Отправлено: Gulia70 - 29.11.18 15:35
в Хакасии поиски туристов продолжаются уже пятые сутки.
Трое мужчин из Красноярского края и женщина из Хакасии заблудились еще 24 ноября. Когда на республику обрушилась снежная буря с ветром в 35 метров в секунду.
Накануне поисковики обнаружили следы туристов. Лежку, убежище из снега и веток, где они ночевали, и три снегохода. В соцсетях тут же принялись писать, что нашлись и люди – живыми. Однако информация не подтвердилась.
«Вот эта пещерка, костер у них был. Будем продолжать поиски», — сообщили поисковики на видео с места стоянки пропавших туристов.
[attachimg=1]
Сегодня с восходом операция возобновилась. Спасатели говорят: теперь шансы отыскать людей выросли:
- Значительно сократился район поиска. До этого они велись по всем направлениям вокруг. В противоположном направлении - тоже. А всё потому, что НИКТО не мог дать даже приблизительные ориентиры и относительно малое количество людей прочесывали огромные площади. Туристы не были накрыты лавиной на марше, что дает определенные надежды на то, что раненых среди них не было.
глава поселка Татьяна Смаль:
Главное, этот участок недалеко от поселка. Километров, может, 7. Но, если туристы сбились с пути, не понимают, где находятся, как они сориентируются, куда идти. Снегоходы оставили, шалашик смастерили из еловых веток. Поселок рядом, но снег такой… У нас в населенном пункте – уже по второй этаж. А в лесу-то тем более. Еще мело сильно в те дни. Но ребята молодые. Надеемся, хватит сил, продержатся.
По словам владельца гостиницы, где остановились пропавшие снегоходчики Анатолия Картузова, задача поисковиков – уложиться за день. (Когда ребята не вернулиь на базу, он первым забил тревогу, активно участвует в поисках).
- Погода отличная, ищем, - делится мужчина. – Человек сорок с лишним пешком пошли – на ратраках я их добросил. Идут веером – на лыжах, снегоступах. Пацаны на снегоходах, человек 60, тоже снизу прочесывают. Конечно, сейчас бы вертолет, но…
в Приисковом спасательные группы идут по следу пропавших туристов.
Видео как нашли пещерку: (очень много снега!)
https://www.youtube.com/watch?v=9YuVmzdA4QE (https://www.youtube.com/watch?v=9YuVmzdA4QE)
«Молимся за Дмитрия, Александра, Артемия и Марию», - такие, полные надежды, сообщения появляются сегодня в группах села Приисковое (Орджоникидзевский район Хакасии) в соцсетях.
Отправлено: Gulia70 - 01.12.18 10:56
Как сообщает 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу(!) четырех туристов на трех снегоходах до сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.
Трое мужчин - жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска - утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время они не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.
Спасатели, полиция и волонтеры ищут их даже в тёмное время. Обследовано уже более 230 квадратных километров горно-таежной местности.
Отправлено: Helga - 03.12.18 12:04
Цитирование
Драматическая ситуация, связанная с пропавшими вблизи села Приисковое в Орджоникидзевском районе Хакасии четырьмя туристами, продолжает развиваться. Трагических новостей из района поисков не поступает, а это значит, что розыск людей продолжается всеми силами. Как только что сообщил по телефону корреспонденту 19rus.info оперативный дежурный Единой дежурной диспетчерской службы района, к вечеру вчерашнего дня поисковая группа закончила свою работу безрезультатно.
Руки никто не опускает: туристов в Хакасии ищут даже когда темно
Пропавшие в Хакасии туристы — на грани жизни и смерти
Сегодня с утра спасатели и волонтеры под руководством начальника группы отправились на поиски пропавшей четверки вновь. Стабильной связи в тех местах по-прежнему нет, о результатах работы группы станет известно только к вечеру 2 декабря. Отмечается, что волонтеры участвуют в крупномасштабных поисках очень активно.
Вертолет сил МЧС России по Хакасии пока не обследование местности не вылетел — выясняются все погодные условия в районе поиска, чтобы уже через некоторое время принять решение о поднятии или не поднятии геликоптера в воздух в помощь наземным поисковым силам.
Надежды на обнаружение и спасение людей наверняка еще есть.
Как сообщало 19rus.info, трое мужчин — жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска — утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь. Снегоходы без топлива были обнаружены на месте временной стоянки людей.
Вещи и снегоходы туристов, только сейчас запросили спасатели, пользователи соцсети полны эмоций:
«МЧС, в среду нашли снегоходы, и вы только сейчас запрашиваете вещи, которые там были? ТОЛЬКО СЕЙЧАС? На 8 день??? А что за эти дни нельзя было отправить от вас человека чтоб это все забрать, проверить? В таких случаях сразу же, как мне кажется, на место отправляются кинологи и пытаются взять след… да что у вас там в голове происходит-то?»
Цитирование
У команды, ведущей сейчас спасательную операцию в Приисковом, есть надежда, что туристы не могли далеко уйти от горы Арарат.
- Не имея точного направления движения и средств для ходьбы по глубокому рыхлому снегу, в условиях сильного ветра и практически нулевой видимости, группа не могла уйти далеко от места обнаружения снегоходов. Сейчас все надежды на благополучный исход поисковой операции связаны с обнаружением возможного укрытия пропавших туристов, скрытого снежным покровом, - говорят в МЧС.
Сейчас в районе Приискового работают 31 спасатель, 10 сотрудников полиции и более 20 волонтеров-добровольцев.
Отправлено: salana45 - 03.12.18 16:05
Мне кажется нам всем стоит внимательно читать все сводки из ХакассииЭт-точно!
У нас там тоже некоторые едва выжили, да и то лишь с помощью попутчиков. Вспомнилось что-то... Лыжный поход Алтай-Хакасия, сразу после перевала с Алтая (перевал Минор).
Цитирование
... На самом перевале находим еще одного нашего сподвижника, Юру. Он сидит на рюкзаке без движения, закутавшись в пуховик. Спит, что ли? Или?… Нет, говорит, просто отдыхаю. У фонарика сели батарейки, а поменять не могу – руки замерзли, не слушаются. Вот, пытаюсь отогреть. Как в темноте вниз ехать - не знаю, убьешься ведь в темноте. Еще и палку одну сломал, а вторую потерял.https://taina.li/forum/index.php?topic=1583.90
Вот блин, а батареек-то из нас запасных никто и не взял! Да есть, говорит, батарейки, достать не могу, руки не слушаются. А Олю давно видел, спрашиваем? Давно, говорит. Замечательно, значит, она еще и на перевал не поднялась! Ну, что, надо катить вниз, обратно на Алтай…
Чего делаем, командор? Ладно, ты (это он мне) вставляй батарейки в фонарик, дай ему свои палки, забирай себе рюкзак, и двигайте к избушке. Ну, а я… Не знаю, когда вернемся. Вишь оно как…
Мы с Юрой приходим в домик в четыре утра. Рюкзак у него подозрительно легкий. Как потом выяснилось, он выбросил по пути часть вещей и все общественные (!) продукты, что у нас были по раскладке, вернее, ту их часть, что он должен был нести. Уже понятно, что завтра мы никуда не пойдем – кому-то надо свои рюкзаки искать, кому-то отдельные вещи, выброшенные по пути, кому-то продукты… Да, весело! Ну, а че – гуляем!
… Командор с Олей приходят только в девять утра. Оля вообще никакая. Куда посадили, там и сидит, как мумия. Надо думать: в пути – больше суток! И это на 30-35 градусном морозе (чуть потеплело, все-таки), с рюкзаком и большей частью в гору. Но, ничего, вроде, не отморожено. Приходится раздевать, разувать, влить в рот чай, - никакой реакции. Вливаем, тогда ей в рот неразведеный спирт. На спирт, наконец, среагировала. Ну, слава богу! Жить, значит, будет.
Отправлено: Сергей В. - 03.12.18 17:21
Мне кажется нам всем стоит внимательно читать все сводки из Хакассии
«МЧС, в среду нашли снегоходы, и вы только сейчас запрашиваете вещи, которые там были? ТОЛЬКО СЕЙЧАС? На 8 день??? А что за эти дни нельзя было отправить от вас человека чтоб это все забрать, проверить? В таких случаях сразу же, как мне кажется, на место отправляются кинологи и пытаются взять след… да что у вас там в голове происходит-то?»Ничего в ней не происходит, 8-й день погоду выясняют.
А вот с пропавшими есть вопросы: снегоходы видимо бросили вследствие невозможности передвижения на них по обильному рыхлому снегу. Переночевали в 1-й день грамотно, хотя припасов и продуктов наверняка нет. И с навигацией у них похоже ж..., ведь ночевка была в 7 км, практически рядом с поселком! Снег и отсутствие снегоступов, конечно, все намного осложняет, надежды немного. МЧСникам отдельное спасибо за сноровку и вертоль.
Отправлено: Gulia70 - 03.12.18 20:53
снегоходы видимо бросили вследствие невозможности передвижения на них по обильному рыхлому снегу.слили оттуда бензин и разожгли костер.
да, всё было грамотно.
зачем ушли из укрытия??
пишут , что из-за бурана... а уйти было безопаснее чем остаться?
что-то мне это напоминает..
Был привлечен кинологический расчет, но безуспешно, - говорят спасатели. - Поисковая собака не смогла работать в условиях глубокого снежного покрова, где толщина рыхлого снега местами превышала полтора-два метра.
Первого декабря в районе поисков резко похоодало, до минус 27 градусов. На ветру – добавляй еще 10. Ощущается в горах Приискового такой мороз, как минус 35-37 градусов.
уж очень холодно!
В социальных сетях пользователи внимательно следят за ходом спасательной операции и искренне надеются на положительный исход. Всячески поддерживают родственников.
«Утро снова приносит надежды на Чудо. Ждём и верим. Сообщение из Иверского Храма: «Наташенька, дорогая. Вчера разговаривала с монахиней из Дивеева. Она говорит, видит, что живы они. Просила читать Символ Веры 12 раз. Всех, кто может. Она тоже молится. С Богом!»- пишет Светлана Айгишева.
Отправлено: salana45 - 03.12.18 22:17
снегоходы видимо бросили вследствие невозможности передвижения на них по обильному рыхлому снегу.Сергей, снегоход для того и создан, чтоб ходить по обильному рыхлому снегу... Скажу больше: знаю чувака, который на спор на снегоходе пересек Волгу по воде в районе Саратова (вдоль моста в Энгельс). А уж по снегу-то...
Понятно, что кончилось горючее. На Камчатке такие постоянно по весне находят, причем полностью исправные. Да и в Хакасии мы во время лыжного похода по Кузнецкому Алатау под хребтом после спуска с него два брошенных Скандика обнаружили. Целехонькие... и бесхозные. В нашем случае они не смогли подняться на хребет - это было видно по следам, что они там наколбасили, ну, всю горючку и спалили. Совершенно очевидно. А жрет он... В среднем 25-35 литров на сотню, а в тех условиях - и все 50. А бачок чуть больше 40 литров. Вот и посчитай степень автономности... Чуть отъехал от заправки - и начинай подумывать, не слишком ли далеко ли ты уже укатил. А то ведь еще и возвращаться надо... А многие, привыкшие к мизерному расходу в машине, про это забывают, как и про то, что на равнине - один расход (хотя тоже огромный), а в горах да по глубокому снегу - совершенно безумный какой-то. Вот и не рассчитали...
Отправлено: Сергей В. - 03.12.18 22:31
Сергей, снегоход для того и создан, чтоб ходить по обильному рыхлому снегу..Наверное ты прав. Саш, а если это метр-полтора, как пишет Гуля?
Отправлено: Gulia70 - 03.12.18 22:42
А многие, привыкшие к мизерному расходу в машине, про это забывают,они часто приезжали покататься,говорили даже что 1-2 раза в месяц, вот в чем дело... не совсем новички.
*
- Сложно сказать, сколько человек может выжить на морозе в тайге без связи. Наверное, пока сил хватит. Первое дело – надо двигаться, - говорит Валерий Терешков, замначальника ГУ МЧС по Красноярскому краю. - Большая ошибка – оставить снегоходы, очень опасно прятаться под снегом – можно уснуть и не проснуться. Все известные охотничьи избушки в районе поисков проверили. Однако в здесь есть и избушки, которые строят частные лица, даже браконьеры. Если туристы набрели на такой «балок», есть шанс, что живы. Проверить все эти хижины не представляется возможным, потому что никто точно не знает, сколько их там, и где они расположены.
- Когда прекратятся поиски?
- Приведу пример: потерявшихся на Ангаре рыбаков мы искали два месяца. Мы ищем людей, пока это целесообразно и логично, пока есть надежда и шанс, что они живы. Пока что надежда есть. И поиски будут идти, несмотря на затраты. Что касается Приискового, то всем, кто любит там отдыхать, могу посоветовать обзавестись КСС СПС СПАРС, - космической системой спасения. Она не слишком дорого стоит и очень проста в применении: потерялся, не можешь найти путь – нажимаешь кнопку, срабатывает маячок, тебя засекает спутник, и оповещение поступает в Центр спасения Росавиации. В течение часа - полутора вылетает вертолет!
Отправлено: salana45 - 03.12.18 23:49
а если это метр-полтора, как пишет Гуля?На Камчатке снегу вообще по несколько метров выпадает за пару дней, но они ж по нему ездят. Мы на лыжах по снегоходному следу идем - не тонем. Но если встать без лыж - уходишь в шемху (так там снегоходный след называют) сразу по "развилку". Как-то лавинным щупом померили - 4 метра. Щуп в снег ушел весь, а до земли так и не достал... А снегоход там проехал, хотя и тонул сильно, больше чем на полметра.
Просто, чем глубже снег, тем больше расход топлива. А учитывая крошечный бак при таком огромном расходе, именно неожидаемо закончившееся горючее часто и становится причиной трагедии. Снегоходчики ж не туристы... Это последним топливо не нужно. Вернее, его расход никак не зависит от глубины снега. Да и под рукой оно всегда.
Отправлено: salana45 - 04.12.18 16:04
В соцсетях тут же принялись писать, что нашлись и люди – живыми. Однако информация не подтвердилась.Подтвердилась.
Снегоходчиков (почему их туристами называют!?) действительно нашли, просто не тех, о ком тут речь, а других. Те тоже выехали на снегоходах из Приискового, тоже красноярские, и тоже потерялись примерно в это же время - вот и путаница.
"В поселке Приисковый нашли двух заблудившихся снегоходчиков из Красноярского края. О поисковой операции рассказали в управлении МЧС Хакасии.
Заблудившиеся мужчины — жители Красноярского края: одному — 51 год, второму — 46 лет. Катались на снегоходах по горам. Не вернулись в назначенное время на базу отдыха в поселке Приисковый. Средств связи и навигации у экстремалов с собой не было. Им пришлось провести ночь в тайге».
https://prmira.ru/news/vynuzhdeny-byli-spat-pod-snegom-v-priiskovom-spasli-dvuh-zabludivshihsya-snegohodchikov-iz-krasnoyar
Отправлено: Gulia70 - 04.12.18 19:34
и тоже потерялись примерно в это же время -18-19 ноября?
и с 24-го.. не знаю, возможно.
Вот уже десятые сутки в его окрестностях продолжается операция по поиску пропавших в снежный буран туристов.
Тем не менее надежда есть. Группы работают весь световой день, возвращаются затемно. Сегодня спасатели сообщили: операция продолжается. Поиски не сворачивают:
- Буквально просеиваем каждый квадратный метр территории. Но пока все без изменений. Между тем уже этой ночью синоптики прогнозируют сильные холода, местами под минус 40 градусов. Поэтому всем участникам операции нужно особенно тщательно проверять свое снаряжение, состояние техники. И обязательно брать с собой навигатор и надежные средства связи.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.12.18 21:21
Отправлено: salana45 - 05.12.18 12:56
Ночью до -30Операция по поиску пропавшей группы туристов в окрестностях поселка Приисковый Орджоникидзевского района продолжается. Работу спасателей серьезно осложнили низкие температуры, установившиеся в Хакасии, сегодня утром термометры в зоне поиска показали -41 градус.
Однако, даже в условиях экстремально низких температур, опытные спасатели не прекращают работу. Усилены лишь меры безопасности, поисковики перед каждым выездом тщательно проверяют технику, снаряжение, средства связи и навигации, кроме того, на маршруте постоянно контролируется местонахождение каждого участника поиска.
http://abakan.bezformata.com/listnews/snegohodchikov-v-priiskovom-prodolzhayut/71399864/ (http://abakan.bezformata.com/listnews/snegohodchikov-v-priiskovom-prodolzhayut/71399864/)
Однако, 11 дней уже прошло... Заканчивать пора это дело, пока еще жертвы не появились... Теперь уже среди спасателей. Минус 41 с утра! Это уже не поисково-спасательная операция, а никому не нужная показуха. Начальникам-то в офисе тепло, кто-то их даже похвалит, в а вот тем, кого они бессмысленно на такой мороз в тайгу гонят...
Отправлено: Gulia70 - 05.12.18 13:03
В ведомстве сообщили, что в среду в Приисковом пройдет совещание совместно со спасателями, представителями властей района и баз отдыха. Один из вопросов – реорганизация работы поисковых групп. При этом речи о приостановке поисковой операции не идет. Также планируется обсудить и выработать общие рекомендации и правила безопасности для туристов и рекомендовать их к использованию всем, кто предоставляет услуги отдыха.
РИА Новости https://ria.ru/tourism/20181205/1543484457.html (https://ria.ru/tourism/20181205/1543484457.html)
Добавлено позже:
надежда угасает.
даже у родственников
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=PUrhXCXv5EE (https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=PUrhXCXv5EE)
Добавлено позже:
Прошло совещание спасателей.
Понижение температур практически не оставило надежд на спасение туристов и поисково-спасательную операцию принято переименовать в поисковую..
http://вести-хакасия.рф/news/5747-ponizhenie-temperatur-prakticheski-ne-ostavilo-nadezhd-na-spasenie-turistov/
Отправлено: Gulia70 - 07.12.18 15:17
Как отмечает заместитель начальника ГУ МЧС России по Хакасии Роман Стрельников, если до пропажи людей температура наружного воздуха в Приисковом была до минус 10 градусов, тов последние дни там -40.
«В таких условиях выжить сложно. Но спасатели ищут живых людей и всегда надеются на успех операции», — озвучил Стрельников всем известную истину.
Он также отметил ограничения в достижении цели: это большие расстояния, сильный буран, который не давал задействовать воздушную технику. Поэтому обследование на снегоходах не могло дать мгновенного эффекта в поисково-спасательной операции. Прошло к тому же много времени.
Спасатель не исключает, что туристы могли оборудовать временное убежище. Люди не могли уйти далеко от брошенных снегоходов — максимум пять километров.
Пешком на лыжах и снегоступах спасатели выстраиваются в цепи и планомерно двигаются по одному направлению, практически все прощупывая…
При этом комментаторы ВКонтакте не так оптимистичны и пишут в таком роде:
«Понимаю, что этот товарищ должен был так,наверное, сказать, что они ищут живых, но (простите меня за некоторую некорректность) понятное дело что живых там уже нет, и что людей засыпало метром, а может, и больше снега. Наверное, это щупами нужно все протыкать, а иначе вариант только один, ждать когда снег сойдет весной. Поскольку толку то, что они с вертолетом летают, или что идут на лыжах, типа, берлогу не нашли, визуального контакта с живыми людьми нет, на окрик никто не отзывается, значит пусто, идем дальше. А ребята прям под их лыжами на глубине полтора метра может остались…»
19rus.info
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.12.18 03:28
Поиски продлили до понедельника.
Отправлено: Rubl - 09.12.18 13:58
Пропавшие в Хакасии туристы пока так и не найденыБлин, вот это новость... Я бывал в тех местах, 100 км от меня всего.
Как сообщает 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу(!) четырех туристов на трех снегоходах до сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.
Трое мужчин - жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска - утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время они не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.
Спасатели, полиция и волонтеры ищут их даже в тёмное время. Обследовано уже более 230 квадратных километров горно-таежной местности.
Действительно непонятно, почему не ищут зондами. Далеко они уйти не могли... Скорее всего выдвинулись в сторону поселка, но куда там, по снегу без лыж...
Пока не найдены тела, буду считать людей живыми.
Отправлено: salana45 - 09.12.18 20:19
Спасателям был известен предполагаемый маршрут и конечные его точки: из Приискового в урочище Левая Сарала или оз.Панфиловское. Расстояние между ними: Приисковое - Л.Сарала - 4 км, Приисковое - ох Панфиловское - 7 км, ур.Левая Сарала - оз.Панфиловское - 8 км.
Если всё это известно и люди, собиравшиеся туда из Приискового, пропали, то вопрос на засыпку: где их надо искать? Не надо отвечать, дураку понятно где. Это треугольник площадью менее 50 кв.км.
А что делают спасатели?
Цитирование
Обследовано уже более 230 квадратных километров горно-таежной местностиЗаконный вопрос: а на хрена!? Вы людей ищите, или площадь прочесываете?
Чего ж удивляться, что их найти не могут... если ищут там, где их и быть не может. Или там "вода светлее", как в анекдоте?
Разворачиваемый текст Пьяница копается в луже на дороге, подходит милиционер.
- Гражданин, вы что тут делаете?
- Да я вон под тем столбом рубль потерял, вот и ищу.
- А почему же здесь-то ищите, а не под тем столбом?
- А тут вода светлее!
- Гражданин, вы что тут делаете?
- Да я вон под тем столбом рубль потерял, вот и ищу.
- А почему же здесь-то ищите, а не под тем столбом?
- А тут вода светлее!
Как закономерный итог - никого не нашли. А брошенные снегоходы и пещерка оказались, естественно, в очерченном выше треугольнике.
Зато спасатели "местность прочесали" в пять раз больше, чем необходимо. Сколько горючего бюджетного можно списать... Орлы!
Отправлено: Rubl - 09.12.18 20:31
Спасателям был известен предполагаемый маршрут и конечные его точки: из Приискового в урочище Левая Сарала или оз.Панфиловское. Расстояние между ними: Приисковое - Л.Сарала - 4 км, Приисковое - ох Панфиловское - 7 км, ур.Левая Сарала - оз.Панфиловское - 8 км.Я вообще не удивлюсь, если тела найдут всего в паре километров от снегоходов.
Если всё это известно и люди, собиравшиеся туда из Приискового, пропали, то вопрос на засыпку: где их надо искать? Не надо отвечать, дураку понятно где. Это треугольник площадью ок.50 кв.км.
А что делают спасатели?
Как показывает практика (я тоже пару раз участвовал в муниципальных поисках), чаще всего зимними поисками руководит человек, у которого уровень походной практики ограничивается выездом летом на природу на машине, с палаткой, шатром и мангалом. То есть либо ни в чем не разбирающийся чиновник, либо городская фифа с метровым маникюром за тридцать тысяч.
Извини, но это медицинский факт. Часто бывает так, что лесник указывает правильный район поисков с точностью до пары десятков метров, но его задвигают.
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.12.18 05:25
Так и ищите 25 квадратных км. Дятловцев на второй день после палатки стали находить.а тут 40 человек,29 ед. техники втч вертолеты: найти не могут... правда, тут и другие выводы напрашиваются: не слишком ли гладко в 1959 поиски шли?
Отправлено: Gulia70 - 10.12.18 11:18
Законный вопрос: а на хрена!? Вы людей ищите, или площадь прочесываете?вот пишут, от 8 декабря, что уменьшили круг поисков:
Почти двухметровый слой снегового покрова, вряд ли дал возможность уйти им далеко в поисках помощи. По такому снегу даже здоровый человек без охотничьих лыж, может пройти, проползти не более пяти километров. Круг поисков уменьшился, но все еще остается значительным. Обследовать необходимо несколько квадратных километров, причем тщательно, каждый метр. Реально это выполнить зимой, в сильный мороз, или нет, решает командир и комиссия спасательной экспедиции. Поисково-спасательная экспедиция МЧС — это дорогое удовольствие. Людей надо обеспечить всем необходимым, накормить, привезти и отвезти к месту отдыха. Обычный срок такой операции ограничивается десятью днями. Правда иногда бывают исключения и срок продлевается. В дальнейшем поиски ведут родственники, волонтёры, полиция.
Действительно непонятно, почему не ищут зондами.*YES*
В Приисковом, исчерпаны все отведенные лимиты. Толстый снежный покров, не хочет отпускать свои жертвы. Единственной возможностью найти тела в снегу, это привлечение военных. С больших количеством людей, обход местности роты солдат цепочкой со щупами, мог бы дать положительный результат. Шансы найти туристов живыми не реальны.
Я вообще не удивлюсь, если тела найдут всего в паре километров от снегоходов.*YES*
На памяти ЧП пропавшего АН-2 с пассажирами в городе Серове. Там останки тел нашли через полгода, весной, в десяти километрах от аэропорта. При этом была задействована авиация с тремя бортами в радиусе 500 километров. Людей искали два месяца, а нашли случайно на болоте.
http://pravda19.ru/2018/12/08/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80/ (http://pravda19.ru/2018/12/08/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80/)
Абакан, 10 декабря 2018, 03:21 — REGNUM Продолжающиеся поиски четверых пропавших в Хакасии туристов результатов так и не дали. Троих жителей Красноярского края и жительницу Саяногорска безуспешно разыскивают с 24 ноября.
Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, ранее республиканский главк МЧС на своей странице в соцсети «ВКонтакте» публиковал постоянные отчёты о поисках, но уже несколько дней информация не появляется. На это обратил внимание подписчик группы «МЧС России по Республике Хакасия».
«Мы уже неоднократно писали, если какие-то новости будут — мы их озвучим. Постоянные сводки мы более не ведём», — говорится в сообщении ведомства.
Таким образом, можно сделать вывод, что новостей о пропавших нет.
Дятловцев на второй день после палатки стали находитьшли по следам, видно было куда двигались... да и логично было уходить в лес.
а тут от снегоходов могли уйти на все 4 стороны . *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Вести Хакасия . 10 декабря.
про ореол поисков, про прибор , которым можно просветить толщу снега и про комбинезоны..
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=4viaVoEVuwI (https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=4viaVoEVuwI)
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.12.18 00:24
10 декабря 22:09 Людмила Радикевич
По исчезновению туристов в Приисковом возбудили уголовное дело по статье "убийство"
Sreda24.ru
Поиски людей не увенчались успехом, Ширинский следственный отдел СКР по РХ возбудил уголовное дело по статье 105 УК РФ «убийство двух и более лиц».
Оффтоп (текст не по теме)В следственном комитете напомнили, что утром 24 ноября двое мужчин 40-ка лет, один мужчина 29-ти лет – все жители Красноярского края и 36-летняя жительница Саяногорска выехали на трех снегоходах из села Приисковое в район верховья реки Сарала в направлении озера Панфиловское Орджоникидзевского района. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь. В их поиске было задействовано более 20 сотрудников МЧС, один кинологический расчет, 11 единиц техники, вертолет, сотрудники полиции, волонтеры на снегоходах. 28 ноября в лесу на горе «Арарат» в 5 километрах от села Приисковое обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим, и их временное укрытие. Людей там не было.
Отправлено: salana45 - 11.12.18 06:20
По исчезновению туристов в Приисковом возбудили уголовное дело по статье "убийство"Против кого? Против хакасской тайги? Или против снегоходов?
Маразм подкрался незаметно...
Хотя спасателям я бы задал несколько вопросов. Никого они там не искали, а, скажем так аккуратно - "осваивали" бюджетные деньги. Мне так очевидно. Выше сказал, почему.
Отправлено: ТатьянаЧП - 11.12.18 07:14
По какой статье дело ГД открывалось?
Может в хакасском случае какие-то основания для подозрения у ск появились?
Отправлено: Rubl - 11.12.18 07:28
По исчезновению туристов в Приисковом возбудили уголовное дело по статье "убийство"Бедные местные лесники. Щас на них как обычно повесят какую-нибудь лабуду типа "не установили ориентиры для снегоходов" или "отсутствие на вверенном участке во время ЧП". Ну и под шумок могут повесить всех собак на местных браконьеров. Что-то у меня какое-то яркое дежа вю.
Добавлено позже:
Продолжая аналогию с ГД:интересно,: почему сразу убийство?Вообще не вижу аналогии. В Хакасии по крайней мере видно что действительно с холодом боролись, укрытие пытались соорудить вместо непонятного настила, и это вчетвером. Все "по фэншую", хотя, судя по видео, не хватило навыков, но действовали в верном направлении. А вообще мне кажется немного циничным проводить тут аналогии. Давайте хотя бы результатов дождемся, а то чем черт не шутит... Может, действительно в какой-нибудь браконьерской избе осели. Хотя что я несу... Но все равно.
Отправлено: Gulia70 - 11.12.18 14:39
почему сразу убийство?*DONT_KNOW* так хорошо обследовали всё вокруг, что только убийство остаётся?
— Проведенные поисковые мероприятия, направленные на установление местонахождения пропавших, не дали положительных результатов, в связи с чем Ширинским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Хакасия по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц), — комментирует помощник руководителя следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Республике Хакасия Юлия Арбузова.
Может, действительно в какой-нибудь браконьерской избе осели.все охотничьи избы и сторожки обследовали.
если только совсем неизвестная и совсем заброшенная.
но опыт показывает, что через какое-то время самые отчаянные начинают уходить искать "большую землю"... если только раненные есть.
Хотя спасателям я бы задал несколько вопросов.Волонтеры рассказали о том, что МЧС стараются помочь, но у спасателей много ограничений и проблем.
https://tvk6.ru/publications/news/39113/
«Приехали спасатели. И выясняется, что солярка у МЧС летняя, техника не заводится. Они целый день пытались завести один из своих снегоходов! Я посмотрел на это и предложил свою технику. Это еще не все. Вчера, например, целый день было ясно. Но вертолет МЧС прилетел только вечером, хотя поиски с воздуха можно было вести с утра. Видимо, в верхах ведомства чиновники все это время решали свои чиновничьи вопросы. Более того, прилетевший летчик сказал, что у него всего 20-30 мин. Мы даже половину территории не успели обследовать. А все потому, что запаса топлива нет. К спасателям из наземной группировки претензий нет, они на лыжах "пахают". Но в целом к работе МЧС, конечно, есть вопросы», – заключил собеседник издания.
Спасатели пояснили журналистам, что работают по инструкции. Свои коррективы вносит непогода. Вертолет ведет разведку с 26 ноября. До этого в тайге работали КамАЗы и грейдер.
«У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее. Люди опытные и необоснованному риску подвергать себя не будут», – приводят слова пресс-службы МЧС журналисты из Znak.com.
Отправлено: Helga - 11.12.18 14:55
Но в целом к работе МЧС, конечно, есть вопросы», – заключил собеседник издания.они вообще - "не про нас". Уже где-то описывала ситуацию: парень поехал из Еката в Члб, поздним зимним вечером И - машина заглохла, а он - одет очень легко, особенно обувь никудышная. Стал быстро подмерзать, позвонил в МЧС - те просто его отослали, типа - это вообще не наше дело, дорога - это вообще к ГАИ-шникам!
Спасатели пояснили журналистам, что работают по инструкции. Свои коррективы вносит непогода. Вертолет ведет разведку с 26 ноября. До этого в тайге работали КамАЗы и грейдер.
«У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее. Люди опытные и необоснованному риску подвергать себя не будут», – приводят слова пресс-службы МЧС журналисты из Znak.com.
Позвонил в ГАИ - просто от отчаяния. Те - приехали, забрали и даже машину дотащили до ближайшей заправки. Сказали - было распоряжение их начальства, ибо - народ мрёт в таких случаях -
Отправлено: Gulia70 - 11.12.18 15:25
Причиной гибели красноярских спасателей на Борусе назвали фонарь.
Разворачиваемый текстНапомним, в ночь на 20 марта 2015 года на территории природного парка «Шушенский бор» у подножия хребта Борус в палатке задохнулись двое молодых мужчин, находившихся на учебно-тренировочных сборах по горной подготовке. «19 марта после восхождения на вершину горы Борус группа вернулась в базовый лагерь. Поужинав, участники группы разместились в двух палатках и легли спать. Утром следующего дня двое спасателей так и не проснулись», — рассказали в пресс-службе Трудинспекции.
По заключению судебно-медицинской экспертизы, смерть спасателей наступила в результате «отравления карбоксигебомоглобином» (соединение окиси углерода), его концентрация у погибших превышала 70%. В ходе расследования было установлено, что отравление произошло в результате использования для обогрева палатки газового фонаря марки Rhapsody 470, который в замкнутом пространстве при работе выделяет угарный газ, образующий карбоксигебомоглобин в крови человека. Избыток этого вещества приводит к кислородному голоданию, головокружению, тошноте, рвоте или даже смерти, так как угарный газ, связанный с гемоглобином, лишает его возможности присоединять к себе кислород.
Газовый фонарь не входит в состав экипировки поисково-спасательного отряда — его погибшие взяли с собой на сборы самостоятельно. При этом специальная инструкция для спасателей по работе в горно-таежной местности в зимних условиях не содержит запрета на использование газовых фонарей в палатках.
В результате расследования был сделан вывод о том, что причинами трагедии стали неудовлетворительная организация производства работ, недостатки в организации и проведении подготовки работников по охране труда и недостаточный контроль со стороны должностных лиц за безопасной ночевкой спасателей в палаточном лагере.
Госинспектор труда потребовал ввести запрет на использование газовых фонарей для обогрева палаток, разработать перечень личного оборудования, разрешенного для применения на учебно-тренировочных сборах, и переработать соответствующую инструкцию по охране труда.
По заключению судебно-медицинской экспертизы, смерть спасателей наступила в результате «отравления карбоксигебомоглобином» (соединение окиси углерода), его концентрация у погибших превышала 70%. В ходе расследования было установлено, что отравление произошло в результате использования для обогрева палатки газового фонаря марки Rhapsody 470, который в замкнутом пространстве при работе выделяет угарный газ, образующий карбоксигебомоглобин в крови человека. Избыток этого вещества приводит к кислородному голоданию, головокружению, тошноте, рвоте или даже смерти, так как угарный газ, связанный с гемоглобином, лишает его возможности присоединять к себе кислород.
Газовый фонарь не входит в состав экипировки поисково-спасательного отряда — его погибшие взяли с собой на сборы самостоятельно. При этом специальная инструкция для спасателей по работе в горно-таежной местности в зимних условиях не содержит запрета на использование газовых фонарей в палатках.
В результате расследования был сделан вывод о том, что причинами трагедии стали неудовлетворительная организация производства работ, недостатки в организации и проведении подготовки работников по охране труда и недостаточный контроль со стороны должностных лиц за безопасной ночевкой спасателей в палаточном лагере.
Госинспектор труда потребовал ввести запрет на использование газовых фонарей для обогрева палаток, разработать перечень личного оборудования, разрешенного для применения на учебно-тренировочных сборах, и переработать соответствующую инструкцию по охране труда.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.12.18 20:12
Вообще не вижу аналогии. В Хакасии по крайней мере видно что действительно с холодом боролись, укрытие пытались соорудить вместо непонятного настила, и это вчетвером. Все "по фэншую", хотя, судя по видео, не хватило навыков, но действовали в верном направлении. А вообще мне кажется немного циничным ?проводить тут аналогии. Давайте хотя бы результатов дождемся,А что на это скажете?
Цитирование
. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.Кто просто так сало бросит в такой ситуации? Мне тогда еще это резануло.
Не видите аналогии?
Ок. Но здесь дело завели об убийстве.
А в деле ГД по какой статье дело завели? И на основании чего?
Оффтоп (текст не по теме)Земляк, что в Вашем понимании " циничное"' проведение аналогии? %-)
Отправлено: Helga - 12.12.18 20:23
Цитирование
Туристы, пропавшие в Хакасии, найдены. Двоих мужчин обнаружили в тайге повешенными. По версии следствия, они заблудились и, поняв, что обречены на медленную смерть без продуктов и в холоде, решили покончить с собой.https://www.mk.ru/incident/article/2009/11/02/378941-hoteli-poveselitsya-i-povesilis.html (https://www.mk.ru/incident/article/2009/11/02/378941-hoteli-poveselitsya-i-povesilis.html)
В воскресенье сотрудники МЧС завершили поиски двух туристов, пропавших в Хакасии 24 октября. Как сообщает пресс-служба республиканского следственного управления Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ, тела 35-летнего жителя города Ачинска и его 20-летнего племянника были обнаружены на берегу реки Терсь на границе Хакасии и Кемеровской области. Мужчины, чьи имена не называются в интересах следствия, найдены повешенными на ветках одного из деревьев. Один был повешен на шнурках собственных ботинок, а второй – на шарфе.
Криминальную версию гибели двух туристов следователи пока исключают. По их словам, речь идет о самоубийстве.
По данным республиканского СКП, 23 октября туристы приехали в хакасский поселок Приисковый из Ачинска, расположенного в Красноярском крае, чтобы покататься на снегоходах. На следующий день они выехали в сторону Ивановских озер, расположенных в 10 км от поселка, и пропали.
На поиски у спасателей и следователей ушла неделя. Опросив жителей поселка, они узнали, что мужчины уехали кататься на снегоходах налегке: с собой у них не было ни продуктов, ни медикаментов, ни спальных мешков. Судя по всему, в ходе поездки родственники заблудились. Проблуждав в тайге неделю, они поняли, что шансов вернуться в Приисковый у них нет, считают сотрудники правоохранительных органов.
По версии следователей, туристы предпочли самоубийство долгой и мучительной смерти от голода и холода.
Впрочем, говорят в хакасском следственном управлении СКП РФ, окончательные выводы будут сделаны только после доследственной проверки. Сейчас трупы туристов находятся в морге поселка Шира, где в понедельник судмедэксперты проведут вскрытие, чтобы установить время и причину их смерти. Обоих погибших уже опознали родственники.
По результатам вскрытия и доследственной проверки, сообщает пресс-служба СКП, в хакасской прокуратуре будет решен вопрос о возбуждении уголовного дела.
Отправлено: ТатьянаЧП - 12.12.18 20:41
По версии следователей, туристы предпочли самоубийство долгой и мучительной смерти от голода и холода.По иронии судьбы в Ачинске прожила 17 лет. Из окружения мне известно: ни кто не верит в естественную самоубийственную смерть!
И есть подтверждение.( Опять аналогия -- ручей, "циничная"...)
Цитирование
.Хотели повеселиться — и повесились?Убийц тогда не нашли тоже.
Мне известно, что на телах погибших есть следы насильственной смерти. Вскрытие, которое намечено на вторник, должно это подтвердить, — сказал “МК” житель поселка. — Место, где нашли погибших, тоже достаточно странное. Это труднодоступная уключина ручья. Туда мы отправляемся только в январе—феврале, когда максимальный уровень снега. Если бы кто-то хотел замести следы, лучшего тайника он бы не нашел”.
Отправлено: Rubl - 13.12.18 09:20
Не видите аналогии?Я в том смысле, что видна борьба за жизнь. Так, как оно должно быть.
Отправлено: Gulia70 - 13.12.18 11:09
«Группа спасателей Сибирского регионального поисково-спасательного отряда покинула Приисковый. Спасатели из Хакасии — Южно-Сибирский поисково-спасательный отряд, остались, поисковые работы продолжаются», — сообщили в пресс-службе ГУ МЧС по Хакасии во вторник.
Так же в ведомстве прокомментировали возбуждение уголовного дела по факту пропажи туристов. Как сообщалось, региональное управление СКР накануне возбудило дело по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).
«Конспирологам сразу просьба не беспокоиться, уголовные дела по факту пропажи людей возбуждаются всегда. И только по итогам поисков оно либо будет переквалифицировано, либо останется прежним», — отметили в пресс-службе хакасского управления МЧС.
пос. Приисковый. фото соцсети
[attachimg=1]
Отправлено: salana45 - 14.12.18 13:13
Идея принадлежит депутату Госдумы от Бурятии, Забайкалья и Иркутской области Николаю Будуеву. По его словам, необходимо внести поправки в законодательство, обязав туристические группы проходить регистрацию в письменном виде с описанием маршрута. Также предлагается ввести штрафы для инструкторов, которые недобросовестно выполняют свою работу.
Ну и прочие дурацкие глупости.
https://rg.ru/2018/12/12/samostoiatelno-puteshestvuiushchih-grazhdan-predlagaiut-obiazat-registrirovatsia.html
Из-за каких-то недоделанных снегоходчиков, которые к туристам не имеют ни малейшего отношения, нормальным туристам теперь жизни не будет! Ну подохли эти недоумки, которые в тайгу едут без спальников, без продуктов, без горелок и без палаток, расчитывая исключительно на свои импортные тарахтелки, а не на себя.И не могущие даже расход горючего для них рассчитать, - так туристы-то тут причем!? Почему этих покатушечников недоделанных вообще к туристам относят!? Меня, как туриста, это просто оскорбляет.
Снегоходчики погибли по своей глупости - с ними и с ним подобными и разбирайтесь. А не называйте их туристами, и их глупость не переносите на нормальных туриков. У которых по 50 успешных автономных походов по всей планете, в том числе и зимой в Хакасской тайге.
Вот с этим чуваком согласен:
Опытный альпинист Александр Шейкин, у которого за плечами восхождение на Эльбрус, а также на одну из самых технически сложных гор Кавказа - Ушбу, уверен, что авторы законопроекта лукавят и подменяют понятия. Он считает, что отметки на постах спасателей должны быть исключительно уведомительного характера. Нельзя допускать, чтобы в чрезвычайном ведомстве могли запрещать выходы в горы.
Надеюсь дурь, озвученная выше, в жизнь не претворится. И все-таки будут разделять тарахтельщиков, выехавших покататься "на природу" на своих дрындулетах, и загаживающих все места своего присутствия, и туристов. За этими их дерьмо еще и убирающих.
Отправлено: Rubl - 14.12.18 13:40
По его словам, необходимо внести поправки в законодательство, обязав туристические группы проходить регистрацию в письменном виде с описанием маршрута. Также предлагается ввести штрафы для инструкторов, которые недобросовестно выполняют свою работу.ёпрст, если походник недобросовестно выполняет свою работу, он сам себя накажет круче всех, возможно даже уйдет в страну вечной охоты. Я себе так и представляю: выходит инструктор из леса, вся группа замерзла насмерть. И ему в наказание выписывают штраф.
Скоро внесут на рассмотрение законопроект, по которому будут штрафовать за то, что походник в лесу пукнул. Осквернение природы, загрязнение атмосферы, формирование озонной дыры и т. д. Будьте добры, отслюнявьте в фонд государства.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.18 14:35
Оффтоп (текст не по теме)По анологии с ГД найдена палатка-- найдены снегоходы. Озвучено мнение: в таких условиях уйти более,чем на 5 км не могли.Вспомнился Ракитин с "секретной передачей фонящей телогрейки"...
Так и ищите 25 квадратных км. Дятловцев на второй день после палатки стали находить.а тут 40 человек,29 ед. техники втч вертолеты: найти не могут... правда, тут и другие выводы напрашиваются: не слишком ли гладко в 1959 поиски шли?
Отправлено: Gulia70 - 14.12.18 14:36
http://vesti-19.ru/interview/5826-poiski-turistov-v-priiskovom/ (http://vesti-19.ru/interview/5826-poiski-turistov-v-priiskovom/)
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.18 14:44
Было в Хакасии и такое в 2009Оттуда:
https://www.mk.ru/incident/article/2009/11/02/378941-hoteli-poveselitsya-i-povesilis.html (https://www.mk.ru/incident/article/2009/11/02/378941-hoteli-poveselitsya-i-povesilis.html)
Мне известно, что на телах погибших есть следы насильственной смерти. Вскрытие, которое намечено на вторник, должно это подтвердить, — сказал “МК” житель поселка
Отправлено: salana45 - 14.12.18 14:59
Мне известно, что на телах погибших есть следы насильственной смерти. Вскрытие, которое намечено на вторник, должно это подтвердить, — сказал “МК” житель поселкаМне вообще сложно представить, чтобы встретившиеся в тяжелых условиях в тайге люди, начали тратить силы на убийство друг друга. Ну, не бывает такого. Всё происходит ровно наоборот - люди друг другу помогают, по возможности. И нам так помогали, и мы так поступали. О каких-то там "убийствах", могут говорить люди очень далекие как от походов, так и от тайги. Городские. У них своя психология, они ее и переносят на всё остальное. И делают грубейшую ошибку.
Манси так вообще милейший народ. Как и ханты, как и многие другие северные народы. В данном случае - шорцы, алтайцы и хакасы.
Исключение, пожалуй, тувинцы. Но даже с ними можно нормально сосуществовать.
Походите с нами - тоже станете добрее.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.18 15:13
Оффтоп (текст не по теме)Мне вообще сложно представить, чтобы встретившиеся в тяжелых условиях в тайге люди, начали тратить силы на убийство друг друга. Ну, не бывает такого. Всё происходит ровно наоборот - люди друг другу помогают, по возможности. И нам так помогали, и мы так поступали. О каких-то там "убийствах", могут говорить люди очень далекие как от походов, так и от тайги. Городские. У них своя психология, они ее и переносят на всё остальное. И делают грубейшую ошибку.Это вы мне совет чтоли даете!?
Манси так вообще милейший народ. Как и ханты, как и многие другие северные народы. В данном случае - шорцы, алтайцы и хакасы.
Исключение, пожалуй, тувинцы. Но даже с ними можно нормально сосуществовать.
Походите с нами - тоже станете добрее.
Причем здесь я?
Добавлено позже:
Из-за каких-то недоделанных снегоходчиков, которые к туристам не имеют ни малейшего отношения, нормальным туристам теперь жизни не будет! Ну подохли эти недоумки, которые в тайгу едут без спальников, без продуктов, без горелок и без палаток, расчитывая исключительно на свои импортные тарахтелки, а не на себя.И не могущие даже расход горючего для них рассчитать, - так туристы-то тут причем!? Почему этих покатушечников недоделанных вообще к туристам относят!? Меня, как туриста, это просто оскорбляет.Спасатели не разбирают - нормальные туристы или не нормальные, факт остается - гибнут и те, и другие. Поисковые службы просят людей, идущих в экстримальные области о взаимодействии, об оставлении маршрутных точек, потому что ЧП может произойти с любыми, и причин может быть много. Возможно, они надеятся, что осведомленность о любой тургруппе поможет уберечь некоторых от гибели, вовремя прийти на помощь, поэтому им приходится жестко предупреждать.
Отправлено: Gulia70 - 14.12.18 17:14
Походите с нами - тоже станете добрее.угу)
Ну подохли эти недоумки
Отправлено: U12 - 14.12.18 18:10
станете добрееа исцелиться полностью никто и не обещал >:o
Отправлено: salana45 - 14.12.18 18:36
Я просто взбешён, когда снегоходчиков (ну ведь правда, недоумки, чего там) всерьёз называют туристами, и их-за них пытаются нас в чем-то там ограничить! Мы-то тут причём!?
Они поехали в тайгу, извините, с голой задницей, закономерно там погибли, а туристы теперь вынуждены будут перед кем-то отчитываться!? Разрешения спрашивать? Из-за кого - из-за этих!?
Меня давно бесят эти недоумки. Свинячат еще везде,где только бывают... Мы, идя на лыжах, за ними мусор убираем, а им на транспорте вывести его тяжело, почему-то... За собой, не за кем-то.
Ну вот какой я добрый ни будь, мне их нисколько не жалко! Это, всё-таки, не туристы, не дятловцы...
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.18 21:24
Ясное дело, что спеуслужбы Путина и беглые зеки, хулиганы, военные на пикнике - бредовые в данном случае идеи. Вот люди, вот - тайга. Мороз. Экипировки необходимой нет, может, изначально многое было не правильно, но вот есть что есть. Люди оказались в снежную бурю в горах Хакасии. Сделали пещерку, переждали, ушли. Костра, как я понимаю, никакого не было. Было ли в их действиях что-то нелогичное и противоестественное с точки зрения того, как себя ведут на таких прогулках люди, из тех данных, которыми мы располагаем, насколько можно судить, что они сделали что-то не так после окончания бури?
Отправлено: U12 - 14.12.18 21:45
как себя ведут на таких прогулках люди,на видео видны мопеды. Рули у мопедов вроде- бы горные. Согласно заявлению МЧСника они экипированы в фирменную одежду от биэрпи. Все это вкупе довольно дорогое, а такие люди на выездах обычно во всяком новомодном обвесе по части спасдевайсов. Т.е. как минимум GPS навигаторы у них должны быть. Тогда топать могли либо до ближайшей избы на карте, либо в поселок.
Отправлено: Gulia70 - 14.12.18 22:20
Костра, как я понимаю, никакого не былобыл
Видео как нашли пещерку: (очень много снега!)
https://www.youtube.com/watch?v=9YuVmzdA4QE (https://www.youtube.com/watch?v=9YuVmzdA4QE)
Согласно заявлению МЧСника они экипированы в фирменную одежду от биэрпи.но он же сказал, что костюмы могли быть подделкой... и вшитого маячка может не быть.
так же сказал, что ближайшие 2 км.от снегоходов - это основное место, которое надо дообследовать.
и в основном искали вниз от этого места, теперь будут идти в другую сторону... как-то так.
интервью с ним выше.
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.12.18 22:21
Сделали пещерку, переждали, ушли. Костра, как я понимаю, никакого не было. Было ли в их действиях что-то нелогичное и противоестественное с точки зрения того, как себя ведут на таких прогулках люди, из тех данных, которыми мы располагаем, насколько можно судить, что они сделали что-то не так после окончания бури?Они там переночевали, видимо, и костёр жгли, а вот затем действия были не совсем логичные. Почему сало оставили? Почему не жгли костёр, ожидая помощи на месте?. И то , что пурга закончилась не факт. Снегоходы быстро нашли, на 3-4 день поисков.
Если бы они оставались возле...
Отправлено: Gulia70 - 14.12.18 22:29
Почему не жгли костёр, ожидая помощи?. И то что пурга закончилась не факт. Снегоходы быстро нашли, на 3 день поисков.Татьяна, жгли и вроде бензин использовали из мопедов. Но долго жечь не получилось..
на видео говорят нашли на 4 или 5 день... но не суть, нашли действительно довольно быстро. значит логика поисков была правильная.
вот зачем потеряшки ушли с этого места? несколько раз звучало, что ушли из-за начавшегося бурана.
неужели переждать в пещере было хуже чем идти в буран? %-)
Отправлено: ТатьянаЧП - 14.12.18 22:33
неужели переждать в пещере было хуже чем идти в буран?То то и оно.
И на видео, кстати, следы видны снегоходов, почему по своим следам обратно не пойти?
И больше всего напрягает история с салом. Еда в такой ситуации,крайне важна. Что могло такое произойти ?
Отправлено: U12 - 14.12.18 22:39
Добавлено позже:
почему по своим следам обратно не пойти?так может и пошли. Но люди в покатушках обычно таких кругов на мопедах накручивают
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.18 10:23
былно он же сказал, что костюмы могли быть подделкой... и вшитого маячка может не быть.Но очень логично предположить, что мобильники и хотя бы 1 GPS навигатор у них есть!
Отправлено: andaar - 15.12.18 10:32
В следующем году в Госдуме должна быть рассмотрена инициатива о введении обязательной регистрации туристических групп и штрафов для недобросовестных инструкторов.ну там есть же свои плюсы:вы не забывайте сколько тратит государство на организацию и поиск таких потеряшек (единственно можно конечно обязать всех туристов страховать жизнь,чтоб если что поиск возмещался через страховиков потом)
Идея принадлежит депутату Госдумы от Бурятии, Забайкалья и Иркутской области Николаю Будуеву. По его словам, необходимо внести поправки в законодательство, обязав туристические группы проходить регистрацию в письменном виде с описанием маршрута. Также предлагается ввести штрафы для инструкторов, которые недобросовестно выполняют свою работу.
Ну и прочие дурацкие глупости.
https://rg.ru/2018/12/12/samostoiatelno-puteshestvuiushchih-grazhdan-predlagaiut-obiazat-registrirovatsia.html
Из-за каких-то недоделанных снегоходчиков, которые к туристам не имеют ни малейшего отношения, нормальным туристам теперь жизни не будет! Ну подохли эти недоумки, которые в тайгу едут без спальников, без продуктов, без горелок и без палаток, расчитывая исключительно на свои импортные тарахтелки, а не на себя.И не могущие даже расход горючего для них рассчитать, - так туристы-то тут причем!? Почему этих покатушечников недоделанных вообще к туристам относят!? Меня, как туриста, это просто оскорбляет.
Снегоходчики погибли по своей глупости - с ними и с ним подобными и разбирайтесь. А не называйте их туристами, и их глупость не переносите на нормальных туриков. У которых по 50 успешных автономных походов по всей планете, в том числе и зимой в Хакасской тайге.
Вот с этим чуваком согласен:
Опытный альпинист Александр Шейкин, у которого за плечами восхождение на Эльбрус, а также на одну из самых технически сложных гор Кавказа - Ушбу, уверен, что авторы законопроекта лукавят и подменяют понятия. Он считает, что отметки на постах спасателей должны быть исключительно уведомительного характера. Нельзя допускать, чтобы в чрезвычайном ведомстве могли запрещать выходы в горы.
Надеюсь дурь, озвученная выше, в жизнь не претворится. И все-таки будут разделять тарахтельщиков, выехавших покататься "на природу" на своих дрындулетах, и загаживающих все места своего присутствия, и туристов. За этими их дерьмо еще и убирающих.
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.18 10:32
Они там переночевали, видимо, и костёр жгли, а вот затем действия были не совсем логичные. Почему сало оставили? Почему не жгли костёр, ожидая помощи на месте?. И то , что пурга закончилась не факт. Снегоходы быстро нашли, на 3-4 день поисков.подождите... 24 ноября туристы уехали, 28 ноября - дата видео с пещерой.
Если бы они оставались возле...
Допустим, 24 или 25 они соорудили пещеру, жгли костер, снегопад и т.д., судя по состоянию найденой 28.11 пещеры, в ней никого не было дня 2. Соответственно, провели они в ней сутки или чуть более.
Gulia, хорошо, костер жгли, но не будешь же жечь костер целыми днями, сидя в укрытии, жрать чего-то надо. Они не могли просто пойти в никуда. Возможно, они думали вернуться назад по своему следу откуда они приехали, след замело, они ориентировались примерно визуально.
Интересно, что у них было из вещей и что они оставили?
Добавлено позже:
Почему сало оставили?Откуда информация про сало?
Отправлено: U12 - 15.12.18 11:13
https://www.youtube.com/watch?v=79xAX-HLG-Q (https://www.youtube.com/watch?v=79xAX-HLG-Q)
Новиков ищет. Не преминуя порисоваться
https://www.youtube.com/watch?v=dysxQrXf14w (https://www.youtube.com/watch?v=dysxQrXf14w)
Отправлено: Rubl - 15.12.18 11:28
ну там есть же свои плюсы:вы не забывайте сколько тратит государство на организацию и поиск таких потеряшекНу не больше чем долги, которые прощаются Африке и прочим.
Отправлено: Gulia70 - 15.12.18 12:26
Но очень логично предположить, что мобильники и хотя бы 1 GPS навигатор у них есть!нет! в том то и дело.
так спасатели говорили.
про сало найти не могу, но где-то было.
вещей не много было и еду вряд ли брали.
здесь еще есть видео про пещеру.
спасатель говорит-костер хороший был
https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/ (https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/)
Отправлено: U12 - 15.12.18 12:36
вещей не много было и еду вряд ли бралинасколько понял-однодневные т.н. "покатушки". Как правило берут термос с кофе, бутеры. Некоторые-"для сугреву". В данном конкретном случае -хз
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.18 13:17
"фрилансеры" тоже "шерстят" тайгуДалеко в обратном направлении от жилищ не могли уйти раз провизии и нужной экипировки не было, значит и сил не было; значит, скрываться где-то не могут. Прошло более 20 дней, и как становится ясно по ролику - был бы хоть один живой человек в ближайшем радиусе при той ясной погоде, которая держалась последнее время - он бы себя проявил скорее всего.
https://www.youtube.com/watch?v=79xAX-HLG-Q (https://www.youtube.com/watch?v=79xAX-HLG-Q)
Новиков ищет. Не преминуя порисоваться
https://www.youtube.com/watch?v=dysxQrXf14w (https://www.youtube.com/watch?v=dysxQrXf14w)
Рядом нет никаких следов типа крышки, тряпки, платка, термоса. Никак и ничем их путь не обозначен.
И рыть-то глубокий снег не понятно где.
Добавлено позже:
От укрытия где-то километров 5 до Приискового?
Отправлено: U12 - 15.12.18 13:55
километров 5 до Приискового?https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/ (https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/)
"- Следы ребят мы нашли совсем недалеко от Приискового, у горы Арарат километрах в 8, наверное, - говорит Александр, он участвовал в поисках почти с первого дня. – Сначала нашли снегоходы, все три они оставили, и видимо, отправились дальше пешком. Но до этого сделали укрытие из веток и снега, собирали костер. Видимо, какое-то время грелись, а потом отправиись среди пурги искать дорогу."
Отправлено: ТатьянаЧП - 15.12.18 16:06
Цитирование
Заместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России Евгений Македон рассказал сегодня о поисках туристов в Приисковом (Орджоникидзевский район). Как сообщало 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу четырех туристов на трех снегоходах до сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли....
.
Цитирование
Проведенные поисковые мероприятия, направленные на установление местонахождения пропавших не дали положительных результатов, в связи с чем Ширинским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по РХ по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц). [/cut]
Отправлено: Sergei_VL - 15.12.18 16:44
Цитирование
Поисково-спасательная операция в Приисковом будет переименована в поисковую. Надежды найти живыми 4-Х туристов через 12 дней интенсивных поисков сравнялись с нулем. Тела обязательно найдут весной в проталинах и предадут земле. Такова суровая реальность.Новостной портал "правда 19" (http://pravda19.ru/2018/12/06/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80/) пишет совсем не оптимистично. Как же так, ни одной улики, ни пуговицы...
Остается вопрос: что помешало им найти людей? Метель? Отсутствие сил? Мороз? Плохо ориентировались?
Добавлено позже:
[url]https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/26914.4/3959563/[/url])28 ноября в лесном массиве верховья горы Арарат, на расстоянии 5 км от села Приисковое обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим и их временное укрытие.
"- Следы ребят мы нашли совсем недалеко от Приискового, у горы Арарат километрах в 8, наверное, - говорит Александр, он участвовал в поисках почти с первого дня. – Сначала нашли снегоходы, все три они оставили, и видимо, отправились дальше пешком. Но до этого сделали укрытие из веток и снега, собирали костер. Видимо, какое-то время грелись, а потом отправиись среди пурги искать дорогу."
http://news.re19.ru/news/9818 (http://news.re19.ru/news/9818)
Добавлено позже:
Цитирование
Поиски пропавших в Хакасии четверых снегоходчиков продолжаются шестнадцатый день и результатов они пока не дали. Спасатели отмечают, что не намерены прекращать поисковую операцию.http://news.re19.ru/news/9789 (http://news.re19.ru/news/9789)
В понедельник региональное управление СКР сообщило о том, что по факту безвестного исчезновения группы туристов возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).
Как сообщалось, утром 24 ноября группа туристов, среди которых были двое мужчин 40 лет, один мужчина 29 лет – все жители Красноярского края и 36-летняя жительница Саяногорска выехали на трех снегоходах из села Приисковое в район верховья реки Сарала, в направлении озера Панфиловское Орджоникидзевского района Хакасии. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.
С заявлением о безвестном исчезновении туристов в правоохранительные органы обратился хозяин гостевого дома, где остановились пропавшие люди, в связи с чем были организованы их поиски.
В поисковых мероприятиях задействовано более 20 сотрудников МЧС, 1 кинологический расчет, 11 единиц техники, вертолет, участвуют сотрудники полиции, привлечено большое количество волонтеров из числа местных жителей и отдыхающих, применяется снегоходная техника.
28 ноября в лесном массиве верховья горы Арарат, на расстоянии 5 км от села Приисковое обнаружены три снегохода, принадлежащие пропавшим и их временное укрытие.
Добавлено позже:
По прямой с воздуха 5, значит пешком или на снегоходах около 7, еще учитывая подъемы и спуски.
Добавлено позже:
Цитирование
Поселок Приисковый (возник в 1834 г. в связи с открытием месторождений золота – «Шанс») преобразовался в село Приисковое в 2008 г. В советское время здесь работал Саралинский рудник, который закрылся в 1996 г.http://shansonline.ru/index.php/novosti/item/164-priiskovoe-v-sotssetyakh-predlagayut-obyskat-shakhty-v-poiskakh-propavshikh-turistov (http://shansonline.ru/index.php/novosti/item/164-priiskovoe-v-sotssetyakh-predlagayut-obyskat-shakhty-v-poiskakh-propavshikh-turistov)
В окрестностях села можно наблюдать так называемые «лунные пейзажи» или «лунные ландшафты» - местность с отходами золотодобывающией промышленности. В том числе в окрестностях располагаются брошенные штольни.
По мнению пользователей, потерявшиеся туристы-снегоходчики могли провалиться в шахту или использовать ее в качестве укрытия. Однако администраторы группы сомневаются в выдвинутой версии: "При таком снеге практически не один вход в шахту не остаётся свободным, его попросту задувает."
Добавлено позже:
Шахты есть, в пешей доступности, гора Столовая, если прошли пешком в сторону куда собирались ехать, в километре.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Не смотря на заявление в российских новостях про то, что не удивительно - в Приисковом температура -40°С, сводки последней недели этому противоречат, а иногда выдают даже плюсовые показатели.
Добавлено позже:
В приисковом погода с 24.11 (https://rp5.ru/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B2_%D0%9D%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9) была от -5 до -20, в основном около -15; так что замерзнуть в течении 10 минут как при - 40 не могли в одежде.
Отправлено: salana45 - 16.12.18 00:30
Спальник на минус 40 Western Mountaineering
Лыжи Madshus Annum
Крепления Rotefella
Горелка мультитопливная Primus Omnifuel
Ботинки Rossignol
Пуховик North Face
Палатка горная Mountain Hardwear
Лыжные туристические палки Swix
Ходовая ветрозащитная куртка Mountain Hardwear
Термобельё Craft
Пуховые варежки Marmot
Штаны и шапка Mammut
Навигатор Garmin
Очки Casco
Лавинная лопата Fiskars
Фонарик Petzl
Щуп Black Diamont
А также костровой тросик, пила, топор, посуда, бензин, газ, продукты на месяц, ну, и ума чуток.
Так жить можно и в хакасской тайге. Что мы месяц там и делали. В нынешнем случае с покатушечниками - без вариантов.
Ну вот каким местом люди думали, отправляясь в зимнюю горную тайгу с голой, извините, задницей!? Ну вот просто с собой сравниваю, и поражаюсь...
Отправлено: Хирург - 16.12.18 02:58
В нынешнем случае с покатушечникамиВы по каким критериям покатушечников записали в покатушечники, а не туристы?
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.12.18 07:20
Ну вот каким местом люди думали, отправляясь в зимнюю горную тайгу с голой, извините, задницей!? Ну вот просто с собой сравниваю, и поражаюсь...Они не туристы, а покатушечники, как пусть снисходительно,но верно Вы выразились.
Отправлено: Gulia70 - 16.12.18 12:44
а вот навигаторы, телефоны и маячки должны были быть обязательно.
и именно такие моменты будут ужесточать после таких случаев.
просто для спасателей все туристы.
это общее название. и туристы-туристы и туристы одного дня.
вот писали еще 6 декабря:
Люди не рассчитали силы, и попытались пешком выйти к людям… Но тайга не прощает легкомысленных ошибок. Почти двухметровый слой снега спрятал до весны тела погибших туристов.
Тела обязательно найдут весной в проталинах и предадут земле. Такова суровая реальность.
Поиски тел туристов будут продолжаться, но меньшими силами. Вероятность, что тела найдут в ближайшие дни все еще остается.
Вопрос о диком, бесконтрольном туризме в Хакасии, встал очень остро. Нельзя допустить новые трагедии. Хакасия-это не Абхазия, зимой бывают морозы под пятьдесят градусов, а летом жара может достигать сорокоградусной отметки.
http://pravda19.ru/2018/12/06/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80/ (http://pravda19.ru/2018/12/06/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B3%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8-%D0%B6%D0%B5%D1%80/)
комментарии:
Ольгп
07.12.2018 в 08:19
Для, того что бы в Приисковом появились и пункт Спасателей и МЧС, нужно, чтоб пропали наши друзья!!!!! Все как обычно в России, пока жаренный петух в жопу не клюнет, ни кто делать ни чего не будет!!!! Бог вам судья, вы все знали, что происходит в Приисковом, только ни кто не шевелился, только деньги собирали, за прокат, за ночлег!!!!
