнение, что это лавина, они испугались, ножом порезали. Испугало то, мнение, первый шар испугал , тот кто вышел пописать, гром, молния, они разрезать, кто в чем был, они выскочили. Исследовали каждого желудок, не я исследовал, я упаковывал в банки, а здесь в Свердловске исследовали. Моисей Абрамович как-то неуверенно, приводил доводы для меня неубедительные, неинтересные. Но лавина приплюснула, засыпала бы следы.
НАВИГ: Следы Вы видели сами? Как пишут, они шли на 300-400 метров от палатки а потом исчезали.
КВИ:Я следы видел сам. Может, кто-то у нас говорил, потом кто-то измерил, тогда по одной линии вниз. Запомнилось, когда уже что-то анализировали, уже позже, когда с Гагариным и Стрельниковым туда прилетели, видимо волна, темно ведь было очень тогда. Они живые когда остались: Колмогорова, Дорошенко и Дятлов. Дятлов по-моему, последний, как капитан покидал палатку. Тогда мы сравнивали палатку по размеру. В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь, сейчас вопросов тысячу можно задать.
НАВИГ: следы возле кедра были обнаружены?
КВИ: первое впечатление: они заблудились и погибли от замерзания, эксперт говорит и данные осмотра, а вторая партия убита, она (волна) могла приподнять и по рельефу смести, ударить, приподнять. Я молчал 50 лет, и ракетной версии, но не докажешь.
НАВИГ: причина закрытия района на 5 лет и засекречивания дела на 25 лет. На чем это основано?
КВИ: Мне запретили ездить туда, а летчикам, им надо было рыбы на правительственный стол там в Лозьве, а шкурки, каждому надо соболя. Они стали спекулировать. В Ленинграде был пушной аукцион, они за спиртягу туда . Кто-то из сторожей и охотников что-то там нашел, недалеко от перевала, запретили мне туда, к делу не приступать летчики молодые, а интеллигенции-то было, мы дружили, жаль, что они тоже разбились. Я на осмотр места происшествия ездил, эта секретность , боялись все, кроме меня никого не пускать, даже без понятых, никого не пускали в морг. Они пьяные были, приехали с Лозьвы, Лева Иванов, Темпалов -прокурор и всё. Факт исчезновения документов допросов Курикова, Анямова, Самнимбдалова. Это тоже наводит на мысли. Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.
Поведение нашего первого вождя, Кириленко, что он выгибается? Замерзли? Раз Хрущеву доложили что замерзли (1 партия), как идти на попятную?
НАВИГ: У вас в статьях говориться о рисунке манси огненного шара. А какого числа было это явление? 2 февраля? Именно четко в статьях этот вопрос обойден.
КВИ: Подгонял к истине, какого именно числа, не только манси говорили, какого числа это было, было совпадение… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах. Я ездил туда один день, но этого журналиста не нашел, а ждать его из-за этих шаров не стал. Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары. Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.
НАВИГ: А вы можете сейчас нарисовать то что рисовали манси?
КВИ: Нет я не смогу
НАВИГ: А вот, пишут, неестественно коричневый цвет трупов. Вы видели?
КВИ: Тот кто пишет… Я повторяю: ни одного, никого не было. Может после того, как после вскрытия были отправлены трупы в цинковых гробах, без права вскрытия. Боялись, что будут демонстрации. Ельцин тогда принимал участие или нет…Не помню. Если даже бы было, я бы не придал значения этому, потому что мы не знали, иначе бы отразили. В самолете сопровождение, грязные плащи. Может, шоферюги какого.
НАВИГ: Гистологический анализ. В актах написано: произведена отправка на анализ, но этого нет. Почему? Может, признаки отравления?
КВИ: к этому времени я уже не исследовал. Описывать сейчас… Повторяю, если бы заметил, не придал бы значения.
НАВИГ: А Вы биографией туристов интересовались? Вот Золотарев. У него непонятные наколки. Кто он был, где служил? У него наколки были , что они означают? Может, что с ним связано?
КВИ: Думаете, кто-то из этих убил? Нет, что вы. Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых, не было, даже синяков не было, ну, были царапинки, когда на кедр лезли, поцарапали руки. А здесь-то, приподняло, раздавлены.
НАВИГ: Почему Вас отстранили? Вы были не согласны с версиями официальными?
КВИ: хотели моими руками молодого специалиста. Потому что я отказался вынести постановление о прекращении дела от замерзания. А раз обком решил, попробуй… Журналисты задавали вопрос: почему Вы не обжаловали действия? По тем временам, не только прокурор области, прокурор республики, даже сам генеральный не имели права обратиться к Малиновскому, к министру обороны и членам политбюро. А тут какой-то сопляк с одной маленькой звездочкой должен такую высоту… Вот и причина отстранения. Ему хотелось черновую работу в морге... Хорошо, что они пьянкой занялись, и мы втроем там были, вскрытие. Этот факт бесспорно в деле сохранился. Акт вскрытия в деле есть.
НАВИГ: Зона ГУЛАГа. Регистрация туристов при прохождении зоны. В книге УПИ написано, зашли в Вижай –зарегистрировались. Так вот, это правда или нет?
КВИ: (нет ответа)
КВИ: было интересно, они приезжали из Краснодарского края, может, Коли Тибо мать. Нет, мать Золотарева. Она в резиновых сапогах навозных пришла.
НАВИГ: зачем Иванов возил радиометр туда, если он не знал, что там радиация?
КВИ: С радиацией , я бы ему задал этот вопрос, но тогда меня к делу не допустили, я не знал, что Лёва с каким-то аппаратом ходит, и не мог спросить. А если он знал, то это тоже наводит на мысль.
НАВИГ: пленки дятловцев, они были в фотоаппарате, их изъяли, запротоколировали? Кто проявлял? Юдин и Яровой? Неспециалистов допустили к проявке?
КВИ: Насчет Ярового не знаю. Он мою пленку проявил, я ему сказал " Юра ты проявишь и вышлешь мне ее"
НАВИГ: идентификация снимка месту и времени. Все апеллируют этим снимком, якобы, это последнее место установки палатки, но я подвергаю это сомнению.
КВИ: Я тоже.
НАВИГ: если экспертизы не было, можно о чем угодно говорить. Из аппаратов дятловцев Вы пленки изымали?
КВИ: Экспертизы такой не было. Пленки я не изымал. Все они были изъяты кучей, что потом осмотрим, не тут, а потом увезли в Свердловск. И здесь уже вопрос не ко мне в отношении пленок. Мое мнение, у Левы своя лаборатория, он криминалист области, масса лаборантов и, естественно, они попали к нему, а что там, качественные или не качественные, трудно сказать.
EMBED CorelPHOTOPAINT.Image.13 EMBED CorelPHOTOPAINT.Image.13 Рис.1. Рис.2.
НАВИГ: Вы думаете, что это не последний снимок? (имел в виду последнее место установки палатки)
КВИ: Да (рис.1 примеч НАВИГ)
НАВИГ: На снимке, якобы их палатка, может, она у Вас стояла? (рис.2. прим. НАВИГ)
КВИ: это мой кабинет! Эти шкафы, это Ленкомната. Да, это в моем кабинете Может, смотрели, порезы были на выход.
НАВИГ: Почему на снимке скат палатки так изорван? Нет кусков ткани.
КВИ: Может быть смотрели не с той стороны, например от шкафа, что на снимке. Порезы были на выход.
НАВИГ: место установки палатки помните?
КВИ: Нет! Снег, склон, не склон. Дискутируют, что комитетчики подставили, вырезали, сбросили трупы с воздуха, ликвидация. Даже не хочу оскорблять журналистов.
НАВИГ: Лабаз видели?
КВИ: Нет, я туда не ходил, но знаю, что был там лабаз. Лабаз был сфотографирован, по-моему, это заслуга Ярового, он там ползал, дотошный. Лабаз стоял на палках.
НАВИГ: Фотографию видели?
КВИ: Да.
НАВИГ: Он трудоемкий? Как он выглядел?
КВИ: Он стоял, закрепленный на палках, осел, там ветры были. Лабаз там был. Его обнаружили свидетели, манси бы все съели. Их лабаз, манси не надо, а там тушенка.
АК: т.е. он стоял на палках а не мешок перетянутый
КВИ: Нет.
НАВИГ: Аксельрод говорит, что его куда-то не пускали, контролировали.
КВИ: Меня они не контролировали, не ограничивали, никаких указаний не давали. Ходили там генерал был в лампасах…На меня какого-то давления со стороны КГБ не было. Они выполняли, чем меньше людей знает, тем лучше. Но может быть они (КГБ) сыграло руками прокурора области Клинова Николая Ивановича. Гостиница полностью забита журналистами. Он при мне: если только будет что-то опубликовано – всё! Под суд отдадим!. Всех смело, даже был предоставлен транспорт, отправляли. И с точки зрения КГБ, не думайте, что я чего-то боюсь, уже отбоялся, прошёл.
КЮ: Н. ... то есть он вынужден был?
КВИ: Да. Он был вынужден.
НАВИГ: Он вынужден был сказать неправду, что они замёрзли? Он не написал "от несчастного случая"...
КВИ: Он не должен был писать "от непреодолимой силы". Он же должен был иметь акт заключения. Ему бы это не удалось.
НАВИГ: Может ли это на современном уровне послужить поводом к пересмотру дела, либо к открытию нового уголовного дела? Ведь если это было преступление, а расследование было свёрнуто на стадии предварительного следствия, то по существу расследования то и не было как такового, то что мы можем сделать сейчас?
КВИ: Я-то тогда был двадцатилетним, а вот все остальные сейчас, мне кажется, уже умерли...
Вот я вспомнил сейчас. Случилось так, что у меня по делам проходил Анямов и Самнимбдалов, Куриков. Анямов свою жену за измену убил. Если интересно, у них такой обычай. Если брат приехал в гости, а они соседи, там 50 км это очень близкие соседи, должен брат переспать с его женой. Но если гость пришёл в отсутствие хозяина, и хозяин его застал, то он наказывает. И вот тот, что был свидетелем у меня (по делу дятловцев), привязал жену к сосне, сделал ей на ногах надрезы, комары - в общем, она умерла. Это случилось потому, что он пришёл домой, а там его брат сидит, чай пьёт с женой... Это случилось через несколько лет после гибели туристов. Тогда я с ними и встретился по новому делу. Они хорошо по-русски говорили. Я спросил про ракету: "Помнишь?". "Да, помню",- И повторил.
Куриков Степан приезжал. Мы с ним дружили. Он был депутатом облсовета. И была главврач Прошина Елизавета Михайловна тоже депутатом облсовета. А тогда паровоз-то ходил около 2-х суток до Свердловска. А Куриков берёт, лыжи надевает и с Ивделя шпарит через всю тайгу и приезжает раньше, чем она на поезде приехала. Приходит в облисполком грязный, вшивый, пахучий, но - национальность, великий человек, шаман, все перед ним... Степан. Мы с ним тоже возвращались к этому вопросу. Но я думаю, что все те манси давно уже умерли.
А до суда дело довести? Так у нас сейчас правосудие нулевое. Начальника милиции арестовывают. Его судят, оправдывают, освобождают из-под стражи. Сотни таких дел, никакого правосудия.
КВИ: ... Дело уничтожено. Оно подлежало уничтожению. Вот этот вот журналист, Богомолов... позвонили, пришли в партактив, и мне кто-то там из сотрудников сказал, ради интереса позвони. Мы позвонили в партактив, приходим, он на окне листает, ему интересно. А мне интереснее было через столько лет прочитать это Дело. Ну, по-моему, просто рассекретить. Почему она(прокуратура) дело не даёт? Наоборот, точно знаю, зампрокурора Туфляков, в его кабинете, он предоставил дело журналисту Гущину. То есть это уже просто прихоть. Они могут уничтожить надзорное производство. У уголовного дела заводится надзорное производство, там бумажки, которые не имеют процессуального значения. Старушка у нас была, зав. архивом, Рогова, она хранила Дело. Ей даже кажется было предписано Дело хранить. А вот как она отдала? Она молодец, хотя она не имела права передать партийный архив. Но это тоже интересно, почему Дело не в Прокуратуре хранилось, а туда именно ушло? Я над эти раньше не задумывался... мне неважно это было, важно, что нашли его. Это тоже факт, от которого не уйдёшь.
НАВИГ: Через депутата Госдумы Карелина я послал запрос, и вот что ответила прокуратура: Установлено, что 47 лет назад прокурором г. Ивделя по факту гибели туристов было возбуждено уголовное дело, в ходе расследования которого проверены обстоятельства происшедшего, однако каких-либо фактических данных, свидетельствующих об умышленном характере причинения им смерти, не получено.При проведении проверки материалы дела изучены, процессуальных оснований для возобновления производства предварительного следствия не выявлено."
КВИ: а что там за деятель подписал?
НАВИГ: советник юстиции Потапов.
КВИ: не верю я им, из молодежи. Здесь я в одной из статей АИФА я там написал с горяча что надо его возобновить дело, я тоже сторонник. Но что я сейчас – пенсионер…
НАВИГ: Ну вот пока вопросы исчерпаны. Мы от имени ЦЕНТРа расследования благодарим Вас за представленную информация. Надеюсь на повторную встречу, на которой будет сформированы уточняющие вопросы.
Спасибо.
Отправлено: KUK - 16.10.13 19:08
"Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
4.02-11.02 1999 г.* «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ»
http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg (http://infodjatlov.narod.ru/MK_URAL.jpg)
"Следователь по делу "группы Дятлова" Владимир Коротаев за сорок лет не дал ни одного развернутого интервью. Почему он согласился говорить с корреспондентом "МК-Урал" сейчас, не может сказать ни следователь, ни журналист.
- Первыми обнаружили под кедром тела Дорошенко и Кривонищенко. Они замерзли в обнимку. Сначала не могли понять, почему пацаны поняли, что уже не выживут, решили пододеть и спасти девчонку.
- Почему вы решили, что произошло убийство?
- Я со всей ответственностью заявляю, там произошло именно убийство! Первоначально его приписали зекам. Проверили Ивдельлаг - никто не убегал. Потом во всех грехах обвинили манси - подобрались к туристам, зная, что у тех есть спирт и деньги. Пока я работал на перевале, милиция начала "колоть" семьи аборигенов. Их пытали, представляете! Раздевали донага и выгоняли на мороз, не кормили. Москве требовалась приличная версия. И, наверное, в результате все бы свалили на манси. Hо однажды в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная портниха тетя Hюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки. Тетя Hюра осмотрела раполосо- ванный брезент и авторитетно заявила: "А пороли-то изнутри". Я пригласил экспертов из Ленинграда, те версию тети Hюры подтвердили. А тем временем соплеменникам не дал пропасть шаман. Степан Куриков. Он встал на лыжи, взял направление на юг и дошел на них прямо до свердловского обкома партии. В общем, и манси оказались ни при чем.
- Тем не менее, согласно легенде, там же еще раньше погибли несколько представителей этой народности. Что и предопределило официально желаемую версию. Вы не согласились.
- Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят."
- Двое погибло под кедром, трое замерзли на склоне, а еще четверо - у ручья. Их убило нечто, упавшее с неба, я не сомневаюсь. По всей видимости, было две взрывных волны. Одной накрыло Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо. Они погибли первыми. Вторая волна догнала остальных. По всей видимости, она оказалась слабее, или ребята, убегая, смогли укрыться. По крайней мере, они остались в сознании. Первым делом стали разводить костер. Ломали такие толстые сучья кедра, которые нам, здоровым мужикам, было не под силу даже согнуть. Видимо, сработал не столько инстинкт самосохранения, сколько глу- бокое эмоциональное потрясение. Самые одетые отправились к палатке. Hо никто не дошел: возможно, были ослеплены вспышкой. Ближе всех к лагерю добралась Зина Колмогорова. Ее обнаружили в четырехстах метрах. Hиже - Игорь Дятлов и Рустем Слободин.
- Почему вас отстранили от дела?
- Я отказался списать смерть туристов на переохлаждение. А ведь именно так доложили Хрущеву. Меня сняли за несговорчивость, и через двад- цать дней дело уже было закрыто. Когда я обнаружил его в архиве, там уже не было ни данных судебно-медицинской экспертизы, ни свидетельств очевидцев, которые неоднократно наблюдали появление на небе странных летающих светящихся объектов.
- Hо вы же не станете всерьез говорить об HЛО?
- Для нас тогда даже ракета была HЛО. Только после полета Гагарина я понял, что в ту ночь дятловцы могли стать очевидцами чего-то подобного. Hикто не сможет объяснить механизм воздействия падающей или взлетающей ракеты на психику человека. Когда их запускают, то все прячутся в бункер: помимо ударной волны, незащищенный мозг подавляется высоко- или низко- частотным звуком. Тем самым, который заставляет животных перед землетрясением покинуть жилище. А "ракетная версия" вполне реальна: ядерный полигон на Hовой Земле открыт еще в 1954-м. Это всего в полутора тысячах километров от Ивделя.
- Вам не хотелось вернуться к этой истории?
- Я знал, что родственники погибших рано или поздно спросят, что же все-таки произошло. И однажды отправился с друзьями на вертолете в тот район. Hас мигом вычислили. Потом пригласили в КГБ и настойчиво попросили впредь не партизанить. Мол, речь идет о государственной тайне. Что такое девять жизней для такой большой страны с ее тайнами!"
2) ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА ЗВУКОЗАПИСИ ИЗ ФИЛЬМА ТАУ
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
КОРОТАЕВ В.И, ФИЛЬМ ТАУ
Фрагмент 1:
"... и первую группу нашли без телесных повреждений. Меня насторожило то, что вокруг морга - в морг никого не пустили, для вас это тоже новость - значит, работники КГБ охраняли морг, значит, эксперт был Возрожденный и Ганс Я выполнял роль как следователь и в,основном, как санитара. Никого не подпускали, т.е. я упаковывал мозг и все ткани для гистологического исследования и прочее. Первая партия... первые три или 4 трупа... никаких телесных повреждений не было. Вся эта правительственная комиссия устроила пьянку, значит, в поселке ЛОЗЬВА. Мы сидели в морге... упаковывал... и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловеческим голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Естественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облсполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ... позамерзали". Как так, не может быть? Ну приезжайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись. Это тоже насторожило. Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом. Наводило на мысль: что ж такое никто ничего не гово-рит..."
Фрагмент2:
"Ну для нас это было загадкой и тем более, еще так называемые у нас ученые доктора и кандидаты дали нам заключение. Палатка была потом ко мне в кабинет доставлена- штопана, разрезана сна-ружи. Раз снаруже разрезано- была команда: только манси. Кто там может быть? Семейство Сандидаловых, семейство Онямовых, шаман Куриков со своими знакомыми и родственниками. Естественно, многие из них прошли через камеры предварительного заключения. Решался даже вопрос, находились горячие головы, что требовали применить физическое насилие, мотивируя тем, что в 37 году применяли, что никто кроме манси не мог убить. Как я не доказывал высоким административным, так сказать, чинушам..."
Фрагмент3:
"Нет, мало ли что там... следы ведут вниз. Ну, физического насилия, к счастью нашлись те, которые поддержали, к манси мы не применяли и когда я осматривал палатку, производил тщательный осмотр в кабинете, в понятые попала швея, вот что, понимаете, спасло, можно ска-зать, от этих, ну от этих... злоупотребления, от применения насилия к мансийскому населению. Швея, как говориться, сказала, сделала замечание, что Владимир Иванович, что палатка, ведь раз-резы по ткани, я вот всю жизнь шью, не снаружи, а изнутри. Как так изнутри? Когда было уже все подготовлено, естественно, мы затребовали, по моему из Ленинграда, эксперты нам дали заклю-чение, что разрезы изнутри. Все стало ясно. Вопрос стал в другом. Что тогда заставило их выбежать из палатки? И только когда я установил одного манси-свидетеля, по моему, Сампиндалов, Онямов, значит, и один русский, где-то с поселке Полуночное, они дали показания, что был шар, летело пламя, значит, это самое... Естественно, все это было запротоколировано. В деле вы этого не най-дете, я с этим делоом знакомился с одним журналистом буквально перед тем как выступить по всесоюзному радио, о туристах я по всесоюзному радио говорил, и после стало загадкой, что все-таки, почему они выскочили? Меня стали склонять к тому, что следствие надо заканчивать. Моск-ва требует, и выносить постановление, что они погибли в результате стихии, в результате замерзания. Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кирилек-но прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, естественно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говориться, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз. Ну команда была такой суровой вплоть до того, что отстранить от должности, исключить из партии. К счастью, не был из партии исключен и был молодым специалистом, поэтому из прокуратуры меня тогда не вытурили, так сказать..."
Отправлено: Криптолог - 16.10.13 20:10
В Фонде памяти дятловцев есть протокол опроса Коротаева Нечаевым и Кунцевичем. Там он сообщает, что в 1959г был начальником КПЗ при городском отделе милицииДавайте пусть старожилы дятловедения определят насколько можно доверять Коротаеву. Что толку делать выводы с его слов, раз обычный человек ( т.е. не ветеран дятловедения) не может охватить сразу взглядом все противоречия, которые у Коротаева имеются при сопоставлении с другими источниками.
г. Ивделя, т.е в прокуратуре не работал.
Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
В.Г.Якименко 04.07.12".
Или тогда Якименко обьявить лжеисследователем... ( шутка)
Где его нашли, как доказали что ему можно верить ? Ведь он самые сенсационные вещи говорит среди всех остальных свидетелей.
Отправлено: KUK - 16.10.13 20:39
Давайте пусть старожилы дятловедения определят насколько можно доверять Коротаеву. Что толку делать выводы с его слов, раз обычный человек ( т.е. не ветеран дятловедения) не может охватить сразу взглядом все противоречия, которые у Коротаева имеются при сопоставлении с другими источниками.Не стоит тут такое писать. Документы не врут. Второе сообщение сверху смотрим.
Или тогда Якименко обьявить лжеисследователем... ( шутка)
Где его нашли, как доказали что ему можно верить ? Ведь он самые сенсационные вещи говорит среди всех остальных свидетелей.
Отправлено: Криптолог - 16.10.13 21:27
Не стоит тут такое писать. Документы не врут. Второе сообщение сверху смотрим.Понятно. Тогда зачем было не удалить слова Якименко 2012 года кстати, как опровергнутые ?
Но пойду и я по пути Якименко, то есть Декарта " подвергай все сомнению".
Оффтоп (текст не по теме)А именно - если Вы Кунцевич Ю.К, то почему через ТОР-браузер работаете... Чего публичному человеку шифроваться, и от кого.
А если не Кунцевич, то как можно доверять Вашим словам, регулярным сообщениям и публикуемым материалам ?
А если не Кунцевич, то как можно доверять Вашим словам, регулярным сообщениям и публикуемым материалам ?
Отправлено: KUK - 16.10.13 21:35
Понятно. Тогда зачем было не удалить слова Якименко 2012 года кстати, как опровергнутые ?Ни коим образом. Исторический факт - высказывание человека. Мнение его. А мнение удалить ни как нельзя. А вот если оно в чем-то и ошибочное, то стоит указать на это. В качестве компромисса, я в пост http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html) добавлю ссылку на документ из второго сообщения сверху отсюда завтра.
А именно - если Вы Кунцевич Ю.К, то почему через ТОР-браузер работаете... Чего публичному человеку шифроваться, и от кого. А если не Кунцевич, то как можно доверять Вашим словам, регулярным сообщениям и публикуемым материалам ?А у Вас ник подозрительный? Но вообще, очень смешные вещи пишите. Мне даже отвечать лень. Додумывайте сами.
Отправлено: KUK - 17.10.13 21:52
я в пост [url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html[/url]) добавлю ссылку на документ из второго сообщения сверху отсюда завтра.Сделано. Пост обновлен.
АРИЯ СHЕЖHОГО ЧЕЛОВЕКАВчера еще отредактирован пост (добавлено содержание из статьи; теперь всё)
"Московский комсомолец - Урал" 4.02-11.02 1999 г. стр.12-13
4.02-11.02 1999 г.* «МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ-УРАЛ»
ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА ЗВУКОЗАПИСИ ИЗ ФИЛЬМА ТАУВ фильме 97 года исп. видеоматериал 96 года вот этот:
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
1) Коротаев-37 Лет.divx - [url]http://ifolder.ru/30813432[/url] ([url]http://ifolder.ru/30813432[/url]) - 143mb - 12 минут.Надо посмотреть, все ли фрагменты взяты и вся ли расшифровка т.о.
А запись по ссылке выше является частью вот этой записи: http://fond-dyatlov.livejournal.com/4948.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/4948.html)
Отправлено: KUK - 20.10.13 23:24
Отправлено: KUK - 01.11.13 23:19
Следственное дело о гибели туристов группы Дятлова сейчас рассекречено. К счастью, живы многие из участников тех событий. Но основные вопросы так и остаются без ответа. Из дела, которое я вел, изъяты свидетельские показания манси Анямова и Самбинданова. Они говорили, что наблюдали над тайгой продолговатое тело, сзади которого вырывалось пламя…
Версия о причастности манси к трагедии, упомянутая в вашей статье, появилась, когда нашли распоротую палатку погибших студентов. Сначала эксперты были уверены, что она была разрезана снаружи, а не изнутри, как потом было доказано. Поэтому манси были подвергнуты пыткам, из них пытались выбить показания. На виновность местных жителей упирал первый секретарь Ивдельского горкома Проданов. Он вспомнил случай, когда якобы манси утопили в озере у горы Отортен жинщину, которая проникла на священное место.
Хорошо помню, как я присутствовал при вскрытии трупов медэкспертами Возрожденным и Гансом. На телах не было видимых повреждений, но кости были ужасно переломаны. Череп Коли Тибо был в буквальном смысле сплюснут. После вскрытия нам было приказано окунуться в бочки со спиртом. О результатах вскрытия я срочно доложил членам правительственной комиссии, которые в то время пьянствовали в Лозьве. Но новые данные оказались никому не нужны: всех устраивала версия гибели студентов от замерзания.
Вскоре я был отстранен от расследования. Много лет спустя я общался с учеными из круга Королева, академика Раушенбаха. Мне очень невнятно было сказано, что, дескать, были некие испытания. Лично я склоняюсь к «ракетной» версии. Через несколько лет после трагедии один из охотников-манси обнаружил в лесу непонятную железяку, которая, очевидно, была одним из обломков. До сих пор на перевале Дятлова не велись серьезные поиски. Я думаю, что обломки до сих пор там и при желании их можно обнаружить…
Владимир КОРОТАЕВ, первый следователь по делу группы Дятлова,
бывший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ
(«АиФ-Урал» №5, 2004 г.) - http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/519801 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/519801)"
Отправлено: KUK - 02.11.13 22:36
ТИХОМИРОВ.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=lorzLVvi3vo#)
Овчинников.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=7_dnIcfkGbg#)
Отправлено: Олорин - 09.11.13 06:51
Отправлено: konder - 09.11.13 17:04
советник юстиции
Отправлено: KUK - 23.11.13 14:07
(http://f4.s.qip.ru/~wEDEcv94.jpg) (http://shot.qip.ru/00f0q8-4wEDEcv94/)
Отправлено: Maria - 23.11.13 15:09
Разбирая материалы Юдина, наткнулся на очень интересную статью:Да-а... Владимир Иванович в своем репертуаре.)
Но статья действительно интересная...)
Скажите, пожалуйста, архив Коротаева уже передали в фонд? Или он еще находится у родственников?
Отправлено: KUK - 23.11.13 15:13
Скажите, пожалуйста, архив Коротаева уже передали в фонд? Или он еще находится у родственников?Если бы у нас был архив Коратаева, об этом было бы заявлено. Я просто чего думаю: если бы у него были копии рисунков шаров и т.п., то он бы их явил всем.
Отправлено: Maria - 23.11.13 16:32
Если бы у нас был архив Коратаева, об этом было бы заявлено. Я просто чего думаю: если бы у него были копии рисунков шаров и т.п., то он бы их явил всем.Так он же говорит, что сам добровольно отдал все свои копии Яровому еще в то время, опасаясь, что у него самого все это могут изъять ( наверно по постановлению народного суда, или придут ночью, сделают обыск в лучших традициях 37-го года и изымут, как у государственного преступника))
И не обвиняет его в воровстве.
Коротаев умело наводит интригу- мол, у него все было, все копии, и в деле все было, а "плохие дядьки" Иванов и Яровой все потом похерили, и не спрашивайте меня, почему не могу ничего вам показать, я все отдал другим. Но рассказывать о том, что отдал- это я могу.
Странно, он говорит, что выписывал постановления на назначение СМЭ и на последнюю четверку в овраге, а на каком основании, если он говорил, что его отстранили от следствия в самом начале следствия? Да к тому же по другим его рассказам он тогда был обыкновенным стажером Свердловской прокуратуры, направленным в Ивдель на работу. А в этой статье он фигурирует как следователь прокуратуры г. Ивделя.
Еще интересная у него оговорка "по Фрейду":
Коротаев пишет, что его вызывали в КГБ и взяли подписку о неразглашении данных ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ.
Что это за предварительное следствие было и когда?
Отправлено: KUK - 23.11.13 16:44
Коротаев пишет, что его вызывали в КГБ и взяли подписку о неразглашении данных ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ.Это просто такое выражение. В нынешнем УПК - Глава 22. ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ СЛЕДСТВИЕ.
Что это за предварительное следствие было и когда?
Коротаев умело наводит интригу- мол, у него все было, все копии,
Факт исчезновения документов допросов Курикова, Анямова, Самнимбдалова. Это тоже наводит на мысли. Постановления моего нет о назначении на 9 человек. У нас когда какой бомж загнется, обязательно, его вскрывать не будут без постановления следователя, прокуратуры. Но у меня наверное есть копия. Но я многое раздал.
Отправлено: Maria - 23.11.13 16:54
До чего юристика лукавое действо.)
Отправлено: Натт - 23.11.13 19:05
Отправлено: KUK - 23.11.13 22:12
Да к тому же по другим его рассказам он тогда был обыкновенным стажером Свердловской прокуратуры, направленным в Ивдель на работу. А в этой статье он фигурирует как следователь прокуратуры г. Ивделя.В этом http://taina.li/forum/index.php?msg=2255 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2255) сообщении внизу документ из которого четко следует, кем он был изначально.
Отправлено: Maria - 23.11.13 22:45
Отправлено: slowtime - 23.11.13 22:54
Второй момент, только сейчас обратил внимание, хотя он это повторял неоднократно и в других интервью. Может хотел намекнуть на что-либо?
Дело было закрыто через 20 дней? Про какое это он дело говорит? Мы знаем, что открыто оно было где-то 28 февраля, а закрыто в мае, т.е более 60 дней.
Отправлено: Лана2012 - 23.11.13 23:00
"Но я тогда был молодой специалист, меня по закону уволить нельзя было. Вы записываете? Ничего повторять не надо?"Май. Хорош. Коротаева не возили на детектор. Как и всех остальных. Поэтому - все равны. И не важно, кому что нравится при этом. Пора уже справедливость включать, всем и сразу
Отправлено: Олорин - 24.11.13 03:22
Говориит, что его отстранили на начальном этапе. И оказывается, что он присутствует в самом конце при вскрытии 4-ки в Ивделе вместе с Возрожденным. Да плюс их еще сторожили сотродники КГБ.Например, хотел намекнуть на то, что вскрытие которое он описывает, было после того как трупы забрали от Солтер с Прутковым ? %-) А потом четверку назад повезли закапывать в овраг ? ;)
Второй момент, только сейчас обратил внимание, хотя он это повторял неоднократно и в других интервью. Может хотел намекнуть на что-либо?
Отправлено: KUK - 28.11.13 23:15
1) Коротаев-37 Лет.divx - [url]http://ifolder.ru/30813432[/url] ([url]http://ifolder.ru/30813432[/url]) - 143mb - 12 минут.http://vk.com/video-50872220_164594606 (http://vk.com/video-50872220_164594606)
) ЦЕНТР-Коротаев.divx - [url]http://ifolder.ru/30810396[/url] ([url]http://ifolder.ru/30810396[/url]) - 262mb - 25 минут.http://vk.com/video-50872220_164594748 (http://vk.com/video-50872220_164594748)
Отправлено: Alina - 29.11.13 21:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=122468)
Отправлено: Maria - 29.11.13 22:23
Отправлено: Олорин - 01.12.13 07:26
А я отметила такой момент. что местные власти доложили в Москву, Хрущеву, что туристы просто замерзли. т.е. они не стали выносить сор из избы. Если бы дело касалось военных испытаний, такое вряд ли бы могли скрыть от Москвы, Москва бы первая узнала.А я отметил, что в книге Гущина Коротаев упоминает о "Спруте" который убирал свидетелей ( не знаю откуда взял эти слова Гущин) и о том, что он, Коротаев, затолкал Ярового в вертолет, хотя рисковал. Хотя на кой, спрашивается, на кой ему сдалось присутствие именно журналиста ? Стажёру прокуратуры захотелось строгач за гласность получить ?
Попутно вопрос -можно ли доверять всем деталям изложенным Гущиным, он с кем работал, с НАВИГОМ ?
Отправлено: Лана2012 - 01.12.13 11:04
А я отметила такой момент. что местные власти доложили в Москву, Хрущеву, что туристы просто замерзли. т.е. они не стали выносить сор из избы. Если бы дело касалось военных испытаний, такое вряд ли бы могли скрыть от Москвы, Москва бы первая узнала.Ну смотри. О факте испытаний Москва, разумеется, знала, коли такое было. Допустим, о дате испытаний. Туристы могли при этом замерзнуть? Могли. Тут речь скорее о том, что самого Хрущева не беспокоили конкретной информацией, он быk человек непредсказуемый, но кому надо -знали, разумеется.
Ну и опять - некоторая чехарда с датами могла быть из-за этого же - чтобы одно с другим не совпало.
Отправлено: Alina - 02.12.13 19:57
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=122941)
Отправлено: Maria - 02.12.13 20:04
О факте испытаний Москва, разумеется, знала, коли такое было.Само собой. Если бы там были испытания или крушение ракеты, Москва бы об этом узнала первая, раньше ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ ОТ УПИ.
И не стала бы посылать своих важных представителей в ТЬМУТАРАКАНЬ узнавать, что ж там случилось. И Кириленко не стал бы рапортовать, что замерзли все.
Нафига это МОСКВЕ НАДО БЫЛО? Она и так все знала, что касалось оборонки или космических исследований.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 20:25
И не стала бы посылать своих важных представителей в ТЬМУТАРАКАНЬ узнавать, что ж там случилось. И Кириленко не стал бы рапортовать, что замерзли все.А зачем вообще кого-то посылать-то было? Да и рапортавать зачем?
Я же говорю - просто разница в восприятии. *YES*
Отправлено: Амальтея - 02.12.13 21:16
Например вот это:
НАВИГ: Владимир Иванович вы два раза там присутствовали, когда первая группа там была най-дена, в феврале и в начале мая?
КВИ: Первая группа это был просто машинальный осмотр, потому что версия была что они за-мерзли, и вот я сейчас не помню раздевали там кого то нет. Но можно допустить, что тогда пусти-ли и Прудкова. Но второй раз когда нашли уже...
Что значит "машинальный осмотр"? Без вскрытия что-ли? И он даще не помнит что раздевали...
НАВИГ: В мае.
КВИ: Да в мае, с телесными повреждениями, там не было никого... Это уже факт (проверенный? прим. ред.) потому что все перепугались и потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания. Ну я по молодости, 22 года было, я возмущался. На первую группу у меня особого времени не было. Тогда манси задержали, их в общем то пытали... Но их (Дят-ловцев) я был тогда уверен на 100% что их никто не убил. Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет... И вот в отношении первой партии я понял что они замерз-ли. И присутствовал ли я там на вскрытии (1 партии. прим.ред.) может быть я там появлялся и все. А вот во второй то партии я все подробно описал.
Если его отстранили в феврале еще, то как и за что могли наказать Коротаева в мае, как он утверждает?
Разве он постановление о прекращении должен был выносить?
Сколько дней занимался расследованием Коротаев, до того когда его отстранили? Если нашли 26-го, а 28 осмотр палатки проводил Темпалов.
В УД ни разу не встрелась фамилия Коротаева.
Отправлено: легенда74 - 02.12.13 21:20
Отправлено: Криптолог - 02.12.13 21:21
от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания.Да странный человек Коротаев. Сначала говорит что дело отобрали, дали Иванову, а потом вновь стал главным *ROFL*
се это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет..Сам настроил загадок - череда странных смертей таких как Яровой, полно людей из КГБ...
А потом говорит " что вы строите загадки ?" ;)
Отправлено: KUK - 02.12.13 21:23
Если его отстранили в феврале еще, то как и за что могли наказать Коротаева в мае, как он утверждает?http://taina.li/forum/index.php?msg=123124 (http://taina.li/forum/index.php?msg=123124)
Разве он постановление о прекращении должен был выносить?
Сколько дней занимался расследованием Коротаев, до того когда его отстранили? Если нашли 26-го, а 28 осмотр палатки проводил Темпалов.
В УД ни разу не встрелась фамилия Коротаева.
http://taina.li/forum/index.php?msg=122930 (http://taina.li/forum/index.php?msg=122930)
Отправлено: Криптолог - 02.12.13 21:23
се это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет..Сам настроил загадок - череда странных смертей таких как Яровой, полно людей из КГБ...
А потом говорит " что вы строите загадки ?" ;)
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:25
потому что все перепугались и потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания.Ну, понятно, что делить на пять минимум надо, но по-поводу главного смысла тогда нарисовался второй враль - Окишев, у которого "Нам велели говорить, что всех погубил несчастный случай" O:-)
Отправлено: Криптолог - 02.12.13 21:27
Разбирая материалы Юдина, наткнулся на очень интересную статью:Это из того, что отобрала ФСБ ? или вернула ? Или не забирала ...
Добавлено позже:
но по-поводу главного смысла тогда нарисовался второй враль - Окишев,Почему же он враль ? Работа такая. Милицанер.
Отправлено: Лана2012 - 02.12.13 21:32
Почему враль ? Работа такая. Милицанер.Ну так давайте его обсудим, вердикт вынесем, пока жив? тем более - информация совпала *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 04.12.13 14:02
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ещё раз к письму Солтер - "лица (НЕ?) как у мёртвых"И к тому, что всех привезли практически ОДНОВРЕМЕННО
Добавлено позже:
Какие рассказы пылятся где-то на полочках! :'(
Отправлено: Криптолог - 05.12.13 21:29
Ещё раз к письму Солтер - "лица (НЕ?) как у мёртвых"Пылятся, потому что современным "расследователям" это выгодно. Лица не как у мертвых, а потом по-Вашему КГБ поиздевалось над мертвыми "состарило" трупы исскуственно и вернуло на место ? Так что ли ?
И к тому, что всех привезли практически ОДНОВРЕМЕННО
» Добавлено позже:
Какие рассказы пылятся где-то на полочках! :'(
Отправлено: KUK - 14.12.13 11:52
Отправлено: Helga - 14.12.13 15:36
Пылятся, потому что современным "расследователям" это выгодно. Лица не как у мертвых, а потом по-Вашему КГБ поиздевалось над мертвыми "состарило" трупы исскуственно и вернуло на место ? Так что ли ?Это - по-вашему.
по моему, тела просто лежат в каком-нибудь служебном морге.
Вам приходилось видеть, как усыхают тела даже при менее длительном, чем полтора месяца хранении в заурядном совецком морге? Кожа в любом случае потихонечку теряла влагу и поэтому лица четвёрки больше похожи на усохшие, чем на распухшие лица утопленников. Вполне возможно - в этом кроется причина отсутствия глазных яблок.
Отправлено: Криптолог - 17.12.13 20:48
И Кириленко не стал бы рапортовать, что замерзли все.Он Вам лично показал текст своего рапорта ? Или...
Добавлено позже:
Вам приходилось видеть, как усыхают тела даже при менее длительном, чем полтора месяца хранении в заурядном совецком морге? Кожа в любом случае потихонечку теряла влагу и поэтому лица четвёрки больше похожи на усохшие, чем на распухшие лица утопленников. Вполне возможно - в этом кроется причина отсутствия глазных яблок.И язык усох. И надбровные дуги усохли до исчезновения ...
Позы стали причудливыми. Вы трупы внимательно разглядывали... или...?
Отправлено: Криптолог - 24.12.13 21:47
Отправлено: Лана2012 - 25.12.13 11:03
Позы стали причудливыми.Вот позы мне конкретно напоминают позу "пожарника". Хотя больше ничто не указывает на воздействие температуры, но - такая поза - следствие сокращения мышц *SORRY*
Отправлено: Олорин - 26.12.13 04:13
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/not_understood_korotaev.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/not_understood_korotaev.shtml)
Коротаев прямым текстом говорит,
- что открывалось постановление сразу на 9 человек
- что сначала все трупы были целехонькие, даже синяков не было, только внутренние травмы ( это полностью перекликается с Солтер)
-что на реальное место никого не пускали...
1) Вообще, ранее, в октябре-ноябре, впервые читая интервью Коротаева,мне сразу стало видно (по косвенным признакам) что он будто вещает о каком-то параллельном расследовании, недоступном взору студентов-поисковиков,и которое к тому же началось раньше.
2) И сложилось косвенное впечатление, что ему сразу были доступны для осмотра все трупы.Например он редко отделяет пятёрку тел от четверки тел ( по характеру травм), никогда не упоминает о разложении.
А прочтя собрание сочинений Коротаева, все эти подозрения потверждаются прямыми словами и оговорками КВИ.
3) Кроме того, Коротаев постоянно упоминает о вертолетчиках, и создаётся впечатление, что они всё обнаружили. С другой стороны он ничего не говорит о лётчиках - Карпушине,Патрушеве, которые участвовали в поисках, и видно что ему это аспект неведом. Не говоря о том, что он не упоминает о поисковиках, с которыми неизбежно должен контактировать.
Появляются и такие вопросы: не совсем понятно, зачем Коротаев так много говорил. Мог бы и всё рассказать ? Или не говорить вообще. Чего ему бояться в таком возрасте ...
И второе... сопоставление текстов заставляет иногда задуматься :
31.03.2007
Ну, не буду... тут каждый настаивает на своём. Некоторые, что КГБ их там... язык выдрали у кого-то из последней четвёрки...
( при этом Коротаев пристуствовал при вскрытии, но на такой важный факт внимания не обратил, фамилию пострадавшего не запомнил...)
А Чуркина которая тоже была, сразу заметила, и обратила внимание:
"Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. ...
... Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. "Куда он мог деться?" - спросила я снова. "... (Г.Е. Чуркина, из книги А.И. Гущина "Цена гостайны - 9 жизней?")
Как-то непонятно.
Отправлено: Криптолог - 27.12.13 21:40
А Чуркина которая тоже была, сразу заметила, и обратила внимание:А Вам не кажется, что следователей слишком много ? Темпалов, Иванов, Коротаев, Кузьминых, Романов, Клинов, Окишев, плюс видные эксперты того времени - Прудков, Ганс, Возрожденный
"Присутствовала я и при медэкспертизе трупов, которую проводил Борис Возрожденный. ...
... Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. "Куда он мог деться?" - спросила я снова. "... (Г.Е. Чуркина, из книги А.И. Гущина "Цена гостайны - 9 жизней?")
Как-то непонятно.
... тут еще Чуркина нарисовалась... И каждый вносит свой вклад...
Целая опера !
Темпалов рассказывает об артиллерийских воронках на местности, Коротаев о вездесущем КГБ, Окишев - о постоянном давлении сверху, Иванов - об НЛО...
Новокрещеных говорил о "трясении горы".
А свидетели-то какие ! Карпушин рассказал о палатке на с трупами, Патрушев - о мансийских богах на горе, Солтер -что все трупы привезли одновременно. Вот уж действительно "матрикс хез ю"...
Отправлено: Alina - 28.12.13 00:25
видные эксперты того времени - Прудков, Ганс, ВозрожденныйКриптолог, Возрожденный - судмедэксперт, Ганс делал гистологию, Чуркина - экспертизу палатки. Нормальное распределение, не мог же все экспертизы делать один человек, у каждого своя специализация. Кстати, в 1959г. Г.Чуркина еще молодой специалист, а не маститый:
... тут еще Чуркина нарисовалась... И каждый вносит свой вклад...
Целая опера !
http://taina.li/forum/index.php?topic=935.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=935.0.)
Темпалов, Иванов, Коротаев, Кузьминых, Романов, Клинов, ОкишевОпять не равнозначные фигуры. Темпалов - прокурор Ивделя, Коротаев и Кузьминых - его подчиненный. Иванов и Романов - следователи Свердловской облпрокуратуры, причем Иванов ведущий следствие, Романов скорее всего в его следственной группе. Окишев - начальник Следственного отдела, то есть прямой начальник Иванова и Романова, Клинов - прокурор области, то есть начальник всех троих. Что тут странного, нормальная иерархия, каждый на своем месте и при своей должности.
Отправлено: Олорин - 28.12.13 04:28
Возрожденный - судмедэксперт, Ганс делал гистологию, Чуркина - экспертизу палатки. Нормальное распределение, не мог же все экспертизы делать один человек, у каждого своя специализация. Кстати, в 1959г. Г.Чуркина еще молодой специалист, а не маститый:КУК пишет что к тому времени у Чуркиной и Возрожденного был одинаковый стаж работы - 5 лет. Чуркина присутствовала на вскрытии, при чем тут экспертиза палатки.
Солтер и Коротаев говорят, что до вскрытия никого не допускали из посторонних.
Тем не менее, Чуркину там Коротаев не видел.
То ли вскрытий было несколько, то ли как говорит Кизилов, групп было несколько ?
Но зачем несколько вскрытий ?... Ничего непонятно.
Самый распространённый фиолетовый краситель - это окислы марганца, Чуркина не могла этого не знать. Могла взять пробу.
Отправлено: Alina - 28.12.13 09:40
Самый распространённый фиолетовый краситель - это окислы марганца, Чуркина не могла этого не знать. Могла взять пробу.Эксперт действует в рамках экспертного задания. В принципе экспертная инициатива возможна, но и не пощерялась. Иными словами Чуркина могла доложить об этом следователю, а он принимал решение нужна ли допэкспертиза.
Отправлено: Лана2012 - 28.12.13 13:05
Чуркина присутствовала на вскрытии, при чем тут экспертиза палатки.Потому что она эксперт-криминалист, она должна была быть на месте происшествия, это их работа, и делать мою любимую трасологическую экспертизу, которой нет *NO*
ну и палатку, соответственно, она же осматривала
Отправлено: Криптолог - 02.01.14 19:35
. В принципе экспертная инициатива возможна, но и не пощерялась. Иными словами Чуркина могла доложить об этом следователю, а он принимал решение нужна ли допэкспертиза.Чуркина говорит о фиолетовом цвете. Об экспертизах которые предлагала, ничего не говорит. Там такое впечатление что все не договаривают. Или не хотели расследовать.
Коротаев вот говорит всегда без времени, без места, без лишних подробностей. Не договаривает - прошу всех обратить внимание.
Отправлено: Сергей В. - 02.01.14 19:41
Отправлено: Casil - 03.01.14 10:28
Дался вам этот цвет фиолетовый, ручей истекает со мшистого склона, никогда фиолетовый налет на торфяной воде не видели? Что там можно даже сейчас особо доисследовать?Фиолетовый цвет может быть от какого то ,излучения например от бета излучения, оно повреждает кожу и глаза , не зря кикоин бегал с дозиметром по перевалу, может быть измерил излучение от какой нибудь " электронной пушки"?
Отправлено: KUK - 04.03.14 23:39
А со Зверевым и Офенбахом кто-нибудь когда-нибудь беседовали? Они живы сейчас?Они уже не живы, к сожалению.
3) korotaev_50let.divx - [url]http://ifolder.ru/30814450[/url] ([url]http://ifolder.ru/30814450[/url]) - 382mb - 37 минут.Текстом:
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.
Текст видеозаписи выступления Коротаева В.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Авторское право на звуковидеозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И;
Текст составлен Синильга, ЦЕНТР, проверен по звукозаписи НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или звукозаписи полностью без разрешения автора или в коммерческих целях запрещено.
Коротаев: Коротаев. Бывший первый следователь по делу Дятлова. Много написано статей, книг, выступлений по телевидению. Ничего нового сказать не могу. Могу только упрекнуть некоторых недобросовестных журналистов, в частности из Москвы. Всякого рода версии, что там было спецподразделение КГБ, сделали зачистку. Никакого подразделения не было. Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было. Значит, я осматривал палатку, прокурор писал, потому что по закону должен все оформлять, тем более сразу считали, что там уголовщиной пахнет. Что я там обнаружил? 9 рюкзаков, спирт (я обращаю на это внимание), деньги, фотоаппараты. Следов борьбы никакой не было, еда, 9 или сколько там, пар обуви. Естественно, после этого я вылетел в Ивдель, и там уже все это знали. И масло в огонь, в направлении неправильного хода следствия, вели, как всегда, партийные органы, в первую очередь Проданов – 1 секретарь Ивдельского горкома партии. Он собрал нас и сказал: там убийство, убийцами являются манси, поскольку я в 39 году был свидетелем: женщину обнаружили со связанными руками и ногами и брошенную в озеро. Это святое место, т.е. нельзя женщинам там появляться. В этой группе было 2 женщины, как известно – Дубинина и Колмогорова. И с этой целью масло в огонь подлило то, что "лжеспециалисты" определили, что палатка разрезана снаружи. Все стало ясно, что именно манси, и после этого, когда прилетели, с лавиной придумывают: палатка как стояла, ни на сантиметр не отодвинулась, и я помню, китайский фонарик лежал. Мы тогда не знали, что такое китайский фонарик. И следы: вышел один оправиться. Т.е. никакой лавины здесь... Я говорю о фактах бесспорных, которые необходимо отрабатывать и писать, и фактах, подлежащих сомнению. Так вот фактом бесспорным также являются, когда они навязали версию, пришлось устанавливать и ловить манси, что не так-то просто, но помогал Степан Куриков, шаман. Я там 4 года проработал, поэтому приходилось с ним контактировать неоднократно. Это порядочный, честнейший человек. Кстати, депутат областного совета у нас был. Такой ходок, знаток тайги был, что такой факт: Елизавета Михайловна Трошина, депутат, едет на поезде, а он на лыжах шпарит и является быстрее её в облсовете. Он оказал помощь в смысле поимки и доставки этих манси. А он был честный человек, приходилось мне расследовать дело в отношении его сына, он убил Бурмантова, так он привел своего сына и сказал: вот убийца, судите. Я такого за 40 лет работы не встречал, чтобы отец сына-убийцу привел. Манси были задержаны. Сейчас я не могу сказать сколько, все водворены в КПЗ. Появился один полковник, отрекомендовался, что он из Москвы. А я, когда приехал вечером, (КПЗ находилось напротив моего кабинета, в здании, во дворе милиции) и я вижу: их ведут. Одного ведут раздетого зимой, второго раздетого. Когда я заявил об этом, что это же безобразие, что вы делаете-творите? Ничем не доказано, а вы их водворяете, то полковник милиции сказал: а вот у нас указание, распоряжение Сталина (я впервые увидел) с 1937 г., где Сталин дает указания секретарям райкомов, крайкомов применять физическую силу к политическим.
Идет время, всех, естественно, я освободил, они числились задержанными, никто не был арестован, поскольку ничего не подтверждалось. Привезли ко мне палатку, поставили ее в кабинет. Я стал составлять протокол осмотра палатки, поскольку там, в тех условиях, это было нельзя. И вот выручила и навела правильно следствие на мысль Курина, по моему. А мне была дана команда надеть мундир мл. юриста и ехать в Ивдель срочно к зам прокурора. Я рассматриваю палатку и пишу, что порезы снаружи, а она (включил ее понятой) говорит: да вы что: они изнутри. Я вот уже 30 лет одежду шью заключенным и офицерскому составу Ивдельлага. События менялись, вызвали ленинградцев, эксперты подтвердили, утерли нос нашим ученым кандидатам и прочее. И все встает на свои места: факт бесспорный, что манси не имеют никакого отношения к этому убийству, честный народ. Что еще характерно, они, неграмотный народ, дали показания, что они видели вот эти шары. Пишите- писать-то не умеют. Рисуйте – а рисовальщики вот такие, детям пишут картинки. И они описали шар, и один продолговатый.
Тогда ракеты мы не знали до полета Гагарина, что такое. Эти протоколы я приобщил к материалам уголовного дела, но не в подшитом состоянии. И естественно, забегая вперед, скажу да, меня вызвали. Первый секретарь обкома Кириленко, вождь. Это не то, что сейчас наш губернатор. Одно слово, и человека из партии выгоняют и всё. Он говорит, что мы сообщили Хрущеву о замерзании, что они погибли. Впервые, в этом плане, что первая группа 5 человек, они действительно замерзли. Вторую группу прихватило, подкинуло, сплющило- НЛО или ракета. Интересно, что повреждений не было, и когда в морге (никто в морг не пришел- на вскрытие 2-ой группы, вся правительственная комиссия во главе с зам. Председателя Павловым с Москвы устроили в Лозьве пьянку), а в морг допустили только меня, санитаров никаких не было, и Ганс и Возрожденный, разрезая очередной труп, по-моему Золотарева, обнаружили сломанные ребра. Телесных повреждений, видимых, никаких не было, т.е. внешне. Это еще раз подтверждало (мне пришлось доказывать) , что никакого грабежа не было. И вдруг в это время появляется в одной из московских газет, что они подрались из-за девчонок, перепились и прочее. Такая ерунда... Но расследовать надо было.
Версия с осужденными… Тоже бесспорный факт, что никаких побегов там не было, бесспорный факт, что в палатке именно только их следы, 9 вели. Т.е. никто к ним не пришел и не учинил. Кириленко сказал, что я доложил Хрущеву, что от замерзания и ничего не может быть. Меня решили отстранить от работы и выгнать из партии. Но я в партии никогда не состоял, я не член партии, а выгонять меня, как молодого специалиста, нельзя по закону. А куда меня сошлете дальше Ивделя?
Что еще интересно я считаю сказать? Еще не опубликовано, но где-то было. Когда Ельцин пришел к власти, здесь стал первым секретарем обкома, к его чести , он пригласил меня. Он спросил: «интересно, как погибли. Я читал в газете и пр., вы выступали.» Я сказал прямо – Борис Николаевич, здесь убийство. Лев Никитич Иванов, который после расследовал и прекра-тил дело, правильно написал: непреодолимая сила, он человек с юмором был. Правильно, убило их государство. Ельцин пообещал: завтра звоню вам в отдел КПСС и пусть там в прокуратуру несут представление. Ну, я же не буду контролировать, что и как. Но случилось так, что через несколько лет я возглавлял группу по московской мафии, и Ельцину мне приходилось докладывать дело по факту коррупции по г. Москве, когда он был первым секретарем Московского горкома партии. Естественно, помня наш разговор (я не помню детали) , он поинтересовался, как там прекратили? Я говорю, Б.Н. , вы обещали, а дело-то не возобновлено, так окончилось. Он, будучи первым секретарем, не мог ничего сделать, было такое время, мы все были мелкие сошки в то партийное время. И вдруг меня включают в дело по расследованию Солженицына (написал «Архипелаг ГУЛАГ» и нобелевскую премию получил). Его решило правительство выселить, не выселить, а привлечь за измену Родине. Руденко, (наш бывший генеральный прокурор по делу нацистских преступников) поддерживал обвинение. Он не читал:, неужели правда такое в лагерях творится, что Солженицын написал? А Зверев, следователь, попросил: давайте, Коротаев, он 4 года проработал с осужденными, он скажет, действительно там такой бордель есть, или нет. Я говорю: Роман Андреевич, не то, что он написал всю правду, у меня есть факты, что беспредел творится в Ивделе. Я расследовал 4 года дела, когда пользуясь тем, что руководители паханы, а не офицерье наше МВДэвское. Он говорит, как так, возбуждать дело, арестовывать Солженицына? Я говорю, что это все правда, привел примеры. Вот расследовал дело против беспредела: заключенным зашивают рты (факты) мошонку прибивают к стулу, а потом вот фотографии у меня: рабы КПСС. Там же правды не найдешь, в Ивделе за колючей проволокой.
И снова этот вопрос возник с Ивделем. Видно Ельцин спрашивал, писали: как там дело? Это меня генеральный спрашивает. Я пожал плечами: оно не возобновлено. - Ну, хорошо, я поручу дело Оффенбаху, следователю по особо важным делам. Оффенбах сюда прилетел, изучил это дело, а потом послал Серебренникова в прокуратуру проверить, как в местах лишения свободы соблюдается законность. Ну, какая там законность? Важно, что впервые прокурору области влупили строгий выговор, Клинову.
И вот к тому говорю, что у журналистов ответственная работа, чтобы не писали всякую галиматью. Ответственно надо подходить к проверенным фактам.
Оффенбах ему доложил по туристам, что все правильно, есть основания для отмены постановления Свердловской областной прокуратуры, которое прекратил Иванов, и доследовать. Но и Руденко был бессилен. А потом приехали два огурчика из Москвы, (журналисты, не обижайтесь) Вы что там? Мы решили, что вы прекратили дело такое.. Как прекратили?! Я несколько дней поработал, меня отстранили сразу. Я им рассказал ракетную версию. – а что вы маршала Малиновского не допросили? Представляете? Это президента в Америке могут допросить. А у нас… Родиона Малиновского, он друг Хрущева и член политбюро… да кто допустит?! К нему и генерального не допускали. Это были те времена, молодежь сейчас не знает, пусть меня простит
Потом появились необъективные статьи… Богомолов, журналист, который первый поднимал дело. Я думал, ну все, сейчас меня опозорят, что я прекратил дело. И к счастью уголовное дело в архиве нашли. И вот, что оно сейчас, благодаря, он сохранил. Перелистали, я смотрю, протоколов допроса манси, что они рисовали, протоколов нет в деле. Даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, которое я вносил – нет. А у нас по любому пьянице, уж в морг направили, надо выносить, а тут 9 человек погибли. Одним словом, для меня это стало шоком. И буквально месяцев через пять командировка у меня в Кустанай, прокурором там был тот самый Лев Никитич Иванов. Естественно, мы встретились, обнялись, как обычно, выпили. И вот он мне в гостинице… я говорю: Лев Никитич, ты на каком основании прекратил дело? - меня вызвал несколько раз Ештокин, а после Кириленко отошел в сторону, и курировал дело о туристах 2 секретарь Ештокин. Он меня полностью "изнасиловал" и заставил: мы тебя выгоним из партии. Я прекратил дело, зато я прокурор Кустанайской области. Я говорю: мне плевать кто ты, прокурор или генеральный, ты мне скажи: материалы-то где эти? - Так вот меня вызвали, сказали: прекрати дело. От замерзания.
И все. По сути за 20 дней прекратили такое дело. И Леве-то не дали исследовать это дело. Я уже перечислял, что прокуратуру-то здесь обвинять, в принципе, глупо. Нужно обвинять наших вождей, которые не дали возможности расследовать именно по настоящему делу. И осмотр… к осмотру нас не допускали.
Вот благодаря трем вертолетчикам (царство им небесное) как назло… Стрельник, Гагарин, Гладырев. Ребята лихие были. Спирту им дают против обледенения. Они приезжают, мансям дадут, сами нагрузят рыбешки, шкурок и пр. они разбились, как Яровой. И такая серия этих самых… но Кириленко знал истинную причину, я повторяюсь. Никого в морг не допускали… это сейчас пишут: «я присутствовал там». Я помню эти черепа... как санитар работал. Это было засекречено после того указания о том, что… морг был под охраной, в почтовом ящике 240. Никого туда тоже не допускали (на гору - прим.ред), и журналистской братии там не было, кроме Ярового, которого мне удалось втолкнуть в качестве понятого, журналиста. Эти фотографии, что вы видели, это я фотографировал и он с моего ФЭДа старинного. Тогда не было такой техники, как сейчас. Естественно, что выдвигать версии: будут они подтверждены, не будут подтверждены: с молнией, полигоном. Следствие, повторяю, было прекращено не по вине каких-то там следователей и прокуроров, а по вине этой партийной власти, и там и тут на верхах. Жаль, что не довели до сведения в свое время, было затуманено, что смазано на нет. Деталей много можно рассматривать, но я считаю несущественным. Но что я напомнил из своей практики- это правда.
Кунцевич, ведущий форума 50 лет: вопросы...
Нечаев: Дело было возбуждено по признаку места нахождения преступления, это Ивдельская прокуратура и там было постановление о возбуждении дела?
Коротаев: Да. Постановление я не знаю, есть или нет, по-моему его выдрали, все выдрано было...
Нечаев: Возникает вопрос: где это дело? Потому что, то что мы знаем находиться в Свердловской прокуратуре, там ни одного Ивдельского документа нет. Оно может быть там ( в Ивделе - прим. ред.) ?
Коротаев: В Ивдельских документах не может быть. Как мог оставить Лев Никитич эти показания о ракете? Он признал мне… вот ещё интересно: я приехал сюда, со мной встречается кто-то из журналистов. Я говорю: (он писал какую-то статейку о Дятловцах) ты лети в Кустанай и спроси у прокурора области: так ли? Но лети с магнитофоном, запиши его. В крайнем случае, выпьете как земляки, запиши. Одним словом, вылетел туда, записал все. Лева признался ему, что сокрыл, потерял и прочее. У нас была Рогова, старушка, зав. Архивом. Она такая добросовестная была старуха, она сохранила наблюдательное производство .
На ваш вопрос дела. Дело находится в областной прокуратуре, я так полагаю. Сейчас я уже на пенсии, не знаю, может тоже куда-то сожгли, или как, но я уверен, что не так. И где оно? Вот здесь. Не случайно с Богомоловым его обнаружили. Я был рад, что не уничтожено дело-то. А там все было.
Нечаев: Ваши материалы были там приобщены?
Коротаев: В папке все, но не подшиты и не пронумерованы, я Леве передавал. Не до этого было. Надо было доследованием заниматься и установлением причин.
Нечаев: Вы говорили в одном из интервью, что газета дятловцев, которую они выпустили, была укреплена изнутри палатки (Дятловцев - прим.ред)?
Коротаев: Я помню. «Вечерний Отортен» . Юдин подтверждает. Была прикреплена ... они там чуть-ли самого Юдина не раскритиковали, что он ногу там..."Вечерний Отортен" как была в стенке, и никакой там лавиной сдвинута не была. Они покритиковали, только расположились ужинать, случилось... повторяю, первая группа заблудилась, судя по следам, и они замерзли. К чести ребят, Кривонищенко и Дорошенко, они сняли с себя всю одежду и отдали Колмогоровой, одели на нее. Сами почти голые. Вот тут на снимке не особенно видно, видно обнялись почти в одних трусах. Они поняли, что им не выйти, что они погибнут, поэтому они разделись. А вторая группа попала под этот, до сих пор, вопрос. Что и как их там прихлопнуло, ну то что их приподняло или рядом взорвалось…
Нечаев: Вы относительно Зверева и Оффенбаха, которые проверяли дело, я хочу, чтобы Вы ещё раз подтвердили, что они Вам дали информацию, в чем была причина, негласная, что это ракета не туда залетела. Вы это подтверждаете?
Коротаев: Оффенбах мне сказал, что он склонен думать и будет доказывать Роману Андреевичу Руденко (кстати, и Зверев в это время тоже здесь был), что дело нужно возобновить. Ракетная или не ракетная, но никто из этих (кто имел отношение к ракетной версии - прим. ред.) не допрошен. Единственная информация прошла, но она дошла до меня, что Раушенбах в одном интервью или проговорился, или его журналисты неправильно поняли, но было опубликовано, что это дело военных.
Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны?
Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… ограбить… спирт, деньги, ценности, одежда, у Дятлова 3 часов на руках было… какого-то грабежа.. Проданов пустил ложную версию и нас заставил работать. Там за сотни километров эта гора, где женщину в 39г. сожгли. Но за 4 года, в моем представлении, манси своих детей воспитывали. Вот такой случай честности: в Бурмантово Анямов убил свою жену, естественно, был арестован сам. Мальчик остался 9 лет. Его в Бурмановский детский дом определили, так он бежал оттуда 3 раза, а это – 98-100 км, по снегу, чтобы накормить слепую бабушку. И вот так воспитанием они занимались, у них никаких замков нет, никакого воровства, изнасилований. Вымирающий народ, но честный. Я располагаю фактами, где был, каждый находился в какой юрте, за сколько км, и следов ни на лыжах, ни так к этой палатке не было.
Вопрос из зала: Зачистки тоже не было?
Коротаев: Вы смеетесь? Я когда прочитал, что КГБэшники приехали и давай вырывть язык… помню, Дубинина в ручье лежала, а снег растаял, воды пошли, не только вымыло…
Карелин: Появилась версия, что якобы есть два следственных дела. Вот одно в архиве сейчас хранится, а есть ещё какое-то дело, оно в другом месте хранится. Допускаете Вы такую возможность или нет?
Коротаев: Отвечаю ответственно на этот вопрос. Нас заинтересовало, и тем более, когда московские журналисты сказали, что мы напишем, что вы необоснованно прекратили, я сделал все, чтобы это найти. Все эти материалы в единственном числе. Допрошен Карелин, вас допрашивали? Так вот оно, в этом деле. Оно было сохранено в единственном экземпляре, и никаких секретных, оно само было засекречено. И заинтересованы все были, начиная с мелочи, такой как я, включая Хрущева.
Вахрушев Анатолий Евгеньевич. Я работал на (непонятное слово), и девочка, работающая в партархиве, приносила мне дело или копию из партархива, которое находится на Пушкина. Может, второе было, может, копия была, я не знаю. Там гриф «секретно». Я работал на (непонятное слово), я знаю, что это такое, говорил: ты мне почитай, я послушаю, я трогать не буду. А приносила из партархива.
Коротаев: Постановление приносила или дело?
Вахрушев: Дело приносила, там были обследования одежды, промывка одежды, что она радиоактивна.
Коротаев: Из них двое было: один работал на Кыштымской. Лева этот вопрос не исследовал, не дали исследовать эту одежду, было ли на них радиоактивность. Ну, что ещё меня настораживало: когда вскрывали их трупы, было два чана со спиртом, и мы опускались туда, в спирт. Потом, после этого дела, прокурору Темпалову сразу дали бесплатную путевку на юг, обследоваться. Врачи говорили, что мы будем импотентами (у меня родился ребенок, я импотентом не стал) и сам факт, что кто-то догадывался, кто-то мыслил и не зашел в морг. Значит, чего-то тоже боялось руководство. Может того, что Кириленко доложил и повторно не стал ставить, чтобы не выносить сор из избы. Здесь много темных пятен, о которых говорили все, и я повторять не буду. Ну все наверное. Утомил я вас.
Алодисменты.
Конец записи.
(http://infodjatlov.narod.ru/korotaew50let.doc (http://infodjatlov.narod.ru/korotaew50let.doc))
Отправлено: KUK - 16.03.14 22:25
Разбирая материалы Юдина, наткнулся на очень интересную статью:Текстом:
Возвращаясь к напечатанному
"Причина трагедии? Спросите в ЦК!"
На авиационных картах это место помечено как "перевал Дятлова". В памяти туристов, охотников, летчиков оно осталось как место страшной и по сей день необъяснимой трагедии.
Версий множество и число их, по-моему, стремится к бесконечности. Что заставило девятерых туристов - бывалых ребят (исходивших вдоль и поперек Северный Урал) выскочить из палатки, броситься вниз по склону, босиком, ночью, под завывание ледяного февральского ветра? Испытание неведомого оружия? Воздушный ядерный взрыв малой мощности? Падение ракеты? Метеорит? Летающая тарелка? Просто ураган, как полагают некоторые? Или нападение охотников-манси (а может и бежавших зэков, ибо Ивдельский район не обделен наличием исправучреждений). Документы следствия, мне кажется, опровергают простые объяснения. Ведь жители тех мест видели, и не раз, полеты загадочных огненных шаров. А эксперт-радиолог зафиксировал повышенное излучение одежды погибших.
Обстоятельства дела "НС" подробно рассказала в публикациях "Свидание с горой мертвецов" (14, 17, 18 июля прошлого года) и "Ракета - причина трагедии?" (5 октября). Честно говоря, я думал, что этим дело и кончится. Ибо многие свидетели - участники поисковых работ - были опрошены. Многочасовые беседы с ними помогли восстановить картину трагедии, но, увы, причина гибели туристов так и осталось загадкой.
А вскоре нашелся еще одних участник тех событий - Владимир Иванович КОРОТАЕВ, ныне следователь по особо важным делам Свердловской областной прокуратуры. Думаю, что его рассказ проливает свет на то, кто занимался сокрытием правды об ивдельской трагедии.
В 1959 году я работал следователем прокуратуры города Ивделя и, естественно, первым был поставлен в известность о том, что группа Дятлова не вернулась с гор. А когда была обнаружена их палатка, одним из первых вылетел на место катастрофы вместе с прокурором города Темпаловым. В тот период много понаехало журналистов, из разных газет, в том числе из Москвы. Но было строжайшее указание - никого не пускать. Однако мне удалось "протолкнуть" в вертолет корреспондента "На Смену!" Ярового под видом понятого. И он с самых первых минут производил осмотр места происшествия.
Ну, о палатке вы уже написали - все достаточно верно. Единственное, что тогда наводило на мысль: первые неофициальные экспертные заключения сводились к тому, что палатка порезана якобы снаружи. А раз снаружи, то все подозрение пало на манси. Поскольку никого, кроме манси, в тех местах не было и быть не могло.
При осмотре места происшествия было видно, что посторонних следов у палатки нет. На расстоянии 500 метров следы туристов вели вниз, дальше они терялись. Палатку доставили в мой кабинет в Ивделе, произвели тщательный осмотр. Квалифицированная судебно-криминалистическая экспертиза пришла к выводу, что порезы сделаны не снаружи, как мы думали вначале, а изнутри. То есть стало ясно: что-то заставило туристов выбежать из палатки. Но вот что?
В конце февраля были обнаружены тела Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой, Слободина. Экспертиза подтвердила, что они скончались от действия низкой температуры. Попросту говоря, замерзли. Все это наложило отпечаток какой-то успокоенности.
А потом, в начале мая, были обнаружены еще четверо погибших: Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев, Колеватов. Вскрытие показало, что они погибли в результате множественных телесных повреждений. У Люды Дубининой и Саши Золотарева - переломы ребер, у Коли Тибо - перелом костей черепа с кровоизлеянием. Я тут же позвонил высокому начальству.
Спросите кому именно? Прокурору-криминалисту Иванову, который в то время находился в Лозьве. Он прибыл, ну естественно: "Ох! Ах! Кто? Как? Почему?" Причина гибели туристов - как неразрешимая загадка. Мы ведь тогда еще не догадывались - ни о ракетах, ни о каких-то там испытаниях. Появилось множество всевозможных версий. Я думаю ,их не стоит сейчас перечислять, вы достаточно осветили этот вопрос в газете.
Сразу же после этого я был приглашен к работнику комитета госбезопасности. Меня предупредили о неразгалшении данных предварительного следствия. В тот же, по моему, период в Ивделе находился какой-то генерал - неясно, правда, с какой целью...
Естественно, я как следователь должен был установить свидетельскую базу. С этой целью выехал в район гор Чистоп, Отортен, встретился с манси Степаном Куриковым, знаменитым охотником, который, кстати, был депутатом облсовета. Удалось выявить около десятка свидетелей-манси, которые рассказали, что в день убийства студентов (я говорю "убийство", потому что я следователь и не считаю это "несчастным случаем") пролетел какой-то шар. Свидетели - Анямов, Самбиндалов, Куриков - не только описали увиденное, но и нарисовали этот диск. Это сейчас мы можем говорить о ракете. Тогда телевизоров не было, мы, повторяю, не знали ни о каких ракетах, тем более не знало о них мансийское население. Позже я выезжал в Североуральск. Там тоже установил свидетеля, видевшего полет огненного шара. Причем, как сейчас помню, все они говорили, что из диска "вылетал" огонь.
Все эти материалы были затребованы заместителем прокурора республики Ураковым. Я передал их прокурору Ивделя Темпалову, тот отвёз их в Свердловск...
После меня пригласили в горком партии, к первому Секретарю Ивану Степановичу Проданову, который стал намекать, что есть, мол, предложение - это дело прекратить. Там-де "святая гора" манси, и в 1939 году уже был случай, когда одну женщину обнаружили мертвой...
Вы, наверное, догадываетесь, в чем тут дело. Первый секретарь горкома, не имеющий отношения к расследованию, дает понять, что "надо кончать"! Не иначе, как указание откуда-то "сверху". Естественно, я обратился к прокурору города. Он позвонил в областную прокуратуру. И ему тоже сказали, что да, нечего там возиться, надо кончать.
По моей просьбе Проданов дважды звонил Кириленко, первому секретарю обкома партии. И как я понял по разговору, получил указание "не возиться". Кириленко прямо сказал, что следователь Коротаев (то есть я) будет отстранен от дела. Так оно и случилось. Меня отстранили, а "расследование", если можно так выразиться, взял в свои руки прокурор-криминалист Иванов.
В конечном счете, буквально через двадцать дней, дело было прекращено. Естественно. меня это возмутило. Я снова обращаюсь к Проданову, тот обещает съездить в Свердловск, поговорить с Кириленко, сделать запрос через обком в Министерство обороны. Увы, ни к каким результатам это не привело.
Поскольку общественность волновалась, ко мне обращались родственники погибших, уже будучи отстраненным от дела, я вылетел в район катастрофы. На свой страх и риск, ведь партийные органы, КГБ категорически запретили заниматься самовольными поисками в том районе. Полтора часа полета, тайга, и... естественно, ничего найти не удалось. Хотя Степан Куриков, например, видел в тех местах обожженные ветви деревьев, какой-то металлический лист.
Помню, было заявление от жителя тех мест Епаничникова, который в районе катастрофы нашел дюралюминиевый обломок. Сказать, что это обломок ракеты или другого летательного аппарата, я не могу. Свидетели, которые видели полет шара, сегодня утверждают, что это была все-таки ракета.
Район катастрофы был закрыт для туристов, по-моему, до 1963 года. Трагедию окутывала завеса секретности. Дело, как я уже сказал, списали в архив. Возникает вопрос: знали ли партийные органы (и в частности, Кириленко) о причинах гибели? Думаю, да, они многозначительно намекали на это в телефонных разговорах, при личных беседах.
Представьте мои чувства: я следователь, осматриваю место происшествия, занимаюсь исследованием трупов, выявляю свидетелей, добываю истину, и вдруг меня отстраняют от дела. На этой почве я, кстатИ, отказался вступать в партию.
А спустя 32 года "Дело" снова попало ко мне в руки (я ознакомился с ним в архиве). И что примечательно: в нем нет протоколов допросов "моих" свидетелей, которые видели светящийся диск в день гибели студентов 1 февраля (я не говорю о свидетелях полетов шаров 17 февраля и 31 марта - их показания имеются в "Деле"). Там нет даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, вынесенного лично мной - на все 9 трупов. Значит, это было кому-то выгодно? Значит не случайно с меня брали подписку о неразглашении? Понимая, кстати, что все материалы у меня могут изъять, я передал их журналисту Яровому. И он впоследствии написал книгу "Категория высшей трудности".
Это чисто художественное произведение. Почему? Я думаю, ему просто не дали осветить те события, хотя все возможности у него были: личные впечатления, показания свидетелей, фотографии. Я ему отдал копии тех показаний, которых нет в "Деле".
Ну, а что касается самого расследования... Поскольку дело велось двадцать дней (а у нас порой и по хулиганству, и по бытовым убийствам дела ведутся в течение нескольких месяцев), о каком расследовании может идти речь?! Прокурор-криминалист Иванов в интервью "Уральскому рабочему" признает, что ему была дана команда - убрать из "Дела" "все лишнее". Я хорошо помню ту атмосферу секретности. Помню телефонные разговоры с высоким партийным начальством. И повторяю: на мой взгляд, Кириленко хорошо знал причину трагедии.
Имело место, как мы бы сказали сейчас, незаконное вмешательство партийных органов и КГБ в расследование дела. Добавьте к этому беспринципность руководства Свердловской областной прокуратуры и прокуратуры республики. Это и привело к тому, что дело о гибели студентов оказалось нераскрытым.
"На смену!" (14.02.1991г.)
Записал В.Вохмин.
Отправлено: Саша Ветер - 02.05.14 13:33
"Там нет даже постановления о назначении судебно-медицинской экспертизы, вынесенного лично мной - на все 9 трупов."- Коротаев привирает... и очень сильно... Веры ему особой нет... А вот Проданову есть... Осведомители доложили ему, что убили манси... вот он с горяча и решил мансей подтянуть... но потом решили бросить эту затею на более высоком уровне... по известным причинам, указанным мной в теме манси...
Стив, это ты топчешься на месте... а я уж к завершению дела подошел... осталась детализация...
Отправлено: KUK - 20.05.14 23:15
С. БОГОМОЛОВ "Тайна огненных шаров" ("Уральский рабочий", 8-12.07.1990г.)
Отправлено: KUK - 22.06.14 22:32
Следователь Коротаев 1999.gif (1297,05 КБ, 919x1455Ещё пару фото 1999-го года:
(http://f6.s.qip.ru/1appUNdeT.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/1appUNdeS.jpg)
Отправлено: KUK - 04.02.15 22:48
Наши соболезнования близким и родным...Урна с прахом захоронена в одной из деревень (родовой) Тюменской области.
[url]http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1[/url] ([url]http://vedomosti-ural.ru/news/22939/?ya_rss=1[/url])
12.07.2012г.
Отправлено: KUK - 03.04.15 20:32
2) ЦЕНТР-Коротаев.divx - [url]http://ifolder.ru/30810396[/url] ([url]http://ifolder.ru/30810396[/url]) - 262mb - 25 минут.Ссылка заменена на - https://yadi.sk/d/uHZytsSPfjNsp до этого с 30.05.2012 скачан всего 22 раза!
3) korotaev_50let.divx - [url]http://ifolder.ru/30814450[/url] ([url]http://ifolder.ru/30814450[/url]) - 382mb - 37 минут.Ссылка заменена на - https://yadi.sk/d/9_ITYXSnfj82o до этого с 30.05.2012 скачан всего 27 раз!
Причина замены ссылок здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=309279 (http://taina.li/forum/index.php?msg=309279) + неожиданно выдает при заходе на ifolder: http://www.convex.ru/banned.html (http://www.convex.ru/banned.html)
Файлы по старым ссылкам чуть позже удалю и можно в шапке поменять ссылки будет...
Отправлено: KUK - 09.08.15 22:32
пытались найти кого-либо из ныне здравствующих работников областной прокуратуры, кто знает что либо об этом деле и кроме Коротаева - бывшего следователя прокуратуры г.Ивделя, начинавшего это дело, никого не найдете. В прокуратуре никто об этом деле нечего не знал, а кто знал, то ничего об этом не говорил. В те времена не принято было говорить о вопросах, которые тебе не поручены.Иванов Л.Н. - https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/296717/view/568172 (верх страницы). Вот так вот.
Отправлено: Иван Иванов - 10.08.15 17:41
Отправлено: KUK - 11.10.15 11:53
НовокрещеныхВоспоминания Новокрещенова Г.В., базирующиеся в т.ч. на информации от Коротаева В.И. по этому делу находятся в теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=244.0
Отправлено: KUK - 02.11.15 13:23
1991
А спустя 32 года "Дело" снова попало ко мне в руки (я ознакомился с ним в архиве). И что примечательно: в нем нет протоколов допросов "моих" свидетелей, которые видели светящийся диск в день гибели студентов 1 февраля (я не говорю о свидетелях полетов шаров 17 февраля и 31 марта - их показания имеются в "Деле").2007
НАВИГ: У вас в статьях говориться о рисунке манси огненного шара. А какого числа было это явление? 2 февраля? Именно четко в статьях этот вопрос обойден.Кстати, на видео нет этих вопросов, начиная с
КВИ: Подгонял к истине, какого именно числа, не только манси говорили, какого числа это было, было совпадение… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах. Я ездил туда один день, но этого журналиста не нашел, а ждать его из-за этих шаров не стал. Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары. Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.
НАВИГ: Есть у нас напечатанные вопросы, мы хотим Вам передать и устные вопросы задать.У нас в архиве оказалось аудио (про видео - уточню, есть ли у НАВИГа) этих вопросов-ответов (с него, видимо, и сделана расшифровка). Выкладываю фрагмент, где с 00-00 до 02-40 как раз ответ на вопрос, процитированный мной: https://yadi.sk/d/quJ_XJ8PkAUjP (и вообще, гм, наверно, надо аудио полностью выложить, всяко, больше инфы, в т.ч. мелочи, нюансы и т.п.).
Таким образом, неясно, когда те, кого нашел и опросил Коротаев, видели эти огненные шары. Можно ли их интерпретировать (это при том, что про само то, что то, что видели 17.02. - это вид этого запуска есть 2 противоположные т.з.), как запуски (видение) ракет типа Р-7, что был 17.02? Другие числа в 1959 году от начала года, до марта не подходят, т.к. по таблице из книги
"Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) [Текст] : сборник документов / сост. В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. - М. : РОССПЭН, 2010. - 1207 с. - ISBN 978-5-8243-1430-4не было больше запусков ракет с такой дальностью полета.
Отвечая на вопрос, скажу, что скорее, нет. Можно ошибиться в дне, но видел ты ~2 недели назад, т.е. во второй половине февраля, или, скорее, месяц назад, грубо говоря, "в первых числах февраля" можно, думаю, отличить. Тому есть одно подтверждение в материалах уголовного дела. В протоколе допроса отца Слободина на листе 280 сказано так:
"В беседе со мной председатель Ивдельского горсовета А.П.Дерягин сказал, что горсовет мог бы порекомендовать группе опытного проводника из
12
числа охотников-манси, если бы с такой просьбой обратились.
Он же сообщил мне, что хотя через Ивдельский район ежегодно проходит немало туристических групп, но никто из руководителей Свердловских спортивных и туристических организаций в Ивделе до сих пор не был. От него же я впервые услышал о том, что примерно в то время когда с группой случилась катастрофа некоторыми жителями (или охотниками) наблюдалось появление в небе какого-то огненного шара. О том, что огненный шар наблюдался другими туристскими группами говорил мне Е.П. Масленников."
Внимание, вот здесь: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobodina-v-m написано: "некоторыми мансями (или охотниками)", но в оригинале - "жителями"!
Так вот, если речь у Дерягина не про манси, то тем более, наблюдатели были в состоянии отличить время, а если про них, то можно привести такой аргумент, что и не только они были свидетелями оных шариков и никак ни 17-го числа (гр.Шумкова-Владимирова, к примеру).
Отправлено: KUK - 08.12.15 21:13
Урна с прахом захоронена в одной из деревень (родовой) Тюменской области.Это село Гилёво. Вот только их 2 там:
"Гилево — село в Заводоуковском районе Тюменской области.
Гилево — село в Ярковском районе Тюменской области."
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2%D0%BE)
UPD - при этом сам Владимир Иванович родился в пос.Романово Усть-Ишимского района Омской области.
2)
И по-моему, было его интервью в "Уральском Рабочем" у нас. Журналисты его допекали... что-то там вроде Раушенбах... Но он тоже уже умер. Такая вот деталь дополнительно.
Единственная информация прошла, но она дошла до меня, что Раушенбах в одном интервью или проговорился, или его журналисты неправильно поняли, но было опубликовано, что это дело военных.Вот тут о чём речь:
Цитирование
Еще в девяностые годы, когда я работал в газете "Уральский рабочий", мы направляли от редакции ряд запросов в различные военные ведомства по поводу ЧП. Из Министерства обороны СССР не дождались ни строчки. От главкома РВСН - тоже. Единственный, кто ответил, это известный академик-ракетчик Борис Раушенбах. Он выразил убеждение, что "концы" этой истории надо искать в военном ведомстве. Вот вам и еще одно косвенное подтверждение. И не от кого-то, а от очень осведомленного человека: Раушенбах, напомню, был одним из основоположников отечественной космонавтики.
([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=36770[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=36770[/url]))
Отправлено: Alina - 11.12.15 19:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=180421)
Отправлено: KUK - 14.06.16 22:13
Отправлено: KUK - 15.06.16 22:05
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=458806[/url]В статье упоминается Привалов Юрий Георгиевич. Вот от него письмо (весьма интересное и размещается текстом ниже), изначально написанное в УрФУ: https://yadi.sk/i/_0cFQNI4sWRxp
О гибели туристов-студентов УПИ 1 февраля 1959 года.
Прошло уже 57 лет с тех пор как первого февраля 1959 года погибла группа туристов-студентов Уральского политехнического института (УПИ) под руководством Дятлова в районе горы Отортен в Свердловской области, на северном Урале. Но причина гибели туристов до сих пор не открыта, не обнародована. Были различные догадки и версии, ведь эта тайна постоянно будоражит умы всех людей, которые их знали и помнят до сих пор.
Уже в апреле 1959 года поползли слухи, что на севере Свердловской области якобы испытываются искусственно созданные шаровые молнии, и что от этого даже погибла группа туристов-студентов УПИ. Но слухи так и «висели» без официальных на то подтверждений или опровержений.
Вскоре мой школьный друг, Андрей Козельский, принес другую важную новость, что расследованием гибели группы студентов занимается Коратаев В.И. (Володя), выпускник нашей Камышевcкой школы, закончивший ее двумя годами позже нас - 1954 году. И это заинтриговало всех выпускников нашей школы.
В августе 1959 года мы с А. Козельским встретили в Камышевском клубе Володю Коротаева. И о счастье! Мы замучили его вопросами. А что выяснили? Почти ничего! Только он твердо сказал, что шаровых молний там не было. «Пролетали огненные шары, но природу их появления ни мне, ни вам знать не положено. И версию о причастности охотников Манси к гибели студентов я, разобравшись, быстро отбросил. Манси тут не причем, но они помогли мне разрешить несколько других вопросов.
У меня были помощники, местные следователи из Серова, и мы с ними составили полный отчет о гибели всей группы студентов уже в Свердловске.
Когда с моим отчетом стали знакомиться представители КГБ у нас начались неприятные разговоры и не нужные колкости. Они потребовали, чтобы я написал в заключении, что туристы-студенты погибли от переохлаждения, т.е. замерзли. Я категорически не согласился. Тогда они отстранили меня от ведения этого расследования.
А позже я узнал, что мою работу передали продолжать весьма посредственному следователю Иванову.»
Быстро летело время. Владимиру Ивановичу постоянно поручали вести особо важные, опасные случаи по области.
В начале восьмидесятых годов прошлого века Коратаева В.И. вызвал Председатель Верховного Совета РСФСР Полянский, чтобы вскрыть мошенничество мафии, где были замешаны особо крупные чины правительства страны, и даже дочь Брежнева - Галина. Коратаев В.И . с этим вопросом профессионально разобрался, после чего Гришин Первый секретарь Московского Городского комитета КПСС лишился своего поста, Щелоков - министр внутренних дел СССР - застрелился, а его зять, Чурбанов, на много лет «улегся » на нары в Нижнетагильской тюрьме.
И в Москве Коратаев В. И. поинтересовался судьбой своего архивного заключения по гибели Дятловской группы туристов-студентов и поразился: многие пункты из его заключения отсутствовали, а студенты погибли якобы от переохлаждения. И в один из дней он встретил Иванова и спросил, зачем он выхолостил его заключение, на что тот ответил: «Ты же не согласился с представителем КГБ, как оформить акт гибели студентов, и тебя лишили ведения этой работы. А я сделал так, как о ни требовали. И теперь я главный прокурор Кустанайской области, Казахской ССР.»
Владимир Иванович расстроился и лишний раз удостоверился, как мешает нам в жизни «серость» в органах управления и карьеристы от КПСС. А промахи в политике, аварии на производствах, отдельные выступления недовольных рабочих резко пресекались и упорно замалчивались.
Но с конца восьмидесятых годов М.Горбачев начал перестройку в стране и началась вседозволенная гласность.
Начались публикации в областных СМИ: в газете «Уральский Рабочий» и журнале «Урал» о гибели туристов-студентов:«Жертвы гостайны - девять человеческих жизней» и другие статьи, в том числе высказывания Коротаева В. И . - первого следователя по раскрытию этого дела под редакцией корреспондента «Уральского Рабочего» Кадочниковой. Кроме того Владимир Иванович долгое время участвовал в телепередаче «Следствие вели».
В девяностые годы прошлого века и я, и Володя Коротаев вышел и на пенсию и часто встречались на дачах, в коллективных садах. Мой сад «Исеть» и его «Горняк» граничат через забор. И шли бесконечные воспоминания о школьных годах и старых друзьях, и, конечно, о погибшей группе туристов-студентов Дятловцев.
Я рассказал ему, что Юрка Кривонищенко и Коля Тибо-Бриньоль (француз) уже два года с 1957 года были инженерами, закончили стройфак УПИ и работали мастерами на строительстве Нижне-Туринской ГРЭС. Они возможно списались с Дятловым и примкнули к нему в группу в районе г.Нижняя Тура, ст.Выя.
Я в 1957 году так же вместе с ними закончил стройфак, но с Ю.Кривонищенко был знаком еще до поступления в УПИ. Он жил в доме №29 по ул. Московской. В этом доме жила и моя сестра Анна Георгиевна - архитектор. Она четыре года, с 1942 по 1946 год строила этот дом и получила в нем квартиру. Я летом приезжал к ней в гости каждый год, еще учась в школе, и часто с дворовыми ребятами пинали футбол. А потом с Юркой в 1952 году встретились уже студентами УПИ и стали приятелями, Ю.Кривонищенко был талантливым, благородным и умным студентом. Он иногда писал хорошие рассказы в институтскую газету «За индустриальные кадры». А о Коле Тибо ничего не могу сказать, мы с ним близко знакомы не были.
И вновь о Дятловцах. Основная версия Коротаева В. И. - это взорвавшаяся и упавшая ракета, неудачно запущенная с Плесецкого космодрома и доказательств о этому лежащая непонятная «железяка» в окрестностях их стоянки. Но он не объяснил почему у двух или трех студентов, найденных уже в мае месяце у подошвы этого склона были у одного деформирована грудная клетка и у всех поломаны ребра, и почему отсутствовал язык у одной девушки, почему у некоторых студентов лица были пожелтевшие и определялся непонятный специфический запах.
Я предложил ему выслушать мою версию о гибели студентов, версию дилетанта, не юриста, не претендующую на 100% правильности утверждения случившейся трагедии.
«Студенты, конечно погибли в основном от падающей ракеты, но не все. У некоторых студентов в смерти есть дополнительный фактор и очень важный.
По моей версии ракета сама не взорвалась. Когда с пульта управления увидели, что ракета сбилась с заданного курса, ее начали уничтожать по определенной технологии над территорией малонаселенного региона, которым является Северный и Приполярный Урал. Ракете не дали опуститься до земли, ее на высоте 300-500 метров начали «водить» в горизонтальной плоскости, меняя направления. И это, возможно, продолжалось не несколько секунд или минут, а вполне продолжительное время, пока не выработается все топливо. А учитывая гористую местность ракета, «гуляя», где-то приближалась ближе к земле, где - то выше. Поэтому расположение палатки могло оказаться в самом опасном месте, почему ребята и порезал и ее даже с тыльной стороны и бежали вниз по склону. Полет ракеты сопровождался большим огненным свечением, что пугало охотников Манси, и выделением большого количества газа, выжигающем кислород из воздуха на несколько сот метров в радиусе. Кроме того излучался сильный инфразвук, который вызывал страх и ужас у людей и в зависимости от состояния нервной системы мог привести к летальному исходу.
Площадь разброса, падения, таких уничтожаемых ракет определяется десятками, если не сотнями, квадратных километров. Но 1 февраля 1959 года такая ракета к большому сожалению «опустилась» в районе, куда прибыли наши туристы - студенты. Страх от инфразвука и удушье от недостатка кислорода в воздухе быстро привели некоторых студентов к смерти. Но некоторые ребята добежали вниз по склону к месту, где, возможно, еще с вечера они заготовили на всякий случай достаточно сосновых сучьев для костра. Но в это время, полураздетые они были бессильны даже разжечь его.
А на утро прилетел вертолет с солдатами внутренних войск и возможно да же не один, чтобы отыскать место «приземления» ракеты и удостовериться, что она спокойно «умерла», не причинив зла окружающей местности. Но обнаружились несколько мертвых и несколько почти беспомощных туристов. Поисковики связались с «Большой землей» и получили команду: «Привести все к общему знаменателю и не разглашать». Так появились деформированная грудная клетка и переломанные ребра.
А если бы этих еще живых туристов на вертолете срочно доставили в больницу ближайшего города Ивделя и приняли лечебные меры, они, возможно, остались бы живы. Но это не было сделано и, хотя продолжалась Хрущевская «оттепель», этот пример явился гнусной отрыжкой бывших сталинских времен, когда люба я человеческая жизнь, невзирая на личность ничего не стоила. А относительно аварий трех вертолетов и погибших вертолетчиков, как ты пишешь почти в течении полутора лет - это, конечно, очень подозрительно. Возможно один из них проболтался, нарушая подписку, и их всех «под общую гребенку» убрали как свидетелей. И еще интересно как сложилась судьба солдат внутренней службы.
А желтые лица у двух туристов и специфический запах - это, конечно, продукт выгорания топлива ракеты, пролетающей вблизи.
Относительно отсутствия языка у одной студентки. Моя жена врач, я знакомил тебя с ней. Она мне сказала, что когда человек умирает от удушья, он сильно открывает рот и вываливает язык наружу. Поэтому вполне возможно, что куница, горностай или другой зверек полакомился ее языком».
Вот такая моя версия, он молчал, не перебивая меня, пока я ему не за кончил свой «доклад» и сказал, что это вполне так и было, но нужно рассекретить документы и тогда, возможно, подтвердится твоя версия.
И вот в январе 2016 года наше телевидение вновь подняло вопрос о гибели туристов-студентов УПИ группы Дятлова 1 февраля 1959 года. Я увидел портреты и Юрия Кривонищенко, и Володи Коротаева, воспринял их обоих как родных мне братьев и даже прослезился: время, время. Один из них погиб, второй - расследовал эту трагедию.
Володя Коратаев ушел из жизни в июле 2012 года.
24.01.2016г.
Ю.Привалов. Подпись, номер телефона.
P.S. Но вообще, о том, что Коротаев имел отношение к нашему делу известно и ранее и не только от него, но и от др. лиц, например: Иванов, Красноборов, Новокрещенов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.06.16 22:15
Как минимум "четверка в овраге"Цитированиенесколько почти беспомощных туристов
Цитирование
«Привести все к общему знаменателю и не разглашать»Привели и не разглашали
Цитирование
А если бы этих еще живых туристов на вертолете срочно доставилиЯ предлагал вариант " разговора с пристрастием "именно с четверкой - быстрая степень разложения в холодильных условиях - их вывоз на вертолете и обратный "сброс" в русло оврага ногами на ЛБ - так не "притуляются"спиной
Отправлено: фугас - 15.06.16 22:22
Зато вот это «Пролетали огненные шары, но природу их появления ни мне, ни вам знать не положено" интересно.
Также интересно "Когда с моим отчетом стали знакомиться представители КГБ у нас начались неприятные разговоры и не нужные колкости. Они потребовали, чтобы я написал в заключении, что туристы-студенты погибли от переохлаждения, т.е. замерзли. Я категорически не согласился. Тогда они отстранили меня от ведения этого расследования".
Отправлено: Jurij - 15.06.16 22:28
Когда с пульта управления увидели, что ракета сбилась с заданного курса, ее начали уничтожать по определенной технологии над территорией малонаселенного региона, которым является Северный и Приполярный Урал. Ракете не дали опуститься до земли, ее на высоте 300-500 метров начали «водить» в горизонтальной плоскости, меняя направления. И это, возможно, продолжалось не несколько секунд или минут, а вполне продолжительное время, пока не выработается все топливо. А учитывая гористую местность ракета, «гуляя», где-то приближалась ближе к земле, где - то выше.Управляли баллистической ракетой?
Отправлено: фугас - 15.06.16 22:30
Как Баба Яга ступой! *ROFL*
Отправлено: 777 - 15.06.16 23:47
У меня были помощники, местные следователи из СероваИнтересно, Привалов рассказывал о следователях из Серова при встрече с Н.Варсеговой (см.ее последнюю статью в КП)? Или эту деталь Привалов в разговоре не упоминал?
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 02:36
В начале восьмидесятых годов прошлого века Коратаева В.И. вызвал Председатель Верховного Совета РСФСР ПолянскийМдя... Полянский мало того, что никогда не был Председателем Президиума, так еще и в те годы простым послом влачился.
Я рассказал ему, что Юрка Кривонищенко и Коля Тибо-Бриньоль (француз) уже два года с 1957 года были инженерами, закончили стройфак УПИ и работали мастерами на строительстве Нижне-Туринской ГРЭС. Они возможно списались с Дятловым и примкнули к нему в группу в районе г.Нижняя Тура, ст.Выя.Странно, Тибо он не знал, с Криво дружил и чуть ли не в одном доме жил, а места их работы перепутал. И еще не турист явно Привалов, иначе бы про простое примыкание не говорил.
Ракете не дали опуститься до земли, ее на высоте 300-500 метров начали «водить» в горизонтальной плоскости, меняя направления. И это, возможно, продолжалось не несколько секунд или минут, а вполне продолжительное время, пока не выработается все топливо.И не ракетчик.
В девяностые годы прошлого века и я, и Володя Коротаев вышел и на пенсию и часто встречались на дачах, в коллективных садах.Как и Новокрещенов. И не без бутылочки, видимо.
Так появились деформированная грудная клетка и переломанные ребра.Добили, что ли?
Он иногда писал хорошие рассказы в институтскую газету «За индустриальные кадры».Это интересно.
В начале восьмидесятых годов прошлого века Коратаева В.И. вызвал Председатель Верховного Совета РСФСР Полянский, чтобы вскрыть мошенничество мафии, где были замешаны особо крупные чины правительства страны, и даже дочь Брежнева - Галина. Коратаев В.И . с этим вопросом профессионально разобрался, после чего Гришин Первый секретарь Московского Городского комитета КПСС лишился своего поста, Щелоков - министр внутренних дел СССР - застрелился, а его зять, Чурбанов, на много лет «улегся » на нары в Нижнетагильской тюрьме.Все перемешано. Дело Брежневой и Чурбанова вел Калиниченко, достойный человек в отличие от Гдляна с Ивановым, Вячеслав Миртов и Герман Каракозов как начальник следственной части. Очевидно имеется в виду дело Гастроном, но Гришин по нему не проходил, его снял только Горбачев посадив на его место Ельцина, Щелоков самоубился не из-за этого дела, в котором на момент его смерти конь не валялся, а сразу после того, как Андропов его снял. Насколько я помню, дело Соколова вел КГБ, а не прокуратура. Вот как эти все подвиги в совокупности называются? - по-моему, бахвальство было в крови у Коротаева.
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 04:56
Интересно, Привалов рассказывал о следователях из Серова при встрече с Н.Варсеговой (см.ее последнюю статью в КП)? Или эту деталь Привалов в разговоре не упоминал?Не знаю кто что упоминал, но самое смешное - такие следователи в Серове обязаны были быть.
По последней статье. Вот есть над чем задуматься, хотя Сергей В., прав - очень много неточностей, не совпадений и Коротаеву в последние годы было присуще некоторое бохвальство.
Но по факту - Коротаев следователь. То, что он имел отношение к делу подтверждается и фотографией и воспоминаниями того же Окишева.
УД чаще всего возбуждает именно следователь и только в некоторых случаях сам прокурор (ок, у нас вполне может быть тот самый некоторый случай). Но при этом в УД нет ни одного документа написанного или подписанного Коротаевым.
Чего-то я задумалась - не переписаны ли протоколы Каратаева Темпаловым? И отсюда часть ошибок и неточностей в протоколах.
Есть еще один момент, который скорее "за" Коротаева. Это чертова экспертиза палатки. Но об этом чуть позже и в другой теме.
Отправлено: Helga - 16.06.16 05:45
Калиниченко, достойный человекВладимир КАЛИНИЧЕНКО – бывший старший следователь-«важняк» при Генеральном прокуроре СССР, руководитель следственно-оперативной группы «убойного» отдела, автор уникальной методики по расследованию преступлений на сексуальной почве. На его счету более трехсот раскрытых дел особой важности, в том числе скандальные: «Минрыбхоз», «милицейское» (убийство майора КГБ Афанасьева бандой милиционеров), «сочинско-краснодарское» («дело Медунова» о коррупции и взятках), «хлопковое», «убийство» Машерова, «о 140 миллиардах» («дело Фильшина») и т.д. Уволился после ликвидации Прокуратуры СССР.
Он писал:
ПОЧЕМУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НАШ ОПЫТ http://www.sovsekretno.ru/articles/id/330/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/330/)
Года два назад друзья из Генпрокуратуры обратились ко мне с просьбой прокомментировать «дело Меня». С удовольствием! Мне было интересно чисто профессионально. «Только мы спросим разрешения руководства». Проходит время – никаких обращений. Потом мне объяснили: начальство категорически запретило. Спрашивается, почему? Ну, взяли бы подписку о неразглашении (дело-то секретное)...
Еще в бытность руководителем особой следственной группы при Генпрокуроре я постоянно ездил с практическими лекциями – в МВД Союза, институты юридические, усовершенствования следственных работников. Сегодня я – адвокат. Я теперь могу говорить об ошибках, допущенных в деле. Учить. Но и это никому не надо! И дело не только во мне. Есть замечательные профессионалы, распутывавшие потрясающие дела. Есть Костя Майданюк – автор узбекского «дела министра хлопковой промышленности»... Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза... Леша Виноградов, бывший замначальника отдела по делам особой важности... Леша Чижук... У каждого за плечами опыт. Расследование страшных серийных убийств, грабежей, хищений в государственных масштабах. Сейчас о них забыли. И результат – вместо того чтобы расследовать те же скандальные дела, которые никак не могут довести до ума по нескольку лет, они, как адвокаты, вынуждены разваливать дела в судах, причем с легкостью.
Отправлено: wolf_33 - 16.06.16 08:47
УД чаще всего возбуждает именно следователь и только в некоторых случаях сам прокурор (ок, у нас вполне может быть тот самый некоторый случай). Но при этом в УД нет ни одного документа написанного или подписанного Коротаевым. Чего-то я задумалась - не переписаны ли протоколы Каратаева Темпаловым? И отсюда часть ошибок и неточностей в протоколах.Это тогда бы объяснило все то, за что мы цепляемся в первоначальных следственных действиях, находя массу противоречий и неточностей. Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаев, но по факту это объяснило бы многое. И это технически вполне возможно.
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 08:54
Это тогда бы объяснило все то, за что мы цепляемся в первоначальных следственных действиях, находя массу противоречий и неточностей. Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаев, но по факту это объяснило бы многое. И это технически вполне возможно.тогда бы это рушило все "наше" представление об УД)) Хотя иногда кажется, что именно это и надо сделать - перестать вообще верить УД, как таковому и признать, что оно фальсифицирован(с точки зрения изменения первоначальной картины). И уже только это откидывает целый ряд версий.
Добавлено позже:
Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаева вот непонятно в каких размерах. Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.
Отправлено: фугас - 16.06.16 09:30
именно это и надо сделать - перестать вообще верить УД, как таковому и признать, что оно фальсифицирован(с точки зрения изменения первоначальной картины).Давно пора это сделать.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 09:39
а вот непонятно в каких размерах. Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.КонечноГ.Б.-да.Не контролировали они ничего и расследование это показало.Если бы доказали,что было убийство,организованное из вне,в каком виде бы они выглядели.
Отправлено: Gerda1 - 16.06.16 09:39
Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается.А причем здесь военная прокуратура. Ракетами должно было заниматься КГБ. А не местные менты.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 09:43
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 09:59
А причем здесь военная прокуратура. Ракетами должно было заниматься КГБ. А не местные менты.ракетами должна была заниматься военная прокуратура
Отправлено: Helga - 16.06.16 10:23
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 10:40
Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза...Никто не спорит, что Коротаев сделал хорошую карьеру. Но... Калиниченко знал в Прокуратуре СССР каждую собаку и написал, что Коротаев был из МВД! Следствие в МВД, конечно, было, но были ли в центральном аппарате важняки? были, начальником у него тогда должен был быть Кожевников http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/kojevnikov_i_n.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/kojevnikov_i_n.htm)
Вот еще одно интервью Коротаева по делу Листьева: http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=9793 (http://www.seti.ee/modules/news/article.php?storyid=9793) (это вообще интересный материал по делу Листьева)
Следствие вели уже в Прокуратуре РФ следователи Борис Уваров и Петр Трибой, Коротаев был за штатом, но знает поразительно интимные детали.
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 10:59
Вы путаете Коротаевых. Их было двое.
Наш Владимир Иванович Коротаев никогда не был следователем по особо важным делам прокуратуры РСФСР или СССР. Его карьера заокнчилаьс на должности старший следователь прокуратуры Свердловской области. Читайте заметку, там написано, что в Москву он был командирован для участия в расследовании группы важняка Ладейщикова. Сам Коротаев не стал важняком, потому что был беспартийным. Много лет он кочевал в Москве из одной следственной группы в другую, а после вернулся в Свердловск. Его жена и сын остались в Москве. В Свердловск он вернулся на ту же должность, с которой и был командирован. С нее же ушел на пенсию.
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.
Теперь о Привалове. К сожалению, после инсульта дедушка плохо говорит. Пишет он гораздо лучше. Но письмо очень продуманное, гладкое. В разговоре, когда с ним начинаешь о том же самом разговаривать, Привалов сбивается и говорит только о себе. После смерти жены ему не хватает внимания. Это письмо в УрФУ один из способов заявить о себе.
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 11:01
Добавлено позже:
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.А по нескольким интервью Коротаева, в том числе там был эпизод довольно короткого знакомства с Ельциным, мне сдается, что это именно наш герой. Но судя по вышеприведенной мною справке, Коротаев находился в Москве в статусе откомандированного. Как это было возможно столько лет, не представляю.
Еще один Коротаев в Москве руководил пресс-центром ВДВ, засветился в деле Холодова.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 12:05
Еще один Коротаев в Москве руководил пресс-центром ВДВ, засветился в деле Холодова.Наш числился в Свердловске,трудовая была в Свердловске,а работал как прикомандированный в Москве.И получал,наверное больше.Суточные,наверное,выплачивались.
Добавлено позже:
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.Вряд ли.Нужно найти данные другого.А так,если нашего командировали,значит дела были особой важности.Если входил в следственную группу,то тоже становился следователем по особо важным делам.И штат не раздут в прокуратуре,и жильем обеспечивать не нужно.Просто все пользовались знаниями и опытом Коротаева.Начиная с распределения.Если он был прав,почему его перераспределили,а не убрали виновника?Его за свою принципиальность наказали и гнобили.А как иначе расценить такое отношение?Золотарева напоминает.
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 12:22
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 12:28
Отправлено: Агаша - 16.06.16 12:33
Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.Наш был двойником другого?Конспирация?
Отправлено: megeor - 16.06.16 12:38
То, что он имел отношение к делу подтверждается и фотографиейВы имеете в виду фото из морга, где в кадр попал мужчина в белом халате?
Отправлено: Агаша - 16.06.16 12:52
Цитирование
Руководство прокуратуры РСФСР и прокуратуры СССР неоднократно на длительное время включало его в состав своих следственных бригад, когда расследовались многоэпизодные дела в отношении большого количества обвиняемых. В общей сложности, как подсчитал Владимир Иванович, в командировках, будучи включенным в состав следственных бригад прокуратур РСФСР и СССР, он провел 8 лет.http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/7/?print=y (http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/page/7/?print=y)
Цитирование
- Первым моим делом о коррупции, - рассказывает ветеран прокуратуры, - было уголовное дело, возбужденное в 1973 году по инициативе прокурора РСФСР Бориса Кравцова. Это было дело в отношении двух прокуроров уголовно-судебного отдела прокуратуры РСФСР и прокурора уголовно-судебного отдела прокуратуры СССР, которые занимались взяточничеством. Кроме того, к ответственности по этому же делу привлекались и сотрудники милиции. Всего обвиняемых было 22 человека, все они были осуждены к различным мерам наказания.
В феврале 1984 года Владимир Иванович был включен в состав другой следственно-оперативной бригады прокуратуры РСФСР, куда входило более 100 следователей и работников МВД СССР. Эта бригада занималась расследованием одновременно свыше 70 уголовных дел, возбужденных в отношении бывших ответственных руководителей Главного управления торговли Мосгорисполкома, должностных лиц организаций и предприятий торговли, а также советских и правоохранительных органов.
Добавлено позже:
Искать данные другого, разумеется, не буду.Потому,что его нет...
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 13:05
Наталья, вот скрин Вашей старой статьи ([url]http://kp.ua/life/394642-byvshyi-sledovatel-po-osobo-vazhnym-delam-henprokuratury-rf-vladymyr-korotaev-lychno-ya-skloniauis-k-raketnoi-versyy[/url]) из украинского выпуска (сегодняшний), где в заголовке Коротаев - важняк Генпрокуратуры РФ, его можно поправить?Я помню эту статью. Неправильная информация. Править не будем. Нет такой возможности сейчас.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 13:17
Править не будем.И правильно.Не главное,что числился в одном месте.Если его в Москву брали,то был умным и важным для их дел.
Отправлено: wolf_33 - 16.06.16 14:05
Цитата: wolf_33 - сегодня в 08:47Тогда да, может быть не в таких размерах своей значимости, о которой говорил Коротаева вот непонятно в каких размерах.Я имел ввиду преувеличение роли самого Коротаева в описываемых событиях, не исключая при этом технической возможности замены составленных им первоначальных следственных документов на другие, Темпалова.
Понятно, что на данный момент заинтересованность военной прокуратуры никак не вырисовывается. А вот ГБ - да.
Если его в Москву брали,то был умным и важным для их дел.Сразу подчеркну, что сказанное мною не относится конкретно к Коротаеву и к нашему делу. Просто из практики - не всегда в сборную бригаду Прокуратуры Союза или РСФСР попадали только самые лучшие и умные. Костяк - да, бесспорно. Те, которые непосредствено руководили расследованием и принимали волевые решения в рамках следственной группы. А остальные - по разному. Если бригады были большими, то значительная ее часть выполняла роль обычных исполнителей-чернорабочих, лопативших обьем работы "в поле". На Прокуратуру Республики приходила разнорядка - выделить 5 следователей для командирования в Прокуратуру Союза. Оттуда - такая же разнорядка по областям: Н-ая область выделить 2 следователя, П-кая,К-ая - по 1 следователю. И резон отпускать своих лучших кадров, которые успешно и грамотно работают на местах, прокурору области или Республики нет никакого. И отсылали, бывало, ... ну скажем так - всяких. Это факт. Но конечно это совсем не означает, что там не было дельных и грамотных. Просто, как и везде, были всякие. И сам по себе факт нахождения в составе таких групп - еще не аксиома, что эти люди априори лучшие из лучших.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 14:11
Добавлено позже:
Так был там второй Коротаев или этот за 8 лет примелькался?
Отправлено: Helga - 16.06.16 14:45
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.Наталья, как минимум хотелось бы знать и о нём...
Добавлено позже:
Я знаю, о чем пишу. Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.Тогда это - просто ни о чём...
Добавлено позже:
И резон отпускать своих лучших кадров, которые успешно и грамотно работают на местах, прокурору области или Республики нет никакого. И отсылали, бывало, ... ну скажем так - всяких. Это факт. Но конечно это совсем не означает, что там не было дельных и грамотных. Просто, как и везде, были всякие. И сам по себе факт нахождения в составе таких групп - еще не аксиома, что эти люди априори лучшие из лучших.Естественно, но есть характеристика Калиниченко.
Калиниченко - он ведь жив?
"КП"-то ему может задать вопрос: тот это Коротаев или нет?
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 15:17
Раньше были сомнения, что Коротаев вообще мог иметь отношение к делу, потому что он был "никто". Сейчас совершено точно ясно что имел и был следователем ивдельской прокуратуры. Это его стартовая позиция и только она имеет значение.
Дальше он мог вообще уйти из профессии, мог стать ген прокурором и тд и тп и это ровно никак не влияет на события 1959 года.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 15:23
Зачем выяснять о ком именно говорит Калиниченко?В грязь макнуть,да,а реабилитировать человека,то зачем.Его родственники тоже,возможно,здесь читают.
Отправлено: wolf_33 - 16.06.16 15:31
Естественно, но есть характеристика Калиниченко.Да и о нем слышал только уважительные отзывы.
а зачем?Соглашусь с Агашей в той части, что понимая, каким он был человеком, можно предположить, насколько его слова отражали реальность, связанную с делом. Начиная от протокола осмотра и кончая бочками со спиртом.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 15:33
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 15:34
В грязь макнуть,да,а реабилитировать человека,то зачем.Его родственники тоже,возможно,здесь читают.А когда его-то успели?
Отправлено: Агаша - 16.06.16 15:36
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 15:47
Да и о нем слышал только уважительные отзывы.Соглашусь с Агашей в той части, что понимая, каким он был человеком, можно предположить, насколько его слова отражали реальность, связанную с делом. Начиная от протокола осмотра и кончая бочками со спиртом.Наверно тоже не соглашусь(
Его воспоминания были сделаны в достаточно пожилом возрасте, когда он уже находился на пенсии. К сожалению - с возрастом во всех нас происходят определенные изменения и не всегда в лучшую сторону. Так что опять - оценка человека в молодом возрасте не всегда отражает его мотивации в пожилом.
Чаще всего (по моему опыту общения со свидетелями) всегда играет три момента - ощущение брошенности и желание возвращения внимания , естественное выпадение из памяти большинства моментов 50-Ти летней давности. Дальше просто сочетание. Если первый момент выражен сильно, а второй присутствует в любом случае, то возможны достаточно экстремальные варианты для нас)) человек помнит фрагмент, он цепляется за него, додумывает и домысливает, исходя уже из всего опыта жизни. Чем больше он заинтересован привлечь к себе внимание, тем больше будет додумок. Это нормально.
И опять - понимание человека в молодом возрасте в данной ситуации ничего не даст(( потому что человек изменился, обстоятельства изменились.
Я, собственно к чему виду. Конечно, в идеале хочется знать как можно больше. Иногда это дается легко и как бы само собой. В случае с Коротаевым КП должна предпринимать активные действия. Заметьте, в рабочие часы)) потому что в отличии от нас для КП это бизнес-проект.
Те мотивация должна быть мощной.
Добавлено позже:
Как когда?Считали его болтуном и хвастой,что все преувеличивал,а документов подписанных им в деле нет.А как вы фактом существования одного или двух Коротаевых покажете степень его преувеличений?
Отправлено: Агаша - 16.06.16 16:18
А как вы фактом существования одного или двух Коротаевых покажете степень его преувеличений?Получается,что был один и не преувеличивал,а на самом деле работал в Москве и участвовал в раскрытии громких дел.8 лет,если вычесть отпуск,то 18 лет точно по полгода там находился.Думаю,что и Калиниченко знал нашего.
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 16:31
Получается,что был один и не преувеличивал,а на самом деле работал в Москве и участвовал в раскрытии громких дел.8 лет,если вычесть отпуск,то 18 лет точно по полгода там находился.Думаю,что и Калиниченко знал нашего.Ну так это уже и так подтвердили - в Москве был, в расследовании как минимум одного громкого дела участвовал.
Отправлено: Helga - 16.06.16 16:31
Его воспоминания были сделаны в достаточно пожилом возрасте, когда он уже находился на пенсии. К сожалению - с возрастом во всех нас происходят определенные изменения и не всегда в лучшую сторону. Так что опять - оценка человека в молодом возрасте не всегда отражает его мотивации в пожилом.Стоп!
Чаще всего (по моему опыту общения со свидетелями) всегда играет три момента - ощущение брошенности и желание возвращения внимания
Когда я в очередной раз читаю о том, что очередной наш ветеран
Мне казалось, что для медиков это особенно очевидно, что значит стрессы для пожилых: какие-то чужие визиты, общения с посторонними, чужими, шумными. Это тяжко: это - давление, это бессонница на неделю и т д. Поэтому - атипичных стариков, которым море по колено,
Если КП в лице Натальи делает такие сильные заявления, значит у них
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 17:07
Оля, не поверишь - действительно многие старики не хотят никакого внимания и хотят покоя и внимания близких. Поэтому они НЕ ДАЮТ никаких интервью, не присутствуют на встречах. Поэтому мы очень многого не знаем из-за того, что таких свидетелей много. Мы и о них не знаем.
Это не значит, что одни хорошие и не врут, а другие плохие и врут. НЕТ! Это значит что у одних один психологический статус, а у других - другой. А вот то, что невозможно помнить все через 50 лет - это факт.
Если КП - не важно в чьем лице - делает заявление, что у них есть основания думать, что был тезка Коротаева - говорит только о том, что у них есть эти основания. А вот доказывать что-то и предъявлять какие-либо доказательства они не обязаны вообще. Тем более что пока никто так и не объяснил зачем это надо. Ну было два Каратаева. Ну оба работали в Москве. На перевале был только один, наш.
Даже если вы найдете второго - он не расскажет какие именно документы писал наш Коротаев и куда они делись.
Отправлено: Helga - 16.06.16 17:14
Оля, не поверишь - действительно многие старики не хотят никакого внимания и хотят покоя и внимания близких. Поэтому они НЕ ДАЮТ никаких интервью, не присутствуют на встречах. Поэтому мы очень многого не знаем из-за того, что таких свидетелей много. Мы и о них не знаем.Галя, я на таких пока что не попадала. Все наши старики как могут -стараются помогать, что потом объявляется каким-то особым их дефектом, отличием от других стариков. Постоянные обвинения в том, что они всё жирно выдумывают, лезут посветиться в СМИ и т д вызывают уже оскомину.
Если КП - не важно в чьем лице - делает заявление, что у них есть основания думать, что был тезка Коротаева - говорит только о том, что у них есть эти основания. А вот доказывать что-то и предъявлять какие-либо доказательства они не обязаны вообще.Не думаю
хотя бы потому, что КП писала о том, что наш - был следователь по особо-важным и т д.
Теперь - он кто? Лгун махровый?
Отправлено: KAMA - 16.06.16 17:15
Двадцать седьмого апреля 1972 года Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев поднялся на борт самолёта ТУ-104 для того, чтобы лететь с официальным визитом в Чехословакию. Настроение у него и у сопровождавших его лиц было прекрасным, много шутили, радовались предстоящей встрече с братьями-славянами. Но только до тех пор, пока министр гражданской авиации не сообщил: «В Свердловске – ЧП, из находящегося в воздухе самолёта сбежал преступник».
Виноватыми, по мнению чиновников, оказались следователь прокуратуры Владимир Коротаев и старший оперуполномоченный УВД Борис Худышкин. Вот как об этом рассказывает Владимир Иванович
Разворачиваемый текст«В 1972 году в Свердловске исчезла восемнадцатилетняя Таня Лукина. На работу не вышла, в общежитие не вернулась. Окружающие сначала подумали, что она куда-то уехала, никого не предупредив, но все вещи и документы были на месте. Да и зачем ей было что-то менять в своей жизни, если, как рассказали подруги, Таня была беременна и ждала из Самарканда отца ребёнка и, как она надеялась, будущего мужа, Володю Новикова.
След Новикова обнаружился не в жаркой Средней Азии, а совсем близко — в Алапаевске. Здесь нашли местную жительницу, у которой с провинциальным казановой были близкие отношения. Она рассказала, что как-то раз Владимир появился у неё среди ночи. Вёл себя странно: взял непонятно зачем лопату и куда-то с ней ушёл. А потом в ответ на расспросы признался, что задушил свою зазнобу Татьяну и закопал её в карьере.
Новикова вычислили. Его показания полностью совпали с показаниями свидетельницы. Он был арестован. Вину не отрицал, согласился показать место захоронения Татьяны Лукиной.
Двадцать седьмого апреля на самолёте АН № 91722 из аэропорта «Уктус» мы вылетели в Алапаевск. Где-то в районе Невьянска Новиков рывком открыл дверцу и выбросился из самолёта. Произошло всё мгновенно. Мы просто остолбенели. Да и что мы могли предпринять: за ним прыгнуть и всем вместе разбиться насмерть?»
Не вариант, конечно, но факт остаётся фактом – обвиняемого упустили. А значит, надо за это наказать. Первым был отстранён от должности дежурный МВД СССР, который оперативно не доложил о происшествии министру внутренних дел Н. Щёлокову, из-за чего тот не смог сообщить подробности происшествия Л.И. Брежневу, и навлёк на себя его неудовольствие. Затем начальник Свердловского УВД Е. Емельянов и прокурор области Г. Журавлёв получили приказ «Уволить всех причастных к конвоированию». Во исполнение всех формальностей со следователя В. Коротаева и старшего оперуполномоченного УВД Б. Худышкина потребовали объяснительные записки о происшествии. Они их написали. А закончили хитрые уральцы своё повествование словами: «Просим уволить из органов, поскольку не стали преследовать и ловить беглеца-убийцу». Наверное, этот витиеватый сарказм и спас их от увольнения. Во всяком случае, Москва спустила дело на тормозах. Но за это, чтоб служба мёдом не казалась, в течение целого года следователи доказывали, что Новиков из самолёта выпрыгнул сам, а не был ими выброшен.
Тело Тани Лукиной так и не нашли. Место захоронения знал только убийца, который за своё злодеяние сам себя приговорил к высшей мере наказания и сам привёл её в исполнение.
След Новикова обнаружился не в жаркой Средней Азии, а совсем близко — в Алапаевске. Здесь нашли местную жительницу, у которой с провинциальным казановой были близкие отношения. Она рассказала, что как-то раз Владимир появился у неё среди ночи. Вёл себя странно: взял непонятно зачем лопату и куда-то с ней ушёл. А потом в ответ на расспросы признался, что задушил свою зазнобу Татьяну и закопал её в карьере.
Новикова вычислили. Его показания полностью совпали с показаниями свидетельницы. Он был арестован. Вину не отрицал, согласился показать место захоронения Татьяны Лукиной.
Двадцать седьмого апреля на самолёте АН № 91722 из аэропорта «Уктус» мы вылетели в Алапаевск. Где-то в районе Невьянска Новиков рывком открыл дверцу и выбросился из самолёта. Произошло всё мгновенно. Мы просто остолбенели. Да и что мы могли предпринять: за ним прыгнуть и всем вместе разбиться насмерть?»
Не вариант, конечно, но факт остаётся фактом – обвиняемого упустили. А значит, надо за это наказать. Первым был отстранён от должности дежурный МВД СССР, который оперативно не доложил о происшествии министру внутренних дел Н. Щёлокову, из-за чего тот не смог сообщить подробности происшествия Л.И. Брежневу, и навлёк на себя его неудовольствие. Затем начальник Свердловского УВД Е. Емельянов и прокурор области Г. Журавлёв получили приказ «Уволить всех причастных к конвоированию». Во исполнение всех формальностей со следователя В. Коротаева и старшего оперуполномоченного УВД Б. Худышкина потребовали объяснительные записки о происшествии. Они их написали. А закончили хитрые уральцы своё повествование словами: «Просим уволить из органов, поскольку не стали преследовать и ловить беглеца-убийцу». Наверное, этот витиеватый сарказм и спас их от увольнения. Во всяком случае, Москва спустила дело на тормозах. Но за это, чтоб служба мёдом не казалась, в течение целого года следователи доказывали, что Новиков из самолёта выпрыгнул сам, а не был ими выброшен.