редакция
09.12.2018 в 16:35
Коммент с болью в душе, всегда правдивый, Ольга. Я всего лишь журналист, пожилой человек, с большим опытом, интуицией, в прошлом работник уголовного розыска Абакана. Я жил два месяца в тайге, где пропали ваши друзья, даже знаю некоторые зимовья. Суровый край. Мне приходилось участвовать в писках пропавших, утопших и у меня нет потерянных тел. Я не буду говорить об ошибках туристов, это и без меня все понимают. Согласен, что помощь МЧС запоздала, но причин я не знаю. Тела необхдимо найти, иначе их погрызут звери, а это еще больше прибавит горя родным. До подснежников допускать нельзя.
Какие ввыводы сделает местное руководство, увидим. Но зачастую отдыхающие игнорируют запреты, предупреждения, едут, сплавляются, без учета форс мажора.
Примите мое исренне соболезнование, когда я подбирал материалы по теме, я переживал и надеялся на чудо, но до определенного времени. Ваши друзья под снегом и они уже не мерзнут, их надо найти и прекратить мучение неизвестность близких людей.
С уважением Сибиряк-Мусиенко
Отправлено: Sergei_VL - 16.12.18 13:24
На один день брать палатку, лопату и спальник на -40 не будешь.Все верно; но погоду-то глянь, где там 40 было? Сводки ссылку я выложил. Люди -то адаптироваться к -15 могли, наверное местные, не африканцы.
Отправлено: salana45 - 16.12.18 18:15
а вот навигаторы, телефоны и маячки должны были быть обязательно.Встроенный навигатор есть в каждом смартфоне. Не поверю, чтобы у четырех человек не было с собой ни одного современного смартфона, а значит, и навигатора. Причем, многие работают сразу в двух системах - GPS и Глонасс.
и именно такие моменты будут ужесточать после таких случаев.
Телефон берет там далеко не везде, но навигация работает от спутника, а не от сим-карты. Поэтому списать отсутствие навигации на "неберущий" телефон нельзя. А потому, вопрос: чего там кто-то собирается "ужесточать"? Экзамен на знание собственного смартфона будут проводить с каждым?
Конечно, нормальные туристы пользуются не встроенным в смартфон навигатором, а специальными туристическими (Гармин), просто потому, что они на батарейках, которые можно всегда заменить, а не на аккумуляторах, которые долго не живут и на морозе садятся. Но на один день достаточно и хреновенького смартфона. Потому, мне непонятно, как можно умудриться в 5 км от поселка насмерть заблудиться, имея наверняка несколько навигаторов, встроенных в смартфоны.
Отправлено: Starhunter - 16.12.18 19:31
salana45
Цитирование
В следующем году в Госдуме должна быть рассмотрена инициатива о введении обязательной регистрации туристических групп и штрафов для недобросовестных инструкторов.Все как всегда. Вспомните, что было с туризмом после трагедии ГД и других НС?
Отправлено: salana45 - 16.12.18 20:38
Для, того что бы в Приисковом появились и пункт Спасателей и МЧС, нужно, чтоб пропали наши друзья!!!!! Все как обычно в России, пока жаренный петух в жопу не клюнет, ни кто делать ни чего не будетВ селе Чара (север Читинской области) есть пункт МЧС, - и что? Когда ходили на Кодар, зашли туда зарегистрироваться. МЧС-ники сразу сказали: зарегистрироваться-то вы можете, не вопрос, но искать вас, если что, мы не будем. Вездеход в те места не пройдет, а вертолетов у нас нет. Вернее, все они заняты на тушении пожаров в тайге, и ради вас их никто оттуда снимать не будет. Так что...
Лучшее, что они сделали - это предупредили, что в тайге полно медведей. И на том спасибо... Правда, медведей мы так и не увидели, зато каждый день встречали волчьи следы.
И что этот пункт МЧС дает?
В Хакасию когда зимой ходили, регистрировались в МЧС в Новокузнецке (Кемеровская область). Никаких проблем или вопросов. Просто позвонили - и всё. Назвали состав группы, маршрут и сроки. Слава богу, их помощь не понадобилась, как и всегда, впрочем. Но обещали спасти, если что. Хотя, вроде, не их епархия.
Отправлено: Starhunter - 16.12.18 21:11
Цитирование
И что этот пункт МЧС дает?Это может показаться пошлым, циничным, но хотя бы знать, где тела искать, если что.
Отправлено: Gulia70 - 16.12.18 23:09
тем не менее, от 2 декабря:ЦитированиеЗаместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда МЧС России Евгений Македон рассказал сегодня о поисках туристов в Приисковом (Орджоникидзевский район). Как сообщало 19rus.info, пропавших там в минувшую субботу четырех туристов на трех снегоходах до сих пор не могут найти. На их временной стоянке нашли кусок сала, остатки костра и снегоходы. Все топливо из них туристы сожгли.
Одежду и пищу, якобы виденную на месте нахождения снегоходов, в штаб поиска никто не доставлял. Иными словами - спасатели этих вещей не видели, в связи с чем просят всех, у кого есть подтвержденная информация по их наличию, предъявить эти вещи в штаб поисковой группировки или представителям МВД, - сообщается в ВКонтакте.
%-)
Отправлено: U12 - 16.12.18 23:43
и было ли оно, сало
Отправлено: Gulia70 - 17.12.18 00:14
Подозреваю, что в лучшем случае после схода снега найдут тела, а то и костные останки, если найдут...вот, в тех же краях, искали -искали , а нашли весной..
http://newslab.ru/news/836091 (http://newslab.ru/news/836091)
В национальном парке «Шушенский бор» рассказали о туристе, которого случайно нашли мертвым 20 апреля этого года в районе хребта Борус, расположенного на территории Горного лесничества парка. Погибшим оказался 42-летний инженер из Волгограда Александр Чернов. Как ранее сообщалось, мужчина пропал 23 сентября 2017 года — он отправился на восхождение в Шушенский район и заблудился.
В минувшие выходные труп волгоградца случайно обнаружили двое молодых людей, которые также отправились на Борус. Они дошли до первой его вершины (Малого Боруса), но при спуске заблудились из-за сильного тумана. Бродя по обломкам скал, неподалеку от озера Венеция, парни обнаружили труп мужчины.Через некоторое время они смогли связаться со спасателями, которые отыскали их и вывели на тропу.
Уже установлено, что причиной смерти Александра Чернова стала черепно-мозговая травма. Предположительно, он получил ее при падении на камни. Но точное заключение о смерти появится только после окончания судебно-медицинской экспертизы.
«Александр Чернов перед исчезновением успел отправить другу смс, в котором сообщал, что заблудился. Государственные инспекторы „Шушенского бора“ отправились на поиски в тот же день, подключив к ним МВД МО „Шушенский“ (в том числе кинологов со служебно-розыскными собаками) и КГКУ „Спасатель“. К сожалению, погодные условия не позволили применить летательные аппараты для поиска, а из-за установления большого снежного покрова в горах все поисково-спасательные работы пришлось прекратить», — рассказали в пресс-службе нацпарка.
Отправлено: Sergei_VL - 17.12.18 01:20
Отправлено: Gulia70 - 17.12.18 12:18
16.12.2018
http://pravda19.ru/2018/12/16/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/ (http://pravda19.ru/2018/12/16/%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE/)
Заместитель начальника Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда Евгений Македон рассказывает в интервью ГТРК Хакасия о текущем положении дел.
Перечислим основные моменты:
- Пропавшие не соблюдали требования безопасности, пренебрегли прогнозом погоды, не сообщили о маршруте.
- МЧС делало все, что необходимо в сложившейся ситуации.
- Руководитель поисковой группы имеет большой опыт, 20 лет работает спасателем, и поиски будут продолжаться, пока он не проверит все возможные варианты.
-Привлекали волонтеров, но некоторые из них относятся к делу серьезно, а некоторые не проверяли те участки, куда их направляли.
-Сильный ветер может выдуть какие-то следы или улики, хотя надежда слабая, потому что со времени исчезновения четырех снегоходчиков выпало около метра снега. И если на гольцах снег может сдуть, то лесу всё скрыто под ним.
-При поисках используется специальный прибор для поиска людей под снегом, но дальнодействующего тепловизора у спасателей нет.
С нового года в Приисковом будет работать пожарно-спасательная часть, одной из функций которой будет контроль за группами отдыхающих снегоходчиков. Однако отдыхающие сами должны предоставлять информацию о своих маршрутах, взаимодействовать со спасателями.
Могу добавить к сказанному, что группа поехала кататься на снегоходах на непродолжительное время, и не взяла с собой достаточного количества провизии, теплой одежды, хотя бы одну пару охотничьих лыж.
По всей вероятности, на последней стоянке туристов, их материальный ресурс жизнеобеспечения был полностью исчерпан и они решились самостоятельно выбраться из снежного плена. Это и была их роковая ошибка. Если охотник на лыжах может пройти за пару часов 10- 15 километров, то без лыж здоровый человек за день может проползти, пробиться максимум на пять. При этом он будет полностью вымотан. Трое мужчин и одна женщина в такой ситуации, скорее всего, потеряли контроль над ситуацией, отошли в сторону на 300-500 метров, пытались укрыться в снегу в каком-нибудь углублении, уснули и замерзли. Снегопад и буран скрыли место трагедии от поисковиков. О местах расположения охотничьих избушек, туристы просто не знали.
Поиски группы могут затянуться до конца весны, половодья (май-июнь). К сожалению тела погибших, могут изуродовать хищные звери. Будем надеяться, что этого не произойдет, поисковая операция завершится до Нового года и погибших достойно похоронят на родине.
Созданная часть МЧС в Приисковом, заставит туристов соблюдать безопасность, регистрироваться перед походами, сообщать о маршрутах. Таких нелепых трагедий в Хакасии, больше не должно быть.
Сергей Сибиряк-Мусиенко Абакан
Отправлено: Starhunter - 17.12.18 13:38
Отправлено: Gulia70 - 17.12.18 13:44
Без еды и снаряжения, один в тайге.
https://www.kp.ru/daily/26918.5/3968254/ (https://www.kp.ru/daily/26918.5/3968254/)
Игорь – опытный выживальщик. Он уверен: заблудившись в лесу, можно продержаться несколько дней. Даже в суровых условиях. В помощь тем, кто может оказаться в подобной ситуации, он и сделал свой ролик. Для этого отправился один в тайгу. Без снаряжения и припасов. Только камера, аккумулятор и фонарик.
Но загодя предупредил пользователей: идете в лес, сообщите маршрут близким, имейте с собой перекус и спички. И, если что случится, без паники!
- Уйти на 50 километров в тайгу не мог, был поближе. Но следов волков, лосей, зайцев в лесу хватало, - говорит он.
Оказавшись на месте, первым делом соорудил «берлогу». Набросал огромную (в человеческий рост) кучу снега, вырыл в ней лаз. Скоро обещали под минус 30, так что сил не жалел.
Разворачиваемый текстПостель из веток
И вот первая ночевка. Перед ней смастерил себе постель. Из тонких веток, слоем примерно в ладонь толщиной. Вход в «пещеру» заделал большим куском коры.
Но поспать оказалось не так-то просто. Ночью проснулся от того, что замерзли руки, всего колотило. Раз 50 перевернулся, попробовал отжиматься, но «потолок» был низковат. Согрелся и снова смог поспать.
- Потихоньку светает, дубачок был хорошенький, - поделился впечатлениями о первой ночи при минус 30. – Теперь моя задача – найти еду и воду. Кстати, для своего «сугроба» я специально выбрал место на возвышенности. Так легче ориентироваться и меня потом проще найти.
А через некоторое время обнаружил воду – ручей под горой. Проточную пить можно, а вот стоячую – лучше остеречься. Отыскал ягоды шиповника и калины. Последнюю ел вместе с косточками, так питательней.
Почки - наше все!
Час за часом – наступила вторая ночь. Ее он тоже пережил без проблем. Только предостерег: когда заберетесь в сугроб, постарайтесь отряхнуть одежду от снега, чтобы она не слишком отсырела. Иначе согреться будет еще труднее.
- За день раз пять сходил на ручей, попил воды. Нашел березовые почки – от упавшего дерева. На вкус, как отруби. Почки – наше все!
Утром понял: за двое суток сугроб стал, как камень, как бы не замуроваться! К тому же пошел снег.
- «Берлогу» завалило, если заблудились, следы от того же снегохода может замести за сутки, - рассказывает Игорь. – Но уходить от убежища далеко не советую. Стоит выдвигаться в разные стороны, но так, чтобы держать его в поле зрения. Если пойдете дальше, обязательно делайте по пути затески, метки, сбивайте на деревьях кору палкой, обозначая свой маршрут. Так можно уйти на километры, а там и ориентир найдется.
Третья ночевка выдалась более удачной, потеплело до минус 11. Поэтому все прошло успешно.
- Вот и все, - подытоживает Игорь на третье утро. – Питался ягодами, 3-4 раза в день спускался к ручью. Так грелся и подсушивал одежду. На своей практике, шкуре, показал: провести несколько суток в лесу можно. Но, конечно, лучше, чтобы этого с вами не случилось. Берегите себя и своих близких!
К слову, опубликованное только вчера на его Youtube-канале видео собрало около 10 тысяч просмотров. Большинство из пользователей в шоке:
- Я замерзаю в квартире под двумя одеялами только от вида этого сугроба и хруста снега... Ты реально космически крут!
И вот первая ночевка. Перед ней смастерил себе постель. Из тонких веток, слоем примерно в ладонь толщиной. Вход в «пещеру» заделал большим куском коры.
Но поспать оказалось не так-то просто. Ночью проснулся от того, что замерзли руки, всего колотило. Раз 50 перевернулся, попробовал отжиматься, но «потолок» был низковат. Согрелся и снова смог поспать.
- Потихоньку светает, дубачок был хорошенький, - поделился впечатлениями о первой ночи при минус 30. – Теперь моя задача – найти еду и воду. Кстати, для своего «сугроба» я специально выбрал место на возвышенности. Так легче ориентироваться и меня потом проще найти.
А через некоторое время обнаружил воду – ручей под горой. Проточную пить можно, а вот стоячую – лучше остеречься. Отыскал ягоды шиповника и калины. Последнюю ел вместе с косточками, так питательней.
Почки - наше все!
Час за часом – наступила вторая ночь. Ее он тоже пережил без проблем. Только предостерег: когда заберетесь в сугроб, постарайтесь отряхнуть одежду от снега, чтобы она не слишком отсырела. Иначе согреться будет еще труднее.
- За день раз пять сходил на ручей, попил воды. Нашел березовые почки – от упавшего дерева. На вкус, как отруби. Почки – наше все!
Утром понял: за двое суток сугроб стал, как камень, как бы не замуроваться! К тому же пошел снег.
- «Берлогу» завалило, если заблудились, следы от того же снегохода может замести за сутки, - рассказывает Игорь. – Но уходить от убежища далеко не советую. Стоит выдвигаться в разные стороны, но так, чтобы держать его в поле зрения. Если пойдете дальше, обязательно делайте по пути затески, метки, сбивайте на деревьях кору палкой, обозначая свой маршрут. Так можно уйти на километры, а там и ориентир найдется.
Третья ночевка выдалась более удачной, потеплело до минус 11. Поэтому все прошло успешно.
- Вот и все, - подытоживает Игорь на третье утро. – Питался ягодами, 3-4 раза в день спускался к ручью. Так грелся и подсушивал одежду. На своей практике, шкуре, показал: провести несколько суток в лесу можно. Но, конечно, лучше, чтобы этого с вами не случилось. Берегите себя и своих близких!
К слову, опубликованное только вчера на его Youtube-канале видео собрало около 10 тысяч просмотров. Большинство из пользователей в шоке:
- Я замерзаю в квартире под двумя одеялами только от вида этого сугроба и хруста снега... Ты реально космически крут!
https://www.youtube.com/watch?v=_E0YyJo_gS0 (https://www.youtube.com/watch?v=_E0YyJo_gS0)
Отправлено: U12 - 17.12.18 15:07
Отправлено: Starhunter - 17.12.18 15:25
Отправлено: Rubl - 17.12.18 17:25
Игорь – опытный выживальщик. Он уверен: заблудившись в лесу, можно продержаться несколько дней. Даже в суровых условиях. В помощь тем, кто может оказаться в подобной ситуации, он и сделал свой ролик. Для этого отправился один в тайгу. Без снаряжения и припасов. Только камера, аккумулятор и фонарик.Я с ним знаком через голову, он лесник на наших Столбах. Реально молодец, и видео снимает для того, чтобы людям могло пригодиться. Экспериментирует на всем что можно. Есть видео где он ночует зимой без крыши над головой и костра, спит на дереве облившись водой, чтобы не быть сухим, фигачит дрова без топора. То есть приближается к выживанию максимально. на самом деле в конкретно его видео пользы для покатунчиков и грибников-любителей очень много.
Отправлено: Starhunter - 17.12.18 20:30
Отправлено: Rubl - 17.12.18 20:40
Отправлено: Starhunter - 17.12.18 21:41
Отправлено: salana45 - 18.12.18 00:26
И что этот пункт МЧС дает?
Это может показаться пошлым, циничным, но хотя бы знать, где тела искать, если что.Да это не так делается.
Просто звонишь в ближайший пункт МЧС, называешь имена/фамилии, маршрут и дату финиша. В Хакксии ближайший пункт у нас был в Новокузнецке, - это вообще другой регион. Финишировали - опять позвонили, снялись с учета. Всё. Так же и в других местах.
по себе знаю - мало увидеть, услышать - пока сам не попробуешь, с первого раза почти никогда не выйдет.Да нафига такой фигней заниматься, когда взял хотя бы минимум снаряжения с собой - и все дела. Хоть горелку, хоть снегоступы/лыжи копеечные, хоть спальник с палаткой, лопату,продуктов... Тем более, не на себе тащить-то даже. Все-таки на технике едешь, а любая техника может отказать в любой момент, - и что делать в таком случае, можно ж было подумать?
Даже лишь с лопатой уже можно вырыть отличную пещеру на четырех человек, а не этот странный сугроб. Мы так с одной лопатой четырехкомнатую пещеру вырыли в сугробе (а как же без комфорта-то на столько дней!): со спальней, кухней, прихожей и туалетом. Отлично жили там три дня! Холодно - зажег горелку, душно - открыл дверь. Снаружи черти что творится, пурга, видимость ноль, а у нас - лепота! Температура всегда плюс. А всего-то нужна одна лавинная лопата. Руками рыть - это не дело, весь сырой будешь по уши.
Отправлено: Rubl - 18.12.18 05:46
Рубль, по себе знаю - мало увидеть, услышать - пока сам не попробуешь, с первого раза почти никогда не выйдет.Мне импонирует ваша манера переворачивать все с ног на голову. В теме и близко не было разговоров о неважности практики. Вы выдумали это сами и теперь будете уперто доказывать мне неважность теории, утверждая что лесник это обычный ютубовский выживальщик, коих на ютубе помойка, и нефиг его слушать, потому что он ничего умного не скажет.
Я хотел бы на будущее повторно попросить вас не вступать со мной в диалог, потому что заранее знаю, что вы будете спорить абсолютно со всем, просто из принципа и мне это неинтересно.
Отправлено: Starhunter - 18.12.18 07:25
А по поводу выживальщиков, хорошее видео
https://www.youtube.com/watch?v=95fqBJgVj68 (https://www.youtube.com/watch?v=95fqBJgVj68)
Отправлено: Rubl - 18.12.18 08:34
Оффтоп (текст не по теме)Starhunter, я вам в третий раз повторю, теперь уже в этой теме. Вы мне неинтересны. Не надо бегать за мной по форуму и искать общения, пожалуйста.
Я вас уже признал абсолютным специалистом. Вы даже круче Игорены и вам тоже нужна еще одна медаль.
Добавлено позже:
Я вас уже признал абсолютным специалистом. Вы даже круче Игорены и вам тоже нужна еще одна медаль.
Добавлено позже:
если бы четверка направилась в тайгу с целью поставить эксперимент, то, думаю, этой темы не было бы. Психология разная у событий. Паника, етиеё...Они поехали просто прокатиться вокруг Арарата. Дело даже не в общей панике, эта история стара как мир. Если вся группа имеет понятие о совместных действиях и в принципе о том, что нужно делать, шансы есть. Чтобы все и сразу поддались панике, не бывает. Бывает наоборот, когда в экстремальной ситуации окажется что среди группы есть один-единственный нытик и паникер. Потому что один-единственный дурак или дура способны усложнить положение целому коллективу. И даже если без обзывательств и проще: абсолютно понятно, что уровень подготовки "туристов" был ниже плинтуса. Я даже могу предположить, что женщина вообще не имела понятия о туризме и поехала чтобы просто прокатиться вокруг Арарата на снегоходе. А в сложной ситуации неподготовленные люди оттягивают на себя больше половины, если не все внимание опытных походников. Которые вместо того, чтобы прилагать все усилия для выживания, вынуждены тратить их на то, чтобы нянчить зеленых. А зеленые могут включить дурака и делать все что угодно: бегать и орать "Мы все умрем!!!", обвинять окружающих в ситуации, лезть в драку, реветь, пытаться командовать и т д. Ладно если это мужчина истерику поймал, ему можно двинуть в рог и он хотя бы ненадолго успокоится или придет в чувство. А если в истерику впадет женщина, то чтобы ее угомонить и заняться делом нужно иметь стальные яйца, что в наше время большая редкость. А теперь представим, что экстремальной ситуации среди четверых человек необходимую подготовку имеет только один, а остальных ему надо нянчить и пресекать истерику. Это практически стопроцентный летальный исход, в том числе и для него.
Отправлено: Gulia70 - 18.12.18 11:27
но можно мы и ютуберов посмотрим? ;)
пользы для покатунчиков и грибников-любителей очень много.*YES* что-то у нас в голове останется и не дайбог когда-то может и пригодится.
А теперь представим, что экстремальной ситуации среди четверых человек необходимую подготовку имеет только один, а остальных ему надо нянчить и пресекать истерику.не ясно вообще, что за подготовка у них.
напомню про возраст.
двое мужчин по 40 лет, один 29.
женщина-35.
Вот мужчина тоже катался на снегоходе,заблудился.
при минус 20 сутки провел в лесу. Тоже ничего не брал с собой! уехал кататься на часик.
и делал , в принципе, тоже самое -слил масло и делал костер.
https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/ (https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/)
Отправлено: Helga - 18.12.18 11:56
Я даже могу предположить, что женщина вообще не имела понятия о туризме и поехала чтобы просто прокатиться вокруг Арарата на снегоходе. А в сложной ситуации неподготовленные люди оттягивают на себя больше половины, если не все внимание опытных походников. Которые вместо того, чтобы прилагать все усилия для выживания, вынуждены тратить их на то, чтобы нянчить зеленых. А зеленые могут включить дурака и делать все что угодно: бегать и орать "Мы все умрем!!!", обвинять окружающих в ситуации, лезть в драку, реветь, пытаться командовать и т д. Ладно если это мужчина истерику поймал, ему можно двинуть в рог и он хотя бы ненадолго успокоится или придет в чувство. А если в истерику впадет женщина, то чтобы ее угомонить и заняться делом нужно иметь стальные яйца,https://www.youtube.com/watch?v=Pf7XcliMJkQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Pf7XcliMJkQ&feature=youtu.be)
https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE (https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE) и др.
Отправлено: U12 - 18.12.18 12:07
https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/ну это уж совсем из серии: -Хотите избавиться от зятя? Легко! Разрешите ему покататься на вашем снегоходе в одиночку по незнакомой местности!
Отправлено: Rubl - 18.12.18 12:38
https://www.youtube.com/watch?v=Pf7XcliMJkQ&feature=youtu.beУв. Хельга, еще бв понять, к чему это.
https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE (https://www.youtube.com/watch?v=wn8AsbkAEiE) и др.
Я тоже знаю женщину, которая может по неделям торчать в тайге, являясь при этом скромным учителем русского языка и литературы. И таких, которые кабана с засидок и с подхода валят. Чем вы меня хотели удивить, я не знаю :)
Отправлено: Helga - 18.12.18 13:01
Я тоже знаю женщину, котораяа все остальные знакомые вам женщины - психопатки?
Раз пошла такая пьянка, хотелось бы напомнить про трагедии у горы Фишт
Цитирование
Судьба двоих, оставленных под пихтой, сложилась так. Ими оказались туристы Светлана Вертикуш и Михаил Осипенко. Светлана, твердо уверенная, что ей все равно окажут помощь, за ней придут, о ней знают, трое суток боролась в одиночку со стихией и выжила. Выжила надеждой и верой, что к ней кто-нибудь пробьется. Насквозь промокшая, без теплых вещей, спичек, костра и продуктов, она под огромной пихтой соорудила себе из веток и папоротника шалаш. Вокруг пихты в глубоком снегу пробила тропу, и все время двигалась, не давая себе замерзнуть.и - Хамар-Добан, где смогли выжить именно женщины
13-го сентября, только увидев вертолет спасателей, она покинула свое убежище и, беззвучно плача, стала карабкаться по осыпному склону навстречу спасателям. Она - единственная, кого спасателям удалось найти живой, она не потеряла самообладания, мужественно боролась с холодом и голодом. Все время ждала. Ждала трое суток.
Отправлено: Rubl - 18.12.18 13:09
а все остальные знакомые вам женщины - психопатки?А, понял. Вас обидел сам факт примера. Простите, я иногда забываю, что женщины бывают только хорошими :) И даже намек на то, что женщина способна на что-то плохое, кроме хорошего, вызывает бурную реакцию.
Я не знаю, какие женщины вокруг меня. Когда здоровье окончательно позволит, буду брать их зимой в тайгу и смотреть, как они себя ведут *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 18.12.18 13:14
И даже намек на то, что женщина способна на что-то плохое, кроме хорошего, вызывает бурную реакцию.намёк на то, что ИМЕННО женщина в коллективе будет причиной всех бед.
В данном случае мы не знаем ни причины, по которой народ запилился в тайгу, так неудачно, ни - опыта этих конкретных людей.
Фраза: а, ну там была баба, ну канешно - она закатила истерику... *NO* *NO*
Отправлено: Rubl - 18.12.18 13:29
намёк на то, что ИМЕННО женщина в коллективе будет причиной всех бед.Здрасьте. Перечитайте мои слова повнимательней. Причиной всех бед может быть только дурак. Слова "дурак" и "дура" не имеет гендерной принадлежности, человек, может быть дураком в независимости от пола. Я объясню.
Есть, например, бандит. Бандит не вредит себе, он вредит только другим. А дураку пофигу кому вредить, он может навредить не только другим, но и себе самому. Например, когда дурака тащат из воды, он хватает спасающих и пытается утащить их с собой на дно. Или дурак может поругаться ночью в лесу с кем-то из группы, психануть и гордо уйти в таежную ночь. Потом теряет костер из вида и не может найти. начинает орать как дурак (хотя почему как?), чтобы его спасли. В итоге охотники, вместо того. чтобы отдыхать, бегают за дураком по лесу. Аналогично вести себя может и женщина, которая является дурой. Дурость это вообще интересное понятие. У человека может быть два высших образования, а посмотришь поближе - дурак дураком, и уши холодные.
так что, повторюсь, один дурак или дура могут угробить любое мероприятие, испортить всем настроение, и в виде кульминации навредить самим себе.
Отправлено: Gulia70 - 18.12.18 13:52
останутся только волонтеры из местных жителей.
Отправлено: Helga - 18.12.18 14:27
У человека может быть два высших образования, а посмотришь поближе - дурак дураком, и уши холодные.тут дурак ехал на головном снегоходе... :'(
https://www.anews.com/p/102526839-chelyabinec-kotorogo-druzya-vygnali-iz-mashiny-na-moroz-zamerz-v-pole/ (https://www.anews.com/p/102526839-chelyabinec-kotorogo-druzya-vygnali-iz-mashiny-na-moroz-zamerz-v-pole/)
Цитирование
21-летний житель Фершампенуаза (Челябинская область) насмерть замерз на трассе между Верхнеуральском и поселком Кассель. На дороге его оставили товарищи, с которыми он ехал домой.
«Найден, мертв. Высадили его ублюдки-недодрузья. Не дошел, замерз», — написала двоюродная сестра погибшего в группе «Черное& Белое. Магнитогорск» социальной сети «ВКонтакте». Она также уточнила, что молодой человек был нетрезв. Это могло стать причиной его переохлаждения.
По предварительным данным, южноуральца высадили из машины после конфликта, который разгорелся во время возвращения с проводов друга в армию.
Страница Михаила VK уже удалена. Судя по сохранившимся данным, он учился в Магнитогорском техническом университете на факультете горного дела и транспорта, должен был окончить вуз в 2021 году. Юноша отслужил в армии, был механиком-водителем БМП. До этого он окончил сельскую музыкальную школу по классу трубы.
(https://img.anews.com/media/gallery/102526839/255442724.jpg)
Отправлено: salana45 - 18.12.18 15:16
Как только в Приисковом растает снег, спасатели вернутся туда и продолжат поиски, рассказали в МЧС.
https://www.krsk.kp.ru/daily/26922/3968998/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26922/3968998/)
Поиски, конечно, не туристов, а отдыхающих. Так их правильно и называл в своих интервью Замначальника тамошнего отряда МЧС. Туристов, по его словам, они там за все время не искали ни разу. Хотя их там в Кузнецком Алатау, полно, лыжный походный сезон длится с ноября по апрель-май. Только вот таких "опытных" снегоходчиков-покатушечников там они и ищут. Только в ноябре они уже там дважды пропадали. Причем в обеих случаях приходилось задействовать вертолет.
Отправлено: Sergei_VL - 18.12.18 15:32
Оффтоп (текст не по теме)"... Высадили его ублюдки-недодрузья. Не дошел, замерз», — написала двоюродная сестра погибшего в группе «Черное& Белое. Магнитогорск» социальной сети «ВКонтакте». Она также уточнила, что молодой человек был нетрезв. Это могло стать причиной его переохлаждения. По предварительным данным, южноуральца высадили из машины после конфликта, который разгорелся во время возвращения с проводов друга в армию."
26км... Сколько -то проехали, может 5 - 7 проехали, а может и больше. Дорога проселочная, значит, снег лежал.
Неужели никто там больше не проезжал? Может не останавливались? Человек мог шататься и агрессивно себя вести. Просто так тоже не высаживают, наверное буянил, а бывает что в потасовке сгоряча сам посылает всех и идет пешком.
26км... Сколько -то проехали, может 5 - 7 проехали, а может и больше. Дорога проселочная, значит, снег лежал.
Неужели никто там больше не проезжал? Может не останавливались? Человек мог шататься и агрессивно себя вести. Просто так тоже не высаживают, наверное буянил, а бывает что в потасовке сгоряча сам посылает всех и идет пешком.
Отправлено: Starhunter - 18.12.18 18:58
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.12.18 07:15
Оффтоп (текст не по теме)Поиски пропавших в Приисковом (Орджоникидзевский район, Хакасия) туристов прекращены. Группа спасателей покинула район и вернулась на базу. Такую информацию КП Красноярск официально подтвердили в пресс-службе ГУ МЧС России по Хакасии. На сайте ведомства сообщений об этом нет. Спасатели считают, что погодные условия не позволят продолжать поисковые работы.
Надежды найти четырех человек в это время года сведены к нулю. Глубокий снег, постоянные ветра с порывами до 15 – 20 метров в секунду, перепады температуры – в таких условиях группа профессиональных поисковиков и добровольцев работала более трех недель.
Когда в Приисковом растает снег, спасатели вернутся туда и продолжат поиски, рассказали в МЧС.
Как сообщало ИА Хакасия, трое мужчин - жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска - утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.
Сообщение о пропаже поступило спасателям 24 ноября в 21.00.
28 ноября по факту исчезновения людей ширинский отдел СУ СК РФ по Хакасии начал доследственную проверку.
В этот же день группа добровольцев сумела обнаружить следы присутствия пропавших людей. Недалеко от реки Левая Сарала в районе впадения в нее ручья Известковый найдены заметенные снегом снегоходы.
Надежды найти четырех человек в это время года сведены к нулю. Глубокий снег, постоянные ветра с порывами до 15 – 20 метров в секунду, перепады температуры – в таких условиях группа профессиональных поисковиков и добровольцев работала более трех недель.
Когда в Приисковом растает снег, спасатели вернутся туда и продолжат поиски, рассказали в МЧС.
Как сообщало ИА Хакасия, трое мужчин - жителей Красноярского края 29 и 40 лет и 36-летняя жительница Саяногорска - утром 24 ноября выехали на трех снегоходах в район урочища озера Панфиловское и урочища Левая Сарала. В условленное время туристы не вернулись к месту расположения и не вышли на связь.
Сообщение о пропаже поступило спасателям 24 ноября в 21.00.
28 ноября по факту исчезновения людей ширинский отдел СУ СК РФ по Хакасии начал доследственную проверку.
В этот же день группа добровольцев сумела обнаружить следы присутствия пропавших людей. Недалеко от реки Левая Сарала в районе впадения в нее ручья Известковый найдены заметенные снегом снегоходы.
На прошлой неделе стало известно, что по факту исчезновения туристов завели уголовное дело. Следователи считают, что людей могли убить.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.18 07:42
На прошлой неделе стало известно, что по факту исчезновения туристов завели уголовное дело. Следователи считают, что людей могли убить.Мотив?
Отправлено: Starhunter - 19.12.18 07:57
Отправлено: Rubl - 19.12.18 07:58
Вот мужчина тоже катался на снегоходе,заблудился.Не знаю. Мне в такой ситуации лезет в голову не только развести костер, но и поджечь нафиг тестевский снегоход и коптить вверх черный дым. Чтоб папа аж из поселка видел, куда идти)
при минус 20 сутки провел в лесу. Тоже ничего не брал с собой! уехал кататься на часик.
и делал , в принципе, тоже самое -слил масло и делал костер.
https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/ (https://www.kp.ru/daily/26921/3968374/)
Снегоход пофигу, можно возместить. А отмороженные ноги уже фиг возместишь)
Отправлено: salana45 - 19.12.18 08:34
Мотив?Из официальных лиц кто-то, не помню, уже сказал, чтобы "конспирологи по этому поводу не беспокоились", типа, уголовное дело возбуждается всегда по факту пропажи человека. Ну, и еще, полномочий по поиску у ищущих появляется гораздо больше. Я тоже в убийство не верю ваще от слова совсем, но, тем не менее, зная некоторые нюансы, вопросы кое-какие возникают автоматически.
А именно.
Все трое дядечек были женаты (про бабу не знаю. Но факт тот, что она не из Саяногорска, как все почему-то пишут, а тоже из Красноярска, как и все остальные отдыхающие, куда давно переехала. Замуж вышла?). И тогда вопрос: к кому из женатых дядек приезжала тетка? Вот тебе и мотив - ревность обманутого супруга/супруги. Лучшего места, чтобы расквитаться за обманутые чувства в виде измены, чем близлежайшая тайга недалеко от поселка, и не сыскать. Эт тебе не за туристами-дятловцами черти где по тайгам сутками гоняться непонятно на чем и к какому делу (совсем уж не от мира сего что-то). Тут пять минут проехал на тарахтелке - и всё, глухомань. Брошенные снегоходы, кстати, и нашли в пяти минутах езды от поселка. Да и погода благоприятствовала: если и были какие следы от снегохода убийцы, их все замело подчистую. Остальное ("лежка", пустые баки) - инсценировка. Элементарная вещь.
Ну и еще. Один из дядечек был бизнесменом. Тут мотивов может быть просто масса.
И еще интересный, если не сказать, странный момент. Фамилий пропавших так никто и назвал. И это при том, что их называют всегда, а уж тем более, если заведено уголовное дело, да какое: по факту убийства. Убийства кого? Васи, Миши, Маши? Звать-то как (в смысле, фамилия) "убиенных", что за странная тайна такая?
Отправлено: mrv - 19.12.18 08:52
https://www.krsk.kp.ru/daily/26914.4/3959412/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26914.4/3959412/)
-----------------
Трое мужчин из Красноярского края и девушка из Хакасии (родственники очень просят не называть фамилии – не всем родным пропавших, особенно пожилого возраста, сообщили о ЧП).
-------------------------
Костюмы и рюкзаки у них тоже вроде бы были, про плохую погоду знали, т.е. не просто погулять вышли: (там же)
-------------------------
Известно, что ребята в тот день отправились покорять склоны в район реки Верхняя Сарала, к охотничьей избушке. Но заблудились в адском шторме, который на минувших выходных накрыл всю Хакасию.
- Они выехали в 11.00 утра и должны были вернуться к 17.00, - рассказал «Комсомольской правде» - Красноярск Михаил Мырко, начальник отдела ГО и ЧС администрации Орджоникидзевского района Хакасии. – Выехали они вчетвером на трех снегоходах. О том, что погода к вечеру ухудшится, все четверо были предупреждены, но, видимо, рассчитывали вернуться до пурги. В день пропажи в Приисковом было тепло, всего 5-7 градусов мороза. Процентов 70 вероятности, что они сбились с дороги в пурге. Сейчас есть информация, что найдена техника, но всязи с поисковой группой пока нет.
- Они полностью экипированы, профессиональная экипировка у них. В костюмах, с рюкзаками, - рассказал «Комсомольской правде» - Красноярск Анатолий Картузов, владелец гостиницы. – Что у них с собой в рюкзаках – не знаю. Надеюсь, есть лопаты и щупы.
--------------------------
Отправлено: salana45 - 19.12.18 09:04
Тут пишут, что фамилии просят не сообщать сами родственники, не хотят огорчать родных пропавших:Вот еще одна глупость. "Убито" 4 человека! Дело по факту убийства возбуждено. Массового убийства, получается. Какая, нафиг, просьба родственников!? Что за бред? Да они сами первые подозреваемые! А получается, что подозреваемые легко так манипулируют следствием, указывают, что ему можно делать, что нельзя... Ну, что это за журналюжные сказки. Тот еще источник...
район реки Верхняя СаралаЛевая Сарала. Впрочем, журналюгам лишь бы чего ляпнуть. Похож - и ладно.
Они полностью экипированыЭкипированы для чего? Думаю, не для жизни в тайге. А для прогулки на снегоходе недалеко от поселка. Далеко не одно и то же.
Ну, это как навороченное и дорогущее горнолыжное снаряжение абсолютно непригодно для лыже-горных походов. Загнешься в нем там через пару-тройку дней.
Да и судя по всему, "профессиональное снаряжение" от BRP - дешевая китайская подделка.
В фирменных снегоходных комбинезонах BRP уже в них самих вшиты спутниковые датчики, подающие автоматически сигнал, показывающие месторасположение их владельца. А тут их сигналов нет, почему-то. Вывод: голимая подделка это, а не "профессиональное снаряжение".
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.18 10:26
Может, чтобы денег на поиски ещё выделили?Мотив убийц какой?
Снегоходы не тронули, люди сидели в укрытии, или убийство - затяжной процесс, убийцы в палатке живут напротив укрытия и говорят: "сегодня лень с вами возиться, завтра убьем"... *TIRED*
Добавлено позже:
Из официальных лиц кто-то, не помню, уже сказал, чтобы "конспирологи по этому поводу не беспокоились", типа, уголовное дело возбуждается всегда по факту пропажи человека. Ну, и еще, полномочий по поиску у ищущих появляется гораздо больше. Я тоже в убийство не верю ваще от слова совсем, но, тем не менее, зная некоторые нюансы, вопросы кое-какие возникают автоматически.В костре нашли остатки горючего из баков - значит им разжигали. Значит, грелись у костра. Укрытие сделать не 5 минут. Кто проторчал в укрытии и у костра полсуток? Или более? Ни пострадавшим, ни убийцам это нафиг не нужно. Опять 2 сущности. Если "костер, укрытие, грелись" - значит после пошли искать и замерзли. Если же убийцы выследили, догнали, расправились - не будет "костер, укрытие, грелись".
А именно.
Все трое дядечек были женаты (про бабу не знаю. Но факт тот, что она не из Саяногорска, как все почему-то пишут, а тоже из Красноярска, как и все остальные отдыхающие, куда давно переехала. Замуж вышла?). И тогда вопрос: к кому из женатых дядек приезжала тетка? Вот тебе и мотив - ревность обманутого супруга/супруги. Лучшего места, чтобы расквитаться за обманутые чувства в виде измены, чем близлежайшая тайга недалеко от поселка, и не сыскать. Эт тебе не за туристами-дятловцами черти где по тайгам сутками гоняться непонятно на чем и к какому делу (совсем уж не от мира сего что-то). Тут пять минут проехал на тарахтелке - и всё, глухомань. Брошенные снегоходы, кстати, и нашли в пяти минутах езды от поселка. Да и погода благоприятствовала: если и были какие следы от снегохода убийцы, их все замело подчистую. Остальное ("лежка", пустые баки) - инсценировка. Элементарная вещь.
Ну и еще. Один из дядечек был бизнесменом. Тут мотивов может быть просто масса.
И еще интересный, если не сказать, странный момент. Фамилий пропавших так никто и назвал. И это при том, что их называют всегда, а уж тем более, если заведено уголовное дело, да какое: по факту убийства. Убийства кого? Васи, Миши, Маши? Звать-то как (в смысле, фамилия) "убиенных", что за странная тайна такая?
Идем дальше. Погодные условия были непростыми, снегопад мощнейший, "злоумышленникам" пришлось бы не легко. Далее, пропавших все помнят, "посторонних" не видел никто.
Отправлено: Rubl - 19.12.18 11:10
Отправлено: Vasya - 19.12.18 11:18
В фирменных снегоходных комбинезонах BRP уже в них самих вшиты спутниковые датчики, подающие автоматически сигнал, показывающие месторасположение их владельца.А кто этот сигнал принимает?
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.18 11:28
А кто этот сигнал принимает?Прибор специальный - как сканнер, вот глубина действия не ясна, сколько метров под лавиной он добивает до датчика.
Отправлено: mrv - 19.12.18 11:32
Отправлено: Vasya - 19.12.18 11:46
Прибор специальный - как сканнер, вот глубина действия не ясна, сколько метров под лавиной он добивает до датчика.И у кого в распоряжении этот сканер?
Отправлено: salana45 - 19.12.18 12:01
А кто этот сигнал принимает?Зависит от настроек
Если настроился на телефон спасателей - им придут ваши координаты при нажатии кнопки SOS.
Если настроился на сервер (их много) - то координаты придут на сервер (например, на карте Гугл будет видно ваше местоположение).
Вообще, разновидностей этих треккеров много, как много и вариантов настроек. Ну, это как телефон - настроить можно по всякому. Главное - он автоматически через спутник определяет координаты и передает их туда, куда ты ему предварительно указал. Некоторые еще и дополнительно сигнал подают, как бипер.
Тут вообще он приведет точняком на место "захоронения" над тобой, если ты под снегом. Для этого, правда, нужен другой бипер.
Некоторые такие треккеры/маячки весят меньше 30 гр., после всех настроек работают автоматически. Некоторые по три месяца в автономном режиме. Пропал ты - они три месяца будут периодически с заданным интервалом будут слать твои координаты в указанное место. Точность координат в районе 15 метров.
Будь такая фигня у снегоходчиков - после нажатия на кнопку СОС их координаты моментально были бы у спасателей (родственников, знакомых, однофамильцев - как настроили аппарат). И тем не пришлось бы тратить кучу времени и усилий на прочесывания огромной территории. Даже если бы батарейка у приборчика села и сигналы бипера не идут - координаты-то уже переданы.
Отправлено: Сергей В. - 19.12.18 12:08
поджечь нафиг тестевский снегоход и коптить вверх черный дым.Понятно, что не жалко - вы же с ним в разводе )) Но весь то зачем, если достаточно резиновой гусеницы?
И да, просветите, что там в бак этих мопедов заливают, бензин или все же его смесь с маслом?
Почему все же они их бросили, проехав всего 5 км, кончался бензин, потеряли ориентировку, не было видимости или что-то еще? Костра настоящего они так и не разожгли. Почему не слили остатки топлива в один бак и не послали в поселок гонца?
Что касается женщины, салана, то она приехала к тому, у кого за спиной на мопеде сидела, это 100%. Убийство по такой погоде кмк исключено - себе дороже. Взяли ли они с собой термоса и бутерброды? - по идее, должны были.
Салана, как считаете, реально ли было наутро пехом по такому снегу до поселка добраться, или надо было под уклон к избушке идти?
Угу. Осталось найти раздетые трупы за полтора километра от шалаша. Двоих в одном месте с переломанными ребрами, одного у потухшего костра, и одного по пути обратно к снегоходам. Тогда все сложится и это будет точно не убийство, а стихийная сила, преодолеть которую отдыхающие были не в состоянии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
То, что там стихийная, и ежику понятно. Следственная бригада то туда доехала? Понятен праведный гнев саланы, но отдыхающие ни разу не турики и туда не бороться на свои деньги приезжают.
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.18 12:19
Потом, кажется надо смотреть в ручье под Араратом, там где снег суперглубокий. Люди могли утонуть, переходя, хотя, странновато - все вместе - помогали друг другу?...
Отправлено: arhelon - 19.12.18 12:30
Оффтоп (текст не по теме)Я не знаю, какие женщины вокруг меня. Когда здоровье окончательно позволит, буду брать их зимой в тайгу и смотреть, как они себя ведутЗачем далёко? (с). Которая сразу откажется - самая разумная и есть. *JOKINGLY*
Отправлено: Rubl - 19.12.18 12:34
Понятно, что не жалко - вы же с ним в разводе )) Но весь то зачем, если достаточно резиновой гусеницы?А чтобы тесть потом ходил и всем рассказывал, как ему зять снегоход спалил)))
Все в ход пойдет, не беспокойтесь)
И да, просветите, что там в бак этих мопедов заливают, бензин или все же его смесь с маслом?От модели зависит. В "Буран" точно смесь, а если двигун какой-нибудь "Полярис", то там вроде как для обкатки заливается и в бензин, и в отдельный бак. В двухтактные движки однозначно смесь идет, хотя насчет японцев не знаю.
Отправлено: Gulia70 - 19.12.18 12:39
Почему все же они их бросили, проехав всего 5 км, кончался бензин, потеряли ориентировку, не было видимости или что-то еще? Костра настоящего они так и не разожгли. Почему не слили остатки топлива в один бак и не послали в поселок гонца?По данным спасателей, молодые люди уехали из поселка в западном направлении. Они собирались проехать мимо горы Ивановской в долину реки Левая Сарала. Снегоходный маршрут там хорошо накатан. Он идет в сторону горы Столовая и обратно в поселок. Судя по всему, когда началась метель, туристы проехали нужный поворот, не сумели найти правильную дорогу без навигатора и проехали в сторону горы Арарат. Рядом с ней позавчера нашли их снегоходы. В двух из них были совсем пустые баки, в третьем оставалось немного бензина. От этого места до Приискового по прямой около 10 км, но с учетом объезда горы получается больше 15 км.
По словам Евгения Македона, в долине Левой Саралы сейчас можно передвигаться только на снегоходах, лыжах или снегоступах. Глубина снежного покрова превышает 1,5 метров. Все следы, которые могли бы оставить туристы, занесло снегом. Спасатели и добровольцы из числа отдыхающих и работников баз отдыха продолжают попытки найти хоть какие-то признаки их пребывания, а также обследуют все избушки в этом районе. Сегодня ночью поиски не прекращались, так как синоптики обещали повторение сильной метели.
«Снег рыхлый и глубокий. За час человек сможет пройти не километр, а всего метров 200. Идти по такому снегу может только физически и психологически очень подготовленный человек, который знает, куда он идет. Но даже он должен быть готов бороться с очень низкой температурой и ветром. Если же, как пропавшие туристы, он не знает направления, он постоянно теряет силы. Без еды их невозможно восстановить. Очень быстро наступает переохлаждение из-за пронизывающего ветра. И теряется самое главное — адекватность мышления. Человек перестает понимать, куда он идет, он не знает, как здесь оказался. Это самые тяжелые последствия, помимо физической усталости», — пояснил заместитель начальника спасотряда.
А что, готовые укрытия так и не проверили - я имею ввиду вход в штольню и избушку?В МЧС по Хакасии на вопрос «Обследуются ли шахты?», «Шансу» ответили, что весь район горы Арарат и прилегающие территории обследуются тщательно и уже не первый день.
- Работы ведут люди с огромным опытом зимних поисковых операций. Точная карта поисков находится в штабе спасателей в Приисковом и корректируется по результатам ежедневных работ. Смотрят следы. В шахты никто не лазит. Но при таком снеге любое присутствие людей на входе подобных объектов сразу заметно.
Отправлено: salana45 - 19.12.18 13:22
реально ли было наутро пехом по такому снегу до поселка добраться, или надо было под уклон к избушке идти?Трудно сказать.
Неизвестна ни их физическая форма, ни состояние снежного покрова (2 м - это в лесу, а там же в Приисковый целая дорога снегоходная ведет со склонов Арарата, и говорить про 2 метра снега на ней, несколько нелепо). Плюс, есть видео снегоходчиков со склонов того же Арарата - они беслесные, и снег там весь выдут, там фирн, как камень, какие там 2 метра!? Но опять же и до снегоходной дороги, и на склоны Арарата нужно еще было дойти. А судя по тому, что они спалили (спалили не в костре, а спалили, блуждая в поисках дороги) весь бензин в снегоходах, они просто заблудились, и куда идти банально не понимали. Соответственно, не знали, где и избушка.
Но, зная, куда идти, выйти при таких условиях теоретически реально. Там не 10 (не знаю,с чего МЧС-ник это взял), а чуть больше 5 км по прямой до ближайшей гостиницы ("Ажур") на окраине Приискового. Кстати, почему-то координаты места, где нашли снегоходы, нигде не озвучиваются... Как и фамилии пропавших. Тоже родственники запретили?
Примерное место находки сгегоходов определил лишь по видно выступления МЧС-ника, где он на карте показывал место найденных снегоходов. Никак там не 10 км. Если он и там не врет, конечно.
Но опять же... снегоходная форма никак не приспособлена для активного движения. Сидеть в ней, скрючившись без движения на самодвижущейся табуретке - это одно, а активно и интенсивно двигаться - совсем другое. Поэтому... ну фиг его знает. Если за день не дошли, то, скорее, вторую ночь в мокрой одежде на морозе уже могли не выдержать.
Отправлено: Gulia70 - 19.12.18 13:59
Зачем далёко? (с). Которая сразу откажется - самая разумная и есть. *JOKINGLY*
Разворачиваемый текстправильно, лучше не ехать.
а то как в анекдоте про декабриста -Но тут приехала жена и испортила всю каторгу :)
а то как в анекдоте про декабриста -Но тут приехала жена и испортила всю каторгу :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 19.12.18 15:37
Кстати, почему-то координаты места, где нашли снегоходы, нигде не озвучиваютсяПримерная схема
[attachimg=1]
Отправлено: Gulia70 - 19.12.18 15:57
Цитирование
Они собирались проехать мимо горы Ивановской в долину реки Левая Сарала. Снегоходный маршрут там хорошо накатан. Он идет в сторону горы Столовая и обратно в поселок. Судя по всему, когда началась метель, туристы проехали нужный поворот, не сумели найти правильную дорогу без навигатора и проехали в сторону горы Арарат.[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.18 07:45
Отправлено: Gulia70 - 20.12.18 15:38
нигде не озвучиваются... Как и фамилии пропавших.да, только имена.
С базы Дмитрий, Александр, Артемий и Мария выехали в 11 утра и к 17:00 собирались вернуться обратно.
Как сообщают представители МЧС Хакасии, туристы были предупреждены о скором ухудшении погоды, но отважились на поездку, видимо, рассчитывая вернуться раньше предсказанной метеорологами стихии.
гостиница "Крепость"
https://priiskovytur.ru/prozhivanie-v-priiskovom
Отправлено: salana45 - 20.12.18 23:17
Они собирались проехать мимо горы Ивановской в долину реки Левая Сарала. Снегоходный маршрут там хорошо накатан. Он идет в сторону горы Столовая и обратно в поселок. Судя по всему, когда началась метель, туристы проехали нужный поворот, не сумели найти правильную дорогу без навигатора и проехали в сторону горы АраратНу вот на карте для наглядности отметил ключевые точки.
(https://farm5.staticflickr.com/4846/45679153154_c078c3876f_b.jpg)
Красными кружками отмечены г.Ивановская (7 км от Приискового).
Чуть выше урочище Левая Сараала (5 км от г.Ивановская).
Красной стрелкой обозначен поворот снегоходной трассы на Приисковое мимо г.Столовой (5 км от ур.Левая Сарала). Который снегоходчики, судя по всему в пургу не заметили и проскочили мимо еще на три километра вперед - место находки брошенных снегоходов обозначено красным крестиком.
От поворота на Приисковый у г.Столовой до самого Приискового оставалось, даже с учетом серпантина 4-5 км.
От места брошенных снегоходов до Приискового по прямой - 5 км. По сути, ничего критичного. если идти не по снегу через лес напрямик, а слегка подняться на хребет, где снег весь выдут, и траверсом идти в сторону дороги. Это всего 2,5 км по фирну без набора высоты. В конце еще метров 200 по глубокому снегу через лес, и там просто упираешься в накатанную снегоходную трассу. До Приискового остается 3-3,5 километра.
Ничего сверхъестественного или нереального. При условии, конечно, если знаешь, куда идти...
Отправлено: U12 - 21.12.18 00:17
При условии, конечно, если знаешь, куда идти...как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 09:11
Отправлено: Starhunter - 21.12.18 10:54
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 11:02
Сейчас уже вопрос стоит иначе - где искать телаВот и напоминает ситуацию с дятловцами. В ручье, ближе к реке.
Варианты:
1) Под снегом, там, где он глубокий, ручье;
2) В густых перелесках, среди припорошеных веток, может совсем рядом со снегоходами, а может дальше, а может вообще кто-то замерз сидя на дереве;
3) в штольнях, пещерах, ходах, которые могли быть открыты хоть небольшая дырочка.
Возможно, они двигались к населенному пункту, невдалеке от дорог.
Добавлено позже:
А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?
Собрать шаманов надо было 3 недели назад и денег заплатить, пусть камлают. А то они все "великие шаманы", "черные, белые" "с духами общаются", "лечат", а как ЧП серьезное - никакой реакции. Только настоящих, практикующих, не актеров.
Разворачиваемый текстБахтияров в ХМ в 59м тоже шаманом был. Неужели никто не помнит, что-то он говорил про туристов?...
Отправлено: Helga - 21.12.18 11:18
А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?У нас, кстати свой почти шаман имеется!
Собрать шаманов надо было 3 недели назад и денег заплатить, пусть камлают.
Он после всех шухеров всегда пишет, что "заранее знал"!
Отправлено: Starhunter - 21.12.18 12:47
А по поводу тел - их тупо могло занести снегом, так что по весне "подснежники" будут. А если вовремя не найдут и тогда - зверьё тела растерзает.
Отправлено: Rubl - 21.12.18 12:52
как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.Думаю, что ходить куда-то далеко ночью от убежища далеко не для всех хорошая идея. Если не запеленговать место хотя бы по звездам и упустить костер из вида, то обратно после фирна можно и не найти где снег бороздил. И усе. Да и психологически страшно ночью отходить от костра или убежища, мозг-то понимает, чем это чревато.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 12:53
Когда Колина Медсена искали в Аршане - проскочило где-то в новостях, что шаман говорил "убийство". Не хотят - могут им не верить, но проверить надо, если они место назовут где искать - польза большая.
Добавлено позже:
Сергей, по поводу Бахтиярова - отсталые/примитивные народы не значит тупые. Как исконный житель тех мест, он понимал - что раз до этого времени туристов не нашли живыми, то они мертвы с большой долей вероятности.А здесь его роль как шамана могла быть в том, что он мог высказать свое мнение, пообщавшись с духами. А в 59 Бахтияров ни за что бы этого не сделал!
Тем не менее, следствие тогда так ни к чему и не пришло, по крайней мере до лета. Никто никакой подсказки не дал.
Отправлено: salana45 - 21.12.18 17:53
отсталые/примитивные народы не значит тупые.Хентер, а министра обороны ядерной державы урянхайца и мэра столицы этой самой державы мансийца, вы к каким народам относите: отсталым или примитивным?
Ладно, хоть на к тупым, и на том спасибо...
Отправлено: Starhunter - 21.12.18 22:04
Отправлено: Gulia70 - 21.12.18 22:29
или по ручью двинулись - например, этот Известковый, в сторону реки, на Востокпо ручью -может быть.
часто слышишь советы, что двигаться надо вдоль воды... она типа приведет к чему-то населенному.
как вариант ночью подняться на гору (Арарат) и осмотреться. Не удивлюсь, если зарево над Приисковым с горы можно разглядеть.вот кстати... в соцсетях предалгали:
Да сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дым
Мне всегда говорили по терялась :( стой на месте быстрее найдут
А шаманы почему молчат?! К ним не обращаются, какие там поблизости есть?Живой Красноярск
2 дек в 5:30
Действия
К поискам пропавших туристов в Приисковом подключили экстрасенсов
В группах Приискового распространяется информация, что к поискам пропавших подключили экстрасенсов, которые утверждают, что туристы живы.
Отправлено: Sergei_VL - 21.12.18 22:40
Шаманы общаются с духами, а экстрасенсы - не понятно, кто с кем, кто с духами, кто с бандитами, кто с ФСБ, а кто с психиаторами. Лучше к ним в большинстве случаев не обращаться имхо. А шаманов привлекать надо было раньше. А все эти Абаканские, Новокузнецкие, да и Московские администрации реагируют как в фильме Данелии: "да реагировал я, не бездействовал" (почесывая затылок)...
Отправлено: Rubl - 21.12.18 22:47
Да сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дымЯ тонко намекал уже ранее)
Отправлено: U12 - 21.12.18 22:56
сжечь эти снегооды к чертовой матери , может вертолётчики увидели бы огонь и дымтам в мопедках кроме бака с бензом и небольшой емкости с маслом гореть то нечему. А бенза и масла у них ,походу, практически не оставалось. Тогда уж остатками топлива сухую стоящую лесину надо было поджигать.
Добавлено позже:
Я тонко намекал уже ранееодно деле мопед тестя, другое -нажитый непосильным трудом. Полмульта б/у минимум
Отправлено: Rubl - 21.12.18 22:58
там в мопедках кроме бака с бензом и небольшой емкости с маслом гореть то нечему. А бенза и масла у них ,походу, практически не оставалось. Тогда уж остатками топлива сухую стоящую лесину надо было поджигать.Главное, чтобы хорошенько пыхнуло разок. И отойти подальше)
Отправлено: Gulia70 - 21.12.18 23:03
Шаманы общаются с духами, а экстрасенсы - не понятно,да знаю.
просто и то и то -альтернативный способ. поэтому по аналогии вспомнила, что видела сообщ.про экстрасенсов.
А все эти Абаканские, Новокузнецкие, да и Московские администрации реагируют как в фильме Данелии: "да реагировал я, не бездействовал" (почесывая затылок)..от 28.11.
Один из организаторов добровольческих поисков Анатолий Картузов сообщил, что у спасателей возникают сложности с техникой, из-за чего поиски ведутся не так активно, как хотелось бы.
«Выясняется, что солярка у МЧС летняя, техника не заводится, — говорит Картузов. — Они целый день пытались завести один из своих снегоходов! Я посмотрел на это и предложил свою технику. Это еще не все. Вчера, например, целый день было ясно. Но вертолет МЧС прилетел только вечером, хотя поиски с воздуха можно было вести с утра. Видимо, в верхах ведомства чиновники все это время решали свои чиновничьи вопросы».
«Вертолет ведет авиаразведку с 26 ноября — в тот день был первый вылет, — рассказали в МЧС. — До этого наши спасатели на КамАЗах пробивались через снега, привлекался грейдер. В соцсетях звучит критика, мол, якобы был затянут старт поисков. У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее».
Ведомство также отмечает, что у них нет собственной авиации, вертолет приходится просить у Красноярского комплексного авиационно-спасательного центра МЧС России.
Отправлено: Starhunter - 21.12.18 23:07
Цитирование
В группах Приискового распространяется информация, что к поискам пропавших подключили экстрасенсов, которые утверждают, что туристы живы.Вспоминаются поиски Бодрова и пропавшего АН-2 экстрасексами... И кто-то из форумчан тогда вроде чегой-то услышал...
Отправлено: Gulia70 - 21.12.18 23:30
Gulia70Вспоминаются поиски Бодрова и пропавшего АН-2 экстрасексами... И кто-то из форумчан тогда вроде чегой-то услышал...я всё понимаю... что шарлатаны активизируются на трагедиях и что всё это бесполезно.
но , родные и близкие всегда ищут такую вот соломинку... и их осуждать в такую минуту я бы не рискнула.
Отправлено: Starhunter - 22.12.18 06:59
Отправлено: salana45 - 22.12.18 08:15
У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты,Да уж...
Вот только я все никак в толк не возьму, какого... чуть не сказал - хрена, эти профессионалы, зная и планы и маршрут снегоходчиков, которые ограничивались площадью 50 кв.км., обследовали, по их же словам, площадь аж в 6 раз большую?
Цитирование
За неделю поисковых работ спасатели и волонтеры из числаНу и зачем!? Показать, вот мы какие хорошие, площадЯ обследываем...? Не зря пайку бюджетную хаваем!
неравнодушных местных жителей обследовали огромный участок сложной горно-таежной местности, общей площадью 338 квадратных километров.
[url]http://pulse19.ru/hroniki-poiska-propavshih-v-priiskovom-snegohodchikov/[/url] ([url]http://pulse19.ru/hroniki-poiska-propavshih-v-priiskovom-snegohodchikov/[/url])
А мы-то, дураки, думали, что они людей ищут...
И они обследовали площадь, получается, 60х50 км с лишним, вместо того, что прочесать небольшой участочек 10х5. Распыляя, тем самым, свои поисковые силы, вместо того, чтобы сосредоточить их в районе известного маршрута на небольшой территории. Глядишь, тогда бы и успели найти отдыхающих живыми...
Да просто сообразить "профессионалам" трудно разве, что снегоходам просто горючего не хватит, для поездки на такие расстояния (если, конечно, на считать снегоходчиков полными идиотами или самоубийцами, рассчитывающими горючее на поездку в один конец). Ведь они даже на этом крохотном участке весь бензин спалили, куда уж в какие-то там дали катать... Или вот эта дурь и называется теперь "профессионализмом"? Или это банальное вранье про обследованную площадь, как и про 10 км напрямую от найденных снегоходов до Приискового? Тогда мне уже страшно...
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.18 08:28
да знаю.Естесственно, возбуждается дело, пишутся заявления, поиски оформляются документально, это может занять много времени. А шаманов и экстрасенсов вообще от МЧС никаким образом по бумагам к поискам подключить нельзя, как это сделали мне лично не понятно. Разве что не официально. Наверное, это работает по принципу "кто-то из волонтеров завернул по дороге к знакомому экстрасенсу". Спасатели на работе, в их обязанности общение с экстрасенсами не входит. Если только глава неофициально за свой счет кого-то откуда-то выпишет.
просто и то и то -альтернативный способ. поэтому по аналогии вспомнила, что видела сообщ.про экстрасенсов.
от 28.11.
Один из организаторов добровольческих поисков Анатолий Картузов сообщил, что у спасателей возникают сложности с техникой, из-за чего поиски ведутся не так активно, как хотелось бы.
«Выясняется, что солярка у МЧС летняя, техника не заводится, — говорит Картузов. — Они целый день пытались завести один из своих снегоходов! Я посмотрел на это и предложил свою технику. Это еще не все. Вчера, например, целый день было ясно. Но вертолет МЧС прилетел только вечером, хотя поиски с воздуха можно было вести с утра. Видимо, в верхах ведомства чиновники все это время решали свои чиновничьи вопросы».
«Вертолет ведет авиаразведку с 26 ноября — в тот день был первый вылет, — рассказали в МЧС. — До этого наши спасатели на КамАЗах пробивались через снега, привлекался грейдер. В соцсетях звучит критика, мол, якобы был затянут старт поисков. У нас спасатели — профессионалы, они для начала должны узнать, кого и где искать, составить план, маршруты, наладить взаимодействие с правоохранительными органами, проводниками и так далее».
Ведомство также отмечает, что у них нет собственной авиации, вертолет приходится просить у Красноярского комплексного авиационно-спасательного центра МЧС России.
Отправлено: Starhunter - 22.12.18 11:57
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.18 12:40
Отправлено: Starhunter - 22.12.18 12:43
Отправлено: Gulia70 - 22.12.18 17:40
21-12-2018 08:13
"Мы считаем, что сделано не все, что можно, для того, чтобы их найти, и это понятно любому, кто в Интернете следил за поисками, - сказала «Комсомольской правде» - Красноярск жена одного из потерявшихся. – Мы стараемся сейчас договориться с МЧС. Но вернутся ли они – не знаю".
В группе было двое 40-летних мужчин - Александр З. и Дмитрий Е., 36-летняя Мария Б. и 30-летний Артем С. В СУ СКР по Хакасии, где возбудили уголовное дело по факту пропажи туристов, говорят, что все они – люди опытные. В Приисковом не впервые и район знали хорошо.