Тело Тани Лукиной так и не нашли. Место захоронения знал только убийца, который за своё злодеяние сам себя приговорил к высшей мере наказания и сам привёл её в исполнение.
****
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/330/ (http://www.sovsekretno.ru/articles/id/330/)
Владимир КАЛИНИЧЕНКО – бывший старший следователь-«важняк» при Генеральном прокуроре СССР, руководитель следственно-оперативной группы «убойного» отдела
... Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза.. (с)
**
*DONT_KNOW*
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 17:30
хотя бы потому, что КП писала о том, что наш - был следователь по особо-важным и т д.Ольга, прочитайте мой пост на предыдущей странице. Я объяснила - в той публикации мы ошиблись.
Теперь - он кто? Лгун махровый?
Прочтите нынешнюю публикацию. Коротаев не был важняком, потому что был беспартийным. Это существенно.
КАМА, случай со сбежавшим подозреваемым - случай нашего "перевального" Коротаева. Прямо из вертолета сбежал мужик. Владимир Иванович снял с него наручники в надежде, что тому просто некуда бежать. НО еще раз подчеркну, он не был следователем по особо важным делам. Он был следователем областной прокуратуры.
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 17:38
А я не знаю почему есть такая тенденция всех строить в один ряд и считать одинаковыми. Все вообще-то разные. И это нормально. А вот попытка причесать всех под одну гребенку это наша проблема, не их.
И совсем большая проблема, что не допуская индивидуальность, мы пытаемся судить об их словах исходя из каких-то общих непонятных понятий. И не слышим, что же именно они хотели сказать.
Что касается той же бочки спирта. Я почему-то все время вспоминаю Санина - трудно отпускает Антарктида. Когда в определенных закрытых коллективах было принято подшучивать над молодыми. Коротаев однозначно был молод. Да чёрт его знает - может на его удивление про бочку кто-то "на полном серьезе" ему сказал что в ней надо мыться. По крайней мере во время судебки у нас и не такие шутки были.
Отправлено: Helga - 16.06.16 18:13
Цитирование
Я 22 года проработал в органах; 280 суток в году – командировки
Ольга, прочитайте мой пост на предыдущей странице. Я объяснила - в той публикации мы ошиблись.Не всегда.
Прочтите нынешнюю публикацию. Коротаев не был важняком, потому что был беспартийным. Это существенно.
Но, Наталья, давайте отделим, как говорит один мой любимый персонаж - мух от котлет:
Вы пишете, что был другой Владимир Коротаев и он был настоящий важняк.
Не ситуация, что это был наш Коротаев, но в какой-то иной должности и т д,
а иная: "наш" молчал, когда его стали путать с каким-то НАСТОЯЩИМ ВАЖНЯКОМ, участвовавшим в крупнейших делах, знакомцем Калиниченко... Фактически являлся самозванцем. Либо вовсе - сам представлялся журналистам именно тем самым важняком
http://www.compromat.ru/page_11573.htm (http://www.compromat.ru/page_11573.htm)
Цитирование
Убийство Влада Листьева до сих пор не раскрыто. Следствие топчется на месте. Прокуратура молчит. Между тем, по одной из версий, смерть генерального директора ОРТ — результат борьбы за контроль над денежными потоками компании. Кто стал ее фактическим хозяином — секрет Полишинеля. Из Екатеринбурга — Рина ТОЛКУНи т д.
Владимир Иванович Коротаев, бывший следователь по особо важным делам Генпрокуратуры РФ, по долгу службы был в непосредственной близости от расследования убийства Влада Листьева. Он согласился поделиться с читателями «Верст» воспоминаниями об этом расследовании.
Давайте как-то определимся: он самозванец или нет!
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 18:17
Я лишь написала, что Коротаевых было двое.
Всё.
Отправлено: Helga - 16.06.16 18:28
Ольга, я никого ни в чем не обвиняла.не всё!
Я лишь написала, что Коротаевых было двое.
Всё.
Не всё!
Мы знаем, что наш везде себя позиционировал как важняк, участник самых крутых расследований.
И тут вы пишете:
Приветствую всех!Да,
Вы путаете Коротаевых. Их было двое.
Наш Владимир Иванович Коротаев никогда не был следователем по особо важным делам прокуратуры РСФСР или СССР. Его карьера заокнчилаьс на должности старший следователь прокуратуры Свердловской области. Читайте заметку, там написано, что в Москву он был командирован для участия в расследовании группы важняка Ладейщикова. Сам Коротаев не стал важняком, потому что был беспартийным. Много лет он кочевал в Москве из одной следственной группы в другую, а после вернулся в Свердловск. Его жена и сын остались в Москве. В Свердловск он вернулся на ту же должность, с которой и был командирован. С нее же ушел на пенсию.
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.
вы прямым текстом никого не обвиняете, вы просто извещаете, что есть другой, настоящий важняк;
совсем не наш, который везде себя так позиционировал...
Я правильно вас поняла, что всё, на чём вы основываетесь - это его беспартийность? И никаких иных сведений например про Владимира Коротаева-второго у вас нет?
А напрямую спросить того же Калиниченко, вы отказываетесь?
Отправлено: Наталья Варсегова - 16.06.16 18:31
Каюсь. Не хотела. Мне казалось, что я достаточно просто изъясняюсь. То, о чем Вы пишите, вообще не моя история.
Сойдемся на том, что Коротаевых было двое. Я это знаю достоверно. На этом дискуссию завершим.
Отправлено: Иван Иванов - 16.06.16 18:32
Отправлено: Helga - 16.06.16 18:37
Ольга, простите, что, сама того не желая, ввела Вас в такое заблуждение. =-OДорогая Наталья, вы достаточно просто, сославшись на "достоверные знания" - огласили Коротаева - самозванцем.
Каюсь. Не хотела. Мне казалось, что я достаточно просто изъясняюсь. То, о чем Вы пишите, вообще не моя история.
Сойдемся на том, что Коротаевых было двое. Я это знаю достоверно. На этом дискуссию завершим.
Странно, что вы не понимаете, что именно вы "просто изъяснившись" сделали.
В этом случае следовало бы . приводить веские доказательства или держать свои достоверности при себе!
Отправлено: Иван Иванов - 16.06.16 18:45
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 19:07
Цитата: Vietnamka - сегодня в 08:54А с чем останетесь, ребята, наедине со своими предположениями?
именно это и надо сделать - перестать вообще верить УД, как таковому и признать, что оно фальсифицирован(с точки зрения изменения первоначальной картины).
Давно пора это сделать.
Отправлено: фугас - 16.06.16 19:16
Успокоимся на "непреодолимой стихийной силе", и вся недолга... Забудем всё за давностью времен... Сумеете? Навряд ли.
А по поводу "фантазий" - так они и Ваши, Сергей В. Если бы они не будоражили Ваш ум и воображение, если бы Вам было наплевать на те события, Вы бы не присутствовали на форуме. Так что "фантазии" - наши и Ваши тоже, они общие. Вот видите - Вы уже "фантазии" переправили на "предположения". Значит, Вам не всё равно. Мерси-с. :)
Отправлено: Jurij - 16.06.16 20:23
Отправлено: Сергей В. - 16.06.16 20:26
Агата, из Ваших уст услышать панегирик в защиту Коротаева, конечно, необычно, кого Вы только здесь уже не припечатали, мне кажется, таких и не осталось, но тем не менее, отвечу.
Нам нужно себе ясно представлять психологический портрет юного и не очень следователя К., который имел прямое отношение к делу ГД в начальный период расследования. И что мы видим? А вот что: в 1959(!) Привалов, тогда студент УПИ со товарищи в ответ на свои распросы услышали от него следующее:
В августе 1959 года мы с А. Козельским встретили в Камышевском клубе Володю Коротаева. И о счастье! Мы замучили его вопросами. А что выяснили? Почти ничего! Только он твердо сказал, что шаровых молний там не было. «Пролетали огненные шары, но природу их появления ни мне, ни вам знать не положено. И версию о причастности охотников Манси к гибели студентов я, разобравшись, быстро отбросил. Манси тут не причем, но они помогли мне разрешить несколько других вопросов.т.е. пролетали, по словам манси, 1) высоко в небе шары, похожие на космические из открыток (это я добавляю инфу из другого его интервью). Но сам он особо в том не уверен, полагает, однако, что это не шаровые молнии.
У меня были помощники, местные следователи из Серова, и мы с ними составили полный отчет о гибели всей группы студентов уже в Свердловске.
Когда с моим отчетом стали знакомиться представители КГБ у нас начались неприятные разговоры и не нужные колкости. Они потребовали, чтобы я написал в заключении, что туристы-студенты погибли от переохлаждения, т.е. замерзли. Я категорически не согласился. Тогда они отстранили меня от ведения этого расследования.
2) манси не причастны
3) следователи из Серова не местные, это раз, их присутствия и, тем более, участия в деле ГД никто не подтверждает;
4) ни единый док Коротаевым лично не подписан (и это вполне естественно, ведь он еще стажер), но заставляют писать отчет именно его, а не Темпалова, что есть нонсенс;
5) он якобы имел беседу с КГБ в Свердловске, в качестве кого, стажера? Отстранили от дела на ранней стадии не его, а его шефа Темпалова!
Какой можно из этого отрывка и последующих рассказов ВИК можно сделать вывод? Мне кажется, только один - мы имеем дело с мастером художественного свиста, в котором факты плотно соединены с вымыслом, причем уже на ранней стадии карьеры, разве не так?
Тем не менее, с водой нам нельзя выплеснуть и ребенка, как я уже ранее писал, Коротаев действительно стоял у истоков дела, скорее всего, был вместе с Темпаловым на перевале, возможно даже не все его собственноручные материалы Темпалов с Ивановым сочли необходимым приобщить к делу, наконе, он действительно был и даже сфотографирован в ивдельском морге.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 20:36
Агата, из Ваших уст услышать панегирик в защиту Коротаева, конечно, необычно, кого Вы только здесь уже не припечатали, мне кажется, таких и не осталось,Кого я припечатала?Коротаев работал следователем по особо важным делам Свердловской прокуратуры.Есть ответ на запрос Кунцевича.Значит и мог участвовать и в раскрытии громких дел союзного значения.
Отправлено: фугас - 16.06.16 21:06
фугас, ну раз Вы уже и к моей правке придрались, то поясню: формулировка форс-мажора это предлог для закрытия дела по совокупности обстоятельств. Что же касается самого дела, то в нем есть недочеты, неувязки, отсутствие некоторых кажущися сегодня обязательными процессуальных моментов и т.п., а вот лживости и фальсификации еще никто не доказал, мне по крайней мере. Но если вынуть из нас эту не так уж и давно обретенную опору, то скатимся к тому же, что и Привалов, Анкудинов, сторонники побивших уже все рекорды бесконечных по бездоказательности тем о СЧ, манси, КГБ и прочих подобных.1. К Вашей правке я не придирался, я лишь подметил, что, судя по тому, что Вы постарались смягчить выражение, Вы неравнодушны к тому, что было в 59-м. И это хорошо.
2. Во лживости и фальсификации Иванова не обвинишь. Неувязки и недочеты - это да, этого у него не отнимешь. Тем не менее, следует понимать цель ивановского УД. Цель проста - создать видимость объективного и несекретного следствия, создать прикрытие другого следствия других "органов". Цель - отвлечение внимания на негодный объект.
3. И в связи с вышеизложенным формулировка форс-мажора, ссылка на непреодолимую стихийную силу - отличный прием, позволяющий и истинную причину трагедии не раскрыть публично, и дело закрыть и не засекретить, а оставить в достаточном для заинтересованных лиц объеме и доступе, которые позволяют этих самых заинтересованных лиц заставить делать предположения такие и так, как надо этим самым другим "органам". Соответственно, тем самым заставить и действовать так, как надо "органам" в контрразведывательном противодействии.
4. По поводу бездоказательности темы о КГБ. А какие прямые доказательства участия КГБ в этих делах Вы хотите увидеть? В соответствии с "Положением об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР", введенном в действие Приказом Председателя КГБ СССР от 04.07.1983 г. №00140, и "Инструкцией по учету агентуры в органах государственной безопасности СССР", введенной в действие Приказом Председателя КГБ СССР от 04.07.1983 г. №00145, это невозможно. Думается, что такие же нормативные документы действовали и тогда в 50-х годах, с самого основания КГБ при СМ СССР. Так что про прямые доказательства по эту сторону границы можно забыть. По ту сторону кордона - если только в Библиотеке Конгресса США, в ежегодных отчетах сенатского комитета по разведке что-то найдется. Но кто будет искать за кордоном (за свой счет, разумеется)? Пока никто не вызвался. Так что пока и про этот способ забудем. Остаются только косвенные признаки участия "Комитета" в этих делах. Но эти признаки, эти крохи намного весомее тем ОШ, манси, СЧ, не менее мифических ракет, испытаний всяческого оружия и пр. Вот эти крохи меня и интересуют (в силу ряда обстоятельств, имевших место в моей жизни). И они есть.
Отправлено: Vietnamka - 16.06.16 21:17
Не смотря на то, что этого ничего нет в УД, я готова дать зуб что в Серове производились определенные мероприятия. Впрочем как на 41м и на 2м Северном. Потому что группа проезжала через Серов - раз, а два - теоретически это Серов мог быть точкой аварийного схода с маршрута. И задания, подобные Бизяеву, туда давались. Вопрос близости и с Коротаевым вообще десятый.
Так что если просить Наталью о чем-то, то стоит просить смотреть архивы Серова и внутренние переписки. А так же партсобрания милиции и прокуратуры. Глядишь, кому благодарность вынесли.
Отправлено: Агаша - 16.06.16 21:21
По поводу следователей из Серова.Не факт,что их тоже привлекали.Инциденты были в Серое .Их,наверное,тоже отрабатывали.Задержание Кривонищенко и конфликт с молодым алкоголиком.Им и угроза поступала от него.А в деле про алкоголика ничего нет,хотя в общем дневнике было записано Юдиным "В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера."
Люда в своем пишет "В поезде во все горло орали песни под мандолину да и просто так. Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался."
Следователи должны были отрабатывать алкоголика. Хотя бы допросить.
Отправлено: superskeptik - 16.06.16 21:48
формулировка форс-мажора это предлог для закрытия дела по совокупности обстоятельств. Что же касается самого дела, то в нем есть недочеты, неувязки, отсутствие некоторых кажущиеся сегодня обязательными процессуальных моментов и т.п., а вот лживости и фальсификации еще никто не доказал, мне по крайней мере. Но если вынуть из нас эту не так уж и давно обретенную опору, то скатимся к тому же, что и Привалов, Анкудинов, сторонники побивших уже все рекорды бесконечных по бездоказательности тем о СЧ, манси, КГБ и прочих подобных.
Нам нужно себе ясно представлять психологический портрет юного и не очень следователя К., который имел прямое отношение к делу ГД в начальный период расследования. И что мы видим? А вот что: в 1959(!) Привалов, тогда студент УПИ со товарищи в ответ на свои распросы услышали от него следующее: т.е. пролетали, по словам манси, 1) высоко в небе шары, похожие на космические из открыток (это я добавляю инфу из другого его интервью). Но сам он особо в том не уверен, полагает, однако, что это не шаровые молнии.Я тоже готов под этим подписаться.
2) манси не причастны
3) следователи из Серова не местные, это раз, их присутствия и, тем более, участия в деле ГД никто не подтверждает;
4) ни единый док Коротаевым лично не подписан (и это вполне естественно, ведь он еще стажер), но заставляют писать отчет именно его, а не Темпалова, что есть нонсенс;
5) он якобы имел беседу с КГБ в Свердловске, в качестве кого, стажера? Отстранили от дела на ранней стадии не его, а его шефа Темпалова!
Какой можно из этого отрывка и последующих рассказов ВИК можно сделать вывод? Мне кажется, только один - мы имеем дело с мастером художественного свиста, в котором факты плотно соединены с вымыслом, причем уже на ранней стадии карьеры, разве не так?
Отправлено: 777 - 16.06.16 22:08
если просить Наталью о чем-то, то стоит просить смотреть архивы Серова и внутренние переписки. А так же партсобрания милиции и прокуратурыСогласен. Просим :)
Отправлено: KUK - 16.06.16 22:57
Следствие вел… - http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/5007/ (http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/5007/)
[url]http://solmiekb.ru/press/history/history3.html[/url]+ http://solmiekb.ru/press/history/history2.html (http://solmiekb.ru/press/history/history2.html)
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 02:54
А вот это совсем интересно. Потому что если он выступал еще работая в прокуратуре, то с большой вероятностью его фильтровала сама прокуратура.
Отправлено: konder - 17.06.16 03:38
А вот это совсем интересно. Потому что если он выступал еще работая в прокуратуре, то с большой вероятностью его фильтровала сама прокуратура.Замучились бы Владимира Ивановича фильтровать.У него характер был такой,что всех посылал далеко,далеко.Поэтому Владимир Иванович и был всегда в бригадах ГП.К слову, память у него была феноменальная.
Добавлено позже:
ни единый док Коротаевым лично не подписан (и это вполне естественно, ведь он еще стажер),Нет не стажер,а следователь Ивдельской прокуратуры с 12.08.1958 года.Все документы находящиеся в его компетенции следователь подписывает.
Отправлено: Никанор Босой - 17.06.16 04:46
рывком открыл дверцу и выбросился из самолётаНу Коротаев, ну кадр. Обессмертил таки себя в мировой криминалистике и юриспруденции. У кого ещё подозреваемый выпрыгнул из самолёта?..
Тело Тани Лукиной так и не нашли. Место захоронения знал только убийцаСожительнице признался, а следователю нет.
... Володя Коротаев
Владимир Иванович снял с него наручники в надежде, что тому просто некуда бежать.В чёрном ящике сидели - так Владимир Иванович, видать, думал. А то, что тяжкие подозреваемые склонны ко всяким эксцессам, навроде выпрыгивания из окон, ему, видать, на лекциях не донесли...
у нас и не такие шутки были.Шутки всякие могут быть. Но... по прошествии времени в шутках можно бы и разобраться?..
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 05:12
По поводу шуток. А хрен его знает))
Оффтоп (текст не по теме)Мы работали на скифском кургане и под конец светового дня нашли скелет очень хорошей сохранности. Так как я знаю анатомию и надо было быстро - посадили чистить меня. Обидно, когда ты корячишься, а вокруг все стоят, уже ничего не делают и подгоняют. И тут подходит очень умный дядька - ведущий археолог Севастополя, смотрит на нас со скелетом со стороны и начинает выдавать короткие фразы
- женщина.
Я расплавленным мозгом вспоминаю судебки и про себя думаю - ок, кости таза. Может определить по ним.
- молодая, лет 20-23
Ок, видит ребра, хрящи и тд.
- рожала
Лет через 8 я его спросила "Иван Иваныч, ну то, что женщина и молодая - понятно, но как вы определили что рожала???
- дура ты, - ответил мне Иван Иванович. - я над тобой шутил. Думал ты спросишь сразу. У черепушек глазницы всегда большие, сказал бы - смотри какие глаза, тужилась когда рожала вот глаза и вылезли.
8 лет я нет-нет да поискивала признаки по которым он мог определить))).
- женщина.
Я расплавленным мозгом вспоминаю судебки и про себя думаю - ок, кости таза. Может определить по ним.
- молодая, лет 20-23
Ок, видит ребра, хрящи и тд.
- рожала
Лет через 8 я его спросила "Иван Иваныч, ну то, что женщина и молодая - понятно, но как вы определили что рожала???
- дура ты, - ответил мне Иван Иванович. - я над тобой шутил. Думал ты спросишь сразу. У черепушек глазницы всегда большие, сказал бы - смотри какие глаза, тужилась когда рожала вот глаза и вылезли.
8 лет я нет-нет да поискивала признаки по которым он мог определить))).
Добавлено позже:
konder,
Да не в характере дело, а в подписках и официальных интервью. В частности тв. правда не знаю распространяется ли это на прокуроров.
Отправлено: Helga - 17.06.16 06:22
У меня были помощники, местные следователи из Серова, и мы с ними составили полный отчет о гибели всей группы студентов уже в Свердловске.это всё из письма Привалова. Привалов пересказывает, можно сказать -вспоминает, что ему рассказывал Коротаев
Если вы прочитаете всё письмо, то не найдёте там слова Ивдель,
а следователи названы "местными",
а иных следователей в письме вообще не упомянуто, в качестве местных -тем более.
Гораздо вероятней, что ПРИВАЛОВ автоматически попутал в своём письме два городка на севере области и просто написал не Ивдель , а более известный - Серов.
Вот вам и все - "следователи из Серова".
Отправлено: Агаша - 17.06.16 06:40
Гораздо вероятней, что ПРИВАЛОВ автоматически попутал в своём письме два городка на севере области и просто написал не Ивдель , а более известный - Серов.А почему не могли из Серова привлечь?Алкаша-то должны были найти.Угроза с его стороны была.
Вот вам и все - "следователи из Серова".
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.06.16 06:43
Цитирование
Почему следователь Коротаев был отстранён от дела?Теперь сами сориентируйтесь, что мог придумывать Коротаев и где его можно "подловить"
На самом деле никто его не отстранял. Коротаев никогда и не был следователем по делу дятловцев.
Вчерашний студент, он работал в это время в Ивделе, ходил по "одним коридорам" с работавшими по делу, слышал какие-то разговоры, слухи, которые впоследствии и пересказывал журналистам.
Поэтому-то в деле и нет ни одного упоминания его фамилии, ни одного протокола с его подписью. И судя по его фантазиям и само дело-то он никогда не видел.
Продолжение следует...
Отправлено: Gerda1 - 17.06.16 07:00
Отправлено: фугас - 17.06.16 08:55
Коротаев сказал: Это была ракета с Плесецка.А ему откуда это было известно? Читая его "фантазии Фарятьева", не возникает никакого желания доверять этому Коротаеву.
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 09:49
Нет не стажер,а следователь Ивдельской прокуратуры с 12.08.1958 годаПруф есть? А то мундир он только в марте шьет.
К слову, память у него была феноменальная.Так же как и способность совать нос не в свои дела.
Вот вам и все - "следователи из Серова".Допустим, и кто же эти "следователи", Кузьминых? Маловато будет.
Замучились бы Владимира Ивановича фильтровать. У него характер был такой,что всех посылал далеко,далеко.Это точно, фильтры устанут.
А характер его вольф в точку угадал:
Цитирование
«Характер у меня трудный, работник я неудобный, так что, полагаю, меня включали в состав прокурорских бригад, которые расследовали серьезные дела в стране, для того, чтобы отправить с глаз долой."
Отправлено: Helga - 17.06.16 10:13
А почему не могли из Серова привлечь?привлечь могли, привлечь могли вообще кого угодно, например следователей из Перми и Коми...
Но привлекали ли?
Почему я сомневаюсь в том, что действительно речь о Серове я уже изложила.
Что касается ситуации с "важняком-самозванцем" имхо -необходимо всё же Наталье сказавши а, сказать и б
и прояснить, о ком же говорит Калиниченко - о нашем Коротаеве и тогда его словам можно верить (с поправками на возраст и т д)
или о другом человеке и
получается, что наш - самозванец и - очевидный врун.
Добавлено позже:
Допустим, и кто же эти "следователи", Кузьминых? Маловато будет.Да не было никаких следователей из Серова! а был, скорее всего-глухой телефон и Привалов "на автомате" города Ивдель и Серов попутал
Отправлено: Gulia70 - 17.06.16 10:37
Следствие вел… - [url]http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/5007/[/url] ([url]http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/5007/[/url])Дело Гастронома и дело ГД - получается вёл "наш" Коротаев.
можно же вычислить, существовал ли второй Коротаев??
кроме ФИО , есть и другие данные наверно, которые позволяют их отличить?
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 10:46
Кузьминых?Кузьминых - помощник прокурора. Это совсем другое. Не путайте прокурорских и следователей. У них разные задачи, разные отделы и тд.
В том-то и дело, что у нас одни прокуроры, а так не бывает.
Отправлено: wolf_33 - 17.06.16 11:31
Кузьминых - помощник прокурора. Это совсем другое. Не путайте прокурорских и следователей. У них разные задачи, разные отделы и тд. В том-то и дело, что у нас одни прокуроры, а так не бывает.И да, и и нет. Конечно, это разные подразделения, но все они, в 1959 году, в рамках прокуратур - потому что тогда все следствие - только в прокуратуре(не считая всяких спец...) Поэтому они, хотя и разные, но взаимодополняемые и взаимозаменяемые. И в целом оно все одно, свое, родное, прокурорское. И, что немаловажно, одно руководство всем этим.
Отправлено: vesmar - 17.06.16 11:48
Цитата: konder - сегодня в 03:38http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html)
Нет не стажер,а следователь Ивдельской прокуратуры с 12.08.1958 года
Пруф есть? А то мундир он только в марте шьет.
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 12:02
Дело Гастронома и дело ГД - получается вёл "наш" Коротаев.Док. фильм т/к Останкино. Тайны века с Сергеем Медведевым. Расстрельное дело директора Соколова (эфир 19.02.2012)
можно же вычислить, существовал ли второй Коротаев??
кроме ФИО , есть и другие данные наверно, которые позволяют их отличить?
Повторюсь, разработку Соколова и Трегубова и следствие вел КГБ при кураторстве лично Андроповым. Надзирал спецотдел московской прокуратуры. Поскольку дело было масштабным, а следственный отдел московского управления не резиновым, весьма вероятно было привлечение прокурорских следственных кадров из провинции по рекомендации местных управлений.
Но кто кроме самого ВИК санкционировал титр ниже, спрашивается?
[url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html[/url] ([url]http://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html[/url])Нет, весмар, я вырезку из этого письма уже приводил. Это ВИК был оформлен в Ивдельскую прокуратуру 26.08.58. Стажером. Добавьте полгода стажировки и как раз в начале марта пора шить мундир.
Отправлено: KAMA - 17.06.16 12:15
Коротаев сказал: Это была ракета с Плесецка.Начало космодрома положено 17 марта 1966 г. стартом ракеты-носителя «Восток-2» с искусственным спутником Земли «Космос-112».
Отправлено: Helga - 17.06.16 12:17
Стажером.А что разве такая практика была: брать молодых специалистов - стажерами? Это имхо вообще не совместимые вещи: МС идёт по распределению и имеет целый ряд льгот, в т ч его уволить вообще не могли (ну, кроме как по 33) Что там - отменено было госраспределение?
Стажер - это персонаж поступивший на работу на испытательный срок. Который он мог и не пройти и соотв - на работу не поступить
... что-то вспоминается, про начальника Ивдельской КПЗ ещё была байка...
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 12:20
но все они, в 1959 году, в рамках прокуратур - потому что тогда все следствие - только в прокуратуретак-то оно так, только не совсем. Это результат реформ, начавшихся с 1954го года по ослаблению МВД и все следствие в прокуратуре с декабря 1958 года а МВД и вообще хренакнут в 1960. Так что там вполне могло быть отсутствие сильной любви между следователями и прокурорскими. Еще, конечно, зависит откуда пришел, какая школа.
видимо из института, ему в 1958м 22 года всего %-)
Добавлено позже:
можно же вычислить, существовал ли второй Коротаев??Гуль, есть некий Коротаев В.И. который уже в 1968 м издает пособие "Алиби? Нет, уловка преступника", которое входит в закрытый фонд прокуратуры РСФСР для служебного пользования
И вот что-то мне очень мало верится, что это наш Коротаев
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 12:30
А что разве такая практика была: брать молодых специалистов - стажерами? Это имхо вообще не совместимые вещи: МС идёт по распределению и имеет целый ряд льгот, в т ч его уволить вообще не могли (ну, кроме как по 33) Что там - отменено было госраспределение?Я согласен, вопрос со сроком офиц. стажировки в то время требует уточнения.
Стажер - это персонаж поступивший на работу на испытательный срок. Который он мог и не пройти и соотв - на работу не поступить
Вот как с этим делом обстоит сейчас:
Цитирование
Митька Иванков Гуру (4501) 5 лет назадОн шьет мундир, следовательно, прошел что-то типа аттестации и приказом получил первый классный чин. Эти полгода у них неформально и назывались стажировкой. Вот для аттестации он скорее всего и писал отчет, и брал у Темпалова характеристику. Очень важен вопрос о сроках аттестации, если он был принят 12 августа, то она д.б. пройти в феврале, до дела ГД. А как было на самом деле, кто ж теперь знает.
После ЛЮБОГО ЮРИДИЧЕСКОГО института (факультета) идешь в отдел кадров прокуратуры субъекта. Или звонишь. Общаешься. Посылаешь документы. Если ты им понравился и проходишь по оценкам диплома, здоровью и т. д. - тебя вызывают к себе, проходишь психотест, обходишь руководителей отделов с "бегунком", сдаешь тест на знание УПК, ГПК, УК, и остаешься на стажировку на неделю. Потом тебе дают удостоверение, показывают приказ о зачислении на службу и едешь туда, куда пошлют. Работаешь полгода, после чего едешь на аттестацию и тебе дают первый классный чин - юрист 3 класса, то бишь как лейтенант.
Отправлено: KAMA - 17.06.16 12:31
Про "нашего" всегда говорят "прокуратура"
Про суперважняка Калиниченко говорит МВД. Скорее всего это разные люди.
Но вот почему "наш" не опровергал,что это он"суперважняк" ? *DONT_KNOW*
Ведь не только КП его так идентифицировала , но и другие источники.
Вот нашла,потому что вспомнила, что давно читала . Здесь он тоже- прокурорский.
Ссылку дать не могу ,только на кэш в инете. http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000003-000-0-0 (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000003-000-0-0)
Tuapse:
Отрывок из книги В. Войновича "Портрет на фоне мифа". Году в 67-м я познакомился с начинающим драматургом, который изредка меня навещал, приносил свои пьесы и хотел знать мое мнение. Мое мнение было отрицательное. Пьесы, как мне казалось, были подражательные (под Ионеско или Беккета), заумные и беспомощные. Через какое-то время молодой человек был арестован за опубликованную на Западе брошюру, в которой он предрекал скорый распад Советского Союза. Прошло еще время, и вдруг меня вызывают в прокуратуру (а не в КГБ) к следователю Каратаеву (кажется, он и ныне существует, достигши высокого прокурорского чина). Пришел. В кабинете двое. Один (Каратаев) по известной раскладке - "добрый", другой (он мне не представился) - "злой". Каратаев, играя в простоватого парнишку, спрашивает, знаю ли я такого человека? Знаю. А читал ли брошюру? Не читал. Ничего не знаю, ничего не видел - иронически прокомментировал "злой". Ну можно сказать и так, согласился я. А нам известно, что вы эту брошюру читали. Вам известно, а мне неизвестно. А вы знакомы с его пьесами? - спрашивает "добряк" Каратаев. Знаком. И что вы о них думаете? И тут я стал в тупик. Сказать, что эти пьесы хорошие, у меня язык не поворачивается, тем более что я их даже не помню. Сказать правду, что они плохие, я тоже не могу, потому что любое плохое мнение об "их" жертве будет "им" на руку. Я об этих пьесах ничего не думаю, потому что я их не понимаю. Как не понимаете? Ну так, не понимаю. Они написаны в чуждой мне манере. Что это значит? Ну, в манере, которая мне не понятна, не близка. Это что- то абстрактное, а я скорей всего реалист. Можете это записать? Могу. Я записал: приходил такой-то, давал читать пьесы, написанные в чуждой мне манере. И расписался. Каратаев взял бумагу, посмотрел. А вам не ка-жется, спросил он меня как эксперта, что его пьесы антисоветские? Нет, не кажется. Я вообще не понимаю, как пьеса может быть антисоветской. Не понимаете? - удивился простосердечно Каратаев. Он все понимает, прошипел из своего угла "злой". Самого надо привлечь за то же самое. Между прочим, говорит Каратаев об авторе пьес, он о вас очень хорошо отзывается. Вас это не удивляет? Не удивляет. Я ему ничего плохого не сделал, чтобы он обо мне отзывался плохо. Единомышленники, говорит как бы сам себе сидящий в углу. На процесс-то придете? - спрашивает Каратаев. А что, он разве будет открытый? Ну, конечно, открытый, а как же. Короче, я ушел. А потом угрызался. Как же это я написал "в чуждой манере"? Это ведь негативная оценка. Но имею ли я право говорить то, что думаю?(с)
Отправлено: Helga - 17.06.16 12:38
есть некий Коротаев В.И. который уже в 1968 м издает пособие "Алиби? Нет, уловка преступника", которое входит в закрытый фонд прокуратуры РСФСР для служебного пользованияВообще-то если некто пишет диссертацию (к примеру) - он ОБЯЗАН какие-то публикации иметь, так, что... всё возможно.
И вот что-то мне очень мало верится, что это наш Коротаев
Отправлено: Vietnamka - 17.06.16 12:39
о вот почему "наш" не опровергал,что это он"суперважняк" ? *DONT_KNOW*а почему он должен опровергать, если в официальном ответе прокуратуры сказано, что он выполнял обязанности следователя по особо важным делам?
Ведь не только КП его так идентифицировала , но и другие источники.
Следователей в СО вернут в МВД только в июле 1963го. И то - не в МВД, а МИнистерству по охране общественного порядка.
Наш из прокуратуры не уходил, но это не значит, что он не мог быть куда-нибудь командирован. Хотя интересно - мог он из одного ведомства (прокуратура) быть откомандирован в другое (МВД)?
Добавлено позже:
Вообще-то если некто пишет диссертацию (к примеру) - он ОБЯЗАН какие-то публикации иметь, так, что... всё возможно.а у Коротаева была диссертация?
Добавлено позже:
а почему он должен опровергать, если в официальном ответе прокуратуры сказано, что он выполнял обязанности следователя по особо важным делам?
Следователей в СО вернут в МВД только в июле 1963го. И то - не в МВД, а МИнистерству по охране общественного порядка.
Наш из прокуратуры не уходил, но это не значит, что он не мог быть куда-нибудь командирован. Хотя интересно - мог он из одного ведомства (прокуратура) быть откомандирован в другое (МВД)?
Добавлено позже:а у Коротаева была диссертация?
И потом - при написании диссертации статьи должны быть опубликованы как раз в открытых изданиях, обозначенных ВАК. Ну те в 70х уже точно так было
Отправлено: Helga - 17.06.16 12:42
а у Коротаева была диссертация?=-O
Я знаю столько людей, которые готовили диссертации, но не защитились...
По-ходу, таких лично у меня гораздо :( больше, чем остепенившихся. Особенно среди работавших в полное плечо, (в отличие от преподов в ВУЗах).
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 13:03
Хотя интересно - мог он из одного ведомства (прокуратура) быть откомандирован в другое (МВД)?Дело Соколова затеяно КГБ (операция Паутина). Непосредственно руководил генерал Алидин, руководитель следственной группы некто Александр К., первоначально туда привлечены следователи и кадры московского и районных управлений. Но после замены Щелокова ГБшным Федорчуком в сл. группу наверняка привлекли провинциалов.
а у Коротаева была диссертация?Да, насчет диссертации интересно, уточните Хельга.
И потом - при написании диссертации статьи должны быть опубликованы как раз в открытых изданиях, обозначенных ВАК. Ну те в 70х уже точно так было
Vietnamka, для органов, армии и ДСП открытые публикации не обязательны.
Отправлено: wolf_33 - 17.06.16 14:06
интересно - мог он из одного ведомства (прокуратура) быть откомандирован в другое (МВД)?Быть включенным в состав следственной группы, среди которых и сотрудники МВД - мог, а из штата прокуратуры в штат МВД командирован быть не мог никак.
Отправлено: Gulia70 - 17.06.16 14:13
Следователь Коротаев выслушивает показания сообщницы
http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/page/1/?print=y (http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/page/1/?print=y)
Разворачиваемый текст там же про расследование убийства девушки с вырубленными глазами =-O
Отправлено: Никанор Босой - 17.06.16 15:03
Начало космодрома положено 17 марта 1966 г. стартом ракеты-носителя «Восток-2» с искусственным спутником Земли «Космос-112».Раньше, но всё равно не совпадает по времени с Главной Уральской Тайной - http://taina.li/forum/index.php?msg=454502 (http://taina.li/forum/index.php?msg=454502) .
Это была ракета с Плесецка.Да он это слово -"Плесецк" - услыхал сильно позже потом, когда вокруг ГУТ движуха началась. Володя Коротаев...
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.06.16 18:22
Теперь сами сориентируйтесь, что мог придумывать Коротаев и где его можно "подловить"Продолжим...
Иорь Б
Цитирование
Коротаев (1999 год):Цитирование- Первыми обнаружили под кедром тела Дорошенко и Кривонищенко. Они замерзли в обнимку.(2007 год):
КоротаевЦитированиеНу а двое-то обнялись, в трусах, помню.Тот, кто хоть раз видел тела Дорошенко и Кривонищенко под кедром никогда не скажет, что они лежали обнявшись. Не может отложится в памяти то, чего не было.
Под кедром?
Да.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.ЦитированиеЭто значит, что Коротаев слышал звон, но не знал где он. Т.е. он слышал от кого-то в Ивделе, что двое были найдены в обнимку, но не запомнил кто и где. Узнав потом, что единственные, кто был найден вдвоём это Дорошенко и Кривонищенко под кедром, он решил, что это они обнявшиеся и есть.
Хотя Коротаев утверждал, что вылетал на перевал и самЦитированиеоткапывал тела (1999 год):Все остальные его фантазии после этого можно уже и не комментировать.
- Я так и сказал первому секретарю: здесь убийство! Потому что сам откапывал трупы и раскладывал по ящикам внутренности ребят.
Один этот факт позволяет понять, что человек лжёт и на самом деле участия в следственных действиях не принимал, на месте происшествия не был, протокол осмотра не читал.
Добавлено позже:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.А если вспомнить его "бочку со спиртом "
(http://s61.radikal.ru/i174/1606/40/7be4d1ce05bf.jpg) (http://radikal.ru/big/6f918cfbe9174770b6cd4acb2ff40e73)
Отправлено: wolf_33 - 17.06.16 21:03
Цитата: wolf_33 - сегодня в 11:31Подтверждаю, что Вы были правы, и только в Основах Уголовного Судопроизводства в декабре 1958 года стало окончательно так:
но все они, в 1959 году, в рамках прокуратур - потому что тогда все следствие - только в прокуратуре
так-то оно так, только не совсем. Это результат реформ, начавшихся с 1954го года по ослаблению МВД и все следствие в прокуратуре с декабря 1958 года
ст.28. Органы предварительного следствия.
Предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а по делам о преступлениях, предусмотренных статьями: 1 (измена родине), 2 (шпионаж), 3 (террористический акт), 4 (террористический акт против представителя иностранного государства), 5 (диверсия), 6 (вредительство), 7 (антисоветская агитация и пропаганда), 9 (организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации, 10 (особо опасные государственные преступления, совершенные против другого государства трудящихся) и 16 (массовые беспорядки) Закона об уголовной ответственности за государственные преступления, также следователями органов государственной безопасности.
Статья 29. Дознание
Органами дознания являются органы милиции и другие уполномоченные на то законом учреждения и организации...
Отправлено: фугас - 17.06.16 21:15
Отправлено: KUK - 17.06.16 21:37
Вообщем, доверяй, но проверяй. С одной стороны, к примеру, - http://taina.li/forum/index.php?msg=141553 (http://taina.li/forum/index.php?msg=141553) , с другой - http://taina.li/forum/index.php?msg=382593 (http://taina.li/forum/index.php?msg=382593) (причем там речь про одно из первых по времени выступлений - это к моему сообщению по ссылке выше).
Отправлено: wolf_33 - 17.06.16 22:04
Спасибо, wolf_33!Да не вопрос, всегда пожалуйста, только это ведь я Основы процитировал, которые были приняты в декабре 1958 года. А до этого действовал УПК 1923 года рождения(правда со всеми последующими многочисленными изменениями и дополнениями). Конкретной редакции именно на 1959 год не нашел, если ребята с "Консультанта +" мне все их вытащили верно, то тогда это было так:
Разворачиваемый текстГлава VIII. О ДОЗНАНИИ
Ст. 97. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска;
2) органы Государственного Политического Управления, органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению, а также органы Рабоче-крестьянской Инспекции по делам их ведения;
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
"Примечание. "Примечание. По подсудным общим судебным учреждениям делам о преступлениях, совершенных в расположении воинской части (учреждения, заведения) лицами, состоящими в рядах Рабоче-крестьянской красной армии, а также по подсудным военным трибуналам делам о преступлениях, совершенных теми же лицами, независимо от места совершения преступления, органами дознания являются командиры (начальники) и комиссары отдельных воинских частей (заведений, учреждений), а также командиры и комиссары войсковых соединений.
По делам о тех же преступлениях, совершенных лицами военизированного состава охраны путей сообщения Народного комиссариата путей сообщения и военизированной охраны предприятий и сооружений, имеющих особое государственное значение, органами дознания являются командиры (начальники) отдельных частей (учреждений) названных охран.
В этих случаях производство дознания не может продолжаться долее двух недель, а в исключительных случаях, с разрешения военного прокурора, - одного месяца. Если дознанием не установлено наличие признаков преступления, дознание прекращается самим органом дознания".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 17.06.1929 "Об изменении примечания к ст. 97 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР и дополнении ст. 99 того же кодекса примечанием 3"
Ст. 98. Деятельность органов дознания различается в зависимости от того, действуют-ли они по делам, по которым производство предварительного следствия является обязательным, или-же по делам, по которым акты их могут послужить основанием к преданию обвиняемых суду без производства предварительного следствия.
Ст. 99. Предварительное расследование по любому делу может быть начато любым органом расследования, кроме специальных инспекций, производящих расследование только по делам их ведения. Но если дело начато не следователем и в нем усматриваются признаки одного из перечисленных в ст. 108 преступлений, начавший расследование орган немедленно уведомляет об этом следователя. При этом он не останавливает производства действий, необходимых для обеспечения дальнейшего расследования. По окончании необходимых действий он, не ожидая распоряжения следователя и конца месячного срока (ст. 105), передает дело следователю. После передачи дела следователю действия по расследованию могут производиться иными органами расследования только по специальным поручениям следователя".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929 "Об изменениях Уголовно-процессуального кодекса РСФСР"
"Примечание 3. По подсудным военным трибуналам делам о преступлениях, совершенных лицами, указанными в примечании к ст. 97 настоящего кодекса, вне расположения воинской части (учреждения, заведения) или части (учреждения) охраны, общие органы дознания в случае необходимости проводят предварительное расследование по делу впредь до вступления в дело соответствующего (примечание к ст. 97) органа дознания".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 17.06.1929 "Об изменении примечания к ст. 97 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР и дополнении ст. 99 того же кодекса примечанием 3"
Глава IX. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ
Ст. 108. Предварительное расследование по делам о преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58.2 - 58.14, 59.2, 59.3а, 59.3б, 2 ч. 59.4, 59.5 - 59.13, 1 ч. 73, 2 ч. 95, 2 ч. 110, 1 ч. 112, 114, 2 ч. 115, 2 ч. 116, 2 ч. 117, 118, 119, 128 - 132, 133 - 135, 136 - 142, 151 - 155, п. "д" 162, 3 ч. 165, 167, 3 ч. 175, 193.12, 193.17, 193.18, 193.20, 193.21 и 193.23 - 193.25 Уголовного кодекса, производится следователем. По делам об иных преступлениях расследование может производиться следователем в случаях особой сложности или особого общественного значения дела по предложению прокурора, а также по собственной инициативе следователя. По разрешению прокурора следователь может также передать расследование любого из дел о преступлениях, перечисленных в настоящей статье, иным органам расследования. Прокурор вправе принять на себя как производство отдельных следственных действий, так и расследование по любому делу о преступлениях, перечисленных в настоящей статье.
Случаи, когда расследование по перечисленным в настоящей статье преступлениям производится органами Объединенного государственного политического управления, определяются специальными правилами".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929 "Об изменениях Уголовно-процессуального кодекса РСФСР"
Ст. 97. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска;
2) органы Государственного Политического Управления, органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению, а также органы Рабоче-крестьянской Инспекции по делам их ведения;
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.
"Примечание. "Примечание. По подсудным общим судебным учреждениям делам о преступлениях, совершенных в расположении воинской части (учреждения, заведения) лицами, состоящими в рядах Рабоче-крестьянской красной армии, а также по подсудным военным трибуналам делам о преступлениях, совершенных теми же лицами, независимо от места совершения преступления, органами дознания являются командиры (начальники) и комиссары отдельных воинских частей (заведений, учреждений), а также командиры и комиссары войсковых соединений.
По делам о тех же преступлениях, совершенных лицами военизированного состава охраны путей сообщения Народного комиссариата путей сообщения и военизированной охраны предприятий и сооружений, имеющих особое государственное значение, органами дознания являются командиры (начальники) отдельных частей (учреждений) названных охран.
В этих случаях производство дознания не может продолжаться долее двух недель, а в исключительных случаях, с разрешения военного прокурора, - одного месяца. Если дознанием не установлено наличие признаков преступления, дознание прекращается самим органом дознания".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 17.06.1929 "Об изменении примечания к ст. 97 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР и дополнении ст. 99 того же кодекса примечанием 3"
Ст. 98. Деятельность органов дознания различается в зависимости от того, действуют-ли они по делам, по которым производство предварительного следствия является обязательным, или-же по делам, по которым акты их могут послужить основанием к преданию обвиняемых суду без производства предварительного следствия.
Ст. 99. Предварительное расследование по любому делу может быть начато любым органом расследования, кроме специальных инспекций, производящих расследование только по делам их ведения. Но если дело начато не следователем и в нем усматриваются признаки одного из перечисленных в ст. 108 преступлений, начавший расследование орган немедленно уведомляет об этом следователя. При этом он не останавливает производства действий, необходимых для обеспечения дальнейшего расследования. По окончании необходимых действий он, не ожидая распоряжения следователя и конца месячного срока (ст. 105), передает дело следователю. После передачи дела следователю действия по расследованию могут производиться иными органами расследования только по специальным поручениям следователя".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929 "Об изменениях Уголовно-процессуального кодекса РСФСР"
"Примечание 3. По подсудным военным трибуналам делам о преступлениях, совершенных лицами, указанными в примечании к ст. 97 настоящего кодекса, вне расположения воинской части (учреждения, заведения) или части (учреждения) охраны, общие органы дознания в случае необходимости проводят предварительное расследование по делу впредь до вступления в дело соответствующего (примечание к ст. 97) органа дознания".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 17.06.1929 "Об изменении примечания к ст. 97 Уголовно-процессуального кодекса РСФСР и дополнении ст. 99 того же кодекса примечанием 3"
Глава IX. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ
Ст. 108. Предварительное расследование по делам о преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58.2 - 58.14, 59.2, 59.3а, 59.3б, 2 ч. 59.4, 59.5 - 59.13, 1 ч. 73, 2 ч. 95, 2 ч. 110, 1 ч. 112, 114, 2 ч. 115, 2 ч. 116, 2 ч. 117, 118, 119, 128 - 132, 133 - 135, 136 - 142, 151 - 155, п. "д" 162, 3 ч. 165, 167, 3 ч. 175, 193.12, 193.17, 193.18, 193.20, 193.21 и 193.23 - 193.25 Уголовного кодекса, производится следователем. По делам об иных преступлениях расследование может производиться следователем в случаях особой сложности или особого общественного значения дела по предложению прокурора, а также по собственной инициативе следователя. По разрешению прокурора следователь может также передать расследование любого из дел о преступлениях, перечисленных в настоящей статье, иным органам расследования. Прокурор вправе принять на себя как производство отдельных следственных действий, так и расследование по любому делу о преступлениях, перечисленных в настоящей статье.
Случаи, когда расследование по перечисленным в настоящей статье преступлениям производится органами Объединенного государственного политического управления, определяются специальными правилами".
Постановление ВЦИК, СНК РСФСР от 20.10.1929 "Об изменениях Уголовно-процессуального кодекса РСФСР"
Отправлено: фугас - 17.06.16 22:16
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 22:26
Все остальные его фантазии после этого можно уже и не комментировать.Не все так просто. У работы Коротаева над дятловским делом есть свидетель, оперуполномоченный КГБ по Ивдельскому району, кстати. У них кабинеты были рядом, понимаешь:
Цитирование
"... Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов..."
Отправлено: фугас - 17.06.16 22:35
Добавлено позже:
Спасибо, Сергей, за эти интересные крохи-мелочи!
Отправлено: Сергей В. - 17.06.16 23:20
Добавлено позже:
Пока Агаши тут нет, поведаю об одном пикантном деле, которое раскрыл в Свердловске Коротаев:
Этого маньяка тогда прозвали "Фантомас на велосипеде", а я бы назвал "коллекционер трусов без трусов". Причем, все в соответствии с фактурой, Велосипедист предпочитал уединявшиеся на плэнере парочки, мужчину оглушал, даму насиловал (без трусов ему действовать, видимо, было сподручнее), а на память забирал трусики. Интересно, что женщины в милицию практически не обращались до того как он стал их убивать . На трусах, точнее на их отсутствии, маньяк и попался милиционерам, целенаправленно проверявшим их наличие.
Наслаждайтесь: http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/)
Отправлено: Vietnamka - 18.06.16 06:39
Давайте еще раз тогда определимся с организациями и персонами.
По состоянию на декабрь 1958 года мы имеем.
1) органы дознания МВД, органы дознания КГБ.
2) следователь прокуратуры, следователь КГБ
3) прокуратура, ведущая надзор за всеми следственными действиями КГБ (постановление о прокурорским надзоре)
4) отдельно выделенные и самостоятельные
Военная прокуратура
Транспортная прокуратура.
У нас.
1) органы дознания - Бизяев. МВД. По крайней мере в марте.
2) следователь прокуратуры -Коротаев, ивдельская прокуратура. Следователь КГБ - ?
3) прокуроры.
Темпалов - ивдельская прокуратура.
Иванов - прокурор криминалист со прокуратуры
Ахмин - со прокуратура
Окишев - со прокуратура
Ураков - прокуратура РСФСР
Тербилов - прокуратура СССР
Военная и транспортная прокуратуры не вырисовываются пока вообще никак.
Что мне не нравится вообще категорически. Треугольник острием вниз. Те количественно всегда больше тех, кто "ближе к земле", а у нас такое ощущение что все делают прокуроры. Именно Бизяев дает понять, что было-то не так. И не может быть Бизяев один. Таких бизяевых, а главное тех кто под Бизяевым - должны быть десятки.
Второй момент - убирают Коротаева. Освобождается и уровень "следователь".
Вот мне, чисто логически, исходя только из понимания структуры системы хочется это все дополнить. И на пустые места встают
Органы дознания КГБ
Следователь КГБ.
Надзор за делом да, продолжают вести прокурорские, поэтому мы их видим.
Все что касается КГБ - изъято и/или подчищено. Вопрос со вторым делом так и открыт. По крайней мере есть основания думать что было еще одно наблюдательное прокурорское.
Отправлено: Агаша - 18.06.16 08:01
Пока Агаши тут нет, поведаю об одном пикантном деле, которое раскрыл в Свердловске Коротаев:Это к чему?
Отправлено: wolf_33 - 18.06.16 23:26
wolf_33, давайте еще раз тогда определимся с организациями и персонами.Давайте:
У нас:Ну, в нашем случае, это не орган дознания,который по смыслу предполагает как-бы более облегченный(милицейский) вариант предварительного (прокурорского)следствия, а то, что на сегодняшнем языке называлось бы оперативное сопровождение, то есть поручение о проведении оперативно-розыскных мероприятий по уголовному делу и это поручение милицейскому органу, выступающему, в данном случае, именно как орган оперативной, розыскной работы, а не как орган дознания. Но я согласен с тем, что
1) органы дознания - Бизяев. МВД. По крайней мере в марте.
... не может быть Бизяев один. Таких Бизяевых, а главное тех, кто под Бизяевым - должны быть десятки.Но ведь у нас нет письменной информации по факту выполнения поручения Бизяеву. Поэтому нет и иных фамилий. Это во-первых. А во-вторых и в главных - их нет еще и потому, что это именно оперативная работа, где фамилии исполнителей "на земле", в большинстве своем, никогда и не попадают в официальные документы. Все это остается в оперативных делах, одно из которых могло быть заведено по поводу исполнения запроса Ахмина Бизяеву. Но вот официальные запросы и поручения следствия, аналогичные бизяевскому, и официальные ответы по ним - быть должны, а их нет. И тут дело в этом, а не в отсутствии фамилий исполнителей.
2) следователь прокуратуры -Коротаев, Ивдельская прокуратура... Второй момент - убирают Коротаева. Освобождается и уровень "следователь".Я понимаю, что относительно роли Коротаева в истории есть различные мнения и версии. И,тем не менее, позвольте еще раз от себя. Даже если допустить, что на момент нашей истории он был не стажером, а следователем, то с учетом его полугодичного(!) стажа работы по специальности после института, нужно реально понимать, что в уголовном деле с 9(!) трупами неясной перспективы его место и роль - подносчика снарядов(в лучшем случае) Темпалову,Иванову, да все равно кому. И то, что его отстранили от дела из-за его несгибаемой позиции - фейк. Неоткуда его было отстранять. Даже если допустить, что он выносил постановление о возбуждении дела, писал протокол осмотра и топал по перевалу, - такое дело не могло и не должно было находиться (ну или оставаться) в производстве отдаленного районного следователя с 6-ти месячным опытом работы, при всем к нему уважении. Поэтому то, что по факту фигурируют там фамилии прокурорских
Темпалов - Ивдельская прокуратура, Иванов - прокурор-криминалист прокуратуры областилично я не считаю неординарным. Вот они и были те, "кто ближе к земле", по отношению к тем, кто был выше от земли, каждый на своем уровне - Окишев, Лукин(областное следствие), Клинов(прокурор области), Ураков(пр-ра Республики), Тербилов(про-ра Союза). Да, следствие ведет следователь, но то, что в этом случае в этой роли выступает пр-р богом забытого района и пр-р-криминалист пр-ры области - может и не норма, но и не из ряда вон. Одна контора, один начальник, одни цели и задачи, в одном лице - расследование и надзор за ним. Что касается зам.пр-ра области Ахмина - думаю он попал в персоналии именно в связи с запросом Бизяеву или как зам, курирующий оперработу в частности и милицию в этом качестве в целом, или как зам, замещающий отсутствовавшего именно тогда пр-ра области.
Вот мне, чисто логически, исходя только из понимания структуры системы хочется это все дополнить. И на пустые места встают -Тут мы переходим из сферы знаний и фактов в сферу допущений и предположений. Не знаю. По делу мы видим Темпалова и Иванова именно в качестве лиц расследующих дело, а не надзирающих за ним. Замечу, что для того, чтобы что-то вело или курировало КГБ, не было необходимости освобождать поле для
Органы дознания КГБ
Следователь КГБ.
Надзор за делом да, продолжают вести прокурорские, поэтому мы их видим.
Все что касается КГБ - изъято и/или подчищено. Вопрос со вторым делом так и открыт. По крайней мере есть основания думать что было еще одно наблюдательное прокурорское.
Отправлено: Vasya - 19.06.16 01:02
Но ведь у нас нет письменной информации по факту выполнения поручения Бизяеву. Поэтому нет и иных фамилий. Это во-первых. А во-вторых и в главных - их нет еще и потому, что это именно оперативная работа, где фамилии исполнителей "на земле", в большинстве своем, никогда и не попадают в официальные документы. Все это остается в оперативных делах, одно из которых могло быть заведено по поводу исполнения запроса Ахмина Бизяеву.Нет информации и вряд ли есть оперативное дело потому что майор Бизяев поручение не выполнил. Он предпочёл доставить через день всех упомянутых свидетелей в кабинет прокурора, чтобы тот сам прояснял ситуацию по поставленным вопросам.
Отправлено: konder - 19.06.16 04:06
Я понимаю, что относительно роли Коротаева в истории есть различные мнения и версии. И,тем не менее, позвольте еще раз от себя. Даже если допустить, что на момент нашей истории он был не стажером, а следователем, то с учетом его полугодичного(!) стажа работы по специальности после института, нужно реально понимать, что в уголовном деле с 9(!) трупами неясной перспективы его место и роль - подносчика снарядов(в лучшем случае) Темпалову,Иванову, да все равно кому. И то, что его отстранили от дела из-за его несгибаемой позиции - фейк. Неоткуда его было отстранять. Даже если допустить, что он выносил постановление о возбуждении дела, писал протокол осмотра и топал по перевалу, - такое дело не могло и должно было находиться (ну или оставаться) в производстве отдаленного районного следователя с 6-ти месячным опытом работы, при всем к нему уважении. Поэтому то, что по факту фигурируют там фамилии прокурорских
УКАЗ от 24 мая 1955 года Статья 52. На должности прокуроров и следователей назначаются лица, имеющие высшее юридическое образование.Лица, оканчивающие высшие юридические учебные заведения, назначаются на должности прокуроров и следователей лишь после прохождения ими годичного стажа по должности следователя районной (городской) прокуратуры или помощника районного (городского) прокурора.
Сразу возникает мысль по поводу пошива мундира и швеи???
С принятием основ уголовного судопроизводства СССР в 1958 году,явилось поводом упразднения следственного аппарата МВД.Опыт накопленный с 1952 года *работа следственных групп,состоящих из нескольких следователей и работников уголовного росыска*,послужил появлению ст.129 УПК РСФСР 1960г. где предусматривалось в части 3 данной статьи расследования сложного и большого по обьему дела несколькими следователями... А в нашем случае следственная группа Иванов,Темпалов... и самым последним на подхвате следователь-стажер Вова Коротаев,что ни сколько не дискредетирует его как участника данного дела.Надо просто фильтровать его слова -"я пошел к Проданову"-Темпалов пошел к Проданову."У меня забрали дело"-у Темпалова забрали дело и т.д.Человек он был честный,но склонный преувеличивать свои заслуги.Надо добавить-реальные заслуги.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 07:03
Спасибо.
По поводу Бизяева и Ко и того, что нет информации потому что нет официальных документов с фамилиями.
Есть еще один момент - у нас нет воспоминаний и свидетелй((
Ивдель и Вижай не большие, достаточно специфические населенные пункты с хорошим перекрестным знанием друг друга людей.
И, как бы не искали там свидетелей, как бы не расспрашивали местных - ни у кого никогда не прозвучало "так вон дядя Степа-милиционер занимался этим делом и рассказывал...". И я не могу понять почему так.
Причем привлекали людей из других мест - Чудинов, Лаптев. А что касается местных - тишина полная.
А свято место пусто не бывает. Кто-то эту работу должен был делать.
А еще получается, что все того чего совершенно мне не хватает - есть в документах КУКа. :-[
Ну ведь 100 % должны были осматривать 2 сев. 100% должны были делать запросы в Серов, бурмантово, Пермский край и Коми и тп. (предполагаемые точки аварийных выходов). 100% должны были опрашивать учителей серовской школы, директора ивдельской гостиницы и тд иттп.
Просто я читала разбор случая гибели группы в том же 59м по причине падения в пропасть в состоянии алкогольного опьянения - там даже до дела не дошло, а вот опросов - кто видел их в каком магазине, кто видел их по дороге, кто продал бутылку вина, кто видел их в месте последней ночевки и т д и тп - полно. Причем отчет этот с милицейскими протоколами опросов хранился в архиве комитета физкультуры в разделе - несчастные случаи в туризме за 1959 год.
Добавлено позже:
Насчет стажера. Посмотрела тут биографии и вот какая есть мысль.
Ну, во первых, Коротаев попадает под закон о молодых специалистах и три года никто его никуда деть не может, так что вопроса об испытательном сроке не идет скорее всего. А дальше получается такая картина - если прокуратуры крупные (крупные города), то действительно есть упоминания того что был стажером. А вот если города не большие, то сразу звучит - следователь.
Стажер ведь подразумевает наличие руководителя, нет?
И вот тут вопрос - а какой состав был вообще ивдельской прокуратуры в 1959 году? Если Коротаев стажер, то кто нормальный следователь? Кто еще-то там работал?
Есть такое ощущение, что были такие зажопинские места, куда отправляли чтобы заткнуть дыры и никаких стажеров там не было. По крайней мере мой дед сразу после окончания института был направлен главным врачом в один из населенных пунктов Кемеровской области и он же был там единственным хирургом. В крупном городе такое было просто невозможно.
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 08:43
Ну ведь 100 % должны были осматривать 2 сев. 100% должны были делать запросы в Серов, бурмантово, Пермский край и Коми и тп. (предполагаемые точки аварийных выходов). 100% должны были опрашивать учителей серовской школы, директора ивдельской гостиницы и тд иттп.Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего. А про 2-ой Северный слухи ходили, что там скомканную записку нашли.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 08:51
Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего. А про 2-ой Северный слухи ходили, что там скомканную записку нашли.И мы возвращаемся к нашим баранам - что было известно изначально, кому и откуда
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 08:52
И вот тут вопрос - а какой состав был вообще ивдельской прокуратуры в 1959 году? Если Коротаев стажер, то кто нормальный следователь? Кто еще-то там работал?Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями. Возможно, ивдельская спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.
Отправлено: Агаша - 19.06.16 09:10
Должны были бы, если бы не знали наверняка, что там искать нечего.Конфликт в поезде и угрозы,это ничего?Да первым делом,должны были отработать версию"месть местного контингента".Ведь не знали откуда этот алкаш.
Насчет Коротаева.Сначала посчитали,наверное,что дело выеденного яйца не стоит и отдали В.И.Он провел какую-то работу.Был на перевале,а потом дело оказалось громким.Шум до Москвы дошел и не факт,что или Темпалов сам забрал и сказал,что сверху приказали,или вышестоящие приказали,так как у него опыт работы больше и он отвечал за Коротаева.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 10:14
Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями. Возможно, ивдельская спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.На тот момент уже нет. И похоже что и людей не осталось. Всех сменили.
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 11:33
На тот момент уже нет.Почему? Если был Гулаг, была и прокуратура по надзору за лагерями. Она и сейчас называется ИВДЕЛЬСКАЯ ПРОКУРАТУРА ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ В ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 13:15
Почему? Если был Гулаг, была и прокуратура по надзору за лагерями. Она и сейчас называется ИВДЕЛЬСКАЯ ПРОКУРАТУРА ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ В ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ.Лен, я не знаю как что называется сейчас. Изначально Ивдельская прокуратура действительно была создана как Ивдельская прокуратура исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчинением непосредственно прокуратуре СССР, но позже вошла в состав прокуратуры Св. области. По моему в 1954 году. Дальше смотри по всем фигурирующим у нас лицам, когда они начали там работать
Отправлено: Vasya - 19.06.16 15:55
На 1959 год в Ивделе существовало две прокуратуры.
Первая - прокуратура исправительно-трудовых лагерей подчиняющаяся непосредственно прокуратуре Союза ССР.
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.
Отправлено: Агаша - 19.06.16 16:07
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.
Цитирование
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС с 1945 г.
6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г.
7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя.
б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость: со слов не судим.
9. Постоянное местожительство: город Ивдель, ул. К.Либкнехта, дом № 20.
Добавлено позже:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
Темпалов ровесник Семену,а институт закончил только в 1953.На 5 лет раньше Коротаева.Вряд ли он по горам рысачил.Наверное,Коротаева отправил и его отчет переписал... Может на телефоне сидел и с места руководил.
"Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали"
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 16:44
Еще раз.Почему Вы считаете, что было две прокуратуры? Кто тогда был прокурором первой?
На 1959 год в Ивделе существовало две прокуратуры.
Первая - прокуратура исправительно-трудовых лагерей подчиняющаяся непосредственно прокуратуре Союза ССР.
Вторая - прокуратура г. Ивдель в подчинении Свердловской областной прокуратуры. Её прокурором и был г-н Темпалов.
Добавлено позже:
Изначально Ивдельская прокуратура действительно была создана как Ивдельская прокуратура исправительно-трудовых лагерей НКВД с подчинением непосредственно прокуратуре СССР, но позже вошла в состав прокуратуры Св. области.Первый раз слышу. На основании чего?
Отправлено: Vasya - 19.06.16 17:09
Почему Вы считаете, что было две прокуратуры? Кто тогда был прокурором первой?На основании истории прокуратуры Свердловской области с её сайта.
http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7 (http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7)
Уже к 1941 году была полностью сформирована её структура: аппарат прокуратуры области - прокуратуры районов/городов - прокуратуры районов в крупных городах с районным делением (Свердловск, Каменск-Уральский и пр.)
Параллельно в 1939 году появились прокуратуры исправительно-трудовых лагерей в т. ч. Ивдельская, которые Свердловску не подчинялись.
Так в Ивделе и оказалось две прокуратуры, которые существуют по сей день.
Кто был в 1959 г. прокурором первой - понятия не имею.
Отправлено: elenapaula - 19.06.16 18:20
На основании истории прокуратуры Свердловской области с её сайта.Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было. Удивляет, что Темпалова Романов допрашивал? 27 февраля 1959 года была создана коллегия, орган по надзору за прокурорской деятельностью, вероятно Романов действовал по поручению этой коллегии. Если родители написали жалобу, то все вполне объяснимо.
[url]http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7[/url] ([url]http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?id=7[/url])
Уже к 1941 году была полностью сформирована её структура: аппарат прокуратуры области - прокуратуры районов/городов - прокуратуры районов в крупных городах с районным делением (Свердловск, Каменск-Уральский и пр.)
Параллельно в 1939 году появились прокуратуры исправительно-трудовых лагерей в т. ч. Ивдельская, которые Свердловску не подчинялись.
Так в Ивделе и оказалось две прокуратуры, которые существуют по сей день.
Кто был в 1959 г. прокурором первой - понятия не имею.
Отправлено: Vasya - 19.06.16 18:36
Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было.Как это не было? В 49 городах и районах Свердловской области была (на 1941-й год в 56 районах и городах), а в Ивдельском не было?
Отправлено: wolf_33 - 19.06.16 19:18
Нет информации и вряд ли есть оперативное дело потому что майор Бизяев поручение не выполнил. Он предпочёл доставить через день всех упомянутых свидетелей в кабинет прокурора, чтобы тот сам прояснял ситуацию по поставленным вопросам.Дело не в том, что непосредственно Бизяев сделал и как, или не сделал и почему, по этому запросу. Дело в том, что такая оперативно-розыскная работа по делу должна была проводиться в разных местах и по разным тематическим направлениям:
Но вот официальные запросы и поручения следствия, аналогичные бизяевскому, и официальные ответы по ним - быть должны, а их нет.
И, как бы не искали там свидетелей, как бы не расспрашивали местных - ни у кого никогда не прозвучало "так вон дядя Степа-милиционер занимался этим делом и рассказывал...". И я не могу понять почему так.Да, кто-то должен был эту работу делать. Но вот делал ли(и кто) или нет(и почему) - неизвестно.
Причем привлекали людей из других мест - Чудинов, Лаптев. А что касается местных - тишина полная. А свято место пусто не бывает. Кто-то эту работу должен был делать.
Стажер ведь подразумевает наличие руководителя, нет?Да, но дело в том, что стажер в прокуратуре района - это должность, ставка, штатная единица. Поэтому, если Коротаев и был стажером, то не следователя или пом.прокурора, а стажером самой прокуратуры Ивдельского района. А руководитель у него, раз он в штате, всегда один - прокурор района.
Удивляет, что Темпалова Романов допрашивал? 27 февраля 1959 года была создана коллегия, орган по надзору за прокурорской деятельностью, вероятно Романов действовал по поручению этой коллегии. Если родители написали жалобу, то все вполне объяснимо.Нет, он его именно в рамках расследуемого дела, как свидетеля, допрашивал, на соответствующий протокол. А то, о чем Вы упомянули, это было бы объяснение, ну или опрос, в рамках производства по жалобе, это совсем другое.
Отправлено: Helga - 19.06.16 19:19
Сколько было сказано мне добрых слов за эту идею о том, что ГБ могла спокойно вести параллельное расследование.
А гражданские прокуроры ковырялись в той песочнице, в которой им позволили, Фактически были ширмой для основного расследования
И вот - читаю
Замечу, что для того, чтобы что-то вело или курировало КГБ, не было необходимости освобождать поле для гольфа комитетского следователя и других сотрудников. Потому что если допустить версию участия КГБ, то у них спокойно могло быть свое дело, никак не пересекающееся с нашим, в рамках которого могло быть участие и оперативных служб, и следователей. А вот кто и что делал, и делал ли, с нашим уг.делом - это вопрос, который до сих пор висит в воздухе без ответа. А допущение или недопущение этого, для каждого зависит от версии событий случившегося, им принятой.и даж не знаю - радоваться и то уже не хочется.
Отправлено: wolf_33 - 19.06.16 19:28
и даж не знаю - радоваться и то уже не хочется.Чего же не порадоваться, когда повод есть. :) Но уточняю свою мысль, на которую Вы сослались. Иное гипотетическое дело, которое теоретически могло быть в КГБ, тогда велось не по факту "... гибели группы туристов в районе горы Отортен...", по какому-то формально иному факту или основанию (а может быть и не формально, а на самом деле, иному), в котором фактически раскрывается причина гибели ребят. Одинакового с нашим, второго такого же дела, быть, даже формально, не могло.
Отправлено: Vasya - 19.06.16 19:31
Дело не в том, что непосредственно Бизяев сделал и как, или не сделал и почему, по этому запросу. Дело в том, что такая оперативно-розыскная работа по делу должна была проводиться в разных местах и по разным тематическим направлениям:Никак не пойму, почему эта работа должна была проводиться.
Ну вот, не дай Бог, конечно, нашли меня сегодня слегка неживым без следов насилия на теле. А позавчера я вернулся из-за границы. И что должны провести оперативную работу во Франции и Бельгии, где я был последние дни?
Добавлено позже:
Сколько было сказано мне добрых слов за эту идею о том, что ГБ могла спокойно вести параллельное расследование.Конечно, мог. На то есть и ответ из ФСБ Фонду, что никого из работавших по этому делу не осталось.
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ? Свидетели расследователей не интересовали?
Отправлено: wolf_33 - 19.06.16 19:42
Никак не пойму, почему эта работа должна была проводиться. Ну вот, не дай Бог ...Вася, нельзя такие примеры, даже в качестве наглядного пособия, к себе примерять, бросьте Вы это. Что касается применимо к нашему случаю, то, во-первых, на протяжении большего периода поисков было не найдены четверо из группы и предполагать, конечно могли, что замерзли, но, с таким же успехом, допускать были обязаны(если отрабатывать как положено) всякое, вплоть до внутреннего конфликта в группе и каких-то разборок и криминала. Вот про манси же ставили вопросы оперативным путем, должны были и остальные, даже гипотетические, версии отработать. Поэтому и должна была такая работа проводиться. Ну, а после обнаружения последних и получения исследования сми - тем более. Даже для исключения остальных версий, которые тем самым и были бы добросовестно отработаны и, по-крайней мере, сократили бы количество таких версий на форуме. Не подумали тогда про нас. *NO*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 19:53
по какому-то формально иному факту или основанию (а может быть и не формально, а на самом деле, иному), в котором фактически раскрывается причина гибели ребят.Вот именно.
Поскольку и т.н. секретоносители там были и вроде как слухи ходили, что за бугор могли свалить.
Но не факт, что там раскрывается причина гибели.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 19:56
Вот именно.Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.
Поскольку и т.н. секретоносители там были и вроде как слухи ходили, что за бугор могли свалить.
Но не факт, что там раскрывается причина гибели.
Отправлено: Vasya - 19.06.16 19:59
Что касается применимо к нашему случаю, то, во-первых, на протяжении большего периода поисков было не найдены четверо из группы и предполагать, конечно могли, что замерзли, но, с таким же успехом, допускать были обязаны(если отрабатывать как положено) всякое, вплоть до внутреннего конфликта в группе и каких-то разборок и криминала. Вот про манси же ставили вопросы оперативным путем, должны были и остальные, даже гипотетические, версии отработать. Поэтому и должна была такая работа проводиться. Ну, а после обнаружения последних и получения исследования сми - тем более. Даже для исключения остальных версий, которые тем самым и были бы добросовестно отработаны и, по-крайней мере, сократили бы количество таких версий на форуме. Не подумали тогда про нас. *NO*Буквально сразу следствие установило - следов посторонних, борьбы и крови нет, криминальных повреждений на трупах нет. Чего тут отрабатывать? Единственный факт похожий на криминальный - разрезы палатки. Естественно сразу было предположить, что сами туристы свой дом резать не будут, и порезы сделаны снаружи. Кто мог это сделать? Манси - самый простой ответ. Беглых зеков, например, даже не рассматривали, так как были уверены, что таковых нет.
В отношении манси и начали оперативные действия, о чём и говорится в поручении, но быстро закончили - экспертиза показала, что разрезы сделаны изнутри.
Какие и в отношении кого оперативные действия проводить? Туристы умерли сами. Оставшаяся четвёрка комсомольцев во главе с членом партии за более чем месяц не объявилась. Лыжи их в наличии. Продовольствие тоже. Ясно, как пень, что не живы.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 20:00
На данный момент мне тоже лень искать когда было принято решение о выделении функции прокуроров и выделение спец прокуратур по надзору за ИТЛ. Явно позже 1979. Но они всё равно остаются в системе МЮ и входят в структуру областной/городской прокуратур. В отличии от совершенно самостоятельных военной и транспортной.
Наверно интересно найти штатное расписание прокуратуры в зависимости от численности населения. У нас все рассчитывается на население. Мне кажется, что граница где-то 20 тысяч населения. Заодно посмотреть подразумевается ли в прокуратурах городов 20-25 тысяч ставка стажера.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:01
Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.Чем докажете?
Отправлено: нитрен - 19.06.16 20:03
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:05
Прокуратура в видела была, конечно, одна. В 1939, когда появляется спец прокуратура ИТЛ подчиненная НКВД - города Ивделя не существовало еще как класс. Эта прокуратура относилась к ивдельлагу с дислокацией в Ивделе. Дальше смотрите реформы ГУЛАГа - смены подчинения, годы, приказы, реформы МВД и их направленность.Да нет же ж, конечно две. Как в 1959, так и в 2016. И ни одна прокуратура при СССР НКВД не подчинялась.
На данный момент мне тоже лень искать когда было принято решение о выделении функции прокуроров и выделение спец прокуратур по надзору за ИТЛ. Явно позже 1979. Но они всё равно остаются в системе МЮ и входят в структуру областной/городской прокуратур. В отличии от совершенно самостоятельных военной и транспортной.
А Ивдель появился ещё в 1831 году, а городом стал в 1943.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:07
Ивдельская прокуратура была прокуратурой по надзору за лагерями. Возможно, ивдельская спихнула дело свердловской, мол это не наше. В архивах надо искать кто там работал и первичные доки по ГД.Интересно только, в каких конкретно.
Время от времени, когда в очередной раз поднимается этот вопрос, смотрю, где могут храниться доки по Ивдельской прокуратуре. И не нахожу. Хотя и не могу сказать, что убиваюсь - ищу. В ГАСО и ГААОСО вроде как нет.
Если кто интересовался и попадалась эта инфа, дайте ссылку пжл.
Отправлено: Helga - 19.06.16 20:09
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ? Свидетели расследователей не интересовали?))) А кого мы спрашивали? Юных студентов-поисковиков? Они - свидетели? Чего?
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 20:12
Чем докажете?Я Вам дам кое - что.Доказывать будете Вы ,самостоятельно.
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 20:12
Цитирование
.В апреле 1956 года в структуре Московской городской прокуратуры произошли изменения (приказ № 191 от 17.04.56):Vasya,
были переименованы следующие отделы:
- Отдел по спецделам переименован в Отдел по надзору за следствием в органах государственной безопасности;
Дайте пруф существования двух прокуратур. То, что вы привели с сайта - не пруф.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:14
Я Вам дам кое - что.Доказывать будете Вы ,самостоятельно.Понятно.
Значит домыслы.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 20:19
Да ну?Нет.Я дам вам то,что вы никак не можете найти. Это дело не раскрыть с помощью "гугля"."Гугль" - это лишь справочник.Плохой справочник.
Домыслы значит.
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:19
Кстати, по поводу спец делЭту ссылку в теме Вольфа про анализ дела я приводил ещё 25 марта...
Отправлено: Vietnamka - 19.06.16 20:20
Вновь учреждаемой Нижнекамской прокуратуре предварительно был выделен штат в 7 человек (для сравнения: Челнинской городской прокуратуре 10 человек, Чистопольской городской прокуратуре - 11). Это - прокурор с предполагаемым должностным окладом в 140 рублей, два следователя (по 110 рублей), старший секретарь (45 рублей), секретарь (45 рублей), курьер-уборщица (42 рубля 50 коп). Общий фонд заработной платы прокуратуры - 612 рублей 50 копеек в месяц. В письме также отмечалось, что на территории района проживает 56,6 тысячи человек.
Для сравнения население Ивделя 1959 года 22 тысячи.
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:21
Vasya,Это ваше дело. Считайте как хотите.
То, что вы привели с сайта - не пруф.
Я только так не понял, какая прокуратура по-вашему была в Ивделе?
PS: Кстати, на этом сайте есть телефоны обеих ивдельских прокуратур. Неверующим официальному сайту прокуратуры области можно позвонить в обе и поинтересоваться с какого года они там сидят. Это безопасно, особенно, из-за границы...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:24
Нет.Я дам вам то,что вы никак не можете найти. Это дело не раскрыть с помощью "гугля"."Гугль" - это лишь справочник.Плохой справочник.Лично мне дадите (я вся горю, хотя и в недоумении, чего же это я так ищу и никак не найду %-)) или всем нам и как скоро?
Про вредоносный и недостоверный "гугль" слышали уже, уяснили.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 20:31
Лично мне дадите (я вся горю, хотя и в недоумении, чего же это я так ищу и никак не найду %-)) или всем нам и как скоро?Я говорю о всём сообществе.Ум человека,совершившего преступление,настолько изощрённый,что вам никогда не догадаться,что этот человек сделал и каким образом.Я более чем уверен,что и ещё лет 50 дело не сдвинется с места,а,возможно,и никогда.
Про вредоносный и недостоверный "гугль" слышали уже, уяснили.
Отправлено: Сергей В. - 19.06.16 20:33
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ?Вот именно. А без допросов это и не дело вовсе под надзором того же Ахмина, к тому же.
Да и формальных оснований при имевшемся прокурорском деле нет (один косвенный непрофильный чисто формальный секретоноситель Криво не в счет, да и инфа Колеватова, если и была, то уже слегка устарела). Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии? Если были, то обязаны были в обком сообщить.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:38
Ум человека,совершившего преступление,настолько изощрённый,что вам никогда не догадаться,что этот человек сделал и каким образом.Да куда уж нам!
Так преступник уже был один?
Только при чём здесь
Раскрывается.КГБ вело параллельное расследование.
Отправлено: Иван Иванов - 19.06.16 20:43
Да куда уж нам!Ну,как? Положение на форуме подтверждает это "да куда уж нам!" Вы что -то нашли? Что -то серьёзно? Нет.
Так преступник уже был один?
Только при чём здесь
?
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:50
Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии? Если были, то обязаны были в обком сообщить.Нет. Членом партии был только Золотарёв. Все остальные - члены ВЛКСМ.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 20:51
Ну,как? Положение на форуме подтверждает это "да куда уж нам!" Вы что -то нашли? Что -то серьёзно? Нет.Можно подумать, что Вы что то нашли.
Пустой разговор. Как всегда.
А я - да, нашла. То, что искала.
Отправлено: Vasya - 19.06.16 20:59
Интересно только, в каких конкретно.По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.
Время от времени, когда в очередной раз поднимается этот вопрос, смотрю, где могут храниться доки по Ивдельской прокуратуре. И не нахожу. Хотя и не могу сказать, что убиваюсь - ищу. В ГАСО и ГААОСО вроде как нет.
Если кто интересовался и попадалась эта инфа, дайте ссылку пжл.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры должны быть в Москве...
Я так думаю...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 21:08
По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.Ну тогда ГАСО фонд Р-2259. 927 дел. http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf (http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf)
Просто есть ещё http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury (http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury)
Но там в основном более поздние периоды, хотя есть и 50-е - 60-е годы. Ивдельской нет.
Отправлено: Vasya - 19.06.16 21:16
Ну тогда ГАСО фонд Р-2259. [url]http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf[/url] ([url]http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaso-spr.pdf[/url])Там и многих других нет. Вы верите, что этот перечень полный?
Просто есть ещё [url]http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury[/url] ([url]http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury[/url])
Но там в основном более поздние периоды, хотя есть и 50-е - 60-е годы. Ивдельской нет.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 19.06.16 21:20
Там и многих других нет. Вы верите, что этот перечень полный?Да кто их знает! А смысл выставлять что то урывками?
Отправлено: Vasya - 19.06.16 21:33
Да кто их знает! А смысл выставлять что то урывками?Был приказ выставить. Что быстро нашли, то и выставили. В последствии отчитываться о выполнении приказа в полном объёме никто жёстко не требовал...
Добавлено позже:
Вот именно, в 1939 году образовалась Ивдельская спецпрокуратура, которая Свердловской не подчинялась, другой в Ивделе не было.И всё-таки была.
Цитирование
С апреля 1946 г. прокуратуры Ивдельского, Полевского и Верхнепышминского районов стали именоваться городскими.http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury (http://gaaoso.ru/fondy-arhiva/fondy-prokuratury)
Потому что:
Цитирование
4 марта 1946 года произошли следующие изменения:
г. Ивдель Ивдельского района преобразован в город областного подчинения. Ивдельский район упразднён, а его территория передана в состав Ивдельского горсовета.
Отправлено: konder - 19.06.16 23:47
По идее они не должны храниться самостоятельно, а в составе архива Свердловской областной прокуратуры. В Екатеринбурге. Это что касается прокуратуры г. Ивдель.В 1954 году была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний *на правах областной* с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области,где был создан отдел по надзору за местами заключения. ...
Архивы ивдельской спецпрокуратуры должны быть в Москве...
Я так думаю...
На основании приказа ГП СССР от 25 апреля 1956 года в аппарате прокуратуры Свердловской области был упразднен отдел по надзору за милицией.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры находятся в ГАСО.
Добавлено позже:
Я только так не понял, какая прокуратура по-вашему была в Ивделе?С 1954 года - Ивдельская Свердловской области
Отправлено: Vasya - 19.06.16 23:57
В 1954 году была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний *на правах областной* с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области,где был создан отдел по надзору за местами заключения. ...У вас раздвоение понятий. В 1954 году была ликвидирована Свердловская прокуратура исправительно-трудовых лагерей. Мы здесь говорим, однако, об Ивдельской прокуратуре исправительно-трудовых лагерей. Разницу видите?
На основании приказа ГП СССР от 25 апреля 1956 года в аппарате прокуратуры Свердловской области был упразднен отдел по надзору за милицией.
Архивы ивдельской спецпрокуратуры находятся в ГАСО.
Добавлено позже:С 1954 года - Ивдельская Свердловской области
Такой прокуратуры "Ивдельская Свердловской области" ни в одном документе нет. Да и спрашивал я не вас.
Отправлено: konder - 19.06.16 23:58
Вот именно. А без допросов это и не дело вовсе под надзором того же Ашихмина, к тому же.Ахмин с ноября 1952 до сентября 1957 прокурор города Свердловск.С октября 1957 по июль 1959 зам прокурора области по спецделам.С августа 1959 года прокурор Ярославской области.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.Дела каких сотрудников и с какой формой допуска - хранятся на постояной основе?На основании какого приказа КГБ -инструкции вы делаете вывовы о секретоносителях?Или от фонаря?
Добавлено позже:
Разницу видите?Я юрфак закончил,а вы?Нархоз?
Отправлено: Vasya - 20.06.16 00:12
Я юрфак закончил,а вы?Нархоз?Я - экономфак. И с юрфака столько дураков знаю...
Только вы это к чему?
Отправлено: Сергей В. - 20.06.16 01:26
Дела каких сотрудников и с какой формой допуска - хранятся на постояной основе?На основании какого приказа КГБ -инструкции вы делаете вывовы о секретоносителях?Или от фонаря?Бдудить-то не надо, кондер, вокруг да около, допуск присваивается документами, у которых хороший срок хранения, и ЛД Колеватова, по их же собственным словам, в Бочваре имеется.
Отправлено: konder - 20.06.16 04:05
У вас раздвоение понятий. В 1954 году была ликвидирована Свердловская прокуратура исправительно-трудовых лагерей. Мы здесь говорим, однако, об Ивдельской прокуратуре исправительно-трудовых лагерей. Разницу видите?Я ваш перл товарищу подарю для лекций.
Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года, принятый 2-й сессией ВЦИК и введенный в действие постановлением ВЦИК 26.XI-26 г. с 1 января 1927 года8 в ст. 2 отразил наличие этих двух видов мест лишения свободы: места общего заключения (колонии) и исправительно-трудовые лагери.В основу такого различия была положена величина срока наказания, т.е. степень социальной опасности правонарушителя, в соответствии с которой такая личность и направлялась в то или иное исправительно-трудовое учреждение. При осуждении на малые сроки наказание отбывается в общих местах заключения, при осуждении на срок свыше 3-х лет — в ИТЛ.
Для развития и освоения природных богатств Дальнего Севера в 1937 году были организованы следующие ИТЛ: Воркутинский (С. Уса) для строительства шахт и добычи угля, а также строительства ж.д. магистрали Воркута—Кожва; Ухтинский — добыча нефти, газа, асфальтитов, радия; Усть-Вымский — строительства железной дороги Чибью—Котлас и лесозаготовок в Усть-Вымском лесном массиве; Печорский — баржестроения и лесозаготовок в Троицко-Печорском и Кожвинском леспромхозах14. К 1937 году относится также и организация восьми лесозаготовительных лагерей: Тайшетского, Томск-Асинского, Куломского, Усть-Вымского, Ивдельского, Каргопольского, Локчимского
Прокурорский надзор
Надзор за деятельностью исправительно-трудовых лагерей МВД и УИТЛК МВД — УМВД осуществляется прокурорами, подчиненными непосредственно Прокуратуре СССР (Управлению по надзору за местами заключения).
В остальных УИТЛиК и во всех ОИТК МВД — УМВД, где нет прокуроров, надзор за местами заключения осуществляет начальник отдела Прокуратуры республики, края, области по надзору за местами заключения.
Прокурор, или лицо его замещающее, имеет право (по территориальности) беспрепятственного входа в исправительно-трудовые лагери и колонии для:
проверки законности и условий содержания заключенных;
надзора за осуществлением социалистической законности при проведении лагерного режима и при освобождении заключенных;
проверки своевременного исполнения постановления Правительства и определений судебно-следственных органов, связанных с законностью и условиями содержания заключенных.
Управление лагеря, УИТЛК — ОИТК обязано:
— предоставлять прокурору и его аппарату служебное помещение для работы, транспортные средства, а в случае необходимости жилые помещения для размещения сотрудников и их семей;
— информировать прокурора о всех чрезвычайных происшествиях;
— предоставлять прокурору по его просьбе для ознакомления учетно-статистические данные по вопросам, входящим в его компетенцию;
— обеспечить бесперебойный проход в жилые и производственные зоны;
— по представлению прокурора принимать меры к немедленному
устранению выявленных им нарушений и недостатков в деятельности лагерного сектора.
В каждом крупном лагере была своя спецпрокуратура.В Ивдельлаге с 1939 года,а прокуратура Ивдельского района Свердловской области образована в 1946 году.В 1954 году спецпрокуратуру Ивдельлага прикрыли, и в Свердловской облпрокуратуре появился отдел по надзору за местами заключения.
Отправлено: megeor - 20.06.16 15:02
он действительно был и даже сфотографирован в ивдельском морге.А почему он в халате как санитар?
Отправлено: Vietnamka - 20.06.16 15:25
А почему он в халате как санитар?потому что в морге очень сильно пахнет. Пытаешься защищать одежду, а особенно волосы. Помывка головы помогает не всегда
Отправлено: megeor - 20.06.16 15:25
Иное гипотетическое дело, которое теоретически могло быть в КГБ, тогда велось не по факту "... гибели группы туристов в районе горы Отортен...", по какому-то формально иному факту или основанию (а может быть и не формально, а на самом деле, иному), в котором фактически раскрывается причина гибели ребят. Одинакового с нашим, второго такого же дела, быть, даже формально, не могло.КГБ особенно не стремится (и сегодня) решать свои дела через суд- уж больно хлопотно и громогласно. Соответственно нет у них необходимости возбуждать уголовные дела и вести следствия. Вполне достаточно оперативной работы. На момент гибели группы у них, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, уже было заведено дело "Операция "И", где фигурировали дятловцы и внедренный к ним агент "Турист". Вот в рамках этого оперативного дела они и вели сбор информации.
Только что это за расследование такое, если за 55 лет никто не признался, что его допрашивали в КГБ? Свидетели расследователей не интересовали?А сбор информации - это не обязательно "допрос в КГБ".
Добавлено позже:
потому что в морге очень сильно пахнет.Вы думаете, в Ивдельском морге было много источающих запах трупов? От их запаха х\б халатик уж точно не спасет: на личном опыте знаю как этот запах отвратителен и привязчив. Однако Коротаенв шапочку не одел, чтоб волосы защитить.
Страшно представить как прокурор области Клинов потом отмывал свой мундир!
Отправлено: Никанор Босой - 20.06.16 15:33
Следователь Коротаев выслушивает показания сообщницы
[url]http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/page/1/?print=y[/url] ([url]http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/page/1/?print=y[/url])
поведаю об одном пикантном деле, которое раскрыл в Свердловске Коротаев:Какие интереснейшие истории! В обеих тяжкие преступления десятками эпизодов...
[url]http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/[/url] ([url]http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/[/url])
Эти истории сильно разнятся. В первом случае орудовала банда "порядка 20 членов" с целью грабежа, в другом - один преступник, одержимый маниакальными желаниями. А объединяет их полное бессилие следователей найти преступников, даже "по горячим следам". Паханы в первом случае, и Фантомас во втором, что называется, совершенно оборзели, совершая последние преступления среди бела дня на глазах у многих людей. Естественно, милиция, в конце концов,тоже встала "на дыбы" и задержала подозреваемых. А дальше для прокуроров уже было просто дело техники по изобличению задержанных...
Отправлено: Агаша - 20.06.16 16:04
А почему он в халате как санитар?Что бы не испачкаться.Он же был на подхвате,как он писал.Вскрытие,это как разделка туши.Что-нибудь может отлететь или брызнуть,или прислониться куда-нибудь.Труп-то не один был.
Отправлено: Gulia70 - 20.06.16 16:09
Что бы не испачкатьсяда обычные требования скорее всего.
даже в больницу когда идут халат надевают.
Отправлено: megeor - 20.06.16 16:27
даже в больницу когда идут халат надевают."даже в больницу" - понятно: там живые люди и соблюдают стерильность, а трупам-то чем помешает грязная одежда прокурора?
Отправлено: Vasya - 20.06.16 17:37
В каждом крупном лагере была своя спецпрокуратура.В Ивдельлаге с 1939 года,а прокуратура Ивдельского района Свердловской области образована в 1946 году.В 1954 году спецпрокуратуру Ивдельлага прикрыли, и в Свердловской облпрокуратуре появился отдел по надзору за местами заключения.Опять брехня.
В 1946 году прокуратура Ивдельского района Свердловской области стала прокуратурой города Ивдель Свердловской области (см. мой пост выше). Следовательно прокуратура Ивдельского района существовала и до 1946 года.
Откуда известно, что спецпрокуратуру в Ивделе в 1954 году "прикрыли" и когда тогда по-вашему она появилась вновь?
Отправлено: wolf_33 - 20.06.16 19:16
А почему он в халате как санитар?
потому что в морге очень сильно пахнет. Пытаешься защищать одежду, а особенно волосы. Помывка головы помогает не всегдаТо что действительно пахнет специфически и не самым приятным образом - это да, но когда я там присутствовал на вскрытиях,то не эксперты и санитары, а люди из органов(милиция,прокуратура,КГБ) халаты никогда не одевали. А со слов самого Коротаева - потому что круг лиц, допущенных при этом в морг был крайне ограничен и ему пришлось взять на себя роль санитара. Сомневаюсь я что-то опять. *DONT_KNOW*
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 19:46
Трупы ведь хоронили в закрытых гробах. Следовательно для сохранения тел спирт применять не должны были. Узнать бы чьё это распоряжение.
И откуда их привезли (бочки), с Ивдельского завода? И почему про бочки помнил только Коротаев?
Отправлено: San4es - 20.06.16 19:54
И откуда их привезли (бочки), с Ивдельского завода? И почему про бочки помнил только Коротаев?Обсуждалось уже.Ивдельский гидролизный на тот момент еще не работал.За бочку спирта-ФТЭ и радиация,против-то что кроме Коротаева более никто не подтверждает.
Отправлено: Vietnamka - 20.06.16 19:56
Обсуждалось уже.Ивдельский гидролизный на тот момент еще не работал.За бочку спирта-ФТЭ и радиация,против-то что кроме Коротаева более никто не подтверждает.А кого еще, из присутствующих на вскрытии, кроме Коротаева, воспоминания у вас есть?
Отправлено: San4es - 20.06.16 20:06
А кого еще, из присутствующих на вскрытии, кроме Коротаева, воспоминания у вас есть?Интервью с сыном Чуркиной,больше навскидку не припоминаю.
Отправлено: Человек с карабином - 20.06.16 20:09
Интервью с сыном Чуркиной,больше навскидку не припоминаю.Интересно, как бы он прокомментировал про бочки со спиртом. Его ведь об этом не спрашивали по моему?
Отправлено: Сергей В. - 20.06.16 20:28
полное бессилие следователей найти преступников, даже "по горячим следам"Хм, напомнить, сколько лет орудовали чикатилы, пичужкины и т.п.? Так что случай велофантомаса без трусов всего лишь с тремя убийствами это не полная беспомощность, а скорее наоборот. К тому же наводку искать по трусам, точнее по отсутствию мужских и избытку женских, дало ментам следствие.
Отправлено: Vasya - 20.06.16 20:52
Кузьминых - помощник прокурора. Это совсем другое. Не путайте прокурорских и следователей. У них разные задачи, разные отделы и тд.Бывает.
В том-то и дело, что у нас одни прокуроры, а так не бывает.
В. И. Коротаев работал помощником прокурора Октябрьского района г. Свердловска с исполнением обязанности следователя.
Добавлено позже:
Вновь учреждаемой Нижнекамской прокуратуре предварительно был выделен штат в 7 человек Это - прокурор с предполагаемым должностным окладом в 140 рублей, два следователя (по 110 рублей), старший секретарь (45 рублей), секретарь (45 рублей), курьер-уборщица (42 рубля 50 коп). Общий фонд заработной платы прокуратуры - 612 рублей 50 копеек в месяц.А седьмой с окладом в 120 р. кто?
Отправлено: Агаша - 20.06.16 21:20
А седьмой с окладом в 120 р. кто?Наверное помощник прокурора.
Отправлено: Vietnamka - 20.06.16 21:30
Интервью с сыном Чуркиной,больше навскидку не припоминаю.Он не участник.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.06.16 22:00
Он не участник.
Отправлено: Vasya - 20.06.16 22:18
Как считаете у Ф.Я.Соломоновича можно что-то узнать ?Вот он точно должен знать, прекращала ли когда-нибудь с 1939 года свою деятельность Ивдельская спецпрокуратура исправительно-трудовых лагерей или нет.
Отправлено: konder - 21.06.16 02:44
Интересно, как бы он прокомментировал про бочки со спиртом. Его ведь об этом не спрашивали по моему?Традиционный консервант для бальзамирования трупа 5 - 10% раствор формалина,50-96% этилового спирта,5-10% карболовой кислоты.0,5 литра в грудную полость,2 литра в брюшную полость и 2 литра по венам. В среднем на труп 5-6 литров+ обмывание трупа.Сколько у нас трупов?Вот вам 50 литровая бочка.
Добавлено позже:
Вот он точно должен знать, прекращала ли когда-нибудь с 1939 года свою деятельность Ивдельская спецпрокуратура исправительно-трудовых лагерей или нет.Он был в 1959 опером или отрядником?Нет,замполит-расстрига был в 1959 физкультурником , и ему секретарь райкома,хозяин и кум персонально докладали о ходе поисков и росыскных мероприятиях.Поэтому он сегодня и вещает как В.И.
Добавлено позже:
Откуда известно, что спецпрокуратуру в Ивделе в 1954 году "прикрыли" и когда тогда по-вашему она появилась вновь?Не только в Ивделе.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Опять брехня.
Хлеборезку закрой.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: megeor - 21.06.16 13:42
А со слов самого Коротаева - потому что круг лиц, допущенных при этом в морг был крайне ограничен и ему пришлось взять на себя роль санитара. Сомневаюсь я что-то опять.Скорее всего не важность и секретность, а именно размер помещения ивдельского морга и ограничивал круг допущенных на вскрытие лиц.
Насчет того, чтобы следователя прокуратуры (пусть и стажера) опустили до санитара, я тоже сильно сомневаюсь. Всегда находят кого-то из бомжей-сторожей-истопников, которые и таскают тела.
Отправлено: wolf_33 - 21.06.16 14:00
Скорее всего не важность и секретность, а именно размер помещения ивдельского морга и ограничивал круг допущенных на вскрытие лиц.Так сам Коротаев высказывался о том, что морг во время этих процедур был оцеплен сотрудниками КГБ и туда никого больше не пустили, поэтому он и стал на время санитаром.
Отправлено: Vietnamka - 21.06.16 14:03
Скорее всего не важность и секретность, а именно размер помещения ивдельского морга и ограничивал круг допущенных на вскрытие лиц.это нормально, когда заинтересованные лица присутствуют на вскрытиях. Это нормально, если есть чувство единения и кто-то помогает кому-то в какой-то момент. Там куча мелких вещей, которые описывать здесь смысла не вижу. Подать банку или принести формалина - тоже нормально. И сам Коротаев вполне мог это интерпретировать потом, как "принимал участие". И морг, особенно когда происходит вскрытие, не то место куда хочется войти без халата. Даже если вы сейчас 100 раз напишите, что халат по сути ни от чего не защищает (и это правда), то психологию все равно не изменишь.
Насчет того, чтобы следователя прокуратуры (пусть и стажера) опустили до санитара, я тоже сильно сомневаюсь. Всегда находят кого-то из бомжей-сторожей-истопников, которые и таскают тела.
А вот косвенно о том, что он прямого участия не принимал, говорит скорее отсутствие фартука. Хотя фартук не обязателен, но часто используется.
Добавлено позже:
Так сам Коротаев высказывался о том, что морг во время этих процедур был оцеплен сотрудниками КГБ и туда никого больше не пустили, поэтому он и стал на время санитаром.кстати, санитар во время вскрытия делает не так много. Например описывает и снимает одежду. Но в этом, как раз, сам Коротаев и заинтересован
Отправлено: megeor - 21.06.16 14:07
Коротаев высказывался о том, что морг во время этих процедур был оцеплен сотрудниками КГБ и туда никого больше не пустили, поэтому он и стал на время санитаром.Ну
Добавлено позже:
Подать банку или принести формалина - тоже нормально.Для вас (врачей)- нормально. А для нормального человека смотреть как ковыряются в трупе- удовольствие, способное вызвать если не обморок, то рвоту...
А вот косвенно о том, что он прямого участия не принимал...О том, что он прямого участия не принимал, прямо говорит его специальность-юрист.
Отправлено: wolf_33 - 21.06.16 14:17
был мастак.Не возражаю.
это нормально, когда заинтересованные лица присутствуют на вскрытиях.Да это-то нормально, но чтобы при этом следователь выполнял роль и обязанности санитара - уже нет.
Отправлено: Gulia70 - 21.06.16 14:23
Цитирование
Евгений Павлов: Папа мой, Василий Алексеевич Павлов, первый заместитель председателя облисполкома, тоже был на поисках. При нем нашли 4 трупа, и потом он был на вскрытии Зины Колмогоровой.он еще фигурой Зины восхищался.
Отправлено: megeor - 21.06.16 14:28
Павлов, первый заместитель председателя облисполкома, тоже был на поисках. При нем нашли 4 трупа, и потом он был на вскрытии Зины Колмогоровой.А власть имущего что в прозекторской интересовало? Разглядывал голое женское тело (киноэротики/порнухи тогда не было), чтоб потом делится впечатлениями о его достоинствах...
Отправлено: Стив - 21.06.16 14:43
мертвое женское тело... к слову говоря. Это многое меняет.
тьфу...
Отправлено: Vietnamka - 21.06.16 14:51
Не возражаю.Да это-то нормально, но чтобы при этом следователь выполнял роль и обязанности санитара - уже нет.Смотрите, есть конспирология. Никуда никого не пускали и поэтому даже Коротаев мог выполнять функции -санитара (принеси-подай). Тогда мне непонятен Лаптев.
Или есть банальность - объем работы большой (5 вскрытий подряд), персонала там мало по определению.
Третий вариант - при увеличивает о функциях санитара.
Я за третий. Хотя конспирология там тоже определенная есть. Все-таки свой врач там тоже был. Ну или гулаговский. Опять непонятен Лаптев.
Отправлено: Агаша - 21.06.16 15:17
Насчет того, чтобы следователя прокуратуры (пусть и стажера) опустили до санитара, я тоже сильно сомневаюсь.Следователи не осмотрели труп на месте происшествия по причине замерзания и не факт,что Коротаев помогал раздевать и рассматривал вещи вместе с экспертом.Не факт,что органы ему предавал Возрожденный,а он их упаковывал и маркировал.Возрожденный был в крови,мог и помогавшего запачкать.
Добавлено позже:
Тогда мне непонятен Лаптев.Лаптев как ассистент врачу.Подать инструменты,подержать,разрезать и т.д.Да мало ли что...
Отправлено: Vietnamka - 21.06.16 15:29
Отправлено: Агаша - 21.06.16 15:43
Дело не в том, что делал Лаптев, а как он там оказалсяМожет Возрожденный попросил о помощи.Все же несколько трупов.
Отправлено: megeor - 21.06.16 15:46
объем работы большой (5 вскрытий подряд)Я бы даже сказала: 4 вскрытия в один день!
Отправлено: Vietnamka - 21.06.16 15:57
Я бы даже сказала: 4 вскрытия в один день!Да, сори, 4 :-[
Отправлено: Агаша - 21.06.16 16:00
Отправлено: Vasya - 21.06.16 18:21
Я бы даже сказала: 4 вскрытия в один день!А обязательно это надо было проделать за один день?
Если это так много работы, на два дня это распределить нельзя было?
Добавлено позже:
Не только в Ивделе.А здесь речь идёт именно об Ивделе. "Не только" - вопрос малоинтересный. И звучал он, откуда известно о якобы закрытии спецпрокуратуры в Ивделе и когда тогда она в этом случае открылась вновь.
Отправлено: konder - 22.06.16 02:47
А вот косвенно о том, что он прямого участия не принимал, говорит скорее отсутствие фартука. Хотя фартук не обязателен, но часто используется.Следователь был обязан присутствоваь в морге.И второе,через санитаров морга из числа местный или ЗК информация о том,что происходило в морге т.е. результаты вскрытия могли бы уйти в народ.Кто знал что там будет.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А власть имущего что в прозекторской интересовало? Разглядывал голое женское тело (киноэротики/порнухи тогда не было), чтоб потом делится впечатлениями о его достоинствах...Нет,все боялись,что ЗК может быть изнасилована,поэтому и санитара убрали.
Отправлено: megeor - 22.06.16 17:08
Нет,все боялись,что ЗК может быть изнасилована,поэтому и санитара убрали.типа Коротаев и другие высокопоставленные лица на это не способны? Или санитар в этом уже был замечен. Кстати, в древнем Египте богатых молодых покойниц отдавали на бальзамирование не сразу после смерти как бедных, а через пару-тройку дней как раз по той самой причине, о которой вы упомянули.(По крайне мере так писал Геродот)
А картинка с "обязательным присутствием" откуда?
Отправлено: konder - 24.06.16 03:33
Да и формальных оснований при имевшемся прокурорском деле нет (один косвенный непрофильный чисто формальный секретоноситель Криво не в счет, да и инфа Колеватова, если и была, то уже слегка устарела). Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии? Если были, то обязаны были в обком сообщить.Как вам не стыдно писать о том, о чем представления не имеете? Добавлейте к своим постам- я думаю,я предполагаю и т.д.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
Добавлено позже:
Отправлено: Vietnamka - 24.06.16 04:43
Вот именно. А без допросов это и не дело вовсе под надзором того же Ахмина, к тому же.А меня смущает, например, совсем другое. Какой-никакой, но Криво работник режимного предприятия. Какой-никакой, но Колеватов секретоноситель. Хотя бы как студент физтеха, у которых было просто куча ограничений. У Аскинадзи в зачетке значится совсем другой факультет и воспоминаний о секретности физтеха в тот период более чем достаточно. Я сейчас даже вывожу нии-9 за скобки.
Да и формальных оснований при имевшемся прокурорском деле нет (один косвенный непрофильный чисто формальный секретоноситель Криво не в счет, да и инфа Колеватова, если и была, то уже слегка устарела). Еще один момент хотелось бы прояснить: кроме Золо там были члены партии? Если были, то обязаны были в обком сообщить.
О Колеватове хотелось бы знать одно - не разговоры и нечто типа некролога, чем отделались бочварцы, а форму его допуска, если она конечно была.
И какая-никакая инструкция была. И это было бы НОРМАЛЬНО, если бы кто-то интересовался их судьбой. Причем Кривонищенко как раз интересовались хоть как-то. Те это то, что ожидаемо, хотя бы на уровне воспоминаний, а этого нет вообще в отношении Колеватова. При том что версия ухода за бугор была.
Причем я ничего не хочу сказать, но эта версия внятно прозвучала первый раз как раз из уст тоже физтеховца.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.09.16 16:10
Цитирование
Архив следователя Коротаева
Цитирование
Пока очень кратко могу изложить основное содержание ивдельского периода: бумаги, связанные с начальным этапом расследования гибели группы Игоря Дятлова (1959), включая и записи прокурора города В.И.Темпалова. Бумаги, связанные с гибелью экипажа П.В. Гладырева (июль 1960) и, честно говоря, содержательная часть переписки со следственным отделом областной прокуратуры вызвала у меня огромное удивление. Имеется также протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФ – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от пос.Вижай).Патрушеву и Гладыреву я немало уделил внимания в своих книгах о гибели группы Дятлова. И понятой на месте катастрофы ЯК-12 также известен современной общественности по Делу группы Дятлова. А также имеется: Обвинительные заключения по разным уголовным делам, Постановления о привлечении в качестве обвиняемого разных лиц, Постановления о проведении экспертиз (в том числе и СМЭ), Постановления о прекращении уголовных дел, Акт приёма и сдачи дел (ноябрь 1962, в связи с освобождением Коротаевым от должности следователя прокуратуры г. Ивделя) – очень интересный документ, как и различные сообщения, докладные записки (включая докладную начальнику следственного отдела прокуратуры СО советнику юстиции Лукину С.П. о расследовании уголовных дел за 1959 г.), справки, ориентировки и т.д. ...http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html)
Отправлено: Агаша - 27.09.16 22:08
И понятой на месте катастрофы ЯК-12 также известен современной общественности по Делу группы Дятлова.Странно,однако.
Отправлено: Vietnamka - 28.09.16 04:18
Странно,однако.Архипову не надо удивляться. Надо ждать его третьей книги, потом никому ее не купить и опять остаться в неведении))
Дело по крушению як есть в Гасо.
Отправлено: Агаша - 28.09.16 04:56
Оффтоп (текст не по теме)У вас есть хоть одна его книга?
Отправлено: Стив - 28.09.16 10:20
самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления ГВФЗанятно... как это????
Отправлено: Vietnamka - 28.09.16 11:02
Оффтоп (текст не по теме)у меня - нет. На самом деле жалею. Но все время руки не доходят купить, когда бываю в Москве. Просто из головы вылетаетУ вас есть хоть одна его книга?
Добавлено позже:
Занятно... как это????он ошибся. Авиаотряда видимо
Отправлено: энсон - 24.05.18 19:44
http://svgbdvr.ru/dalnevostochniki/vospominaniya-veterana-prokuratury-khabarovskogo-kraya (http://svgbdvr.ru/dalnevostochniki/vospominaniya-veterana-prokuratury-khabarovskogo-kraya)
[attach=1]
Но это до положения 55 года.
В положении 55 года нет ничего разрешающего уменьшение срока стажировки.
[attach=2]
Но это не может доказать невозможность этого. В СССР подзаконные акты, в виде
Инструкций и постановлений имели существенный вес.
К тому же в законе 79 года, есть про порядок таких случаев. Если бы это не было нужно, в 79 про это бы не вспомнили. А если принимать во внимание влияние войны в 59, которая не могла не сказаться на дефиците кадров, то вероятность что Коротаев говорил правду, и к 26.02.59 он занимал должность следователя прокуратуры Ивделя, большая.
А с чином вообще всё однозначно, никакой чин без должности невозможен, и тут исключений не бывает. Так же не представляю, что бы человек забыл месяц получения своего первого звания.
А по букве инструкций Кондера, чин ему был положен не раньше августа.
И ещё, современная стажировка полгода, когда она стала в 2 раза короче, не знаю, но думаю, что тогда, наконец-то де-юре сделали, то, что уже давно было де-факто, в виде частых исключений.
Может те, у кого есть такая возможность, в первую очередь Фонд и КП, наконец-то закроют этот вопрос, выяснив реальный статус Коротаева, и точную дату получения чина.
Отправлено: энсон - 11.07.18 19:36
https://arkhipovoleg.livejournal.com/70651.html?view=77819#t77819
Отправлено: Дед мазая - 19.04.20 09:31
Там же снег, глубоко... и большая нога там была...
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 ответ 10...
Тогда мы сравнивали палатку по размеру. В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь
Что это значит? Чья нога и зачем сравнивать палатку?..
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 10:04
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 ответ 6...Какие ответы Вы хотите получить задав так вопросы? Сложно процетатить?
Там же снег, глубоко... и большая нога там была...
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 ответ 10...
Тогда мы сравнивали палатку по размеру. В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь
Что это значит? Чья нога и зачем сравнивать палатку?..
Первое скорее всего о виденных следах - тех что шли парою несколько поодаль.
Второе - видимо неподобранное слово о процессе растягивания палатки в лен. комнате, которая служила еще и кабинетом Коротаеву. Потому что разбором палатки и переездом её в виде куля с вещами группы до Ивделя - он точно не руководил.
Есть фото Коротаева с мансями и фото растянутой палатки - на одном и том же фоне шкафов. Одно и то же место. Кабинет Коротаева&Ленинская комната прокуратуры и местной милиции, поскольку здание было - одно на две конторы. Плюс еще и КГБ-сткой конторки.
Есть воспоминания бывшего КГБ-шника Красноборова - о том что он ходил в кабинет Коротаева разглядывать палатку из своего рядом расположенного кабинета...
И да. Ваше брожение в двух соснах по поводу другой палатки - это что? Попытка искать полный лес идиотов?
Зачем подменивать палатки? Причем одну из них притащенную на экспертизу? Не проще ваще не иметь объектов для экспертизы? Кто кому враг-то?
Отправлено: Helga - 19.04.20 10:06
. и большая нога там была...сильно подозреваю, что НОРА...
А может
Цитирование
Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было...=-O у мансей размер ноги маленький, не больше 36? А там явно большого размера следы 8-)
Отправлено: Дед мазая - 19.04.20 10:15
Какие ответы Вы хотите получить задав так вопросы? Сложно процетатить?Процетатить это вот так?
Есть фото Коротаева с мансями и фото растянутой палатки - на одном и том же фоне шкафов. Одно и то же место. Кабинет
Я же вроде ссылку дал и пост указал, откуда это... *DONT_KNOW*
Може все интервью надо привести? Я сделаю, только не ругайтесь... :(
НАВИГ: В мае.
КВИ: Да в мае, с телесными повреждениями, там не было никого... Это уже факт (проверенный? прим. ред.) потому что все перепугались и потом меня сразу в обком пригласили, что Хрущеву доложили, что они, якобы, от замерзания погибли и меня уволят, если я не вынесу постановления о прекращении от замерзания. Ну я по молодости, 22 года было, я возмущался. На первую группу у меня особого времени не было. Тогда манси задержали, их в общем то пытали... Но их (Дят-ловцев) я был тогда уверен на 100% что их никто не убил. Все это болтовня, что кто-то к палатке подходил, кроме следов потерпевших около палатки и никаких подходов к палатке тоже не было. Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было... я вот и говорил, что деньги на месте, даже спирт на месте, когда подозрение на манси то падала, смотрите даже часы, не знаю у Слободина или у Дятлова, даже двое на руках были... что вы строите всякие загадки? Если факт бесспорный и манси непричастны и никаких посторонних подходов нет... И вот в отношении первой партии я понял что они замерз-ли. И присутствовал ли я там на вскрытии (1 партии. прим.ред.) может быть я там появлялся и все. А вот во второй то партии я все подробно описал
НАВИГ: Следы Вы видели сами? Как пишут, они шли на 300-400 метров от палатки а потом исчезали.
КВИ:Я следы видел сам. Может, кто-то у нас говорил, потом кто-то измерил, тогда по одной линии вниз. Запомнилось, когда уже что-то анализировали, уже позже, когда с Гагариным и Стрельниковым туда прилетели, видимо волна, темно ведь было очень тогда. Они живые когда остались: Колмогорова, Дорошенко и Дятлов. Дятлов по-моему, последний, как капитан покидал палатку. Тогда мы сравнивали палатку по размеру. В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь, сейчас вопросов тысячу можно задать.
А где это фото можно посмотреть? Я не видел такое... :(
И да. Ваше брожение в двух соснах по поводу другой палатки - это что? Попытка искать полный лес идиотов?Если у Вас есть вопросы по моей теме, то прошу туда. Здесь это обсуждение будет не уместно...
Зачем подменивать палатки? Причем одну из них притащенную на экспертизу? Не проще ваще не иметь объектов для экспертизы? Кто кому враг-то?
Разворачиваемый текстМожет, если бы Вы меньше скандалили все эти годы и у меня вопросов было бы меньше... :)
Кабинет Коротаева&Ленинская комната прокуратуры и местной милиции, поскольку здание было - одно на две конторы. Плюс еще и КГБ-сткой конторки.А вот за это спасибо! А фото этого здания нет?
сильно подозреваю, что НОРА...Нора у палатки? Возможно. Наверно надо все видео слушать, а я текст лучше воспринимаю... :(
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 10:24
Там же снег, глубоко... и большая нога там была... т.е. этот факт бесспорный, что манси исключе-ны, т.е. посторонних не было...Вот видите как я угадала... Коротаев был брошен на работу с мансями. Их опрашивал. У манси - действительно при их смешном росте очень маленький размер стопы. Этот размер стопы и сравнивали со следами, оставшимися от группы Дятлова. Это нормальная практика следствия - при исследовании следовых криминальных дорожек. Вы не в курсе?
Были такие классные следователи (Диадоров)- что даже выпиливали след как часть сугроба и тащили на скорости автомобиля в бюро экспертиз - чтоб точно иметь данные по принадлежности дорожки следов. Коротоев как грамотный только что выпущенный ВУЗом и не спивающийся следователь: видимо как раз и пытался поработать со следовой дорожкой на том материале, что имел...
Они живые когда остались: Колмогорова, Дорошенко и Дятлов. Дятлов по-моему, последний, как капитан покидал палатку. Тогда мы сравнивали палатку по размеру. В тот период и в той обстановке каждую пуговицу не опишешь, сейчас вопросов тысячу можно задать.Конечно, Котротаев всегда не забывал упомянуть - что ему следственные необходимые на его взгляд действия - выполнить не давали. Отодвинули - чтоб он в юношеском задоре чего лишнего не обнаружил.
(https://i.ibb.co/dpyhLbj/korotaev-i-mansi-davavshie-pokazaniya-po-delu-dyatlovcev.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/aleksej-koskin.5/0_47155_a76c4d0c_L.gif)
Сравнительный анализ на идентичность шкафного фона делала Ольга Литвинова.
Если у Вас есть вопросы по моей теме, то прошу туда. Здесь это обсуждение будет не уместно...Вы верите в страшные сказки? Дело Ваше.
Разворачиваемый текст
Может, если бы Вы меньше скандалили все эти годы и у меня вопросов было бы меньше...
Оффтоп (текст не по теме)Так легче жить - принимая на веру все что Вам говорят. Я никогда этим не грешила - на все старалась получить собственное мнение, не веря портретам с рогами и копытами, пририсованными заботливыми руками недоброжелателей по различным и личным мотивам. Так случилось вот с Галкой. Как её не поливали бякой - я сама выяснила кто она и какой человек. И рада... что не позорилась участием в объявленной с нею войною...
У меня нет вопросов по Вашей теме. У меня - мнение: у Вас очень слабая, заметно хилая матчасть. Вы ходите строго по периметру палатки Дятлова.
Словно - она ответ. Не смотрите - по сторонам. Шоры другими словами...
Отправлено: Helga - 19.04.20 10:27
Нора у палатки? Возможно. Наверно надо все видео слушать, а я текст лучше воспринимаю...Нет, похоже не нора. Ошибочка вышла
Перечитала всю фразу и полагаю, что речь о размере стопы
Добавлено позже:
Коротоев как грамотный только что выпущенный ВУЗом и не спивающийся следователь: видимо как раз и пытался поработать со следовой дорожкой на том материале, что имел...Ага только что-то этого материала тоже нету.
Даже третьекурсник Брусницын не поленился и попытался замерять ширину шага, а следователи - *SORRY* *DONT_KNOW* :-X
Добавлено позже:
Котротаев всегда не забывал упомянуть - что ему следственные необходимые на его взгляд действия - выполнить не давали.Почемучка, вот что меня удивляет: присутствия Коротаева никто не помнит на перевале, *SORRY* я всех спрашивала.
Что их всех инструктировали про него не вспоминать?
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 10:40
Нет, похоже не нора. Ошибочка вышлаКакая Вы противоречивая сама себе. Коротаев говорит - о ноге? Вы сами перечитали (без моего подсказывания) - о размере следа.
Перечитала всю фразу и полагаю, что речь о размере стопы
Добавлено позже:Ага только что-то этого материала тоже нету.
Даже третьекурсник Брусницын не поленился и попытался замерять ширину шага, а следователи - *SORRY* *DONT_KNOW* :-X
Коротаев говорит после этого - манси не причем, если говорить именно о размерах следов. Значит прикидывал. Хотя бы линеечкой.
Слепков ему делать никто не дал, а зарисовать в нат. величину мог. Масленников же ж имеет рисунок следа видимо в масштабе.
Один Масленников додумался? С какого перепугу?
Не, давайте все складывать - аккуратно. Следователю - следователево, спортсмену - спортсменово...
Почемучка, вот что меня удивляет: присутствия Коротаева никто не помнит на перевале, я всех спрашивала.А они были в таком состоянии тогда - когда были найдены первые трупы - чтоб вот так запоминать лица? В той толпе - которая тогда там утекала/притекала? Они Ярового-то - помнят? Хоть кто-нить? На лицо, на общение? Хоть кто-нить? Хоть Карелин? А ведь Яровой - точно был, мало того - писал за Темпалова обнаружение трупа Игоря Дятлова...
Что их всех инструктировали про него не вспоминать?
Давайте или все - отбрасывать, или все ж верить - как раз Коротаеву. У него все сходится - и про "Вечерний Отортен", и про устоявший вход (через который расстегнув застежки таки можно было попадать в палатку- не гробя её), и про след мочи, который он фоткал и хотел по этому моменту докумекать какую-то мелькавшую у него мысль/догадку...
Отправлено: Дед мазая - 19.04.20 10:41
За фото огромное Вам СПАСИБО!
Разворачиваемый текстОно очень мне было нужно и подтверждает одно мое предположение...
Давайте или все - отбрасывать, или все ж верить - как раз Коротаеву. У него все сходится - и про "Вечерний Отортен", и про устоявший вход (через который расстегнув застежки таки можно было попадать в палатку- не гробя её), и про след мочи, который он фоткал и хотел по этому моменту докумекать какую-то мелькавшую у него мысль/догадку...Я из верующих... :)
Только вот этот момент не совсем понял:
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.0 ответ 11...
Фрагмент2:
"Ну для нас это было загадкой и тем более, еще так называемые у нас ученые доктора и кандидаты дали нам заключение. Палатка была потом ко мне в кабинет доставлена- штопана, разрезана снаружи.
О каких докторах и кандидатах говорил Коротаев? Тетя Нюра не подходит. Эксперт Чуркина тоже вроде молодая даже для кандидата...
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 11:06
С ногой ясно. А вот с палаткой пока не понял...В матчасть Вам надо сначала глубоконько так нырять, а потом выводы выводить. Иначе Вас так легко удивить фоткой которой сто лет в обед и которая обсуждалась раз десять по кругу то да ладом... На пустом месте - много чего можно нафантазировать. Этим Вы и собственно развлекаетесь...
За фото огромное Вам СПАСИБО!Оно очень мне было нужно и подтверждает одно мое предположение...
Добавлено позже:
О каких докторах и кандидатах говорил Коротаев? Тетя Нюра не подходит. Эксперт Чуркина тоже вроде молодая даже для кандидата.Ну подумайте. Трезво и без фантазий. Кто у нас был типа доктор? Которому Чуркина поделилась наблюдением фиолетового оттенка на вещах с найденных в ручье?
Кандидатом чего в последствии стала Чуркина-Макушкина? Ведь Коротаев - никогда не мог потерять их послужной список из виду. Он и они трудились на одной территории Свердловской области и стыковались по всяким производственным вопросам до пенсионного возраста считай...
Нет загадок, когда смотришь не в точку, а сверху, на всю картину - прошлое-настоящее-будущее...
Отправлено: Дед мазая - 19.04.20 11:22
В матчасть Вам надо сначала глубоконько так нырятьМногие ветераны нырнули и я никак не могу их оттуда вытащить... :(
Ну подумайте. Трезво и без фантазий. Кто у нас был типа доктор? Которому Чуркина поделилась наблюдением фиолетового оттенка на вещах с найденных в ручье?Возрожденный не мог быть экспертом по палатке. Чуркина потом стала стала кандидатом наук. Но, неужели эксперт Чуркина заявила Коротаеву, что разрезы были сделаны снаружи? А потом, она же дала заключение 16 апреля, что разрезы сделаны изнутри? Не сходится что-то...
Кандидатом чего в последствии стала Чуркина-Макушкина? Ведь Коротаев - никогда не мог потерять их послужной список из виду. Он и они трудились на одной территории Свердловской области и стыковались по всяким производственным вопросам до пенсионного возраста считай...
А тут еще Ленинградские эксперты, про которых говорит Коротаев...
Ну, как в этом разобраться без помощи ветеранов? Тем более, что я всегда ссылаюсь на источник информации...
Да и тема у меня всего одна. Копошусь там, никому не мешаю... :)
Вы верите в страшные сказки? Дело Ваше.Так легче жить - принимая на веру все что Вам говорят. Я никогда этим не грешила - на все старалась получить собственное мнение, не веря портретам с рогами и копытами, пририсованными заботливыми руками недоброжелателей по различным и личным мотивам. Так случилось вот с Галкой. Как её не поливали бякой - я сама выяснила кто она и какой человек. И рада... что не позорилась участием в объявленной с нею войною...
Разворачиваемый текстЯ не знаю, при всем моем уважении к ней, кто такая Галка. Если это Галина Цыганкова, то она жива и здорова...