"Следователь, как только нашли снегоходы, выезжала на место", - сообщила официальный представитель следкома Хакасии Юлия Арбузова.
Что касается спасательной операции, то официально МЧС прекратило ее 18 декабря – до момента, пока не сойдет снег. А случается это в Приисковом в конце мая – начале июня.
"Все вероятные зоны нахождения пропавшей группы были обследованы, - говорят спасатели. - Никаких дополнительных следов, кроме снегоходов, пропавшей группы обнаружено не было. Проводить дальнейшие поиски в настоящее время, с учетом сложных природных и климатических условий, нецелесообразно".
Прямо скажем – для обнаружения людей сделано немало. С помощью двух вертолетов (один Ми-8 МЧС, другой - частный) обследованы сотни километров тайги. Когда нашли снегоходы, район поисков значительно сузился, и у спасателей и волонтеров появилась надежда. Поисковики предположили, что далеко от машин люди уйти не могли. Но день шел за днем, а результата не было. Для поисков при этом использовались лавинные шнуры или щупы.
"Вокруг найденных снегоходов обследовано все в радиусе 2 километров, - говорят в МЧС по Хакасии, – поиски шли с помощью прибора RECCO, он специально предназначен для того, чтобы искать людей под лавинами или снежной массой".
Прибор реагирует на отражатель, который вшит в снаряжение снегоходчиков. Такое зондироание «пробивает» снежный наст на расстояние до 200 метров в глубину. Радиус в два километра только на первый взгдяд кажется небольшим. Но только представьте: снега тут по шею, и это «пухляк», двигаться в таких условиях нереально тяжело! И весь этот учаток обследовали.
О том, что на данном этапе сделано все, что можно, говорят и волонтеры, такие же снегоходчики, которые с первого дня метр за метром едвали не ползком обследовали горы.
"В тех погодных условиях, которые есть в Приисковом, для поисков людей мы действительно сделали все, чтобы их найти, - говорит профессиональный снегоходчик Александр, участвовавший в спасоперации. – И нам, как снегобратьям, искренне жаль, что все так случилось. Выжить, думаю, было нереально уже после третьего, максимум – пятого дня с момента пропажи".
Отправлено: Gulia70 - 24.12.18 10:44
просто новая статья.
с итогами, комментариями, фотами и соболезнованиями.
http://pravda19.ru/2018/12/23/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B/ (http://pravda19.ru/2018/12/23/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%BD%D1%8B/)
Отправлено: Sergei_VL - 24.12.18 11:25
новостей нет.Комментарии однотипные, стандартные.
просто новая статья.
с итогами, комментариями, фотами и соболезнованиями.
Но вот фраза из текста:
Цитирование
Родственники пропавших, просят МЧС продолжать поиски, но это дорогое удовольствие. Все разумные государственные материальные ресурсы использованы. Запрета на частный розыск в России пока нет, но это дорогое удовольствие.Зачем "частный поиск"? Такой, который был - довольно серьезен, частный может быть только проще и менее эффективен.
А вот если есть средства - сходи к шаману и тряси его, а потом к другому - и пытай другого. Это же все неофициально. Лучше в частном инкогнито посещении родственником. Если шаманы настоящие - ответ совпадет процентов на ..., и совпадающий момент будет полезен.
Отправлено: U12 - 24.12.18 12:11
Зачем "частный поиск"?не удивлюсь если найдут уже зимой те, кто там катает. Ходоки обычно глубоко в снегу не залегают, либо под деревьями сидят. Царство им небесное
Отправлено: Helga - 25.12.18 09:42
Цитирование
В Хабаровском крае трехлетний мальчик самостоятельно выбрался из леса, пройдя порядка 3 километров в 35 градусов мороза после того, как его отец провалился под лед на снегоходе,
Как сообщили в администрации села Кенай Комсомольского района, отец с сыном поехали кататься после детского сада на "Буране". Они провалились в наледь, мужчина высадил ребенка на берегу и поехал разворачиваться. Его "Буран" ушел под лед. Как мальчик рассказал маме, его папа пытался выбраться и крикнул ему, чтобы тот шел в магазин, где работает его мать.
Ребенок дошел до дороги, но пошел в сторону, противоположную селу. Около 20:00 местный житель подобрал ребенка и отвел домой. Мальчик прошагал около 3 километров. В настоящее время в Хабаровском крае стоят морозы. Тогда было около -35 градусов.
Как сообщили в региональном главке МЧС РФ, поиски мужчины продолжаются с 22 декабря. Пока ни мужчину, ни снегоход найти не удалось.
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.12.18 10:47
Цитирование
. В тот день по ней проезжал мастер лесозаготовительного предприятия Олег Красовский. Он возвращался с работы домой, когда увидел на темной трассе посреди леса ребенка.Не опять снегоход: опять безбашенность. Еще и так рисковать ребенком. Бесследно не прошло. Мальчик с температурой в больнице, пожелаем ему выздороветь. Видимо, расти ему теперь без отца.
- Мастер посадил мальчишку в свою машину и начал расспрашивать , что случилось, почему он в позднее время один в лесу. А ребенок для своих лет очень контактный, хорошо разговаривает. Он ответил водителю: «Папа утонул». При этом малыш не плакал, -
Отправлено: mrv - 26.12.18 04:46
Отправлено: salana45 - 26.12.18 07:04
Я думаю, эти снегоходы недавно появилисьДа нет, появились они еще в незапамятные времена, а уж "Буран" давно основной вид транспорта для зимнего Дальнего Востока. На Камчатке, где на площади размером с Францию, всего один город, а остальные люди живет в селах и поселках, кроме как на снегоходах и передвигаться невозможно (еще на вездеходах на базе БМП/БТР, но это отдельная тема). У многих по нескольку снегоходов в семье. Один для работы ("Буран"), другой для души - BRP какой-нибудь. Последние относительно недавно стали появляться, они мощные, скоростные - вот к тем не все успевают адаптироваться. На той же Камчатке каждый год несколько снегоходчиков стабильно пропадают. По весне находят
Да и в последнем лыжном походе по Кузнецкому Алатау (на Поднебесных Зубьях - это чуть южней Приискового, тоже Хакасия) мы, спустившись с хребта, обнаружили два брошенных снегохода. Посмотрели баки - они пустые. Куда делись люди - непонятно, следы все замело. Телефон там не брал, сообщили об этом местным шорцам на ближайшем приюте ("Снежный барс") уже в конце похода через неделю. Что было дальше, и вообще с теми людьми не знаю. До прессы доходят единичные случаи.
Так что случай в Приисковом, к сожалению, стандартный - не рассчитали запас горючего, обычное дело. Блуждать-то не планировали. А жрет импортный скоростной снегоход раз в пять больше, чем машина.
Отправлено: mrv - 26.12.18 07:10
Отправлено: salana45 - 26.12.18 07:21
Может, они и были на Камчатке и в других безлюдных местах, у меня в средней полосе не было. Никогда ни у кого нигде не видела.В средней полосе они особо-то и ни к чему. А в Сибири и на Дальнем Востоке, особенно в сельской местности - это не роскошь, а жизненная необходимость.
С них также можно насмерть свалиться - у меня у знакомых парень молодой совсем вот тоже так катался и свалился насмерть, его этим снегоходом раздавило.И такое частенько бывает. Самая известная жертва табуретки на гусенице - телеведущий, руководитель дирекции детских и развлекательных программ ОРТ Сергей Супонев (ведущий программы "Марафон 16", "Звездный час", "Зов джунглей"...). Мог стать ведущим программы "Кто хочет стать миллионером", но, уже в процессе кастинга на роль ведущего программы разбился насмерть, катаясь на снегоходе. Было всего 39 лет.
Отправлено: mrv - 26.12.18 07:39
Отправлено: Helga - 26.12.18 08:09
Самая известная жертва табуретки на гусенице(https://kino-novosti.org.ua/uploads/posts/2017-07/1500480537215004805292marina-viktorovna-levtova-aktrisa.jpeg)
Цитирование
Марина Левтова трагически погибла 27 февраля 2000 года в посёлке Раздоры Одинцовского района Подмосковья, где каталась с семьёй и друзьями на снегоходах. В какой-то момент водитель снегохода, на котором Левтова сидела с дочерью, Михаил Рудяк не увидел глубокого оврага и снегоход на большой скорости «нырнул» вниз. Дочь Даша отделалась переломами, а Марина ударилась головой о дерево. Рудяк полгода пролежал в коме и в 2007 году умер от осложнений, полученных после аварии. Марину Левтову с черепно-мозговой травмой отвезли в Одинцовскую больницу, но помочь ей уже ничем не смогли — травмы оказались смертельными
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.18 09:10
Никто там не падал, чего лирику разводить. Сделали укрытие, бензин выжгли и ушли искать. Сейчас "раненые" в версиях пойдут, как их тащили.
Отправлено: Gulia70 - 26.12.18 11:40
Да при чем здесь падения!просто вспоминают все случаи, связанные со снегоходами. ничего страшного.
Бедный, смелый малыш.«МК» связался с директором местной школы Татьяной Васильевной, которая рассказала о том, как чувствует себя малыш и как ему, трехлетнему, в темноте, удалось выбраться из леса.
- Женя забрал Борю из детского сада в начале пятого, - начинает рассказ Татьяна Васильевна, - Для нас это уже почти ночь, на улице темнеет рано. Забрал и повез кататься на «Буране» к реке. Зачем он именно туда подался — не понятно. Место это гнилое, течение сумасшедшее. Там даже просто находиться страшно. Знаете, как говорят «река бурлит», так вот наша не бурлит, она кричит! И холодная такая, что даже летом в нее палец не засунуть. Борю просто спас Бог.
Зима у нас в этом году теплая, реки замерзают неравномерно и появляются пробоины, пролежни. Вот Женя на эту речку заехал и начал в пробоину проваливаться. Решил развернуться. Борю по счастью ссадил, начал разворачиваться, а там еще одна пробоина, только больше и с очень сильным течением. И все, ничего не сделаешь. С таким течением, да еще в такой холодной воде — это смерть моментальная.
- Что Боря рассказал о своем спасении? - Он маме потом рассказывал, что все кричал: «Папа, папа», а тот ему только крикнул в ответ, чтоб к магазину шел. Малыш послушался, пошел, поднялся на сопку. Постоял-постоял, обратно спустился, снова поднялся и пошел по дороге. Только не в сторону поселка, а в обратную. А там на десятки километров одна тайга, больше ничего нет.
То, что его нашли — огромное счастье и везение. Житель один, наш местный, возвращался с работы из тайги, припозднился, хотя обычно возвращался раньше и заметил его. Обалдел, спрашивает: «Ты что тут делаешь? Где мама? Где папа?». Боря говорит: «Мама - Олеся, папа - Женя. Папа плавал-плавал и утонул. Мне сказал идти в магазин». Ну он его подобрал и привез в село.
- Как ребенок чувствует себя сейчас?
- Это еще одно чудо. Он полностью цел, ни одного пальчика не отморозил. На следующий день поднялась температура, но и она уже прошла.
Хуже всего, конечно, жене. Она сейчас вообще ничего не видит перед собой. Женя любил очень сильно ее, сына. Заботился, никогда не обижал, обеспечивал. У них в принципе довольно обеспеченная семья была: свой магазин в поселке, квартира в Комсомольске, джип, «Буран». А Боря для него вообще смыслом жизни был — вечно они вместе, то джипом рулят, то снегоходом, Женя хотел ему все нажитое оставить.
Для него это был поздний, любимый ребенок — ему было 50 лет, когда малыш родился.
- Сотрудники МЧС все еще ищут Евгения. Как думаете, найдут?
- Течение там слишком сильное...
Даже сами сотрудники МЧС не решают спускаться в реку из-за течения — они пробивают лунки и изучают дно. Не нашли не только Евгения, но и его снегоход. На данный момент поиски продолжаются.
Источник: https://zelv.ru/obshchestvo/96229-sosedi-rasskazali-detali-o-spasenii-v-tayge-trehletnego-malchika-poteryavshego-otca.html (https://zelv.ru/obshchestvo/96229-sosedi-rasskazali-detali-o-spasenii-v-tayge-trehletnego-malchika-poteryavshego-otca.html)
вот еще случай с провалившемся.
https://www.kp.ru/daily/26925/3972135/ (https://www.kp.ru/daily/26925/3972135/)
В Якутии спасли водителя КАМАЗА, который провалился под лед.
Инцидент произошел рано утром 25 декабря на переправе Кангалассы – Соттинцы.
Эту историю с полным правом можно назвать новогодним чудом. Как рассказал водитель, когда машина начала проваливаться под лед, он выскочил из кабины в воду, а потом забрался наверх. В ожидании помощи мужчина просидел на крыше грузовика на 35-градусном морозе около трех часов.
[attach=1]
Поиски осложнял сильный туман, который образовался над наледью – спасателю пришлось двигаться вслепую. Однако через некоторое время ему удалось выйти на голос пострадавшего. Мокрый водитель сидел на крыше грузовика и предупредил сотрудника службы спасения, что вокруг глубоко.
С помощью специального троса Дениса Петухова страховали трое коллег. Спасателям повезло: работать пришлось по колено в воде, но лед выдержал. Добравшись до мужчины, спасатель обвязал его страховочной веревкой и вытянул на твердый лед. 50-метровой веревки только-только хватило.
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.18 14:34
Оффтоп (текст не по теме)Это жесть какая-то с ребенком... Я прямо плачу. Не хотелось бы, чтобы оставшаяся семья погрязла в несчастьях. Хорошо бы если бы им помогли власти.
Надеюсь это не сломит его, не обозлит ко всему миру, а наоборот, укрепит. Дай бог мальчику судьбу выдающегося человека!
Например, тяжелое детство досталось известному российскому художнику Илье Сергеевичу Глазунову. Он видел, как на его глазах умерли оба родителя в блокадном Ленинграде. Мальчика вывезли по дороге жизни, спасли. Не знаю, что мог чувствовать такой ребенок кроме ужаса от всего, что происходило вокруг. Но он закалился, стал энергичным, непримеримым, деятельным. Не смотря ни на что, а он не имел в этом мире ничего, и был пастухом в одной деревне после спасения, а на юность выпали непростые испытания - он ездил рисовать зэков на Беломорканал, летал во Вьетнам во время боевых действий, подвергался травле за антисоветскую тематику, тягу к иконописи, не смотря ни на что он смог стать личностью, сильным и волевым человеком, и очень любил Россию.
Надеюсь это не сломит его, не обозлит ко всему миру, а наоборот, укрепит. Дай бог мальчику судьбу выдающегося человека!
Например, тяжелое детство досталось известному российскому художнику Илье Сергеевичу Глазунову. Он видел, как на его глазах умерли оба родителя в блокадном Ленинграде. Мальчика вывезли по дороге жизни, спасли. Не знаю, что мог чувствовать такой ребенок кроме ужаса от всего, что происходило вокруг. Но он закалился, стал энергичным, непримеримым, деятельным. Не смотря ни на что, а он не имел в этом мире ничего, и был пастухом в одной деревне после спасения, а на юность выпали непростые испытания - он ездил рисовать зэков на Беломорканал, летал во Вьетнам во время боевых действий, подвергался травле за антисоветскую тематику, тягу к иконописи, не смотря ни на что он смог стать личностью, сильным и волевым человеком, и очень любил Россию.
Отправлено: Gulia70 - 26.12.18 17:08
Месяц назад, 24 ноября, в МЧС поступило сообщение о том, что четыре туриста выехали покататься на трех снегоходах из поселка Приисковый Орджоникидзевского района Хакасии, но назад не вернулись.
Итоги месяца поисков потерявшихся в Приисковом людей:
http://pulse19.ru/itogi-mesjaca-poiskov-poterjavshihsja-v-priiskovom-ljudej/ (http://pulse19.ru/itogi-mesjaca-poiskov-poterjavshihsja-v-priiskovom-ljudej/)
Это были факты. А теперь предположения.
По мнению спасателей, пропавшие снегоходчики покинули убежище во время бурана. Они не знали, куда идти, и, не имея средств для ходьбы по глубокому рыхлому снегу, в условиях сильного ветра и практически нулевой видимости, не могли уйти далеко от места обнаружения снегоходов.
Поэтому там и были сосредоточены основные усилия поисковиков. Один из волонтеров, побывавших на этом месте, сообщил: «Следов [много]. МЧСники работали, заходили под каждую ёлку».
Почему пропавшие бросили снегоходы и ушли из убежища?
Кто-то предположил, что туристы услышали вертолет и пошли на вершину, чтобы их заметили. Это могло бы объяснить, почему они оставили снегоходы, перчатки и даже сало, которое, по сообщению волонтеров, найдено в убежище.
По другой версии, пропавшие люди могли пойти в сторону охотничьей избы, расположенной относительно недалеко от места обнаружения снегоходов. В соцсетях даже сообщалось, что в эту избу направились волонтеры в сопровождении местного лесника. Однако людей в избе не оказалось.
Было высказано предположение, что туристы могли пойти по ручью и провалиться под лед. Другая опасность — лавины, в которых уже гибли отдыхающие в Приисковом. «Только бы ребят не накрыло лавиной. В прошлом году очень много снега сверху [сошло]. Сказали, что длинны щупа не хватало, связывали два вместе», — сообщил один из пользователей ВКонтакте.
Как мы уже писали, в Приисковом и раньше пропадали и гибли туристы и снегоходчики. Пропадали и местные жители. «Один ушел за грибами в августе… прошло 20 лет . Второй охотник — профессионал… 15 лет назад пропал», — вспоминает один из старожилов.
По сообщениям знакомых, пропавшие были адекватными людьми и опытными снегоходчиками. Но в горах и в тайге таится много опасностей, и в экстремальных ситуациях не всегда выживает даже тот, кто ко всему готов. Когда в Приисковом растает снег, спасатели вернутся туда и продолжат поиски.
*
26 декабря
В Приисковом открылась пожарная часть
http://pulse19.ru/v-priiskovom-otkrylas-pozharnaja-chast/ (http://pulse19.ru/v-priiskovom-otkrylas-pozharnaja-chast/)
В последний месяц Приисковый получил много внимания общественности после пропажи четырех туристов снегоходчиков. Люди задавали вопрос: почему в Приисковом, где периодически теряются и гибнут люди, нет постоянного поста спасателей?
Спасатели на постоянной основе дежурить там не будут, но теперь там есть пожарная часть. Накануне в республике прошло торжественное мероприятие по открытию пожарной части №53 в селе Приисковое (Орджоникидзевский район). Для жителей и туристов эта новость крайне важная. Теперь село полностью прикрыто от пожаров, и на разного рода чрезвычайные происшествия в Приисковом будут оперативно реагировать огнеборцы.
К концу 2018 года здание было уже полностью построено, пожарную часть укомплектовали автоцистерной и необходимым снаряжением и оборудованием. Также была утверждена штатная численность – начальник ПЧ, пять водителей и пять командиров отделения.
С 1 января 2019 года бойцы вступят на первое дежурство в селе Приисковое. В задачи новой пожарной части входят предупреждение и тушение бытовых и природных возгораний, проведение спасательных работ, оказание первой помощи пострадавшим.
Отправлено: salana45 - 27.12.18 21:02
На Камчатке на региональный материнский капитал можно будет купить снегоход
Как сообщает пресс-служба Заксобрания Камчатки, депутаты утвердили изменения в региональный закон "О краевом материнском (семейном) капитале", которые вступят в силу с 1 января 2019 года.
Его можно потратить также на покупку машины не старше 10 лет, снегохода, мотоцикла или мотосаней.
https://ria.ru/20180919/1528920648.html
В средней полосе, конечно, законодательно установленное использование материнского капитала на покупку снегохода - это что-то невероятное. Даже не фантастика, а за ее гранью. На Камчатке же (и многих других регионах) - это норма. Ибо для этих людей снегоход - это не игрушка для покатушек, как для отдыхающих курортников, смачно именующих себя "снегобратьями", а жизненная необходимость, часто - единственно возможное средство передвижения, о чем уже и говорил.
Отправлено: Gulia70 - 29.12.18 12:14
По информации ведомства, снежная масса сошла близ участка штольни открытого типа золотодобывающего предприятия. Сначала засыпало одного человека, который находился на компрессорной станции. На его поиски направились 10 человек — сотрудников администрации предприятия, которых засыпало ещё одной лавиной. В МЧС сообщили, что из-под снега извлекли восемь человек, один из них погиб.
https://yandex.ru/video/search?filmId=6222837204935202269&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard (https://yandex.ru/video/search?filmId=6222837204935202269&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard)
https://yandex.ru/video/search?filmId=4391239185237845347&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard (https://yandex.ru/video/search?filmId=4391239185237845347&text=%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B5&noreask=1&path=wizard)
Добавлено позже:
https://www.kp.ru/daily/26926.2/3974589/ (https://www.kp.ru/daily/26926.2/3974589/)
Первая лавина сорвалась с сопки и рухнула на компрессорную установку местного золотодобывающего предприятия, погребя компрессорщика. Действо разворачивалось на штольне открытого типа. На поиски мужчины отправились девять коллег, но дойти до места ЧП им было не суждено – на них обрушилась еще одна лавина. Связь с отрядом была потеряна, поэтому на вызволение коллег отправился еще одна спасательная группа.
Второму отряду повезло больше – третья лавина сошла с сопок аккурат перед людьми, перегородив путь к месту ЧП. Ситуационные спасатели начали разгребать снежный завал, в дальнейшем на помощь им прибыли люди из близлежащих пожарных частей.
Однако разбор завалов и поиски людей осложняла погода.
Спасение
Один из погребенных под снегом сумел выбраться самостоятельно. Обмерзжий мужчина указал на место, откуда доносились голоса коллег. Позже из под завала живыми к 12:30 по местному времени достали семь человек и тело одного погибшего.
Через несколько часов один пострадавший скончался. Еще позднее пришла радостная весть: одного человека удалось спасти из снежного плена живым. Пять пострадавших находятся в больнице поселка, один от госпитализации отказался. Еще двое на пути в медучреждение - последнего человека вызволили только что. Его состояние оценивается как тяжелое.
- Состояние пострадавших удовлетворительное, в основном у них переохлаждение. Люди остались на стационаре, - отметили в больнице.
Еще один человек в момент схода лавин был в бытовке. Из-за огромной массы снега он не смог выбраться сам, но мужчина подавал сигналы фонарем. Спасатели вызволили его, жизни слесаря ничего не угрожает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.12.18 23:56
Прошел месяц с тех пор, как в селе Приисковом в Хакасии потерялись четверо туристов из Красноярска. 40-летний Александр Заболоцкий, 36-летняя Мария Бескостная, Дмитрий Егоров (40 лет), и Артем Сергеев (ему 30) 24 ноября отправились кататься на снегоходах. Они уехали с турбазы «Крепость», где постоянно останавливались последние несколько лет. И... не вернулись. В Приисковом развернули масштабные поиски, на пятые сутки нашли брошенные снегоходы. Но о самих пропавших до сих пор ничего не известно...
Историю с пропавшими туристами здесь обсуждают активно. Поражаются: как такое могло произойти?
- В прошлом году наш, местный, пошел на охоту, - рассказывает один из приисковцев, который подрабатывает в местной мастерской по обслуживанию техники. - И попал в буран. Обычно он дует день-два, а тут – неделю! И вышел живой. Рассказывал потом: я, говорит, натаскал веток пихтовых целую кучу, снежную пещеру вырыл, с собакой в нее закопался. Вход заделал. Ну и сижу. Палкой проткну дырку, посмотрю – все еще дует. Я его спрашиваю: поись-то было чего у тебя? Не, говорит, я на пятый день собаку застрелил. Она, смотрю, мучается тоже. И че, - спрашиваю, - сырую ел? Ел, говорит, а че делать? Но это охотники местные, они понимают, что если такой буран, ломиться никуда не надо. Тот мужик, пока в пещере сидел, со времени сбился, не знал, день или ночь. Когда увидел, что солнце наконец вышло, тишина, - добрался до дома. Он, правда, один, без жены, его и не искал никто. Чирк на календарь, - девять дней он там просидел!
Что же могло с туристами случиться, как думаете? Они ведь тоже снежную пещеру сделали...
- А потом ушли из нее! Может, фигня - подумали, что буран. Направление же знаем, где поселок, чего, не дойдем что ли? Могли потопать. Там есть ложбина, ее не полностью обследовали, там всегда много снега надувает. Если они туда попали, - там снега по грудь, если только они оттуда не вылезли. Самонадеянность могла их подвести.
На следующий день собирались домой
В первый наш вечер в гостинице «на карандаш» набрасываем хронику событий. Итак...
24 ноября, суббота.
Александр Заболоцкий, Мария Бескостная, Дмитрий Егоров и Артем Сергеев в 10.30 выезжают из гостиницы «Крепость» на трех снегоходах, сказав провожавшему их работнику, что сегодня пройдут маршрут к Левой Сарале. Накануне они уже здесь катались. На следующий день, в воскресенье утром, планируют отправиться домой. Все знают, что 25-го начнется буран, - и делать здесь в еще один выходной будет нечего.
Температура - минус 10, ясно.
17.00 – в гостиницу никто не вернулся.
20.00 - Анатолий Картузов, хозяин «Крепости», сообщил о ЧП в полицию и спасателям.
25 ноября, воскресенье.
Температура минус 20, начинается сильнейший буран (он накрыл в тот день всю Хакасию, информационные порталы пестрели заголовками о массовых отключениях света, авариях на дорогах и коммунальных ЧП).
Мощный снегопад с метелью в селе Приисковое Орджоникидзевского района Хакасии, 25 ноября 2018.
В Приисковый приезжают спасатели, в сельсовете собирают штаб, где обрабатывают все поступающие данные, планируют работу поисковых групп. За основу берут направление, указанное самими туристами: район реки Левая Сарала.
Поиски туристов в Приисковом.
МЧС и туристы-снегоходчики начинают обследовать местность, однако очень мешает буран, который все никак не утихает.
26 ноября, понедельник.
С утра над Приисковым разъясняется. Спасатели к вечеру поднимают Ми-8, одновременно над поселком кружит «Robinson» - его наняли за свои деньги в фирме, где работал Заболоцкий, - о нем самом - ниже. (Всего родственники пропавших оплатили больше десятка частных вылетов, доставили в поселок топливо для снегоходов, а на третий день – тепловизоры, которых не было у МЧС).
ПРИИСКОВЫЙ. Обзор места пропажи снегоходчиков у горы Арарат
Поднимается сильный ветер, из-за чего поиски с воздуха приходится прекратить.
Но около 17 часов волонтеры-снегоходчики, которые работали все это время, осматривая район горы Арарат, обнаруживают у ее подножия три снегохода. Это место находится в пяти километрах от поселка, между Приисковым и Главстаном (см. карту-схему).
Рядом - укрытие из снега и веток, где, судя по всему, туристы провели минувшую ночь.
Перед ним следы небольшого костра, пара снегоходных перчаток и 200-граммовый кусок соленого сала.
В комплектах бардачков снегоходов находят оставленные лопаты, топоры, и пилы. Составляется новый план поисков: люди могли пойти либо вниз к ручью Теплый (он выходит на поселок Главстан). Либо по прямой наверх на гору Арарат.
...
Скажем сразу, с самого первого дня и до сих пор родственники на контакт с журналистами не идут категорически, однако выяснить некоторые вещи нам удалось. Возможно, с некоторыми неточностями, но в целом, картина понятна:
Александр Заболоцкий - заместитель руководителя красноярской компании по производству строительных и отделочных материалов; Мария Бескостная - бухгалтер этой же фирмы. Дмитрий Егоров руководит красноярской компанией по производству элементов декора (его фирма и предприятие Заболоцкого - деловые партнеры), а Сергеев Артем - владелец транспортной фирмы, занимающейся перевозками)...
Егоров и Заболоцкий – друзья еще с института, с Артемом компания сдружилась много лет назад, как раз на фоне общего увлечения снегоходами. У всех есть семьи и дети. (Жена Дмитрия Егорова, Наталья, в феврале должна родить третьего ребенка).
Для них, как и для многих, кто сюда приезжает, катание на снегоходе – просто отдушина. Я Диму знал хорошо, - говорит Виктор, один из постоянщиков в Приисковом. – Все четверо они из Красноярска, просто Маша родилась в Саяногорске (Хакасия), там у нее сестра, насколько я знаю, живет. С Сашей они вместе работали и, как я предполагаю, встречались. Не знаю уж, что она мужу говорила, а он – жене. Но факт остается фактом. Сашка пару месяцев назад из семьи ушел, причину тоже сказать не могу – не знаю, может, просто хотел для себя пожить. Из всех четверых Саша, наверное, самый состоятельный, он проговорился как-то, что контракты заключает с зарубежными компаниями на миллионы долларов, хотя особенно часто бизнес мы не обсуждали. Я ведь тоже сюда не для того, чтобы о делах говорить, приезжаю. Немного мрачноватый он всегда был, хотя сказать, что некомпанейский – тоже не могу. У всех троих бизнес неплохо шел, насколько я знаю.
В Приисковый компания ездит наверное, последние уже лет семь. «В сезон» даже по паре раз в месяц. Обычно на машине Заболоцкого – сейчас это Porsche Cayenne. Снегоходы держали в поселке, оплачивая простой.
- Все ребята очень опытные снегоходчики, не спортсмены, конечно, но ездили отменно, и места наши знали, как свои пять пальцев, - говорит Картузов. – Года четыре они ко мне, конкретно - в мою гостиницу, приезжали постоянно. Не знаю, как могли потеряться. Снегоходы у них были не новые, конечно, но вполне надежные – два BRP и один Polaris, в аренду они ничего не брали – их снегоходы были.
Интересно, что в день накануне пропажи компания обедала в охотничьей избушке, расположенной неподалеку от того места, где нашли снегоходы. То есть, если совсем не потеряли ориентир, могли почти наверняка знать, что вблизи есть укрытие.
Были и телефоны, и рация
Известно, что у всех, кроме Дмитрия, с собой были сотовые телефоны, а связь в поселке и на километры вокруг него есть: в Приисковом стоят вышки Теле2 и Мегафон.
В том месте, где нашли снегоходы, связь, не очень хорошая, но все-таки есть. А если подняться в гору метров на двести, сигнал и вовсе будет уверенным.
Сотовый телефон остался дома, в Красноярске, лишь у Дмитрия Егорова. Он так делал всегда: у него стоит «симка» Билайна, которая здесь бесполезна. Однако Егоров, как и его друзья, возил с собой рацию. На «аварийной» частоте по ней могли подать сигнал «sos», который приняли бы другие снегоходчики.
Но сигнала не было.
Хорошо ли они были экипированы и собраны, чтобы пережить непогоду?
Моносьюты (комбинезоны), перчатки, кроссовые шлемы, в бардачке у каждого снегохода - пила, нож, лопата. У каждого с собой – рюкзак с провизией. Бутерброды с колбасой и мясом, термосы с чаем и кофе, немного спиртосодержащего бальзама, чтобы согреться.
Самое элементарное – развести костер и ждать помощи. Почти наверняка не замерзнешь, а огонь и дым непременно заметят. Была ли у них такая возможность?
Зажигалки у пропавших точно были, хотя бы потому, что трое из компании (кроме Дмитрия) – курящие. Местность вокруг такая, что напилить маленьких елок, набрать веток даже в буран – не проблема. Плюс остатки бензина в одном из снегоходов помогли бы развести большой костер. Но следы возле укрытия, где нашли снегоходы, говорят о том, что большого костра не было точно...
Потом нашли снегоходы, и вопросов стало еще больше.
Продержаться в одиночку гораздо сложнее, чем вместе. Могли ли ребята разделиться?
Само убежище, по словам снегоходчиков, которые его видели, для четверых маловато. Возможно, кто-то остался в укрытии, а кто-то отправился за помощью? Могла ли вообще, компания поссориться?...
Люди оставили технику, ушли. Ни одного шлема нет! Снегоходчик в шлеме никогда не пойдет, это нереально, очень тяжело дышать. У них балаклавы, и очень хорошие костюмы. Надеваешь балаклаву, очки, капюшон, и идешь.
И вообще, почему не остались в укрытии? У нас земля не промерзает. Копни до земли – пойдет пар. Ты закопайся, а у них у всех были лопаты – там как минимум, будет плюс два!
Опять же, избушек в округе полно. Охотники по две недели в них живут. Приходят, чтобы взять покушать, и снова уходят. Ничего им не делается.
А мог ли кто-то иметь причины исчезнуть?
... Из серии невероятного, но... все же. Эта мысль в голову пришла не нам, ее активно обсуждают в Приисковом.
- Если хочешь потеряться, времени лучше, чем буран в горах, не найти, - говорит один из местных охотников. – Ну, сами представьте: в буран однозначно тебя никто искать не будет – это уже люфт по времени на сутки. Говорят, если кто-то по каким-то причинам хотел скрыться, то время самое подходящее, особенно если заранее знать, что надвигается буран.
Нюанс: накануне поездки Александр Заболоцкий зачем-то со своего снегохода снял камеру (обычно она постоянно была закреплена, даже когда машина стояла в гараже).
- Если знали какую-то избу (а их здесь много, даже мы не все знаем, потому что в некоторых живут браконьеры, они их, естественно, скрывают), могли там укрыться. Или вон вообще в сторону Кемеровской области двинуть – тут недалеко.
Но все это, конечно, лишь предположения...
«За неделю в Приисковом терялись ребята, и Дима очень переживал за них»
С самого начала родственники пропавших держат от журналистов оборону. С трудом, когда уже был готов материал, с нами все-таки согласилась поговорить Наталья, жена Дмитрия Егорова. В феврале ей рожать, на руках двое старших детей.
- За неделю до этого в Приисковом тоже потерялись ребята, - говорит она. - И Дима очень переживал за них, там все снегоходчики, наверное, переживали. Но их быстро нашли. Тогда я и подумать не могла, что также буду сидеть и ждать новостей от следствия и спасателей… В прошлом году тоже терялся парень, он вообще был в тайге один. Я к тому говорю, что это повторяется. И не факт, что в этом сезоне ничего больше не случиться. Но лично мне рассказывать подробности о том, кто такой Дима, какие-то детали нашей жизни раскрывать, - тяжело… Есть причины молчать.
- Какие?
Есть родные, есть бизнес, есть надежды определенные все еще, несмотря на то, что месяц прошел. И выносить все это сейчас – зачем? Вот если бы ситуация решилась каким-то образом, я бы, наверное, даже обратилась сама в СМИ, чтобы придать ее огласке, чтобы подобное больше не повторялось. Ведь мы не можем пока добиться результатов поиска, несмотря на все ресурсы, которые имеются у служб спасения.
- Как часто Дима бывал в Приисковом?
- Очень часто, не один раз в сезон. Ездил, как и все, кататься на снегоходах и на лыжах. Нас не брал, он не сторонник того, чтобы жена и дети там находились, - считал, что это мужской вид отдыха. Я не знаю, почему так произошло: у них были телефоны, рация, был бензин в снегоходе.… Задаю себе те же вопросы, что и поисковики. И у меня нет ответа на них. Мужчины у нас не дураки и не слабые духом люди, они понимали ситуацию, и списывать все, что случилось на истерию, - ну, это странно. В истории вообще много странного. Есть сомнения насчет укрытия. Я сама его не видела, но сказали, что оно для четверых маленькое. Если бы они собирались там ночевать, они бы его по-другому построили, наверное. Телефон Дима всегда оставлял дома, Билайна там нет, поэтому сотовый оказался у меня.
- Могло что-то произойти, не связанное с погодой, конфликт, может быть?
- Если бы они поссорились, снегоходы на одном месте, наверное, не нашли. Выдвигаются версии, что кто-то специально мог хотеть потеряться. О нас скажу, что зная, как у нас шла жизнь… вот так взять и круто ее развернуть – вряд ли. Вариант с умышленными прятками меньше всего рассматриваю.
- У вас есть версия, что могло случиться?
- Мистика. Потому что если мы произошедшем логики не видим, это не значит, что ее не было. Значит, что произошло, что-то непредвиденное, чего мы не знаем.
Но до последнего... у меня, у нас... есть и будет надежда, что они, возможно, где-то спрятались и ждут нашей помощи.
P.S.
Расследованием дела сейчас занимается следком. Заведено уголовное дело по статье «Убийство», - но это скорее формальность, необходимая для проведения следственных действий. Один из самых очевидных пока вариантов - что четверка пыталась прорваться к поселку сквозь буран, - и потеряла направление, или замерзла, не преодолев глубокий снег... Но, учитывая огромное количество вопросов и несостыковок, развязка может оказаться любой, и абсолютно неожиданной. МЧС продолжит поиски в мае, когда начнет сходить снег.
Отправлено: Gulia70 - 31.12.18 00:17
получается, что все руководители компаний. понятно, почему родственники не хотели общаться... и, возможно, из-за личных отношений Александра с Марией.
из ссылки Татьяны:
... поток приезжающих не иссякает. Это и спортсмены-горнолыжники (здесь проходят тренировки, официальные соревнования), и отдыхающие, любители погонять на снегоходах.
- О, у нас очень богатые люди отдыхают, - откровенничает Татьяна, продавец местного магазинчика. – За неделю некоторые могут по 100 тысяч рублей на человека потратить. Не чета нам, местным, мы-то тут, можно сказать, хрен без соли доедаем. Работы в поселке нет, на услуги ЖКХ цены натурально космические.
Я, например, за свою «трешку» в месяц около 7 000 рублей отдаю – это без электричества, а зарплата у меня – 13 000. Вот и живи, как знаешь. На туристах заработки у людей тут московские. Просто местных мало кто нанимает, в основном везут своих – проверенных. Например, работник гаража может получать до 150 тысяч в месяц, помощник повара – до 60 000. Но поваров, и вообще практически всех, кто работает, везут из Красноярска. Почему? Да потому что базы здесь в основном красноярским предпринимателям принадлежат. Вот на сезон и привозят. Даже администраторов.
В чек за недельное пребывание входят: проживание, питание, услуги ратрака (на них забрасывают в горы лыжников и сноубордистов) и развлечения. Последнее – за отдельную сумму, естественно.
Большую часть года в Приисковом лежат сугробы, даже при плюс 30 градусах в июне здесь проводят соревнования лыжники и сноубордисты. Снегоходчиков, правда, в этот период в поселке уже нет: они «катают» в Приисковом с конца октября и до весны. Многие ради такого счастья отправляют снегоходы из центральной России загодя – на КамАЗах, другие оплачивают простой снегохода в гараже при отеле или везут за сотни километров на прицепе.
Если своего снегохода нет, его можно взять в аренду: в зависимости от технических характеристик машины - от 12 до 25 тысяч рублей за световой день (зимой в горах темнеет рано, примерно к 5-6 часам вечера). Хотя есть и любители погонять по ночному Приисковому.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.12.18 00:22
Отправлено: Gulia70 - 31.12.18 00:26
а также место лежанки. и вид на лежанку с горы.
хорошо видно местность
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=79xAX-HLG-Q (https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=79xAX-HLG-Q)
Отправлено: Rubl - 31.12.18 02:46
Само убежище, по словам снегоходчиков, которые его видели, для четверых маловато. Возможно, кто-то остался в укрытии, а кто-то отправился за помощью? Могла ли вообще, компания поссориться?...Еще как могли... Я уже говорил, как это происходит. Правда, мне леща за это отвесили.
Как минимум у одного из них было в приоритете спасение женщины.
А женщина, с вероятностью 90%, не хотела сидеть и мерзнуть, пережидая буран.
Ну или не только женщина, но еще и кто то из мужчин.
И аргументы то в такой ситуации вроде бы серьезные. Приисковый недалеко, одеты мы тепло, чё сидеть и зады морозить. В общем, вы как хотите, а мы пошли. Чё тут ловить?
Ну и остальные за ними в спешке, оставив сало.
Самое вероятное развитие событий.
Отправлено: Vasya - 31.12.18 03:07
А женщина, с вероятностью 90%, не хотела сидеть и мерзнуть, пережидая буран.Если было принято решение сидеть, то оно было принято в хорошую погоду (буран начался только поздней ночью) и в зоне действия мобильной связи...
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.12.18 03:13
Еще как могли... Я уже говорил, как это происходит.Я тут писала ранее о себе,как заблудилась на лыжне с девочкой .
https://taina.li/forum/index.php?topic=9158.msg671629#msg671629
Почему и восхищалась смелым малышом. Может он был так спокоен,что не осознавал опасности?. У моей семилетней была такая истерика, что я едва справилась с ней. Хотя очень спокойная девочка.
Да люди в экстриме по разному себя ведут.
И про Заболоцкого и Марию не понятно. Они оставили накануне свои семьи? Про него точно... может разборки?
И что странно, на своей странице в соц. сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?
Заболоцкий разнесторонний человек. У него еще ездовые собаки , и он в группе по интересу , соответственно.
Независимо от их семейных отношений, это не имеет значения, бывает , случается в жизни : очень жаль, если они погибли.
Отправлено: Vasya - 31.12.18 03:20
Второй оставляет свой мобильный беременной жене, с которой до отъезда обсуждает случаи регулярной пропажи людей в тех местах.
Билайн, типа, там не ловит. Вторую сим-карту же, которая ловит, бизнесмену никак не купить!
Добавлено позже:
И что странно, на своей странице в соц. сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?Или до расследователей, наконец, дошло, что неплохо бы поинтересоваться, чем пропавшие жили в этой жизни.
Странноватый какой-то несчастный случай получается.
Отправлено: mrv - 31.12.18 11:15
Отправлено: Rubl - 31.12.18 12:20
Я тут писала ранее о себе,как заблудилась на лыжне с девочкой .Поучительная история. У меня было подобное, но я был один. Спасло то, что дед еще в детстве подзатыльниками вколотил привычку ориентироваться.
Даже когда есть компас, дополнительно все равно по привычке отмечаешь с какой стороны солнце или если ночью, то где полярная звезда.
Это уже автоматически: сначала ориентиры, потом иду по компасу.
Почему и восхищалась смелым малышом. Может он был так спокоен,что не осознавал опасности?Я не знаю, в таких случаях проще считать что Леший пожалел и вывел) Потому что это реально чудо.
И что странно, на своей странице в соц. сетях Мария была 27 декабря. Хотя, допускаю, что был не запаролен вход. И всё же?Тут я бы вообще не стал обращать внимания. Много у кого настроен автоматический вход на страницы. Я тоже браузер открываю на ноутбуке, и никуда пароль вводить не надо. Любой из родственников, если я пропаду, откроет браузер и будет видно что я типа в сети. У марии мог муж на сайты зайти, мог хоть кто. Это вообще не тема для обсуждения, я считаю.
Отправлено: Starhunter - 31.12.18 14:08
А так - типичное раздолбайство. В этой ситуации жаль родных.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 09:39
ВЕРСИЯ: ОДИН ИЗ ЧЕТВЕРЫХ ПРОПАВШИХ В ПРИИСКОВОМ ТУРИСТОВ МОГ ПОГУБИТЬ ОСТАЛЬНЫХ.
...
- Стоянка, которую эти ребята сделали, довольно грамотно построена. Мы так в школе спасателей учим. Уверена, если бы они остались на ней, все окончилось бы хорошо. Поставьте себя на их место: хребты вокруг все похожие, ориентироваться трудно, буря. Они остановились и построили убежище: им же нужно было где-то обсуждать ситуацию. Полагаю, в группе оказался кто-то один очень самонадеянный, который сказал: «Ща, я вас выведу». Сделав убежище, люди не могут просто так встать и пойти, значит, кто-то убедил. По крайней мере, один из них мог так поступить – однозначно. И думаю, это самый молодой. Ну и плюс женщина. Тоже, знаете, играет роль. Мужчины в компании женщины по-другому совсем себя ведут..
- Есть ли вероятность, что они разделились?
- Нет смысла. Но в такую пургу держаться вместе очень трудно. Не будешь же идти, постоянно держась за руки. А метр, два, ты уже можешь не видеть другого человека.
По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище. Нет еды - топить воду и пить, постоянно пить и ждать, экономить силы. Спать по очереди. А так – они вышли в пургу, растратили силы, и очень быстро. И уже, обессиленные, ничего не смогли сделать. Ни построить новое убежище, ни развести костер. Ни оставлять какие-то следы и метки. Думаю, погибли они не разом, но все равно один за другим. Очень быстро...
***
На тему выживания ..
https://www.risk.ru/blog/213728 (https://www.risk.ru/blog/213728)
Цитирование
. Но в практике были и иные моменты.
В мае 1990 года, работая на КСП (Контрольно-спасательном пункте) Центрального Кавказа, я сопровождал тела погибших на склонах Эльбруса туристов из ущелья Баксана в Нальчик. Туристов на спуске накрыли туман с непогодой, и ниже скал Пастухова (для тех, кто знает эти места) они вырыли пещеру в снегу. С собой было всё бивачное снаряжение, топливо, примус.
Непогода бушевала две ночи. На третий день туристов нашли. Двое были в пещере. Трое – снаружи. На лицах – ледовые маски. Что означает - они лежали лицами в снег и дышали, пока не пришла смерть.
После поисковых работ я летел в вертолёте сдавать тела в морг. Два пилота, пять тел в салоне, и я. Вглядываясь в ледовые маски, я молчал всё время полёта. Но в голове вёл невольный диалог с ними: «Парни, как так?.. Всего две ночи в пещере… Почему мы не встретились раньше, я б рассказал, как выживал в пещерах зимой без еды несколько суток… Вы должны были выжить…»
А через несколько дней из морга в КСП пришла информация – на одном из погибших были ножевые ранения. «Истерика», - мелькнуло у меня в голове. Поножовщина в ограниченном пространстве пещеры, вызванная истерикой от кажущейся безысходности. А как следствие - паралич воли у всех. И смерть.
С тех пор я иначе взглянул на нашу с Лёшей историю. И безмерно благодарен ему за то, что в критической ситуации оба не впали в истерику: «Мы здесь подохнем!!! Аааа…!!!» Мы включились в работу по выживанию. И пошли по бёдра в снегу в неизвестность, сознавая, что друзья за нас уже пьют не чокаясь. Спасибо тебе, Лёха, за это спокойствие. Благодаря ему мы и вышли.
Отправлено: Агаша - 16.01.19 10:13
По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище. Нет еды - топить воду и пить, постоянно пить и ждать, экономить силы.Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожить.Голодала 18 дней и 3 часа в день обязательной ходьбы-прогулки.Ничего.Как говорят "до легкости в теле" и здесь бы не померли.Первые 4 дня есть хочется,а потом привыкаешь.
Добавлено позже:
И у дятловцев,возможно истерика у кого-то была.Я и раньше писала.Только драка могла выгнать из палатки всех в чем были.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 10:28
Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожитьЕще подробности в Хакасии очень схожие с ГД: не только сало брошено, но и перчатки оставлены во временном убежище. Выход был какой-то спонтанный и фатальный.
Отправлено: Агаша - 16.01.19 10:30
Отправлено: Helga - 16.01.19 10:31
На тему выживания ..Татьяна, спасибо огромное!
https://www.risk.ru/blog/213728 (https://www.risk.ru/blog/213728)
Предложу всем прочитать материал
Кроме всего прочего автор в первую очередь говорит о
Цитирование
если садишься в снег умирать – умрёшь обязательно. Хоть на гребне, хоть у себя под подъездом. И ни горы, ни лыжи здесь ни при чём. Речь о мозгах. О психике. О настрое. Вот о ней, о психике, для начала и поговорим.Во вторую - множество материала по разбору н/с
и другое!
Отправлено: Сергей В. - 16.01.19 10:34
По сути, единственное, что им нужно было сделать – остаться в убежище.Конечно, тем более, что пила, топоры, еда, которую можно было растянуть на несколько дней, в бардачках были. Убежище под елкой, правда, у них было негодное, так кто ж мешал наутро устроить нормальный шалаш и большой костер?
Да и молодой там вряд ли был заводилой - баба была любовницей самого старшего и богатого.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 10:37
Евгений Буянов:
Цитирование
У меня в сознание очень ярко врезалась такая отчаянная попытка группы Дятлова спастись. Но они не смогли это сделать из-за того, что группа очень сильно была ослаблена травмами и потерями снаряжения в палатке,Еще понравилось: парень бросал вверх телефон, пока смс не ушла. Мб плезно.
Отправлено: salana45 - 16.01.19 10:59
Туристов на спуске накрыли туман с непогодой, и ниже скал Пастухова (для тех, кто знает эти места) они вырыли пещеру в снегу.Чего-то дядечка явно путает...
Там "бутылочный" лед, какая, нафиг, пещера!?
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 11:39
https://amp.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/ (https://amp.krsk.kp.ru/daily/26928/3979588/)- Подобная пурга – пурга на выживание! – местный 56-летний охотник Алексей Шапо крутит пальцем у виска. (Сам он, бывает, и летом и зимой уходит в тайгу, где живет в охотничьей избушке по месяцу, а то и полтора). – Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, - строй убежище. Замерзаешь - разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход, - он долго горит. А у них их три было!
- Почему же они ничего не придумали?
- Да потому что. Друга в горы бери - рискни... Приехать, попить водочки, погонять. А что не так, - начинаются психи и ругань. Почему сюда, почему не туда. А ты что сделал, а ты... Это вам не Высоцкий.
*
Евгений Савельев – один из тех, кто нашел снегоходы.
Оказывается, вопреки первоначальным данным, точной информации о маршруте ушедшей компании у поисковиков не было. Да и маршрутов как таковых здесь нет – отдыхающие просто «катают» окрестные сопки.
Еще подробности в Хакасии очень схожие с ГД:- Масса предположений о том, как они пропали все разом. Могли ли они в ручей провалиться?
- От снегоходов до ручья Известковый метров 10-15 всего. Но он совсем неглубокий, по щиколотку: есть места, закрытые льдом, есть – снегом. Провалиться четверым в него нереально и уж тем более нереально в нем утонуть.
- Опять же, говорят, они могли наступить на некий надув, «козырек», рухнуть, и их как бы сразу засыпало снегом, как лавиной?
- А вот снег глубокий. Снег – пухляк. Когда мы приехали, еще до случившегося, до первых морозов сами катались, он был даже слишком, пожалуй, мягкий для катания: лег, но наста не было. Идти по такому снегу без лыж очень трудно, потому что постоянно проваливаешься. Временами глубина достигает двух метров.
Но что касается «лавины», то вряд ли. Там же нет скал. Это обычные холмы. Склоны пологие.
Не забывайте, что была очень большая метель: в некоторых местах после нее надуло от метра до двух снега. Топлива в снегоходах не было – по крайней мере, датчик объема не показывал ничего. Может, немного бензина и оставалось, конечно, на дне баков, но техника его не фиксировала. Говорили, они не собирались долго кататься, не заправляли полные баки. Литров по 15. Из снаряжения нашли на месте снеговую лопату со встроенной пилой. Может, что-то и было еще у них (лопаты, пилы, топоры), но они могли взять это с собой.
не только сало брошенооставили в надежде вернуться.
двое пошли на разведку, оставшиеся двое не дождались, пошли их искать.
думали , что ненадолго... и как раз за снегопадами и метелью пришло похолодание, температура еще опустилась..
где-то самоуверенность, где-то отчаяние сыграло роль.
но разделение было, мне так кажется.
Отправлено: salana45 - 16.01.19 11:52
Ветер продувает насквозь, ладонь отведи на 20-30 сантиметров от лица – ее не увидишь! Другого человека – в двух шагах! Застывает все лицо, ресницы. Ориентиров – никаких! Вы, городские, приезжаете и воображаете себя хозяевами тайги. Будто вы покорили природу. А в тайге выживают не потому, что ее штурмуют. А потому, что смиряются. Попал в пургу, - строй убежище. Замерзаешь - разводи большой костер, вокруг леса навалом. Жги снегоход, - он долго горит. А у них их три было!Вот на сто пудов согласен!
Под каждым словом могу подписаться.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 12:28
оставили в надежде вернуться.Оставить еду?Перчатки? Зачем идти, чтобы вернуться?
Это нелепости,которые свидетельствуют о психозе и ,возможно, конфликте. Дело по статье "убийство" ради поисков не открывают. Самонадеянность, борьба мнений ,борьба лидеров. Несогласованность.
Оффтоп (текст не по теме). Вспомнилось еще о себе. Студентами отмечали на Новосибирском водохранилище окончание сессии. Был в компании один "крутой" сынок. Взяли лодку покататься. Мы поплыли вдвоем-- недалеко,казалось остров... Неожиданно налетел ветер и поднялись волны ,просто огромные. Одно весло потерялось. Нас стало крутить и ,казалось вот вот волны захлестнут. Мой кавалер укутался одеялом и стал рыдать и причитать. Я раньше на лодке плавала с отцом на рыбалку и помню ,что ставить нос лодки надо поперёк волны, что и делала одним веслом... даже и не холодно было... Вскоре помощь с берега на моторке пришла, нас отбуксировали. Больше мы "крутого" не видели. Родителям благодарность,много дали в жизни мне.
А страх-- проводник смерти. Если бы перевернулись: до берега не доплыть, вода ещё слишком холодная была.
А страх-- проводник смерти. Если бы перевернулись: до берега не доплыть, вода ещё слишком холодная была.
Отправлено: Vasya - 16.01.19 13:16
Дело по статье "убийство" ради поисков не открывают.Что же за тупость-то такая! ]:->
Сто раз уже написали, что по ней только и открывают.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.01.19 13:56
Сто раз уже написали, что по ней только и открывают.Или не открывают. Открывают,когда причина не очевидна. Если лавина ,к примеру, зачем? В данном случае все шансы спастись были. Не донесла, если мысль, сорри.
Оффтоп (текст не по теме)зачем такие нервы?
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 14:02
Оставить еду?Перчатки? Зачем идти, чтобы вернуться?идти на разведку. или на поиски тех, кто ушел раньше
вернуться, потому что это какбэ дом твой , на данный период
Это нелепости,которые свидетельствуют о психозе и ,возможно, конфликте.при конфликте тоже можно захватить с собой еду..
если сравнивать с ГД, то у тех точно был какой-то форс-мажор.
тут же , на первый взгляд, кажется, что времени было много... но кто знает.
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 14:19
Почему ушли и сало с собой не взяли?Без еды можно незнай сколько прожить.Голодала 18 дней и 3 часа в день обязательной ходьбы-прогулки.Ничего.Как говорят "до легкости в теле" и здесь бы не померли.Первые 4 дня есть хочется,а потом привыкаешь."Драка" - это одна из множества версий, зачем ее в очередной раз представлять как единственно возможную?
Добавлено позже:
И у дятловцев,возможно истерика у кого-то была.Я и раньше писала.Только драка могла выгнать из палатки всех в чем были.
Еще подробности в Хакасии очень схожие с ГД: не только сало брошено, но и перчатки оставлены во временном убежище. Выход был какой-то спонтанный и фатальный.Пусть опытные туристы, учавствующие здесь в диалоге, пояснят в какой ситуации, когда трое в самодельном укрытии, которое делать все же не просто, не 5 минут, выходят наружу, или могут выйти наружу, оставив рукавицы и еду?
Первое, что приходит в голову - план их вернуться через короткий промежуток времени, или же неясность в планах и действиях по какой-то причине, несогласованность - одни думают сделать по одному, другие - по другому.
Отправлено: Vasya - 16.01.19 14:40
Пусть опытные туристы, учавствующие здесь в диалоге, пояснят в какой ситуации, когда трое в самодельном укрытии, которое делать все же не просто, не 5 минут, выходят наружу, или могут выйти наружу, оставив рукавицы и еду?Ещё бы понять когда и для чего это укрытие строили...
Отправлено: ivanes - 16.01.19 15:07
Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.
Утром, по светлому дню, надо было осмотреться и конкретно построить лагерь.
Нарубить дров, развести большой костёр, приготовить горячую еду. Продукты были!
И ждать спасателей.
Они же понимали, что их будут искать.
Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.
Что-то там не срослось.
На работу торопились, что-ли. Дел по горло.
Волки там водятся?
Может, волчья стая напугала?
Отправлено: Vasya - 16.01.19 15:14
Укрытие сделали, когда стало смеркаться и они поняли, что надо устраиваться на ночёвку.Абсолютно неправдоподобно, так как они знали о приближении бурана и из-за этого даже планировали уехать на день раньше.
Да и ждать спасателей, никому не позвонив, сидя в 5 км от них...
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 15:24
Ещё бы понять когда и для чего это укрытие строили...Давайте отталкиваться от того, что строили они.
Отправлено: Vasya - 16.01.19 15:30
Давайте отталкиваться от того, что строили они.Тогда остаётся вопрос: "Когда?"
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 15:35
Укрытие сделали, когда стало смеркаться и они поняли, что надо устраиваться на ночёвку.А почему вы считаете, что люди не ушли прямо с рассветом? Темно, буран, ночью костер, грелись, кое как поспали. Как стало светать, пошли на разведку. Думали, немного осмотрятся, спустятся, найдут брод через снежные впадины и вернутся. Заблудились.
Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.
Утром, по светлому дню, надо было осмотреться и конкретно построить лагерь.
Нарубить дров, развести большой костёр, приготовить горячую еду. Продукты были!
И ждать спасателей.
Они же понимали, что их будут искать.
Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.
Что-то там не срослось.
На работу торопились, что-ли. Дел по горло.
Волки там водятся?
Может, волчья стая напугала?
Добавлено позже:
Тогда остаётся вопрос: "Когда?"Как их застал буран и стало темнеть - поняли, что ломиться не стоит, лучше переждать. Соорудили до ночи.
А другой вариант нереальный: ехали домой, нашли не понятно чье укрытие. Этот факт стал решающим для перемены плана: вместо возвращения решили остаться в чужом укрытии. Или совсем фантастика: ехали, буран, стало темнеть, остановились - а тут и укрытие, такой "рояль в кустах". Это укрытие там единственное, если бы их было штук 10, еще можно было бы подумать, что они ехали до первого встреченного пути укрытия, зная о том, что они по пути должны быть.
Кстати, а та высота, на которой они остановились, на маршруте или чуть выше? На пути, по которому ездят снегоходы или в тупике?
Отправлено: Vasya - 16.01.19 15:41
Как стало светать, пошли на разведку. Думали, немного осмотрятся, спустятся, найдут брод через снежные впадины и вернутся.И как это проделать при ветре 14 м/с с порывами до 36 и сильной метелью?
Добавлено позже:
Как их застал буран и стало темнеть - поняли, что ломиться не стоит, лучше переждать.Между "стало темнеть" и "застал буран" прошло не менее 6 часов.
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 15:50
И как это проделать при ветре 14 м/с с порывами до 36 и сильной метелью?Ну не среди же густых елок такую скорость намерили. На открытом месте возможно. Надо сведения о погоде на утро знать - когда примерно начался буран и когда, через сколько дней или часов закончился.
Цитирование
Добавлено позже:Между "стало темнеть" и "застал буран" прошло не менее 6 часов.Допустим. Стало темнеть. Сделали укрытие, остались на ночлег. Постепенно начался буран.
Что дальше?
Снег, на улице костер развести трудно (поправьте как опытный турист); в укрытие тоже снег валит, не давая огню нормально разгореться. Где и как разжечь эффективно?
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 15:52
Легче всего найти днём - по дыму костра, и ночью - по огню.- Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.
Если бы, например, они развели костер, то там местность такая, что вытаивает все до земли. Костровище было бы заметно с высоты – однозначно. Если бы и дым был, то определить их можно было бы хорошо и быстро. Самое в той ситуации тяжелое – большой объем снега.
Кстати, а та высота, на которой они остановились, на маршруте или чуть выше? На пути, по которому ездят снегоходы или в тупике?До Приискового нужно было бы немного пройти вдоль горы. Выйти на перешеек (около 1,5 километра), а затем: пойти на юг, попасть в район метеостанции, а там есть дорога, раскатанная ратраком, скатиться по ней – вот он и поселок. В общем и целом расстояние плевое, всего-то около 5 километров.
Начало как-бы верное: от места не отошли. Снегоходы здесь.*YES*
Размер у «лежки» был немаленький, в самый раз на четверых. На видео оно кажется тесным, но на самом деле, четверо человек в него бы вошли. Евгений говорит, что в таких случаях и не строят большое по размерам укрытие – просто некогда и незачем тратить на это силы.
- Вчетвером они там легко могли бы уместиться, - уверен он. – У меня, когда я «лежку» увидел, ощущение осталось такое, что все у них шло к тому, чтобы переждать непогоду в убежище. Но потом они передумали...
Отправлено: Vasya - 16.01.19 16:04
Стало темнеть. Сделали укрытие, остались на ночлег. Постепенно начался буран.Зачем?
Ты в 5 км от посёлка, в 3 км от избушки, где вчера обедал. В зоне приёма сотовой связи,а в 200 м вверх - приём уверенный.
Бурана нет, но будет точно. Какой силы и сколько продлится - не знает никто.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 16:22
если потеряшки ночевали в ней, допустим больше одной ночи... то нервы могли сдать.
типа, чего сидеть, надо искать путь.
психануть могли двое, сами нетерпеливые.
двое не дождавшись, пошли искать.
в метель ничего не видно, всё однообразно, закружились ... и тех не нашли и сами пропали.
найдут когда.. точно не четверых вместе.
Отправлено: Vasya - 16.01.19 16:28
если потеряшки ночевали в ней, допустим больше одной ночи...Без огня?
Тренировали "холодную ночёвку"?
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 16:42
погибли уже в 1-ый день?
живы без костра по сей день?
Отправлено: Vasya - 16.01.19 16:46
погибли уже в 1-ый день?Ни то ни другое исключать нельзя.
живы без костра по сей день?
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 16:52
- Знаете, они построили его очень грамотно. Возле деревьев, метрах в 5-7 от снегоходов. Выглядит оно так: подкоп в снегу, сверху и внутри – ельник, верх забросан снегом. Что касается кострища, то его, по сути, и не было. Перед убежищем было небольшое подобие костра – видимо, пытались разжечь его вначале, но в какое время они это делали, - неизвестно. Может быть, они сначала его пытались развести, а потом уже убежище решили построить – сейчас это трудно сказать.Пока был буран и снегопад никто не летал. Нашли на 4-5 день. Так людей давно засыпало. Провалившись в трещину, овраг на глубину выше роста, можно не выбраться. Костер же горел от силы в первую ночь. За эти дни так намело, что след его с воздуха не увидеть.
Если бы, например, они развели костер, то там местность такая, что вытаивает все до земли. Костровище было бы заметно с высоты – однозначно. Если бы и дым был, то определить их можно было бы хорошо и быстро. Самое в той ситуации тяжелое – большой объем снега.
Цитирование
До Приискового нужно было бы немного пройти вдоль горы. Выйти на перешеек (около 1,5 километра), а затем: пойти на юг, попасть в район метеостанции, а там есть дорога, раскатанная ратраком, скатиться по ней – вот он и поселок. В общем и целом расстояние плевое, всего-то около 5 километров.5 км в горах в снегопад вполне достаточное расстояние чтобы заблудиться. Потом, дорогу они могли представлять только в общих чертах. Если сбиться - а видимость могла быть и 100м - ни на какой перешеек не выйти.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 16:55
что там высиживать? есть раненные?
идут-бредут и ищут населенку? вряд ли.
давно куда-нибудь вышли бы.
самое долгое по длительности нахождение вне цивилизации было при катастрофе самолета с регбийстами в Андах.
там 72 дня люди "спасались".
но там и народу погибло больше по разным причинам и в разные отрезки времени.
и место было малодоступное.
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 16:56
есть версии получше?Я считаю, что переночевали, погибли в течении первого (следующего дня), иначе хоть какие-то следы оставили. Костер был один, других не обнаружено. Пищи нет, укрытий тоже не видать, к своей стоянке не возвращались.
погибли уже в 1-ый день?
живы без костра по сей день?
Версии пока строить рано, только предположения как куда когда. Для версий итак понятно что нужно.
Отправлено: Gulia70 - 16.01.19 16:58
[attachimg=1]
Отправлено: Vasya - 16.01.19 17:00
5 км в горах в снегопад вполне достаточное расстояние чтобы заблудиться.200 м от места стоянки - небольшое расстояние, чтобы не связаться по мобильному или по рации, что была у поклонника Билайна.
Добавлено позже:
если нашли избушку неучтенную и не обследованную... сидят там жгут костер или печь?Нет, это, конечно, абсурд.
Добавлено позже:
Я считаю, что переночевали, погибли в течении первого (следующего дня), иначе хоть какие-то следы оставили.Как раз следы оставили бы если ночевали.
Обёртки, прокладки... следы говна, наконец.
Отправлено: Sergei_VL - 16.01.19 19:30
200 м от места стоянки - небольшое расстояние, чтобы не связаться по мобильному или по рации, что была у поклонника Билайна.Была бы возможность - связался. Не ловилось или был разряжен тел.
Цитирование
Как раз следы оставили бы если ночевали.Неужели даже нет следов что в туалет ходили?
Обёртки, прокладки... следы говна, наконец.