Мне не до сказок и копания в скандалах вековой давности.Я занят серьезным делом... :)
Мне не до сказок и копания в скандалах вековой давности.Я занят серьезным делом... :)
Отправлено: Helga - 19.04.20 11:26
А ведь Яровой - точно был,Так ведь его Блинов и записал. И Григорьев тоже. ;D
Не понимаю, для чего прятать из УД, которое в принципе никто не видит - участие Коротоева?
Давайте или все - отбрасывать, или все ж верить - как раз Коротаеву. У него все сходится - и про "Вечерний Отортен", и про устоявший вход (через который расстегнув застежки таки можно было попадать в палатку- не гробя её), и про след мочи, который он фоткал и хотел по этому моменту докумекать какую-то мелькавшую у него мысль/догадку...*HI* Разве что причина в том, что Коро был именно в числе ДОЗНАВАТЕЛЕЙ?!
и ЕГО БУМАГИ ПОПАЛИ В ДРУГУЮ ПАПОЧКУ?
Заметьте, что Коро тоже ничего не вспоминает о том как лично он прибыл, что делал, кого видел на перевале. Это -просто закрыта в его воспоминаниях и всё!
Добавлено позже:
Коротаев говорит после этого - манси не причем, если говорить именно о размерах следов. Значит прикидывал. Хотя бы линеечкой.или просто на глаз :( Ну каждый ведь сможет отличить однотипную обувь (сапоги или там -тапки домашние) разных размеров!
Также и отпечатки обуви хорошо различимы по размеру
Добавлено позже:
Иначе Вас так легко удивить фоткой которой сто лет в обед и которая обсуждалась раз десять по кругу то да ладом... На пустом месте - много чего можно нафантазировать. Этим Вы и собственно развлекаетесь...Не ругайте пытливых новичков: они могут увидеть что-то там, где мы все уже ничего не видим из-за замыливания глаз...
Добавлено позже:
Масленников же ж имеет рисунок следа видимо в масштабе.упс... вот теперь и я в замешательстве *HELP*
Один Масленников додумался? С какого перепугу?
давайте скан на свет Божий! Позырим хоть!
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 11:34
Многие ветераны нырнули и я никак не могу их оттуда вытащить...Как там? "Если хочешь чтоб сделано было как тебе нужно - сделай это своими руками."
Добавлено позже:
Возрожденный не мог быть экспертом по палатке. Чуркина потом стала стала кандидатом наук. Но, неужели эксперт Чуркина заявила Коротаеву, что разрезы были сделаны снаружи? А потом, она же дала заключение 16 апреля, что разрезы сделаны изнутри? Не сходится что-то...Возрожденный и Чуркина-Макушкина - как раз очень рядышком ходили. По работе под одной крышею Бюро экспертиз. Коротаев с Чуркиной и её фронтом работ походу много много пообщался. Вы самого Коротаева изучали как персонаж? Если нет - могу только дать мою тему. Я его портрет писала с большой симпатией. Люблю прикольщиков.
А тут еще Ленинградские эксперты, про которых говорит Коротаев...
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg78859#msg78859 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg78859#msg78859)
В речи - кроме всего прочего - могут быть оговорки. Коротаев же не своей рукой писал этот текст. Никто ему его на проверку на ошибки переведения в буквы с голоса - не давал.Это тоже нужно учитывать. Прошлое плюс будущее - вот Вам и понятки появления прочих географических названий.
Не надо искать лишнего. Поинтересуйтесь карьерой /биографией Чуркиной-Макушкиной. Мож и прямо уткнетесь в Ленинград.
**************************************************************
Добавлено позже:
Так ведь его Блинов и записал. И Григорьев тоже.Григорьева - отбрасываем. Понятно почему? Блинов когда появился на поисках?
Не понимаю, для чего прятать из УД, которое в принципе никто не видит - участие Коротоева?
Добавлено позже:
Разве что причина в том, что Коро был именно в числе ДОЗНАВАТЕЛЕЙ?!Никаких папочек других. Он был на склоне ХЧ как следователь прокуратуры. Безусловно - ему тогда хватало черновых бумажек. Которые после перенести в чистовик - было не сложно. Куда там они с одной подлодки могли далеко уйти чтоб не подписать? Но у него есть рассказ про попадание Ярового, про пленки и про то что он нафотографировал.
и ЕГО БУМАГИ ПОПАЛИ В ДРУГУЮ ПАПОЧКУ?
Заметьте, что Коро тоже ничего не вспоминает о том как лично он прибыл, что делал, кого видел на перевале. Это -просто закрыта в его воспоминаниях и всё!
А это именно - первые дни. Обнаружение палатки и первые раскопки вокруг неё. Ближний периметр.
Добавлено позже:
или просто на глаз Ну каждый ведь сможет отличить однотипную обувь (сапоги или там -тапки домашние) разных размеров!Линеечка. Рисуночек. Важен был след в длину и глубину. Манси не только с малым размером ступни - они легонькие. Бараний вес...
Также и отпечатки обуви хорошо различимы по размеру
Добавлено позже:
упс... вот теперь и я в замешательствеВы чего меня пугаете-то? Лично я себе этот листик не скачивала. Пойду искать туда - где недавно его видела. У КАНа. Ольга его выкладывала в ходе дебатов. Спасибо там поиск есть через профиль...
давайте скан на свет Божий! Позырим хоть!
(http://forumfiles.ru/uploads/001a/7e/41/2/t56052.jpg)
Добавлено позже:
Не ругайте пытливых новичков: они могут увидеть что-то там, где мы все уже ничего не видим из-за замыливания глаз...Да какие это новички? Уже не ясельки. Пора не теребить стариков на заплывы в матчасть, а самим глубоко плавать. Без аквалангов - в теме делать нечего акромя фантазирования...
Отправлено: Helga - 19.04.20 12:00
Григорьева - отбрасываем. Понятно почему? Блинов когда появился на поисках?Ну, простите -не понятно, почему надо выбрасывать записи Григорьева про Ярового. Поясните!
Блинов когда появился на поисках?21 февраля
Линеечка. Рисуночек. Важен был след в длину и глубину. Манси не только с малым размером ступни - они легонькие. Бараний вес...
Хде все эти исследования следовой дорожки?! Вы же и приводили нам чуть ли не полста параметров, которые о б я з а н описать обычный следователь с линейкой
Никаких папочек других. Он был на склоне ХЧ как следователь прокуратуры.*YES*
ссылка на версию внизу сообщения. Коротаев возможно был в числе "дознавателей"
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 12:19
Ну, простите -не понятно, почему надо выбрасывать записи Григорьева про Ярового. Поясните!Ну как почему? Яровой и Григорьев попадают на ХЧ - в разное время. С разным общаются получается контингентом поисковиков от УПИ, которых Вы вот и перечисляете: Брусницин, Лебедев и пр.
Надо воспоминание про Ярового - именно тех, кто ...
Добавлено позже:
21 февраляНу понятно, Блинов - дважды побывал на поисках.
https://taina.li/forum/index.php?topic=174.msg2326#msg2326
"... После того, как на месте катастрофы собралось более 30 человек, начались планомерные розыски со стальными щупами. В конце февраля и начале марта ( с 28 02 по 01. 03. 59 г.) прилетел следователь из области - Лев Никитич Иванов прокурор криминалист. Ничего определенного он, конечно, сказать не мог. Время шло, мы искали , но безуспешно. 1 марта был день выборов в верховный совет, голосовать не пришлось - послали радиограмму, что все единогласно поддерживаем блок беспартийных и коммунистов. По вечерам, когда все поисковики усталые, измотанные бесконечными прощупываниями снежных склонов, возвращались из поисков в палатку, а делать было нечего, рассказывали обычно «были и небылицы». Оперативники забавляли нас всевозможными случаями из будней преступного мира. Анекдоты тоже пользовались большой популярностью Однако все течет своим чередом… 3 марта стали заменять состав поискового отряда. Из студентов первыми улетала часть группы Слобцова. Остальные - Борис Слобцов, Вадим Брусницын и Владимир Лебедев улетели из базового лагеря на следующий день 4 марта, а вместе с ними в одном вертолете улетал и я. Всех нас поисковиков задержал в базовом лагере и взял на заметку прокурор – криминалист Л.Н. Иванов. которому в дальнейшем уже в Свердловске мы давали более подробные показания о том, что видели и знали..."
Таки допроса Блинова в УД - не оказалось. А там как раз должны быть подробности по списку лиц, с которым он пообщался на склоне ХЧ.
https://taina.li/forum/index.php?topic=174.msg701182#msg701182
"... Что делали в это время в Ивделе? Решили все группы снимать и перебрасывать в район аварии. На месте аварии сделать базовый лагерь для организации поисков. Всем было ясно, что живых искать уже поздно, а мертвых под снегом найти не просто. Борису Слобцову была передана радиограмма, чтобы они нашли подходящее место для лагеря в долине реки Лозьвы. Решили, что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты "На смену" и я летим на место розысков. Женя Масленников был назначен во главе всех работ на месте..."
Радист - это кто? Неволин вроде как был уже на месте. Походу в рейс таки должен быть попавшим именно Коротаев. Он же рассказывал - почему/как на ХЧ попал Яровой.
Хде все эти исследования следовой дорожки?! Вы же и приводили нам чуть ли не полста параметров, которые о б я з а н описать обычный следователь с линейкойВы у меня спрашиваете? На черновиках видимо - что типа тетрадки как у Масленикова. Посчитайте по времени - когда оказались те кто имел счастье посмотреть в лицо Яровому, что мог за это время сделать Коротаев, куда он потом деваться должен быть без плана ночевок на ХЧ и куда потом оказался перекинутым после предоставления своих черновиков вышестоящему начальству как отчет о проделанных следственных мероприятиях.
ссылка на версию внизу сообщения. Коротаев возможно был в числе "дознавателей"Не склоняйте меня. Не разделяю. Коротаеву - нет мотивов терять память про свое дознавательство. Вот в УД - не оказалось допросов тех, кто их точно вроде как имел: Блинов например.
Так шта...
Отправлено: Дед мазая - 19.04.20 12:27
Пора не теребить стариков на заплывы в матчасть, а самим глубоко плавать. Без аквалангов - в теме делать нечего акромя фантазирования...А вопрос, почем же эксперт Чуркина по-Вашему сначала заявила, что разрезы сделаны снаружи, а потом выдала экспертное заключение с противоположным мнением, так и завис...
Да и привязка Ленинградских экспертов к персоне Чуркиной выглядит странно. Чуркина на тот момент работала в Свердловске. Жила ли она или работала в Ленинграде, как и ее будущая степень кандидата, Коротаева вряд ли должно было интересовать...
Разворачиваемый текстЗлые у нас старики. А ссылку прочитал на две трети первого листа. Очень занимательная информация, но не дает ответа на мои вопросы. Читать дальше, не зная найду ответ или нет, пока не стал... :(
Отправлено: Helga - 19.04.20 12:31
В составе поисковой группы?=-O
Почемучка, вы что это меня странными вопросами забрасываете?
Вы как-то случайно упустили, что Блинов прибыл на поиски самым первым?
Добавлено позже:
Ну как почему? Яровой и Григорьев попадают на ХЧ - в разное время.Ёлы-палы!!!
То есть два человека пишут, что Яровой на перевале был.
Точнее: Блинов пишет
Цитирование
Решили ,что Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков.Григорьев описывает как Яровой вернулся с перевала :cl:
Григорьев Блокнот 2
Цитирование
26 Беседа с Яровым Юр.Ев.Мне кажется этого достаточно, чтоб говорить о том, что Яровой там был. Даже не влезая в документацию Масленикова и прочие списки
Он турист, раб.редак."На смену". В лагерь был заброшен вместе с другими на поиски. Вернулся сегодня 3 марта. Вместе с Ивановым и 4 трупами их привез вертолет. Здесь были недовольны, что он вернулся, хотели, чтобы он был там.
- Ты что же, надо мораль.дух поддерживать, а ты вернулся, - сказал ему полковник, встречая его.
Он там пробыл с 27.2 по 3 марта с фотоаппаратом, хорошо по-туристски одет. Мне он кое-что рассказал.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 12:55
Почемучка, вы что это меня странными вопросами забрасываете?Я поправила свою мысль. Именно и потому укрепила его воспоминания. Как именно попадал на поиски Блинов в первый приезд. Во - второй он именно был в составе поисковой группы.
Вы как-то случайно упустили, что Блинов прибыл на поиски самым первым?
Яровой - прибывал не как поисковик. А как представитель прессы, под прикрытием понятого. Это давно всем известная со слов Коротаева история. Даже КП - поясняла: как были плохи дела с попаданием на место печальных находок у представителей прессы аж Московского базирования. Яровой против КП-шной журналистки - был мелочь провинциальная... Но попал...
Отправлено: Helga - 19.04.20 12:57
Не склоняйте меня. Не разделяю. Коротаеву - нет мотивов терять память про свое дознавательство.Это - предвзятость! :'(
Так шта...
Вот в УД - не оказалось допросов тех, кто их точно вроде как имел: Блинов например.То, что в УД нет допроса Блинова я всегда помню...
Так шта...
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 13:04
Ёлы-палы!!!Григорьев был в первые дни - когда осматривалась/разбиралась палатка и пр.? Вы ж не видите упоминаний Ярового ни в каком названии - у Брусницина, Лебедева и пр. Даже в поздних воспоминаниях? А Блинов пишет - что летел с ним в одной компашке на место печальных находок. И все. Потом ничего не вспоминает. Хотя мож и вспоминал - под протокол. Но его - немае...
То есть два человека пишут, что Яровой на перевале был.
Добавлено позже:
Григорьев описывает как Яровой вернулся с перевалаГригорьев - ключевое слово.
Добавлено позже:
Мне кажется этого достаточно, чтоб говорить о том, что Яровой там был. Даже не влезая в документацию Масленикова и прочие спискиА я оспариваю присутствие Ярового на месте печальных событий? Я вроде как о другом. О том - что он был, мотался там - аж протокол обнаружения Игоря Дятлова писал, ночевал в палатке с поисковиками - а его никто типа Лебедева, Брусницына и прочих студентов (акромя Блинова - который в узкой компании летел с ним на поиски) - не помнит. Так что тогда говорить о том, что эти люди - не помнят Коротаева на поисках в первые дни их осуществления на месте обнаружения палатки ГД...
Добавлено позже:
Это - предвзятость!Не, это лучше. Это мое личное никого ни к чему не обязывающее мнение...
Добавлено позже:
То, что в УД нет допроса Блинова я всегда помню...И картинок, которые Коротаеву рисовали мои любимые манси. Он ведь это оформлял надлежаще. Протокольчиками, на бланках почти строгой отчетности, по регламенту с соблюдением всех параграфов - до надежного переводчика с языка манси. А их - бдынсь: и к его удивлению в УД -не оказалось... Кому они мешали, если мансей допросы вшиты, только других исполнителей процедуры допроса? Допрашиваемые могут рисовать картинки/схемы, если суть их сведений - легче пояснять графически...
*****************************************
Добавлено позже:
Да и привязка Ленинградских экспертов к персоне Чуркиной выглядит странно... Злые у нас старики. А ссылку прочитал на две трети первого листа. Очень занимательная информация, но не дает ответа на мои вопросы. Читать дальше, не зная найду ответ или нет, пока не стал...Вам прямо и без поводов для разночтений было сказано - что в воспоминаниях часто перемежаются сведения известные на момент интервью с данными истории прошлых событий.
У Чуркиной-Макушкиной скорее всего есть Ленинградская линия в биографии. Только и всего.
Так устроена память. Но Вам этот довод - мешает фантазировать. Так кто у нас злой?
Вы просите содействия в чем? Искать Вам доводную инфу на то, что Вам надо нафантазировать? Лично мне это - зачем?
Я Вам просто и без затей посоветовала самому глубже изучать матчасть. Это ж Ваш интерес.
Отправлено: Helga - 19.04.20 13:24
Я вроде как о другом. О том - что он был, мотался там - аж протокол обнаружения Игоря Дятлова писал, ночевал в палатке с поисковиками - а его никто типа Лебедева, Брусницына и прочих студентов (акромя Блинова - который в узкой компании летел с ним на поиски) - не помнит.Почемучка, ну -аргументируйте , хоть как-нибудь! Я буду искренне рада узнать новое.
Я не вижу следов Коротаева на перевале, при том, что я верю Коротаеву. Я всем стараюсь верить, хоть и понимаю, что многое забылось и ПОЭТОМ запуталось.
Григорьев - ключевое слово.=-O В чём проблема?
Григорьев записывал всё увиденное и услышанное в блокноты и это его аутентичные записи, а не воспоминания.
Коротаеву - нет мотивов терять память про свое дознавательство.*WALL* а где его воспоминания про обстоятельства пребывания на перевале?
Частности он помнит, а как прибыл, что сам делал, что под темпаловским руководством -ничего не понять. Словно он был в одной реальности, Темпалов -в другой...
Отправлено: Дед мазая - 19.04.20 13:33
Вам прямо и без поводов для разночтений было сказано - что в воспоминаниях часто перемежаются сведения известные на момент интервью с данными истории прошлых событий.Я не злой, я объективный... :(
у Чуркиной-Макушкиной скорее всего есть Ленинградская линия в биографии. Только и всего.
Так устроена память. Но Вам этот довод - мешает фантазировать. Так кто у нас злой?
Я ищу факты, которые не могут быть опровергнуты. Как только мы начинаем домысливать за кого-то и встраивать что-то в свои, понятные только нам, логические построения, мы имеем дело уже с предположениями, а не фактами. Более вероятными или менее, уже не так важно...
Коротаев постоянно ссылается на ленинградских экспертов. Меняется правда инициатор их вызова от "я вызвал" до просто "вызвали". Может были все-таки именно Ленинградские эксперты? И, если были, то почему именно ленинградские, а не московские, к примеру? Мысль не моя, у меня вообще своих мыслей почти не бывает... :)
Что было в Ленинграде такого, чего не было ни в Москве, ни в Свердловске? Может тут покопать...
Разворачиваемый текстСпасибо за ответы. Было приятно пообщаться... :)
Отправлено: Helga - 19.04.20 13:37
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана команда. Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор ."
КЮ: В деле этого нет...
КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.
КЮ: у Дятлова был.
КВИ: Последним, по-моему, выходил из палатки Дятлов, как мы подсчитали. Что махнул, или что, но и выпал. Или тот, который там пописал около палатки. Я чётко запомнил, что там моча была...
Ну и после этого, значит, Мансей стали забирать. Я об этом, кстати, давал интервью.
Разворачиваемый текстИх стали задерживать, пытать в полном смысле. А кабинет у меня был в здании милиции, а напротив КПЗ, камера предварительного заключения. А я знал, что там одна камера холодная. Их раздевали. Раздели, ведут мимо моих окон... это во дворе как раз, У меня одно окно кабинета смотрело на ИВС избитого родственника, по-моему Анямова, но не ручаюсь, это не суть важно. Что такое?
Опера не признаются.
Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня?
Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был...
Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."Я говорю: "Так они же не политические!". В общем, были такие споры. Ну, с Бизяем я договорился, он Начальник милиции был.. Я говорю: "Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет". Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...".
А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"...
Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло.
Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!".
Опера не признаются.
Я говорю, дело-то у меня в производстве, решает следователь об аресте. Что вы без меня?
Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был...
Значит, немедленно они мне приносят расписку. Копия какая-то от Сталина: всем первым секретарям райкомов и крайкомов "О допущении физического воздействия на лиц..."Я говорю: "Так они же не политические!". В общем, были такие споры. Ну, с Бизяем я договорился, он Начальник милиции был.. Я говорю: "Константин Фёдорович, тут тюрьмой пахнет". Он говорит: "Приехало столько народа... Вон генерал там... журналистов столько приехало...".
А журналистов приехало много. Я с одним познакомился, из "Советской России"...
Климов, прокурор области, кулаком ударил: " Что б ни одного журналиста здесь не было!". И всех просто сдуло.
Остался Яровой, шустрец такой , журналист, хороший парень, царство ему небесное. Правда меня потом обвинили, я выступил, что он у меня выкрал фотографии. "Следопыт" его папа защитил: "Он не мог выкрасть!".
Я говорю: "Нет. Это у меня не журналист, а понятой тут... хоть одного взять". Я втолкал его (Ярового, прим.) в вертолёт...
Ну, мне не до фотографий было. Сфотографировал что-то там... ну вот, типа, эту мочу, что меня, как следователя интересовало, палатку... а ему всю плёнку отдал. Говорю: "Ты проявишь". А потом, когда дело изъяли, меня отстранили... я ж не знал, что так будет, такой ажиотаж... ну и в общем, Яровой взял эту плёнку. ... Погиб. Он с женой ведь, говорят, погиб?
Но он выпустил книгу. Вы не читали
КЮ: Есть она, читали.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 13:39
Григорьев записывал всё увиденное и услышанное в блокноты и это его аутентичные записи, а не воспоминания.Хорошо. Пойдем в доказательства от противного.
Кто из поисковиков помнит пребывание на поисках журналиста Григорьева? Кто его помнит в лицо?
А ведь он там очень активничал. Замшелую шкуру по тем самым кедром откопал... В дежурствах участвовал.
Кто о нем упомянул из...?
а где его воспоминания про обстоятельства пребывания на перевале?Никто его не пытал при жизни каленым железом. У него в его смекалистую голову - мысль не приходила, что его участие в следствии - дятловеды будут воспринимать спорным.
Частности он помнит, а как прибыл, что сам делал, что под темпаловским руководством -ничего не понять. Словно он был в одной реальности, Темпалов -в другой...
Эта мысль была для него опофигеем абсудности...
*********
Добавлено позже:
Я не злой, я объективный... :(Смешно... Потому что каждый новичок при никаком знании матчасти садится сразу на трон объективности и ... и начинаются чудеса.
Я ищу факты, которые не могут быть опровергнуты. Как только мы начинаем домысливать за кого-то и встраивать что-то в свои, понятные только нам, логические построения, мы имеем дело уже с предположениями, а не фактами. Более вероятными или менее, уже не так важно...
Коротаев постоянно ссылается на ленинградских экспертов. Меняется правда инициатор их вызова от "я вызвал" до просто "вызвали". Может были все-таки именно Ленинградские эксперты? И, если были, то почему именно ленинградские, а не московские, к примеру? Мысль не моя, у меня вообще своих мыслей почти не бывает... :)
Что было в Ленинграде такого, чего не было ни в Москве, ни в Свердловске? Может тут покопать...Спасибо за ответы. Было приятно пообщаться... :)
По опровержению воспоминаний Бартоломея П.И. - что палатка не та. Что печка - не эта и т.д.
Вы вроде как флагом имеете - то, что палатка в походе Аксельрода: двухцветная? А потом вроде нет?
Но мысль про то, что палатку в походе Аксельрода прожгли немало так, и там же в походе чинили, истратив одеяло, - до Вас еще тихо-бедно доходит.
А дальше - увы... Вы считаете - палатке так и осталось судьба доживать с куском одеяла как заплаткой свой век? Или её по прибытии с похода и возвращении в тур. клуб УПИ - пытались перечинить и вернуть к нормальному виду? Заменив шибко пострадавшую половину полностью. Другой ветхенькой полудаткой? Экспертиза Чуркиной явно дает фото прострочки...
Бартоломей устал рассказывать про оставшиеся с того пожара дырочки - он их узнал как родные. Мелкие отверстия со стороны входа в палатку. Он же ж даже описывает - что большое количество заложенных дров стрельнуло и искры полетели, а печка ориентировалась всегда дверцей топки - на вход палатки.
Но... Вы объективности придерживаетесь однако...
Отправлено: Helga - 19.04.20 13:42
КА: Это прокурор?
БВ: Да, похоже это прокурор... Это Иванов...
КА: Иванов уже? Коротаева уже сняли?
БВ: Подождите, в то время Иванов был. Коротаев? - Я не знаю, но мы работали время с Ивановым. Иванов время присутствовал в нашем базовом лагере, Иванов принимал участие во всех поисковых работах. Мы там проработали где-то месяц и потом, значит, уехали, ну уехали после того как нашли всё, что там на поверхности было. Дальше мы понимаем: «всё ребята – тупик», что пока нам тут делать нечего и так как мы первые, нервы у нас были все на пределе, усталость была большая – мы поменялись
КА: За то время, пока присутствовал Иванов, были с ним другие следователи или прокуроры, кто-нибудь из работников прокуратуры – фотограф например?
БВ: Не знаю, не помню.
КА: А фотографировали места? Может во время раскопок?
БВ: Во время раскопок может и фотографировали..
Добавлено позже:
Хорошо. Пойдем в доказательства от противного.В чём логика?
Кто из поисковиков помнит пребывание на поисках журналиста Григорьева? Кто его помнит в лицо?
А ведь он там очень активничал. Замшелую шкуру по тем самым кедром откопал... В дежурствах участвовал.
Кто о нем упомянул из...
Григорьева помнят, но - смутно. Помнит его получше - Потяженко..
Вот шкуру - никто не вспомнил, кстати...
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 14:14
В чём логика?В том же, что и пример с Яровым. Их мало помнят поисковики от УПИ. Хотя они оба - не одним днем обитания на поисках.
Григорьева помнят, но - смутно. Помнит его получше - Потяженко..
Вот шкуру - никто не вспомнил, кстати...
Вели себя активно, в палатке - не отсиживались, лезли можно сказать всем на глаза. Контакты длились дольше чем день.
Они общались с поисковиками. Григорьев же ж описывает - как и с кем и что узнавал. Очень много походу именно с Бартоломеем П.И.
А если такого общения долгого - не было? Если только первый день и то недолго? Или и второй день - и опять недолго? Без контактов значительной протяженности во времени?
Потяженко помнит Григорьева - видимо потому больше, что Ивдельский аэропорт - был прибежищем и летчиков, и Григорьева и особенно по нелетной погоде...
Отправлено: adelauda_glasha - 19.04.20 14:36
из интервью (
...(о палатке) ... спирт там был...
Спирта не было, была пустая фляга, закинутая утром в ведра СиШ. Почему в ведра, а не ближе к нарезанной корейке - всё-таки вёдра находились у входа. Видимо, по этому и часть входа была застегнута на клеванты, по привычке закрывать за собой дверь.
Фотография следа мочи. На ч/б плёнке. На выходе серое пятно на сером фоне.
Не знаю, что сказать. *DONT_KNOW*
О морге.
... я не помню, был ли я в морге...
... вот помню, привезли бочку со спиртом в морг, я в ней купался после...
Про автоматчиков в оцеплении морга уже молчу.
Добавлено позже:
Helga, о Григорьеве и студентах, почему его мало упоминают.
Вероятно, воспринимали как начальство, да и по возрасту он старше, ровесника в нём не видели, общих тем для разговоров не было, поэтому не запомнился.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 14:55
Про автоматчиков в оцеплении морга уже молчу.А почему и нет? Если морг - внутри колючки Ивдельлага? Там явно была заградительная ерундовина по периметру и с вышками на углах и автоматчики на них - эт обязательно. Средь бела дня их начальство завсегда поверяет на глаз...
Добавлено позже:
О морге.Коротаев с Тюменских деревенских краев. Там купаться - это не значит погружаться всей тушей. Купаться - в том числе руки мыть. От слова купель. Обкупнуться в смысле, помочить что-нить из конечностей. Филологи плачут над дятловедами в три ручья...
... я не помню, был ли я в морге...
... вот помню, привезли бочку со спиртом в морг, я в ней купался после...
Добавлено позже:
Спирта не было, была пустая фляга, закинутая утром в ведра СиШ. Почему в ведра, а не ближе к нарезанной корейке - всё-таки вёдра находились у входа. Видимо, по этому и часть входа была застегнута на клеванты, по привычке закрывать за собой дверь.Честный. Откуда ему было знать что СиШ - не станут скрывать тайну уничтоженного спирта в лагере поисковиков за помин души (в предложении то ли Пашина, то ли Чеглакова). Он вряд ли перечитывал воспоминания поисковиков. Сходится.
Фотография следа мочи. На ч/б плёнке. На выходе серое пятно на сером фоне.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.04.20 15:00
Как же следаватель, хоть и стажёр, мог перепутать охрану по периметру зоны с автоматчиками вокруг морга?
Но меня больше вопрос мучает - как же он себе интимные места не пожёг, в бочке купаясь???
Вот это вопрос так вопрос.
Я прям переживать за него начала.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 15:04
Как же следаватель, хоть и стажёр, мог перепутать охрану по периметру зоны с автоматчиками вокруг морга?Я на все ответила выше. Надо поспешать - м-е-д-л-е-н-н-о...
Но меня больше вопрос мучает - как же он себе интимные места не пожёг, в бочке купаясь???
По поводу автоматчиков - дык он так ненавязчиво дал понять где именно находился морг. С соответствующим его характеру привычным приколом.
Над этим нюансом ведь народ дятловедческий до сих пор думу думает - где вскрывали трупы погибших туристов. Варианты плетет - о вскрытии повторном аж в Свердловске.
А тут - вишь автоматчики на вышках. Солидно. Зачем из таких условий - в Свердловск трупы тащить для секретных в содержании вскрытий?
Отправлено: adelauda_glasha - 19.04.20 15:10
Я на все ответила выше. Надо поспешать - м-е-д-л-е-н-н-о...Угу, поняла. Стало быть, содержимое бочки усосалось через поры... а чё автоматчиков мало? а мотоциклеты хде? непорядок.
А вдруг в бочке был технический спирт? У Коротаева, я так поняла, зрение позже сильно упало...
Добавлено позже:
По поводу автоматчиков - дык он так ненавязчиво дал понять где именно находился морг. С соответствующим его характеру привычным приколом.Видимо, вопрос об отправке тел для вскрытия рассматривался, но не было возможности, т.е. холодильного оборудования.
Над этим нюансом ведь народ дятловедческий до сих пор думу думает - где вскрывали трупы погибших туристов. Варианты плетет - о вскрытии повторном аж в Свердловске.
А тут - вишь автоматчики на вышках. Солидно. Зачем из таких условий - в Свердловск трупы тащить для секретных в содержании вскрытий?
Нашли морг рядом.
Вот показания Солтер с её партиями тел, жаль нет уже возможности, а то можно было бы узнать криминальные сводки по району на интересующий нас период времени.
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 15:18
Угу, поняла. Стало быть, содержимое бочки усосалось через поры... а чё автоматчиков мало? а мотоциклеты хде? непорядок.Да, усосалось. Коротаев даже аккуратно перечисляет поры по фамилиям...
А вдруг в бочке был технический спирт? У Коротаева, я так поняла, зрение позже сильно упало...
Нормально автоматчиков чтоб дать бой. Автоматы - были настоящие.
Не, спирт был настоящий. Органы и ткани как по Вашему представлению в Свердловск на экспертизу ехали?
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
"... Обработка винным спиртом и сохранение в спирту есть одно из известнейших средств консервирования у анатомов, но однако же, при долговременном применении этого способа ткани трупа изменяются и обесцвечиваются. ..."
Добавлено позже:
У Коротаева, я так поняла, зрение позже сильно упало...Не, со зрением у Коротоева было все норм. Это у Иванова - оно все больше падало. Хотя очки Иванов носил с детства...
Добавлено позже:
Видимо, вопрос об отправке тел для вскрытия рассматривался, но не было возможности, т.е. холодильного оборудования.Можно подумать - Ивдельлаговский морг был сильно хуже Свердловского. Просто это дешевле - одного мед.эксперта привезти в Ивдель, чем 9 тел везти в Свердловск.
И хоронить ведь планировали сначала в Ивделе. Если б утянули погибших на экспертизу в Свердловск - то то ж было боев с родными-то. Там бы все пороги коммунистические и КГБ-шные были оббиты. Народ бы прорвался. Там не было автоматчиков. Не тот режим доступа... А Ивдельлаг - это зона. С пропуском кому надо и без пропуска, кому - не надо...
Отправлено: Дед мазая - 19.04.20 15:51
Отправлено: adelauda_glasha - 19.04.20 16:57
Нормально автоматчиков чтоб дать бой. Автоматы - были настоящие.Пoчемучка, ради бога. Кому бой давать, з/к собрались морг штурмом брать? Из-за бочки спирта?
Или в качестве заградотряда, комиссию из морга не выпускать прка акты не подпишут? 50/50
"... Обработка винным спиртом и сохранение в спирту есть одно из известнейших средств консервирования у анатомов, но однако же, при долговременном применении этого способа ткани трупа изменяются и обесцвечиваются. ..."Пoчемучка, здесь у Вас не совсем корректно. Винные спирты,
Оффтоп (текст не по теме) получение — спиртовое брожение органических продуктов, содержащих углеводы (виноград, плоды и т. п.) под действием ферментов дрожжей и бактерий. Аналогично выглядит переработка крахмала, картофеля, риса, кукурузы, источником получения топливного спирта является вырабатываемый из тростника сахар-сырец и проч. Реакция эта довольно сложна, её схему можно выразить уравнением:
C6H12O6 → 2C2H5OH + 2CO2
В результате брожения получается раствор, содержащий не более 15 % этанола, так как в более концентрированных растворах дрожжи обычно гибнут.
C6H12O6 → 2C2H5OH + 2CO2
В результате брожения получается раствор, содержащий не более 15 % этанола, так как в более концентрированных растворах дрожжи обычно гибнут.
И годились ли образцы тканей для исследования после "консервирования".
Добавлено позже:Не, со зрением у Коротоева было все норм.Отлегло...
Добавлено позже:Можно подумать - Ивдельлаговский морг был сильно хуже Свердловского. Просто это дешевле - одного мед.эксперта привезти в Ивдель, чем 9 тел везти в Свердловск.Пoчемучка, безусловно, морг при зоне был намного хуже того же морга в Свердловске.
Но, в общем, дело не в нём, по всей видимости, разговор об отправке тел состоялся, но волевым решением местного царька, отправили тела в Н-240.
Если б утянули погибших на экспертизу в Свердловск - то то ж было боев с родными-то. Там бы все пороги коммунистические и КГБ-шные были оббиты. Народ бы прорвался. Там не было автоматчиков. Не тот режим доступа... А Ивдельлаг - это зона. С пропуском кому надо и без пропуска, кому - не надо...Народ бы прорвался??? Первая пятерка чистая, без криминала. Не повод к революции. Кстати, военные были, кортеж на кладбище двигался в оцеплении. И по воспоминаниям родственников, полностью похоронами занималась некая инстанция за свой счёт, родители от хлопот были избавлены.
Добавлено позже:
И ещё одна оговорка Коротаева:
... Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был...
Это как понимать?
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 17:27
Я там палатку, да свидетелей выявляю, на 1-ом Северном кажется, или на Вижай я был...Так и понимать. Что про палатку - Коротаев успел все боль менее разглядеть. Вплоть до Вечернего Отортена, а потом его руководящей рукой направили выявлять свидетелее - т.е. мансей.
Кто-то там слухов выдал в районе нас. пункта 1-ый Северный. Не Жильцов ли - там у него родня вроде обитала. В Вижае - там тоже было полно рассказчиков про мансей. Вы не видите его особенность? Коротаев думает быстрее - чем говорит. Поэтому такой почти конспективный по речи...
Все верно.
Добавлено позже:
Народ бы прорвался??? Первая пятерка чистая, без криминала.Кривонищенко-старший.
Добавлено позже:
Какие спирты применялись для "консервирование" тканей?Машу рукой на форум судмедэкспертов. Выясняйте там. Мне достаточно того что поймалось. Рыть лень. Но как инфа - мне вполне устраивает. Антисептик потому что. Гнилостные процессы - подавляет и ладно.
И годились ли образцы тканей для исследования после "консервирования".
Добавлено позже:
Пoчемучка, ради бога. Кому бой давать, з/к собрались морг штурмом брать? Из-за бочки спирта?В какой битве юмор потеряли? Я ж изначально намекаю - шо Коротаев всегда был приколистом. Со смыслом приколистом. Смысл - я пояснила.
Или в качестве заградотряда, комиссию из морга не выпускать прка акты не подпишут? 50/50
Аллегория т.е.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.04.20 18:28
Так и понимать. Что про палатку - Коротаев успел все боль менее разглядеть. Вплоть до Вечернего Отортена, а потом его руководящей рукой направили выявлять свидетелее - т.е. мансей.Скорее последствия инсульта.
Кто-то там слухов выдал в районе нас. пункта 1-ый Северный. Не Жильцов ли - там у него родня вроде обитала. В Вижае - там тоже было полно рассказчиков про мансей. Вы не видите его особенность? Коротаев думает быстрее - чем говорит. Поэтому такой почти конспективный по речи...
Все верно.
Жильцов ... Адрес (проживания) пос. Кр. Октябрь И (неразборчиво) района... Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции...
Никакой родни близко нет.
Добавлено позже:Кривонищенко-старший.Хм. Поднимет бунт на ввереных ему предприятиях и пойдёт горком КПСС штурмовать? Или морг с призом в бочку спирта?
Устроит захват прокуратуры??? и типографии, листовки печатать?
Вроде, он нормальный.
Добавлено позже:Машу рукой на форум судмедэкспертов. Выясняйте там. Мне достаточно того что поймалось. Рыть лень. Но как инфа - мне вполне устраивает.Так нельзя. Или утверждение+100% доказательства (или хотя бы 98%) или предположение+этот вывод я делаю на основе того-то и того-то, с ссылкой.
Добавлено позже:Я ж изначально намекаю - шо Коротаев всегда был приколистом. Со смыслом приколистом. Смысл - я пояснила.Упс. Тогда все слова Коротаева перечеркиваем с пометкой "ветераны шутят"??? =-O
Аллегория т.е.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:В какой битве юмор потеряли?С Вами не только юмор потеряешь, ещё и выпить захочется *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 19.04.20 18:36
Жильцов ... Адрес (проживания) пос. Кр. Октябрь И (неразборчиво) района... Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции...Красный Октябрь нашли на карте?
Никакой родни близко нет.
Добавлено позже:
Вроде, он нормальный.А нормальные не хотят видеть своих погибших детей до вскрытия? Только после? Когда уже фиг поймешь? Родители очень хотели знать что случилось. Никому не было по фиг. Особенно после утекших слухов про огненные шары.
Добавлено позже:
Так нельзя.Еще как льзя. Ведь Вам не нравится спирт как антисептик. Вот и заручайтесь мнением профессионалов.
Добавлено позже:
Тогда все слова Коротаева перечеркиваем с пометкой "ветераны шутятНи разу. Шутки - это шутки. А приколы - это смысл. Который очевиден. Коротаев был умница из умниц.
И он действительно очень быстро думал. Следак прирожденный...
Добавлено позже:
С Вами не только юмор потеряешь, ещё и выпить захочетсяЧаю с куличиком... Просто Вы сами запутываете себя в сетях. Нет чтоб УД почитать - усидчиво. Схемочки себе логические почертить.
Вам проще фантазировать. Знакомое дело. Но бессмысленное...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.04.20 01:51
Добавлено позже:А нормальные не хотят видеть своих погибших детей до вскрытия? Только после? Когда уже фиг поймешь? Родители очень хотели знать что случилось. Никому не было по фиг. Особенно после утекших слухов про огненные шары.Пoчемучка, что значит "видеть... до .."?
Умершие говорить не могут, а родители их не мусульмане (преценденты были).
Добавлено позже:Еще как льзя. Ведь Вам не нравится спирт как антисептик. Вот и заручайтесь мнением профессионалов.Понимаете, подготовка препаратов для исследования и "консервация" разные вещи.
А антисептиком может служить даже жидкость для снятия лака :)
Добавлено позже:Ни разу. Шутки - это шутки. А приколы - это смысл. Который очевиден. Коротаев был умница из умниц.Этого я не знаю. На чём основана Ваша уверенность?
И он действительно очень быстро думал. Следак прирожденный...
Добавлено позже:Чаю с куличиком... Просто Вы сами запутываете себя в сетях. Нет чтоб УД почитать - усидчиво. Схемочки себе логические почертить."Наше" УД? Обретенное на подоконнике? Практически настольная книга.
Вам проще фантазировать.Фантазировать нет, экстраполировать - да.
Красный Октябрь нашли на карте?Конечно.
[attach=1]
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.20 04:41
Ни разу. Шутки - это шутки. А приколы - это смысл. Который очевиден. Коротаев был умница из умниц.Коллега, я тут почитал ваши наработки по профессиональной деятельности Коротаева. Да... Он знал что искать, где и как, и, действительно, следак он был прирождённый, тут я с вами согласен. Но, он был ещё талантливый, и творческий!И "думал" быстро и, главное, правильно! Отсюда и все эти "приколы". И, конечно же, как человек талантливый, Коротаев не стал бы хранить апрельскую записку Темпалова, это противоречит его мировозрению. За наработки спасибо. С уважением, И.И.
И он действительно очень быстро думал. Следак прирожденный...
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.20 11:40
Конечно.https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=72&start=80#reply_103 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=72&start=80#reply_103)
И еще
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel (http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel)
"...07.12.1950 - Решение облисполкома №1232
Перечислить пос.1-го Северного рудника пригородной зоны г.Ивделя из состава Собянинского сельсовета в административное подчинение Полуночного поссовета..."
"...29.05.1958 - Решение облисполкома №351
Пос.Первый Северный рудник отнесен к категории рабочих поселков с присвоением наименования – р.п.Северный. Собянинский сельсовет преобразован в поссовет с центром в р.п.Северный. Собянинский сельсовет упразднен. В административно-территориальное подчинение Северного поссовета переданы поселки: Имени XIX партсъезда, Северная Тошемка, Талица, Южная Талица, Шипичное, Карпия, Селезнева, Собянинно, Пристань, Ковязино, Бор и д.Талица..."
Только не жалуйтесь что я отвечаю загадками...
Добавлено позже:
Пoчемучка, что значит "видеть... до .."?Чтоб не спрашивать у тех кто видел его при обнаружении трупа - "Он ведь погиб достойно?"
Добавлено позже:
Понимаете, подготовка препаратов для исследования и "консервация" разные вещи.Правильно. Что было в необходимых количествах в Ивдельлаговскои морге - то и использовали.
А антисептиком может служить даже жидкость для снятия лака
Я сомневаюсь. что среди Ивдеьлаговских работников была мода красить ногти лаком и пользоваться для снятия специальной жидкостью.
И спирт куда приятнее - формалина. Можно внутрь - кто его считает-то?
Добавлено позже:
Этого я не знаю. На чём основана Ваша уверенность?Начиталась журналов "Следственная практика"...
Добавлено позже:
"Наше" УД? Обретенное на подоконнике? Практически настольная книга.Карелин рассказывает о тех временах, когда оно хранилось не на подоконнике. Читать ему по знакомству давали аж на дом. И знаете - разницы не видит.
А память у него - дай Бог каждому.
Добавлено позже:
Фантазировать нет, экстраполировать - да.Не... Экстраполировать можно только на базе очень крепкого знания матчасти. По огромянному периметру. УД - только точка на этой территории.
Так что могу сказать как и ранее. Острозубить у Вас - получается. Умничать - нет. Для умничанья надо очень много знать. Вы еще не забили свои извилины всякого направления околодятловедческой инфой. У Вас еще - стадия "пятиногой лошади"...
Утешайтесь тем - что и мне еще далеко до умничанья...
Отправлено: Helga - 20.04.20 13:06
https://cloud.mail.ru/public/F3X4/KP8jpewJ6
Заметьте, Брусницын, как и все остальные говорят про то, что на разборе палатки работал О Д И Н следователь, а Коро говорит, что он диктовал Темпалову, а тот писал черновик
Разбор палатки, транспортировка к вертолёту.
Отправлено: Дед мазая - 20.04.20 13:53
М.П. : Помните ли Вы в первые дни поисков следователя Коротаева ? Упоминалась ли там его фамилия ? Кого из следователей Вы запомнили в первые дни обнаружения палатки , тел Ю.Д. и Ю.К. у кедра , тел Игоря и Зины? Или следователя Коротаева не было, а был прокурор Темпалов?
М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.
Отправлено: Helga - 20.04.20 14:44
М.Ш. : Я помню следователя Коротаева, когда 28-го производилась разборка палатки.:'( :'( :'(
Без комментариев.
Напомню, что сам Коротаев пишет, что он помогал Темпалову, т е они вдвоём разбирали палатку.
Шаравин палатку НЕ разбирал. Это делал Брусницын!
Добавлено позже:
Он мне тогда сказал: "Меня Ештокин замордовал". А Ештокин был второй секретарь обкома. Ну про материалы он признал, что - да, не нужно было эту версию отражать. Я говорю : "А где же про манси?". Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Да осматривать там - снег, холод... Значит, кто может их там убить и проникнуть снаружи? Только манси. Дана команда. Василий Иванович записывал, я кое-что диктовал... Темпалов, прокурор .
КЮ: В деле этого нет...
КВИ:"Протокол осмотра палатки и места происшествия" Темпалова есть. Я сам видел. В деле это есть. Но по-моему, он тогда не отразил китайский фонарик. Нигде не нашло отражения, что на палатке кто-то увидел, я уже не помню, фонарик. А я не видывал в те времена китайские фонарики. Но у кого из них(дятловцев, прим.) он был.
КЮ: у Дятлова был.
КВИ: Последним, по-моему, выходил из палатки Дятлов, как мы подсчитали.
Нам позвонили, такое дело, надо выехать, мы с прокурором выехали.Похоже на воспоминания Потяженко...
НАВИГ: кедр Вы видели? По снимку видно, что сучьев не было снизу
КВИ: у меня тогда сложилось впечатление, что они забрались, потому что под одним из них лежал сук, вот здесь. И то, что они пытались разжечь- это тоже бесспорно. Насчет костра я не знаю, Леву уже не спросишь.
НАВИГ: Валежник был?
КВИ: Да. Я читал выступления одного журналиста, что как они могли их срезать, сверху их трупы бросали якобы, но это конечно бред, не в обиду сказано в адрес этого журналиста.
КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок. Они там смеялись друг над другом.
Отправлено: Никанор Босой - 20.04.20 15:04
Коллегадеятельности Коротаева. Да... Он знал что искать, где и как, и, действительно, следак он был прирождённый, тут я с вами согласен. Но, он был ещё талантливый, и творческий!И "думал" быстро и, главное, правильно!Ээх, дети кукурузы, давайте-ка я вам расскажу о "прирождённом, талантливом и творческом". Ссылку Alina давала ещё в первом сообщении, вот она — КОРОТАЕВЩИНА. (http://vedomosti-ural.ru/news/search/?sitesearch=%CA%EE%F0%EE%F2%E0%E5%E2&sendsitesearch=&startdatesearch=&enddatesearch=&categorysearch=all) Хорошо там описано, смачно.
Пройдёмся дивергенцией вдоль спина.
Эпизод 1. Без трусов на велосипеде. (http://vedomosti-ural.ru/notes/12518/)
*
Цитирование
В середине 1960-х годов, как бы это сейчас ни показалось удивительным, в Свердловске орудовал серийный маньяк. В течение приблизительно двух лет он безнаказанно нападал на уединившиеся парочки, глушил своих жертв каким-то тяжелым предметом, затем насиловал потерявших сознание женщин, а у их ухажеров иногда похищал ценные вещи и моментально скрывался с места происшествия.Установлено было также, что излюбленным местом совершения преступлений для насильника являются Основинский парк и лесопосадки вблизи железнодорожных путей. С учетом этих новых оперативных данных стражи порядка и стали осуществлять поиски злоумышленника, которые вскоре активизировались до максимальной степени...В чём заслуга Коротаева в поимке и изобличении "фантомаса"? Розыск вела милиция, милиция же его конце концов и поймала благодаря "беспрецедентным мерам". Показательные признания дал добровольно, улик, найденных у него на дому, было более чем достаточно для осуждения, да ещё милиция оперативной разработкой заставила его признаться в убийствах.
Дело в том, что от "безобидных" оглушений и изнасилований жертв "Фантомас" перешел к убийствам. Он, видимо, начал понимать, что рано или поздно его схватят, и решил избавляться от потерпевших, которые могли дать изобличающие его показания.Когда количество убийств, к которым по ряду объективных данных мог быть причастен "Фантомас", достигло трех, в Свердловске были предприняты беспрецедентные меры по установлению
местонахождения и личности злоумышленника. Милиционеры останавливали едва ли не каждого мужчину-велосипедиста и ... проверяли, есть ли на нем трусы.
В конечном итоге сыщикам улыбнулась удача. В Кировском районе Свердловска был пойман подозрительный велосипедист, на котором не было трусов и грудь и спина которого были "украшены" множественными ссадинами и царапинами. Предположив, что это, возможно, следы сопротивления жертв преступлений, милиционеры доставили задержанного в райотдел.
- На первом же допросе, - вспоминает Владимир Коротаев, - он рассказал о том, что его зовут Виктор Кузнецов, он работает токарем Свердловского управления механизации. Поведал он также и о том, что у него есть жена, которая работает продавцом хлебного магазина. Не стал скрывать Кузнецов и свою причастность к изнасилованиям женщин, сознавшись в более чем 20-ти преступных эпизодах. Однако о совершенных убийствах он упорно молчал. Когда я спросил его, зачем он насиловал женщин, он объяснил это повышенной половой потребностью и сказал, что только таким образом получал истинное удовлетворение.
Вскоре после задержания Кузнецова по месту его жительства был произведен обыск. Были найдены орудия преступлений - деревянный молоток, прорезиненные дубинки с металлическим стержнем, ножи и шило. В подвале дома подозреваемого следственно-оперативной группой были обнаружены и "трофеи" маньяка - 55 женских трусов, свидетельствующие о том, какое огромное количество гнусных преступлений совершил Кузнецов.
- Я собирал женские трусы, чтобы на старости лет подсчитывать, сколько в нашем городе проживает неверных жен, - прокомментировал свою тягу к предметам женского туалета "Фантомас".
В ходе дальнейшего расследования преступной деятельности Кузнецова в отношении него в камере следственного изолятора была проведена так называемая оперативная разработка, в ходе которой он в приватной беседе поведал своим сокамерникам о том, что на его счету те самые три убийства, которые он первоначально отказывался на себя брать.
По результатам расследования уголовное дело в отношении насильника и убийцы (кстати сказать, признанного судебно-психиатрической экспертизой полностью вменяемым) было направлено следователем Коротаевым для рассмотрения по существу в суд.
Так в чём же роль Коротаева? Никаких дельных мыслей по поимке преступника он не подбросил. Преступника не раскалывал. Улик не добывал. Так в чём? В оформлении документов? А не маловато-ли для "таланливого и прирождённого"?..
Отправлено: Дед мазая - 20.04.20 15:07
:'( :'( :'(Но, Коротаев и так "пишет":
Без комментариев.
Напомню, что сам Коротаев пишет, что он помогал Темпалову, т е они вдвоём разбирали палатку.
Шаравин палатку НЕ разбирал. Это делал Брусницын!
Добавлено позже:
КВИ: Первый вопрос -то Вы мне там дали, кто тогда работал в прокуратуре? Значит, Темпалов работал, Василий Иванович, бывший военный, с наградами, порядочный человек, который писал протокол осмотра. Я там выносил всё это, высказывал, а он оформлял. Оформление протокола было уже в кабинете, а там же(на перевале, прим.) холодно было, ручек тогда не было, карандашом нельзя писать такие документы... Был ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь. Нас трое было там.
Разворачиваемый текстА Шаравин возможно и был. Сейчас нет УД под рукой, но в Протоколе вроде его фамилия указана? Почему, если его там не было?..
"Выносил и высказывал" наверно имеется в виду, что Коротаев, как самый молодой, доставал из палатки вещи и называл их для записи в Протокол?
Отправлено: Helga - 20.04.20 15:08
В чём заслуга Коротаева*SORRY* Вот что-то подобное о Коротаеве говорил А С Архипов
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.20 15:12
*SORRY* Вот что-то подобное о Коротаеве говорил А С АрхиповНе знаю, не знаю, коллеги... У меня иное впечатление сложилось. Сколько лет Коротаев в "системе" проработал?
Отправлено: Никанор Босой - 20.04.20 15:30
Эпизод 2. Француз с домкратом. (http://АДРЕС)
*
Цитирование
Из магазинов ряда населенных пунктов, расположенных вблизи г.Ивделя (села Першино, Полуночное, Бурматово), стали пропадать товарно-материальные ценности. При этом следов взлома окон и дверей у этих магазинов и их подсобок сотрудникам милиции обнаружить не удавалось. За неимением улик, которые бы указывали на то, что в торговую точку проник кто-то посторонний снаружи, стражи порядка стали задерживать заведующих магазинами, обвиняя их в сокрытии недостач и хищении товаров. Так за решеткой оказалось сразу несколько заведующих, но никто из них упорно не хотел брать вину на себя...*
Возможно, хищения из магазинов продолжались бы и дальше, если бы не случилось одно чрезвычайное происшествие: в селе Бурматово была убита женщина-сторож, охранявшая одну из торговых точек. Неизвестные лица ударили несчастную твердым предметом по голове, чем причинили ей несовместимую с жизнью травму.
К расследованию этого тяжкого преступления подключился Владимир Иванович Коротаев. Вместе с участковым инспектором - Николаем Васильевичем Столяровым (которого, кстати сказать, Коротаев называет своим первым учителем) - они организовали и провели подворный обход близлежащих к месту происшествия домов с целью установить возможных свидетелей преступления. И вскоре им улыбнулась удача. Ученик 9-го класса Иван Жуков при беседе пояснил сыщикам, что в ночь убийства он видел пожарного «дядю Михеля Арно», который бежал от магазина с большим мешком за плечами.
Какие коллизии! Какие места, какие фамилии!
Итак, Коротаев только "подключился", а расследование ведёт его учитель Столяров. Столяров и находит важнейшего свидетеля, а Коротаев при сём присутствует и учится.
Цитирование
Коротаев и Столяров приняли решение задержать Арно и провести осмотр его квартиры. Когда все это было сделано, изумлению следователя и участкового не было предела: в жилище Арно было обнаружено большое количество похищенных из магазинов ценных вещей (сотни часов, дорогостоящие ткани и т.д.). У сыщиков не оставалось сомнений в том, кто на протяжении длительного времени совершал хищения из магазинов. Оставалось выяснить только, каким образом Арно удавалось красть ценности, и при этом не взламывать ни двери, ни окна торговых точек.Какая железная дедукция! Какой невероятной глубины следственный вывод — если "обнаружено большое количество похищенных из магазинов ценных вещей (сотни часов, дорогостоящие ткани и т.д.)", то "у сыщиков не оставалось сомнений в том, кто на протяжении длительного времени совершал хищения из магазинов".
Цитирование
На этот вопрос он ответил в приватной беседе. Арно пояснил, что для совершения преступлений он использовал домкрат, которым поднимал углы подсобных помещений магазинов и проникал вовнутрь. После того, как кража была совершена, он опускал домкрат, забирал ценные вещи и, уходя, заметал за собой следы.Арно признался, улик более чем достаточно, всё это обеспечил "первый учитель" участковый Столяров. Которому минимум выговор бы впаять за то, что допустил перерастание серийных краж в убийство.
Что же касается убийства женщины-сторожа, то Арно пояснил, что он убил ее ударом находившегося в его руках гвоздодера, поскольку она застала его на месте совершения преступления.
В чём заслуга Коротаева? Опять в оформлении протоколов.
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.20 15:37
В чём заслуга Коротаева?Не хотите на этом фоне рассмотреть еще более фантастический портрет Льва Никитиче Иванова?
Он себя из номера орудийного арт. расчета (ящичный) - в десантники записал...
Он через слепого парнишку-односельчанина в юридический ВУЗ пробрался.
Он в прокуратуре Сухого Лога из кучеров в следаки выбился на основе знаний личной внесемейной жизни семейного начальства.
И он самолично раскрыл тайну гибели группы Дятлова прям по хронологии. По минутам - кто когда и как погибал. И об этом чистосердечно и собственноручно признался. Никого не упоминая. Ни Возрожденного, ни Чуркину. "Прокуроров Ивановых много, а Лев Никитич - один"(с) Иванов Л.Н.
Перейдем к Темпалову или сначала на Кузьминых?
У Кузьминых при его ведении дел из них пропадали важнейшие документы, которые решительно снимали обвинение с обвиняемых.
Причем насколько я поняла - не простых дел. А связанных с работниками Ивдельлага. Отпуск и махинации с махоркой - это Ивдельлаг, к бабке не ходи.
Темпалова продолжать?
Так кто у нас парит кукурузником? Рассыпая удобрения на простирающиеся ниже поля дятловедения?
Коротаев честно рассказал - к каким делам был причастен. Как сотрудник прокуратуры. Вы в курсе - в чем состоит работа следователя прокуратуры?
Если да - то с чего такие странные митинги? Логике следовать простой не желания?
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.20 15:42
Это для Никанора, не путать!
Отправлено: Никанор Босой - 20.04.20 16:00
Не хотите на этом фоне рассмотреть еще более фантастический портрет Льва Никитиче Иванова?Рассмотрите сами в заданном формате.
Эпизод 3. Нижнетагильский беспредел. (http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/)
*
Цитирование
Происходили эти, исключительные по своей наглости преступления в Нижнем Тагиле в конце 1960-х годов. Некая группировка (о которой тогда ровным счетом ничего не было известно) совершала ограбления граждан, преимущественно степенных и солидных мужчин, которые почему-то после произошедшего с ними несчастья скорее старались о нем забыть и не обращались в милицию.Опять халатная деятельность правоохранительных органов, теперь уже в Нижнем Тагиле, привела к тому, что преступники "совсем потеряли всякий страх" и дошли до убийства. Кто же их разоблачил?..
А в тех редких случаях, когда информация о совершенных ограблениях тем или иным образом доходила до стражей порядка, преступление все равно оставалось нераскрытым, поскольку уж слишком хорошо преступники все просчитывали и оставляли для сыщиков крайне мало сколь-нибудь значимых следов. В конце концов, длительное непривлечение злоумышленников к ответственности за содеянное привело к тому, что они совсем потеряли всякий страх.
Преступники настолько обнаглели, - вспоминает Коротаев, - что стали совершать преступления прямо напротив здания УВД Нижнего Тагила на улице Карла Маркса. Они заводили потерпевших в скверик напротив УВД, грабили их и избивали. После ограбления преступники приходили к зданию УВД, садились на скамейку и начинали наблюдать, как наша доблестная милиция будет ориентироваться. Через открытые окна управления жулики слушали все разговоры между дежурным и оперсоставом. Потом из здания УВД выходил дежурный следователь или дознаватель и спрашивал у сидевших на скамейке преступников: «Вы кто такие?». Они отвечали: «Да вот, сидим». После этого не подозревающий ни о чем следователь преспокойно предлагал злоумышленникам стать понятыми при осмотре места происшествия...
Именно по причине нежелания потерпевших афишировать свои похотливые желания многие преступления оставались нераскрытыми в течение ряда лет.
Однако безнаказанность еще никого до добра не доводила. Не стала исключением и та преступная группа из Нижнего Тагила, которая после серии удачно совершенных ограблений перешла к более тяжким преступлениям и «доросла» до убийства.
Когда было совершено убийство инженера Щукина, работника одного из заводов, - продолжает свой рассказ Владимир Иванович, - я в составе следственно-оперативной группы был командирован в Нижний Тагил и приступил к расследованию этого дела. Это преступление, как нами было установлено, произошло на глазах жителей одной из многоэтажек. Однако никто из них не смог нам помочь составить словесный портрет преступников, большинство людей просто не хотели ввязываться в это дело, не доверяя правоохранительным органам и опасаясь преследований со стороны бандитов. И лишь одна пожилая, полуграмотная женщина пояснила нам, что в избиении инженера Щукина принимали участие две молоденькие девчонки. С этого, собственно, и началась «раскрутка» преступной деятельности организованной группы. Огромную помощь мне оказали замначальника нижнетагильского угро Дмитрий Никитич Стародубцев и оперативник Борис Худышкин.
Коротаев выезжает в Нижний Тагил "в составе следственно-оперативной группы", далее "нами было установлено". А потом вдруг "огромную помощь мне оказали.." Тебе оказали? А ты кто такой? руководитель группы?.. Ты всего-лишь в "составе группы", а вещаешь "мне оказали.."
В отличие от предыдущих эпизодов подробностей деятельности "прирождённого и талантливого" здесь вообще нет.
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.20 16:06
Отправлено: Никанор Босой - 20.04.20 16:14
*
Но есть ли какие-либо достижения у Коротаева на ниве юриспруденции? Выпуклые, так сказать, оригинальные, заметные на среднем фоне?..
Должен сказать, есть. Наш герой однажды сотворил нечто, чему не было прен-цен-дентов ни до него, ни после. Наш герой достоин внесения в анналы криминалистики!..
Цитирование
В апреле 1972 года стенды «Внимание, розыск», располагающиеся у зданий РОВД Свердловской области, пестрили объявлениями об исчезновении 18-летней Тани Лукиной. Девушка, проживавшая в общежитии одного из оборонных заводов, однажды не вышла на работу, и с тех пор никто не знал, что с ней произошло.Итак, подозреваемого разыскали, как всегда, "сыщики", он сразу же признался, трудностей Коротаеву никаких. Надо было только закрепить важнейшие показания. Но..
Когда знакомые пропавшей, отчаявшись дождаться ее самостоятельного прихода, обратились в милицию, начали проводиться необходимые розыскные мероприятия.
В частности, было установлено, что каких-либо веских причин для того, чтобы нежданно-негаданно исчезать в неизвестном направлении, у девушки не было. Она, в ближайшем времени готовившаяся стать матерью, дожидалась своего мужа Владимира Новикова, который вот-вот должен был приехать из Самарканда.
И вот на исходе пятого месяца безуспешных поисков Новикова сыщикам удалось-таки выйти на его след и задержать «безутешного вдовца».
Когда его расспросили об обстоятельствах исчезновения жены, он сразу же признался, что совершил ее убийство и дал показания, аналогичные тем, которые дала свидетельница из города Алапаевска. Более того, Новиков согласился показать место захоронения трупа в одном из карьеров города Алапаевска.
Вот тут-то наш герой и совершил невиданный криминалистический подвиг!
Цитирование
Поскольку сыщики горели желанием побыстрее «закрепить» показания подозреваемого, они приняли решение доставить его к месту сокрытия трупа на самолете АН.Советский цирк отдыхает..
Вылет следственно-оперативной группы и этапируемого подозреваемого, в отношении которого тогда уже было принято решение о заключении его под стражу, из аэропорта «Уктус» состоялся 27 апреля 1972 года. Курс был взят на Алапаевск.
Однако проверить показания подозреваемого на месте не получилось. Во время полета он, будучи освобожденным от наручников, резко метнулся к двери самолета, открыл ее и выпрыгнул за борт. Это произошло в небе над Невьянском. От полученных при падении травм В.Новиков, разумеется, погиб.
А конвоировавшие его В.Коротаев и Б.Худышкин еще долгое время после случившегося пребывали в оцепенении: такой отчаянный поступок им довелось видеть впервые в жизни...
Сообщение о произошедшем в небе ЧП не вызвало удовольствия у высокопоставленных чинов правоохранительной системы в г.Москве. Тогдашнему начальнику УВД Свердлоблисполкома Евгению Емельянову и прокурору Свердловской области Георгию Журавлеву было дано указание уволить из органов должностных лиц, допустивших побег конвоируемого.
Над карьерой В.Коротаева и Б.Худышкина, казалось, нависла неизбежная угроза. Они даже уже написали рапорта с одинаковыми текстами: «Прошу уволить из органов, поскольку не стал преследовать и ловить беглеца-убийцу». Но неожиданно команда уволить всех проштрафившихся сыщиков была отменена, и угроза увольнения Коротаева и Худышкина миновала.
Начальнику УВД Емельянову и прокурору области Журавлеву не пришлось принимать решение, связанное с увольнением хорошо себя зарекомендовавших сотрудников.
Вот таков был наш герой, "прирождённый, талантливый и творческий"...
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.20 16:32
По вашим постам, коллега, выходит, что Коротаев ещё и скромностью отличался... Неплохое качество для сыщика.Вот видите. Что и требовалось доказать. Каждый воспринимает по разному информацию видимо в меру своей испорченности.
Я эти интересные истории рассказанные Коротаевым зачла за плюс, а Н. Босой - за минус.
Следует ожидать, что приписывание себе Ивановым десантника вместо ящичного - он оценит плюсом. И все прочее - тоже плюсанет. Особенно видимо Кузьминых - за волшебное исчезновение важных документов из надзираемого им уголовного дела...
Критик Н.Босой не упомянул вот эти еще истории.
http://vedomosti-ural.ru/notes/12050/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/12050/)
http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/)
http://vedomosti-ural.ru/notes/10115/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/10115/)
Будем ждать его праведного негодования... Если он на этом Тихом океане и закончил свой поход - то стал быть зачтем ему: предвзятость.
Он ищет минусы вместо плюсов. Маладца. Знакомый подход к материалу. Где-то я это уже наблюдала...
Отправлено: Иван Иванов - 20.04.20 16:55
И не надо про ящичных - десантников! В то время, сегодня ты ящичный, завтра - командир всех построил, приказал и... все десантники!
Отправлено: энсон - 20.04.20 18:13
Шаравин палатку НЕ разбирал. Это делал Брусницын!Вы думаете Брусницын один её разбирал. Даже если так, один он не мог перетаскивать вещи и палатку.
И Шаравин понятой в протоколе стоянки, даже если просто подмахнул, то только из рук следователя,
так что нормально всё с его воспоминаниями.
Теперь ещё оказывается и Брусницын. Как я понял, вы ему фото Иванова показали, а он сам употребил слово «молодой».
Что бы кто-то в 21 год посчитал человека на 13 или 17 лет старше себя молодым, по мне, невозможно.
Коротаеву 24, вот он под молодого подходит.
Отправлено: Пoчемучка - 20.04.20 18:18
И не надо про ящичных - десантников! В то время, сегодня ты ящичный, завтра - командир всех построил, приказал и... все десантники!И не важно - что никогда не видал парашюта... Приемам рукопашного боя не обучен. Ему по состояию здоровья дали тот номер, на который здоровья хватит и навыков: ящики со снарядами на телеге возить. Ну теперь понятно - почему он так
Десантник - с плохим от рождения зрением: это смерть фашистам...
Отправлено: konder - 21.04.20 03:20
Советский цирк отдыхает..Не то слово :)Он быд очень осторожен пока были живы и в здравой памяти ветераны розыска :)
Вот таков был наш герой, "прирождённый, талантливый и творческий"...
Про наручники и прыжки убивца из самолета ,это отдельная песнь.Сильно повезло оперу так как прокурор области прикрывая свою ж… отмазал Вову Коротаева от тюрьмы, а за одно и опера.История Ета во всех засекреченных талмудах МВД есть)))
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.20 07:08
Он быд очень осторожен пока были живы и в здравой памяти ветераны розыскаА когда этот соловей начал своими россказнями разливаться? Начало его историй где?..
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.20 09:53
Про наручники и прыжки убивца из самолета ,это отдельная песнь.Сильно повезло оперу так как прокурор области прикрывая свою ж… отмазал Вову Коротаева от тюрьмы, а за одно и опера.История Ета во всех засекреченных талмудах МВД есть)))Так значит... источник сбыта новый определили? Маладца... Надеюсь недорого с Никанора Б. возьмете как с пенсионера ракетных войск?
Herr konder, жду - не дождуся компромата на мансей из архивов КГБ. Куплю по договорной цене. Чтоб Вам хватило на рюмку водки...
********************************************
Добавлено позже:
А когда этот соловей начал своими россказнями разливаться? Начало его историй где?..Как так случилось? Вы не знаете как вышли на Коротаева древние дятловеды? Ужас. И эти люди - типа специалисты по орнитологии.
Главно дело у кого поинтересовались. Хе-хе. Это не его история...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.04.20 10:22
При этом выводы космической глупости делаются частью на основе мимолётных фраз, увиденных краем глаза, частью на основе воспоминаний, извратив по обыкновению на свой вкус и цвет, в угоду собственным малоосмысленным умозаключениям и грязным помыслам. Не зная, не изучая досконально ни биографий этих людей, ни служебных документов. Чё выхватила погорячей, да покрасочней, то и приволокла.
По ходу не терпится нагугленными в избытке откровениями завалить форум.
Как и ещё один персонаж тут недавно скался не по децки, аж терпежу не было, так слить хоца было типа жареную инфу. Которой, к слову сказать, сто лет в обед и известна уже кому ни попадя.
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.20 10:53
Не плохо, что Коротаев защищается. Но зачем при этом надо пытаться обсерать испачкать Темпалова, Иванова и Кузьминых. Фронтовиков, к слову сказать. О чести и достоинстве некоторых из них вроде как печёмся, причём на бытовом и профессиональном уровне. Правда при том, палец о палец не ударив. Исключительно одна болтология много лет подряд.Не надо жару. Это все та же методика в действии. Называется весы Фемиды. Я только сняла повязку и выкинула меч.
При этом выводы космической глупости делаются частью на основе мимолётных фраз, увиденных краем глаза, частью на основе воспоминаний, извратив по обыкновению на свой вкус и цвет, в угоду собственным малоосмысленным умозаключениям и грязным помыслам. Не зная, не изучая досконально ни биографий этих людей, ни служебных документов. Чё выхватила погорячей, да покрасочней, то и приволокла.
По ходу не терпится нагугленными в избытке откровениями завалить форум. Как и ещё один персонаж тут недавно скался не по децки, аж терпежу не было, так слить хоца было.
Только весы. На которые складываю известное по биографии каждого из означенных лиц. Беря в источник - сказанное ими самими. (Как и в случае с биографией С.А. Золотарева кстати) Их родственниками и сослуживцами. Книги - написанные не мною и ваще не дятловедами. Если кто-то валит Коротаева как достоверный источник, то на другую чашу я укладываю инфу о недостоверности других источников.
Того же проф. поля деятельности. Иванов Л.Н. в этом деле - само лично внес лепту. Обширно, разнопланово.
Коротаев писем Ельцину чего-то писать не сподобился.
У Вас какое-то интересное отношение к данныи нагугленным. Ваши рассказы - это тоже только Гуглом взять. Как быть с этим? С "Подвигом народа" и пр.?
То что Вы набрали по архивам - у меня во всяком случае вызывает некоторые вопросы. Я их не задаю. Мало ли. Вдруг не ошибусь.
Так что давайте Вы как-нить все ж не переходите на речевой багаж Herr konder. Это жутко заметно и это сильно мешает Вашему авторитету...
Вы по реакциям и речи - практически один в один с ним. И это весьма не к месту...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.04.20 11:21
Ваши рассказы - это тоже только Гуглом взять.Не без того. Но не только. Найдите чё нить к примеру из моих "рассказов". Предметно. Че молотить то ни о чём попусту.
konderИ это все о нем (с). За каждым словом. Опять зациклились на своём, на девичьем.
Одна, но пламенная страсть. *JOKINGLY*
То что Вы набрали по архивам - у меня во всяком случае вызывает некоторые вопросы. Я их не задаю. Мало ли. Вдруг не ошибусь.Зачем задавать, если можно самой посетить да убедиться. Номера фондов, описей, дел предоставлю. А также контакты посредников, в некоторых случаях. А ещё электронные почты архивов, выполняющих запросы после оплаты. Однако, предвижу, не судьба. Слабо.
Да и зачем. С дивана то, зад не отрывая, не парясь, денежки опять же кровные не расходуя, оно всяко и легче и проще всё подряд подвергать сомнению, а то и вообще, что ещё лучше, голословно фальшивкой объявлять.
А если запрос какой отправить в гос. органы, коих мной, к слову, было направлено не один и не два, где единственное что вообще нужно, это желание. Даже без финансовых затрат. Но и тут отчего то никаких потуг с вашей стороны не наблюдали и не наблюдаем.
Он через слепого парнишку-односельчанина в юридический ВУЗ пробрался.Вот эту фразочку как можно трактовать? Кто повнушаемей да менее осведомлённее, ещё подумают не дай бох , что практически через труп Саши Камаева Лёва Иванов переступил, место его, инвалиду предназначавшееся, занял, дабы в заветный ВУЗ поступить. Пробрался, по вашему. Если не знать, что по рассказам, Саша всего лишь не то посоветовал, не то "одобрил намерение товарища и пошел к прокурору Тарасову." Далее по тексту.
Добавлено позже:
И да, не все сразу командармами, генералами, прокурорами и пр. родились, становились. Вышли кто из кучеров, кто из подмастерий, кто из сторожей и т.д. Ничего в этом ни необычного, ни зазорного нет.
Хотя предвижу, щас про любовниц прокурора байки вспомнятся и про предусмотрительного карьериста Лёву.
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.20 11:33
Вы не знаете как вышли на Коротаева древние дятловеды? Ужас. И эти люди - типа специалисты по орнитологии.Сказочником и его сказками не интересовался. А по орнитологии специалисты другие - на метле себя мнящие.
Отправлено: Helga - 21.04.20 11:39
Сказочником и его сказками не интересовался.Коротаев был позёр. Это - очевидно!
Но это не говорит о том, что позёры не участвуют в событиях. Просто они любят рассказывать об этом, красиво и складно. Иногда -привирая.
Наша задача не лаяться, а попробовать разобраться на основе воспоминаний, документов, фотоснимков
например - был ли Коротаев на перевале?
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.20 13:16
Одна, но пламенная страсть.Не пробовали перечитать свои негодования в мой адрес? Может тогда не станете тратить пыл/пыль мимо...
Добавлено позже:
Зачем задавать, если можно самой посетить да убедиться. Номера фондов, описей, дел предоставлю. А также контакты посредников, в некоторых случаях. А ещё электронные почты архивов, выполняющих запросы после оплаты. Однако, предвижу, не судьба. Слабо.Надо ж ... Я оказывается раскрутила Вас на финансовые траты... Соболезную.
Да и зачем. С дивана то, зад не отрывая, не парясь, денежки опять же кровные не расходуя, оно всяко и легче и проще всё подряд подвергать сомнению, а то и вообще, что ещё лучше, голословно фальшивкой объявлять.
А если запрос какой отправить в гос. органы, коих мной, к слову, было направлено не один и не два, где единственное что вообще нужно, это желание. Даже без финансовых затрат. Но и тут отчего то никаких потуг с вашей стороны не наблюдали и не наблюдаем.
У нас с Вами - разные пути поиска информации. Информация - ключевое слово. То - что я обязательно привожу ссылку на источник: это Вы можете хоть от ярости свою диадему скушать - опровергнуть не сможете. Ничего левого. Все из первых уст.
Добавлено позже:
Вот эту фразочку как можно трактовать? Кто повнушаемей да менее осведомлённее, ещё подумают не дай бох , что практически через труп Саши Камаева Лёва Иванов переступил, место его, инвалиду предназначавшееся, занял, дабы в заветный ВУЗ поступить. Пробрался, по вашему. Если не знать, что по рассказам, Саша всего лишь не то посоветовал, не то "одобрил намерение товарища и пошел к прокурору Тарасову." Далее по тексту.Там приведена и ссылка на книгу по биографии Камаева. И цитатки полнотекстовые. И рассказы Иванова о своих доблестях на ниве кучерства. Ничего нет хоть буквой додуманного.
Если б не Саша - фиг бы Иванов поступил в юридический ВУЗ. И закончил бы его. Ваще бы эту дорогу выбрал.
Книга дана. Это Вы - читать привыкли мимо текста. Я уже не удивляюсь - с Вашим зрением это обычные дела.
Полностью дана цитата - как Лева Иванов подружился со слепым пареньком. За надобностью по комсомольской активностью в имуществе, которое было у слепого паренька. Не сначала дружба, а потом - дать имущество в пользование. Нет, все было наоборот. Выгода - потом дружеские отношения.
Признайтесь, Вас бесят ссылки на Паранормал? Шо так?
И да, не все сразу командармами, генералами, прокурорами и пр. родились, становились. Вышли кто из кучеров, кто из подмастерий, кто из сторожей и т.д. Ничего в этом ни необычного, ни зазорного нет.Кто же спорит с этим? Вы мне идиотку не вкручивайте. Я очень удивлялась - зачем Иванов в десантники себя записывал.
Хотя предвижу, щас про любовниц прокурора байки вспомнятся и про предусмотрительного карьериста Лёву.
Артиллерия - была наше все во время ВОВ. Прямое попадание - и нет геройского орудийного расчета по всем номерам: от ящичного до наводчика.
Сколь их погибло славно и выжило славно. Никто не сподобился десантником себя рисовать. Каждая служба - достойна.
В моей теме - и это есть. Для тех кто мимо - читать не привыкши.
А то что Лева сам своим языком рассказал за свои кучерские подвиги - так это что ль моя вина? Я его за язык тянула или кто другой? Сам, все сам. И своими личными словами и руками.
Так что пыл и жар - истратьте на себя. Чего-то не было никаких щелбанов Herr konder за С.А. Золотарева и Еловских : по клейму "Упырей"(с), поставленному Вашим соратником по борьбе с биографией С.А. Золотарева. Глазки видать в эту сторону у Вас категорически не смотрели. Зрения не хватало - Вас его хулиганы в виде Почемучки лишили... Ну, ну.
Продолжайте палить Вашу фирму...
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.20 13:28
Наша задача не лаяться, а попробовать разобраться на основе воспоминаний, документов, фотоснимковО чем вы?..
Какие документы? Какие фотографии? Какие воспоминания?
Ничего нет. По мелкому делу какого-то Рееба и то бумажка у него нашлась. А по дятловскому делу — ничего.
Зато гонора у стажёра-прокурора.. И он первым был поставлен в известность о том, что группа не вернулась "с гор", и первым вылетел на место катастрофы, и Ярового "протолкнул", и с самых первых минут проводил осмотр палатки, и палатку доставили ему в кабинет, и результаты СМЭ ему первому докладывают, и в КГБ его вызывают-предупреждают, и манси допрашивает, и Проданов его вызывает, и Кириленко лично его отстраняет, и родственники погибших к нему обращаются, и вылетает в район "катастрофы", и выявляет свидетелей, и добывает истину...
И никаких следов.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники!..
Меня одно интересует. Бодро переводя поток сознания и подсознания в сотрясения воздуха на потребу дятлофагов, дедушка был бодр, подтянут, напорист и энергичен.
Это только на пенсии проявилось, или возникло ещё на прокурорском поприще?..
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.20 13:47
Коротаев был позёр. Это - очевидно!А Иванов Л.Н. - еще краше. Не довелось его дятловедам поконтактовать напрямую - вот бы чудесов сейчас изучали по его наводке...
Он один - только все знал, просчитал и выяснил. И полетели у нас - огненны шары.
Даже боюсь предположить - чтоб мы обсуждали с его интервью взятых Хельгой на диктофон, на камеру...
Корона вирус был бы не страшен - это однозначно. Пациенты Кащенко - его точно не боятся...
Добавлено позже:
Наша задача не лаяться, а попробовать разобраться на основе воспоминаний, документов, фотоснимковДа, наша задача разобраться. Но именно это много кому не в интересах. Источники - Коротаев: засчитывают в нуль.
например - был ли Коротаев на перевале?
Хотя вот надысь я подробно поясняла на присутствие Чуркиной Г.Е. в Ивлеле на момент СМИ Дорошенко и Кривонищенко, которое выполнял Возрожденный.
Её обязательно должны были привезти сделать экспертное мнение о том, что было обнаружено на трупах в виде остатков одежды. Никак иначе. Это - нонсенс если следствие не дивится и не интересуется рваньем на трупах в зимний период. Тогда б ей и палатку должны были дать посмотреть. Ведь резано и то и другое. Кто об этом вскользь рассказал? Коротаев.
Во всем УД - на этот момент огромная черная дыра. Противозаконная дыра. Как будто это нормально. Такая раздетость и такое состояние оставшейся одежонки на трупах.
Так кто у нас источник? Нормальный боль менее?
**************************
Добавлено позже:
Это только на пенсии проявилось, или возникло ещё на прокурорском поприще?..Ну видать Вы не все истории дочитали, а ссылки - я вот надысь крепила. Не в игноре - раз Вы в другой темке цитируете мой пост.
Шо так мимо читать начали? Заразна болезнь докралась и до Вас? Почитайте, не станете задавать смешных вопросов.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1099199#msg1099199
Влиял ли пенсионный возраст на характер Коротаева... У меня только один вопрос. Про влияние пенсионного возраста - это на персональном личном опыте Ваша убежденность?
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.20 14:07
надысь крепилада потому, что скорость и частота ваших "креплений" в дятловедческом пространстве обратно пропорциональны количеству прочтений ваших "креплений"
Шо так мимо читать начали?
чем меньше говоришь, тем больше за умного сойдёшь
и обратно
позёрПервое интервью — ладно. Один раз — может быть, "позёр".
Но всё последующее...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.04.20 14:22
Я оказывается раскрутила Вас на финансовые траты... Соболезную.Не обольщайтесь... Переживу.
Если б не Саша - фиг бы Иванов поступил в юридический ВУЗ. И закончил бы его. Ваще бы эту дорогу выбрал.Смешно.
КУКа благодарите за наводку на Камаева. А то так бы и прозябали в неведении.
И не кичитесь вы так своими якобы сверхспособностями. Кому надо давно уже всё нашли. Просто не каждый имеет обыкновение сразу тащить и выставлять для любого желающего доступную информацию, мусолить на разные лады, а затем ещё и пальму первенства отстаивать. Как никак поиском в гугле всяк может воспользоваться. При желании.
Признайтесь, Вас бесят ссылки на Паранормал?Отнюдь. Валяйте. Хороших и разных. :)
В моей теме - и это естьМели Емеля...(с). Не привыкать.
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.20 14:25
чем меньше говоришь, тем больше за умного сойдёшьНу т.е. у Вас - роль большого ума?
Хорошо, спытаем Ваш ум. Предствьте себя на месте следователя, который зимою вдали от жилья нашел трупы. Почти раздетые. В одном исподнем считай, и то резанном/рваном.
Ваши действия. Чье экспертное мнение Вам нужно - чтоб сузить круг версий о причине гибели двух найденных трупов.
Если другие и вроде одновременно погибшие с этими двумя - раздеты не так и точно без рванья и разрезов. Нигде рядом верхней одежды с этих двух - не видать.
Очевидность насильственной смерти - отсутствует.
Я все во внимании перед демонстрацией Вами ума...
***********************************************
Добавлено позже:
КУКа благодарите за наводку на Камаева. А то так бы и прозябали в неведении.У нас ним - взаимно. Не печальтесь, книгу я лично искала. Бывалоча и он на инфу с Паранормала ссылался.
Добавлено позже:
Не обольщайтесь... Переживу.Точно? А то я уже с пенсии откладывать начала на компенсацию Ваших затрат... Ладно. Потрачу на компромат на манси от служб глубочайшего бурения всех остатков былого Союза. Herr konder я уже заказ заказала...
Добавлено позже:
Отнюдь. Валяйте. Хороших и разных. Мели Емеля...(с). Не привыкать.Ну т.е. жалуете высочайшей милостью? Диадема была не вкусной? Шо ж Вас на разборки так увлекло-то?
Не, все ж видимо финансы Вас беспокоят потраченные на мое просвещение... Не волнуйтесь. Я многому не просветилась
Ничего не знаю по части военкомата, ничего по училищу кроме того, что на сайте училища. Про пять детей в семье А.Г. Золотарева - говорила Валя Пантелеева.
Годы их рождения - несущественны. Про сотрудничество с немцам Николая - рассказала КП. Мне хватало для своих размышлений - и этого.
Так что я много Вам точно не должна...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.04.20 14:39
У нас ним - взаимно. Не печальтесь, книгу я лично искала.А он догадывается ли об этом удачном тандеме. :) Так хто ж за вас для вас (за ради вашего интереса) её ещё найдёт.
А то я уже с пенсии откладывать начала на компенсацию Ваших затрат..Похвально. Что то хорошее, не иначе благодарности малая толика, в вас ещё имеется. Хотя я и не нуждаюсь пока, к счастью. Так что смело можете тратить на свои нужды.
Я многому не просветиласьА я уж так старалась. Тока про вас думу и думала, ночей не спала. Как бы облагодетельствовать, да просвятить попонятнее да подоходчевее. Но видать не судьба.
Ничего не знаю по части военкомата, ничего по училищу кроме того, что на сайте училища. Про пять детей в семье А.Г. Золотарева - говорила Валя Пантелеева.И это к лучшему. Меньше знаешь...
Годы их рождения - несущественны. Про сотрудничество с немцам Николая - рассказала КП. Мне хватало для своих размышлений - и этого.
Про Николая можете и дальше отнекиваться по обыкновению. У КП то было скромненько, односложно, даже без малых подробностей. Потому и от вас только жалкие всхлипы. А тут то вон как оно попёрло, да расцвело буйным цветом.
Так что я много Вам точно не должна...Рада за вас.
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.20 14:42
Я все во вниманииА ключ от квартиры, где
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.20 14:43
А он догадывается ли об этом удачном тандеме. ]Рада за вас. Хоть и лжёте по обыкновению.Эт к нему... Ага. Изолгалась... Мне ж больше и делать-то нечего... Вы ж вся очень полезная ЕЛЕНА2013, а я очень вредная Почемучка...
Вы знаете, я так много узнала именно о Вас именно в ходе Вашего со мною общения тут, что наверное уже лучше Вам напомнить - что Вы собирались меня игнорить.
По идее - это б было лучше. Жутко печально разочаровываться.
Добавлено позже:
А ключ от квартиры, где деньги все ответы на Главную Уральскую Тайну лежат, не надо?..Очень смешно. Никогда ключами не интересовалась. С блеском ума стал быть - не случилось. Ожидаемо. Не Ваш проф. профиль. Про сельское хозяйство - у Вас получается знойно.
Кукуруза - это не только ...
А по орнитологии специалисты другие - на метле себя мнящие.Ну понятно таперича: почему - Вы так ополченно относитесь к Коротаеву и выясняете виноват ли у него пенсионный возраст.
Блеснули так блеснули умом...
Отправлено: Дед мазая - 21.04.20 16:35
О чем вы?..Это не его кабинет?
Какие документы? Какие фотографии? Какие воспоминания?
Ничего нет. По мелкому делу какого-то Рееба и то бумажка у него нашлась. А по дятловскому делу — ничего.
Зато гонора у стажёра-прокурора.. И он первым был поставлен в известность о том, что группа не вернулась "с гор", и первым вылетел на место катастрофы, и Ярового "протолкнул", и с самых первых минут проводил осмотр палатки, и палатку доставили ему в кабинет
([url]https://i.ibb.co/dpyhLbj/korotaev-i-mansi-davavshie-pokazaniya-po-delu-dyatlovcev.jpg[/url])
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5301/aleksej-koskin.5/0_47155_a76c4d0c_L.gif[/url])
Сравнительный анализ на идентичность шкафного фона делала Ольга Литвинова.
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.20 17:28
Это не его кабинет?Это его кабинет. Который одновременно работал и ленинской комнатой. Потому что одно небольшое здание - использовалось на
- прокуратуру
- милицию
- КГБ.
https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/)
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640729/wx1080.jpg)
(https://i.ibb.co/zmvHxVs/b-ETM6s-A.jpg)
Считаем комнаты. Штат - Темпалов (его кабинет), Кузьминых (зам. по Ивдельлагу в том числе - ему кабинет). Канцелярия, приемная с секретарем - Мехоношина (еще кабинет)
Кабинет Коротоева. Отдельный. Но совмещаемый с ритуальной ленинской комнатой. Потому что ленинская комната - это нужный эпизод тогдашних порядков. Как и отдельный кабинет следователю.
Я даю Вам все из той темы, на которую давала ссылку. Которую Вам лень читать..
Красноборов
"... Разговор с Красноборовым В.И.
Красноборов Василий Иванович (род. в 1920 г.). Бывший старший оперуполномоченный (майор) КГБ, ныне пенсионер, живет в г. Первоуральске.
Красноборов рассказал нам о том, что следствие вел не он, а Владимир Коротаев, но они работали рядом и Василий Иванович невольно заинтересовался этим делом. Он рассказывал, что к ним привезли палатку, которая была разрезана, предположительно ножом, с одной стороны. Красноборов предполагает, что через эту прорезь туристы вылезали наружу. Привезли также и дневники дятловцев.
Через несколько дней, когда привезли тела, Красноборов сам лично побывал в морге. «Они лежали как живые, но непонятно почему одни трупы хорошие, а другие изуродованные» - продолжал Красноборов, Василий Иванович отвергает версию учений, и больше склоняется к версии атмосферных явлений. Он рассказывал, что на деревьях были подпалины, и что в Серове и Ивделе многие видели «огненные» шары..."(с)
У Архипова могут быть фото той ленинской комнаты. Потому что есть другие фото в заполученном архиве Коротаева.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html (https://arkhipovoleg.livejournal.com/63586.html)
Фото с манси - отсюда
http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/12941/)
П.С. Пожалуйста, не стоит заваливать мне личку. Ничего личного я в этой инфе не вижу.
И не ждите ответов от Н. Босого. Он специалист в другой области. Он в фотографии Коли Тибо - снежного человека видит.
Это о многом говорит в части его возможностей. Потому что кукуруза - это не только...
Отправлено: Дед мазая - 21.04.20 18:09
Я даю Вам все из той темы, на которую давала ссылку. Которую Вам лень читать..Вы же не сказали до какой страницы ее читать...
П.С. Пожалуйста, не стоит заваливать мне личку. Ничего личного я в этой инфе не вижу.
Ок. Но, вопрос я задавал не Вам. А за информацию спасибо...
Разворачиваемый текстПочему Вы такая злая? У Вас лисапеда не было в детстве?.. :(
Отправлено: Никанор Босой - 21.04.20 18:15
Это не его кабинет?Разумеется, не его. Кто б стажёру-прокурору в маленьком городке такие объёмы предоставил бы?..
Кто б позволил бы растягивать в прокурорском кабинете палатку 4 на 2 метра с оттяжками?..
Дел у него других нет, что ли?..
Отправлено: Пoчемучка - 21.04.20 18:27
Разумеется, не его. Кто б стажёру-прокурору в маленьком городке такие объёмы предоставил бы?..Хе-хе... Очки пора менять или учиться читать заново в начальных классах...
Кто б позволил бы растягивать в прокурорском кабинете палатку 4 на 2 метра с оттяжками?..
Дел у него других нет, что ли?..
Добавлено позже:
Значит в Прокуратуре-МВД-КГБ не было места для размещения поисковиков и их Штаба...А вот это безусловно. Где был штаб - хорошо рассказывает журналист Григорьев.
Хельга поправит если я недостаточно точно высказалась.
П.С. Я ж Вас предупредила - он видит то чего нет, но не видит - то что есть. Кукуруза - это не только...
Добавлено позже:
Вы же не сказали до какой страницы ее читать...Там всего две полезных странички.
Отправлено: konder - 23.04.20 03:40
Это только на пенсии проявилось, или возникло ещё на прокурорском поприще?..Только на пенсии.и когда практически все кто был у него старшими в группах умерли,а тут кружок инициативников жаждущих правды о группе Дятлова,и Остапа понесло.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.04.20 14:28
Только на пенсии.и когда практически все кто был у него старшими в группах умерли,а тут кружок инициативников жаждущих правды о группе Дятлова,и Остапа понесло.И вдобавок отстёгивающих в твёрдой валюте. :)
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 14:30
Только на пенсии.и когда практически все кто был у него старшими в группах умерли,а тут кружок инициативников жаждущих правды о группе Дятлова,и Остапа понесло.Это Вас носит. Вы дважды два перемножить - не в состоянии.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1101742#msg1101742 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1101742#msg1101742)
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=AkocJGsANNU&feature=emb_title# (https://www.youtube.com/watch?v=AkocJGsANNU&feature=emb_title#)
**********************************************
Но я порассуждаю о другом и очень очевидном.
Мне как потайному бухгалтеру - это во всяком случае очевиднее других.
О том что штатка - датирована мартом 1959 года. Наверное все обратили внимание - но не поняли как это важно. Именно для биографии Коротаева.
Я напомню - что штатное расписание всегда утверждается на начало календарного года. Когда в нем происходят изменение - оно корректируется приказом и приложением измененного штатного расписания.
Автор долго гуляет мыслью по тому факту - что в штатке Ивдельской прокуратуры в марте появляется старший следователь. Но простого следователя - немае.
У него такой мыслительный процесс происходит сложный. А ведь все просто - если вспомнить, что сам В.И.Коротаев рассказывал о швее - бабе Нюре и цели её посещения кабинета своего клиента...
Повышали его в марте 1959 года по должности: со следователя до старшего следователя...
Так кто у нас балаболка?
Отправлено: adelauda_glasha - 23.04.20 14:55
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 15:00
Пoчемучка, где в ведомости фамилия Коротаева?Вы в курсе - что такое штатное расписание? Если нет - то идите повышайте уровень образования.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.04.20 15:13
Вы в курсе - что такое штатное расписание? Если нет - то идите повышайте уровень образования.Это у Вас якобы зарплатная ведомость? Ни одной фамилии.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 15:26
Это у Вас якобы зарплатная ведомость? Ни одной фамилии.Это штатное расписание. Источник укреплен. Цитаты в нем выбраны. Вы чего хотите, чтоб в игнор записала? Я где-то к этому уже морально готова.
Или чтоб пять страниц рассказывала - что такое штатное расписание и что такое расчетная ведомость по зарплате.
В штатном расписании - не проставляют фамилий. Потому что люди трудоустраиваются/увольняются, а штатное расписание хранит инфу - на какие должности/вакансии они могут быть приняты. Когда производят начисления - тогда возникает фамилия работника и нормирование его с труда с переводом в величину заработанного. Табельщица отмечает, выдает расчетчику количество дней/часов - и производится расчет по окладу/час. ставке. Все.
Хотя это Гуглится легко. Если у Вас сомнение - я подскажу. Я выберу не пять страниц.
Потому что после пяти продолбанных по честному с объяснениями страниц - от Вас возникнут следующие странные вопросы...
Отправлено: konder - 23.04.20 18:39
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 13:30Вы и есть обычная балаболка.Приказов Генрального прокурора о прохождении стажировки опосля юрфака никто не отменял .Сложите наша дорогая и незабвенная Почемука 2+2 и будет вам счастье. В 1958году Вова получил диплом и должен был 1 год быть стажером.При хорошем отношении к нему прокурора и расторопном кадровике обл.прокуратуры минимум через 6-8 мес. мог получить первый класный чин- младший юрист(это как мл.лейтенант) и уж конечно ни о каком старшем следователе через 8 месяцев прожождения службы в должности стажера Вовка Коротаев мечтать и не мог.
**********************************************
Но я порассуждаю о другом и очень очевидном.
Мне как потайному бухгалтеру - это во всяком случае очевиднее других.
О том что штатка - датирована мартом 1959 года. Наверное все обратили внимание - но не поняли как это важно. Именно для биографии Коротаева.
Я напомню - что штатное расписание всегда утверждается на начало календарного года. Когда в нем происходят изменение - оно корректируется приказом и приложением измененного штатного расписания.
Автор долго гуляет мыслью по тому факту - что в штатке Ивдельской прокуратуры в марте появляется старший следователь. Но простого следователя - немае.
У него такой мыслительный процесс происходит сложный. А ведь все просто - если вспомнить, что сам В.И.Коротаев рассказывал о швее - бабе Нюре и цели её посещения кабинета своего клиента...
Повышали его в марте 1959 года по должности: со следователя до старшего следователя...
Так кто у нас балаболка?
Читай Светочка сборник приказов Генеральной прокуратуры за 1959 год,в Гугле его нет.
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 20:02
Вы и есть обычная балаболка.Приказов Генрального прокурора о прохождении стажировки опосля юрфака никто не отменял .Сложите наша дорогая и незабвенная Почемука 2+2 и будет вам счастье. В 1958году Вова получил диплом и должен был 1 год быть стажером.При хорошем отношении к нему прокурора и расторопном кадровике обл.прокуратуры минимум через 6-8 мес. мог получить первый класный чин- младший юрист(это как мл.лейтенант) и уж конечно ни о каком старшем следователе через 8 месяцев прожождения службы в должности стажера Вовка Коротаев мечтать и не мог.Строчит пылеметчик за синий платочек?
Читай Светочка сборник приказов Генеральной прокуратуры за 1959 год,в Гугле его нет.
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1101986#msg1101986
Вы столько бумаг нагуглили и ни одной толковой... С Вашими бумагами, Herr konder, - да в Ваше пионерское детство. Вот план по макулатуре б сделали...
Вы уж как-нить с берегом определитесь. Либо работают законы, прописанные в приказах (прочих законодательных нормативах) - и тогда практическая картина не считово.
Или уж раз встали на то, что практика - показатель действительности: то не сползайте с этой досочки. Качайтесь, но идите до конца. А то прям флюгер напоминаете...
Отправлено: adelauda_glasha - 23.04.20 21:55
Это штатное расписание. Источник укреплен. Цитаты в нем выбраны. Вы чего хотите, чтоб в игнор записала? Я где-то к этому уже морально готова.Пoчемучка, штатное расписание выглядит по-другому, ниже пример из 1960 года
Или чтоб пять страниц рассказывала - что такое штатное расписание и что такое расчетная ведомость по зарплате.
В штатном расписании - не проставляют фамилий. Потому что люди трудоустраиваются/увольняются, а штатное расписание хранит инфу - на какие должности/вакансии они могут быть приняты. Когда производят начисления - тогда возникает фамилия работника и нормирование его с труда с переводом в величину заработанного. Табельщица отмечает, выдает расчетчику количество дней/часов - и производится расчет по окладу/час. ставке. Все.
Хотя это Гуглится легко. Если у Вас сомнение - я подскажу. Я выберу не пять страниц.
Потому что после пяти продолбанных по честному с объяснениями страниц - от Вас возникнут следующие странные вопросы...
[attach=1]
Вы демонстрируете нечто, похожее на зарплатную ведомость, персонифицированную, т.к. мы видим конкретную фамилию
[attach=2]
Но более ни одной фамилии нет.
Вот я Вас и спрашиваю, что это за документ.
Отправлено: Пoчемучка - 23.04.20 22:43
Вы демонстрируете нечто, похожее на зарплатную ведомость, персонифицированную, т.к. мы видим конкретную фамилиюГде? Это скрин с ютуба. Три скрина в одну картинку. Ютуб как источник - спрятан под оффтоп.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1101790#msg1101790
(https://i.ibb.co/LY6DZMD/2.png)
Фамилия Коротаев - это о названии лекции этого Автора. Обрезок/хвост названия всей лекции. В графах - только название прокуратур Свердловской области.
Вы всегда такая слепо-глухо-мало-понимающая или только в этот раз? Идите-ка Вы ко своей пятиногой лошади... Ракитин послал бы Вас гораздо дальше пятиногой лошади.
Будет мне она про штатку рассказывать... Я энтих штаток - дай Бог не каждому насмотрелась...
Отправлено: totato - 24.04.20 00:29
Автор долго гуляет мыслью по тому факту - что в штатке Ивдельской прокуратуры в марте появляется старший следователь. Но простого следователя - немае.Автор ролика всячески пытается доказать, что Коротаев не работал в прокуратуре г.Ивдель на момент ведения следствия по Делу группы Дятлова. В результате, предъявив найденные документы и доказав обратное :), автор приходит к непонятно откуда взявшемуся выводу, что Коротаев работал не в прокуратуре, а в милиции. Ну, это ладно. Пусть считает его коллегой Бизяева.
У него такой мыслительный процесс происходит сложный. А ведь все просто - если вспомнить, что сам В.И.Коротаев рассказывал о швее - бабе Нюре и цели её посещения кабинета своего клиента...
Повышали его в марте 1959 года по должности: со следователя до старшего следователя...
А что касается занимаемой Коротаевым штатной единицы "старший следователь", то это полностью согласуется с общей ситуацией в городах Свердловской области. Судя по штатному расписанию, там вообще нет следователей, есть только старшие следователи. Причём иногда этих старших следователей два или три при полном отсутствии следователей обычных. Можно предположить, что зарплата простых следователей была столь мала, что даже молодых сразу писали в "старшие". Честно говоря, даже зарплата "старшего" в 900-1000 рублей - это маловато, чтобы на перевалах трупы искать и за манси бегать.
Так что работал Коротаев в прокуратуре Ивделя и принял Дело группы Дятлова к производству 28 февраля 1959 г. А вот повышали его не в должности, а в звании - до младшего юриста.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.04.20 01:12
Где? Это скрин с ютуба. Три скрина в одну картинку. Ютуб как источник - спрятан под оффтоп.Пoчемучка, зачем Вы так нервничаете? Вы ставите скрин из ролика Ильдара, утверждая, что это штатное расписание, но при этом тут же от своего скрина прилюдно отрекаетесь? Вот уважаемый totato выше спокойно объясняет, не призывая того, о ком упоминать нельзя.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1101790#msg1101790
(https://i.ibb.co/LY6DZMD/2.png)
Фамилия Коротаев - это о названии лекции этого Автора. Обрезок/хвост названия всей лекции. В графах - только название прокуратур Свердловской области.
Вы всегда такая слепо-глухо-мало-понимающая или только в этот раз? Идите-ка Вы ко своей пятиногой лошади... Ракитин послал бы Вас гораздо дальше пятиногой лошади.
Будет мне она про штатку рассказывать... Я энтих штаток - дай Бог не каждому насмотрелась...
Боюсь, приснится Вам нынче Ракитин на пятиногой лошади... чревато.
Далее, Вы опять допускаете утверждение ."... я энтих штаток - дай Бог не каждому насмотрелась...", но тем не менее, не в состоянии определить принадлежность публикуемого Вами документа, а мне всё-таки хочется получить однозначный ответ на заданный мною Вам вопрос.
Отправлено: Владимир Сидоров - 24.04.20 05:00
Фамилия Коротаев - это о названии лекции этого АЕсли говорить о фамилии, то следует иметь ввиду, что слова "коротай" в русском языке нет, а есть слово "каратай",. означающее малую народность - татар, издревле компактно проживающих в некоторых населенных пунктах на территории Мордовской республики, говорящих на татарском и исповедующих ислам.Поэтому, правильное написание фамилии КАРАТАЕВ.кСТАТИ, ЕСЛИ СУДИТЬ ПО ЛИЦУ В.И. КАРАТАЕВА - ТО ЭТО ТИПИЧНЫЙ ТАТАРИН.
Отправлено: энсон - 24.04.20 05:27
В 1958году Коротаев получил диплом и должен был 1 год быть стажером.У вас что-то личное к Коротаеву, видна явная отрицательная субъективность.
Продолжаете делать вид, что документа скрина Почемучки с ТВ не существует.
Что, у вас проверяющие следователя от стажёра отличить не могли.
Ещё и свои документы перечитайте, и почему в этот раз, как раз имеющее к вашему
нет.
Цитата: konder link=msg=1101963
Все правильно,если в райпрокуратуре не было должности стажера,то он был на должности следователя,Что вы тут ляпнули, типа если не было ставки стажёра, то его сразу следователем.
(https://i.ibb.co/hBN6sb1/image.png) (https://ibb.co/QPVg9Lj)
Русским языком же написано, запрещено на вакантные должности ставить стажёров.
И с 12 августа до сентября, Коротаев по вам кем числился, секретаршей что ли.
Или 2 раза прокурорские перепутали, в двух документах, он работает в прокуратуре с августа.
И стажёр вообще плавающая ставка, и если даже сделали глупость, и не успели до 1 июля подать. Или следователь слишком
быстро ушёл, не было никаких проблем попросить дополнительный приказ генпрокурора. А с учётом, что в Ивделе по штату
всего один следователь, и именно эти деньги может получать стажёр, в виде 90 % , то вообще всё проще.
В отличии от крупных городов, где следователей несколько, и все должности заняты, и нужна именно дополнительная ставка стажёра.
Всё, Коротаев с сентября реальный следователь по приказу Генпрокурора, окончивший стажировку досрочно.
Уже давно выложено, что было, при том кадровом голоде такое. Уже и с Кузьминых понятно, каким он специалистом был,
что на его фоне, молодой, но с образованием, уж точно не хуже. Или по вам диплом юриста на фиг не нужен, практика круче.
Ещё и Темпалов, хоть и высшее но «заушное». Да и просто работать не кому, так что заканчивайте с «Вовками» и «балоболами».
Балоболом он бы был, если бы будучи стажёром, выдавал себя за следователя. А всё остальное, это память.
И вот с ней можно работать, отделяя возможное от невозможного.
Уже и свидетели, без всякого наведения, вспомнили, что был он, как и положено следователю, 27 и 28 на Перевале.
А Иванов уже и должность его подтвердил в 91, что по вам, он про Коротаева начинавшего дела, так просто приплёл.
Болтался там какой-то стажёр, а по тупым даже и близко не был, а Иванов его запомнил, и следователем назвал,
да ещё начавшим дело.
уж конечно ни о каком старшем следователе через 8 месяцев прожождения службы в должности стажераА остальные могли. В том документе все старшие, и ни одного обычного, для вас с Почемучкой, и Ист. Любителя, это видимо нормально.
А в другом, который он мельком показал, все с чего-то уже просто следователи, а старших нет.
Конечно про старшего от Почемучки полная ахинея, только вы то не считайте себя умнее людей из 59, и чушь про стажёра
уже завязывайте нести. Или тоже «нимб практика» давит на мозг, «у меня так было, значит у всех так», по фигу,
что годы прошли, и эхо Войны уже затихало.
Цитата: konder
Теперь только приказ о присвоении класного чинаА тут каким местом, если даже чин ему присвоили как положено, через год, в августе,
это отменяет его слова про следователя. Это будет только означать, что Тётя Нюра с пошивом кителя не связана.
И в начале у него так и было, без подробностей, с чего она в прокуратуре оказалась.
И на ю тубе именно штатное расписание, с указанием окладов. Только ничего оно ни доказать , ни опровергнуть не может,
потому что ставка остаётся, даже когда человека на ней нет.
Разумным и объективным, уже документа проверки достаточно.
Ещё практика Девиченского из того времени, с досрочной стажировкой.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.20 07:35
Материалы этой проверки относятся и датируются 13-18 ноября 1959 г.
А на этот момент Коротаева действительно уже следователь и классный чин мл. юрист ему присвоен.
Не может ли эта запись быть... скажем так, некой игрой если не слов, то понятий?
На момент составления этого документа он всяко уже полноценный действующий следователь. А они получается должны были написать, что с сентября 1958 являлся стажером, если это на самом деле так и было, а с августа, предположим, 1959 следователем. Типа все этапы трудового пути. Но в конце концов там не биография Коротаева в гранит отливалась и не запись в трудовую вносилась.
Если конечно подобное вообще отражалось документально. А этого не могло не быть, судя по приведённым выше документам.
Хотя конечно, в том изложении, что мы видим, август подвисает. Действительно, в качестве кого он там работал.
Возможно действительно и досрочно у него все произошло. Чего только в жизни не бывает. Но месяца на стажировку вместо года все ж таки как то совсем маловато. Что не исключает при таком раскладе того, что в феврале он мог быть назначен следователем.
Поэтому все ж таки для 100 процентного утверждения нужны ещё какие то документы. Пока же все таки существует какая то недосказанность и двоякость.
Отправлено: Helga - 24.04.20 07:58
например в энергетике на все должности в эксплуатации попадают через стажировку. То есть на работу мы устраиваемся машинистами (такое там "наркомовское" наименование), но сначала стажировка, потом - дублирование, потом работа под наблюдением, и только после этого!!! допуск к самостоятельной работе.
Никаких стажерских ставок нет.
Сроки пребывания на стажировке, дублировании и работе под наблюдением определены должностной инструкцией на данное рабочее место.
примерно так: не менее 10 смен стажировка, 5 смен под наблюдением и т п
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.20 08:23
Конечно про старшего от Почемучки полная ахинеяХорошо, давайте повысим Вашу эрудицию про штатное расписание.
Итак - штатное расписание: это документ, который отражает необходимую и достаточную численность/квалификацию трудового коллектива чтоб справляться с поставленной трудовой таки задачей.
Штатное расписание во все времена и сейчас в нормальных учреждениях составляется Отделом труда и заработной платы. Это - экономисты. Почему - читать выше про суть штатного расписания.
В штатном расписании - вносится перечень должностей, претендент на каждую из которых должен соответствовать квалификации.
Это в том числе - профильное образование и стаж. Стаж - это как раз классный чин, который присваивается (уточните меня - если не длинно поясню) на основании определенного отработанного стажа именно по профилю. Необходимую длительность стажа по профилю - можно перепрыгивать личными блистательными трудовым успехами. Это безусловно оформляется приказом о причине.
У нас есть два варианта должности - следователь и старший следователь. В штатке Свердловской прокуратуры.
К каждой прилагаются квалификационные требования. Аналог - например у технарей: инженер 1 категории, инженер 2 категории, инженер 3 категории.
Разница этих должностей в стаже работы по профилю. Ну и в том числе проявленном профессионализме.
В документах от КП (прокуратуры на ютубе) - Коротаев принят следователем. В ответе Кунцевичу - то же самое.
Эти сведения внесены с формы Т-2 про путь Коротаева в Свердловской прокуратуре. Послужной список по предприятию.
В той же карточке Т-2 должно было быть отражено предыдущее его место работы и стаж по профилю предыдущий до трудоустройства в Свердловскую прокуратуру.
Я отмечу, что в то время засчитывалось в стаж - и обучение в ВУЗе.
Если б запрос Кунцевича был поставлен шире - то и ответ бы прозвучал шире.
(https://i.ibb.co/TgpZbGG/gallery-1-17-410043.jpg)
Сам Коротаев - рассказывал что у него было до Свердловской прокуратуры - предыдущее место работы по профилю. В прокуратуре - не Свердловской области.
Видимо другого территориального подчинения. Как это могло случится - что стаж отработанный в другом месте дал основание пройти по квалификационным требованием уже следователем? Я напомню про очень рабочие варианты - называемые производственная практика. Лично вот технарей - на неё трудоустраивали официально и по КЗоТ. Потом в это место работы можно было приходить на преддипломную практику. Лично вот технарей (а я вот все о себе) - туда раньше всегда трудоустраивали. Всякий раз в перечисленных мною случаях - это были срочные трудовые договоры. Но стаж с них - если кому его мало - полностью рабоч и официален. Ибо он - трудовой. Через надлежащее оформление по КЗоТ.
Итак, 10 марта 1959 года Свердловская Прокуратура столбит - новую штатку. По по ней - нет вариантов - что именно Коротаев: начинает работать старшим следователем.
Потому что до этого он принят следователем. Почему в отчете комиссии (документы КП, Прокуратуры)- нет уточнения про старшего следователя?
Потому что должность следователя - это общее название для выполняемого объема работ. Посчитали необязательным уточнять.
Ответы на волнующие вопросы - можно получить: найдя штатку 1958 года или запросить опять прокуроров. Но по идее - ответы я и так уже озвучила.
Вот собственно и все. Кому не нравится - пусть изучают книжки. Я лично все это знаю - из своего героического трудового опыта.
Добавлено позже:
например в энергетике на все должности в эксплуатации попадают через стажировку. То есть на работу мы устраиваемся машинистами (такое там "наркомовское" наименование), но сначала стажировка, потом - дублирование, потом работа под наблюдением, и только после этого!!! допуск к самостоятельной работе.Хельга, Вы где-то рядом...
Никаких стажерских ставок нет.
Сроки пребывания на стажировке, дублировании и работе под наблюдением определены должностной инструкцией на данное рабочее место.
примерно так: не менее 10 смен стажировка, 5 смен под наблюдением и т п
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.20 09:30
А что касается занимаемой Коротаевым штатной единицы "старший следователь", то это полностью согласуется с общей ситуацией в городах Свердловской области. Судя по штатному расписанию, там вообще нет следователей, есть только старшие следователи. Причём иногда этих старших следователей два или три при полном отсутствии следователей обычных. Можно предположить, что зарплата простых следователей была столь мала, что даже молодых сразу писали в "старшие". Честно говоря, даже зарплата "старшего" в 900-1000 рублей - это маловато, чтобы на перевалах трупы искать и за манси бегать.Судя по той страницы из штатного расписания. Что брал Автор. Потому что там был Ивдель.
Не уверена - что все районные прокуратуры Свердловской области: попали на этот разворот. Это первое.
(https://i.ibb.co/LY6DZMD/2.png)
Второе - про малое количество штата на прокуратуру Ивделя. Этому было объяснение у этого Автора
Автор рассказывал по прокуратуру Ивдельлага. Наверное - такой штат по минимуму - можно пояснить этим.
Именно поэтому становятся понятным такие разительные различия с Березовской районной прокуратурой.
Где в штате кроме прокурора - еще и два помощника прокурора и два старших следователя. И даже Верхней Пышмой.
В штатке упомянуты даже персональные надбавки к окладам особо отличившихся сотрудников. Ибо штатное расписание - это фонд оплаты труда.
Т.Е. это дает полную привязку на фамилии сотрудников. Одна штатная единица - один трудоустроенный на эту штатную должность человек.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.04.20 12:01
энергетика здесь вообще не при чем.
Чтобы понять разницу, хотя она и так очевидна, надо, как минимум, прочитать документы от kondera.
Отправлено: Пoчемучка - 24.04.20 12:51
Чтобы понять разницу, хотя она и так очевидна, надо, как минимум, прочитать документы от kondera.А больше не от кого? Автор обнаружения штатки от 10 марта 1959 года - достаточно так много "машет" этим документом, разглагольствует о печати "секретно" на находках, переходит на стажерство и удивляется...
Нет чтоб такую ж смету запросить в архивах за 1958 год. И посмотреть - что там было со штатом в 1958 году. На какую должность могли принять Коротаева в 1958 году.
(https://i.ibb.co/ssdcHSw/3.png)
Но это ж так просто..."Нормальные герои - всегда идут в обход"(с)
Мог бы и за 1960, 1961 и 1962 год глянуть. Тоже занятно по идее. Особенно по персональным надбавкам к окладу у Коротаева.
Кое-кому эти данные бы сильно хвост прищемили прям до самой шеи...
Отправлено: adelauda_glasha - 24.04.20 16:18
Владимир Сидоров!!!! Это не моя цитата!
Добавлено позже:
Пoчемучка, так что это за документ? Вы определились? Или будете ссылаться на ролик Ильдара?
Отправлено: энсон - 25.04.20 04:27
Цитата: ЕЛЕНА2013
А они получается должны были написать, что с сентября 1958 являлся стажером, если это на самом деле так и было, а с августа, предположим, 1959 следователем.В теории да, но для них это настолько общее место, что даже в голову не пришло это указывать. Не может никто стать следователем,
не побыв стажёром. Поэтому всем кто там работает достаточно даты, когда стал следователем. А вот сколько, и что в неё входило,
в то время очень по-разному было. Потерял ссылку, но было, что одному в стажировку даже двухмесячную практику после 4 курса засчитали.
Документы kondera, однозначно настоящие, и много говорящие, только читать надо всё.
А правоприменение, это всегда более конкретно, и зависит от местной ситуации.
Ещё раз выкладываю один из вариантов их применения.
(https://i.ibb.co/ygyjgD2/1.png) (https://ibb.co/1RqWR3c)
И просто что бы показать, что эта проблема ещё и в 79 была, хотя в гораздо меньшей степени.
(https://i.ibb.co/jbCMBRb/image.png) (https://ibb.co/DzBCspz)
Цитата: Пoчемучка
В документах от КП (прокуратуры на ютубе) - Коротаев принят следователем.Не домысливайте, однозначно написано работал в прокуратуре, а кем принят, нет ничего.
И для тех кто составлял, что такое стажировка было известно, и эту банальность которая в отношении него была всего
в районе месяца, они просто не указали. Стажировка обязательна. Потому что теория это одно, а практика может выявить такое,
что окажется что человек просто не способен работать. А вот сокращение стажировки возможно, запросом местного прокурора,
и только приказом Генпрокурора.
А ахинея в отношении вашего, что его сделали старшим следователем, когда он ещё и года не проработал.
Само слово старший подразумевает хотя бы одного подчинённого, или опыт.
В нижних прокуратурах, в том документе, все старшие. Если не устраивает вариант,
что ошиблись столбцом, то простой вариант, для повышения окладов на 60 рублей, пробили ставки старших следователей.
Такое и было, и есть сейчас. Реально там обычные следователи работали, ставок для которых не было. А оклады положено
выписывать по штатному расписанию, а не по записи в трудовой. Банальщина это.
Цитата: Пoчемучка
Как это могло случится - что стаж отработанный в другом месте дал основание пройтиЧто значит «как случится». Это «не могло», а обязано. Если так и было, то ещё проще, значит стажировка у него могла ещё
месяц быть, в июле. Только если вам это воспоминание не выгодно станет, не забудьте про него.
Цитата: Пoчемучка
По по ней - нет вариантов - что именно Коротаев: начинает работать старшим следователем.Если там не ошибка, то нет других вариантов, что Коротаев работает обычным следователем, но на ставке старшего. Так и не хотите видеть,
что там все старшие, а в другом месте, все обычные.
Цитата: Пoчемучка
Почему в отчете комиссии (документы КП, Прокуратуры)- нет уточнения про старшего следователя?Если бы понимали банальные вещи, работы системы, такого вопроса бы не было.
Ставка это одно, а должность немного другое. Без проблем, мог человек с более низким проф. уровнем, должностью, званием,
работать на ставке с более высокой, где-то даже бывало что в две ступени. А в одну, это вообще банальность.
Трудовой кодекс, и тогда и сейчас, обязывает платить по занимаемой ставке.
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.20 08:32
Не домысливайте, однозначно написано работал в прокуратуре, а кем принят, нет ничего.Да ну что ж такое-то... Есть аж 2012 года ответ кадров Свердловской прокуратуры про послужной список Коротаева.
Там перечень начинается со слова следователь. Дата стоит с какой он следователь - с 12.08.1958 г. Вы что - в этом именно месте читать не можете?
В этом месте даже сомнений быть не может. Ибо это- не только формой Т-2 личного дела закрепляется. Это закрепляется - заявлением Коротаева на прием на работу. Приказом о приеме и информацией в нем на какую должность принят Коротаев с указанием оклада.
Это - безусловно. Мало того, обязательно будут основания перечислены - которые послужили его приемом на должность следователя.
Это - старательно исполняемая в то время практика кадровых служб.
Я прошу обратить внимание -что в этом ответе отдела кадров: есть и упоминание должности старший следователь областной прокуратуры. Т.е. - это разница. Не районная прокуратура.
Кроме того, прошу обратить внимание - что Коротаев был некоторое время аж на двух должностях. Он был помощником прокурора в прокуратуре Октябрьского района г. Свердловска (видите параллельку с прокуратурой Ивделя ?) и одновременно был и следователем, по совместительству исполняя обязанности.
Добавлено позже:
Что значит «как случится». Это «не могло», а обязано. Если так и было, то ещё проще, значит стажировка у него могла ещёНу что Вы... "Время - лучший телевизор" (с) Почемучка. Пока все из информации - как раз по моей раскладке "всплывает". Я конечно - еще раз упомяну рассказы Коротаева, о том, что у него был стаж до работы в Свердловской прокуратуре. В покуратуре видимо другого территориального подчинения, не Свердловской области. Но Вы - именно опять и этого не сможете прочитать. Какими бы синими, красными или зелеными буквами я это не написала.
месяц быть, в июле. Только если вам это воспоминание не выгодно станет, не забудьте про него.
Я опять же ж могу Вам махнуть рукою на О.Архипова. Он очень доступен для разговоров на тему именно послужного списка Коротаева. Это ж Вы сомневаетесь? Тогда вперед - в ЖЖ Архивпова. Я позориться задаванием такого вопроса совершенно не имею желания. А Вы можете прославиться или углубить знания по теме кадров. Архипов заявлял - что у него полнейший набор инфы про Коротаева.
Добавлено позже:
Если там не ошибка, то нет других вариантов, что Коротаев работает обычным следователем, но на ставке старшего. Так и не хотите видеть,Это как это? Что за бред? Тем паче для специалистов в области права? Каждой должности и тогда и сейчас соответствуют определенные квалификацианные требования. Различающиеся для одинакового поименования должности (следователь), но с уточнением старшинства (старший, младший - в нашем случае младший не использовалось) - только стажем.
что там все старшие, а в другом месте, все обычные.
Закрепленные законодательными нормами. Это было тогда и остается священным до сих пор. Для специалистов в области права из гос. служащих.
Каждой должности кроме того - есть вилка окладов. Это очень замечательно читается в штатке. Там должности одинаковые - а оклады в диапазоне вилки оклада.
Вот как пример - о необходимых квалификационных требованиях для должности прокурора/следователя Прокуратуры СССР на 1955 года и дальше.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm)
"... Статья 52. На должности прокуроров и следователей назначаются лица, имеющие высшее юридическое образование.
Лица, не имеющие высшего юридического образования, в отдельных случаях могут быть назначены на должности прокуроров и следователей лишь с разрешения Генерального Прокурора СССР.
Лица, оканчивающие высшие юридические учебные заведения, назначаются на должности прокуроров и следователей лишь после прохождения ими годичного стажа по должности следователя районной (городской) прокуратуры или помощника районного (городского) прокурора.
Совместительство службы в органах прокуратуры с работой в других учреждениях не допускается, за исключением научной и преподавательской работы.
Статья 53. Прокурорами краев, областей, автономных областей, округов, городов и районов, а также военными и транспортными прокурорами могут быть назначены лица в возрасте не моложе 25 лет..."
Видите упоминание необходимого стажа? Я опять совершенно ответственно напоминаю - что необходимый стаж квалификации можно перепрыгивать. Он для особо профессиональных кандидатов на должность может укорачиваться. Понятное дело - рассмотрением на уровне Областной прокуратурой трудовых успехов кандидата.
Вот по смыслу то же - только ранг должностей: не уровень прокуратуры СССР. Современность
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_262/03331346472c01e1c98b29316b3242b014dcc1b4/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_262/03331346472c01e1c98b29316b3242b014dcc1b4/)
"... Статья 16.1. Назначение на должность и освобождение от должности прокуроров городов и районов, приравненных к ним прокуроров
...
2. На должность прокурора города, района или приравненного к нему прокурора назначается гражданин Российской Федерации не моложе 27 лет, отвечающий требованиям, установленным абзацем первым пункта 1 и пунктом 2 статьи 40.1 настоящего Федерального закона, и имеющий стаж службы (работы) не менее пяти лет в органах и учреждениях прокуратуры на должностях, по которым предусмотрено присвоение классных чинов.
3. На должность прокурора города, района или приравненного к нему прокурора в порядке исключения может быть назначен гражданин Российской Федерации, отвечающий требованиям, установленным абзацем первым пункта 1 и пунктом 2 статьи 40.1 настоящего Федерального закона, моложе 27 лет либо имеющий стаж службы (работы) менее пяти лет в органах и учреждениях прокуратуры на должностях, по которым предусмотрено присвоение классных чинов, или стаж службы (работы) не менее пяти лет в органах государственной власти на должностях, требующих высшего юридического образования..."
"... Статья 40.1. Требования, предъявляемые к лицам, назначаемым на должности прокуроров
1. Прокурорами могут быть граждане Российской Федерации, получившие по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам высшее юридическое образование по специальности "Юриспруденция", или высшее образование по направлению подготовки "Юриспруденция" квалификации "магистр" при наличии диплома бакалавра по направлению подготовки "Юриспруденция", или высшее образование по специальностям, входящим в укрупненную группу специальностей "Юриспруденция", с присвоением квалификации "юрист", обладающие необходимыми профессиональными и моральными качествами, способные по состоянию здоровья исполнять возлагаемые на них служебные обязанности..."
Как Видите - общий смысл: неизменен.
Добавлено позже:
Если бы понимали банальные вещи, работы системы, такого вопроса бы не было.Блин... Вы когда нить работали в государственных учреждениях? Такое впечатление - что весь Ваш стаж это ООО...