Отправлено: Vasya - 16.01.19 19:35
Была бы возможность - связался. Не ловилось или был разряжен тел.Два телефона и рация сразу?
У поисковиков ловилось.
Отправлено: Helga - 16.01.19 19:51
Дмитрий проживал в поселке Мосрентген и ездил на работу на метро, садясь на станции «Румянцево». Последний раз соседи видели его утром 12 января, когда он выходил из дома. А на связь мужчина последний раз вышел на станции «Румянцево». После этого с ним, по-видимому, что-то произошло.
Поисками молодого человека занимались волонтеры. Они же нашли его замерзший труп без признаков насильственной смерти. Причина смерти — переохлаждение, но что именно с ним произошло, неизвестно.
В ночь на 15 января в полицию от добровольцев поступила информация о том, что Д. Ефимов найден. Его тело лежало под снегом в лесополосе в районе 21-го км Киевского шоссе. Следов насильственной смерти на теле не обнаружили. На момент обнаружения гражданин был мертв около двух дней. В его одежде обнаружили военный билет, — рассказал источник в правоохранительных органах.
Отправлено: Sergei_VL - 17.01.19 00:22
Два телефона и рация сразу?У них какая-то проверенная должна быть. А кто знает, что за хлам носили эти туристы?
У поисковиков ловилось.
Отправлено: Николай Викторович - 22.01.19 08:53
"... одна из девушек могла погибнуть. Якобы она упала в водоём, промокла и не смогла выжить. Об этом, по словам источников, рассказала вторая девушка по телефону, когда связывалась с МЧС."
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html)
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 11:11
Жалко.девушек. Будем надеяться.
Отправлено: Агаша - 22.01.19 11:41
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 12:02
— Они описывали горы, лес и местность, где находятся, чтобы их могли найти, — рассказала E1.RU официальный представитель свердловского ГУ МЧС Наталья Зырянова.
Также она рассказала, что у девушек есть признаки обморожения и упадническое настроение.
*
https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982274/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982274/)
- У Лены Подкорытовой устойчивая психика, она не раз бывала в горах на севере Урала, - рассказывает проводник группы путешествий «Выше облаков» Ильфат Исламов. - Она путешествовала на Алтае и Грузии. Уверен, с ней все порядке.
К тому же вместе с девушками в группе были опытные путешественники Александр Гапак и Илья Рязанов.
- Моя дочь также неоднократно ходила в походы. Для нее это не первое путешествие. Сейчас пишут, что одна из девушек погибла. Но я не верю в эти слухи! - говорит мама Елены Осиповой Ольга. Я боюсь загадывать. Мы ждем новый сводок от МЧС.
Уральский путешественник Николай Рундквист:
- На Сухогорском камне очень неприятная погода зимой: сильный ветер. Снега по колено и лучше всего передвигаться на лыжах. В такой ситуации самое правильное – постоянно идти вниз, так вы в любом случае выйдете к дороге или населенному пункту. Если одна из потерявшихся женщин уже сталкивалась с подобным и не запаникует, то они сто процентов выберутся.
К поискам туристок Елены Подкорытовой и Елены Осиповой подключился Следственный комитет.
В данный момент силовики помогают спасателям в обследовании горной местности.
- Следственным отделом по городу Краснотурьинск СК России по Свердловской области организована доследственная проверка сообщения о безвестном исчезновении двух туристок на территории городского округа Карпинск, - отметили в СУ СКР по Свердловской области. -В настоящее время сотрудниками СКР совместно с представителями МЧС, полиции, волонтёрами и охотниками принимается комплекс мероприятий по установлению точного местонахождения пропавших туристок. По итогам доследственной проверки органами Следственного комитета будет принято процессуальное решение.
Отправлено: Агаша - 22.01.19 12:11
Она путешествовала на Алтае и Грузии.
Цитирование
— Лены выдержат. У Лены, той, что постарше, опыт очень большой. Она сооснователь группы «ВышеОблаков».
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Ничего не напоминает?Может и наши на 3 дня собирались в Батуми?
Добавлено позже:
Кста,заоблачные еще и пейнтбольщицы с Уктуса.Меткость в беге по кустам "отточена".Такое ощущение,что-то связывает наших и этих.
https://vk.com/vishe_oblakov_ekb
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 14:47
https://ria.ru/20190122/1549712892.html
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 15:00
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.19 15:19
Все-таки одна не дожила. Если провалилась в воду, то конечно можно заболеть, обморозиться. Вопрос, что было с ними, хотелось бы подробностей: как отбились, куда пошли? Были ли в поселке Кытлым или в Сухогорском? Что рассказывает выжившая, как с ней будут работать психологи? Вопросов много. Может подробности будут позже.
Разворачиваемый текстКак сообщают коллеги из краснотурьинской газеты «Заря Урала», девушка, которую привезли в больницу, в сознании, но её состояние оценивается как тяжёлое. У неё сильное истощение, обезвоживание и обморожение — она не чувствует рук и ног.
Причина смерти второй туристки — переохлаждение.
22 января16:46
Поисковики предположили, почему так долго не могли найти девушек, хотя они были недалеко от того места, где потерялись.
— Зона поисков была очень большая, искали и близко, и далеко, поэтому так долго, — объяснили E1.RU поисковики. — Если бы не было этой истории про посёлок… Это очень расширило зону поиска. Часть сил была переброшена на обследование посёлков. Хотя никаких посёлков в том месте, где их нашли, нет. Я думаю, что это была туристическая стоянка, какие-то навесы, которые Лена приняла за посёлок. Кроме того, она говорила про какую-то поляну… Но никакой поляны там не было, только курумники.
Причина смерти второй туристки — переохлаждение.
22 января16:46
Поисковики предположили, почему так долго не могли найти девушек, хотя они были недалеко от того места, где потерялись.
— Зона поисков была очень большая, искали и близко, и далеко, поэтому так долго, — объяснили E1.RU поисковики. — Если бы не было этой истории про посёлок… Это очень расширило зону поиска. Часть сил была переброшена на обследование посёлков. Хотя никаких посёлков в том месте, где их нашли, нет. Я думаю, что это была туристическая стоянка, какие-то навесы, которые Лена приняла за посёлок. Кроме того, она говорила про какую-то поляну… Но никакой поляны там не было, только курумники.
Добавлено позже:
Вообще, эти избушки, видимо очень полезны. Хорошо бы если бы государство время от времени разорялось на то чтобы компенсировать людям строительство таких лесных домиков. Опытные строят такую избу за несколько дней, валят деревья, не обтесывают, с собой везут окна, рубероид, гвозди. Наверное самое дорогое тут печь.
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 15:51
Если бы не было этой истории про посёлок…да жаль.. спасатели потратили на это время.
https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/)
Звонила одна из туристок.
- Женщина говорила, что находится в каком-то заброшенном поселке староверов. Говорила , что там есть деревянные идолы. Координаты она назвать не смогла, - рассказывает один из участников поисковой операции. - Кроме того, она сказала о том, что ее подруга погибла. После этого связь оборвалась.
Тогда местные старожилы начали судорожно вспоминать какой-же поселок находится вблизи Сухогорского камня. Однако никто не мог вспомнить рядом ни одной деревни.
- Там вокруг туристические тропы находятся, по которым не раз проходили. Никто не понимал о каких деревянных идолах шла речь, - рассказывают сотрудники базы Серебрянский камень. - Возможно женщины вышли на какой-то заброшенный туристический лагерь. А туристы бывают начинают вырезать из дерева различные фигурки от нечего делать.
Спасатели вышли на туристок в 14:45. Женщины находились в лесу на открытой поляне в районе между горой Семичеловечья и Сухогорским камнем.
Пока достоверно неизвестно кто из туристок выжил, а кто погиб.
Отправлено: Николай Викторович - 22.01.19 16:36
- Женщина говорила, что находится в каком-то заброшенном поселке староверов. Говорила , что там есть деревянные идолы.Изменение психики в экстремальных условиях мало изучены.
Как-то раз у нас бабулька пошла за грибами и заблудилась, так на третий день у неё начались видения (потом она мне подробно всё рассказала),
вдруг среди таёжной глуши она увидела поляну, на ней церковь, монахи ходят, с ними батюшка..., к ней подошли.
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 17:05
Если провалилась в воду, то конечно можно заболеть, обморозиться. Вопрос, что было с ними, хотелось бы подробностей: как отбились, куда пошли?они не планировали ночевать, поэтому не взяли еды с собой и термоса.
три дня без перекусов в такую погоду тяжеловато.. и без проваливания в воду, кмк.
немного не дождалась одна девушка..
ветер страшнее мороза, какой раз убеждаюсь на многочисленных примерах.
Отправлено: Vasya - 22.01.19 17:45
- Женщина говорила, что находится в каком-то заброшенном поселке староверов. Говорила , что там есть деревянные идолы.Староверы и идолы - вещи несовместимые. Можно было и сразу сообразить...
Отправлено: Rubl - 22.01.19 17:48
Староверы и идолы - вещи несовместимые.Вполне совместимые.
Из пня выстругают стамеской бюст христианский, а вы потом думайте, человек это или леший.
Отправлено: Vasya - 22.01.19 17:59
бюст христианскийКакого номера?
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.19 18:10
да жаль.. спасатели потратили на это время.Пока не известно даже что за поселок, но разве перепутали бы дома с навесом, как сказано в новостях. Может быть они и были в каком-то урочище, где была поляна, идолы, останки домов, а потом вернулись к вершине. Ведь провалилась же девушка в воду. Вопрос - где река?
https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/)
Звонила одна из туристок.
- Женщина говорила, что находится в каком-то заброшенном поселке староверов. Говорила , что там есть деревянные идолы. Координаты она назвать не смогла, - рассказывает один из участников поисковой операции. - Кроме того, она сказала о том, что ее подруга погибла. После этого связь оборвалась.
Тогда местные старожилы начали судорожно вспоминать какой-же поселок находится вблизи Сухогорского камня. Однако никто не мог вспомнить рядом ни одной деревни.
- Там вокруг туристические тропы находятся, по которым не раз проходили. Никто не понимал о каких деревянных идолах шла речь, - рассказывают сотрудники базы Серебрянский камень. - Возможно женщины вышли на какой-то заброшенный туристический лагерь. А туристы бывают начинают вырезать из дерева различные фигурки от нечего делать.
Спасатели вышли на туристок в 14:45. Женщины находились в лесу на открытой поляне в районе между горой Семичеловечья и Сухогорским камнем.
Пока достоверно неизвестно кто из туристок выжил, а кто погиб.
Добавлено позже:
Староверы и идолы - вещи несовместимые. Можно было и сразу сообразить...Не обязательно что туристки выбрались к Кытлыму
Добавлено позже:
Цитирование
На базе отдыха «Серебрянский камень», где сейчас разместился штаб поисков, сообщили, что, по их последней информации, девушки находятся в заброшенном поселке староверов на склоне Сухогорского Камня. Известно, что в поселке есть деревянные идолы.Чушь в новостях. Никакого поселка староверов на склоне не видно на картах.
Добавлено позже:
Да кто там поселиться может на склоне горы среди камней, окруженной лесом?
Добавлено позже:
Евгений отвлек туристок, они отошли в сторону от общего движения группы. Евгений пошел наверх. Они вниз, но в сторону, интересно, правее забрали или левее и как тропа идет - по прямой или изгибается?
Разворачиваемый текст - На пути назад наш пятый участник оторвался от группы. Мы заранее договорились о том, что он уйдет вперед, на турбазу, а мы медленно спустимся, чтобы не рисковать. Мы уже в 15:30 поняли, что до вершины не дойдем. Подниматься было еще с километр, это очень долго. Видимость была уже нулевая, пошли обратно. Я шел первый, они за мной. Но на пути назад нам встретился знакомый, который совершал подъем. Он их отвлек вопросами: привет, как дела, как на вершине? Мы, к сожалению, не заметили, что парень повстречал их, потому что он заходил сбоку, а не был у нас на пути. В итоге обе Елены пошли какой-то другой дорогой. Потом мы вернулись, но их на месте уже не было.
- Они шли вчетвером, вплотную друг к другу, я вышел на них сбоку. Видимость и слышимость уже были очень плохими. Первые двое меня даже не увидели и пошли дальше. Лена увидела, она и вторая Лена остановились со мной. Я спросил, взошли ли они и как там видимость. Они сказали, что не взошли и идут обратно, — вспоминает Евгений встречу с пропавшими.
Также он рассказал, что одна из пропавших должна была остаться с ночевкой в палатке у его группы, поэтому он предложил ей пойти вместе. Но Елена отказалась, и они разошлись. Евгений вспоминает, что этот разговор длился буквально 40 секунд.
Позже он с другими туристами два часа пытался найти их на плато. Когда стемнело, туристы маячили фонарями, но все оказалось безуспешно и они обратились за помощью.
- Они шли вчетвером, вплотную друг к другу, я вышел на них сбоку. Видимость и слышимость уже были очень плохими. Первые двое меня даже не увидели и пошли дальше. Лена увидела, она и вторая Лена остановились со мной. Я спросил, взошли ли они и как там видимость. Они сказали, что не взошли и идут обратно, — вспоминает Евгений встречу с пропавшими.
Также он рассказал, что одна из пропавших должна была остаться с ночевкой в палатке у его группы, поэтому он предложил ей пойти вместе. Но Елена отказалась, и они разошлись. Евгений вспоминает, что этот разговор длился буквально 40 секунд.
Позже он с другими туристами два часа пытался найти их на плато. Когда стемнело, туристы маячили фонарями, но все оказалось безуспешно и они обратились за помощью.
Разворачиваемый текстПо словам охотников, которые принимают участие в поисках, девушек не могут найти так долго, потому что по телефону одна из них говорит, что они находятся в заброшенном посёлке, но в том районе, который засекает биллинг, нет никаких заброшенных посёлков. Возле Казанского с северной стороны раньше была избушка рядом с местом, где местные собирали ягоды. Мы в ней ночевали. К этой избушке нас вывела хорошая тропа, мы на Казанский шли от Лобвы почти по азимуту, вначале была крутая сопка, затем вторая, от неё влево. Избушка почти на границе леса, метров 500
Отправлено: salana45 - 22.01.19 19:00
Пока не известно даже что за поселок, но разве перепутали бы дома с навесом, как сказано в новостяхЧего ж неизвестно-то, он там единственный - Сухогорье. И тот заброшенный. Но до него аж 12 км по прямой - невероятно по такому снегу да без лыж.
Есть еще, правда, избушки вокруг озера Спайское, видимо, рыбацкие, но и до них больше 9 км. Причем, всё это в противоположном направлении.
Скорее всего это была избушка на северо-восточной склоне Сухогорского камня. Тогда получается, что девушки обошли гору по периметру, ибо нашли их к югу от Сухогорского камня, при том, что шли они с севера, и избушка - на северо-востоке.
Не обязательно что туристки выбрались к КытлымуНереально изначально - слишком далеко при таких условиях - 8 с лишним километров прямиком через нехоженную тайгу без лыж по глубокому снегу...
Да и сразу бы стало очевидно, что что-то не туда идут - слишком условия разные от тех, что были, когда шли сюда.
При том, что до базы добраться было проще всего: 5 км (хотя пишут про семь, но это не так) все время вниз по нахоженной, пусть и слегка занесенной тропе. Еще и при отличных ориентирах - река Чернушка течет как раз с Сухогорского камня в сторону базы, где впадает в Лобву, а там в 500 м и турбаза. А они пошли, получается, вокруг горы в противоположную сторону...
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.19 19:06
Изба где стоит интересно?
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
В рудниках деревянные развалины?
И интересно: откуда был ветер? Они могли инстинктивно уходить в менее продуваемое место.
Добавлено позже:
Цитирование
А они пошли, получается, вокруг горы в противоположную сторону...Наверняка так и было. Чуть спускались - снова поднимались. Но тут вокруг горы они по километражу дофига, получается, намотали.
А в Хакасии не могло быть то же?
Добавлено позже:
... может про поляну с идолами никто до них и не знал...
Отправлено: salana45 - 22.01.19 19:18
Изба где стоит интересно?У вас она даже на этой карте обозначена. Увеличьте, и на северо-востоке Сухогорского камня (на вашей карте он назван Казанским - это одно и то же), вернее на отдельном небольшом горном образовании чуть к северу от него, так и написано - изба. Для ориентира - там черная жирная стрелка рядом.
Добавлено позже:
А в Хакасии не могло быть то же?Да точно так же и было наверняка. Свернули сразу не там - уже ясно, что заблудились. Но и то бы ничего, но нашли их снегоходы там, где им по логике вещей, делать нечего. Да и пустые баки говорят о том, что пока блуждали, весь бензин и спалили. А уж куда они потом двинулись...
Отправлено: Агаша - 22.01.19 20:26
погибла, вторая найдена живой, но с обморожением, сообщает во вторник региональное управление СК.И результат такой же как у наших.Одна мертва,а другая обморожена и мужик,который им помог заблудиться.
Добавлено позже:
Я шел первый, они за мной. Но на пути назад нам встретился знакомый, который совершал подъем. Он их отвлек вопросами: привет, как дела, как на вершине? Мы, к сожалению, не заметили, что парень повстречал их, потому что он заходил сбоку, а не был у нас на пути. В итоге обе Елены пошли какой-то другой дорогой. Потом мы вернулись, но их на месте уже не было.Парень заходил сбоку и девчонки,наверное,ориентировались от его пути.Этого парня нужно проверять.Не был ли он знаком с Ксенией и Наташей.
Парень заходил так,что бы встречные его не разглядели?
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 21:14
По данным местной краснотурьинской газеты, выжившая - Елена Осипова.
Елена Подкорытова погибла от переохлаждения, данные будут после суд.мед. экспертизы... Е. Осипова в крайне тяжёлом состоянии, решается вопрос об ампутации конечностей...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Парень заходил сбоку и девчонки,наверное,ориентировались от его пути.Этого парня нужно проверять.Не был ли он знаком с Ксенией и Наташей.Не понимаю,вы шутите так? В данной ситуации вроде неуместно. Осталось Рослякова ещё приплести.
Парень заходил так,что бы встречные его не разглядели?
Отправлено: salana45 - 22.01.19 21:33
Цитирование
В группе туристов было пять человек: двое парней и три девушки... На обратном пути две девушки (обе Елены) отстали.Ну что тут скажешь... Все один другого "опытней", а по сути - голимый дилентантизм. И нет тут ни малейшего "элемента случайности", а все абсолютно закономерно.
— В их пропаже был элемент случайности, невезения, плюс непогода, — рассказал молодой человек, который был в группе
Два мужика, априори самых сильных из пяти человек, идут впереди более слабых девушек, не обращая внимания, что там с ними происходит сзади. Тогда как по всем законам туризма, писанным и неписанным, да просто здравого смысла, сильнейший обязательно должен быть замыкающим. А не оставлять замыкающими слабых девушек. А они, оба мужика, просто убежали вперед. А потом, - ой, девушки отстали ! Какой элемент случайности, однако! Кто бы мог подумать...
А уж не найти их потом по свежим следам... Или уже не свежим, а давным-давно заметенным?
Уж не говоря о том, как можно идти без теплой одежды на гору!? Не хотят "опытные" девчонки нести теплые куртки - самим надо взять их вещи и нести - не велика тяжесть. И поставить их в середине группы между собой. Что сложного-то? И ничего бы сейчас всего этого не было. А тут...
В общем, молодцы, ребята. Угробили двух девушек, а сами живы и здоровы, и даже упитанны. И, похоже, даже совесть их не гложет. Убежали вперед - а там хоть трава не расти. Шли - не дошли, искали - не нашли. А потом на "элемент случайности" все и свалили. Орлы! Бройлерные.
.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 21:43
.
Цитирование
.руппа состояла из пяти человек: три женщины и двое мужчин. При подъеме на горную вершину начался снегопад, видимость ухудшилась, в связи с чем группа начала спуск, — пояснили в МЧС. — Во время спуска две женщины остановились с другой группой туристов, встретившейся на маршруте, а двое мужчин и одна девушка продолжили спуск. Через некоторое время группа туристов, не обнаружив двух женщин, начала движение в обратном направлении и в течение двух часов их искала, но безуспешно. После этого они вернулись на базу и сообщили о случившемся.
Отправлено: U12 - 22.01.19 21:44
сильнейший обязательно должен быть замыкающим.не удивлюсь, если погибшая и была той самой -сильнейшей в той типа группе. Или, по крайней мере, считалась таковой.
"... О Елене Подкоротывой друзья также отзываются, как об опытной путешественнице.
- У Лены Подкорытовой устойчивая психика, она не раз бывала в горах на севере Урала, - рассказывает проводник группы путешествий «Выше облаков» Ильфат Исламов. - Она путешествовала на Алтае и Грузии..."
https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26932/3982443/)
Отправлено: Агаша - 22.01.19 21:56
Отправлено: salana45 - 22.01.19 21:56
Не всё так однозначно . Их искали 2 часаВсю ночь надо было искать, а не два часа! Так, по крайней мере, нормальные люди делают. Фонари есть, народу на безе полно, всех поднять - и на поиски! Сколько раз так людей спасали, даже не из своей группы. А уж их своей-то...
А эти два часа поискали, не нашли, - ну, и хрен с ними! И с чистой совестью спать легли... Деграданты какие-то.
Отправлено: U12 - 22.01.19 22:04
Деградантыну зачем так сразу. Там впереди мог идти т.н. "оф. планктон". Признак: не оглядываются достаточно часто на идущих следом. Боязнь потерять впереди идущего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ЗЫ; Это предположение. И только.
Отправлено: ТатьянаЧП - 22.01.19 22:08
Цитирование
Все!
интернет пропадает, связь пропадает...
Мы на Сухогорский
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 22:13
не удивлюсь, если погибшая и была той самой -сильнейшей в той типа группе. Или, по крайней мере, считалась таковой.да, уже выше писали, что погибла именно Елена Подкорытова.
"... О Елене Подкоротывой друзья также отзываются, как об опытной путешественнице.
она была опытным путешественником и поход в уральские горы – привычный для нее маршрут выходного дня.
возможно опыт тут уже не помог.
а сыграло роль фатальное невезение.
А эти два часа поискали, не нашли, - ну, и хрен с ними!искали 2 часа именно свои одногруппники.
а поисковики искали и ночью.
Отправлено: U12 - 22.01.19 22:19
Может они пошли искать другую группу и заблудились?как варинт. А иначе почему не звонили сразу, как только отстали от группы???
Отправлено: salana45 - 22.01.19 22:28
искали 2 часа именно свои одногруппники.Чего-то тут не то.
а поисковики искали и ночью.
Если их хватились быстро, то по следам их и искать нечего - одни вверх, другие вниз, и еще одни вбок. Вверх они не пойдут, вниз навстречу их нет, значит...
За полчаса следы не заметет настолько, что аж заподлицо с окружающим снегом. Вывод: очень наши "герои" не скоро свои девчонок хватились. И врут они явно, нагло, и не краснея.
Насчет палаток - их не было при радиалке в гору, так-то на базе могли быть. Даже наверняка были. Идти, пусть даже и в такой "поход" без палаток? Ну это нонсенс. Это означает быть привязанным к базе и лишь гулять по окрестностям.
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 22:32
[attach=1]
Девушек нашли под деревьями, рассказала жена одного из них.
— Им обозначили квадрат поиска, они спускались с вертолета и шли на снегоступах. Нашли девушек под ёлками. Говорят, они были в легких курточках, а снега там по пояс, — рассказала супруга. — И так как они сидели под ёлкой, их с вертолета и не увидеть было. Ну или очень сложно.
То, что Елена Подкорытова погибла, стало понятно сразу. Поэтому спасатели помогли поднять в вертолет Елену Осипову и остались на месте.
Они до сих пор находятся на горе.
— Сейчас сушат одежду у костра и готовят носилки из веток, чтобы транспортировать тело. Им далеко до базы, 12 километров по снегу по пояс. Сейчас им навстречу вышла еще одна группа, выдвигаться обратно будут либо утром, либо раньше, — добавила женщина.
Так же она рассказала, что Елена была в тяжелом состоянии: у нее спутанное сознание, сильное переохлаждение и обморожения.
[attach=2]
Ее доставили в больницу Краснотурьинска.
Отправлено: Vasya - 22.01.19 22:38
Вывод: очень наши "герои" не скоро свои девчонок хватились. И врут они явно, нагло, и не краснея.Одна из них должна была ночевать в палатке с группой встретившегося Евгения.
Её возвращение не планировалось.
Отсюда и небрежность в поисках.
Отправлено: U12 - 22.01.19 22:44
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html)
мутно как-то все в этой драме
Отправлено: Агаша - 22.01.19 23:17
мутно как-то все в этой драмеКонечно мутно.Пересмотрела Л.П. 988 фотографий и кое-что заинтересовало.
Особенно вот эта фотография.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
На том же месте были К.и Н.Ксения была в согнутом состоянии-сидела.Лена там же и сидит.Еще там с уктусскими женщина была в черном платке и согнута,и надписи Юля и Алина.Уктусских расстреляли,вдову из Шахт у которой дочь Ю. и внучка Алина,взорвали,а Лену "заморозили".Странно все это.Как лобное место.Погибла старя дева,мать-одиночка,вдова.Одним словом одинокие женщины в поиске и к которым могут втереться в доверии абы кто.
Добавлено позже:
Интересно,где они работали?
Отправлено: U12 - 22.01.19 23:32
лобное местокак минимум-место неординарное
Отправлено: Gulia70 - 22.01.19 23:46
Одна из пропавших туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января. Как рассказала её коллега, Лена отправила сообщение начальнику о том, что не выйдет на работу, потому что приболела. Всем коллегам это показалось странным..."не вижу ничего мутного.
мутно как-то все в этой драме
поход был выходного дня.
если она 21-го должна была быть утром на работе, то она правильно сделала, что сообщила работодателю.
в коротком сообщении начальнику не напишешь всего того что приключилось... и конечно надеялась, что спасутся.
вот и пришлось про плохое самочувствие написать.
Отправлено: Агаша - 22.01.19 23:55
если она 21-го должна была быть утром на работе, то она правильно сделала, что сообщила работодателю.Значит 21 в день кровавого полнолуния они были обе живы.Потом одна умерла в полнолуние,а 22 их нашли.Странно это.
Отправлено: U12 - 23.01.19 00:10
вот и пришлось про плохое самочувствие написатьвсе зависит от личного восприятия текущей ситуации сообщающим: полтора суток плутаю и мне пипец,
либо: полтора суток отсутствую на базе, как бы не влететь на работе
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 00:20
все зависит от личного восприятия текущей ситуации сообщающим: полтора суток плутаю и мне пипец,все правильно.
либо: полтора суток отсутствую на базе, как бы не влететь на работе
значит пока был не пипец. иначе написала бы кому угодно пока есть связь.
а позвонит она попозже
22 января 3:11
Хорошие новости! Одна из девушек выходит на связь со спасателями и описывает, где они находятся. Судя по всему, девушки в нежилом посёлке Сухогорье. Там уже работает группа спасателей.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.19 09:35
Елена Подкорытова в vk 18.01 писала :Есть предположение,что они могли уйти с другой группой. Кому назначена была встреча? Какие палатки? Они не собирались ночевать и были налегке. Может они пошли искать другую группу и заблудились?Да нет, это знакомым, которые еще туда не приезжали.
Девушки были опытные туристки. Е. Подкорытова состояла в группе Выше облаков. Сама организовывала походы.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 10:12
Цитирование
На странице сообщества "Выше облаков", которое занимается организацией путешествий и походов в горы и вдохновителем которого, судя по контактной информации, была 35-летняя Елена Подкорытова, уже появляются соболезнования. Коллеги туристок, которые пропали в районе горы Сухогорский камень 19 января и были найдены лишь сегодня, пишут, что молодые женщины - две Елены, Осипова и Подкорытова - поехали на северный Урал с коллегами по работе. Просто на выходные.Вот карта,где найдены девушки. Видно, что ушли они в другую сторону. И не так уж далеко. Около 5 км.Почему так долго искали? Напрашиваются выводы: на спасателей нет надежды.
[attachimg=1]
Оффтоп (текст не по теме)О её профессии не известно. Но вот о походе предновогоднем.
Цитирование
Свежо придание былое.
Собрались в горы как-то двое.
Пошли наперекор стихии
Сомнения раскидав, как гири.
Патологоанатом и логист.
И кто ж из них авантюрист?
Собрали сумки и авоськи
И выехали, словно в гости
На северный родной Урал
И вот во всей красе предстал
Уральский северный хребет
Как он прекрасен спору нет.
И встретились в четыре каски
Как в старину бывает в сказке
Логист, патологоанатом, Майор, судмедэксперт
И средь вершин безмолвных в палатке ожидает их рассвет...
Но перед тем, как выдвигаться
Они не стали расслабляться
И каждый занялся делами
Сомнительными я б сказал, но это между нами...
Логист крамольные вынашивала планы. И так уснула на диване.
Судмедэксперт и патанатом - вы не поверите ребята! -
Всю ночь вели культурную беседу (не наливали только лишь коту) и обсуждали тактический вопрос (не пили только купорос).
Майор же на дежурстве кис
Ведь это не его каприз.
Стратегию вынашивал похода
В надежде, что не подведёт погода.
И вот проснувшись на рассвете,
Покуда дрыхнут ещё дети
В часов так эдак к десяти
Они собрали рюкзаки
И по пути в долину гор
С собой набрали: бич-набор,
Колбаски, сала, да сгущёнку
И мазик, и ядрену водку.
И полны радости в душе
Они поехали уже...
Ехали холмами, мимо елей и берёз
Ребята предвкушали, настроившись в серьёз,
Как покорится им вершина
И будет всё красиво, чинно,
И отдохнут они душой,
Расположившись под горой.
Майор баранку всё крутил
И заразительно шутил.
Судмедэксперт пивасик пил
И бороду всё им мочил.
Патолог просто отдыхал
И на природу созерцал.
Логист общению внимала
И о походе предвкушала.
И вот добрались наконец.
Машина боле не пошла. Капец!
Спустилась плавно она с горки
И застолбилась у пригорка.
Все вещи вынули свои
И весело в поход пошли...
Шли "четыре мушкетёра"
Словно все были актёры.
Каждый роль свою играл
И на природу созерцал.
Природа же во всей красе
Была волшебна в декабре.
Со всех сторон леса и горы
Пейзаж прекрасен, даже боле.
И дымкой стелился туман
И каждый был, как будто пьян.
В дали виднелись пики гор
И лес стоял, как на подбор,
Затмив своею красотой
Далёкий горизонт седой.
Заря мелькала меж вершин
И падал снег в густой тиши.
Вот первый выбрали привал.
Ведь каждый его очень ждал.
Достали колбасу и водку
И с мазиком её в охотку
Откушали с большим задором.
Ведь до конца ещё не скоро.
Продолжили свой путь прямой,
Что протянулся под горой.
И вот уже закат алеет.
Ребята же не разумеют,
Где сделать лучше им ночлег.
Ускорили они свой "бег".
И вот нашли волшебно место.
Оно прекрасно и чудесно.
Закат им место освещал
И рябью огненной играл.
То вырастит он словно гриб,
А то прогнётся, как изгиб.
И распахнул свою он душу
И разогнал немую стужу.
Ребята тут же разместились
И все в палатку поместились.
Допили водку из горла.
На утро их ждала гора...
Вот и утро наступило
Улыбнулось оно мило
Разметало со всех сон
Отвесив утренний поклон.
Ребята тут же встрепенулись
И на вершину потянулись.
Шли они вкушая встречу
С той вершиной вековечной.
По курумнику вприпрыжку,
Будто туры иль зайчишки,
И по склону чуть ползком,
Добрались они втроём.
Один же предпочёл палатку
И спать продолжил в ней он сладко.
А покорив сию вершину,
Они спустились до низины
К палатке доброй и родной,
Чтоб продолжить путь домой.
Спуск до места, где машина
Был для них не шибко длинным.
Кто на лыжах вниз спускался,
Кто пешком идти собрался,
А кто кубарем летел.
Это ж кто как захотел.
И добравшись до машины
Поехали домой все чинно...
Удался у всех поход.
Можно встретить новый год!
#СеверныйУрал #Серебрянка #СердцеВГорах
Антон, спасибо за текст))
Вновь улыбнуло :)
Понравилось 17 людям
17 0 комментариев
/quote]
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 10:57
— Лена в стабильно тяжёлом состоянии, за ночь ухудшений нет, сегодня её планируют перевезти в Екатеринбург, — рассказала подруга девушки. — Ей делали капельницы, Лена находится в состоянии сна. Про ампутацию ещё ничего не говорили. Сказали, что руки получше, ноги хуже.
Мама девушки рассказала, что сейчас важно, чтобы её перевезли в Екатеринбург. Женщина разговаривала с нами сквозь слёзы. Что будут делать с руками и ногами дочери, она пока не спрашивает у врачей, говорит, что ей сейчас слишком тяжело.
Сегодня санавиация должна доставить девушку в Екатеринбург. Как рассказали в пресс-службе министерства здравоохранения Свердловской области, Елену Осипову привезут в больницу № 40 в обед. Её состояние крайне тяжёлое.
Отправлено: Агаша - 23.01.19 10:58
как минимум-место неординарноеКонечно.
Цитирование
Ара́кульские Шиха́ны (Шиха́н) — гранитный скальный массив Среднего Урала, самый южный и самый высокий (более 40 метров).
Pасположен в Челябинской области, вблизи города Верхний Уфалей и в 6 км к востоку от станции посёлка Силач. Рядом в межгорной впадине озеро Аракуль.
Аракульские Шиханы идут с севера на юг свыше 2 км. Максимальная ширина цепи 40—50 метров, максимальная высота над землёй 80 метров (вершина Чемберлен). Всего с вершины Чемберлен видно 11 озёр. Восточная сторона, обращённая к озеру Аракуль, на всём протяжении имеет высоту около 30—40 метров над землёй. Западный склон намного ниже (15—20 м) и положе.
Цитирование
Джозеф Остин Чемберлен, Министр иностранных дел Великобритании в 1924—1929 годы
Цитирование
В ноте Остина Чемберлена содержалось требование к СССР прекратить «антибританскую пропаганду» и военную поддержку революционного гоминьдановского правительства в Китае. 27 февраля 1927 года в «Правде» вышла статья под названием «Наш ответ на британскую ноту», а 2 марта там же — заметка, озаглавленная «Привет Кантону! Вот наш ответ Чемберлену!».https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/arakulskii-shihan-tainy-drevnih-shamanov-5a51cbda7425f5de94adcb8b
9 июня ОСОАВИАХИМ организовал под этим названием фонд для сбора средств на оборону СССР и строительство воздушного флота. Так же была названа одна из построенных тогда эскадрилий (ещё одна — «Ультиматум», в ответ на ультиматум лорда Керзона 1923 года), танковая колонна и другие.
Дави Империализма Гиену
Могучий Рабочий Класс!
Вчера были танки лишь у Чемберлена,
А нынче есть и у нас!
А теперь смотрим куда гора показывает с надписью Юля с большой точкой жирной и буквой В.В небо смотрит на самолетный след.Озвучивать предположение не буду.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
У нас тоже есть Шихан и про нее легенды ходили,что разбойники на ее вершине жгли костры,предупреждая,что идут обозы с товаром.Огни вперед обозов бежали по вершинам.Думаю потомки этих разбойников и сейчас также действуют,по цепочке.А Джеймс Бонд у меня контролирует дно и сми.
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 11:14
видимо 3 суток - это предел.
очень наглядно видно на примере двух Елен.
тоже без еды практически, без палаток.
у этих еще было сало!
если бы они остались в пещерке, то возможно... как раз на 4 день эту пещеру обнаружили.
вот и их можно было бы там найти.
и тоже с воздуха ничего не видно было..
так и найдут наверно тоже... под деревьями, по двое..
Отправлено: salana45 - 23.01.19 11:29
видимо 3 суток - это предел.У них еще и бензин был, и теплая одежда, и инструменты в бардачке,и две рабсилы в виде мужиков, и даже уже готовое укрытие... С таким добром там неделю можно жить, учитывая, что лес вокруг.
очень наглядно видно на примере двух Елен.
тоже без еды практически, без палаток.
у этих еще было сало!
А у этих из теплой одежды только сидушка - и больше ничего вообще! Зажигалку можно не считать по причине полной бесполезности на морозе при замерзших же руках. Как они вообще в первую же ночь не погибли, удивляюсь.
Отправлено: Агаша - 23.01.19 11:36
у этих еще было сало!Которое они почему-то бросили.Экипированны были,думается тепло.Они как метку на виду могли оставить снегоход и сидеть в укрытии.Думается,что страх был у того,кто изменял.Запаниковал и ушел,что бы с любовницей или любовником не нашли и факт измены не был обнародован.Или их кто-то с ружом загнал незнамо куда.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 11:44
Меньше всего волновала в этот момент огласка адюльтера.
Отправлено: Rubl - 23.01.19 11:45
Напрашиваются выводы: на спасателей нет надежды.Это давно известная истина. Уходя в лес, можно надеяться только на себя. Верить в то, что если ты потеряешься и тебя обязательно найдут - наивно. По факту лес вообще страшное место, он не прощает беспечности. И по сути, если человек зашел в лес и не сориентировался хотя бы по солнцу, это должно вызывать страх. Даже проверка комплектации рюкзака должны вызывать беспокойство, и оно не проходит, пока ты не проведешь контрольную проверку, чтобы ничего не забыть.
Я читал, что одна девочка была опытным туристом. А опытный походник он как сапер - если ошибается, то только один раз и преимущественно фатально.
Отправлено: salana45 - 23.01.19 11:50
Видно, что ушли они в другую сторону. И не так уж далеко. Около 5 км.Почему так долго искали? Напрашиваются выводы: на спасателей нет надежды.Получается, что шли по периметру горы - ок.10 км.
Спасатели в очередной раз поражают. Ну вот зачем обследовать площадь почти 60 на 40 км, зная, что там везде глубокий снег, а у девушек даже лыж нет!? Или спасатели думали, что те вдруг летать научились? Дураку же понятно, что в таких условиях не могли они далеко уйти просто физически!
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 11:52
читал, что одна девочка была опытным туристом. А опытный походник он как сапер - если ошибается, то только один раз и преимущественно фатально.У меня вот такой вопрос возник: почему на восхождение они во второй половине дня двинули. Вышли в 8:00, судя по vk. А у подножия оказались спустя столько времени? Вот есть мнение Председатель маршрутно-квалификационной комиссии клуба туристов УрФУ Олег Митрясов
Цитирование
.Во-первых, они не рассчитали время: оказались на перевале Дидковский перед вершиной в 16.30, тогда как в 16 часов уже начинает темнеть, — говорит Олег. — Во вторых, нарушили непреложное правило: восхождения в условиях непогоды и плохой видимости запрещены.
... Опытнейший походник считает, что девушек подвели самонадеянность и безрассудство.
Отправлено: Rubl - 23.01.19 11:54
У меня вот такой вопрос возник: почему на восхождение они во второй половине дня двинули.Я вообще суть не понимаю, запутался. Они что, сначала шли с кем-то вместе, а потом решили вернуться?
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 12:01
Поведение, как в парке на прогулке.
После того,как сама потерялась , я контролирую себя в лесу. Запоминаю зрительно метки: деревья,камни итд.если солнца нет Даже когда за грибами рядом с дачей. Урок на всю жизнь.
Отправлено: Rubl - 23.01.19 12:03
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 12:09
у меня бы эти идолы на пару с какой-нибудь избой запылали синим пламенем с черным дымомкак легко сейчас из теплой квартиры вещать..
с чего бы они запылали?
с одной зажигалки в замерзших руках?
да и поселение это как оказалось было условно-ошибочным.
Отправлено: salana45 - 23.01.19 12:10
Я читал, что одна девочка была опытным туристом.Не хотел говорить, но ладно.
Судя по тому,что говорят - ровно наоборот. "Ходила в поход каждую неделю" - это значит в ПВД. Что к туризму, скажем так, имеет мало отношения. Скорее к прогулкам на природе.
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, в ближайшие выходные идем прогуляться от Петушков до Сев.Гривы с одной ночевкой в лесу, приглашаю всех желающих присоединиться. Дистанция 30 км за два дня по равнине. Правда, без лыжни, но тропить будет опытный состав, так что для новичков лыжня гарантирована.
Просто для обывателей (без отрицательной составляющей) любой, кто куда-то уходит больше двух раз с ночевкой вне дома - это сразу "опытный турист".
Далеко ходить не надо, возьмем тех же дятловцев. "Группа опытных туристов" на деле оказалась группой начинающих туристов-лыжников с двумя, максимум, аналогичными походами за плечами у двоих, у остальных - по одному такому же опыту, а у одного вообще - ноль. Но им посчитали в лыжепоходный "опыт" все ПВД, летние сплавы, агитвыходы в тайгу к аборигенам на три дня толпой в 70 человек... И создался миф о якобы "группе опытных туристов-лыжников" с нулевым, у некоторых, опытом вообще подобных походов.
Так и тут.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 12:20
Вот еще вопрос: связь была по телефону-- почему сразу не ообщили о себе? Надеялись ,что сами выйдут? Или опять разногласия? Может поссорились со своей группой, поэтому и не связывались. А группа решила,ушли с другими и ..?.
Отправлено: Rubl - 23.01.19 12:21
Не хотел говорить, но ладно.Сам факт того, что заблудились при наличии свежей лыжни и ушли к черту на рога, уже говорит о том, что слова "компас" и "ориентирование" особого значения не имели. Тут просто за грибами в лес собираешься, даже без машины, и то понимаешь, что можно заплутать. Также я выше писал, что сама ситуация, когда тебя ищут, а ты сидишь и не можешь подать ориентир, выглядит очень непонятно. За такое и по щам можно получить от поисковиков, если найдут.
Судя по тому,что говорят - ровно наоборот. "Ходила в поход каждую неделю" - это значит в ПВД. Что к туризму, скажем так, имеет мало отношения. Скорее к прогулкам на природе.
Да и "поход по Грузии" в виде наблюдения "танцующих фантанов" в Батуми (красиво, не спорю - тоже их видел) как-то мало соотносится с понятием "опытный турист". Да и игры в пейтбол к туризму мало имеют отношения...
Отправлено: Robin - 23.01.19 12:30
Также я выше писал, что сама ситуация, когда тебя ищут, а ты сидишь и не можешь подать ориентир, выглядит очень непонятно. За такое и по щам можно получить от поисковиков, если найдут.Вот да. Сидели под деревом, рядом поляна. Могли бы наломать лапника и из него выложить какую-нибудь фигуру на поляне, все быстрее бы с вертолета заметили. Да и костер почему не развели, если была зажигалка? И для тепла, и для сигнала.
Отправлено: Rubl - 23.01.19 12:33
как легко сейчас из теплой квартиры вещать..Я и из тундры то же самое бы сказал. Я понимаю если лесник по лесу шарится без спичек, ему пофигу, он и в сугробе переночует. Но ежели вы не лесник, спички должны всегда быть с собой. Это к вопросу об опыте.
с чего бы они запылали?
Тут я согласен с Саланой. Опыт приходит не тогда когда человек десять раз удачно сходил по маршруту, а после того, как один раз побегал по лесу с шеей в мыле и чуть не погиб. После этого и ориентироваться будешь на автомате, и спички всегда с собой будут. А если лично обо мне, то еще и увеличительное стекло, чтобы разжечь огонь если спички отсыреют. Ну и зеркальце, естественно. Ношу не тянет, но может пригодиться.
Добавлено позже:
И создался миф о якобы "группе опытных туристов-лыжников" с нулевым, у некоторых, опытом вообще подобных походов.Я как-то начинал собирать воедино все ошибки, которые якобы совершили дятловцы. Начиная с позднего выхода на маршрут и продолжая установкой палатки на склоне, отходом от палатки на полтора км и так далее. Потом бросил это дело, потому что если действительно было совершено столько ошибок, то это даже не поведение новичков, а осознанное групповое самоубийство. Да и вот живой пример, две женщины трое суток не могли замерзнуть, а дятловцы замерзли за одну ночь, включая самых одетых, и еще как-то умудрились переломать ребра и головы. Опыта у них может и не хватало (в конце концов, на разряд же сдавали), но все равно как-то блин не так это все.
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 13:24
Может быть, они двигались вокруг горы в поисках места, где будет связь?наверняка 3 дня что-то делали... искали связь, просто заставляли себя ходить.
если бы сидели на месте, замерзли бы раньше
Да и вот живой пример, две женщины трое суток не могли замерзнуть, а дятловцы замерзли за одну ночь, включая самых одетых, и еще как-то умудрились переломать ребра и головы.тоже об этом подумала.
был еще какой-то угрожающий фактор.
Отправлено: Rubl - 23.01.19 13:44
Опыт всё же дал им фору . 3 суток в лесу без всего! При -20. Если не было укрытия в виде развалюхи домика,кмк это за гранью возможного. Чуть порасторопней поиски бы.Я вообще считаю эту тему полезной для тех, кто умеет учиться на чужих ошибках. Ну вот по поводу группы - как получилось так, что в маршрут группы вклинился посторонний (для большинства) человек, а группа ни сном ни духом? Тем более есть подтвержденный не раз факт, что женщин и детей нежелательно упускать из виду, пусть они хоть сто раз туристы. Это очень большой вопрос к руководителю похода - как получилось так, что отставшие сумели удалиться на недосягаемое расстояние. Бывает, конечно, люди отстают, но к ним же возвращаются и помогают.
Вот еще вопрос: связь была по телефону-- почему сразу не ообщили о себе? Надеялись ,что сами выйдут? Или опять разногласия? Может поссорились со своей группой, поэтому и не связывались. А группа решила,ушли с другими и ..?.
Скорее всего думали, что выйдут сами. Человек вообще очень долго уверен, что идет правильно. Когда приходит понимание что заблудился, это значит, что уже поздно пить боржоми. И то сначала чешерь репу и не боишься. Думаешь, вот сейчас пойду туда, и выйду. Страх приходит когда ты уже напетлял по лесу не хуже зайца и исправить ничего нельзя.
Как-то в детстве смотрел фильм, не помню как называется. Там два солдата - молодой и старослужащий сержант - заблудились в пустыне. Не помню уже как они там оказались и что делали. Суть в том, что старший сразу врубил босса и сказал: идти надо туда. Молодой спрашивает: почему туда? надо ведь туда. Сержант отвечает - отставить разговорчики, потому что барханы всегда ползут на север. В итоге шли они, шли, потом поняли, что заблудились. Сержант сидит, за голову схватился. Молодой спрашивает - так как ты так ошибся? Тот отвечает, мол, я же старший, вот и скомандовал. А барханы, оказывается, ползут туда, куда ветер дует. В итоге они вышли из квадрата поиска. не помню уже концовку, просто эта сцена взята из жизни.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.01.19 13:52
Это очень большой вопрос к руководителю похода - как получилось так, что отставшие сумели удалиться на недосягаемое расстояние. Бывает, конечно, люди отстают, но к ним же возвращаются и помогают.В том и печаль,что это был неорганизованно беспечный прогулкопоход выходного дня.
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 13:54
Спасатели сутки шли пешком с телом на руках.
— Тело девушки доставили на базу и передали следователям. Путь был сложный, нужно было с одного склона перейти на другой, сложный горный рельеф, труднопроходимая местность. Техника туда проехать не может, всё это было в пешем порядке, — рассказали Е1.RU в МЧС по Свердловской области.
По словам пресс-службы МЧС, навстречу им вышла другая группа спасателей, чтобы помочь. Всё время спасатели шли пешком, и только на финишном отрезке к ним смогли доехать снегоходы.
Друзья девушки рассказали, что Лена уже много раз ходила в походы, но сама никогда не составляла маршруты и не была гидом. Дома у неё остался сын-подросток.
В группе, которая организовывала походы, опубликован пост с номером карточки мамы Лены.
https://vk.com/wall-165223064_1201
Отправлено: Rubl - 23.01.19 14:27
В том и печаль,что это был неорганизованно беспечный прогулкопоход выходного дня.Блин, жаль конечно девченок. Не люблю искать виноватых, но все равно кто-то не углядел, кто-то мог побеспокоиться. Сколько раз говорил, и детям с племянниками говорю - нельзя в лесу расслаблять булки, даже если ты просто по большому решил отойти подальше от группы. Или если просто за грибами пошел. Я не знаю, у нас в компании обычно если кого-то хотя бы полчаса не видишь, уже возникает вопрос "А где?" Позади всех обычно идет Борисыч, такой экземпляр, что по месяцам в тайге жил в одну каску. Мы обычно летом над женщинами так шутим: не отставайте, а то Борисыч догонит и будет лесная свадьба. И то если он долго не догоняет когда останавливаешься, уже готовится бригада на поиски. Но блин неужели для подобного отношения нужно обязательно разок кого-то потерять, искать до ночи и орать на весь лес?
Отправлено: salana45 - 23.01.19 15:06
сама ситуация, когда тебя ищут, а ты сидишь и не можешь подать ориентир, выглядит очень непонятно. За такое и по щам можно получить от поисковиков, если найдут.Ну тут ситуация несколько иная: в момент когда их нашли, одна уже была мертва, а вторая не сильно от нее отличалась. Какие уж там знаки...
Не люблю искать виноватых, но все равно кто-то не углядел, кто-то мог побеспокоиться.Кто-кто... А кто с ними шел в одной группе, и просто их бросил? Поискав, по их словам опять же, пару часов, и не найдя, спокойно пожрамши и улегшись спать в тепле и уюте?
У нас был похожий случай в лыжном походе на Алтае (вернее, они регулярно повторяются). Просто зимой мы никого не ждем в подобных походах по причине:
- расгоряченному на морозе стоять без движения чревато;
- лыжня в тех местах единственная - наша, и заблудиться невозможно в принципе, а ведет лыжня всегда к теплой и натопленной пришедшими в нее первыми, избушке;
- если кто-то долго не приходит, - организуем поиски: возвращаемся по той же лыжне, пока не найдем всех отставших. Последний раз вышли на поиски в 12 часов ночи. Всех нашли, все живы-здоровы, и еще не аз ходили с нами в другие походы.
Как это бывает, описал в одном из отчетов-рассказиков на этом эе форуме.
Разворачиваемый текст… Ужин употребляем с теми, кто уже есть в наличии, четверых еще нету, хотя время уже 12 ночи.
Поужинав, отдохнув и даже чуток вздремнув, выходим вчетвером им навстречу. Лишь бы наши отстающие на перевал поднялись, а то ведь придется нам опять лезть на перевал с этой стороны, спускаться на ту сторону хребта и лезть обратно еще раз… Туда-то налегке, а вот обратно, боюсь, придется с рюкзаком подниматься. Сил-то у людей, явно уже нет, раз за столько времени не дошли.
Славу встречаем довольно недалеко от избушки, почти под спуском с Минора, вроде идет, даже с рюкзаком, хотя и очень медленно. Весь обросший сосульками, белый от инея, как приведение, но живой. Отпускаем его с богом вместе с одним из встречающих в избушку и лезем втроем наверх.
На склоне встречаем еще одну нашу барышню – она тащит рюкзак вниз на веревке. Отлично, еще одна есть – Володя забирает ее рюкзак и топает с ней назад. Идем на перевал дальше вдвоем. Налегке-то, да после многочасового отдыха и горячего ужина, да по готовой лыжне, - не такой уж и сложный перевал, оказывается… При подъеме сюда с рюкзаком, как-то такая мысль мой светлый разум не посещала…
На самом перевале находим еще одного нашего сподвижника, Юру. Он сидит на рюкзаке без движения, закутавшись в пуховик. Спит, что ли? Или?… Нет, говорит, просто отдыхаю. У фонарика сели батарейки, а поменять не могу – руки замерзли, не слушаются. Вот, пытаюсь отогреть. Как в темноте вниз ехать - не знаю, убьешься ведь в темноте. Еще и палку одну сломал, а вторую потерял.
Вот блин, а батареек-то из нас запасных никто и не взял! Да есть, говорит, батарейки, достать не могу, руки не слушаются. А Олю давно видел, спрашиваем? Давно, говорит. Замечательно, значит, она еще и на перевал не поднялась! Ну, что, надо катить вниз, обратно на Алтай…
Чего делаем, командор? Ладно, ты (это он мне) вставляй батарейки в фонарик, дай ему свои палки, забирай себе рюкзак, и двигайте к избушке. Ну, а я… Не знаю, когда вернемся. Вишь оно как…
Мы с Юрой приходим в домик в четыре утра. Рюкзак у него подозрительно легкий. Как потом выяснилось, он выбросил по пути часть вещей и все общественные (!) продукты, что у нас были по раскладке, вернее, ту их часть, что он должен был нести. Уже понятно, что завтра мы никуда не пойдем – кому-то надо свои рюкзаки искать, кому-то отдельные вещи, выброшенные по пути, кому-то продукты… Да, весело! Ну, а че – гуляем!
… Командор с Олей приходят только в девять утра. Оля вообще никакая. Куда посадили, там и сидит, как мумия. Надо думать: в пути – больше суток! И это на 30-35 градусном морозе (чуть потеплело, все-таки), с рюкзаком и большей частью в гору. Но, ничего, вроде, не отморожено. Приходится раздевать, разувать, влить в рот чай, - никакой реакции. Вливаем, тогда ей в рот неразведенный спирт. На спирт, наконец, среагировала. Ну, слава богу! Жить, значит, будет.
Поужинав, отдохнув и даже чуток вздремнув, выходим вчетвером им навстречу. Лишь бы наши отстающие на перевал поднялись, а то ведь придется нам опять лезть на перевал с этой стороны, спускаться на ту сторону хребта и лезть обратно еще раз… Туда-то налегке, а вот обратно, боюсь, придется с рюкзаком подниматься. Сил-то у людей, явно уже нет, раз за столько времени не дошли.
Славу встречаем довольно недалеко от избушки, почти под спуском с Минора, вроде идет, даже с рюкзаком, хотя и очень медленно. Весь обросший сосульками, белый от инея, как приведение, но живой. Отпускаем его с богом вместе с одним из встречающих в избушку и лезем втроем наверх.
На склоне встречаем еще одну нашу барышню – она тащит рюкзак вниз на веревке. Отлично, еще одна есть – Володя забирает ее рюкзак и топает с ней назад. Идем на перевал дальше вдвоем. Налегке-то, да после многочасового отдыха и горячего ужина, да по готовой лыжне, - не такой уж и сложный перевал, оказывается… При подъеме сюда с рюкзаком, как-то такая мысль мой светлый разум не посещала…
На самом перевале находим еще одного нашего сподвижника, Юру. Он сидит на рюкзаке без движения, закутавшись в пуховик. Спит, что ли? Или?… Нет, говорит, просто отдыхаю. У фонарика сели батарейки, а поменять не могу – руки замерзли, не слушаются. Вот, пытаюсь отогреть. Как в темноте вниз ехать - не знаю, убьешься ведь в темноте. Еще и палку одну сломал, а вторую потерял.
Вот блин, а батареек-то из нас запасных никто и не взял! Да есть, говорит, батарейки, достать не могу, руки не слушаются. А Олю давно видел, спрашиваем? Давно, говорит. Замечательно, значит, она еще и на перевал не поднялась! Ну, что, надо катить вниз, обратно на Алтай…
Чего делаем, командор? Ладно, ты (это он мне) вставляй батарейки в фонарик, дай ему свои палки, забирай себе рюкзак, и двигайте к избушке. Ну, а я… Не знаю, когда вернемся. Вишь оно как…
Мы с Юрой приходим в домик в четыре утра. Рюкзак у него подозрительно легкий. Как потом выяснилось, он выбросил по пути часть вещей и все общественные (!) продукты, что у нас были по раскладке, вернее, ту их часть, что он должен был нести. Уже понятно, что завтра мы никуда не пойдем – кому-то надо свои рюкзаки искать, кому-то отдельные вещи, выброшенные по пути, кому-то продукты… Да, весело! Ну, а че – гуляем!
… Командор с Олей приходят только в девять утра. Оля вообще никакая. Куда посадили, там и сидит, как мумия. Надо думать: в пути – больше суток! И это на 30-35 градусном морозе (чуть потеплело, все-таки), с рюкзаком и большей частью в гору. Но, ничего, вроде, не отморожено. Приходится раздевать, разувать, влить в рот чай, - никакой реакции. Вливаем, тогда ей в рот неразведенный спирт. На спирт, наконец, среагировала. Ну, слава богу! Жить, значит, будет.
И меня просто поражает, как можно спокойно лечь спать, зная, что твои попутчицы/сподвижницы/не суть кто, но с кем ты только что шел, пропали, идя вслед за тобой, только из-за того, что тебе просто надо было поскорее в тепло, а они остались зимой в ночи неизвестно где без теплой одежды(!), без средств к банальному выживанию на морозе, без еды, в одной лишь ходовой одежде!? Ну да, отмазка та еще: стечение обстоятельств...
А по-моему, это просто статья УК "Оставление в опасности". И уже пора ее реально применить, наконец.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.19 15:09
Это очень большой вопрос к руководителю похода - как получилось так, что отставшие сумели удалиться на недосягаемое расстояние. Бывает, конечно, люди отстают, но к ним же возвращаются и помогают.Но ведь еще не слышали мнение самой участницы о том как было. Даст бог, выживет, сможет прояснить картину: как можно следуя по тропе за своей группой, уйти обратно к горе. Кстати, тропа там, видимо, не одна: вышел же Евгений под углом к движению группы, и шел то он не из ниоткуда!
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 15:21
Елену Осипову перевезли на вертолете из Краснотурьинска в 40-ю больницу Екатеринбурга.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Отправлено: Агаша - 23.01.19 15:45
Кстати, тропа там, видимо, не одна: вышел же Евгений под углом к движению группы, и шел то он не из ниоткуда!Могли специально тропу протоптать в сторону,что бы девченки заблудились,а следы их попутчиков присыпать.
Отправлено: Rubl - 23.01.19 15:51
Кто-кто... А кто с ними шел в одной группе, и просто их бросил? Поискав, по их словам опять же, пару часов, и не найдя, спокойно пожрамши и улегшись спать в тепле и уюте?Да и я, собственно, о том же. По сути, подсудное дело. Да и родственники могут спросить за такое по закону гор.
У нас был похожий случай в лыжном походе на Алтае (вернее, они регулярно повторяются).Я читал, не комментировал только. Так и есть, долго нету - искать и искать. А не ждать с моря погоды.
У нас зимой по лыжне никого не найдешь, хоть некоторые в это и не верят. Я уже рассказывал в какой-то теме, повторюсь. Как-то на коз охотились. Гора невысокая. Четверо молодых заходят в лес и идут по склонам, гонять коз, а четверо старых объезжают гору с другой стороны и сидят с ружьями на номерах. Мужикам в принципе в загоне идти хрен да маленько. Коз выгнали на нас, все нормально, мясо есть, только в загон пошли четверо, а к нам вышли трое. Идем искать - одни по склонам, другие объезжают гору, чтобы пойти по лыжне. Так вот прошло меньше часа, а след от охотничьих лыж еле нашли, где пацан в лес заходил. В лес сунулись - потеряли лыжню. Это при том, что погода была солнечная с небольшим ветерком. В общем парень просто ушел по отрогу в сторону. Мы его ищем, он нас. Нашли только под сумерки, когда свежий незапорошенный след от лыж обнаружили. А в такой группе о которой мы говорим - сели бы чай пить и ждать пока сам выйдет.
И меня просто поражает, как можно спокойно лечь спать, зная, что твои попутчицы/сподвижницы/не суть кто, но с кем ты только что шел, пропали, идя вслед за тобой, только из-за того, что тебе просто надо было поскорее в тепло, а они остались зимой в ночи неизвестно где без теплой одежды(!), без средств к банальному выживанию на морозе, без еды, в одной лишь ходовой одежде!? Ну да, отмазка та еще: стечение обстоятельств...Эгоизм обычный. А что, база же рядом, куда они денутся, типа. В любом случае я бы с такой группой с@ть не сел на одном поле.
Сегодня общался на эту тему (и про поиски в Хакасии) со знакомой. Она тоже часто в походы бегает, правда не по повышенной сложности, но все же. Первый вопрос был "А куда старший группы смотрел?" Ну и с поисками в Хакасии она меня удивила единомыслием, сказав какого хрена так далеко от снегоходов искали, когда далеко не могли уйти. Мне кажется что такие вещи даже ежу должны быть понятны, а уж МЧСникам тем более. Но они же тоже по приказу работают, сказали искать вон там, за сто километров, они и ищут.
Отправлено: Николай Викторович - 23.01.19 16:06
Отправлено: Gulia70 - 23.01.19 17:09
Маму ненадолго пустили к Лене. После этого врач долго общался с мамой, объяснил, почему, к сожалению, не удастся спасти ноги девушки.
Отправлено: Lamber - 23.01.19 18:39
Они пропали ещё 19 января, утром 21 января вышли на связь.А почему они ушли из этого поселения с идолами? Связь там есть, и найти их там всяко легче, чем под деревьями в лесу, всё-таки какие-то ориентиры есть.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.19 19:40
Оффтоп (текст не по теме)Могли специально тропу протоптать в сторону,что бы девченки заблудились,а следы их попутчиков присыпать.Агаш... ;D
ну хвать уже бредить...
Отправлено: Vasya - 23.01.19 19:48
А почему они ушли из этого поселения с идолами? Связь там есть, и найти их там всяко легче, чем под деревьями в лесу, всё-таки какие-то ориентиры есть.Я так понимаю, не было никакого поселения. Мираж. Результат помутнения сознания.
Отправлено: Lamber - 23.01.19 20:00
Я так понимаю, не было никакого поселения. Мираж. Результат помутнения сознания.Х-м… Вы думаете? Сразу у обеих? Но в таком состоянии они смогли выйти на связь, а Подкорытова сообщила на работу, что не придёт, поскольку приболела. То есть она потерялась, а сообщила, что приболела. Нехитрая, конечно, комбинация - но для человека в здравом уме, а не с помутненным сознанием.
И ещё вопрос. Почему ее труп выносили на руках? Вертолет не мог взять обеих?
Отправлено: Vasya - 23.01.19 20:10
Х-м… Вы думаете? Сразу у обеих? Но в таком состоянии они смогли выйти на связь, а Подкорытова сообщила на работу, что не придёт, поскольку приболела. То есть она потерялась, а сообщила, что приболела. Нехитрая, конечно, комбинация - но для человека в здравом уме, а не с помутненным сознанием.Мы не знаем, кто именно звонил и кто отпрашивался с работы.
И ещё вопрос. Почему ее труп выносили на руках? Вертолет не мог взять обеих?
Грузить труп в висящий вертолёт - потеря времени для спасения выжившей.
Отправлено: Агаша - 23.01.19 21:05
Мы не знаем, кто именно звонил и кто отпрашивался с работы.Звонила 21 утром Осипова и сказала,что одна мертва.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Картина маслом.Не знаю,к этой теме относится фото.Но,наверное вышло так.5 человек шли в торону горы.Один человек с горы.Пропустил 3 человек и сделал вилку-развилку.Девушки этого не знали и его тропу,возможно приняли за единственную.Она еще и свежее была.Когда встречный выходил на след попутчиков,то своим снегом их тропу засыпал.Не поднимал же он ноги высоко,а свозил снег своими ногами.
Отправлено: salana45 - 23.01.19 21:24
А почему они ушли из этого поселения с идолами?Никакого поселения там не было. Скорее всего, это была изба на северо-восточном склоне Сухогорского камня. По словам местных - полуразрушенная.
Чтобы дойти до поселения (Сухогорье, других там по близости нет) и вернуться в место, где их нашли, им надо было пройти по сугробам за три дня (даже за два - 21-го они уже точно не шли полный день по причине смерти одной из Елен) пешком через тайгу, без лыж, по горам, полуобмороженными и без еды 30 км по прямой, с изгибами рельефа - все 40-45 км. Причем идти сначала в одну сторону, потом прямо в противоположную. Всё это уже из области ненаучных фантазий.
Почему ушли из избушки? Думаю, сделали правильно: сидя без движения в ледяной полуразвалившейся избушке на морозе они бы погибли еще раньше. А так - хоть движением грелись. В отличие от снегоходчиков, у них не было ни теплой одежды, ни возможности развести костер (зажигалка наверняка замерзла, да и околевшими, а то и отмороженными руками, фиг ее такую запалишь даже в нормальных условиях. Да и маловато одной зажигалки для костра...
Будь спасатели не такими... не буду сказать, - их можно было бы спасти и после ухода из развалюхи.
А идолы, поселения и т.д. - это, конечно, уже глюки от холода, голода, усталости... Возможно, и от высокой температуры, что при таких условиях совсем неудивительно.
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.19 23:29
5 человек шли в торону горы.Один человек с горы.Наоборот - он поднимался к горе, они шли к лагерю. Могли принять его тропу, согласен, за единственную, и на ней заплутать. Только почему то этот вариант не рассматривался на момент первых поисков, да и не ясно, откуда она приходила к тропе туристов.
Отправлено: Агаша - 24.01.19 00:12
Наоборот - он поднимался к горе, они шли к лагерю
Цитирование
— Они шли вчетвером, вплотную друг к другу, я вышел на них сбоку. Видимость и слышимость уже были очень плохими. Первые двое меня даже не увидели и пошли дальше. Лена увидела, она и вторая Лена остановились со мной. Я спросил, взошли ли они и как там видимость. Они сказали, что не взошли и идут обратно, — вспоминает Евгений встречу с пропавшими.
Также он рассказал, что одна из пропавших должна была остаться с ночевкой в палатке у его группы, поэтому он предложил ей пойти вместе. Но Елена отказалась, и они разошлись.
Евгений вспоминает, что этот разговор длился буквально 40 секунд.
Позже он с другими туристами два часа пытался найти их на плато. Когда стемнело, туристы маячили фонарями, но все оказалось безуспешным, и они обратились за помощью.
то одно из последних фото девушек перед пропажей. Его нам предоставил мужчина по имени Евгений. Он встретил девушек на вершине горы. Вскоре они потерялись.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
40 секунд и успел заснять зачем-то их спины.А где 5ый был?
Добавлено позже:
Нет,что-то здесь не то.
Добавлено позже:
http://wh24.ru/dve-turistki-na-severe-oblasti-mogut-uderzhivatsya-v-zalozhnikax/ (http://wh24.ru/dve-turistki-na-severe-oblasti-mogut-uderzhivatsya-v-zalozhnikax/)
Цитирование
Но все очень странно : их ищут все, а они как ни в чем не бывало одна из пропавших туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января. Как рассказала её коллега, Лена отправила сообщение начальнику о том, что не выйдет на работу, потому что приболела. Всем коллегам это показалось странным. Как она в лесу могла выйти в WhatsApp, если с ними вообще никто не может связаться.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.19 01:13
40 секунд и успел заснять зачем-то их спины.А где 5ый был?Пятый ушел вперёд.
Странное фото: ни пейзажа,ни лиц. Одно можно сказать: было ещё не очень темно и погода довольно спокойная. Хорошо видны следы. Не понимаю,как можно потеряться в течении 40 секунд в таких условиях находясь в трезвом уме? В двух шагах от тропы?
Опять же запали слова доктора: чудо,что столько времени оставались живы? Обычно 12 часов предел. Где они могли находится?
Отправлено: Vasya - 24.01.19 01:24
Отправлено: Агаша - 24.01.19 01:32
Опять же запали слова доктора: чудо,что столько времени оставались живы?72 часа.Через 20 минут стоять на снегу в обуви,ноги замерзают.А как же ночью?У нас случай давно был.Секретаршу суда или милиции.Не помню.Давно было.В газете писали.По согласию или обманом посадили в машину и повезли вечером за город.Она вырвалась и побежала от них в лесок.Там заблудилась и замерзла.Это недалеко от трассы и от города.А здесь 3 ночи без тепла.
Отправлено: salana45 - 24.01.19 06:24
Наоборот - он поднимался к горе, они шли к лагерю. Могли принять его тропу, согласен, за единственную, и на ней заплутать. Только почему то этот вариант не рассматривался на момент первых поисков, да и не ясно, откуда она приходила к тропе туристов.Насколько я понимаю, и как говорит карта, там к горе можно подойти двумя путями: коротким и самым популярным по руслу Чернушки, и более длинным - по просекам. Наша пятерка шла традиционным путем - по руслу речки, Евгений же (встретившийся им и пришедший сбоку), шел, похоже, именно по просекам (в редколесье они часто условны). Часть этого пути идет вдоль северного склона параллельно горе. Вот по нему девушки и пошли. Затем эта тропа поворачивает на 90 градусов на север и ведет уже в сторону базы. Но поворот этот (тропу Евгения) они не заметили в темноте, и пошли дальше прямо вдоль горы, пока не дошли до избушки, где, видимо, и заночевали. Избушка это в 3,5 км примерно от места встречи с Евгением и, буквально в 500 метрах от нужного им поворота, который они проскочили. Но, видимо, какое-никакое укрытие она все-таки обеспечила, потому они и протянули так долго. Ее, похоже, и приняли за "поселение с идолами".
А с потом, судя по всему, намерзнувшись, просто потеряли ориентиры, и пошли дальше вдоль горы, но уже на юг, а потом и на запад, обогнув, таким образом, гору по полупериметру. Понимая, что ушли от тропы недалеко и надеясь быстренько на нее выйти. Но пошли не в ту сторону... И нашли их уже под южным склоном, хотя потерялись они на северном.
Мне интересно другое - навигаторами в телефонах туристы напрочь не пользуются?Ну, во первых, чтоб от навигатора был какой-то толк, там как минимум должна быть карта. Причем подробная данной местности. Без нее - это просто кусок пластика или железа. И потом... надо еще понимать, что в твоем аппарате есть этот самый навигатор. К тому же GPS-модуль может не работать, как у меня, например. Правда, он мне и не нужен, я пользуюсь нормальным туристическим навигатором.
Отправлено: Rubl - 24.01.19 06:44
Мне интересно другое - навигаторами в телефонах туристы напрочь не пользуются?Навигатор на телефоне хорош в машине, когда постоянно заряжается от прикуривателя. В лесу зимой приложения и мороз быстро жрут батарею, плюс если таскать телефон ближе к телу, чтоб он не мерз, он отсыревает и когда вытаскиваешь на мороз начинает глючить. Есть какие-то нормальные навигаторы, но они не на телефонах.
Отправлено: mrv - 24.01.19 06:56
Отправлено: salana45 - 24.01.19 07:05
Может, и лучше естьГармин. И то не все модели. Один такой навигатор стоит как навороченный смартфон с тем же встроенным в него навигатором.
Других нормальных туристических навигаторов просто нет. То что в смартфоне для туризма мало пригодно. Для города разве. Для разносчиков пиццы...
Отправлено: Gulia70 - 24.01.19 10:22
Операция была назначена на 24 января, однако в срочном порядке начать ее пришлось на несколько часов раньше. Ночью состояние Елены ухудшилось.
- Проведены многочисленные обследования крови, сосудов, общего состояния, - рассказали в пресс-службе больницы. - В 5:00 срочно проведенный консилиум решил немедленно проводить операцию, призванную спасти жизнь больной. В данный момент пациентка находится в операционной.
После 10 утра появилась новая информация о том, что операция прошла успешно.
- Состояние пациентки остается крайне тяжелым, хотя сама операция прошла успешно, практически без кровопотери, - рассказали в пресс-службе больницы. - Выполнена ампутация стоп на уровне нижней трети голеней. Пациентка находится на искусственной вентиляции легких. Прогнозы делать пока рано. Ее состояние сейчас обусловлено длительной гипотермией, поэтому мы наблюдаем клинику полиорганнной недостаточности: почечной, сосудистой, церебральной, дыхательной. Но основную причину интоксикации организма мы ликвидировали. Как справится организм с последствиями длительной гипотермии, сейчас сказать сложно.
Но мы делаем все возможное для сохранения жизни.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 10:36
Насколько я понимаю, и как говорит карта, там к горе можно подойти двумя путями: коротким и самым популярным по руслу Чернушки, и более длинным - по просекам. Наша пятерка шла традиционным путем - по руслу речки, Евгений же (встретившийся им и пришедший сбоку), шел, похоже, именно по просекам (в редколесье они часто условны).Если смотреть по карте - получается левее, западнее. Но тоже из лагеря. Или восточнее? С северо-востока?
Цитирование
Часть этого пути идет вдоль северного склона параллельно горе.Сначала получается по зимнику на юг, затем с СЗ к перевалу Дидковского, огибает его с севера, а дальше она же не продолжается на восток, примыкает к основному пути с северной стороны?
Цитирование
Затем эта тропа поворачивает на 90 градусов на север и ведет уже в сторону базы. Но поворот этот (тропу Евгения) они не заметили в темноте, и пошли дальше прямо вдоль горы, пока не дошли до избушки, где, видимо, и заночевали.Там на одной из карт вроде как изображена дорога через кедровник, ведущая к горе Васильевский камень. Вы ее имеете ввиду? Тогда они действительно проскочили поворот на Север к "Васильевской гряде" и пошли на восток, уперлись в избу. Но изба относительно недалеко, а они в ней ночевали в ней не в первый день. 19.01 в около 16 часов они потерялись. Допустим, шли они медленно. Через 3 часа, к 19:00 пришли к избушке через 3,5км.
"21.01 по телефону девушки объяснили, что находятся в зоне леса возле старого строения."
Цитирование
Возле Казанского с северной стороны раньше была избушка рядом с местом, где местные собирали ягоды. Мы в ней ночевали. К этой избушке нас вывела хорошая тропа, мы на Казанский шли от Лобвы почти по азимуту, вначале была крутая сопка, затем вторая, от неё влево. Избушка почти на границе леса, метров 500.
Цитирование
Избушка это в 3,5 км примерно от места встречи с Евгением и, буквально в 500 метрах от нужного им поворота, который они проскочили. Но, видимо, какое-никакое укрытие она все-таки обеспечила, потому они и протянули так долго. Ее, похоже, и приняли за "поселение с идолами".22.01 3 часа ночи
Цитирование
Одна из девушек выходит на связь со спасателями и описывает, где они находятся. Судя по всему, девушки в нежилом посёлке Сухогорье.В первый же день они нашли избушку, с 19 на 20 ночевали там, а дальше с 20 на 21 и с 21 на 22 все там же?? 3 дня на одном месте, а дальше вдруг переместились сразу на 7 - 10км на южный склон и оказались возле г.Семичеловечье? Сдается мне, что это не та избушка.
Цитирование
На базе отдыха «Серебрянский камень», где сейчас разместился штаб поисков, сообщили, что, по их последней информации, девушки находятся в заброшенном поселке староверов на склоне Сухогорского Камня. Известно, что в поселке есть деревянные идолы.Не может быть в скалах поселка, если только очень далеко на склоне, только не понятно на каком.
Кому известно было про деревянных идолов?
А вдруг они реально прошли вдоль северного склона и спустились с Сухогорскогл камня к озеру? Там внизу похожий зимник пересекает тропу, они подумали, что вот сейчас пройдут по зимнику до поворота к базе, и вышли по тропе к озеру Спайскому? А там нашли останки поселка и идолов? Естесственно, идолы не староверов, а появились позже, благодаря какой то местной народности, охотникам, ночевавшим когда то там? В озеро можно и провалиться.
А дальше - пошли в горы - в надежде, что их найдут. Может связь там лучше ловилась?
Добавлено позже:
Они 21.01, выходя на связь, сказали, что находятся "в зоне леса", не горы. Если они все же спустились к пос. Сухогорье, то спасатели бывшие там, могли хоть как-то увидеть их следы? Они должны были идти за девушками буквально по пятам, отставая на полдня. Спасатели были в этом нежилом поселке Сухогорье? Там всего пара изб должна быть.
Добавлено позже:
http://ural-turizm.ru/routes/aktivnyy-otdykh/ozero-spayskoe/ (http://ural-turizm.ru/routes/aktivnyy-otdykh/ozero-spayskoe/)
Отправлено: Rubl - 24.01.19 10:55
Других нормальных туристических навигаторов просто нет.Я думаю вы согласитесь с тем, что навигатор навигатором, но это не панацея. Ориентированием на местности все равно нужно владеть. Доводилось встречать людей, которые не знают по какой стороне ходит солнце и с какой стороны восток от севера. Полностью полагаются на навигаторы и спасателей... И если честно за таких людей страшно.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 11:07
Отправлено: Rubl - 24.01.19 11:17
Елену Осипову прооперировали.Сходили, блин, в поход... Как раз тот случай, когда выражение "операция прошла успешно" подразумевает то, что на успешной жизни поставлен крест. Даже не знаю что страшнее, умереть в лесу или остаться живым, но без ног. Выйти из-под наркоза, и тут тебе такой сюрприз. Не дай Бог никому.
Отправлено: salana45 - 24.01.19 16:02
Я думаю вы согласитесь с тем, что навигатор навигатором, но это не панацея. Ориентированием на местности все равно нужно владетьНу с этим-то я никогда и не спорил...
Если смотреть по карте - получается левее, западнее. Но тоже из лагеря. Или восточнее? С северо-востока?Мне вот так это видится. Для наглядности отметил все на карте.
(https://lh3.googleusercontent.com/ozfAwDSqE4V_ktkdjnnbpcjDi2KlU6f3sPH6s9lfUZrsYHgKjCk3NGHfKsslR1RgQJmPDTYHX-odE7SYfPcoeAKvYg4UgLkY46c-C0d4YB73Wl4QfIzXRqzkNv_1sAc1erqrh6DKrR-El2RWHhS1a9gdKGAxo9w3Op7wnmVZq2pk8m-xv6nQVHEcu74fPPfF-00ToYOhnuAyaAimC3h7Bybz9CdxCzL4j6gdN5tgY5pxXoDuZFmkEQionICFolj275tIYjD_ZvBidCYhvKOZku8HD4sgnDZhuVs-X74KV9Uo4Tr65M-LLkGtguRj4jKZYs5dvLQ_TnP38024zRamkFPT4nQ0X2TZ2AuAt70gi3xeSnt2W911zn-ih2IGX4sdvMIjciRHLk3NV5fcgkewtZ6ZnKSEgrjITVNr-b9IYT5nfozyQofU5F2YUrdOIDORFZNiRBUWGlxlbSR6nJ974tWu48MlnJVatd8iF45cthIG0cC6Z-3XvaTujppyAtVOYq_hihbaGF5pTom202EX8_dUQFd0Pudl0G2XHp3Cvg2NTNE-lUnFfW90LCO8WFQsYYWG19KVbhk-GZroWne8jLGoIJELeUgSXLb7R3DPIMYyE2pVNCzX3xAx0Pi3BGveWY45mF1nEkGeRVgCv5J9dHPH=w528-h625-no)
Другие варианты движения Елен выглядят неубедительными из-за немалого километража для тех условий. Летом - еще могло быть, даже с рюкзаком, но зимой по снегу без лыж... В самой щадящем ином варианте, до ближайшей избушки было 9 км в темноте. В прямо противоположном направлении (вместо севера - на юг). При отсутствии фонариков. Теоретически, наверно, возможно.Практически - что-то невероятное (для тех условий, опять же). Поэтому, думаю, что и Еврений шел именно таким путем.Тем более, в той стороне популярный Васильевский камень.
Отправлено: Агаша - 24.01.19 18:49
Цитирование
Турист, после встречи с которым в горах потерялись девушки, объяснил, что могло привести к трагедии
Цитирование
Как рассказал Евгений Гулин, туристы приехали на базу «Серебрянский камень» на двух машинах и восходили на Сухогорский Камень двумя группами. Одной, в которой было пять человек, в том числе две Лены, руководил Передвигин. Другой, состоящей из трех человек, — Гулин. Изначально Елена Подкорытова должна была идти в группе с Гулиным, но ее участники решили отоспаться и начать восхождение позже, поэтому девушка отправилась с Передвигиным.
Цитирование
— Они вышли на тропу где-то в 8:30, а мы — спустя два часа, — вспоминает Гулин. — Шли быстро, пытались их догнать, но так и не догнали. У подножия, уже на выходе из леса, мы нашли Ленин [Подкорытовой] рюкзак. Мы всегда перед тем, как восходить на вершину, скидываем большие рюкзаки и берем с собой только термос, нож, фонарик и все остальное самое необходимое. Решили тут же свои рюкзаки оставить и пошли наверх.
Цитирование
— Она сказала, что пойдет со мной на вершину с утра. Они разворачиваются и идут вниз следом за двумя другими ребятами, потому что они даже из виду еще не пропали. В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек.https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65873751.html?from=left-art (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65873751.html?from=left-art)
Сам Евгений Гулин пошел на вершину вдоль хребта, а спустя 20 минут, поняв, что ему становится тяжело, побоялся заблудиться и пошел обратно. До вершины он тоже не дошел.
Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.
— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад. Он удивился: как встретил? Я говорю: ну да, вы меня не заметили и пошли дальше, а Ленки со мной парой слов обменялись и дальше пошли.
Добавлено позже:
Такое ощущение,что группа Передвигина была под воздействием чего-то,что замедляет реакцию.Например антигистаминные (против аллергии) или еще какие не наркотики.
Добавлено позже:
В инструкциях у некоторых лекарств так и пишут:
Цитирование
ПЕРЕДОЗИРОВКА
Симптомы передозировки могут появиться при превышении рекомендуемой дозы более чем в 10 раз.
Симптомы: одышка, гиперкинезы, заторможенность, вялость, оглушенность, кратковременные судороги.
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.19 19:48
Добавлено позже:
Такое ощущение,что группа Передвигина была под воздействием чего-то,что замедляет реакцию.
Отправлено: Агаша - 24.01.19 19:53
Алкоголь?На всех действовал одинаково?Сколько нужно споить,что бы оглушить?
Отправлено: Rubl - 24.01.19 19:55
Такое ощущение,что группа Передвигина была под воздействием чего-то,что замедляет реакцию.Например антигистаминные (против аллергии) или еще какие не наркотики.А мне больше приглянулся вывод из всей этой ситуации.
Цитирование
Эта страшная ситуация серьезно повлияла на его знакомых туристов, говорит Гулин, и на него самого. Он говорит, что больше не пойдет в горы неподготовленным и обязательно купит сигнальную ракету.Да неужележ, ёхарный бабай.
Отправлено: AtlanticPacific - 24.01.19 20:02
Отправлено: arhelon - 24.01.19 20:02
раз они выходили на связь, почему не отправили свои координаты?Почему спасатели не могли определить по звонку координаты?
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 20:04
Другие варианты движения Елен выглядят неубедительными из-за немалого километража для тех условий. Летом - еще могло быть, даже с рюкзаком, но зимой по снегу без лыж... В самой щадящем ином варианте, до ближайшей избушки было 9 км в темноте. В прямо противоположном направлении (вместо севера - на юг). При отсутствии фонариков. Теоретически, наверно, возможно.Практически - что-то невероятное (для тех условий, опять же). Поэтому, думаю, что и Еврений шел именно таким путем.Тем более, в той стороне популярный Васильевский камень.Смущать больше должноих состояние. А что без фонарика - было 2 световых дня; к тому же - спуск легче, а они стремились на базу. Есть все же вероятность, что спустились по восточному склону.
Отправлено: AtlanticPacific - 24.01.19 20:06
Почему спасатели не могли определить по звонку координаты?И это тоже
Отправлено: Агаша - 24.01.19 20:27
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.19 20:54
Такое ощущение,что группа Передвигина была под воздействием чего-то,что замедляет реакцию.Например антигистаминные (против аллергии) или еще какие не наркотики.
Алкоголь?Да нет, человеческий фактор, ничего странного, но выходит, что туристки потерялись позже, следуя за своей группой в лесу. В туалет может присели.
Отправлено: Агаша - 24.01.19 20:57
Да нет, человеческий фактор, ничего странного,А руководитель группы тоже в туалет ходил и про хвост забыл?
А мне не до смеха.Куда ни кинь и британский след вижу.Гулин-то обучался в
Цитирование
Queen's University Belfast '10https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%84%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5
Отправлено: ТатьянаЧП - 24.01.19 21:05
Отправлено: Агаша - 24.01.19 21:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Дай Бог,что бы Лена осталась жива и все рассказала что произошло.
Отправлено: Rubl - 24.01.19 21:14
А руководитель группы тоже в туалет ходил и про хвост забыл?У руководителя группы сейчас
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 10:20
Цитирование
. Медики больницы № 40 Екатеринбурга отметили изменения к лучшему у прооперированной накануне Елены Осиповой. Женщина была спасена в горах на севере области после трёх дней поисков.
Консилиум реаниматологов и комбустиологов состоялся сегодня в семь часов утра. По словам специалистов, он подтвердил правильность выбранной стратегии и тактики лечения: ликвидация источника интоксикации организма привела к улучшению показателей работы всех органов и систем.
«Динамика отмечена в состоянии сердечно-сосудистой, выделительной и дыхательной систем. Продолжено уменьшение доз седативных препаратов. Аппарат ИВЛ работает уже во вспомогательном режиме», – говорится в заявлении.
Ожидается, что уже сегодня пациентку будут готовить к пробуждению и полному переводу на самостоятельное дыхание.
Отправлено: Сергей В. - 25.01.19 10:53
Почему спасатели не могли определить по звонку координаты?Ну, это зависит от того где и сколько у оператора в округЕ базовых станций, доброй воли и сноровки этих самых операторов. Не должны они ничего спасателям, да и процедура эта не быстрая.
ликвидация источника интоксикации организмаАмпутировали ей ноги всё-таки?
Добавлено позже:
раз они выходили на связь, почему не отправили свои координаты?Они и отправили те, которые у них были: "мы в пустой деревне с идолами".
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 11:05
Ампутировали ей ноги всё-таки?Шансов не было: 4 степень. Под вопросом пальцы рук. Ужас, бедная ,такие муки. Весь организм получил такой сресс. Восстановление будет не простым.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.19 11:06
От места,где девушки отстали от группы ... ходьбы минимум 2 часа,( около 10 км) до базы, не заметили сразу? И после тоже.?.. Как можно уйти? Не оглянуться за столько времени ? Если только нераосралиськонфликт.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.19 11:16
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 11:18
через 200м уже не слышно криков. Прибавить еще шум ветра..Мне это хорошо известно. Сама подростком потерялась на лыжне.
https://taina.li/forum/index.php?topic=9158.msg671629#msg671629
Казалось,что проще,встань на лыжню и беги,куда-нибудь да приведет... но когда масса поворотов и ответвлений можно до изнеможения ходить по кругу. Особенно в сумерках и темноте, или в пасмурную погоду. Тогда я испугалась не на шутку: точно знаю переночевать не смогли бы -- погибли. И искать сложно,когда много следов: по каким идти?
Просто ,когда такое случается, это неподготовленность и переоценка сил. И стечение обстоятельств,конечно. Цепь случайностей, которые приводят к аварии.
Отправлено: ivanes - 25.01.19 11:20
Ампутировали ей ноги всё-таки?Сообщение читайте 305 о проведённой срочно операции.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 11:26
"Причем дальше у меня было не восхождение, а большое плато, на котором изредка встречались карликовые березки, — продолжает рассказ Гулин. — На другом конце плато стоял еще один большой останец, и я решил: пойду от останца к останцу — не потеряюсь. Расстояние между ними было как два футбольных поля. Правее — поле поменьше, на нем тоже останцы торчали. Там начался небольшой пригорок, я начал по нему подниматься и метров через десять неожиданно увидел четверых ребят [которые стали спускаться, не дойдя до вершины; еще один человек отделился от группы]. Первым шел Женя [Передвигин], последними — Лена Осипова и Лена Подкорытова. Я им давай кричать, махать палками, а они меня не видят. Я очень сильно удивился, потому что стоял буквально в десяти метрах. Настолько ухудшилась погода.
В итоге две Лены туриста все-таки заметили и остановились. Все остальные остановились тоже, но, уверяет Евгений Гулин, не смотрели в его сторону. Между ними было три метра. Гулин спросил у Подкорытовой, куда идти и какие есть ориентиры, и позвал ее с собой на вершину. По словам Гулина, она засомневалась, но все-таки отказалась. Он не стал настаивать.
— Она сказала, что пойдет со мной на вершину с утра. Они разворачиваются и идут вниз следом за двумя другими ребятами, потому что они даже из виду еще не пропали. В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек.
Сам Евгений Гулин пошел на вершину вдоль хребта, а спустя 20 минут, поняв, что ему становится тяжело, побоялся заблудиться и пошел обратно. До вершины он тоже не дошел.
Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.
— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», — говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад. Он удивился: как встретил? Я говорю: ну да, вы меня не заметили и пошли дальше, а Ленки со мной парой слов обменялись и дальше пошли."
какой-то клубок ошибок, несуразностей и невезения.
выйди этот Евгений попозже или наоборот пораньше, обернись Передвигин..
Отправлено: Helga - 25.01.19 11:27
Разворачиваемый текстНа Таганае заблудившейся туристке пришлось заночевать в снегу
Спасатели из Златоуста нашли 67-летнюю пермскую туристку, которая заблудилась на территории национального парка «Таганай». Любительница активного отдыха отправилась покорять горные вершины на Рождество и пропала. Отыскать ее удалось на следующий день
Как сообщили работники нацпарка, дама прибыла в национальный парк с группой профессиональных походников, представляющих Федерацию альпинизма. Спортсмены планировали подняться на Откликной гребень. У самой женщины не было планов по восхождению.
В утреннее время 7 января туристы отправились по маршруту, а по возвращении обнаружилось отсутствие одной из участниц. Оказалось, что пенсионерка отправилась к Откликному гребню приблизительно в полдень.
Спустя два часа ее заметили в районе приюта «Таганай»: там она направилась к вершине «Круглица».
По словам директора нацпарка Алексея Яковлева, изначально участники группы пытались искать туристку самостоятельно, но потом пришлось обратиться к помощи спасателей. Поиски осложнялись сильной метелью и плохой видимостью. «Потеряшку» обнаружили лишь примерно в 4 часа утра следующего дня и привезли на территорию Центральной усадьбы.
Как рассказала сама пенсионерка, она блуждала по лесному массиву долгое время и сообразила, что не может определить, где находится. Попросить о помощи она не могла из-за разряженного телефонного аккумулятора. Пришлось зарыться в сугроб и переночевать в нем, греясь у костра, который удалось разжечь зажигалкой.
Информация с сайта: https://u74.ru/news/proisshestvija/zlatoust/na-taganaje-zabludivshejsa-turistke-prishlos-zanochevat-v-snegu-28020.html (https://u74.ru/news/proisshestvija/zlatoust/na-taganaje-zabludivshejsa-turistke-prishlos-zanochevat-v-snegu-28020.html)
Спасатели из Златоуста нашли 67-летнюю пермскую туристку, которая заблудилась на территории национального парка «Таганай». Любительница активного отдыха отправилась покорять горные вершины на Рождество и пропала. Отыскать ее удалось на следующий день
Как сообщили работники нацпарка, дама прибыла в национальный парк с группой профессиональных походников, представляющих Федерацию альпинизма. Спортсмены планировали подняться на Откликной гребень. У самой женщины не было планов по восхождению.
В утреннее время 7 января туристы отправились по маршруту, а по возвращении обнаружилось отсутствие одной из участниц. Оказалось, что пенсионерка отправилась к Откликному гребню приблизительно в полдень.
Спустя два часа ее заметили в районе приюта «Таганай»: там она направилась к вершине «Круглица».
По словам директора нацпарка Алексея Яковлева, изначально участники группы пытались искать туристку самостоятельно, но потом пришлось обратиться к помощи спасателей. Поиски осложнялись сильной метелью и плохой видимостью. «Потеряшку» обнаружили лишь примерно в 4 часа утра следующего дня и привезли на территорию Центральной усадьбы.
Как рассказала сама пенсионерка, она блуждала по лесному массиву долгое время и сообразила, что не может определить, где находится. Попросить о помощи она не могла из-за разряженного телефонного аккумулятора. Пришлось зарыться в сугроб и переночевать в нем, греясь у костра, который удалось разжечь зажигалкой.
Информация с сайта: https://u74.ru/news/proisshestvija/zlatoust/na-taganaje-zabludivshejsa-turistke-prishlos-zanochevat-v-snegu-28020.html (https://u74.ru/news/proisshestvija/zlatoust/na-taganaje-zabludivshejsa-turistke-prishlos-zanochevat-v-snegu-28020.html)
Интернет полон историями о том, как туристы в нацпарках и подобных популярных местах отдыха теряются на один-два дня и - сами выходят к людям.
Это начинает оседать в подкорке "опытных туристов"
http://vkarpinsk.info/istorii/podrobnosti-i-khronologiya-tragicheskogo-pokhoda-na-sukhogorskiy-kamen/ (http://vkarpinsk.info/istorii/podrobnosti-i-khronologiya-tragicheskogo-pokhoda-na-sukhogorskiy-kamen/)
Цитирование
- А вообще, случаи, когда люди теряются в горах - это достаточно частое явление, - говорит Александр Викторович. - В год, в среднем, случается 2-3 таких эпизода, однако в основном все заканчивается тем, что люди сами находят дорогу и выходят."Неопытные" простите - сядут на ж@пу там где потерялись - и хотя бы не будут стараться выходить самостоятельно, наматывая смертельные километры!
Добавлено позже:
Настолько ухудшилась погода.*WALL*
А руководитель бежал не оглядываясь...
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 11:45
сядут на ж@пу там где потерялись - и хотя бы не будут стараться выходить самостоятельно! Зачастую - это куда ближе к месту начала поисков.Если не знаешь куда идти-- сиди на месте.
В связи с поисками невольно вспоминается ГД. Сейчас ,при наличии таких технических средств: телефоны,снегоходы,вертолёты: поиски малоуспешны на довольно малых площадях . Как тогда так быстро палатку и тела нашли? Если не подсказали,конечно.
Отправлено: Helga - 25.01.19 11:47
Цитирование
Женщины действительно вышли на связь со спасателями, но не смогли объяснить, где они.А также - позвонили работодателю... %-)
Добавлено позже:
Если не знаешь куда идти-- сиди на месте.Беда в том, что они считают, что знают!!!!!!!
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 11:48
также - позвонили работодателюНаписа́ли.
Отправлено: Helga - 25.01.19 11:52
Написа́ли.Когда?
Пальцы работали,
и вообще они МОГЛИ переписываться с кем угодно!
Что-то всё же странное тут!
Отправлено: Агаша - 25.01.19 12:08
Цитирование
- В горы они ушли утром, часов в девять, а может и раньше. Погода была теплой, около десяти градусов, - вспоминает директор базы “Серебрянский камень” Александр Подольский. - На саму базу они не заходили и останавливаться у нас не планировали. Автомобили они оставили на рядом находящейся парковке и ушли в горы.Может на базу пришли не стой стороны?На базе идолы стоят.
[attachimg=1]
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 12:10
Потерялись 19.01 вечером,написа́ли 21 в 6 утра. Что 20.01 целые сутки происходило? Их точно искали?
Отправлено: Агаша - 25.01.19 12:11
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
И Лена Подкорытова,и Ксения с Наташей были на Шихане,а Гулин только у подножья снимки.Гулин что-то на Егорку Орм похож дюже.И зимой одежда как маскхалат.От кого турист прячется?Допустим,что девченки повернули за ним,а он среди снега и пропал.Белое на белом.
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.19 12:28
Может на базу пришли не стой стороны?На базе идолы стоят.Мало ли мест, где идолов ставят, наверняка еще есть. Это туристические, но становится понятно: это - традиция.
Местным, видимо, они важны. Задобрил и дальше побежал, так спокойнее, чем думать, что ты один на один с неизведанным до конца миром.
Добавлено позже:
Почему не связались с группой сразу?Наверняка звонили.
Значит, в том месте, где они были через 15 минут после того, как сошли с маршрута связь уже не ловилась.
Отправлено: U12 - 25.01.19 12:31
Почему не связались с группой сразу?также не упоминаний СМИ о том, что группа пыталась дозвониться потеряшкам. Не обменялись тлф???!!!
походу случайные знакомые на прогулке ВД
Отправлено: Sergei_VL - 25.01.19 12:43
Sergei_VL, а мне думается, добрые люди из посёлка их "отсусанили"... Не померещился же им посёлок...Ежу понятно, что поселки там нежилые. У меня лично
но походникам виднее, Евгению и тем, кто там были все таки вертится такой вариант, что...- туристки могли поплутать в кедровнике,
- затем для ориентира вновь подняться на более открытый участок холма
- выйти к восточному отрогу, той части горы, где изба, переночевать там или в шахтах,
- рано с утра двинуться по ошибке вниз с восточного склона,
- дойти до изб в районе оз. Спайского, там идолы, развалины, но все нежилое, переночевать вторую ночь, но уже в полусознательном состоянии
- потеряв надежду пошли опять к горе, но тропу на север не нашли, и стали по тропе обходить гору с юга,
- там застряли полностью обессиленные, близкие к смерти.
Вообще, если не находиться в лесу, а видеть вершину издалека и представлять карту местности - сориентироваться можно, но некоторые девушки имеют такую особенность, что в принципе не понимают карт и не могут сопоставить карту и видимое на местности. Для них только наглядные ориентиры - тропа, подъем, каментю скала, направо, налево, вверх. При плохой погоде - вообще очень трудно.
Отправлено: Mangusta - 25.01.19 12:52
Вторая группа в составе 3 человек, тоже распалась и Гулин пошел в гору один, а двое других повернули назад самостоятельно. Учитывая, что Гулин в этой подгруппе руководитель - это просто песня.
Так что туристических отношений я не вижу, просто совместно выбравшаяся на природу группа людей бродила по горам как по городскому парку.
Отправлено: Агаша - 25.01.19 12:57
Вообще, если не находиться в лесу, а видеть вершину издалека и представлять карту местностиНужно иметь элементарный компас.На навигатор надежи мало.Нет интернета и навигатор зависает.В прошлом году на федеральных трассах заблудились.Дорогу знали,а новигатор повел не туда.Думали дорогу новую проложили.Отъехали от поворота и все,навигатор завис.Нет интернета, связи никакой.Атласа дорог тоже не взяли,на чудо техники понадеялись.Небо все в тучах,солнца не видно.Машин тоже не видно.Вот когда про атлас вспомнила и компас."Все нужное-просто".
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 12:59
А где попутчики Гулина были?Тоже 2 человека.Может за ними девчонки шли?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агаша - 25.01.19 13:10
Гулин 14 часов назад фото выложил с пальцами.Он хороший,а Елена плохая.Правая рука,это правда,а левая,это ложь.
Цитирование
С жестом большой палец вверх знакомы все чуть ли не с детства. Обычно он символизирует одобрение или согласие, сопровождается соответствующим кивком, поэтому всегда воспринимается положительно в нашей стране. Часто используется голосующими путниками на дороге, когда необходимо остановить транспорт. Однако нужно быть осторожным, когда изъясняешься пальцами с иностранцами, ведь на языке жестов жителей Австралии, Греции и Великобритании такой знак расценивается как нецензурное выражение, а у арабов вообще ассоциируется с мужским половым органом.
Когда большой палец опущен вниз, жест принимает противоположное значение – то есть выражение недовольства, неудовлетворение. Сегодня он нашел отражение в соцсетях и канале YouTube. Пиктограмма, изображающая его, называется «дизлайк».
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 13:20
Приехали 8 человек, планировали идти 2-мя группами по четыре. В итоге одна группа ушла в составе 5 человек. Один в пути идти передумал. Куда он делся не ясно, то ли к машинам вернулся, то ли остался где-то ждать, однако, никого не взволновало, что он будет один. В итоге, оставшихся четверо тоже разделились, причем непонятно, когда и как.бардак, одним словом.
а природа не шутит.
и даже таких, вроде бы не серьёзных ошибок, не прощает.
Отправлено: Helga - 25.01.19 13:21
Цитата: Mangusta - сегодня в 12:52Покатушечники - ПВД-шнички... То ли в поход, то ли погулять по парку *HELP*
Приехали 8 человек, планировали идти 2-мя группами по четыре. В итоге одна группа ушла в составе 5 человек. Один в пути идти передумал. Куда он делся не ясно, то ли к машинам вернулся, то ли остался где-то ждать, однако, никого не взволновало, что он будет один. В итоге, оставшихся четверо тоже разделились, причем непонятно, когда и как.
бардак, одним словом.
а природа не шутит.
и даже таких, вроде бы не серьёзных ошибок, не прощает.
Добавлено позже:
Гулин 14 часов назад фото выложил с пальцами.Он хороший,а Елена плохая.Правая рука,это правда,а левая,это ложь.а сынулю она в горы не брала?
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 13:25
— По данным следственного отдела Краснотурьинска, полученным от судебного медицинского эксперта, предварительной причиной смерти туристки явилось общее переохлаждение, — сообщили E1.RU в пресс-службе областного СК.
Там уточнили, что доследственная проверка продолжается, а потому решение о том, заводить уголовное дело или нет, примут позднее.
Прощание с Еленой Подкорытовой состоится в субботу.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.01.19 13:42
Нужно иметь элементарный компас.На навигатор надежи мало.Нет интернета и навигатор зависает.В прошлом году на федеральных трассах заблудились.Дорогу знали,а новигатор повел не туда.Думали дорогу новую проложили.Отъехали от поворота и все,навигатор завис.Нет интернета, связи никакой.Атласа дорог тоже не взяли,на чудо техники понадеялись.Небо все в тучах,солнца не видно.Машин тоже не видно.Вот когда про атлас вспомнила и компас."Все нужное-просто".Кроме того, что иметь нужно еще и уметь ориентироваться по компасу, иначе он превращается в бесполезный предмет. Школа нынче не учит таким вещам, а тут еще и две женщины... :(
Отправлено: Агаша - 25.01.19 13:59
Кроме того, что иметь нужно еще и уметь ориентироваться по компасу, иначе он превращается в бесполезный предмет.Если туристы компасом не умеют пользоваться,то это не туристы,а понтовщики.
Отправлено: Rubl - 25.01.19 14:45
Кроме того, что иметь нужно еще и уметь ориентироваться по компасу, иначе он превращается в бесполезный предмет. Школа нынче не учит таким вещам, а тут еще и две женщины...Наряду с умением пользоваться компасом раньше учили и другим лайфхакам. Например, брать в привычку ломать ветки по пути, если заблудился или отбился от своих. Аналог зарубок, метод старый как мир: тонкие ветки, которые тычут по пути в лицо или находятся на расстоянии вытянутой правой руки, надламываются так, чтобы висели. Сложного в этом ничего нет, зато остается след из висячих веток, 3-5 метров одна от другой. То есть если человека ищут и знают, что он оставляет такие следы, то поворачиваются правой стороной к обломышам и идут по его следу что по заметенной лыжне, что летом. И сам он может пройти обратно, развернувшись к обломышам левой стороной. Сейчас этот способ многими забыт, и даже спасатели вряд ли обратят внимание на висящие ветки. Плюс думаю туристу не придет в голову ломать ветки, потому что у него руки заняты лыжными палками. Но в группе не будет лишним иметь это в виду всем.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.01.19 15:55
Если туристы компасом не умеют пользоваться,то это не туристы,а понтовщики.Вот только туристами называется кто захочет и понятие это очень размытое.
Отправлено: Агаша - 25.01.19 18:51
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Цитирование
— А информация о том, что она видит дома, заброшенную деревню?https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html)
— Это были уже последние звонки о том, что умерла подруга, и ее уже понесло просто. Дома — это была турбаза, с которой они выдвинулись, там идолы, шатры стоят. То есть, видимо, у нее помутнение сознания было, она все смешала в кучу, и место, откуда вышли, и то, что видит. Когда перед тобой лежит товарищ, который замерз, это психологически играет свою роль.
Добавлено позже:
Цитирование
— Были слухи, что погибшая Елена провалилась в воду…
— Да нет, она просто замерзла. У них отсырели ноги в первый день, они их не согрели. Надо было разжечь костер, но люди были не подготовлены абсолютно к этому, они хотели нахрапом быстренько сбегать налегке и вернуться. А то, что в горах погода меняется и за полтора часа может быть +5 и тут же -30… Ну, должны были знать, раз опытные. Хотя бы взять спички, нож, компас. У них ничего этого не было. Когда я спросил, почему этого нет, сказала, что они рассчитывали на своего руководителя, на мальчиков. Которые, в общем-то, убежали и даже не вернулись, когда увидели, что за ними никто не идет. В общем-то они остались без всего, их бросили там на произвол судьбы.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 21:59
— Получается, она отзвонилась в понедельник?
— Да. Информация о том, что она видит перед собой, еще была адекватная, и можно было отсеять лишнее и взять нужное. Остальные ее звонки вечером понедельника и в 4 утра вторника были уже неадекватные, в спутанном сознании.
— Когда умерла вторая девушка?
— В 4 утра во вторник. В понедельник Елена позвонила и сказала, что подруга уже не может ходить, стало понятно, что она не выживет. Когда вы теряете подвижность в таких условиях, у вас нет шансов выжить, если помощь не придет в течение 5–6 часов.
-А известно, почему их первый звонок был только 21 января, если потерялись они 19-го.
— Ну, это трудно объяснить, что думает человек в такие минуты. Возможно, они рассчитывали на свои силы, думали, что они очень опытные и справятся сами, но природа и горы такого не прощают
— Если они звонили, можно ли было определить точную точку их нахождения?
— Нет, это невозможно. Это возможно, когда несколько вышек, в городе например. Когда одна или две вышки, это нереально. Билинг делали, и он показывал точки в разных местах — и в 40 километрах от того места, где их нашли. Разброс был. Просто нужно было вычленить примерную информацию, когда еще разговор был трезвый, незамутненный, мы этой информацией воспользовались. Так получилось, что ее телефон спас ее, на самом деле. Если бы она не отзвонилась, мы просто бы не знали, где ее искать. Невозможно определить, куда пошел человек, в какую сторону.
— 21 января она сообщила, какие видит вершины…
— Да, мы определились по карте, выбрали место, откуда видно вершины, сузили круг поиска и во вторник приступили. Нас десантировали на северо-западное плечо горы Казанский Камень, и с этого угла мы начали движение на снегоступах. Люди смеются, почему спасатели ходят пешком. Им не объяснить, что там сложный рельеф, снега по пояс и на лыжах вы туда не пройдете просто. Можно было проехать на снегоходе, но для этого надо было два дня пилить пилой завалы. А у нас нет дней, у нас часы и минуты были.
Мы определили, что снизу эти четыре горы, про которые говорила Лена, не увидеть, сверху невозможно выжить даже сутки, потому что там низкая температура и сильный ветер. Поэтому оставалось искать в границе леса, где можно спрятаться от ветра и есть видимость. Этот участок мы и прочесывали, он шириной метров 100–150, и на протяжении 9 км мы рассчитывали их найти. Нашли через 3,5 км.
- Как вы их увидели?
— Мы практически на них вышли. Мы постоянно останавливались, звали их, делали минуту тишины и прислушивались. И вот остановились передохнуть, Алексей крикнул еще раз: «Лена!» И вдруг услышали слабый-слабый отклик. Сначала подумали, что показалось, повторили — и действительно она откликнулась. Она была буквально метрах в 30 от нас. Они лежали под елками. Лена пыталась ползти на наш голос, ну сколько, проползла метров 5–10 в нашу сторону.
— Она еще могла разговаривать?
— Да, но она уже на грани была. Мы ее согрели, отпоили, когда перестала трястись, можно было уже поговорить нормально. Она все рассказала, что с ними было. Я спросил, почему они расстались с группой, она сказала, что они задержались немножко, пытались догнать, тропинку перемело, просто они проскочили мимо нее, уткнулись в лес, вернулись обратно, и всё, начали плутать.
— Они все эти дни ходили?
— Первые дни они ходили, грелись, поэтому у них отсырели ноги. Пытались найти место выхода. Проблема в том, что тропа, которая идет с турбазы, в лесной части она есть, а на открытой местности во время пурги она задувается мгновенно. 15–20 минут — и следов не видно. И во время разделения группы следы замело, и они уже не увидели, куда спускаться дальше. Они пытались найти тропу, тыкались вверх-вниз, вверх-вниз. В первый день дошли до границы леса и обратно наверх и измотали себя. Хотя могли просто найти какое-то укрытие, скальные выступы, где нет ветра, и позвонить, попросить помощи.
— Рассказывали, что их группа начала ходить искать их с фонарями…
— [К тому моменту] люди уже ушли в сторону, были обессиленные в лесу. И также с вертолета искать — ну как мы их увидим, если они сидят под елкой? У них нет сил выйти, махнуть, обозначить себя. Поиск с воздуха — это все равно обозначение: дым, костер, куртку расстелить какую-то большую, знаки делать. А если человек этого не может сделать, его нереально найти. Поэтому только пеший поиск с земли.
Да, девочке повезло, что мы успели, у нее оставалось буквально 5–6 часов. Было чувство, что мы спасли человеческую жизнь, хотя бы одну, чувство выполненного долга, что мы работаем не зря.
Нам бы очень, конечно, помог тепловизор. Были бы тепловизоры профессиональные, которые крепятся в вертолеты, это очень сильно облегчило бы поиски, быстрее бы это все произошло. Но пока что у нас нет такой техники. Она есть в России, но у нас пока нет.
Отправлено: Mangusta - 25.01.19 22:14
-А известно, почему их первый звонок был только 21 января, если потерялись они 19-го.Мне кажется, я чего-то не понимаю. У них была связь (имею ввиду, сигнал проходил)? И они ни кому не звонили? И им ни кто не звонил? *DONT_KNOW*
— Ну, это трудно объяснить, что думает человек в такие минуты. Возможно, они рассчитывали на свои силы, думали, что они очень опытные и справятся сами, но природа и горы такого не прощают
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 22:20
Мне кажется, я чего-то не понимаю. У них была связь (имею ввиду, сигнал проходил)? И они не кому не звонили? И им ни кто не звонил? *DONT_KNOW*у девушек возможно не всегда была связь. отойдешь-и нет её.
а они ходили.
а вот что им не звонили... вообще не понятно... если только у Подкорытова и др.не было их телефонов? %-)
Отправлено: ivanes - 25.01.19 22:26
Должны были быть телефоны!
Как же так??
Странная ситуация вообще: приехали на двух машинах, никуда не зашли, бросили вещи в машинах и сразу поскакали по горам, по долам...
Нарушили первоначальный план по количеству людей в двух группах.
Руководитель умахал вперёд без оглядки! А вы там как хотите.
Отправлено: Robin - 25.01.19 22:30
И вот это непоняно:
— Рассказывали, что их группа начала ходить искать их с фонарями…
— [К тому моменту] люди уже ушли в сторону, были обессиленные в лесу.
Как так были уже обессиленные? По словам Евгения Гулина, он уже через полчаса после встречи с девушками увидел Передвигина с фонарем и с напарницей, разыскивающих их.
Отправлено: Mangusta - 25.01.19 22:51
Странная ситуация вообще: приехали на двух машинах, никуда не зашли, бросили вещи в машинах и сразу поскакали по горам, по долам...Гулин говорит, что его подгруппа из 3-х человек вышла на 2 часа позже, так как хотела подольше поспать. Где они спали, если на базе не останавливались? В машинах? А приехали получается в пятницу 18-го.
А еще у них были с собой палатки и они где-то собирались их ставить.
Добавлено позже:
у девушек возможно не всегда была связь. отойдешь-и нет её.Связь, скорее всего, была с перерывами, но если она была, то должны быть попытки ее поймать и позвонить. Почему первый звонок только 21-го. А к нему еще и сообщение в WhatsApp на работу. А это значит и интернет временами был.
а они ходили.
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.01.19 23:34
. Хотя могли просто найти какое-то укрытие, скальные выступы, где нет ветра, и позвонить, попросить помощи./i]
Значит связь там была? Почему это не сделали? Муть какая то.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.19 23:50
Вот и спасатель говоритно всё таки он же говорит
Так получилось, что ее телефон спас ее, на самом деле. Если бы она не отзвонилась, мы просто бы не знали, где ее искать.
" В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета. Когда вернулись, я сообщил начальнику, что не имеет смысла наземным группам пробиваться на снегоходах, потому что там не проехать из-за горельного леса, поваленные деревья сделали сплошной завал снизу.
Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой. Люди, которые умеют читать карты, понимают, что они видны, только если посмотреть с одного места. С других мест не было возможности их увидеть."
Отправлено: AtlanticPacific - 26.01.19 00:27
[А было бы приложение с ГЛОНАСС :(
— Если они звонили, можно ли было определить точную точку их нахождения?
— Нет, это невозможно. Это возможно, когда несколько вышек, в городе например. Когда одна или две вышки, это нереально. Билинг делали, и он показывал точки в разных местах — и в 40 километрах от того места, где их нашли. Разброс был. Просто нужно было вычленить примерную информацию, когда еще разговор был трезвый, незамутненный, мы этой информацией воспользовались. Так получилось, что ее телефон спас ее, на самом деле. Если бы она не отзвонилась, мы просто бы не знали, где ее искать. Невозможно определить, куда пошел человек, в какую сторону.
— 21 января она сообщила, какие видит вершины…
Понятно, сейчас уже сослагательное наклонение недопустимо - только если в качестве дополнительного напоминания на будущее тем, кто планирует такого рода активности
Отправлено: Robin - 26.01.19 00:53
А было бы приложение с ГЛОНАСС :(В смартфонах есть приложение Гугл-карты, оно определяет местоположение на карте, и свои геоданные можно отправить кому угодно за секунду. Насколько знаю, это стандартное приложение, оно у всех должно быть.
Понятно, сейчас уже сослагательное наклонение недопустимо - только если в качестве дополнительного напоминания на будущее тем, кто планирует такого рода активности
Отправлено: AtlanticPacific - 26.01.19 01:09
В смартфонах есть приложение Гугл-карты, оно определяет местоположение на карте, и свои геоданные можно отправить кому угодно за секунду. Насколько знаю, это стандартное приложение, оно у всех должно быть.Наверное, gsm покрытие не ловилось.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.19 05:57
Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой. Люди, которые умеют читать карты, понимают, что они видны, только если посмотреть с одного места. С других мест не было возможности их увидеть."Разве это то место где их нашли? Они же 21 еще это описали. Но когда спасатели там оказались, подруг там уже не было!
Цитирование
21 января18:53
Девушки пропали 19 января днём, когда тургруппа возвращалась на базу «Серебрянский камень» после восхождения на гору в районе Сухогорского (Казанского) Камня.
Как рассказали в ГУ МЧС по Свердловской области, в последний раз они выходили на связь сегодня — позвонили по телефону на номер 112.
— Они описывали горы, лес и местность, где находятся, чтобы их могли найти, — рассказала E1.RU официальный представитель свердловского ГУ МЧС Наталья Зырянова.
Также она рассказала, что у девушек есть признаки обморожения и упадническое настроение.
Отправлено: salana45 - 26.01.19 06:23
На навигатор надежи мало.Нет интернета и навигатор зависает.Агаша-друг, для навигатора интернет не нужен - он от спутника работает. Нормальный навигатор ловит сигнал как под крышей, так и в лесу, под деревьями.
Хотя согласен, что навигатор - лишь помощник туриста, а не заменитель его мозга.
Компас, кстати, тоже вещь ненадежная, особенно на Урале, где много выходов железа, - в таких условиях он будет с ума сходить и хорошо еще, если будет просто бесполезен, а то еще и покажет направление не туда... Вообще, надеяться на любую технику - это последнее дело. Всегда может подвести. Почти все мои знакомые ориентируются вообще без всяких приборов, исключительно по картам Приборы (компас, навигатор) - лишь подстраховка на всякий случай. Потому все и живы. Почти (сход лавины к ориентированию отношения не имеет).
Отправлено: San4es - 26.01.19 09:30
Нормальный навигатор ловит сигнал как под крышей, так и в лесу, под деревьями.Под крышей-не ловит,под кронами деревьев густого леса-паршивые автомобильные-мобильные тоже глохнут(нормальные туристическо-экстремальные Гармины берут).
Отправлено: mrv - 26.01.19 10:38
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.19 11:35
Отправлено: Шелонь - 26.01.19 16:33
Отправлено: Rubl - 26.01.19 16:41
а старые советские карты - это Иван Сусанин отдыхает...Ну, я бы не сказал. Спорить не буду, просто есть сомнения.
Отправлено: San4es - 26.01.19 17:26
В различных телефонах могут быть различные навигаторы - одним нужен интернет, другим нет.Интернет-это те что A-GPS,для более быстрого холодного старта.
Добавлено позже:
В различных телефонах могут быть различные навигаторы - одним нужен интернет, другим нет. Но в любом случае, вряд ли в лесу он вам даст точную карту местности, если он конечно не специальный туристический, т.к. например навигатор Гугля плохо в России работает, по моим наблюдениям. Яндекс-карты и вообще российские навигаторы куда лучше, но вот интересно, откуда они берут карты?? Я например знаю, что Гугл ездит по улицам на спец. машинах со спец. фотокамерами и все кругом снимает, я такие машины сама видела. Но в лесу-то на машине не проедешь... а старые советские карты - это Иван Сусанин отдыхает... *JOKINGLY*Гугломашина ездит и снимает не для карт,а для 3Д-панорам.
А картография-многолетнее сложное дело,точные карты вдруг ниоткуда не берутся,это уточненная на актуальное время предыдущая топооснова.Те же карты Генштаба 1970-80-х появились на основе карт РККА 1930-х,а те-на основе царской верстовки.Генштаб 1980-х вроде ,да,уже не очень актуален,новые появились(не в доступе :( ).
Добавлено позже:
С Garmin надо уметь обращаться. Общие координаты ставит более менее, а как начинается обхождение естесственных преград, там направление после следущего поворота может показывать не совсем верно. У опытных туристов встречаются топовые модели и с ними они отлично свыкаются и ориентируются. Я со своим Garmin (2 начальным) сталкивался с 2 проблемами: неточное определение расстояния + не очень точное определение направления при мелких передвижениях типа на 100м.Гармин Орегон 200-без нареканий.
Отправлено: mrv - 26.01.19 20:32
Ну, я бы не сказал. Спорить не буду, просто есть сомнения.Те, которые в открытой продаже были - мы по ним уже столько раз заблуждались. *JOKINGLY* Если какие-то спецаильные, военные например, те наверно хорошие.
Отправлено: Sergei_VL - 26.01.19 20:40
Гармин Орегон 200-без нареканий.Про Орегоны посмотрел. Ну это на будущее, у меня etrex20
Добавлено позже:
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 20:52
Гармин Орегон 200-без нареканий.у наших мужиков испробован по Карелии Гармин Монтана 610.
вроде тоже без нареканий.
Отправлено: San4es - 26.01.19 21:03
Те, которые в открытой продаже были - мы по ним уже столько раз заблуждались. *JOKINGLY* Если какие-то спецаильные, военные например, те наверно хорошие.Нету ничего более подробного,по которому можно не заблудиться,в современных добавлена поддержка Глонасса+кетайского Бэйдоу.Косяки возможны с кривой привязкой карт,сталкивался.
У военных таки есть,погрешности вообще минимальны... но рядовому пользователю сие не нужно,хватит ему и положения его машины в "пробке на Рублевке"
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 21:27
Здесь на форуме в разделе * катастрофы* есть тема - другие происшествия на перевале , там в конце пятой страницы и на шестой упоминается Андрей Подкорытов из челябинской области , опытный турист, не родственник Лены, интересно?интересно, да.
тоже походник, из Челябинска.
https://ura.news/news/1052236404
одна из Лен тоже из Челябинска... не пойму какая из.
но писали, что похороны прошли в Компрессорном (что это?? район Екб?)
Отправлено: San4es - 26.01.19 22:01
у наших мужиков испробован по Карелии Гармин Монтана 610.Крутизна.
вроде тоже без нареканий.
Добавлено позже:
Те, которые в открытой продаже были - мы по ним уже столько раз заблуждались. *JOKINGLY* Если какие-то спецаильные, военные например, те наверно хорошие.Навигация 3,14здеть не должна.Возможно ваша Юнайтед Стейтс оф Америка в обычное пользование зажало хорошие карты-снимки,как у того же Гармина привязанные космофотки.
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 22:24
Крутизна.
Разворачиваемый текстбрали еще до кризиса.
и после того, как один потеряшка у них два дня на озере плутал, пока избушку не нашел.
и после того, как один потеряшка у них два дня на озере плутал, пока избушку не нашел.
не родственник Лены, интересно?я даже думаю что мб бывший муж.. *DONT_KNOW*
Отправлено: mrv - 26.01.19 22:49
Добавлено позже:Навигация 3,14здеть не должна.Возможно ваша Юнайтед Стейтс оф Америка в обычное пользование зажало хорошие карты-снимки,как у того же Гармина привязанные космофотки.Это я отвечала Рублю про карты, не про навигаторы. По картам советским заблудились. *JOKINGLY* Навигатор в телефоне я Яндекс-карты использую, т.к. там даже маршруты и номера маршруток и автобусов есть, причем правильные, хотя они все время меняются (у меня в городе). Но это если в городе, а если в лес, то только с компасом, с мобильником и с человеком, кот. знает этот лес, сама вообще не пойду. *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 22:52
Чудом выжившая в горах Урала туристка Елена Осипова наконец-то пришла в себя. В 40-й больнице, где лежит девушка, рассказали, что положительная динамика, которая стала прослеживаться после проведенной операции, продолжается.
— Елена пришла в сознание, — рассказала E1.RU пресс-секретарь больницы Инна Абелинскене. — Она уже дышит без аппарата ИВЛ. Ее состояние по-прежнему оценивают как тяжелое, но все показатели улучшаются, так что сочли возможным вывести ее на ясное сознание. Вместе с девушкой в больнице находится ее мама.
Отправлено: Сергей В. - 26.01.19 23:21
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 23:31
Пальцы рук спасли?да да! только про ступни писали.
я всё думаю, почему так долго не звонили.
и сообщение в вотсапе начальству сугубо спокойное, деловое..
паники нет.
так надеялись на свои силы??
Отправлено: Агаша - 26.01.19 23:34
одна из Лен тоже из Челябинска... не пойму какая из.Осипова из Миасса.
Отправлено: Gulia70 - 26.01.19 23:53
Осипова из Миасса.спасибо.
Андрей Подкорытов тоже из Миасса
https://www.marshruty.ru/persons/Person.aspx?PersonID=e1c87276-3295-4579-9303-d730ede3dd73 (https://www.marshruty.ru/persons/Person.aspx?PersonID=e1c87276-3295-4579-9303-d730ede3dd73)
но возможно, что и однофамильцы.
Отправлено: San4es - 27.01.19 04:19
Это я отвечала Рублю про карты, не про навигаторы. По картам советским заблудились. *JOKINGLY* Навигатор в телефоне я Яндекс-карты использую, т.к. там даже маршруты и номера маршруток и автобусов есть, причем правильные, хотя они все время меняются (у меня в городе). Но это если в городе, а если в лес, то только с компасом, с мобильником и с человеком, кот. знает этот лес, сама вообще не пойду. *JOKINGLY*Вы прям аки моя спутница жизни,которой я пытался донести основы мироздания(звезды,оно романтично) и с какой стороны солнышко светит,и шо в белорусском лесу здоровой бабе чтобы заблудиться-надо очень постараться.
Отправлено: mrv - 27.01.19 05:37
Отправлено: San4es - 27.01.19 07:30
Я не знаю про белорусские леса - в лесах в моей области заблудиться очень просто, я знаю многих, с кем это случалось, в т.ч. среди моих родственников и друзей.Таки белорусские чащобы проигрывают в сравнении с той же соседней Смоленщиной и Новгородчиной.И все ж моя лично практика показывает,что сгинувшие в лесах-бабки-дедки пошедшие за грибами-ягодами, коих хватил Кондратий.
Отправлено: Helga - 27.01.19 09:04
Получается, они три ночи провели в лесу. Кошмар.Как горько понять, что совершив невероятное, невозможное - одна не дожила всего несколько часов до спасателей, вторая - лишилась ног.
Боль за девочек не отпускает..
Отправлено: mrv - 27.01.19 09:44
Таки белорусские чащобы проигрывают в сравнении с той же соседней Смоленщиной и Новгородчиной.И все ж моя лично практика показывает,что сгинувшие в лесах-бабки-дедки пошедшие за грибами-ягодами, коих хватил Кондратий.Ну в принципе да, проблуждав несколько часов, обычно сами выходили. В крайнем случае весь день. Но заблудиться очень просто, лес густой и его много.
Отправлено: Сергей В. - 27.01.19 10:05
совершив невероятное, невозможноеДа, но они заблудились не на ровной как стол местности, а при множестве ориентиров. В неподобающей одежде и, как я понял, спичек/зажигалок у них при себе не оказалось. И еще почему-то кажется, что спасатели не слишком спешили, хотя и спасение второй безусловно им большой плюс в карму.
Отправлено: Helga - 27.01.19 10:32
Да, но они заблудились не на ровной как стол местности, а при множестве ориентиров. В неподобающей одежде и, как я понял, спичек/зажигалок у них при себе не оказалось. И еще почему-то кажется, что спасатели не слишком спешили, хотя и спасение второй безусловно им большой плюс в карму.И всё равно я ни
у них был какой-то супер-телефон державший зарядку три дня на холоде. ПОЧЕМУ они не воспользовались им 19, сразу как только поняли,что им ночевать в лесу???
И - на Урале сложно спутать северную сторону с восточной, уж поверьте!
Почему они шли и шли на юг, а не "челночили" вздад-вперёд, расширяя зону поиска ?!*HELP*
У меня всё равно какой-то криминальный сюжет не выходит из головы...
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.01.19 10:48
Отправлено: штиль - 27.01.19 12:06
В неподобающей одежде и, как я понял, спичек/зажигалок у них при себе не оказалось.Почему же в неподобающей? Вполне нормальная одежда, как я вижу.
Отправлено: Rubl - 27.01.19 12:16
у них был какой-то супер-телефон державший зарядку три дня на холоде. ПОЧЕМУ они не воспользовались им 19, сразу как только поняли,что им ночевать в лесу???Скорее всего потому что даже крутые смартфоны на морозе начинают глючить. Ну не предназначены они для смены температур а-ля тепло за пазухой/холодно. И зимой в тундре их вряд ли тестировали. Из-за пазухи на холод - начинает глючить как подмерзнет. С мороза за пазуху - конденсат и снова глючит. Есть специальные навигаторы, они на это и должны быть расчитаны. А в этих зубочёсках то приложения не открываются (или открываются по несколько минут), либо техника выключается и показывает заиньку.
Ну или есть другие варианты, почему не позвонили. Мы однажды искали в лесу мужика, в зоне телефонного покрытия. Звоним, а он говорит - да у меня все нормально, все путем. Спрашиваем - ты где? А он ни сном ни духом. Потом оказалось что он просто "не хотел позориться" когда заплутал, и хотел сам выйти.
Отправлено: Starhunter - 27.01.19 12:45
Отправлено: Helga - 27.01.19 13:08
Мы однажды искали в лесу мужика, в зоне телефонного покрытия. Звоним, а он говорит - да у меня все нормально, все путем. Спрашиваем - ты где? А он ни сном ни духом. Потом оказалось что он просто "не хотел позориться" когда заплутал, и хотел сам выйти.Похоже тут что-то подобное имело место, если начальству писали про "нездоровиться, не теряйте".
Отправлено: San4es - 27.01.19 13:39
Ну в принципе да, проблуждав несколько часов, обычно сами выходили. В крайнем случае весь день. Но заблудиться очень просто, лес густой и его много.У нас-главное не паниковать... за одни сутки без еды исчо никто не помирал,ничего страшного,слушать-гавканье собак,шум трассы,поездов.
В дремучих лесах-тама только солнышко
Отправлено: Николай Викторович - 27.01.19 13:48
https://media.ntv.ru/vod//news/2019/20190125/19_Zenkova_turistka.mp4?ts=1548671151&md5=X6uaPzW1bDw4vyC3Xw0chQ
[attach=1]
Отправлено: Rubl - 27.01.19 13:52
Нашли потерявшихся снегоходчиков?Думаю по весне найдут, недалеко от места где оставили снегоходы и убежище.
Отправлено: ivanes - 27.01.19 14:31
ролик с места обнаружения Лены.Трындец какой-то... простите меня люди!
Одежда: осенние куртки, лёгкая обувь!
Все спас-средства были у руководителя группы!!
Как это так??
Почему руководитель группы не обеспечил каждого средствами жизнеобеспечения!!
Разворачиваемый текстПри том при всём, что сейчас я живу в Беларуси, выросла я в Сибири. Там резко-континентальный климат. Тайга. Горы, сопки. Погода может измениться на глазах в считанные минуты. Нам в школе об этом постоянно твердили! Вот идешь из школы - солнечно и безоблачно. В течение нескольких минут начинается сильный повальный ветер, который валит с ног, начинается метель, буран, ни зги не видно! Когда ветер валит с ног и тащит тебя, а ты ничего не можешь сделать и остановить это... - это то ещё ощущеньице, я вам скажу! С детства этого боюсь. А летом тоже, своя печаль: жара, зной! И вдруг... Налетает шквалистый ветер, всё небо в чёрных тучах, гром, молния, льёт как из ведра, на "раз" все мокрые до трусов, плюс ещё и град с горох величиной, а то и больше! Однажды в походе такое приключение произошло. На себе испытано. А мы в летних маечках, лето -ж! Не знали куда укрыться... в реку залезли, голову рюкзаками прикрывали.
В нас, детей, это вдалбливали! Мы/я/ это запомнили до сих пор. Спички в кармане у детей были У ВСЕХ, никто их не забирал ! Разжигать костёр с одной спички УМЕЛИ ВСЕ! Нас учли этому специально! И ещё вдолбили: если вы поняли, что потеряли ориентир, оставайтесь на месте, не делите группу, все будьте вместе, разожгите костёр, стройте укрытие и никогда не уходите с этого места. Вас найдут! Теперь-то я понимаю, что найдут живыми, или мёртвыми, но найдут.