Ставка это одно, а должность немного другое. Без проблем, мог человек с более низким проф. уровнем, должностью, званием,
Банальности - это Вы мне странные рассказываете. С умничаньем про работу системы. Ставка - это вилка окладов. Для должности. Должности различаются квалификационными требованиями для претендентов на трудоустройство. Именно потому и есть в штатке - должность старшего следователя и должность следователя.
Если б разницы - не было: старшего следователя ваще б не было как колоночки штатного расписания. Просто б растянули вилку окладов. Но - именно этого в советское время старательно избегали. Потому что - это очень сложно потом вводить в действие. Возникают неудовольствия несогласных работников. Типа - я такой же, а чего мне меньше.
*******
Ну что? Будете и дальше плести нелепицы или все ж уточнять пойдете к О.Архипову?
Отправлено: энсон - 25.04.20 18:55
Да ну что ж такое-то...Да нет уж, это вы контекст игнорите.
С 12 августа он работал в органах прокуратуры. Потом идёт о должностях.
Самой должности стажёр по сути не существует. Бегает она из одной прокуратуры в другую.
Это временная форма для испытательного срока. Называется она стажировка на должность, это по русски.
Юристы это называли - «стаж ПО должности».
Может, будь он стажёром как и положено год. Это бы было явно видно, и сложно было не упомянуть.
И при этом у вас эти документы легко в голове уживаются.
У вас что, август и сентябрь одно и тоже. И кто тогда накосячил, в 59 или в 2012.
Простейший здравый смысл примените, имело прямое значение при проверке, стажёр Коротаев или нет. И сколько он в должности.
От этого зависило кто отвечает.
В 2012, обычный ответ по служебной биографии, до какого времени он стажёр, значения не имело.
И что, кто-то стал бы разбираться, стажёр он или нет. Или по вашему, они стали всё личное дело штудировать.
Вот то, что он стал старшим, на порядок более значимо, но с чего-то это тогда не указали, в личном, это обязано быть.
есть и упоминание должности старший следователь областной прокуратуры.
А Ивдельскую, с его старшинством, что же они не упомянули, уж всяко важнее месячного стажёра, этой же прокуратуры.
Я конечно - еще раз упомяну рассказы Коротаева, о том, что у него был стаж до работы в Свердловской прокуратуре.
Да хоть ещё мильон раз, и всеми цветами радуги. Диплом он раньше мая 58 никак не смог бы получить.
Не помню я такого у него, что он заявлял, что следователем работал до Ивделя. И даже если вы не перепутали, не возможно это,
с чего сразу после института его без стажировки на должность назначили.
Я опять же ж могу Вам махнуть рукою на О.Архипова. Он очень доступен для разговоров на тему именно послужного списка Коротаева.
Мне то это за чем, есть документ, в котором на русском написано, в прокуратуре с августа. Следователь с сентября.
Кем он был этот период, для меня всё просто, стажёр как и положено. Это вы фантазируете, вам и доказывать, что он ещё в
августе подписывал документы как следователь, а не как ИО, хотя бы.
Каждой должности и тогда и сейчас соответствуют определенные квалификацианные требования.
Опять лозунги, и «тонны воды», не имеющие отношения к вопросу. Где там про старшего следователя.
Эти банальности я лучше вас знаю. И где там ваша сказка, что Коротаева могли вообще сразу после диплома на
должность назначить, без стажа ПО должности.
А то что объяснить не можете, сразу по боку. С чего все следователи старшие. А в другой бумаге наоборот. Все простые, а старших нет.
[attach=1]
И где в вашем «наводнении», хоть намёк, что без подчинённых, и проработав меньше года, можно стать реально старшим, реальным приказом.
И что по вашему, ладно Коротаев, пусть «супер- гений», сразу показал себя, что старшим сделали. А если придёт кто по-проще,
и на старшего не тянет, а ставка только старшего, что штатку срочно переделывать будут, или всё таки моему бреду последуют,
и простому как старшему платить будут. Ага, а потом этот не потянет, и придёт настоящий старший, а ставки нет, теперь под него побегут.
Банальность это, когда штатку более высокую выбивали.
А тут признаки, что за счёт других прокуратур, где простые больше 1000 получали, а старших нет.
Если б разницы - не было: старшего следователя ваще б не было как колоночки штатного расписания.Да уж, наглости вас не занимать. Это у вас разницы нет, между старшим и простым. Так, что могут назначить старшим,
хотя ещё чернила не просохли, на предыдущем приказе, о вступлении просто в должность следователя.
И нет никого, над кем ему старшим быть.
А у меня то разница существенная, в том числе и между реальной должностью старшего,
И её финансовым значением по штатке.
Чего всё придумать пытаетесь, работу они должны выполнять одну и ту же. Реальный старший нужен, что бы выделить человека с опытом,
или на фоне других следователей. Конкретно к Коротаеву в марте это никак.
В принципе возможно, что всех в нижестоящих прокуратурах,
сделали старшими, пусть даже реальным приказом, опять же с целью, хоть немного поднять зарплату.
Потому что старший здесь, это не звание, как сержант или лейтенант. Конкретно указывается чего он старший.
Уходит в областную, старший исчезает, будет просто следователь, но уже областной, а не районной или городской.
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.20 19:01
Да нет уж, это вы контекст игнорите.Вы ваще трудовой стаж имеете? Книжку трудовую когда-нить заводили? Заявление о приеме на работу писали? С приказом о Вашем приеме знакомились?
С 12 августа он работал в органах прокуратуры. Потом идёт о должностях.
На карточке формы Т-2 расписывались? Что такое штатное расписание - знаете?
Добавлено позже:
Да уж, наглости вас не занимать. Это у вас разницы нет, между старшим и простым. Так, что могут назначить старшим,Если знания по теме - это наглость. То тогда да - наглости мне у Вас не занимать. Могу на обучение по профилю Отдела кадров и Отдела труда и заработной платы Вас принять. Но платно.
Добавлено позже:
Да хоть ещё мильон раз, и всеми цветами радуги. Диплом он раньше мая 58 никак не смог бы получить.Вот видно в Вас сразу - ни разу не помученного высшим учебным заведением персонажа.
Не помню я такого у него, что он заявлял, что следователем работал до Ивделя. И даже если вы не перепутали, не возможно это,
с чего сразу после института его без стажировки на должность назначили.
Опять читали да не вычитали? Или для Вас производственная практика и преддипломная практика - пустым звуком ? А я ведь именно эту полезную для будущих пенсионеров инфу - не просто так постила. Когда стажу не хватает - вот оно Ваше необходимое.
Я напомню про очень рабочие варианты - называемые производственная практика. Лично вот технарей - на неё трудоустраивали официально и по КЗоТ. Потом в это место работы можно было приходить на преддипломную практику. Лично вот технарей (а я вот все о себе) - туда раньше всегда трудоустраивали. Всякий раз в перечисленных мною случаях - это были срочные трудовые договоры. Но стаж с них - если кому его мало - полностью рабоч и официален. Ибо он - трудовой. Через надлежащее оформление по КЗоТ.Я именно эту цитатку ужо устала считать какой раз пощу.
Эти рассказы к пересказывающему их очень неплохо с Коротаевым знавшимся человеком - могли попасть только от Коротаева. Пересказчик - ни какой ногою не причастен к Свердловской областной прокуратуре. Но от тайги до британских морей - конспирология всех сильней...
http://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/)
"...- В 1958 году Коротаев окончил Свердловский институт и был распределен в какую-то районную прокуратуру, но надолго там не задержался. Поссорился с прокурором из-за того, что тот пытался через Коротаева некую аферу провести. Володя возмутился, разругался с начальством в пух и прах. И после был перераспределен в Ивдель, где и проработал более 10 лет..."
Мало того - я уже два раза абсолютно достоверно заявляла
Необходимую длительность стажа по профилю - можно перепрыгивать личными блистательными трудовым успехами. Это безусловно оформляется приказом о причине.
Видите упоминание необходимого стажа? Я опять совершенно ответственно напоминаю - что необходимый стаж квалификации можно перепрыгивать. Он для особо профессиональных кандидатов на должность может укорачиваться. Понятное дело - рассмотрением на уровне Областной прокуратурой трудовых успехов кандидата.На моей памяти ОТиЗ -ОК - сотрудника: пять человек были признаны досрочно прошедшими необходимый производственный стаж по профилю для квалификации на значительно высший ранг должности. В связи с тем - что разработали уникальное ну скажем так оборудование. Из молодых специалистов - в начальники секторов расширенных под них отделов прям так скажем секретно-обороной тематики. Почему - по послужному списку Коротаева: нельзя предположить что и у него могло быть основание для досрочного засчета стажерского стажа?
Не вижу признаков - что он не талантливый следак...
Добавлено позже:
И её финансовым значением по штатке.Не придумывать - а рассказывать для чего штатное расписание нужно любой организации как считай практически локальный нормативно-правовой акт.
Чего всё придумать пытаетесь, работу они должны выполнять одну и ту же.
Откуда в СССР - брались наименования должностей в штатные расписания. Кем определилась вилка окладов по должности. Что это обеспечивало. И т.д.
Но Вы походу - человек без трудового стажа эпохи СССР. Я Вам могу только посочувствовать - как чудаку изображаещему логику без этой логики в наличии.
В моей трудовой книжке первой строкой был вписан ВУЗ, который я окончила. Старательные кадровики, которые оформляли мою производственную практику - на Рижском ВЭФ кстати - выдали справочку о трудоустройстве по КЗоТ. Потому что - тогда это было железно. Праздно болтающихся не было. Были - трудоустроенные на срочный договор на срок производственной практики. Оплата труда начислялась. Другая и очень милая моему сердцу организация Федерального и оборонного профиля, где я была на преддипломной практике - тоже принимала меня срочным договором. Оплата труда начислялась.
Вот так можно было получить стаж по профилю в советское время. Именно как стажерский. Если Коротаев проявил себя как перспективный - то и стаж этот мог быть засчитан - как удовлетворяющий понятию стажирования.
У Вас есть вариант меня одолеть доводами. Докажите - что для учащихся юридических ВУЗов - не было производственной практики, не было преддипломной практики. Сможете?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.20 19:42
Не помню я такого у него, что он заявлял, что следователем работал до ИвделяА у него и не было подобных заявлений. Это со слов его напарника по работе в Москве ст. следователя прокуратуры Липецка Б. Уварова. Типа Коротаев в какой то районной прокуратуре работал после окончания института, но разругался с прокурором (правдоруб же прям с младых ногтей, непокорный да неустрашимый, никто ему не указ) и его перевели в Ивдель.
Даже если это и соответствует действительности и он действительно ещё где то успел поработать, но не годы же. А месяц-полтора от силы.
А Ивдельскую, с его старшинством, что же они не упомянули, уж всяко важнее месячного стажёра, этой же прокуратурыТо так.
И Ивдельские в справке в ноябре1959 не указали, и в ответе 2012 г. за Ивдельский период этого нет, только за Свердловский, да и Архипов пишет, что Коротаев в ноябре 1962 освобождён от должности следователя прокуратуры Ивделя. Возможно конечно он пропустил слово "старшего". Но в любом случае страждующие могут у него поинтересоваться этим вопросом. Ничего зазорного в этом нет.
Кстати, у него там выложена фототаблица более позднего периода за подписью Коротаева, где тот обозначен как "ст. следователь обл прокуратуры". Что и в ответе из Свердловской прокуратуры прописано. Если был в Ивдельский период старшим следователем, то у Архипова в бумагах из архива Коротаева, это всяко должно быть отражено. Хотя бы в том же Акте приёма и сдачи дел.
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.20 20:04
И Ивдельские в справке в ноябре1959 не указали, и в ответе 2012 г. за Ивдельский период этого нет, только за Свердловский,Люди... Вы и какими глазами/головами и где читаете? Ивдельская прокуратура - это ж и есть в этих документах
(https://i.ibb.co/ssdcHSw/3.png)
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640727/wx1080.jpg)
(https://i.ibb.co/TgpZbGG/gallery-1-17-410043.jpg)
Прокуратура Ивделя - это подразделение Свердловской областной прокуратуры...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.20 20:09
Помимо тех, что ему не выдали. Среди которых, кстати, большинство прекращенные уд.
Штатное расписание на конец 1958, с его слов он просматривал. Хотя это по сути ни о чем.
Добавлено позже:
Прокуратура Ивделя - это подразделение Свердловской областной прокуратуры...А что разве кто то обратное утверждал, да ещё и настаивал на этом?
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.20 20:13
Не знаю,Я удивляюсь. После всего того - что здесь на несколько раз укреплено только в теме: какие могут быть непонятки-то?
А что кто то обратное утверждал?А что тогда еще может кроме всего уже имеющегося убедить про то, что в Ивдельскую прокуратуру Коротаева приняли следователем с указанной даты 12.08.1958 года?
Что сможет убедить - что по штатке 10 марта 1959 года - он уже был на должности старшего следователя: прям с 10 марта?
Вы представляете как пишется ответ ОК на запрос по бывшему сотруднику? Представитель ОК - топает в архив. Достает личное дело. Выписывает послужной список из Т-2.
Обязательно смотрит приказ о приеме. Это прям болячка всех кадровиков. Бегло просматривает приказы перевода на следующие должности.
Безусловно - в личном деле обязательно указывается предыдущий стаж до трудоустройство в эту организацию.
В запросе ничего не спросили - она ничего лишнего не ответила. Тем паче она на этот запрос - не обязана "раскрывать тайны следствия".
Что-то мож и пропустила. Видимо фома Т-2 была исписана вдрызг. Коротаева куда только не направляли на борьбу с преступностью. Это все там же - в личном деле.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.04.20 20:16
Я удивляюсьСудьбина такая, планида. Поскольку вы не понимаете смысл русским по белому написанного.
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.20 20:31
Судьбина такая, планида. Поскольку вы не понимаете смысл русским по белому написанного.Как никто как раз. Понимаю. И пояснила подробно. Доходчиво. С примерами.
Ага. Ну Вы ж то канешна - понимаете. Так подмогните Энсону - поясните как там было с производственной практикой у обучающихся в юридических ВУЗах.
Блесните глубиной погружения в вопрос по существу. Не гружась макулатурой как Энсон например...
Отправлено: энсон - 26.04.20 04:57
Это со слов его напарника по работе в Москве ст. следователя прокуратуры Липецка Б. Уварова.Более того, там нет ни слова про следователя, просто распределён.
А месяц-полтора от силы.Ну всё таки 2 месяца стажировки, это не один. Но три было бы лучше.
Если там полтора, в Ивделе в конце сентября стал, то аналогия с Девичинским полная,
и даже по получению чина могут совпасть, в марте.
где тот обозначен как "ст. следователь обл прокуратуры".Если он был старшим в Ивделе, то так бы и подписывал документы. Если даже найдутся такие, то ничего это не изменит,
потому что в нижних прокуратурах Свердловской, все старшие, для чего так, уже без разницы.
Важно, что с сентября он может сам возбуждать и вести дела, и лететь на Перевал, это его прямая должностная обязанность.
Вы и какими глазами/головами и где читаете?Читаю что написано, без ваших фантазий. Ещё и разбираюсь лучше вас.
Штатное расписание, это не платёжная ведомость, не указывается там, получает эту ставку кто-нибудь, или нет.
Не говоря уж о конкретных фамилиях.
И про Ивдель, что он в Свердловской, какого эту банальность суёте.
И водой заливаете, ввиде обложек, да понятно всё с этими документами, если хотите что-то доказать, подчеркните то,
что ваши фантазии подтверждает.
По вам же, Коротаев следователь сразу, потому что в 12 году, как стажёр не упомянут.
А при этом, он ещё у вас и старший в Ивделе, но то, что там же это никак упомянуто, для вас нормально.
И пояснила подробно. Доходчиво. С примерами.
Примерами это является, только у вас в голове.
поясните как там было с производственной практикой у обучающихся в юридических ВУЗах.
Что вы там мне можете пояснить, что практику тогда могли засчитывать в стажировку, так это я сам сказал, только доказать не могу.
Если у вас есть, кроме слов, что же вы давно известное суёте, а на важное забили. Только это ещё плюс максимум 3 месяца.
До года никак не дотягивает, всё равно досрочность окончания нужна. Но полгода это уже совсем серьёзно было бы.
Из темы Палатки.
При значительных трудовых успехах этот срок стажировки могли засчитать досрочно. Писался приказ об основании досрочного прохождения и все. Указывался трудовой подвиг.Если ещё кроме слов, что-нибудь найдёте, всё ещё однозначнее будет. Только практикой даже двумя,
Могли в него включить и стаж производственной практики, и преддипломной практики. Они тогда оформлялись по КЗоТ. Начислялась оплата труда. Срочным трудовым договором.
Если в ходе этих практик он отличился по профилю - то вполне.
вы 10 месяцев не наберёте. А что бы на август хватило, даже 11 надо. И трудовой подвиг вам надо назвать, который он при первой стажировке совершил, неужто разоблачил прокурора.
Мне то подвиги не нужны, и особые дарования то же. Достаточно кадрового голода, особенно людей с профильным образованием. Не накосячил явно за этот месяц, на фоне Кузьминых, уже хорошо выглядит, а работы у прокурора и своей хватает, что бы ещё бумаги за стажёром подписывать.
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.20 08:59
Что вы там мне можете пояснить, что практику тогда могли засчитывать в стажировку, так это я сам сказал, только доказать не могу.Чо правда? Ссылкой не пробалуете? И конечно раньше меня именно это заявили?
Вот до моего этого?
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1102207#msg1102207 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1102207#msg1102207)
Добавлено позже:
Если ещё кроме слов, что-нибудь найдёте, всё ещё однозначнее будет. Только практикой даже двумя,Но если после этих практик произошло распределение (а это с моих понятий - одно и то же место работы - потому что только тогда можно вникнуть в суть аферы начальства-прокурора), за время которого головастым Коротаевым было вскрыто преступление, имеющее значимость для целей борьбы государства с преступностью: то вот и причина досрочного завершения стажерского этапа. Со слов Коротаева (ну конечно в пересказе) - его перевели после этого инцидента в Свердловскую прокуратуру. И это - много о чем говорит знатоку по ОК.
вы 10 месяцев не наберёте.
Есть процедура смены мест работы через прием/увольнение и можно перейти переводом. Такой вариант даруется не всякому - прийти переводом. Это заслужить надо. Видимо заслуга у Коротаева появилась.
Добавлено позже:
Мне то подвиги не нужны, и особые дарования то же.Канешна, откуда взяться у Вас - подвигам и дарованию. Но я все ж предлагаю несколько почитать законодательство. Ему-то Вы - верите? Это канешна не так увлекательно как получение квалификации судебного медика по книжкам - чем Вы предпочтительнее занимаетесь. Но тем не менее...
Я приводила эту нормативину - и для целей показать исключения. Но Вы - не вписались извилинами в эту не особо глубокую мысль.
Вот смотрите. Есть требование обязательно быть с высшим юридическим образованием. И тут - же исключение: есть варианты обойтись без высшего юридического образования. Но по усмотрению считай начальства - которое имеет у себя безусловно - какую-то другую нормативину. По которой просеивает поток желающих попасть на работу не имея высшего юридического за плечами.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm)
"... Статья 52. На должности прокуроров и следователей назначаются лица, имеющие высшее юридическое образование.
Лица, не имеющие высшего юридического образования, в отдельных случаях могут быть назначены на должности прокуроров и следователей лишь с разрешения Генерального Прокурора СССР.
Лица, оканчивающие высшие юридические учебные заведения, назначаются на должности прокуроров и следователей лишь после прохождения ими годичного стажа по должности следователя районной (городской) прокуратуры или помощника районного (городского) прокурора.
Совместительство службы в органах прокуратуры с работой в других учреждениях не допускается, за исключением научной и преподавательской работы..."
И вот в том же источнике. Видно бабу Нюру из рассказов Коротаева
"... Статья 56. Работникам органов Прокуратуры СССР, в соответствии с занимаемыми ими должностями, присваиваются установленные классные чины.
Классный чин Действительного государственного советника юстиции присваивается Президиумом Верховного Совета СССР.
Классные чины Государственного советника юстиции I, II и III классов присваиваются Президиумом Верховного Совета СССР по представлению Генерального Прокурора СССР.
Другие классные чины присваиваются приказом Генерального Прокурора СССР.
Статья 57. Прокурорско-следственные работники, имеющие классные чины, при исполнении служебных обязанностей носят форменную одежду и установленные знаки различия..."
Видите линию зависимости - занимаемая должность/ присвоение установленного классного чина?
Видите линию надлежащего вида - присвоение установленного классного чина/форменная одежда с надлежащими знаками различия?
Ну так вот мерси моим оппонентам. Они всегда дают мне в руки аргументы - которые не хотят замечать сами.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1103368#msg1103368 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1103368#msg1103368)
(https://i.ibb.co/wQpQvnZ/1.png)
Видите там выделенный текст в красном прямоугольнике. Вот именно то - "о чем так давно толкуют большевики"...
Отправлено: Иван Иванов - 26.04.20 10:18
Видимо заслуга у Коротаева появилась.Появилась. Убрали его подальше от места происшествия. Чтобы не копался. И не его одного.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.20 12:14
А что тогда еще может кроме всего уже имеющегося убедить про то, что в Ивдельскую прокуратуру Коротаева приняли следователем с указанной даты 12.08.1958 года?Не подвергаю сомнению дату его приема на работу в прокуратуру г.Ивделя. Вопрос в каком изначально качестве.
Что сможет убедить - что по штатке 10 марта 1959 года - он уже был на должности старшего следователя: прям с 10 марта?
И безотносительно сверходаренного Коротаева, какая запись в трудовой будет у распределенного в прокуратуру обычного ничем не выдающегося, звёзд с неба не хватающего, выпускника юридического института? Он ведь там работает, стажирутся как положено. Какая должность у него в трудовой будет записана?
Понимаю, что там будет запись не стажёр, а следователь, и в то же время не могу напрочь отбросить фразу из доков konderа "зачисление стажеров на вакантные прокурорско-следственны должности не допускаются".
100 процентно убедить может приказ о присвоении классного чина и назначении на должность. Косвенно - наличие упоминаний Коротава в качестве следователя в спорный период в служебной документации Свердловской облпрокуратуры.
Насчёт 10 марта не была бы так уверена. Непонятно кто, когда и зачем кривой рукой нацарапал эту надпись.
Штатное расписание обычно составляется на год, в конце старого, на начало года.
Могут быть и вакантные должности, не занятые на опред.момент времени.
Вас не смущает, что в материалах ноябрьской проверки 1959 г. он указан как следователь, а не старший следователь?
Вас не смущает, что в этом штатном вообще нет следователей, только старшие?
При том, что классные чины должны соответствовать определённым занимамым должностям. Мл. юрист вроде как не может занимать должность ст.следователя, т.к. при продвижении прокурорско-следственных работников допускается назначение на должность выше присвоенного чина, но не более чем на два класса.
Если там полтора, в Ивделе в конце сентября стал, то аналогия с Девичинским полная, и даже по получению чина могут совпасть, в марте.Я не против прохождения им досрочной стажировки. Я говорю, что на основе подобных разрозненных данных и документов нельзя утверждать на 100 процентов, что на февраль 1959 г. он был полноценным следвателем.
Так подмогните Энсону - поясните как там было с производственной практикой у обучающихся в юридических ВУЗах.Чтобы потворствовать вашим фантазиям? Вы что то там сами себе насочиняли, а кто то со всех ног бросится подтверждать ваши придумки.
Блесните глубиной погружения в вопрос по существу. Не гружась макулатурой как Энсон например...
Или как в случае с Бандуркой, махом понесутся книгу читать. Хотя никому это не сдалось никаким боком.
Про макулатуру уж чья бы мычала.
Ну видать был скандал - с большими последствиями для прокурора. Он был разоблачен. Руками подготавленного Свердловским Юридическим молодым специалистом.Из недостоверной фразы сделать подобные выводы. *JOKINGLY*
Так греметь должно было дело то такое громкое. Прославлять в веках имя выдаюШЩигося молодого специалиста. Не нашли ещё рази документальнго подтверждения то? Надо расстараться.
Да и Коротаев то, не отличающийся особой скромностью, уж не преминул бы поведать о таком ярком событии и достижении, имевшем место быть.
Если он был старшим в Ивделе, то так бы и подписывал документы. Если даже найдутся такие, то ничего это не изменит,Насчёт старших что то мне думается как бы не графой они ошиблись при напечатании. Не может быть, чтобы не было там должности следователь.
потому что в нижних прокуратурах Свердловской, все старшие, для чего так, уже без разницы.
Важно, что с сентября он может сам возбуждать и вести дела, и лететь на Перевал, это его прямая должностная обязанность.
Возможно найдётся подтверждение моим сомнениям. В ГАСО этих штатки за все ближайшие годы имеются. Стоит только посмотреть при случае.
Похоже с февраля Вы хотели сказать.
И про Ивдель, что он в Свердловской, какого эту банальность суёте.:) Ну так всё в ход идёт.
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.20 12:18
Не подвергаю сомнению дату его приема на работу в прокуратуру г.Ивделя. Вопрос в каком изначально качестве.Та же - что и в приказе на прием. Один в один.
И безотносительно сверходаренного Коротаева, какая запись в трудовой будет у распределенного в прокуратуру обычного ничем не выдающегося, звёзд с неба не хватающего, выпускника юридического института? Он ведь там работает, стажирутся как положено. Какая должность у него в трудовой будет записана?
Только у нас тут по трудовому пути Коротаева - ветвление, не просто одна линия.
Он распределяется - в иную отличную от Свердловской покуратуру. У него при себе направление ВУЗа и он пишет как положено заявление на прием.
Это заявление визируется об условиях прохождения стажировки. Быть принятым он может только на самую низшую должность по штатке именно этого - после ВУЗовского уровня.
Смотрим - штатку взяв в пример Свердловскую. Там самая низшая должность - следователь. Нет никаких стажеров и ни каких учеников. На заявлении Коротаева на прием, на приказе на прием - должно быть следователь. При самой нижней границе вилки оклада. Он должен быть трудоустроен по КЗоТ. С получением оплаты за труд.
Добавлено позже:
и в то же время не могу напрочь отбросить фразу из доков konderа "зачисление стажеров на вакантные прокурорско-следственны должности не допускаются".Отбрасывайте. Потому что КЗоТ - никто не отменял. Всякий труд должен был оплачен. Это совершенно не об этом речь во фразе konder. Это означает - что до окончания срока стажировки не может никаких движух по штатке и никаких претензий к низшей границе вилки окладов.
Добавлено позже:
Насчёт 10 марта не была бы так уверена. Непонятно кто, когда и зачем кривой рукой нацарапал эту надпись.Я долго пялилась на надпись - она может только быт именно своевременно поставленной в марте 1959 года. Больше - никак. Потому что обложка - имеет границы диапазона документов в ней помещенных. Штатка вшита судя по сшивке - где-то почти не в середке. Вы ж блин - исследователи-криминалисты или где?
Штатное расписание обычно составляется на год, в конце старого, на начало года.
Могут быть и вакантные должности, не занятые на опред.момент времени.
(https://i.ibb.co/ssdcHSw/3.png)
Вы ваще представляете - что такое смета? Она словом тут на обложке стоит крупными буквами...
Чтоб учитывать фонд оплаты труда - надо иметь штатку. Не прогнозируемую, а действующую.
Действующая штатка - занята конкретно принятыми на работу. Об этом как раз то, что в некоторых записях штатки упомянуты персональные надбавки к окладам пофамильно. Для других прокуратур. Смета - это отраженные состоявшиеся затраты и они нужны чтоб планировать предстоящие.
В подтверждении своих слов и верности глаз отважного индейца Ильдара я опять привожу скрин. Там очень видно пропечатанный на машинке год рабочести штатного расписания.
Он 1959. И тогда - рабочесть штатки: ну ни как не может уползать вперед на год. А предел ей доползать - до конца первого квартала. Ибо тогда в смете - должно быть больше вариантов работавших штаток.
(https://i.ibb.co/BjzgHn3/image.png)
Добавлено позже:
Вас не смущает, что в материалах ноябрьской проверки 1959 г. он указан как следователь, а не старший следователь?Нет. У нас только разворот, в который вошел Ивдель. Мож там чего другое - тоже было.
Вас не смущает, что в этом штатном вообще нет следователей, только старшие?
Я ж писала - что штатка для сметы под реально кем-то занятые должности. Вакансий не было. Вы же видите? Как кому-то прийти в Ивдельскую прокуратуру на работу - если там все занято? Вы что думаете - что ставки когда-то висели без дела? Их делили на совмещение те, кому по должности можно было вменять исполнение обязанностей за кого-то.
Про опускания старшинства - я уже поясняла. Это было несущественно для текста этой проверки.
Следователь - он и есть следователь. Круг обязанностей - тот же, только старшего - бросают на проблемное.
А так - все преступники одинаковы...
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.04.20 14:36
"... В 1970-х годах старшего следователя прокуратуры Свердловской области Коротаева пригласили в Москву. Под руководством следователя по особо важным делам прокуратуры РСФСР Ладейщикова ему предстояло работать над одним из эпизодов весьма запутанного дела. Напарником Коротаева был старший следователь прокуратуры Липецка Борис Уваров. Вот что вспоминает Борис Иванович:
- В 1958 году Коротаев окончил Свердловский институт и был распределен в какую-то районную прокуратуру, но надолго там не задержался. Поссорился с прокурором из-за того, что тот пытался через Коротаева некую аферу провести. Володя возмутился, разругался с начальством в пух и прах. И после был перераспределен в Ивдель, где и проработал более 10 лет.,,"
Заметьте, Коротаева отправили из районной прокуратуры г. Свердловска, как сам говорил Владимир Иванович, в ссылку - в самую дальнюю северную точку Свердловской области!
И я сомневаюсь что Коротаева сразу после скандала поставили стажёром в прокуратуру.
Скорее всего, его, как "проштрафившегося" отправили отрабатывать следователем в МВД, кстати, тоже со стажировкой, но менее длительной (по-моему 6 месячной).
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.20 14:38
Выбиваем "аргументы" Почемучки о "заслугах" перед Родиной выпускника СЮИ 22 летнего В.И. Коротаева. :)Ты запуталась со смыслом в таком небольшом рассказе?
"... В 1970-х годах старшего следователя прокуратуры Свердловской области Коротаева пригласили в Москву. Под руководством следователя по особо важным делам прокуратуры РСФСР Ладейщикова ему предстояло работать над одним из эпизодов весьма запутанного дела. Напарником Коротаева был старший следователь прокуратуры Липецка Борис Уваров. Вот что вспоминает Борис Иванович:
- В 1958 году Коротаев окончил Свердловский институт и был распределен в какую-то районную прокуратуру, но надолго там не задержался. Поссорился с прокурором из-за того, что тот пытался через Коротаева некую аферу провести. Володя возмутился, разругался с начальством в пух и прах. И после был перераспределен в Ивдель, где и проработал более 10 лет.,,"
Заметьте, Коротаева отправили из районной прокуратуры г. Свердловска, как сам говорил Владимир Иванович, в ссылку - в самую дальнюю северную точку Свердловской области!
И я сомневаюсь что Коротаева сразу после скандала поставили стажёром в прокуратуру.
Скорее всего, его, как "проштрафившегося" отправили отрабатывать следователем в МВД,
Добавлено позже:
[url]http://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/[/url]Родная, ты теряешь хватку... Нигде нет упоминания, что Коротаев был распределен именно в Свердловскую прокуратуру. А какая-то районная другой области - эт как раз приют стажера.После скандала с выведением на чистую воду своего начальства - вот тогда он оказался в Ивделе как в представительстве Свердловской прокуратуры.
"...- В 1958 году Коротаев окончил Свердловский институт и был распределен в какую-то районную прокуратуру, но надолго там не задержался. Поссорился с прокурором из-за того, что тот пытался через Коротаева некую аферу провести. Володя возмутился, разругался с начальством в пух и прах. И после был перераспределен в Ивдель, где и проработал более 10 лет..."
Именно поэтому - никак не отражен этот факт предыдущего стажа здесь. Ибо это была мож Тюменская скорее всего область. Свердловск по ней ничего не сказал.
(https://i.ibb.co/TgpZbGG/gallery-1-17-410043.jpg)
Ибо не обязан, да и не спросили.
Блин, вот и верь после этого в твои газгольдеры...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.20 15:01
Я долго пялилась на надпись - она может только быт именно своевременно поставленной в марте 1959 года. Больше - никак. Потому что обложка - имеет границы диапазона документов в ней помещенных. Штатка вшита судя по сшивке - где-то почти не в середкеНу так и в чем противоречие.
Штатка имеет нумерацию листа 16, зачеркнуто 67 вроде. Похоже ранее была в другом деле.
Нет. У нас только разворот, в который вошел Ивдель. Мож там чего другое - тоже было.В смысле?
Там же все прокуратуры Свердловской области перечислены. Строчка по Ивдельский идёт горизонтально, строка "старший следователь" вертикально. Строка "следователь" вообще не заполнена.
Впечатление, что мы о разных документах говорим.
К слову сказать, сложновато во всяком случае для меня по обрывкам, не видя документа целиком, что то обсуждать.
На первом листе штатного, том , где 10.3.59 от руки, похоже обобщенного, наоборот не заполнена графа "ст. следователь", заполнена "следователь"
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.04.20 15:22
Родная, ты теряешь хватку... Нигде нет упоминания, что Коротаев был распределен именно в Свердловскую прокуратуру. А какая-то районная другой области - эт как раз приют стажера.Фантазёрка :)
Почемучка, "... окончил Свердловский институт и был распределен в какую-то районную прокуратуру..." как раз и означает, что в районную прокуратуру Свердловской области, иначе друг написал бы, что Коротаева распределили, например, в Тюмень.
..."После скандала с выведением на чистую воду своего начальства" и после его "премирования" самим Генеральным прокурором СССР Коротаева посадили бы на самую крутую точку в самой Свердловской прокуратуре, а не отправили бы к чёрту на кулички.
После скандала с выведением на чистую воду своего начальства - вот тогда он оказался в Ивделе как в представительстве Свердловской прокуратуры.
Именно поэтому - никак не отражен этот факт предыдущего стажа здесь. Ибо это была мож Тюменская скорее всего область. Свердловск по ней ничего не сказал.
Почемучка, ты, наверное, решила просто пошутить? :)
Отправлено: Пoчемучка - 26.04.20 15:23
В смысле?Не, смотрите в карту Свердловской области... Там в штатке - тока с А по К. Свердловска-ка область-то то и другие районы имеет. Новая Ляля - и где?
Там же все прокуратуры Свердловской области перечислены. Строчка по Ивдельский идёт горизонтально, строка "старший следователь" вертикально. Строка "следователь" вообще не заполнена.
Добавлено позже:
К слову сказать, сложновато во всяком случае для меня по обрывкам, не видя документа целиком, что то обсуждать.Какая сложность-то? Смотрите глазами на название
(https://i.ibb.co/BjzgHn3/image.png)
Штатное расписание
Свердловской области на 1959 год
Добавлено позже:
Ну так и в чем противоречие.Какое может быть противоречие - если на бланке (типографском бланке штатного расписания) - впечатана цифра года, которая в составе с типографским дает 1959.
Штатка имеет нумерацию листа 16, зачеркнуто 67 вроде. Похоже ранее была в другом деле.
*************************************************
Добавлено позже:
Почемучка, "... окончил Свердловский институт и был распределен в какую-то районную прокуратуру..." как раз и означает, что в районную прокуратуру Свердловской области, иначе друг написал бы, что Коротаева распределили, например, в Тюмень.Абсолютно не значит. Распределяли по РСФСР. Он что по твоему не мог в Тюмень распределение просить? Легко кстати. Вот в Омск - это вряд ли. Там была Школа Милиции. Там своих кадров - полно. И Томску с Новосибирском - бы выдали на гора.
А за фантазерку - не льсти так знойно. Мне до тебя - аки как до Луны на чебурашке скакать...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.20 15:58
Не, смотрите в карту Свердловской области... Там в штатке - тока с А по К. Свердловска-ка область-то то и другие районы имеет. Новая Ляля - и где?Не. Мне проще в опись фонда прокуратуры заглянуть.
Вот потому и толкую
Цитирование
К слову сказать, сложновато, во всяком случае для меня по обрывкам, не видя документа целиком, что то обсуждать.
Какое может быть противоречиеО том и речь, что никакого.
Отправлено: adelauda_glasha - 26.04.20 23:37
Штамп Архива, цифра 4 в дате.
Нет, не 9, т.к. рядом слева она четко выписана.
Нет, не выцвела, чернила на штампе выцвели бы одновременно.
Но Смета за 1959 год, не за 1954
Думаете, ошибка?
[attachimg=1]
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.04.20 02:56
Думаете, ошибка?Разве, что ваша. Хотя намёк понятен и яснее ясного откуда ветер дует.
При том,
что четко видно, что это 9, а не 4.
что рядом в номере дела такая же выцветшая 1(единица) перед 69.
что на обложке ещё трижды написано 1959 г. - "за 1959 год, начато 1.1.1959, закончено 31.12.1959".
что в описи фонда свердловской облпрокуратуры этих штатных расписаний как собак нерезанных за разные годы и нет никакого смысла что то скрывать, подделывать и прятать.
[attach=1]
Отправлено: Пoчемучка - 27.04.20 08:29
Не. Мне проще в опись фонда прокуратуры заглянуть.Мало что изменилось
Отсюда выберу - чего явно нет в штатке: небольшим и неполным перечислением
http://garant-ekb.ru/spravka/prokuratury-g-ekaterinburga/ (http://garant-ekb.ru/spravka/prokuratury-g-ekaterinburga/)
Ревда, Реж, Серов, славный Сухой Лог(Иванов. Л.Н.), Новая Ляля (об чем есть в УД), Шали, Таборы, Тавда ...
(https://i.ibb.co/LY6DZMD/2.png)
Столбец прокуратур в имеющейся части штатки
Н.Тагил
Алапаевск
Асбест
Березовское
Верхняя Пышма
Ивдель
Каменск-Уральск
Карпинск
Кировоград
Краснотуринск
Первоуральск
Полевской
Итого - нет многого. И явного.
О том и речь, что никакого.
Насчёт 10 марта не была бы так уверена. Непонятно кто, когда и зачем кривой рукой нацарапал эту надпись.Ну т.е. Вы до сих пор считаете - что штатка датирована рабочестью 1959 года - но рисовалась на 1960 год что-ли? Впрок что-ли? А датировка года печатной машинкой - как и все заполнение типографского бланка- это очередная привычка прокурорских путаться с датами?
Штатное расписание обычно составляется на год, в конце старого, на начало года.
Могут быть и вакантные должности, не занятые на опред.момент времени.
Или я Вас убедила, так долго рассказывая про то что такое смета и что она делает, и зачем в ней штатка: что штатка таки именно на 1959 год и не может быть датировкой позднее конца первого квартала 1959?
Как-то обозначьте пооднозначнее свое мнение. А то мне придется долго объяснять - что экономисты: люди ответственные. За перерасходом бюджетных средств надзор был. Строгий.
Вплоть до - заведений пенитенциарной системы... Herr konder Вам цельну лекцию может прочитать..
************************************************
Добавлено позже:
Хочу спросить.Читать умеете? Там на титуле акромя штампа, где рукой проставлено - три раза 1959 год.
И внутри - документы только 1959 года. Экономисты - люди ответственные, не
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.04.20 16:05
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.То есть в морге были: Возрожденный, Ганс и Коротаев, как работник не прокуратуры, а как кто? Вероятнее всего, как следователь МВД.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ), с первым следователем по делу Дятловцев Коротаевым В.И (КВИ) 08.12.2008 г. по телефону.Текст составлен по звукозаписи беседы.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Коротаев В.И.
Текст записан и отредактирован НАВИГ.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.
НАВИГ: Здравствуйте Владимир Иванович! Это Александр из Новосибирска. Вот 2 февраля будет 50 лет Дятловцам
КВИ: 2 февраля?
НАВИГ: Там у вас будет грандиозное собрание наверное...
КВИ: Откровенно говоря , меня уже это не волнует. То что я знал я уже высказал, ... да и много уже всего нагорожено... конечно хотелось бы последний раз выступить
НАВИГ: Я думаю что Вас пригласят. Хорошо бы чтобы там были кто-то из прокуратуры
КВИ: Да , но все уже умерли
НАВИГ: У меня то вопрос вот какого плана. Мы ездили к Солтер летом в С.Петербург и по известным публикациям она с д-ром Прудковым тоже производила с телами
Дятловцев какие-то манипуляции. Она говорит что морг , где они обрабатывали был вне Зоны
КВИ: Что морг?
НАВИГ: Морг был вне зоны ... зэковской...
КВИ: Ну , правильно.
НАВИГ: А вы где производили вскрытие? У нас возникло стойкое подозрение что было две группы людей с перевала? Она говорит, что она с (Прудковым) обмывали,
упаковывали и отправляли самолетом в Свердловск.
КВИ: Был Возрожденный, Ганс и я. Ни одного санитара не было ни одного работника прокуратуры, ни одного работника КГБ внутри то ни одного не было... Никого не пускали
И тогда всё становится на свои места: и его короткая стажировка в МВД (в отличии от прокуратуры в МВД стажировка 6 месяцев), и расположение его кабинета на территории МВД, и открытие им, как следователем МВД уголовного дела первым, и "ментовская" гостиница, в которой останавливались поисковики...
Отправлено: Пoчемучка - 27.04.20 17:27
Вот ещё В.И. Коротаев в 2008 году говорил, что он в прокуратуре не работал.Докажи. Найди пленку и докажи: что это не огрехи восприятия на слух, не оговорка как с тем же Ганцем. Ведь санитар опознан.
Ведь ты не веришь рассказу Коротаева о своей трудовой биографии? Не веришь. Он ни разу при своей разговорчивости не заявил - что имел трудовой опыт в системе МВД. Ни разу. Никаким совершенно не грузящимся темой дятловедения интервьюерам.
И прокуратура - это гос. служба, которая бдит законоисполнение как раз системой МВД следственных действий. Не находишь абсурда? Сам себя проверяю? "Я и пахарь, я и жнец, на дуде еще дудец..." Смысл прокурорской работы - до сих мимо тебя утекает?
Отправлено: Пoчемучка - 27.04.20 19:16
Источником скринов будет второй ютуб со сложенных в стопочку КУКом
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1101514#msg1101514 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1101514#msg1101514)
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=aRqKS2GxSZw# (https://www.youtube.com/watch?v=aRqKS2GxSZw#)
Есть такой вот документ и он содержимое не иначе как этой же папки с названием Смета
(https://i.ibb.co/JrCW9D6/image.png)
Как видим - это выписка из штатного расписания Сысертской районной прокуратуры.
Где - стажеры имеют штатную позицию. Их 9 человек. Каждому определен оклад. 750 рублей в месяц.
Что это дает как знание? Что если б в штате Ивдельской прокуратуры - был бы хоть один стажер, то он бы и был показан колоночкой штатки.
Или накрайняк - отдельной прилагающейся здесь же к Ивделю- отдельной выпиской по штатным единицам стажеров.
Чего Автор - искал, но найти не смог. Что и логично. Весь основной штат Ивдельской прокуратуры (прокурор. пом. прокурора, следователь и машинистка - описаны в журнале комиссионной проверки; вспомогательные - уборщица, возничий - остались за скобками).
Я напомню, что если что из информации по содержанию штатного расписания случайно пропускается - то существовало правило вписывания от руки и заверения записи печатью.
Например - в колонке следователь можно было вписать пропущенного стажера с пояснением его действительной штатной позиции.
Если оценивать стажерский оклад - то и видно: то о чем я говорила. Нижний предел вилки видимо для должности следователя.
Штатное расписание по стажерам всегда было очень мобильно.
Но это говорит опять о том же, что стажер - был отдельной штатной позицией. Должность, вносимая в штатное расписание.
(https://i.ibb.co/xMK11qB/1.png)
Ну и итого: по должности Коротаева на март 1959 году, как впрочем и на август 1958 года - вроде как вопросы отпадают.
Экономика наше все получается...
П.С. Пойду изучать третий ютуб. Даже ума не приложу - чего из собак зарыто там...
Хе-хе. Там уже порожняк. Сто лет известный скрин листа из заветной папочки прокуроров.
Рассуждение про мундир - со сдвигом фазы на апрель зачем-то. Когда баба Нюра - отчетливо описана в лен.комнате/кабинете Коротаева.
Мало того - он сам читал на штатке дату 10 марта 1959 года. Ну ладно. будем считать - что он в волнительной состоянии перед камерой.
Тогда зачем себя растягивал на три ролика? "Лучше меньше да лучше"(с) В.И.Ленин
Отправлено: adelauda_glasha - 27.04.20 22:20
Разве, что ваша. Хотя намёк понятен и яснее ясного откуда ветер дует.ЕЛЕНА2013, поверьте, если бы цифра 4 имела бы признаки выцветания чернил, я бы не стала привлекать к ней внимание участников.
При том,
что четко видно, что это 9, а не 4.
что рядом в номере дела такая же выцветшая 1(единица) перед 69.
что на обложке ещё трижды написано 1959 г. - "за 1959 год, начато 1.1.1959, закончено 31.12.1959".
что в описи фонда свердловской облпрокуратуры этих штатных расписаний как собак нерезанных за разные годы и нет никакого смысла что то скрывать, подделывать и прятать.
(Вложение)
Но написания 4 и 9 в штампе Архива отличаются, у 4 отсутствует нижняя черта в написании цифры 9, характерная для лица, заполнившего штамп.
[attach=1]
Поэтому я допускаю ошибку. Ну отвлекся работник архива, не смертельно, дальше Ивделя не пошлют. :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.04.20 03:57
Ну т.е. Вы до сих пор считаете - что штатка датирована рабочестью 1959 года - но рисовалась на 1960 год что-ли?А я рази так когда то считала? Для меня это новость. Что то вы путаете, видно как то не верно истолковали.
Как видим - это выписка из штатного расписания Сысертской районной прокуратуры.Это не выписка. Что то типа изменения, дополнения. Как озаглавлен сей документ? Не могу разглядеть.
Что это дает как знание? Что если б в штате Ивдельской прокуратуры - был бы хоть один стажер, то он бы и был показан колоночкой штатки.Ничего не даёт. По всякому могло быть. Не исключая и то, что все из имевшего место быть, могло оказаться не подшитым в эту папку.
Или накрайняк - отдельной прилагающейся здесь же к Ивделю- отдельной выпиской по штатным единицам стажеров.
Навряд ли подобные данные дополнительно вносили в штатное. Не видим след. страницы с Сысертской прокуратурой. На первой нет ни одного стажёра и занесения доп. записи от руки.
Вообще фигня какая то. В Сысерти, где население в 1959 г., если верить данным Вики, более 19 тыс. чел. в прокуратуре 9 стажеров. В Ивделе с населением более 22 тыс. человек ни одного.
На основе отрывочных данных и разрозненных документов, не имея действующих на тот момент приказов, указаний, распоряжений, в т. ч. на уровне области, отбросив человеческий фактор, стиль, разгильдяйство и пр. нельзя составить цельную картину и утверждать на все 100, что было именно так, а не иначе.
Подождём. Время все расставит на свои места.
Возможно вы окажетесь правы, а может и посрамлены.
В вашем понимании. Поскольку, признать ошибку, неправоту, как и в случае с ипользованием данных, а затем об'явление их ничтожными, а то и фейковыми, для вас поистине смерти подобно.
Отправлено: энсон - 28.04.20 05:14
Что если б в штате Ивдельской прокуратуры - был бы хоть один стажер, то он бы и был показан колоночкой штатки.И где же в колоночной штатке стажёр, или в Красноуральске, или Каменск –Уральске.
А по документу о передаче, он 100% был.
Там даже графы такой нет, что разумным понятно. Стажёр это временное, а штатка на длительный срок.
Отдельными приказами стажёры вводятся, и без всяких крайняков, что опять же видно по доку на 9-х.
В Сысерти, где население в 1959 г., если верить данным Вики, более 19 тыс. чел. в прокуратуре 9 стажеров.Да без разницы, сколько людей в городе, даже полностью укомплектованная московская, с 9 стажёрами нормально работать не сможет,
или вся эта стажировка имитацией будет. Есть нюансы, которые мы просто не знаем. Может так проще было, всех предполагаемых
в будущем, в одну скидали, потом приказом оклады в нужные перенесут, кому надо. Дата конец апреля. Скоро выпуски новых юристов, под них готовят места.
С приказом о передаче ещё одна интересность, приказ от 21, а передать с первого. То есть с задним числом тогда никаких проблем не было.
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.20 05:42
Что то вы путаете, видно как то не верно истолковали.Хорошо, поясните свое понимание. Без воды. Потому что я цитатю Ваши слова и стараюсь по ним пояснять свою точку зрения и понимания обстоятельств.
Добавлено позже:
Это не выписка. Что то типа изменения, дополнения. Как озаглавлен сей документ? Не могу разглядеть.Что это меняет? Если документ остается все тем же штатным расписанием? В штатку могли изменения вводить хоть когда, была б ситуация, законодательный норматив и штатка. Захотелось бы Ген.прокуратуре СССР расширить должностной перечень на новую изобретенную должность типа стар. пом. прокурора - и появилась бы и она. Приказом. Об внесении изменений.
А рассматриваемый документ называется ПЕРЕЧЕНЬ
(https://i.ibb.co/Xk5CwRL/image.png)
Добавлено позже:
Ничего не даёт. По всякому могло быть. Не исключая и то, что все из имевшего место быть, могло оказаться не подшитым в эту папку.Дает и еще как. Если помнить - что штатное расписание исполняется на типографском бланке с заранее посчитанными возможными должностями. И на нем нет - стажеров как штатной позиции. У этой особенности штатного расписания есть понятное объяснение - подсказка нам всем. Но видимо всем не получается. Стажеры могли появляться после окончания юридического ВУЗ по моменту распределения. Это первое. И оно как раз о воспоминаниях Коротаева - что до Свердловской прокуратуры он имел трудовой опыт в иной прокуратуре иного получается территориального подчинения. Смотрите на дату приказа о таскании штатной позиции стажера.
Навряд ли подобные данные дополнительно вносили в штатное. Не видим след. страницы с Сысертской прокуратурой. На первой нет ни одного стажёра и занесения доп. записи от руки.
(https://i.ibb.co/xMK11qB/1.png)
Приказ датирован маем. Т.е. для пришедшего по распределению на стажерскую штатную единицу - стаж начинается либо концом мая, либо июнем.
Добавлено позже:
Вообще фигня какая то. В Сысерти, где население в 1959 г., если верить данным Вики, более 19 тыс. чел. в прокуратуре 9 стажеров. В Ивделе с населением более 22 тыс. человек ни одного.Зачем фигня. Посмотрите где Сысертьский район. А где Ивдельский. Кузницу кадров всегда удобнее устраивать поближе к Свердловской прокуратуре и с тем коллективом, где стажерам есть у кого поучиться.
Добавлено позже:
Возможно вы окажетесь правы, а может и посрамлены.А в чем мне срамиться? Не я доставала папки сметы по Свердловской прокуратуры за 1959 год. Не я складывала в них - документы, по которым всякому здравомыслящему человеку несложно понять что к чему. А если знаний не хватает по предметной области - почитать книжек можно. И да. Как-то уж не поминайте лихо в виде Herr konder - пока оно тихо...
В вашем понимании. Поскольку, признать ошибку, неправоту, как и в случае с ипользованием данных, а затем об'явление их ничтожными, а то и фейковыми, для вас поистине смерти подобно.
**************************************
Добавлено позже:
И где же в колоночной штатке стажёр, или в Красноуральске, или Каменск –Уральске.Ну как же так? Ответ на этот вопрос мною уже выше Вам дан. Мы видим только разворот штатного расписания, где был Ивдель.
А по документу о передаче, он 100% был.
Если сотрудники ОТиЗ не внесли изменения в колоночку следователь (которых с Вашего понимания ваще не было, а были только старшие следователи) - то это как о том, что где-то там во глубине штатного расписания таки есть занятые штатные позиции должности следователя.
Я уже поясняла - что если была возможность, то внесли б правку в типографский бланк штатного расписания. Прямо в наименовании штатной должности. Заверив печатью верность изменений. Но поскольку - видимо этому была не судьба в картине должностей на всю Свердловскую областную прокуратуру, то поэтому стажерские должностные позиции - просчитывались отдельной, но тоже частью штатного расписания.
Стажеру предстояло трудиться год - это уважительно для учета как штатной единицы. Таскали их потому и отдельно: поскольку это были наиболее мобильные позиции. В этом году - стажер, а на следующий - уже на него нужна другая должностная позиция. Следователя или пом. прокурора. Как себя проявит.
Добавлено позже:
Там даже графы такой нет, что разумным понятно. Стажёр это временное, а штатка на длительный срок.Штатка на год и стажер на год. Кто из них временнее?
Отдельными приказами стажёры вводятся, и без всяких крайняков, что опять же видно по доку на 9-х.
Разумным как я посмотрю - становится понятнее после волшебного пинка с предложением подумать: что за буквы и что за цифры на предоставленных документах. От экономистов Свердловской областной прокуратуры 1959 года трудящести.
Отправлено: Пoчемучка - 28.04.20 12:33
https://orpk.org/books/97 (https://orpk.org/books/97)
(https://coollib.com/i/11/428211/cover.jpg)
«Об опыте расследования умышленных убийств и изнасилований»
Издана Прокуратура РСФСР. Следственное управление в 1968 году с грифом «Для служебного пользования»
Оглавление
https://coollib.com/b/428211 (https://coollib.com/b/428211)
Глава с рассказом Коротаева
https://coollib.com/b/428211/read#t6 (https://coollib.com/b/428211/read#t6)
Подробнее это дело уже рассказано. Ссылка эта с иллюстрациями - в теме приводилась и мною.
http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/ (http://vedomosti-ural.ru/notes/10063/)
Факт видимо в том самый главный - что на 1968 год В. И. Коротаев: старший следователь прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции. А то и ранее, ведь именно Коротаеву передали это дело после приостановки.
"... Несмотря на кропотливую работу, преступление оставалось не раскрытым, и спустя 4,5 месяца дело было приостановлено и передано мне в производство.
После беседы с работниками, занимавшимися расследованием этого дела, изучения его материалов стало ясно, что третья версия о причастности к убийству лиц, бывших на вечере, и другие отработаны не до конца.
Не принималось в свое время надлежащих мер к установлению лиц, приезжавших в период убийства в город Дегтярск. Не был проведен даже планомерный подворный обход жильцов в районе места убийства.
С целью устранения этих пробелов я решил прибегнуть к помощи общественности. На шахте «Капитальная» и в Стройуправлении в присутствии 200 рабочих я прочитал лекцию. «О роли общественности в борьбе с преступностью». Увязывая тему лекции с убийством Вороновой, просил граждан оказать помощь в раскрытии этого преступления.
В школах я встретился с классными руководителями, попросил в доходчивой форме провести беседу со старшеклассниками и выяснить, кто вечером 11 октября 1964 года проходил по ул. Калинина, что им известно об убийстве Вороновой.
В первые же дни после возобновления дела я пошел по домам. При обходе квартир и беседах в домашней обстановке люди как-то активнее разговаривали, делились своими соображениями, а после таких бесед иногда сами приходили к следователю..."
Отправлено: энсон - 29.04.20 04:54
Ну как же так? Ответ на этот вопрос мною уже выше Вам дан. Мы видим только разворот штатного расписания, где был Ивдель.Это не ответ, а очередное «вижу только что мне надо». Какая разница, что там дальше.
Если сотрудники ОТиЗ не внесли изменения в колоночку следователь (которых с Вашего понимания ваще не было, а были только старшие следователи) - то это как о том, что где-то там во глубине штатного расписания таки есть занятые штатные позиции должности следователя.
И что в других прокуратурах были и простые следователи, видно и по той, которую вы делаете вид, что не существует.
Важно, что старшие в тех, где нет простых, а где простые, нет старших. При чём, зависимость от окладов явная.
то поэтому стажерские должностные позиции - просчитывались отдельной, но тоже частью штатного расписания.Дошло, я это сразу про плавающие сказал, и её вместе с деньгами, могли переносить из одной в другую, по всей области.
Стажеру предстояло трудиться год - это уважительно для учета как штатной единицы. Таскали их потому и отдельно: поскольку это были наиболее мобильные позиции.
А штатка это на порядок серьёзнее,
В штатку могли изменения вводить хоть когда, была б ситуация, законодательный норматив и штатка. Захотелось бы Ген.прокуратуре СССР расширить должностной перечень на новую изобретенную должностьТолько через Москву добавить можно, и это и близко не «хоть когда», на любую новую надо деньги найти, и обосновать,
полгода это в лучшем случаи.
А вот стажёра, как у нас, когда ставка уже есть следователя, если до 1 июля по каким-то причинам не успели, вот тогда,
действительно хоть когда, приказом Генпрокурора.
А вы же втирали, что раз в штатке стажёра нет, то значит Коротаев сразу следователем пришёл, продолжая игнорить,
кем же он был с 12 августа по сентябрь, когда по документам проверки 59, стал следователем.
Кузницу кадров всегда удобнее устраивать поближе к Свердловской прокуратуре и с тем коллективом, где стажерам есть у кого поучиться.У кого же там можно поучится, сразу девятерым. И когда ясно сказано, что личный наставник должен быть у каждого.
Штатка на год и стажер на год.Ага, стажёр уже только на год стал, ведь без «трудовых подвигов» раньше никак, а на них только Коротаев способен.
А если всё таки раньше, то
"Прямо в наименовании штатной должности. Заверив печатью верность изменений."
Только теперь, уже вычеркнут, и снова печатью.
Приказ датирован маем. Т.е. для пришедшего по распределению на стажерскую штатную единицу - стаж начинается либо концом мая, либо июнем.А тут уже опять, меньше года, с чего вы решили, что это для новых, да ещё задним числом.
Тут как раз скорее, что прошлогоднего стажера на пару последних месяцев перевели. Или практику автоматом для
всех засчитывали, уже не зависимо от "подвигов"
Простейшую разницу в то хоть понимаете. Одно дело стажировка в прокуратуре, где штат заполнен, и на должностях два
или следователя, или помощника прокурора. Никакие трудовые подвиги там не помогут, стажировку раньше закончить.
Другое дело глухомань, где весь юридический штат 3 человека, а одна ставка пустая. Ещё добавить уровень образования этих двух юристов.
А штатка это внутри области каждых год утверждается, изменения там возможны только в небольших передвижках,
и опять же внутри области. А само их общее количество точно не раз в год пересматривается, и Москвой, никого
там вновь не всунешь, потому что это деньги. И сказок про «хоть когда», мне то тут не рассказывайте.
Можете и дальше притягивать "трудовые подвиги", для меня-то всё однозначно. 12 августа Коротаев пришел в Ивдельскую стажёром следователя.
В сентябре ему позволили, приказом генпрокурора, закончить стажировку досрочно, в связи с кадровым голодом.
И заменой вызванного войной, большого количества юристов без образования.
Но даже при кадровом голоде, нужно обоснование, что он справляется с обязанностями, и обязательно в хвалебном ключе.
Представление от непосредственного начальника, но утверждается областью.
Отправлено: Пoчемучка - 29.04.20 06:05
Это не ответ, а очередное «вижу только что мне надо». Какая разница, что там дальше.Это именно и ответ. Только видимо - не для такого как ВЫ.
И что в других прокуратурах были и простые следователи, видно и по той, которую вы делаете вид, что не существует.
Важно, что старшие в тех, где нет простых, а где простые, нет старших. При чём, зависимость от окладов явная.
Особенно улыбаюсь на "Какая разница, что там дальше". Видите ли - там дальше все тот же документ. С названием - которое закреплено в шапке документа.
И оканчивается этот документ - подвальной частью с графами итого по колонкам и столбцам в части ФОТ (фонд оплаты труда) и подписями ответственных руководителей Свердловской прокуратуры. Ибо штатка - это в том числе и некоторый вид финансового документа.
Далее изображенную Вами нелепицу комментировать нет смысла. Вы не будете замечать очевидной логики, доступной даже на уровне житейской.
Добавлено позже:
Дошло, я это сразу про плавающие сказал, и её вместе с деньгами, могли переносить из одной в другую, по всей области.Что дошло? Все должности стажеров - та же самая штатка. Там шапка документа - нисколь не дает помыслить в сторону. Это ПЕРЕЧЕНЬ чего-то там(не читается из-за ухода в шивку) в штатном расписании ... и поехало дальше. Вы это в упор не видите? Штатка не может быть серьезнее самое себя. Ни на порядок, ни на беспорядок.
А штатка это на порядок серьёзнее,
В типографском бланке штатки - некуда воткнуть колонку по штатной позиции - стажер. Все позиции - заняты. Нет - которые незадействованы. Штатка - в руками ощутимом виде: лист кабы не А1. Вы в курсе про - форматы чертежной бумаги? Не надо рассказывать что это?
Добавлено позже:
Только через Москву добавить можно, и это и близко не «хоть когда», на любую новую надо деньги найти, и обосновать,Я поясняла про то, что в Свердловской прокуратуре для Ивдельской прокуратуры на Коротаева - сразу как на принятого следователем сработала колонка штатного расписания с поименованием "следователь". Папочка прокурорская и ответ ОК прокуратуры - это явно обозначили без вывихов на иные рассуждения. Сразу следователем.
полгода это в лучшем случаи.
А вот стажёра, как у нас, когда ставка уже есть следователя, если до 1 июля по каким-то причинам не успели, вот тогда,
действительно хоть когда, приказом Генпрокурора.
А вы же втирали, что раз в штатке стажёра нет, то значит Коротаев сразу следователем пришёл, продолжая игнорить,
кем же он был с 12 августа по сентябрь, когда по документам проверки 59, стал следователем.
В штатке - и как видите и нет колонки стажеров. Не было печатного бланка - в природе с этой колонкой: штатной позицией "стажер". Если б хоть одна колонка в имеющемся бланке типографском (на штатную позицию) была не занятой, то тогда б там поправили поименование и стажеры попали на имеющийся разворот. Там где они были. В нашем случае для Ивделя - это была б незаполненная строка в этой колонке.
П.С. Уже вроде как пятнадцатый раз напоминаю - стажером Коротаев был до трудоустойства в Свердловскую Прокуратуру (Ивдель). После распределения - а дату распределения четко дает определить этот вот перенос штатной позиции стажера - он и работает некоторое время стажером. Но потом его переводят с засчетом стажерского срока досрочно.
(https://i.ibb.co/xMK11qB/1.png)
(https://i.ibb.co/wQpQvnZ/1.png)
Добавлено позже:
У кого же там можно поучится, сразу девятерым. И когда ясно сказано, что личный наставник должен быть у каждого.Догадайтесь. Вернее погуглите и догадайтесь.
Добавлено позже:
Ага, стажёр уже только на год стал, ведь без «трудовых подвигов» раньше никак, а на них только Коротаев способен.Вы об чем? Если о Коротаеве - то я все пояснила раз на пятнадцать.
А если всё таки раньше, то
"Прямо в наименовании штатной должности. Заверив печатью верность изменений."
Только теперь, уже вычеркнут, и снова печатью.
Если общий случай - то тоже не менее десяти.
Ну давайте так. Вы для себя - шоб было понятнее проведете натурный эксперимент. Нарисуете полный вид документа - а полный вид: это шапка, содержательная часть (колонки*строки), подвал с подписями. Именно так выглядит штатное расписание - причем до сих пор. Расставьте простые крестики так, чтоб хоть один раз в колонке был крестик.
Всё - считается:штатная позиция занята. Нельзя править поименование.
Вся беда - что Вы настолько абстрагируетесь, что ну как бы... поняли?
Добавлено позже:
А тут уже опять, меньше года, с чего вы решили, что это для новых, да ещё задним числом.Можете выключить фантазию. Вы же сами себе противоречите. Не замечаете? Кадровый голод - это таки голод где?
Тут как раз скорее, что прошлогоднего стажера на пару последних месяцев перевели. Или практику автоматом для
всех засчитывали, уже не зависимо от "подвигов"
Простейшую разницу в то хоть понимаете. Одно дело стажировка в прокуратуре, где штат заполнен, и на должностях два
или следователя, или помощника прокурора. Никакие трудовые подвиги там не помогут, стажировку раньше закончить.
Другое дело глухомань, где весь юридический штат 3 человека, а одна ставка пустая. Ещё добавить уровень образования этих двух юристов.
А штатка это внутри области каждых год утверждается, изменения там возможны только в небольших передвижках,
и опять же внутри области. А само их общее количество точно не раз в год пересматривается, и Москвой, никого
там вновь не всунешь, потому что это деньги. И сказок про «хоть когда», мне то тут не рассказывайте.
Можете и дальше притягивать "трудовые подвиги", для меня-то всё однозначно. 12 августа Коротаев пришел в Ивдельскую стажёром следователя.
В сентябре ему позволили, приказом генпрокурора, закончить стажировку досрочно, в связи с кадровым голодом.
И заменой вызванного войной, большого количества юристов без образования.
Но даже при кадровом голоде, нужно обоснование, что он справляется с обязанностями, и обязательно в хвалебном ключе.
Представление от непосредственного начальника, но утверждается областью.
В отдельно взятой Ивдельской прокуратуре, или практически повсеместно? Тогда и там, на просторах СССР, должен быть вал досрочного прохождения стажировки.
Но и Вы ж в том числе - вот надысь мне аргументировали: что год стажировки - это железное правило. И примеров - приводили.
А вот примеров досрочного - не смогли. Потому что это - совершенно не голодом вызывалось. Абсолютно.
А исключительными проф. качествами - стажера... Исключениями. Слышите? Исключениями...
Отправлено: Пoчемучка - 29.04.20 16:34
https://www.facebook.com/pages/category/Lawyer---Law-Firm/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B8-822057674493702/ (https://www.facebook.com/pages/category/Lawyer---Law-Firm/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%B8-822057674493702/)
"На первом фото следователь по особо важным делам прокуратуры Свердловской области старший советник юстиции Овчинников Николай Павлович, на втором следователь по особо важным делам прокуратуры Свердловской области старший советник юстиции Коротаев Владимир Иванович. Мне посчастливилось работать с этими людьми. Я буду рассказывать о них,все что я помню. К большому сожалению молодые следователи уже не помнят их, а ведь это люди которые к своей чести не расследовали "заказных" дел и не отпускали преступников."(с)
(https://i.ibb.co/vvGt02q/image.jpg)
Овчинников Николай Павлович (1927-1999)
(https://i.ibb.co/Tmbw9q4/image.jpg)
Учитель? Наставник? Друг?
https://www.oblgazeta.ru/society/18527/ (https://www.oblgazeta.ru/society/18527/)
"... Говоря об Овчинникове, они вспоминают о разном, но с одинаковой нежностью. Евгений Агафонов — былой начальник отдела по расследованию бандитизма, сирота-безотцовщина — считал Николая Павловича кем-то вроде отца. Владимир Андреев — сам не последний щёголь — называл коллегу первым кавалером и распорядителем танцев на скромных прокурорских «корпоративах». Анатолий Воронюк не мог забыть, с каким азартом в пору его студенчества рассказывал лектор Овчинников о профессии следователя. Валерий Брызгалов, на счету которого десятки раскрытых убийств, в том числе и маньяка-печатника Фефилова, утверждал: если хорошим следователем может стать лишь «поцелованный богом», то таким, как Овчинников — поцелованный трижды.
Всё потому, что специализировался виновник торжества на так называемых хозяйственных делах, которые даже в своём кругу считались самыми сложными. Речь об экономических преступлениях с такими фигурантами, которые были не по зубам тогдашнему ОБХСС. Овчинников, по мнению другого прокурорского ветерана, Владимира Коротаева, был в десятке лучших «хозяйственных» следователей СССР..."
Не лектор ли Овчиников подсобил Коротаеву разобраться с аферой начальника- прокурора? Афера - это все ж финансовой дело. Экономическое преступление, а Коротаев таки специализировался как следователь по криминалу...
Отправлено: konder - 02.05.20 02:50
фигурантами, которые были не по зубам тогдашнему ОБХССне по зубам, а по подследственности.Волщебное слово- подследственность. :)
Добавлено позже:
подсобил Коротаеву разобраться с аферой начальника- прокурора? Афера - это все ж финансовой дело. Экономическое преступление, а Коротаев таки специализировался как следователь по криминалу...Наверное предлагал искать сокровища тещи И.М.Ворбьянинова в стульях прокуратуры,но Вовка нет,он кремень. *JOKINGLY*
В то далекое время специализация по таким делам могла быть не раньше 5-7 лет на земле.
Добавлено позже:
Кадровый голод - это таки голод где?В прокуратуре Ивделя,где еще.Товарищ мой был туда сослан в 1988 годЕ,так посмотрел на тот быт и впериди поеза до Энска,и говорит тем кто его послал человеческим голосом:"Ну вас на...",и отправили его в город КемеровУ.Зато там,т.е. в Ивделе особые условия службы.И люди там такие простые и добрые,хотя внешне суровые.Должны понимать,конец железной дороги и СоветЦкой власти.Поэтому нам и шел год за полтора.
Добавлено позже:
Я понимаю,что мне надо было начать с обьяснения,что в прокуратуру на должность следователя не принимают на работу, а назначают.Чтобы Вова Коротаев стал следовтелем он должен был иметь высшее юридическое образование и написать рапорт, а не заявление о приеме на работу.Это две большие разницы: заявление и рапорт.Так как Вова не имел опыта практической работы в качестве следователя, был обязан пройти стажировку в течении одного года.
Учебные практики студентов-юристов никогда не защитывались в стажировку следователя,так как это просто фантазии девушки из Бо-дай-Бо.Надо добавить ,что в то время имелись огромные дыры у выпускников по прокурорскому надзору и секретному делопроизводству как то оперативно-розыскная деятельность и надо было обучать этому ужо на месте.Должность следователя прокуратуры железобетонно увязана с классным чином-младший юрист.А аттестация на классный чин была после годичной стажировки и должна была проходить в кадрах облпрокуратуры. Чтобы стать старшим следователем прокуратуры,а не старшим гномиком в Бо-дай-Бо надо было минимум 2 года ишачить следователем,и только потом при хорошем отношении прокурора можно было расчитывать на следующую аттестацию-юриста 3-го класса и в теории стать старшим следователем ,если эта еденица не была занята.Ответ дал бы нам журнал учета следственных дел Ивдельской прокуратуры за 1959 год,какие дела вел следователь-стажер Коротае,а также номер следдела о гибели студентов группы Дятлова который так не дает покоя адвокату Черноусову.
Согласно кадровой методичке следователь-стажер еженедельно отчитывается перед прокурором о проделанной работе и дает на ознакомление все составленные им документы,а в ежедневной работе согласует свои действия со следователем-наставником.Как было в Ивдельской прокуратуре я не знаю,но думаю,что за стажером внимательно следили,по другому быть не могло.
оэтому детское песнопение о должности старшего следователя через 6 месяцев после окончания института может взыграть в голове того человека который свои фантазии выдает за реальную действительность и не понимет,что служебная деятельность следователя была регламентирована законом о Прокуратуре СССР и служебными инструкциями.А вот КЗОТ распространялся на конюха,делопроизводителя и курьера прокуратуры,но не как не на оперативный состав.
Если я не ошибаюсь,то данная полемика возникла исключительно в русле того,а мог ли Вова Коротаев быть на месте происшествия и писать документы которые потом таинственным образом исчезли из дела.Быть-да,писать черновики-да,быть на подхвате-да,а вот остальное художественный свист для журналюгов и следовательниц-надомниц.Не один прокурор,находясь в здравом уме и твердой памяти,имея 4 трупа,не даст следователю-стажеру с опытом работы 6 месяцев принимать самостоятельные телодвижения,да и закон ему это не позволял.Пока не прошел аттестацию ты не следователь.
А теперь внимание и правильный ответ- из методички для прокуратуры по расследованию убийствофф.
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.20 06:17
Наверное предлагал искать сокровища тещи И.М.Ворбьянинова в стульях прокуратуры,но Вовка нет,он кремень.Ну вряд ли Ваш вариант - уместен. Если поискать послужной список Овчинникова. Но зачем он Вам?
В то далекое время специализация по таким делам могла быть не раньше 5-7 лет на земле.
Оффтоп (текст не по теме)Что, старушка с косою опять промахнулась?
Добавлено позже:
не по зубам, а по подследственности.Волщебное слово- подследственность.Эт Вы с автором статьи про Овчинникова спорите? Что я цитирую?
https://www.oblgazeta.ru/society/18527/ (https://www.oblgazeta.ru/society/18527/)
"... По пятницам, вплоть до 25 июля — Дня сотрудника органов следствия России, который нынче будет отмечаться впервые — «ОГ» планирует публиковать воспоминания о лучших представителях этой профессии на Среднем Урале. Сегодня — вторая часть следственной саги..."
Типа Ваши "воспоминания" - против их воспоминаний? Да Вы шутник, батенька...
Добавлено позже:
В прокуратуре Ивделя,где еще.Товарищ мой был туда сослан в 1988 годЕ,так посмотрел на тот быт и впериди поеза до Энска,и говорит тем кто его послал человеческим голосом:"Ну вас на...",и отправили его в город КемеровУ.Зато там,т.е. в Ивделе особые условия службы.И люди там такие простые и добрые,хотя внешне суровые.Должны понимать,конец железной дороги и СоветЦкой власти.Поэтому нам и шел год за полтора.А больше голод - никаких регионов не касался? Ни Сахалина, ни Камчатки и ни Кузбасса и ни прочих дальних весей СССР? Вы на карту СССР - давно смотрели? Гляньте так на прощание.
Ивдель ничего так место. В сравнении с Чукоткой али ХМАО. Тут Росгидромет недавно потряс по своим закромам в части всех возможных проводимых там измерений (и даже радиационного фона за время чуть не с 1958 года) - и вычислил: Ивдель - почти курорт.
Оффтоп (текст не по теме)http://www.ekburg.ru/news/2/6112-uchenye-opredelili-chetyre-naibolee-komfortnye-klimaticheskie-zony-srednego-urala/
"... Сотрудники московского института глобального климата и экологии провели исследование, чтобы узнать, какие зоны Среднего Урала комфортнее в плане погоды и чище. Выяснилось, что их четыре - в окрестностях Ирбита, Тавды (небольшие территории), Красноуфимский район и, что интересно, северные территории (охватывает Краснотурьинск, Лобву, Ивдель).
Как сообщили в Уралгидромете, индекс «суровости» климата был рассчитан на основе всего периода наблюдений всех метеостанций Свердловской, Пермской, Челябинской, Тюменской, Архангельской, Оренбургской областей, республики Коми, Татарстана, Башкортостана и северной части Казахстана, всего более 100 метеостанций, имеющих многолетний ряд наблюдений. «В теплый период по рассчитанному значению индекса «суровости», территория всех областей Урала относится к благоприятной климатической зоне. В годовом исчислении примерно 40 % территории относится к относительно комфортной климатической зоне», - говорится в исследовании ученых.
Условно чистые территории, которые с некоторым допущением, можно назвать территориями рекреации, исследователи определили при наложении карт территориального распределения ионов сульфата и климатически комфортных зон, а также с учетом радиационно загрязненных районов. К неблагополучным территориям ученые относят самые населенные территории области, окрестности крупных городов..."
"... Сотрудники московского института глобального климата и экологии провели исследование, чтобы узнать, какие зоны Среднего Урала комфортнее в плане погоды и чище. Выяснилось, что их четыре - в окрестностях Ирбита, Тавды (небольшие территории), Красноуфимский район и, что интересно, северные территории (охватывает Краснотурьинск, Лобву, Ивдель).
Как сообщили в Уралгидромете, индекс «суровости» климата был рассчитан на основе всего периода наблюдений всех метеостанций Свердловской, Пермской, Челябинской, Тюменской, Архангельской, Оренбургской областей, республики Коми, Татарстана, Башкортостана и северной части Казахстана, всего более 100 метеостанций, имеющих многолетний ряд наблюдений. «В теплый период по рассчитанному значению индекса «суровости», территория всех областей Урала относится к благоприятной климатической зоне. В годовом исчислении примерно 40 % территории относится к относительно комфортной климатической зоне», - говорится в исследовании ученых.
Условно чистые территории, которые с некоторым допущением, можно назвать территориями рекреации, исследователи определили при наложении карт территориального распределения ионов сульфата и климатически комфортных зон, а также с учетом радиационно загрязненных районов. К неблагополучным территориям ученые относят самые населенные территории области, окрестности крупных городов..."
Добавлено позже:
Я понимаю,что мне надо было начать с обьяснения,что в прокуратуру на должность следователя не принимают на работу, а назначают.Чтобы Вова Коротаев стал следовтелем он должен был иметь высшее юридическое образование и написать рапорт, а не заявление о приеме на работу.Большая разница? Смысл от этого жуть как поменялся? Он пришел на должность следователя Ивдельской прокуратуры. Согласно штатному расписанию.Что-то другое случилось?
Мне вот - штатка Ивдельской прокуратуры на 1957 год интересна и на 1958. И совершенно не с целью - Ваших тупиков. Кто был предшественником - вот мне интересный вопрос. Отдельный был человечек или совместитель. По идее - должна быть похожая комиссионная папочка, которой махали прокуроры по Рееб, - и на 1957 и 1958 годы.
Если я не ошибаюсь,то данная полемика возникла исключительно в русле того,а мог ли Вова Коротаев быть на месте происшествия и писать документы которые потом таинственным образом исчезли из дела.Быть-да,писать черновики-да,быть на подхвате-да,а вот остальное художественный свист для журналюгов и следовательниц-надомниц.Не один прокурор,находясь в здравом уме и твердой памяти,имея 4 трупа,не даст следователю-стажеру с опытом работы 6 месяцев принимать самостоятельные телодвижения,да и закон ему это не позволял.Пока не прошел аттестацию ты не следователь.У Вас категорическая неточность. Критическая. В.И.Коротаев - был в Ивдельской прокуратуре на март 1959 года - уже на штатной должности старшего следователя.
А теперь внимание и правильный ответ- из методички для прокуратуры по расследованию убийствофф.
С которой перепрыгнуть со стажера - невозможно. Он был принят в августе 1958 года - следователем. Никаких стажеров прокурорская папочка не упоминает.
А должна б - если б стажеры были.
Отправлено: энсон - 02.05.20 06:44
Должность следователя прокуратуры железобетонно увязана с классным чином-младший юрист.Ага, а на личный опыт реального человека из того времени, конечно без разницы. Девиченский- следователь,
но несколько месяцев без всякого чина.
Наоборот, первый чин нельзя было получить, не поработав реально в должности.
А аттестация на классный чин была после годичной стажировки и должна была проходить в кадрах облпрокуратуры.Опять, у меня так было, значит у всех так. И по фиг, что время другое. И что глупость это само по себе, даже если у вас так было.
А в Ивдельской этот год кто работать будет, ещё одного стажёра пихать. По другим, более высоким чинам, может ещё как-то.
А с младшим юристом, это просто признание, что ты теперь действительно юрист. С должности снять легко, и послать из профессиии,
а вот после чина, легко уже не выйдет.
Если я не ошибаюсь,то данная полемика возникла исключительно в русле того,а мог ли Вова Коротаев быть на месте происшествия и писать документы которые потом таинственным образом исчезли из дела.Смотря какая, если у меня с Почемучкой, то там разницы только когда он стал следователем. То что он следователь к началу УД,
нам с ней ясно, на основании не всякого притягивания опыта, а документа.
А если более важная, был ли он вообще следователем, то тут можно ещё лет 10 делать вид, что дока из 59 не существует,
и что была реальная практика окончания стажировки досрочно.
И ещё сто лет придумывать, с чего у Темпалова 26 февраля оказалось.
И выложенный вами, каким местом Коротаева опровергает. Он и на тела тоже, должен был вылететь. И уж вы то обязаны знать,
что всё это ахинея, про дознание и МВД. Хоть несчастный случай, хоть убийство, это работа прокуратуры. Или уже местных глупостей
наслушались, что не нашли бы тела сразу, у Палатки ещё неделю никого от следствия бы не было. Коротаев, как и положено следователю,
вылетел на найденную Палатку.
И без разницы, собирался Темпалов в этот день лететь, или у него уже выбора не было, после нахождения тел, важно,
что он прилетел позже. И работы там и для двоих не мало было. И сам допрос Темпалова, вам тоже по боку,
ни фига он не знал даже матчасти. Тела и Палатка, у него ещё даже в апреле, в один день найдены.
И когда не нужно, даже на свой опыт забиваем. Составление всей этой бумажной работы,
Это самое начало любой практической деятельности. И хоть стажёр, хоть следователь Коротаев, Темпалов этим сам бы не стал заниматься.
Это о постановлениях на СМЭ.
И с чего же они исчезли, как по Окишеву что ли, злое и тупое КГБ спёрло. Тупое, потому что ничего конкретно в них тогда не писали,
стандартные вопросы. Нечего там было скрывать, кроме подписи самого Коротаева.
Не один прокурор,находясь в здравом уме и твердой памяти,имея 4 трупа,не даст следователю-стажеру с опытом работы 6 месяцев принимать самостоятельные телодвижения,Что значит самостоятельные, это что значит, и всю работу за следователя делать.
Как Темпалов приехал, так всё только под его присмотром. И протокол он сам подписал, для повышения значимости.
А помянутые постановления на СМЭ, на фига ему самому писать. Да и в вашем документе, прокурор обязан появится на месте трупа,
и любые его указания, при любом деле, для следователя обязательны.
И так как у дятловедов с матчастью, даже по УПК, проблемы
Ст 108.
Прокурор вправе принять на себя как производство отдельных следственных действий, так и расследование по любому делу о преступлениях, перечисленных в настоящей статье.
Он даже не обязан дело сам возбуждать, или к производству принимать, для выполнения любого следственного действия.
И в 3 раз, писать постановления на СМЭ самому прокурору, это микроскопом гвозди заколачивать.
И послезнаниями махать, ума не надо. Да хоть все девять сразу. Никто так и ничего не привёл, с чего, когда все видели
просто ураган, считать это дело сложным.
И опять же игнорят само место. Если даже убийство, то круг подозреваемых сверхузкий, это не труп в городе,
где только на одни опросы времени до фига уходит.
И что же такое суперсложное и суперконтролируемое дело, профи Темпалов, через одно место, с самого начала вёл.
И Иванова что сразу не вызвали, а когда уже всё убрали, и толку от него не было. Дело сложное, но уверен, что сам справится что ли.
Усложнилось оно, когда метеорологи следствие, с явным ураганом и суперморозом послали. И уже когда в Ивделе Коротаев
нормально палатку осмотрел, и разрезы снаружи увидел.
И вот это как объясните, будете притягивать неграмотность Масленникова, или не адекватность Темпалова.
Ведь если читать по русски, то получается Темпалов только учавствует, а кто составил протокол, сам Масленников с Яровым что ли.
И притягивание, что если Яровой писал, то под диктовку, то это Масленников и назвал участием, не прокатит, это как раз обвинение,
в проблемах с русским языком.
В этот же день путем свободного поиска групп были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, труп Дятлова Игоря
и труп Зины Колмогоровой. С участием прокурора тов. Темпалова был составлен протокол осмотра места обнаружения трупов.
А если не придумывать, всякую, обвиняя, уже однозначно без оснований, человека, то всё просто.
Коротаев, как и положено следователю, составил протокол, а Темпалов, как и положено прокурору, всё это контролил и подписал.
И повторяющим тупую "мантру", если он следователем был, то где хоть один документ.
А простую логику, которую конечно когда лично не касается в сторону. Если он говорит правду, что его из дела выперли со скандалом,
то какой документ вы хотите найти.
Ладно допросы манси, с картинками, убрали да и фиг с ними. Он сам признался, что натягивал эти показания на 1 февраля.
А где постановления на СМЭ. Что же в них такого, ага там наверно страшные травмы описал, и вопросы по ним задал, что КГБ спёрло.
А Возрожденный и Лаптев их скрыли.
А если сам Темпалов или Иванов их подписали, то с чего их убирать. И с чего в самом заключении какая-то абстракция, в виде областной прокуратуры,
а не как положено, указание конкретного лица.
Отправлено: Дед мазая - 02.05.20 10:56
И без разницы, собирался Темпалов в этот день лететь, или у него уже выбора не было, после нахождения тел, важно, что он прилетел позже.А как это установить, когда именно прилетел Темпалов?
Радиограммы, в которых говорится о найденных телах, имеют время отправления 17.12 и 17.40 по местному времени. Вылетать из Ивделя уже поздно...
Есть только один намек на то, что Темпалов прибыл вечером на Перевал, это Протокол допроса Лебедева:
л.314. УД.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия вечером 26 февраля.
На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены...
С датами у Лебедева, как и многих в этом деле, беда. Но, почему Лебедев пишет "вечером"? Значит помнил, что именно вечером должен был прибыть тот, в ожидании которого им была дана команда сложить вещи обратно в палатку?..
Правда, остается вопрос, путает он Иванова с Темпаловым или пишет именно об Иванове. Но, Иванов прибыл на Перевал 1 марта с группой Аксельрода не вечером и палатка к его приезду якобы уже должна быть полностью разобрана. Но, как быть с этим воспоминанием Типикина?
У какого-то ранее прилетевшего парня я спросил, где палатка. Он махнул рукой и пошёл в ту сторону, я за ним. Я обошёл вокруг палатки, затем подошел ко входу, отодвинул клапан и просунул внутрь голову. (то же сделал и мой спутник). Я ведь ещё не знал деталей случившегося, поэтому был не готов к нужному восприятию увиденного, кроме одного. что произвело на меня очень сильное впечатление: на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций.[/color]Такое не придумывают. Значит 1 марта палатка была еще не разобрана?
И сам допрос Темпалова, вам тоже по боку,Ну, матчасть и Иванов не знал даже в мае...
ни фига он не знал даже матчасти. Тела и Палатка, у него ещё даже в апреле, в один день найдены.
л.385-386.УД.
26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней.
26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко.
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова.
Отправлено: Сергей В. - 02.05.20 11:47
И повторяющим тупую "мантру", если он следователем был, то где хоть один документ.Энсон, вы же не глупый человек, а написали мантру бездоказательную в духе я ему верю до последней буквы, к сожалению. Я, кстати, тоже ему верю, что он был на ПД, убеждать меня в этом не надо, но нужны ведь и доказательства. А их нет! Многочисленные протоколы детсадовские по содержанию и стилистике, там есть все кто угодно, кроме самого фигуранта этой темы, и это железный факт. И один снимок из морга человека, которому даже не дали расписаться в актах, как относительно левой Чуркиной. Какой он после этого следователь по делу ГД, обычный стажер на побегушках с большим самомнением. Это не значит, что его мемуары следует оставлять без внимания, в них безусловно что-то есть.
А простую логику, которую конечно когда лично не касается в сторону. Если он говорит правду, что его из дела выперли со скандалом,
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.05.20 11:59
Что положило бы конец всем спорам по этому вопросу. Может быть.
Делаю такой вывод, поскольку оглашая и публикуя данные штатных расписаний, не упоминает в качестве просмотренных дела, которые я имею ввиду, а также демонстрирует список дел, в выдаче которых ему было отказано и среди которых их номера также отсутствуют.
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.20 14:52
Дела Коротаевские...
https://www.oblgazeta.ru/society/18419/ (https://www.oblgazeta.ru/society/18419/)
Оффтоп (текст не по теме)"... Как пошёл бы под расстрел и другой невинный. Кстати, представитель пишущего цеха — журналист. По воспоминаниям другого ветерана следствия, постоянного автора нашей газеты Владимира Коротаева, в Ереване была убита и расчленена учительница Медея Самалашвили. Части тела молодой женщины были разбросаны по всему городу. Возникло межнациональное напряжение: в армянской столице убита грузинка.
Тогдашний руководитель республики обратился к генеральному прокурору СССР: пришлите следственную группу генпрокуратуры. Между тем, ретивые правоохранители из местных уже успели задержать «преступника» — знакомого Медеи журналиста, понятное дело — грузина. Когда бригада генпрокуратуры во главе с Коротаевым прибыла в Ереван, то встретила глухую оборону тамошних силовиков: они уже назначили убийцу. Коротаев запросил на помощь Тихомирова. Когда тот приехал, поручил ему Норский массив — спальный микрорайон с десятками многоэтажек-близнецов, как в фильме «Ирония судьбы». Александр Сергеевич за неделю в незнакомом городе, общаясь с иными по языку и менталитету людьми, выявил более ста (!) укрытых от учёта преступлений. Они легли тяжким грузом на весы при оценке «объективности» ереванской милиции: фальсифицируя розыск по резонансным делам, она скрывала реальные
Когда вскоре, вспоминает Коротаев, его бригаду направили в Сочи, местное начальство первым делом поинтересовалось: а нет ли с ними Тихомирова. Узнав, что нет, вздохнуло облегчённо. Через несколько лет, уже в Москве, работая опять в бригаде генпрокуратуры, теперь по делу Мосторга (более известному сейчас как дело Елисеевского гастронома № 1), Коротев снова вспомнил об особом таланте коллеги. На счастье, Тихомиров как раз был в в столице. Все свои отпуски он проводил в московских театрах, музеях и библиотеках. Об этом увлечении знали многие представители пишущей братии и вылавливали уральца-энциклопедиста в Москве, чтобы подпитаться знанием жизни и сюжетами «с земли». Многие из них, считают ветераны следствия, угадываются в известных литературных произведениях.
В тот раз Коротаев оторвал Тихомирова от изучения теории Ломброзо о прирождённых убийцах. Повод был чрезвычайный: бригада дней десять билась над махровым взяточником из числа номенклатурщиков. Представителям этой касты, в отличие от прочего уголовного люда, раскаяние не стучалось в сердца никогда. Тихомиров попросил всего лишь пару часов наедине с «партайгеноссе». О чём и как там они говорили — а Александр Сергеевич не то что руки не поднимал, голоса на подследственных не повышал — для всех осталось секретом. Но буквально на следующий день следователям позвонил начальник Лефортовской тюрьмы, где сидел упрямец, и сообщил: тот готов дать развернутые показания... Коротаев записывал их целый день.
А вот сам Тихомиров писать не любил. У него был настолько размашистый почерк, что под обычный протокол уходили недельные запасы бумаги. Как-то помочь в писарском деле попросился молодой студент-юрист Юра Фролов. И стал самым преданным и верным учеником Александра Сергеевича. Тот дневал и ночевал в своём кабинетике Верх-Исетской прокуратуры. (Он проработает в ней следователем с 1958 по 1985 год. В этих датах поменяются местами две цифры — и пройдёт больше половины из уникальной, 45-летней тихомировской выслуги). Фролов узнает: кроме этого, есть ещё один постоянный адрес, где его учитель бывал каждый день..."
Тогдашний руководитель республики обратился к генеральному прокурору СССР: пришлите следственную группу генпрокуратуры. Между тем, ретивые правоохранители из местных уже успели задержать «преступника» — знакомого Медеи журналиста, понятное дело — грузина. Когда бригада генпрокуратуры во главе с Коротаевым прибыла в Ереван, то встретила глухую оборону тамошних силовиков: они уже назначили убийцу. Коротаев запросил на помощь Тихомирова. Когда тот приехал, поручил ему Норский массив — спальный микрорайон с десятками многоэтажек-близнецов, как в фильме «Ирония судьбы». Александр Сергеевич за неделю в незнакомом городе, общаясь с иными по языку и менталитету людьми, выявил более ста (!) укрытых от учёта преступлений. Они легли тяжким грузом на весы при оценке «объективности» ереванской милиции: фальсифицируя розыск по резонансным делам, она скрывала реальные
Когда вскоре, вспоминает Коротаев, его бригаду направили в Сочи, местное начальство первым делом поинтересовалось: а нет ли с ними Тихомирова. Узнав, что нет, вздохнуло облегчённо. Через несколько лет, уже в Москве, работая опять в бригаде генпрокуратуры, теперь по делу Мосторга (более известному сейчас как дело Елисеевского гастронома № 1), Коротев снова вспомнил об особом таланте коллеги. На счастье, Тихомиров как раз был в в столице. Все свои отпуски он проводил в московских театрах, музеях и библиотеках. Об этом увлечении знали многие представители пишущей братии и вылавливали уральца-энциклопедиста в Москве, чтобы подпитаться знанием жизни и сюжетами «с земли». Многие из них, считают ветераны следствия, угадываются в известных литературных произведениях.
В тот раз Коротаев оторвал Тихомирова от изучения теории Ломброзо о прирождённых убийцах. Повод был чрезвычайный: бригада дней десять билась над махровым взяточником из числа номенклатурщиков. Представителям этой касты, в отличие от прочего уголовного люда, раскаяние не стучалось в сердца никогда. Тихомиров попросил всего лишь пару часов наедине с «партайгеноссе». О чём и как там они говорили — а Александр Сергеевич не то что руки не поднимал, голоса на подследственных не повышал — для всех осталось секретом. Но буквально на следующий день следователям позвонил начальник Лефортовской тюрьмы, где сидел упрямец, и сообщил: тот готов дать развернутые показания... Коротаев записывал их целый день.
А вот сам Тихомиров писать не любил. У него был настолько размашистый почерк, что под обычный протокол уходили недельные запасы бумаги. Как-то помочь в писарском деле попросился молодой студент-юрист Юра Фролов. И стал самым преданным и верным учеником Александра Сергеевича. Тот дневал и ночевал в своём кабинетике Верх-Исетской прокуратуры. (Он проработает в ней следователем с 1958 по 1985 год. В этих датах поменяются местами две цифры — и пройдёт больше половины из уникальной, 45-летней тихомировской выслуги). Фролов узнает: кроме этого, есть ещё один постоянный адрес, где его учитель бывал каждый день..."
https://www.oblgazeta.ru/society/272/ (https://www.oblgazeta.ru/society/272/)
Оффтоп (текст не по теме)"... Ветеран уральской прокуратуры Владимир Коротаев в лихих 1990-х был в длительной командировке в Каменске-Уральском. Следователь обратил внимание на то, что большинство даже и мелких, рядовых каменских уголовников раскатывает на собственных иномарках, а ведь их тогда было совсем немного. Пригляделся внимательней. Оказалось, что все они по пять-шесть лет проработали на ликеро-водочном заводе проводниками вагонов, на которых его продукция доставлялась потребителю.
Постепенно открылся механизм «бодяжки». Когда вагон загружен и уже готов к отправке, но еще на территории завода, в него запрыгивают три-четыре человека с пустыми кислородными подушками и канистрами с водой. Пока поезд грохочет по рельсам, бутылки ловко, не повреждая пробок, вскрываются. Из каждой отливается толика водки, добавляется вода, и пробки опять закатываются. На каком-то перегоне, где поезд замедляет ход, ловкачи с кислородными подушками, заполненными водкой, и пустыми канистрами выпрыгивают. Здесь их уже ждут сообщники на машинах.
Понимаете? Тут хоть десять, хоть сто монополий вводи. Но самые мрачные страницы каменской «бодяжки» открылись, когда в патриархальный «бизнес» с подушками вмешались соседи — молодые отморозки из областного центра. Вассалы екатеринбургских группировок навербовали среди каменских аборигенов безмозглых качков, готовых по первому окрику рвать любого. Не хватало местных сил — в провинцию посылалась карательная экспедиция: пять-шесть «жигулей», набитых криминальной «пехотой» с нарезным оружием. Рейд такой моторизованной бригады нужно проплатить, чтобы он был как бы невидим для провинциальных пинкертонов. Бешеные деньги уралмашевской и вагинской «семей» довели процесс деградации местных чиновников до полного бесстыдства. Милиция, прокуратура, суд оказались втянутыми в орбиту междоусобиц. Произошло самое страшное: оргпреступность стала использовать представителей силовых структур государства как дубинку в своих разборках.
Каменские авторитеты стали гибнуть один за другим. Начав дело против двух душегубов, следователь обл-прокуратуры В.Коротаев за год лишился семерых свидетелей! Один из них был сожжен прямо в камере милицейского околотка..."
Постепенно открылся механизм «бодяжки». Когда вагон загружен и уже готов к отправке, но еще на территории завода, в него запрыгивают три-четыре человека с пустыми кислородными подушками и канистрами с водой. Пока поезд грохочет по рельсам, бутылки ловко, не повреждая пробок, вскрываются. Из каждой отливается толика водки, добавляется вода, и пробки опять закатываются. На каком-то перегоне, где поезд замедляет ход, ловкачи с кислородными подушками, заполненными водкой, и пустыми канистрами выпрыгивают. Здесь их уже ждут сообщники на машинах.
Понимаете? Тут хоть десять, хоть сто монополий вводи. Но самые мрачные страницы каменской «бодяжки» открылись, когда в патриархальный «бизнес» с подушками вмешались соседи — молодые отморозки из областного центра. Вассалы екатеринбургских группировок навербовали среди каменских аборигенов безмозглых качков, готовых по первому окрику рвать любого. Не хватало местных сил — в провинцию посылалась карательная экспедиция: пять-шесть «жигулей», набитых криминальной «пехотой» с нарезным оружием. Рейд такой моторизованной бригады нужно проплатить, чтобы он был как бы невидим для провинциальных пинкертонов. Бешеные деньги уралмашевской и вагинской «семей» довели процесс деградации местных чиновников до полного бесстыдства. Милиция, прокуратура, суд оказались втянутыми в орбиту междоусобиц. Произошло самое страшное: оргпреступность стала использовать представителей силовых структур государства как дубинку в своих разборках.
Каменские авторитеты стали гибнуть один за другим. Начав дело против двух душегубов, следователь обл-прокуратуры В.Коротаев за год лишился семерых свидетелей! Один из них был сожжен прямо в камере милицейского околотка..."
https://www.oblgazeta.ru/media/newspaperpdf/pages/2012-03-31_og_131_6.pdf (https://www.oblgazeta.ru/media/newspaperpdf/pages/2012-03-31_og_131_6.pdf)
"... Уходя в отставку, Владимир Иванович поразился тому, сколько за долгие годы скопилось в них записей, фотографий, бумаг, не имеющих служебной ценности, но являющихся дорогими свидетельствами его трудовой жизни. ..."
А давайте так. Есть газета - в которой редактор одной страницы: очень долгое время сотрудничал с В.И.Коротаевым.
Зовут его Сергей Плотников. Свою эл.почту - он не прячет: [email protected]
https://www.oblgazeta.ru/authors/42/ (https://www.oblgazeta.ru/authors/42/)
Безусловно - чтоб печатать истории от Коротаева В.И.: надо хоть малость пробить автора на трудовую биографию.
Этот редактор - после 2012 года также пользуется записями от Коротаева. Даже в статьях 2014 года ссылается на него.
Вот и есть вариант выяснить послужной список. Если кому не верится в то что ОК Свердловской прокуратуры - зря зарплату не получает.
Не ожидая когда О. Архипов поимеет совесть и прекратит странные дискуссии о трудовом стаже Коротаева.
Окишев (Свердловская прокуратура, следственный отдел), кстати - упоминает Коротаева как следователя по делу ГД, который звонил в Свердловск и обсказывал ситуацию.
Соломонович (Ивдельлаг)- четко говорит о том, что следователем по этому делу был Коротаев.
Красноборов (КГБ) - тоже самое.
Справка ОК 2012 г. и комиссионный отчет прокуратуры 1959 г., смета и штатное расписание 1959 года.
Но дятловеды - оне такие подозрительные. Чем больше документов - тем меньше они верят. Чем больше всяких околесиц типа konder-ских выкриков ни о чем (вернее о том - что ему плохо жить не мутя воду) - тем больше веры именно в околесицы.
А так вот вся серия следственных историй. Названы фамилии тех - кто хорошо знал послужной список В.И.Коротаева.
Оффтоп (текст не по теме)https://www.oblgazeta.ru/subject59/ (https://www.oblgazeta.ru/subject59/)
П.С. А я пошла общаться с О.Архиповым в ЖЖ...
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.20 21:27
Во-первых про классные чины и досрочность. По идее - правило работает с глубоко советских времен.
http://kemprok.ru/3548.htm (http://kemprok.ru/3548.htm)
"... Досрочно или без соблюдения последовательности классный чин присваивается:
- при выдвижении на вышестоящую должность;
- за примерное исполнение служебного долга или особые отличия в работе.
При этом очередной классный чин может быть присвоен выше положенного по занимаемой должности (но не выше чем на два чина), за исключением классных чинов государственного советника юстиции 1, 2, 3 класса..."
Кто не знал - про форму
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/formennaya-odezhda-prokuratury-sssr-obrazca-1954-g/ (https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/formennaya-odezhda-prokuratury-sssr-obrazca-1954-g/)
Кто забыл - про классные чины
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.09.1943_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.09.1943_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B)
А теперь - как оно бывалоча на дальних рубежах борьбы с преступностью. Т.е. во-вторых.
http://www.sakhalinprokur.ru/museum.php (http://www.sakhalinprokur.ru/museum.php)
http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/fb3440ef12b7662367185464b882ead5.jpg (http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/fb3440ef12b7662367185464b882ead5.jpg)
Заявление 1961 года Фальковича Л. Б. о приеме на работу на должность стажера Поронайской городской прокуратуры, с резолюцией первого прокурора Сахалинской области Царева В. И., исполненной синим карандашом. Историческая справка: первый прокурор области Царев В. И., пробывший в этой должности 15 лет, ввел в практику делопроизводства использование для резолюций двойной карандаш: с синим и красным красителем.
http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/9f04718375a6c799eaab24f37904f77c.jpg (http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/9f04718375a6c799eaab24f37904f77c.jpg)
Вкладыш к диплому работника прокуратуры, участника Великой Отечественной войны, советника юстиции Баглая М.А.об окончании Свердловского юридического института имени Вышинского, где обучался с 1955 по 1959 гг. Все юридические дисциплины сданы на «отлично». Стаж службы его в органах прокуратуры составил 25 лет.
http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/91934d8b0675df45c7e04d56c9399846.jpg (http://www.sakhalinprokur.ru/uimg/91934d8b0675df45c7e04d56c9399846.jpg)
Следственный чемодан, выпуска 1964 года, находившийся на вооружении следователей прокуратуры. Вес его комплектации составлял 24 кг.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.05.20 22:13
Окишев (Свердловская прокуратура, следственный отдел), кстати - упоминает Коротаева как следователя по делу ГД, который звонил в Свердловск и обсказывал ситуацию.А почему же не Темпалов В.И. звонил в Свердловскую прокуратуру? Чего Коротаев В.И. через голову то прыгнул?
Соломонович (Ивдельлаг)- четко говорит о том, что следователем по этому делу был Коротаев.Был следователем, только в МВД СССР, где стажировка у него была 6 месяцев.
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.20 22:20
Чего Коротаев В.И. через голову то прыгнул?А подумать? Коротаев был следователем, а зам. какого отдела прокуратуры был Окишев? Я подскажу - он был в 1959 г. заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Следственный отдел - это таки следователи...
Добавлено позже:
Был следователем, только в МВД СССР, где стажировка у него была 6 месяцев.Не устали? Типа количество - перейдет в качество? Я Вам даже подсказку дам. Ивдельлаговская прокуратура например могла как-то особенно соотносится со Свердловской областной прокуратурой. Наверное - не быть её подразделением. И тогда - предыдущий стаж вот в ней например - не смогли б показать кадровики Свердловской областной прокуратуры. Ибо - это внешняя организация по отношению к ней.
http://admivdel.ru/index.php/prokuratura/26894-ob-itogakh-raboty-ivdelskoj-prokuratury-po-nadzoru-za-soblyudeniem-zakonov-v-iu-za-11-mesyatsev-2018-goda (http://admivdel.ru/index.php/prokuratura/26894-ob-itogakh-raboty-ivdelskoj-prokuratury-po-nadzoru-za-soblyudeniem-zakonov-v-iu-za-11-mesyatsev-2018-goda)
"... В Ивдельском городском округе расположены исправительные учреждения, исполняющие уголовные наказания в виде лишения свободы. Основной контингент этих учреждений осужденные, совершившие преступления на территории Свердловской области. В целях осуществления постоянного надзора за соблюдением законности в поднадзорных ИУ с 1938 года в г. Ивдель образована прокуратура по надзору за исправительно-трудовым лагерем НКВД СССР (Ивдельлаг). На протяжении многих лет прокуратура носила название прокуратура почтовый ящик н-240 г. Ивдель Свердловской области, а сегодня это Ивдельская прокуратура по надзору за соблюдением законов в ИУ. ..."
А ну и вот же ж... Вот чьим подразделением была Ивдельлаговская прокуратура.
http://66.fsin.su/prokuror-razyasnyaet/ (http://66.fsin.su/prokuror-razyasnyaet/)
Хе... хе. Как интересно-то. Аферы - там да... Самое место...
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.05.20 22:39
А подумать? Коротаев был следователем, а зам. какого отдела прокуратуры был Окишев? Я подскажу - он был в 1959 г. заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Следственный отдел - это таки следователи...Да? Откуда дровишки? Из жёлтой прессы?
Добавлено позже:
Ивдельлаговская прокуратура например могла как-то особенно соотносится со Свердловской областной прокуратурой.А могла и не особенно. :)
Стажировка в любой прокуратуре - 1 год.
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.20 22:47
Да? Откуда дровишки? Из жёлтой прессы?УД, токмо УД.
Добавлено позже:
А могла и не особенно.А не факт. Вы ж сами мне документ про возможную досрочность предоставили...
Стажировка в любой прокуратуре - 1 год.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.05.20 23:12
УД, токмо УД.Да?
В УД написано - Окишев - заместитель начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области? =-O
А не факт. Вы ж сами мне документ про возможную досрочность предоставили...Так документик то мой о чём гласит?
[attachimg=1]
Нашли документ, подписанный Генеральным прокурором, по поводу отмены годичной стажировки в прокуратуре В.И. Коротаева?
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.20 06:52
В УД написано - Окишев - заместитель начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области?https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.msg139819#msg139819
Добавлено позже:
Так документик то мой о чём гласит?Я там даже красным обвела - что он там гласит.
Добавлено позже:
Нашли документ, подписанный Генеральным прокурором, по поводу отмены годичной стажировки в прокуратуре В.И. Коротаева?Сначала найдите документ о том что Коротаев был следователем МВД во время расследования гибели ГД, а потом к людям с предложениями приставайте...
Отправлено: энсон - 03.05.20 08:38
Радиограммы, в которых говорится о найденных телах, имеют время отправления 17.12 и 17.40 по местному времени.Это уже радиограммы с подробностями, вы думаете, что просто с сообщением о телах под кедром, сразу не отправили что ли.
Если даже так, то через вертолёты передали. И радиостанции на вертолётах были, ещё не прилетев, могли в Ивдель сообщить.
А прилёт Темпалова, Анализом.
По нему, от следствия с Карелинцами Темпалов не летел, а они точно первый рейс. И просто здравым смыслом, при первых рейсах о телах ничего не знали, Темпалову там делать нечего было. А Темпалов сам говорит, что о телах узнал в Ивделе, а не на Перевале.
Но, как быть с этим воспоминанием Типикина?Конечно не придумывают, только кроме придумывания, память и другие фортели выписывает. Наведение, наслоение, заимствование.
Такое не придумывают. Значит 1 марта палатка была еще не разобрана?
Особенно это влияет при сжатии. К старости прошлого настолько много, что сливается все. И сложно отделить и по времени, и по людям.
Термины не научные, а бытовые, но для понимания достаточно. Если действительно хотите понять, примите за данность.
Любое из 59 на порядок точнее, чем через 50 лет.
И по УД, и это подтвержено показаниями, Палатка разобрана 28. Первого вывезена.
Ещё подробности про корейку не забудьте, как ему поесть её предлагали, и логику под это включите.
Поисковики друг-друга все знали, а этот, с корейкой, не знаком был. Из солдат он.
Если 27 ещё могли солдаты болтаться, и Палаткка проходным двором была, то 1 числа
уже организовано всё было.
Заимствованное воспоминание это, из рассказа кого-то, кто там как раз 27 был.
Ну, матчасть и Иванов не знал даже в мае...Я в курсе, но он только первого и появился, а Темпалов там 27 был, только видимо не особо вникал. А про 4 мая это отдельно.
Если из Коротаева и про Палатку, то вот это ещё.
КВИ: В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок.
Явное слипание в памяти первых дней. Боевой листок видимо был настолько секретный, что он никому не сказав, его увёз в Ивдель.
Там изучили, и испугались. Ведь боевые листки это обязательно, как восход солнца, и поисковики конечно догадаются,
что он точно был, и его полное отсутствие не прокатит. Но и секретное показывать нельзя, поэтому сделали эту копию для лохов.
Постебался, а теперь как было. В том профессионально безграмотном шоу, которое назвали осмотром места стоянки,
они бы и записку от убийц не заметили. По нормальному он осмотрел Палатку только в Ивделе в своём кабинете,
и тогда и нашёл ВО приколотый. Поэтому он и всплыл только 2 марта.
вы же не глупый человек, а написали мантру бездоказательную в духе я ему верю до последней буквы, к сожалению.Вот потому что умный, и считаю что честный, уже после того как я про возможность досрочной стажировки выложил,
те, кто считал, что про свою должность он врал, обязаны были это доказывать, а не продолжать насмехаться над
выкрутасами памяти человека.
И следователем он был. И вы обязаны доказывать, что было не так, как он написал, про отстранение. Ещё и матчасть надо учить.
Потому что если он следователь, и стажёром стал не как в сказках Почемучки, то всё сходится, вплоть до Кириленко.
Объяснять не собираюсь. Потому как бесполезно, тем кто ещё чушь про стажёра нести продолжает.
Неужели разница не понятна, забыть про стажёрство он не мог, а значит врал, и сам заслужил. А оказывается не врал.
А уж когда документально было подтверждено, вообще должны были по другому на его слова смотреть, и делить не на верю-не верю,
а возможно-не возможно.
И с верой, это не ко мне, вот для примера.
Про Иванова.
И пошутил, что его прокурором области, ну сами понимае-те... был мелкий криминалист, прокуроришко,
и сразу прокурором области. Он прекратил это дело. Ну и стал прокурором области. Хитрован был конечно по натуре Лев Никитич,
умел грамотно писать бумаги, что начальство скажет..
Чисто как в анекдоте.
Во первых 3 года, это не сразу, и начследотдела. Во вторых, прокурором области, ещё через 6 лет.
И если даже принять, что он верил сам, в то, что говорил, то получается провинция Казахстана по нему,
это что-то равное Ленинграду, Киеву или Минску.
Когда его назначили прокурором Целиноградской области, он написал письмо, что приезжайте, Владимир Иванович. вы как молодой в Целиноград начальником следственного отдела. А я говорю, так я беспартийный меня не поставят, да и мне не хотелось туда ехать.
А когда его самого в этот «рай» позвали, явно на хорошую должность, ему что-то не захотелось.
И мы с ним встречались дважды в гостинице и ему все говорил, Лев Никитич, ну ты мне скажи, почему ты за 20 дней прекратил, у нас хулиганку то по году, а ты убийство то...
Явное влияние позднего УПК. Никаких хулиганок по году быть не могло, не успели получайте люлей, и закрывайте.
А потом если что-то новое или другому следователю, по новой открывайте. Даже доходило до глупостей.
В проверке 59 года есть, что подозреваемый был на психэкспертизе, никаких следств. действий с ним проводить нельзя было,
однако написано 3 месяца, значит 3.
И так не ответили, что можно найти в УД от человека, который занимался им 2,5 дня.
И как положено под присмотром прокурора. Какую бумагу вы хотите от следователя, за 27 и 28, когда там прокурор был.
По вашему он не стал бы показывать своё присутствие. И у Коротаева, Темпалов как и положено бумаги подписал.
А вот про бумаги на которые он как раз претендует, забиваем по полной. Куда делись постановления на СМЭ которые как раз Коротаев
и должен был написать, и по его словам, и по здравому смыслу.
Он же не тянул себя к маю на Перевале, и сам говорил, что только в начале занимался.
А в морге он потому, что 9 мая. Как самый молодой. В простой день, Иванов может и сам бы там торчал, и санитар бы на работе был.
И один снимок из морга человека, которому даже не дали расписаться в актах,Если вы о снимке с Лаптевым, который уже точно опознан, то он мартовский. А про Коротаев в марте в морге, это сказки Дятловедов,
никогда на март он не претендовал.
И присутствовал ли я там на вскрытии (1 партии. прим.ред.) может быть я там появлялся и все. А вот во второй то партии я все подробно описал
И про майские с чего ему сами сказки приписываете, не претендовал он на следователя при вскрытии, он сразу себя
в качестве санитара обозначил. А так как санитар квалифицированный по следственной работе, и всем уже ясно было,
про замёрзли, Иванов на свои обязанности забил, а так как это 9 мая, уж точно не мне его осуждать.
Не с чего Коротаева тогда было указывать, и подписывать Иванов должен был.
Ещё про санитара, можно конспирологию как Коротав строить, что даже санитара не пустили. А можно опять дату вспомнить,
да просто запраздновался санитар, а может официально типа отгула взял.
Был следователем, только в МВД СССР, где стажировка у него была 6 месяцев.Эту чушь то зачем тянете, какое МВД. Русским языком написано, в двух бумагах, в прокуратуре он работал. И к МВД происшествие
на Перевале никакого отношения не имеет. Прокуратурские это статьи, при любом раскладе. Милиция убийствами только
в начале занимается, именно потому, что оперативность выше. Здесь то каким местом оперативность, фиг туда доберёшься.
Так документик то мой о чём гласит?Этот документик, ещё 2 года назад мной выложен, и с указанием какого он года.
А в том, что нас касается 55 года, про досрочность стажировки даже нет, при вашей ангажированности, и не грамотности
в юрвопросах, можете в ладоши хлопать.
Нашли документ, подписанный Генеральным прокурором, по поводу отмены годичной стажировки в прокуратуре В.И. Коротаева?А вот и пример, сказанного выше, ни о какой отмене речи не идёт. Речь о досрочном окончании, которая и тогда была возможна,
хоть в положении от 55 о ней не сказано.
Отправлено: Дед мазая - 03.05.20 10:59
Это уже радиограммы с подробностями, вы думаете, что просто с сообщением о телах под кедром, сразу не отправили что ли.Согласен. Передали бы обязательно. Но, бумагу надо. А так, получается опять умозаключения, которые нечем подтвердить...
Если даже так, то через вертолёты передали. И радиостанции на вертолётах были, ещё не прилетев, могли в Ивдель сообщить.
А прилёт Темпалова, Анализом.
По нему, от следствия с Карелинцами Темпалов не летел, а они точно первый рейс. И просто здравым смыслом, при первых рейсах о телах ничего не знали, Темпалову там делать нечего было.
А Темпалов сам говорит, что о телах узнал в Ивделе, а не на Перевале.
С временем прилета на Перевал Темпалова у нас опять рассуждения и ни одного факта, который бы подтверждал или опровергал время его прилета...
Да, но он в Протоколе допроса пишет и это:
Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне.
А про нахождение палатки он точно знал уже 26 февраля вечером и мог вылететь с теми двумя вертолетами, которые сели на Перевал около 12-ти часов дня.
Если бы от Темпалова в УД не было так много ляпов, то можно было быть уверенными, что он сидел в Ивделе, пока ем не сообщили о найденном теле. А так, неизвестно еще сообщили ему о теле в самом деле или он что-то напутал 18 апреля. Вот, если бы была радиограмма или кто-то под Протокол заявил, что он сообщил об этом Темпалову, то это уже был бы достоверный факт. И опять у нас 50 на 50 получается...
Есть еще показания Лебедева о том, что разбор вещей в палатке отложили на следующий день, чтобы разобрать палатку в присутствии Прокурора, который прибыл на Перевал вечером. Но, он путает даты и говорит о Иванове. Правда, Иванов прибыл 1 марта и не вечером. Везде остается поле для сомнений...
Конечно не придумывают, только кроме придумывания, память и другие фортели выписывает.Память штука не надежная. Особенно по части дат. Но, события помнят лучше. То есть, показания Типикина мы ставим под сомнение?..
Мне кажется, маловероятно, что, услышав от кого-то рассказы про корейку, память Типикина выкинула такой фортель, что у него появилась уверенность, что он видел это сам. Но,я согласен, что повод для сомнений по Типикину останется, если как-то не удастся доказать, что палатка стояла на склоне и после 28 февраля...
Постебался, а теперь как было. В том профессионально безграмотном шоу, которое назвали осмотром места стоянки,А выше, тоже был стеб?.. :(
они бы и записку от убийц не заметили. По нормальному он осмотрел Палатку только в Ивделе в своём кабинете,
и тогда и нашёл ВО приколотый. Поэтому он и всплыл только 2 марта.
А как же воспоминания Потяженко о боевом листке? Он же его не мог в кабинете Коротаева видеть? Тоже наведенные воспоминания?..
Аксельрод тоже где-то видел этот листок...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.20 12:55
уже после того как я про возможность досрочной стажировки выложил,
Девиченский- следовательЕсли возможность такая была, и Девиченский под неё попал, совсем не значит, что у Коротаева было точно так же.
И так не ответили, что можно найти в УД от человека, который занимался им 2,5 дня.Вот те раз! А между тем
Если он говорит правду, что его из дела выперли со скандалом,Вот именно. Если говорит правду.
то какой документ вы хотите найти.
А когда же его тогда выперли, да ещё и со скандалом? Неужто за такой малый период так успел насолить. Да за 2,5 дня они там ещё очухаться не успели, а он уже и манси получается успел допросить тех, что ракеты рисовали.
Чего понапрасну так горячиться. Будут документы, а их не может не быть, выяснится всё. И реально все может совсем не так оказаться как Вы считаете. Даже несмотря на бумагу эту, материалы проверки Ивдельской прокуратуры, где он как следователь обозначен с сентября 1958.
Потому как повторюсь, всяко могло быть и написать могли соответственно. Потому как не подробная биография там Коротаева описывалась. И если все таки как стажёр он не мог быть записан, ну не подчеркивалось это особенно, не выделялось, не выпячивалось, а только как следователь. Хотя по факту самостоятельно следственные действия выполнять не мог. А только под присмотром и за чужой подписью.
И учитывая резонанс этого дела даже если на тот момент был он полноценным следаком, хрен бы кто ему поручил вести это дело. Участвовал, присутствовал, описывал, помогал, но не более того.
Про 6 месячную стажировку-работу в МВД и что был старшим следователем уже в 59 году - пустое это.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 14:47
https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.msg139819#msg139819Ну и де?
Откуда известно, что эти документы в УД подписывал Окишев? =-O
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image567.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image505.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image581.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image642.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image505.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image581.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image642.jpg)
Коротаев говорил:
"КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... жаль что вы не встретились с Лукиным, он месяц назад умер, Степан Петрович, начальник следственного отдела области. Потом он был прокурором области. Он, конечно, правды бы не сказал. Помню он даже в документах дела уклонился от подписи о прекращение дела. Подписал Кукишев, его зам по следствию. "
А Окишев о том, где он был в 1959 году вот что говорил:
"... Я работал вначале в прокуратуре, потом меня отозвали на работу в Свердловский обком партии, и уже оттуда, кажется, в 1959 году я поехал поступать в военно-юридическую академию. Просто до этого к нам приезжал полковник, который подбирал людей для адъюнктуры. Я ему видно чем-то понравился, потому что он мне сказал: "Я бы вас с удовольствием взял". - "Так я же по инвалидности снят с воинского учета". - "Но я же вижу, что вы с работой справляетесь. Так неужели вы не справитесь с учебой? Если сможете уговорить военкома понизить вам группу инвалидности до третьей, то мы вас сможем взять как годного к нестроевой". Я этой идеей загорелся, но первая комиссия категорически отказалась мне понижать группу инвалидности, и только после того, как из обкома по моей просьбе позвонили, мне сделали третью группу, да и то всего на шесть месяцев.
Но только я приехал в Москву и сдал экзамен, как Хрущев выступил с речью, что в Советском Союзе перепроизводство юристов... Академию тут же закрыли, годных к строевой перевели в военный институт, а меня направили в резерв Генерального Прокурора..."
https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/ (https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/)
Так при чём здесь Окишев?
Добавлено позже:
И учитывая резонанс этого дела даже если на тот момент был он полноценным следаком, хрен бы кто ему поручил вести это дело.Главное - какое дело.
Если это дело о замерзших в горах каких-то туристах (как, скорее всего, предполагалось до определённого времени), то как раз такое дело и должны были поручить следователю МВД.
Добавлено позже:
Участвовал, присутствовал, описывал, помогал, но не более того.Уточняю - по имеющимся у нас сегодня документам.
Но Коротаев то ведь утверждал, что Дело заводил он и все юридические документы, созданные им в Деле отсутствуют. Поэтому Коротаев не только "участвовал, присутствовал, описывал, помогал", но и более того...
Добавлено позже:
Про 6 месячную стажировку-работу в МВД...Ничего не мешало Коротаеву пройти стажировку именно в МВД СССР, куда и распределялись его однокурсники.
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.20 15:00
Ну и де?????
Откуда известно, что эти документы в УД подписывал Окишев?
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640732/inx960x1375.jpg)
*******************************************************
Добавлено позже:
Потому что если он следователь, и стажёром стал не как в сказках ПочемучкиИнтересно, интересно... Как стал стажером В. И. Коротаев в сказках Почемучки? Сверим часы однако.
Я Коротаеву даю стажерский стаж - по распределению. Именно там куда он распределен был после окончания Свердловского юридического.
В Ивдельскую прокуратуру его перевели переводом и уже следователем. Засчитав прохождение стажерство - досрочно.
И у меня таки - докофакт на эту тему. Все тот же скрин. Странички папочки прокуроров. Вы видите там в тексте про Коротаева - что он пришел по распределению в Ивдельскую прокуратуру?
(https://i.ibb.co/zmvHxVs/b-ETM6s-A.jpg)
Не видите. Потому что приходил уже не по распределению. Момент отработки распределения ВУЗ - обязательно указывается даже в краткой характеристике.
А теперь читаем по слогам - что же написано о Коротаеве.
В органах прокуратуры - работает с августа 1958 года. В должности следователя прокуратуры г. Ивделя - с сентября 1958 года.
*******************************************************
Короче, "хороший фильм лучше смотреть несколько раз"... Или то что ранее не бросалось в глаза.
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=aRqKS2GxSZw&feature=emb_title
Я предлагаю почитать вылезшую нижнюю страничку из-под этого вот приказа. Она - супер понятная.
(https://i.ibb.co/pX7FN7B/2.png)
Но поскольку - в темке прохлаждается специфическая аудитория: то я переведу.
Выделенное мною в красную рамочку - означает, что все изменения в штатке особенно по стажерам- проводятся до 1 июня каждого календарного года.
Эту дату определяет выдача на руки диплома и убытие выпускника по распределению. Туда, где под него уже приготовлена ставка стажера.
Которой обзаводятся не загодя, а как бы - по практически безусловному факту прибытия ценного но молодого сотрудника.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 15:13
????А Окишев о том, где он был в 1959 году вот что говорил:
"... Я работал вначале в прокуратуре, потом меня отозвали на работу в Свердловский обком партии, и уже оттуда, кажется, в 1959 году я поехал поступать в военно-юридическую академию. Просто до этого к нам приезжал полковник, который подбирал людей для адъюнктуры. Я ему видно чем-то понравился, потому что он мне сказал: "Я бы вас с удовольствием взял". - "Так я же по инвалидности снят с воинского учета". - "Но я же вижу, что вы с работой справляетесь. Так неужели вы не справитесь с учебой? Если сможете уговорить военкома понизить вам группу инвалидности до третьей, то мы вас сможем взять как годного к нестроевой". Я этой идеей загорелся, но первая комиссия категорически отказалась мне понижать группу инвалидности, и только после того, как из обкома по моей просьбе позвонили, мне сделали третью группу, да и то всего на шесть месяцев.