Прошу прощения за оффтоп. Но, это жизнь, всё это было на самом деле.
Господи, спаси и упокой душу новопреставленной рабы божией...
И укрепи и дай силы выжившей... cut]
В нас, детей, это вдалбливали! Мы/я/ это запомнили до сих пор. Спички в кармане у детей были У ВСЕХ, никто их не забирал ! Разжигать костёр с одной спички УМЕЛИ ВСЕ! Нас учли этому специально! И ещё вдолбили: если вы поняли, что потеряли ориентир, оставайтесь на месте, не делите группу, все будьте вместе, разожгите костёр, стройте укрытие и никогда не уходите с этого места. Вас найдут! Теперь-то я понимаю, что найдут живыми, или мёртвыми, но найдут.
Прошу прощения за оффтоп. Но, это жизнь, всё это было на самом деле.
Господи, спаси и упокой душу новопреставленной рабы божией...
И укрепи и дай силы выжившей... cut]
Отправлено: Rubl - 27.01.19 15:13
Все спас-средства были у руководителя группы!!Ему сейчас введут по самые помидоры.
Отправлено: Helga - 27.01.19 15:25
Ему сейчас введут по самые помидоры.Кому? Он скажет, что все там просто "погулять ходили" и - будет прав, как ни печально.
Юридически - всё это -ни-а-чём
Отправлено: Rubl - 27.01.19 15:45
Кому? Он скажет, что все там просто "погулять ходили" и - будет прав, как ни печально.Да не, могут.
Юридически - всё это -ни-а-чём
По крайней мере я очень на это надеюсь.
Отправлено: Николай Викторович - 27.01.19 17:22
Отправлено: Сергей В. - 27.01.19 17:24
Одежда: осенние куртки, лёгкая обувь!Именно! Хоть вторая Лена и попыталась напялить куртку погибшей...
Отправлено: Helga - 27.01.19 17:27
Хоть вторая Лена и попыталась напялить куртку погибшей...Где?
Я когда это фото смотрела подумала, что уцелела девушка в ДЛИННОЙ куртке. Так и получилось в итоге.
Отправлено: Николай Викторович - 27.01.19 17:30
Отправлено: U12 - 27.01.19 17:55
Где?сидит на ярко-синей. Нет?
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=11614.0;attach=106787;image)
Отправлено: Gulia70 - 27.01.19 22:06
У меня всё равно какой-то криминальный сюжет не выходит из головы...а какой криминал?
-нашли их вместе
-у Подкорытовой по СМЭ замерзание
тут единственный кримила это у руководителя -оставление в опасности.
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 07:08
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 07:12
Не стоит наказывать руководителя, его вины нет.У них и руководителя нет.
Отправлено: ariasha - 28.01.19 10:03
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 10:35
А почему тогда дятловцы сразу замёрзли, наверно все таки их убили- то есть там точно криминал!+
они не терялись! они знали где палатка, но сами ушли от нее, бросив обувь, фонари, инструмент, в прошлую ночь они разожгли костер в подлеске на Ауспии, где все было сырое, и грелись у него, а у кедра можно было разжечь костер с меньшими трудностями - разожгли и что? 2 е найдены возле него с легкими, но травмами, остальные фиг знает где с травмами разной степени тяжести.
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 10:56
а по-другому никак нельзя было добраться до ребёнка..? %-)
бедные родители.
потеряли обоих детей.
Испания 13 дней спасала упавшего в колодец двухлетнего малыша
https://www.ural.kp.ru/daily/26934.7/3984787/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26934.7/3984787/)
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 11:01
Как они вообще столько времени в этих курточках провели( целых три ночи без еды, обогрева). То что Елена осталась жива- чудо! А почему тогда дятловцы сразу замёрзли, наверно все таки их убили- то есть там точно криминал!В этой истории очень много странных моментов, которые подходят под определение - чуда. Три дня без еды и обогрева, супер аккумулятор у телефона, который за три дня на морозе не разрядился, нечто непонятное со связью (была или нет), странное сообщение на работу (учитывая что к тому моменту блуждали 3-й день).
Все это наводит на меня на смутное подозрение, что в этой истории что-то не так.
Следственный комитет озвучил причину смерти заблудившейся на севере Урала туристки Елены Подкорытовой.Похоже, СК тоже что-то насторожило.
— По данным следственного отдела Краснотурьинска, полученным от судебного медицинского эксперта, предварительной причиной смерти туристки явилось общее переохлаждение, — сообщили E1.RU в пресс-службе областного СК.
Там уточнили, что доследственная проверка продолжается, а потому решение о том, заводить уголовное дело или нет, примут позднее.
И осталось не понятным кто такие Илья и Александр которых Елена ждет на незабываемый рассвет 20-го числа.
Илья, Александр, ждем вас на незабываемый рассвет с видом на Конжак. Сбор завтра в 8:00 у базы Серебрянки))
Костер нодья, палатки, глинтвейн из котелка )) лепотаааа
***
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 11:04
. Три дня без еды и обогревапочему они ушли из избушки? они же там были?
да, без печки, но всё же лучше чем по снегу по колено ходить.
Отправлено: Никанор Босой - 28.01.19 11:06
Отправлено: Агаша - 28.01.19 11:11
Наивные вопросы. А спички у них были? Туристический топорик или большой нож?..Нет,осенние куртки и сломанная зажигалка.И избы не было.
Отправлено: Helga - 28.01.19 11:22
Нет, осенние куртки и сломанная зажигалка.И избы не было.И - три ночи продержались.
Очень жалко Лену Подкорытову.
Добавлено позже:
почему они ушли из избушки? они же там были?Вот что-то мне всё-таки тоже не нравится с избушками и т п.
Хотя то, как они потерялись - мне понятно.
В сумерках на снегу НИЧЕГО не видно. Видно лес, ветки деревьев отдельно стоящих, видно всю даль, а тропа под ногами - исчезает!
Я как-то вляпывалась в такое в городе(!) Карабаше: там тропа на автостанцию "срезала" путь через карьер. И в карьере была тропа такая интересная: заподлицо с остальной поверхностью, но - твёрдая, натоптанная и на свету отлично заметная. А окружающее - это глубокий снег с твёрдоватой верхней коркой, по бедро как минимум. Полное впечатление ходьбы по болоту и тайной тропе!
Особенно прикольно, когда проваливаешься и не видишь -куда собственно вылезать, и при этом - прекрасно видны и дома и заборы и прочие подробности за карьером. Бр-р-р! Как вспомню *HELP*
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 11:33
почему они ушли из избушки? они же там были?Была ли это избушка? Непосредственно возле горы были шахты, что за изба числится в сторону Васильевского камня - пока фоток не нашел. Ну или восточнее, 8км ближе к озеру, там вроде есть что-то.
да, без печки, но всё же лучше чем по снегу по колено ходить.
шахты
Отправлено: Starhunter - 28.01.19 11:39
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 11:47
И - три ночи продержались.Есть и еще вариант. Он совершенно невообразимый с моей точки зрения, но зато объясняет все нестыковки. Девушки ушли с тропы намеренно никому ничего не сказав, пошли на встречу с кем-то (например, с Ильей и Александром). Провели где-то 19-е и 20-е с выключенными телефонами, а вечером 20-го решили "найтись" будто "сами вышли", ведь им надо было возвращаться на работу, но, в результате, заблудились по-настоящему. Отсюда первый выход на связь 21-го утром и сообщение на работу.
Мне и самой очень трудно поверить, что две взрослые женщины могли решиться на подобный "розыгрыш. но этот вариант настойчиво приходит в голову, когда я читаю слова спасателей и врачей о том, какое чудо, что девушки так долго продержались.
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 11:49
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Добавлено позже:
Есть и еще вариант. Он совершенно невообразимый с моей точки зрения, но зато объясняет все нестыковки. Девушки ушли с тропы намеренно никому ничего не сказав, пошли на встречу с кем-то (например, с Ильей и Александром). Провели где-то 19-е и 20-е с выключенными телефонами, а вечером 20-го решили "найтись" будто "сами вышли", ведь им надо было возвращаться на работу, но, в результате, заблудились по-настоящему. Отсюда первый выход на связь 21-го утром и сообщение на работу.*NO*
Мне и самой очень трудно поверить, что две взрослые женщины могли решиться на подобный "розыгрыш. но этот вариант настойчиво приходит в голову, когда я читаю слова спасателей и врачей о том, какое чудо, что девушки так долго продержались.
НЕТ
Добавлено позже:
Теоретически, в нормальную погоду с горы можно увидеть и базу, и зимники, и газопровод, и озеро.
Отправлено: Никанор Босой - 28.01.19 11:56
Нет
вроде зажигалка была. А вот нож, тем более у барышни а ПВД - редкость.Зато смартфоны с интернетом были. Видимо, в современных представлениях, это нужнее спичек и топора. И соответствующих умений.
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 12:01
*NO*Нереально поверить в такую глупость? Я, к сожалению, с таким однажды столкнулась. Там правда все обошлось хорошо.
НЕТ
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:07
Нереально поверить в такую глупость? Я, к сожалению, с таким однажды столкнулась. Там правда все обошлось хорошо.*NO*
еще раз: НЕТ!
*PARDON*
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:15
На телефон 112 позвонили пропавшие 19 января туристки. Об этом сообщили в МЧС по Свердловской области. Девушки вышли на связь в районе Кытлыма — посёлка, расположенного в горах в 55 километрах от Карпинска.
21 января18:53
Как рассказали в ГУ МЧС по Свердловской области, в последний раз они выходили на связь сегодня — позвонили по телефону на номер 112.
— Они описывали горы, лес и местность, где находятся, чтобы их могли найти, — рассказала E1.RU официальный представитель свердловского ГУ МЧС Наталья Зырянова.
Также она рассказала, что у девушек есть признаки обморожения и упадническое настроение.
21 января19:50
Известно, что по телефону девушки объяснили, что находятся в зоне леса возле старого строения.
21 января21:32
Одна из пропавших туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 января. Как рассказала её коллега, Лена отправила сообщение начальнику о том, что не выйдет на работу, потому что приболела. Всем коллегам это показалось странным.
22 января3:11
Хорошие новости! Одна из девушек выходит на связь со спасателями и описывает, где они находятся. Судя по всему, девушки в нежилом посёлке Сухогорье. Там уже работает группа спасателей.
22 января8:55
В последний раз одна из Лен выходила на связь с МЧС сегодня ночью.
Т.е. они звонили сразу 19-го??
Тогда выпадает 20 число.
возможно не было связи.
а может это была фаза - это небольшое приключение, мы все сможем?!
и видимо ночь перенесли хорошо..
потому что сообщ.начальнику 21го утром это фаза -не буду позориться.
опять же- это наши предположения.
По поводу чуда:
туристка из Перми Гала Лязгина, бывавшая на Сухогорском камне:
— Заблудиться у нас на Урале можно абсолютно везде, особенно если попасть в непогоду. Если целых двое суток они продержались как-то, значит, физподготовка хорошая, главное, что не замерзли. Далеко уйти вряд ли могли. Я, правда, не знаю, сколько в этом году там снега, чем меньше снега, тем дальше могли уйти.
Охотник Сергей.
По его словам, девушки не первые, кто в этом районе сбивается с пути.
— Как долго можно продержаться там зимой без еды?
— Опытный турист сможет долго. Но так как у девочек была с собой только зажигалка и одна шоколадка и одеты они не тепло, не знаю.
Опытный спасатель:
— Жилье в снегу можно сделать, только нужно обозначить себя чем-нибудь привлекающим внимание — ярким и большим по площади — или знаки соответствующие выложить, чтобы с воздуха увидели. Если смогут развести огонь — шанс еще увеличится. Ну и то, что еды нет, совсем плохо, конечно, — говорит спасатель Андрей. — Трое суток — многовато, конечно. Если огонь не добудут — без рук, без ног останутся. Еще морозы обещают. Если в строении остановились — хорошо. В охотничьих домиках всегда что-нибудь есть в запасах (раньше точно было) — могут быть сухари и спички.
Была ли это избушка?*DONT_KNOW*
вот тут на карте избушки есть, в нижней правой части
[attach=1]
а нашли их левее, между Камнем и Горой
[attach=2]
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 12:16
Цитирование
. Туристка Елена Осипова, которую спасли после трехдневного пребывания в горах на севере Урала, пришла в сознание. Как сообщили «АиФ-Урал» в пресс-службе городской больницы, состояние девушки сильно улучшилось.
Врачи отмечают, что лечение девушки продолжается. Её состояние уже позволяет перести её в обычную палату. «Состояние пациентки улучшилось настолько, что сегодня к обеду планируем перевести ее из реанимации в обычную палату. Женщина на самостоятельном дыхании, в ясном сознании. Явления полиорганнной недостаточности (почечной, сосудистой, церебральной, дыхательной) купированы», — отметил заведующий ожоговым отделением ГКБ 40 Дмитрий Шуварин. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/41628896/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
еще раз: НЕТ!Еще можно 100 нет, но осталось ответить: Почему они не выходили на связь более суток?
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:17
Добавлено позже:
Еще можно 100 нет, но осталось ответить: Почему они не выходили на связь более суток?Ушли вниз не в том направлении, в низовьях прием хуже.
Отправлено: Helga - 28.01.19 12:18
Мне и самой очень трудно поверить, что две взрослые женщины могли решиться на подобный "розыгрыш. но этот вариант настойчиво приходит в голову, когда я читаю слова спасателей и врачей о том, какое чудо, что девушки так долго продержались.Вот тоже что-то такое крутится в голове...
Добавлено позже:
Т.е. они звонили сразу 19-го??Нет!
И где они были 19 ночь и 20 день -не понятно!
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:21
Да эти возле Спайского обсуждали, но меня теперь заинтересовала другая. Внизу, посмотри, южнее г. Семичеловечья.
Добавлено позже:
СЕМИЧЕЛОВЕЧЬЯ, гора в МО «Новолялинский ГО», вершина хр. Сухогорский, в центр. части хребта, в 3,5 км на ЮЗ от вершины г. Казанский Камень. Выс. 1035,2 м. До 800–900 м склоны покрыты лесом. Выше – тундровая растительность, каменные россыпи и многочисленные скалы-останцы причудливой формы. В 8,5 км к ЗСЗ от вершины находится п. Кытлым, связанный автодорогой с гор. Карпинск. КС – 1А.
http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_17.s.7.php (http://quist.pro/books/sverdlovskaya_oblast_17.s.7.php)
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:25
Вот тоже что-то такое крутится в голове...вы думаете,когда умирает подруга рядом и когда жизнь висит на волоске , она не сообщила бы о каком-то рандеву с другими туристами?
Добавлено позже:Нет!
И где они были 19 ночь и 20 день -не понятно!
у Осиповой вообще-то друг Евгений остался с термосом в той первоначальной группе из 5 чел.
да и ребята эти Александр и Илья.. тоже молчали как партизаны, когда вокруг шухер, ради чего? чтобы девушек заморозить специально?
перечитала своё же.
На телефон 112 позвонили пропавшие 19 января туристки. Об этом сообщили в МЧС по Свердловской области. Девушки вышли на связь в районе Кытлыма — посёлка, расположенного в горах в 55 километрах от Карпинска.
21 января18:53
Как рассказали в ГУ МЧС по Свердловской области, в последний раз они выходили на связь сегодня — позвонили по телефону на номер 112.
— Они описывали горы, лес и местность, где находятся, чтобы их могли найти, — рассказала E1.RU официальный представитель свердловского ГУ МЧС Наталья Зырянова.
Также она рассказала, что у девушек есть признаки обморожения и упадническое настроение.
т.е. 19-го первый раз, а последний 21 го (на тот момент последний)
т.е. 20-го тоже могли звонить, но это просто не осталось в переписке и сообщениях спасателей.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 12:28
Вот тоже что-то такое крутится в голове.Мне приснилось,или была информация: девушек могли удерживать ?
Первая информация от них была 21 в 6 утра, сообщение в Вотсапе начальнику. Это ,что было самое важное на тот момент? И только вечером в 18:00 звониок в сл 112.
Добавлено позже:
20-го тоже могли звонить, но это просто не осталось в переписке и сообщениях спасателей.Если уже их искали,как не сохранить звонок?
Добавлено позже:
Ушли вниз не в том направлении, в низовьях прием хуже.Связь есть и была там,со слов спасателей.
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:33
Если уже их искали,как не сохранить звонок?не знаю, но,возможно, сохранять стали, когда было уже понятно, что заблудились хорошо.
когда пишут, -последний раз выходили 21-го, я понимаю, что и до этого были звонки.
по смыслу.
Отправлено: ariasha - 28.01.19 12:33
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:34
Может Елена раскажет, что с ними случилось, когда придёт в себя.конечно, на это большая надежда.
сегодня 11:03
Пострадавшую во время похода на Северном Урале 30-летнюю туристку Елену Осипову переводят из реанимации в обычную палату, где будет продолжено лечение.
- Состояние пациентки улучшилось настолько, что сегодня к обеду планируем перевести ее из реанимации в обычную палату. Женщина на самостоятельном дыхании, в ясном сознании. Почечная, сосудистая, церебральная и дыхательная недостаточность купированы, - рассказал заведующий ожоговым отделением ГКБ №40 Дмитрий Шуварин.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 12:40
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:48
Цитирование
В уральской тайге спряталась от людских глаз гора Семичеловечья, про которую издавна слагались мифы и легенды. Говорят, что в те времена, когда на Урале жили племена манси, заблудились в горах семь охотников. Из-за холодного ветра и плохой видимости застыли они и превратились в каменные изваяния. Так и украшают семь величественных камней вершину горы, которая спрятана от людей огромным Сухорским камнем и Буграми.Река там может не замерзать, или замерзать частично. Туда можно провалиться.
По легенде в незапамятные времена на этой горе семеро манси играли в карты с богами и выиграли. Боги разгневались и превратили их в камни, которые стоят с тех пор на склоне горы, которую так и называют.
Существуют и другие легенды, объясняющие происхождение названия. По одной из них скалы — это игроки, изгнанные из своего поселения из то, что нарушили запрет племени и играли в карты. Особо зоркие туристы утверждают, что на вершине можно разглядеть даже колоду карт. И хотя ни карт, ни даже всех семерых игроков увидеть и посчитать не удается, все-таки красивая легенда имеет право на существование.
Тропа переходит реку. Хочется сидеть и слушать шум воды, но мысли о том, что наверху мы будет слушать музыку ветра, подгоняет.
На подходе к вершине из-за тучи появились каменные великаны.
Вот и один из человеков. Вершина горы - плоская, на ней в разных местах расположены группы скал весьма причудливой формы, и многие напоминают людей.
Идолы=столбы из камня?
Видно ли из какой то избы в предгории Семичеловечьей каменные столбы?
https://www.moya-planeta.ru/reports/view/severnyj_ural_gora_semichelovechya_10571/ (https://www.moya-planeta.ru/reports/view/severnyj_ural_gora_semichelovechya_10571/)
http://vsenaural.ru/podem-na-goru-semichelovechya/ (http://vsenaural.ru/podem-na-goru-semichelovechya/)
https://nashural.ru/article/travel/suhogorskij-kamen-s-tretej-popytki/ (https://nashural.ru/article/travel/suhogorskij-kamen-s-tretej-popytki/)
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 12:50
Как пояснил директор базы отдыха Александр, девушки сообщили о том, что они находятся в посёлке с деревянными идолами, ещё когда звонили в первый раз. Местные думали, что поняли, о каком посёлке речь, но проверили все похожие места и никого там не нашли. Поэтому сейчас они просят откликнуться свердловчан, которые знают эту местность и что-то слышали про посёлок с идолами.
первый раз-это когда? %-)
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 12:52
Может Елена раскажет, что с ними случилось, когда придёт в себя.Рассказать то расскажет, а ориентировалась ли она на маршруте - вот вопрос. Ходила, потерялась, какая-то изба, какие-то идолы, ручей, сознание как в тумане. Не думаю, что возможно восстановить маршрут - в какую сторону они ушли по ошибке, где плутали, куда вышли. Понимали ли они, где их нашли в итоге?
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 12:52
пропавшие 19 января туристкиПропавшие 19-го, а не позвонили 19-го.
Отправлено: Helga - 28.01.19 12:54
вы думаете,когда умирает подруга рядом и когда жизнь висит на волоске , она не сообщила бы о каком-то рандеву с другими туристами?всё это происходит 22 ночью.
А ночь с 19 на 20 - это что было? Почему они не испугались и никому не звонили?
А с 20 на 21 что??? Как они ночевали в осенних курточках и без костра? А потом сообщения печатали начальнику?! *HELP* Там уже пальцы отмёрзли бы все!!!
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 13:01
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65862421.html)
Говориться что вышли на связь только 21-го утром
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 13:34
Говориться что вышли на связь только 21-го утромв этом же е1 говорится
На телефон 112 позвонили пропавшие 19 января туристки.
первый абзац
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65859151.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65859151.html)
всё.поняла.
пропавшие какого числа..
Отправлено: ivanes - 28.01.19 13:44
туристок выходила в WhatsApp в 6:57 утра 21 январяПолучается, это самая первая весть от них, но не спасателям. А на работу.
Отправлено: Robin - 28.01.19 13:54
Получается, это самая первая весть от них, но не спасателям. А на работу.Может быть, все-таки 19-го и 20-го не было связи? Сообщение Елена могла набрать еще 20-го, а отправилось оно, когда появилась связь, рано утром 21-го.
Отправлено: Mangusta - 28.01.19 14:03
Может быть, все-таки 19-го и 20-го не было связи? Сообщение Елена могла набрать еще 20-го, а отправилось оно, когда появилась связь, рано утром 21-го.Получается, что набрала с надеждой что связь появится и сообщение пройдет? Возможно. Но почему не набрала кому-нибудь из друзей с информацией о том, где они? Или они не думали о том, что их ищут?
Отправлено: Николай Викторович - 28.01.19 14:19
Цитирование
Детали неудачного похода рассказал Евгений, один из участников тургруппы.[attach=3]
— Наша группа состояла из 5 человек: двое парней, три девушки. На пути назад наш пятый участник оторвался от группы. Мы заранее договорились о том, что он уйдет вперед, на турбазу, а мы медленно спустимся, чтобы не рисковать.
До вершины туристы в тот день так и не дошли. Евгений объяснил, что они повернули назад, чтобы не спускаться в темноте по камням:
— Мы уже в 15:30 поняли, что до вершины не дойдем. Подниматься было еще с километр, это очень долго. Видимость была уже нулевая(однако на фото камни на горе видны за километр), пошли обратно. Я шел первый, они за мной. Но на пути назад нам встретился знакомый, который совершал подъем. Он их отвлек вопросами: привет, как дела, как на вершине? Мы, к сожалению, не заметили, что парень повстречал их, потому что он заходил сбоку, а не был у нас на пути. (ага не заметил, а слова "привет, как дела, как на вершине?" услышал, или ему это рассказал тот знакомый парень? Однако он прямо говорит: "... на пути назад нам встретился знакомый"...) В итоге обе Елены пошли какой-то другой дорогой.
Цитирование
21 января20:56Некий Александр Поляков на странице ВК База активного отдыха «Серебрянский Камень» пишет:
— Они шли вчетвером, вплотную друг к другу, я вышел на них сбоку. Видимость и слышимость уже были очень плохими. Первые двое меня даже не увидели (?) и пошли дальше. Лена увидела, она и вторая Лена остановились со мной. Я спросил, взошли ли они и как там видимость. Они сказали, что не взошли и идут обратно, — вспоминает Евгений встречу с пропавшими.
Также он рассказал, что одна из пропавших должна была остаться с ночевкой в палатке у его группы, поэтому он предложил ей пойти вместе. Но Елена отказалась, и они разошлись.
Евгений вспоминает, что этот разговор длился буквально 40 секунд.
Цитирование
Да и вообще история мутная, кто-то знает, да молчит. Группа прошла несколько километров и не заметила пропажу 2 человек!?!? не поверю!!! поболтали с сусаниным 40 секунд и не смогли догнать группу в светлое время?!?! бабушке на остановке эту историю пусть рассказывают!!! по асфальту за40 сек. можно пройти 50-100м, по пересеченке не более 50 (а это всего половина шестиподъездной хрущевки)!!! за такое время не реально чтоб следы замело, чтоб их совсем не видно было.Кстати на горе Семичеловечьей есть изба. [attach=2]
Скорее всего девушки решили пойти все же на вершину за сусаниным и об этом знали все, и сам сусанин само собой и главный в первой группе. Но видимо на пол пути о5 переобулись и пошли назад, а за это время уже и следы замело и стемнело.
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 15:00
Кстати на горе Семичеловечьей есть изба. (Вложение)Красивая! Может там они останавливались, но поняв, что слишком глухоманно, решили все таки пойти на открытое место. В такой избе не может быть спичек интересно?
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 15:42
Но почему не набрала кому-нибудь из друзей с информацией о том, где они? Или они не думали о том, что их ищут?а мне интересно, друзья-то сами звонили?
допустим звонили. уж тот Евгений, который друг,у которого термос, то точно.
тогда как только появилась связь и решила написать начальнику, то повалились бы звонки от друзей. так ведь?
сразу возникает желание отзвониться.
сказать, что с тобой все хорошо или наоборот, что все плохо.
или все таки вотсап скорее всего долго шёл..
или все-таки звонки по 112 были и раньше 21-го?
но спасатели не сразу очухались?
Цитирование
Группа прошла несколько километров и не заметила пропажу 2 человек!?!? не поверю!!!скорее всего увидели намного позже.
и/или подумали, что они свернули к другой группе и не парились.
Красивая!слов нет)
В такой избе не может быть спичек интересно?труба печная есть.
Отправлено: salana45 - 28.01.19 17:08
Кстати на горе Семичеловечьей есть избаДа есть-то она есть... Только к "нашему" делу, боюсь, она вообще никаким боком..
До нее от места пропажи девушек - более 10 км по горам, по сугробам, без лыж, через тайгу и ночью. Еще и в прямо противоположном направлении (вместо севера на юг). И это еще при незамутненном сознании. Нереально. До п.Кытлым ( что тоже ни о чем) и то ближе.
Мне думается так.
Пошли они, чуть сбившись с пути, не на север, а на восток. Через 3,5 км уткнулись в избушку на северо-восточном склоне горки. Там и заночевали, ибо идти куда-то в темноте просто неразумно. Возможно, там была и печка, и дрова, и розжига, а зажигалка у них была - к тому времени она еще не успела замерзнуть. Видимо, там и переночевали в относительно комфортных условиях, - это объясняет, и почему так долго в такой неподходящей одежонке протянули, и почему сразу не стали звонить спасателям. Вот и "пропавший" 19-го день. 20-го могли попытаться найти тропу, в итоге опять вернулись в избушку. Но запасы дров в избушке небесконечны, а заготовить их нечем. Когда стали мерзнуть в ней,
и позвонили спасателеи со словами про "избы" и "идолов" (уже приступы глюков начались).
А потом и покинули свой приют, чтобы не сидеть на морозе на месте - чтоб не замерзнуть, надо двигаться. И уже поняв, что окончательно заблудились, оказавшись на южном склоне, еще раз связались со спасателями, и сообщили работодателю о "заболевании". Спасатели оповещены, надежда есть, а работа у многих на первом месте - вернешься во вторник, а не в понедельник, а тебе выговор...
Никакого другого варианта такого чуда (трое суток на морозе в одной только ходовой одежде) и с единственным снаряжением в виде сидушки, я не вижу. Они бы погибли в первую же ночь.
Пока их "друзья" по подъему на горку, и бросившие их на ее склонах, сладко спали в тепле и уюте.
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 17:48
Никакого другого варианта такого чудада, скорее всего так или какой-то похожий вариант.
если с печкой были... хотя бы день, то для глюков рановато.
и все равно, ночевка в избе это форс -мажор уже и отклонение от маршрута.
должны были позвонить.
*
вот случай вопиющей халатности или беспечности... не знаю даже что и сказать.
сразу все мужчины семьи !
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65888021.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65888021.html)
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 17:52
Да есть-то она есть... Только к "нашему" делу, боюсь, она вообще никаким боком..Зато близко к месту обнаружения!
До нее от места пропажи девушек - более 10 км по горам, по сугробам, без лыж, через тайгу и ночью.
Добавлено позже:
Google показывает
от места пропажи до домика ~ 5 - 5,3км, добавим рельеф и кривизну ~ 8 - 8,5км
от домика до места обнаружения ~ 2,7 км, добавим непростой путь с преградами ~ 3,5 км
Они могли блуждать и больше и дольше и в другом месте, просто я хочу показать как путь за 2 дня - это вполне реально.
Непонятно другое: в темноте до избы в первую ночь они дойти и найти ее никак бы не смогли. Где же они ночевали?
Если бы в той избе, про которую говорит Salana, топили бы ее - они бы наутро сориентировались, поднявшись по горе. Но они реально не понимали где находятся...
Отправлено: Николай Викторович - 28.01.19 19:17
Цитирование
Илья, Александр, ждем вас на незабываемый рассвет с видом на Конжак. Сбор завтра в 8:00 у базы Серебрянки))Подробности Вечерний Краснотурьинск
Костер нодья, палатки, глинтвейн из котелка )) лепотаааа
Цитирование
Елена Подкорытова и Елена Осипова в компании еще шести человек (две женщины и четверо мужчин – прим.ред)То есть их было 8 человек и все из одной компании.
Цитирование
19 января на своих автомобилях приехали к туристической базе “Серебрянский камень” и разделились на две группы. Трое пошли в горы с палатками, чтобы остаться там с ночевой, а пятеро, в числе которых были Елена Подкорытова и Елена Осипова, пошли в поход с целью дойти до вершины и в этот же день поехать в ночевать Карпинск.Елена Подкорытова сначала планировала ночевать в палатке, встречать рассвет..., но что-то пошло не так. После встречи с молодым человеком из их же компании они потерялись.
- В горы они ушли утром, часов в девять, а может и раньше. Погода была теплой, около десяти градусов, - вспоминает директор базы “Серебрянский камень” Александр Подольский. - На саму базу они не заходили и останавливаться у нас не планировали. Автомобили они оставили на рядом находящейся парковке и ушли в горы.
По словам директора базы:
Цитирование
- Девушки поднялись до хребта и просто перепутали склон. По следам было видно, что они в условиях непогоды потеряли ориентир и искали тропу на другой стороне хребта. Им просто нужно было перевалить на другую сторону.
Отправлено: Sergei_VL - 28.01.19 19:59
Елена Подкорытова 18 янв. (ВК)Подробности Вечерний КраснотурьинскТо есть их было 8 человек и все из одной компании.Елена Подкорытова сначала планировала ночевать в палатке, встречать рассвет..., но что-то пошло не так. После встречи с молодым человеком из их же компании они потерялись.Потерялись девушки. Молодые люди не терялись. Ни один из молодых людей на ночь не терялся и не знал, где находились девушки.
Цитирование
- Девушки поднялись до хребта и просто перепутали склон. По следам было видно, что они в условиях непогоды потеряли ориентир и искали тропу на другой стороне хребта. Им просто нужно было перевалить на другую сторону.Совсем не понятно! Девушки, которые не смогли подняться на вершину, как-то ночью оказались на другой стороне. Как они могли обойти ее за ночь?
По каким следам, по чьим? Какой склон он имеет ввиду? Противоположный? Восточный крутой, а чтобы попасть на южный, надо пройти западный.
Отправлено: ivanes - 28.01.19 20:09
Она пришла в себя, в ясном уме.
Наверное, уже рассказала как это было.
Подождём немного.
Отправлено: arhelon - 28.01.19 20:33
Как мне кажется, чаще пытаются справиться с ситуацией сами. К сожалению.
Отправлено: Дара - 28.01.19 22:53
Либо действительно грелись и спали в какой-то избушке (как пишет salana45), либо примкнули к другой подготовленной группе и провели с ними время (начиная с вечера 19-го до конца 20-го, но это было тайной по какой-то причине), а потом самостоятельно пошли к своим и заблудились (как пишет Mangusta), либо мы имеем дело с какими-то свехспособностями человека, которые надо обязательно изучить. Выжившая Лена - сверхчеловек, получается. Слава Богу, что выжила, но как такое возможно? В ночь на 19-е, как известно, Крещение. И вся неделя после Крещения является чудотворной? Начинаешь уже в это верить.
Отправлено: Gulia70 - 28.01.19 23:33
вот случай вопиющей халатности или беспечности... не знаю даже что и сказать.На Белоярском водохранилище трагически погибла семья: 65-летний отец и трое его взрослых сыновей.
сразу все мужчины семьи !
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65888021.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65888021.html)
Это случилось в субботу в 19:00. А в воскресенье родственники забили тревогу.
— Нам позвонили в 16:05, — рассказал E1.RU директор «Центра спасения» в Заречном Сергей Хрущев. — Вскоре после этого мы вычислили их местонахождение. Подключились к поискам, опросили рыбаков, нам сказали, что такую палатку видели. Я позвонил директору той базы, рядом с которой была палатка, попросил его съездить. Сказал, что мы тоже готовим технику, будем тоже выезжать. Он долетел туда на снегоходе, и через несколько минут мне звонит и говорит: все очень плохо, четыре трупа. Потом уже подъехала полиция.
По словам Сергея, палатку изготавливала фирма в Екатеринбурге по спецзаказу самих рыбаков. В ней были окошки для вентиляции, но, когда рыбаков обнаружили, эти окошки были наглухо закрыты. Снаружи не было запаха, зато, когда открыли палатку, оттуда ударил резкий запах газа.
— Я слышал много отзывов рыбаков о том, что горелки гаснут оттого, что газ нефильтрованный, — говорит Сергей. — Видимо, ребята там были не первую ночь, устали, не заметили, что газ потух, и угорели. Когда к палатке подошли, следы были все заметены, то есть, в течение дня оттуда никто не выходил. Рыбаки внутри как сидели — на разборных стульях в удобных позах, так и остались сидеть. Задремали, угорели. Страшная трагедия.
Сергей рассказал, что рыбаки должны были получить эту палатку еще 5-го числа, но фирма не успела вовремя ее изготовить. И сейчас, получив эту палатку, они в первый раз выехали, чтобы ее опробовать.
[attach=1]
— Семья была очень благополучная, дружная, — говорит Сергей. — Я общался с родственниками, они рассказали, что отец — геолог, он открыл месторождение урана где-то в Казахстане. Сыновья у него тоже очень продвинутые. Абсолютно нормальные, адекватные люди, были не пьяные.
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.19 23:35
Цитирование
. По предварительным данным, 19 января 2019 года во время похода в районе горы Казанский Камень группа из пяти туристов попала в сильный снегопад. При спуске две девушки сначала присоединились к другой группе туристов, после чего сбились с маршрута. Предположительно, пропавшие туристки могут находиться в районе посёлка Кытлым», — рассказал старший помощник руководителя свердловского Следственного комитета Александр Шульга.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 02:39
Почему не публикуют показания выжившей Елены?У нее психологическая травма. Да и мало она сможет рассказать про маршрут если не ориентировалась.
Она пришла в себя, в ясном уме.
Наверное, уже рассказала как это было.
Подождём немного.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 06:10
. Ребята, столько на свете потрясающих людей!!! Спасибо вам огромное за такую мощную поддержку!!!!! Обязательно отвечу всем по мере возможности. Берегите себя и близких, видимо это лишний повод нам всем об этом ещё разок задуматься!
Отправлено: Татьяна_Л - 29.01.19 06:38
Самое странное и необъяснимое в этой ситуации, как мне кажется, это даже не то, что ходившие ранее в походы девушки сделали беспечные поступки, и не то, что первые двое поздно обнаружили пропажу Лен, а то, как можно выжить три ночи и два с половиной дня в лесу зимой, не будучи к этому экипированными.Они могли присоединиться только к группе палаточников Евгения. (Вряд ли взрослые женщины, даже незамужние, попрутся в компанию к незнакомым людям) . Вперед ушедшие могли знать об этом и не волноваться до какого-то времени. Где располагалась группа в палатках? Какое было расстояние между палатками и базой? В таком случае, виноват Евгений, что отпустил девчонок без страховки , не дал им в помощь проводника. Хотя, если в палатке были трое , он и две девушки, то должен был сам проводить. Речь уже идет о степени вины и мере наказания. Если Елена захочет помогать следствию.
Либо действительно грелись и спали в какой-то избушке (как пишет salana45), либо примкнули к другой подготовленной группе и провели с ними время (начиная с вечера 19-го до конца 20-го, но это было тайной по какой-то причине), а потом самостоятельно пошли к своим и заблудились (как пишет Mangusta), либо мы имеем дело с какими-то свехспособностями человека, которые надо обязательно изучить. Выжившая Лена - сверхчеловек, получается. Слава Богу, что выжила, но как такое возможно? В ночь на 19-е, как известно, Крещение. И вся неделя после Крещения является чудотворной? Начинаешь уже в это верить.
Отправлено: Mangusta - 29.01.19 10:55
Вряд ли взрослые женщины, даже незамужние, попрутся в компанию к незнакомым людямК незнакомым они могли присоединиться только вынужденно. Если отбились от группы и случайно вышли на незнакомых, когда уже стемнело. И причем тут незамужние - там тоже могли быть женщины. Я же имела ввиду, что где-то недалеко располагались какие-то знакомые, но не из тех с кем они приехали. Ведь к кому-то Елена обращалась через соцсеть. Не похоже. что к ребятам, которые были вместе с ней.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.01.19 11:12
К незнакомым они могли присоединиться только вынужденно. Если отбились от группы и случайно вышли на незнакомых, когда уже стемнело. И причем тут незамужние - там тоже могли быть женщины. Я же имела ввиду, что где-то недалеко располагались какие-то знакомые, но не из тех с кем они приехали. Ведь к кому-то Елена обращалась через соцсеть. Не похоже. что к ребятам, которые были вместе с ней.Тогда вообще ничего не понятно - у девушек -то в любом случае должны быть телефоны тех, с кем пошли в "поход".
Да, заблудились и попали на ночь к незнакомцам, почему нельзя было позвонить и об'яснить ситуацию. Хоть кому -то из тех, с кем пошли?
Или их попросили этого не делать? А потом утром незнакомцы ушли своим путём, а девушки пошли вроде как к своим?
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:15
Отправлено: Mangusta - 29.01.19 11:15
Хоть кому -то из тех, с кем пошли?Может связи не было? Но странно, что спасатели говорят, что в этом районе связь есть. Хотя, наверное, не очень устойчивая.
Или они поссорились со своими или обиделись на что-то.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:18
Может связи не было? Но странно, что спасатели говорят, что в этом районе связь есть. Хотя, наверное, не очень устойчивая.Тогда интересно посмотреть участки в районе Казанского/Сухогорского камня и Семичеловечьей где связь ловится плохо.
Или они поссорились со своими или обиделись на что-то.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.01.19 11:18
Не сочиняйте - с 19 они никого не могли видеть и разговаривать.Откуда такая уверенность? У Вас есть данные по всем, кто находился там в радиусе 10 км от места пропажи или нахождения?
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 11:32
Евгениев в компании было 2.
. Турист из Екатеринбурга Евгений Гулин, который последним видел пропавших в горах на севере области девушек, не считает, что их встреча была роковой. Как ранее заявил участник туристической группы Евгений Передвигин, именно после встречи с Гулиным Елена Осипова и Елена Подкорытова отстали и сбились с пути. Но Гулин утверждает, что девушки все-таки пошли вслед за своей группой, которая на тот момент еще не скрылась из виду.
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/
Изначально Елены дб идти с Е Гулиным. Но они вышли позже,поэтому девушки пошли в группе ЕП.
Где Гулин и еще 2 мужчин поставили палатку и ночевали нет информации. Но известно, что после встречи с девушками,спустя 20 минут,он тоже развернулся и пошёл назад в лагерь. На тропе встретил ЕП и его попутчицу. Они искали девушек.
***
ЕП,который, по мнению спасателей, оставил девушек замерзать в горах, прокомментировал свой поступок
https://74.ru/text/incidents/65875901/?from=sitebar_old&frompanel=1
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:39
Откуда такая уверенность? У Вас есть данные по всем, кто находился там в радиусе 10 км от места пропажи или нахождения?Да не надо никаких данных! Включим примитивную логику.
- пропали 2 девушки - они потерялись, не могли найти дорогу, одна погибла
- больше с базы ни один человек не терялся, все были учтены, мало того, большинство принимало участие в поисках
- если были посторонние люди, которые никакого отношения не имели к базе и вообще ничего про нее не знали - соответственно, до пропажи девушек они их не видели и не знали
- тогда рассмотрим абсурдный вариант встречи девушек с посторонними:
итак, разрыв во времени - ушли от группы - потерялись (осознав этот факт) - нашли посторонних - сообщили им, что потерялись. Посторонние не оказали им помощь, а переночевав с ними в избушке, не сообщив где они находятся бросили их, а те продолжили искать дорогу к базе (при том, что их параллельно искали спасатели).Вывод: встреченные плохие. Предположение звучит как бессвязаный навязчивый бред.
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 11:43
с 19 они никого не могли видеть и разговаривать.тоже склоняюсь..
это бы выяснилось.
замалчивать смысла нет.
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/ [/i]Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.
— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад. Он удивился: как встретил? Я говорю: ну да, вы меня не заметили и пошли дальше, а Ленки со мной парой слов обменялись и дальше пошли.
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/
Получается искали с фонариком сразу же.. ?
какое-то нелепое идиотское стечение обстоятельств! %-) ]:-> *WALL*
и зачем этот Гулин повстречал их!
обидно.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 11:45
Они все были знакомы между собой.приехали 3 девушки и 5 мужчин.Итак ясно, что из группы или другой группы после 19 девушек не видел и не знал где они находятся
Евгениев в компании было 2.
. Турист из Екатеринбурга Евгений Гулин, который последним видел пропавших в горах на севере области девушек, не считает, что их встреча была роковой. Как ранее заявил участник туристической группы Евгений Передвигин, именно после встречи с Гулиным Елена Осипова и Елена Подкорытова отстали и сбились с пути. Но Гулин утверждает, что девушки все-таки пошли вслед за своей группой, которая на тот момент еще не скрылась из виду.
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/
Изначально Елены дб идти с Е Гулиным. Но они вышли позже,поэтому девушки пошли в группе ЕП.
Где Гулин и еще 2 мужчин поставили палатку и ночевали нет информации. Но известно, что после встречи с девушками,спустя 20 минут,он тоже развернулся и пошёл назад в лагерь. На тропе встретил ЕП и его попутчицу. Они искали девушек.
***
ЕП,который, по мнению спасателей, оставил девушек замерзать в горах, прокомментировал свой поступокпослал[/матом,...
https://74.ru/text/incidents/65875901/?from=sitebar_old&frompanel=1
Добавлено позже:
тоже склоняюсь..
это бы выяснилось.
замалчивать смысла нет.
Разворачиваемый текстА это мозги так у нашего народа устроены...
Везде, паймашь... хотят на чистую воду вывести, подозрительных личностей выявить...!
Везде, паймашь... хотят на чистую воду вывести, подозрительных личностей выявить...!
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 11:47
Итак ясно, что из группы или другой группы после 19 девушек не видел и не знал где они находятсяС их слов.
Отправлено: Mangusta - 29.01.19 11:56
Получается искали с фонариком сразу же.. ?Посмотрите « Ответ #451 Николая Викторовича. Он совершенно правильно указал, на несоответствие слов Гулина.
Гулин утверждает, что сделал фотографию, когда девушки уходили после встречи с ним. Но на фото еще очень светло и видимость приличная. Сколько должно пройти времени от момента этого фото, чтобы потребовалось искать девушек с фонарями? И где на фото нулевая видимость и метель, которая замела следы за одну минуту? (Гулин говорит, что задержал девушек на 40 секунд)
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 12:02
Цитирование
Получается искали с фонариком сразу же.. ?Там на самом деле, могут быть временные допущения и неточности. Я считаю, что с момента когда он поговорил с девушками прошло время - он поднялся, походил, решил спуститься, нашел тропку - минут 20 не меньше, а может и полчаса... Те же, в свою очередь, решили подождать девушек, и поняв, что их нет - пошли обратно наверх. По дороге они светили, их Евгений и встретил...
Тут вопросов, собственно, больше и не может быть. Вопрос только один: они не туда свернули. Там тропки были либо на восток - к Васильевскому камню, либо - на запад к перевалу Дидковского. Естесственно, двигаясь не по своей высоте, а спускаясь. Но они должны были найти укрытие на ночь, да такое, что там связь не брала. Заброшенные рудники возле Васильевского? Или свернули влево, спустились мимо, левее, в то время, как их искали наоборот восточнее, а потом они поднялись вновь для ориентира, пытаясь найти место, от которого потерялись, а вышли уже с обратной стороны перевала Дидковского?...
Они могли ориентироваться по ветру. Но ветер между горами, пиками гуляет по своим законам. На севере Сухогорского дует так, отражаясь от холма, вдоль, а на западе - отражаясь от другой стенки.
Отправлено: Татьяна_Л - 29.01.19 12:02
тогда рассмотрим абсурдный вариант встречи девушек с посторонними:Вы правильно сказали - вариант абсурдный. Но это лишь как вариант
итак, разрыв во времени - ушли от группы - потерялись (осознав этот факт) - нашли посторонних - сообщили им, что потерялись. Посторонние не оказали им помощь, а переночевав с ними в избушке, не сообщив где они находятся бросили их, а те продолжили искать дорогу к базе (при том, что их параллельно искали спасатели).Вывод: встреченные плохие. Предположение звучит как бессвязаный навязчивый бред.
А как насчет варианта ночёвки "в гостях" у Гулина?
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 12:03
С их слов.То есть, все-таки криминал? =-O
Добавлено позже:
Вы правильно сказали - вариант абсурдный. Но это лишь как вариантLiana,
А как насчет варианта ночёвки "в гостях" у Гулина?
Я заранее отвечу на все вопросы коротко: после 19 они ни одной живой души до спасателей не встретили. Это только мое личное мнение. Но дальше разбирать варианты "а вдруг?" не охота. Кому интересно найти разгадку среди 10 негритят на базе - пожалуйста! Я присоединюсь к части которая меня интересует - маршрут (то о чем потом свидетельница правильно рассказать не сможет) куда свернули, как шли, где ночевали.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 12:14
То есть, все-таки криминал?Ни кто не хочет брать ответственность за произошедшее.
Проанализируйте слова поисковиков: не называются точные даты . Может, поиски начались только 21.01?
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 12:14
- Елена, как вы себя чувствуете?
- Спасибо, мне намного лучше, уже перевели из реанимации в обычную палату.
- Удивились, когда очнулись в Екатеринбурге?
- Конечно, я же была в коме и ничего не помню с того момента, как меня нашли в горах спасатели.
- Вы помните тот момент, когда отстали от своей группы?
- Да. Мы задержались на мгновение, Лена встретила своего знакомого, и они говорили пару минут. Мы оглянуться не успели, а наших ребят уже нет. Погода резко испортилась, и мы потеряли их из виду. На нужную нам тропу так и не вышли…
-Почему вы сразу не позвонили в МЧС, у вас же был телефон?
- Мой телефон разрядился, я это поняла уже к вечеру субботы, у Лены тоже был телефон, но она почему-то не звонила спасателям. Я не отследила этот момент.
- Что было дальше, как вы выживали все эти дни?
- Я как могла старалась нас согревать, в первые сутки мы ходили по 40 часов. Ночью я не давала Лене заснуть, понимала, что потом уже не проснется.
- Какой момент, по-вашему, стал переломным?
- В понедельник утром мы позвонили в службу спасения, но на тот момент у нас уже были мокрыми ноги. Ходить уже не было сил, оставалось только надеется, что нас вовремя найдут.
- Во время второго звонка вы сказали, что подруга не подает признаков жизни. В какое время Елена потеряла сознание?
- Во вторник…
- Когда стало только известно о вашей пропаже, все в один голос говорили о вашей с Еленой хорошей подготовке. Как же так получилось, что вы не смогли выйти к людям?
- Мы не были готовы к таким погодным условиям, отправились в поход налегке. Совместные походы у нас были раз в месяц, но с таким мы еще никогда не сталкивались. Лена покорила не одну вершину, неоднократно была в походах на севере области, а в ноябре путешествовала на соседнюю гору.
- Опытные путешественники говорят: «Если потерялись – спускайтесь вниз, или идите вдоль реки». Почему же вы не спускались, так у вас было больше шансов встретить кого-нибудь?
- Мы спускались! – воскликнула Елена. – В первые сутки мы до последнего думали, что вернемся на базу. Потом как выяснилось, все это время ходили кругами.
Отправлено: Helga - 29.01.19 12:38
-Почему вы сразу не позвонили в МЧС, у вас же был телефон?Что они делали в первую ночь?!
- Мой телефон разрядился, я это поняла уже к вечеру субботы, у Лены тоже был телефон, но она почему-то не звонила спасателям. Я не отследила этот момент.
Во вторую?!
Подкорытова умерла в ТРЕТЬЮ ночь!!!!!!
Какой-то лепет, чес-сло!
Или ... хронаномалия, про которые у нас на Таганае говорят: время сжимается.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 12:40
Бедная девушка!
Ей сейчас надо крепиться.
Итак,
Цитирование
Погода резко испортилась, и мы потеряли их из виду. На нужную нам тропу так и не вышли…Мы спускались! В первые сутки мы до последнего думали, что вернемся на базу. Потом как выяснилось, все это время ходили кругами. Я как могла старалась нас согревать, в первые сутки мы ходили по 40 часов.1) Направление куда они по ошибке ушли от тропы - правее или левее - она не знает.
2) Они могли спуститься очень быстро, но мимо, в то время, как их искали уже близко к вершине.
3) 40 часов ходили. Ну 30, ну 25, намотать можно было немеряно, могли и вообще на другой стороне склона оказаться - западнее или восточнее
4) Про хождение кругами - неизвестно, там все похоже, могли ходить зигзагами, подниматься якобы на один и тот же склон, на самом деле в разных местах.
5) Первую ночь никакой ночевки в избе не было.
Добавлено позже:
Пусть их инструктор этот ошибочный путь восстановит - куда можно свернуть с тропы и рассказывает остальным группам в назидание.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 12:49
первые сутки мы до последнего думали, что вернемся на базу. Потом как выяснилось, все это время ходили кругами.
- Я как могла старалась нас согревать, в первые сутки мы ходили по 40 часов. Ночью я не давала Лене заснуть, понимала, что потом уже не проснется.Потерялись 19.01 в 16:00 примерно,нашли 22.01 в 14:45. Это 70 часов. Не спали?
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 12:54
Если так, то подруги могли обратно идти не по кривой по тропе, а как бы срезать вниз и начать огибать перевал Дидковского с запада?
Добавлено позже:
Если б шли по прямой - по любому внизу на тракт бы вышли.
Отправлено: Rubl - 29.01.19 13:16
Что они делали в первую ночь?!Двигались, шли.
Во вторую?!
Потерялись 19.01 в 16:00 примерно,нашли 22.01 в 14:45. Это 70 часов. Не спали?Именно. Это только полураздетым дятловцам шьют копание берлоги, чтобы там посидеть или полежать. На практике без движения - смерть.
Отправлено: Helga - 29.01.19 13:31
Двигались, шли.и -не звонили?
куда там двигаться в темноте без дороги?
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.19 13:45
Автор: Наталья Елизарова.
Были ли у них шансы быть быстро обнаруженными?
— Шансы были. Во- первых, если бы они, сойдя с тропы, остались стоять на месте, то возможно, их бы этим же вечером обнаружила своя группа, которая тут же пошла их искать с фонарями. Но они приняли решение двигаться. Так же ситуация осложнялась еще и тем, что девочки были на связи и изначально давали описание некоего поселка, в котором они находились. Возможно, если бы они были не на связи, то поиск ограничился меньшим радиусом и девочек нашли бы быстрее
Почему туристки стали давать какие-то не те координаты?
— Вполне вероятно, что это эффект перемерзания. Низкая температура дала о себе знать. Возможно, они видели какие-то остатки от туристических лагерей, какие-то рыболовецкие навесы, поэтому решили, что это поселок.
Вообще история очень неоднозначная, чертовщина какая-то. Они обе заядлые туристки, почему не подумали подняться на гору, откуда открывается прекрасный обзор — непонятно. Они вообще ходили в таких местах, где теоретически дорогу можно услышать. Их нашли в 800 метрах от тропы. Белый плен — он такой.
https://www.uralweb.ru/pages/persona/7715.html?utm_source=uralweb.ru&utm_medium=cpc&utm_term=pages&utm_campaign=newsvrezka (https://www.uralweb.ru/pages/persona/7715.html?utm_source=uralweb.ru&utm_medium=cpc&utm_term=pages&utm_campaign=newsvrezka)
***
Когда все же МЧС их начали искать?
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 14:02
Какой-то лепет, чес-сло!перенести такую операцию, принять себя теперь такую... после искусственной комы!
наркоз 40 минут и то действует на мозг... по себе знаю.
я думаю, потом она еще расскажет подробнее.
но не сейчас.
дай бог ей здоровья.
Отправлено: ariasha - 29.01.19 14:08
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 14:10
Странно, почему они не позвонили, когда потерялись?ответ конечно абсолютно нас не удовлетворяющий
Мой телефон разрядился, я это поняла уже к вечеру субботы, у Лены тоже был телефон, но она почему-то не звонила спасателям. Я не отследила этот момент.
особенно последнее предложение.
но пока имеем то что имеем.
Отправлено: Rubl - 29.01.19 14:52
и -не звонили?Не знаю. Может там покрытие секторное, может забыли. Ну вот бывает так. Мог телефон на морозе глючить.
куда там двигаться в темноте без дороги?
Я вот один раз забыл что у меня осталось две банки тушенки и почти двое суток жевал пучку.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 15:05
Потерялись 19.01 в 16:00 примерно,нашли 22.01 в 14:45. Это 70 часов. Не спали?Да нет, это - путанки. Там же ясно сказано "в первые сутки мы ходили по 40 часов, первые сутки думали, что вернемся на базу".
У нее - телефон разряжен, так что 40 - преувеличение. Первые сутки бродили, уставшие, измученые, к концу первого дня бог подарил им избу. Там заночевали с 20 на 21. Возможно, что 20 во 2й половине дня приема уже не было - связь ловилась хуже. 21 вышли из избы - поднялись куда-то - поймалось. При таком раскладе за первые сутки брожения поднимания и спускания вполне к г.Семичеловечья выйти могли, и именно в ту избу попасть. И хоть бы и погода получше стала - ориентиры старые потеряны!
А где они ноги могли промочить? Или на притоке Лобвы с западного склона, южнее перевала Дидковского или еще дальше - на речке Катайка, которая идет от горы Семичеловечья.
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 15:25
А где они ноги могли промочить?ходили много, проваливались в снег.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 15:26
ходили много, проваливались в снег.. *DONT_KNOW*Какая-то еще мелькала в начале поисков инфа, что в воду кто то провалился и промок.
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 16:39
вопросы и ответы уже подробнее.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65891871.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65891871.html)
Елена Осипова — девушка, которая провела трое суток в горах на севере Урала, — пришла в сознание. Врачи ампутировали ей обе ступни, которые оказались обморожены настолько, что их было не спасти. Лена с трудом и медленно говорит, но согласилась рассказать, что произошло в походе, как она с подругой отстала от группы и почему они позвонили в МЧС только на третий день.
— Как вы потерялись? Что ты помнишь?
— Мы вышли утром из лагеря впятером — три девочки и два мальчика. Когда мы поднялись на гору, один нас обогнал и ушел вперед. Мы с ним договорились, что встретимся внизу. Шли вчетвером, Женя впереди, за ним ещё одна девушка Анна, потом я и последняя Лена. Погода очень испортилась, дул ветер, наверное, 20 метров в секунду, всех сдувало. Мы прикинули, что если в таком темпе будем идти, то мы не успеем, решили разворачиваться. Мы держались все друг друга.
Там есть такой участок, где дороги пересекаются, но эту развилку не совсем заметно. Женя с Аней ушли вперёд и немножко левее, а с правой стороны в этот момент вышел другой Женя. Мы с ним остановились буквально на минуту, отвлеклись, он спросил, как там погода и пойдём ли мы наверх, мы ответили, что пойдём обратно. Прошло буквально минуты полторы, а в этот момент ребята как раз ушли вперёд. Было очень ветрено, очень шумно, они даже не заметили, что мы отстали. А когда я развернулась, чтобы их догонять, они уже скрылись из виду, и мы не поняли, куда они пошли — то ли налево, то ли направо. Я начала кричать, но там был такой ветер, что бесполезно было кричать, ничего не было слышно. Мы стали пытаться их догнать и отыскать….
— И, получается, не в ту сторону повернули?
— Да, получается, они пошли налево, а мы направо. Когда мы это поняли, мы вернулись на то же место, но погода всё ухудшалась и ухудшалась. Уже темнело, видимость была очень плохой — 1–2 метра.
— Вы не ссорились на горе?
— Нет, мы не ругались, всё было нормально. Мы уже ходили этим составом, для всех этот поход не был первым. Со всеми мы уже в походах пересекались, а с Леной вообще очень хорошо дружили помимо поездок.
— В какой момент вы поняли, что серьёзно заблудились?
— Когда мы начали спускаться вниз, потом поняли, что мы идём куда-то не туда, поднялись обратно, но ребят там уже не было. Тогда мы уже начали паниковать, стемнело, видимость плохая, слышимость плохая, у нас с собой ничего нет… Я говорю: надо всё равно продолжать идти. Первые 36–40 часов мы постоянно шли.
— Ночью тоже?
— Да, ночью тоже, мы постоянно ползли, потому что нельзя было останавливаться. Похолодало. Мы понимали, что если мы сейчас приляжем, то всё сразу… Было темно, ничего не видно, но мы всё равно шли. Боялись, что замёрзнем.
— Спасателям вы позвонили уже только через двое суток…
- Я считаю, что это, конечно, моя была ошибка. Мой телефон сел, я давно поняла, что никак не могу его реанимировать. А у Лены телефон еще держался какое-то время. Я ее спрашивала: «Ты вызвала вертолёт?», она мне отвечала: «Да». У меня не было даже никаких причин сомневаться в том, что это так. И когда мы уже долго-долго шли, я опять начала задавать этот вопрос, она мне что-то невнятное стала отвечать. До меня дошло только в понедельник утром, что вертолёт мы так и не вызвали. Когда я это поняла, я говорю: «Отдай мне телефон», забрала его у неё. Он постоянно садился, я его засовывала под одежду, отогревала, он работал 3–5 минут. Я в этот момент старалась набрать скорее телефон спасателей, чтобы обозначить, где мы находимся. А потом он опять садился, и я его отогревала — и так постоянно.
— У нее смартфон был?
— Да, смартфон Samsung.
— Говорили, что от тебя дошло какое-то сообщение в WhatsApp начальнику?
— Да, я действительно отправила. Я почему-то думала, что в понедельник нас всё-таки найдут. У меня была такая уверенность, что нас найдут, что сегодня я не выйду на работу — и надо об этом предупредить. Видимо, к утру понедельника начало уже клинить, мы не спали всё это время. Моя самая большая ошибка в том, что мы потеряли время… Надо было проконтролировать этот момент и вызвать спасателей сразу.
— А почему она говорила, что вызвала, ты не знаешь?
— Я думаю, что это уже было состояние аффекта, а я не распознала.
— Что спасатели спрашивали? Просили объяснить, где находитесь?
— Да, я говорила им, что напротив меня четыре белые вершины, а сзади меня тёмные горы. Я им это всё сразу описала. Потом… Я не могу вспомнить этот момент… Мы где-то шли, и там был то ли какой-то парк заброшенный, то ли ещё что-то. Мы постоянно кричали, звали на помощь, но никого не было. Это были не избушки, а деревья, но как будто искусственно сложенные. Вокруг них были протоптаны дорожки. Но там уже Лена сказала, что она не может идти дальше, и я с ней осталась.
В тот момент, когда прилетали вертолёты, я старалась выползать из укрытия. Потому что под открытым небом совсем невозможно было продержаться, там очень холодно. Когда никого не было, я постоянно кричала, звала на помощь. Как только слышала приближающийся вертолёт, я старалась бежать или ползти. Это было раза три, я слышала вертолёт, но он пролетал мимо, и я не успевала просто. Я пыталась дозвониться, говорить, что где-то здесь рядом летают, но они меня не видят.
— Ты помнишь момент, когда тебя нашли?
— На самом деле уже не очень. Я уже была вообще почти без сознания. Я надеялась до конца про Лену, мне только вчера сказали про неё… Я надеялась, что она просто без сознания.
— Как ты сейчас?
— Уже получше, меня перевели из реанимации в общую палату. Организм быстро восстанавливается, а вот то, что ноги… Я не знаю, как с этим дальше быть. Мне снится иногда, что они у меня есть, но врачи объясняют, что это фантомные боли, они ещё долго будут продолжаться.
Отправлено: ariasha - 29.01.19 17:16
Комментарий администрации
Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Нарушение п. 2.7 Правил форума.
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 17:24
но жизнь прозаичнее.
а люди героичнее.
если бы выжил кто-то из ГД, то мы тоже услышали бы про неожиданную смену погоды, страшный ветер, наслоение мелких ошибок на самоуверенность и проч.проч.
теперь-то я точно уверена.
Отправлено: Rubl - 29.01.19 17:27
Нельзя их судить и говорить "надо было так, надо было так".
С моей точки зрения Лена сделала все, что могла. Учитывая то, что в такой ситуации они оказались впервые.
Я думаю что она даже без стоп еще будет покорять вершины.
Лена, если ты будешь тут меня читать - виртуально дарю тебе половину своего пофигизма и настойчивости.
Бог не по силам испытаний не дает. Это уже мы решаем, по силам нам или не по силам.
Отправлено: arhelon - 29.01.19 17:31
Оффтоп (текст не по теме)Бог не по силам испытаний не даетРубль, а если человек в результате этих испытаний погибает, это - "по силам" или нет?
Отправлено: Татьяна_Л - 29.01.19 17:31
рассуждать про избушки и сочинять версии про посторонних -оно интереснее конечно читать и лайков добавляют.Но про избушки - это было именно со слов Елены , и "в режиме реального времени". Неужели она не помнит свои разговоры со спасателями, свои слова про посёлок и идолов??
но жизнь прозаичнее.
а люди героичнее.
Вот странно. Всё равно странно.
Получается, стояли спиной (обе???) к ушедшим. Сначала была "пара слов", потом - 40 секунд, потом - минута, потом = всего полторы...
Отправлено: Rubl - 29.01.19 17:36
Рубль, а если человек в результате этих испытаний погибает, это - "по силам" или нет?Я о Елене Осиповой.
Зачем переводить.
Перефразируйте тогда мою мысль так, чтобы всем было понятно и никто не переводил разговор на погибшую.
Я не умею. Как-то всегда думал, что люди должны понимать такие вещи.
Отправлено: ariasha - 29.01.19 17:39
Получается, стояли спиной (обе???) к ушедшим. Сначала была "пара слов", потом - 40 секунд, потом - минута, потом = всего полторы...Да, и фото есть, и по нему не скажешь, что видимость ноль.
Отправлено: arhelon - 29.01.19 17:40
Я о Елене Осиповой.Рубль, а я вовсе не имела в виду конкретных людей и конкретную ситуацию.
Зачем переводить.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 17:41
Ну что, все что сказала Елена - ясно, больше вопросов по маршруту к ней не может быть.
Остается из ее слов попытаться составить маршрут...
Что мы имеем: строений не было, с идолами 50/50, может были, может нет; с космоса и по картам эти нарубленные сложенные штабелями деревья не увидеть, известно только, что по дороге назад они свернули на тропку левее, к перевалу между Сухогорским и Васильевским камнем, но не до перевалов, не до избы не дошли, соответственно, и печку не топили, не грелись. Дальше они возвратились вроде как на старое место, а от него пошли по тропке, но тут уже есть вопрос: их искали с фонариками, и на месте, где они пересеклись с Евгением, они бы кого-то встретили. Но они могли перепутать и выйти на похожее место и не по той тропке, которой уходили. Но, по любому, они же могли интуитивно определить - была ли эта тропинка хоженой или нет. Ясно еще, что сначала они по северному склону забрали восточнее, а возвращаясь - пересекли следы или нет? Их азимуты движения смещались на запад или на восток ?...
Отправлено: Rubl - 29.01.19 17:44
Рубль, а я вовсе не имела в виду конкретных людей и конкретную ситуацию.Я бы поговорил, но не в этой теме.
Если коротко, то как ты разберешь, испытание тебе или время пришло.
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 17:47
Но про избушки - это было именно со слов Елены , и "в режиме реального времени". Неужели она не помнит своиеё же слова проверили спасатели и уже тогда сказали, что это помутненное сознание.
разговоры со спасателями, свои слова про посёлок и идолов??