Но только я приехал в Москву и сдал экзамен, как Хрущев выступил с речью, что в Советском Союзе перепроизводство юристов... Академию тут же закрыли, годных к строевой перевели в военный институт, а меня направили в резерв Генерального Прокурора..."
https://iremember.ru/memoirs/minometchiki/okishev-evgeniy-fedorovich/
Он подписывал документы, работая в Свердловском обкоме партии?
Очень интересно.
Добавлено позже:
Именно там куда он распределен был после окончания Свердловского юридического.Что перевели именно в прокуратуру, а не в МВД нет таких документов и сам В.И. Коротаев об этом не говорил.
В Ивдельскую прокуратуру его перевели переводом и уже следователем.
А вашему скрину нет доверия, потому, что там, где вы видите восьмёрочку, я вижу явно девяточку. :)
[attachimg=1]
Добавлено позже:
А теперь читаем по слогам - что же написано о Коротаеве.В органах прокуратуры - работает с августа 1959 года. В должности следователя прокуратуры г. Ивделя - с сентября 1959 года.
В органах прокуратуры - работает с августа 1958 года. В должности следователя прокуратуры г. Ивделя - с сентября 1958 года.
А сразу после дипломирования - в июле 1958 года Коротаев В.И. работал в районной прокуратуре Свердловска, откуда его попёрли из-за того, что он разругался с прокурором.
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.20 15:41
А Окишев о том, где он был в 1959 году вот что говорил:УД - фальшивка? Папочка прокурорская - туда же? Одна Галина Цыганкова - все верно знает? А поскромнее?
А вашему скрину нет доверия, потому, что там, где вы видите восьмёрочку, я вижу явно девяточку.Кто б сомневался. Скриньте сами - исходный ютуб сто раз предоставлен. В справке из ОК - Вы тоже видите не ту цифирь?
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 15:43
УД - фальшивка? Папочка прокурорская - туда же? Одна Галина Цыганкова - все верно знает? А поскромнее?При чём здесь фальшивка, если я привожу слова самого Окишева о том, что он работал вначале в прокуратуре, потом его отозвали на работу в Свердловский обком партии, *THUMBS UP* и уже оттуда, кажется, в 1959 году, он поехал поступать в военно-юридическую академию.
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.20 15:46
При чём здесь фальшивка, если я привожу слова самого Окишева?При том, что Вы - разницы не видите, из каких воспоминаний щипаете свои аргументы.
А сразу после дипломирования - в июле 1958 года Коротаев В.И. работал в районной прокуратуре Свердловска, откуда его попёрли из-за того, что он разругался с прокурором.Галина, зачем Вы добавляете от себя в информацию - лишние слова? Свердловск в тех воспоминаниях не звучал. Совершенно. Было сказано "в какую-то районную прокуратуру".
Если Вы не видите разницы между понятием "какую-то" и "Свердловскую" - то мож уже хватит изображать муки мудрствования?
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 15:46
В справке из ОК - Вы тоже видите не ту цифирь?Покажите справку.
Добавлено позже:
При том, что Вы - разницы не видите, из каких воспоминаний щипаете свои аргументы.Из каких? Из ранних - 2009 года?
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.20 15:52
Покажите справку.Только ради Ваших затрудняюсь сказать каких глаз опять же Вам креплю - эту справку из ОК.
(https://i.ibb.co/TgpZbGG/gallery-1-17-410043.jpg)
Падайте в обморок - Вы её первый раз видите?
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 16:57
Только ради Ваших затрудняюсь сказать каких глаз...А в чём трудности сказать: "только ради ваших замечательных глаз"? :)
... опять же Вам креплю - эту справку из ОК.Опять она?
А я то думала, что вы что-нибудь новенькое накопали. К вам то на "Перенормал" я не хожу и вашу "Песня о Владимире Ивановиче Коротаеве... Или знаете каким он профи был? " не читаю, как и обещала.
А эта справочка мне знакома.
Разворачиваемый текст(https://i.ibb.co/TgpZbGG/gallery-1-17-410043.jpg)
Так и я могу что-то написать и подписаться какой-то "Медведевой" :)
Мало ли вбросов здесь было? Наивная!...
Падайте в обморок...Не, давайте только после вас. :)))
Исторические воспоминания.
https://www.sovsekretno.ru/articles/zakazchik-izvesten/ (https://www.sovsekretno.ru/articles/zakazchik-izvesten/)
Знакомьтесь:
Заказчик известен
Записал Андрей КОЛОБАЕВ
В 94-м он передал мне кассету, сказав: «За этим «кремлевским» делом уже два трупа. Я должен стать третьим... Если что – опубликуешь».
... Сейчас мы сразу договорились, что разговор пойдет только о сегодняшнем дне. И все-таки спрашиваю: «Может, вставим куски из той кассеты?... » Он посмотрел на меня так, как будто я предложил ему прыгнуть с Останкинской башни...
Из досье «Совершенно секретно».
Владимир КАЛИНИЧЕНКО – бывший старший следователь-«важняк» при Генеральном прокуроре СССР, руководитель следственно-оперативной группы «убойного» отдела, автор уникальной методики по расследованию преступлений на сексуальной почве. На его счету более трехсот раскрытых дел особой важности, в том числе скандальные: «Минрыбхоз», «милицейское» (убийство майора КГБ Афанасьева бандой милиционеров), «сочинско-краснодарское» («дело Медунова» о коррупции и взятках), «хлопковое», «убийство» Машерова, «о 140 миллиардах» («дело Фильшина») и т.д. Уволился после ликвидации Прокуратуры СССР.
КАК РАЗВАЛИЛИ ПРОКУРАТУРУ
Нас, бывших работников органов, ушедших в адвокатуру, иногда называют предателями, переметнувшимися. Но никто не задается вопросом: почему мы ушли.
В 91-м, когда ликвидировали Генпрокуратуру Союза, мне сказали: ты служил партаппарату. Не обидно? Я в 71-м пришел на работу в районную прокуратуру. Там сразу дали понять: без партбилета ни о каких продвижениях по службе не мечтать. Но кому я служил? Партии или народу? А не обидно, когда сегодня так называемые демократы говорят: все беды следствия из-за того, что мы не до конца разогнали правоохранительные органы, слуг партаппарата. Кто, я – слуга?! Или мои товарищи, которые все эти годы нюхали трупы, раскрывая убийства?!
Есть и другая причина ухода. Нищенская зарплата, выплачиваемая государством. Оно само подталкивает: либо бери взятки, либо уходи. Поэтому из прокуратуры ушли почти все профессионалы. И отнюдь не в палатках торговать. Последствия уже сказываются.
МАШИНА КОМПРОМАТОВ
Мы говорим сегодня о «страшной» структуре, которую создал Березовский. Но простите, в этой структуре не дети, а профессионалы, которых вчера выжили из спецслужб. Которые всю свою жизнь занимались подслушиванием, подглядыванием, скрытой видеосъемкой, то есть сбором компромата. Этим людям ничего не стоит проникнуть в любую квартиру или на дачу, установить аппаратуру, которую ты никогда не заметишь, и круглосуточно тебя записывать и прослушивать. А тут появляется Борис Абрамович и зовет их поработать.
То же было и раньше. Но тогда это называлось «литерное мероприятие», и вся секретная информация стекалась в 7-е управление Комитета государственной безопасности. Существовал строжайший порядок: кто имеет к ней доступ и можно ее использовать или нет. Меня иногда спрашивают: вас разрабатывали? Да. Я знал: если работа затрагивает определенные эшелоны власти, обязательно и слушают, и снимают. Между прочим, сразу после путча во время обыска у Болдина изъяли кучу секретных досье – там был на меня том, на Гдляна тома три... А недавно ребята из контрразведки мне признались: «Когда мы слушали, как ты материшь советские порядки, у нас уши скручивались в трубочку. Отнесли эти записи Андропову. Юрий Владимирович послушал и рассмеялся: мол, оставьте парня в покое – нормальный советский человек!» Разве такой компрой когда-нибудь та система шантажировала? Даже когда я расследовал «дело о 140 миллиардах» – о махинациях высших правительственных чиновников. Все время только отслеживали: переступил я допустимую грань или нет. Если переступил, тут же швырнули бы на улицу или в тюрьму...
А сейчас джина выпустили из бутылки. Чуть ли не у каждого своя, «карманная» спецслужба. И в войне компроматов нет ни законов, ни правил.
РОКОВЫЕ ЯЙЦА ЭКС-ГЕНПРОКУРОРА
Владислав Листьев
Скуратов сам себя подставил. Первая ошибка – он слишком часто начал мелькать на экране. Что, в Генеральной прокуратуре нет пресс-службы? Есть. И когда он в очередной раз начинал рассуждать о ходе нашумевших уголовных дел, говорить о том, что лично будет расследовать «дело «Мабитекса», меня просто брала оторопь. Ведь задача прокуратуры – надзор за соблюдением законности, а не раскрытие преступлений. Скуратов избрал заведомо неверную линию. В результате в общественном сознании перекос: кто за нераскрытое убийство отвечает? Генпрокуратура! А это не так. В первую очередь отвечают оперативные службы ФСБ и розыска. И только потом – с точки зрения надзора за законностью – Генпрокуратура. Но в силу своих амбиций, неправильного понимания правил политической игры Скуратов сам себя откровенно подставил под удар.
Второе – по поводу видеозаписи. Долгое время шла смешная игра «в человека, похожего на Скуратова», хотя он сам давно во всем признался. До какого же цинизма надо дойти народным избранникам: все видели, как Скуратов осудил министра Ковалева и вскоре на этом же сам погорел. Теперь уже ему читает мораль юрист Жириновский – человек, который открыто принимает порнозвезду Чиччолину. Вот опубликуйте рядом три кадра: Жириновского, осуждающего Генпрокурора, обнимающего Чиччолину, и саму Чиччолину, совокупляющуюся с животными...
Но тут еще важно другое: как это записали? Во-первых, незаконно, поэтому те, кто снимал, должны нести уголовную ответственность. Во-вторых, главный вопрос: кто и почему платил за девочек? Не Скуратов же...
Я 22 года проработал в органах; 280 суток в году – командировки. У меня были дела, за которыми стояли огромные деньги и влиятельнейшие люди. Приезжаешь в Узбекистан или Казахстан, тебе, например, предлагают: «Сыграем в преферанс!» Говорю: не играю. «А мы вас научим». Я что, не понимаю, что мне элегантно хотят дать почти легальную взятку? Мне все равно проиграют, даже если я первый раз сел за карточный стол... Жизнь – штука сложная, и, конечно, все не без греха. Но если мне по моей профессиональной должности что-то непозволительно, никогда этого себе не позволю. Почему же те, кто сегодня приходит во власть, считают, что им все позволено?
«ПОЛИТИЧЕСКИЕ БЕЖЕНЦЫ»
Недавно смотрю телепередачу: Станкевич из-за кордона рассказывает, что не может вернуться, так как его в России преследуют по политическим мотивам. Вранье. После ухода из прокуратуры я работал в банковской системе. Прекрасно помню, как Станкевич, будучи замом Гавриила Попова, заставил банк, где я работал, дать 500 миллионов рублей на проведение фестиваля на Красной площади. Я был у председателя правления банка, когда он звонил и требовал выдать кредит, грозя самыми страшными карами. И банкир сказал: «Я понимаю, что это «кидок», но ссориться с властями нельзя». Чтобы подстраховаться, мы дали деньги под гарантии страховой компании. Приходит срок платежа, мы у компании требуем вернуть кредит. Нам отвечают: «Мы влетели, как и вы. Вас заставили, и нас заставили. Давайте разделим убытки пополам». Вытаскиваем организатора фестиваля Сохадзе. Разговор жесткий: где 500 миллионов? Огромные же по тем временам деньги. И тот мне говорит: «Владимир Иванович, я вам не советую лезть в ту историю». Объясняю: как руководитель юрслужбы безопасности, я должен вернуть деньги наших клиентов. Тогда он говорит: «Если я назову фамилию человека, кому ушла часть денег, вам будет плохо!» «Называй!» – «Станкевичу!» Это был 93-й год. А теперь он сидит в Польше и строит из себя невинного агнца, преследуемого по политическим мотивам. Какая тут политика? Ему Генпрокурор лично дает гарантию, что арестовывать не будут. Приезжай и оправдывайся! «Не приеду... » Тот же Собчак просто внаглую садится в частный самолет и бежит из страны, а потом дает массу интервью о том, какой у нас страшный режим. Какой режим, вы же сами всех разогнали!
МАРШ — МИЛИЦИОНЕРАМ!
Проблема разгона кадров – это проблема не только прокуратуры, но и МВД. При всех издержках очень много интересных дел сегодня раскрывается, то есть люди, несмотря на все сложности, честно делают свое дело. Но звучат они где-нибудь в прессе? Практически нет. Степашин тоже, по его словам, за повышение авторитета милиции. Но за счет чего? Оказывается, фильмы надо снимать, прекрасные телепередачи и т.д. Но это все уже было. В моей книге «7060 дней из жизни следователя» есть глава «Убийство на «Ждановской», так называемое «милицейское дело». Что этому делу предшествовало? Покрытие жесточайших преступлений, совершаемых работниками милиции. И параллельно реклама, которую Щелоков создавал искусственно. Например, Хачатурян пишет «Марш работников милиции», в прессе регулярно печатают липовые цифры якобы раскрытых преступлений, косяком идут заказные теле- и радиопередачи, где речи читаются по бумажке... То есть создаваемый искусственно авторитет правоохранительных органов. А на фоне этого – дикое беззаконие и произвол. Еще Шарль де Голль говорил: «Все, что происходит сегодня, уже было в прошлом. Главное уметь не повторять ошибки предшественников». А что мы сейчас имеем? В «Новой газете» есть рубрика «Милицейский беспредел». Читаешь – волосы дыбом встают: милицейские банды, взяточничество, сотни избитых и искалеченных в отделениях. Какой авторитет?!
МЕРТВЫЕ ДЕЛА
Убежден, что все самые громкие и скандальные убийства – Меня, Холодова, Листьева, Старовойтовой – были раскрываемы с самого начала. Меня как-то попросили высказать свое мнение «по Холодову». Я сказал, что не представляю, как можно предать суду тех арестованных, которые якобы признались. Ведь, как бы этого ни хотелось следствию, в суде обязательно всплывет вопрос: кому убийство было нужно? Этому полковнику? Его замам? Разве их Холодов задевал своими публикациями? Да нет! То есть встанет вопрос: для кого они выполнили этот заказ? Если следствие не ответит на него, это не раскрытие, а полуфабрикат.
Страшно то, что следователи, скорее всего, наверняка знают, кто заказчик, но никогда его не назовут... Разве по «делу Листьева» непонятно – кто? Это имя у всех на слуху, а уж следователи знают точно. Все знают, кого раздражал Холодов, – Грачева и его приближенных. Но дела все равно будут «стоять». Почему? Я искренне сочувствую своим бывшим коллегам, которые работают по Меню, Листьеву, Холодову, Старовойтовой. Они, безусловно, талантливые люди, настоящие профессионалы. Я думаю, у них «связаны руки». И они не самоубийцы. Прекрасно понимают, что одно лишнее слово или действие может стоить жизни – ему или кому-нибудь из родственников. А люди, фамилии которых они назовут, сядут в личный самолет и где-нибудь на Канарах объявят себя жертвами политического преследования. Если у следователя нет гарантий защищенности и стопроцентной поддержки государства, он никогда не придет к финалу...
Вернусь к «Убийству на «Ждановской», делу, которому вообще нет аналогов в нашей истории. По нему четверых московских милиционеров расстреляли, свыше восьмидесяти осудили, более пятисот уволили. Почему смогли раскрыть это дело? Не потому, что я, как следователь, проявил какие-то недюжинные качества. Причина единственная: государство захотело довести его до конца и объединило усилия следствия в лице прокуратуры с оперативными возможностями КГБ. Только так можно было противостоять Щелокову. Когда Андропов стал понимать, что пошел перехлест через край, дал нам полномочия (разумеется, в рамках закона), и мы чувствовали огромную поддержку. Предоставили изолятор комитетский – Лефортово, где и содержались все арестованные по делу. Милиция была изолирована. Когда Щелоков меня «заказал» (выключить из дела на первом же этапе), ко мне приставили самую мощную в то время охрану – из «Альфы». Круглосуточно охраняли мою семью и судью – знаменитую Зинаиду Александровну Апарину.
Сегодня любое крупное дело обречено на провал.
ПОЧЕМУ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ НАШ ОПЫТ
Дмитрий Холодов
Года два назад друзья из Генпрокуратуры обратились ко мне с просьбой прокомментировать «дело Меня». С удовольствием! Мне было интересно чисто профессионально. «Только мы спросим разрешения руководства». Проходит время – никаких обращений. Потом мне объяснили: начальство категорически запретило. Спрашивается, почему? Ну, взяли бы подписку о неразглашении (дело-то секретное)...
Еще в бытность руководителем особой следственной группы при Генпрокуроре я постоянно ездил с практическими лекциями – в МВД Союза, институты юридические, усовершенствования следственных работников. Сегодня я – адвокат. Я теперь могу говорить об ошибках, допущенных в деле. Учить. Но и это никому не надо! И дело не только во мне. Есть замечательные профессионалы, распутывавшие потрясающие дела. Есть Костя Майданюк – автор узбекского «дела министра хлопковой промышленности»... Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза... Леша Виноградов, бывший замначальника отдела по делам особой важности... Леша Чижук... У каждого за плечами опыт. Расследование страшных серийных убийств, грабежей, хищений в государственных масштабах. Сейчас о них забыли. И результат – вместо того чтобы расследовать те же скандальные дела, которые никак не могут довести до ума по нескольку лет, они, как адвокаты, вынуждены разваливать дела в судах, причем с легкостью.
КТО СЯДЕТ В КРЕСЛО СКУРАТОВА?
Почему у нас такая чехарда с Генпрокурорами? Просто они заведомо не соответствуют этой должности. Так же и Скуратов. Что показали «его» три года? Не по сеньке шапка! Самое страшное, что вся эта возня и скандалы – подрыв авторитета института прокуратуры как государственной системы
А кто может прийти? Называют разные кандидатуры – Кутафина, Лисова. Женя Лисов – хороший, умный человек, бывший зам Степанкова. Но я думаю, в Госдуме и Совете Федерации ему не простят «дела ГКЧП», оправдательного приговора по Варенникову и т.д. Кутафин, ректор Юридической академии, чистый ученый, не практик. Поставить его – будет очередная трагедия для прокуратуры. Называли Чайку. Но у того скандал с сыном. Была история, когда за рэкетирство задерживают двух ингушей, те отбиваются от РУОПа и предъявляют спецталон на машину «без права ее проверки», принадлежащий Чайке. А машина сына и.о. Генерального прокурора. Дискредитация полная!
Недавно прозвучала неожиданная кандидатура, которая никогда нигде не светилась, – Владимир Семенович Галкин. Володя раньше работал следователем по особо важным делам прокуратуры Ульяновской области. В свое время нам его рекомендовал Гдлян. Умница, светлейшая голова, профессионал с большой буквы. И до путча, и после Галкин занял исключительно правильную позицию: он не был ни за коммунистов, ни за демократов. Полный нейтралитет. После ликвидации Прокуратуры Союза его взял к себе Баранников заместителем начальника следственного отдела МГБ. Сейчас он начальник следственного управления ФСБ, генерал-лейтенант. За все годы не замешан ни в одном скандале, на репутации ни единого пятнышка. Я более достойной кандидатуры не вижу.
ПО ТУ СТОРОНУ БАРРИКАД
Из досье «Совершенно секретно».
Ныне Калиниченко – известный адвокат. Спас от тюрьмы и зоны десятки человек, одной ногой стоящих на нарах. Самые громкие выигранные и проблемные дела: министра МВД Ингушетии Коригова, бывшего тульского губернатора Севрюгина и так называемое «убийство» на квартире Бонч-Бруевичей.
Как-то в одной компании один из высокопоставленных работников Генпрокуратуры завел разговор обо мне. Мол, предал нас и сейчас ломает нам дела в суде. Но извините, если дело нормально расследовано, ни Падва, ни Резник, ни Калиниченко его не сломают...
Например, я защищаю человека. Он говорит: «Я не виновен». А я знаю, что он убийца. У меня таких дел сейчас много. Адвокат не устанавливает истину, он защищает клиента. И я должен максимально использовать любые возможности, в том числе ошибки следствия. Да, с точки зрения нравственности, возможно, это неправильно. Но тогда зачем вообще нужен институт адвокатуры? Что я должен говорить в суде: «Мой подзащитный отрицает вину, но я считаю, что он – преступник». Нонсенс. Мне совершенно все равно, кого защищать – Кислинскую или Кобзона, – и я буду использовать любые проколы следствия, чтобы добиться цели. Не допускайте проколов!
На днях был суд, я поймал следователя из спецпрокуратуры на серьезнейших нарушениях законности и заявил ходатайство. Она подходит ко мне: «Владимир Иванович, вы не должны этого делать! Вы же понимаете наши трудности». «Понимаю. Но и другое понимаю: нельзя закон нарушать». Я же не подговариваю свидетелей, не запугиваю обвиняемых, не фальсифицирую документы, не подбрасываю наркотики, как это было по делу девушки, найденной мертвой в квартире Бонч-Бруевичей. Надо следовать букве закона, даже в мелочах.
«ДЕЛО КОРИГОВА»
Галина Старовойтова
Изучив материалы, я долго не мог понять позицию Скуратова и Генпрокуратуры. 1998 год. В Ингушетии кланы ведут жесткую предвыборную борьбу. Руслана Аушева хотят скинуть, но народного героя суверенной Республики Ингушетия вновь избирают президентом. Аушев тут же подписывает указ о назначении Даута Коригова министром внутренних дел. Но президент понятия не имеет, что еще за месяц (!) до его переизбрания Генеральная прокуратура дала санкцию на арест Коригова. То есть Аушева разыгрывают втемную. И когда 3 марта новый министр прилетает в Москву на утверждение, его арестовывают прямо у трапа самолета.
В Генпрокуратуре появляется оперативный материал: Коригов имеет долю от похищения людей. Схема якобы такая: кто-то похищает, он освобождает, и деньги делят. В частности, в материале фигурирует похищение группы Елены Масюк. Коригов говорит: «Да. Аушев мне сказал, что корреспонденты НТВ должны быть освобождены при нашем участии и посредничестве и вывезены из Назрани». Даут сам уроженец Грозного. Все полевые командиры – друзья его детства. Он с ними договаривается, то, что все это делается небескорыстно, не отрицает. Но говорит: «Я к деньгам никакого отношения не имею. Один из заместителей Рыбкина приехал с чемоданом, я деньги не считал, и при мне он отдал чемодан за освобождение. Я выполнял распоряжение президента».
Меня поразило другое. Был он в доле, не был ли – Генеральная прокуратура понятия не имеет. Чтобы это доказать, нужно отследить всю длинную цепочку посредников-чеченцев, добраться до непосредственных похитителей, а это практически невозможно. Тогда в чем криминал?
Коригова обвиняют «в исполнении явно незаконных указов президента». Оказывается, есть конституция Ингушетии, принятая еще в 1994 году. Она во многих позициях противоречит Конституции России. Но эта ситуация целиком в компетенции Конституционного Суда, который сразу же должен был рассмотреть этот вопрос и обратиться к народу Ингушетии с предложением внести изменения, ведь республика входит в состав России. Но этого не произошло – конституция действует четыре года, и Аушев работает в ее рамках.
Когда было предъявлено обвинение, стало понятно, что это удар не по министру, а по Аушеву. При чем тут министр, выполняющий указы своего президента? Недаром в своем обращении в Совет Федерации Аушев заявил, что считает «дело Коригова» политическим.
Была публикация в газете «Коммерсантъ» о том, что состоялась коллегия Генеральной прокуратуры, где рассматривалось соблюдение федеральных законов и законов субъектов Федерации. Генеральный прокурор опротестовал свыше 80 тысяч нормативных документов субъектов Федерации, противоречащих федеральным законам. Почему по этим нарушениям не возбуждали уголовных дел и только Коригова обвинили в «исполнении явно незаконных указов президента Ингушетии»?
К чести Верховного Суда России, все обвинения с моего подзащитного были сняты. Но кто стоял за этим делом, догадаться нетрудно...
От редакции. Приносим свои извинения Дауту Коригову за некорректное упоминание его имени в № 3/99.
Авторы: Таисия БЕЛОУСОВА
Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза...,
Следователь по особо важным делам из МВД Союза, это следователь по особо важным делам МВД СССР, Карл!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.05.20 17:52
Володя Коротаев, бывший следователь по особо важным делам из МВД Союза...,Не прошло и 4 лет. Вернулись к тому, с чего начали.
Следователь по особо важным делам из МВД Союза, это следователь по особо важным делам МВД СССР, Карл!
https://taina.li/forum/index.php?msg=459154
https://taina.li/forum/index.php?msg=459184
И
Приветствую всех!https://taina.li/forum/index.php?msg=459186
Вы путаете Коротаевых. Их было двое.
Наш Владимир Иванович Коротаев никогда не был следователем по особо важным делам прокуратуры РСФСР или СССР. Его карьера заокнчилаьс на должности старший следователь прокуратуры Свердловской области. Читайте заметку, там написано, что в Москву он был командирован для участия в расследовании группы важняка Ладейщикова. Сам Коротаев не стал важняком, потому что был беспартийным. Много лет он кочевал в Москве из одной следственной группы в другую, а после вернулся в Свердловск. Его жена и сын остались в Москве. В Свердловск он вернулся на ту же должность, с которой и был командирован. С нее же ушел на пенсию.
Следователь по особо важным делам Владимир Коротаев. Это уже другой человек. Не наш герой.
Наталья, вот скрин Вашей старой статьи ([url]http://kp.ua/life/394642-byvshyi-sledovatel-po-osobo-vazhnym-delam-henprokuratury-rf-vladymyr-korotaev-lychno-ya-skloniauis-k-raketnoi-versyy[/url]) из украинского выпуска (сегодняшний), где в заголовке Коротаев - важняк Генпрокуратуры РФ, его можно поправить?https://taina.li/forum/index.php?msg=459193
Я помню эту статью. Неправильная информация. Править не будем. Нет такой возможности сейчас.https://taina.li/forum/index.php?msg=459201
Ответ предвижу. Он предсказуем. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 18:06
Не прошло и 4 лет. Вернулись к тому, с чего начали.Ухты!
https://taina.li/forum/index.php?msg=459154
https://taina.li/forum/index.php?msg=459184
Иhttps://taina.li/forum/index.php?msg=459186
И где же "второй" Володя Коротаев? :)
Добавлено позже:
Ответ предвижу. Он предсказуем.И я ответ предвижу.
Я знаю, о чем пишу. Было двое Коротаевых. Искать данные другого, разумеется, не буду.*ROFL*
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.20 18:21
Не прошло и 4 лет. Вернулись к тому, с чего начали.Справедливости ради - карьера В.И.Коротаева закончилась на должности повыше: следователь по особо важным делам Свердловской областной прокуратуры.Цитата: Наталья Варсегова - 16.06.16 10:59Наш Владимир Иванович Коротаев никогда не был следователем по особо важным делам прокуратуры РСФСР или СССР. Его карьера заокнчилаьс на должности старший следователь прокуратуры Свердловской области.
Именно поэтому его фрахтовали на всякие важняки, когда нужен был человек со стороны, который имеет следовательскую хватку и не сильно гнущийся позвоночник под всяких помазанных властью.
Добавлено позже:
Ухты!У второго - если верно помню: другое отчество вроде. Именно он всплывает в рассказах с расследованием смерти Ярового (источник - Станислав Федорович Мешавкин).
И где же "второй" Володя Коротаев?
Совпадение - но замечательное...
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 18:34
У второго - если верно помню: другое отчество вроде.Да? И какое у него "другое" отчество? :)
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.20 18:59
Да? И какое у него "другое" отчество?Гугл Вам в помощь. Ради Ваших прихотей - искать: эт мне лениво. Знаю - что где-то на Паранормале есть.
Хотя надо же. Ключ "Мешавкин Коротаев" сработал
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg82623#msg82623 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg82623#msg82623)
Дело в том, что гибель Ярового в автонеприятности всяко не мог вести наш Коротаев. То ж был несчастный случай.
Далеко за пределами подведомственности Свердловской прокуратуры.
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 19:12
Гугл Вам в помощь.Понятно. Так проще слиться. :)
Ради Ваших прихотей - искать: эт мне лениво. Знаю - что где-то на Паранормале есть.И куда же вы меня посылаете? На свой ресурс? А потом заявите, что я по нему походила? Нет уж.
Хотя надо же. Ключ "Мешавкин Коротаев" сработал
[url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg82623#msg82623[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5907.msg82623#msg82623[/url])
Не могли бы сюда цитатку с "другим" Коротаевым перенести?
Дело в том, что гибель Ярового в автонеприятности всяко не мог вести наш Коротаев. То ж был несчастный случай.Да? А религия такое "самым лучшим следователям" делать не позволяет?
Далеко за пределами подведомственности Свердловской прокуратуры.
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.20 19:14
Понятно. Так проще слиться.Не, просто я не хочу Вас обделить на подвигах. И потом - смысла вот не вижу.
Добавлено позже:
И куда же вы меня посылаете? На свой ресурс? А потом заявите, что я по нему походила? Нет уж.??? Дык значит точно есть в природе две Галины. Одна не знает чего
Не могли бы сюда цитатку с "другим" Коротаевым перенести?
Хотя может у меня - Галлю-цинации...
Добавлено позже:
Да? А религия такое "самым лучшим следователям" делать не позволяет?Мед. комиссия такое им делать не позволяет, где психиатр пишет - психически здоров чтоб не ворочать странных дел.
**************************************************
Думала, что это уже есть еще с со времен Tuapse - тот или не тот...
https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=32&x=read&tema=4&start=100#main_4 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?razdel=32&x=read&tema=4&start=100#main_4)
Перечла - это упоминание именно нашенского Владимира Ивановича Коротаева
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10514 (https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=10514)
"... СВЕРДЛОВСКИЙ СЛЕДСТВЕННЫЙ ИЗОЛЯТОР: "НА СПЕЦУ"
...
В Свердловске Киринкин начал с угроз 70-й статьей, а потом и 64-й — "измена родине" пахнет расстрелом. Я сказал ему на это, что вообще можно, когда меня поведут в камеру, стукнуть сзади кирпичом по голове — и делу конец; что мне могут переквалифицировать обвинение на ст. 70 и дать семь лет, я не исключал до кассационного суда, но разговоры о расстреле всерьез не принял. Я вообще посоветовал Киринкину быть осторожнее, сейчас ему говорят "жми и дави", но лет через двадцать может оказаться, что те, кто себя такими делами замарал, не смогут и на пенсию рассчитывать.
Не знаю, принял ли Киринкин мои слова всерьез, но стал осторожнее, давал понять, что он только исполнитель, да и вообще опытный следователь без нужды с подследственным отношений не портит. Сказал он однажды, что переквалифицирует мои "деяния" со ст. 1901 на ст. 70 лишь в случае письменного приказа, но не устного — значит, побаивался все же. В другой раз заметил, что в автобусе такие разговоры приходится слышать от рабочих, что моя книжка кажется невинной. На него произвел сильное впечатление Якир: Якир заявил, что мои книги не считает ни антисоветскими, ни клеветническими и потому никаких показаний давать не будет. При мне Киринкин посоветовал другому следователю прочесть брошюру Сахарова "Размышления о прогрессе", добавив, что это очень серьезная работа. Владимир Иванович Коротаев был подключен к делу в конце июня, считался одним из наиболее проницательных следователей по уголовным делам, тем более не было ему смысла увязать в деле политическом, я видел его всего три раза, и он не задал мне ни одного вопроса...."
Вот здесь наш Коротаев рассказывает
https://www.vokrug.tv/article/show/ubiistvo_listeva_srok_davnosti_istek_-_zabudte/ (https://www.vokrug.tv/article/show/ubiistvo_listeva_srok_davnosti_istek_-_zabudte/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.05.20 23:34
смысла вот не вижу.Столько дней сопротивлялась, утверждала, что Коротаев В.И. не мог быть следователем МВД СССР и такой итог.
Ну ладно, хорошо хоть согласилась.
Добавлено позже:
Хотя может у меня - Галлю-цинации...Может.
Там ни одна из Галин давно уже не читает и даже не постит.
Добавлено позже:
Владимир Иванович Коротаев был подключен к делу в конце июня, считался одним из наиболее проницательных следователей по уголовным делам, тем более не было ему смысла увязать в деле политическом, я видел его всего три раза, и он не задал мне ни одного вопроса..."Железный повод, чтобы не раскрывать дело Ярового.
Отправлено: Пoчемучка - 04.05.20 06:33
Столько дней сопротивлялась, утверждала, что Коротаев В.И. не мог быть следователем МВД СССР и такой итог.Итог?
Оффтоп (текст не по теме)Галина, Вы потеряли хватку... Когда из аргументов - тока ухмылки тролля: я всяко теряю интерес к оппоненту.
Добавлено позже:
Там ни одна из Галин давно уже не читает и даже не постит.Галина, злоумышленники постили от Вашего имени 26 февраля этого года. Немедля боритесь со взломом...
Добавлено позже:
Железный повод, чтобы не раскрывать дело Ярового.А что - было дело Ярового? Ну-ка, ну-ка - расскажите. На автотранспортные аварии с гибелью людей- прокуратура обращает внимание, когда потерпевшие жалуются на качество проведенного следствия. ГАИ - должна вовремя прибыть и составить схему происшествия. Скорая помощь - прибыть и увезти пострадавших или погибших. Я копала в отличии от Вас - эту именно ниточку. Почти классическая ночная авария - на плохой дороге. С участием одного автомобиля и насыпного холмика на неважнецкой советской дороге. Мешавкин - вот он проявлял интерес к подробностям аварии. По идее - когда на аварию прибыли ГАИ и милиция - все должно было оставаться как и случилось. Кто на каком месте - сидел. Ребенок был маленьким и в плохом состоянии чтоб что либо поменять в этой картине. Ночью на отшибе - не найдется желающих спасать, вытаскивая из машины погибших и меняя картину. Никаких претензий к появившемуся насыпному холму на дороге - родные Ярового ( с друзьями и Мешавкиным в том числе) предъявить не смогли. Типа халатность отвечающих за дорогу инстанций - привела к гибели. Значит был знак надлежащий. О состоянии участка дороги. Как опытный водитель его не заметил? Мог быть за рулем - не опытный водитель. Сменивший опытного на время и на такое и там, где ГАИ не изловит. Скорее всего - за рулем была жена Ярового. Что и зафиксировала ГАИ и милиция на происшествии. Поэтому закончилось только похоронам погибших и больницей для сына.
Отправлено: энсон - 04.05.20 07:26
А так, получается опять умозаключения, которые нечем подтвердить...А чем вам надо подтвердить, прямой бумагой из 59, так нет и не будет такого, и в более чем половине фактов.
Даже если радиограмму отправили с Перевала, там просто, нашли тела, на фиг эта макулатура в УД, когда там есть
то же самое, но подробно. А если через вертолёт, то там вообще на фиг бумажный вариант не нужен.
С временем прилета на Перевал Темпалова у нас опять рассуждения и ни одного факта, который бы подтверждал или опровергал время его прилета...
А про нахождение палатки он точно знал уже 26 февраля вечером и мог вылететь с теми двумя вертолетами, которые сели на Перевал около 12-ти часов дня.Если бы он знал 26, то только про Палатку, и никак бы у него в один день с трупом всё не слилось.
Как у него написано, так он и узнал. То вам подтверждений не хватает, а как что-то есть, при чём с однозначной трактовкой,
начинаете придумывать. У него даже труп, получается раньше Палатки.
Вот, если бы была радиограмма или кто-то под Протокол заявил, что он сообщил об этом Темпалову, то это уже был бы достоверный факт.Ну, по мечтать можно, я вот мечтаю, что бы они провели реальный осмотр, реального места происшествия.
Это о радиограмме за 26 о Палатке. Тут однозначно, она и для дела значения имело, почему её не вставили, повод для конспирологии.
А вот в другом дышлизм проявляете. То что сам Темпалов сказал, вас не устраивает, типа забыть мог. А что, тот кто
под такой же протокол об этом же сказал бы, у него память идеальная.
То есть, показания Типикина мы ставим под сомнение?..
что повод для сомнений по Типикину останется, если как-то не удастся доказать, что палатка стояла на склоне и после 28 февраля...Не под сомнение, а если именно в такой трактовке, что это он сам видел - невозможно, без всяких сомнений. На основании факторов
намного более объективных. Хотя никто не сможет запретить использовать это в неадекватной конспирологии.
Если даже появятся ещё 10 человек, которые вспомнят про палатку 1 числа, это никак не перебьёт факты из 59. Есть ещё одно
объективное, это фото, где вещи и палатка лежат раздельно. Это максимум 28, потому что по тетради, и данным станций вокруг,
уже с утра 1 числа, было облачно. Даже если палатка первого числа ещё лежала там, то никак не возможно, что в таком виде, как в памяти Типикина.
А как же воспоминания Потяженко о боевом листке?А как же его же воспоминания об обломанной пятке. И он что, изолирован был от всех,
что всю информацию, которая ему в мозг попала, мог получить только собственными глазами. А боевой листок, не настолько
для него эмоционально силён, что бы он через 50 лет, точно знал, сам он видел или слышал. 2 марта это была новость для всех.
Не устраивает. С Потяженко просто и другое найти. Он вполне мог ждать кого-то 27 при втором рейсе, что бы обратно увезти.
Того же Ортюкова. И до Палатки мог без проблем дойти. Ну и дальше как у него было, только прочитать он бы не смог без фонарика.
А 28 занимались именно вещами, которые на полу, и на стенки внимания не обращали.
А Аксельрод к 24 апреля, мог видеть где угодно, да хоть в день допроса ему его показали, что бы уточнить что-то.
Вам ещё это.
Вот дословно, из Брусницына Хельге.
Хельга: А вот это Иванов, вы его то же не помните.
Брусницын: Иванова, Иванова, помню, такой молодой очень.
Хельга: Нет, этот постарше.
Какая разница узнал он или нет, лицо запомнить через 50 лет, это вообще единицам дано.
Фамилию можно, но для человека который тебе без разницы, то же маловероятно. И без разницы что потом на более старшего перешёл.
Тут важно, что в контексте тех кто там был, из подсознания выплыло про молодого.
И к кому это могло относится. Не к студентам же и солдатам, которые по умолчанию молодые. А из всех остальных,
для человека слегка за двадцать, молодым да ещё очень, мог быть только Коротаев. И не надейтесь, справку с печатью, вам об этом,
никто не принесёт, вот так только и можно вытаскивать реальность.
К этому и Шаравина, во время, когда ещё дело ГД не было так раскручено. И Иванов, который в 91, однозначно сказал,
что Коротаев первый, кто вёл это дело. А вести его сидя в Ивделе, в эти основные для любого расследования дни, невозможно.
Если возможность такая была, и Девиченский под неё попал, совсем не значит, что у Коротаева было точно так же.Это имело значение два года назад, как показатель, что вообще это возможно, и обвинения в прямой лжи, уже нуждались
в доказательствах. Сейчас уже без разницы, кому и как можно было тогда, есть конкретный документ, написано однозначно,
следователь с сентября. И это даже не писулька секретаря в 2012, это официальная бумага.
Вот именно. Если говорит правду.Вот что он сам сказал это уже про май.
А когда же его тогда выперли, да ещё и со скандалом?
НАВИГ: Вы ещё вели следствие в это время, были следователем?
КВИ: Ну не вел, а не отстранён был. И вот после этого заявления Иванова вызвал Ештокин, это второй секретарь обкома, у Кириленко был, ну и дал команду.
Делом он, уже после поездки к манси не занимался. А де-факто следователем был, как он сказал, 2,5 дня, то есть как раз
к прилёту Иванова. Ещё его действия, это начальная история Палатки, в его кабинете. И собирался он делать именно протокол
осмотра Палатки, и скорее всего даже и сделал. У него самого нет подробностей, что было после «выступления» Тёти Нюры.
Я лично не сомневаюсь, доделал он, что положено, и указал, разрезы изнутри, и нахождение Листка.
Имеем вариант.
27 и 28 он с Темпаловым, делает как и положено сам, под его присмотром, подписывает Темпалов.
1-го Иванов на Перевал, Коротаев в Ивдель, с Палаткой.
Дальше уже даты не возможно, но в пределах до 7 числа.
Осмотр Палатки.
Где-то тогда же, пишет постановления на СМЭ, без проблем на всех 9. Про май ни у кого, даже в страшных снах, тогда не было.
Но дату не ставит. Для мартовских тел, их и использовали, поставив нужную дату.
Ещё сгонял к манси, но эти «весёлые картинки» без доказательств, что они имеют отношение к событию, и я бы убрал.
Цитата, комент мой.
КВИ: Подгонял к истине, какого именно числа, не только манси говорили, какого числа это было, было совпадение… до обнаружения трупов в «Тагильском рабочем», как мне сказали, была уже статейка о шарах. Я ездил туда один день, но этого журналиста не нашел, а ждать его из-за этих шаров не стал. Когда потом отрабатывали версию о причастности заключенных( кстати, ни одного побега не было) кто-то из начальства и из рядовых, может кто из участников группы видели тоже шары. Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.
Последняя фраза. Но считать, что к ГД это имело отношение, надо обязательно. Вот так и работает мозг, что совпадает - то по максимуму.
Записка Темпалова, он в ней почему-то посчитал нужным напомнить про ГД, «который погиб». К 15 апреля, Коротаев вообще
к этому делу уже не касается, да и практически в Свердловске уж все действия.
Ну и теперь май.
Возвращаемся в 26, радиограмма о Палатке. Её нет в УД, но никаких разумных оснований сомневаться в её существовании нет.
Тем кто тупит (на основании реального дока, имею право использовать это слово), и продолжает считать его стажёром, дальше вас не касается.
Коротаев как и положено следователю, возбуждает УД.
КВИ: как палатку нашли, без следователя никак. Был когда трупы нашли.
Сделал он это утром, или сразу вечером, без разницы, важно, что дата 26, и что бы неофит, с характером Коротаева не сделал
как положено, по мне чушь. Это к тому, что зарегистрировал он его, как и должно быть по инструкции. А что на обложках,
тогда могли не ставить ни номер, ни дату, это уже для разумных, приведённых примеров достаточно.
То есть, всё это время, пока Коротаев уже делом не занимался, он оставался ведущим следствие де-юре.
В мае «сюрприз», с травмами. Но в Москву уже доложено про замерзание. Уж партийным, уже с найденными крайними,
и враньём в обкомовском, сами виноваты, и приписыванием мастерам того, что они не говорили, другие версии нафиг не нужны.
Вот тогда и началось, реальное давление на следствие, а не мифическое как у Дятловедов. Это к тому, что письма в Москву,
о том, что найти никак не могут, притягивают к давлению на следствие. Следствие за поиск никак не отвечало.
Давить его здесь не возможно. Так же до майских тел, никакой оппозиции партийному- ветер с морозом, быть не могло,
всё легко на них списывалось.
Вот после тел, это давление и требовало закрыть дело по ветру и холоду. А если огород не городить, и вокруг него танцы с бубнами
не устраивать, то закрыть должен тот же, кто открыл.
А это Коротаев, а он встал в позу. Вот и пришлось и огород, и танцы устраивать.
Если бы он просто отказался, можно было бы просто изъять дело у него официально, и передать Иванову, без всяких танцев в виде
убирания и переписывания документов.
Но это не в его характере, он даже грозить мог, что жаловаться будет.
И здесь то же мифов много, что там такая вертикаль, что никто рыпнуться не мог. Нет, это и близко не 30-е, когда легко врагом через НКВД
могли сделать при желании.
Здесь конкретные возможности влияния действовали.
Партийность, на него никак.
Заслать подальше, куда уж дальше, да ещё с эффектом, «назло маме отморожу уши»,
Работать то кому, в Ивдель очередь не стояла.
Ну и просто выгнать. Он молодой специалист, выгнать можно только с согласия Генпрокурора. А стажировку окончить раньше,
то же только с его согласия. А это не возможно без обоснования, что стажёр уже сам справляется, и вообще суперталант.
И подписано это и областью.
И через полгода, этого супер, нужно на место поставить, а возможностей сделать это не подставив себя, нет.
Вот и выбран такой способ, с подстраховкой, на возможные жалобы, что Коротаев никто и звать его никак. Тем более сделать
это было просто. Убрать протокол Палатки- легко, экспертиза уже есть.
Переписать постановления на СМЭ, то же легко, но с чего то решили и так сойдёт, и просто изъяли.
Переписать возбуждение, но дата привязана. И чушь это, притянутая за уши из позднего УПК, что место происшествия можно
было до УД сделать. По тому УПК это никак. Поэтому Иванов сам никак не мог
на себя переписать, не было его тогда на Перевале. А Темпалову своих проблем хватало,
дело давно в области, вы с ним и разбирайтесь, только постановлении перепишу.
И вот тут, с бланком областной, на порядок больше смысла, чем с прилётом Иванова, со своими бланками на Перевал.
Вполне, в области он был, когда решали как с бубнами танцевать.
А то, что тела там до нахождения, так уже приводил его проблемы с матчастью.
По тому, что в тех же допросах, непримиримых противоречий хватает, не фига они их не перечитывали.
У Темпалова в один день и тела и Палатка, так что про 26 он даже бы внимание не обратил.
А может его уже Иванов и убедил, что всё это 26 было. У него в мае в голове как раз эта дата.
Отправлено: Дед мазая - 04.05.20 10:48
Если бы он знал 26, то только про Палатку, и никак бы у него в один день с трупом всё не слилось.Ну, что поделать, если Темплов дает повод сомневаться в своей памяти. Тем более, что Протокол допроса написан 18 апреля, а в апреле Темпалов был явно, как бы это точнее выразиться, в нервозном состоянии. Одна записка Коротаеву, где он ошибся с датой три раза, чего стоит... :(
Как у него написано, так он и узнал. То вам подтверждений не хватает, а как что-то есть, при чём с однозначной трактовкой,
начинаете придумывать. У него даже труп, получается раньше Палатки.
А вот в другом дышлизм проявляете. То что сам Темпалов сказал, вас не устраивает, типа забыть мог. А что, тот ктоЯ не имел в виду, что другой источник внушал бы больше доверия при отсутствии этой фразы Темпалова в Протоколе о том, что он узнал про труп и палатку одновременно 27 февраля. Неужели Вы думаете, что Темпалову бы 26 февраля не сообщили о найденной палатке? Да, уже было 18 часов, как пишет в Протоколе Ортюков и Темпалов мог уже быть дома, а не на работе, но телефон то дома у него был. Да и съездить могли, если не было телефона дома. Ведь есть такая фраза в Протоколе "Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне"? Неужели не сообщили о найденной палатке и ждали до 12ч следующего дня, когда были обнаружены первые тела? Тогда, его фраза "Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079" тоже вызывает сомнения?..
под такой же протокол об этом же сказал бы, у него память идеальная.
Разворачиваемый текстИ когда, по-Вашему прибыл Темпалов на Перевал? В 15-16 часов 27 февраля или 28 февраля утром? Тоже ведь нет зацепок, кроме фразы Лебедева в Протоколе, что прокурор прибыл к вечеру. Неужели он один летел из Ивделя в вертолете на Перевал вечером после обеда 27 февраля?..
Я верю Коротаеву. Поэтому, для меня более логичным выглядит, что Темпалов на Перевал прилетел 28 февраля. В это предположение укладываются и воспоминания Брусницына, правда современные, что следователь, увидев лыжную палку, сразу остановил разбор палатки и предложил все сложить в палатку и перенести к вертолетной площадке. Но, тут все портит Лебедев, который про присутствие следователя ничего не говорит, но пишет, что часть вещей вынули из палатки и снова сложили в нее, чтобы разобрать завтра в присутствии Прокурора, который прибыл вечером...
Причем, Лебедев ничего не говорит о Брусницыне, а Брусницын ничего про Лебедева. При этом, каждый из них держал в руках надрезанную лыжную палку - один деревянную, другой бамбуковую. И похоже, что они говорят о разных эпизодах разборки палатки...
Впрочем, это все риторические вопросы...
Я верю Коротаеву. Поэтому, для меня более логичным выглядит, что Темпалов на Перевал прилетел 28 февраля. В это предположение укладываются и воспоминания Брусницына, правда современные, что следователь, увидев лыжную палку, сразу остановил разбор палатки и предложил все сложить в палатку и перенести к вертолетной площадке. Но, тут все портит Лебедев, который про присутствие следователя ничего не говорит, но пишет, что часть вещей вынули из палатки и снова сложили в нее, чтобы разобрать завтра в присутствии Прокурора, который прибыл вечером...
Причем, Лебедев ничего не говорит о Брусницыне, а Брусницын ничего про Лебедева. При этом, каждый из них держал в руках надрезанную лыжную палку - один деревянную, другой бамбуковую. И похоже, что они говорят о разных эпизодах разборки палатки...
Впрочем, это все риторические вопросы...
Разворачиваемый текстВам ещё это.Не совсем так, как Вы написали ниже. Я слушал эту запись Хельги. Хельга показала фото Иванова Брусницину и он сказал, что на Перевале тот был помоложе. То есть, Иванова он знал и что у палатки был не он, ясно однозначно...
Вот дословно, из Брусницына Хельге.
Хельга: А вот это Иванов, вы его то же не помните.
Брусницын: Иванова, Иванова, помню, такой молодой очень.
Хельга: Нет, этот постарше.
А дальше уже пошел разговор про Коротаева, которого Брусицын не признал на фото, которые ему показала Хельга. Когда Хельга начала спрашивать про возраст того следователя, которого видел там Брусницын, ответ был "постарше нас". Но, от Коротаева Брусницын не отказался, предположив, что тот был внизу, а не у палатки, раз он не может его опознать на фото. А дальше, у нас остаются одни наши домыслы, видел Коротаева Брусницын или нет...
Мое мнение, видел. И "постарше нас" никак не может относиться к 34-летнему Иванову или к 37-летнему Темпалову. Военные и работники органов, особенно если в форме, всегда выглядят солиднее своих ровесников...
Разворачиваемый текстИ про дышлизм - это не ко мне. Я не меняю входные данные в угоду нужному мне результату. Если бы это было так, то я бы легко доказал еще один рейс из Ивделя около 15 часов дня с Прокурором Темпаловым на Перевал , который по пути около 16 часов захватил группу Чернышова. Правда, и это свое предположение я бы так же легко опроверг, предположив, что один из вертолетов, которые сели на Перевал 27 февраля около 12ч дня, поднялся, слетал 25км, подобрал группу Чернышова, сел с этой группой на Перевал и потом улетел в Ивдель...
Разворачиваемый текстНе под сомнение, а если именно в такой трактовке, что это он сам видел - невозможно, без всяких сомнений. На основании факторовНа фото палатки даты нет.
намного более объективных. Хотя никто не сможет запретить использовать это в неадекватной конспирологии.
Если даже появятся ещё 10 человек, которые вспомнят про палатку 1 числа, это никак не перебьёт факты из 59. Есть ещё одно
объективное, это фото, где вещи и палатка лежат раздельно. Это максимум 28, потому что по тетради, и данным станций вокруг,
уже с утра 1 числа, было облачно. Даже если палатка первого числа ещё лежала там, то никак не возможно, что в таком виде, как в памяти Типикина.
Вы посмотрите это видео https://www.youtube.com/embed/videoseries?list=PLQRDjrr98_oTKk0gGmQKLnC2u0UhJT2Vz (https://www.youtube.com/embed/videoseries?list=PLQRDjrr98_oTKk0gGmQKLnC2u0UhJT2Vz) часть 8 7м.25сек.
Уверен, Вы это видео смотрели. Вы верите, что это фантазии пожилого человека через 55лет? А как Вам утверждение Типикина, что палатка стояла там еще 2-3 дня? Нет, такое не выдумывают...
Единственное разумное объяснения, на мой взгляд, что то не то с известными датами у нас совсем...
К этому и Шаравина, во время, когда ещё дело ГД не было так раскручено. И Иванов, который в 91, однозначно сказал,Можно еще привести воспоминания других, которые подтверждают, что Коротаев имел отношение к этому делу. Даже фото палатки в его кабинете на фоне шкафа и фото Коротаева с манси на фоне того же шкафа, в эту копилку...
что Коротаев первый, кто вёл это дело. А вести его сидя в Ивделе, в эти основные для любого расследования дни, невозможно.
Вопрос в другом - насколько воспоминания Коротаева соответствуют действительности и каждому ли эпизоду из этих воспоминаний можно верить?
Ведь присутствие Ганца на вскрытии не доказано? Так же не установлено, что это за "ленинградские эксперты и ученые доктора и кандидаты"?
Эпизод с тетей Нюрой опять же. Я не против, что тетя Нюра могла точно указать с какой стороны разрезы. Но, я не верю, что Коротаев сделал резкий разворот в деле именно на основании ее показаний. Вы бы так рискнули? Разве не логичнее назначить другую экспертизу на основании показаний тети Нюры, которая опровергла заключение "ученых докторов и кандидатов"? Да, Коротаев говорит, что вызвали других экспертов из Ленинграда, которые подтвердили выводы тети Нюры. А потом начинается, то он сам вызвал этих экспертов, то мы вызвали, то были вызваны вообще не пойми кем. И эти нестыковки вызывают недоверие ко всем его воспоминаниям...
Как думаете, была экспертиза палатки до экспертизы Чуркиной? Или Коротаев и был теми самыми "учеными докторами и ленинградскими экспертами", выводы которых опровергла тетя Нюра? Может, Коротаев, с его самомнением, не мог признаться позже, что так ошибся, положившись на собственное мнение?
Отправлено: Пoчемучка - 04.05.20 15:34
Я напомню - что говорить о должности Коротаева О.Архипов стал в связи с запиской Темпалова Коротаеву. В которой ему очень нравилось видеть февральские даты 1959 года.
Никак не апрельские - на которые перевели стрелки отважные свердловские прокуроры своей волшебной папочкой.
https://www.nakanune.ru/news/2018/06/05/22509765/ (https://www.nakanune.ru/news/2018/06/05/22509765/)
"... Это служебная записка прокурора Ивделя, младшего советника юстиции Василия Темпалова своему подчинённому, следователю городской прокуратуры, на тот момент – младшему юристу Коротаеву, датированная 15 февраля 1959 г..."
Т.Е. О.Архипов обозначил точно установленную им должность В.И.Коротаева на 15 февраля 1959. Младший юрист и следователь. Никаких стажеров.
Смотрим в штатку от 10 марта 1959 года - сходится. Старшим следователем он начать может работать с даты - не ранее 10 марта 1959 года.
Как выглядит нагрузка Коротаеву в виде поручений Темпалова - если он младший юрист? Прикольно? Ну да. Как-то не по рангу занимаемой должности.
Пом. прокурора Кузьминых - куда как ближе к перенесению на него части прокурорских обязанностей просто по рангу должностей.
https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/)
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496540/inx960x1188.jpg)
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496541/inx960x1222.jpg)
А вот в апреле - Коротаев В.И. уже занимает практически равнозначную ступеньку служебной лестницы: он старший следователь. И Темпалов совершенно вправе делегировать свои должностные обязанности в оговоренных им размерах - Коротаеву. Т.Е. представлять прокурора на судебных процессах. В данном случае - в документах судебного процесса перед упоминанием прокурора Ивделя Темпалова - должна стоять косая черта (означающая за него, представитель вместо Темпалова с полномочиями Темпалова в оговоренных ситуацией рамках) - Коротаев В.И., старший следователь. Т.Е. никоим образом не могло получиться вот этой записи - " без участия прокурора"
https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26937/3988335/)
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/inx960x1404.jpg)
Поскольку Темпалов делегировал свои обязанности Коротаеву. Он участвовал в судебном процессе по Рееб - в виде старшего следователя Коротаева В.И.
А теперь о том - почему и Коротаева не было на том процессе. Ну наверное - по уважительной причине. Коротаева самого не было в Ивделе, потому что он тоже оказался в Свердловске.
На том самом совещании, которое растянулось на 2-3 дня, и для доклада лично тому лицу, которого так опасался Темпалов, что попутался в датах.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.05.20 20:03
Вы ж в упор не видите действительно документов.Это не документы, Почемучка, а скан. Такие "документы" можно сделать легко.
Например, здесь явно просматривается 1959 год
[attachimg=1]
А к этому документу тоже есть вопросы.
(https://i.ibb.co/TgpZbGG/gallery-1-17-410043.jpg)
1. Как Коротаев В.И. сразу после распределения успел поработать до 12.08.59 г. в каком-то месте и разругаться, если только в июле получил диплом?
2. Дата этого документа странная - документ соорудили как-то спешно: не прошло и месяца, как Якименко обвинил Коротаева в том, что Коротаев работал не в прокуратуре, а в МВД СССР и прошло несколько дней как умер Коротаев В.И.
Совпадение - не думаю. (С)
3. Смущает и это: почему документ подписан старшим советником юстиции Медведевой Мариной Николаевной, которая в 2006 году была начальником отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства, прав и свобод граждан прокуратуры свердловской области.
[attachimg=2]
http://uraltradeunion.ru/proekt/kruglyi_stol_28.09.06/foto/foto_28.09.06.html (http://uraltradeunion.ru/proekt/kruglyi_stol_28.09.06/foto/foto_28.09.06.html)
А сейчас занимает должность начальника учебно-методического отдела – директор Свердловского межрегионального центра профессионального обучения прокурорских работников и федеральных государственных гражданских служащих, Россия, г. Екатеринбург
https://www.cckr.ru/spikery-2020 (https://www.cckr.ru/spikery-2020)
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Конечно, можно предположить, что Марина Николаевна могла и начальником отдела кадров в 2012 году поработать, но как-то это уж больно "разносторонне".
4.Ну и вот это http://base.garant.ru/12173121/#friends (http://base.garant.ru/12173121/#friends)
Постановление Правительства РФ от 6 февраля 2010 г. N 63
"Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне"
Предвидя вопрос - зачем давать по Коротаеву Владимиру Ивановичу неправильные сведения, заранее отвечаю - его место работы в 1959 году было как-то связано с государственной тайной...
Добавлено позже:
Итог?Итог в том, что есть много свидетельств "второго" Коротаева В.И., работавшего лучшим следователем в МВД СССР, но "второго" Коротаева В.И. так и не нашли.
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.20 08:16
А к этому документу тоже есть вопросы.У меня к Вашим документам тогда есть вопросы... К Вашим личным на Вас документам...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.05.20 09:26
У меня к Вашим документам тогда есть вопросы... К Вашим личным на Вас документам...Задавайте. Не стесняйтесь. :)
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 15:38
https://biography.wikireading.ru/144832 (https://biography.wikireading.ru/144832)
"... Виктор Васильевич Найденов родился 9 сентября 1931 года в поселке Мучкап Мучкапского района Тамбовской области в семье фронтовика. Отец его Василий Павлович Найденов 1907 года рождения участвовал в войне с белофинами и фашистской Германией. Жизнь Виктора не баловала. Школу жизни он проходил в суровые, холодные и голодные военные и послевоенные годы. В 1952 году, когда юноша учился на втором курсе Московского юридического института, отец ушел из жизни. Это был для Виктора первый тяжелый удар. На руках у овдовевшей Прасковьи Егоровны Найденовой — матери Виктора Васильевича, которой в ту пору исполнилось 43 года, остались только что родившаяся дочь Татьяна (1951 года рождения) и 16-летний сын Владимир. Нелегко тогда пришлось осиротевшей семье. Виктор Васильевич всерьез задумался над тем, чтобы временно бросить учебу и пойти работать. Однако мать остановила его от этого поступка. И Найденов продолжил учебу в институте, совмещая ее с работой.
30 июня 1954 года он заканчивает институт и в сентябре этого же года принимается на работу в органы прокуратуры. Начинать свою трудовую деятельность в органах прокуратуры Виктору Васильевичу пришлось в должности стажера народного следователя Дрегальского района Новгородской области. В работе молодой следователь проявлял оперативность, настойчивость и, как отмечалось в характеристике, "инициативу в собирании доказательств", в связи с чем досрочно, в ноябре 1954 года, был переведен из стажера в народные следователи. А уже в декабре этого же года прокурором области ему была объявлена благодарность за проявленное старание в расследовании двух уголовных дел — "по обвинению Малышевой в убийстве новорожденного ребенка и по факту изнасилования гражданки Еруковой".
В июне 1955 года способный следователь переводится на работу в Маловишерский район Новгородской области. ... Только за пять месяцев 1956 года он расследовал 49 уголовных дел. Все они были окончены качественно и направлены в суд. Прекращения дел и возвращения их к доследованию не было. Причем 33 дела им были окончены в срок до одного месяца.
Авторитет Найденова растет. Его примечает прокурор области Дмитриев и вскоре ставит вопрос перед Прокуратурой Союза ССР о назначении Виктора Васильевича прокурором Мало- вишерского района. С ним соглашаются. И 13 июля 1956 года Найденов приступает к исполнению обязанностей прокурора района. Было ему тогда почти 25 лет..."
Ну т.е что видим? Видим - что стажером Найденов был только с сентября по какое-то число ноября одного и того же 1954 года.
Хм. Очень невредная книжка о Найденове и с выдержками из книги Найденова "Советский следователь".
На Найденове исключения из правил срабатывали даже дважды. Не только на досрочном окончании стажерского стажа, но и по возрастному цензу на должность прокурора.
http://veteran-sled.ru/UserFiles/File/kniga_naidenov.pdf (http://veteran-sled.ru/UserFiles/File/kniga_naidenov.pdf)
"... И когда в 1956 г. прокурора района И. Лосева перевели в областную прокуратуру на должность начальника отдела, встал вопрос, кого назначить на
его место. Решили, что Виктор Васильевич справится. Но в Положении о прокурорском надзоре был установлен возрастной ценз для прокурора
района - 25 лет, а ему лишь 24. Посоветовались в обкоме КПСС и решили просить Прокуратуру Союза ССР сделать исключение. Генеральный прокурор
СССР Р. А. Руденко разрешил, и Виктор Васильевич был назначен прокурором Маловишерского района. ..."
"... Полномочиям следователя посвящена ст. 30 Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик (ст. 127 УПК). Следователь
является самостоятельным субъектом уголовно-процессуальной деятельности, несущим определенные обязанности и обладающим определенными правами,
которые четко определены законом. Никто, кроме прокурора (а также начальника следственного подразделения для следователей органов внутренних дел), не вправе
давать следователю указания о том, как и в каком направлении он должен вести расследование, какие следственные действия производить.
...
В процессе расследования взаимоотношения следователя (независимо от ведомственной принадлежности) со своим начальником носят не административный,
а процессуальный характер. Учитывая важность этой проблемы, Генеральный прокурор СССР издал специальный приказ «О повышении процессуальной
самостоятельности следователя и его ответственности за производство предварительного следствия»..."
Ну короче очень интересно... Во всяком случае про самостоятельность следователя, которую Коротаеву резко подрезали как крылья...
А вот это просто подарок
"... Процессуальная самостоятельность следователя обеспечивается не только процессуальными, но и организационными гарантиями. В органах прокуратуры,
например, вопросы о назначении и перемещении, а равно увольнении городских и районных следователей решаются только вышестоящим прокурором. Только он
вправе поощрять следователей за успехи в работе, налагать дисциплинарные взыскания за упущения по службе, проводить их аттестацию, входить с представлением о присвоении классного чина..."
Ну т.е. что? В недрах архивов Свердловской прокуратуры - живы и по сей день эти представления на Коротаева В.И. В его личной кадровой папочке все это быть должно.
Там же по ссылке - и другие трудовые биографии
http://veteran-sled.ru/UserFiles/File/kniga_naidenov.pdf (http://veteran-sled.ru/UserFiles/File/kniga_naidenov.pdf)
"... Бутурлин Алексей Владимирович.
Родился 5 сентября 1933 года в городе Москве в семье служащего. Окончил Свердловский юридический институт. Свой трудовой длиною в 42 года
путь служения закону начал в 1957 году стажером прокуратуры города Тюмени, работал следователем, помощником прокурора этого города, старшим
следователем прокуратуры города Кисловодска и Ставропольского края, прокурором Карачаево-Черкесской автономной области.
В 1979 году переведен в центральный аппарат Прокуратуры Союза ССР на должность заместителя начальника Главного следственного управления –
начальника управления по надзору за следствием и дознанием в органах внутренних дел. В 1984 году назначен прокурором Узбекской ССР, затем
работал заместителем прокурора РСФСР. С 1991 года – начальник управления Прокуратуры Союза ССР по надзору за исполнением законов на транспорте.
После ее ликвидации продолжил работу прокурором войсковой части. 1 ноября 1999 г. вышел на пенсию. ..."
Стажерство - упомянуто.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.05.20 16:11
Ну т.е что видим? Видим - что стажером Найденов был только с сентября по какое-то число ноября одного и того же 1954 года.Считаете Виктор Васильевич Найденов и Владимир Иванович Коротаев - одно лицо?
И Виктор Васильевич Найденов разругался с прокурором на стажировке, за что его сослали в самую северную точку Свердловской области?
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 16:35
читаете Виктор Васильевич Найденов и Владимир Иванович Коротаев - одно лицо?Галина, главное в следователе не лицо. Главное в следователе - следовательская хватка и толковость.
И Виктор Васильевич Найденов разругался с прокурором на стажировке, за что его сослали в самую северную точку Свердловской области?
Не разругался, Галина. Я уже устала одергивать Вас от вранья напрополую. Коротаев пресек аферу своего руководства. Это - далеко не разругался.
Но Вам видимо - все едино: что скандальная репутация что принципиальность. Шли бы Вы к своим газгольдерам - подъемную силу радиоактивного аэрозоля считать. А то у Вас - гипотеза смехотворная, а Вы тут время жизни тратите на перевирание материалов КП.
Оффтоп (текст не по теме)Блин, да какая ж КП - желтая пресса? Она в сравнении в Вами - бледнеет. Настоящая смачная желтизна - тока у Вас.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.05.20 16:47
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 16:51
Пoчемучка, обратите внимание - все лица сразу шли по линии прокуратуры, а не МВД - прокуратура.А МВД - это откуда штанина? От гипотезы Галины Цыганковой?
Оффтоп (текст не по теме) Тогда я с тайдом пойду к ней в гипотезу. Неча ей таким странным образом привлекать оппонентов в свою гипоте-нузу...
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.05.20 17:10
Не разругался, Галина. Я уже устала одергивать Вас от вранья напрополую.*ROFL*
Сначала "поодёргивайте" себя.
Все совсем не по твоему.Склероз? :)
Есть рассказы Коротаева о том, что до Свердловской прокуратуры у него был стаж тоже в прокуратуре, но не Свердловского подчинения.
https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26541/3558758/)
"...- В 1958 году Коротаев окончил Свердловский институт и был распределен в какую-то районную прокуратуру, но надолго там не задержался. Поссорился с прокурором из-за того, что тот пытался через Коротаева некую аферу провести. Володя возмутился, разругался с начальством в пух и прах. И после был перераспределен в Ивдель, где и проработал более 10 лет..."
Добавлено позже:
Коротаев пресек аферу своего руководства...Это по словам самого Владимира Ивановича Коротаева. :)
Шли бы Вы к своим газгольдерам - подъемную силу радиоактивного аэрозоля считать. А то у Вас - гипотеза смехотворная, а Вы тут время жизни тратите на перевирание материалов КП.*JOKINGLY*
... Вы свои газгольдеры не будете проталкивать в любой теме какая ни есть. А про оценку - лучше б промолчали. Что там были за специалисты... Вернее в чем...Заметьте, не я "в любой теме какая ни есть проталкиваю свои газгольдеры".
Впрочем, спасибо. :)
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 17:15
Сначала "поодёргивайте" себя.Да зачем мне себя одергивать? Я точно помню что было в той работе КП. Но Вы - Вы любитель либо шикарных округлений, либо кастрирования смысла. Короче обожатель крайностей. А смысл был в том - что причиной была афера начальства, в которую втягивали Коротаева. Я помню, шо Вы - типа аналитик. Так где у аналитиков - причина, а где - следствие?
Оффтоп (текст не по теме) Если Вы в этом путаетесь, то вошь цена Вам как аналитику...
Это по словам самого Владимира Ивановича Коротаева.С которыми совершенно согласуется его прием на работу в Ивдельскую прокуратуру в августе 1958 года на должность следователя. И да. Если Вам опять - будет мерещиться цифра девять: докажите это не на моем скрине. Хватит прихватизировать чужие работы. Сделайте свой скрин крупнее: прям на этом предложении с месяцем/годом - и машите им как аргументом. Пора как бы советь иметь. Или запросите Свердловскую областную прокуратуру от имени какой-нить организации - о послужном списке Коротаева, прям развернутом послужном списке. И тогда отправляйте в небытие документ выданный про Коротаева Фонду Кунцевича.
Разворачиваемый текстБлин, это вопрос я Ольге оказывается ваще в конце 2018 года задавала. На Паранормале - озвучила в 2017. А Вы - тут столько негодовали...
(https://i.imgur.com/8wBFQVu.jpg)
(https://i.imgur.com/8wBFQVu.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.05.20 17:18
А смысл был в том - что причиной была афера начальства, в которую втягивали Коротаева.Со слов Коротаева В.И.
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 17:24
Со слов Коротаева В.И.И это куда вернее - чем Ваши слова.
Оффтоп (текст не по теме) Которым - вошь цена...
Отправлено: adelauda_glasha - 06.05.20 18:10
А МВД - это откуда штанина?Так от Вас, Пoчемучка. Он у Вас то по линии МВД идёт, то в прокураторе служит.
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 19:29
Так от Вас, Пoчемучка. Он у Вас то по линии МВД идёт, то в прокураторе служит.В начале славного пути? Или Вы тоже подхватили от Галины вирус тотального округления?
Или просто - не делите причину/следствие?
Виктор Васильевич Найденов достаточно долго работал именно и сначала в органах прокуратуры.
"...• 1954 – 1955 – следователь прокуратуры Дрегельского района Новгородской
области.
• 1955 – 1956 – следователь прокуратуры Маловишерского района
Новгородской области.
• 1956 – 1960 – прокурор Маловишерского района Новгородской области.
• 1960 – 1962 – Мелекесский межрайонный прокурор Ульяновской области.
• 1962 – 1966 – заместитель, первый заместитель прокурора Ульяновской
области.
• 1966 – 1969 – прокурор Ульяновской области.
• 1969 – 1973 – инструктор Отдела административных органов ЦК КПСС.
• 1973 – 1978 – заместитель прокурора РСФСР.
• 1978 – 1981 – заместитель Генерального прокурора СССР - начальник
Главного следственного управления Прокуратуры СССР.
• 1982 – 1984 – заместитель начальника Академии МВД СССР.
• 1984 – 1987 – заместитель Генерального прокурора СССР.
• 1987 – Главный государственный арбитр СССР..."
Академия МВД - появилась в его трудовой биографии после краснодарского дела. Вы это хотели от меня услышать чтоб не читать по ссылкам?
Так об чем заявить-то возражения хотели?
Отправлено: adelauda_glasha - 06.05.20 19:51
Найдёнов тоже был на перевале? Похоже, я что-то пропустила...
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 19:57
Я о Коротаеве.Найденова не было на перевале. Он был стажером всего полтора месяца - это вот было. Поэтому его трудовая биография и укреплена здесь мною - как пример возможности досрочного стажерства по достигнутым трудовым свершениям.
Найдёнов тоже был на перевале? Похоже, я что-то пропустила...
Добавлено позже:
Так от Вас, Пoчемучка. Он у Вас то по линии МВД идёт, то в прокураторе служит.
Я о Коротаеве.У меня?
Оффтоп (текст не по теме)На Вас пятиногая лошадь что-ли наехала?
Отправлено: adelauda_glasha - 06.05.20 20:28
Найденова не было на перевале.Отлегло...
... Он был стажером всего полтора месяца - это вот было. Поэтому его трудовая биография и укреплена здесь мною - как пример возможности досрочного стажерства по достигнутым трудовым свершениям.Ну, я бы не опиралась на официально-помпезную "версию для печати" для ЖЗЛ.
Добавлено позже:У меня?И Вам от лошадки привет :)На Вас пятиногая лошадь что-ли наехала?
Оффтоп (текст не по теме)[attach=1]
Никогда я Коротаева на работу в МВД - не пристраивала. Ссылку не дадите, где это я Вам или еще кому-либо сообщала?Тогда где он работал до Темпалова?
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 20:34
Тогда где он работал до Темпалова?"В какой-то районной прокуратуре"(с)интервью КП, куда попал по распределению. Насколько я смогла выяснить - распределение выпуснкиков Свердловского юридического института не ограничивалось границами Свердловской области. Там же где Найденов - я приводила трудовой путь Бутурлина. Он после Свердловского юридического по распределению попал в Тюмень и стажером начинал именно в Тюменской прокуратуре.
А прокуратуры Гулага - не являлись подведомственными Свердловской областной прокуратуре. А на территории только Свердловской области - было акромя Ивдельлага еще лагов разнообразных.
Ну, я бы не опиралась на официально-помпезную "версию для печати" для ЖЗЛ.Я лучше буду опираться на эту версию, написанную с реальных документов реального человека, чем на пятую ногу Вашей любимой лошадки...
Отлегло...Читать посты оппонентов - не пробовали?
Оффтоп (текст не по теме) Прям просто банально читать, а мечтать над ними страшными мечтами?
Дык Вам ваще край полегчает - если Вы перестанете придумывать всяку околесицу и приписывать её авторство оппонентам. И читать будете не запятые в цитируемом тексте, а буквы...
Дык Вам ваще край полегчает - если Вы перестанете придумывать всяку околесицу и приписывать её авторство оппонентам. И читать будете не запятые в цитируемом тексте, а буквы...
Отправлено: adelauda_glasha - 06.05.20 23:47
"В какой-то районной прокуратуре"(с)интервью КП, куда попал по распределению. Насколько я смогла выяснить - распределение выпуснкиков Свердловского юридического института не ограничивалось границами Свердловской области. Там же где Найденов - я приводила трудовой путь Бутурлина. Он после Свердловского юридического по распределению попал в Тюмень и стажером начинал именно в Тюменской прокуратуре.Не понимаю, чем Вам пятая нога не нравится? С точки зрения мясного животноводства самое то, хозяин всегда с мясом, а на ходовых качествах не отражается. Я бы поставила на поток разведение пятиногих лошадей.
А прокуратуры Гулага - не являлись подведомственными Свердловской областной прокуратуре. А на территории только Свердловской области - было акромя Ивдельлага еще лагов разнообразных.
Я лучше буду опираться на эту версию, написанную с реальных документов реального человека, чем на пятую ногу Вашей любимой лошадки...
Читать посты оппонентов - не пробовали?Прям просто банально читать, а мечтать над ними страшными мечтами?
Дык Вам ваще край полегчает - если Вы перестанете придумывать всяку околесицу и приписывать её авторство оппонентам. И читать будете не запятые в цитируемом тексте, а буквы...
_________________
Пoчемучка, если Вас не затруднит, переведите мне вот это: "Дык Вам ваще край полегчает" - буквы вроде знакомые, но ни хрена не поняла! %-)
Отправлено: Moon - 07.05.20 13:24
Как выглядит нагрузка Коротаеву в виде поручений Темпалова - если он младший юрист? Прикольно? Ну да. Как-то не по рангу занимаемой должности.Исключительно для разминки можно вопросик?
Пом. прокурора Кузьминых - куда как ближе к перенесению на него части прокурорских обязанностей просто по рангу должностей.
https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/)
(https://s9.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496540/inx960x1188.jpg)
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1496541/inx960x1222.jpg)
Известны все поручения, отданные прокурором Ивделя В.Темпаловым своим подчиненным в связи с его экстренным отъездом в Свердловск для доклада прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов? Вы готовы допустить, что поручения Темпаловым накануне отъезда были отданы и права делегированы всем сотрудникам Ивдельской прокуратуры?
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.20 14:54
Исключительно для разминки можно вопросик?Ну давайте перечтем по словам - что же пишет Темпалов в своем поручении Коротаеву.
Известны все поручения, отданные прокурором Ивделя В.Темпаловым своим подчиненным в связи с его экстренным отъездом в Свердловск для доклада прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов? Вы готовы допустить, что поручения Темпаловым накануне отъезда были отданы и права делегированы всем сотрудникам Ивдельской прокуратуры?
https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26829/3869201/)
«Владимир Иванович (подчеркнуто)
Для доклада зам.прокурору РСФСР по уголовному делу по факту смерти туристов я вызван и уезжаю в г.Свердловск на 2-3 дня, поэтому прошу тут смотреть и чтобы было все в порядке. Прошу тебя интересоваться за н/судами (народные суды. - Авт.), если пошлют дела на доследование или будут оправданы, опротестуй приговора также в 5-ти дневный срок. Все дела верные.
Кроме того, по заданию облпрокурора допроси нач-ка лаг отделения Хакимова на пос.Вижай по вопросу говорил ли начальник туристской группы Дятлов (который погиб) о том, что они вернутся в Вижай не 12/II 59 г., а 15/II 59 г.
Это нужно сделать быстрее. Я позвоню тебе из г.Свердловска.
15/II 59 г. (зачеркнуто)16/II 59 г. должен быть вынесен приговор по Реебу, поэтому если оправдан или дело послано на доследование, то нужно писать протест обязательно.
С приветом Прок. Темпалов. 15/II 59 г.».
Я начну с конца. Реебское дело - было давним головняком.
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1088824#msg1088824 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1088824#msg1088824)
(https://i.ibb.co/PhRzVHP/2.png)
Видите там на скринах Рееб? Узнать что там решил суд по делу Рееб - это присутствовать на судебном процессе и т.д. Отсутствие стороны прокурора на таком процессе после таких руководящих намеков Клинова - это типа наплевательство на высшее руководство. Рееб - отдают не пом. прокурору Кузьминых, а следователю Коротаеву. Старшему следователю.
Странно? Не странно - если принять как факт что Кузьминых не может принять это поручение. И это видно - почему. Потому что Кузьминых прекращал уголовное дело по Рееб.
А Темпалову это дело вернули на доследоваие пинком Клинова.
Что еще поручает Темпалов Коротаеву - "смотреть тут и чтобы все было в порядке". Т.е. все прокурорские дела и вопросики. Почему не Кузьминых в том числе? Насколько не Кузьминых в том числе? Кузьминых почему не поручают суды, если он сторону прокурора представлял регулярски?
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/wx1080.jpg)
Ну пусть Рееб - это уже понятно, а другие судебные процессы? Может не было Кузьминых? Отпуск взял или больничный?
Темпалов совершенно не упоминает Кузьминых - с тем что мол если что посоветуйся с Кузьминых и т.п. Он и звонить из Свердловска - обещается Коротаеву. И Хакимова велит допросить - Коротаеву. Хотя вот именно - Кузьминых до этого работал как раз с Ивдельлаговскими. И в 1960 году - уйдет прокурором Ивдельлаговской прокуратуры.
Так где у нас Кузьминых? Да походу в Ивдельлаговской прокуратуре. Не разорваться же ему...
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.20 18:29
https://www.nakanune.ru/news/2018/06/05/22509765/ (https://www.nakanune.ru/news/2018/06/05/22509765/)
"... Вопрос: Кто-то до вас интересовался архивом Коротаева? Насколько успешно? Почему в итоге он достался именно вам?
Олег Архипов: В данном аспекте необходимо важное пояснение. Мне достался лишь архив Владимира Коротаева за ивдельский период работы этого следователя в городской прокуратуре (1958-1962), а также часть архива начального периода работы в Свердловске, включая бумаги по делу убийства семьи Ахимблит-Иткиной (1964). В том числе и документы периода работы в специальных бригадах прокуратуры РСФСР и СССР по особо важным делам, связанным с коррупционной составляющей в правоохранительных органах, системе торговли и адвокатской среде.
Не раз во время интервью для уральских изданий Коротаев демонстрировал массивный альбом с фотографиями из своего домашнего архива. Было известно, и не единожды сам Владимир Иванович говорил о том, что за годы своей деятельности он сохранил немало интересного материала по различным громким делам, над которыми ему довелось работать. Лично для меня архив Коротаева всегда представлял особый интерес, и не только из-за дела группы Дятлова. Известный по многочисленным публикациям фотоальбом и основная часть архива находилась у Коротаева в его однокомнатной квартире на ул.Токарей.
После ухода из жизни Владимира Ивановича тот альбом и большая часть обширного архива были предоставлены одному екатеринбургскому журналисту. Меня же интересовали как раз бумаги из неизвестного "пыльного" архива бывшего следователя.
А крайне интересный архив Коротаева за ивдельский период хранился в родительском частном доме на улице Калинина, что в деревне Гилёво Белоярского района Свердловской области. Владимир Иванович лично отвёз его ещё при жизни своих родителей. Считал его важным и сделал этот шаг, чтобы архив не был утерян. Никто не работал с этим архивом. Вдова следователя забрала его из деревни лишь после смерти Коротаева и привезла папку с документами в Екатеринбург. Никто про этот архив не спрашивал. Никому до этого, грубо говоря, не было дела. После четырёх лет поиска мне удалось выйти на родственников Владимира Ивановича, связаться с ними и провести встречу. Благодарю их за этот шаг и за сохранение столь важного архива!..."
И в этом самом архиве - есть то, чего нет в УД.
"... Вопрос: Какие еще находки есть в архиве? Как они могут повлиять на ситуацию вокруг трагедии?
Олег Архипов: Повторюсь, архив очень обширный. И имеет, прежде всего, историческую и краеведческую ценность. Я показывал документы из архива Коротаева персонам, проработавшим в прокуратуре долгие годы. Они по достоинству оценили документы, исходя из реального знания следственного процесса, личного знакомства с Владимиром Ивановичем и владением информации по ивдельскому компоненту, отображённых в бумагах событий. Присутствуют и иные документы по следственным действиям 1959 г., но никакого сенсационного содержимого они не несут.
Основное содержание ивдельского периода – бумаги, связанные с начальным этапом расследования гибели группы Игоря Дятлова (1959 г.). Также бумаги, связанные с гибелью экипажа Гладырева (июль 1960 г.), протокол осмотра места авиационной катастрофы самолёта гражданской авиации 123-го авиаполка (отображаю, как написано в протоколе) марки ЯК-12 под управлением лётчика Свердловского Управления – Патрушева Г.В. (25 мая 1961 г., 20 км от поселка Вижай). Упомянутые лётчики принимали участие в поисках группы Дятлова.
Также имеются: обвинительные заключения по разным уголовным делам, постановления о привлечении в качестве обвиняемого разных лиц, постановления о проведении экспертиз (в том числе и СМЭ), постановления о прекращении уголовных дел, акт приёма и сдачи дел (ноябрь 1962 г., в связи с освобождением Коротаева от должности следователя прокуратуры Ивделя) – очень интересный документ, как и различные сообщения, докладные записки (включая докладную начальнику следственного отдела прокуратуры Свердловской области советнику юстиции Лукину о расследовании уголовных дел за 1959 г.), справки, ориентировки, письма и многое другое. Самые интересные документы будут опубликованы в моей новой книге, посвящённой гибели группы Дятлова. Сканы ряда документов, не касающихся дела группы Дятлова, я уже предоставил для краеведческих исследований, а некоторые документы будут представлены для музейных экспозиций..."
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.20 07:16
https://arkhipovoleg.livejournal.com/76804.html#comments (https://arkhipovoleg.livejournal.com/76804.html#comments)
"... Во всех документах, которые находились в архиве В.И. Коротаева за ивдельский период работы, напротив его фамилии отмечено – следователь (включая акт приёма и сдачи дел от 2 ноября 1962 года). Ни в одном акте или протоколе (которых большое количество) нет отметки – старший следователь, которую можно было бы применить непосредственно к Коротаеву. Из Ивделя он переводился в Свердловск, имея классный чин – юрист 2 класса. Самые наиболее интересные документы за ивдельский период работы Владимира Ивановича будут опубликованы в моей новой книге «Письма из Ивделя». Вдобавок, размещаю ряд телеграмм и других бумаг, связанных со служебной деятельностью Владимира Коротаева в Приложении упомянутой книги. Выход книги планируется осенью текущего года..."
Я повторюсь с классными чинами
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.09.1943_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_16.09.1943_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B)
(https://i.ibb.co/R9XT7Tv/image.png)
И повторюсь с количеством звезд на петлицах
https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/formennaya-odezhda-prokuratury-sssr-obrazca-1954-g/ (https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/formennaya-odezhda-prokuratury-sssr-obrazca-1954-g/)
(https://forma-odezhda.ru/image/data/mundir4/prok/f01.jpg)
"... Знаки различия Прокуратуры СССР:
1. Петлица младшего юриста
2. Петлица юриста 3 класса
3. Петлица юриста 2 класса
4. Петлица юриста 1 класса
5. Петлица младшего советника юстиции
6. Петлица советника юстиции
7 Петлица старшего советника юстиции
8. Петлица государственного советника юстиции 3 класса..."
Итак, В.И.Коротаев покидает Ивдельскую прокуратуру с тремя звездочками на петлицах. В феврале 1959 года - он младший юрист с одной звездочкой а петлицах. На момент обширного расследования дела по гибели группы Дятлова - он с его слов с двумя звездочками в петлицах. Сходится: юрист 3 класса.
Почему есть движение по классным чинам и нет упоминания движения по должностям штатки в инфе от Архипова (архив Коротаева)? Видимо не считалось существенным. Движение по классным чинам - считалось более отражающим проф. деятельность. Потому что решение и представление на следующий классный чин делал вышестоящий прокурор. Оценивая трудовые достижение.
http://veteran-sled.ru/UserFiles/File/kniga_naidenov.pdf (http://veteran-sled.ru/UserFiles/File/kniga_naidenov.pdf)
"... Процессуальная самостоятельность следователя обеспечивается не только процессуальными, но и организационными гарантиями. В органах прокуратуры, например, вопросы о назначении и перемещении, а равно увольнении городских и районных следователей решаются только вышестоящим прокурором. Только он вправе поощрять следователей за успехи в работе, налагать дисциплинарные взыскания за упущения по службе, проводить их аттестацию, входить с представлением о присвоении классного чина..."(с)
Движение по линейке классных чинов неизбежно приводило к движению по должностям штатного расписания. Потому что менялась квалификация - и она становилась соотносительной квалификационным требованиям для другой должности. Неизбежно должно был происходить и изменение послужного списка. Что в общем-то и отражает штатное расписание Свердловской областной прокуратуры за 1959 год и по Ивделю, и по прочим прокуратурам.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.05.20 09:35
Я повторюсь с классными чинами
Из Ивделя он переводился в Свердловск, имея классный чин – юрист 2 класса.В каком году? :)
Это понятно, что могли повысить и перевести, но нам важен период август 1958 года - май 1959 года. Где и кем работал В.И. Коротаев во время проведения следственных действий по Делу гибели группы Дятлова.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.05.20 09:44
В каком году?В ноябре 1962 г.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.05.20 09:48
В ноябре 1962 г.Так вот же. Информация от Почемучки получается ни о чём.
Информация от тюменского прокурора Дениса Губского:
"...– Вы, как и представители других силовых структур, тоже носите погоны. Объясните, чем ваши звания отличаются от полицейских или военных?
– У нас нет званий. У нас классные чины. Сперва идет первоначальный классный чин – юрист третьего класса, он приравнивается к лейтенанту (две маленькие звезды). Генеральный прокурор присваивает этот чин недавно принятым сотрудникам. Затем идет юрист второго класса – старший лейтенант, юрист первого класса – капитан. Потом уже младший советник юстиции, это уже майор, советник юстиции – подполковник, старший советник юстиции – полковник. Есть и высший руководящий состав: государственный советник юстиции третьего класса – генерал-майор, государственный советник юстиции второго класса – генерал-лейтенант, государственный советник юстиции первого класса – генерал-полковник. А наивысший классный чин у Генерального прокурора – это действительный государственный советник юстиции...
Разворачиваемый текстВладимир Коротаев в 1958-1959 году не мог работать следователем в прокуратуре.
7. Устанавливаются следующие сроки пребывания в чине:
младшего юриста - 1 год или до получения
высшего юридического
образования
юриста 3 класса - 2 года
юриста 2 класса - 3 года
юриста 1 класса - 3 года
младшего советника юстиции - 4 года
советника юстиции - 5 лет
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/%3Fdoc_itself%3D%26backlink%3D1%26%26nd%3D209004393%26%26page%3D1%26rdk%3D0#I0 (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/%3Fdoc_itself%3D%26backlink%3D1%26%26nd%3D209004393%26%26page%3D1%26rdk%3D0#I0)
7. Устанавливаются следующие сроки пребывания в чине:
младшего юриста - 1 год или до получения
высшего юридического
образования
юриста 3 класса - 2 года
юриста 2 класса - 3 года
юриста 1 класса - 3 года
младшего советника юстиции - 4 года
советника юстиции - 5 лет
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/%3Fdoc_itself%3D%26backlink%3D1%26%26nd%3D209004393%26%26page%3D1%26rdk%3D0#I0 (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/%3Fdoc_itself%3D%26backlink%3D1%26%26nd%3D209004393%26%26page%3D1%26rdk%3D0#I0)
– Получается, своя собственная вертикаль власти. Лично у вас какой классный чин?
– На сегодняшний день, я - старший советник юстиции. То есть, полковник.
– Вы учились на юриста?
– Да, конечно. У меня высшее юридическое образование, специальность - юриспруденция. Тяга к закону и правам была еще со школы. Если бы мне не нравилась эта сфера, то я бы понял это еще в процессе обучения.
– А как давно вы в органах?
– В органах прокуратуры я работаю с 2001 года. Получается, уже 15 лет. Это приличный срок. Начинал я свою рабочую деятельность с помощника прокурора. Работал на различных должностях. А с 2009 года возглавляю прокуратуру Калининского административного округа. В 2010 году прокуратуре Калининского округа исполнилось 40 лет.
– Вы сразу попали в прокуратуру? Или работали где-то еще?
– После обучения я работал следователем в ГУВД по Тюменской области с 2000 по 2001 год. Там я получил определенный опыт по расследованию уголовных дел, после чего попал в прокуратуру. Работа следователем и полученный на предыдущей работе помогли мне, молодому выпускнику, устроиться на новом месте..."
https://proctmo.ru/press-center/news/118915988726/ (https://proctmo.ru/press-center/news/118915988726/)
Денис Губский после окончания ВУЗа работал 1 год в милиции, получил опыт следователя, повысил свой чин и затем перешёл в прокуратуру. Аналогично поступали многие, в их числе был и В.И. Коротаев, который говорил о том, что после окончания института он работал следователем и вёл уголовные дела, а это он мог делать только работая в МВД СССР.
Далее вот этот документ.
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/wx1080.jpg)
Здесь запись "рассмотрено без прокурора" свидетельствует о том, что Коротаев В.И. присутствовал на народном суде, но в качестве следователя МВД СССР.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.20 17:45
Итак, Олег Архипов ответил следующееДык вот... Олег Николаевич Архипов еще поподробнее рассказал что ему известно о трудовой деятельности В.И.Коротаева именно Ивдельского периода.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/76804.html#comments (https://arkhipovoleg.livejournal.com/76804.html#comments)
...
"... Начнём с того, что я имею право ссылаться только на документ, который находится в архиве В.И. Коротаева. Самыми ранними (рассматриваем ивдельский период) являются материалы за ноябрь 1958 года. В них указан Коротаев как следователь. Без упоминания в документах классного чина. Самым «поздним» за 1959 год является документ (постановление о привлечении в качестве обвиняемого от 20 декабря 1959 года), в котором обозначен чин Владимира Коротаева – младший юрист. В начале июля 1960 года – у Коротаева всё тот же классный чин (мл.юрист), а 1 августа 1960 года (в постановлении о привлечении в качестве обвиняемого) уже значится – юрист 3 класса.
В сообщении следователя г.Ивдель (отображаю как в оригинале) Коротаева В.И. под названием «Взаимодействие следователя и милиции в раскрытии преступлений» , составленном в феврале 1962 года, говорится следующее: «С 1958 года я работаю в должности следователя прокуратуры г.Ивдель …»
По распределению ничего в архиве Коротаева (документального) не имеется. Но в архиве присутствует ряд бумаг, связанных с убийством 1957 года в Свердловске, в том числе, и некоторые рукописные черновики. Чтобы стопроцентно говорить о том, что некоторые из них составлены рукой Вл.Коротаева – необходимо быть экспертом-криминалистом. В них не имеется каких-либо упоминаний о Коротаеве. Но в тоже время присутствие данных бумаг в его архиве говорит о многом. Расследованием убийства занимались в прокуратуре Октябрьского района г.Свердловска. А СОБСМЭ в том деле представлял – судмедэксперт г.Свердловска Б.А. Возрождённый..."(с)
Мне пришлось отправлять ему все ютубы и с папочкой прокуроров и со сметой Свердловской областной прокуратуры за 1959 год (в которой было приложено штатное расписание на 1959 год для факта фонда оплаты труда). Пригласила его поговорить здесь в теме. Должности старшего следователя по штатному расписанию - он похоже сильно удивился. Я ж наоборот удивилась - младшему юристу аж до 1 августа 1960 года. Будем ждать как он отреагирует, когда лично рассмотрит и штатное расписание и листочек из папочки прокуроров. Ему по идее - проще попасть в архивы Свердловской областной прокуратуры и получить доступ к кадровому делу Коротаева. У него ж не было и предположений - что там может быть что-то необычное. По идее для книги ему - это не лишнее.
************************************************************
Где и кем работал В.И. Коротаев во время проведения следственных действий по Делу гибели группы Дятлова.Сколь раз Вам крепить это? Сразу предупредите - что Вы читать не читаете, но просите все и просите дать Вам ответ.
https://www.nakanune.ru/news/2018/06/05/22509765/ (https://www.nakanune.ru/news/2018/06/05/22509765/)
"Это служебная записка прокурора Ивделя, младшего советника юстиции Василия Темпалова своему подчинённому, следователю городской прокуратуры, на тот момент – младшему юристу Коротаеву, датированная 15 февраля 1959 г... Вопрос: Кто-то до вас интересовался архивом Коротаева? Насколько успешно? Почему в итоге он достался именно вам?
Олег Архипов: В данном аспекте необходимо важное пояснение. Мне достался лишь архив Владимира Коротаева за ивдельский период работы этого следователя в городской прокуратуре (1958-1962)..."
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.05.20 18:01
Сколь раз Вам крепить это?Сколь раз вам писать: Коротаев В.И. не мог работать в прокуратуре следователем, не имея соответствующего чина?
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.20 18:04
Сколь раз вам писать: Коротаев В.И. не мог работать в прокуратуре следователем, не имея соответствующего чина?
Добавлено позже:
"Это служебная записка прокурора Ивделя, младшего советника юстиции Василия Темпалова своему подчинённому, следователю городской прокуратуры, на тот момент – младшему юристу Коротаеву, датированная 15 февраля 1959 г... Вопрос: Кто-то до вас интересовался архивом Коротаева? Насколько успешно? Почему в итоге он достался именно вам?Походу Олег Николаевич почитает здесь наши с Вами битвы - и так и не станет тут ничего пояснять. Так и придется мне работать почтальоном
Олег Архипов: В данном аспекте необходимо важное пояснение. Мне достался лишь архив Владимира Коротаева за ивдельский период работы этого следователя в городской прокуратуре (1958-1962)..."
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.05.20 18:05
Это служебная записка прокурора Ивделя, младшего советника юстиции Василия Темпалова своему подчинённому, следователю городской прокуратуры, на тот момент – младшему юристу Коротаеву, датированная 15 февраля 1959 г.Темпалов В.И. был прокурором и работал в отделе по надзору за процессуальной деятельностью МВД СССР. Поэтому контролировал работу Коротаева В.И., который в период проведения следственных мероприятий по гибели группы Дятлова, работал в МВД следователем.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.20 18:09
Темпалов В.И. был прокурором и работал в отделе по надзору за процессуальной деятельностью МВД СССР. Поэтому контролировал работу Коротаева В.И., который в период проведения следственных мероприятий по гибели группы Дятлова, работал в МВД следователем.Спасибо Вам, Галина, за наше беспокойное недетство...
Отправлено: Пoчемучка - 11.05.20 19:57
Итак, Олег Архипов ответил следующееПродолжаю продолжать... Вот что еще рассказал из интересного Олег Николаевич. Судя по кое-каким шуткам - он читает местные диспуты.
https://arkhipovoleg.livejournal.com/76804.html#comments
"... Ни на одном из специализированных форумов я никогда не был зарегистрирован. Видео пока не смотрел, для этого необходимо выделить время. Повышен или присвоен классный чин? В 1959 году - Владимир Коротаев - мл.юрист. Ну-с, почтальон "Почемучкин" основной вопрос-то в чём?
Кстати, сделаю небольшую правку: самыми ранними (рассматриваем ивдельский период) являются материалы за октябрь 1958 года (пересмотрел ещё документы). В них указан Коротаев как следователь, но без упоминания классного чина. В этот период он вполне мог быть стажёром. Про УПК и правила тех лет можете мне не говорить. Ситуации были совершенно разные.
Должность второго следователя в прокуратуре г.Ивделя будет введена только в шестидесятых годах. И по большой просьбе. Дел было очень много. И принятие Вл.Коротаевым ряда дел в качестве следователя – факт вполне допустимый (в 1959 году Коротаев расследовал более 70 уголовных дел). И совершенно не принципиально в нашем случае - имел ли Вл.Коротаев классный чин на начало 1959 года или нет. Некоторые следственные действия он мог вести и без него. Я проработал в архиве прокуратуры Тюменской области более полугода. И видел разные ситуативные моменты, отображённые в документах той поры. Не смотрел же на УПК прокурор В.И. Темпалов, направляясь в начале мая на место происшествия после допроса в качестве свидетеля 18 апреля 1959 г. (л.д. 309-312).
И, действительно, имелись же воспоминания о получении классного чина Коротаевым именно во время интересуемых нас событий. Публикую на стр. книги и документ о серьёзном расследовании в двадцатых числах февраля, которым занимался всё тот же Владимир Коротаев..." (с)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.05.20 20:51
В них указан Коротаев как следователь, но без упоминания классного чина. В этот период он вполне мог быть стажёром. Про УПК и правила тех лет можете мне не говорить. Ситуации были совершенно разные.Мог вести дела, как следователь, не имея чина, только если он работал следователем МВД СССР.
Должность второго следователя в прокуратуре г.Ивделя будет введена только в шестидесятых годах. И по большой просьбе. Дел было очень много. И принятие Вл.Коротаевым ряда дел в качестве следователя – факт вполне допустимый (в 1959 году Коротаев расследовал более 70 уголовных дел). И совершенно не принципиально в нашем случае - имел ли Вл.Коротаев классный чин на начало 1959 года или нет. Некоторые следственные действия он мог вести и без него.
"... При Прокуроре Союза ССР В. М. Бочкове произошло одно знаменательное событие — спустя более двадцати лет после образования советской прокуратуры для прокурорско-следственных работников впервые устанавливались классные чины и вводилась форменная одежда.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 16 сентября 1943 года «Об установлении классных чинов для прокурорско-следственных работников органов прокуратуры» предусматривались следующие классные чины:
Действительный государственный советник юстиции,
государственный советник юстиции 1, 2 и 3 классов,
старший советник юстиции,
советник юстиции,
младший советник юстиции,
юрист 1, 2 и 3 классов и младший юрист.
..."
СЕРИЯ «АРХИВ»
Александр Звягинцев Юрий Орлов
НЕИЗВЕСТНАЯ ФЕМИДА Документы, события, люди
Москва «ОЛМА-ПРЕСС» 2003
Отправлено: konder - 14.05.20 13:39
В феврале 1959 года - он младший юрист с одной звездочкой а петлицах. На момент обширного расследования дела по гибели группы Дятлова - он с его слов с двумя звездочками в петлицах. Сходится: юрист 3 класса.Светочка,не пиши о чем тебе не ведомо,за ради христа , не пиши.Есть же Россия подвальная,там темку сооруди. :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вопрос про Владимира Коротаева,он же Ю.Гагарин Свердловской прокуратуры для меня окончательно исчерпан.В особенности понравилась швея, пришедшая воять ему китель и увидевшая палатку в апреле.Да,для особо одаренных,ордер на пошив форменной одежды получают только после того как приходит приказ о присвоении классного чина.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.05.20 16:22
Светочка,не пиши о чем тебе не ведомо,за ради христа , не пиши.Есть же Россия подвальная,там темку сооруди. :)У вас справки из прокуратуры прямо как пирожки пекутся :).
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вопрос про Вовку Коротаева,он же Ю.Гагарин Свердловской прокуратуры для меня окончательно исчерпан.В особенности понравилась швея, пришедшая воять ему китель и увидевшая палатку в апреле.Да,для особо одаренных,ордер на пошив форменной одежды получают только после того как приходит приказ о присвоении классного чина.
А почему такая неточность в документах?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Как такое могло быть: занимал должность следователя с 11.08.58, а принят на работу в Ивдельскую прокуратуру 12.08.58?
Да и дата приказа странная. Коротаев был принят на работу в прокуратуру с нарушениями - задним числом?
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.05.20 22:04
Вот что еще рассказал из интересного Олег Николаевич.Вопрос: Олег, где Вы останавливаетесь в Ивделе?
Оригинальный вопрос. Не вижу ничего секретного. С 2013 по 2015 г.г. останавливался у одного из местных ветеранов МВД (Ивдель-3 и Ивдель-4). С осени 2016 года - в отеле «Ивдель». Это наиболее удобный вариант для работы. Отель находится в Центральном Ивделе. Все необходимые учреждения, что называется, в шаговой доступности.
Разворачиваемый текстhttps://arkhipovoleg.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B%20%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Этот ветеран МВД должен хорошо знать Коротаева В.И.
Отправлено: Пoчемучка - 15.05.20 18:05
Вопрос про Вовку Коротаева,он же Ю.Гагарин Свердловской прокуратуры для меня окончательно исчерпан.В особенности понравилась швея, пришедшая воять ему китель и увидевшая палатку в апреле.Да,для особо одаренных,ордер на пошив форменной одежды получают только после того как приходит приказ о присвоении классного чина.Herr konder, Вы конечно тот еще фокусник. Сколь стоила Ваша эта очередная документина? Дело в том что Свердловская областная прокуратура отвечает на запросы от организаций. По той тематике, которой является интерес к трудовой биографии какого-либо её сотрудника (здравствующего или уже умершего).
http://www.prokuratura.ur.ru/kontaktnaya-informaciya (http://www.prokuratura.ur.ru/kontaktnaya-informaciya)
Именно это написано на её сайте русскими понятными буквами. Я потому Галину Цыганкову и отправляла искать себе юр. лицо, чтоб она могла запрос сделать и ответ получить.
Ибо налево и направо в нонешнее-то время прокуратура персональные сведения (коим представьте является и послужной список) - не разбрасывается. Закон однако.
Ссылочка для работы с обращениями граждан есть, но она по личного рода проблемам - типа персональным исключительно.
http://www.prokuratura.ur.ru/kontakty-dlya-obrascheniy (http://www.prokuratura.ur.ru/kontakty-dlya-obrascheniy)
Оффтоп (текст не по теме)Очень мне смешно - что за юр. лицо у Вас, собиравшегося передавать вот надысь привет Майе Пискаревой по личной Вашей инициативе ввиду типа тяжкой болезни.
Herr konder, поскольку Вы никогда не хвастались стажем как историк-архивист али писатель-мемуарист (об чем прокуратура как Вы понимаете тоже может наводить справки и собственно и наводит), то Ваше это юр.лицо видимо имеет профиль Иосифа Виссарионовича? Наполеон же ж не прокатил бы...
Herr konder, поскольку Вы никогда не хвастались стажем как историк-архивист али писатель-мемуарист (об чем прокуратура как Вы понимаете тоже может наводить справки и собственно и наводит), то Ваше это юр.лицо видимо имеет профиль Иосифа Виссарионовича? Наполеон же ж не прокатил бы...
П.С. Олег Николаевич Архипов между прочим - имеет на руках документы более надежного качества. Я тут вот переношу его ответы старательно и буква в букву. Вы прежде чем постить свои фейко-данные хушь читайте для того, чтоб не вляпываться как гусь в рассол...
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1112345#msg1112345 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1112345#msg1112345)
Светочка,не пиши о чем тебе не ведомо,за ради христа , не пиши.Есть же Россия подвальная,там темку сооруди.Herr konder, не мастерите больше таких справочек на имя Сергея Александровича, а лучше проведите остаток жизни в мире и безгрешии...
***************************************************
У вас справки из прокуратуры прямо как пирожки пекутсяДык у него - не как пирожки фейкотворчество готовится. Там почти самогонный аппарат...
Оффтоп (текст не по теме)https://www.youtube.com/watch?v=5i-CQqf9fDI
Как увидела - кто отплюсовал это явление ботвы народу: веселюсь...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.05.20 22:46
Лайкнула, но с оговоркой.
про Вовку КоротаеваВот это не одобряю.
Этот ветеран МВД должен хорошо знать Коротаева В.И.А ветеран этот скорее всего Ф. Соломонович. Более некому. Один он там такой, известный, преизвестный. Однако, с чего бы ему настолько хорошо знать Коротаева. Но если имеются желание и интерес можете поинтересоваться. Он на "одноклассниках" есть.
Herr konder, не мастерите больше таких справочек на имя Сергея АлександровичаЛицо все ж таки не стоит настолько терять.
Очень мне смешно - что за юр. лицо у Вас, собиравшегося передавать вот надысь привет Майе Пискаревой по личной Вашей инициативе ввиду типа тяжкой болезни.Унялись бы вы уже. Это совсем не смешно.
Отправлено: Сергей В. - 15.05.20 23:27
Но в архиве присутствует ряд бумаг, связанных с убийством 1957 года в Свердловске, в том числе, и некоторые рукописные черновики. Чтобы стопроцентно говорить о том, что некоторые из них составлены рукой Вл.Коротаева – необходимо быть экспертом-криминалистом. В них не имеется каких-либо упоминаний о Коротаеве. Но в тоже время присутствие данных бумаг в его архиве говорит о многом. Расследованием убийства занимались в прокуратуре Октябрьского района г.Свердловска. А СОБСМЭ в том деле представлял – судмедэксперт г.Свердловска Б.А. Возрождённый..."(с)Следователи МВД не могли вести дела об убийствах, они были подследственны следователям прокуратуры. Скорее всего это следы от его преддипломной практики.
Отправлено: Ефим Суббота - 16.05.20 00:07
Herr konder, Вы конечно тот еще фокусникПочемучка, поставьте Кондера в ингор и Вы не будете видеть его сообщений, которые Вас столь раздражают.
Отправлено: konder - 16.05.20 03:47
Скорее всего это следы от его преддипломной практики.5 или 6 курс.
Добавлено позже:
konderу спасибо за труды.Я ненавижу следователей которые обещают подследственным все блага,а потом подследственным мажут лоб зеленкой.А следователь начинае потом ...,это не я,это Юрий Владимирович обещал,я только тиПо передал.Когда ты Вова с ним встречался и где?С Ю.В.
Лайкнула, но с оговоркой.
Цитата: konder - 14.05.20 13:39
про Вовку Коротаева
Вот это не одобряю.
Добавлено позже:
Дык у него - не как пирожки фейкотворчество готовится. Там почти самогонный аппарат...Если бы наша дорогая консье́ржка -пенсионерка имела представление о предмете разговора она бы промолчала.Видите ли ,Светочка,в наших ведомствах документ исполняет конкретный человек и поэтому кроме визы руководителя есть еще реквизиты исполнителя,как то: Ф.И.О и телефон,а также индивидуальный порядковый номер и еще кое- что.Поэтому проверить исходящий не представляет никакого труда.Ты забыла Светочка о том,что со мной общается большое количество людей и моя Фамилия,Имя и Отчество,место работы не являются секретом.
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 16.05.20 09:30
Унялись бы вы уже. Это совсем не смешно.Ну как не смешно? Мне - так очень смешно. Притом что Олег Николаевич Архипов располагает не только личным архивом Коротаева, но и архивом по Ивдельской прокуратуре. Ну т.е. совершенно официальными бумагами. В чем всегда и честно признавался. Для чего Ивдель и посещал. Неоднократно.
И походу предложить именно уняться нужно Herr konder. Для прикола повторите запрос на Свердлрвскую областную по трудовой деятельности Коротаева В.И., который Вам ни разу не родственник, и получите реальный ответ. Он будет весьма отличным от того, что укрепил Herr konder.
*********************************************
Следователи МВД не могли вести дела об убийствах, они были подследственны следователям прокуратуры. Скорее всего это следы от его преддипломной практики.Я разве хоть раз когда-то говорила - что Коротаев работал в системе МВД? Ровно-то же мнение у Архипова, чьи слова я аккуратно переношу: нигде кроме органов прокуратуры.
Мало того, я предполагала что производственная практика и преддипломная практика Коротаева была настолько существенной, что повлияла на досрочность его стажировки в органах прокуратуры..
************************************************
Почемучка, поставьте Кондера в ингор и Вы не будете видеть его сообщений, которые Вас столь раздражают.Это неверное слово. Его сообщения меня не раздражают. Они - просто то, что надо опровергать. Поскольку базируются на мнении и подтасовочной деятельности очень увязшего в нечестности типа исследователя. Он много чего очень "интересного" выносил из своих типа закромов коллекционера. Цена у инфы от Herr konder - известна. КП однозначно её обозначила.
**************************************************
Я ненавижу следователей которые обещают подследственным все блага,а потом подследственным мажут лоб зеленкой.А следователь начинае потом ...,это не я,это Юрий Владимирович обещал,я только тиПо передал.Когда ты Вова с ним встречался и где?С Ю.В.Хм, рассказы типа ни разу не следователя о работе следователя? Дык пенитенциарная система - она да, такая нежная и справедливая.
Как там у Вас, Herr konder? 200 лет служите России? Закону? И рассказываете что Свердловская областная плюнула на законы - и давай Вам рассказывать о трудовом пути совершенно чужого Вам по родственным связям человека?
Если бы наша дорогая консье́ржка -пенсионерка имела представление о предмете разговора она бы промолчала.Видите ли ,Светочка,в наших ведомствах документ исполняет конкретный человек и поэтому кроме визы руководителя есть еще реквизиты исполнителя,как то: Ф.И.О и телефон,а также индивидуальный порядковый номер и еще кое- что.Поэтому проверить исходящий не представляет никакого труда.Ты забыла Светочка о том,что со мной общается большое количество людей и моя Фамилия,Имя и Отчество,место работы не являются секретом.Видите ли, Herr konder... Хорошие сказочки получаются у хороших сказочников. Но Вы никогда не были хорошим сказочником. Можете сколь угодно разрисовывать важность своей персоны, но верится с трудом. Лапшу б Вам производить - Китай бы обогнали по производству на душу китайского населения..
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.05.20 10:38
А почему такая неточность в документах?Интересно, что напишут, если дать ещё один запрос? :)
153439-0
153441-1
Как такое могло быть: занимал должность следователя с 11.08.58, а принят на работу в Ивдельскую прокуратуру 12.08.58?
Да и дата приказа странная. Коротаев был принят на работу в прокуратуру с нарушениями - задним числом?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.05.20 11:19
Для прикола повторите запрос на Свердлрвскую областную по трудовой деятельности Коротаева В.И., который Вам ни разу не родственник, и получите реальный ответ. Он будет весьма отличным от того, что укрепил Herr konder.Вот ровно то же самое хотела вам предложить проделать. И ответ, каков бы он ни был, опубликовать.
Мне подобные заморочки ни к чему. Это как бы прерогатива сомневающейся и оспаривающей стороны. Однако надо исхитриться грамотно обозначить свою просьбу и донести цель интереса. А то если сильно постараться, дабы получить отрицательный результат, то можно и нарваться и таки получить желаемое.
Притом что Олег Николаевич Архипов располагает не только личным архивом Коротаева, но и архивом по Ивдельской прокуратуре. Ну т.е. совершенно официальными бумагами. В чем всегда и честно признавался.Не припоминаю, чтоб подобные похвастушки им озвучивались. Да и откуда там взяться докам за период 60-летней давности.
Я в своё время кстати в Ивдель по этому поводу запрос отправляла. Нет там ничего https://taina.li/forum/index.php?msg=501995
Но даже если допустить, что располагает. И что с того? На точную хронологию и установление перепитий трудового пути Коротаева за интересующий период они никак не повлияют.
Кто-нибудь сможет объяснить? :)Так у них и не такие чудеса случаются. :)
Кто ж вам ответит кроме исполнителей. Посылаете запрос, прикладывая два ответа и задаёте все интересесующие вопросы.
Хотя иных уж нет, а те далече. И должна и будет ли начальник ОК ст. советник юстиции Ларина отвечать за свою коллегу Медведеву давности 2012 г.
Разница ж не в года, а в один день. Крайние даты они всегда такие пограничные. Видимо была возможность по разному трактовать.
Интересно, что напишут, если дать ещё один запрос?Так чё гадать то, вы напишите и посмотрим, что ответят. konder вон языком не молол, а взял да сделал. А что уж ответили, то ответили.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.05.20 11:57
Так чё гадать то, вы напишите и посмотрим, что ответят. konder вон языком не молол, а взял да сделал. А что уж ответили, то ответили.Из Украины? :)
Добавлено позже:
Так у них и не такие чудеса случаются. :)Так может они и МВД СССР с Прокуратурой перепутали?
Кто ж вам ответит кроме исполнителей. Посылаете запрос, прикладывая два ответа и задаёте все интересесующие вопросы.
Хотя иных уж нет, а те далече. И должна и будет ли начальник ОК ст. советник юстиции Ларина отвечать за свою коллегу Медведеву давности 2012 г.
Разница ж не в года, а в один день. Крайние даты они всегда такие пограничные. Видимо была возможность по разному трактовать.
Разница то для них небольшая и всё равно одно министерство юстиции. :)
Тем более вот это:
https://taina.li/forum/index.php?msg=501995
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6057.0;attach=65688;image)
В прокуратуре нет, значит было в МВД СССР, а затем, после его упразднения, архивы перешли в Госархив Минюста.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.05.20 12:03
Из Украины? :)А почему нет? Навряд ли они там по электронке геолокацию определяют. :) konder вон вообще из Германии строчит.
Отправлено: Пoчемучка - 16.05.20 19:29
Вот ровно то же самое хотела вам предложить проделать. И ответ, каков бы он ни был, опубликовать.Как бы до Вас такой грамотной донести такую простую вещь как действующее российское законодательство. Называется закон о защите персональных данных - 152 ФЗ.
Мне подобные заморочки ни к чему. Это как бы прерогатива сомневающейся и оспаривающей стороны. Однако надо исхитриться грамотно обозначить свою просьбу и донести цель интереса. А то если сильно постараться, дабы получить отрицательный результат, то можно и нарваться и таки получить желаемое.
По нему - как это для Вас не прискорбно: профессия и послужной список являются персональными данными.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/cd0d49f816bca2fb01994515ed3223a96dd38629/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_61801/cd0d49f816bca2fb01994515ed3223a96dd38629/)
https://www.buhgalteria.ru/article/personalnye-dannye-sotrudnikov-obespechenie-sokhrannosti (https://www.buhgalteria.ru/article/personalnye-dannye-sotrudnikov-obespechenie-sokhrannosti)
"... Согласно Трудовому кодексу РФ под персональными данными работников понимается информация, необходимая работодателю в связи с трудовыми отношениями и касающаяся конкретного работника. Закон о персональных данных расширяет и уточняет понятие. Персональные данные – любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация. Таким образом, каждый работодатель, заключая трудовой договор, получает информацию, относящуюся к персональным данным..."
"... Так, работодатель не имеет права: сообщать персональные данные третьей стороне без письменного согласия работника, за исключением случаев, когда это необходимо в целях предупреждения угрозы жизни и здоровью последнего, а также других случаев, предусмотренных законодательством РФ; сообщать персональные данные работника в коммерческих целях без его письменного согласия;..."
И когда таким нарушением типа блещет не абы какой работодатель, а ажно прокуратура - то это как минимум смешно, а как максимум - фейкотворчество.
Вы видимо тоже проживаете вне пределов действующего законодательства нашей РФ - раз так вот на слово верите всяким Herr konder. То что Вы - погибаете от наивности: мне сложно поверить. Мне проще верить - что у Вас: контракт с Herr konder. Бизнес общий то бишь. Поэтому Вы совершенно в отрыве от российской почвы где-то летаете...
Фонд Кунцевича получал ответ на свой запрос в 2012 году - как организация, с уставом и все такое. С целями и все такое. Это в сравнении - с дедушком Herr konder из фатерлянда: ну как бы очень большая разница. Категорическая разница.
Добавлено позже:
Не припоминаю, чтоб подобные похвастушки им озвучивались. Да и откуда там взяться докам за период 60-летней давности.А Вы не припоминайте - Вы просто почитайте все его очень подробные отчеты хоть в ЖЖ - чем он занимался в поездках в Ивделе. Память у Вас видимо уже - надежностью не особо отличается, так что освежайте.
Я в своё время кстати в Ивдель по этому поводу запрос отправляла. Нет там ничего https://taina.li/forum/index.php?msg=501995 (https://taina.li/forum/index.php?msg=501995)
Но даже если допустить, что располагает. И что с того? На точную хронологию и установление перепитий трудового пути Коротаева за интересующий период они никак не повлияют.
***************************************************************
Интересно, что напишут, если дать ещё один запрос?Ответят что персональные данные сотрудника даже бывшего они разглашать не имеют права.
Поскольку сам сотрудник явно не давал согласия чтоб его трудовая биография светилась на всех немецких фейко-таблоидах, и ныне живые родственники в виде вдовы и сыны - тем более. То собственно разумно включить трезвый рассудок. И не думать на прокуратуру Свердловской области как на злостного нарушителя законов, которые она именно в своем лице к соблюдению кстати бдит. Тот самый 152 ФЗ. Судебные процессы по нему - уже вообще-то не новость.
https://www.vegaslex.ru/analytics/publications/protection_of_personal_data_first_results_and_prospects_of_lawsuits/ (https://www.vegaslex.ru/analytics/publications/protection_of_personal_data_first_results_and_prospects_of_lawsuits/)
"... На сегодняшний день суды безоговорочно признают персональными данными:
ФИО, адрес и паспортные данные лица;
размер задолженности по оплате коммунальных платежей[12];
анкетные данные, указанные в заявлении на получение потребительского кредита (ФИО, дата и место рождения, адрес регистрации и фактического проживания, рабочий и мобильный телефон, паспортные данные, сведения о работе и членах семьи)[13];
материалы пенсионного дела[14];
данные о работнике из трудового договора[15];
информация о привлечении к административной ответственности физических лиц[16];
информация об автомототранспортных средствах, зарегистрированных на физических лиц[17].
В одном из решений[18] были перечислены т.н. идентификаторы, - данные, позволяющие однозначно установить конкретное лицо: номер и серия паспорта; СНИЛС; ИНН[19]; биометрические данные; банковские реквизиты[20].
Таким образом, если совокупность данных необходима и достаточна для идентификации лица, такие данные следует относить к персональным данным..."
Именно поэтому прокуроры светили свою папочку - очень избранно, когда разбирались с запиской Темпалова Коротаеву по тому блин заветному Рееб.
Поскольку папочка - была полна персональных данных, которые разглашать даже по истечению с 1959 года стольки лет: никак не можно. Закон однако.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.20 03:49
Как бы до Вас такой грамотной донести такую простую вещь как действующее российское законодательство. Называется закон о защите персональных данных - 152 ФЗ.Как бы до вас донести такую простую вещь, что нормам 152-ФЗ без разницы общественная организация, фонд или частное лицо проявляет интерес к чужой жизни. Ну коли настаивате на особой значимости фонда, не приходит в голову, что у кондера тоже может быть свой фонд, что кондер может написать от имени фонда и никто это проверять не будет, неверно трактуете, др., то бишь всяко в жизни бывает.
Фонд Кунцевича получал ответ на свой запрос в 2012 году - как организация, с уставом и все такое.
Да вы просто напишите в Свердловскую прокуратуру и убедитесь как в этом конкретном случае сработает закон о защите персональных данных - 152 ФЗ.
А для всех здравомыслящих это и так очевидно. Ответ полученный кондером тому прямое доказательство.
И хоть зубы все сотрите в бессильной злобе и отрицании, прям до фальш- коронок, ничего кардинально в отношении трудового пути Коротаева не изменится. И все ваши предыдущие придумки - пшик.
Вы просто почитайте все его очень подробные отчеты хоть в ЖЖ - чем он занимался в поездках в Ивделе.Оно мне не надо. Читайте сами. Нет там ничего за интересующий период. После ответа прокуратуры Ивделя у меня нет в этом сомнений. Вы ж читать вроде как умеете. К тому же
Но даже если допустить, что располагает. И что с того? На точную хронологию и установление перепитий трудового пути Коротаева за интересующий период они никак не повлияют.
Отправлено: Пoчемучка - 17.05.20 05:47
Как бы до вас донести такую простую вещь, что нормам 152-ФЗ без разницы общественная организация, фонд или частное лицо проявляет интерес к чужой жизни. Ну коли настаивате на особой значимости фонда, не приходит в голову, что у кондера тоже может быть свой фонд, что кондер может написать от имени фонда и никто это проверять не будет, др., то бишь всяко в жизни бывает.Ну как бы о том что есть разница - это два адреса эл.почты на обработку запросов. Организации как Вы понимаете - бывают разные. И затребованную информацию используют разным образом. Федеральный закон пытается оберечь обладателей персональных данных от того, чтоб разглашение этих данных не нанесло ущерб этим самым обладальщикам. Надеюсь - это простая мысль как бы живет в Ваших извилинах. Частное лицо может запросить только то, что касается именно его частного лица. Личная и родственная связь. Например пробить пересмотр закрытого дела в котором оно либо ответчик либо истец. Организация (например Совет Ветеранов, пенсионный фонд, союз писателей и т.п.) могут просить данные по профилю их деятельности.
Herr konder может иметь хоть полста своих типа фондов. Для этого они должны - ну как бы быть юридически. С прописанной в них деятельностью в видах. Поскольку - не вся деятельность имеет необходимость затребовать персональные данные, то приводить этот вариант - это не особо умно. Но походу - со здравым смыслом у Вас как бы проблема. Видимо вредное влияние обаяния
Herr konder, поскольку Вы никогда не хвастались стажем как историк-архивист али писатель-мемуарист (об чем прокуратура как Вы понимаете тоже может наводить справки и собственно и наводит), то Ваше это юр.лицо видимо имеет профиль Иосифа Виссарионовича? Наполеон же ж не прокатил бы...
Добавлено позже:
Да вы просто напишите в Свердловскую прокуратуру и убедитесь как в этом конкретном случае сработает закон о защите персональных данных - 152 ФЗ.Дык зачем мне светить свои личные персональные данные как обладателя идиотизма? Чтоб Свердловская областная прокуратура решила - что в РФ тоже полный лес идиотов что не знают об 152-ФЗ? Herr konder был смысл писать - он получил ответ в виде отказа, но перемастерил его в ответ с полным раскладом. Можно подумать - это очень трудно. Даже тип печатной машинки и бумагу подбирать не треба, как в его знаменитых документах, что обсуждала КП.
А для всех здравомыслящих это и так очевидно. Ответ полученный кондером тому прямое доказательство.
И хоть зубы все сотрите в бессильной злобе и отрицании, прям до фальш- коронок.
Добавлено позже:
А для всех здравомыслящих это и так очевидно. Ответ полученный кондером тому прямое доказательство.Вас здравомыслящих - как бы Вы да Herr konder. Ну понятно - один бизнес, одна линия защиты. Будете трендеть про не свои зубы, что надо стирать в бессильной злобе. Чего - уже свои реально постерли на фейкотворчестве?
И хоть зубы все сотрите в бессильной злобе и отрицании, прям до фальш- коронок, ничего кардинально в отношении трудового пути Коротаева не изменится. И все ваши предыдущие придумки - пшик.
Прокуроры даже на той шумихе, которая была связана с запиской Темпалова Коротаеву - не дали в народ официально страничку с Коротаевым. Чего б ради? Она и в объективы волей случая попала. А по идее - ну раз записка для Коротаева - чего б и эту страничку не выдать и КП её б опубликовала. Столько лишних разборок бы не случилось. Дык для прокуратуры - в целях не стояло светить персональные данные излишним объемом кому не попадя.
Так что пшик - это Ваш положительны имидж. Из очень полезной ЕЛЕНА2013 Вы зримо и в темпах растете во второго Herr konder. Видимо - удобно карману.
Добавлено позже:
Оно мне не надо. Читайте сами. Нет там ничего за интересующий период. После ответа прокуратуры Ивделя у меня нет в этом сомнений. Вы ж читать вроде как умеете. К тому жеНу раз не надо - то ничем помочь не могу. А сомнения - это дело наживное...
Отправлено: Виталик - 17.05.20 09:56
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.05.20 10:12
Ну как бы о том что есть разница - это два адреса эл.почты на обработку запросовПребывайте в своей уверенности и безрассудстве.
О сверх способностях и прошаренности работников ОК в т. ч. Ещё и в суд на них подайте за разглашение особо секретных данных. :) Подобные данные ещё и во всех некрологах обычно озвучиваются и ниче.
Ну да ладно, если с вашей колокольни, чтоб понятнее для вас. Ну предположим исхитрился кондер, нашёл такую правильную почту, послал с неё правильный запрос.
Вы ж его в фейкотворчестве в очередной раз обвинили.
Не иначе для вас персонально расстарался.
А мне вот по фиг с какой почты, от чьего имени, как он исхитрился и исхитрился ли, главное что ему ответили.
Уверена, что любое частное лицо, написав от своего имени, со своей почты, получит ровно ту же информацию. А уж причин подобной заинтересованности найти можно уйму. К примеру, нужны данные для написания статьи о прекрасном следователем Коротаеве или даже плеяде следователей, участвовавших в расследовании уд по гибели группы Дятлова. Не хватает какой то малости.
Дык зачем мне светить свои личные персональные данные как обладателя идиотизма? Чтоб Свердловская областная прокуратура решила - что в РФ тоже полный лес идиотов что не знают об 152-ФЗ?Ожидаемо. Слив засчитан.
Да разные люди им пишут, разного уровня подготовки и знаний. И всё у них получается, несмотря ни на чьё кликушество. И поровну что о них, кто и где подумает.
Отправлено: Виталик - 17.05.20 11:01
а разные люди им пишут, разного уровня подготовки и знаний. И всё у них получается, несмотря ни на чьё кликушество. И поровну что о них, кто и где подумает.Ага, и ведь получается, что самое интересное.
Отправлено: Пoчемучка - 17.05.20 13:10
Пребывайте в своей уверенности и безрассудстве.Вы типа никак не врубитесь - что ОК как раз отвечает за неутечку персональных данных? В суд подают как раз на кадровые службы, ибо личное дело сотрудника хранится в ОК и после того, как сотрудник перестанет быть трудящимся на этом предприятии. Архив - по личным делам: это ответственность ОК, даже не канцелярии. Эт я Вам ответственно заявляю.
О сверх способностях и прошаренности работников ОК в т. ч. Ещё и в суд на них подайте за разглашение особо секретных данных. Подобные данные ещё и во всех некрологах обычно озвучиваются и ниче.
Ну да ладно, если с вашей колокольни, чтоб понятнее для вас. Ну предположим исхитрился кондер, нашёл такую правильную почту, послал с неё правильный запрос.
Вы ж его в фейкотворчестве в очередной раз обвинили.
Не иначе для вас персонально расстарался.
А мне вот по фиг с какой почты, от чьего имени, как он исхитрился и исхитрился ли, главное что ему ответили.
Уверена, что любое частное лицо, написав от своего имени, со своей почты, получит ровно ту же информацию. А уж причин подобной заинтересованности найти можно уйму. К примеру, нужны данные для написания статьи о прекрасном следователем Коротаеве или даже плеяде следователей, участвовавших в расследовании уд по гибели группы Дятлова. Не хватает какой то малости.
Как исхитрился Herr konder получить ответ на то, на что он не имел его получать никаких прав ни в коем случае: я уже технологию обрисовала. Я понимаю, что с Ваших немецких понятий - прокуратура Свердловской области: полный таежный тупик и она верит всякому слову на бумаге без прилагающихся к ним документов. Журналист - если Вы не в курсе, как и писатель: это не просто эффектное название. Это трудоустройство. В организацию. Типа предприятий прессы или союза писателей.
Herr konder - да, у нас известный по России дятловедческой "писатель", тока "писатель" подпольной секретной литературы образцов обнародованных КП. К этому творчеству - и союз журналистов и союз писателей - это сильно боком. Поэтому выкручивайтесь как ужиха на сковородке - получается в части убедительности слабо. И про правильную почту и про правильный запрос - не надо стряпать очередной лапши. Ибо это все на гос. уровне и подприлавочных товаров немае. А только то, как регламентирует закон осуществлять работу по взаимодействию разных субъектов и объектов государства.
Пример про некрологи - не работает. Ни один некролог не расписывает трудовую деятельность по пунктам уже давно. Вы устарели со своим примером лет на 30.
Добавлено позже:
Ожидаемо. Слив засчитан.Развесистые сливы и клюквы - это исключительно Ваши хозяйственные растения. Я ни Боже мой в Ваш огород.
Да разные люди им пишут, разного уровня подготовки и знаний. И всё у них получается, несмотря ни на чьё кликушество. И поровну что о них, кто и где подумает.
Вы можете дальше рисовать ОК: службой даунов в своем воображении. Но только тогда как-то выберете один берег и стойте на нем не прыгая с одного края на другой.
Вот надысь еще было обсуждение зачетной книжки С.А.Золотарева по Минскому институту физкультуры. Зачетка - хранение личное дело в кадровой службе ВУЗа.
Не обычный общий архив, а подначальственный кадрам. Аскер на мой вопрос - видел ли он зачетку С.А.Золотарева при всей его длительной работе по архиву ВУЗ: ответил что кто ж меня туда пустит, глянуть в эту зачетку. А это Беларусь, где все не так сурово в последнее время по закрытой информации. А это - только зачетка.
Так что - про получается неведомым образом: можете дальше фантазировать, злиться на недоверие и изображать праведный гнев. Вам все равно ничего больше не остается из вариантов.
Herr konder всегда со своими фейками не хватает ума. Правильной подачи информации. Мог вполне пояснить, что запрос делал его друг-писатель какой-нить Феоктист Аполлинарий Гербариевич, который пишет книги на историко-детективные темы. И в его книге есть несколько глав по делам, которые работал Коротаев В.И. Поэтому вот ответ на его титулованное писательское имя. А так - на имя невесть какого Сергея Александровича из Германии: это дважды расписался собственноручно в собственном фейкотворчестве...
Отправлено: Пoчемучка - 17.05.20 14:29
https://arkhipovoleg.livejournal.com/76804.html#comments
"... Отвечу на Ваш крайний комментарий позднее, а пока корреспонденция с красной печатью для почтальона «Почемучкина»:
В ветке обсуждений (на форуме) появилось предположение о том, что во время своих командировок в Ивдель я останавливался у Ф.Я. Соломоновича. Это не так. Притом, что практически все годы своих исследований в Ивделе я работаю вместе с Соломоновичем (и по сию пору) и много раз был у него дома, а также вместе с ним приходил в местные архивы, обременять его гостеприимством не входило в мои задачи. Я упоминал на стр. своего Журнала совершенно другого человека, который начал работать в системе уже после отъезда Вл.Коротаева в Свердловск. Ради информационной справки (кому любопытно) отмечу, что Феликс Яковлевич живёт в Ивделе (Центральном), а не как упомянутый мною ветеран, в Ивделе-3 (Першино) или Ивделе-4 (Гидролизный). О своём знакомстве с Коротаевым он (Соломонович) говорил мне во время интервью для моей монографии «Судмедэксперты в Деле группы Дятлова» 18 марта 2014 года. Интервью опубликовано в упомянутой книге (стр. 22-30)..."
П.С. Хорошо что Вы тут читаете Олег Николаевич - в курсе происходящих здесь баталий.
Плохо - что почитав здешние баталии: мотивация заводить аккаунт сильно уменьшается.
Я много в каких профессиях работала, а вот на старости лет - в почтальоны. Буду думать - что я начальник почтовой службы...
Отправлено: konder - 17.05.20 16:35
Как исхитрился Herr konder получить ответ на то, на что он не имел его получать никаких прав ни в коем случае: я уже технологию обрисовала. Я понимаю, что с Ваших немецких понятий - прокуратура Свердловской области: полный таежный тупик и она верит всякому слову на бумаге без прилагающихся к ним документов. Журналист - если Вы не в курсе, как и писатель: это не просто эффектное название. Это трудоустройство. В организацию. Типа предприятий прессы или союза писателейНету Светочка у меня фондов и нету Арханизаций,нельзя нам ето,строго запрещено,так как выгоду можем поиметь большую,АХА!!! :)А вот в книжку с рабочим названием "Следствие длиною в жизнь" он обязательно попадет :-X а данные о присвоении класного чина нужны были исключительно для меморандума в Генеральную прокуратуру,чтоб исполнитель не заморачивался лишним поиском.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
паспорт мой в ультрафиолете
Добавлено позже:
П.С. Хорошо что Вы тут читаете Олег Николаевич - в курсе происходящих здесь баталий.Военный билет , или удостоверение личности офицера запаса пусть покажет.а мы заценим.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Отправлено: Пoчемучка - 17.05.20 17:19
Нету Светочка у меня фондов и нету Арханизаций,нельзя нам ето,строго запрещено,так как выгоду можем поиметь большуюДа как же ж это? А Ваша адвокатская контора ЕЛЕНА2013 и Ко тока вот версию двигала
Ну коли настаивате на особой значимости фонда, не приходит в голову, что у кондера тоже может быть свой фонд, что кондер может написать от имени фонда и никто это проверять не будет, неверно трактуете, др., то бишь всяко в жизни бывает.Вы с нею чо ли не контачите на тему удержания линии защиты? И таки взяли за рабочую - линию моей шутливой иронии про писательство? Ну Вы блин даете, Herr konder...
А вот в книжку с рабочим названием "Следствие длиною в жизнь" он обязательно попадет а данные о присвоении класного чина нужны были исключительно для меморандума в Генеральную прокуратуру,чтоб исполнитель не заморачивался лишним поиском.Из Вас господин нехороший - писатель как из меня нейрохирург... А чего - Вам уже стезя коллекционера опостылела и Вы взялись протежировать неюнные неписательские недарования?
Вы ж вот надысь покинуть сей мир собирались? Какие книги о Коротаеве? Вам же ж капут светит? Вам лудшее житие свое поприличнее успеть зафиксировать на бумаге в рукописном варианте шоб не сгорело в адском пламени
https://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg1101559#msg1101559
Жаль,что не так много мне на земле осталось,но думаю еще годик с вами посмеюсь,а как только выйду на паллиативное лечение,то обязательно спрошу вас,что желаете передать подружаньки из Испании.
Военный билет , или удостоверение личности офицера запаса пусть покажет.а мы заценим.Вы под каким препаратом бредите, Herr konder? Заценивать он намеривается...200 лет Вы видимо не России служили, а врагам России...
Много вас таких службистов Россия видела, да ни одного - оплакивать не надумала. Ибо над клопами не плачут...
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.05.20 19:25
Буду думать - что я начальник почтовой службы...Начальник почтовой службы сможет ответить и передать Архипову О. - что плохого в том, что Коротаев В.И. в начале своего трудового пути работал дознавателем, следователем МВД СССР, также, как его однокурсники, окончившие СЮИ в 1958 году?
Отправлено: Пoчемучка - 17.05.20 19:29
http://www.prokrzn.ru/history/dokumenty/osnovopolagayushchie-dokumenty/instruktsiya-o-poryadke-rassmotreniya-obrashcheniy-i-priema-grazhdan-v-organakh-prokuratury-rossiysk/ (http://www.prokrzn.ru/history/dokumenty/osnovopolagayushchie-dokumenty/instruktsiya-o-poryadke-rassmotreniya-obrashcheniy-i-priema-grazhdan-v-organakh-prokuratury-rossiysk/)
"... Инструкция о порядке рассмотрения обращений и приема граждан в органах прокуратуры Российской Федерации
Утверждена Приказом Генерального Прокурора РФ от 30.01.2013 №45
Инструкция устанавливает единый порядок рассмотрения и разрешения в органах прокуратуры Российской Федерации обращений граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, обращений и запросов должностных и иных лиц о нарушениях их прав и свобод, прав и свобод других лиц, о нарушениях законов на территории Российской Федерации, а также порядок приема граждан, должностных и иных лиц в органах прокуратуры Российской Федерации.
...
1.3. Обращения могут быть индивидуальными, то есть поданными самим гражданином, объединением граждан или юридическим лицом, которые считают свои права либо права других лиц нарушенными, и коллективными.
Осуществление гражданами права на обращение не должно нарушать права и свободы других лиц.
...
1.5. Порядок приема, учета, регистрации обращений (запросов), их формирования в надзорные, наблюдательные производства, оформления, размножения, систематизации и хранения устанавливается Инструкцией по делопроизводству в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации (далее - Инструкция по делопроизводству), иными организационно-распорядительными документами Генеральной прокуратуры Российской Федерации, в органах военной прокуратуры - организационно-распорядительными документами заместителя Генерального прокурора Российской Федерации - Главного военного прокурора.
1.6. При рассмотрении обращения не допускается разглашение содержащихся в нем сведений, а также сведений о частной жизни заявителя без его согласия.
...
3. Рассмотрение обращений
3.1. Обращения, поступившие в органы прокуратуры Российской Федерации, подлежат обязательному рассмотрению. По результатам предварительного рассмотрения должно быть принято одно из следующих решений:
о принятии к разрешению; об оставлении без разрешения; о передаче на разрешение в нижестоящие органы прокуратуры; о направлении в другие органы; о прекращении рассмотрения обращения; о приобщении к ранее поступившему обращению; о возврате заявителю..."
Ну короче все то, что я кратенько пересказала как
Частное лицо может запросить только то, что касается именно его частного лица. Личная и родственная связь. Например пробить пересмотр закрытого дела в котором оно либо ответчик либо истец.Таперича о персональных данных из личного дела прокурорского работника
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1257217/ (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1257217/)
"...1.5. Работники кадровых подразделений, уполномоченные на ведение и хранение личных дел и трудовых книжек прокурорских работников, несут дисциплинарную и иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации за разглашение сведений, содержащихся в личных делах и трудовых книжках прокурорских работников, нарушение порядка их ведения и хранения.
...
2.2. Персональный учет кадров прокурорских работников осуществляется путем ведения личных дел, трудовых книжек, личных карточек, карточек присвоения классных чинов, должностных карточек на прокуроров субъектов Российской Федерации, приравненных к ним прокуроров специализированных прокуратур, прокуроров районов, городов, приравненных к ним прокуроров специализированных прокуратур, карточек по выслуге лет и архивных личных дел, а также автоматизированным способом.
2.3. Личная карточка прокурорского работника заполняется после издания приказа о назначении его на должность.
2.4. Личные карточки уволенных прокурорских работников из картотеки изымаются и хранятся отдельно до составления очередного статистического отчёта о работе с кадрами прокурорских работников.
2.5. После заполнения раздела отчета о работе с кадрами об уволенных прокурорских работниках их личные карточки помещаются в картотеку уволенных прокурорских работников с расположением в алфавитном порядке.
...
3.7. В первом разделе личного дела помещаются документы, содержащие биографические данные прокурорского работника:
личный листок по учету кадров с фотографией размером 4 х 6 см, заполненный прокурорским работником собственноручно и разборчиво, с четкими и ясными ответами на содержащиеся в нём вопросы, без сокращения слов, неоговоренных исправлений и зачеркиваний (личный листок по учету кадров переоформляется каждые 5 лет);
автобиография, написанная прокурорским работником собственноручно и содержащая, подробное изложение, основных периодов его жизни и деятельности, с указанием сведений о супруге, близких родственниках, их месте жительства и работы, другие сведения (порядок оформления автобиографии приведён в приложении № 3 к настоящей Инструкции);
копия документа об образовании, наличии учёного звания или ученой степени, копия оценочной или зачетной ведомости;
заключение (справка) медицинского учреждения о состоянии здоровья прокурорского работника;
послужной список (если лицо проходило военную службу или службу в правоохранительных органах);
копии паспорта, трудовой книжки, военного билета или приписного свидетельства, свидетельств о регистрации (расторжении) брака, рождении детей;
сведения, сообщенные гражданином при назначении на государственную должность Российской Федерации или поступлении на государственную службу, информация о результатах проверки их достоверности и полноты, сведения о соблюдении лицом, замещающим государственную должность Российской Федерации, или лицом, замещающим государственную должность федеральной государственной службы, установленных законодательством Российской Федерации ограничений;
3.8. Во втором разделе личного дела помещаются документы о прохождении прокурорским работником службы в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации и присвоении ему классных чинов.
...
3.19. К личным делам прокурорских работников другие работники допускаются только с разрешения руководителя прокуратуры или учреждения, его заместителя, курирующего работу с кадрами, а также руководителя кадрового подразделения органа (учреждения) прокуратуры.
...
3.21. Личное дело прокурорского работника после его увольнения из прокуратуры хранится в течение трех лет в кадровом подразделении и по истечении этого срока передаётся в архив на постоянное хранение в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
3.22. Информация, касающаяся прокурорского работника и содержащаяся в его личном деле, относится к персональным данным прокурорского работника и подлежит защите.
...
4.1. Персональными данными прокурорского работника являются сведения, необходимые руководителю органа (учреждения) прокуратуры в связи с трудовыми отношениями и касающиеся конкретного работника, в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация.
4.2. При обработке персональных данных прокурорского работника, получении, хранении, комбинировании, передаче или любом другом их использовании кадровое подразделение должно соблюдать требования по защите персональных данных, установленные Трудовым кодексом Российской Федерации, Федеральным законом от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных», правовыми актами Генерального прокурора Российской Федерации.
4.3. Обработку и сохранность персональных данных прокурорского работника осуществляют специально уполномоченные работники кадровых подразделений, имеющие право на получение его персональных данных, необходимых для выполнения конкретных функций.
...
4.6. Персональные данные прокурорских работников, содержащиеся в их архивных личных делах, трудовых книжках, личных карточках, приказах по личному составу, документах, отражающих социально-демографические сведения о них, контрольных (алфавитных) карточках, карточках присвоения классных чинов и должностных карточках, хранятся в несгораемых шкафах, обеспечивающих защиту от несанкционированного доступа.
...
4.8. Лица, виновные в нарушении порядка получения, обработки и защиты персональных данных прокурорских работников, несут дисциплинарную и материальную ответственность в порядке, установленном Трудовым кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами, привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации..."
Ну короче все тоже что я и говорила кратенько. Только еще строже. Ибо персональные данные прокурорских работников при разглашении начинают влиять на дальнейшую судьбу семьи, родных. Люди-то ж осужденные могут мстить озадачиться. Поэтому ля-ля-ля на тему персональных данных - достаточно долго: это закрытая тема. Я ж говорила, что в тел. книге 1974 года Свердловска - нет телефонного номера на Коротаева В.И. и на его друга Овчинникова. Хотя оба - в работе. Почему? - потому что меньше инфы на сторону: дольше проживешь.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.05.20 19:45
Ну короче все то, что я кратенько пересказала как...Пoчемучка, а юридическое лицо имеет право частную информацию, полученную в прокуратуре, придавать огласке?
Отправлено: Пoчемучка - 17.05.20 19:58
Пoчемучка, а юридическое лицо имеет право частную информацию, полученную в прокуратуре, придавать огласке?Вы об ответе на запрос Фонда, например? Конечно. Ведь изначально справка соотносится по содержанию с видом деятельности запросчика. Т.Е. дается в таком виде, чтоб не нанести вред разглашением инфы обладателю персональных данных. На фонд выдана такая справка. Полный позитив. Если б Фонд стал её трактовать вывернуто и в ущерб: то родственники могли полное право подать в суд на клевету (как в истории с сыном Кириленко и книгой Анны Русских). И прокуратура тут бы сработала против стороны клеветников.
В случае с типа ответом на запрос Herr konder - тут все иначе. Он поэтому тот прессует драму. Сам не ведая что палится. Еще и в этом. Содержание его типа ответа на запрос: слишком подробно, излишне подробно, дает поводы порочить и клеветать. Чем Herr konder собственно с упоением занимался и до появления этого типа ответа, и с реанимационной энергией после.
Он много позволяет себе из критического и откровенно хамского в адрес Коротаева. Типа перед смертью - ему все позволяется.. Даже Майя Пискарева так своей болезнью не шантажировала дятловедческую народность. Женщина и ни разу не службистка.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.05.20 20:13
Вы об ответе на запрос Фонда, например? Конечно. Ведь изначально справка соотносится по содержанию с видом деятельности запросчика. Т.Е. дается в таком виде, чтоб не нанести вред разглашением инфы обладателю персональных данных.Откуда видно, что справка, выданная Прокуратурой Фонду "не нанесёт вред разглашением инфы обладателю персональных данных"?
Отправлено: Пoчемучка - 17.05.20 20:29
http://www.prokuratura.ur.ru/kontaktnaya-informaciya (http://www.prokuratura.ur.ru/kontaktnaya-informaciya)
http://www.prokuratura.ur.ru/poryadok-obrascheniya-i-priyoma-grazhdan (http://www.prokuratura.ur.ru/poryadok-obrascheniya-i-priyoma-grazhdan)
Как происходит например взаимодействие с организациями которые СМИ
http://prokurat-so.ru/vnimaniyu-smi (http://prokurat-so.ru/vnimaniyu-smi)
"... Средства массовой информации для получения информационных материалов направляют официальные запросы на имя прокурора Свердловской области Охлопкова Сергея Алексеевича, подписанные и заверенные печатью.
В запросе необходимо указывать:
- Перечень интересующих вопросов;
- Ф.И.О. ответственного корреспондента;
- Обратный адрес, телефон и другую контактную информацию.
...
При использовании сведений, полученных на сайте прокуратуры Свердловской области, обязательно наличие ссылки на источник информации..."
Запросы и как с ними работают
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_141740/b41d7e3aa0fdf9ea59e93368060ed80f7fa3ae7d/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_141740/b41d7e3aa0fdf9ea59e93368060ed80f7fa3ae7d/)
"...6.4. Ответ на обращение (запрос) дается с учетом требований федерального законодательства и права заявителя на получение информации, непосредственно затрагивающей его права и свободы.
(абзац введен Приказом Генпрокуратуры России от 11.04.2017 N 257)
...
6.5. При отказе в удовлетворении обращения ответ заявителю должен быть мотивирован. В нем дается оценка всем доводам обращения, а отказ в его удовлетворении должен быть обоснован. Кроме того, в ответе заявителю должны быть разъяснены порядок обжалования принятого решения, а также право обращения в суд, если таковое предусмотрено законом..."
Ну короче - все очень непросто. Особенно с 2017 года. Именно право на получение информации, непосредственно затрагивающей права и свободы запросчика.
Коротаев В.И. видимо очень затрагивает даже после смерти права и свободы Herr konder. Неужели следователем был когда-то по делу Herr konder?
**************************************
Откуда видно, что справка, выданная Прокуратурой Фонду "не нанесёт вред разглашением инфы обладателю персональных данных"?Из текста.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.05.20 21:03
...%-)
Коротаев В.И. видимо очень затрагивает даже после смерти права и свободы Herr konder. Неужели следователем был когда-то по делу Herr konder?
Добавлено позже:
Из текста.А что такого волшебного в тексте Фонда, что позволяет открывать личные персональные данные Коротаева В.И.?
Отправлено: Пoчемучка - 17.05.20 21:16
А что такого волшебного в тексте Фонда, что позволяет открывать личные персональные данные Коротаева В.И.?Вы что хотели спросить-то? Что было в словах в запросе Фонда на Свердловскую областную прокуратуру? Это всяко - не ко мне. Ничего не могу сказать про содержание запроса.
По идее - у Фонда должа быть копия запроса. Тогда будет понятно - почему такой лояльный ответ. Надо помнить мало того, что современные рамки борьбы с разглашением персональных данных достаточно устрожились в сравнении с 2012 даже годом. Я вот выше отпостила законодательные нормативы. Читайте.
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.05.20 22:02
Вы что хотели спросить-то? Что было в словах в запросе Фонда на Свердловскую областную прокуратуру?Персональные данные о Коротаеве В.И. уже открыты Фондом. Что мешает дать такую же справку другим, например konderу? По-моему ничего.
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 05:10
ерсональные данные о Коротаеве В.И. уже открыты Фондом. Что мешает дать такую же справку другим, например konderу? По-моему ничего.Действующее на текущий момент законодательство. Изменения в нем по ужесточению мер охраны персональных данных.
Я все нормативы перенесла. Читайте и смотрите год, с какого они начали действовать. Инструкция по работе с обращениями - с 2013 года. Изменения в ней проходили в сторону более прописанных моментов - и в 2017 и раньше. Прочитайте её и найдёте лазейку получить то, что получил Herr konder? Не найдете. А ведь она оговаривает и регламент работы с обращениями и организаций. Я перенесла регламент взаимодействия со СМИ. Вы видите похожесть с историей Herr konder? Не видите.
Сие означает, что на одном этапе внедрения 152 ФЗ в жизнь - какие-то вещи могли проходить поскольку были регламенты дающие это сделать.
Текущее состояние состояние законодательства да еще исполняемое прокурорскими органами - это практически нуль возможности получения левыми персонами каких-либо сведений не по их исключительно персонам. Закон обратной силы не имеет. Поэтому у Фонда - есть полученная справка от ОК. Её наличие - не влияет на исполнение законодательства в дальнейшем по имеющемуся регламенту.
П.С. Вы меня удивляете своими вопросами. Я всю прошлую страницу - пересказывала то, что уже стала приводить цитатами из законодательных норм на этой. Раз люди - по ссылкам не прочитали. И продолжали плодить невероятные сюжеты получения Herr konder выставленной им справки. У прокуратуры нет никакой другой инструкции по работе с обращениями и никаких других путей поступления обращений.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.05.20 05:38
Действующее на текущий момент законодательство. Изменения в нем по ужесточению мер охраны персональных данных.Такой закон о защите персональных данных умершего распространяется на наследников умершего при условии, что доступ к этим сведениям посторонних лиц и обнародование таких сведений нарушает репутацию наследников , причиняют им моральные страдания или влияет на имущественные отношения Этот закон будет действовать например в отношении потомков того же Николая Золотарева, если они найдутся. Но именно опубликование их , наследников, персональных данных с привязкой к биографии Николая .Или публикация рассказа о его"подвигах" с привязкой к персональным данным его потомков.
Я все нормативы перенесла. Читайте и смотрите год, с какого они начали действовать.
Вы можете "вписаться" за наследников Коротаева и рассказать, какие такие сильные моральные страдания или имущественные проблемы испытывают его наследники и потомки при опубликования сведений о служебной (не личной) жизни Владимира Ивановича?
Сделайте же уже хоть что-нибудь, свяжитесь с его наследниками и выясните, как они относятся к публикации таких сведений.
Если претензий у них нет, можете погулять в ближайшем лесу . *THIS*
А если претензии появятся, то они должны будут в суде доказать вред от этих публикаций для их репутации, их моральных или имущественных отношений..! *THIS*
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 10:57
Такой закон о защите персональных данных умершего распространяется на наследников умершего при условии, что доступ к этим сведениям посторонних лиц и обнародование таких сведений нарушает репутацию наследников , причиняют им моральные страдания или влияет на имущественные отношения Этот закон будет действовать например в отношении потомков того же Николая Золотарева, если они найдутся. Но именно опубликование их , наследников, персональных данных с привязкой к биографии Николая .Или публикация рассказа о его"подвигах" с привязкой к персональным данным его потомков.Вы чем-то сейчас блеснули - не поняла чем... Я Вам поясню на понятном и близком Вам примере. Вы, Лиана, трудились в какой-либо организации. Трудовые отношения с нею прекратили.
Причин прекращения может быть несколько: увольнение (в том числе и с выходом на пенсию по выслуге лет), перевод на другое место работы и собственно смерть работника. Кадровая служба этого вот Вашего бывшего места работы завела на Вас личное дело. Содержащее Ваши персональные сведения.
Ваше дело хранится 75 лет со дня расторжения трудовых отношений не важно по какой причине они расторгнуты. Все это время хранитель Вашего личного дела общается с ним на основании принятых в организации регламентов (согласно действующего законодательства), в том числе и в части широкого обнародования данных из него.
Кадровая служба нисколь не интересуется дальнейшей Вашей судьбою после расторжения трудовых отношений, словно Вам судьба жить еще 75 лет долго и счастливо. Даже Ваша смерть не разлучит работников кадровой службы с должностными обязанностями по сохранению конфиденциальности Ваших персональных данных. Интересующиеся содержимым Вашего личного дела (даже Ваши кровные родственники по прямой линии) - обязаны запрашивать это по установленным регламентам. А кадровая служба - решать на основании действующих законодательных нормативов: что, насколько подробно или ваще никак выдавать интересантам на Ваши персональные данные.
А теперь к тому, об чем типа вели Вы. Прямой обладатель персональных данных или его родственники в случае смерти прямого обладателя могут давать разрешение на обнародование персональных данных. Т.Е. никто кроме хозяина персональных данных не имеет права снимать с них конфиденциальность. Конфиденциальность автоматически теряется после установленных законодательными нормативами сроков. Безусловно, есть особо прописанные случаи выборки информации из личных дел. Для определенного рода организаций. Согласно прописанным в уставе их видах деятельности. Опять же по законодательным регламентам. Они стали жестче в части отсутствия согласия обладателя персональных данных. Значительно жестче в сравнении с 2012 например годом. Для примера обнародования персональных сведений из личного дела прокурорского работника - это еще более усложненный вариант.
Я выше все это крепила цитатами из нормативов. Читайте. Самообразовывайтесь и со спокойной душой можете планировать уход в другой мир. Никто после Вашего ухода - и не подумает распространять Ваши персональные данные направо и налево кому ни попадя. А особенно персонажам типа Herr konder...
Добавлено позже:
Вы можете "вписаться" за наследников Коротаева и рассказать, какие такие сильные моральные страдания или имущественные проблемы испытывают его наследники и потомки при опубликования сведений о служебной (не личной) жизни Владимира Ивановича?Вы как обычно несете какую-то нелепицу... Вы на себя перенесите ситуацию и Вам станет понятнее. Только обладатель персональных сведений (прямой наследник) правомочен давать разрешение на их разглашение. Хранитель этих сведений получает право снятия конфиденциальности по оговоренным законам случаям. Так что это Вы можете погулять сначала по лесу, а потом таки почитать законы и не перевирать слышанный звон...
Сделайте же уже хоть что-нибудь, свяжитесь с его наследниками и выясните, как они относятся к публикации таких сведений.
Если претензий у них нет, можете погулять в ближайшем лесу .
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.05.20 11:41
Только обладатель персональных сведений (прямой наследник) правомочен давать разрешение на их разглашение. Хранитель этих сведений получает право снятия конфиденциальности по оговоренным законам случаям.Почемучка, ответьте, пожалуйста кратко на вопросы:
Ответ прокуратуры Фонду - это как раз тот случай?
В 2012 году получить персональные данные Коротаева В.И. о его стаже было можно, а сейчас уже нельзя?
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 11:55
Почемучка, ответьте, пожалуйста кратко на вопросы:Галина, я ж Вам укрепила инструкцию по работе с обращениями именно прокуратурскую. На сайте прокуратуры - она в последней редакции. Почитайте на что Вам там дадут ответ.
Ответ прокуратуры Фонду - это как раз тот случай?
В 2012 году получить персональные данные Коротаева В.И. о его стаже было можно, а сейчас уже нельзя?
Нет там никаких упомянутых данных из личных дел сотрудников прокуратуры. Ни разу и нигде.
Я утомилась уже вторую страницу пояснять и приводить цитаты. Каким образом были выданы на руки стороннему пусть юридическому лицу персональные сведения прокурорского работника Коротаева В.И. - по согласию или родственников или самого Коротаева. Справка на Фонд датирована 28 августа 2012, Коротаев умер 12 июля 2012. Возможно тогда была другая инструкция по работе с обращениями.
Нонешняя редакция - ни в каком пункте не дает такой возможности. Третий раз предлагаю прочитать регламент передачи информационных данных СМИ. На каком уровне это решается, что нужно для непустого ответа.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 14:36
Если претензий у них нет, можете погулять в ближайшем лесу .Вместе с постящимися простынями. Не, ну это же просто неприлично. Хоть бы под скрытый или разворачиваемый текст все эти портянки скрывала.
Ну есть ведь ссылки. Кому нужно, пройдут и почитают.
Даже Ваша смерть не разлучит работников кадровой службы с должностными обязанностями по сохранению конфиденциальности Ваших персональных данныхДа всё понятно. Вы чего уж тут только не насочиняли, причём без вариантов и всё только потому, что ну никак не совпадает крайний ответ из прокуратуры с вашими россказнями относительно начального периода трудовой деятельности и статуса Коротаева. Чем категорически вам не нравится.
Ещё че нить придумайте, позабористей.
У нас вон не то что справки, личные дела целиком или частично выложены. На Возрожденного, всех дятловцев, Никитина, Демьяненко, Юдина. Случилось ведь как то. А 75 годков между тем ещё не минуло. И никаких воплей Видоплясова по этому поводу не наблюдалось. Первая поди в ладоши от радости хлопала. И не надо сказок про то, что раз фонд был инициатором то имел какие то особые привилегии по обнародованию их личных данных, а также их родственников.
Или КП в случае с ЛД Золотарева. Закону это все однофигственно. А исключения бывают. Как и промашки в архивах, когда вроде и не положено тебе что то видеть, а вот удаётся.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.05.20 15:16
Возможно тогда была другая инструкция по работе с обращениями.Воот! Это я и хотела от вас услышать.
А может инструкция по работе с обращениями изменилась, но не коренным образом?
Добавлено позже:
У нас вон не то что справки, личные дела целиком или частично выложены. На Возрожденного, всех дятловцев, Никитина, Демьяненко, Юдина. Случилось ведь как то. А 75 годков между тем ещё не минуло. И никаких воплей Видоплясова по этому поводу не наблюдалось. Первая поди в ладоши от радости хлопала. И не надо сказок про то, что раз фонд был инициатором то имел какие то особые привилегии по обнародованию их личных данных, а также их родственников.А может показывают специально "липу".
Или КП в случае с ЛД Золотарева. Закону это все однофигственно. А исключения бывают. Как и промашки в архивах, когда вроде и не положено тебе что то видеть, а вот удаётся.
Вот как в случае "случайно" перевёрнутого листочка по Коротаеву В.И. (на видео конференции прокуратуры), за который уцепилась Почемучка.
Это вроде и не документ, а по народу разнесли, как факт.
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 17:10
Вместе с постящимися простынями. Не, ну это же просто неприлично. Хоть бы под скрытый или разворачиваемый текст все эти портянки скрывала.Ну как же ж ссылки были в начале. Их оказалось мало. Ибо оппонентская сторона в виде Вас их даже полглазом не смотрела. А продолжала генерировать разнообразные сказочки.
Ну есть ведь ссылки. Кому нужно, пройдут и почитают.
Пришлось Вас укрывать простынями. Вынужденно. Авось прочитаете. Увы - не случилось и с цитатами. Для Вас законы продолжают быть неписанными. Не удивительно.
Добавлено позже:
Да всё понятно. Вы чего уж тут только не насочиняли, причём без вариантов и всё только потому, что ну никак не совпадает крайний ответ из прокуратуры с вашими россказнями относительно начального периода трудовой деятельности и статуса Коротаева. Чем категорически вам не нравится."А вот удается" - это конечно волшебная фраза. И сравнивать КП и Herr konder - это конечно очень унижать КП. Но Ваши мысли - далеко от этого странного смысла.
Ещё че нить придумайте, позабористей.
У нас вон не то что справки, личные дела целиком или частично выложены. На Возрожденного, всех дятловцев, Никитина, Демьяненко, Юдина. Случилось ведь как то. А 75 годков между тем ещё не минуло. И никаких воплей Видоплясова по этому поводу не наблюдалось. Первая поди в ладоши от радости хлопала. И не надо сказок про то, что раз фонд был инициатором то имел какие то особые привилегии по обнародованию их личных данных, а также их родственников.
Или КП в случае с ЛД Золотарева. Закону это все однофигственно. А исключения бывают. Как и промашки в архивах, когда вроде и не положено тебе что то видеть, а вот удаётся.
Дела выложены - ВУЗовские. Вы забыли личное дело Ярового - тоже ВУЗовское. Его умудрился добыть Буянов. А дела УПИш-ные - Фонд. Спросите Фонд - каким макаром он их добыл. Какие доводы и аргументы приводил на их обнародование. И когда по времени.
У ВУЗовских личных дел на студентов - несколько другой "вес". Поскольку тут нет этапа трудовой деятельности. Но вот теперь и личное дело студента: не так-то легко заполучить как содержателя персональных сведений. Можете произвести следственный эксперимент. И попробовать заполучить например личное дело Блинова. Оно - очень не лишнее. Личное ВУЗовское дело - Аксельрода: тоже весьма полезным будет. Посмотрим как легко они будут получены в нонешнее время. Кроме того, Вы надеюсь заметили - что не все что должно быть в личном деле например Игоря Дятлова: было предоставлено на всеобщее обозрение. Нет зачетки, нет данных по изобретательской деятельности, нет данных по работе на полставки на кафедре. Т.Е. инфу выбрали и предоставили ту, которой можно светится.
И да. Хочется напомнить - сколь лет прошло с момента окончания ВУЗа в каждом случае. Личное дело студента закончившего ВУЗ (отчисленного со старших курсов) - хранится 75 лет.
*****************************************************************
Воот! Это я и хотела от вас услышать.Новая инструкция как я Вам уже не первый раз рассказываю - введена в 2013 году. Что было в 2012 году - это уж ищите сами. С тех пор (с 2013 года) в неё вносились элементы по уточнению и ужесточению. Любая система типа Консультант дает историю внесения поправок. Я крепила и эту вариацию. Но кто б читал бы. Замкнутый круг: пересказы не слышат, оригиналы источников не видят - но вопросами беспокоятся. Ну т.е. не нравятся законы? Дык ни у меня и ни кого-то из оппонентов нет влияния их переписывать. И тем боле - нет влияния требовать от Свердловской прокуратуры нарушать эти специально введенные законодательные нормативы как раз для целей упорядочения работы и отсечению лишнего потока запросов. Каждому странному запросчику - просто отвечается, что на основании инструкции такой-то информация предоставиться не может. Можете скорректировать запрос с учетом инструкции, которая размещена там-то.
А может инструкция по работе с обращениями изменилась, но не коренным образом?
А может показывают специально "липу".Галина, Вы видео так и не удосужились посмотреть обеими глазами? Типа тут можно смухлевать?
Вот как в случае "случайно" перевёрнутого листочка по Коротаеву В.И. (на видео конференции прокуратуры), за который уцепилась Почемучка.
Это вроде и не документ, а по народу разнесли, как факт.
Прокуроры конечно ловкие люди, но не настолько...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 17:53
У ВУЗовских личных дел на студентов - несколько другой "вес". Поскольку тут нет этапа трудовой деятельностиУ Золотарёва была трудовая деятельность. Из педа и фарма ЛД тоже ведь добыли. И всё слили в массы. Это ли не оглашение персональных данных.
Можете произвести следственный эксперимент. И попробовать заполучить например личное дело Блинова тЗачем мне его проводить. Я же это совсем не отрицаю напрочь. Речь то о другом. Что несмотря на букву закона все одно и ЛД можно добыть, а уж отдельные сведения тем паче сообщат.
К примеру, как то, давненько уже, пыталась я отыскать ЛД Огнева. Сведений мало, предположила наобум куда можно сунуться, где бы он мог учиться. Обращалась в какое то ведомство типа министерства образования республиканского что ли, не помню уже, надо смотреть и в техникум им. Кувыкина. Так они там все прошерстили, звонили мне не единожды, по электронке отвечали, реально готовы были наизнанку вывернуться, чтоб угодить. Ничего не нашли правда. Видимо не там он все же учился, если вообще учился. Но если бы нашли, то предоставили бы за милую душу, хотя я говорила, что он мне не родственник и родство подтвердить не смогу.
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 18:02
У Золотарёва была трудовая деятельность. Из педа и фарма ЛД тоже ведь добыли. И всё слили в массы. Это ли не оглашение персональных данных.Зачем мне его проводить. Я же это совсем не отрицаю напрочь. Речь то о другом. Что несмотря на букву закона все одно и ЛД можно добыть, а уж отдельные сведения тем паче сообщат.Комсомольская Правда. Согласитесь - у неё другой размер влияния, вид деятельности и задачи в сравнении с Herr konder. Потом вроде как она контактовала с родственниками Золотарева, прямыми какие остались. Потом Золотарев - таки не был прокурорским работником. И заметьте - что как только вскрытая инфа стала вредить памяти о Золотареве С.А.: КП остановилась. Но складывать два и два: Вы до сих пор не научились. Что не удивительно.
Я вот давненько уже пыталась найти ЛД Огнева. Сведений мало, предположила наобум куда можно сунуть я. Обращалась в какое то ведомство типа министерства образования республиканского что ли, не помню уже, надо смотреть и в техникум им. Кувыкина. Так они там все прошерстили, звонили мне, по электронке отвечали, реально готовы были наизнанку вывернуться, чтоб угодить. Ничего не нашли правда. Видимо не там он все же учился, если вообще учился. Но если бы нашли, то предоставили бы за милую душу, хотя я говорила, что он мне не родственник и родство подтвердить не смогу.
Добавлено позже:
Что несмотря на букву закона все одно и ЛД можно добыть, а уж отдельные сведения тем паче сообщат.Какая Вы доверчивая... Кадры никогда не гнутся на лишние телодвижения. Вы прикинули - когда б Огнев должен был отучиться в техникуме? В годах? Нет? Простая математика Вас не цепляет за мыслительные процессы? Он его закончил? Если нет - то личное дело хранится 15 годков с момента отчисления. Если оно по воле Бога Канцелярии не было уничтожено по истечению этих 15 лет - то с Вас предполагали получить корыстный интерес. Вам его просто не оглашали за неимением товарного материала.
К примеру, как то, давненько уже, пыталась я отыскать ЛД Огнева. Сведений мало, предположила наобум куда можно сунуться, где бы он мог учиться. Обращалась в какое то ведомство типа министерства образования республиканского что ли, не помню уже, надо смотреть и в техникум им. Кувыкина. Так они там все прошерстили, звонили мне не единожды, по электронке отвечали, реально готовы были наизнанку вывернуться, чтоб угодить. Ничего не нашли правда. Видимо не там он все же учился, если вообще учился. Но если бы нашли, то предоставили бы за милую душу, хотя я говорила, что он мне не родственник и родство подтвердить не смогу.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 18:09
Согласитесь - у неё другой размер влиянияСоглашусь. Вот и исключение. Но с точки зрения закона не имели права предоставлять.
Потом вроде как она контактовала с родственниками Золотарева прямыми какие остались.Это было позже. Доверенность от родственника появилась когда эксгумация была задумана.
ЛД из Пятигорска намного раньше появились.
И заметьте - что как только вскрытая инфа стала вредить памяти о Золотареве С.А.: КП остановилась.Ещё не вечер.
Но складывать два и два: Вы до сих пор не научились. Что не удивительно.Такова уж моя судьбина горемычная.
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 18:11
Соглашусь. Вот и исключение. Но с точки зрения закона не имели права предоставлять.Если родственники давали согласие? Если КП использовала как раз одно из исключений, что безусловно есть? Не для всех. Все - это уровень Herr konder.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.20 18:15
И заметьте - что как только вскрытая инфа стала вредить памяти о Золотареве С.А.: КП остановилась.Во-первых, ничего из "вскрытого" никак не могло повредить чьей-либо памяти. *NO* А во-вторых, уж кого-кого, а КП, как и любое коммерческое печатное издание в наш век наживы и чистогана, всегда интересовала прежде всего тиражность, а авторов статей - гонорары за них, а не чья то там память...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 18:16
В прикинули - когда б Огнев должен был отучиться в техникуме? В годах? НетПрикидывала. Сейчас уже не помню. Давно это было. Поднимать надо. Но смысла не вижу. Просто в качестве примера привела. Но ощущение у меня тогда создалось такое что в лепешку готовы были разбиться. Может конечно потому что я сначала в высшую инстанцию обратилась. Но архив у них хранился со стародавних времен, если бы он его окончил, как раз там его ЛД д. б. быть.
Добавлено позже:
Если родственники давали согласие?Не было тогда ещё никакого согласия родственников.
Добавлено позже:
то с Вас предполагали получить корыстный интерес.Всё то вы знаете. Везде то вы побывали. :)
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 18:29
Прикидывала. Сейчас уже не помню. Давно это было. Поднимать надо. Но смысла не вижу. Просто в качестве примера привела. Но ощущение у меня тогда создалось такое что в лепешку готовы были разбиться. Может конечно потому что я сначала в высшую инстанцию обратилась. Но архив у них хранился со стародавних времен, если бы он его окончил, как раз там его ЛД д. б. быть.Истории с поиском посеянных личных дел на студентов - это давнишние анекдоты. Стародавние времена - это 75 лет с момента окончания техникума. Часто в учебные заведения обращаются для восстановления документа об образовании. Больше никак его не восстановить - только по инфе из личного дела. Может Вас за такого инициатора приняли. Если Огнев был отчислен за неуспеваемость - то заведенное на него дело хранилось 15 лет. Техникум видимо переживал не один ремонт, потоп и переезд - боялись что посеяли дело. Безвозвратно. А вдруг бы Вы доказали - записью в трудовой книжке от окончании техникума. Я ж говорю со знанием кухни - кадры никогда не делают лишних телодвижений...
Добавлено позже:
Не было тогда ещё никакого согласия родственников.Значит сработало вписанное в нормативину исключение. Типа ввиду с важностью и гос. интересами. Как тема с большим общественным резонансом.
Добавлено позже:
Всё то вы знаете. Везде то вы побывали.А то ж. Узкая специализация - это ограниченные знания...
Ещё не вечер.Итоговая книга - написана. Второго тома КП - не планирует.
*************************************************
Во-первых, ничего из "вскрытого" никак не могло повредить чьей-либо памяти. *NO* А во-вторых, уж кого-кого, а КП, как и любое коммерческое печатное издание в наш век наживы и чистогана, всегда интересовала прежде всего тиражность, а авторов статей - гонорары за них, а не чья то там память...Тем не менее - смотрим по факту. КП заявила выход из темы копания биографии С.А.Золотарева и вышла.
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.20 18:37
И заметьте - что как только вскрытая инфа стала вредить памяти о Золотареве С.А.: КП остановилась.Это очень наивное и очень упрощённое мнение. Не давайте повода для сомнений в ваших способностях.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 18:46
Тем не менее - смотрим по факту. КП заявила выход из темы копания биографии С.А.Золотарева и вышла.Само собой. Посмотрели по фактам. Какой из него агент, резидент, кгб-шник. Ничего не накрутишь. Поняли бесперспективность.
Впрочем... Никогда не говори никогда. Поживём - увидим.
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.20 18:47
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 19:09
Это очень наивное и очень упрощённое мнение. Не давайте повода для сомнений в ваших способностях.Не оффтопьте тему про Коротаева... Очень полезная Елена2013 приводила в пример извлечения из личного кадрового дела Золотарева двух этапов его трудовой деятельности: Пятигорскиий пед и Пятигорский фарм. Только и всего. Она никак не может прочитать нормативину про личное дело прокурорского работника и найти десять отличий. Хотя спасибо на том, что хоть Комсомольскую Правду не ровняет с Herr konder по статусу. Горемычная короче...
**************************************
Само собой. Посмотрели по фактам. Какой из него агент, резидент, кгб-шник. Ничего не накрутишь. Поняли бесперспективность.Можете дальше жить без этих надежд. Потому что КП оказалась зажатой меж двух обязательств. Представить в лучшем свете С.А.Золотаева можно выставив в худшем свете Т.Бургач.
Впрочем... Никогда не говори никогда. Поживём - увидим.
И с той и с другой стороной КП обменивалась обещаниями. Поэтому стоп - однозначный. А вот я стороне Т.Бургач никаких обещаний не давала. Так шта...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 19:29
Она никак не может прочитать нормативину про личное дело прокурорского работника и найти десять отличий.И не мечтайте даже. Сами читайте эту муть. И без вас знаю как оно должно быть, а как есть и бывает по жизни.
Можно подумать про Коротаева сообщили какие то невероятные сверхсекретные данные. Просто они вам как ножом по горлу, да к тому же ещё и получены с подачи кондера.
Посмотрим, что и как вы запоёте когда будет обнародован какой нить приказ, справка или иные какие сведения относительно стажировки, назначения на должность Коротаева или присвоения ему классного чина. В ГАСО много ещё непросмотренных документов имется.
Энсон вон тоже настаивал. А ведь упреждала, уважая его за трезвость мысли, не горячитесь, не делайте поспешных выводов, недостаточно полагаться на какие то выхваченные разрозненные доки, нужно уточнить. Что то теперь глаз не кажет, не комментирует никак.
Добавлено позже:
А вот я стороне Т.Бургач никаких обещаний не давала. Так шта...Страсти то какие. Тока никто не боится. Не усердствуйте слишком. А то как бы самой не нарваться и не схлопотать ненароком.
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 19:46
И не мечтайте даже. Сами читайте эту муть. И без вас знаю как оно должно быть, а как есть и бывает по жизни.Блистательно. Читать "муть" - это лишне. Вы телепатически постигаете содержание законодательной нормативины? Шо Вы здесь время тратите? Телепатируйте что-нить более секретное.
Добавлено позже:
Можно подумать про Коротаева сообщили какие то невероятные сверхсекретные данные. Просто они вам как ножом по горлу, да к тому же ещё и получены с подачи кондера.Персональные данные для конфиденциального хранения. Мне - нисколько и ни ножом по горлу. Это Вы утрируете обычно по привычке. Подача Herr konder - безусловно надежностью не славится. Выдай такое же О.Н.Архипов - буду рада. Потому что это - источник здоровой надежности. Можете всеми костьми за светлый образ Herr konder пасть - это Ваша личная драма.
Посмотрим, что и как вы запоёте когда будет обнародован какой нить приказ, справка или иные какие сведения относительно стажировки, назначения на должность Коротаева или присвоения ему классного чина. В ГАСО много ещё непросмотренных документов имется.Вы что думаете - я буду упираться и хвататься за всякий бред как Вы? А Вы уже тут в темке много чего нафантазировали оправдывая фейкование Herr konder.
Энсон вон тоже настаивал. А ведь упреждала, уважая его за трезвость мысли, не горячитесь, не делайте поспешных выводов, недостаточно полагаться на какие то выхваченные разрозненные доки, нужно уточнить. Что то теперь глаз не кажет, не комментирует никак.
Я специально пошла к О.Н.Архипову - чтоб он в силу своего статуса и небезразличности все смог выяснить и обозначить как достоверную трудовую биографию В.И.Коротаева.
Я слово в слово - несу сюда его посты. Мне главное - надежный источник. Не скомпроментированный фейкотворениями. Который несет ответственность за свое печатное слово, а не кидается в гневе уркаганской лексикой как Herr konder типа чтоб выглядеть авторитетом.
Отправлено: Иван Иванов - 18.05.20 19:50
Не оффтопьте тему про Коротаева... Очень полезная Елена2013 приводила в пример извлечения из личного кадрового дела Золотарева двух этапов его трудовой деятельности: Пятигорскиий пед и Пятигорский фарм. Только и всего. Она никак не может прочитать нормативину про личное дело прокурорского работника и найти десять отличий. Хотя спасибо на том, что хоть Комсомольскую Правду не ровняет с Herr konder по статусу. Горемычная короче...Ну, что же вы так! Вот Елена архивными исследованиями занималась , достаточно долго и упорно... За что и пользуется заслуженным уважением.
С Семёном этим не так всё просто, велика вероятность того, что в походе был не тот человек, чьё л.д. все так изучают.
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 20:04
Страсти то какие. Тока никто не боится. Не усердствуйте слишком. А то как бы самой не нарваться и не схлопотать.Ага, испугалась. Особенно на схлопотать. Вы еще лексики своего милого Herr konder добавьте на тему его пенитенциарных фантазий - и я совсем закопаюсь...
Вы мал-мала законов почитайте таки, чтоб страхи на меня наводить. Выйдите из излюбленного Вами "полного леса идиотов"(с) М.Пискарева
И да. Е.Суббота имеет версию, в которой есть дырка. Он еще не дошел до мысли - что эту дырку замечательно зашивает персонаж Т.Бургач. Это не особо неожиданно, но он всегда не замечает очевидного. Так что вскорости не я одна буду заинтересована в худшем свете образа Т.Бургач. А для него его версия куда роднее Вас с Вашими угрозами...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 20:08
Подача Herr konder
образ Herr konder
оправдывая фейкование Herr konder.
а не кидается в гневе уркаганской лексикой как Herr konder
Вы еще лексики своего милого Herr konderОдна, но пламенная страсть. *JOKINGLY*
Я специально пошла к О.Н.Архипову - чтоб он в силу своего статуса и небезразличности все смог выяснить и обозначить как достоверную трудовую биографию В.И.Коротаева.А ему по всему видать это надо аки собаке пятая нога. Уж превнёс так превнёс.
Я слово в слово - несу сюда его посты.Типа в них кто то кроме вас нуждается.
И да. Е.Суббота имеет версию, в которой есть дырка. Он еще не дошел до мысли - что эту дырку замечательно зашивает персонаж Т.Бургач. Это не особо неожиданно, но он всегда не замечает очевидного. Так что вскорости не я одна буду заинтересована в худшем свете образа Т.Бургач. А для него его версия куда роднее Вас с Вашими угрозами...Детсад Вишенка.
Не истерите.
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 20:12
Типа в них кто то кроме вас нуждается.Достаточно и меня. Ибо вот недавно Вы как-то заявили
Не припоминаю, чтоб подобные похвастушки им озвучивались. Да и откуда там взяться докам за период 60-летней давности.Считайте - что для укрепления Вашей памяти сердобольно тружусь. Или это Вы все нафантазировали опять по привычности? Ну тогда как-то выберите один берег.
Я в своё время кстати в Ивдель по этому поводу запрос отправляла. Нет там ничего https://taina.li/forum/index.php?msg=501995
Но даже если допустить, что располагает. И что с того? На точную хронологию и установление перепитий трудового пути Коротаева за интересующий период они никак не повлияют.
А ему по всему видать это надо аки собаке пятая нога. Уж превнёс так превнёс.Ага, Вы тот еще ценитель... Эт Вы себя основным поставщиком считаете. Скромность типа - не Ваш конек... Как же людей лайки-то портят... прям нелюдьми делают...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 20:18
Достаточно и меня. Ибо вот недавно Вы как-то заявилиИ чё? Ну заявляла. Так и есть. Документов из архива Ивдельской прокуратуры у него не имеется, по трудовому пути Коротаева за интресующий период подробностями не располагает. Что сказать, доказать то этим хотели? Вы цитатки часом не попутали впопыхах?
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 16.05.20 11:19
Не припоминаю, чтоб подобные похвастушки им озвучивались. Да и откуда там взяться докам за период 60-летней давности.
Я в своё время кстати в Ивдель по этому поводу запрос отправляла. Нет там ничего https://taina.li/forum/index.php?msg=501995
Но даже если допустить, что располагает. И что с того? На точную хронологию и установление перепитий трудового пути Коротаева за интересующий период они никак не повлияют.
Ага, Вы тот еще ценитель... Эт Вы себя основным поставщиком считаете.Да будьте вы наиглавнейшим ценителем всего и вся. Не надо так волноваться. Лишь бы вы комфортно себя чувствовали. Чтоб самолюбие обиженное слишком не страдало. Попресмыкайтесь ещё коленопреклонённо, похвалы поисточайте. До поры до времени, пока против шёрстки не погладят.
Заметьте, не я это озвучила.
Ну уж точно не вас. Никак не тянете вы на надёжу и опору дятловедения.
И не Архипова.
Убежит скоро писатель из собственного ЖЖ, теряя тапки, не выдержав свалившейся на него благодати в вашем лице.
Отправлено: Пoчемучка - 18.05.20 20:24
Ну, что же вы так! Вот Елена архивными исследованиями занималась , достаточно долго и упорно... За что и пользуется заслуженным уважением.На фоне выше отпечатанных боев - ЕЛЕНА2013 стремительно теряет уважение и заслуженно его теряет.
***********************************
Вы цитатки часом не попутали впопыхах?Да нет. Я всегда внимательная. Привычка знаете ли...
В ветке обсуждений (на форуме) появилось предположение о том, что во время своих командировок в Ивдель я останавливался у Ф.Я. Соломоновича. Это не так. Притом, что практически все годы своих исследований в Ивделе я работаю вместе с Соломоновичем (и по сию пору) и много раз был у него дома, а также вместе с ним приходил в местные архивы
Отправлено: Дмитриевская - 18.05.20 20:33
На фоне выше отпечатанных боев - ЕЛЕНА2013 стремительно теряет уважение и заслуженно его теряет.На фоне выше отпечатанных боев Елена 2013 приобретает еще большее уважение.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.20 20:42
а также вместе с ним приходил в местные архивыВы конечно знатная любительница мозгИ попудрить и попереобуваться в воздухе. Но со мной этот номер не удастся.
Ранее вы конкретно про архив прокуратуры Ивделя талдычили. И имеющися якобы у него документы именно оттуда. К чему и относилось процитированное высказывание. А остальные находящиеся там архивы он конечно мог посетить. Почему нет то.
Отправлено: Пoчемучка - 19.05.20 06:35
Вы конечно знатная любительница мозгИ попудрить и попереобуваться в воздухе. Но со мной этот номер не удастся.Ну что Вы - мне никогда не достигнуть Вашего виртуозного уровня. До сих пор любуюсь быстротою реакции
Как бы до вас донести такую простую вещь, что нормам 152-ФЗ без разницы общественная организация, фонд или частное лицо проявляет интерес к чужой жизни. Ну коли настаивате на особой значимости фонда, не приходит в голову, что у кондера тоже может быть свой фонд, что кондер может написать от имени фонда и никто это проверять не будет, неверно трактуете, др., то бишь всяко в жизни бывает.
Ну да ладно, если с вашей колокольни, чтоб понятнее для вас. Ну предположим исхитрился кондер, нашёл такую правильную почту, послал с неё правильный запрос.При таком вот Вашем отношении к содержанию инструкции по работе с запросами граждан и организаций Свердловской областной прокуратуры
И не мечтайте даже. Сами читайте эту муть. И без вас знаю как оно должно быть, а как есть и бывает по жизни.Просто теряю дар речи... Я в самом своем безбашенном азарте - никогда не могу сказать: плевала я на законы. Как бы я не относилась к рассматриваемому мною персонажу - я никогда не падаю до таких как у Вашего дружка Herr konder выражовываний:
Вовка-балаболка окончательно спекся.
Военный билет , или удостоверение личности офицера запаса пусть покажет.а мы заценим.
Мало он вас на парашу отправил,надо было в расход ,как браца Сеньки.
Вопрос про Вовку Коротаева,он же Ю.Гагарин Свердловской прокуратуры для меня окончательно исчерпан.
Добавлено позже:
Ранее вы конкретно про архив прокуратуры Ивделя талдычили.Вы типа намекаете, что О.Н.Архипов разыскивая инфу по своим персонам в книгах - вместо архива прокуратуры или суда Ивделя зачем-то посещал архив гидролизного завода? Или Ивдельской электростанции? Он искал инфу по Темпалову и Коротаеву - но гулял по архивам левых организаций? Ни фига Вы улетаете... Это даже не переобувание в воздухе, это Вы еще в полете - починку обуви производите с заменой супинатора...
Отправлено: KUK - 19.05.20 16:08
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.05.20 16:23
Интересно (и местами забавно) вас тут читать. Информацию, приведенную здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1113966 можно проверить. Самый простой способ - написать в прокуратуру области приложив это фото чтоб они подтвердили или опровергли подобный ответ. И второе: а что это Tsygankova Galina не вопрошает (помимо прочего) что это в ответе нам 2012 года внизу целый абзац замазан и что там *ROFL*?
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=153439;image)
Замазали вы что-то типа:
"Предоставленная информация содержит персональные данные Коротаева В.И., которые относятся к конфиденциальной информации и не подлежат разглашению."
(Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных)
*JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 19.05.20 16:57
Интересно (и местами забавно) вас тут читать. Информацию, приведенную здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1113966 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1113966) можно проверить. Самый простой способ - написать в прокуратуру области приложив это фото чтоб они подтвердили или опровергли подобный ответ.Я б давно так сделала - будь на прямом доступе эл.почта кадровой службы Свердловской областной прокуратуры. Как это обычно бывает в обычных организациях.
Обычное дело кликнуть мышкой на отдел кадров и попадаешь на руководителя и его эл.почту. Но не в случае прокуратуры.
http://www.prokuratura.ur.ru/apparat-prokuratury-oblasti (http://www.prokuratura.ur.ru/apparat-prokuratury-oblasti)
Поэтому чтоб получить что-то в ответ - нужно пользоваться общей рекомендацией по оформлению обращения. А это - регламентирует инструкция.
http://www.prokuratura.ur.ru/grafik-priema-grazhdan (http://www.prokuratura.ur.ru/grafik-priema-grazhdan)
http://www.prokuratura.ur.ru/poryadok-obrascheniya-i-priyoma-grazhdan (http://www.prokuratura.ur.ru/poryadok-obrascheniya-i-priyoma-grazhdan)
"...1.9. Основные термины, используемые в Инструкции:
1) обращение - изложенные в письменной, устной форме или в форме электронного документа предложение, заявление, жалоба или ходатайство;
2) предложение - рекомендация заявителя по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, развитию общественных отношений, улучшению деятельности государства и общества в социально-экономической и иных сферах;
3) заявление - просьба гражданина или иного лица о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц;
4) жалоба - просьба заявителя о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц;
5) ходатайство — просьба заявителя о признании в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, определенного статуса, прав, свобод;
6) коллективное обращение - обращение двух или более лиц, а также обращение, принятое на митинге или собрании и подписанное организаторами или участниками митинга, собрания;
7) первичное обращение - обращение по вопросу, ранее не рассматривавшемуся в данном органе прокуратуры, либо поступившее от лиц, ранее не обращавшихся в прокуратуру по уже рассматривавшемуся вопросу;
8) дубликат обращения - повторный экземпляр или копия одного и того же обращения от одного и того же заявителя;
9) повторное обращение - обращение, поступившее от одного и того же лица по одному и тому же вопросу, в котором обжалуется решение, принятое по предыдущему обращению, поступившему в данную прокуратуру, или указывается на недостатки, допущенные при рассмотрении и разрешении предыдущего обращения, либо сообщается о несвоевременном рассмотрении предыдущего обращения, если со времени его поступления истек установленный законодательством срок рассмотрения;
10) парламентский запрос - запрос, принятый соответствующей палатой Федерального Собрания Российской Федерации с соблюдением требований, предусмотренных ст. 13 Федерального закона «О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации», в порядке, установленном их регламентами, по вопросам, входящим в компетенцию Генерального прокурора Российской Федерации;
11) запрос - оформленный надлежащим образом, с соблюдением требований федерального законодательства документ, направленный уполномоченными должностными лицами, а также членами Совета Федерации или депутатами Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (депутатский запрос), адресованный Генеральному прокурору Российской Федерации, по вопросам, входящим в компетенцию Генеральной прокуратуры Российской Федерации;
12) обращение члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации - документ, направленный в органы прокуратуры, с сообщением о нарушениях закона,
а также с просьбой о предоставлении информации, сведений, или документов по вопросам, связанным с их деятельностью, не оформленный как запрос;
13) должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления..."
Тут можно воспользоваться только жалобой. Поэтому я порешала для себя дождаться информации от Олега Николаевича Архипова. Он взял время на выяснение и ему интересного теперь момента со штаткой Ивдельской прокуратуры на 1959 год и с карьерным ростом В.И.Коротаева именно Ивдельского периода.
Добавлено позже:
И второе: а что это Галка не вопрошает (помимо прочего) что это в ответе нам 2012 года внизу целый абзац замазан и что тамМне вот интересно другое. Совершенно. Любое обращение регистрируется и имеет уникальный номер. Почему в штампе полученного Вами ответа - нет номера Вашего обращения?
Ровно так же у Herr konder-ского ответа - нет номера. Как была получена Фондом справка в 2012 году? Вы подавали почтой обращение или приходили на прием?
*********************************************
Замазали вы что-то типа:Действительно, подсказка KUK касается именно содержания справки на Коротаева В.И. Это никак не связано с персональными данными Кунцевича. Которые тоже замазаны. Видимо адрес регистрации по месту жительства. Хорошо б если - он сам сказал что там под замазкой.
**********************************************
Мне надоумилось почитать про Ларину Ларису Вячеславовну, теперяшнего начальника ОК Свердловской областной прокуратуры, старшего советника юстиции, что типа подмахнула справочку для Herr konder... Ой нет. Там точно не будет лишних телодвижений...
https://www.ekburg.ru/news/2/29099-sergey-arkhipov-napravil-pismo-v-prirodookhrannuyu-prokuraturu-po-faktu-vyrubki-lesa-na-beregu-chusovskogo-ozera/?auth (https://www.ekburg.ru/news/2/29099-sergey-arkhipov-napravil-pismo-v-prirodookhrannuyu-prokuraturu-po-faktu-vyrubki-lesa-na-beregu-chusovskogo-ozera/?auth)
https://www.znak.com/2018-05-07/odin_iz_sverdlovskih_prokurorov_zarabotal_v_2017_godu_chut_menshe_chayki (https://www.znak.com/2018-05-07/odin_iz_sverdlovskih_prokurorov_zarabotal_v_2017_godu_chut_menshe_chayki)
Разворачиваемый текст(https://ip.usla.ru/sites/default/files/2019-11/1111_0.png)
Отправлено: KUK - 21.05.20 00:35
Действительно, подсказка KUK касается именно содержания справки на Коротаева В.И.Горячо
"Предоставленная информация содержит персональные данные Коротаева В.И., которые относятся к конфиденциальной информации и не подлежат разглашению."Холодно
(Федеральный закон от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных)
Кстати, почему это на него нет наследственного дела?
Отправлено: энсон - 21.05.20 05:24
Государственная служба, МВД, прокуратура и т. д, никогда трудовым договором не являлась. Всё таки мышление, до
цивилизованного, в бывшем СССР, ещё и близко не доходит. Ни один не усомнился в глупости, с приравниванием
чиновника на службе, к трудовой деятельности обычного гражданина. Такую информацию не то что могут выдать,
а обязаны, если нет законных ограничений на неё со стороны государства. Следователь прокуратуры, и тогда и сейчас
публичная должность. Информации по ней защищается совсем другими законами, по-простому законом о гостайне,
и конкретными инструкциями ведомств. Не с чего, даже со слов самого Коротаева, его службе быть в чём-то секретной.
А вот если он преподавал в каком-то институте. Вот это уже обычная трудовая деятельность, она вот, под «трудовой договор» подпадает.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.05.20 07:01
Самый простой способ - написать в прокуратуру области приложив это фото чтоб они подтвердили или опровергли подобный ответ.Предложено. И не единожды. Однако хреновым танцорам как обычно что то мешает. То излишняя мнительность и впечатлительность. Как бы кто чего не подумал о страждущей, да в незнании ФЗ, не дай боХ, не заподозрил. То сайты кривые.
Добавлено позже:
И второе: а что это Галка не вопрошает (помимо прочего бреда) что это в ответе нам 2012 года внизу целый абзац замазан и что там ?Могу предположить, что домашний адрес. Но это как то уж совсем круто. Да и ни к чему по большому счету. Поскольку ответ на запрос, как скорее всего и сам запрос, был составлен уже после его кончины. Возможно даны контакты кого то из родственников. Ну или самого Коротаева. Если предположить что они были не в курсе этого печального события. Что конечно навряд ли. К тому же подобные данные могли предоставить разве что по специально обозначеной просьбе в числе прочих, исходящей от фонда, но никак не по собственной инициативе . Фонду же его телефон был скорее всего известен, да и адрес также могли найти без содействия прокуратуры. Поэтому голосую за контакты (телефоны) кого то из родственников. :)
Вы типа намекаете, что О.Н.Архипов разыскивая инфу по своим персонам в книгах - вместо архива прокуратуры или суда Ивделя зачем-то посещал архив гидролизного завода? Или Ивдельской электростанции? Он искал инфу по Темпалову и Коротаеву - но гулял по архивам левых организаций?А то! Всяко гулял. Иначе чем наполнить новую монографию "энциклопедического уровня" «Ивдель во время поисков группы Дятлова». Или главу к книге «Смерть под грифом «Секретно»-3. На момент анонсирования не решил он ешё чем это будет.
Северная геолого-разведочноя экспедиция, ивдельский аэропорт, метеорологическая станция, в/ч 6602, Ивдельлаг, Ивдельский ГК партии.
Про Энерголесокомбинат опять же вроде как чего то там надыбал.
Прям даже неудобно такой поклоннице творчества писателя Архипова и обладательнице уникальной памяти напоминать о том, что его интересы простирались намного дальше персон Темпалова и Коротаева.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.05.20 12:31
Следователь прокуратуры, и тогда и сейчасСлужба в МВД СССР не секретна, а вот, к примеру, первоначальное участие МВД СССР в расследовании гибели группы Дятлова может быть засекречено.
публичная должность. Информации по ней защищается совсем другими законами, по-простому законом о гостайне,
и конкретными инструкциями ведомств. Не с чего, даже со слов самого Коротаева, его службе быть в чём-то секретной.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.05.20 16:17
ХолодноИного не должно быть. :)
KUK, подскажите кто, как и когда нашёл Коротаева и первым взял у него интервью?
Добавлено позже:
Материалы, предоставленные Фондом:Ссылки нерабочие. Файлы можете дать?
1) Коротаев-37 Лет.divx - [url]http://ifolder.ru/30813432[/url] ([url]http://ifolder.ru/30813432[/url]) - 143mb - 12 минут.
4) Все остальное (аудио, текст, фото) - [url]http://ifolder.ru/30852774[/url] ([url]http://ifolder.ru/30852774[/url]) - 14mb
Отправлено: энсон - 21.05.20 18:41
С 11.08.58 по 29.10.62 занимал должность следователя прокуратуры.
Слово должность, саму должность и означает, каким местом тут вообще стажировка.
И что там Почемучка вычитала, фиг знает. Что она там оспаривать пытается, то, что уже пару месяцев сама
с пеной у рта твердила. Там наверно её сказка со старшим не подтвердилась.
Далее.
Приказ №198 от 27.08.58.
Кое-кто, что для меня не удивительно, углядел тут приказ о приёме на работу. Ага 2 недели он пойми кем был,
при чём судя по 11.08. в прокуратуре уже работал. Приказ о приёме на работу, задним числом,
такого маразма даже при том отношении к бумагам, абсолютно невозможно.
О приёме другой приказ, скорее всего от 11 числа (как в 2020), о том что приступить с 12 (как в 2012).
Так что, как и следует из контекста, этот приказ 198, о назначении в должность.
И не меньшая чушь, что приказ о должности сделан задним числом в наглую, типа назначить с 11.08.
Всё тут в соответствии с доками из 59 и 2012. В приказе №198, с какого-то сентября, Коротаев назначен
на должность следователя прокуратуры города Ивделя.
Ангажированность не позволяет некоторым нормально прочитать и следующее.
Коротаев В.И. 04.02.59 аттестован с выводом о соответствии занимаемой должности
Следователя прокуратуры г Ивделя.
Хочется кому-то продолжать обвинять Коротаева во лжи, они так и будут читать, что им нужно.
В такой трактовке: о соответствие занимаемой (через какое-то время) должности.
И по фиг, что никакая аттестационная комиссия, не имела, и не имеет право
назначать на должность. Обязан быть приказ начальства. А так как, даже в апреле никакого года стажировки
ещё нет. А правила стажировки утверждены генпрокуром.Обойти эти правила может только генпрокурор,
так что его согласие на досрочность, обязательно.
Ну и где же приказ, о назначении в должность, у меня то он есть, как и положено, и указан в личном деле, №198.
И что, Коротаев у вас более полгода в стажёрах, а в личном деле ни следа об этом.
Или и в наше время тоже, стажёра от следователя не отличают.
У меня то проблем с этим нет. На 2 недели канцелярия при переходе в Свердловск легко могла забить, но не на полгода же.
Так что, вот так читается этот документ.
о соответствие (уже) занимаемой должности.
И аттестация - это в том числе, и подтверждение на право выполнения работ, уже выполняемых.
Через полгода работы он аттестацией подтвердил право занимать должность.
И вот тут уже и о чине речь вести. Как и положено, должность без чина можно получить, а вот чин
без должности никак.
В особенности понравилась швея, пришедшая воять ему китель и увидевшая палатку в апреле.
И что с того, что чудес с памятью у него не было. Каким местом это его вруном делает.
Слипаются через 50 лет воспоминании, и нормально это. Вот кем он был в момент следствия, стажёром или следователем,
забыть не возможно. А слипание двух реперов, осмотра Палатки и получение чина, это нормально.
Вот не « Дятловедовские ОБС и Рабинович напел», которые ещё дополнительно личной отрицательной субъективностью разбавлены.
Это что он сам говорил.
На Смену 02.91.
Единственное, что тогда наводило на мысль: первые неофициальные экспертные заключения сводились к тому,
что палатка порезана якобы снаружи.
Палатку доставили в мой кабинет в Ивделе, произвели тщательный осмотр. Квалифицированная судебно-криминалистическая
экспертиза пришла к выводу, что порезы сделаны не снаружи, как мы думали вначале, а изнутри.
Навиг 96 год
Ну для нас это было загадкой и тем более, еще так называемые у нас ученые доктора и кандидаты дали нам заключение.
Палатка была потом ко мне в кабинет доставлена- штопана, разрезана снаружи.
производил тщательный осмотр в кабинете, в понятые попала швея, вот что, понимаете, спасло, можно сказать,
02.99 Моск Комс.
И, наверное, в результате все бы свалили на манси. Hо однажды, в ивдельскую прокуратуру случайно пришла местная
портниха тетя Hюра. Ее решили задействовать в качестве понятой при осмотре тут же разложенной палатки. Тетя Hюра
осмотрела располосованный брезент и авторитетно заявила: "А пороли-то изнутри".
03.2007
Ведь когда палатку обнаружили, были разрезы. Никому в голову не пришло, что изнутри.
Мне дана была команда за два дня: "Явиться срочно в Свердловск для доклада зампрокурора Уракову - зампрокурора РСФСР.
Климов позвонил, прокурор: " Володя! Ты являйся в форме!".
А мне только присвоили звание младшего юриста. "Немедленно и по форме к зампрокурора!". Ну, я тогда набрался нахальства,
позвонил в Быткомбинат, директор знал меня... Говорю: "Вышлите пожалуйста швею, я готов заплатить ей сразу в кабинете"
Позднее это, слипание двух событий. И можно продолжать игнорить азбучные вещи о работе памяти,
а можно думать головой, и отделять возможное от невозможного, используя всё, а не выборочно.
В первых числах марта, Палатка доставлена в Ивдель, и растянута в кабинете Коротаева.
Он как и положено следователю, первичным осмотром увидел разрезы, посчитал их наружными, посоветовался
с кем-то. А разрезы снаружи, в ихнем понимании, это чужие.
Это и должно быть указано в протоколе осмотра, при котором понятые обязательны.
Случайно ли швея там оказалась, или не совсем. Например мундиры она шила, скорее всего не одному Коротаеву,
и там рядом ещё и милиция. Важно, что она под рукой оказалась, её он привлёк в понятые. Ну а потом, уже в апреле,
он позвал её на шитьё мундира.
Отправлено: Дед мазая - 21.05.20 19:03
Важно, что она под рукой оказалась, её он привлёк в понятые.То есть, все УД развернулось на 180 градусов от манси и Докладная Бардина и Шулешко пошла в ЦК, на основании экспертной оценки тети Нюры? Это же большой риск. А если бы эксперт Чуркина 16 апреля выдала Акт, что разрезы сделаны снаружи?..
Разворачиваемый текстЯ тут в Постановление Иванова о закрытии УД вчитался на днях и уже ничему не удивляюсь, но все же - а Протокол о палатке, где тетя Нюра понятая, где? В нем, порезы палатки Коротаевым были указаны снаружи, но потом, под давлением тети Нюры, исправили на изнутри? Выбросили, если я правильно понимаю, со всеми остальными документами за подписью Коротаева? Так, может, Коротаева за этот Протокол и отстранили?..
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.20 19:59
ГорячоКакие занимательные угадайки... И ноль ответов на вопрос: сохранился ли текст обращения, почему нет номера регистрационного в штампе ответа и когда собственно отправлялся запрос.
У меня предположение - что запрос был отправлен еще пр жизни Коротаева. Владимир Иванович был активистом на Фондовских заседаниях и вряд ли бы не дал согласия на предоставление инфы.
Затертая приписка может быть оговоркой о дальнейшем использовании полученной информации - типа давать источником ОК Свердловской прокуратуры, если будет цитирование содержания.
***************************************************
Государственная служба, МВД, прокуратура и т. д, никогда трудовым договором не являлась.А чем же регламентируются эти трудовые ж отношения? Я эту ссылку уже давала. Для Вас как особо одаренного повторю
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1115560#msg1115560 (https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1115560#msg1115560)
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1257217/ (https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1257217/)
Трудовые книжки, личные дела - все как у людей. Только еще дополнительно - специализированного плана документы. Содержащие персональные данные.
И ОК так же несет ответственное конфиденциальное хранение - и даже жестче.
"...4.8. Лица, виновные в нарушении порядка получения, обработки и защиты персональных данных прокурорских работников, несут дисциплинарную и материальную ответственность в порядке, установленном Трудовым кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами, привлекаются к гражданско-правовой, административной и уголовной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации..."
Вы типа считаете - что этот Приказ Генеральной прокуратуры РФ от 9 ноября 2009 г. № 983-к “Об утверждении Инструкции по учёту кадров прокурорских работников в органах и учреждениях прокуратуры Российской Федерации”: для неисполнения нарисован? Просто для красотищи?
********************************************************
Предложено. И не единожды. Однако хреновым танцорам как обычно что то мешает. То излишняя мнительность и впечатлительность. Как бы кто чего не подумал о страждущей, да в незнании ФЗ, не дай боХ, не заподозрил. То сайты кривые.Так ежли Вам - не по судьбе понять: почему я не пишу жалобу: дык это Ваши проблемы. Я ж популярно пояснила - что отправка возможна через интернет-приемную. Вы читали что там написано? Нет как всегда? Ну прочитайте уж. Сцепите зубы, уши, сооберите в кучку Ваши великолепные извилины и вникните в эту с Вашей классификации "муть".
http://www.prokuratura.ur.ru/internet-reception (http://www.prokuratura.ur.ru/internet-reception)
Обращение пишется не абы как, а в соответствии с инструкцией. Чтоб оно было обработано - должно быть прописано все по одному из выбранных шаблонов. Желательно грамотно и с подробным описание сути. Иначе ответа - не дождаться. Для случая с Herr konder-ской бумажки - годится только жалоба. В которой я помимо своих персональных данных должна - пояснить где я взяла эту бумажку, кто её вывесил, в связи с какими действиями этого вывешивателя. При этом - Herr konder: остается в стороне как анонимо-юзер, а все падает на тайну и её собственника. Замечательный подковерный финт некоторой части юзерского противостояния. Но ... но я решила обойти эту ловушку. Олег Николаевич Архипов обязательно разберется. Я просто подожду.
Могу предположить, что домашний адрес. Но это как то уж совсем круто. Да и ни к чему по большому счету. Поскольку ответ на запрос, как скорее всего и сам запрос, был составлен уже после его кончины. Возможно даны контакты кого то из родственников. Ну или самого Коротаева. Если предположить что они были не в курсе этого печального события. Что конечно навряд ли. К тому же подобные данные могли предоставить разве что по специально обозначеной просьбе в числе прочих, исходящей от фонда, но никак не по собственной инициативе . Фонду же его телефон был скорее всего известен, да и адрес также могли найти без содействия прокуратуры. Поэтому голосую за контакты (телефоны) кого то из родственников.Хе-хе... Контакты родственников - они куда к трудовому пути В.И.Коротаева? Отдел Кадров - совсем укукукался давать инфу из графы семейное положение в части карьеры?
А то! Всяко гулял. Иначе чем наполнить новую монографию "энциклопедического уровня" «Ивдель во время поисков группы Дятлова». Или главу к книге «Смерть под грифом «Секретно»-3. На момент анонсирования не решил он ешё чем это будет.Ну т.е. поскольку интересы простирались дальше персон Темпалова и Коротаева (об чем я в курсе) - то Олег Никалаевич ваще на фиг послал искать нужные ему сведения как раз про Темпалова и Коротаева в связи с той самой запиской и категорически шарахался от архивов суда и прокуратуры Ивделя?
Северная геолого-разведочноя экспедиция, ивдельский аэропорт, метеорологическая станция, в/ч 6602, Ивдельлаг, Ивдельский ГК партии.
Про Энерголесокомбинат опять же вроде как чего то там надыбал.
Прям даже неудобно такой поклоннице творчества писателя Архипова и обладательнице уникальной памяти напоминать о том, что его интересы простирались намного дальше персон Темпалова и Коротаева.
Ну что Вы, ЕЛЕНА2013, Олег Николаевич не умеет мыслить так оригинально и улетно как Вы. Он простой и неказистый - и поступает просто и неказисто: если дело на Рееб - значит суд, значит прокуратура. Если инфа про Темпалова, Коротаева - значит прокуратура в первую очередь. Где ж будет полный набор инфы про сотрудника - как не по месту его работы. Поверьте, О.Н.Архивов не исповедует Ваш принцип нормальных героев, которые всегда идут шибко в обход...
**********************************************
KUK, подскажите кто, как и когда нашёл Коротаева и первым взял у него интервью?Здрасьте... При... ехали...
Я всегда думала что
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm)
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.05.20 20:41
Так, может, Коротаева за этот Протокол и отстранили?*THUMBS UP*
А если бы эксперт Чуркина 16 апреля выдала Акт, что разрезы сделаны снаружи?..А это уже нет.
Не позволила бы ей прокуратура позорить честь "первооткрывальщиков" палатки.
Но не Шаравина и Слобцова, конечно, а тех, кто сделал в палатке разрезы ножом при её первом осмотре.
Коротаев В.И., по всей видимости, придумал некую "тётю Нюру", чтобы объяснить почему у него возникла мысль сделать экспертизу, с помощью которой "установить" что палатку резали изнутри.
А теперь поди докажи - кто такая "тётя Нюра", резко изменившая ход расследования...
Отправлено: Пoчемучка - 21.05.20 21:22
Так, может, Коротаева за этот Протокол и отстранили?..http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm)
Отправлено: Дед мазая - 21.05.20 21:23
Коротаев В.И., по всей видимости, придумал некую "тётю Нюру", чтобы объяснить почему у него возникла мысль сделать экспертизу, с помощью которой "установить" что палатку резали изнутри.Мне просто, как не юристу по образованию, хочется еще раз убедиться в том, что УД велось вполне себе успешно на "экспертном заключении" тети Нюры до 16 апреля. Что перестало устраивать в этом "экспертном заключении" Иванова к 16 марта, что он решил прикрыться новой экспертизой? Причем, особо с этой новой экспертизой никто не торопится. Думаю, при том ажиотаже вокруг этого дела, экспертизу Иванов мог провести в течение 2-3 дней максимум...
А теперь поди докажи - кто такая "тётя Нюра", резко изменившая ход расследования...
Я думал уголовные дела как-то по-другому расследуются... *DONT_KNOW*
[url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm[/url] ([url]http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm[/url])Сначала эксперты были уверены, что она была разрезана снаружи, а не изнутри, как потом было доказано.(с)
Так ничего нового. Я думал, что Коротаев рассказал, кто такие "Ленинградские эксперты, ученые доктора и кандитаты"... :(
А БиШ вдогонку в Москву видимо мнение тети Нюры транслировали, ведь они тоже сослались на "мнение экспертов"...
Меня, как и некоторых коллег тут, интересует - мог ли сам Коротаев и кто-то из его сослуживцев быть этими самыми "Ленинградскими экспертами, учеными докторами и кандитатами"?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.20 01:36
А БиШ вдогонку в Москву видимо мнение тети Нюры транслировали, ведь они тоже сослались на "мнение экспертов"...Где?
Отправлено: konder - 22.05.20 04:11
И что с того, что чудес с памятью у него не было. Каким местом это его вруном делает.Следователь областной прокуратуры по особо важным делам В.Коротаев, работавший тогда, в 1959 году, в прокуратуре Ивделя, рассказал, что в расследовании он поначалу, до приезда следователя из Свердловска, тоже принимал участие. В частности, опрашивал местных жителей. Как юриста его очень удивили быстрые сроки следствия - март, апрель, май - в то время как такой случай требовал более детального и длительного расследования. Кроме того, никто к этому делу не возвращался, а надо бы, как минимум, посмотреть эти места, и летом, возможно, нашлись бы какие-нибудь следы. Уральский рабочий, 8-12.07.1990 С. БОГОМОЛОВ "Тайна огненных шаров"
В 1990 году многие еще живы и поэтому скромно молчит тов.Коротаев о своей главенствующей роли :) в этом деле.Не было у него проблем с паматью,все действия Василия Ивановича себе приписал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.20 05:25
Затертая приписка может быть оговоркой о дальнейшем использовании полученной информации - типа давать источником ОК Свердловской прокуратуры, если будет цитирование содержания.Бред. Из разряда тех, что нарочно не придумаешь.
Я ж популярно пояснила - что отправка возможна через интернет-приемнуюМожно и по старинке почтой письмишко отправить. Было бы желание. Если оно отсутствует, то и появляются вышеозвученные отговорки и придумки
Да и посредством обращений через интернет приёмную люди прекрасно получают ответы, хотя действуют не по инструкциям и шаблонам.
Хе-хе... Контакты родственников - они куда к трудовому пути В.И.Коротаева? Отдел Кадров - совсем укукукался давать инфу из графы семейное положение в части карьеры?Ха-ха... Домашний адрес - он каким боком к тонкостям трудового пути Коротаева? Отдел кадров - он совсем ку-ку давать не безликие контакты в виде телефонов, а напрямую домашний адрес?
Вы ж не знаете с какими ещё вопросами и просьбами кроме освещения этапов трудовой биографии Коротаева фонд обращался в прокуратуру. Может для достижения основной цели они приукрасили цель своего интереса и написали, что им фотки его нужны или воспоминания.
Ну т.е. поскольку интересы простирались дальше персон Темпалова и Коротаева (об чем я в курсе) - то Олег Никалаевич ваще на фиг послал искать нужные ему сведения как раз про Темпалова и Коротаева в связи с той самой запиской и категорически шарахался от архивов суда и прокуратуры Ивделя?Эт опять ваши придумки и переобувания. Вот уже и архивы суда появились. Явно не шарахался. Но в архиве прокуратуры документы за 1958-1960 гг. отсутствуют, согласно ответа из этой самой прокуратуры Ивделя.
Поверьте, О.Н.Архивов не исповедует Ваш принцип нормальных героев, которые всегда идут шибко в обход...*JOKINGLY* Про окольные пути, как и притягивание левых лишних сущностей, уж чья бы мычала.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 06:43
Бред. Из разряда тех, что нарочно не придумаешь.Тем не менее именно это требуют от СМИ. Вы опять не читали три раза предоставленный мною порядок получения и распространения информационных материалов СМИ? Да уж ознакомьтесь наконец...
http://www.prokuratura.ur.ru/vnimaniyu-smi (http://www.prokuratura.ur.ru/vnimaniyu-smi)
Можно и по старинке почтой письмишко отправить. Было бы желание. Если оно отсутствует, то и появляются вышеозвученные отговорки и придумкиА какая разница между письменным по старинке и электронным обращением, есои все регламентируется одной и той же инструкцией? И это так и написано в ней, причем русскими однозначными словами?
Да и посредством обращений через интернет приёмную люди прекрасно получают ответы, хотя действуют не по инструкциям и шаблонам.
Прекрасно получают не по инструкции? А инструкция писана для страхонагоняния? А другие сказки в Вашем репертуаре имеются?
Мне придется уже насильно ознакомить Вас с "мутью"
http://www.prokuratura.ur.ru/internet-reception (http://www.prokuratura.ur.ru/internet-reception)
"... В случаях, когда поставленные в обращении вопросы относятся к компетенции Генеральной прокуратуры Российской Федерации управления в Уральском федеральном округе, просим Вас руководствоваться установленными требованиями:
Поля, отмеченные звездочкой (*) обязательны для заполнения.
Если в заявлении не указаны фамилия или адрес гражданина ответ на обращение не дается (ст. 11 Закона № 59-ФЗ, п. 2.8. Инструкции);
Обращение должно быть изложено на русском языке с разбивкой текста на предложения.
Обращения, в которых отсутствуют сведения, достаточные для их разрешения (место обжалуемого действия, чьи действия или решения обжалуются и другая информация, необходимая для разрешения обращения по существу), либо не представляется возможным понять существо вопроса, возвращаются заявителям (п. 2.9. Инструкции);
К обращению заявитель вправе приложить необходимые документы и материалы в электронной форме. Общий объем прикрепленных файлов не должен превышать 5 Мб;
Допустимы следующие форматы файлов: txt, doc, rtf, xls, pdf, jpg, bmp, tif, mp3, avi, mp4, wmv, mov;
Обращения, содержащие аудиозаписи и (или) видеозаписи, ссылку (гиперссылку) на контент интернет-сайтов, являющихся хранилищем файлов аудиозаписей и видеозаписей, иных информационных файлов, рассматриваются при изложении заявителем сути жалобы..."
Вот Вам в пятый раз инструкция. Ознакомьтесь с главою 2
http://www.prokuratura.ur.ru/poryadok-obrascheniya-i-priyoma-grazhdan (http://www.prokuratura.ur.ru/poryadok-obrascheniya-i-priyoma-grazhdan)
"...2.15. В случае, если ответ по существу поставленного в обращении вопроса не может быть дан без разглашения сведений, составляющих государственную или иную охраняемую федеральным законом тайну, заявителю, направившему обращение, сообщается о невозможности дать ответ по существу поставленного в нем вопроса в связи с недопустимостью разглашения указанных сведений..."
Ха-ха... Домашний адрес - он каким боком к тонкостям трудового пути Коротаева? Отдел кадров - он совсем ку-ку давать не безликие контакты в виде телефонов, а напрямую домашний адрес?Никаким боком, но он содержание персональных сведений в части проживания и сведений о составе семьи. Именно ОК - не ку-ку и ни разу. Можете уходить в другой мир спокойно. Ваш домашний адрес ОК Вашей трудоустройки если Вы когда-нить работали по ТК: расписывать не станет всяким интересантам. А отправит в отдел милиции прямиком. Сославшись что там самые точные данные и люди, которые предварительно выяснят цепко причину возникшего интереса.
Вы ж не знаете с какими ещё вопросами и просьбами кроме освещения этапов трудовой биографии Коротаева фонд обращался в прокуратуру. Может для достижения основной цели они приукрасили цель своего интереса и написали, что им фотки его нужны или воспоминания.
Хе-хе... Прокуратура у нас с Вашего понимания в Свердловской-то области - вдрызг оторванная от жизни. Газет и телика не смотрит. Коротаева при жизни не слушает в передачах. Она совершенно не в курсе - что В.И.Коротаев там на заседаниях Фонда активно тусуется. Какая Вы оригинальная-то в рассуждениях - чем дальше, тем улетнее...
Эт опять ваши придумки и переобувания. Вот уже и архивы суда появились. Явно не шарахался. Но в архиве прокуратуры документы за 1958-1960 гг. отсутствуют, согласно ответа из этой самой прокуратуры Ивделя.Ага, они сгорели синим пламенем... Но Коротаев работал там до 1962 года, а Темпалов - еще дольше... Это все тоже было аккуратно пожжено избирательным пламенем?
Я Вас уверяю - любая характеристика любого года написания содержит данные с самого начала и по момент написания. Как и рапорт о повышении классного чина или что там еще...
Так что хватит напоминать мне о Вашей виртуозности в переобувании наряду с плохим талантом в сочинительстве сказочек.
Про окольные пути, как и притягивание левых лишних сущностей, уж чья бы мычала.Ой, только не это... Олег Николаевич аккуратно отвечает за каждое свое печатное слово. В фейковании ни разу не отмечен. Имеет безусловно свое мнение. Отличающееся большей приятностью от Вашего например. Даже обновленную тайной биографию Возрожденного воспринимает аккуратно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.20 08:11
почему нет номера регистрационного в штампе ответаКUК. Да отправьте вы её прямо в ОК прокуратуры, пусть ответ держат за свои не то действия, не то бездействия :) или хотя бы поизучать подобные ответы на запросы. Хоть на просторах интернета, хоть к примеру в здешней теме "Переписка с гос. органами". Там и аналогичных полно без искомого номера и с оным. Как от различных органов, как то ФСБ и прокуратуры, так и от различных адресатов, как то Кунцевича, Буянова, Пискаревой.
А то где не надо, такая вумная, все прошерстит и долбать будет денно и нощно все то, да потому. А где надо, куда только что девается,
сразу прикидывается овечкой тупенькой да несмышленой.
Малая толика
http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/2760.html)
http://fond-dyatlov.livejournal.com/11971.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/11971.html)
http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/7522.html)
https://taina.li/forum/index.php?msg=14316 (https://taina.li/forum/index.php?msg=14316)
https://taina.li/forum/index.php?msg=72725 (https://taina.li/forum/index.php?msg=72725)
Отправлено: Дед мазая - 22.05.20 08:12
Где?Что "где?". В УД л.34. в своей Записке БиШ ничего про с какой стороны сделаны разрезы не говорят, а в окончательной редакции их Записки от 23 марта уже присутствует информация о том как и с какой стороны сделаны разрезы палатки. Откуда-то же они взяли эту информацию? Когда составляли Записку для УД, они этого или не знали, или не посчитали нужным упомянуть. Почему решили потом упоминать?..
Вот я и думаю, когда и кто сообщил БиШ эти сведения...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.20 08:15
А какая разница между письменным по старинке и электронным обращением, есои все регламентируется одной и той же инструкцией?По старинке можно в произвольной форме обращаться, не осудят, не убьют. Как и по электронке не исключается. Да понятно все с вами.
Кто хочет ищет возможности. Кто не хочет ищет причины. (с)
Хе-хе... Прокуратура у нас с Вашего понимания в Свердловской-то области - вдрызг оторванная от жизни. Газет и телика не смотрит. Коротаева при жизни не слушает в передачах. Она совершенно не в курсе - что В.И.Коротаев там на заседаниях Фонда активно тусуетсяЭто перл. Больше то им заняться было нечем кроме как только телодвижения Коротаева отслеживать. К тому же вообще учитывая в 2012 г. малую степень раскрутки данной темы.
Ага, они сгорели синим пламенем... Но Коротаев работал там до 1962 года, а Темпалов - еще дольше... Это все тоже было аккуратно пожжено избирательным пламенем?Так там не то что за 60-е, но и за более поздние годы навряд ли хранятся документы.
Я Вас уверяю - любая характеристика любого года написания содержит данные с самого начала и по момент написания. Как и рапорт о повышении классного чина или что там еще...
Так что хватит напоминать мне о Вашей виртуозности в переобувании наряду с плохим талантом в сочинительстве сказочек.
Документы о трудовой деятельности вообще хранятся не в Ивдельской архиве. Вы гляньте внимательней откуда ответы то идут по Коротаеву и вспомните подчинение.
Хватит простить для меня ваши портянки в надежде на глубокое погружение.
Ой, только не это... Олег Николаевич аккуратно отвечает за каждое свое печатное слово. В фейковании ни разу не отмеченТак и речь шла не о нем вовсе. Я о вас речь вела. А вы так и не поняли по обыкновению.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 08:24
По старинке можно в произвольной форме обращаться, не осудят, не убьют. Как и по электронке не исключается. Да понятно все с вами.Ну зачем так обманывать общественность-то? Инструкция охватывает весь перечень вариантов обращения. Читайте её и главу 2 особенно.
Кто хочет ищет возможности. Кто не хочет ищет причины. (с)
"... Инструкция устанавливает единый порядок рассмотрения и разрешения в органах прокуратуры Российской Федерации обращений граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, обращений и запросов должностных и иных лиц о нарушениях их прав и свобод, прав и свобод других лиц, о нарушениях законов на территории Российской Федерации, а также порядок приема граждан, должностных и иных лиц в органах прокуратуры Российской Федерации..."
"...2.1. Положения Инструкции распространяются на обращения, содержащие сведения о нарушениях законодательства, охраняемых законом прав, свобод и интересов человека и гражданина, интересов общества и государства, полученные в письменной или устной форме на личном приеме, по почте, телеграфу, факсимильной связи, информационным системам общего пользования..."
Кто хочет ищет возможности. Кто не хочет ищет причины. (с)Хе... хе. "Хочет-не хочет." Эт Вы о процессе чтения инструкции? Я уже это поняла. Не акцентируйте Вашу упертость в нечитании инструкции. Она Вам здоровью что ли вредит? Зрение не хотите портить?
Это перл. Больше то им заняться было нечем кроме как только телодвижения Коротаева отслеживать. К тому же вообще учитывая в 2012 г. малую степень раскрутки данной темы.Да что Вы? Это Вы как мимо-то умудрились пройти?
2010 Громкое дело (Гора Мертвецов) (документальный)
2010 Гибель группы Дятлова (из цикла "Дело темное") (документальный)
1997 Тайна перевала Дятлова (документальный)
Так там не то что за 60-е, но и за более поздние годы навряд ли хранятся документы.Канешна, все поглотила адско сине пламя... Вместе с самим городом Ивделем. Уцелел по счастию архив Гидролизного завода...
Документы о трудовой деятельности вообще хранятся не в Ивдельской архиве. Вы гляньте внимательней откуда ответы то идут по Коротаеву и вспомните подчинение.
Хватит простить для меня ваши портянки в надежде на глубокое погружение.
Я Вас очень удивлю. Невзирая на то, что Свердловская областная прокуратура как бы имела свое подразделение - прокуратуру Ивделя: кадровый документооборот делался и на уровне прокуратуры Ивделя. Часть документов неизбежно оседала в Ивделе. Например характеристики, отчеты. Пусть копии и черновые варианты. Штатное расписание в том числе - обязано быть и у руководителя прокуратуры Ивделя Темпалова. Тогда не было тырнетов. Только бумага. Бумага и оседала в архиве на уровне Ивделя.
Эт не мои портянки, эт портянки - прокуратуры РФ. Что ж поделать. Они люди служивые - потому и портянки. Наши например подобные инструкции для предприятия на федеральном уровне: были короче.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.20 08:37
Ну зачем так обманывать общественность-то?Общественности, как и народу, вообще фиолетово на ваши бредни. Бывают у людей вопросы и запросы ни одной инструкцией не предусмотренные.
Мозги можете компостировать тем, кто ничем подобным никогда в жизни не занимался. А мне не надо. Я этих запросов куда и сколько только не посылала.
Да что Вы? Это Вы как мимо-то умудрились пройти?Передергиваете по обыкновению.
2010 Громкое дело (Гора Мертвецов) (документальный)
2010 Гибель группы Дятлова (из цикла "Дело темное") (документальный)
1997 Тайна перевала Дятлова (документальный)
И что, это прямое подтверждение ваших утверждений, что начальник отдела кадров прокуратуры была в курсе чем занимался Коротаев в свободное на пенсии время?
Я Вас очень удивлю.Смотрите как бы вам самой ненароком не удивиться.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 08:45
Так и речь шла не о нем вовсе.Ага, охотно верю. Не о нем. Ваще о нем - никогда Вы и не заикались даже...
Общественности, как и народу, вообще фиолетово на ваши бредни. Бывают у людей вопросы и запросы ни одной инструкцией не предусмотренные.Бывают. Но не факт что на них ответят. Я в отличии о Вас на такие запросы и отвечала и такие запросы и отправляла. Только в рамках трудовой деятельности.
Мозги можете компостировать тем, кто ничем подобным никогда в жизни не занимался. А мне не надо. Я этих запросов куда и сколько только не посылала.
Пенсионному фонду часто нужно подтвердить стаж прописанный с погрешностями в трудовой книжке. Так что Ваша карта бита...
Передергиваете по обыкновению.Ну как бы люди - они ж люди. Телек смотрят. Местные каналы. ТАУ был очень популярен.
И что, это прямое подтверждение ваших утверждений, что начальник отдела кадров прокуратуры была в курсе чем занимался Коротаев в свободное на пенсии время?
Вы зачем прокурорских-то в келью поселяете-то? Там круг общения общий на несколько поколений - "ученик-учитель". Там темы - специфично производственные. Коротаев никогда из этого круга не выбивался.
Смотрите как бы вам самой ненароком не удивиться.Вашему хамству? О нет. "Ведь с кем поведешься - от того и наберешься"...
Малая толикаВы таки наденьте очки и найдите различия в формате углового штампа организации.
Там где есть строка как здесь
(https://i.ibb.co/TgpZbGG/gallery-1-17-410043.jpg)
Там она и заполнена
(https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/17836/original.jpg)
А ихде её не сработали - там и разумеется и не заполняли.
(https://ic.pics.livejournal.com/kuk_fond/47588391/9887/900.jpg)
Такие вот дела...
Хе... хе... Походу вот ответ на вопрос - что там замазано. Про возврат документов приложенных к обращению. Буянов попал уже на действие п.6.3 мильон раз названной мною инструкции. Но похоже такая практика была и ранее.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=231.0;attach=8650;image
(https://i.ibb.co/qJcGgvX/img333.jpg)
Кстати о птичках. Внимательно прочитайте в очках и ответ Буянову из прокуратуры. Там в первых словах названа часть рег.номера обращения: дата. Как бы обозначено. Что в принципе - жуть как нелишнее. Есть временной интервал реагирования на обращение. Дата вх. и дата исх. - это вот для этого.
Так что Вам - к окулисту пора бы. И не только к нему... И ну вот как Вам не подтыкать под нос портянки-то? Вы ж без щелбана и сути не видите...
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.20 11:53
Следователь областной прокуратуры по особо важным делам В.Коротаев, работавший тогда, в 1959 году, в прокуратуре Ивделя, рассказал, что в расследовании он поначалу, до приезда следователя из Свердловска, тоже принимал участие. В частности, опрашивал местных жителей.Был дознавателем МВД СССР.
в архиве прокуратуры документы за 1958-1960 гг. отсутствуют, согласно ответа из этой самой прокуратуры Ивделя.Если можно, дайте ссылку на документ.
Добавлено позже:
Это все тоже было аккуратно пожжено избирательным пламенем?Если сгорело личное дело за период 1958-1960гг (первоисточник), то ни о какой 100% достоверности информации, ссылающейся на этот первоисточник, не может идти речи.
Я Вас уверяю - любая характеристика любого года написания содержит данные с самого начала и по момент написания. Как и рапорт о повышении классного чина или что там еще...
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 12:38
Если сгорело личное дело за период 1958-1960гг (первоисточник), то ни о какой 100% достоверности информации, ссылающейся на этот первоисточник, не может идти речи.Речь о Ивдельской компоненте архива прокуратуры. На хранении в Свердловске - все спокойно. И то вряд ли и Ивдельская компонента исчезла напрочь. Просто валяется где-нить.
На этом фоне показательна записка Темпалова - Коротаеву. Она - черновой вариант распоряжения начальства подчиненному на время отсутствия этого самого начальства на месте непосредственного несения трудовой деятельности. Типа на момент командировки. Должен быть нормально оформленный документ на отбытие Темпалова. И нормальный документ - на и.о.
Потому как это прокуратура, а не комбинат бытового обслуживания.
*******************************************
Дык вот. Читаем всю ту же инструкцию. Поскольку Буянову были возвращены все приложения, то он отсылал обращение почтой в бумажных носителях.
"...6.3. При направлении заявителям ответов на обращения возвращаются в обязательном порядке приложенные к ним документы.
Не подлежат возврату документы и материалы, направленные заявителем в органы прокуратуры в электронном виде..."
Если прокуратура не затягивает сроки ответа на обращение - то
"...5.1. Обращения граждан, военнослужащих и членов их семей, должностных и иных лиц разрешаются в течение 30 дней со дня их регистрации в органах прокуратуры Российской Федерации, а не требующие дополнительного изучения и проверки - в течение 15 дней, если иное не предусмотрено федеральным законодательством.
Если установленный срок разрешения обращения истекает в выходной или праздничный день, последним днем разрешения считается следующий за ним рабочий день..."
Если затягивает - то
"...5.8. В случае проведения дополнительной проверки, запроса материалов и в других исключительных случаях срок разрешения обращений продлевается прокурором либо его заместителем с одновременным уведомлением заявителя о продлении срока рассмотрения и характере принимаемых мер, но не более чем на 30 дней..."
Вот здесь понятненько по существу
http://midural.ru/normative_documents/100615/100630/page1/document165250/ (http://midural.ru/normative_documents/100615/100630/page1/document165250/)
Если Буянову свой положительный опыт обращений в Свердловскую областную прокуратуру передавал Фонд - то по идее и Фонд обращался так же. Почтовой корреспонденцией. Чтоб получить такой исчерпывающий ответ - Фонд должен был приложить аргументы, которые ОК должен был своею инфой опровергнуть или сильно уточнить. У меня возникла догадка - чье мнение ОК должен был сильно опровергнуть. Шибко годится по дате. Шибко тогда понятно замазывание.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html (https://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html)
Именно поэтому ОК дает такую характеристику в словах: "Зарекомендовал себя с положительной стороны, как исполнительный, инициативный работник..."
Особо нравится приписка после мнения Якименко
"... Примечание. В августе 2012 года получена выписка из прокуратуры по Коротаеву В.И..."(с) Фонд
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.20 13:38
И то вряд ли и Ивдельская компонента исчезла напрочь. Просто валяется где-нить.На подоконнике. Как дело дятловцев?
На этом фоне показательна записка Темпалова - Коротаеву. Она - черновой вариант распоряжения начальства подчиненному на время отсутствия этого самого начальства на месте непосредственного несения трудовой деятельности.Так мог поступить Темпалов потому, что он был надзорным прокурором.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 13:43
На подоконнике. Как дело дятловцев?Архивам дают малые площади, а документов - вал. Вот и используются все возможные полки. В том числе и подоконники. Ничего странного.
Можете утешиться - УД лежало на подоконнике не в сиротском единственном виде. А с большущей группой часто трепаемых документов.
Так архивариусам проще жить. Зачем с лесенкой лазать по стеллажам и всякий раз чувствовать себя обезьяной? Проще положить поближе для последующей выдачи на ознакомление.
И приляпать для случайного и.о. табличку - самое востребованное и перечень. Случалось мне выручать архивного работника (зав. архива) - она заблаговременно писала шпаргалку. На самые "горячие" папки. Где их искать - чтоб не таскать лесенку меж рядов стеллажей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.20 13:45
Можете утешиться - УД лежало на подоконнике не сиротском единственном виде.Вместе с Личным делом Коротаева В.И.?
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 13:47
А вместе с Личным делом Коротаева В.И.?УД хранятся отдельно от кадровых документов. Это разные группы архивации. У нас кадровый архив хранился даже отдельно от бухгалтеркого. А тут - уголовные дела...
Добавлено позже:
Так мог поступить Темпалов потому, что он был надзорным прокурором.Он был прокурором Ивдельской прокуратуры со всеми вытекающими из этой должности должностными обязанностями. Не сочиняйте лишнего.
И на сей день там все по прежнему - в этих должностных обязанностях
http://nevyansk66.ru/govinfo/govinfoprosecutors/media/2020/5/7/nevyanskij-gorodskoj-prokuror-aleksej-lobazov-v-formate-videokonferentsii-provel-lichnyij-priem/ (http://nevyansk66.ru/govinfo/govinfoprosecutors/media/2020/5/7/nevyanskij-gorodskoj-prokuror-aleksej-lobazov-v-formate-videokonferentsii-provel-lichnyij-priem/)
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.20 14:09
Он был прокурором Ивдельской прокуратуры со всеми вытекающими из этой должности должностными обязанностями.Прокурор Ивдельской прокуратуры не мог быть надзорным прокурором? :)
Добавлено позже:
И на сей день там все по прежнему - в этих должностных обязанностяхhttp://admivdel.ru/index.php/prokuratura/26894-ob-itogakh-raboty-ivdelskoj-prokuratury-po-nadzoru-za-soblyudeniem-zakonov-v-iu-za-11-mesyatsev-2018-goda (http://admivdel.ru/index.php/prokuratura/26894-ob-itogakh-raboty-ivdelskoj-prokuratury-po-nadzoru-za-soblyudeniem-zakonov-v-iu-za-11-mesyatsev-2018-goda)
[url]http://nevyansk66.ru/govinfo/govinfoprosecutors/media/2020/5/7/nevyanskij-gorodskoj-prokuror-aleksej-lobazov-v-formate-videokonferentsii-provel-lichnyij-priem/[/url] ([url]http://nevyansk66.ru/govinfo/govinfoprosecutors/media/2020/5/7/nevyanskij-gorodskoj-prokuror-aleksej-lobazov-v-formate-videokonferentsii-provel-lichnyij-priem/[/url])
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.20 14:41
Если можно, дайте ссылку на документ.Я ж давала. Вы его даже как то использовали в своём сообщении.
https://taina.li/forum/index.php?msg=501995
На подоконнике. Как дело дятловцев?Это мифы и легенды дятловедения. Причём не самой его умной части.
Такие вот дела..Ну так сами сами коли и это не устраивает. Наводка вам дана. Потрудитесь, поройтесь и обязательно найдёте для удовлетворения своего любопытства подобные ответы как с искомыми номерами, так и без них.
Хе... хе... Походу вот ответ на вопрос - что там замазано. Про возврат документов приложенных к обращению.Третий ваш вариант. И тоже мимо.
Никаких документов по Коротаеву фонд не мог послать в прокуратуру. Рази что свои верительные грамоты. :)
И текста стандартного в ответе Буянову аж на 4 строки. А Кунцевичу - чуть, строки на полторы. А главное что против подобных вариантов - тональность КUКа с которой был задан вопрос. Там какая то инфа личного характера.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 14:45
[url]http://admivdel.ru/index.php/prokuratura/26894-ob-itogakh-raboty-ivdelskoj-prokuratury-po-nadzoru-za-soblyudeniem-zakonov-v-iu-za-11-mesyatsev-2018-goda[/url]И что? Работа у них такая в том числе. Но называются они - как прочитаете в статье: зам. прокурора али прокурор
http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2019/2/28/prokuratura-g-ivdelya-v-2018-godu/ (http://ivdelgazeta.ru/articles/media/2019/2/28/prokuratura-g-ivdelya-v-2018-godu/)
Прокурор Ивдельской прокуратуры не мог быть надзорным прокурором?Темпалов во всех документах однозначно написал - кем он был по должности. И постановление когда писал о возбуждении и пр. Нисколь душою не кривил. Так и Вы - не кривите за него...
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 17:35
Ну так сами сами коли и это не устраивает. Наводка вам дана. Потрудитесь, поройтесь и обязательно найдёте для удовлетворения своего любопытства подобные ответы как с искомыми номерами, так и без них.Да мне хватает Вами тщательно приведенных примеров. Вы так старались - я оценила. Старайтесь впредь с очками и мыслями...
Добавлено позже:
Третий ваш вариант. И тоже мимо.Третий? У Вас и с арифметикой неважно? Первый был про упоминание источника при цитировании, а второй - по аналогии с Буяновским документом. А третий кто?
Никаких документов по Коротаеву фонд не мог послать в прокуратуру. Рази что свои верительные грамоты.
И текста стандартного в ответе Буянову аж на 4 строки. А Кунцевичу - чуть, строки на полторы. А главное что против подобных вариантов - тональность КUКа с которой был задан вопрос. Там какая то инфа личного характера.
Фраза вполне может звучать короче. Как у Вас с русским канцелярским? "Согласно действующей инструкции о порядке рассмотрения обращений возвращаю Вам приложения к Вашему обращению в количестве х листов". Документ отправной назван. Тем более запрос был в 2012 году. До введения инструкции 2013 года с длинным названием. Так шта читайте ж наконец с привлечением оптических средств... типа очки... Хотя вот сразу вспоминается басня Крылова с очками в персонажах...
А так-то чего-то KUK не спешит рассеять интригу. Видать думает мысль...
********************************************************
Слово должность, саму должность и означает, каким местом тут вообще стажировка.Чего оспариваю? Вам не понятно или Вы не читали? Для Вас как особо одаренного поясню персонально - я не верю konder как источнику, вывесившего этот типа ответ.
И что там Почемучка вычитала, фиг знает. Что она там оспаривать пытается, то, что уже пару месяцев сама
с пеной у рта твердила. Там наверно её сказка со старшим не подтвердилась.
Мало того - я пояснила: как он мог его изготовить.
"Сказка" со старшим следователем - в работе у О.Н.Архипова. Ему оказалось интересным - что в штатном расписании Ивдельской прокуратуры оказывается на 1959 год была занята штатная позиция старшего следователя, а не простого следователя. Как Вы понимаете - чтоб разобраться с этим приключением нужно время и посещение архива Свердловской областной прокуратуры. Чтоб поднять параллельный документооборот. Например запросить бухотчетность или само личное кадровое дело. Или сметы на 1958 и 1960 год. Ну короче работы - с простором...
Я педантично переношу слова О.Н. Архипова. Я понимаю - что у тусующихся в теме нет времени на чтение, а только есть на вынужденно бесконечные и непродуктивные споры именно по причине непроизведенного чтения. У меня уже отрос комплекс неполноценности - я единственная кто читает и инфу по ссылкам оппонентов. Все прочие не мучают себя "мутью"(с) ЕЛЕНА2013 даже в виде приведенных параграфов законодателства. А чо - сами блин с усами... Сами себе
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.20 19:11
Темпалов во всех документах однозначно написал - кем он был по должности.Считаете в прокуратуре по надзору за исправительно-трудовым лагерем НКВД СССР (Ивдельлаг) работали не прокуроры по надзору (те же прокуроры)?
И что? Работа у них такая в том числе. Но называются они - как прочитаете в статье: зам. прокурора али прокурорТак я и пишу о работе Темпалова. Он, будучи прокурором Ивдельлага, осуществлял надзор за ходом Ивдельлаговских дел. Т.е. был прокурором по надзору.
Я ж давала. Вы его даже как то использовали в своём сообщении.Точно. Спасибо.
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 19:36
Считаете в прокуратуре по надзору за исправительно-трудовым лагерем НКВД СССР (Ивдельлаг) работали не прокуроры по надзору (те же прокуроры)?На Ивдель приходилось две прокуратуры - одна городская, где и работал Темпалов, а другая - как раз Ивдельлаговская, куда в 1960 году ушел прокурором Кузьминых.
Добавлено позже:
Так я и пишу о работе Темпалова. Он, будучи прокурором Ивдельлага, осуществлял надзор за ходом Ивдельлаговских дел. Т.е. был прокурором по надзору.Темпалов был прокурором прокуратуры г. Ивделя. Об этом - папочка прокуроров. И сам Темпалов. Ну сколько можно-то?
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.05.20 19:52
Отправлено: Пoчемучка - 22.05.20 20:24
Источник информации сможете указать? Или это логические выводы?Галина, я Вам сама ссылку про историю Ивдельлаговской прокуратуры постила. Прям с хронологией - когда и что.
Сейчас вот сижу ищу её по темам через свой профиль. Либо в Коротаеве, либо в палатке. Найду - опять для Вас укреплю.
Повторно. Блин, проще снова отгуглить.
http://admivdel.ru/index.php/prokuratura/26894-ob-itogakh-raboty-ivdelskoj-prokuratury-po-nadzoru-za-soblyudeniem-zakonov-v-iu-za-11-mesyatsev-2018-goda (http://admivdel.ru/index.php/prokuratura/26894-ob-itogakh-raboty-ivdelskoj-prokuratury-po-nadzoru-za-soblyudeniem-zakonov-v-iu-za-11-mesyatsev-2018-goda)
"... В Ивдельском городском округе расположены исправительные учреждения, исполняющие уголовные наказания в виде лишения свободы. Основной контингент этих учреждений осужденные, совершившие преступления на территории Свердловской области. В целях осуществления постоянного надзора за соблюдением законности в поднадзорных ИУ с 1938 года в г. Ивдель образована прокуратура по надзору за исправительно-трудовым лагерем НКВД СССР (Ивдельлаг). На протяжении многих лет прокуратура носила название прокуратура почтовый ящик н-240 г. Ивдель Свердловской области, а сегодня это Ивдельская прокуратура по надзору за соблюдением законов в ИУ. ..."
А прокуратура гор. Ивдель - это в статье КП из папочки прокуроров по Рееб.
http://garant-ekb.ru/spravka/prokuratury-g-ekaterinburga/ (http://garant-ekb.ru/spravka/prokuratury-g-ekaterinburga/)
(https://s15.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640729/wx1080.jpg)
********************************************************
О что выловилось... Предшественник Темпалова по прокурорству в г. Ивделе
http://adm-tavda.ru/content/%C2%AB%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82-%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%E2%80%A6%C2%BB-0 (http://adm-tavda.ru/content/%C2%AB%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82-%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%E2%80%A6%C2%BB-0)
"... Урусов Андрей Анатольевич родился 27.10.1919 года в г. Туринске Свердловской области в семье крестьянина.
В 1935 году после окончания школы работал учителем.
...
После демибелизации в июне 1945 Урусов А.А.работал помощником прокурора Туринского района Свердловской области. В декабре 1947 он назначен на должность прокурора г. Ивделя.
С декабря 1955 года Урусов А.А. работал в должности прокурора Таборинского района Свердловской области, впоследствии помощником прокурора г. Тавды.
В июне 1976 Урусов А.А. назначен заместителем прокурора И-299 г. Тавда.
Урусов А.А. за годы работы в прокуратуре неоднократно поощрялся, в том числе правами Генерального прокурора СССР.
В послевоенный период спецпрокуроры, в силу особой значимости надзора за соблюдением порядка содержания в колониях с большим числом криминального элемента, дезертиров, предателей и немецких военнопленных, находящихся в исправительно-трудовых лагерях на территории Урала, напрямую подчинялись Генеральной прокуратуре СССР..."
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.05.20 21:36
Вы так старались - я оценила.Зацените ещё. Штоб уж наверняка и не думалось понапрасну о пустом.
Спецом глянула свои. Из всех имеющихся только на двух всё чин чинарём, со ссылкой на входящий номер и дату. Остальные все как на подбор. Аналогичные ответам Кунцевича и коnderа.
Разворачиваемый текст[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
[attach=6]
Третий? У Вас и с арифметикой неважно? Первый был про упоминание источника при цитировании, а второй - по аналогии с Буяновским документом. А третий кто?Запамятовали нешто? Так адрес же домашний, пропади он пропадом.
Как Вы понимаете - чтоб разобраться с этим приключением нужно время и посещение архива Свердловской областной прокуратуры. Чтоб поднять параллельный документооборот. Например запросить бухотчетность или само личное кадровое дело. Или сметы на 1958 и 1960 год. Ну короче работы - с простором..Понимаем. Мартышкин труд. Ну ждите, ждите. ЩаЗ прям так и ломанётся Архипов всё это осуществлять, да в жизнь претворять. Типа нормальные герои всегда идут в обход. (с) И это при имеющемся более простом и доступном способе.
Отправлено: KUK - 22.05.20 23:27
Иного не должно быть.Может у вас и не должно быть, а у нас есть.
KUK, подскажите кто, как и когда нашёл Коротаева и первым взял у него интервью?https://taina.li/forum/index.php?msg=1117488
Ссылки нерабочие. Файлы можете дать?
Временно удалено (по истечению срока хранения файлов):Пока новых не явлено.
Затертая приписка может быть оговоркой о дальнейшем использовании полученной информации - типа давать источником ОК Свердловской прокуратуры, если будет цитирование содержания.Мимо.
. Походу вот ответ на вопрос - что там замазано. Про возврат документов приложенных к обращению.Нет.
У меня возникла догадка - чье мнение ОК должен был сильно опровергнуть. Шибко годится по дате. Шибко тогда понятно замазывание.Увы :)
https://fond-dyatlov.livejournal.com/6084.html
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.05.20 08:04
Т.е. Коротаев до 1990 года, до интервью Богомолова, как и Иванов, молчал?ЦитированиеЦитата: Tsygankova Galina - 21.05.20 16:17https://taina.li/forum/index.php?msg=1117488
KUK, подскажите кто, как и когда нашёл Коротаева и первым взял у него интервью?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.05.20 09:08
Может у вас и не должно быть, а у нас есть.У вас много чего есть, чего у нас "не должно быть".
Держите для поддержания интриги?
Отправлено: Пoчемучка - 23.05.20 15:53
Запамятовали нешто? Так адрес же домашний, пропади он пропадом.Я писала про затертый адрес домашний Кунцевича. Это Вы - голосовали за домашний адрес Коротаева, а я категорически протестовала. У Вас реально проблемы с пониманием.
Действительно, подсказка KUK касается именно содержания справки на Коротаева В.И. Это никак не связано с персональными данными Кунцевича. Которые тоже замазаны. Видимо адрес регистрации по месту жительства. Хорошо б если - он сам сказал что там под замазкой.Подчеркнутое жирным - это о замазке в тексте ответа. Все остальное - именно о замазке персональных данных Кунцевича в шапке ответа, которыми является адрес регистрации Кунцевича по паспорту например. Я призывала KUKа не играть в бирюльки и самому разрешить проблему чистосердечным. А Вы поехали дальше и разогнались в сторону адреса и контактов родственников.
Могу предположить, что домашний адрес. Но это как то уж совсем круто. Да и ни к чему по большому счету. Поскольку ответ на запрос, как скорее всего и сам запрос, был составлен уже после его кончины. Возможно даны контакты кого то из родственников. Ну или самого Коротаева. Если предположить что они были не в курсе этого печального события. Что конечно навряд ли. К тому же подобные данные могли предоставить разве что по специально обозначеной просьбе в числе прочих, исходящей от фонда, но никак не по собственной инициативе . Фонду же его телефон был скорее всего известен, да и адрес также могли найти без содействия прокуратуры. Поэтому голосую за контакты (телефоны) кого то из родственников.