а именно наши форумчане стали предполагать, что 3 дня прожить не реально и они бы умерли в 1ый день!
даже выдвигали версию, что в избушке в 1 ночь топили печь!
и что за, дескать, безобразие... целый день 20го не позвонить!
Отправлено: arhelon - 29.01.19 17:51
Оффтоп (текст не по теме)Я бы поговорил, но не в этой теме.Ну, в общем-то, согласна, что не в этой теме, потому, собственно, и встряла.
Если коротко, то как ты разберешь, испытание тебе или время пришло.
Отправлено: Rubl - 29.01.19 17:53
а именно наши форумчане стали предполагать, что 3 дня прожить не реально и они бы умерли в 1ый день!Это из-за установки, что дятловцы якобы замерзли за одну ночь.
В реальности человек три дня может замерзать, о чем говорили и Вьетнамка, и кто-то еще, не один.
Вангую: если эту тему вовремя не закрыть, найдутся умники, которые будут на полном серьезе говорить что Ленам нужно было рыть снежную пещеру.
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 17:53
Сначала была "пара слов", потом - 40 секунд, потом - минута, потом = всего полторы...конечно скорее всего полторы минуты, если не больше.
что там можно успеть за 40 сек.?
впрочем "это время" Гулина, и он конечно же будет его снижать... хоть и бессознательно.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 18:02
Цитирование
напротив меня четыре белые вершины, а сзади меня тёмные горы.Предлагаю свой вариант:
Это был западный склон горы Семичеловечья. За спиной - их темные скальные останцы - "застывшие люди". Впереди 4 вершины далеко: Косьвинский камень - Серебрянский и т.д. Конжаковский -камень. Как менее вероятный вариант бугры южнее, но вряд ли. Они обошли Сухогорский камень с запада и там плутали. Пошли бы тупо вниз - вышли на дорогу. Но видимо, девушкам карты были не интересны до похода.
Цитирование
Потом… Я не могу вспомнить этот момент… Мы где-то шли, и там был то ли какой-то парк заброшенный, то ли ещё что-то. Это были не избушки, а деревья, но как будто искусственно сложенные. Вокруг них были протоптаны дорожкиЧто это, кто знает? Что значит парк? Вырубка? Урочище?
Деревья, искусственно сложеные но не избушки... Они могли под них залезть как в укрытие? Говорили, что поселок. Это может быть на карте? Там есть вырубка на полпути к дороге на запад в сторону Кытлыма. Его то с верху неужели днем не увидеть?
Отправлено: ivanes - 29.01.19 18:08
Здесь в теме есть фото подобных строений.
Наверняка там будет что-то типа дорожек/просек и сложенных стволов деревьев.
И ещё. Им не повезло, что видимость была - метр, два.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 18:31
Скорее всего заброшенные шахты.А зачем возле заброшеных шахт складывать деревья, да еще в виде домиков? Деревья складывают там, где их будут вывозить так или иначе. Вырубки - вдоль трактов. Близко к вершинам никто не рубит.
Здесь в теме есть фото подобных строений.
Наверняка там будет что-то типа дорожек/просек и сложенных стволов деревьев.
Вопрос была ли это вообще вырубка?...
По вершинам: их видно с западных склонов Семичеловечьей и Сухогорского. А шахты - на северо- восточном, им бы пришлось опять обогнуть всю гору.
И еще аргумент против шахт: они расположены на знакомой им горе, они бы днем ее узнали и сориентировались. Похоже, что местность они не узнавали.
Цитирование
Им не повезло, что видимость была - метр, два.В первый день и первую ночь с 19 на 20 - да. Но дальше - их искали, летали вертолеты, есть фото спасателей.
Отправлено: ivanes - 29.01.19 18:37
Может быть "домиком" для просушки.
Вершины голые вообще. Одни камни на довольно большой территории.
Посёлков не видно. А так ночью можно было огни или дальнее зарево рассмотреть.
В общем, попандос капитальный!
Отправлено: salana45 - 29.01.19 18:41
в первые сутки мы ходили по 40 часов.Мне так думается, что безоговорочно верит всем словам Елены неправильно, учитывая, что она пережила и ее состояние теперь. Там уже и поселок был, и идолы, и вертолет "вызванный" со слом другой Елены, а потом оказывается, что и нет... Зачем другой Елене так странно и самоубийственно свою сподвижницу обманывать? Не понятно.
Теперь вот в сутках 40 часов. Убежище какое-то, непонятно что из себя представляющее и где находящееся... Хождение кругами непонятно откуда взятое, при отсутствии ориентации на местности. Кто-то из журналистов ответ подсказал?
Надо ей сначала придти в себя, а уж потом пытать вопросами, что да как. Да и то, она наверняка половину не помнит, а многое и просто не знает, учитывая ее состояние и полное отсутствие ориентации на местности.
А где они ноги могли промочить?Чтоб получить сырые ноги вовсе не обязательно их промочить. При длительных нагрузках они отсыревают изнутри, особенно в "неправильной" обуви и носках. Плюс снег, он все равно тает, попадая на обувь, плюс мог попасть вовнутрь и там растаять. Влаги внутри при таких условиях внутри хоть залейся без всякого промокания...
Отправлено: Агаша - 29.01.19 18:45
Чтоб получить сырые ноги вовсе не обязательно их промочить. При длительных нагрузках они отсыревают изнутри, особенно в "неправильной" обуви и носках. Плюс снег, он все равно тает, попадая на обувь, плюс мог попасть вовнутрь и там растаять. Влаги внутри при таких условиях внутри хоть залейся без всякого промокания...Отсюда банная кожа у Слободина была.Слободин только с маршрута пришел,стал переобуваться и ...
Отправлено: Rubl - 29.01.19 18:46
В общем, попандос капитальный!Оно в любом случае попадос, с вырубками или без.
Спичек нет, ножей нет, топоров нет, одежды нет, обуви нет, куда идти непонятно. Плюс ничего не видно и кажется что база где-то рядом.
Попадос не то что капитальный. Это попадос всем попадосам попадос.
Отправлено: Агаша - 29.01.19 18:48
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 18:57
Оффтоп (текст не по теме)Да, короткая но роковая встреча... Чего он вообще все метался туда сюда? Не мог с группой идти - это ж не лето! Тяжелые условия, ну проводил бы подруг, чего там на вершине... Сам не осознавал.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.19 19:49
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 20:39
Мне так думается, что безоговорочно верит всем словам Елены неправильно, учитывая, что она пережила и ее состояние теперь. Там уже и поселок был, и идолы, и вертолет "вызванный" со слом другой Елены, а потом оказывается, что и нет... Зачем другой Елене так странно и самоубийственно свою сподвижницу обманывать? Не понятно.тяжело от своих версий отказываться? понимаю..
Теперь вот в сутках 40 часов. Убежище какое-то, непонятно что из себя представляющее и где находящееся... Хождение кругами непонятно откуда взятое, при отсутствии ориентации на местности. Кто-то из журналистов ответ подсказал?
ошибки у них были, никто не спорит,ориентировка хромает, неточные сообщения были.
но Елена сейчас вменяема! ей подсказки не нужны.
иначе врачи просто не разрешили бы ей общаться с журналистами.
психолог , безусловно, тоже с ней пообщался после операции.
у меня только и было бы разговоров про телефон, обратную связь, подмогу исходящую от него. Все мысли/отсылы крутились бы вокруг него/к нему, никаких непоняток и недомолвок.вообще, мы имеем уникальные данные сейчас, чтобы проанализировать психологическое состояние потеряшек.
вот это наше вечное..- не удобно.
не удобно просить начальника о помощи.
не удобно переспросить (возможно у лидера в группе) -а точно вызвали спасателей?
не удобно беспокоить спасателей, в конце концов! ведь не эльбрус покоряем.
обидно и страшно от всего этого.
Отправлено: Нелогин - 29.01.19 21:11
если бы выжил кто-то из ГД, то мы тоже услышали бы про неожиданную смену погоды, страшный ветер, наслоение мелких ошибок на самоуверенность и проч.проч.И про изрезанную палатку, и оставленную обувь, и переломанные ребра тоже бы услышали?
теперь-то я точно уверена.
Отправлено: salana45 - 29.01.19 21:23
тяжело от своих версий отказываться? понимаю..Да аллах с вами, Гулечка! Моя версия - это что в сутках все-таки 24 часа, а не 40. Остальное - предположения, изначально не претендующие на некую истину в последней инстанции. Но когда Елена в здравом уме говорит про "40 часов в сутки ходили", понятно, что она еще не совсем пришла в себя после пережитого. А на нее уже набросились жадные до "экслюзива" журналюги. Отсюда и такие странные (не только про 40 часов в сутки) слова - говорить-то что-то надо, а эти как с ножом к горлу, - что да как, да детали давай...
Отправлено: Gulia70 - 29.01.19 21:32
И про изрезанную палатку, и оставленную обувь, и переломанные ребра тоже бы услышали?безусловно.
еще момент.
1. насколько помогают эти дорогостоящие поиски с вертолета?
сколько раз приходилось читать, что потеряшки слышали вертолет, но он пролетел мимо.
этот же общий обзор просто.
польза только тогда, когда что-то яркое бросить на снег?
2. на примере Лен видно, насколько важно не кол-во походов , а психологическая подготовка.
не смотря на ошибки, Л.Осипова оказалась чуточку сильнее. Она не давала спать подруге, заставляла ползти.
У Л.Подкорытовой и помутнение сознания раньше намного произошло..
интересно, как происходило в Хакасии?
уже писала, что наверно двое ушли из убежища на разведку в буран, при плохой видимости.
оставшиеся не дождались и пошли искать..
Да аллах с вами, Гулечка! Моя версия - это что в сутках все-таки 24 часа, а не 40. Остальное - предположения, изначально не претендующие на некую истину в последней инстанции. Но когда Елена в здравом уме говорит про "40 часов в сутки ходили", понятно, что она еще не совсем пришла в себя после пережитого. А на нее уже набросились жадные до "экслюзива" журналюги. Отсюда и такие странные (не только про 40 часов в сутки) слова - говорить-то что-то надо, а эти как с ножом к горлу, - что да как, да детали давай...вашими молитвами.спасибо.
40 часов , не 40.
а в избушке они у печки не ночевали.
а вы и представить не могли что такое бывает.
Отправлено: salana45 - 29.01.19 21:34
а в избушке они у печки не ночевали.Я и сейчас не представляю...
а вы и представить не могли что такое бывает
Впрочем, результат-то весьма печальный.
Отправлено: Sergei_VL - 29.01.19 21:45
1. насколько помогают эти дорогостоящие поиски с вертолета?может глупо звучит, но - психологическая поддержка - люди здесь, вас ищут. Паника уменьшается. Единственное, вертолет модель наверное не очень удобная для обзора вниз, не дополнять ли поики дронами?
сколько раз приходилось читать, что потеряшки слышали вертолет, но он пролетел мимо.
Отправлено: mrv - 29.01.19 22:29
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.19 22:47
еще момент.Думаю весьма эффективны если суметь разжечь костёр.
1. насколько помогают эти дорогостоящие поиски с вертолета?
сколько раз приходилось читать, что потеряшки слышали вертолет, но он пролетел мимо.
этот же общий обзор просто.
польза только тогда, когда что-то яркое бросить на снег?
Лиза Алерт всегда использует, а они знают толк в поисках.
Отправлено: Дара - 29.01.19 23:33
и что за, дескать, безобразие... целый день 20го не позвонить!А разве не безобразие? Они уже 19-го поняли, что заблудились, почему не позвонить в тот же вечер пусть не спасателям, а своим же ребятам из группы, чем идти не весть куда? К этому времени ещё не должно быть замутнённого сознания. У второй Лены телефон был рабочий. Связи не было? Она даже не упоминает, что не было связи и что они пытались позвонить своим.
Добавлено позже:
Да, короткая но роковая встреча... Чего он вообще все метался туда сюда? Не мог с группой идти - это ж не лето! Тяжелые условия, ну проводил бы подруг, чего там на вершине... Сам не осознавал.С его слов, по окончании этого короткого разговора, первые двое ещё не скрылись из виду и девушки прямо за ними и пошли по единственно возможной тропе между двух камней, то есть в тот момент они заплутать не могли. С его слов.
А со слов Лены, пока они говорили с этим Евгением, те двое уже ушли и их не видно было, поэтому Лены и пошли не туда.
Кому верить?
Добавлено позже:
вообще, мы имеем уникальные данные сейчас, чтобы проанализировать психологическое состояние потеряшек.Gulia, когда вопрос жизни или смерти, разве думается про "не удобно"? Да даже желание спасти пусть не себя, а свою подругу, которая с тобой в беде, должно было убрать все "не удобно".
вот это наше вечное..- не удобно.
не удобно просить начальника о помощи.
не удобно переспросить (возможно у лидера в группе) -а точно вызвали спасателей?
не удобно беспокоить спасателей, в конце концов! ведь не эльбрус покоряем.
обидно и страшно от всего этого.
Может это гордыня? И потом, лидером в их тандеме, как я поняла со слов Лены, была именно эта выжившая Лена. Она не давала спать второй Лене, она приняла решение идти (двигаться) когда потерялись 19-го, она вторую Лену согревала как могла.
Отправлено: Marie_Laridae - 30.01.19 06:51
А разве не безобразие? Они уже 19-го поняли, что заблудились, почему не позвонить в тот же вечер пусть не спасателям, а своим же ребятам из группы, чем идти не весть куда? К этому времени ещё не должно быть замутнённого сознания. У второй Лены телефон был рабочий. Связи не было? Она даже не упоминает, что не было связи и что они пытались позвонить своим.Согласна. Еще могу поверить, что 19-го им было неудобно спасателям звонить, но вот 20-го... Сутки - это большой срок. Все равно же не все время шли, когда-то останавливались, отдыхали. Думаю, Л.Осипова, действительно, не все события сейчас помнит и осознает. Может, и не захочет все вспоминать. Не верится, что Л. Подкорытова не делала попыток позвонить, если такая возможность была. Значит просто связи не было, а потом появилась.
Трагедия случилась, сейчас каждый выживший участник похода будет излагать свою версию несколько "скорректированной", чтобы не выглядеть виноватым.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 08:46
Согласна. Еще могу поверить, что 19-го им было неудобно спасателям звонить, но вот 20-го... Сутки - это большой срок. Все равно же не все время шли, когда-то останавливались, отдыхали. Думаю, Л.Осипова, действительно, не все события сейчас помнит и осознает. Может, и не захочет все вспоминать. Не верится, что Л. Подкорытова не делала попыток позвонить, если такая возможность была. Значит просто связи не было, а потом появилась.Не надо быть опытным туристом, чтобы найти в тексте их явные ошибки. Но некоторые из них имеют объяснение. Например, они возвратились на место, где якобы общались с Евгением и потеряли группу. Обратите внимание: видимость была плохая и темнота*. Они физически не могли стоять на месте - был холод и ветер, как говорила Елена необходимо было постоянно двигаться. Если бы был день и не было такого ветра и метели, они бы сориентировались.
Трагедия случилась, сейчас каждый выживший участник похода будет излагать свою версию несколько "скорректированной", чтобы не выглядеть виноватым.
*отсыл к дятловцам - мол у них всегда было светло - не правда
Отправлено: Helga - 30.01.19 09:18
лидером в их тандеме, как я поняла со слов Лены, была именно эта выжившая Лена. Она не давала спать второй Лене, она приняла решение идти (двигаться) когда потерялись 19-го, она вторую Лену согревала как могла.А что ему - кругом пятьсот,
И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрёт!
Добавлено позже:
Цитата: Gulia70 - вчера в 21:32У меня, городского человека -обширный кмк список замёрзших насмерть знакомых и близких:
а в избушке они у печки не ночевали.
а вы и представить не могли что такое бывает
Я и сейчас не представляю...
1 родной дед - в пятидесятые не дошел от Юрьева до родного Поелова (там километр всего-то!!) и утром нашли труп
2 одноклассник Серёга Жиделёв - на тихой улочке, похожей на Кунцевичевскую Первомайскую упал по пьяни в газончик во время вечернего снегопада.
3 Серёга Баженов - спортсмен и балагур замёрз в сквере напротив. Вроде бы тоже был пьян, хотя я с ним разговаривала где-то в 17 часов, был норм.
Мы обсуждали когда-то
https://www.chel.kp.ru/daily/25793.4/2775319/ (https://www.chel.kp.ru/daily/25793.4/2775319/)
Цитирование
«Стою у костра и пишу это. Помогите пожалуйста. Нахожусь в лесу. Температура минус 20. Построил шалаш (ветки и клиенка), надеялся обогревать его изнури, но выходит очень много дыма, перенес костер за метр от шалаша, накрыл клиенкой но дыма все равно много. Какой сделать шалаш или жилье чтоб не помереть» - это реальная запись Игоря, сделанная с мобильного телефона на форуме «Отшельников» - там общаются люди, увлеченные идеей выживания в диких условиях. Шла вторая ночь, и батарейка на мобильном была на последнем издыхании.
Отправлено: salana45 - 30.01.19 09:43
В Америке их стандартно ставят на полицейские вертолеты. Убежал преступник ночью в лес - находят мгновенно.Ну, преувеличивать чудесатые свойства тепловизора, наверно, тоже не стоит. Даже в рекламе про них говориться следующее:
Цитирование
Использование тепловизора помогает почти в два раза сократить время обнаружения очага пожара и на треть – время поисков пострадавших.https://uk-cert.ru/news/ispolzovanie_teplovizora_v_spasatelnykh_rabotah/
На треть быстрей - это уж точно не мгновенно. Даже не в два раза. Хотя, конечно, лучше иметь, чем наоборот.
Отправлено: Robin - 30.01.19 10:18
И никто - ни Гулин, ни Передвигин, ни Лена, ни разу не упомянули о том, что пытались дозвониться до своих товарищей. Вроде бы это первое, что надо сделать, если человек потерялся.
Отправлено: Gulia70 - 30.01.19 10:26
Gulia, когда вопрос жизни или смерти, разве думается про "не удобно"? Да даже желание спасти пусть не себя, а свою подругу, которая с тобой в беде, должно было убрать все "не удобно".конечно, должно было без "не удобно"!
Может это гордыня?
но ведь не всегда так, как должно -происходит на деле.
Вы сейчас рассуждаете так, потому что знаете результат.
не гордыня, а скорее не правильная оценка происходящего, недооценка. и возможно, как тут писали, не желание позориться.
Осипова надеялась что найдут в понедельник! она не собиралась умирать.
а собиралась на работу! только попозже.
Осипова слишком поздно поняла, что всё серьёзно. (Так же как и друзья впрочем)
Моя самая большая ошибка в том, что мы потеряли время… Надо было проконтролировать этот момент и вызвать спасателей сразу.
И потом, лидером в их тандеме, как я поняла со слов Лены, была именно эта выжившая Лена.это она стала лидером по стечению обстоятельств.
Отправлено: mrv - 30.01.19 10:53
Оффтоп (текст не по теме)Ну, преувеличивать чудесатые свойства тепловизора, наверно, тоже не стоит. Даже в рекламе про них говориться следующее:https://uk-cert.ru/news/ispolzovanie_teplovizora_v_spasatelnykh_rabotah/Ну что значит "преувеличивать". Когда полиция гонится за преступником, они же точно знают, в какой точке он в лес вошел, поэтому им легче, сразу и находят. Это же не то же самое, что искать потерявшегося, т.к. их обычно точно не знают, где искать, там же гораздо больше площадь поиска.
На треть быстрей - это уж точно не мгновенно. Даже не в два раза. Хотя, конечно, лучше иметь, чем наоборот.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 11:20
Цитирование
Напомним, что Елены пропали днём 19 января. Уже третьи сутки спасатели и добровольцы ищут пропавших туристок. С собой у девушек нет ни продуктов, ни спичек.Елена говорит, что возвращалась на старое место, но фонаря она не видела! Или фонарь был установлен позже, когда уже они ломились неизвестно куда, или они не выходили на данную дорогу, с которой по ошибке свернули:
Цитирование
По рассказу Евгения, в первые часы ребята сделали все возможное, чтобы найти сбившихся с пути девушек, пока они не ушли далеко.МЧС вызвали сами участники группы
— Мы их искали, ходили с фонарями наверху. Их было неплохо видно издалека. В моменты, когда прекращался снег, свет был виден за километры. Если бы они блуждали там, они бы вышли на свет. Мы также оставили яркий фонарь на дереве в начале тропы. Им было важно найти тропу, поскольку по ней можно было вернуться в лагерь.
Цитирование
Позже он с другими туристами два часа пытался найти их на плато. Когда стемнело, туристы маячили фонарями, но все оказалось безуспешно и они обратились за помощью.Друзья утверждали, что в районе Сухогорского камня связь ловится отлично.
Цитирование
По данным источника E1.RU, больше на контакт пропавшие туристки не выходили.получается, что телефон у них был постоянно выключен - Елена боялась, что он разрядится. Но видимо, при включении кое-где сигнала не было.
Цитирование
Более-менее точно запеленговать можно, когда несколько вышек вокруг, и то радиус будет несколько километров. А там единственная вышка стоит в поселке Кытлым. Мы пытались, пробовали, обращались к представителям сотового оператора — те пеленговали, но точка «билась» вообще в другую сторону — за Конжак.
Цитирование
Когда звонили по телефону и спрашивали, что видно вокруг, одна из них отвечала, что видит четыре вершины, — рассказывает Дмитрий Родионов. — Это могли быть только гора Семичеловечья и три Бугра. Мы прикинули по карте, откуда они видны все четыре и где они друг друга закрывают — у нас получилась зона поиска километров восемь. Определили точку высадки, обговорили ее с пилотами. В вертолете остались три спасателя, которые делали облет, а нас десантировали. Мы прошли километра 3,5 — 4. На склоне горы Казанский камень, не доходя метров 800 до тропы, идущей в долине между Казанским и горой Семичеловечья, — говорит Радионов. —Далеко они не ушли: там же два метра снега! Выход обратно на тропу в сторону базы они не нашли, потому что их следы перемело.Странно, что за вершина за спиной "тёмная"? Получается Сухогорский? Наверное, девушки все же имели ввиду другие ориентиры - Сухогорский как раз более заснежен, чем Семичеловечья и "бугры".
Цитирование
А между Семичеловечьей и Казан-камнем видели, какой завал? В 2010-11 годах там были пожары, потом ураганом все сгоревшие деревья положило, и там сейчас сплошной завал. Там можно было пробиться через лес в зону поиска, но это два дня пиления пилой.Про избушку
Они тыкались, тыкались и постепенно сдвинулись в сторону долины. И, когда выбились из сил, просто остались под елочкой. Мы прочесывали границу леса, останавливались, кричали и делали «минуты тишины». В какой-то момент девушка откликнулась, но очень слабо. Оказалось, мы прямо на них вышли — она метрах в 30 от нас находилась.
Их ошибка, беда была в том, что группа разделилась: девчонки рассчитывали на людей, которые от них ушли — поэтому трагедия и произошла,— говорит Дмитрий Радионов. — А спас телефон: если бы они ориентир не дали, мы бы не привязались к карте, не определили бы место поиска, мы бы никогда их не нашли. Нашли бы потом туристы или охотники.
Цитирование
— Там в седловине есть избушки — старые охотничьи домики. Это далеко, с горы они их не видели, да и не смогли бы до них дойти.http://www.novokuznetsk42.com/news/world/1580/ (http://www.novokuznetsk42.com/news/world/1580/)
— Тогда что за строения описывала девушка?
— На самом деле она описывала базу Серебрянский камень, с которой они выдвинулись. Просто на моменте потери сознания у нее все перемешалось в голове.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.19 11:22
. — Когда вы приехали на поиски?
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65880851.html)
— Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета
Итак , девушек стали искать только в понедельник.
Почему не звонили сразу, очень смутные ответы. Выжившая Елена говорит: мой телефон разрядился в субботу. А смс начальнику по Вотсапу отправила в понедельник в 6 утра. Задумайтесь: вы помните телефон начальника и можете его набрать с чужого телефона? Елены дружили,коллегами не были.
Всей правды не узнать. Возможно Елена обещала сохранить тайну погибшей и связана словом.
Две Елены,два Евгения %-) разберись тут.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 11:43
место пропажи
база Серебряный камень
[attachimg=1]
Отправлено: Mangusta - 30.01.19 11:46
вот это наше вечное..- не удобно.Неудобно звонить в МЧС, когда, вроде бы, и заблудился, а, вроде бы, где-то рядом - я могу понять, но позвонить друзьям из группы - сразу как только потеряли остальных из виду, еще в субботу, когда телефоны в норме - не вижу никакого неудобно. С простым вопросом, а Вы где мы Вас не видим?
Даже в Москве, когда есть вывески и нумерации домов и нет опасности заблудится окончательно, никто не считает зазорным позвонить, если не может найти нужный адрес.
Поэтому мне очень трудно понять отсутствие звонков в первые часы пропажи.
Отправлено: Helga - 30.01.19 12:05
кто теперь знает.
Елена похоже - не расскажет КАК они трое суток на морозе без еды и питья, как ночевали три ночи без сна.
Теперь уже имеем, что имеем
-Елена Подкорытова замёрзла до смерти на третью ночь
Елена Осипова - потеряла обе стопы, но осталась жива.
Отправлено: Gulia70 - 30.01.19 12:38
А смс начальнику по Вотсапу отправила в понедельник в 6 утра. Задумайтесь: вы помните телефон начальника и можете его набрать с чужого телефона?*YES* не просто смс на номер.
мало того, что нужно забить номер телефона в чужой телефон, надо открыть вотсап.
это лишние движения.
получается преоритетность задач у Осиповой встала с ног на голову! %-)
Поэтому мне очень трудно понять отсутствие звонков в первые часы пропажи.хотя паника была практически сразу.
Когда мы начали спускаться вниз, потом поняли, что мы идём куда-то не туда, поднялись обратно, но ребят там уже не было. Тогда мы уже начали паниковать, стемнело, видимость плохая, слышимость плохая, у нас с собой ничего нет… Я говорю: надо всё равно продолжать идти. Первые 36–40 часов мы постоянно шли.
возможно что пытались звонить, но связи не было.
ведь про звонки не говорят и друзья... что мол стали тут же им звонить.
нет, они пошли с фонарями.
может это и выяснится когда-нибудь.
Елена похоже - не расскажет КАК они трое суток на морозе без еды и питья, как ночевали три ночи без сна.напишет книгу
Отправлено: Helga - 30.01.19 13:06
напишет книгуПЕРВАЯ же ночь для большинства - смертельна. А тут 20с утреца всем по-фигу - и потеряшкам, и их друзьям, и родным.
Я не знаю, может они все игрались там во что-то, в "выживальщиков" каких-то, а потом потерялись по-настоящему...
Хорошо, что хоть одна жива, пусть книги пишет, не впадает в отчаяние.
А сын Подкорытовой - остался круглым сиротой(((
Отправлено: Gulia70 - 30.01.19 13:51
обидно.
*
Про систему звонков на 112.(не всё так идеально)
В Свердловской области, где время от времени жители критикуют работу системы, особое внимание к ней было приковано в связи с поисками в горах двух девушек.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65894851.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65894851.html)
работает хорошо в районе Кытлыма.
оттуда они и дозвонились 21го.
" Базовая станция находится в поселке Кытлым. Связь ловится нормально где-то в трех километрах от поселка. В пяти километрах связь уже не ловит, дозвониться практически невозможно."
"Девушки вышли на связь в районе Кытлыма — посёлка, расположенного в горах в 55 километрах от Карпинска."
Отправлено: U12 - 30.01.19 14:19
там же
"... В горах связь хорошая, то есть сотрудники МЧС могли понять, что раз вызов прошел, то либо девушки в трех километрах от поселка, либо выше границы леса, либо и то и другое..."
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 14:23
В Свердловской области, где время от времени жители критикуют работу системы, особое внимание к ней было приковано в связи с поисками в горах двух девушек.Мне кажется связь не ловилась там, где от Кытлыма находятся преграды в виде гор. Как только они сталиипродвигаться западнее, ничего не перекрывало прямую - связь стала налаживаться.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65894851.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65894851.html)
работает хорошо в районе Кытлыма.
оттуда они и дозвонились 21го.
" Базовая станция находится в поселке Кытлым. Связь ловится нормально где-то в трех километрах от поселка. В пяти километрах связь уже не ловит, дозвониться практически невозможно."
"Девушки вышли на связь в районе Кытлыма — посёлка, расположенного в горах в 55 километрах от Карпинска."
Отправлено: Агаша - 30.01.19 14:33
Отправлено: U12 - 30.01.19 14:50
Как только они сталиипродвигаться западнееточно
например светлое-это покрытия Мф (http://svr.megafon.ru/corporate/help/offices/#coverage (http://svr.megafon.ru/corporate/help/offices/#coverage))
Отправлено: Николай Викторович - 30.01.19 15:08
https://youtu.be/sjpLmeASMaM?t=3 (https://youtu.be/sjpLmeASMaM?t=3)
Trunkru:
Цитирование
Цитата (feeel1x @ 30.01.2019 - 08:54)
В том районе связи толком нет, и обслуживает ее одна вышка одного оператора, для достаточно точного определения местоположения необходимо минимум 3 вышки...
Не надо путать пеленгацию по источнику радиосигнала и определение местонахождения абонентского устройства в зоне покрытия системы связи.
Поэтому нужна минимум одна БС... Для определения зоны поисков и направления туда вертолета.
Цитирование
Данные о местонахождении звонящего собираются автоматически...
Цитирование
Механизм есть. Существует лет 20. На данный момент данные должны собираться автоматически. Из 112 передаваться МЧС в полном объеме. Вопрос почему это не работает и кто виновен. Звонок на 112 был был. Геолокация где? Почему данных нет? Кто виновен в этом и в том что МЧС не получило данные геолокации в полном объеме.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 17:32
точноНеужто с востока Сухогорку обогнули?... *DONT_KNOW*
например светлое-это покрытия Мф ([url]http://svr.megafon.ru/corporate/help/offices/#coverage[/url] ([url]http://svr.megafon.ru/corporate/help/offices/#coverage[/url]))
Отправлено: Татьяна_Л - 30.01.19 17:37
Эту Лену нужно под гипнозом расспросить,а так выживший всегда прав и герой.Так бы и Гулина заодно. Или на детекторе, по-настоящему, а не на камеру. Мог ведь видеть, куда ушли впередушедшие, но показать девушкам другую тропинку. Или они все втроём спиной к ушедшим стояли? Так обычно не бывает.
Но это если родственники погибшей будут настаивать на установлении виновного или хотя бы всех обстоятельств случившегося.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 17:43
Отправлено: Gulia70 - 30.01.19 17:47
Лучше Лену в форум пригласить и поддержать ее и подбодрить, а что захочет - сама расскажет. Главное не критиковать. И не пытаться вывести на чистую воду, как здесь любят...тоже думала об этом. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 17:58
с 14 минуты рудники между Васильевским и Сухогорским камнем.
Отправлено: U12 - 30.01.19 18:45
Неужто с востока Сухогорку обогнули?... *DONT_KNOW*сорок часов хода, со слов потеряшки!!! Переведем в расстояние? =-O
Добавлено позже:
Лучше Лену в форум пригласить и поддержать ее и подбодрить, а что захочет - сама расскажет.коварные 8-)
Отправлено: Татьяна_Л - 30.01.19 18:48
сорок часов хода, со слов потеряшки!!! Переведем в расстояние?не больше 100 км, максимум 120, но они же не по прямой шли, а кругами, зигзагами... Наверняка таки останавливались чуть передохнУть.
Отправлено: U12 - 30.01.19 19:12
они же не по прямой шли, а кругами, зигзагами... Наверняка таки останавливались чуть передохнУть.безусловно.
А вот такие там просторы.
https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=59.401683%2C59.491933&rl=59.39854596%2C59.50605704~-0.00097288%2C0.00019158~-0.04250901%2C0.00535762~-0.00901510%2C-0.00710180~0.00600815%2C-0.00706915~0.00995636%2C-0.00593574~0.01356125%2C-0.00567485~0.01270294%2C-0.00227021~0.01270294%2C0.00017464~0.00995636%2C0.00790137~0.00283241%2C0.00650305~-0.00480651%2C0.00270560~-0.01124382%2C0.00602136~0.00017166%2C-0.00061081&z=13
Горка
Отправлено: алла - 30.01.19 19:49
но позвонить друзьям из группы - сразу как только потеряли остальных из виду, еще в субботу, когда телефоны в норме - не вижу никакого неудобно. С простым вопросом, а Вы где мы Вас не видим?
Цитирование
Как рассказывал молодой человек одной из них, на пути к базе они встретили знакомого, остановились переговорить с ним и оторвались от своей группы, в итоге сбились с пути и не пришли на базуЧто-то тут не так...
Такое впечатление, что девушки не только остановились со встреченным знакомым, но и ушли вместе с ним.
Поэтому молодые люди из их компании не встревожились и никуда не сообщили, что девушки не вернулись на базу.
Поэтому Лены первые два дня никому не звонили.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 20:00
сорок часов хода, со слов потеряшки!!! Переведем в расстояние? =-OДа какой там ход... черепашья скорость, сугробы по 2м, 0,5км/ч
Физически они могли обогнуть только пол горы, либо с востока, либо с запада. Естесственно не по открытому участку, а через леса, иногда крюками вниз чуть ли по 2км туда, 2 обратно, целиком гору по открытому участку не обогнуть - там стенки по 20м.
Отправлено: Татьяна_Л - 30.01.19 20:07
Что-то тут не так...Одного человека конечно можно обвинить в остром приступе конспирологии головного мозга (это я про себя),
Такое впечатление, что девушки не только остановились со встреченным знакомым, но и ушли вместе с ним.
Поэтому молодые люди из их компании не встревожились и никуда не сообщили, что девушки не вернулись на базу.
Поэтому Лены первые два дня никому не звонили.
но как быть, если такой приступ сразу у нескольких?
Другими словами - я в принципе согласна со словами Аллы.
Отправлено: Robin - 30.01.19 20:47
Что-то тут не так...Тоже есть такое ощущение, хотя ведь "показания" обоих Евгениев и Лены сходятся...
Такое впечатление, что девушки не только остановились со встреченным знакомым, но и ушли вместе с ним.
Поэтому молодые люди из их компании не встревожились и никуда не сообщили, что девушки не вернулись на базу.
Поэтому Лены первые два дня никому не звонили.
А один из Евгениев, тот, что шел с девушками, оказывается был молодым человеком одной из них и коллегой второй:
"На месте поисков сейчас находится Евгений — коллега одной Елены и молодой человек второй. Сегодня он рассказывал нам, как пропали девушки."
https://m.e1.ru/news/65862421
Отправлено: Татьяна_Л - 30.01.19 20:53
А один из Евгениев, тот, что шел с девушками, оказывается был молодым человеком одной из них и коллегой второй:Тогда - тем более, с одной стороны пропала не только его коллега, но и его подруга - а он даже не оборачивался по пути? И оставил их разговаривать, пусть и со знакомым, но почему было не подождать окончания разговора?
С другой стороны - ни коллега, ни подруга не стали звонить Евгению, когда сбились с тропы.
Кто-то до сих пор уверен, что это нормально?
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.19 21:06
С другой стороны - ни коллега, ни подруга не стали звонить Евгению, когда сбились с тропы.Именно. И еще: большинство ошибок совершается на эмоциях.
Кто-то до сих пор уверен, что это нормально?
Отправлено: Татьяна_Л - 30.01.19 21:15
Именно. И еще: большинство ошибок совершается на эмоциях.Возможно. Такое поведение возможно, если там, на подъёме, по какой-то причине произошла размолвка.
А кто был подругой Евгения - погибшая или Осипова?
Отправлено: Mangusta - 30.01.19 21:18
Да какой там ход... черепашья скорость, сугробы по 2м, 0,5км/чПонятно, что там сугробы 2 метра, но если девушки хотели вернуться на базу, то должны были держаться какой-нибудь тропы, пусть не той что нужно. Я понимаю что следы заносит, но не сразу же на 2 метра. Если начинаешь "нырять" в снег, то ясно что это не тропа. Зачем они бы полезли в глубокий снег. Чтобы срезать путь?
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.19 21:22
Оффтоп (текст не по теме)А кто был подругой Евгения - погибшая или Осипова?Как бы не перейти черту деликатности... Елена Осипова запретила СМИ сообщать своём здоровье.
Отправлено: Vasya - 30.01.19 21:23
А кто был подругой Евгения - погибшая или Осипова?Получается, что Осипова.
Так как в противном случае он был бы ей коллегой, и сообщение начальнику отправлять необходимости бы не возникло.
Отправлено: Николай Викторович - 30.01.19 21:29
Ильфат Исламов
Организатор, Гид, Проводник
ВышеОблаков - путешествия и походы в горы.
https://vk.com/vishe_oblakov_ekb?w=wall-165223064_1611 (https://vk.com/vishe_oblakov_ekb?w=wall-165223064_1611)
Отправлено: Дара - 30.01.19 21:42
пропала не только его коллега, но и его подруга - а он даже не оборачивался по пути? И оставил их разговаривать, пусть и со знакомым, но почему было не подождать окончания разговора?Со слов второго Евгения (который встретился на пути), первый Евгений и девушка за ним не знали о его появлении (он подошёл сбоку, Лены тоже не сразу его заметили). Поэтому первый Евгений и девушка продолжали идти, в то время как Лены разговаривали со вторым Евгением. Пока разговаривали, со слов Лены О., первый Евгений с девушкой уже скрылись из виду.
Почему второй Евгений, если он послужил причиной отставания девушек настолько, что первые двое скрылись из виду, не проверил точно ли девушки догнали своих, раз там несколько дорог и погодные условия были плохие? Он говорит, что когда закончился разговор, первые двое ещё не скрылись из виду и девушки пошли прямо за ними.
Когда оглянулся первый Евгений? Наверное тогда, когда Лены уже сильно не туда ушли.
Получается, 5 человек, все походники, и ни один не проявлял должную бдительность в таких не простых условиях. Одни не оглядывались долго, другие остановились поговорить со встречным, не предупредив первых, а пятый допустил разрыв группы и не проконтролировал ситуацию дальше.
Или там что-то произошло, чего мы никогда, возможно, не узнаем.
Отправлено: Mangusta - 30.01.19 21:47
Отправлено: Gulia70 - 30.01.19 21:48
они девочек знали, их предположения:
-самонадеянность (яжтурист!)
-Лена П. как организатор опасалась, что надо платить за вертолёт
- спутанное сознание Лены О.после комы
но криминальных версий при этом не предполагают.
к Гулину у них тоже вопросы, но он очень краток.
[attach=1]
Отправлено: Дара - 30.01.19 22:02
Еще меня удивило, что выжившая Елена говорит, будто другая Елена утверждала, что вызвала МЧС, и она ей верила. Но как такое возможно, если Елены все время были вместе. Одна должна была видеть, что делает другая. Если та не доставала телефон и не говорила по нему, то как могла вызвать спасателей. Или погибшая кому-то звонила или пыталась позвонить? А подруге сказала, что вызвала МЧС.Тоже думала над этим. Это конечно странно. Но, возможно, не каждую минуту девушки были бок о бок, есть же естественные потребности, они могли немного разделяться, чтобы лучше видеть окрестности и покрывать большую зону своим присутствием для поиска.
Почему Лена П. говорила, что вызвала спасателей - или уже бредила или всё ещё хотела сама выбраться, доказать всем, что в такой ситуации они выжили без посторонней помощи.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.01.19 22:13
Слабо верится в то, что для такого звонка уединяются или делают заодно, справляя естественные потребности. Наоборот, будешь ловить каждое слово, что-то подсказывать, ориентировать, уточнять... тут всегда одна голова хорошо, а две лучше.
Отправлено: Vasya - 30.01.19 22:17
Почему Лена П. говорила, что вызвала спасателей - или уже бредила или всё ещё хотела сама выбраться, доказать всем, что в такой ситуации они выжили без посторонней помощи.Что-то участились в последнее время случаи подобного бреда.
Один по пути в Москву решил, что ему в Афганистан надо срочно. Второй решил рассчитаться с долгами, вынеся картину из Третьяковки. Третья выбрала ночёвку в зимней тайге вместо звонка другу...
Ещё одна с миллионом долларов в сумке выходит погулять по скромному уральскому городку...
Отправлено: Дара - 30.01.19 22:21
Либо Лена Осипова действительно присутствовала при разговоре подруги, либо был расчёт на то, что помощь она вызвала с помощью переписки.Лена О. говорит, что когда она спрашивала Лену П., вызвала ли та МЧС, Лена П. говорила, что "да". Значит Лена О. не присутствовала при разговоре Лены П. с МЧС или сейчас этого не помнит.
Слабо верится в то, что для такого звонка уединяются или делают заодно, справляя естественные потребности. Наоборот, будешь ловить каждое слово, что-то подсказывать, ориентировать, уточнять... тут всегда одна голова хорошо, а две лучше.
Алиса, а разве вызов МЧС с помощью переписки предполагает уединение?
Отправлено: Mangusta - 30.01.19 22:22
Но, возможно, не каждую минуту девушки были бок о бок, есть же естественные потребности, они могли немного разделяться, чтобы лучше видеть окрестности и покрывать большую зону своим присутствием для поиска.Я, конечно, за других говорить не могу, но заблудившись в лесу вдвоем с подругой вряд ли будешь разделяться на приличное расстояния из-за страха потерять и ее из виду и остаться одной.
А по поводу естественных потребностей, как-то не вериться что они друг от друга прятались/стеснялись. В походах обычно так: девочки - направо, мальчики - налево. Никто по всему лесу не разбредается и особо не прячется.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.01.19 22:23
Я, конечно, за других говорить не могу, но заблудившись в лесу вдвоем с подругой вряд ли будешь разделяться на приличное расстояния из-за страха потерять и ее из виду и остаться одной.Вот именно, от двоих уже отбились, ещё не хватало друг друга потерять. Все это время в поле видимости и слышимости были.
А по поводу естественных потребностей, как-то не вериться что они друг от друга прятались/стеснялись. В походах обычно так: девочки - направо, мальчики - налево. Никто по всему лесу не разбредается и особо не прячется.
Отправлено: алла - 30.01.19 22:26
Потом, если СМС через WhatsApp ушло, значит близко был Интернет. То есть, они в этот момент были очень близки к поселку или базе.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.01.19 22:28
Или девушки вместе работали и у них был один начальник?
Отправлено: Vasya - 30.01.19 22:29
Кто из вас помнит номер начальника наизусть? Так чтобы с чужого Гомера ему сообщение послать?Я помню.
Или девушки вместе работали и у них был один начальник?
И начальники у них были разные.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.01.19 22:31
Я помню.Удивительно. Я - нет.
И начальники у них были разные.
Отправлено: Дара - 30.01.19 22:32
Все это время в поле видимости и слышимости были.В поле видимости и слышимости - да. Но раз Лена О. спрашивала у Лены П. вызвала ли та МЧС - значит Лена О. не была всё время рядом с Леной П., логично?
Либо тогда не верить Лене О.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.19 22:36
Я помнюОсталось только спустя более 30 часов на морозе замерзшими руками внести номер телефона в контакты и сбросить смс в Ватсапе... предложение со сменой симки в телефоне тоже в силе.
Реально максимум три цифры набрать. ...
... Если еще жив.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.01.19 22:39
Лично я верю, что боялись вызывать МЧС, чтобы не оплачивать вертолёт.
Но близким-то надо сообщить, они помогут имея под рукой все блага цивилизации.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.19 22:44
Лично я верю, что боялись вызывать МЧС, чтобы не оплачивать вертолёт.Лучше бы сейчас деньги на оплату вертолёта собирали, чем на похороны и протезы.
Но близким-то надо сообщить, они помогут имея под рукой все блага цивилизации.
Но, первое ,что пришло бы в голову звонить кому-нибудь из группы, друзьям.
Отправлено: Vasya - 30.01.19 22:45
А потом сознание у неё стало уходить...
Отправлено: Gulia70 - 30.01.19 22:46
Почему второй Евгений, если он послужил причиной отставания девушек настолько, что первые двое скрылись из виду, не проверил точно ли девушки догнали своих, раз там несколько дорог и погодные условия были плохие?а он должен был? ну так-то на секудочку.
по их всем рассказам все происходило как само собой и непринужденно и никто не думал, что можно потеряться в трёх соснах! а потерялись!
подозреваю, что на склоне был сильный ветер, при котором чувствуешь себя не комфортно и не хочется поворачивать головы.
в капюшоне голову надо повернуть на все 90 градусов , а то и больше.
конечно халатность.
сто раз говорили, что спуск хуже подъема... а они понадеялись, что там сзади все нормально... куда денутся
Возможно, именно Лена Осипова сказала подруге, что вызвала МЧС, а сама отправила через WhatsApp начальнику СМС. Теперь точно не узнаешь, говорит ли она правду.не думаю, что она врёт.
она именно не проследила этот момент как она сама говорит.
и это похоже на правду.
Кто из вас помнит номер начальника наизусть? Так чтобы с чужого номера ему сообщение послать?есть версия, что она поменяла симки.
но в это слабо верится, замерзшими руками... она телефон-то отогревала постоянно.
не удивлюсь, если вотсап опровергнут, а скажут что это было смс.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.01.19 22:54
Почему второй Евгений, если он послужил причиной отставания девушек настолько, что первые двое скрылись из виду, не проверил точно ли девушки догнали своих, раз там несколько дорог и погодные условия были плохие?Почему он должен был контролировать догнали ли девушки своих? По сути он тоже был в опасности - один, в сумерках, при плохой погоде... не заблудился поэтому виноват?
По хорошему и его надо было отговорить от восхождения и забирать с собой вниз.
Отправлено: Дара - 30.01.19 22:56
а он должен был? ну так-то на секудочку.Люди, занимающиеся походами, тем более зимними - у них определённый стиль мышления, у них есть свои законы и правила. У них, наверное, отработано как поступать когда пурга, плохая видимость, сильный ветер. Как поступать, если группа разделилась. Что делать, если кто-то потерялся. Это не сытые туристы на пляже, отдыхающие по программе "всё включено".
Отправлено: Mangusta - 30.01.19 23:00
не думаю, что она врёт.У нее может быть спутанные, неясные или даже ложные воспоминания после перенесенного. Если она чего-то не помнит и не хочет в этом признаваться, такой обтекаемый ответ вполне уместен. А так же в том случае, если ей просто не хочется о чем-то рассказывать на широкую публику.
она именно не проследила этот момент как она сама говорит.
и это похоже на правду.
Добавлено позже:
У них, наверное, отработано как поступать когда пурга, плохая видимость, сильный ветер.Судя по тому, что мы здесь обсуждаем - не у всех.
Отправлено: Дара - 30.01.19 23:05
Почему он должен был контролировать догнали ли девушки своих?Потому что из-за него девушки отстали от своих. И погодные условия были опасными, плохая видимость. Разве нет правила (негласного), что если в цепочке идущих первые уходят от последних в плохих погодных условиях, то надо окрикнуть первых или не задерживать последних. Или убедиться, что последние догнали первых. Иначе смысл группы теряется, если каждый идёт сам по себе.
Отправлено: U12 - 30.01.19 23:10
боялись вызывать МЧС, чтобы не оплачивать вертолёт19-го, да, скорее всего. А вот по утречку 20-го, если ночь мыкались на холоде, они бы всю тел. книгу обзвонили. И на стоимость вертушки не посмотрели бы. Этаж такой дубак по ночам... Кто в курсе
Отправлено: Vasya - 30.01.19 23:10
Иначе смысл группы теряетсяА там хоть на каком-нибудь этапе этот смысл появлялся?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.01.19 23:22
Потому что из-за него девушки отстали от своих. И погодные условия были опасными, плохая видимость. Разве нет правила (негласного), что если в цепочке идущих первые уходят от последних в плохих погодных условиях, то надо окрикнуть первых или не задерживать последних. Или убедиться, что последние догнали первых. Иначе смысл группы теряется, если каждый идёт сам по себе.Мне вообще странно такое отношение: один в одиночку бредёт на вершину, двое застирывают, двое не оглядываются... я не возьмусь судить. По сути за ситуацию отвечает тот, кто объективно сильнее, если нет назначенного руководителя. А кто сильнее - один Женя или две Лены (+ два потенциальных их спутника) - большой вопрос.
Отправлено: Sergei_VL - 30.01.19 23:26
19-го, да, скорее всего. А вот по утречку 20-го, если ночь мыкались на холоде, они бы всю тел. книгу обзвонили. И на стоимость вертушки не посмотрели бы. Этаж такой дубак по ночам... Кто в курсеКакая разница? МЧС вызвали не девушки, а тургруппа, искавшая их. Ночью стали подтягиваться поисковики, вертолет, естесственно с утра.
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.01.19 23:31
Ночью стали подтягиваться поисковики, вертолет, естесственно с утра.Откуда такая информация?
Нормальные поиски начались только 21.01, в понедельник.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11614.msg770321#msg770321
Отправлено: Vasya - 30.01.19 23:40
Откуда такая информация?А до понедельника были ненормальные?
Нормальные поиски начались только 21.01, в понедельник.
https://taina.li/forum/index.php?topic=11614.msg770321#msg770321
Отправлено: Gulia70 - 30.01.19 23:41
Люди, занимающиеся походами, тем более зимними - у них определённый стиль мышления, у них есть свои законы и правилалюди, занимающиеся зимними походами все разные. и шибки никто не отменял.
тот же Гулин поднимался в тот день еще с двумя участниками.
те, менее подготовленные , повернули на пол пути назад из-за плохой погоды.
Гулин же принципиальный, отправился покорять.
проверил он как дошли его ребята? долго смотрел им в спину? вряд ли..
Отправлено: U12 - 30.01.19 23:43
А до понедельника были ненормальные?походу некие местечково-мутные. Ебургские рексы прибыли только в понедельник
Отправлено: Gulia70 - 30.01.19 23:56
— Когда вы приехали на поиски?
— Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета.
— Получается, она отзвонилась в понедельник?
— Да. Информация о том, что она видит перед собой, еще была адекватная, и можно было отсеять лишнее и взять нужное. Остальные ее звонки вечером понедельника и в 4 утра вторника были уже неадекватные, в спутанном сознании.
— А информация о том, что она видит дома, заброшенную деревню?
— Это были уже последние звонки о том, что умерла подруга, и ее уже понесло просто. Дома — это была турбаза, с которой они выдвинулись, там идолы, шатры стоят. То есть, видимо, у нее помутнение сознания было, она все смешала в кучу, и место, откуда вышли, и то, что видит. Когда перед тобой лежит товарищ, который замерз, это психологически играет свою роль.
От редакции: в конце разговора руководитель пресс-службы ГУ МЧС по Свердловской области Наталья Зырянова уточнила, что информацию о том, что видит дома, Елена передала еще в первом звонке 21 января, в тот день группы прочесали все заброшенные деревни, но тщетно.
— Когда умерла вторая девушка?
— В 4 утра во вторник. В понедельник Елена позвонила и сказала, что подруга уже не может ходить, стало понятно, что она не выживет. Когда вы теряете подвижность в таких условиях, у вас нет шансов выжить, если помощь не придет в течение 5–6 часов.
— А известно, почему их первый звонок был только 21 января, если потерялись они 19-го.
— Ну, это трудно объяснить, что думает человек в такие минуты. Возможно, они рассчитывали на свои силы, думали, что они очень опытные и справятся сами, но природа и горы такого не прощают.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.01.19 00:01
до понедельника были ненормальные?я не знаю... какие были? Кто конкретно их искал? Кроме друзей с фонариком?
Отправлено: Дара - 31.01.19 00:11
И в рассказе спасателя сказано, что служба начала работу уже в субботу (19-го).
Возможно, девушки на это и рассчитывали, что друзья сделают что надо для поисков, поэтому сами не вызвали спасателей.
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 00:14
не удивлюсь, если вотсап опровергнут, а скажут что это было смс.ну вот!
Семён Нохрин
Лу, Лена П. не заходила в вотсап с утра субботы 19.01, так же как и в вк
час назад
Лу Саломе ответила Семёну
Семён, спасибо! Значит, с телефона (симки) Лены П не могло быть отправлено сообщение в ватсап начальнику Лены О. Тогда с какого телефона оно было отправлено, если Лена О говорит, что ее телефон сел еще 19 числа. Не переставляла же она симку, на третьи сутки на морозе, чтобы отправить сообщение начальнику. Свет может пролить только номер, с которого начальник это сообщение получил. Если оно вообще было.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 00:19
я не знаю... какие были? Кто конкретно их искал? Кроме друзей с фонариком?
Цитирование
26 человек — спасатели, полицейские, волонтеры.
Отправлено: ТатьянаЧП - 31.01.19 00:20
что служба начала работу уже в субботу (19-го)Только не понятно, что за служба и какую работу... Работой можно назвать и обзвон телефонов .
***
У меня вот еще вопрос возник: . Они вышли с турбазы «Серебрянский камень» и пошли на гору Казанский Камень (расстояние между ними — около пяти километров), но не дошли и повернули обратно. На обратном пути две девушки (обе Елены) отстали.
Повернули они примерно в 16:00+-. . Вышли из лагеря в 8:30 примерно. Вопрос: 5 км за 7+ часов?
Добавлено позже:
26 человек — спасатели, полицейские, волонтеры.В какой день?
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 00:23
Вопрос: 5 км за 7+ часов?в том то и дело!
как их искали т.н.друзья 2 часа + шли обратно еще??
Лу Саломе
И это должно быть не просто "искали не нашли". Искали 2 часа, но в десятом часу были на турбазе, от которой днем шли с 8.30 до 15.30 (7 часов), а назад добежали в метель как-то за 3 часа? Если Лен видел Гулин в 16.30. Даже если через 3 минуты их начали искать, +2 часа = 18.35. А в десятом часу (пусть 21.30 даже) уже все были на базе. Как это возможно? А если только через полчаса обнаружили пропажу, то, получается, все за 2,5 часа дошли до базы. Ясно же, что не сходится. Поэтому все сидят и пытаются понять, что было на самом деле. И знают это те, кто были с девчонками.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 00:24
В какой день?В воскресенье.
Отправлено: Дара - 31.01.19 00:24
люди, занимающиеся зимними походами все разные. и шибки никто не отменял.Может там ребята были знающие эти места, опытные. Судя по тому, что произошло с девушками, Лены не ориентировались в этих местах самостоятельно. Значит зависели от других. И всё необходимое было в рюкзаках у других. Наверное такую неподготовленность дам в зимнем лесу надо как-то учитывать тем, кто с ними там был.
тот же Гулин поднимался в тот день еще с двумя участниками.
те, менее подготовленные , повернули на пол пути назад из-за плохой погоды.
Гулин же принципиальный, отправился покорять.
проверил он как дошли его ребята? долго смотрел им в спину? вряд ли..
Гулин, похоже, любитель ходить один, какой с него спрос в таком случае насчёт заботы о Ленах.
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 00:28
— Хочется идти и взять эту вершину, потому что ни Лене, ни мне не удалось в этот раз. Теперь это место превратится в мемориальное для нашей компании. Ну и Лена [погибшая] так мечтала взойти [на вершину] и переночевать там в палатке, посидеть у костра, мы это обсуждали. Зимой она еще не ночевала в горах. Это был важный момент.
Отправлено: salana45 - 31.01.19 04:03
ведь "показания" обоих Евгениев и Лены сходятся...Как же они сходятся, когда они прямо противоречат друг другу!
Один Евгений говорит,что когда с Еленами расстались, они пошли за своей группой, которая хорошо была видна впереди. Лена же говорит, что группа после расставания с Гулиным пропала из виду. Ничего себе - сходятся! А ведь это ключевой момент в этой трагедии. И такие разные "показания". Кто-то явно врет.
И если второй Евгений (с фамилией на П., бросивший девушек на склоне) увидев, что Елен позади нету и повернул обратно по его словам, то они просто должны были встретиться. Чего, почему-то, не произошло. Мутят чего-то ребята...
Ну и Лена [погибшая] так мечтала взойти [на вершину] и переночевать там в палатке, посидеть у костра,То ли Гулин дурак полный, то ли просто кусок идиота... Вершина голая и безлесная, какой, нафиг, костер на вершине, палатка, что за бред!? Дрова с собой тащить собрался, что ли!? Не говоря про сильнейший ветер, как на любой вершине. Сдует оттуда палатку ч чертовой матери, да и все, или порвет ветром. Бойскаут, блин...
Такому действительно, лучше одному ходить, с такими-то бзиками. Первый кандидат в мертвые трупы. Не скоро его найдут в маскировочной-то белой курточке. Но ведь он наверняка кого-нить еще за собой потянет со своей дебильной псевдоромантикой...
Отправлено: Rubl - 31.01.19 04:34
То ли Гулин дурак полный, то ли просто кусок идиота...То ли оправдывается как-то слишком рьяно.
Отправлено: Helga - 31.01.19 06:59
Со слов второго Евгения (который встретился на пути), первый Евгений и девушка за ним не знали о его появлении (он подошёл сбоку, Лены тоже не сразу его заметили). Поэтому первый Евгений и девушка продолжали идти, в то время как Лены разговаривали со вторым Евгением. Пока разговаривали, со слов Лены О., первый Евгений с девушкой уже скрылись из виду.Я вообще не понимаю:
Почему второй Евгений, если он послужил причиной отставания девушек настолько, что первые двое скрылись из виду, не проверил точно ли девушки догнали своих, раз там несколько дорог и погодные условия были плохие? Он говорит, что когда закончился разговор, первые двое ещё не скрылись из виду и девушки пошли прямо за ними.
Когда оглянулся первый Евгений? Наверное тогда, когда Лены уже сильно не туда ушли.
Получается, 5 человек, все походники, и ни один не проявлял должную бдительность в таких не простых условиях. Одни не оглядывались долго, другие остановились поговорить со встречным, не предупредив первых, а пятый допустил разрыв группы и не проконтролировал ситуацию дальше.
Вы заметили, что все, кроме Елен не испытывали трудностей с тропою?
Первый вьюнаша,
Евген с девушкой,
Евген второй - все были зрячими, спокойно ориентировались на этой чёртовой тропе.
А девушки -?
Мне по-прежнему кажется, что все они знают про какую-то штучку, но штучка пошла как-то не так, как рассчитывали.
Что-то типа:
где-то просидеть ночь, а потом выйти и - "найтись" красиво...
А не получилось и - потерялись по-настоящему,
и ночь во вторник уже была настоящей.
Отправлено: Сергей В. - 31.01.19 07:04
Определить место нахождение можно и с одной вышкой (точность 300-400 метров).Местонахождение с одной вышкой?! Какой идиот это сказал? - максимум, что можно выжать это пеленг, да и то весьма примерный.
А вообще надо исследовать телефон Подкорытовой. Первый, кому она должна была названивать, это этот Евгений.
Отправлено: salana45 - 31.01.19 07:22
Гулин, похоже, любитель ходить один, какой с него спрос в таком случае насчёт заботы о Ленах.С Гулина-то никакого (по крайней мере, формально) - Лены не с ним шли, в конце концов. А вот те, с кем они отправлялись с базы виноваты на 100 проц. Везде и во все времена золотое правило любой группы: вместе ушли - вместе пришли. И никак иначе. А эти... Сначала один убежал вперед, потом еще двое. Из убежавших - два мужика (если можно этих так вообще назвать). Все прекрасно себя чувствуют, а вот девушки, которых они бросили...
Давно уже пора применять реально статью УК "Оставление в опасности", тем более, когда такие последствия.
Попытки отмазаться липовыми двухчасовыми "поисками" не должны пройти. За два часа ты даже от базы и обратно не дойдешь, не то что поиски организуешь. На кого эти сказки про "поиски" рассчитаны, после которых они спокойно легли спать, зная, что девушки в одной лишь ходовой одежде, без какого-либо снаряжения и теплых вещей, остались на склоне на морозе и ветру!?
И не надо все надо валить на некое "стечение обстоятельств". Эти обстоятельства создали сами убежавшие участники. Соблюдали бы простейший принцип указанный выше - и никакие обстоятельства никуда бы не "стеклись".
Отправлено: Николай Викторович - 31.01.19 07:35
Какой идиот это сказал? - максимум, что можно выжать это пеленг, да и то весьма примерный.Вот отсюда. [attach=1]
Отправлено: Сергей В. - 31.01.19 07:40
Вот отсюда. (Вложение)Это глупость и никто так не делает, тем более, что вышка там еле-еле ловится. Боль-мень точную локацию дают 3 вышки.
Отправлено: Rubl - 31.01.19 07:43
И как обычно скажут что надо запретить ходить в лес. Или штрафовать туристов у которых нет с собой мегафона, светоотражающей жилетки, масляного радиатора и генератора на 1000 Вт.
Отправлено: Дара - 31.01.19 10:27
А вот те, с кем они отправлялись с базы виноваты на 100 проц. Везде и во все времена золотое правило любой группы: вместе ушли - вместе пришли. И никак иначе. А эти...Жаль, что не было у них с собой пиротехнических устройств, тех же световых ракет. Эти двое, кто искал потом Лен с фонарями два часа, могли бы запустить пиротехнику в воздух и Лены заметили бы сигнал, поняли в каком направлении надо идти, они к тому времени не далеко ушли. Надеялись на телефоны? А если связи нет.
Какие-то не серьёзные беспечные туристы. И ставить не ориентирующихся в конец группы - даже для не туриста это странно.
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 10:41
А вообще надо исследовать телефон Подкорытовой. Первый, кому она должна была названивать, это этот Евгений.и телефон этого Евгения.
а заодно, телефон начальника и наконец выяснить -кто, когда и как отправлял ему сообщение.
это говорит, что с мозгами у неё всё в порядке.Как бы не перейти черту деликатности... Елена Осипова запретила СМИ сообщать своём здоровье.
первое, что сделал человек как оклемался- это подписал бумаги о неразглашении персональных данных журналистам. браво! без шуток.
до этого бумаги подписывала её мать.
Отправлено: Татьяна_Л - 31.01.19 11:30
Не очень понятно, о какой черте деликатности идёт речь.Как бы не перейти черту деликатности... Елена Осипова запретила СМИ сообщать своём здоровье.
Если уже. все кому не лень, сообщили как прошла операция, что было ампутировано и что удалось сохранить, и что последствия обморожения внутренних органов удалось купировать. Да и она сама рассказывает о своём самочувствии и фантомных болях.
Или речь шла о более близких отношениях в группе? Так и об этом уже растрезвонили - "одна из Лен была подругой бросившего их Евгения, а другая - коллегой". Что тут такого неделикатного?
Если бы речь шла о супружеских изменах и адюльтерах на лоне природы - то и этим в наших реалиях никого не удивило бы.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 11:52
Давно уже пора применять реально статью УК "Оставление в опасности", тем более, когда такие последствия.Для начала неплохо бы эту статью сперва прочитать и увидеть, что она распространяется только на лиц, обязанных заботиться или самостоятельно поставивших лиц в беспомощное состояние и заведомо не оказавших помощь.
В данном случае таковых нет, и речь может идти только о моральном облике "сподвижников".
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 11:55
сли бы речь шла о супружеских изменах и адюльтерах на лоне природы - то и этим в наших реалиях никого не удивило бы.при чем тут измены??)
состояние здоровья-это тоже интимные вопросы.
и никому не хочется чтобы писали про него , что у него -лепет.
или обсуждали спутанное сознание и проч.
и потом это стандартные процедуры.
http://ural-news.net/society/2019/01/29/190224.html (http://ural-news.net/society/2019/01/29/190224.html)
возможно знакомая-журналист из е1 подсказала, что так надо сделать.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 11:59
Отправлено: Татьяна_Л - 31.01.19 12:02
состояние здоровья-это тоже интимные вопросы.Не спорю. Но ведь о неясном (скажем так) сознании говорят уже сами спасатели. Не особо деликатничают. О состоянии организма - врачи. И это просочилось в СМИ.
и никому не хочется чтобы писали про него , что у него -лепет.
или обсуждали спутанное сознание и проч.
Тут уж на всякий роток не накинешь платок.
А вот ЧТО там действительно произошло, обстоятельства и в какой последовательности развивались события - это уже может рассказать или не рассказать сама выжившая.
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 12:03
-о походах
-немного о Передвигине
-предположения
статья:
http://ngzt.ru/lifehistory/view/30-01-2019-druzya-rasskazali-o-mechtah-i-haraktere-pogibshey-v-gorah-pod-karpinskom-turistki-iz-ekaterinburga-eleny-podkorytovoy (http://ngzt.ru/lifehistory/view/30-01-2019-druzya-rasskazali-o-mechtah-i-haraktere-pogibshey-v-gorah-pod-karpinskom-turistki-iz-ekaterinburga-eleny-podkorytovoy)
Отправлено: Дара - 31.01.19 12:21
По фотографиям она такая крепкая физически, не сказать что по физформе она уступает Лене О. И часто ходила в горы зимой.
Почему Лена О. продержалась почти больше суток Лены П., лучшее состояние здоровья? Как думаете.