Хе-хе... Контакты родственников - они куда к трудовому пути В.И.Коротаева? Отдел Кадров - совсем укукукался давать инфу из графы семейное положение в части карьеры?
Никаким боком, но он содержание персональных сведений в части проживания и сведений о составе семьи. Именно ОК - не ку-ку и ни разу. Можете уходить в другой мир спокойно. Ваш домашний адрес ОК Вашей трудоустройки если Вы когда-нить работали по ТК: расписывать не станет всяким интересантам. А отправит в отдел милиции прямиком. Сославшись что там самые точные данные и люди, которые предварительно выяснят цепко причину возникшего интереса.Так как же ж Вы архивные данные копаете - с таким-то вниманием рассеянным? Вы ж реально чего-нить попутать - как рубль двадцать в состояниии... Понятно - что официального трудоустройства у Вас немае, Вы сам себе работодатель. Предприниматель однако...
Зацените ещё. Штоб уж наверняка и не думалось понапрасну о пустом.А что смотреть? Угловые штампы? Без текста ответа?
Спецом глянула свои. Из всех имеющихся только на двух всё чин чинарём, со ссылкой на входящий номер и дату. Остальные все как на подбор. Аналогичные ответам Кунцевича и коnderа.
Я предлагала Вам почитать ответ Буянову - там в тексте ответа практически рег.номер обращения. Ибо дата поступления обращения- основная часть рег.номера.
Вы опять читаете исключительно мимо букв?
Понимаем. Мартышкин труд. Ну ждите, ждите. ЩаЗ прям так и ломанётся Архипов всё это осуществлять, да в жизнь претворять. Типа нормальные герои всегда идут в обход. (с) И это при имеющемся более простом и доступном способе.Ну да. Зато не Сизифов - как у Вашего приятеля Herr konder. Я тоже всегда предпочитаю разбираться во всем сама. Мало ли кто и чего накосячит и по какой причине. Чтоб отвечать за свои слова (работу) - надо пользоваться именно своими словами (работой). Совершенно ноль интереса отвечать за чужие и корыстные прегрешения.
Задачу О.Н.Архипов себе поставил. Она ему интересна как раз для книги "Письма из Ивделя".
Не беспокойтесь - я умею ждать и дожидаться.
****************************************************
Мимо.Понятно, Вы только со мною решили играть в бирюльки. Польщена. А что ж никакой реакции на варианты ЕЛЕНА2013?
...
Нет.
...
Увы
Стесняетесь?
Мне чего-то это все напоминает... Какую-то давнюю историю. Ага, фото с замазаканным трупом. Там цельну ТВ-передачу сорганизовали - чтоб оживить интерес к делам Фонда. Обидно... вернее обиден переход на такую игру...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.05.20 16:36
Я писала про затертый адрес домашний Кунцевича. Это Вы - голосовали за домашний адрес Коротаева, а я категорически протестовала. У Вас реально проблемы с пониманием.Враньё. Я голосовала за телефон родственников. Адрес предполагала, но с натяжкой.Как и другие варианты допускала, а затем отметала. Выбор остановила на одном.
Да хз что вы там отгадываете. Я считала, что мы о замазюкивании в тексте. Потому как замазка в верхней части вообще никакой интриги не несёт. Там адрес электронной почты обычно пишут. И КУК явно не о ней толковал.
А вы оказывается и там и там успеваете. У вас реально дезориентация.
К тому же что есть то есть. Тексты то ваши мельком, бегло просматриваю. А уж цитаты безразмерные вообще пролистываю. Поскольку полезного там чуть.
Так как же ж Вы архивные данные копаете - с таки-то вниманием рассеянным?:) Не боИтесь. Что надо, то не ускользнет. А уж всё лишнее, ненужное и наносное - побоку. Отсеиваю за ненадобностью.
А что смотреть? Угловые штампы? Без текста ответа?И ключ от квартиры?
Аппетиты смотрю растут. Ранее то только отсутствие рег. номера в штампе интересовало.
В моих и в тексте не ссылаются.
А что ж никакой реакции на варианты ЕЛЕНА2013?Вариант. Один. Окончательный. За тот что голосую. Телефон родственников.
С таким вниманием ненадежным ещё и поучать кого то берётесь.
Разворачиваемый текстМогу предположить, что домашний адрес. Но это как то уж совсем круто. Да и ни к чему по большому счету. Поскольку ответ на запрос, как скорее всего и сам запрос, был составлен уже после его кончины. Возможно даны контакты кого то из родственников. Ну или самого Коротаева. Если предположить что они были не в курсе этого печального события. Что конечно навряд ли. К тому же подобные данные могли предоставить разве что по специально обозначеной просьбе в числе прочих, исходящей от фонда, но никак не по собственной инициативе . Фонду же его телефон был скорее всего известен, да и адрес также могли найти без содействия прокуратуры. Поэтому голосую за контакты (телефоны) кого то из родственников.https://taina.li/forum/index.php?msg=1117083
Отправлено: Пoчемучка - 23.05.20 17:29
Враньё. Я голосовала за телефон родственников. Адрес предполагала, но с натяжкой.Как и другие варианты допускала, а затем отметала. Выбор остановила на одном.Вы как-нить уж успокойтесь и прочитайте то что я писала. Можете по слогам. По слогам. То что Вы считаете - это не то что считаю я. Все мои посты - об этом. В шапке ответа ниже упоминания Кунцевича со всеми его регалиями председателя обязательно должно быть персональные данные именно Кунцевича. Адрес регистрации по паспорту. (Фонд же ж базируется на частном владении Кунцевича - об этом же ж Вы в курсе надеюсь?)
Да хз что вы там отгадываете. Я считала, что мы о замазюкивании в тексте. Потому как замазка в верхней части вообще никакой интриги не несёт. Там адрес электронной почты обычно пишут. И КУК явно не о ней толковал.
Об этом - требование инструкции как о необходимых идентификаторах обращающегося. Именно это уходит и в ответ. Он - таким образом фиксирует соответствие. Так же как в любой форме заявления. Штамп организации (левый верхний) - это кто дает ответ, правый верхний - кому этот ответ. Для обращений почтовым отправлением - там адрес регистрации.
В сети есть образцы таких ответов. Это не шибкий и секрет - могли погуглить и сами.
https://zergulio.livejournal.com/782248.html (https://zergulio.livejournal.com/782248.html)
(https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/253733/253733_1000.jpg)
http://maximreznik.ru/?p=3826 (http://maximreznik.ru/?p=3826)
(http://maximreznik.ru/wp-content/uploads/2014/01/095601-573x800.jpg)
Я опять напоминаю Вам - что обращение Фонда в лице Кунцевича было в 2012 году. До введения инструкции 2013 года.
Вот образец обращения 2011 года
https://juristpomog.com/administrative/documentation/kak-podat-zayavlenie-v-prokuraturu-onlajn-zayavlenie-v-generalnuyu-prokuraturu.html (https://juristpomog.com/administrative/documentation/kak-podat-zayavlenie-v-prokuraturu-onlajn-zayavlenie-v-generalnuyu-prokuraturu.html)
(https://juristpomog.com/wp-content/uploads/2015/04/116195.jpg)
Вот образец 2012 года
http://kreditvbanke.net/obrazec-zayavleniya-v-prokuraturu.htm (http://kreditvbanke.net/obrazec-zayavleniya-v-prokuraturu.htm)
(http://kreditvbanke.net/wp-content/uploads/2017/01/zayavleniya-pro2.jpg)
Не боИтесь. Что надо, то не ускользнет. А уж всё лишнее, ненужное и наносное - побоку. Отсеиваю за ненадобностью.Охотно верю... Но проверять таки стану...
И ключ от квартиры?А у Вас - прокуратура? В угловом штампе-то? Или на архивы и пр. действует прокурорская инструкция? Сильно...
Аппетиты смотрю растут. Ранее то только отсутствие рег. номера в штампе интересовало.
В моих и в тексте не ссылаются.
Добавлено позже:
Вариант. Один. Окончательный. За тот что голосую. Телефон родственников.Не волнуйтесь. Этот Ваш ход записан. Нет смысла обращать мое внимание усиленно на то- что я и так запомнила безусловно. Даже не знаю - чего тянет представитель Фонда. Видимо наслаждается своим парением над ситуацией...
С таким вниманием ненадежным ещё и поучать кого то берётесь.
Разворачиваемый текст
Цитата: ЕЛЕНА2013 - 21.05.20 07:01
Могу предположить, что домашний адрес. Но это как то уж совсем круто. Да и ни к чему по большому счету. Поскольку ответ на запрос, как скорее всего и сам запрос, был составлен уже после его кончины. Возможно даны контакты кого то из родственников. Ну или самого Коротаева. Если предположить что они были не в курсе этого печального события. Что конечно навряд ли. К тому же подобные данные могли предоставить разве что по специально обозначеной просьбе в числе прочих, исходящей от фонда, но никак не по собственной инициативе . Фонду же его телефон был скорее всего известен, да и адрес также могли найти без содействия прокуратуры. Поэтому голосую за контакты (телефоны) кого то из родственников.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1117083 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1117083)
Цитата: ЕЛЕНА2013
Ха-ха... Домашний адрес - он каким боком к тонкостям трудового пути Коротаева? Отдел кадров - он совсем ку-ку давать не безликие контакты в виде телефонов, а напрямую домашний адрес?
Вы ж не знаете с какими ещё вопросами и просьбами кроме освещения этапов трудовой биографии Коротаева фонд обращался в прокуратуру. Может для достижения основной цели они приукрасили цель своего интереса и написали, что им фотки его нужны или воспоминания.
Никаким боком, но он содержание персональных сведений в части проживания и сведений о составе семьи. Именно ОК - не ку-ку и ни разу. Можете уходить в другой мир спокойно. Ваш домашний адрес ОК Вашей трудоустройки если Вы когда-нить работали по ТК: расписывать не станет всяким интересантам. А отправит в отдел милиции прямиком. Сославшись что там самые точные данные и люди, которые предварительно выяснят цепко причину возникшего интереса.П.С. Извиняйте великодушненько. Без портянок с Вами - неможно дебатировать. Никак. Потому что при разговоре про Фому - Вы зачем-то переходите на Ерёму...
...
П.П.С. Внимательно перечитала свои посты. Не могу понять с чего - Вы пришили мне адрес места жительства Коротаева в замазакалке в тексте ответа Фонду... Он (Коротаев) на пору отправки ответа был похоронен уже. Не знаю, не знаю... То ли о себе плохо думать, то ли о Вас. Впредь буду трижды переспрашивать что Вы поняли. Хотя ж блин опять буду читать про портянки... Замкнутый квадрат. Одно радует: как изощренно Вы не высказываете свое сокровенное - я его угадываю. Пытаюсь так сказать слушать и слышать...
Отправлено: KUK - 26.05.20 00:01
Т.е. Коротаев до 1990 года, до интервью Богомолова, как и Иванов, молчал?В прессе да выходит (если не будет иных свидетельств). Но тот же Иванов ранее писал про это дело рукопись и рассказывал за чашкой чая коллегам. Может и Коротаев где так. Но хотя не он вел это дело как главный следователь. Но вот у Коротаева есть рассказы про беседы с ЕБН, Руденко там.
Что замазано, то замазано. И размазыванию не подлежит. Кто прав, а кто нет, вот где ответ :)
В любом случае, это все не относится к чину, классу, должности Коротаева.
А ответ могла бы дать его трудовая книжка. Не помешает и личное дело из института. Но вкуснее всего конечно кадровое дело из прокуратуры.
Отправлено: Пoчемучка - 26.05.20 10:29
Что замазано, то замазано. И размазыванию не подлежит. Кто прав, а кто нет, вот где ответТрудовая - это вряд ли. Кадровое дело - такая ж песня. Личное дело студента - ну да. Он закончил ВУЗ в 1958 году. 75 лет хранения ответственного еще не вышло. Но Коротаев в армии вроде не был и стажа до ВУз - не имел. Могут и дать почитать. Но Фонд - сейчас не особо котируется в Свердловских учебных заведениях...
В любом случае, это все не относится к чину, классу, должности Коротаева.
А ответ могла бы дать его трудовая книжка. Не помешает и личное дело из института. Но вкуснее всего конечно кадровое дело из прокуратуры.
У Коротаева В.И. была трудовая деятельность и здесь
https://focus.kontur.ru/entity?query=1046604387961
По идее кадровое дело должно быть и здесь. Только ООО-шка - вроде может быть уже и закрытой фирмой.
Отправлено: Галчонок - 23.06.20 22:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1130969)
Отправлено: АНК - 29.07.20 12:27
Следователь областной прокуратуры по особо важным делам В.Коротаев, работавший тогда, в 1959 году, в прокуратуре Ивделя, рассказал, что в расследовании он поначалу, до приезда следователя из Свердловска, тоже принимал участие. В частности, опрашивал местных жителей.Принимал, но только не в расследовании по возбужденному УД а на стадии предварительного изучения обстоятельств пропажи туристов.
Поэтому и опрашивал. Иначе бы допрашивал и протоколы этих допросов были бы в УД.
В тот период Коротаев, вероятно, занимал должность помощника прокурора и в следственных действия участия принимать не мог.
Он мог принимать участие в судебных заседаниях, рассматривать поступившие в прокуратуру обращения по вопросам нарушения законодательства, осуществлять надзор за судами в части исполнения законодательства.
Поэтому Темпалов в своей записке Коротаеву и акцентирует его внимание на вопросах работы судов , в частности поручает опротестовать возможный оправдательный приговор в деле Рееба .
Есть, правда, в записке и просьба Темпалова допросить Хакимова. Но скорее всего Темпалов неверно сформулировал свою мысль. Имелось ввиду не допросить в прямом понимании под протокол Хакимова а только побеседовать и выяснить интересующие облпрокуратуру моменты .Поэтому в деле и нет протокола допроса Хакимова. По большому счету Хакимова, являющегося военнослужащим, на законных основаниях мог допросить лишь следователь военной прокуратуры.
Отправлено: Пoчемучка - 16.08.20 17:33
В тот период Коротаев, вероятно, занимал должность помощника прокурора и в следственных действия участия принимать не мог.По данным от О.Н.Архипова в анонсе его новой книги "Письма из Ивделя" В.И.Коротаев на февраль 1959 года следователь и мало того ведет расследование дела по эпизоду убийства в тамошних прилежащих краях. Убийства, за расследование которого его отметили повышением. Речь не об деле о гибели группы Дятлова. Речь о текущих тенденциях приивдельлаговской действительности.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.08.20 19:58
В тот период Коротаев, вероятно, занимал должность помощника прокурора и в следственных действия участия принимать не мог.А в этом документе есть противоречие с вашими выводами.
[attachimg=1]
По данным от О.Н.Архипова в анонсе его новой книги "Письма из Ивделя" В.И.Коротаев на февраль 1959 года следователь и мало того ведет расследование дела по эпизоду убийства в тамошних прилежащих краях.?
Это расследование дела об убийстве? Или что-то другое?
Странная формулировка.
Убийства, за расследование которого его отметили повышением.Это у Архипова в книге написано?
И куда Коротаева со следователя повысили?
И почему тогда после повышения Коротаев В.И. не взялся вести уголовное дело группы Дятлова, "уступив" его Темпалову В.И., а затем Иванову Л.Н.?
Отправлено: konder - 17.08.20 02:36
По большому счету Хакимова, являющегося военнослужащим, на законных основаниях мог допросить лишь следователь военной прокуратуры.Мл.лейтенант вн.службы не был военнослужащим,а был сотрудником МВД поэтому прокурор и следователь прокуратуры могли допросить в 1959 году тов.Хакимова хоть где.До 1953-1955 только с разрешия нач.лага.
в 1959 году уже в полный рост идет главенство прокуратуры.
Отправлено: АНК - 17.08.20 17:58
Мл.лейтенант вн.службы не был военнослужащим,а был сотрудником МВД поэтому прокурор и следователь прокуратуры могли допросить в 1959 году тов.Хакимова хоть где.До 1953-1955 только с разрешия нач.лага.Начальник Вижайского отделения Ивдельлага Хакимов был в звании младшего лейтенанта ?
в 1959 году уже в полный рост идет главенство прокуратуры.
Насколько я знаю, внутренние войска хоть и подчинялись Министерству внутренних дел СССР но являлись составной частью Вооружённых Сил СССР. Если Хакимов был сотрудником МВД, он, как и начальник Ивдельлага, должен был подчиняться Начальнику горотдела милиции Бизяеву.
Но так ли это было на самом деле ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.20 20:06
Начальник Вижайского отделения Ивдельлага Хакимов был в звании младшего лейтенанта ?По Хакимову информация из ГАРФА. Но это 1953 г.
Цитирование
Хакимов - нач 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=32&start=0 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=10&tema=32&start=0)
Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения.
л 35.
Есть ещё такая инфа. Источник не указан. Возможно оттуда же, но более позднего периода.
Цитирование
ХАКИМОВ Закий Гасимович, млад. л-т, личное дело 74, род.16.04.1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, национальность: башкир, оперуполномоченный 13-го Отделения. В 1957-1962 гг был начальником 8-го лаготделения (Вижай) Управления п/я Н-240. 29.02.1968 г. уволен в звании майора внутр. войск в связи с уходом на пенсию.http://istclub.ru/topic/1078-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__st__1320 (http://istclub.ru/topic/1078-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__st__1320)
#1339
Отправлено: Spaniel - 18.08.20 00:19
Отправлено: konder - 18.08.20 02:25
Горотдел милиции и Ивдельлаг имели разное подчинение. Горотдел это ГУ милиции, Ивдельлаг это ГУ исправительно-трудовых колоний ( с 1959 г. ГУ мест заключения). А внутренние войска подчинялись ГУ внутренних и конвойных войск.Ивдельлага в 1959 году там уже не было.Н-240 имело двойное подчинение,а именно ОИТУ УВД Свердловского облисполкома и прямое на Главное специальное управление лесной промышленности МВД — Главспецлеспром (пр. МВД РСФСР № 049 от 05.02.58).
Отправлено: Пoчемучка - 18.08.20 04:15
Это расследование дела об убийстве? Или что-то другое?Да, я практически слово в слово повторила О.Н.Архипова. Это я уже тут и цитировала с его ресурсов. Так он отвечал в контакте.
Странная формулировка.
Добавлено позже:
Это у Архипова в книге написано?Это им в его ответах написано в контакте. Книга еще вроде не вышла в продажу.
И куда Коротаева со следователя повысили?
И почему тогда после повышения Коротаев В.И. не взялся вести уголовное дело группы Дятлова, "уступив" его Темпалову В.И., а затем Иванову Л.Н.?
Вы не задавайте пустых вопросов. Дело о ГД он не уступил. Его отжали. Отодвинули. С целями.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.08.20 04:50
Вы не задавайте пустых вопросов. Дело о ГД он не уступил. Его отжали. Отодвинули. С целями.Я слово "уступил" в кавычках написала. :)
Конечно, следователь Коротаев дело не уступил, он, по его же словам, вёл его довольно долго.
И на вскрытии он был, и допрашивал, и документы собирал, только не для прокуратуры, а для МВД, где работал следователем до марта-апреля 1959 года, а затем был переведён в прокуратуру.
Отправлено: Spaniel - 18.08.20 09:57
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Konder Уважаемый Konder, приношу извинения за искажение Вашего ника. Тут айпед меняет набранные слова, не доглядел.
Отправлено: Пoчемучка - 19.08.20 08:53
И на вскрытии он был, и допрашивал, и документы собирал, только не для прокуратуры, а для МВД, где работал следователем до марта-апреля 1959 года, а затем был переведён в прокуратуру.Вы уж меня извиняйте - но меня в этом убедительно прошу не убеждать. Дежавю какое-то перманентное. Сколь мы с Вами копий и саблей поломали споряча на энту тему - два Арарата получается гор. Пишите так в комментах кому-нить другому. Меня вычеркните из списков злостно убеждаемых ...
Добавлено позже:
А вот с подчинением есть вопросы - второе подчинение введено по указанию Хрущева облсоветам депутатов трудящихся не полностью, а только по ряду вопросов в ведении облсВсё бы да ничего... Да тов. Кузьминых в следующем же 1960 году согласно мильон раз приведенных здесь роликов - работает уже в прокуратуре Ивдельлага. Ну чтоб уж некоторые буквоеды не цеплялися к словам - работает в прокуратуре п/я 240
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1088824#msg1088824 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.msg1088824#msg1088824)
https://www.youtube.com/watch?v=QP_rX2ERW1Q# (https://www.youtube.com/watch?v=QP_rX2ERW1Q#)
Тут вот с 20:50
Ист. Любитель рассказывает именно о журнале проверки прокуратуры Ивдельлага за 1960 год, подобный тому, как тот, коим махали прокуроры в лице Курьякова, когда убивали записку Темпалова.
Отправлено: Spaniel - 19.08.20 11:53
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 14:40
В материалах проверки прокуратуры Ивделя комиссией облпрокуратуры под руководством Окишева указано, что Коротаев работает в прокуратуре на должности следователя с августа 1958 года. А вот к штатному расписанию есть вопросы - по ней в прокуратурах были только должности старшего следователя, а должности следователя вообще не было по штату. Кузьминых был помощником прокурора, а в прокуратуре п/я 240 был заместителем прокурора.Коротаев В.И. сразу после института, не имея соответствующего чина, работать следователем прокуратуры никак не мог, а в МВД мог.
Скорее всего, Коротаев В.И. по документам числился следователем МВД, а фактически стажировался под началом у Темпалова В.И. в прокуратуре (возможно в МВД в то время не было следователя и его стажировать никто не мог).
После сокращения персонала МВД СССР в марте-апреле 1959 года, Коротаева В.И. повысили в чине и как способного стажёра перевели следователем в прокуратуру.
Отправлено: Spaniel - 19.08.20 15:31
Отправлено: Пoчемучка - 19.08.20 16:24
По поводу кем он работал на должности следователя это к областной комиссии Окишева, это у них указано в проверке.Людям не хочется принимать очевидного...
Тем не менее, вот что отвечал О.Н.Архипов в разделе
https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1632 (https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1632)
"... Да, будет опубликован документ по поводу расследования в феврале 1959 года эпизода с убийством (Понил). Не могу сказать, приезжал ли Окишев по тому делу. Присутствие Евгения Фёдоровича в архиве В.И. Коротаева заключается в присланной в Ивдель ориентировке (всем следователям Свердловской области) по факту обнаруженного 18 января 1959 году на льду озера Шарташ трупа неизвестной девушки с признаками насильственной смерти. Бумага пришла из прокуратуры Свердловской области, от зам.начальника Следственного отдела Окишева. В верхнем левом углу - подпись прокурора Ивделя Темпалова и адресация «следователю Коротаеву». Дата – 10 февраля 1959 года..."
На январь 1959 года - следователь Ивдельской прокуратуры и никаких разноглазий...
Про Понил
http://semantic.uraic.ru/object/objectedit.aspx?object_id=7209&project=1 (http://semantic.uraic.ru/object/objectedit.aspx?object_id=7209&project=1)
"... Понил - поселок МО "Ивдельский ГО", в 73 км на ЮВ от города Ивдель, в глухой таежной местности, вблизи левого берега р. Лозьва. Автомобильное сообщение отсутствует. Нет электричества. Водное сообщение, пристань на р. Лозьва. Популярен у рыбаков и охотников. В советское время - начальная станция узкоколейной железной дороги Понил-Глубинный, Понил-Таежный. Учреждение Н-240/9 ГУИН..."
"... Самое крупное лагерное подразделение находилось в поселке Вижай. Значительные подразделения были в посёлках Понил, Шипичный, Талица, населённых пунктах Бор, Юртище, Пристань, Лача, Митяево. Появились колонии в посёлках Лангур, Лосиный, Глухарный и в других местах южнее Ивделя. В самом Ивделе тоже возникли колонии. Большинство занимались лесозаготовками. Кроме того было открыто несколько рудников по добыче полезных ископаемых..."(с) ВИКИ
В Пониле было размещение трудармейцев из немцев Поволжья
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=3848&start=40#p105763 (http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=3848&start=40#p105763)
https://www.youtube.com/watch?v=AOD_5mXpR4g# (https://www.youtube.com/watch?v=AOD_5mXpR4g#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 18:12
И распределился Коротаев по заявке Минюста в прокуратуру Ивделя.А откуда у вас эта информация? Почему не в МВД Ивделя? Его однокурсников именно в МВД распределяли:
Зинаида Дмитриевна Смитиенко р. 27 декабря 1936, Котово, Сталинградская область. В 1958 году окончила Свердловский юридический институт. С 1958 работала дознавателем, следователем, старшим следователем УВД Омского облисполкома.
Виктор Николаевич Смитиенко р. 5 марта 1937, Медногорск Оренбургской области. В 1958 году окончил Свердловский юридический институт. До 1967 работал дознавателем, следователем, старшим следователем УВД Омского облисполкома.
Перевести его из МВД в минюст не могли как молодого специалиста. Теоретически возможно, если в министерствах соответствующие лица договорятся и Коротаев был чьим-то протеже на высоком уровне, но на это не похоже.Причина была на то - сокращение кадров в МВД СССР в марте 1959 года.
Что касается следователей МВД СССР, то во второй половине 50-х более 40% из них имели только начальное школьное образование, и куда же отпускать следователя с высшим образованием.В прокуратуру Ивделя, где тоже не было следователя.
Похоже, что Коротаев В.И. вообще был в Ивделе
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 18:26
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 20:33
А когда Коротаева начальником Ивдельского КПЗ поставили? До или после?А точно его поставили?
Вот что интересно:
"ПОЧЕМУ НА ОБЛОЖКЕ ДЕЛА СТОИТ ДАТА 6 ФЕВРАЛЯ?
Как известно, дело было возбуждено 26 февраля, а на обложке указано – 6 февраля. Так когда же все-таки началось следствие?
Ответ мы нашли в правилах делопроизводства, которые существовали в те времена. В 1956 году действовал приказ МВД, в котором написано, что при сдаче любого дела в архив, в том числе уголовного, на обложке принимающий архивариус проставляет даты самого раннего документа и самого позднего документа.
Соответственно, самый ранний документ – это протокол допроса, который провел начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов. Шестого февраля он допрашивал начальника части связи Вижайского лесоотряда Попова Василия Андреевича: «Во второй половине января месяца 1959 года на поселке Вижай я видел две группы туристов, которые направлялись в район Уральского хребта. Лично с ними разговоров не имел. В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы. Хотя снега не было на открытых местах, были заметены дороги. Я проживаю в поселке Вижай с 1951 года. Таких ветров не помню, что были в первых числах февраля 1959 года. Записано собственноручно»..."
https://www.vrn.kp.ru/daily/26949.7/4000688/ (https://www.vrn.kp.ru/daily/26949.7/4000688/)
Что из этого следует?
Дело первоначально было открыто в МВД.
А по словам самого Коротаева В.И дело открывал и первым следователем был он.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 21:02
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 21:38
Tsygankova Galina, если бы в протоколе было "Я, ... Чудинов... по поручению от ... опрашивал...", а сейчас мы можем только гадать, с чего это капитану Чудинову захотелось опросить под протокол товарища Попова.Главное то, что по существующему в то время приказу МВД "на обложке принимающий архивариус проставил даты самого раннего документа и самого позднего документа". То есть это дело было в руках МВД.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 22:07
Главное то, что по существующему в то время приказу МВД "на обложке принимающий архивариус проставил даты самого раннего документа и самого позднего документа". То есть это дело было в руках МВД.Галин, не буду спорить. Вы не в курсе, где хранилось "наше" УД? Вещдок-палатка мирно утонула в подвале Свердловского архива МВД, вроде так.
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.08.20 22:22
Галин, не буду спорить. Вы не в курсе, где хранилось "наше" УД? ..."Уши" МВД выглядывают. :)
Это значит, что одновременно с прокуратурой МВД вело второе дело.
Храниться должно в архивах МВД.
... Вещдок-палатка мирно утонула в подвале Свердловского архива МВД, вроде так.Это откуда?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.08.20 01:25
Вещдок-палатка мирно утонула в подвале Свердловского архива МВД, вроде так.По Анкудинову палатка после экспертизы хранилась в подвале Свердловской НИКЛ (по первоначальному названию. См. историю переименований), где в конце концов и сгинула.
Отправлено: Spaniel - 20.08.20 01:30
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 09:21
Tsygankova Galina В 1954, 1956 и 1959 годах проводилась реорганизация центрального аппарата МВД СССР - при этом численность сотрудников ГУ и отделов центрального аппарата и обслуживавших его учреждений ( медицинских, санаториев, домов отдыха, хозяйственных подразделений ) была сокращена на 600, 1300 и 1900 человек. Всего в 1959 году численность центрального аппарата с обслуживающим персоналом сокращалась с 14921 до 13021 человека. А на местах никаких сокращений не было, более того по партийной линии в органы МВД было направлено 3000 человек, были увеличены штаты городских и районных отделов милиции за счёт сокращения руководящих и обслуживающих работников.Спасибо. В реорганизацию включалось не только сокращение штата, но и ликвидация отдельных структур, например, был ликвидирован 4-й спецотдел МВД СССР (отдел по спецпоселенцам ГУЛАГа), в котором, предположительно работал Коротаев В.И. с августа 1958 года по март 1959 года.
1959 год
Приказом МВД СССР № 188 от 11 марта 1959 г. полковник внутренней службы Б.В.Новиков был освобожден от должности начальника 4 с/о МВД СССР и назначен начальником Паспортного отдела ГУМ МВД СССР. Этим же приказом исполняющим обязанности начальника 4 с/о МВД СССР был назначен полковник внутренней службы Ф.И.Слесарев.
Во исполнение постановления Совета Министров СССР № 324-150 от 25 марта 1959 г. "Об упорядочении структуры и сокращении расходов на содержание МВД СССР" приказом МВД СССР № 097 от 27 марта 1959 г. в структуре центрального аппарата МВД СССР были произведены следующие изменения:
— 4 с/о МВД СССР подлежал упразднению с передачей своих функций в Главное управление милиции МВД СССР;
— Контрольная инспекция МВД СССР включалась в состав Секретариата МВД СССР;
— Тюремный отдел МВД СССР включался в состав Главного управления мест заключения МВД СССР;
— Организационное управление МВД СССР подлежало реорганизации в Военно-мобилизационный отдел МВД СССР с передачей функций по организационно-штатным вопросам в Управление кадров МВД СССР.
4-й спецотдел МВД СССР и его периферийные органы были ликвидированы приказом министерства от 27 марта 1959 г.
Документы 4-го спецотдела МВД СССР и его предшественников переданы из МВД СССР в марте 1963 г.
http://istmat.info/node/38998 (http://istmat.info/node/38998)
4-й спецотдел МВД СССР или:
Отдел по спецпоселенцам ГУЛАГа ОГПУ (1931–1934)
Отдел по спецпереселенцам ГУЛАГа НКВД СССР (1934–1940)
Управление исправительно-трудовых колоний и трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР (1940–1941)
Отдел трудовых и специальных поселений ГУЛАГа НКВД СССР (1941–1944)
Отдел спецпоселений НКВД СССР (1944–1946)
Отдел спецпоселений МВД СССР (1946–1950)
9-е управление МГБ СССР (1950–1953)
Отдел «П» МВД СССР (1953–1954)
4-й спецотдел МВД СССР (1954–1959)
http://guides.rusarchives.ru/node/25106 (http://guides.rusarchives.ru/node/25106)
Отправлено: Spaniel - 20.08.20 11:50
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 13:03
Tsygankova Galina 4-й спецотдел МВД СССР находился в г. Москве на ул. Огарёва 6 и состоял из нескольких десятков сотрудников. Периферийными структурами были спецкомендатуры в местах поселения спецпереселенцев для осуществления их административного надзора ( учета и регистрации ). Ни на Огарёва 6, ни в спецкомендатуре Коротаев не работал, да и следственную деятельность спецкомендатуры не вели.
1959 год
...
Во исполнение постановления Совета Министров СССР № 324-150 от 25 марта 1959 г. "Об упорядочении структуры и сокращении расходов на содержание МВД СССР" приказом МВД СССР № 097 от 27 марта 1959 г. в структуре центрального аппарата МВД СССР были произведены следующие изменения:
— 4 с/о МВД СССР подлежал упразднению с передачей своих функций в Главное управление милиции МВД СССР;
— Контрольная инспекция МВД СССР включалась в состав Секретариата МВД СССР;
— Тюремный отдел МВД СССР включался в состав Главного управления мест заключения МВД СССР;
— Организационное управление МВД СССР подлежало реорганизации в Военно-мобилизационный отдел МВД СССР с передачей функций по организационно-штатным вопросам в Управление кадров МВД СССР.
4-й спецотдел МВД СССР и его периферийные органы были ликвидированы приказом министерства от 27 марта 1959 г.
Документы 4-го спецотдела МВД СССР и его предшественников переданы из МВД СССР в марте 1963 г.
http://istmat.info/node/38998 ([url]http://http://istmat.info/node/38998[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 14:42
следственную деятельность спецкомендатуры не велиВ их штатном расписании тоже не было следователя?
В какой же структуре Ивдельлага был следователь?
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 15:42
Это откуда?По легенде, в подвале прорвало горячую трубу, палатка заплесневела и её выкинули.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 15:48
По легенде, в подвале прорвало горячую трубу, палатка заплесневела и её выкинули.Это легенда Анкудинова.
По его словам дело было в подвале лаборатории.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 15:50
Это легенда Анкудинова.Ну, не знаю. Уважаемому Владимиру(из Екб) я доверяю.
По его словам дело было в подвале лаборатории.
Отправлено: totato - 20.08.20 15:57
Уважаемому Владимиру(из Екб) я доверяю.И я тоже! Кроме одного - трупы никакая спецпрокуратура по склону не таскала. Она их даже не видела.
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 16:11
И я тоже! Кроме одного - трупы никакая спецпрокуратура по склону не таскала. Она их даже не видела.Я вам скажу больше - никакой "спецпрокураторы" не существует! Это фантастика (с) *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 17:14
Уважаемому Владимиру(из Екб) я доверяю.
И я тоже!https://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs# (https://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs#)
Я вам скажу больше - никакой "спецпрокураторы" не существует! Это фантастика (с) *JOKINGLY*А вот спецотдел МВД - не фантастика...
2 ведомства работало одновременно.
МВД было всё известно и, скорее всего, оно работало под прикрытием прокуратуры.
Отправлено: totato - 20.08.20 17:41
Я вам скажу больше - никакой "спецпрокураторы" не существует! Это фантастика (с)Относительно "спецпрокураторы" - согласен, не существует.
Что касается спецпрокуратуры, то для тех, кто верит в мансийский след, она действительно - фантастика. Как говорил сам Владимир Иванович, у манси спецпрокуратуры нет, и им без надобности. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 17:53
Что касается спецпрокуратуры...То такого государственного органа в СССР не было.
Анкудинов, похоже, стал путаться в государствах https://www.bbc.com/russian/features-39959813 (https://www.bbc.com/russian/features-39959813)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 18:00
То такого государственного органа в СССР не было.Галин, никто ни в чём не путался, спецпрокуратуры как были так и остались, из недавнего - 2011 год, по Ростову-на-Дону:
Анкудинов, похоже, стал путаться в государствах https://www.bbc.com/russian/features-39959813 (https://www.bbc.com/russian/features-39959813)
Оффтоп (текст не по теме) профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.
В профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.
В системе специализированной прокуратуры на очень высоком и качественном уровне всегда существовал институт наставничества. Есть, заметим, он и сейчас. Это помогало молодым специалистам, под руководством опытных наставников-практиков, быстро набирать опыт и впоследствии на высоком профессиональном уровне выполнять свои служебные обязанности. Вторым управлением Генеральной прокуратуры (на него замыкались спецпрокуратуры) регулярно готовились и проводились семинары по всем направлениям прокурорского надзора и следствия.
Работники Второго управления ГП со всей России периодически приглашались на курсы повышения квалификации, проводимые научными сотрудниками Института ГП РФ. Подобная организация учебы приносила двойную пользу, поскольку помимо непосредственно обучения, на таких семинарах и курсах повышения квалификации сотрудники спецпрокуратур знакомились, возникали межличностные дружеские отношения, что впоследствии безусловно положительно сказывалось на работе: практически все сотрудники Управления, независимо от места службы. Были близко знакомы и оказывали всемерную поддержку. Помощь коллегам в служебных вопросах что называется "не за страх, а за совесть".
В спецпрокуратуре всячески прививалось воспитание не "слепого исполнителя", а "думающего сотрудника", который не боится принимать на себя ответственность. Приветствовалось и поощрялось умение принимать ответственные решения, мотивированно и грамотно отстаивать свою позицию. Еще до распада СССР, в практике Второго управления ГП широко использовались методики игрового процесса при обсуждении различных версий по уголовным делам либо анализе добытых по делу доказательств. Так, по наиболее сложным и значимым уголовным делам, находившимся в производстве следователей спецпрокуратуры, практиковалось направление на места из Второго управления ГП страны одного из руководителей аппарата либо прокурора-криминалиста, имеющего большой практический опыт в расследовании соответствующей категории уголовных дел, который, после изучения материалов дела проводил совещание с членами следственно-оперативной группы. При этом, независимо от чинов и регалий проверяющего, совещание проводилось не по исконно бюрократическому принципу "я начальник, ты-…", а потому мое мнение является истинной в последней инстанции". Поверяющий, изучив свежим взглядом материалы уголовного дела, занимал позицию противной, с процессуальной точки зрения, стороны и предлагал сотрудникам следственно-оперативной группы убедить его в обоснованности выдвинутых обвинений (подозрений) и достаточности доказательств вины. Такая организация обсуждения позволяла выявить максимальное количество существующих пробелов и просто слабых, требующих доработки мест в доказательной базе, отмести несостоятельные версии. При этом выявленные недостатки воспринимались сотрудниками следственно-оперативной группы позитивно, а не как порицание, что позволяло запомнить допущенные ошибки что называется "на всю жизнь". Благодаря такой организации обсуждения результатов работы спецпрокуратуры ее качество значительно возрастало, а сотрудники центрального аппарата пользовались заслуженным уважением у рядовых сотрудников спецпрокуратуры.
В связи с изменениями процессуального законодательства, политико-экономической ситуации, нагрузка на сотрудников специализированной прокуратуры, как и их коллег из других прокуратур, возросла...
Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах (после реорганизации существовавшей до этого структуры) была создана в 2002 году. Учитывая специфику данной спецпрокуратуры, повышенные требования предъявлялись ( и сейчас предъявляются) к кадрам. Второе управление Генеральной прокуратуры страны считалось элитным подразделением, куда многие стремились попасть на службу. Не случайно, в одной из своих интервью В.В. Путин, отмечая огромный вклад прокуратуры в деле борьбы с преступностью и защите конституционных прав граждан. Сказал, что после окончания ВУЗа он так же планировал служить именно в этом подразделении. Судьба распорядилась иначе… В своей повседневной работе сотрудники Ростовской прокуратуры по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах стараются в полной мере использовать тот богатый опыт, который был накоплен их предшественниками и коллегами, бережно относятся к традициям и стараются исполнять свой служебный долг на высоком профессиональном уровне. Не утратив при этом, как отмечают знающие люди, "чуткого отношения к людям, жизнелюбия, коммуникабельности и чувства…юмора — он, как известно, помогает преодолеть любые житейские неурядицы".
СПРАВКА "Молота". Спецпрокуратуру возглавляет старший советник юстиции С. Н. Волошин. Сергей Николаевич родился в 1961 году в г. Запорожье , в 1996 году окончил юридический факультет Дальневосточного государственного университета. Свою трудовую деятельность в органах прокуратуры начал в 1992 году следователем военной прокуратуры Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа. Затем работал помощником военного прокурора Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа, следователем по особо важным делам следственного отдела военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, помощником военного прокурора Северо-Кавказского военного округа, старшим помощником военного прокурора — начальником отдела по расследованию преступлений против местного населения в Чеченской Республике военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, прокурором отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов внутренних дел и юстиции прокуратуры Ростовской области, старшим прокурором отдела по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности и межнациональных отношениях прокуратуры Ростовской области, начальником отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов безопасности прокуратуры Ростовской области. За добросовестное исполнение служебного долга поощрялся заместителем Генерального прокурора РФ — Главным военным прокурором, неоднократно военным прокурором Северо-Кавказского военного округа и прокурором области.
Жизненное кредо Ростовского прокурора по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах Ростовской области: "Профессионализм и порядочность - залог успеха...". Значительных профессиональных успехов добился и предшественник Волошина Игорь Гарриевич Березин, который до назначения в спецпрокуратуру полтора десятка лет проработал в органах государственной безопасности. Какой он, Березин, "без галстука"? Свободное время: чтение хороших детективов. Спорт: профессионально занимался вольной борьбой, ежедневная зарядка. Ценит в людях: порядочность по отношению к себе и к окружающим, профессионализм...
В профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.
В системе специализированной прокуратуры на очень высоком и качественном уровне всегда существовал институт наставничества. Есть, заметим, он и сейчас. Это помогало молодым специалистам, под руководством опытных наставников-практиков, быстро набирать опыт и впоследствии на высоком профессиональном уровне выполнять свои служебные обязанности. Вторым управлением Генеральной прокуратуры (на него замыкались спецпрокуратуры) регулярно готовились и проводились семинары по всем направлениям прокурорского надзора и следствия.
Работники Второго управления ГП со всей России периодически приглашались на курсы повышения квалификации, проводимые научными сотрудниками Института ГП РФ. Подобная организация учебы приносила двойную пользу, поскольку помимо непосредственно обучения, на таких семинарах и курсах повышения квалификации сотрудники спецпрокуратур знакомились, возникали межличностные дружеские отношения, что впоследствии безусловно положительно сказывалось на работе: практически все сотрудники Управления, независимо от места службы. Были близко знакомы и оказывали всемерную поддержку. Помощь коллегам в служебных вопросах что называется "не за страх, а за совесть".
В спецпрокуратуре всячески прививалось воспитание не "слепого исполнителя", а "думающего сотрудника", который не боится принимать на себя ответственность. Приветствовалось и поощрялось умение принимать ответственные решения, мотивированно и грамотно отстаивать свою позицию. Еще до распада СССР, в практике Второго управления ГП широко использовались методики игрового процесса при обсуждении различных версий по уголовным делам либо анализе добытых по делу доказательств. Так, по наиболее сложным и значимым уголовным делам, находившимся в производстве следователей спецпрокуратуры, практиковалось направление на места из Второго управления ГП страны одного из руководителей аппарата либо прокурора-криминалиста, имеющего большой практический опыт в расследовании соответствующей категории уголовных дел, который, после изучения материалов дела проводил совещание с членами следственно-оперативной группы. При этом, независимо от чинов и регалий проверяющего, совещание проводилось не по исконно бюрократическому принципу "я начальник, ты-…", а потому мое мнение является истинной в последней инстанции". Поверяющий, изучив свежим взглядом материалы уголовного дела, занимал позицию противной, с процессуальной точки зрения, стороны и предлагал сотрудникам следственно-оперативной группы убедить его в обоснованности выдвинутых обвинений (подозрений) и достаточности доказательств вины. Такая организация обсуждения позволяла выявить максимальное количество существующих пробелов и просто слабых, требующих доработки мест в доказательной базе, отмести несостоятельные версии. При этом выявленные недостатки воспринимались сотрудниками следственно-оперативной группы позитивно, а не как порицание, что позволяло запомнить допущенные ошибки что называется "на всю жизнь". Благодаря такой организации обсуждения результатов работы спецпрокуратуры ее качество значительно возрастало, а сотрудники центрального аппарата пользовались заслуженным уважением у рядовых сотрудников спецпрокуратуры.
В связи с изменениями процессуального законодательства, политико-экономической ситуации, нагрузка на сотрудников специализированной прокуратуры, как и их коллег из других прокуратур, возросла...
Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах (после реорганизации существовавшей до этого структуры) была создана в 2002 году. Учитывая специфику данной спецпрокуратуры, повышенные требования предъявлялись ( и сейчас предъявляются) к кадрам. Второе управление Генеральной прокуратуры страны считалось элитным подразделением, куда многие стремились попасть на службу. Не случайно, в одной из своих интервью В.В. Путин, отмечая огромный вклад прокуратуры в деле борьбы с преступностью и защите конституционных прав граждан. Сказал, что после окончания ВУЗа он так же планировал служить именно в этом подразделении. Судьба распорядилась иначе… В своей повседневной работе сотрудники Ростовской прокуратуры по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах стараются в полной мере использовать тот богатый опыт, который был накоплен их предшественниками и коллегами, бережно относятся к традициям и стараются исполнять свой служебный долг на высоком профессиональном уровне. Не утратив при этом, как отмечают знающие люди, "чуткого отношения к людям, жизнелюбия, коммуникабельности и чувства…юмора — он, как известно, помогает преодолеть любые житейские неурядицы".
СПРАВКА "Молота". Спецпрокуратуру возглавляет старший советник юстиции С. Н. Волошин. Сергей Николаевич родился в 1961 году в г. Запорожье , в 1996 году окончил юридический факультет Дальневосточного государственного университета. Свою трудовую деятельность в органах прокуратуры начал в 1992 году следователем военной прокуратуры Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа. Затем работал помощником военного прокурора Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа, следователем по особо важным делам следственного отдела военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, помощником военного прокурора Северо-Кавказского военного округа, старшим помощником военного прокурора — начальником отдела по расследованию преступлений против местного населения в Чеченской Республике военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, прокурором отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов внутренних дел и юстиции прокуратуры Ростовской области, старшим прокурором отдела по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности и межнациональных отношениях прокуратуры Ростовской области, начальником отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов безопасности прокуратуры Ростовской области. За добросовестное исполнение служебного долга поощрялся заместителем Генерального прокурора РФ — Главным военным прокурором, неоднократно военным прокурором Северо-Кавказского военного округа и прокурором области.
Жизненное кредо Ростовского прокурора по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах Ростовской области: "Профессионализм и порядочность - залог успеха...". Значительных профессиональных успехов добился и предшественник Волошина Игорь Гарриевич Березин, который до назначения в спецпрокуратуру полтора десятка лет проработал в органах государственной безопасности. Какой он, Березин, "без галстука"? Свободное время: чтение хороших детективов. Спорт: профессионально занимался вольной борьбой, ежедневная зарядка. Ценит в людях: порядочность по отношению к себе и к окружающим, профессионализм...
Спецпрокуратуры занимались и занимаются надзором за исполнением законов там, где у МВД руки коротки.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 18:10
Галин, никто ни в чём не путался, спецпрокуратуры как были так и остались, из недавнего - 2011 год, по Ростову-на-Дону:профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.
В профессиональный прокурорский праздник вспомним о структуре, которая реже других упоминается в СМИ. Это Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах.
В системе специализированной прокуратуры на очень высоком и качественном уровне всегда существовал институт наставничества. Есть, заметим, он и сейчас. Это помогало молодым специалистам, под руководством опытных наставников-практиков, быстро набирать опыт и впоследствии на высоком профессиональном уровне выполнять свои служебные обязанности. Вторым управлением Генеральной прокуратуры (на него замыкались спецпрокуратуры) регулярно готовились и проводились семинары по всем направлениям прокурорского надзора и следствия.
Работники Второго управления ГП со всей России периодически приглашались на курсы повышения квалификации, проводимые научными сотрудниками Института ГП РФ. Подобная организация учебы приносила двойную пользу, поскольку помимо непосредственно обучения, на таких семинарах и курсах повышения квалификации сотрудники спецпрокуратур знакомились, возникали межличностные дружеские отношения, что впоследствии безусловно положительно сказывалось на работе: практически все сотрудники Управления, независимо от места службы. Были близко знакомы и оказывали всемерную поддержку. Помощь коллегам в служебных вопросах что называется "не за страх, а за совесть".
В спецпрокуратуре всячески прививалось воспитание не "слепого исполнителя", а "думающего сотрудника", который не боится принимать на себя ответственность. Приветствовалось и поощрялось умение принимать ответственные решения, мотивированно и грамотно отстаивать свою позицию. Еще до распада СССР, в практике Второго управления ГП широко использовались методики игрового процесса при обсуждении различных версий по уголовным делам либо анализе добытых по делу доказательств. Так, по наиболее сложным и значимым уголовным делам, находившимся в производстве следователей спецпрокуратуры, практиковалось направление на места из Второго управления ГП страны одного из руководителей аппарата либо прокурора-криминалиста, имеющего большой практический опыт в расследовании соответствующей категории уголовных дел, который, после изучения материалов дела проводил совещание с членами следственно-оперативной группы. При этом, независимо от чинов и регалий проверяющего, совещание проводилось не по исконно бюрократическому принципу "я начальник, ты-…", а потому мое мнение является истинной в последней инстанции". Поверяющий, изучив свежим взглядом материалы уголовного дела, занимал позицию противной, с процессуальной точки зрения, стороны и предлагал сотрудникам следственно-оперативной группы убедить его в обоснованности выдвинутых обвинений (подозрений) и достаточности доказательств вины. Такая организация обсуждения позволяла выявить максимальное количество существующих пробелов и просто слабых, требующих доработки мест в доказательной базе, отмести несостоятельные версии. При этом выявленные недостатки воспринимались сотрудниками следственно-оперативной группы позитивно, а не как порицание, что позволяло запомнить допущенные ошибки что называется "на всю жизнь". Благодаря такой организации обсуждения результатов работы спецпрокуратуры ее качество значительно возрастало, а сотрудники центрального аппарата пользовались заслуженным уважением у рядовых сотрудников спецпрокуратуры.
В связи с изменениями процессуального законодательства, политико-экономической ситуации, нагрузка на сотрудников специализированной прокуратуры, как и их коллег из других прокуратур, возросла...
Ростовская прокуратура по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах (после реорганизации существовавшей до этого структуры) была создана в 2002 году. Учитывая специфику данной спецпрокуратуры, повышенные требования предъявлялись ( и сейчас предъявляются) к кадрам. Второе управление Генеральной прокуратуры страны считалось элитным подразделением, куда многие стремились попасть на службу. Не случайно, в одной из своих интервью В.В. Путин, отмечая огромный вклад прокуратуры в деле борьбы с преступностью и защите конституционных прав граждан. Сказал, что после окончания ВУЗа он так же планировал служить именно в этом подразделении. Судьба распорядилась иначе… В своей повседневной работе сотрудники Ростовской прокуратуры по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах стараются в полной мере использовать тот богатый опыт, который был накоплен их предшественниками и коллегами, бережно относятся к традициям и стараются исполнять свой служебный долг на высоком профессиональном уровне. Не утратив при этом, как отмечают знающие люди, "чуткого отношения к людям, жизнелюбия, коммуникабельности и чувства…юмора — он, как известно, помогает преодолеть любые житейские неурядицы".
СПРАВКА "Молота". Спецпрокуратуру возглавляет старший советник юстиции С. Н. Волошин. Сергей Николаевич родился в 1961 году в г. Запорожье , в 1996 году окончил юридический факультет Дальневосточного государственного университета. Свою трудовую деятельность в органах прокуратуры начал в 1992 году следователем военной прокуратуры Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа. Затем работал помощником военного прокурора Уссурийского гарнизона Дальневосточного военного округа, следователем по особо важным делам следственного отдела военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, помощником военного прокурора Северо-Кавказского военного округа, старшим помощником военного прокурора — начальником отдела по расследованию преступлений против местного населения в Чеченской Республике военной прокуратуры Северо-Кавказского военного округа, прокурором отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов внутренних дел и юстиции прокуратуры Ростовской области, старшим прокурором отдела по надзору за исполнением законов о федеральной безопасности и межнациональных отношениях прокуратуры Ростовской области, начальником отдела по надзору за процессуальной деятельностью органов безопасности прокуратуры Ростовской области. За добросовестное исполнение служебного долга поощрялся заместителем Генерального прокурора РФ — Главным военным прокурором, неоднократно военным прокурором Северо-Кавказского военного округа и прокурором области.
Жизненное кредо Ростовского прокурора по надзору за исполнением законов на особо режимных объектах Ростовской области: "Профессионализм и порядочность - залог успеха...". Значительных профессиональных успехов добился и предшественник Волошина Игорь Гарриевич Березин, который до назначения в спецпрокуратуру полтора десятка лет проработал в органах государственной безопасности. Какой он, Березин, "без галстука"? Свободное время: чтение хороших детективов. Спорт: профессионально занимался вольной борьбой, ежедневная зарядка. Ценит в людях: порядочность по отношению к себе и к окружающим, профессионализм...
Спецпрокуратуры занимались и занимаются надзором за исполнением законов там, где у МВД руки коротки.
На сколько я понимаю, в СССР спецпрокуратура была только на режимных объектах, а не государственным органом?
Спецпрокуратурами режимных объектов руководило 2-е управление союзной прокуратуры.
Каким образом спецпрокуратура могла попасть в Ивдель, где не было режимного предприятия?
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 18:21
На сколько я понимаю, в СССР спецпрокуратура была только на режимных объектах, а не государственным органом?Разве не было? К режимным предприятия относятся не только п/я.
Спецпрокуратурами режимных объектов руководило 2-е управление союзной прокуратуры.
Каким образом спецпрокуратура могла попасть в Ивдель, где не было режимного предприятия?
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 18:28
Разве не было?В Ивделе?
Не было.
И спецпрокуратуре там нечего было делать. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 18:36
В Ивделе?*DONT_KNOW*
Не было.
И спецпрокуратуре там нечего было делать. :)
Комментарий модератора
Сообщения из одних смайлов не допускаются - см. Правила форума
Сообщения из одних смайлов не допускаются - см. Правила форума
Отправлено: Jurij - 20.08.20 18:54
2 ведомства работало одновременно.3 ведомства.
Отправлено: Пoчемучка - 20.08.20 19:32
А когда Коротаева начальником Ивдельского КПЗ поставили? До или после?Никогда он не был начальником КПЗ. Надзорить это КПЗ-ничанье мог. Именно тогда его б обзывали начальником предварительного заключения в простодушных приколах.
Поскольку он имел должностные полномочия разбираться в правомерности предварительного заключения...
Отправлено: adelauda_glasha - 20.08.20 20:15
Никогда он не был начальником КПЗ. Надзорить это КПЗ-ничанье мог. Именно тогда его б обзывали начальником предварительного заключения в простодушных приколах.Пoчемучка, Олег Архипов что-нибудь знает по поводу работы Коротаева нач. КПЗ? Слухи же на пустом месте не родятся.
Поскольку он имел должностные полномочия разбираться в правомерности предварительного заключения...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.08.20 21:20
Это легенда Анкудинова.Вот уж не надо перевирать! Покажите, где я говорил о том, что дело находилось в подвале лаборатории-хочу это видеть!
По его словам дело было в подвале лаборатории.
А для сведения тех, кто еще не знает, сообщаю: палатка группы Дятлова прокурором-криминалистом Ивановым после её исследования востребована не была (хотя он должен был её забрать из лаборатории, но этого не сделал, вероятно, рассчитывая на её уничтожение после истечения срока хранения) и потому хранилась в лаборатории, на складе вещдоков до начала 80-х годов, когда произошел прорыв трубы горячего водоснабжения. Подвал лаборатории был затоплен, пришло в полную негодность всё находившееся в подвале оборудование, уничтожено всё то, что хранилось в химскладе, а также было повреждено находившееся в тире оружие с боеприпасами. Был затоплен и склад вещдоков. После этого палатка заплесневела и была выброшена в мусорный контейнер во дворе дома, на первом этаже которого располагается по сей день лаборатория (сейчас это- Уральский региональный центр СЭ). Выбросил палатку зам. начальника лаборатории В.С.Г. Он жив по сей день, и если интересно, можете спросить об этом у него лично. Но вряд ли он пожелает с вами общаться.
В лаборатории также хранилось наблюдательное производство (№ 199 за 1959 год) по исследованию палатки. Оно (как и палатка) должно было быть давным-давно уничтожено, но было сохранено (как и палатка) по указанию начальника лаборатории Б.Ф. Кретова. Это наблюдательное производство сохранилось до настоящего времени. Сохранилась бы и палатка, если бы не вышеуказанная коммунальная авария.
Никакого уголовного дела в лаборатории не хранилось и храниться не могло.
Касательно спецпрокуратур и спецюстиции бывшего СССР. Если не знали- полюбопытствуйте хотя бы сейчас:
http://zavtra.ru/blogs/sozdanie-i-funktsionirovanie-sistemyi-pravoohranitelnyih-organov-v-zakryityih-gorodah-urala- (http://zavtra.ru/blogs/sozdanie-i-funktsionirovanie-sistemyi-pravoohranitelnyih-organov-v-zakryityih-gorodah-urala-)
http://tomskw.ru/ivan-zhulin-stalingradskij-sindrom-prokurora-2.html (http://tomskw.ru/ivan-zhulin-stalingradskij-sindrom-prokurora-2.html)
http://гааосо.рф/?page_id=982
http://www.dslib.net/sud-vlast/prokurorskij-nadzor-za-ispolneniem-federalnogo-zakonodatelstva-na-osobo.html (http://www.dslib.net/sud-vlast/prokurorskij-nadzor-za-ispolneniem-federalnogo-zakonodatelstva-na-osobo.html)
http://snez.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://snez.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
http://ozersk.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://ozersk.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
http://sarovsky.nnov.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://sarovsky.nnov.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
http://seversky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://seversky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
http://novouralsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://novouralsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
http://lesnoy.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2 (http://lesnoy.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2)
Обратите внимание, что дела, расследованные спецпрокуратурами, поступали на рассмотрение спецсудов. И все эти дела имели гриф секретности. Спецпрокуратуры находились в прямом "московском" подчинении независимо от их дислокации и местным органам прокуратуры не подчинялись. К их юрисдикции относились все происшествия, связанные с деятельностью оборонных "почтовых ящиков" и "закрытых городов". По субъектам- к юрисдикции органов спецюстиции относились все лица, имевшие отношение к "почтовым ящикам" и проживавшие в "закрытых городах" (все сотрудники оборонных "почтовых ящиков", все жители "закрытых городов", з/к, строившие эти "закрытые города", закрепленные за этими "п/я" и "закрытыми городами" военнослужащие). Сотрудники органов спецюстиции были "гражданскими" лицами и никакого отношения к военной прокуратуре не имели. В 1959 году спецпрокуратуры именовались: "Прокуратура п/я NN", позже стали именоваться: "Прокуратура в/ч ХХХХ".
А если после прочтения вышеприведенных ссылок ничего не поймете (чего исключить нельзя), то хотя бы кругозор свой расширите.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 21:51
Вот уж не надо перевирать! Покажите, где я говорил о том, что дело находилось в подвале лаборатории-хочу это видеть!Здрасьте. *JOKINGLY*
Ну и где я писала, что уголовное Дело находилось в подвале лаборатории?
"Дело было в Пенькове" :)))ЦитированиеЦитата: adelauda_glasha - сегодня в 15:42Это легенда Анкудинова.
По легенде, в подвале прорвало горячую трубу, палатка заплесневела и её выкинули.
По его словам дело было в подвале лаборатории.
Читайте внимательнее, потом нападайте, а то выглядите как-то глупо.
Добавлено позже:
[url]http://zavtra.ru/blogs/sozdanie-i-funktsionirovanie-sistemyi-pravoohranitelnyih-organov-v-zakryityih-gorodah-urala-[/url]Резюме из вашего подбора:
[url]http://tomskw.ru/ivan-zhulin-stalingradskij-sindrom-prokurora-2.html[/url] ([url]http://tomskw.ru/ivan-zhulin-stalingradskij-sindrom-prokurora-2.html[/url])
http://гааосо.рф/?page_id=982
[url]http://www.dslib.net/sud-vlast/prokurorskij-nadzor-za-ispolneniem-federalnogo-zakonodatelstva-na-osobo.html[/url] ([url]http://www.dslib.net/sud-vlast/prokurorskij-nadzor-za-ispolneniem-federalnogo-zakonodatelstva-na-osobo.html[/url])
[url]http://snez.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url] ([url]http://snez.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url])
[url]http://ozersk.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url] ([url]http://ozersk.chel.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url])
[url]http://sarovsky.nnov.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url] ([url]http://sarovsky.nnov.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url])
[url]http://seversky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url] ([url]http://seversky.tms.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url])
[url]http://novouralsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url] ([url]http://novouralsky.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url])
[url]http://lesnoy.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url] ([url]http://lesnoy.svd.sudrf.ru/modules.php?name=info_court&rid=2[/url])
"... В системе мер обеспечения обороноспособности страны и ее национальной безопасности важное значение придается работе специализированных прокуратур, осуществляющих надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса, связанных с выполнением государственного оборонного заказа, созданием новых образцов военной техники и модернизацией отдельных видов вооружений. ..."
Никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела.
О чём и было написано выше.
Читайте внимательно посты.
Отправлено: totato - 20.08.20 22:24
"... В системе мер обеспечения обороноспособности страны и ее национальной безопасности важное значение придается работе специализированных прокуратур, осуществляющих надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса, связанных с выполнением государственного оборонного заказа, созданием новых образцов военной техники и модернизацией отдельных видов вооружений. ..."Позволю себе влезть, хотя эта реплика адресована не мне. :-[
Никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела.
Конечно, не имела спецпрокуратура никакого отношения к Ивделю, это правда. Но поскольку она должна была "осуществлять надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса", а её подопечный объект как раз "создал новый образец военной техники" и на время испытания образца перенёс свою деятельность в Уральские горы, то и "вылез" тут Ивдель как ближайший районный центр к месту событий.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.08.20 22:41
Позволю себе влезть, хотя эта реплика адресована не мне. :-[*YES*
Конечно, не имела спецпрокуратура никакого отношения к Ивделю, это правда. Но поскольку она должна была "осуществлять надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса", а её подопечный объект как раз "создал новый образец военной техники" и на время испытания образца перенёс свою деятельность в Уральские горы, то и "вылез" тут Ивдель как ближайший районный центр к месту событий.
И этот "подопечный объект", о котором вы пишете - не ракеты, а оболочка с радиоактивными выбросами Маяка.
А вот это Анкудинову Владимиру от меня:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
[attachimg=7]
Надеюсь, эта работа будет понятна, в особенности её последние 2 абзаца.
Вот эти:
"...7. Более высокий статус органов и работников специальной юстиции.
Органы юстиции оставались органами двойного подчинения. Ими управляли Наркомат (Министерство) юстиции СССР и соответствующее ведомство (Наркомат обороны, НКВД, Наркоматы транспорта и т.д.).
Зависимость их от «профильных» ведомств была очень велика. Положительным следствием такой зависимости были более высокий статус и лучшее материальное обеспечение, чем у судей гражданской юстиции.
8. Основной целью органов специальной юстиции (кроме военных, транспортных и прочих преступлений) было осуществление политической юстиции, фактически фальсифицированного правосудия. Специальное правосудие выступало как альтернативный репрессивный механизм наряду с органами внутренних дел и госбезопасности. Иногда оно выходило на первый план, иногда дополняло их."
Однако с 1948 г. их деятельность ограничивается, а с 1957 г. почти прекращается.
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 16:32
Владимир (из Екб) ясно пишет, в ведении спецпрокураторы находились:
... По субъектам- к юрисдикции органов спецюстиции относились все лица, имевшие отношение к "почтовым ящикам" и проживавшие в "закрытых городах" (все сотрудники оборонных "почтовых ящиков", все жители "закрытых городов", з/к, строившие эти "закрытые города", закрепленные за этими "п/я" и "закрытыми городами" военнослужащие...
Отправлено: Пoчемучка - 21.08.20 17:31
Пoчемучка, Олег Архипов что-нибудь знает по поводу работы Коротаева нач. КПЗ? Слухи же на пустом месте не родятся.На мое понятие - я так понятно пояснила откудава ноги начальника КПЗ пришли...
Никогда он не был начальником КПЗ. Надзорить это КПЗ-ничанье мог. Именно тогда его б обзывали начальником предварительного заключения в простодушных приколах.В КПЗ томятся люди , которые ожидают решающего слова следствия. Ибо КПЗ - это место заключения при территориальных органах внутренних дел или органах пограничной охраны, предназначенное для временного содержания лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления. Именно прокуратура прописывает решающие слова для этих узников под подозрением.
Поскольку он имел должностные полномочия разбираться в правомерности предварительного заключения...
************************************************
Никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела.Эк Вы мимо кинули слов-то... А как же ж тот самый Ахмин?
В УД есть документ его авторства, который таки прямо свидетельствует о том, что спецпрокуратура в смысле специальных прокуроров имела отношение к делу по гибели ГД.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.4c/0_a29fc_4d10d341_XL)
Ахмин - не просто зам. прокурора Клинова, а зам по спецделам. Сам прокурор области Клинов - тоже попадал на эту должность с замов в по спецделам
http://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti (http://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti)
"... КЛИНОВ Николай Иванович
Государственный советник юстиции 3 класса. Родился 19 декабря 1907 года в с. Малмыжка Мамадышского района Татарской АССР. Работал рабочим-путейцем на ст. Чусовая Пермской железной дороги, десятником на Верх-Исетском металлургическом заводе. В 1939 г. окончил Свердловский юридический институт. Работал инструктором и заведующим сектора судебно-прокурорских кадров Свердловского обкома ВКП(б). С июня 1941 года юрист II ранга Клинов Н.И. воевал на Калининском фронте в качестве военного следователя 375 СД. За мужество и героизм награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1 степени и другими наградами. В январе 1943 года приказом Генерального прокурора СССР демобилизован в связи с ранением и назначен помощником прокурора г. Свердловска по спецделам. До назначения прокурором области занимал должности помощника, заместителя прокурора области по спецделам. С октября 1950 года по январь 1969 года – прокурор Свердловской области. За заслуги в укреплении законности и правопорядка присвоено почетное звание «Заслуженный юрист РСФСР»..."
Что за такие спецдела, по которым треба заместитель отдельный? Ну вот например
https://mandelstam.hse.ru/archive/201884012 (https://mandelstam.hse.ru/archive/201884012)
(https://mandelstam.hse.ru/data/2017/02/14/1168016316/garf_8131-31-66629-1.jpg)
Кому интересно - вот перечень вариантов должностей замов прокурора области и как бы штатка. Так сказать наглядный пример там, на Колыме... Можно пересчитать на Ивдельские реалии и Свердловские...
Оффтоп (текст не по теме)http://magoblproc.ru/news/print:page,1,337-segodnja_prokuratura_magadanskojj_oblasti_otmechaet_jubilejj__55_let_so_dnja_obrazovanija.html (http://magoblproc.ru/news/print:page,1,337-segodnja_prokuratura_magadanskojj_oblasti_otmechaet_jubilejj__55_let_so_dnja_obrazovanija.html)
"... Почти сразу же после образования Магаданской области приказом Генерального прокурора СССР от 25 декабря 1953 года № 1434-Л была организована прокуратура Магаданской области и утвержден штат аппарата в 30 человек, из них - 17 оперативных работника и 13 технических.
В то время в прокуратуре области были установлены следующие должности: прокурор области; заместитель прокурора области; помощник прокурора области по кадрам ; помощник прокурора области по спецделам; помощник прокурора области по надзору за органами милиции; помощник прокурора области по надзору за местами заключения; помощник прокурора области по гражданским делам; помощник прокурора по жалобам и оперативному контролю; в следственном отделе – начальник отдела, прокурор отдела, 2 старших следователя; в уголовно-судебном отделе – начальник и прокурор отдела; в отделе общего надзора – начальник, прокурор отдела , заведующий секретной частью; в административно-хозяйственном отделе – начальник отдела, главный бухгалтер, бухгалтер-кассир, начальник канцелярии, три секретаря, машинистка, курьер-уборщица, истопник-дворник, 2 шофера.
Образование прокуратуры Магаданской области – это поистине знаменательное событие: с этого момента надзор за соблюдением законности на территории области стал осуществлять единый государственно-правовой институт. Раньше функции надзора осуществляли прокуратуры города Магадана, Ольского, Омсукчанского и Северо-Эвенского районов, входящие тогда в состав прокуратуры Хабаровского края.
Существовала также и Военная прокуратура войск МГБ Дальстроя, которая надзирала за законностью на предприятиях и в подразделениях Дальстроя, в колониях и лагерных пунктах.
Помимо этого, на территории Магаданской области находилось Управление Северо-Восточных исправительно-трудовых лагерей (УСВИТЛ), которому подчинялись 12 прокуратур, осуществлявших надзор за соблюдением законодательства в лагерях. В их числе: прокуратуры Западного, Тенькинского, Северного (в п. Ягодное), Чаун-Чукотского, Юго-Западного (в п. Н-Сеймчан), Омсукчанского, Индигирского, Янского Горно-промышленных управлений; прокуратура Управления дорожного строительства; прокуратуры Янского и Чукотского строительства; прокуратура Колымо-Индигирского пароходства.
Прокуратура Магаданской области начала свою работу с конца января 1954 года. В то время она располагалась в здании областного суда, в деревянном бараке по улице Советской, которыми в основном был застроен Магадан в те годы.
В феврале-марте 1954 года были созданы райпрокуратуры в Тенькинском, Сусуманском, Ягоднинском, Омсукчанском, Иультинском районах области и укомплектованы их штаты. В новые административные пункты переехали прокуроры Среднеканского и Северо-Эвенского районов.
Появление на Колыме новой системы органов прокуратуры во многом предопределило судьбу ранее существовавших прокуратур. В конце 1953 года Военная прокуратура войск МГБ Дальстроя и подчинявшиеся ей прокуратуры на местах были упразднены.
В мае 1954 года прокуратура УСВИТЛа была реорганизована в отдел по надзору за местами заключения и передана в состав прокуратуры области. Вместе с этим ей были подчинены 8 прокуратур исправительно-трудовых лагерей..."
"... Почти сразу же после образования Магаданской области приказом Генерального прокурора СССР от 25 декабря 1953 года № 1434-Л была организована прокуратура Магаданской области и утвержден штат аппарата в 30 человек, из них - 17 оперативных работника и 13 технических.
В то время в прокуратуре области были установлены следующие должности: прокурор области; заместитель прокурора области; помощник прокурора области по кадрам ; помощник прокурора области по спецделам; помощник прокурора области по надзору за органами милиции; помощник прокурора области по надзору за местами заключения; помощник прокурора области по гражданским делам; помощник прокурора по жалобам и оперативному контролю; в следственном отделе – начальник отдела, прокурор отдела, 2 старших следователя; в уголовно-судебном отделе – начальник и прокурор отдела; в отделе общего надзора – начальник, прокурор отдела , заведующий секретной частью; в административно-хозяйственном отделе – начальник отдела, главный бухгалтер, бухгалтер-кассир, начальник канцелярии, три секретаря, машинистка, курьер-уборщица, истопник-дворник, 2 шофера.
Образование прокуратуры Магаданской области – это поистине знаменательное событие: с этого момента надзор за соблюдением законности на территории области стал осуществлять единый государственно-правовой институт. Раньше функции надзора осуществляли прокуратуры города Магадана, Ольского, Омсукчанского и Северо-Эвенского районов, входящие тогда в состав прокуратуры Хабаровского края.
Существовала также и Военная прокуратура войск МГБ Дальстроя, которая надзирала за законностью на предприятиях и в подразделениях Дальстроя, в колониях и лагерных пунктах.
Помимо этого, на территории Магаданской области находилось Управление Северо-Восточных исправительно-трудовых лагерей (УСВИТЛ), которому подчинялись 12 прокуратур, осуществлявших надзор за соблюдением законодательства в лагерях. В их числе: прокуратуры Западного, Тенькинского, Северного (в п. Ягодное), Чаун-Чукотского, Юго-Западного (в п. Н-Сеймчан), Омсукчанского, Индигирского, Янского Горно-промышленных управлений; прокуратура Управления дорожного строительства; прокуратуры Янского и Чукотского строительства; прокуратура Колымо-Индигирского пароходства.
Прокуратура Магаданской области начала свою работу с конца января 1954 года. В то время она располагалась в здании областного суда, в деревянном бараке по улице Советской, которыми в основном был застроен Магадан в те годы.
В феврале-марте 1954 года были созданы райпрокуратуры в Тенькинском, Сусуманском, Ягоднинском, Омсукчанском, Иультинском районах области и укомплектованы их штаты. В новые административные пункты переехали прокуроры Среднеканского и Северо-Эвенского районов.
Появление на Колыме новой системы органов прокуратуры во многом предопределило судьбу ранее существовавших прокуратур. В конце 1953 года Военная прокуратура войск МГБ Дальстроя и подчинявшиеся ей прокуратуры на местах были упразднены.
В мае 1954 года прокуратура УСВИТЛа была реорганизована в отдел по надзору за местами заключения и передана в состав прокуратуры области. Вместе с этим ей были подчинены 8 прокуратур исправительно-трудовых лагерей..."
Дык вот к чему направляю мыслительные процессы...
Ахмин мог возникать как участвующий зам. только когда? Когда в дело вплетались его подопечные. Спецдела - это дела по реабилитации в большей своей массе.
Оффтоп (текст не по теме)http://istmat.info/node/57898
А где у нас реабилитированные в привязке к истории поисков ГД? Нигде акромя 41-го Песенного...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.08.20 20:30
Здрасьте. *JOKINGLY*Я дискутировать с вами не буду. По двум причинам. Причина первая: вы проявляете полную некомпетентность в вопросах советского уголовного процесса и предварительного следствия по уголовным делам в советский период. Но не это главное- в дятловедении мало кто на профессиональном уровне разбирается в этих вопросах, и в этом нет ничего предосудительного. Ведь не каждый обязан быть юристом, и, тем более, иметь опыт работы в правоприменительной системе.
Ну и где я писала, что уголовное Дело находилось в подвале лаборатории?
Это легенда Анкудинова.
По его словам дело было в подвале лаборатории."Дело было в Пенькове" :)))
Читайте внимательнее, потом нападайте, а то выглядите как-то глупо.
Добавлено позже:Резюме из вашего подбора:
"... В системе мер обеспечения обороноспособности страны и ее национальной безопасности важное значение придается работе специализированных прокуратур, осуществляющих надзор за исполнением законов в деятельности особо режимных объектов оборонно-промышленного комплекса, связанных с выполнением государственного оборонного заказа, созданием новых образцов военной техники и модернизацией отдельных видов вооружений. ..."
Никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела.
О чём и было написано выше.
Читайте внимательно посты.
У вас другое. Вы совершенно не желаете воспринимать то, что не соответствует вашим фантазиям. И наглядный пример тому каждый может видеть в данной теме- это ваши упорные фантазии о том, что Коротаев был сотрудником МВД, а «в марте-апреле 1959 года» был переведен в прокуратуру. Да не работал Коротаев «в МВД»! После окончания СЮИ в 1958 году он был распределен в прокуратуру и так и «просидел» до пенсии в этом ведомстве. Если спросите откуда знаю- могу сказать. Я с Коротаевым был знаком лично (в рамках служебной деятельности), когда работал судебным экспертом. Но главное не в этом, а в том, что я был очень хорошо знаком с коллегами Коротаева по его следственной работе. Поскольку Коротаев был фигурой, если так выразиться, «колоритной»,он привлекал внимание коллег своими поступками и высказываниями (иногда- весьма оригинальными).Поэтому его коллегам было что рассказать (в т.ч., о «крылатых выражениях», изреченных по разным случаям их коллегой Коротаевым) в,так сказать, «неформальной обстановке». Так что «послужной список» Коротаева мне достаточно хорошо известен.
И ваши упорные фантазии «про Коротаева» со стороны смотрятся как-то не очень хорошо.
Вот потому я не вижу никакого смысла вам что-либо разъяснять или дискутировать с вами по вопросам, в которых вы совершенно ничего не понимаете.
Причина вторая. Как вам должно быть хорошо известно (ведь вы тоже в это внесли свой посильный вклад), я перед самым Новым годом решил прекратить комментирование по существу темы на данном форуме- по причине, изложенной в разделе, предназначенном для переписки с администрацией. И в последнее время крайне редко просматриваю
этот сайт. Потому что утратил к нему интерес: читать стало практически нечего.
А вылез вчера лишь потому, что мне сообщили о ваших измышлениях в адрес моей скромной персоны. Вот и решил разъяснить- ведь не все читают предыдущие материалы, а после прочтения того, что пишете вы, у людей, не знакомых с предысторией, может сложиться неверное представление о реально существовавших обстоятельствах.
Вот потому и пишу всё это. А вовсе не потому, что мне делать нечего.
И втягиваться в дискуссию с вами намерений не имею.
А поскольку предыдущие материалы не все читают, чтобы разъяснить возникшие вопросы относительно участия органов спецюстиции бывшего СССР в данном происшествии, полагаю возможным для тех, кто интересуется этими вопросами, изложить здесь следующее. Это то, что получается, если исходить из известных на данное время обстоятельств.
А получается следующее
Вечером 1 февраля 1959 года примерно где-то в районе «высоты 1079» взорвался (или потерпел аварию) некий «объект». Что именно взорвалось и откуда этот «объект» прилетел, в данном случае для понимания сложившейся ситуации и действий причастных к происшествию лиц, принципиального значения не имеет. Важен лишь факт этого события, которое тогда наблюдало значительное количество свидетелей из числа местных жителей, и некоторые из них живы до сих пор!
Как сообщил Окишев, следствием были допрошены свидетели из числа сотрудников «лагерной» администрации, которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались домой из местного кинотеатра после окончания киносеанса и видели в стороне Отортена вспышку. Эти показания были запротоколированы, однако данных протоколов в «деле без номера» нет. Зато в «деле без номера» есть показания свидетеля Кривонищенко, в которых также упоминается данное событие (л.д. 273). Желающие могут найти этот протокол и сами прочитать то, что в нем отражено.
Как говорят знающие люди, по существовавшему тогда регламенту, в 3-х суточный период времени на место падения «изделия» должна была прибыть (обычно- на вертолете) специально предназначенная для этого поисковая команда. Таким образом, погибшие туристы должны были быть обнаружены не позднее 4 – 5 февраля. И этому как раз соответствует наблюдение Владимировым (как установил Буянов- этот факт имел место 5 февраля 1959 года) запуска сигнальной или осветительной ракеты примерно с того места, где затем были обнаружены погибшие туристы.
Командир поисковой команды, обнаружившей трупы на месте взрыва «изделия», должен был доложить о ЧП «на верх». А «на верху»- обязаны были поставить в известность прокурора спецпрокуратуры, в обязанности которой входил надзор за «почтовым ящиком», проводившим испытания «изделия». Прокурор этой спецпрокуратуры (в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства) должен был направить на место происшествия следователя спецпрокуратуры и эксперта (одной из военных СМЛ) для осмотра места происшествия и осмотра трупов на месте происшествия ( с составлением соответствующих протоколов).
После осмотра трупы погибших туристов в целях обеспечения секретности, вероятно, было решено оставить на месте для того, чтобы они были обнаружены в результате официальных поисковых мероприятий с целью объявления «природной» причины их гибели.
Спецпрокуратуры в то время состояли в одном из Управлений Генпрокуратуры СССР и потому имели прямое («в обход» всех местных органов власти и местной правоохранительной системы) подчинение «Москве», независимо от территории их дислокации. По этой причине ставить в известность местные правоохранительные органы о происшествии, относящемся к их компетенции, спецпрокуратуры обязанности не имели.
Этой же спецпрокуратурой было возбуждено уголовное дело, которое по сей день находится «за кадром». Факт существования этого дела выявляется в результате процессуального анализа всем известного «дела без номера», а также имеет самое прямое подтверждение теми сведениями, которые сообщил Окишев адвокату Прошкину при их личной встрече.
Поскольку «уровень заинтересованности» (это следует из того, куда была предназначена докладная записка Бардина и Шулешко) был на уровне ЦК КПСС, вполне логично считать, что это дело для дальнейшего расследования должно было быть передано следователю Генпрокуратуры СССР. На это также указывает переписка, имеющаяся в наблюдательном производстве (которое неправильно именуют «вторым томом» уголовного дела).
Местные следственные органы в сложившейся ситуации должны были работать в порядке исполнения следственных поручений, поступавших из Генпрокуратуры СССР. Так, для расследуемого прокурорскими структурами «московской» подчиненности уголовного дела в обязательном порядке должны были потребоваться 9 заключений СМЭ в виде первых экземпляров (с «круглыми печатями» СОБСМЭ) и 9 постановлений об их назначении. Как раз этих документов в «деле без номера» нет. А имеющиеся акты СМЭ являются ненадлежаще заверенными перепечатками. Должны также были потребоваться показания очевидцев, видевших вспышку взрыва, и желательно- с привязкой по времени (а показания свидетелей, наблюдавших вспышку после окончания киносеанса, время которого было известно, давали очень хорошую привязку по времени!). И как раз этих показаний, которые, как утверждал Окишев, были- в «деле без номера» тоже нет. Также могли потребоваться и иные документы и сведения.
Для маскировки существования уголовного дела, которое расследовалось структурами Прокуратуры СССР в секретном порядке, а также направления этого расследования, и было создано местными прокурорскими органами по согласованию с вышестоящими прокурорскими структурами известное всем «дело без номера» (смотрите интервью адвоката Прошкина- он был ст.следователем по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР, поэтому знает, что говорит!), в которое подшивались материалы, не востребованные «Москвой». Потому- то и отдали с такой легкость дятловедам это «дело без номера»: стройте свои версии, развлекайтесь- всё равно в этом деле практически нет ничего, что бы прямо указывало на причину происшествия, «побочным эффектом» которого явилась гибель группы Дятлова.
И для тех кто хочет самостоятельно разобраться в происшествии с группой Дятлова и не видел этого интервью- еще одна ссылка:
https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova (https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova)
Отправлено: Jurij - 21.08.20 21:07
И для тех кто хочет самостоятельно разобраться в происшествии с группой Дятлова и не видел этого интервью- еще одна ссылка:Единственный житель Ивдельского района объявился! У меня друг родился в Серове,его родители от туда родом,но никто из них ни о каких пусках ракет не слышал и не видел,только слухи ходили что какой-то техноген случился,больше ничего.
https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova (https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_medik_rasskazal_svoyu_versiyu_gibeli_gruppy_dyatlova)
Отправлено: totato - 21.08.20 21:11
Командир поисковой команды, обнаружившей трупы на месте взрыва «изделия»На мой взгляд, это единственное неверное предположение в приведённом выше описании событий. Какие есть основания считать, что поисковая команда обнаружила трупы туристов? Они искали своё "изделие", и даже обнаружение палатки было дня них полной неожиданностью. У них не было инструкций вылезать из вертолёта и начинать наземную операцию по поиску "диверсантов". Да и какие были основания считать, что туристы погибли? Вот стоит пустая палатка, лыж тоже нет кроме одной пары (поди догадайся, что лыжи под дном палатки!). Какой вывод? Испугались "изделия", выскочили из палатки, надели лыжи и убежали. Да вот и лыжня есть незаметённая в сторону Ауспии, значит туда убежали. Если уж искать, то в ту сторону. А перепуганные люди на лыжах далеко убежать могут. Начинать массированное прочёсывание района? Так это сразу же внимание привлечёт. Поступили проще: выяснили путём допросов что была за группа и начали "пасти" возможные точки возврата. Да только никто не вернулся...
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.20 21:16
Галин, документ за который год у Вас?Какие именно документы? Вестник Томского государственного университета?
Это, как я написала, работа историков-исследователей 2019 года.
В УД есть документ его авторства, который таки прямо свидетельствует о том, что спецпрокуратура в смысле специальных прокуроров имела отношение к делу по гибели ГД.*THUMBS UP*
Конечно!
Только Ахмин то - прокурор области, а не Ивделя - это раз. Второе - кому адресован документ?
(https://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1720668/wx720.jpg)
И третье - никакого отношения к Ивделю специализированная прокуратура не имела. Не было в Ивделе режимных предприятий особой важности.
Ахмин - не просто зам. прокурора Клинова, а зам по спецделам. Сам прокурор области Клинов - тоже попадал на эту должность с замов в по спецделамА что такого страшного в словах "зам по спецделам"?
http://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti (http://www.prokuratura.ur.ru/prokurory-sverdlovskoy-oblasti)
"... КЛИНОВ Николай Иванович
Ахмин.
Разворачиваемый текстЮрий Ахмин родился 24 июня 1918 года в селе Кыштым Пермской губернии (ныне город Кыштым Челябинской области). Окончив в 1937 году школу в Свердловске, поступил в Свердловский юридический институт, после окончания которого в 1941 году сразу же ушел на фронт.
Войну начал рядовым, а закончил в звании капитана. Был командиром взвода, командиром роты, начальником штаба батальона, первым помощником начальника штаба стрелкового полка. Воевал на Ленинградском фронте, во Владивостоке, на 2-м Украинском фронте. В составе войск 2-го Украинского фронта в 1944—1945 годах участвовал в сражениях в Румынии, Австрии, Венгрии, Чехословакии. Награждён орденами Красной Звезды и Отечественной войны 2 степени, тремя медалями. Из армии демобилизован в 1946 году.
В июне 1946 года поступил на работу в прокуратуру города Свердловска. В октябре 1947 года был переведен прокурором следственного отдела Прокуратуры Свердловской области. В октябре 1949 года был назначен начальником следственного отдела прокуратуры Свердловска. С ноября 1951 года — начальник следственного отдела прокуратуры Свердловской области. В ноябре 1952 года назначен прокурором города Свердловска. С октября 1957 года работал заместителем прокурора Свердловской области.
В августе 1959 года приказом Генерального прокурора Союза ССР назначен прокурором Ярославской области. С 1961 года был членом Ярославского обкома КПСС, избирался депутатом городского и областного Советов депутатов трудящихся.
Ахмин инициировал проведение комплекса мероприятий, направленных на усиление борьбы с преступностью. Прокуратура стала больше опираться на общественность. В 1960 году при участии и помощи общественности расследовано и раскрыто 169 преступлений или 16 процентов. Если в 1959 году па поруки и в товарищеские суды было передано всего 571 человек, то в первом полугодии 1960 года — 1286. В заслугу Ахмину как прокурору ставилось резкое снижение дел с необоснованными арестами граждан. Ахминым были приняты меры к активизации прокурорского надзора за рассмотрением в судах уголовных и гражданских дел. С приходом Ахмина стала лучше проводиться работа по надзору за законностью, режимом и условиями содержания заключенных.
В 1960 Ахмину присвоен чин государственного советника юстиции 3-го класса.
Однако в 1961 году количество преступлений возросло сразу на 31 процент. Больше стало хищений государственного и общественного имущества, умышленных убийств, изнасилований, хулиганства. В течение двух лет Ахмин ни разу не выступил лично в суде в качестве государственного обвинителя. Через некоторое время на коллегию Прокуратуры СССР выносится вопрос об освобождении Юрия Николаевича Ахмина от занимаемой должности. Правда, в документах значится, что освобождается он по семейным обстоятельствам.
Ю.Н. Ахмин был освобождён от должности прокурора Ярославской области приказом Генерального прокурора Союза ССР от 30 марта 1963 года № 218-л.
Сведениями о дальнейшей судьбе Ю. Н. Ахмина редакция не располагает.
Войну начал рядовым, а закончил в звании капитана. Был командиром взвода, командиром роты, начальником штаба батальона, первым помощником начальника штаба стрелкового полка. Воевал на Ленинградском фронте, во Владивостоке, на 2-м Украинском фронте. В составе войск 2-го Украинского фронта в 1944—1945 годах участвовал в сражениях в Румынии, Австрии, Венгрии, Чехословакии. Награждён орденами Красной Звезды и Отечественной войны 2 степени, тремя медалями. Из армии демобилизован в 1946 году.
В июне 1946 года поступил на работу в прокуратуру города Свердловска. В октябре 1947 года был переведен прокурором следственного отдела Прокуратуры Свердловской области. В октябре 1949 года был назначен начальником следственного отдела прокуратуры Свердловска. С ноября 1951 года — начальник следственного отдела прокуратуры Свердловской области. В ноябре 1952 года назначен прокурором города Свердловска. С октября 1957 года работал заместителем прокурора Свердловской области.
В августе 1959 года приказом Генерального прокурора Союза ССР назначен прокурором Ярославской области. С 1961 года был членом Ярославского обкома КПСС, избирался депутатом городского и областного Советов депутатов трудящихся.
Ахмин инициировал проведение комплекса мероприятий, направленных на усиление борьбы с преступностью. Прокуратура стала больше опираться на общественность. В 1960 году при участии и помощи общественности расследовано и раскрыто 169 преступлений или 16 процентов. Если в 1959 году па поруки и в товарищеские суды было передано всего 571 человек, то в первом полугодии 1960 года — 1286. В заслугу Ахмину как прокурору ставилось резкое снижение дел с необоснованными арестами граждан. Ахминым были приняты меры к активизации прокурорского надзора за рассмотрением в судах уголовных и гражданских дел. С приходом Ахмина стала лучше проводиться работа по надзору за законностью, режимом и условиями содержания заключенных.
В 1960 Ахмину присвоен чин государственного советника юстиции 3-го класса.
Однако в 1961 году количество преступлений возросло сразу на 31 процент. Больше стало хищений государственного и общественного имущества, умышленных убийств, изнасилований, хулиганства. В течение двух лет Ахмин ни разу не выступил лично в суде в качестве государственного обвинителя. Через некоторое время на коллегию Прокуратуры СССР выносится вопрос об освобождении Юрия Николаевича Ахмина от занимаемой должности. Правда, в документах значится, что освобождается он по семейным обстоятельствам.
Ю.Н. Ахмин был освобождён от должности прокурора Ярославской области приказом Генерального прокурора Союза ССР от 30 марта 1963 года № 218-л.
Сведениями о дальнейшей судьбе Ю. Н. Ахмина редакция не располагает.
Да не работал Коротаев «в МВД»! После окончания СЮИ в 1958 году он был распределен в прокуратуру и так и «просидел» до пенсии в этом ведомстве. Если спросите откуда знаю- могу сказать. Я с Коротаевым был знаком лично (в рамках служебной деятельности), когда работал судебным экспертом.Ухты! Вы и с Коротаевым были знакомы! *JOKINGLY*
И что же вы столько лет молчали? Чего ждали?
А Коротаев вам также, как и Возрожденный (который рассказал, что ракета упала на Перевал), лично сказал, что он в МВД следователем не работал? Или вы сами решили, что ему в МВД нечего было делать?
Так что «послужной список» Коротаева мне достаточно хорошо известен.Это вы явно, мягко говоря, преувеличиваете.
И ваши упорные фантазии «про Коротаева» со стороны смотрятся как-то не очень хорошо.Вы о своих фантазиях лучше подумайте. Ничего необычного в том, что Коротаев, как и его однокурсники, которых направили в МВД, также мог быть направлен в ивдельское МВД нет. Тем более есть люди, которые сообщил, что "Коротаев Володя работал в МВД"
Вот потому я не вижу никакого смысла вам что-либо разъяснять или дискутировать с вами по вопросам, в которых вы совершенно ничего не понимаете.Приглашения к вам с моей стороны не было. Вы сами не вошли а влетели в мою дискуссию с другими форумчанами и прямо напали на меня, а за что и сами не поняли.
Причина вторая. Как вам должно быть хорошо известно (ведь вы тоже в это внесли свой посильный вклад)Мой "вклад", как вы изволили выразиться, состоял в том, что я была против того, чтобы удаляли ветку с моими сообщениями (на что имею право). А вы повели себя, как кисейная барышня - надули губки за то, что администрация форума не выполнила ваш каприз.
А вылез вчера лишь потому, что мне сообщили о ваших измышлениях в адрес моей скромной персоны. Вот и решил разъяснить- ведь не все читают предыдущие материалы, а после прочтения того, что пишете вы, у людей, не знакомых с предысторией, может сложиться неверное представление о реально существовавших обстоятельствах.О, у вас появились "стукачи". *JOKINGLY*
Вот потому и пишу всё это. А вовсе не потому, что мне делать нечего.
И вам явно просто делать нечего, если у вас слово "дело" ассоциируется в одном единственном смысле, как уголовное дело.
Вы то хоть сейчас поняли, о каком "деле" шла речь в моём диспуте с adelauda_glasha? https://taina.li/forum/index.php?msg=1148650 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1148650)
Это же надо так любить свою "скромную персону", чтобы так оплошаться. :)
Вечером 1 февраля 1959 года примерно где-то в районе «высоты 1079» взорвался (или потерпел аварию) некий «объект». Что именно взорвалось и откуда этот «объект» прилетел, в данном случае для понимания сложившейся ситуации и действий причастных к происшествию лиц, принципиального значения не имеет. Важен лишь факт этого события, которое тогда наблюдало значительное количество свидетелей из числа местных жителей, и некоторые из них живы до сих пор!Вы почему не даёте информацию о ваших свидетелях хотя бы Кунцевичу? Ждёте пока и их не станет и тогда вы будете с гордостью рассказывать, как вам кто-то нашептал, что "Вечером 1 февраля 1959 года примерно где-то в районе «высоты 1079» взорвался (или потерпел аварию) некий «объект»."?
Присматриваюсь к вам давно, Владимир. Интересный вы дятловед, однако, не такой как все, особенный...
Разворачиваемый текстКак сообщил Окишев, следствием были допрошены свидетели из числа сотрудников «лагерной» администрации, которые вечером 1 февраля 1959 года возвращались домой из местного кинотеатра после окончания киносеанса и видели в стороне Отортена вспышку. Эти показания были запротоколированы, однако данных протоколов в «деле без номера» нет. Зато в «деле без номера» есть показания свидетеля Кривонищенко, в которых также упоминается данное событие (л.д. 273). Желающие могут найти этот протокол и сами прочитать то, что в нем отражено.
Как говорят знающие люди, по существовавшему тогда регламенту, в 3-х суточный период времени на место падения «изделия» должна была прибыть (обычно- на вертолете) специально предназначенная для этого поисковая команда. Таким образом, погибшие туристы должны были быть обнаружены не позднее 4 – 5 февраля. И этому как раз соответствует наблюдение Владимировым (как установил Буянов- этот факт имел место 5 февраля 1959 года) запуска сигнальной или осветительной ракеты примерно с того места, где затем были обнаружены погибшие туристы.
Командир поисковой команды, обнаружившей трупы на месте взрыва «изделия», должен был доложить о ЧП «на верх». А «на верху»- обязаны были поставить в известность прокурора спецпрокуратуры, в обязанности которой входил надзор за «почтовым ящиком», проводившим испытания «изделия». Прокурор этой спецпрокуратуры (в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства) должен был направить на место происшествия следователя спецпрокуратуры и эксперта (одной из военных СМЛ) для осмотра места происшествия и осмотра трупов на месте происшествия ( с составлением соответствующих протоколов).
После осмотра трупы погибших туристов в целях обеспечения секретности, вероятно, было решено оставить на месте для того, чтобы они были обнаружены в результате официальных поисковых мероприятий с целью объявления «природной» причины их гибели.
Спецпрокуратуры в то время состояли в одном из Управлений Генпрокуратуры СССР и потому имели прямое («в обход» всех местных органов власти и местной правоохранительной системы) подчинение «Москве», независимо от территории их дислокации. По этой причине ставить в известность местные правоохранительные органы о происшествии, относящемся к их компетенции, спецпрокуратуры обязанности не имели.
Этой же спецпрокуратурой было возбуждено уголовное дело, которое по сей день находится «за кадром». Факт существования этого дела выявляется в результате процессуального анализа всем известного «дела без номера», а также имеет самое прямое подтверждение теми сведениями, которые сообщил Окишев адвокату Прошкину при их личной встрече.
Поскольку «уровень заинтересованности» (это следует из того, куда была предназначена докладная записка Бардина и Шулешко) был на уровне ЦК КПСС, вполне логично считать, что это дело для дальнейшего расследования должно было быть передано следователю Генпрокуратуры СССР. На это также указывает переписка, имеющаяся в наблюдательном производстве (которое неправильно именуют «вторым томом» уголовного дела).
Местные следственные органы в сложившейся ситуации должны были работать в порядке исполнения следственных поручений, поступавших из Генпрокуратуры СССР. Так, для расследуемого прокурорскими структурами «московской» подчиненности уголовного дела в обязательном порядке должны были потребоваться 9 заключений СМЭ в виде первых экземпляров (с «круглыми печатями» СОБСМЭ) и 9 постановлений об их назначении. Как раз этих документов в «деле без номера» нет. А имеющиеся акты СМЭ являются ненадлежаще заверенными перепечатками. Должны также были потребоваться показания очевидцев, видевших вспышку взрыва, и желательно- с привязкой по времени (а показания свидетелей, наблюдавших вспышку после окончания киносеанса, время которого было известно, давали очень хорошую привязку по времени!). И как раз этих показаний, которые, как утверждал Окишев, были- в «деле без номера» тоже нет. Также могли потребоваться и иные документы и сведения.
Для маскировки существования уголовного дела, которое расследовалось структурами Прокуратуры СССР в секретном порядке, а также направления этого расследования, и было создано местными прокурорскими органами по согласованию с вышестоящими прокурорскими структурами известное всем «дело без номера» (смотрите интервью адвоката Прошкина- он был ст.следователем по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР, поэтому знает, что говорит!), в которое подшивались материалы, не востребованные «Москвой».
[attachimg=1]
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=157436;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=96.0;attach=157436;image)
"Однако с 1948 г. их деятельность ограничивается, а с 1957 г. почти прекращается. "
Не нужно придумывать то, чего уже не было. Не "спецпрокуратура" проводила расследование, а спецотдел МВД СССР.
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.20 22:17
Единственный житель Ивдельского района объявился! У меня друг родился в Серове,его родители от туда родом,но никто из них ни о каких пусках ракет не слышал и не видел,только слухи ходили что какой-то техноген случился,больше ничего.Севернее Ивделя летали метеорологические ракеты...
Отправлено: Jurij - 21.08.20 23:00
Севернее Ивделя летали метеорологические ракеты...Куда они летали? Такая ракета никуда не летает,её запускают перпендикулярно поверхности земли,примерно там же она и приземляется,но в статье речь о других ракетах. Если бы в районе моего города запускали ракеты,то разве я не знал бы об этом?
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.08.20 23:05
Куда они летали? Такая ракета никуда не летает,её запускают перпендикулярно поверхности земли,примерно там же она и приземляется,но в статье речь о других ракетах. Если бы в районе моего города запускали ракеты,то разве я не знал бы об этом?Все ракеты летают. :)
В районе Уральских гор в 1959 году кроме метеорологических, никаких ракет не запускали.
Отправлено: Пoчемучка - 22.08.20 12:08
А что такого страшного в словах "зам по спецделам"?Страшного ничего. Поводов думать - появляются...
Я уже приводилда вот это как ссылку
http://istmat.info/node/57898 (http://istmat.info/node/57898)
"... Записка Д.Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 — начале 1955 г. 14 марта 1955 г..."
Надо отметить, что Д.Е.Салин - это Салин Дмитрий Ефимович, г.р.1903, член КПСС с 1928 г., в органах прокуратуры с 1933 г., в 1954 - 1959 гг. начальник Отдела по надзору за следствием в органах госбезопасности Прокуратуры СССР.
Взято здесь о нем. Тоже очень интересно. Прям рекомендую окунуться в тогдашние страсти по Фатерлянду.
http://old.memo.ru/history/nem/chapter19.htm (http://old.memo.ru/history/nem/chapter19.htm)
"... Публикуемые документы 1957 г. из фонда Генеральной прокуратуры СССР в ГАРФ1 свидетельствуют о реакции властей на один из первых послевоенных всплесков несанкционированной “эмиграционной” активности советских немцев.
Переписка была инициирована письмом Красноярского УКГБ в краевую прокуратуру, в котором ставился вопрос о возможности привлечения к уголовной ответственности активистов, подготавливающих выезд немцев-репатриантов за рубеж. Согласно письму, желание переселиться в ФРГ выразили более тысячи человек... Немцы, о которых шла речь в письме УКГБ - это советские граждане, оказавшиеся в годы войны на оккупированных территориях и пожелавшие остаться в Германии. Часть из них получила тогда германское гражданство, т.е. на переговорах с ФРГ эта категория рассматривалась как довольно спорная (это не были граждане Германии, никогда не имевшие советского гражданства, но это были и не поволжские немцы, никогда не имевшие гражданства германского)..."
Ахмин представляет собою руководителя такого вот отдела по спецделам только уровня Свердловской области. Ведь Салин вот кто -
http://istmat.info/node/57898 (http://istmat.info/node/57898)
"Начальник отдела по спецделам, заместитель Генерального прокурора СССР Д. Салин"
И тогда совершенно понятно - почему Ахмин адресует свои указания Бизяеву.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.08.20 11:07
Страшного ничего. Поводов думать - появляются...И это хорошо.
Я уже приводилда вот это как ссылкуВот этот документ:
[url]http://istmat.info/node/57898[/url] ([url]http://istmat.info/node/57898[/url])
"... Записка Д.Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 — начале 1955 г. 14 марта 1955 г..."
Надо отметить, что Д.Е.Салин - это Салин Дмитрий Ефимович, г.р.1903, член КПСС с 1928 г., в органах прокуратуры с 1933 г., в 1954 - 1959 гг. начальник Отдела по надзору за следствием в органах госбезопасности Прокуратуры СССР.
Разворачиваемый текст№ 8
Записка Д.Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 — начале 1955 г.*
ЦК КПСС
Докладываю, что отделом по спецделам Прокуратуры СССР во втором полугодии 1954 г., январе и феврале текущего года рассмотрено 13084 дела на лиц, осужденных по обвинению в контрреволюционных преступлениях.
По рассмотренным делам часто выявляются факты незаконного осуждения граждан, грубые нарушения социалистической законности при расследовании дел б[ыв]. органами МВД и МГБ как в центре, так и на местах.
В связи с этим за указанное время по рассмотренным делам Прокуратурой СССР было внесено 7727 протестов об отмене и изменении ранее состоявшихся судебных приговоров, постановлений б[ыв]. Особого Совещания и троек НКВД.
Только за последние три месяца — декабрь, январь и февраль по внесенным 3629 протестам поставлен вопрос о пересмотре приговоров и постановлений б[ыв]. Особого Совещания в отношении 6329 лиц, в том числе:
о прекращении дел и реабилитации необоснованно осужденных и об освобождении из ссылки — на 5183 лица;
о снижении наказания — на 802 лица;
о переквалификации преступлений, об исключении неосновательно предъявленных статей Уголовного кодекса и др. — на 344 лица.
Привожу наиболее характерные дела, по которым граждане, и особенно из работников партийного и советского актива, необоснованно были арестованы и обвинены в тяжких контрреволюционных преступлениях, которых не совершали.
Инструкторы Московского Комитета КПСС Колкер Клара Иосифовна, член КПСС с 1922 года, Бабина Мина Ефимовна, член КПСС с 1917 года, Прищепчик Лидия Антоновна, член КПСС с 1917 года, второй секретарь Ногинского ГК КПСС Астанкова Елизавета Васильевна, член КПСС с 1917 года, инструктор Дзержинского райкома КПСС г. Москвы Прищепчик Марина Антоновна, член КПСС с 1919 года, были признаны виновными в проведении контрреволюционной троцкистской деятельности и по постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 1 апреля 1938 г. осуждены к разным срокам лишения свободы.
После отбытия этого срока Колкер, Прищепчик и Бабина были сосланы на спецпоселение. При дополнительной проверке дела путем просмотра 9 архивно-следственных дел на лиц, со слов которых были даны показания об участии Колкер и других в троцкистской организации, установлено, что ни один из них показаний на осужденных по данному делу не дал.
Все привлеченные по этому делу лица были осуждены необоснованно и по протесту Прокуратуры СССР Верховный Суд СССР 8 января 1955 г. постановления Особого Совещания отменил и дела на Колкер, Прищепчик и других производством прекратил за недоказанностью обвинения.
Помощник секретаря МК КПСС Алексахин И. П. был арестован 6 ноября 1937 г. при отсутствии каких-либо материалов, свидетельствующих об его антисоветской деятельности. После ареста Алексахина были получены неконкретные и противоречивые показания 6 лиц, арестованных по другим делам, об участии Алексахина в контрреволюционной организации, причем эти лица дали показания в основном со слов других.
По постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 8 мая 1938 г. Алексахин был осужден к 8 годам лишения свободы, а по отбытии этого срока по постановлению Особого Совещания от 25 мая 1949 г. сослан на поселение.
Проверкой большого числа архивно-следственных дел на лиц, со слов которых были даны показания на Алексахина, установлено, что Алексахин по их показаниям или вовсе не проходит или же они затем от показаний на Алексахина отказались. Какой-либо конкретной враждебной деятельности Алексахина по делу не установлено.
По протесту Генерального прокурора СССР Верховный Суд СССР 14 января 1955 г. оба дела по обвинению Алексахина производством прекратил.
Сомс-Кауфман Карл Петрович, член КПСС с дореволюционным стажем, работавший начальником Политуправления Наркомсовхозов СССР и членом комиссии Советского контроля при СНК СССР, был арестован 1 декабря 1937 г. НКВД СССР без санкции прокурора.
Материалов о том, что Сомс совершил преступление, к моменту его ареста не было.
Следствие вести было поручено Семенову Л. С., работавшему начальником отделения 3 отдела Главного управления государственной безопасности.
В ночь на 2 декабря 1937 г. в Лефортовской тюрьме Семенов приступил к допросу Сомса, с применением к нему мер физического воздействия.
Вместе с Семеновым в так называемом «допросе» арестованного участвовали бывш. начальник 7 отделения Захаров (осужден) и бывшие сотрудники 3 отдела Дегтярев (умер), Постников (уволен в 1953 г.) и Демин (работает в МВД СССР).
Допрашивающие преследовали цель — добиться от Сомса показаний о том, что он преступник, а что представлял из себя этот допрос — видно из объяснения Семенова от 14 декабря 1939 года.
Семенов писал:
«… В ночь с 1 на 2 декабря 1937 г. я по распоряжению бывш. нач. 3 отдела ГУГБ Минаева был вызван в Лефортовскую тюрьму. Прибыв в Лефортово, я получил указания Минаева допрашивать арестованного Сомс-Кауфмана и к утру взять от него показания. Тут же мне Минаев сказал, что Сомс-Кауфман арестован как участник латышской националистической организации, я вызвал арестованного Сомс и стал допрашивать.
Вскоре в следственную камеру вошел бывш. нач. 16 отд[еления] 3 отд. ГУГБ Дегтярев и сказал: „Что ты с ним разговариваешь, его надо бить как сидорову козу", — и, взяв у меня портупею от ремня, стал его хлестать. Спустя некоторое время в следств[енную] комнату вошел бывш. нач. 7 [Латышского] отделения Захаров, видимо, с целью осведомиться, дает ли показания Сомс и, узнав, что он не дает показания, начал его бить. Уходя из кабинета, Захаров заявил, что пришлет следователей 7 отд[еления] Постникова и Демина для помощи, и действительно почти тотчас же они пришли с соответствующими „инструментами"».
(л. д. 46–47).
Такой «допрос» длился всю ночь, а к утру 2 декабря 1937 г. Сомс был убит.
В связи с его арестом, его жена Грислис Э. И. была исключена из партии.
Лица, убившие Сомса, не были наказаны и лишь 5 апреля 1940 г. Семенову был объявлен выговор и он переведен на неоперативную работу.
По выявлении всех этих фактов 2 декабря 1954 г. материал на Сомса был прекращен за отсутствием в действиях Сомса состава преступления.
Прокуратурой СССР поставлен вопрос перед Комитетом госбезопасности о привлечении Семенова, Постникова и Демина к ответственности.
Касьян Сергей Иванович, 1876 года рождения, член КПСС с 1905 года, был признан виновным в том, что являлся руководителем контрреволюционной организации, готовившей отторжение Армении от Советского Союза и теракт над разоблаченным в настоящее время врагом народа Берия.
По постановлению тройки при НКВД Грузинской ССР от 7 декабря 1937 г. Касьян расстрелян.
Произведенной проверкой установлено, что осужден он был необоснованно и в феврале 1955 г. решение по его делу опротестовано в Верховный Суд СССР с постановкой вопроса о прекращении дела.
В 1938 году был арестован Руденко Алексей Исидорович, 1887 года рождения, член КПСС с 1905 года.
3а революционную деятельность он трижды подвергался репрессиям со стороны царского правительства.
В период гражданской войны он принимал активное участие в боях с белогвардейцами на Донском, Царицынском и Южном фронтах, последнее время до ареста работал в Сталинграде директором завода № 14.
По делу он был признан виновным в том, что являлся участником контрреволюционной организации, занимался вредительством и по постановлению Особого Совещания от 17 октября 1939 года осужден к 5 годам лишения свободы, а по отбытии этого срока направлен в ссылку.
Материалов о вредительстве в деле не было, показания же о Руденко осужденных по другим делам были неконкретны и противоречивы.
28 августа 1954 г. дело о нем прекращено.
В 1954 году при проверке жалобы по делам семьи Катарских установлено, что бывший начальник Коломенского РО НКВД Галкин и его заместитель Терновский сфальсифицировали материалы дел по обвинению Катарского П. А., трех его сыновей и невестки.
Катарский П. А., 1872 года рождения, с 1903 по 1917 гг. состоял членом РСДРП, а с 1917 г. — член КПСС.
В 1908 году за революционную деятельность он был осужден к каторжным работам и до Октябрьской революции находился в Сибири.
С 1922 г. работал кочегаром на Коломенском заводе, а последнее время с 1936 года находился на пенсии.
Три его сына, также являвшиеся членами партии, и невестка работали на Коломенском заводе.
Все они по сфальсифицированным материалам были обвинены в совершении тяжких преступлений и по постановлениям Особого совещания при НКВД СССР в 1938 году осуждены к лишению свободы сроком на 8 лет каждый. Катарский П. А., находясь в местах заключения, умер.
Галкин и Терновский в 1940 г. за фальсификацию других дел и применение незаконных методов следствия были осуждены к 10 годам лишения свободы каждый, но тогда дела по обвинению Катарских, так же, как и ряд других, сфабрикованных ими дел, не пересматривались.
В марте 1955 г. решения по делам на Катарских Прокуратурой СССР опротестованы.
Новиков Михаил Иванович, 1893 года рождения, член КПСС с 1917 года, работавший начальником объединения «Алтайполиметалл», был признан виновным в том, что являлся участником контрреволюционной организации и занимался вредительством.
Обвинение было основано на выписках из показаний Леонова и других лиц, осужденных по другим делам, и на заключении экспертизы.
Леонов показывал, что он завербовал Новикова в Иркутске в начале 1931 г.
Новиков категорически отрицал эти показания, утверждая, что в это время он в Иркутске еще и не был, однако, его показания не проверялись и по постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 28 августа 1941 г. Новиков был осужден на 8 лет лишения свободы, а по отбытии этого срока направлен в ссылку.
Проверкой, проведенной в 1955 г., установлено, что Новиков действительно был направлен в Иркутск лишь в конце 1931 года.
7 человек, осужденных по другим делам, показания которых имелись в деле Новикова, впоследствии от этих показаний отказались как от вымышленных, заключение же экспертизы было необъективно.
16 февраля 1955 года по протесту Прокуратуры СССР дело по обвинению Новикова прекращено.
Начальник Воронежского областного управления пчеловодства (до этого заведующий облпартархивом) Убарс К. X., член КПСС с 1904 года, был арестован 27 апреля 1938 года и по постановлению тройки УНКВД Воронежской области от 5 октября 1938 г. расстрелян по обвинению в шпионаже и участии в контрреволюционной организации.
Как основание для ареста Убарс были приведены показания арестованного по другому делу Зарубина (осужден к ВМН), что Убарс в 1937 г. им был завербован в латышскую контрреволюционную шпионскую диверсионно-террористическую организацию и получил задание, как работник облпартархива, обеспечивать участников этой организации фиктивными партийными документами.
Убарс после непрерывного трехсуточного допроса «признал», что его завербовал Зорин, который якобы дал ему задание сообщать сведения о строительстве на территории области колхозов, МТС и политическом настроении колхозников. Получение задания об обеспечении участников организации партийными документами Убарс отрицал и заявил, что к моменту его вербовки он в облпартархиве не работал.
Дополнительной проверкой, произведенной по жалобе жены осужденного Убарс М. П. (член КПСС с 1919 г.), установлено, что дело по обвинению Убарс К. X. сфальсифицировано.
Решение тройки по делу прокуратурой опротестовано.
В 1937 г. в Мошковском районе Новосибирской области органами УНКВД было арестовано по одному делу 41 чел. Большинство из них были эстонцы — колхозники, в том числе председатель колхоза Эрмель, братья Пелло Д. А. и Пелло Ю. А., члены КПСС с 1920 года.
Привлеченные были признаны виновными в том, что являлись участниками контрреволюционной шпионско-диверсионной, повстанческо-террористической организации.
В протоколах их допроса значилось, что все они признают себя виновными, но эти показания были противоречивы и объективными данными не подтверждены.
По постановлению тройки УНКВД все привлеченные были осуждены к расстрелу и решение приведено в исполнение.
В 1954 г., в связи с жалобами родственников осужденных, произведенной проверкой установлено, что дело было сфальсифицировано.
Например, по материалам дела братья Пелло проходили как кулаки и белогвардейцы. Проверкой же установлено, что в белых армиях они не служили. В период гражданской войны, когда в Сибири действовали банды Колчака, они оказывали помощь партизанам. В 1920 г. вступили в ряды КПСС и состояли до дня ареста. В 1930 году организовали два колхоза.
Бывш. начальник Мошковского РО НКВД Мельников за фальсификацию материалов следствия по другим делам был в 1939 г. привлечен к уголовной ответственности и на допросе показал, что эстонцы арестовывались без материалов об их преступной деятельности.
Принимавший участие в следствии по этому делу работник НКВД Трубецкой показал, что арестованных жестоко избивали. (Трубецкой осужден).
В феврале 1955 г. по протесту прокуратуры Верховным Судом СССР постановление тройки отменено и дело по обвинению Пелло и других осужденных прекращено.
По постановлению Особого Совещания при НКВД от 2 августа 1938 года Смидович Г. П. (сын Смидовича Петра Гермогеновича, члена КПСС с 1898 года, похороненного на Красной площади), член ВЛКСМ, инженер Мосэнерго, был заключен в ИТЛ сроком на 8 лет, а после отбытия этого срока по постановлению Особого Совещания в 1950 году сослан на поселение.
Смидович был арестован по агентурным данным, на следствии виновным себя признал в том, что состоял членом контрреволюционной организации и проводил антисоветскую агитацию. В жалобах отказался [от показаний] по мотивам, что его показания были вынуждены в результате применения незаконных методов следствия. Каких-либо доказательств виновности Смидовича в деле не имеется.
По протесту Прокуратуры Верховный Суд СССР 11 декабря 1954 года оба дела по обвинению Смидовича прекратил.
Джунусов Макай, работавший секретарем Актюбинского обкома КПСС, нарком легкой промышленности Казахстана Актырбаев Чокпак и бывший секретарь Западно-Казахстанского обкома КПСС Утепов Шарип, являвшиеся депутатами Верховного Совета СССР, были признаны участниками антисоветской националистической организации и по постановлению Особого Совещания от 26 октября 1940 г. осуждены к заключению на 8 лет каждый.
По отбытии этого срока постановлением Особого Совещания в 1949 году Джунусов и Утепов были сосланы на поселение.
Проверкой дела было установлено, что обвинение их не доказано и по протесту Прокуратуры СССР 5 ноября 1954 года Верховным Судом СССР постановления Особого Совещания отменены и дела прекращены.
Следует отметить, что по их жалобам КГБ при Совете Министров СССР было дано заключение, что [они] осуждены правильно.
Заведующая отделом школ МГК КПСС, член КПСС с 1919 года Ханкина Софья Моисеевна по постановлению Особого совещания при НКВД СССР от 5 июня 1939 г. была признана участником антисоветской право-троцкистской организации и осуждена к 5 годам лишения свободы, а после отбытия этого срока по постановлению Особого совещания от 6 августа 1949 г. сослана на поселение.
Основанием к осуждению Ханкиной послужили показания обвиняемых по другим делам Савинера и Гинзбурга о том, что со слов Марголина им стало известно о принадлежности Ханкиной к антисоветской правотроцкистской организации в г. Москве, что Ханкина поддерживала преступную связь с Братановским и Дедиковым.
При проверке в 1954 году путем осмотра архивно-следственных дел на Савинера, Гинзбурга, Марголина, Братановского и Дедикова установлено, что Савинер и Гинзбург от своих показаний отказались, Марголин, Братановский и Дедиков показаний на Ханкину не дали.
26 декабря 1954 года оба дела по обвинению Ханкиной прекращены.
Органами НКВД Казахской ССР в марте — июле 1938 года были арестованы: Марков Н. И., член КПСС с 1919 года, работавший управляющим треста «Алма-Атастрой», нарком пищевой промышленности Казахской ССР Яхнович А. Н., член КПСС с 1922 года, и управляющий трестом «Казмаслопром», член КПСС с 1918 года — Кабанов И. Р.
Обвинялись они в том, что являлись участниками антисоветской правотроцкистской организации.
Обвинение основывалось на их первоначальных признательных показаниях и выписках из показаний арестованных по другим делам Мирзояна, Рафальского, Пинхасик, всего 1 3 чел. Впоследствии все они от своих показаний отказались.
30 января 1940 года дело было рассмотрено военным трибуналом Среднеазиатского военного округа — Марков, Яхнович и Кабанов оправданы.
По протесту заместителя Председателя Верховного Суда СССР Военная коллегия оправдательный приговор отменила и вернула дело на новое рассмотрение со стадии предварительного расследования, указав, что по делу необходимо провести экспертизу для выяснения причин убытков в системе наркомпищепрома Казахской ССР и в тресте «Алма-Атастрой».
Однако, никакого доследования не проводилось и по тем же материалам, по которым был вынесен оправдательный приговор, Марков, Яхнович и Кабанов 12 апреля 1941 г. были осуждены Особым Совещанием к разным срокам лишения свободы.
В деле находилась выписка из показаний Джелезбаева, что он был завербован Марковым в члены контрреволюционной организации. При проверке же дела Джелезбаева установлено, что он таких показаний на Маркова не давал, выписка была сфальсифицирована.
9 февраля 1955 года по протесту прокуратуры Верховный Суд СССР дело по обвинению Маркова, Яхновича и Кабанова производством прекратил.
Помощник председателя Моссовета, член КПСС с 1918 года Гуров Ефим Осипович по постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 14 апреля 1938 года был признан участником контрреволюционной организации и заключен в лагерь на 8 лет, а после отбытия этого срока по постановлению Особого Совещания в 1949 году сослан на поселение.
К моменту ареста Гурова 22 ноября 1937 года каких-либо материалов, свидетельствующих о его антисоветской деятельности, у органов следствия не было. После ареста Гурова были допрошены двое осужденных по другим делам Артемьев и Черкасский, от которых получены показания о том, что со слов других лиц им известно об участии Гурова в антисоветской организации.
При допросе от Гурова требовали показаний об участии в контрреволюционной организации других ответственных работников Моссовета, но Гуров давать такие показания отказался.
При проверке дела установлено, что Гуров был дважды осужден необоснованно.
11 декабря 1954 года постановления особых совещаний от 14 апреля 1939 года и 24 сентября 1949 года по делам Гурова отменены и оба дела о нем прекращены.
3 сентября 1937 года без санкции прокурора, органами НКВД г. Новосибирска была арестована Третьякова Ираида Владимировна, член КПСС с 1917 года, работавшая зав. библиотекой института марксизма-ленинизма.
Третьяковой было предъявлено обвинение в том, что она, являясь женой Зворыкина, обвиняемого в принадлежности к контрреволюционной правотроцкистской организации, разделяла его контрреволюционные взгляды, кроме того, вела среди своих знакомых антисоветскую агитацию, направленную на дискредитацию руководителей партии и правительства.
Постановлением Особого совещания при НКВД СССР от 21 ноября 1937 г. по ст. 58–10 ч. 1 УК РСФСР Третьякова была осуждена к 8 годам заключения в ИТЛ.
В связи с поступившей жалобой от Третьяковой, в 1954 г. была произведена проверка, которой установлено, что дело о ней было сфальсифицировано. Третьякова допрашивалась по делу всего один раз 13 сентября 1937 года, причем подписала только первый лист протокола допроса под ее биографическими данными, остальной текст протокола допроса записан не с ее слов и подписи под протоколом являются поддельными.
Допрошенный в связи с этим бывш. следователь УНКВД Толмачев подтвердил, что протокол допроса Третьяковой был сфальсифицирован.
При проверке дела Третьяковой показаниями старых членов партии (Ильиных, Решетникова, Яркова) подтверждено, что Третьякова с 1911 года принимала активное участие в революционной работе Барнаульской организации РСДРП.
В 1912 году за революционную работу царским правительством была осуждена к тюремному заключению, а затем выслана на 3 года в ссылку в Нарымский край.
В 1918 году в составе большевистского красногвардейского отряда принимала участие в подавлении белогвардейского восстания в г. Барнауле.
В феврале 1955 г. постановление Особого совещания опротестовано в Верховный Суд СССР с предложением дело прекратить, а Третьякову, как незаконно осужденную, реабилитировать.
Рассмотрены и многие другие аналогичные дела.
В настоящее время в отделе по спецделам Прокуратуры СССР находится свыше 10 тысяч дел, истребованных для проверки по жалобам осужденных и их родственников, и свыше 30000 жалоб.
По рассматриваемым делам во многих случаях реабилитируются граждане, как находящиеся в заключении, в ссылке, так и отбывшие срок в виде длительного лишения свободы, а в ряде случаев также и осужденные к ВМН — расстрелу, приведенному в исполнение.
Начальник отдела по спецделам, заместитель Генерального прокурора СССР Д. Салин
Записка Д.Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 — начале 1955 г.*
ЦК КПСС
Докладываю, что отделом по спецделам Прокуратуры СССР во втором полугодии 1954 г., январе и феврале текущего года рассмотрено 13084 дела на лиц, осужденных по обвинению в контрреволюционных преступлениях.
По рассмотренным делам часто выявляются факты незаконного осуждения граждан, грубые нарушения социалистической законности при расследовании дел б[ыв]. органами МВД и МГБ как в центре, так и на местах.
В связи с этим за указанное время по рассмотренным делам Прокуратурой СССР было внесено 7727 протестов об отмене и изменении ранее состоявшихся судебных приговоров, постановлений б[ыв]. Особого Совещания и троек НКВД.
Только за последние три месяца — декабрь, январь и февраль по внесенным 3629 протестам поставлен вопрос о пересмотре приговоров и постановлений б[ыв]. Особого Совещания в отношении 6329 лиц, в том числе:
о прекращении дел и реабилитации необоснованно осужденных и об освобождении из ссылки — на 5183 лица;
о снижении наказания — на 802 лица;
о переквалификации преступлений, об исключении неосновательно предъявленных статей Уголовного кодекса и др. — на 344 лица.
Привожу наиболее характерные дела, по которым граждане, и особенно из работников партийного и советского актива, необоснованно были арестованы и обвинены в тяжких контрреволюционных преступлениях, которых не совершали.
Инструкторы Московского Комитета КПСС Колкер Клара Иосифовна, член КПСС с 1922 года, Бабина Мина Ефимовна, член КПСС с 1917 года, Прищепчик Лидия Антоновна, член КПСС с 1917 года, второй секретарь Ногинского ГК КПСС Астанкова Елизавета Васильевна, член КПСС с 1917 года, инструктор Дзержинского райкома КПСС г. Москвы Прищепчик Марина Антоновна, член КПСС с 1919 года, были признаны виновными в проведении контрреволюционной троцкистской деятельности и по постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 1 апреля 1938 г. осуждены к разным срокам лишения свободы.
После отбытия этого срока Колкер, Прищепчик и Бабина были сосланы на спецпоселение. При дополнительной проверке дела путем просмотра 9 архивно-следственных дел на лиц, со слов которых были даны показания об участии Колкер и других в троцкистской организации, установлено, что ни один из них показаний на осужденных по данному делу не дал.
Все привлеченные по этому делу лица были осуждены необоснованно и по протесту Прокуратуры СССР Верховный Суд СССР 8 января 1955 г. постановления Особого Совещания отменил и дела на Колкер, Прищепчик и других производством прекратил за недоказанностью обвинения.
Помощник секретаря МК КПСС Алексахин И. П. был арестован 6 ноября 1937 г. при отсутствии каких-либо материалов, свидетельствующих об его антисоветской деятельности. После ареста Алексахина были получены неконкретные и противоречивые показания 6 лиц, арестованных по другим делам, об участии Алексахина в контрреволюционной организации, причем эти лица дали показания в основном со слов других.
По постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 8 мая 1938 г. Алексахин был осужден к 8 годам лишения свободы, а по отбытии этого срока по постановлению Особого Совещания от 25 мая 1949 г. сослан на поселение.
Проверкой большого числа архивно-следственных дел на лиц, со слов которых были даны показания на Алексахина, установлено, что Алексахин по их показаниям или вовсе не проходит или же они затем от показаний на Алексахина отказались. Какой-либо конкретной враждебной деятельности Алексахина по делу не установлено.
По протесту Генерального прокурора СССР Верховный Суд СССР 14 января 1955 г. оба дела по обвинению Алексахина производством прекратил.
Сомс-Кауфман Карл Петрович, член КПСС с дореволюционным стажем, работавший начальником Политуправления Наркомсовхозов СССР и членом комиссии Советского контроля при СНК СССР, был арестован 1 декабря 1937 г. НКВД СССР без санкции прокурора.
Материалов о том, что Сомс совершил преступление, к моменту его ареста не было.
Следствие вести было поручено Семенову Л. С., работавшему начальником отделения 3 отдела Главного управления государственной безопасности.
В ночь на 2 декабря 1937 г. в Лефортовской тюрьме Семенов приступил к допросу Сомса, с применением к нему мер физического воздействия.
Вместе с Семеновым в так называемом «допросе» арестованного участвовали бывш. начальник 7 отделения Захаров (осужден) и бывшие сотрудники 3 отдела Дегтярев (умер), Постников (уволен в 1953 г.) и Демин (работает в МВД СССР).
Допрашивающие преследовали цель — добиться от Сомса показаний о том, что он преступник, а что представлял из себя этот допрос — видно из объяснения Семенова от 14 декабря 1939 года.
Семенов писал:
«… В ночь с 1 на 2 декабря 1937 г. я по распоряжению бывш. нач. 3 отдела ГУГБ Минаева был вызван в Лефортовскую тюрьму. Прибыв в Лефортово, я получил указания Минаева допрашивать арестованного Сомс-Кауфмана и к утру взять от него показания. Тут же мне Минаев сказал, что Сомс-Кауфман арестован как участник латышской националистической организации, я вызвал арестованного Сомс и стал допрашивать.
Вскоре в следственную камеру вошел бывш. нач. 16 отд[еления] 3 отд. ГУГБ Дегтярев и сказал: „Что ты с ним разговариваешь, его надо бить как сидорову козу", — и, взяв у меня портупею от ремня, стал его хлестать. Спустя некоторое время в следств[енную] комнату вошел бывш. нач. 7 [Латышского] отделения Захаров, видимо, с целью осведомиться, дает ли показания Сомс и, узнав, что он не дает показания, начал его бить. Уходя из кабинета, Захаров заявил, что пришлет следователей 7 отд[еления] Постникова и Демина для помощи, и действительно почти тотчас же они пришли с соответствующими „инструментами"».
(л. д. 46–47).
Такой «допрос» длился всю ночь, а к утру 2 декабря 1937 г. Сомс был убит.
В связи с его арестом, его жена Грислис Э. И. была исключена из партии.
Лица, убившие Сомса, не были наказаны и лишь 5 апреля 1940 г. Семенову был объявлен выговор и он переведен на неоперативную работу.
По выявлении всех этих фактов 2 декабря 1954 г. материал на Сомса был прекращен за отсутствием в действиях Сомса состава преступления.
Прокуратурой СССР поставлен вопрос перед Комитетом госбезопасности о привлечении Семенова, Постникова и Демина к ответственности.
Касьян Сергей Иванович, 1876 года рождения, член КПСС с 1905 года, был признан виновным в том, что являлся руководителем контрреволюционной организации, готовившей отторжение Армении от Советского Союза и теракт над разоблаченным в настоящее время врагом народа Берия.
По постановлению тройки при НКВД Грузинской ССР от 7 декабря 1937 г. Касьян расстрелян.
Произведенной проверкой установлено, что осужден он был необоснованно и в феврале 1955 г. решение по его делу опротестовано в Верховный Суд СССР с постановкой вопроса о прекращении дела.
В 1938 году был арестован Руденко Алексей Исидорович, 1887 года рождения, член КПСС с 1905 года.
3а революционную деятельность он трижды подвергался репрессиям со стороны царского правительства.
В период гражданской войны он принимал активное участие в боях с белогвардейцами на Донском, Царицынском и Южном фронтах, последнее время до ареста работал в Сталинграде директором завода № 14.
По делу он был признан виновным в том, что являлся участником контрреволюционной организации, занимался вредительством и по постановлению Особого Совещания от 17 октября 1939 года осужден к 5 годам лишения свободы, а по отбытии этого срока направлен в ссылку.
Материалов о вредительстве в деле не было, показания же о Руденко осужденных по другим делам были неконкретны и противоречивы.
28 августа 1954 г. дело о нем прекращено.
В 1954 году при проверке жалобы по делам семьи Катарских установлено, что бывший начальник Коломенского РО НКВД Галкин и его заместитель Терновский сфальсифицировали материалы дел по обвинению Катарского П. А., трех его сыновей и невестки.
Катарский П. А., 1872 года рождения, с 1903 по 1917 гг. состоял членом РСДРП, а с 1917 г. — член КПСС.
В 1908 году за революционную деятельность он был осужден к каторжным работам и до Октябрьской революции находился в Сибири.
С 1922 г. работал кочегаром на Коломенском заводе, а последнее время с 1936 года находился на пенсии.
Три его сына, также являвшиеся членами партии, и невестка работали на Коломенском заводе.
Все они по сфальсифицированным материалам были обвинены в совершении тяжких преступлений и по постановлениям Особого совещания при НКВД СССР в 1938 году осуждены к лишению свободы сроком на 8 лет каждый. Катарский П. А., находясь в местах заключения, умер.
Галкин и Терновский в 1940 г. за фальсификацию других дел и применение незаконных методов следствия были осуждены к 10 годам лишения свободы каждый, но тогда дела по обвинению Катарских, так же, как и ряд других, сфабрикованных ими дел, не пересматривались.
В марте 1955 г. решения по делам на Катарских Прокуратурой СССР опротестованы.
Новиков Михаил Иванович, 1893 года рождения, член КПСС с 1917 года, работавший начальником объединения «Алтайполиметалл», был признан виновным в том, что являлся участником контрреволюционной организации и занимался вредительством.
Обвинение было основано на выписках из показаний Леонова и других лиц, осужденных по другим делам, и на заключении экспертизы.
Леонов показывал, что он завербовал Новикова в Иркутске в начале 1931 г.
Новиков категорически отрицал эти показания, утверждая, что в это время он в Иркутске еще и не был, однако, его показания не проверялись и по постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 28 августа 1941 г. Новиков был осужден на 8 лет лишения свободы, а по отбытии этого срока направлен в ссылку.
Проверкой, проведенной в 1955 г., установлено, что Новиков действительно был направлен в Иркутск лишь в конце 1931 года.
7 человек, осужденных по другим делам, показания которых имелись в деле Новикова, впоследствии от этих показаний отказались как от вымышленных, заключение же экспертизы было необъективно.
16 февраля 1955 года по протесту Прокуратуры СССР дело по обвинению Новикова прекращено.
Начальник Воронежского областного управления пчеловодства (до этого заведующий облпартархивом) Убарс К. X., член КПСС с 1904 года, был арестован 27 апреля 1938 года и по постановлению тройки УНКВД Воронежской области от 5 октября 1938 г. расстрелян по обвинению в шпионаже и участии в контрреволюционной организации.
Как основание для ареста Убарс были приведены показания арестованного по другому делу Зарубина (осужден к ВМН), что Убарс в 1937 г. им был завербован в латышскую контрреволюционную шпионскую диверсионно-террористическую организацию и получил задание, как работник облпартархива, обеспечивать участников этой организации фиктивными партийными документами.
Убарс после непрерывного трехсуточного допроса «признал», что его завербовал Зорин, который якобы дал ему задание сообщать сведения о строительстве на территории области колхозов, МТС и политическом настроении колхозников. Получение задания об обеспечении участников организации партийными документами Убарс отрицал и заявил, что к моменту его вербовки он в облпартархиве не работал.
Дополнительной проверкой, произведенной по жалобе жены осужденного Убарс М. П. (член КПСС с 1919 г.), установлено, что дело по обвинению Убарс К. X. сфальсифицировано.
Решение тройки по делу прокуратурой опротестовано.
В 1937 г. в Мошковском районе Новосибирской области органами УНКВД было арестовано по одному делу 41 чел. Большинство из них были эстонцы — колхозники, в том числе председатель колхоза Эрмель, братья Пелло Д. А. и Пелло Ю. А., члены КПСС с 1920 года.
Привлеченные были признаны виновными в том, что являлись участниками контрреволюционной шпионско-диверсионной, повстанческо-террористической организации.
В протоколах их допроса значилось, что все они признают себя виновными, но эти показания были противоречивы и объективными данными не подтверждены.
По постановлению тройки УНКВД все привлеченные были осуждены к расстрелу и решение приведено в исполнение.
В 1954 г., в связи с жалобами родственников осужденных, произведенной проверкой установлено, что дело было сфальсифицировано.
Например, по материалам дела братья Пелло проходили как кулаки и белогвардейцы. Проверкой же установлено, что в белых армиях они не служили. В период гражданской войны, когда в Сибири действовали банды Колчака, они оказывали помощь партизанам. В 1920 г. вступили в ряды КПСС и состояли до дня ареста. В 1930 году организовали два колхоза.
Бывш. начальник Мошковского РО НКВД Мельников за фальсификацию материалов следствия по другим делам был в 1939 г. привлечен к уголовной ответственности и на допросе показал, что эстонцы арестовывались без материалов об их преступной деятельности.
Принимавший участие в следствии по этому делу работник НКВД Трубецкой показал, что арестованных жестоко избивали. (Трубецкой осужден).
В феврале 1955 г. по протесту прокуратуры Верховным Судом СССР постановление тройки отменено и дело по обвинению Пелло и других осужденных прекращено.
По постановлению Особого Совещания при НКВД от 2 августа 1938 года Смидович Г. П. (сын Смидовича Петра Гермогеновича, члена КПСС с 1898 года, похороненного на Красной площади), член ВЛКСМ, инженер Мосэнерго, был заключен в ИТЛ сроком на 8 лет, а после отбытия этого срока по постановлению Особого Совещания в 1950 году сослан на поселение.
Смидович был арестован по агентурным данным, на следствии виновным себя признал в том, что состоял членом контрреволюционной организации и проводил антисоветскую агитацию. В жалобах отказался [от показаний] по мотивам, что его показания были вынуждены в результате применения незаконных методов следствия. Каких-либо доказательств виновности Смидовича в деле не имеется.
По протесту Прокуратуры Верховный Суд СССР 11 декабря 1954 года оба дела по обвинению Смидовича прекратил.
Джунусов Макай, работавший секретарем Актюбинского обкома КПСС, нарком легкой промышленности Казахстана Актырбаев Чокпак и бывший секретарь Западно-Казахстанского обкома КПСС Утепов Шарип, являвшиеся депутатами Верховного Совета СССР, были признаны участниками антисоветской националистической организации и по постановлению Особого Совещания от 26 октября 1940 г. осуждены к заключению на 8 лет каждый.
По отбытии этого срока постановлением Особого Совещания в 1949 году Джунусов и Утепов были сосланы на поселение.
Проверкой дела было установлено, что обвинение их не доказано и по протесту Прокуратуры СССР 5 ноября 1954 года Верховным Судом СССР постановления Особого Совещания отменены и дела прекращены.
Следует отметить, что по их жалобам КГБ при Совете Министров СССР было дано заключение, что [они] осуждены правильно.
Заведующая отделом школ МГК КПСС, член КПСС с 1919 года Ханкина Софья Моисеевна по постановлению Особого совещания при НКВД СССР от 5 июня 1939 г. была признана участником антисоветской право-троцкистской организации и осуждена к 5 годам лишения свободы, а после отбытия этого срока по постановлению Особого совещания от 6 августа 1949 г. сослана на поселение.
Основанием к осуждению Ханкиной послужили показания обвиняемых по другим делам Савинера и Гинзбурга о том, что со слов Марголина им стало известно о принадлежности Ханкиной к антисоветской правотроцкистской организации в г. Москве, что Ханкина поддерживала преступную связь с Братановским и Дедиковым.
При проверке в 1954 году путем осмотра архивно-следственных дел на Савинера, Гинзбурга, Марголина, Братановского и Дедикова установлено, что Савинер и Гинзбург от своих показаний отказались, Марголин, Братановский и Дедиков показаний на Ханкину не дали.
26 декабря 1954 года оба дела по обвинению Ханкиной прекращены.
Органами НКВД Казахской ССР в марте — июле 1938 года были арестованы: Марков Н. И., член КПСС с 1919 года, работавший управляющим треста «Алма-Атастрой», нарком пищевой промышленности Казахской ССР Яхнович А. Н., член КПСС с 1922 года, и управляющий трестом «Казмаслопром», член КПСС с 1918 года — Кабанов И. Р.
Обвинялись они в том, что являлись участниками антисоветской правотроцкистской организации.
Обвинение основывалось на их первоначальных признательных показаниях и выписках из показаний арестованных по другим делам Мирзояна, Рафальского, Пинхасик, всего 1 3 чел. Впоследствии все они от своих показаний отказались.
30 января 1940 года дело было рассмотрено военным трибуналом Среднеазиатского военного округа — Марков, Яхнович и Кабанов оправданы.
По протесту заместителя Председателя Верховного Суда СССР Военная коллегия оправдательный приговор отменила и вернула дело на новое рассмотрение со стадии предварительного расследования, указав, что по делу необходимо провести экспертизу для выяснения причин убытков в системе наркомпищепрома Казахской ССР и в тресте «Алма-Атастрой».
Однако, никакого доследования не проводилось и по тем же материалам, по которым был вынесен оправдательный приговор, Марков, Яхнович и Кабанов 12 апреля 1941 г. были осуждены Особым Совещанием к разным срокам лишения свободы.
В деле находилась выписка из показаний Джелезбаева, что он был завербован Марковым в члены контрреволюционной организации. При проверке же дела Джелезбаева установлено, что он таких показаний на Маркова не давал, выписка была сфальсифицирована.
9 февраля 1955 года по протесту прокуратуры Верховный Суд СССР дело по обвинению Маркова, Яхновича и Кабанова производством прекратил.
Помощник председателя Моссовета, член КПСС с 1918 года Гуров Ефим Осипович по постановлению Особого Совещания при НКВД СССР от 14 апреля 1938 года был признан участником контрреволюционной организации и заключен в лагерь на 8 лет, а после отбытия этого срока по постановлению Особого Совещания в 1949 году сослан на поселение.
К моменту ареста Гурова 22 ноября 1937 года каких-либо материалов, свидетельствующих о его антисоветской деятельности, у органов следствия не было. После ареста Гурова были допрошены двое осужденных по другим делам Артемьев и Черкасский, от которых получены показания о том, что со слов других лиц им известно об участии Гурова в антисоветской организации.
При допросе от Гурова требовали показаний об участии в контрреволюционной организации других ответственных работников Моссовета, но Гуров давать такие показания отказался.
При проверке дела установлено, что Гуров был дважды осужден необоснованно.
11 декабря 1954 года постановления особых совещаний от 14 апреля 1939 года и 24 сентября 1949 года по делам Гурова отменены и оба дела о нем прекращены.
3 сентября 1937 года без санкции прокурора, органами НКВД г. Новосибирска была арестована Третьякова Ираида Владимировна, член КПСС с 1917 года, работавшая зав. библиотекой института марксизма-ленинизма.
Третьяковой было предъявлено обвинение в том, что она, являясь женой Зворыкина, обвиняемого в принадлежности к контрреволюционной правотроцкистской организации, разделяла его контрреволюционные взгляды, кроме того, вела среди своих знакомых антисоветскую агитацию, направленную на дискредитацию руководителей партии и правительства.
Постановлением Особого совещания при НКВД СССР от 21 ноября 1937 г. по ст. 58–10 ч. 1 УК РСФСР Третьякова была осуждена к 8 годам заключения в ИТЛ.
В связи с поступившей жалобой от Третьяковой, в 1954 г. была произведена проверка, которой установлено, что дело о ней было сфальсифицировано. Третьякова допрашивалась по делу всего один раз 13 сентября 1937 года, причем подписала только первый лист протокола допроса под ее биографическими данными, остальной текст протокола допроса записан не с ее слов и подписи под протоколом являются поддельными.
Допрошенный в связи с этим бывш. следователь УНКВД Толмачев подтвердил, что протокол допроса Третьяковой был сфальсифицирован.
При проверке дела Третьяковой показаниями старых членов партии (Ильиных, Решетникова, Яркова) подтверждено, что Третьякова с 1911 года принимала активное участие в революционной работе Барнаульской организации РСДРП.
В 1912 году за революционную работу царским правительством была осуждена к тюремному заключению, а затем выслана на 3 года в ссылку в Нарымский край.
В 1918 году в составе большевистского красногвардейского отряда принимала участие в подавлении белогвардейского восстания в г. Барнауле.
В феврале 1955 г. постановление Особого совещания опротестовано в Верховный Суд СССР с предложением дело прекратить, а Третьякову, как незаконно осужденную, реабилитировать.
Рассмотрены и многие другие аналогичные дела.
В настоящее время в отделе по спецделам Прокуратуры СССР находится свыше 10 тысяч дел, истребованных для проверки по жалобам осужденных и их родственников, и свыше 30000 жалоб.
По рассматриваемым делам во многих случаях реабилитируются граждане, как находящиеся в заключении, в ссылке, так и отбывшие срок в виде длительного лишения свободы, а в ряде случаев также и осужденные к ВМН — расстрелу, приведенному в исполнение.
Начальник отдела по спецделам, заместитель Генерального прокурора СССР Д. Салин
Спецдела Салина, по-видимому, в основном, были политическими.
Ахмин представляет собою руководителя такого вот отдела по спецделам только уровня Свердловской области. Ведь Салин вот кто -Мне совершенно непонятно. Бизяев то не находится в подчинении Ахмина и вопросов спецпоселенцев и реабилитации граждан в своём поручении Ахмин не касается.
[url]http://istmat.info/node/57898[/url] ([url]http://istmat.info/node/57898[/url])
"Начальник отдела по спецделам, заместитель Генерального прокурора СССР Д. Салин"
И тогда совершенно понятно - почему Ахмин адресует свои указания Бизяеву.
Отправлено: Пoчемучка - 23.08.20 15:51
Бизяев то не находится в подчинении Ахмина и вопросов спецпоселенцев и реабилитации граждан в своём поручении Ахмин не касается.Достоверно известно, что вместе с милицией и прокуратурой Ивделя в одном и том же скрюченном домишке томилась и местная КГБ.
Об том воспоминания Красноборова. Кем мог быть Бизяев наряду со своей официально заявленной должностью - может сказать его трудовая книжка. Госбесопасность на тот момент была отжатая немного в сторонку структура. Которая безусловно имела поле деятельности на Ивдельской территории - достаточное такое поле работы. Ибо в лагерях тамошнего базирования множество лиц врагов народа содержалося разного плана и уровня вредности для социалистического строя. Трудоармейцы кстати отмечаться ходили в милицию, пока законодательство не изменило бумажно их правовой статус.
Я вот дублирую здесь биографию Бизяева, на послужной список Бизяева - обратите внимание.
https://taina.li/forum/index.php?topic=2135.msg1149675#msg1149675
(https://i.ibb.co/HVcHg15/image.png)
Его первая должность в МВД - оперуполномоченный по ссылке Ивдельского ОВД.
Спецдела Салина, по-видимому, в основном, были политическимиНу как поглядеть. 58 статья по всем своим пунктам и буквенным разделам - это и есть госбезопасность. Предатели и пособники фашистов в самом том однозначном числе.
Я ж выше для Вашего самообразования и крепила материал по немцам, которые в 1957 выражали желание уехать в ФРГ. Их тоже определяли как врагов. А они просто во время войны оказались на оккупированной территории и при отходе немцев ушли с немцами, выбрав гражданство не СССР. Потом их арестовали как вражин и перекинули с немецких побежденных земель на СССР-ские просторы по лагерям. Хотя они официально имели гражданство Германии ужо, в прошлом имея гражданство СССР. Эти люди как бы не представляли военных и присягу не давали. Они сделали выбор гражданства не в пользу социализма. Насколько их можно считать пособниками - это вопрос по каждой персоне.
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1149288#msg1149288
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.08.20 07:49
На мой взгляд, это единственное неверное предположение в приведённом выше описании событий. Какие есть основания считать, что поисковая команда обнаружила трупы туристов? Они искали своё "изделие", и даже обнаружение палатки было дня них полной неожиданностью. У них не было инструкций вылезать из вертолёта и начинать наземную операцию по поиску "диверсантов". Да и какие были основания считать, что туристы погибли? Вот стоит пустая палатка, лыж тоже нет кроме одной пары (поди догадайся, что лыжи под дном палатки!). Какой вывод? Испугались "изделия", выскочили из палатки, надели лыжи и убежали. Да вот и лыжня есть незаметённая в сторону Ауспии, значит туда убежали. Если уж искать, то в ту сторону. А перепуганные люди на лыжах далеко убежать могут. Начинать массированное прочёсывание района? Так это сразу же внимание привлечёт. Поступили проще: выяснили путём допросов что была за группа и начали "пасти" возможные точки возврата. Да только никто не вернулся...Небольшое уточнение по данному вопросу. В обязанности поисковой команды (насколько мне известно от осведомленных в этом людей) входили поиск, сбор и эвакуация обломков "изделия".
Обязательность сбора обломков испытываемого "изделия" была предусмотрена п.5 ч.2 Приказа МО СССР " 172 от 2.08.1957., которым предписывалось: "Во время испытаний и учебных стрельб принимать немедленные меры к установлению мест падения остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения". Приказ этот сейчас рассекречен и опубликован.
Так что поисковая команда обязательно должна была высадиться на место падения "изделия". И вовсе не для поиска каких-то там мифических "диверсантов", а для обычной для неё работы по поиску и сбору вполне реальных обломков "изделия". Приказ МО СССР от 2.08.1957. имел гриф "Сов.секретно", потому все мероприятия по "своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения" того, что осталось от испытываемого "изделия", приобретали в те времена такую же степень секретности.
Отсюда- всё остальное.
Как видите, всё очень просто и логично получается, если правильно в этом разобраться.
Отправлено: totato - 24.08.20 10:08
Обязательность сбора обломков испытываемого "изделия" была предусмотрена п.5 ч.2 Приказа МО СССР " 172 от 2.08.1957., которым предписывалось: "Во время испытаний и учебных стрельб принимать немедленные меры к установлению мест падения остатков от ракетного и реактивного вооружения, их своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения". Приказ этот сейчас рассекречен и опубликован.А если испытания проводило не МО СССР? Тогда на испытателей этот Приказ МО тоже распространялся, или они руководствовались инструкциями своего ведомства?
Так что поисковая команда обязательно должна была высадиться на место падения "изделия". И вовсе не для поиска каких-то там мифических "диверсантов", а для обычной для неё работы по поиску и сбору вполне реальных обломков "изделия". Приказ МО СССР от 2.08.1957. имел гриф "Сов.секретно", потому все мероприятия по "своевременному сбору, охране и доставке в места, отведенные для их хранения" того, что осталось от испытываемого "изделия", приобретали в те времена такую же степень секретности.
Там в районе установки палатки вертолёт сесть не мог, о чём однозначно заявлял Потяженко. Ближайшая точка посадки - у останцов. Далее группа поиска должна пешком или на лыжах дойти до места палатки, забрать "изделие" и всё там обшарить. Такая операция не может не оставить следов. Но никаких следов группы поиска гражданские поисковики не обнаружили. Это видно и по их допросам, и по воспоминаниям. К тому же, чтобы заняться сбором обломков, нужно чтобы они были. Если "изделие" крепкое и не рассыпается при ударе в гору, то достаточно зацепить его с зависшего вертолёта и осмотреться, не вылезая из кабины, что ничего не отвалилось.
Отправлено: totato - 24.08.20 11:37
Объяснять Владимиру что-либо нет смысла, он считает, чтоНет, нет, объяснять Владимиру я ничего не собираюсь. Он сам может всем всё прекрасно объяснить, за что я ему благодарен. Жалко, что нечасто сейчас заходит.
Цитата: Владимир (из Екб) - сегодня в 06:27
"В дятловедении многие только и делают, что врут. Потому что на этом оно и держится."
Поэтому сам сюда приврать приходит.
Тут куча путаницы идёт от самих первоисточников - того же Коротаева. Вот Коротаев говорит, что вскрытие последней четвёрки делали Возрожденный и Ганс. А на самом деле Ганса там не было, он от командировки в Ивдель "отвертелся". Или про швею, якобы он её пригласил сшить китель, когда у него в кабинете висела палатка. Отсюда можно сделать вывод, что Клинов звонил ему по поводу приезда Уракова в марте. А на самом деле, история с кителем была в апреле. И т.д. Ну а если опереться на исковерканные факты, да ещё что-то додумать, то и получается "враньё".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.08.20 11:53
А если испытания проводило не МО СССР? Тогда на испытателей этот Приказ МО тоже распространялся, или они руководствовались инструкциями своего ведомства?Как рассказывали знающие люди, испытания всегда проводил "почтовый ящик", который или разрабатывал, или изготовлял испытуемое изделие. Считать, что этим занималось МО СССР- типичная ошибка, бытующая в дятловедении. В МО СССР поступали "изделия", уже принятые на вооружение. Потому в случае любых испытаний МО находилось на "заднем плане". МО, разумеется, принимало участие во всех испытаниях, но не в статусе "главного действующего лица", и вот это необходимо учитывать. Сам "почтовый ящик" непосредственно не имел технических возможностей производить все эти испытательные запуски "своими силами". Да и это от него не требовалось. Потому что испытательные запуски производились силами МО СССР. Но "главным действующим лицом" во всём этом был "почтовый ящик, а не "армия". Так говорят знающие люди. Отсюда- сведения о технической стороне рассматриваемого вопроса (и о технической стороне произошедшей аварии) надо в первую очередь искать не в архивах бывшего МО СССР (хотя там тоже должно что-то быть)-как это принято считать в дятловедении, а в архивах бывших Госкомитета по оборонной технике или Госкомитета по авиационной технике- в зависимости от того, что испытывалось. Должны быть докладные записки и в партархиве, где хранятся документы ЦК КПСС за тот период времени: как видно из опубликованных в настоящее время докладных записок маршала Неделина, связанных с ракетными испытаниями, он докладывал о результатах испытаний ( и о происшествиях в процессе этих испытаний) напрямую в ЦК КПСС (скорее всего- Хрущеву). И потому расследование, связанное с рассматриваемым происшествием, должно было относиться к компетенции не военной прокуратуры, а спецпрокуратуры, которой был поручен надзор за этим "почтовым ящиком". А далее- Генпрокуратура имела полномочия забрать любое уголовное дело-особенно, если "уровень заинтересованности" был на уровне ЦК КПСС.
Там в районе установки палатки вертолёт сесть не мог, о чём однозначно заявлял Потяженко. Ближайшая точка посадки - у останцов. Далее группа поиска должна пешком или на лыжах дойти до места палатки, забрать "изделие" и всё там обшарить. Такая операция не может не оставить следов. Но никаких следов группы поиска гражданские поисковики не обнаружили. Это видно и по их допросам, и по воспоминаниям. К тому же, чтобы заняться сбором обломков, нужно чтобы они были. Если "изделие" крепкое и не рассыпается при ударе в гору, то достаточно зацепить его с зависшего вертолёта и осмотреться, не вылезая из кабины, что ничего не отвалилось.
Что касается следов от тех, кто побывал на месте происшествия задолго до начала официальных поисков- так не забывайте, что зимой идет снег. И потому следы, засыпанные снегом, рекомендуется искать по весне, когда снег начинает таять. И они вытаивают. И в данном случае Шаравин конкретно говорил о том, что весной, по мере таяния снега, эти следы стали вытаивать, только вот Иванов никакого интереса к этим следам не проявил. Сам слышал это от Шаравина 2.02.2016 года, когда впервые принял участие в конференции. И для меня то, что Шаравин сообщил, было ожидаемым. Потому что именно так и ищут следы, сокрытые снежным покровом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.08.20 12:11
Как рассказывали знающие люди, испытания всегда проводил "почтовый ящик", который или разрабатывал, или изготовлял испытуемое изделие. Считать, что этим занималось МО СССР- типичная ошибка, бытующая в дятловедении. В МО СССР поступали "изделия", уже принятые на вооружение. Потому в случае любых испытаний МО находилось на "заднем плане". МО, разумеется, принимало участие во всех испытаниях, но не в статусе "главного действующего лица", и вот это необходимо учитывать. Сам "почтовый ящик" непосредственно не имел технических возможностей производить все эти испытательные запуски "своими силами". Да и это от него не требовалось. Потому что испытательные запуски производились силами МО СССР. Но "главным действующим лицом" во всём этом был "почтовый ящик, а не "армия". Так говорят знающие люди. ...У вас что не пост, то ссылка не на документы, а на каких-то "знающих" людей или на тех, кого уже, к сожалению, об этом не спросишь. На этом вы в дятловедении и держитесь. :)
Сами то вы не умеете (по каким-то определённым причинам) найти нужный источник информации.
Разворачиваемый текстПриказ министра обороны СССР № 00183 о проведении испытаний ракеты Р-2
г. Москва
3 октября 1953 г.
Сов. секретно
Экз. единств.
О проведении испытаний отстрелом изделий 8Ж38*
Совет Министров Союза ССР распоряжением от 14 августа 1953 г. № 10621рс разрешил Министерству обороны СССР совместно с министерством оборонной промышленности провести в 1953 году испытания отстрелом 12 изделий 8Ж38 с целью уточнения временных таблиц стрельбы, измерения характера вибраций и проверки качества указанных изделий после внесения в них изменений по результатам контрольных отстрелов, проводившихся в 1952 году.
Во исполнение указанного распоряжения Совета Министров Союза ССР ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Испытания отстрелом 12 изделий 8Ж38 провести на Государственном центральном полигоне Министерства обороны СССР в период с 1 ноября по 31 декабря 1953 года.
Испытания провести по программе, согласованной с министерством оборонной промышленности и утвержденной министерством обороны.
2. Для проведения испытаний изделий 8Ж38 назначить комиссию в составе:
председателя — инженер-полковника Семенова А.И.
заместителя председателя — инженер-полковника Смирницкого H.H.
членов: инженер-полковника Тюлина Г.А.
инженер-полковника Щекотихина С.А.
инженер-полковника Трубачева П.Е.
инженер-полковника Соколова В.И.
инженер-полковника Титова С.П.
инженер-подполковника Керимова К.А.
подполковника Фаготова В.И.
инженер-майора Эльясберг П.Е.
инженер-майора Носова А.И.
От министерства оборонной промышленности — начальника 7-го Главного управления Рязанского М.С., главных конструкторов Королева С.П., Глушко В.П., Степанова Л.Г. и Кучеренко И.П. и заместителей Охапкина С.О. и Шаханова А.И.
От министерства электростанций и электропромышленности — главного инженера 6-го Главного управления Певцова В.П. и главных конструкторов Пилюгина H.A., Борисенко М.И. и заместителя главного конструктора Глазкова Г.П.
От Министерства машиностроения — главного конструктора Бармина В.П. и заместителя главного конструктора Рудницкого В.А.
Разрешить членам комиссии — главным конструкторам и их заместителям — участвовать в работе комиссии поочередно.
3. Начальнику Генерального штаба обеспечить испытания авиационным обслуживанием, средствами связи и другими материально-техническими средствами, необходимыми для проведения испытаний, но отсутствующими у Государственного центрального полигона.
4. Командующему артиллерией обеспечить подготовку и проведение испытаний отстрелом 12 изделий 8Ж38 силами и средствами Государственного центрального полигона и 23-й инженерной бригады РВГК.
5. Председателю комиссии по проведению испытаний в месячный срок после их окончания представить мне, министру оборонной промышленности, командующему артиллерией и начальнику Государственного центрального полигона отчет о результатах испытаний изделий 8Ж38.
Министр обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза Н.А. Булганин
* 8Ж38 — технологический индекс ракеты Р-2
ЦАМО РФ. Ф.2. Оп. 179434сс. Д. 4. Лл. 133-134. Подлинник. Подпись — автограф.
"Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.)" : сб. док. / сост.: В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010.
Из постановления ЦК КПСС
и Совета Министров СССР № 238-106
«О результатах испытаний и принятии на вооружение Советской Армии ракеты Р-12»
Москва, Кремль 4 марта 1959 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Учитывая положительные результаты совместных (Министерства обороны СССР и промышленности) испытаний ракеты Р-12 в комплексе с наземным оборудованием и особое значение ракеты Р-12 с водородным зарядом для обороны страны, Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Принять на вооружение Советской Армии по результатам совместных испытаний:
а) ракету Р-12 с водородным зарядом со следующими основными характеристиками:
— максимальная прицельная дальность стрельбы — 2000 км (при температуре + 15, давлении воздуха 760 мм ртутного столба и без учета вращения Земли);
— минимальная дальность стрельбы — 800 км;
— максимальное отклонение ракет от цели при стрельбе в диапазоне дальностей от 800 км до 2000 км (без введения поправок на ветер):
по дальности ±5 км
по направлению ±4 км
Допускаются отклонения отдельных ракет от цели (для 10 % ракет) при пусках на максимальную дальность:
по дальности ±7 км
по направлению +6 км
— система управления — автономная;
— двигатель
— жидкостный реактивный на топливе: углеводородном горючем (ТМ-185) и окислителе — азотной кислоте с окислами азота (типа АК-27);
— боевая эксплуатация ракеты возможна при любых метеорологических условиях в интервале температур от -40 °С до +50 °С и скорости ветра у земли до 15 м/сек;
б) комплект агрегатов наземного оборудования, необходимого для боевой эксплуатации ракеты Р-12, в составе согласно приложению № 1.
2. Обязать Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной технике, Государственный комитет Совета Министров СССР по радиоэлектронике, Государственный комитет Совета Министров СССР по судостроению, министерство среднего машиностроения, Совет Министров РСФСР, Совет Министров Украинской ССР, Совет Министров Белорусской ССР:
а) устранить в I—II кварталах 1959 г. в ракете, комплектующих ее элементах и агрегатах наземного оборудования конструктивные, эксплуатационные и производственные недостатки, указанные в отчете Государственной комиссии по результатам совместных испытаний;
б) откорректировать в I—II квартале 1959 года техническую документацию на ракету Р-12, комплектующие ее элементы и комплекс наземного оборудования, внеся в документацию изменения по результатам совместных испытаний и опыту производства в 1958 году. Изготовление ракет и наземного оборудования в 1959 году производить по технической документации главных конструкторов.
3. Утвердить мероприятия по дальнейшим работам с ракетой Р-12 и агрегатами наземного оборудования согласно приложению № 2.
4. Обязать Министерство обороны СССР, министерство среднего машиностроения, Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной технике, Государственный комитет Совета Министров СССР по радиоэлектронике и Государственный комитет Совета Министров СССР по судостроению в двухмесячный срок разработать и представить Совету Министров СССР предложения о проведении работ по дальнейшему улучшению эксплуатационных характеристик ракеты Р-12 для обеспечения и длительного поддержания максимальной готовности ракеты к пуску и по отработке головной
части с радиолокационным взрывательным устройством.
5. В соответствии с распоряжением Совета Министров СССР от 6 февраля 1956 года № 613 разрешить выплатить премии участникам создания ракеты Р-12 и наземного оборудования за счет общих ассигнований, выделенных в 1959 году на опытно-конструкторские и научно-исследовательские работы по разделу «Б» специальных работ, а Министерству обороны СССР — за счет средств, выделенных на 1959 год по плану заказов на реактивную технику.
Поручить комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам рассмотреть и решить вопрос о размере премий по отдельным организациям, принимавшим участие в работах по созданию комплекса Р-12.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
г. Москва
3 октября 1953 г.
Сов. секретно
Экз. единств.
О проведении испытаний отстрелом изделий 8Ж38*
Совет Министров Союза ССР распоряжением от 14 августа 1953 г. № 10621рс разрешил Министерству обороны СССР совместно с министерством оборонной промышленности провести в 1953 году испытания отстрелом 12 изделий 8Ж38 с целью уточнения временных таблиц стрельбы, измерения характера вибраций и проверки качества указанных изделий после внесения в них изменений по результатам контрольных отстрелов, проводившихся в 1952 году.
Во исполнение указанного распоряжения Совета Министров Союза ССР ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Испытания отстрелом 12 изделий 8Ж38 провести на Государственном центральном полигоне Министерства обороны СССР в период с 1 ноября по 31 декабря 1953 года.
Испытания провести по программе, согласованной с министерством оборонной промышленности и утвержденной министерством обороны.
2. Для проведения испытаний изделий 8Ж38 назначить комиссию в составе:
председателя — инженер-полковника Семенова А.И.
заместителя председателя — инженер-полковника Смирницкого H.H.
членов: инженер-полковника Тюлина Г.А.
инженер-полковника Щекотихина С.А.
инженер-полковника Трубачева П.Е.
инженер-полковника Соколова В.И.
инженер-полковника Титова С.П.
инженер-подполковника Керимова К.А.
подполковника Фаготова В.И.
инженер-майора Эльясберг П.Е.
инженер-майора Носова А.И.
От министерства оборонной промышленности — начальника 7-го Главного управления Рязанского М.С., главных конструкторов Королева С.П., Глушко В.П., Степанова Л.Г. и Кучеренко И.П. и заместителей Охапкина С.О. и Шаханова А.И.
От министерства электростанций и электропромышленности — главного инженера 6-го Главного управления Певцова В.П. и главных конструкторов Пилюгина H.A., Борисенко М.И. и заместителя главного конструктора Глазкова Г.П.
От Министерства машиностроения — главного конструктора Бармина В.П. и заместителя главного конструктора Рудницкого В.А.
Разрешить членам комиссии — главным конструкторам и их заместителям — участвовать в работе комиссии поочередно.
3. Начальнику Генерального штаба обеспечить испытания авиационным обслуживанием, средствами связи и другими материально-техническими средствами, необходимыми для проведения испытаний, но отсутствующими у Государственного центрального полигона.
4. Командующему артиллерией обеспечить подготовку и проведение испытаний отстрелом 12 изделий 8Ж38 силами и средствами Государственного центрального полигона и 23-й инженерной бригады РВГК.
5. Председателю комиссии по проведению испытаний в месячный срок после их окончания представить мне, министру оборонной промышленности, командующему артиллерией и начальнику Государственного центрального полигона отчет о результатах испытаний изделий 8Ж38.
Министр обороны Союза ССР
Маршал Советского Союза Н.А. Булганин
* 8Ж38 — технологический индекс ракеты Р-2
ЦАМО РФ. Ф.2. Оп. 179434сс. Д. 4. Лл. 133-134. Подлинник. Подпись — автограф.
"Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.)" : сб. док. / сост.: В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. — М.: Российская политическая энциклопедия (РОССПЭН), 2010.
Из постановления ЦК КПСС
и Совета Министров СССР № 238-106
«О результатах испытаний и принятии на вооружение Советской Армии ракеты Р-12»
Москва, Кремль 4 марта 1959 г.
Совершенно секретно
Особой важности
Учитывая положительные результаты совместных (Министерства обороны СССР и промышленности) испытаний ракеты Р-12 в комплексе с наземным оборудованием и особое значение ракеты Р-12 с водородным зарядом для обороны страны, Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР ПОСТАНОВЛЯЮТ:
1. Принять на вооружение Советской Армии по результатам совместных испытаний:
а) ракету Р-12 с водородным зарядом со следующими основными характеристиками:
— максимальная прицельная дальность стрельбы — 2000 км (при температуре + 15, давлении воздуха 760 мм ртутного столба и без учета вращения Земли);
— минимальная дальность стрельбы — 800 км;
— максимальное отклонение ракет от цели при стрельбе в диапазоне дальностей от 800 км до 2000 км (без введения поправок на ветер):
по дальности ±5 км
по направлению ±4 км
Допускаются отклонения отдельных ракет от цели (для 10 % ракет) при пусках на максимальную дальность:
по дальности ±7 км
по направлению +6 км
— система управления — автономная;
— двигатель
— жидкостный реактивный на топливе: углеводородном горючем (ТМ-185) и окислителе — азотной кислоте с окислами азота (типа АК-27);
— боевая эксплуатация ракеты возможна при любых метеорологических условиях в интервале температур от -40 °С до +50 °С и скорости ветра у земли до 15 м/сек;
б) комплект агрегатов наземного оборудования, необходимого для боевой эксплуатации ракеты Р-12, в составе согласно приложению № 1.
2. Обязать Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной технике, Государственный комитет Совета Министров СССР по радиоэлектронике, Государственный комитет Совета Министров СССР по судостроению, министерство среднего машиностроения, Совет Министров РСФСР, Совет Министров Украинской ССР, Совет Министров Белорусской ССР:
а) устранить в I—II кварталах 1959 г. в ракете, комплектующих ее элементах и агрегатах наземного оборудования конструктивные, эксплуатационные и производственные недостатки, указанные в отчете Государственной комиссии по результатам совместных испытаний;
б) откорректировать в I—II квартале 1959 года техническую документацию на ракету Р-12, комплектующие ее элементы и комплекс наземного оборудования, внеся в документацию изменения по результатам совместных испытаний и опыту производства в 1958 году. Изготовление ракет и наземного оборудования в 1959 году производить по технической документации главных конструкторов.
3. Утвердить мероприятия по дальнейшим работам с ракетой Р-12 и агрегатами наземного оборудования согласно приложению № 2.
4. Обязать Министерство обороны СССР, министерство среднего машиностроения, Государственный комитет Совета Министров СССР по оборонной технике, Государственный комитет Совета Министров СССР по радиоэлектронике и Государственный комитет Совета Министров СССР по судостроению в двухмесячный срок разработать и представить Совету Министров СССР предложения о проведении работ по дальнейшему улучшению эксплуатационных характеристик ракеты Р-12 для обеспечения и длительного поддержания максимальной готовности ракеты к пуску и по отработке головной
части с радиолокационным взрывательным устройством.
5. В соответствии с распоряжением Совета Министров СССР от 6 февраля 1956 года № 613 разрешить выплатить премии участникам создания ракеты Р-12 и наземного оборудования за счет общих ассигнований, выделенных в 1959 году на опытно-конструкторские и научно-исследовательские работы по разделу «Б» специальных работ, а Министерству обороны СССР — за счет средств, выделенных на 1959 год по плану заказов на реактивную технику.
Поручить комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам рассмотреть и решить вопрос о размере премий по отдельным организациям, принимавшим участие в работах по созданию комплекса Р-12.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
... Сам слышал это от Шаравина 2.02.2016 года, когда впервые принял участие в конференции...Ну вот опять. Теперь, когда Шаравина Михаила Петровича не стало, вы можете, как "свидетель слов" умершего, что угодно писать...
Владимир из Екатеринбурга, у вас есть знакомые "взрыва" возле Перевала 1 февраля 1959 года. По вашим словам (если это не очередная ложь) они ещё живы.
Может быть, раскроете "тайну" врунам-дятловедам - кто эти свидетели? А то ваши "свидетельские" показания от умерших стали приобретать какую-то странную закономерность...
Отправлено: Нэнси - 24.08.20 21:19
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1149854)
Отправлено: nvry70 - 24.08.20 21:37
Как видите, всё очень просто и логично получается, если правильно в этом разобраться.Только никакого "изделия",обломки которого надо было собирать, там не было.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.08.20 21:47
Только никакого "изделия",обломки которого надо было собирать, там не было.А вы откуда знаете? :)
Отправлено: Пoчемучка - 28.08.20 19:35
Я с Коротаевым был знаком лично (в рамках служебной деятельности), когда работал судебным экспертом. Но главное не в этом, а в том, что я был очень хорошо знаком с коллегами Коротаева по его следственной работе. Поскольку Коротаев был фигурой, если так выразиться, «колоритной»,он привлекал внимание коллег своими поступками и высказываниями (иногда- весьма оригинальными).Поэтому его коллегам было что рассказать (в т.ч., о «крылатых выражениях», изреченных по разным случаям их коллегой Коротаевым) в,так сказать, «неформальной обстановке». Так что «послужной список» Коротаева мне достаточно хорошо известен.А вот с этого места - будьте любезны: поподробнее. Крылатые выражения можете не припоминать. Интересует трудовая биография. Вас же за язык никто не тянул признаваться, что с послужным списком Владимира Ивановиче Вы знакомы пристально. Интересует - каким ветром Коротаева прибило в Ивдельскую прокуратуру, как там было с классными чинами и почему штатное расписание Ивдельской прокурватуры на март 1959 года содержит единственную должность старшего следователя без наличия должности следователя.
Тока я уже предполагаю - что вопросы останутся без ответов. Ибо ничто так не убивает жажду побравировать как вопросы по существу...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.08.20 19:49
Тока я уже предполагаю - что вопросы останутся без ответов. Ибо ничто так не убивает жажду побравировать как вопросы по существу...И какую же информацию вы хотите получить от меня после такого рода "заявки"? Неужто держите меня за тщеславного придурка, который после этого бросится вам выкладывать всё то, что ему известно, чтобы доказать обратное?
Да как бы не так! Не судите о других с высоты "своей колокольни". Она очень может оказаться вовсе не "колокольней", а наоборот- "углублением".
Не получится у нас разговора: лично у меня не возникло никакого желания продолжать с вами общение.
Отправлено: Пoчемучка - 01.09.20 17:45
И какую же информацию вы хотите получить от меня после такого рода "заявки"? Неужто держите меня за тщеславного придурка, который после этого бросится вам выкладывать всё то, что ему известно, чтобы доказать обратное?Нисколько не удивлена. Можете не кипеть праведным гневом. Я Вам и кидала спасательный круг своими лобовыми тактическими задачками. Чтоб Вам было проще уйти на дно махнув размашисто хвостом. Потому что тактичные задачки Вы ровно так же обходите без ответов. Это знает уже весь форум с местными обитателями. Только лицо малость Ваше роняется в этом тактично тактически выдержанном случае. Типа липу лепить любите. Нет у Вас ничего из того чем Вы героически бравируете. Ну акромя записей в Вашей трудовой книжке. Этого у Вас не отнять. Впрочем, никто и не пытается отнимать. Вы сами всё у себя отнимаете жестоко и беспощадно. Сказали б - с какою целью и корыстью?
Да как бы не так! Не судите о других с высоты "своей колокольни". Она очень может оказаться вовсе не "колокольней", а наоборот- "углублением".
Не получится у нас разговора: лично у меня не возникло никакого желания продолжать с вами общение.
Кстати, где-то среди тьмы инфы этого форума есть однозначно верные данные, что эксперт всегда хранит свои экспертные заключения. Причем с оформлением с шапочкой - на чей запрос они делались. С атрибутами этого должностного лица ведущего следствие. Ну как пример - экспертиза палатки Чуркиной-Макушкиной Г. Е.
Вы тут блеснули фразой что вели какие-то экспертизы по следственным делам, что вел В.И. Коротаев. Ну и разумеется - у Вас должны быть в хранении экземпляры. Ну ж Вы такой внимательный и законов держащийся специалист очень важного профиля. Немае конечно листочка как доказательства с атрибутами В.И. Коротаева и его подписью? Почерк Коротаевский давно всех исследователей интересует. А Вы еще и докажете, что отписывали чистую правду. Когда постили это вот твердою рукою.
Я с Коротаевым был знаком лично (в рамках служебной деятельности), когда работал судебным экспертом.
Комментарий модератора
Прошу не переходить на личности и не заниматься троллингом.
Прошу не переходить на личности и не заниматься троллингом.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.09.20 10:55
Нисколько не удивлена. Можете не кипеть праведным гневом. Я Вам и кидала спасательный круг своими лобовыми тактическими задачками. Чтоб Вам было проще уйти на дно махнув размашисто хвостом. Потому что тактичные задачки Вы ровно так же обходите без ответов. Это знает уже весь форум с местными обитателями. Только лицо малость Ваше роняется в этом тактично тактически выдержанном случае. Типа липу лепить любите. Нет у Вас ничего из того чем Вы героически бравируете. Ну акромя записей в Вашей трудовой книжке. Этого у Вас не отнять. Впрочем, никто и не пытается отнимать. Вы сами всё у себя отнимаете жестоко и беспощадно. Сказали б - с какою целью и корыстью?Позвольте мне самому решать, с кем вести переписку, а с кем- нет. Договорились? Если так- тогда на этом и закончим.
Кстати, где-то среди тьмы инфы этого форума есть однозначно верные данные, что эксперт всегда хранит свои экспертные заключения. Причем с оформлением с шапочкой - на чей запрос они делались. С атрибутами этого должностного лица ведущего следствие. Ну как пример - экспертиза палатки Чуркиной-Макушкиной Г. Е.
Вы тут блеснули фразой что вели какие-то экспертизы по следственным делам, что вел В.И. Коротаев. Ну и разумеется - у Вас должны быть в хранении экземпляры. Ну ж Вы такой внимательный и законов держащийся специалист очень важного профиля. Немае конечно листочка как доказательства с атрибутами В.И. Коротаева и его подписью? Почерк Коротаевский давно всех исследователей интересует. А Вы еще и докажете, что отписывали чистую правду. Когда постили это вот твердою рукою.Комментарий модератора
Прошу не переходить на личности и не заниматься троллингом.
Отправлено: Пoчемучка - 03.09.20 19:05
Позвольте мне самому решать, с кем вести переписку, а с кем- нет. Договорились?А я типа переписку нешта с Вами мастерю? Я всеми возможными и доступными мне средствами реабилитирую Ваш светлый образ...
Отправлено: adelauda_glasha - 03.09.20 23:18
А я типа переписку нешта с Вами мастерю? Я всеми возможными и доступными мне средствами реабилитирую Ваш светлый образ...Пoчемучка, Владимир (из Екб) не нуждается в реабилитации. Ну вот как-то так :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.09.20 23:29
Пoчемучка, Владимир (из Екб) не нуждается в ничьей реалибитации. Ну вот как-то так :)И вправду - зачем ему "реабилитироваться"?
Он просто сочиняет, а верят ему или нет - дело второе. Его слова к делу не пришьёшь. :)))
Отправлено: adelauda_glasha - 03.09.20 23:35
И вправду - зачем ему "реабилитироваться"?Галин, так газгольдер тоже *DONT_KNOW*
Он просто сочиняет, а верят ему или нет - дело второе. Его слова к делу не пришьёшь. :)))
Он улетел, но обещал вернуться... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 00:01
Галин, так газгольдер тоже *DONT_KNOW*Глаша, газгольдер на АЭС - это не басни, а факт, подтвержденный документально техническими схемами.
Он улетел, но обещал вернуться... :)
А вот слова Анкудинова словами и останутся до тех пор, пока он не подтвердит их хоть какими-то документами или свидетельскими показаниями.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.09.20 00:14
Глаша, газгольдер на АЭС - это не басни, а факт, подтвержденный документально техническими схемами.Галин, я не спорю - газгольдеры на АЭС вроде как имеются.
А вот слова Анкудинова словами и останутся до тех пор, пока он не подтвердит их хоть какими-то документами или свидетельскими показаниями.
Однако ещё никто их в атмосферу не запускал.
Владимир (из Екб) в своих сообщениях приводит достаточно аргументов по каждому примеру своей позиции, но Вы их совсем не слышите *DONT_KNOW*
И это тоже данность.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 00:36
Галин, я не спорю - газгольдеры на АЭС вроде как имеются.Во время аварий на ядерных реакторах/АЭС в стратосферу запускали и запускают не газгольдеры, а оболочку (контейнер) с радиоактивными газами.
Однако ещё никто их в атмосферу не запускал.
Других вариантов, как быстро избавиться от сильного радиоактивного "газообразования" нет.
Владимир (из Екб) в своих сообщениях приводит достаточно аргументов по каждому примеру своей позиции, но Вы их совсем не слышитеО том, что Возрождённый рассказал Анкудинову, что на Перевал упала ракета - это просто слова Анкудинова, ничем не подтверждённые.
Других аргументов у него нет.
Отправлено: Пoчемучка - 20.09.20 13:01
https://taina.li/forum/index.php?topic=15310.msg1147820#msg1147820
Очень прелюбопытственный документ, особенно для тех, кто сомневался когда жила-была прокуратура Ивдельлага.
Я намеренно скриню и вчистую стыкую скрины без редактирования.
(https://i.ibb.co/tZzWnc5/image.png)
Таперича обращаем внимание - что тов. Сентяй попадает на свою ответственную должность в июле 1959 года.
И ежели пораскинуть мыслями - то его предшественник походу чем-то проштрафился, поскольку и все другие ответственные лица, включая того самого Кузьминых и Пахомова присоединяются к Сентяю в команду чуток попозжа - в апреле и в январе 1960 года соответственно. А сама прокуратура Ивдельлага благополучно имеется в наличии и в 1957 и в 1958 годах и канешна в 1959 году.
Такая вот интересная получается петрушка... Прокуратура Ивдельлага была, Ивдельлаг участие в поисковых работах принимал, а считай по окончанию поисков и закрытию УД по гибели туристов почему-то руководство прокуратуры Ивдельлага резко поменяли/обновили. С перетеканием Кузьминых из одной прокуратуры (Ивдельской) в другую (Ивдельлаговскую) на равнозначную должность...
К чему бы это?
Хе... хе... Надо досматривать до конца. Обращает на себя внимание штат прокуратуры Ивдельлага. Он красивый по сравнению со штатом прокуратуры Ивделя. И очень веселит причина обновления кадрового состава этой покуратуры Ивдельлага...
Отправлено: Пoчемучка - 20.09.20 18:28
тов. Сентяй попадает на свою ответственную должность в июле 1959 года.Спотыкаемся глазом за этого тов. Сентяя
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer7141257/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B9%26first_name%3D%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%26middle_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D3a5a01363e70e7d07fae78c21700bcb3%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer7141257/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B9%26first_name%3D%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%26middle_name%3D%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D3a5a01363e70e7d07fae78c21700bcb3%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1)
(https://i.ibb.co/9tXD6S4/image.png)
Где-то мы его все видели... Не на том ли снимке что с Продановым, Губиным и Бизяевым 1956 году запечатления? Али еще где...
И тов. Сентяй - походу непростая фигура. Выстоял походу среди репрессионных волн и выжил
http://muragat-bko.gov.kz/index.php?option=com_jumi&view=application&fileid=6&Itemid=228&lang=ru&arh=0&opis=4344&delo=357144 (http://muragat-bko.gov.kz/index.php?option=com_jumi&view=application&fileid=6&Itemid=228&lang=ru&arh=0&opis=4344&delo=357144)
А это геройский тов. Пахомов, которого не понимает тов. Сентяй
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie34622388/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9F%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D3a5a01363e70e7d07fae78c21700bcb3%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1 (https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie34622388/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26last_name%3D%D0%9F%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%20%26first_name%3D%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%20%26middle_name%3D%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26date_birth_from%3D%26static_hash%3D3a5a01363e70e7d07fae78c21700bcb3%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Asame_doroga%26page%3D1)
Да и разве удивительно? Он реально воевал, а тов. Сентяй походу приписной трибунальщик...
И да... Шибко любопытно - кого ж сменил на должности тов. Сентяй. Мож я невнимательно полистала ролик исторического любителя?
Ну вот почему этот любитель такой несистематический-то? Ведь вроде где-то рядом мыслью, а до нужного пункта назначения - вечно не дотягивает...
Отправлено: Spaniel - 20.09.20 21:38
Отправлено: Пoчемучка - 21.09.20 17:15
Почемучка Кузьминых перешёл в прокуратуру Ивдельлага на вышестоящую должность (заместитель прокурора), а не на равнозначную (помощник прокурора). Это выше по служебному положению и по деньгам.(https://i.imgur.com/XeY9oti.png)
Ценное замечание... Кузьминых получается чем-то отличился для Ивдельлага, коли его перековали на повышение в прокуратуру ИТЛ...
Я тут опять к слову приплету штатное расписание Свердловской областной прокуратуры на март 1959 году
(https://i.ibb.co/LY6DZMD/2.png)
Запечатленное на странице, где пропечатан Ивдель. Замов там - редкостное явление. Видать считали - прокурору хватит нагрузки одному. Остальное пусть тянут помощник и следаки...
Это в сравнение со штаткой прокуратуры Ивдельлага - совершенное нищенство. Выше предоставленный акт ревизии отмечает, что в той красивой штатке - было два помощника прокурора акромя зама. И два - следователя. Значится фронт работы был куда наворотистее чем у прокуратуры Ивделя. Трудилися в поте лица однако. А Ивдельская прокуратура видать либо фронта работы не имела, либо считалось что тама все орлы-соколы...
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.10.20 21:29
Отправлено: Пoчемучка - 21.10.20 14:36
https://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg1148368#msg1148368
https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1632https://vk.com/id21471504?w=wall21471504_1717_r1720
"... Да, будет опубликован документ по поводу расследования в феврале 1959 года эпизода с убийством (Понил). Не могу сказать, приезжал ли Окишев по тому делу. Присутствие Евгения Фёдоровича в архиве В.И. Коротаева заключается в присланной в Ивдель ориентировке (всем следователям Свердловской области) по факту обнаруженного 18 января 1959 году на льду озера Шарташ трупа неизвестной девушки с признаками насильственной смерти. Бумага пришла из прокуратуры Свердловской области, от зам.начальника Следственного отдела Окишева. В верхнем левом углу - подпись прокурора Ивделя Темпалова и адресация «следователю Коротаеву». Дата – 10 февраля 1959 года..."
"... По части этого «Понильского» дела на страницах своей новой книги публикую письмо о содействии, адресованное начальнику 9 лаготделения п/я Н-240, которое в феврале 1959 года направил в его адрес прокурор Ивделя В.И. Темпалов, где говорилось о том, что по делу в отношении бывших работников 9 лаготделения будет работать следователь тов.Коротаев и говорится о некоторых условиях работы. ..."(С)
Отправлено: Пoчемучка - 16.11.20 19:23
Начальник Вижайского отделения Ивдельлага Хакимов был в звании младшего лейтенанта ?Вполне могло быть Есть вот что
(https://i.ibb.co/vhxhTzj/image.png)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985895767 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985895767)
"... Куда убыл (название)
Ленинградское воен. уч-ще связи
Куда убыл (адрес)
г. Уральск..."
ЛВУС во время ВОВ было эвакуировано в г. Уральск.
Походу - это тоже о нем
http://podvignaroda.ru/?#id=19599385&tab=navDetailDocument (http://podvignaroda.ru/?#id=19599385&tab=navDetailDocument)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/076/033-0686044-1542%2b004-1541/00000444.jpg&id=19599432&id1=5c0701c3617c75542ff02aa9c8ed5430 (http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/076/033-0686044-1542%2b004-1541/00000444.jpg&id=19599432&id1=5c0701c3617c75542ff02aa9c8ed5430)
Может это -он?
http://spbuor.ru/bessmertnyj-polk-uor-2-1/image/81977300 (http://spbuor.ru/bessmertnyj-polk-uor-2-1/image/81977300)
Тогда это его дочь
http://spbuor.ru/tarasova-vera-nikolaevna (http://spbuor.ru/tarasova-vera-nikolaevna)
Тарасова Вера Закиевна
Разворачиваемый текстТАРАСОВА ВЕРА ЗАКИЕВНА, Ударников пр. 43, 1, 59.
Отправлено: Пoчемучка - 28.11.20 18:05
Уважаемые форумчане!(https://i.ibb.co/0XRZgVH/61.jpg)
Нашел еще некоторые интересные для нас материалы в "Северной звезде" за 1960 год. Вывешиваю пока два, про В. Коротаева. В одном он просит граждан помочь найти убийцу (то есть, все-таки в некоторых случаях население привлекали к поискам преступников). Во второй статье описано одно из дел этого следователя. Человек погиб от отравления спиртом, В. Коротаев нашел трех трактористов, которые налили спирта этому человеку, и выяснил, что спирт они добыли в аэропорту (у известного уже нам товарища Федорова). На этом следователь свою работу закончил! Трактористов и Федорова предлагается наказать их трудовым коллективам! Кто отравил спирт, остается не ясным. И остается неясным, сколько казенного спирта раздал товарищ Федоров. Не отравится ли им весь Ивдель?
Там же
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11749.0;attach=110812;image
Отправлено: palbes - 03.11.21 13:32
Что он преувеличивает свою значимость и участие - возможно. А кто про себя скажет "я там был никто и звать никак"? Это общечеловеческое. Врать ему незачем, а для пиара и привлечения внимания у него есть ещё не один десяток громких и интересных дел.
В рамках рассмотрения мансийско-испанской версии я заметил, как хорошо воспоминания Коротаева ложатся на все ТЕПЕРЬ известные факты. Мансийскую версию первый закинул Проданов ещё в то время, как все причастные в основном говорили об "ураганных ветрах", которые "выдули" туристов из палатки. Разрезы палатки никого из бывших на перевале не смущали, т.к. их приватных бесед они прекрасно знали, что СиШы порубили палатку ледорубом. А вот роль Проданова в начальном этапе поисков и расследования огромны, и не совсем понятно - почему.
Для меня очевидно, что Проданов знал намного больше остальных, и что он ждал сообщений из УПИ только как формальный предлог начать поиски, к которым уже было всё готово. А заодно Проданов вспоминает никому кроме него не известный случай убийства манси какой-то женщины. Я уверен, что это байка чистой воды, выдумка, чтобы дать формальные основания подозревать местных. Ведь все остальные свидетели в один голос твердили, что манси дружелюбны и никакого зла не делают. А Проданов какой такой этнограф? Он вообще в юртах когда-нибудь бывал? Но очень ему надо было списать всё на конфликт с местными "дикарями", и как можно быстрее - от этого и методы соответствующие. Но депутат Куриков с одной стороны, и Коротаев с Чуркиной с другой ему эту малину испортили.
Отправлено: энсон - 01.02.24 02:39
Цитата: nvry70link=
Якименко.Ещё раз, учите матчасть, а не прикрывайтесь поисковиками, которые её знать не обязаны.
Я считаю, что Каратаев является лжесвидетелем и его показания не должны приниматься во внимание.
Якименко "шил" Коротаеву то, чего он никогда не говорил.
Коротаев всегда говорил только про морг в мае. В марте он там если и был, то мельком.
И про май как раз факт. у Коли, если по бытовому, череп сплюснут.
Отправлено: Дед мазая - 01.02.24 09:57
И про май как раз факт. у Коли, если по бытовому, череп сплюснут.И эксперта Ганца он назвал первый. До него эта фамилия не мелькала, если я не ошибаюсь. Жаль только, что так и не выяснили, в Ивделе он видел Ганца в морге или в Свердловске. Что видел - это факт...
Отправлено: энсон - 01.02.24 16:59
Жаль только, что так и не выяснили, в Ивделе он видел Ганца в морге или в Свердловске.А что Коротаеву в Свердловске делать то, там и своих, более опытных до фига. Да ещё, если было в Свердловске и какое-то вскрытие, то уж точно секретное, "малолетку" то за чем в это посвящать.
А Ганца разумно в Ивдель было отправить. И тел всё таки 4, и гиста при травмах, это не гиста мартовских при замерзании, там и материала больше требуется, и забор его более сложен.
Отправлено: Дед мазая - 01.02.24 18:18
А что Коротаеву в Свердловске делать то, там и своих, более опытных до фига. Да ещё, если было в Свердловске и какое-то вскрытие, то уж точно секретное, "малолетку" то за чем в это посвящать.Со всем этим у нас белое пятно, к сожалению. Мы знаем от Коротаева, что его отстранили от дела через 2-3 дня, но не знаем когда именно. После обнаружения первых пяти тел? Сомнительно, у них не было каких-то особенных травм. Трещина в черепе Слободина? Но это явно не та травма, чтобы применить термин "голова сплющена". Это скорее про Тибо-Бриньоля. Могу ошибаться, но думаю, что его отстранили через 2-3 дня после нахождения тел 4-ки в Овраге. Коротаев вполне мог сопровождать тела 4-ки в Свердловск. Не Темпалову же было ехать туда сопровождающим? Жаль, не уточнили у Коротаева все это при жизни...
А Ганца разумно в Ивдель было отправить. И тел всё таки 4, и гиста при травмах, это не гиста мартовских при замерзании, там и материала больше требуется, и забор его более сложен.
Так не знали еще, что травмы такие странные. Потому и могли отправить "малолетку". Тем более, что он и начинал следствие, в чем у нас уже нет никаких сомнений. А когда уперся и захотел подтверждать замерзание, его и заменили и вычистили Папку от его участия...
Что касается поездки в мае Ганца и Чуркиной в Ивдель, то и тут у нас нет достоверных данных, что это поездка имела место быть. Почему Вы не допускаете, что Возрожденный в Ивделе, который там точно был в мае, не ограничился осмотром тел, а настоящее вскрытие уже было в Свердовске?..
Это так, мысли вслух. К сожалению, ни у Вас, ни у меня нет более достоверной информации... *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 01.02.24 19:25
Могу ошибаться, но думаю, что его отстранили через 2-3 дня после нахождения тел 4-ки в Овраге. Коротаев вполне мог сопровождать тела 4-ки в Свердловск.Вы не ошибаетесь, а зрите прямо в корень! В выступлении на 37-летие ТГД Коротаев прямо говорит, что он этапировал трупы туристов. И тут всё сходится. Если он этапировал трупы четвёрки в Свердловск, то он вполне мог быть далее вызван Кириленко в его кабинет, где партийный босс давил на Коротаева, заставляя закрыть Дело на замерзание. А далее, после отказа закрыть Дело, Коротаев был отстранён, и Лёва за 20 дней закрыл Дело. Хотя мы прекрасно понимаем, что Протокол о прекращении Дела был написан не 28 мая, а позже.
Отправлено: Владимир Хроменко - 01.02.24 21:07
Отправлено: nvry70 - 01.02.24 21:17
Коротаев прямо говорит, что он этапировал трупыМало ли что он говорил. Как говорит Анкудинов, надо, чтобы это говорили два свидетеля.
Добавлено позже:
ог быть далее вызван Кириленко в его кабинет, где партийный босс давил на Коротаева, заставляя закрытьВы что-то не туда пошли. Кто такой Коротаев, если дело вёл Иванов. И не выдумывайте всякую нелепицу про Кириленко.
Добавлено позже:
А далее, после отказа закрыть Дело, Коротаев был отстранён,Далее,ну и фантазии у вас. Если даже Лёва у вас появляется. Вы же не в детском саду.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Сбавьте агрессию, что-то она у вас в последнее время так и прет
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм. Сбавьте агрессию, что-то она у вас в последнее время так и прет
Отправлено: totato - 01.02.24 21:48
Может и требовал закрыть дело на замерзании потому что дальше видел бессмысленную и бездоказательные возню.Ну конечно, как можно "подставлять" зимнее грозовое облако , когда можно всё свалить на замерзание. *WRITE*
Отправлено: энсон - 02.02.24 03:52
Следователь прокуратуры Ивделя с 09.1958.
Все разговоры про его враньё о должности, уже должны были прекратиться, после моего выкладывания воспоминаний Девиченского.
Ещё как-то было простительно говорить о вранье, когда факт вообще невозможен.
В данном случаи, до Девиченского, возможность занять должность, до окончания обязательных сроков стажировки, была чисто теоретическая.
К этому ещё надо было включить голову и совесть. Для понимания, что после Войны прошло всего-то 13 лет, и какие в ней были жертвы.
Людей просто не хватало. И не было возможности "нянькаться" с выпускниками-стажёрами. "Выплыл", работай дальше. Не смог, иди в другую место, работы много.
Ещё и Иванова даже до этого за идиота считали, а некоторые и продолжают, что он даже в такой простой вещи, как стажёр или следователь, запутался.
Потом ещё и Окишев, видимо то же простых вещей не различал, что стажёр никак не может вести дело сам. По нему то же Коротаев и начинал это дело.
Здесь ещё Коротаев как следователь не был доказан, но для обвинений во враньё, уже обязаны были что-то кроме личных фантазий предъявлять.
Потом появился документ проверки работы прокуратуры Ивделя за 59 год.
Там русским языком , что он в должности следователя с сентября 58-го.
Были ещё и вырезки из газеты Ивделя, с датами до возбуждения дела ГД.
То есть, это уже были 100% доказательства, что к 26-му Коротаев в должности. А именно прямая обязанность следователя вести уголовные дела.
Нет, мерзости продолжаются, с аргументами на уровне быдло юмора, про заплывы в бочках.
В 2020 был и ещё запрос Кондэра, где Коротаев то же следователь. Хотя там явно не стали заморачиваться, и дату поставили прихода в прокуратуру Ивделя.
В том же доке, есть про аттестацию 04.02. Тут уже каждый в меру своей фантазии и испорченности. То есть, использования всех фактов, или только подпадающих под личное.
Далее, "ещё гвоздь, в уже и так забитый гроб, с ахинеей", что Коротаев никто.
Документ от 11.58. из его архива, выложенный в книге Архипова " Письма из Ивделя".
Там Романов называет Коротаева следователем. И по контексту, речь именно о человеке в должности, надо быть идиотом, что бы так "строить" стажёра.
Ну и последний, по времени, "гвоздь в гроб с ахинеей".
Воспоминания Базяевой про встречу с ВБА.
Ну, в любом случае особо сильной информации от него мы тогда не получили.
Но он посоветовал тогда нам, найти следователя Коротаева. И это тоже была огромная удача, поскольку именно Коротаев, очень помог нам в расследование дела.
Про Коротаева в УД нет ничего, и к Иванову ещё не ездили, так что узнать они могли только от ВБА. Так если Коротаев тогда был никто, и звать никак, и всего лишь "карандаши очинял" Темпалову и Иванову, откуда ВБА вообще про него знает. Так что именно в мае в морге они и общались.
Коротаев на Перевале.
Так же уже факт, что первые дни Коротаев был на Перевале.
Во первых, однозначность Шаравина, и он явно различал Темпалова и Коротаева, и помнил он его именно там, где только и мог с ним пересечься, на разборе Палатки.
Так же всё ясно и с Бруснициным.
Конечно, если искать следы Коротаева Хельгиным методом, то и 100 лет не найдёшь.
Надо же, не узнал на фото человека, который ему никто, и звать никак, и видел которого только раз, полвека назад.
А вот прибавить два и два, что-то мешает.
Брусницын молодым называл Иванова.
Не фига себе, воевавший, для студента молодой. Темпалов то же никак под молодого не подходит.
Какой молодой прокурор или следователь, мог остаться в памяти студента, только 23-летний Коротаев.
Сюда же ещё одно мерзостное многолетнее враньё, мол Коротаев выпячивал свою значимость в следственных действиях на Перевале.
Не было такого, он всегда говорил, что действовал по указаниям Темпалова.
Когда он улетел, до конца не ясно, скорее 1 марта, как говорится, сдав МП Иванову.
Палаткой то ему ведь надо было заниматься. Или ещё есть тупящие, считающие, что у прокурора своих дел нет, что бы ещё такой мелочью заниматься, как осмотр палатки без криминала.
Натянуть Понил, что бы опровергнуть Коротаева, то же не выйдет, без проблем там всё по срокам и погоде сходится. 26-го Коротаев уже был в Ивделе.
Так же уже давно ясно, что как минимум одна бочка спирта была, и спирт для дезинфекции, в том числе и личной гигиены, точно использовали.
А как именно, к делу какое это имеет отношение. Что-то за всё время в Дятловедении, ни одного с эйдетической памятью мне не попалось.
А вот "напевающих" факты под себя, до фига уже было, и есть. И это при том, что у Коротаева полвека, а у Дятловедов максимум, для их знаний, десяток лет.
История с арестом то же нашла подтверждение, в допросах манси.
Конечно, если хочется Коротаеву очередное "враньё" пришить, то и манси по собственной инициативе в Ивделе 4 дня торчали, "по кинам и в концерты" ходили. И это при том, что один из них сам говорит, что некогда ему, у него оленей толпа, а кругом волки.
Подтвердилось история и со сплюснутым черепом.
И то же, в отличии от сказок, Коротаев сразу говорил, что после вскрытия черепа это было замечено, а не как ему приписывали, что только привезли, сразу он это увидел.
А то что второй у него ещё был сплюснут, то уж точно для разумных, понимающих азбуку работы памяти, нет тут ничего странного.
Так же, именно он, как и положено, и возбудил это дело, и зарегистрировал как должно. Конечно, по болтунам, а именно так и называются те, кто выдаёт нужные им для фантазий предположения за факты, Коротаев видать доки без обложки держал. А их, к появлению Иванова, как минимум три штуки было.
Так что многолетнее "бздение", про "дело без номера", никак не может это опровергнуть.
И постановления на СМЭ он писал. И имею уже право называть идиотами тех, для кого эти бумаги писать такое удовольствие, что или Темпалов, или Иванов, его бы не упустили. Такие постановления, это азбука процессуальная.
Куда что делось, уже то же давно разжёвано.
Теперь к фактам другого типа.
Чин Коротаев получил только в апреле.
Это значит, не было, более позднее от него, что мол он сам позвонил и вызвал портниху, а она потом и обнаружила разрезы изнутри.
Но это никак не опровергает саму историю с разрезами и портнихой. Скорее всего просто было так, как у него в более ранних воспоминаниях, в 90-е.
Так же невозможна история с Яровым.
На основании план-задания Ортюкова и блокнотов Григорьева, с ведома Ортюкова, если вообще не по его заданию, Яровой туда прилетел.
А понятым в его памяти он стал, потому что им и оказался в реальности, только не в момент вылета, а позже.
Отправлено: Дед мазая - 02.02.24 10:09
И постановления на СМЭ он писал. И имею уже право называть идиотами тех, для кого эти бумаги писать такое удовольствие, что или Темпалов, или Иванов, его бы не упустили. Такие постановления, это азбука процессуальная.Разжуйте еще раз для отстающих, пожалуйста. Я почти уверен, что Постановления на СМЭ писал Коротаев, как он и говорил. Просто, не вижу смысла врать ему в такой процессуальной мелочи. Мне не понятно, как в преамбуле Актов Возрожденного фамилия Коротаева (или Темпалова, если готовил Постановления Коротаев, а подписывал Темпалов) сменилась на фамилию Клинова, а потом Иванова?..
Куда что делось, уже то же давно разжёвано.
Добавлено позже:
Так же, именно он, как и положено, и возбудил это дело, и зарегистрировал как должно. Конечно, по болтунам, а именно так и называются те, кто выдаёт нужные им для фантазий предположения за факты, Коротаев видать доки без обложки держал. А их, к появлению Иванова, как минимум три штуки было.И тут, если можно, подробнее. Я правильно понял, что Коротаев возбудил Дело как положено и номер у него (Дела) был? И куда он делся потом?..
Так что многолетнее "бздение", про "дело без номера", никак не может это опровергнуть.
Так же уже давно ясно, что как минимум одна бочка спирта была, и спирт для дезинфекции, в том числе и личной гигиены, точно использовали.Бочка спирта в морге ладно, а вот на вопрос были ли Ганц с Чуркиной на майских вскрытиях в Ивделе или все же в Свердловском морге были, у нас нет ответа. Правда, это нам тоже не укажет на причины гибели дятловцев... :(
А как именно, к делу какое это имеет отношение.
Отправлено: Косатый - 02.02.24 11:52
Разжуйте еще раз для отстающих, пожалуйста. Я почти уверен, что Постановления на СМЭ писал Коротаев, как он и говорил. Просто, не вижу смысла врать ему в такой процессуальной мелочи. Мне не понятно, как в преамбуле Актов Возрожденного фамилия Коротаева (или Темпалова, если готовил Постановления Коротаев, а подписывал Темпалов) сменилась на фамилию Клинова, а потом Иванова?..Правильно Энсон считает - что постановления о назначении СМЭ могли поручить молодому сотруднику, равно как и постановление о возбуждении уголовного дела. Для исследования трупа судмедэксперту вообще вопросы ставятся стандартные и в письменном виде они обычно не нужны. Судебные медики, что поопытнее сами их прекрасно знают. Возрожденный ДО вскрытия мог постановлений и не требовать - вполне довольно было ему позвонить и пообещать "после тебе постановления подвезем-а пока начинай срочно разбираться с причинами смерти" - практика такая была. Более того часто, в условиях неочевидности следователь присутствовал при вскрытии в морге - причем с единственной целью - оперативно получить информацию судебных медиков и срочно вести поиски в нужном направлении. Этим я для себя обьясняю присутствие Клинова на одном или нескольких вскрытиях. Про номера дела уже подробно расписала Почемучка - с фотографиями. Не могу утверждать - но предполагаю, что по тогдашним канцелярским правилам - видимо номера присваивались уголовным делам с судебной перспективой... А дела "в корзину" хранились в архиве без номеров.
Добавлено позже:И тут, если можно, подробнее. Я правильно понял, что Коротаев возбудил Дело как положено и номер у него (Дела) был? И куда он делся потом?..
Отправлено: maicom - 02.02.24 13:46
Разжуйте еще раз для отстающих, пожалуйста. Я почти уверен, что Постановления на СМЭ писал Коротаев, как он и говорил. Просто, не вижу смысла врать ему в такой процессуальной мелочи. Мне не понятно, как в преамбуле Актов Возрожденного фамилия Коротаева (или Темпалова, если готовил Постановления Коротаев, а подписывал Темпалов) сменилась на фамилию Клинова, а потом Иванова?..Ответ на 16 странице этой темы Ответ #458
По поводу номера на папке,на дзене в одном из каналов человек который точнее которая работала по ее словам
Цитирование
как раз тем самым инспектором по учету в МВД, номеров УД которые присваивали возбужденным делам следователи в органах дознания в МВД и прокуратуры.и ее комментарии на эту тему
Цитирование
Процессуально в соответствии с нормами УПК УД возбуждено после вынесения постановления о ВУД. но оно не имеет номера автоматически. Для того. чтобы получить номер УД следователю необходимо в соответствии с инструкцией о регистрационном учете заполнить статистическую карточку ф. 1 и зарегистрировать ее в журнале учета УД. Либо я не умею внятно объяснять либо. уж извините. вы дико тупите. Еще раз напомню. что в 1959 г. не было этой инструкции. она появилась только в 1961 г.
Цитирование
Еще раз по слогам - номер присваивается после регистрации карточки в журнале регистрации УД после вынесения постановления о ВУД. Нету карточки - нету номера. В нашем отделе с корочками проблем не было и они появлялись сразу. а к ним скрепочками прикреплялись материалы. даже если это было 3 листочка. Некоторые складывали материалы в папку со скоросшивателем. но номер все равно на ней писали.
Цитирование
Да не было никакой нужды его регистрировать. не было никакой общей системы учета до 1961 г.
Цитирование
Не было ИЦ до 1971 г. Все данные о судимостях были внесены в базу позже. Не было и инструкции о учетно-регистрационной дисциплине. она появилась в 1961 г. Соответственно не было и никаких стат. карточек и справки формы 6 о судимости. Ставили в паспорта штампы о судимости после вступления приговора в законную силу.
Цитирование
Да кто же спорит. что номер присваивается после его возбуждения? Только между этими действиями маленький промежуток - статистическая карточка формы 1 на ВУД. только на основании ее и присваивается номер УД. Нету карточки и нету номера. а постановление о ВУД и само УД есть. Вы много знаете правил которые никто и никогда не нарушает? Для того правила и устанавливают. чтобы в случае их нарушения можно было применить санкции. А если бы и без них все соблюдали установленные нормы. то и правил бы не было. И опять к нашим баранам. В 1959 г. не было таких правил. так что номер могли присвоить. а могли и не присвоить. В нашем случае не присвоили и это неоспоримый факт. УД есть. а номера на нем нет.
Цитирование
Это не мои фантазии. а реальный факт. что инструкция появилась в 1961г. а соответственно и обязательный порядок для присвоения номеров УД. А нет правила как надо делать. каждый делает по своему усмотрению. И то. что на УД нет номера вовсе не свидетельствует о цели его от кого-либо и чего либо скрыть. Не было никой нужды нумеровать его и не пронумеровали. Никого в проверяющей инстанции ни номер в частности. ни его обложка не интересовали. Проверяли на предмет насколько обоснованно оно прекращено. а не как оно выглядит.
Отправлено: Дед мазая - 02.02.24 14:02
Правильно Энсон считает - что постановления о назначении СМЭ могли поручить молодому сотруднику, равно как и постановление о возбуждении уголовного дела. Для исследования трупа судмедэксперту вообще вопросы ставятся стандартные и в письменном виде они обычно не нужны. Судебные медики, что поопытнее сами их прекрасно знают. Возрожденный ДО вскрытия мог постановлений и не требовать - вполне довольно было ему позвонить и пообещать "после тебе постановления подвезем-а пока начинай срочно разбираться с причинами смерти" - практика такая была.Приятно, что начинаете подробно объяснять свои мысли. А то, бывало трудно догадаться, о чем Вы вообще... :)
А как быть с тем, что Коротаев утверждал, что Постановления на СМЭ он писал, куда они потом делись и почему Клинова и Иванова они не устроили и они надиктовали Возрожденному свои фамилии?...
Как ни крути, но если мы признаем, что Коротаев не врал, а я в этом почему-то уверен, то налицо факт изъятия Постановлений на СМЭ под его редакцией. И кроме конспирологии тут ничего в голову не идет... *DONT_KNOW*
И еще. Вот Окишев говорил, что ни один эксперт бы не стал работать, не имея Постановления о назначении экспертизы. Нам кому верить? Тому, кто вел это дело или Вашему Уважаемому мнению? Это риторический вопрос... %-)
Более того часто, в условиях неочевидности следователь присутствовал при вскрытии в морге - причем с единственной целью - оперативно получить информацию судебных медиков и срочно вести поиски в нужном направлении. Этим я для себя обьясняю присутствие Клинова на одном или нескольких вскрытиях.И часто в Вашей богатой практике на вскрытиях присутствовал Областной прокурор? Ладно Иванов в мае, но в марте Клинов не был следователем по этому делу... *DONT_KNOW*
Про номера дела уже подробно расписала Почемучка - с фотографиями. Не могу утверждать - но предполагаю, что по тогдашним канцелярским правилам - видимо номера присваивались уголовным делам с судебной перспективой...Почемучка пишет много и интересно, но я не все ее сообщения вижу и читаю, только если подглядываю. А среди них были дела о 9-х погибших или вообще о погибших?..
То есть, дело регистрируется задним числом и ему присваивается номер, если оно имеет судебную перспективу? А я думал, как выписали Постановление о возбуждении дела, так и номер ему присваивают и заносят в журнал какого-то Учета. Вот если бы Почемучка нашла такой Журнал Учета, в котором мы бы увидели регистрации дел задним числом, не в хронологическом порядке - это был бы сильный аргумент. Было у нее такое?..
Вон выше maicom объясняет. И все же с хронологическим порядком регистрации Дел в Журнале Учета мне не понятно...
Отправлено: maicom - 02.02.24 14:15
И все же с хронологическим порядком регистрации Дел в Журнале Учета мне не понятно...После 61 г это делалось
Цитирование
Процессуально в соответствии с нормами УПК УД возбуждено после вынесения постановления о ВУД. но оно не имеет номера автоматически. Для того. чтобы получить номер УД следователю необходимо в соответствии с инструкцией о регистрационном учете заполнить статистическую карточку ф. 1 и зарегистрировать ее в журнале учета УД.т.е есть постановление о возбуждении дела,следователь заполняет карточку и регистрирует уд в журнале учета после этого присваивается номер,до 61 г такой инструкции не было и не было жестко прописано как это делать
Цитирование
Никого в проверяющей инстанции ни номер в частности. ни его обложка не интересовали. Проверяли на предмет насколько обоснованно оно прекращено. а не как оно выглядит.
Отправлено: Дед мазая - 02.02.24 14:20
Ответ на 16 странице этой темы Ответ #458Да, это мне же Уважаемый энсон объяснял ранее. Я там и тут лайков ему не поставил, так как уж очень себя неуютно я себя чувствую при его объяснениях. Прямо как в кабинете директора школы, который меня отчитывает за плохое поведение. Но вот все не в коня корм... :(
После 61 г это делалосьТо есть, дело могли возбудить 26-го февраля, к примеру, а зарегистрировать где-то в марте? А не могли начать расследование с 6-го, к примеру, февраля, а возбудить дело 26-го февраля?.. %-)
Отправлено: maicom - 02.02.24 14:38
То есть, дело могли возбудить 26-го февраля, к примеру, а зарегистрировать где-то в марте?Тут вопрос в том что постановления написано на бланке Свердловской областной прокуратуры и написано Темпаловым 26 февраля а судя по показаниям поисковиков он 26 го февраля прилетел на перевал и по идее у него должны были быть свои бланки но он почему то на них не стал писать постановления,есть мнение что он его написал задним числом после прилёта Иванова и если так то он был в этот момент на перевале и зарегистрировать уд он не мог физически,значит он должен был это сделать позже а так как в то время не существовало четкой инструкции по этому поводу то он вполне мог этого и не сделать а потом уже дело передал Иванову.
А не могли начать расследование с 6-го, к примеру, февраля, а возбудить дело 26-го февраля?..Чисто теоретически могли но только если потом задним числом написали постановления но в таком случае были бы их перемещения, должны же они были объяснить свои командировки на перевал а как мы знаем из папки Темпалов прилетел после обнаружения палатки и трупов.
Отправлено: Дед мазая - 02.02.24 14:59
а как мы знаем из папки Темпалов прилетел после обнаружения палатки и трупов.Ага. И до него в палатку никто не залазил... ;)
Добавлено позже:
Тут вопрос в том что постановления написано на бланке Свердловской областной прокуратуры и написано Темпаловым 26 февраля а судя по показаниям поисковиков он 26 го февраля прилетел на перевалРазумного объяснения этому факту я пока не видел. На мой взгляд, конечно. Есть версия, что у Темпалова были такие же бланки или у него свои кончились, как у Чудинова бланки МВД... *DONT_KNOW*
26-го? Ссылку не дадите на эти показания?..
Отправлено: Косатый - 02.02.24 15:17
Отправлено: maicom - 02.02.24 15:18
26-го? Ссылку не дадите на эти показания?..Лист 314 (только в оригинале а не в перепечатках) допрос Лебедева
Цитирование
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.сам Темпалов говорил
Цитирование
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов.Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.откуда он вылетел непонятно но он же пишет постановление от 26 го февраля т.е если принимать во внимание показание Лебедева и постановление от 26 февраля написано Темпаловым то получается что два источника говорят о том что он был на месте 26 февраля и это опять ошибка с датам т.к протокол он писал уже 18 апреля.
Отправлено: Дед мазая - 02.02.24 15:28
Лист 314 (только в оригинале а не в перепечатках) допрос ЛебедеваЯ так и подумал. Ошибается Лебедев на один день, как и вся группа Слобцова... :(
откуда он вылетел непонятно но он же пишет постановление от 26 го февраля т.е если принимать во внимание показание Лебедева и постановление от 26 февраля написано Темпаловым то получается что два источника говорят о том что он был на месте 26 февраля и это опять ошибка с датам т.к протокол он писал уже 18 апреля.И бланки Свердловской облпрокуратуры тут же под рукой... %-)
Получается, либо Коротаев дело не возбуждал, а только написал Постановления на СМЭ или СМИ (это к юристам и медикам), либо его тоже изъяли по какой-то причине, как и Постановления...
Меня не столько напрягают повальные ошибки с датами, сколько ошибка у всех именно в один день... *DONT_KNOW*
Отправлено: maicom - 02.02.24 15:37
Разумного объяснения этому факту я пока не видел. На мой взгляд, конечно.На мой взгляд могло быть так,нашли палатку,сообщили,на следующий день нашли Юр и либо после обнаружения палатки или на следующий день сообщили Темпалова,тот приехал,палатка вся разворочена,вокруг натоптано,в палатке все вещи,фляга из под спирта,корейка нарезана,на телах нет криминальных травм,он решил что это несчастный случай,хочет написать отказ в возбуждении именно уголовного дела но потом прилетает Иванов,смотрит на все это и говорит что это не несчастный случай и нужно расследовать,забирает дело у Темпалова видит что там нет постановления даёт бланк обл.прокуратуры,Темпалов задним числом пишет это постановление а потом что бы на всякий случай отвести от себя,на всякий случай допрашивают Темпалова где он говорит что туристы выпивали и закусывали и что нет следов посторонних и что это только его мнение.
Мне непонятна в этом случае кто вызвал Иванова,это если отойти от моей территории,то получается что на месте есть прокурор,допустим Темпалов,не берём пока в расчет Коротаева,он расследует дело,кто и зачем вызывает Иванова?
Добавлено позже:
Меня не столько напрягают повальные ошибки с датами, сколько ошибка у всех именно в один день...А вот тут моя теория подходит,если дело собирали из разных источников,что то брали реальное что то допечатывали,не особо смотря на даты т.к это было не важно и получилось что у всех ошибка в один день,только это не ошибка.
По поводу номера
Цитирование
В середине 50-х гг. появились первые более или менее системные попытки регистрации не только уголовных дел и осужденных, но и преступлений. Их учет официально утвердился в 1961 г. после вступления в силу нового уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик. В 1965 г. была принята первая инструкция о едином учете преступлений[54]. После этого она многократно и нередко конъюнктурно дополнялась и изменялась.т.е до 61 г общей системы учета не было,в современных карточках проставляется информация о деле за 61 г образец не нашел.
Отправлено: Косатый - 02.02.24 15:51
Мне непонятна в этом случае кто вызвал Иванова,это если отойти от моей территории,то получается что на месте есть прокурор,допустим Темпалов,не берём пока в расчет Коротаева,он расследует дело,кто и зачем вызывает Иванова?Вы плохо прослушали Окишева! Прокурор-криминалист областной прокуратуры, в отличие от следователей по особо-важным делам "важняков" - не вызывался - а попросту отправлялся в случае некоторых криминалистических сложностей - только и всего! "Отказной материал" - почему так называется? Потому, что при установлении - отсутствия в причинах смерти криминальной составляющей - закон дает некоторое время для установления всех обстоятельств - ИСКЛЮЧАЮЩИХ КРИМИНАЛ. Нет уголовной ответственности (не важно по каким причинам - главное - не установлено кого привлекать!)- в возбуждении уголовного дела следует ОТКАЗАТЬ!
Отправлено: kolbaros2971 - 02.02.24 16:53
А как быть с тем, что Коротаев утверждал, что Постановления на СМЭ он писал, куда они потом делись и почему Клинова и Иванова они не устроили и они надиктовали Возрожденному свои фамилии?...Ну почему. Предположим Коротаев пишет постановление о экспертизе. И куда он их девает? Один экземпляр в дело, а второй? Попало оно в руки Возрожденного? дело то в горах, на перевале.
Как ни крути, но если мы признаем, что Коротаев не врал, а я в этом почему-то уверен, то налицо факт изъятия Постановлений на СМЭ под его редакцией. И кроме конспирологии тут ничего в голову не идет...
Возрожденный производит вскрытие, а поскольку за спиной у него Областной прокурор, то и пишет: "по поручению облпрокуратуры".
Отправлено: Косатый - 02.02.24 17:11
Ну почему. Предположим Коротаев пишет постановление о экспертизе. И куда он их девает? Один экземпляр в дело, а второй? Попало оно в руки Возрожденного? дело то в горах, на перевале.Нужно обязательно принимать в расчеты транспортную и другие технические реалии 1950-ых годов! Допустим - в горах обнаружены погибшие туристы... не все. Тела погибших отправлены в морг - для установления причин смерти. Кто и как в состоянии передать судебным медикам постановления о назначении СМЭ? Тогда печатные машинки были далеко не в каждом госучреждении! Я еще в 1983 на преддипломной практике в прокуратуре Центрального району г.Омску - печатал на "Ундервуде" - знаете что это такое?
Возрожденный производит вскрытие, а поскольку за спиной у него Областной прокурор, то и пишет: "по поручению облпрокуратуры".
Отправлено: maicom - 02.02.24 17:21
"Отказной материал" - почему так называется? Потому, что при установлении - отсутствия в причинах смерти криминальной составляющей - закон дает некоторое время для установления всех обстоятельств - ИСКЛЮЧАЮЩИХ КРИМИНАЛ. Нет уголовной ответственности (не важно по каким причинам - главное - не установлено кого привлекать!)- в возбуждении уголовного дела следует ОТКАЗАТЬ!А я как то по другому написал?Темпалов не увидел криминала, несчастный случай,кого привлекать?выпивали и закусывали потом вышли и замёрзли,вот и хотел отказ написать.
Он в постановлении пишет
Цитирование
Постановление о возбуждении уголовного делат.е в начале было предварительное следствие по результатам которого он и хотел видимо написать отказ а вот тут как раз
26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079
Полученными от -------- (прочерк)
И принимая во внимание, что на высоте 1079 были обнаружены замерзшими трупы Кривонищенко, Колмогоровой З, Дятлова и других - студентов, туристов свердловского политехнического института и принимая во внимание, что по данному факту требуется производство предварительного следствия по выяснению причин смерти гибели указанных лиц, а потому
Руководствуясь ст. ст. 96 и 110 УПК (машинописная вставка - прим. сост)
Постановил:
Принять дело к своему производству
Возбудить уголовное преследование по факту гибели туристов Свердловского политехнического института и приступить к расследованию.
Прокурор г. Ивдель,
мл. советник юстиции Темпалов
Цитирование
не вызывался - а попросту отправлялся в случае некоторых криминалистических сложностей - только и всего!отправлялся кем?т.е должны были возникнуть сложности о них должны были сообщить Иванову или его руководству,не сам же он решил а вот там наверное сложности поеду как я на перевал,у Темпалова все просто пока было,ничего криминального он сам об этом писал,последнюю четвёрку ещё не нашли,следов посторонних он не нашел,вещи все в палатке,следов борьбы нет,пустая фляга из под спирта,травмы не криминальные,для чего Иванов?и почему он дальше дело вел?и для чего Темпалова допросили?
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.24 17:45
для чего Иванов?Л.Н.Иванов был по должности - прокурор-криминалист. Один разъединственный на всю прокуратуру СО.
Его должны были задвигать на все важные и сложные дела. После телеграммы на имя Хрущева от родных А.Колеватова - ему было не ускользнуть от объятий горы Отортен...
Отправлено: Дед мазая - 02.02.24 17:46
На мой взгляд могло быть так,нашли палатку,сообщили,на следующий день нашли Юр и либо после обнаружения палатки или на следующий день сообщили Темпалова,тот приехал,палатка вся разворочена,вокруг натоптано,в палатке все вещи,фляга из под спирта,корейка нарезана,на телах нет криминальных травмА зачем писать, что без него к палатке никто не подходил? Так беспардонно врать под Протокол? А может, и в самом деле, никто не подходил?..
Только гораздо раньше, чем палатку нашла группа Слобцова? Тогда и изъятие Постановлений Коротаева становится понятным, как и переписывание Постановления Темпалов о возбуждении дела - не устраивали даты... %-)
А вот тут моя теория подходит,если дело собирали из разных источников,что то брали реальное что то допечатывали,не особо смотря на даты т.к это было не важно и получилось что у всех ошибка в один день,только это не ошибка.Разверните свою мысль. А то, я не совсем Вас понял...
Ну почему. Предположим Коротаев пишет постановление о экспертизе. И куда он их девает? Один экземпляр в дело, а второй? Попало оно в руки Возрожденного? дело то в горах, на перевале.Сомневаюсь, что Коротаев писал Постановления в горах...
Возрожденный производит вскрытие, а поскольку за спиной у него Областной прокурор, то и пишет: "по поручению облпрокуратуры".То есть, это знак уважения Клинову от Возрожденного и поднятие собственного статуса? Или Клинов его попросил так написать, чтобы задокументировать свое активное участие в расследовании. Видимо, Постановления привязывали к наивысшему чину от Прокуратуры, находившемуся на момент вскрытия в морге? Так же и Иванов попросил в мае записать его в Постановления вместо Коротаева?.. *NO*
Отправлено: maicom - 02.02.24 18:03
Л.Н.Иванов был по должности - прокурор-криминалист. Один разъединственный на всю прокуратуру СО.Про должность знаю,его после телеграммы отправили?
Его должны были задвигать на все важные и сложные дела. После телеграммы на имя Хрущева от родных А.Колеватова - ему было не ускользнуть от объятий горы Отортен...
А зачем писать, что без него к палатке никто не подходил? Так беспардонно врать под Протокол? А может, и в самом деле, никто не подходил?..мне кажется что он имел ввиду что все кто подходили не считая естественно СиШ все подходили только в его присутствии и что это означает что чужих следов не было.
Разверните свою мысль. А то, я не совсем Вас понял...Если папку составляли из разных документов то часть из них могли вынуть из дела в котором были и постановления и всё остальное и там с датами было все в порядке но при составлении папки никто на даты не обращал внимания и получилось то что мы имеем.
Отправлено: kolbaros2971 - 02.02.24 18:13
То есть, это знак уважения Клинову от Возрожденного и поднятие собственного статуса?начинать надо с источника информации.
начальство говорит: вали на перевал, там трупы вскрыть надо. А начальство кто напряг? Клинов, Коротаев, Темпалов или еще кто?
В момент отправки в командировку у Возрожденного Постановления о проведении экспертизы на руках у Возрожденного нету.
Сомневаюсь, что Коротаев писал Постановления в горах...Вот и я сомневаюсь. Кому оно там в горах надо? Писал, когда время было в Ивделе в кабинете, чтоб бумаги в порядке были. А попали они в папку к Иванову, х... знает?
Добавлено позже:
А зачем писать, что без него к палатке никто не подходил? Так беспардонно врать под Протокол?А что ему написать? Тута без меня прошлась толпа студентов, все затоптали, перевернули и исказили место проишествия.
И что поле этого со всем этим делать? Студентов пол суд, а самому в отставку за то что не уследил?
Отправлено: энсон - 02.02.24 18:18
Цитирование
А как быть с тем, что Коротаев утверждал, что Постановления на СМЭ он писал, куда они потом делись и почему Клинова и Иванова они не устроили и они надиктовали Возрожденному свои фамилии?...Так если знать азбучные вещи, то нет и других вариантов, что писал именно он.
Если есть возможность, такие бумажки всегда самый низ пишет.
Если этот низ стажёр ещё, то в зависимости от срока стажировки, подписывает его куратор, или он сам, как ИО следователя.
А исчезло оно не из-за многолетней чуши, что там якобы что-то было по травмам, что нельзя было оставлять, а именно из-за подписи Коротаева. Не было тогда никаких подробностей в таких постановлениях. Шаблоны одни, причина, алкоголь, и если видны повреждения, то при жизни ли.
А с чего не вставили новые, так всё это дело по принципу "и так сойдёт". И до сих пор сходит. Ни один "дипломник от юризма" так ничего имеющего реальное значение, до сих пор в упор не видит. Одна болтовня, которая никакого юридического значения для дела не имеет. Да и с УПК продолжают косячить. То же уже давно доказательства выложены.
СМЭ же первые страницы исправили.
Да и то видно в марте не нашли желающих, на кого их написать, вместо Коротаева. Написали на абстракцию, не имеющую никакой процессуальной силы- прокуратуру.
Ну кому то сказки от Окишева интереснее, мол КГБ эти никому не нужные бумаги спёрло. Или того хуже, как в анекдоте, про русского с шариками в закрытой комнате.
Ну делось куда-то.
Можно ещё добавить, что имеет прямое значение для понимания куда что девалось. Матчасть, что Коротаев молодой специалист. И вопреки его же словам, уволить его могли, но только с согласия генпрокурора.
А теперь если не забивать на факт, что следователем он стал то же только с согласования с генпрокурором, а для этого надо было написать на него что-то хвалебное, от областного. Да ещё опять подпись генпрокурора под приказом о назначении чина, и то же через область.
Так что хоть сколько штаны через голову натягивайте, ничего не выйдет для понимания, если игнорить Коротаева.
Не найдётся такого дурака-начальника, который полгода назад следаком сделал. Потом за чин поручился, а в мае про увольнение бы заговорил.
15 лет два и два не могут сложить. С чего вообше надо было эту канитель заводить, с тупыми косяками, начиная с "экстрасенса" Темпалова. Если Темпалов сам возбудил, то с чего сам не закрыл.
А вот если дело как положено возбудил Коротаев, и не игнор матчасти в чём работа прокуроров-криминалистов, только тогда смысл в этих "танцах с бубнами" и появляется. А вот закрывать, этот ещё не шуганый, не захотел. А поднасрать, сообщив повыше, он мог.
Так что только вымарав полностью Коротаева из дела, они могли его не опасаться, мол никаким местом он к нему.
А решение всё шло из обкома. Ещё одна матчасть, которую ещё лет сто игнорить будут. У Коротаева и Иванова есть полное совпадение, при чём абсолютно не зависимо друг от друга. Кириленко сразу доложил про замёрзли. А про майский сюрприз не стал.
Цитирование
"Отказной материал" - почему так называется? Потому, что при установлении - отсутствия в причинах смерти криминальной составляющей - закон дает некоторое время для установления всех обстоятельств - ИСКЛЮЧАЮЩИХ КРИМИНАЛ. Нет уголовной ответственности (не важно по каким причинам - главное - не установлено кого привлекать!)- в возбуждении уголовного дела следует ОТКАЗАТЬ!К делу ГД это какое имеет отношение.
Какой на фиг отказ, при 4 трупах, и 5-ти на подходе.
Очередной, современность на то время натягивает, не зная даже азбуки.
Придержите свой опыт подальше, может тогда что-нибудь начнёте по тому времени искать, раз уж в лом читать уже давно найденное, и теориетическое, и с практическим подтверждением.
Сейчас дело возбуждается только тогда, когда есть однозначность, что закон был нарушен.
Тогда НЕ возбуждалось только в случае, когда была однозначность, что нарушений закона нет.
И ваше про военных дознавателей, к тому времени никакого отношения не имеет.
Вот как было.
В 1940 г. Приказом народного комиссара обороны СССР N 32 была введена в действие новая Инструкция органам дознания Красной Армии <21>, которая внесла изменения в процессуальные права дознавателей при расследовании ими воинских преступлений. 15.09.1941 были внесены дополнения в Инструкцию органам дознания Красной Армии. Согласно новой редакции Инструкции органы дознания Красной Армии получили право предъявлять обвинение, допрашивать обвиняемых и заканчивать расследование дел, направляя их военному прокурору с обвинительным заключением <22>.
И с УПК 23-го там всё нормально, хоть и абстрактно. Но без проблем, дела возбуждённые и ведомые военными дознавателями, отправлялись в суд, и принимались решения.
Можно только добавить, что этот факт, глупости Варсеговых про Шестопалова, никак не подтверждает.
Используемая матчасть.
Строгович.
Инструкции и приказы того времени выложенные Кондэром.
Настольная книга следователя.
Гордон Э.С.
Реальный документ Свердловской областной прокуратуры того времени, найденный и выложенный на Ю Тубе Историческим любителем.
Чельцовы И.А и Н.В.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.24 10:32
Про должность знаю,его после телеграммы отправили?Посмотрите дату на той телеграмме Хрущеву
https://www.ural.kp.ru/daily/26488/3357415/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26488/3357415/)
(https://s15.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1060662/wr-750.webp)
Вывод-то очевиден.
Есть полные данные когда Л.Н.Иванов прибыл/был откомандирован на поиски. Полная картина маслом даже его пера.
Это совершенно нормальная и регламентная реакция прокуратуры СО на то что... Вы же понимаете как там дела закрутились после получения этой телеграммы?
В данном случае - он прокурор-криминалист один на всю прокуратуру СО. Его производственный статус - не ниже прокурора Ивделя Темпалова. Дело в конечном счете все пошло подписываться его рукою.
Разве это не видно - что в ход пошла вся артиллерия и допросы ведет уже и прокуратура СО своим следовательским составом. Романов - кто? Он уже в штате прокуратуры СО.
Иванов имел с некоторых пор - должностное право самому выбирать что вносить в сшивку УД. У него - попадает Чудинов, а Чудинов - это линия МВД.
Отчего в УД = нет ни одной бумаги составленной Коротаевым? Ну тут вариантов больше чем тот, что озвучил на камеру сам В.И. Коротаев. Типа его не согнуло начальство в виде прокурора СО Клинова. Он типа отказывался соглашаться с мотивацией прекращения дела. Никому там его подписи в УД - не мешали. От слова - абсолютно. Были б такие ж документы как от Чудинова.
Иванов получается решил как решил. И никакие происки против Коротаева - тут не усматриваются. Коротаев В.И.же в это же самое время расследовал убийство в Пониле.
Документ о командировке Коротаева в Понил от 23 февраля 1959 года за номером "10" опубликован на стр.195 книги О. Архипова "Письма из Ивделя".Возможно это как-то связано с этим. Там же тоже всё собрано в УД - и должны быть документы авторства Коротаева. Официально имеется его командирование туда. Даты на документах должны соответствовать работе там, в Пониле.
Вот содержание этого документа:
" Начальнику 9 лаготделения П/Я Н-240
Прошу вас оказать необходимую помощь в работе следователя г. Ивдель тов. Коротаева В.И. и судебного эксперта тов. Голубятникова, которые будут работать по уголовному делу в отношении бывших сотрудников 9 лаготделения.
Прошу выделить им отдельный кабинет, а также при окончании работы при летной погоде доставить их самолетом в г.Ивдель. Если летной погоды не будет, то окажите содействие им в от"езде на автомашине.
ПРОКУРОР Г. ИВДЕЛЬ
МЛ.СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ /ТЕМПАЛОВ/".
В.И.Коротаев и сам вспоминает что его отправили с именно места происшествия допрашивать на кудыкины горы мансей и выяснять что версия Проданова - неверна на целых 100 км.
Отправлено: nvry70 - 03.02.24 10:50
Посмотрите дату на той телеграмме ХрущевуИ что эта дата означает? Вы лучше сообщите, какого числа эту телеграмму прочитали, должность прочитавшего, а также поясните, почему на телеграмме нет никакой резолюции?
Отправлено: Дед мазая - 03.02.24 11:15
СМЭ же первые страницы исправили.Как у Вас все легко и просто получается. А какие основания в марте месяце устранять из Папки следы Коротаева? Вы говорите, что его отстранили, когда он взбрыкнул и отказался утверждать замерзание? Но это произошло явно не в марте месяце...
Да и то видно в марте не нашли желающих, на кого их написать, вместо Коротаева. Написали на абстракцию, не имеющую никакой процессуальной силы- прокуратуру.
Что касается замены первого листа в мартовских Актах - Вы и доказать это можете? Шрифт печатной машинки сравнивали с другими листами или допустили, что в мае перепечатали первые листы мартовских Актов на той же машинке в Ивделе?..
И как то, что Вы написали ниже (я переместил) сочетается со сказанным Вами выше?..
А с чего не вставили новые, так всё это дело по принципу "и так сойдёт". И до сих пор сходит. Ни один "дипломник от юризма" так ничего имеющего реальное значение, до сих пор в упор не видит. Одна болтовня, которая никакого юридического значения для дела не имеет. Да и с УПК продолжают косячить. То же уже давно доказательства выложены.Вы же не хотите сказать, что в Актах и листы с подписями позднее, после отстранения Коротаева, перепечатали? Ладно, майские Акты, когда Коротаев взбрыкнул, но это ведь мартовские Акты...
Вы не видите какого-то противоречия в Ваших рассуждениях? А я вижу и могу их объяснить только тем, что на первые вскрытия местных не пустили. Но Коротаев бы упомянул позднее, что его не допустили на вскрытие первых тел. Я такого не помню...
Я не знаю, обязан ли участвовать во вскрытии тот, кто выписал Постановления на вскрытие, но никак по-другому я не могу объяснить себе отсутствие в числе подписантов Коротаева, если он писал Постановления, и включение в них Клинова и Иванова... *DONT_KNOW*
А вот на майские вскрытия Коротаев попал, так как никто не ожидал таких тяжелых и странных травм. Хотя и тут не все сходится, если учесть пропавшую гистологию первой пятерки. Тем не менее, на майских вскрытиях Коротаев точно был...
Ну кому то сказки от Окишева интереснее, мол КГБ эти никому не нужные бумаги спёрло. Или того хуже, как в анекдоте, про русского с шариками в закрытой комнате.И в чем же у Окишева сказки? Он разве сказал, что видел второе дело, которое вело КГБ? Он лишь сказал, что все бумаги, которые должны быть, в деле были, в том числе и Постановления на СМЭ. А куда делись, он не знает и возможно они ушли во второе дело...
Ну делось куда-то.
Ну да, если не можем ответить на вопрос вне рамок своих изысканий, то "Ну делось куда-то"...
15 лет два и два не могут сложить. С чего вообше надо было эту канитель заводить, с тупыми косяками, начиная с "экстрасенса" Темпалова. Если Темпалов сам возбудил, то с чего сам не закрыл.Не все способны видеть сквозь десятилетия... :(
А вот если дело как положено возбудил Коротаев, и не игнор матчасти в чём работа прокуроров-криминалистов, только тогда смысл в этих "танцах с бубнами" и появляется. А вот закрывать, этот ещё не шуганый, не захотел. А поднасрать, сообщив повыше, он мог.
Так Темпалов по Папке сам и возбудил. Вы хотите сказать, что он позднее переписал это Постановление, которое было подписано Коротаевым? Допустим. Я и сам так думаю. А что ему мешало и закрыть самому это дело? Почему Коротаев, с Ваших слов, мог закрыть дело, а Темпалов не мог и закрывать пришлось Иванову? Протокол допроса Темпалова от 18-го апреля не позволял Темпалову закрыть дело? Так выбросили бы его, как и многие другие документы, которых нет в Папке. Или Темпалов тоже отказался подписываться под замерзанием, а настаивал на своем "студенты выпивали и закусывали"?..
Или такие дела, к которым привлекали прокурора-криминалиста, должен был закрывать именно прокурор-криминалист, независимо от того, кто возбуждал это дело? А при чем тут тогда Ваше неигнор (пишу слитно) матчасти в чем работа прокурора-криминалиста, если Коротаев уперся? Эта Ваша матчасть как-то отвечает на вопрос - почему Темпалов сам не закрыл дело?
И еще. Если так легко было вывести следователя по делу из самого процесса посредством допроса, то чего так же не поступили с Коротаевым? Допросили бы и его и не было бы необходимости пытаться оказать на него давление через партийное начальство. И Постановления бы не пришлось выбрасывать коротаевские. Тем более, что в них были стандартные вопросы, с Ваших слов...
Вот сразу как взбрыкнул Коротаев в мае, так и допросили бы и Постановление о закрытии дела было бы, совершенно логично, некому подписать, кроме Иванова...
И если Коротаев взбрыкнул в мае, то и его Постановления изымались в мае, получается. И мы возвращаемся к моему вопросу выше...
Что касается замены первого листа в мартовских Актах - Вы и доказать это можете?А Вы говорите, что все просто и ясно... *DONT_KNOW*
Отправлено: kolbaros2971 - 03.02.24 12:43
Или Темпалов тоже отказался подписываться под замерзанием, а настаивал на своем "студенты выпивали и закусывали"?.А почему нет? Вполне аргумент.
Отправлено: SKAD - 03.02.24 13:04
Цитата: Дед мазая - сегодня в 11:15Что за аргумент? Так "согрелись", аж снег таял под ногами?... =-O
Или Темпалов тоже отказался подписываться под замерзанием, а настаивал на своем "студенты выпивали и закусывали"?.
А почему нет? Вполне аргумент.
Отправлено: Дед мазая - 03.02.24 14:00
А почему нет? Вполне аргумент.Давайте пока поможем Уважаемому энсон-у с его утверждением, что первые страницы мартовских Актов были перепечатаны. С тем, что майские Акты были перепечатаны на машинке Свердловской Облпрокуратуры, у нас всех уже нет сомнений...
А пока я и сам попадаю в какой-то логический тупик, из которого не могу выбраться - когда именно были перепечатаны первые листы мартовских Актов или все листы полностью, если шрифт первых листов не отличается от шрифта остальных листов? В марте или в мае, после исследования 4-ки из Оврага?..
Если в марте, то не понятно, чем Клинова не устроили Постановления Коротаева? Тем более, что Уважаемый энсон уверен, что в них был стандартный набор вопросов следователя к судмедэксперту...
Отправлено: энсон - 03.02.24 15:56
Если в марте, то не понятно, чем Клинова не устроили Постановления Коротаева?Так в марте то как раз всех всё устраивало. Даже вдавленная ссадина на ноге Игоря, без майских травм, ничего не значила.
Все проблемы, с мартовскими, какие, мы с Ольгой уже давно у себя выложили, совсем по-другому стали смотреться в мае.
А постановления Коротаева, как раз самим Коротаевым и не устраивало. Что не понятно то. Вот поработай к тому времени Коротаев уже годик, вряд ли бы он в позу перед начальством встал. И все бы доки были на месте, и о возбуждении с нормальной датой, без прокола Темпалова.
Тут по поводу бланка добавлю. Там есть слово народный, народных следователей с 57 года уже не было, так что бланк этот старый. И в чём проблема, что область себе напечатала новые, а старые в районы отдала.
И осмотр места стоянки, который в этом УД, по юридической ценности равен туалетной бумаге.
Ну и конечно все постановления на СМЭ. И в самом СМЭ бы как положено был указан следователь, возбудивший, и де юре ведущий дело. Хотя де факто, там бригада была.
И так же де факто, Коротаев, как он и говорил, уже со второй декады марта практически к делу отношения не имел.
И сдвинься СМЭ на день в любую сторону, его бы может и в морг не отправили. Иванов бы сам "вахту" отстоял. И не видя самолично и травм, и реакции экспертов, не стал бы выступать, и сам бы дело и закрыл. А так как 9 мая оказалось, а все остальные прямое отношение к Победе имели, так кому, как не молодому Коротаеву. И если кто забыл, или забил, травмы для всех тогда сюрпризом стали.
А вот "весёлых картинок" манси, то же бы не было. Потому что начальство всё таки понимало, что к делу такое подшивать глупо. И не потому. что там что-то секретное манси нарисовали, а потому. что как доказательства они ничего не значат.
У Коротаева своих косяков достаточно, что бы ему новые придумывать, да ещё во вранье обвинять.
Один из них, это дата, в которую манси эти шары видели. Вот он сам что говорил.
Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.
Точно дата неизвестна, но считать, что это именно 1.02., надо обязательно.
Отправлено: Дед мазая - 03.02.24 16:52
Так в марте то как раз всех всё устраивало. Даже вдавленная ссадина на ноге Игоря, без майских травм, ничего не значила.То есть, первые страницы мартовских Актов СМЭ были перепечатаны в мае?..
Все проблемы, с мартовскими, какие, мы с Ольгой уже давно у себя выложили, совсем по-другому стали смотреться в мае.
Согласен с Вами. И тем не менее, я не понимаю, для чего из дела убирать Постановления на СМЭ от Коротаева? Чем они мешали следствию, если Коротаев в мае уперся? И зачем переписывать Постановление о возбуждении Дела на Темпалова, если дело возбудил Коротаев? Так же, я не вижу смысла убирать из Дела и майские Постановления на СМЭ Коротаева, если таковые от него были и эти Постановления не писал уже действительно сам Иванов...
Разве не мог Клинов забрать Дело у Коротаева-Темпалова и назначить в мае главным Иванова, когда Коротаев уперся?..
И так же де факто, Коротаев, как он и говорил, уже со второй декады марта практически к делу отношения не имел.Сильно я в этом сомневаюсь, так как в марте не было никаких поводов отстранять Коротаева, но допустим так и было. Кто, в этом случае, писал Постановления на майские СМЭ? Может Иванов и нечего нам наводить тень на плетень с изъятием и этих Постановлений от Коротаева? Тогда, остается другой вопрос - куда делись эти Постановления на СМЭ Иванова?..
Да и Коротаев сам говорил, что был отстранен не в марте. На мой взгляд, конечно...
Разворачиваемый текстКВИ: ... И потом и началось всё это. Они уже дали телеграмму Хрущёву и всем, что они от замерзания погибли, вот после этого меня с материалами Дела вызвали в Свердловск и вот там я, в обкоме партии, встретился тогда с Кириленко. Тот прямо заявил:" Вы, вроде того, не понимаете "политику партии", они замёрзли". Мне хотелось сказать: "Сидишь ты в кабинете, туз такой, вождь, а я там, в морге, сам лично всё видел... Я не буду выносить постановление о прекращении Дела".
НАВИГ: Вы ещё вели следствие в это время, были следователем?
КВИ: Ну не вел, а не отстранён был.
Один из них, это дата, в которую манси эти шары видели. Вот он сам что говорил.А почему обязательно считать, что манси не говорили о 1.02? Манси могли точную дату и не помнить, но первые числа февраля они наверно могли отличить от его второй половины? Есть у Вас весомые основания утверждать, что манси говорили именно я явлении в небе от 17-го февраля?..
Манси ни хрена не знают, надо было точно писать, нарисовали шар, другой типа хвоста, из хвоста летит огонь. Добиться от них тогда точной даты было невозможно.
Точно дата неизвестна, но считать, что это именно 1.02., надо обязательно.
А вот "весёлых картинок" манси, то же бы не было. Потому что начальство всё таки понимало, что к делу такое подшивать глупо. И не потому. что там что-то секретное манси нарисовали, а потому. что как доказательства они ничего не значат.А показания про 17-ое февраля много значили для дела? Их же оставили, почему-то...
И почему глупо было сохранить эти Протоколы? Темпалов тоже рисовал в Протоколе Настил и ничего, оставили в Папке, хотя сам рисунок тоже так себе...
Добавил:
Забыл. Вы не знаете, почему в НП только майские Акты? И где экземпляр Приказа/Поручения Ахмина с его подписью?..
Отправлено: Косатый - 03.02.24 17:20
То есть, первые страницы мартовских Актов СМЭ были перепечатаны в мае?..НУ И???!!! Кто честно расследовал дело - вставляя любую МУТЬ в него???!!!
Согласен с Вами. И тем не менее, я не понимаю, для чего из дела убирать Постановления на СМЭ от Коротаева? Чем они мешали следствию, если Коротаев в мае уперся? И зачем переписывать Постановление о возбуждении Дела на Темпалова, если дело возбудил Коротаев? Так же, я не вижу смысла убирать из Дела и майские Постановления на СМЭ Коротаева, если таковые от него были и эти Постановления не писал уже действительно сам Иванов...
С Какого разбегу именно ПЕРЕПЕЧАТАНЫ?
Разве не мог Клинов забрать Дело у Коротаева-Темпалова и назначить в мае главным Иванова, когда Коротаев уперся?..
Какой ИДИОТ - СЛЕдовАтель - УПРЕТСЯ - если у него лишнюю работу "ЗАБИРАЮТ"???!!!
Сильно я в этом сомневаюсь, так как в марте не было никаких поводов отстранять Коротаева, но допустим так и было. Кто, в этом случае, писал Постановления на майские СМЭ? Может Иванов и нечего нам наводить тень на плетень с изъятием и этих Постановлений от Коротаева? Тогда, остается другой вопрос - куда делись эти Постановления на СМЭ Иванова?..
Вопрось Коськиным?
Да и Коротаев сам говорил, что был отстранен не в марте...Вот с манси видимо Коротаев и возился, а как эти Протоколы допросов с его подписью изъяли, то и получается, что он по делу ничего не делал. Иначе, с чего бы его позвали в Свердловск, если дело, по-прежнему, не находилось в его ведении?..
А почему обязательно считать, что манси не говорили о 1.02? Манси могли точную дату и не помнить, но первые числа февраля они наверно могли отличить от его второй половины? Есть у Вас весомые основания утверждать, что манси говорили именно я явлении в небе от 17-го февраля?..
А показания про 17-ое февраля много значили для дела? Их же оставили, почему-то...
И почему глупо было сохранить эти Протоколы? Темпалов тоже рисовал в Протоколе Настил и ничего, оставили в Папке, хотя сам рисунок тоже так себе...
Отправлено: kolbaros2971 - 03.02.24 21:22
А поднасрать, сообщив повыше, он мог.э... а зачем Коротаеву стучать куда повыше ?
Так что только вымарав полностью Коротаева из дела, они могли его не опасаться, мол никаким местом он к нему.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.24 21:33
э... а зачем Коротаеву стучать куда повыше ?НИ зачем... Сам В.И. Коротаев уже о себе рассказывал своему дружбану историю - что его с первого места работы (распределение) перевели на другое и кабы это не в итоге - в Ивдель: за то что он свое начальство вывел как бы на чистую воду и типа именно настучал. Историю - что стало с тем начальством, аферы которого он вскрыл - он не рассказал.
А сам же Коротаев оказался в курортном чудесном Ивделе. Где в двух шагах от его "пятиэтажного коттеджа - плещется черное море и ходят загорелые девушки в купальных костюмах"...
В.И.Коротаев конечно был ерепенистый такой молодежь, принципиальный. Но походу - ему оказаться еще севернее на мысе Канин нос среди ненцев - вряд ли мечталось. Хотя он вроде как рождением - из Тюменской области... Ну т.е у В.И.Коротаева - уже был личный опыт - что бывает, если бывает - настучать на начальство. Севернее ж района чем Ивдельскиий - в Свердловской области - немае... Значит пойдет путь лежать в другие Севера...
Отправлено: Axelrod - 06.02.24 12:12
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2009г.Также он говорит: двое-трое часов. Не именно трое.
Текст видеозаписи выступления Коротаева В.И на вечере 01.02.09 г. 50 Лет трагедии.
Коротаев: Оффенбах мне сказал, что он склонен думать и будет доказывать Роману Андреевичу Руденко (кстати, и Зверев в это время тоже здесь был), что дело нужно возобновить. Ракетная или не ракетная, но никто из этих (кто имел отношение к ракетной версии - прим. ред.) не допрошен. Единственная информация прошла, но она дошла до меня, что Раушенбах в одном интервью или проговорился, или его журналисты неправильно поняли, но было опубликовано, что это дело военных.
~~~~~~~~~~~~
ПРОПУЩЕНО В ТЕКСТЕ: Ну, военных, не военных... Я человек фактов и предположения
не могу высказывать. Так их можно до ночи высказывать.
Кунцевич: так, ещё один два-вопроса...
~~~~~~
Буянов Е.В: Вы считаете, что манси непричастны?
Коротаев: Не то, что считаю. Это доказано по делу и не стоит… ограбить… спирт, деньги, ценности, одежда, у Дятлова 3 часов на руках было…
Отправлено: KUK - 06.02.24 17:52