Или это нельзя обсуждать из моральных соображений.
Давно об этом думаю. Ведь девушки вместе были, значит одинаковая нагрузка была на них, одинаковые погодные условия, обе молодые, примерно одинаково одеты.
Отправлено: Татьяна_Л - 31.01.19 12:25
Или это нельзя обсуждать из моральных соображений.У Джека Лондона замечательный цикл рассказов на тему выживания в белом безмолвии, психосостояния людей в белом плену.
Давно об этом думаю. Ведь девушки вместе были, значит одинаковая нагрузка была на них, одинаковые погодные условия, обе молодые, примерно одинаково одеты.
Ответ на Ваш вопрос можно сформулировать кратко - "Любовь к жизни", те. говоря современным языком - мотивация была сильнее.
Это и придало ей сил физических.
Может, молилась, тихонько.
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 12:45
фото классные выложили*YES*
[attachimg=1]
Давно об этом думаю. Ведь девушки вместе были, значит одинаковая нагрузка была на них, одинаковые погодные условия, обе молодые, примерно одинаково одеты.я тоже уже рассуждала здесь об этом.
на примере Лен видно, насколько важно не кол-во походов , а психологическая подготовка.
не смотря на ошибки, Л.Осипова оказалась чуточку сильнее. Она не давала спать подруге, заставляла ползти.
У Л.Подкорытовой и помутнение сознания раньше намного произошло..
мотивация была сильнее.у Подкорытовой сын! куда ж мотивационней.
Отправлено: Sergei_VL - 31.01.19 12:54
Хорошо написали про Лену П., фото классные выложили, спасибо Gulia70 за ссылку.Во первых, форма двух одинаково подготовленных людей в разные периоды времени может отличаться - человек бывает не в форме, приболел, и т.д.
По фотографиям она такая крепкая физически, не сказать что по физформе она уступает Лене О. И часто ходила в горы зимой.
Почему Лена О. продержалась почти больше суток Лены П., лучшее состояние здоровья? Как думаете.
Или это нельзя обсуждать из моральных соображений.
Давно об этом думаю. Ведь девушки вместе были, значит одинаковая нагрузка была на них, одинаковые погодные условия, обе молодые, примерно одинаково одеты.
Во-вторых, мы до конца с вероятностью 100% не можем сказать, что обе одинаково проходили маршрут: могло быть что угодно с одним из участников на начальном этапе, про что 2й мог или знать или не знать. Если одна из них провалилась ногами в ручей, этот факт второй мог быть забыт, ему не придавалось значения. А сколько могло быть там на снегу на горах незаметных вещей, мини травм и прочего - растяжение, вывих, глюк теплообмена, цистит, давление...
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 12:57
Если одна из них провалилась ногами в ручей, этот факт второй мог быть забыт,да, с этим тоже не всё прояснилось.
проваливалась, не проваливались..
Отправлено: Татьяна_Л - 31.01.19 13:38
у Подкорытовой сын! куда ж мотивационней.Да, но тут даже малейшая деталь одежды могла сыграть роковую роль - вот, у Осиповой куртка чуть подлиннее была, может, и потеплее чуток. Даже то, что подлиннее - уже не так быстро "нижняя часть тела" замёрзла.
Ботинки может, носки по тёплости разные были. Опять же про обувь - у выжившей не так быстро отпотели ноги...
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 13:57
у Осиповой куртка чуть подлиннее былав вк обсуждали, пишут что на Осиповой городская парка,которая промокла еще до того, как заблудились, и толстовочка хилая что опять же говорит, о том, что турист она не очень..
и у Подкорытовой больше зимних фото, а у Осиповой летних.
но это тоже может ни о чем не говорить.
есть версия, что П. больше энергии потратила, чтобы найти выход, нервничала как организатор и в результате больше выбилась из сил.
уточнения.
1.Спасателям позвонил директор базы в 10 веч.
2. Анна, Сергей из группы уехали в тот же вечер домой. Остались Передвигин , Гулин.
3. Спасатели не брали этих участников для поисков
[attach=1]
4. Лена П. по СМЭ умерла 21 января ок. 17 час.(к тому времени тел.П. был уже у О.).
вполне вероятно, что тел.О.был вообще в рюкзаке.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 14:58
https://ura.news/news/1052370109
Отправлено: Rubl - 31.01.19 15:03
Родственники погибшей на Северном Урале девушки написали заявление на спасателей.Двойной фэйспалм.
А-5!
Мимо...
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 15:26
поэтому и заявление от родственников на спасателей? *SCRATCH*
Отправлено: Rubl - 31.01.19 15:37
а может... вертолёт П.все-таки вызвала, а сообщение похерили?Как это доказать? Со слов Лены Осиповой?
Запись звонка хакеры найдут?
На сколько это все растянется, если сразу не замнут?
Не знаю, есть конкретно старший руководитель группы, который отвечает за каждого. Есть другие туристы. И произошедшее - их коллективный "зачет", в любом случае.
Но ежели надо бодаться с МЧС - флаг в кулак.
Отправлено: Mangusta - 31.01.19 16:00
Но ежели надо бодаться с МЧС - флаг в кулак.Ну, если до этого можно было что-то оставить в тени, ссылаясь на защиту персональных данным и морально-этические нормы, то в ходе разборок с МЧС на свет может вылезти много интересного.
Отправлено: Rubl - 31.01.19 16:06
в ходе разборок с МЧС на свет может вылезти много интересного.Интересного для кого?
Для соцсетей?
Или для родственников?
Отправлено: Mangusta - 31.01.19 16:16
Интересного для кого?Если что-то попадет в соцсети и прессу, то и для соцсетей тоже.
Для соцсетей?
Или для родственников?
Отправлено: Rubl - 31.01.19 16:17
Понял, отстал.
Отправлено: arhelon - 31.01.19 16:29
у выжившей не так быстро отпотели ноги...У выжившей могло быть на полкило больше жира - он "сгорел" на обогрев организма.
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 16:31
и где находился сброшенный рюкзак Подкорытовой?
может Елены и шли к рюкзаку все время?
[attach=1]
Отправлено: Татьяна_Л - 31.01.19 16:43
и где находился сброшенный рюкзак Подкорытовой?Вот, кстати, да.
может Елены и шли к рюкзаку все время?
Рюкзак мог забрать Передвигин, как "самый сильный в группе", да и девчонки же следом шли, "куда бы они делись"...
Девушки могли идти правильной тропой, но не найдя рюкзак как ориентир, подумали, что сбились с пути.
И пытаясь этот клятый рюк, окончательно сбиться с тропы?
Отправлено: U12 - 31.01.19 16:43
заявление на спасателейкмк будут проверять 20 число-Вс. Поскольку время и точка входа известны, радиус поиска был еще сравнительно небольшой. Насколько тщательно спасатели и др. в том круге прошерстили.
Отправлено: Николай Викторович - 31.01.19 16:45
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 16:53
подписано
Фото Сухогорского камня, сделаны 20 января при проведении поисковых работ.
[attach=1]
но все фото (их там несколько) примерно с одного места. %-)
*
карта с пометками
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1EvBqXCsWCg0PmV-N6pF6z69-injtqQI5&ll=59.51581534902713%2C59.36568182216797&z=13 (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1EvBqXCsWCg0PmV-N6pF6z69-injtqQI5&ll=59.51581534902713%2C59.36568182216797&z=13)
Отправлено: salana45 - 31.01.19 18:10
где находился сброшенный рюкзак Подкорытовой?Вот тут мне вообще ничего непонятно.
Ильфат,или кто там, говорят в принципе верно - большие рюкзаки с собой в радиалку (а это была именно радиалка, - туда и обратно) не берут, оставляют на условной "базе", а идут со штурмовым небольшим и легеньким рюкзачном. Но что получается-то?
Они где-то оставляют большие рюкзаки и берут маленькие. Что непонятно:
1. А нафига вообще большой рюкзак забирать с турбазы, где они базировались, если потом все равно возвращаются на нее же? Потом предполагая за ним вернуться, и притащить обратно на базу? Что за странные, мягко говоря, телодвижения?
Нормальные люди сразу с базы берут лишь штурмовой рюкзак и больше в ним не расстаются до возвращения на базу. А эти чего-то непонятное чудят...
2. А где эти штурмовые рюкзаки-то на фото Елен? У них кроме сидушки ничего и нет. Или они штурмовые рюкзаки при подъеме на горку внизу оставили? Ну тогда это нечто, близкое к идиотизму - именно для вершины, где наиболее холодно и ветрено, его и берут с теплой одеждой, термосом с горячим чаем и т.д. Взять штурмовой рюкзак со всем необходимым для подъема на вершину, а потом при подъеме на эту самую вершину его же и бросить!?
Что-то не складывается мозаика с логикой и здравым смыслом. Муть какая-то.
Хотя... Если Перетягин ( или как его там) "настолько опытный", что " у него даже ледоруб дома есть"... То это многое объясняет. Но все равно, разум-то хотя бы должен быть!
Отправлено: U12 - 31.01.19 18:18
картаВам бы в Нач.штаба
Добавлено позже:
нафига вообще большой рюкзак забирать с турбазы,м.б. они там ночевку планировали? И срочно отменили в связи с...
Отправлено: Mangusta - 31.01.19 18:29
А нафига вообще большой рюкзак забирать с турбазы, где они базировалисьНастолько я поняла сумбурный рассказ Евгения Г., Елена П. должна была ночевать в палатке с его подгруппой (3 человека), а не на базе. А Елена О. должна была вернуться на базу с Евгением П. и его подгруппой. Где предполагалось ставить палатку я не поняла, но говорят только о рюкзаке Елены П. Похоже Елена О. рюкзак с базы не брала. Также идет речь о рюкзаках группы Евгения Г. (собирались ночевать в палатках), которые они поставили рядом с рюкзаком Елены. Были ли рюкзаки у подгруппы Евгения П. неизвестно.
Отправлено: salana45 - 31.01.19 18:37
Настолько я поняла сумбурный рассказ Евгения Г., Елена П. должна была ночевать в палатке с его подгруппой (3 человека), а не на базеНу одно другого-то никак не исключает - в палатке на турбазе. Так и дешевле, чем в домике, и романтичней, и костер с глитвейном тут же...
Не знаю, не могу понять логики.
Разворачиваемый текст Как там Мюллер в известном фильме сказал? "И вообще, все так глупо и непрофессионально... Невозможно понять логику непрофессионалов!"
Это вопрос, конечно, к старшему группы и его ответственности. А он-то как раз и сбежал...
Отправлено: Mangusta - 31.01.19 18:51
Штурмовые-то рюкзаки куда подевались!? Их берут не для того, чтобы где-то оставлять, а ровно наоборот - чтоб они всю дорогу были при тебе со всем содержимым.Похоже, их и не было. Или был только у одного Евгения П. Ведь должны же они были перекусить по дороге. Их путь от базы и обратно должен был занять весь день.
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 20:02
Вам бы в Нач.штабада не моё . то ли вк... ссылки на работе остались.
Ну одно другого-то никак не исключает - в палатке на турбазе.да, там самое дешевое размещение предлагают именно на территории, в палатке.
потом по цене идет стандартная изба, потом ненецкий чум, потом изба получше и т.д.
кстати у них в официальной информации!
Недостатки -Плохая связь. Вы не сможете позвонить близким и друзьям, находясь на территории базы “Серебрянский камень”. Турбаза предлагает возможность совершения звонков в специально отведенном для этого месте, однако на всей территории сеть не ловит. То же самое и с беспроводной сетью Wi-Fi.
о какой связи там вообще речь!?
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 20:43
Может быть , с группой Евгения П. они не дошли до вершины, но встречу то там на вершине назначила погибшая Елена этим 2-м другим мужчинам... кто они кстати? Вроде нигде нет от них никаких сообщений после этой трагедии.
Но могло ведь быть так... Например Евгений Гулин говорит им, что эти 2-е мужчин где то рядом, на подходе- и двое Лен остаются там в надежде на встречу скорую с ними... Или Гулин им говорит- что они вот там то- чуть левее(правее) и Лены идут на встречу им. И уходят с тропы. Я обьясню чуть чуть- ведь судя по появившимся картам и точкам лагеря, "потеряния" и обнаружения мчс-никами Осиповой и умершей- реально трудно так потеряться даже в тех метео условиях, тем более опытной в походе Подкорытовой..
Или девушки были не в совсем норм состоянии( алкогольном или нарк опьянении), или у них была встреча назначена и далее можно только строить догадки- состоялась ли она и что на ней произошло...
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 20:52
алкогольном или нарк опьянениида не ходят так в походы.
даже такие слабоориентирующиеся на местности девушки.
можно дома сидеть выпивать. ну чесслово, зачем лезть куда-то?
не тот тип личности.
я вот думаю про 20е число.
не только девушки его профукали, но и спасатели.
из интервью.
—" Когда вы приехали на поиски?
— Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета. Когда вернулись, я сообщил начальнику, что не имеет смысла наземным группам пробиваться на снегоходах, потому что там не проехать из-за горельного леса, поваленные деревья сделали сплошной завал снизу.
Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой."
т.е. в субботу местные походили-походили, не нашли.
в воскресенье вызвали Екб. пока те приехали, наметили план..
искать начали в понедельник.
что делали в воскресенье? ]:->
и начали с облёта.
из интервью
— "С вертолета человека в лесу не видно. Даже когда мы высадились, ребята-вертолетчики шли над нами в 300 метрах, и то они нас не видели в наших рыжих куртках. Чтобы человека заметили с воздуха, он должен четко себя обозначить: расстелить куртку, например. Потому что сверху выглядит, как точка, в какой бы яркой куртке ни был."
а у родителей суть претензий - что после звонка 21-го не вычислили точные координаты.
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 20:56
Оффтоп (текст не по теме)П.С. у меня кстати есть еще реально интересная тема( к этой не относящаяся)... как москвичка в сентябре потерялась в горах Сев.Осетии... Но мне лень это все описывать, как автор темы я точно не сойду( у меня сейчас настроение не то) ... может кто то читал и напишет все обстоятельно и со всеми странностями тут это на форуме..
Добавлено позже:
Gulia70,
А Глинтвейн из ковшиков? ( Или как там было написано Подкорытовой в приглашении на встречу этих 2-х мужчин?
Отправлено: Vasya - 31.01.19 21:06
ВГТРК анонсирует большой сюжет об этом случае сегодня в "Вести в 20:00".Ни о чём...
Добавлено позже:
что делали в воскресенье? ]:->Искали на снегоходах.
Добавлено позже:
Турбаза предлагает возможность совершения звонков в специально отведенном для этого месте, однако на всей территории сеть не ловит.Интересно, это как? Спутник?
Отправлено: Gulia70 - 31.01.19 21:12
А Глинтвейн из ковшиков?ну это же чисто символически наверно)
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 21:20
да не ходят так в походы.Даже 21-го Подкорытову уже бы не спасли.. Да и точные координаты как они могли вычислить до 50 метров?
даже такие слабоориентирующиеся на местности девушки.
можно дома сидеть выпивать. ну чесслово, зачем лезть куда-то?
не тот тип личности.
я вот думаю про 20е число.
не только девушки его профукали, но и спасатели.
из интервью.
—" Когда вы приехали на поиски?
— Мы получили информацию в воскресенье, когда были на смене, требовалась помощь службе, которая уже начала работать в субботу. Стали формироваться группы. Наземная группа была на снегоходах, и вот собрали группу десантную, то есть нас. В первый день, в понедельник, был просто облет территории и визуальный поиск с вертолета. Когда вернулись, я сообщил начальнику, что не имеет смысла наземным группам пробиваться на снегоходах, потому что там не проехать из-за горельного леса, поваленные деревья сделали сплошной завал снизу.
Поэтому мы решили сделать выброску с вертолета и пешее прочесывание местности. Благо, что девочка отзвонилась и помогла сориентироваться тем, что обозначила четыре вершины, которые она видит перед собой."
т.е. в субботу местные походили-походили, не нашли.
в воскресенье вызвали Екб. пока те приехали, наметили план..
искать начали в понедельник.
что делали в воскресенье? ]:->
и начали с облёта.
из интервью
— "С вертолета человека в лесу не видно. Даже когда мы высадились, ребята-вертолетчики шли над нами в 300 метрах, и то они нас не видели в наших рыжих куртках. Чтобы человека заметили с воздуха, он должен четко себя обозначить: расстелить куртку, например. Потому что сверху выглядит, как точка, в какой бы яркой куртке ни был."
а у родителей суть претензий - что после звонка 21-го не вычислили точные координаты.
Реально-что девушки были "не в себе", с 19 по утро 21, и то утро 21-го можно ставить под вопрос... ты с подругой типа 2 дня потерялась и 40 часов не спишь, идешь постоянно (чтоб не умереть со слов Осиповой), но утром посылаешь типа сообщение - что я опоздаю на работу... НИКТО НЕ ВИДИТ В ЭТОМ СТРАННОГО НИЧЕГО? ДА В ЭТОМ СООБЩЕНИИ НУЖНО БЫЛО ПИСАТЬ- МЫ 2 ДНЯ НА МОРОЗЕ, БЕЗ ЕДЫ И ПИТЬЯ, СПАСИТЕ НАС!"
Мое мнение- 21-го числа утром, когда посылалось это сообщение об опоздании на работу- Елена еще была ВНЕ ОПАСНОСТИ. Т.е. с кем то, кроме Погибшей.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 21:23
ДА В ЭТОМ СООБЩЕНИИ НУЖНО БЫЛО ПИСАТЬ- МЫ 2 ДНЯ НА МОРОЗЕ, БЕЗ ЕДЫ И ПИТЬЯ, СПАСИТЕ НАС!"Получив такое, директор мог и уволить за прогул по пьяни.
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 21:30
ну это же чисто символически наверно)Ну как это чисто символически, ведь все другое очень реально там в сообщении написано. Плюс Глинтвейн-не коньяк, не вино, а именно Глинтвейн...
Я просто факты говорю...
Да и это был ПВХ- Вы думаете там не пьют спиртное и не заедают это бутиком?)
Почитайте стих в СС Подкорытовой в конце 2018г(по моему )- и про водку там есть, и чем закусывают... кстати практически описание их похода(и испортившиеся условия погоды есть в стихе)- так что спиртное там было, это как минимум
Добавлено позже:
Получив такое, директор мог и уволить за прогул по пьяни.Почему уволить должен был?? Про пьянь в сообщении нет, была бы мольба о помощи...
Отправлено: Vasya - 31.01.19 21:45
была бы мольба о помощи...Только причём тут директор?
Отправлено: Николай Викторович - 31.01.19 21:48
Вот место, куда приводит тропа с базы. Сигнал с Кытлыма прямо без помех. (Это не вершина, а склон, где примерно Евгений Г. встретил Лен.) [attach=2]
А вот вид в противоположную сторону на тропу и базу. [attach=3]
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 22:07
Только причём тут директор?Так директор получил первую смску от них. Не мама, не родители, не их группа- а директор. Вот если я прошатаюсь на холоде и морозе 2-е суток, то директор будет последним по списку- кому я напишу смс.Поэтому я считаю-что 21-го утром была ситуация , где им было комфортно и ничего не предвещало гибели.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 22:10
Так директор получил первую смску от них.Ну и что?
Насколько известно, других смсок они не писали.
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 22:16
Ну и что?Ну вот это и странно. Что других смсок не писали. Напомню- у Подкорытовой ребенок остался, а у Осиповой ног нет... Это для Вас нормально? Для Вас нормально-что 2-е людей бродят по кругу 2 дня и первое сообщение делают директору? Без указания причин- что я заблудилась и подруга на издыхании, я ее тащу, мы не знаем где мы, но вроде рядом с Камнем, вызовите плиз спасателей... Почему не было отослано такое сооьщение директору?)
Насколько известно, других смсок они не писали.
И еще раз посмотрите на карту базы, места потеряния и места обнаружения
Отправлено: Дара - 31.01.19 22:16
Так директор получил первую смску от них. Не мама, не родители, не их группа- а директор. Вот если я прошатаюсь на холоде и морозе 2-е суток, то директор будет последним по списку- кому я напишу смс.Поэтому я считаю-что 21-го утром была ситуация , где им было комфортно и ничего не предвещало гибели.Лариса 1, мы не знаем на 100% были ли звонки кому-то ещё до этой первой, как Вы говорите, смски. Чтобы это точно понять, надо наверное проверить телефоны девушек или лучше у оператора связи всё это уточнить. Наверное так и будет сделано, раз намечается расследование качества работы МЧС.
Смску Лена могла и раньше отправить, но она не отправлялась, так как не было связи. Допустим, связь появилась 21-го и смска ушла автоматически.
А вот интересно, это был первый зимний поход для этих девушек по той тропе? Потому что, судя по точкам на карте где они потерялись и где их нашли, девушки ушли в противоположенную сторону от нужного направления. То есть они даже направление не могли определить, не то чтобы тропу найти, то есть вообще никак не ориентировались, получается.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 22:19
Ну вот это и странно. Что других смсок не писали.А что в этом странного?
Кому и что они должны были писать?
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 22:30
А что в этом странного?Мама- мне холодно и я замерзаю ! И мы идем- просто для того , чтобы не замерзнуть и не умереть!! Пожалуйста, позвони в мчс и полицию, и куда только можно! Мы в районе этого Камня. Я сильная, я все выдержу, но мне нужна помощь немедленно!!! Тут ветер, сшибающий с ног, и мороз примерно 15-20 градусов. Мама, помоги мне..!!!!
Кому и что они должны были писать?
Вот мое примерное сообщение..
Добавлено позже:
Дара,
Погибшая Е.Подкорытова была там много раз, насколько можно верить ее СС и людям, отписывающим там... тут была ссылка ... этот конкретный Камень не описывается, но я думаю Подкорытова там не была, но именно в ту ночь она была и там на вершине, и что все события развернулись где то 21-го числа...
Отправлено: mrv - 31.01.19 22:55
Отправлено: U12 - 31.01.19 23:00
Самостоятельные взрослые люди мамам такое не пишутони пишут "мммммамммаа, вышли денег на оплату вертолета!!! *SARCASTIC*
Отправлено: алла - 31.01.19 23:02
Самостоятельные взрослые люди мамам такое не пишут.Да ну!
А если ситуация смертельно опасная...
Дикий случай произошел вблизи поселка Термальный неподалеку от Петропавловска-Камчатского. 19-летняя Ольга Москалева трижды звонила своей матери по сотовому телефону, пока ее терзал и заживо съедал медведь. Звонки, как сообщает Daily Mail, раздавались на протяжении часа.
В первый раз мать Ольги Татьяна не поверила дочери, подумав, что это розыгрыш. Девушка кричала в трубку: «Мама, мама, медведь ест меня! Мама, помоги!». Но потом, когда мать услышал настоящий ужас и боль в голосе дочери, а также рычание и звуки жевания, она сама едва не умерла от шока. Татьяна позвонила своему мужу Игорю Цыганенкову – отчиму Ольги. Но его телефон не отвечал. К тому моменту Игорь был уже мертв. Медведица свернула ему шею и разворотила череп.
Все это произошло на глазах у девушки, которая пыталась убежать. Однако медведица поймала ее за ногу и начала забавляться. Зверь играл с человеком более часа, нанося раны и увечья.
Второй звонок от Ольги был таким: «Мама, она привела троих медвежат. Они… едят меня».
И, наконец, через час: «Мама, я больше не чувствую боли. Прости меня за все. Я так люблю тебя». Это были последние слова, которые Татьяна слышала от дочери. Когда через полчаса брат Игоря Андрей вместе с полицией приехал на место происшествия, медведи уже доедали растерзанные трупы.
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 23:05
Самостоятельные взрослые люди мамам такое не пишут. =-OНу да... самостоятельные люди лучше умрут, чем напишут... а еще одна лишится ступней-но родителям ни-ни, не слова .
Это просто показывает, что у всех разные родители наверно... и что одному не стыдно сказать родителям, то другим как то видимо в тягость-лучше умереть, но родителей не беспокоить.. наверно так и умерли эти Елены..
Добавлено позже:
Кстати, а кто такие эти 2 друга-которых зазывала погибшая из Елен-никакой инфы о них нет... Там должна быть полатка, рассвет на этом Камне,глинтвейн в ковшиках(или примерно в такой посуде).
Встреча должна была быть именно в ночь эту.
Я думаю , эта встреча состоялась.
Отправлено: Vasya - 31.01.19 23:35
Мама- мне холодно и я замерзаю ! И мы идем- просто для того , чтобы не замерзнуть и не умереть!! Пожалуйста, позвони в мчс и полицию, и куда только можно! Мы в районе этого Камня. Я сильная, я все выдержу, но мне нужна помощь немедленно!!! Тут ветер, сшибающий с ног, и мороз примерно 15-20 градусов. Мама, помоги мне..!!!!И зачем это делать, особенно в сообщении начальнику, если к этому моменту ты уже связался со спасателями и, как мог, обрисовал своё местонахождение?
Отправлено: mrv - 31.01.19 23:51
Ну да... самостоятельные люди лучше умрут, чем напишут... а еще одна лишится ступней-но родителям ни-ни, не слова .Что значит стыдно? Она взрослый человек, она должна быть сама в состоянии справиться со своими проблемами, а не волновать пожилого больного человека, который все равно ничем помочь не может, а только будет зря волноваться и с ума сходить. Какой смысл звонить маме и ставить её на уши вместо того, чтобы звонить спасателям?? Звонить надо тому, кто может помочь, а не просто кому-то пожаловаться и поплакать...
Это просто показывает, что у всех разные родители наверно... и что одному не стыдно сказать родителям, то другим как то видимо в тягость-лучше умереть, но родителей не беспокоить.. наверно так и умерли эти Елены..
Отправлено: Лариса1 - 31.01.19 23:52
И зачем это делать, особенно в сообщении начальнику, если к этому моменту ты уже связался со спасателями и, как мог, обрисовал своё местонахождение?Это их первое и единственное сообщение-которое можно доказать. Я бы написала маме, а не директору... а о чем Вы -вообще не пойму я... что лучше 21-го написать начальнику-что опоздает? Так в 16-00 у нее уже подруга умерла напрочь, о том и говорю-что начальнику надо было члать смс с совсем другим содержанием.
Добавлено позже:
Что значит стыдно? Она взрослый человек, она должна быть сама в состоянии справиться со своими проблемами, а не волновать пожилого больного человека, который все равно ничем помочь не может, а только будет зря волноваться и с ума сходить. Какой смысл звонить маме и ставить её на уши вместо того, чтобы звонить спасателям?? Звонить надо тому, кто может помочь, а не просто кому-то пожаловаться и поплакать...Ну так кому и с каким сообщением они обратились к первому?)
Думайте-что хоть пишите. Когда ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заблудился в снежной горной местности, без ничего в карманах- ты будешь звонить кому угодно, даже маленькому сыну и просить его дозвониться до мчс и тд... это нормальные отношения в семье...
Отправлено: mrv - 01.02.19 00:22
Отправлено: Vasya - 01.02.19 00:29
Это их первое и единственное сообщение-которое можно доказать. Я бы написала маме, а не директору... а о чем Вы -вообще не пойму я... что лучше 21-го написать начальнику-что опоздает? Так в 16-00 у нее уже подруга умерла напрочь, о том и говорю-что начальнику надо было члать смс с совсем другим содержанием.Наличие разговора со спасателями легко доказуемо.
Да и вторая Лена согласно СМЭ на тот момент была ещё жива.
Отправлено: алла - 01.02.19 01:43
Гребем изо всех сил, руки стали бесчувственными, окоченели, очень холодно и сил уже нет. В голове мысль: еще 15 минут и я замерзну насмерть. И тут наш руководитель скомандовал: возвращаемся назад. Это было спасение, пусть мы не попадем на работу, зато будем живы. Вернулись на берег. Развели костер, согрелись. Через час ураган стих и мы за полчаса вернулись на базу и даже успели на автобус.
Это я к чему. Если в советское безмятежное время люди волновались, что не успеют на работу, то в наше экономически нестабильное время это чревато самыми неблагоприятными последствиями. Так что СМС-ка начальнику вполне оправдана. Так же, отсутствие СМС знакомым и близким говорит о том, что девушки в этот момент не подозревали, насколько ситуация с блужданием в горах стала для них критичной. Или они уже были не способны из-за холодового воздействия это понять.
Цитирование
Холод опасен для мозга. Мозг не имеет клеток - датчиков боли и не бьёт тревогу при переохлаждении. Холод вызывает заторможенность реакций, развитие сонливости, ослабление координации движений, подавляет чувство опасности и инстинкт самосохранения.
Отправлено: salana45 - 01.02.19 07:18
Звонки, как сообщает Daily Mail, раздавались на протяжении часа.Да, Дейли мэйл всё знает про отдаленные камчатские поселки... в деталях!
Интересно, они хоть знают где сама Камчатка-то находится?
Очередной ужастик от лживых микробритишей про страшную Россию для тамошнего островного брито-быдла. А наши зачем-то эту чушь тиражируют...
Но что не сделаешь для повышения тиража и посещаемости! А ведь многие верят...
Оригинал статьи для любителей ужастиков:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2026914/Mum-bear-eating--Final-phone-calls-woman-19-eaten-alive-brown-bear-cubs.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-2026914/Mum-bear-eating--Final-phone-calls-woman-19-eaten-alive-brown-bear-cubs.html)
Для справки.
Цитирование
В межвоенное время, по некоторым данным, Дэйли мэйл стала инициатором легенд про лох-несское чудовище и проклятие фараонов. Кроме того, печально прославилась поддержкой фашизма.Это чтоб было понятно, кто нам рассказывает о "звонках маме"...
Газету часто обвиняют в расизме, сенсационности материалов и их недостоверности
В 2011-2013 годах The Daily Mail была лидером в Великобритании по числу нарушений «кодекса редактора». В феврале 2017 года английская Википедия признала The Daily Mail ненадежным источником.
Отправлено: Helga - 01.02.19 08:47
Да, Дейли мэйл всё знает про отдаленные камчатские поселки... в деталях!Ну, эти-то знают?
https://echo.msk.ru/blog/garycravt/802968-echo/
В поисковике очевидно много на ольга москалева медведь
Отправлено: Татьяна_Л - 01.02.19 09:02
Ну, эти-то знают?Но ведь нас чуть не в школе учили, что если не убежал от медведя, ляг на землю, не двигайся и дыши медленно и через раз - вроде мертвый и медведи мертвечину не едят.
https://echo.msk.ru/blog/garycravt/802968-echo/
В поисковике очевидно много на ольга москалева медведь
А еще - медведя, отведавшего человечины надо без пощады убивать, иначе в следующий раз он без раздумий отведает следующего?
Отправлено: ivanes - 01.02.19 09:12
ляг на землю, не двигайся и дыши медленно и через раз - вроде мертвыйМожно, но Зверь слышит стук сердца.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.02.19 09:15
Оффтоп (текст не по теме)Да, Дейли мэйл всё знает про отдаленные камчатские поселки... в деталях!Все-таки некоторая польза от статьи была: она подняла меня с дивана и мотивировала сказать несколько добрых слов ребёнку и чмокнуть в щеку. :D
Интересно, они хоть знают где сама Камчатка-то находится?
Очередной ужастик от лживых микробритишей про страшную Россию для тамошнего островного брито-быдла. А наши зачем-то эту чушь тиражируют...
Но что не сделаешь для повышения тиража и посещаемости! А ведь многие верят...
Для справки.Это чтоб было понятно, кто нам рассказывает о "звонках маме"...
Отправлено: Helga - 01.02.19 09:24
Оффтоп (текст не по теме)она подняла меня с дивана и мотивировалаА меня напрочь лишила сна и выбила из всего, чего можно. Теперь котам не позволю играть с мышкой - очевидно, что девочку именно так медведица "использовала".
Отправлено: salana45 - 01.02.19 09:31
Ну, эти-то знают?Ага, из Дэйли мэйл.
https://echo.msk.ru/blog/garycravt/802968-echo/
Речь не о факте нападения, они случаются (в 99 проц.случаев по вине самих людей), а о мельчайших деталях, описанных в бритишской газетенке и переписанный нашими "журналистами". Откуда все эти нюансы? Они там дежурили, что ли, звонки записывали, слышали, кто что кричал, говорил...
Наши писаки статейку переписали у бритишских писак, добавили своих "нюансов", растиражировали - и пожалуйста, в любом поисковике уже... Делов-то.
Таких и подобных случаев на Камчатке - десятки. Большинство - вранье. Опять же, не встреча с медведем, а сопутствующие подробности.
Пример.
Разворачиваемый текстПередовица в камчатской гезете: "Медведь напал на японца в палатке и выел ему все внутренности!"
Вариация в другой газете: "Медведь откусил японцу голову, напав на него в его же палатке!"
Речь об одном и том же происшествии, если что...
Что было на самом деле.
Японец приехал на Камчатку, чтобы сделать фотки медведей, чтобы дома их продавать. Для этого нужны были эффектные кадры. Чтобы подобраться к мишке как можно ближе, он начал его прикармливать, до тех пор, пока медведь не перестал его бояться. Сделав таким образом нужные эффектные кадры, японец кормить медведя перестал. Но медведь-то привык к халяве! И он по привычке пошел туда, где его так вкусно несколько дней кормили, т.е. к палатке нашего тупого самурая. А там - шишь с маслом, а не еда! Тот начал ее искать, засунул морду в палатку, и откусил первое, что ему попалось - пальцы но ноге японца. Тот от боли и неожиданности заорал, до смерти напугав бедного мишку, а потом от болевого шока тут же и окочурился. Охотник, на базе которого японец и жил, разбуженный воплями японца, в таком виде, с откушенными пальцами, его и нашел в палатке уже в виде мертвого трупа. Сам этот охотник (егерь) нам это и рассказывал, когда мы ночевали на той базе ("Кедровая").
Всё. И никаких "откушенных" голов или выеденных внутренностей.
А у желтушки Дейли майл, девушка, когда ее медведь "ест", умудряется еще и по телефону разговаривать! А наши эту хрень дружно и радостно переписывают, а доверчивые читатели всей этой лабуде верят...
Вариация в другой газете: "Медведь откусил японцу голову, напав на него в его же палатке!"
Речь об одном и том же происшествии, если что...
Что было на самом деле.
Японец приехал на Камчатку, чтобы сделать фотки медведей, чтобы дома их продавать. Для этого нужны были эффектные кадры. Чтобы подобраться к мишке как можно ближе, он начал его прикармливать, до тех пор, пока медведь не перестал его бояться. Сделав таким образом нужные эффектные кадры, японец кормить медведя перестал. Но медведь-то привык к халяве! И он по привычке пошел туда, где его так вкусно несколько дней кормили, т.е. к палатке нашего тупого самурая. А там - шишь с маслом, а не еда! Тот начал ее искать, засунул морду в палатку, и откусил первое, что ему попалось - пальцы но ноге японца. Тот от боли и неожиданности заорал, до смерти напугав бедного мишку, а потом от болевого шока тут же и окочурился. Охотник, на базе которого японец и жил, разбуженный воплями японца, в таком виде, с откушенными пальцами, его и нашел в палатке уже в виде мертвого трупа. Сам этот охотник (егерь) нам это и рассказывал, когда мы ночевали на той базе ("Кедровая").
Всё. И никаких "откушенных" голов или выеденных внутренностей.
А у желтушки Дейли майл, девушка, когда ее медведь "ест", умудряется еще и по телефону разговаривать! А наши эту хрень дружно и радостно переписывают, а доверчивые читатели всей этой лабуде верят...
Отправлено: mrv - 01.02.19 09:41
Оффтоп (текст не по теме)Я думаю, там перепечатали откуда-то из нашего издания, а не наоборот. Если нажать на имя автора статьи на их сайте, вылезает ещё много статей от него, и все про Россию. Этот чувак сидит в Москве и просто их переводит, я думаю.
https://www.dailymail.co.uk/home/search.html?s=&authornamef=Will+Stewart+for+MailOnline (https://www.dailymail.co.uk/home/search.html?s=&authornamef=Will+Stewart+for+MailOnline)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2026914/Mum-bear-eating--Final-phone-calls-woman-19-eaten-alive-brown-bear-cubs.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-2026914/Mum-bear-eating--Final-phone-calls-woman-19-eaten-alive-brown-bear-cubs.html)
https://www.dailymail.co.uk/home/search.html?s=&authornamef=Will+Stewart+for+MailOnline (https://www.dailymail.co.uk/home/search.html?s=&authornamef=Will+Stewart+for+MailOnline)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2026914/Mum-bear-eating--Final-phone-calls-woman-19-eaten-alive-brown-bear-cubs.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-2026914/Mum-bear-eating--Final-phone-calls-woman-19-eaten-alive-brown-bear-cubs.html)
Отправлено: Rubl - 01.02.19 09:48
Но ведь нас чуть не в школе учили, что если не убежал от медведя, ляг на землю, не двигайся и дыши медленно и через раз - вроде мертвый и медведи мертвечину не едят.Даже в цирке тигра или медведя убивают, если он укусил человека и попробовал кровь на вкус.
А еще - медведя, отведавшего человечины надо без пощады убивать, иначе в следующий раз он без раздумий отведает следующего?
Но дело не в этом. В ужастике странен сам факт того, что медведица с медвежатами напала на человека. Это не в природе медведицы, она всегда наоборот старается увести медвежат подальше от человека. За исключением случаев, когда человек сам подходит близко к медвежонку. Например, если в лесу случайно наткнуться на медвежонка, нужно сразу валить от него подальше, и чем быстрее тем лучше. Мать-медведица может напасть, но это пол беды. Гораздо страшнее если медвежата будут с "нянькой", то есть другой медведицей, которой мать по каким-то причинам оставила медвежат на попечение. Да-да, такое у медведей тоже бывает. И "нянька" вообще не дробит - в отличие от матери, детенышей в лес не уводит и сразу нападает.
Так что сам факт того, что медведица напала на людей и привела к ним медвежат, может говорить только об одном: у нее либо забрали одного медвежонка и она пришла его искать, либо его убили и она пришла мстить. Все остальное настолько мизерный процент вероятности, что его даже не стоит брать во внимание. И случаи такие у нас тоже бывали: один дебил застрелил медвежонка, а медведица потом вышла к довольно обитаемому водохранилищу и задрала несколько рыбаков. И потом: если медведица приблизится к человеку, единственное, что он успеет - сказать "мама" и навалить в штаны. После этого он не то что звонить - двигаться уже никогда не сможет.
Отправлено: salana45 - 01.02.19 10:13
В ужастике странен сам факт того, что медведица с медвежатами напала на человека. Это не в природе медведицы, она всегда наоборот старается увести медвежат подальше от человекаДа, я вкратце даже на этом форуме в т.ч., описсывал нашу встречу с медведицей и медвежатами. Увидем нас, они тут же галопом убежали вверх по склону...
Разворачиваемый текстА скоро на склоне горы замечаем медведицу с двумя медвежатами:
Ветер в нашу сторону, поэтому они нас не замечают и спокойно занимаются своими медвежьими делами, позволяя нам беспрепятственно их разглядывать и фоткать:
Но вот они нас, наконец, заметили и повернули морды в нашу сторону. Честно говоря, меня это немного напрягло.
Медведица пару секунд поводила мордой, глядя прямо на нас, потом развернулась, и припустила верх по склону в противоположном от нас направлении. Медвежата галопом за ней. Я выдохнул с облегчением.
Но все-таки жаль, что спугнули, наблюдать за ними было интересно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1583.90
Там же и фотки их.
Ветер в нашу сторону, поэтому они нас не замечают и спокойно занимаются своими медвежьими делами, позволяя нам беспрепятственно их разглядывать и фоткать:
Но вот они нас, наконец, заметили и повернули морды в нашу сторону. Честно говоря, меня это немного напрягло.
Медведица пару секунд поводила мордой, глядя прямо на нас, потом развернулась, и припустила верх по склону в противоположном от нас направлении. Медвежата галопом за ней. Я выдохнул с облегчением.
Но все-таки жаль, что спугнули, наблюдать за ними было интересно.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1583.90
Там же и фотки их.
Отправлено: Helga - 01.02.19 10:21
описанных в бритишской газетенке и переписанный нашими "журналистами".Наши 12:28 , 16 августа 2011
бритиши -
Updated: 17:00 GMT, 17 August 2011
Ну и очевидно, что девушка, с которой медведи игрались как кошка с мышкой могла звонить...
Уж что-что, а поведение медведей, которые живут-живут рядом с дрессировщиком, а потом р-раз и задирают его насмерть - нельзя абсолютизировать в плане "никогда!!! Никогда!!! он не нападёт на человека!"
Собаки и те -людей насмерть загрызают. Иногда.
Отправлено: Gulia70 - 01.02.19 10:45
На большей части горы есть связь, а вблизи места обнаружения даже 3G.107090-0это всё как средняя температура по больнице.
а на деле оказывается, что связь никакая.
из обсуждения друзей:
судя по картам покрытия, там вообще нигде нет связи. Кроме клочка, где их нашли.
Так что может и забирались повыше и все равно не было связи
В горах связь - вообще дело крайне переменчивое, хоть и кажется, что вышка -вон она. Причем один склон может закрыть другой от связи.
*
Родственники Е.П.хотят встретиться с Е.О. как только будет разрешение от врачей.
пс.Раньше она матери или кому-либо из походов никогда не звонила
(слушать)
https://www.ural.kp.ru/daily/26936/3987004/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26936/3987004/)
Отправлено: алла - 01.02.19 17:46
В ужастике странен сам факт того, что медведица с медвежатами напала на человека.
Увидем нас, они тут же галопом убежали вверх по склону...Мне один охотник объяснил почему произошло такое нападение медведей. Люди пришли на ИХ место, на место медвежьей рыбалки.
Отправлено: Rubl - 01.02.19 22:33
Мне один охотник объяснил почему произошло такое нападение медведей. Люди пришли на ИХ место, на место медвежьей рыбалкиУважаемая Алла! Раз уж пошла медвежья тема, я попробую ее закрыть.
Не буду врать, я не медвежатник. Никогда не убивал медведя, мой рекорд - лось, и то с подстрелка. В основном я по более мелкой дичи - косач, куропатка, коза, олень, заяц, песец, соболь
и т д. На медведя никогда не ходил, но "волею судеб" много раз приходилось с ним соседствовать. Ваш охотник абсолютно прав, если начать ловить рыбу там, где облюбовал место медведь - это вполне может закончиться печально. Но давайте учтем то, что Медведь всегда метит свои места: всегда можно понять что это Мишино место. Он всегда оставит следы когтей на деревьях в радиусе пары десятков метров, след от "протектора" в почве, выворотит какой-нибудь пень, а в довесок, извините, насрет полуметровыми кучами на всех подступах к своему месту. Если человек не видит то, что он заходит на чужую территорию - это проблемы сугубо человека. Но главная проблема в том, что человек всегда свалит вину на Мишу, хотя, по факту, он сам лопух.
Давайте прекратим виноватить медведей. Лично на мой взгляд, интеллект медведя вполне сопоставим с интеллектом подростка. Медведь не дурак. Осторожен, но в то же время любопытен. Может пойти на контакт, но горе вам, если контакт его разочарует. У него так же есть свои территории, он метит их аналогично тому, как подростки пишут на стенах свои имена. Медведь может быть добрым, раздраженным или очень злым. Все как у людей. Встретитесь с ним случайно и он испугается - он с испугу снесет вам башку лапой. Раните из ружья и причините боль - п@дец всем, сразу.
И конечно же Миша способен на нападение. Но для этого ему нужен очень веский повод. Если нет повода - Миша не нападет. Он и к людям выходит только из-за голода, в крайней ситуации. Ну или если он подхватил бешенство. Опять же, аналог с людьми.
Не надо виноватить Мишу. А если вы идете в лес, то захватите с собой баллончик со сжатым воздухом. Типа такого, которым футбольные болельщики дудят с трибун. Миша он такой: пугается, если кто-то кричит громче чем он. Во многих случаях такой горн-баллончик отпугивает зверя. Причем скажу по секрету: чем ниже тон дудки, тем больше Медведь пугается и тем дальше убегает.
Блин, писал, писал, и забыл что хотел сказать. Пока что скажу так: отстаньте от медведей, они не виноваты.
Отправлено: ivanes - 01.02.19 22:52
Оффтоп (текст не по теме)Миша способен на нападение
для этого ему нужен очень веский повод
к людям выходит только из-за голодаВощем, Миша когда кушать хочет, тогда
насрет полуметровыми кучами на всехи покушает!!
Тема Миши раскрыта полностью ))
Отправлено: salana45 - 01.02.19 23:12
Блин, писал, писал, и забыл что хотел сказатьЯ напомню: пока медведь тебя ест, ты спокойно звонишь по телефону...
Бредовей придумать что-то очень трудно. Явно, пишущий не только мишку никогда не видел, но даже не представляет, что это за мощный зверь, приписывая ему повадки домашней кошки. Игрался он с ними...
Рублик тут сказал, что только "мама" сказать успеешь, если мишка на тебя нападёт - не согласен. Ты пикнуть даже не успеешь. Если медведь решил тебя атаковать - ты труп. Ничего не поможет. Хищная туша в полтонны весом (а то и больше) рвет с места со скоростью 60 км/час, каждый коготь по 10-20 см, одним движением просто оторвет башку.
И, кстати, тухлятину тоже жрет с удовольствием. Почему его мясо и нельзя есть без предварительных лабораторных анализов - там могут водиться паразиты, которые мишке вреда не приносят, а вот человеку, его мясо схомячившему, могут принести вреда дофигища...
Да много чего могу рассказать, охотникам, вроде Рубля, в том числе (а я сразу понял, что Рубль не турист, но к теме этой очень близок). Мы охотников (егерей, ежели по-импортному), часто встречаем в тайге, они все удивляются: вы что, без оружия тут ходите!? А если медведь?
Мы лишь снисходительно посмеиваемся...
Рублик прав: в нападении медведя на человека виноват только человек! Но если уж он напал и отведал человечины, пусть даже и по делу, такого мишку, как ни жалко, надо уничтожать. И чем скорей, тем лучше
Ибо человек в естественной среде обитания мишки, не является его пищей. Но раз его отведав, он понимает: человек - это доступная и вкусная еда. И начинает за этой едой охотиться, рассматривая человека уже не как угрозу, а исключительно как легкодоступный гастрономический деликатес.
Такого мишку надо только уничтожать. Иначе наделает дел. И по телефону никому звонить не позволит - внезапное нападение, и ты в долю секунды кусок бифштекса.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.02.19 23:27
Комментарий модератора
Завязываем с медведями.
Завязываем с медведями.
Отправлено: salana45 - 01.02.19 23:34
Комментарий модератораСо слов Елены О. они находились в некоем "укрытии", покидать которое, чтобы подать знаки вертолету, было очень холодно. Что за "укрытие" - не понятно. Так может, это берлога? Вещь, в качестве укрытия идеальная, сами там ночевали как-то.
Завязываем с медведями.
Если не избушка, не берлога, - тогда что?
Отправлено: Rubl - 01.02.19 23:36
Да много чего могу рассказать, охотникам, вроде Рубля, в том числе (а я сразу понял, что Рубль не турист, но к теме этой очень близок). Мы охотников (егерей, ежели по-импортному), часто встречаем в тайге, они все удивляются: вы что, без оружия тут ходите!? А если медведь?Я вам скажу по секрету, если егерь боится медведя и пристает с такими вопросами, то это егерь так себе. Не плохой, но и хорошим его не назову.
Как будто ружье это панацея в лесу. Отнюдь! (с)
Шанс встретить в лесу агрессивного медведя в разы меньше шанса встретить в подворотне гопника и получить по башке. В разы. И даже в степени.
Я ничего не говорю, бывают случаи. Если нет рядом собаки, то и на рысь можно нарваться. И на медведя. Но блин... Это такой же шанс, как приехать в Москву и лично встретить Путина.
Но ежели егерь рассматривает ружье исключительно как средство самообороны в лесу, то он как минимум хреново знает лес и его жителей.
Добавлено позже:
Завязал с медведями!
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: salana45 - 01.02.19 23:53
Так что, давайте погодим "завязывать" с чем бы то ни было, пока ничего не ясно. А не ясно ваще ничего, кроме печального итога.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.02.19 23:57
Отправлено: Rubl - 02.02.19 00:10
Так что, давайте погодим "завязывать" с чем бы то ни было, пока ничего не ясно. А не ясно ваще ничего, кроме печального итога.Не знаю как другие, но я для себя выводы сделал.
В первую очередь я бы обозначил халатность старшего группы. Ну тут как ни крути, был человек, который взял на себя ответственность. Где он? А хз.
Ну и потом, если уж по чесноку, я вспоминаю притчу о двух лягушках, которые попали в кувшин с молоком. Это к вопросу об одинаковых условиях Лен.
Тот, кто отвечал за группу (в том числе и за Лен), если ему ничего не будет - должен поставить в церкви туеву хучу свечек и никогда больше не ходить в походы. И благодарить Бога за то, что у Лен не оказалось в родственниках туристов или охотников. Они бы точно знали, с кого спросить. И как. Так, чтобы без палева.
Отправлено: Sergei_VL - 02.02.19 00:20
Со слов Елены О. они находились в некоем "укрытии", покидать которое, чтобы подать знаки вертолету, было очень холодно. Что за "укрытие" - не понятно. Так может, это берлога? Вещь, в качестве укрытия идеальная, сами там ночевали как-то.- шахты
Если не избушка, не берлога, - тогда что?
- некие навалы из деревьев, может до этого порубленых и уложеных
- естественный грот
- обломки избы
вариант с берлогой не катит, берлога - это нечто другое...
Отправлено: salana45 - 02.02.19 00:42
я вспоминаю притчу о двух лягушках, которые попали в кувшин с молоком. Это к вопросу об одинаковых условиях Лен.Сам хотел про это сказать, когда Гуля сказала, что одна Лена оказалась сильней другой...
Не в силе как таковой тут дело. Если сильный перестанет барахтаться - он просто утонет. А слабый, барахтаясь, взобьет молоко, оно превратится в масло, а с него уже и вылезет из кувшина.
Такое в жизни часто бывает (почему и притча эта такая живучая). До сих пор не забуду, как здоровый мужик под перевалом Ларке Пас в Гималаях (5150 м) хныкал как баба от нагрузок, свалившейся горняжки, холода, ледяного ветра и т.д., попутно хвалясь тем, что он одним ударом быка с ног валит и какая у него яхта огромная... А его баба, хрупкая девчонка, раза в два его легче, тащила на себе его (и свое конечно) барахло, пока чувачок, топая налегке, рассказывал, какой он крутой.
Не думаю, что ей было легче, чем этому бугаю, и что она сильней его, но она барахталась, а этот просто сдался. И если бы не она, то эта мини-группа просто повернула бы назад.
Но они перевал прошли.
Ну и кто тут сильней?
Отправлено: Rubl - 02.02.19 00:48
Ну и кто тут сильней?Тоже встречал такие ситуации. У нас с вами разница только в том, что вы идете в лес или горы для того чтобы пройти маршрут, а мы с другими целями. И эти цели не всегда достойны того, чтобы о них рассказывать.
Такие же люди были и у нас. Нытье, постоянные просьбы отдохнуть, отставание, психи и истерики. Тащишь его за собой только потому, что делаешь это из человеческих соображений: своих не бросаем.
Отправлено: Vasya - 02.02.19 01:04
Если не избушка, не берлога, - тогда что?Дерево. Мохнатое. Типа, ёлка.
Добавлено позже:
В первую очередь я бы обозначил халатность старшего группы.Не было такого.
Добавлено позже:
Тот, кто отвечал за группуИ такого тоже не было.
Отправлено: Rubl - 02.02.19 01:10
Не было такого.Да?
Ну ладно.
Отправлено: salana45 - 02.02.19 01:28
Не было такого.Не бывает такого, чтоб "такого не было". Если это никак не обозначается на бумаге/пергаменте/свитке, по умолчанию старший - самый сильный участник. Это всяко мужик (хотя я не могу назвать так после случившегося ни одного их этих козлов, бросивших девушек умирать в мороз на склоне).
Даже если их не привлекут, тьфу на них просто из презрения! И не дай бог с такими уродами еще кому-то столкнуться в любом походике!
Отправлено: Rubl - 02.02.19 01:31
Если это никак не обозначается на бумаге/пергаменте/свитке, по умолчанию старший - самый сильный участник.Даже у волков есть "старший группы".
А у людей, видимо, не было.
Сами по себе шли, ну что тут поделать. Стечение обстоятельств... (с)
Отправлено: Leruka - 02.02.19 02:28
Не бывает такого, чтоб "такого не было". Если это никак не обозначается на бумаге/пергаменте/свитке, по умолчанию старший - самый сильный участник. Это всяко мужик (хотя я не могу назвать так после случившегося ни одного их этих козлов, бросивших девушек умирать в мороз на склоне).Я, конечно, понимаю, что в интернете у всех есть своя точка зрения, и убедить кого-то иначе взглянуть на происходящее равносильно попытке склонить антисемита уважать еврейскую культуру. Но все-таки... Я лично хожу в походы больше десяти лет. В разных компаниях. Ни разу не сталкивалась с тем, чтобы в группе был формальный лидер, который все и всем должен. Неформальный - да, обычно есть, но никто не обязан ему подчиняться, как и он не обязан утирать всем носы, присматривать, грузить, носить и искать.
Даже если их не привлекут, тьфу на них просто из презрения! И не дай бог с такими уродами еще кому-то столкнуться в любом походике!
Группа - добровольный коллектив единомышленников с равными правами и обязанностями, а не "девочки", которые делают, что хотят, и "мальчики", чья цель номер один - забота о "девочках".
Особенно порадовала фраза про "самого сильного мужика", который, конечно, больше всех всем должен! Я не знаю, есть ли таковой у автора комментария, но если есть, не завидую ему в походе: он же там не на общих правах, а на правах "донеси, принеси, проследи, первым встань, последним ляг", причем, по смыслу , должен он не только своей женщине, а вообще всем, кто в этот поход потянется.
Для сравнения: мой муж однозначно самый большой и сильный практически в любом походе, если только это не будет поход спортсменов-атлетов. Как-то мы поехали на выходные еще с двумя парами, всего нас было шестеро. На месте стоянки погода резко испортилась, полил дождь, потемнело; все одновременно расставили палатки, по одной на каждую пару, и устроились спать. Утром выяснилось, что двое других ребят поставили палатку под склон, да еще неправильно натянули дно, в итоге, их неслабо залило водой, а спальники они взяли с температурой комфорта летнего полдня, а не осенней ночи. В итоге у парня - приступ радикулита, его подруга в слезах, мы все, конечно, виноваты.
Так, может, мой муж должен был вместо того, чтобы пойти спать, сперва проверить их палатку, они же слабее (!), отдать им свой спальник, что еще? Косяки каждого человека в походе - его личная ответственность.
Что касается непосредственно событий на Урале:
Девиц, как я поняла, искали какое-то время, а потом почему-то перестали (хотя оба Евгения остались на базе и не возвращались домой до конца поисков); а сами девицы тоже не спешили "найтись"; куда делись с голого склона - непонятно, почему не звонили в службы спасения - загадка; про 40 часов непрерывного движения я вообще молчу! Спросите у любого спортсмена-туриста-разрядника - возможно ли это.
ИМХО, если бы туристки просто потерялись, без какой-либо предыстории, то оставшиеся просто утром позвонили бы в МЧС и сообщили, что две женщины не вернулись на базу накануне вечером. Видимо, была причина думать, что они ушли в какое-то конкретное, безопасное место. Возможно, это как-то связано с загадочными Ильей и Александрмо, которых обе Лены ожидали как раз в ночь своего исчезновения.
Отправлено: Vasya - 02.02.19 02:37
непонятно, почему не звонили в службы спасения - загадка;Уже разгадали. Связи там не было.
ИМХО, если бы туристки просто потерялись, без какой-либо предыстории, то оставшиеся просто утром позвонили бы в МЧС и сообщили, что две женщины не вернулись на базу накануне вечером.Позвонили ещё вечером в тот же день в 22:00.
Отправлено: Rubl - 02.02.19 02:43
Группа - добровольный коллектив единомышленников с равными правами и обязанностями, а не "девочки", которые делают, что хотят, и "мальчики", чья цель номер один - забота о "девочках".Факт.
Особенно порадовала фраза про "самого сильного мужика", который, конечно, больше всех всем должен!Я прочитал Ваш пост, и скажу так. В походе каждый всем должен.
Особенно тот, кто ведет группу, и у которого в рюкзаке спички, которые ему доверили другие участники похода.
Если вы с этим не согласны, ваше право. Но тогда оставьте за мной право не брать женщин с такими же убеждениями даже в поход выходного дня.
Отправлено: Leruka - 02.02.19 02:48
Уже разгадали. Связи там не было.Позвонили ещё вечером в тот же день в 22:00.Где "там"? Вы знаете, где именно находились пропавшие во все дни своих скитаний, кроме последнего?
По словам Елены Осиповой, Елена Подкорытова ей сказала, что якобы позвонила в МЧС то ли 19, то ли 20 числа, но, на самом деле, не звонила (а, может, и звонила?). Не встречала заявлений, что "мы пытались позвонить, но сеть не ловила". Откуда Вам известно, что не было покрытия сотовой связи?
Второй вопрос: откуда известно, что один из Евгениев звонил в МЧС? Просто не встречала этой информации в сети. Везде пишут, что пропавшие позвонили сами - и с этого времени началась подготовка поисков силами МЧС.
Добавлено позже:
Особенно тот, кто ведет группу, и у которого в рюкзаке спички, которые ему доверили другие участники похода.Эм... какое мне дело до того, с кем и как Вы ходите в походы? это Ваше личное дело.
Если вы с этим не согласны, ваше право. Но тогда оставьте за мной право не брать женщин с такими же убеждениями даже в поход выходного дня.
Что такое "доверили спички" - не представляю. Им религия позволяла взять ровным счетом одну коробку спичек на всю группу, а иначе харам? Еленам запретили взять личные вещи с собой и нести их самостоятельно? Интересная организация похода...
Отправлено: Rubl - 02.02.19 03:00
Интересная организация похода...Так о том и речь.
Добавлено позже:
Второй вопрос: откуда известно, что один из Евгениев звонил в МЧС? Просто не встречала этой информации в сети. Везде пишут, что пропавшие позвонили сами - и с этого времени началась подготовка поисков силами МЧС.В этой лабуде можно разбираться еще лет 70. Как и с ТГД.
А можно просто задать вопрос тому, кто вел группу.
Или этот человек не при делах? Мол, я сам шел, в гору шел, а то что позади меня не касается?
Отправлено: Vasya - 02.02.19 03:10
Где "там"? Вы знаете, где именно находились пропавшие во все дни своих скитаний, кроме последнего?Почитайте посты выше. Там есть и карты покрытия.
По словам Елены Осиповой, Елена Подкорытова ей сказала, что якобы позвонила в МЧС то ли 19, то ли 20 числа, но, на самом деле, не звонила (а, может, и звонила?). Не встречала заявлений, что "мы пытались позвонить, но сеть не ловила". Откуда Вам известно, что не было покрытия сотовой связи?
Второй вопрос: откуда известно, что один из Евгениев звонил в МЧС? Просто не встречала этой информации в сети. Везде пишут, что пропавшие позвонили сами - и с этого времени началась подготовка поисков силами МЧС.
На всём пути от базы до подножия вершины, включая саму базу, связи нет.
В МЧС звонил директор базы. У него есть какой-то канал. Подозреваю, что спутниковый телефон.
Отправлено: Leruka - 02.02.19 03:17
Почитайте посты выше. Там есть и карты покрытия.А вот интервью с самой Осиповой:
На всём пути от базы до подножия вершины, включая саму базу, связи нет.
В МЧС звонил директор базы. У него есть какой-то канал. Подозреваю, что спутниковый телефон.
— Спасателям вы позвонили уже только через двое суток…
— Я считаю, что это, конечно, моя была ошибка. Мой телефон сел, я давно поняла, что никак не могу его реанимировать. А у Лены телефон еще держался какое-то время. Я ее спрашивала: «Ты вызвала вертолёт?», она мне отвечала: «Да». У меня не было даже никаких причин сомневаться в том, что это так. И когда мы уже долго-долго шли, я опять начала задавать этот вопрос, она мне что-то невнятное стала отвечать. До меня дошло только в понедельник утром, что вертолёт мы так и не вызвали. Когда я это поняла, я говорю: «Отдай мне телефон», забрала его у неё. Он постоянно садился, я его засовывала под одежду, отогревала, он работал 3–5 минут. Я в этот момент старалась набрать скорее телефон спасателей, чтобы обозначить, где мы находимся. А потом он опять садился, и я его отогревала — и так постоянно.
Видимо, она немного хуже Вас знакома с ситуацией. Так как из ее слов никак не следует, что у них были какие-то проблемы со связью. И никто из других участников похода ни слова не сказал об этом (впрочем, если у Вас есть иная информация, от непосредственных участников событий, поделитесь).
На e1 - портале Екатеринбургских новостей несколько тысяч комментариев от жителей этого региона, из них десятки, если не сотни - о том, что на той горе связь ловит нормально, а потеряться практически невозможно.
Отправлено: Vasya - 02.02.19 03:25
Видимо, она немного хуже Вас знакома с ситуацией. Так как из ее слов никак не следует, что у них были какие-то проблемы со связью. И никто из других участников похода ни слова не сказал об этом (впрочем, если у Вас есть иная информация, от непосредственных участников событий, поделитесь).Да. Только выжившая получила доступ к телефону через полтора суток движения от места "потеряния". И потерялись они не на горе, а гораздо ниже.
На e1 - портале Екатеринбургских новостей несколько тысяч комментариев от жителей этого региона, из них десятки, если не сотни - о том, что на той горе связь ловит нормально, а потеряться практически невозможно.
Про отсутствие связи здесь приводили цитаты с сайта турбазы. Читайте посты выше.
Отправлено: Leruka - 02.02.19 03:38
Да. Только выжившая получила доступ к телефону через полтора суток движения от места "потеряния". И потерялись они не на горе, а гораздо ниже.Ну вот Вам другая цитата: "Автор: Азул
Про отсутствие связи здесь приводили цитаты с сайта турбазы. Читайте посты выше.
Дата: 21 Янв 2019 12:48
У меня кстати телефон на Иовском плато и на Серебрянском камне прекрасно вышку Кытлыма ловил. Казанский камень еще ближе. Вопрос конечно к руководителю группы большой в его компетенции и здравом рассудке." - и как, помогло?
У кого ловит, у кого не ловит; ни выжившая туристка, ни другие члены группы, ни поисковики ни разу не сказали, что в той местности НЕТ сотовой связи; напротив, Осипова рассказывает какую-то странную историю о том, почему два дня не было звонков: "не отследила; поверила, что Лена вызвала вертолет" (интересно: Подкорытова в кусты уходила якобы позвонить? как можно не заметить, звонит идущий с тобой рядом человек, или нет), а участники поисков недоумевают: почему же никто не звонил, хотя могли бы.
Отправлено: Хирург - 02.02.19 03:39
Отправлено: Vasya - 02.02.19 03:45
Ну вот Вам другая цитата:Хороша цитата! Человек говорит о других местах.
А ближе-дальше - в сотовой связи не работает.
Отправлено: Leruka - 02.02.19 04:10
Хороша цитата! Человек говорит о других местах.Туристка из Екатеринбурга Александра была на этой же горе за несколько дней до того, как туда пошли девушки. Она рассказала, какие там условия.
А ближе-дальше - в сотовой связи не работает.
— Там сначала лес, а потом редкие ёлки. Даже в четыре часа вечера или половине пятого видимость нормальная, даже в пургу. Тропу там заметает, но на ней есть указатели. Их немного, заблудиться, конечно, можно, — рассказала Александра. — Там не намного холоднее, чем в городе. Ветра бывают только на вершине, а если спуститься вниз, то там нет ветра. Лес не очень густой. Есть, конечно, бурелом, но пробраться можно. По пояс снега только в редких местах в этом году. Связь на горах хорошо ловит. Можно было в светлое время суток подняться и попробовать выйти на связь. Если они в хороших пуховиках и у них есть навыки ночевки в сугробе, то можно выжить ночью в лесу. Но теплая одежда все равно должна быть.
Но это последнее мое сообщение относительно связи. Если Вы уверены, ни разу не быв на том маршруте, что покрытия сотовой связи НИГДЕ нет (поскольку мы не знаем, где именно бродили обе пропавшие в эти три дня), я вряд ли смогу переубедить.
Отправлено: Vasya - 02.02.19 04:27
Если Вы уверены, ни разу не быв на том маршруте, что покрытия сотовой связи НИГДЕ нет (поскольку мы не знаем, где именно бродили обе пропавшие в эти три дня), я вряд ли смогу переубедить.Я уверен, о чём чётко и писал, что связи нет на всём маршруте, пройденном девушками до момента "потеряния".
О том, были ли они "на горах" после "потеряния" и знали ли они, что надо лезть на гору (то есть идти обратно), чтобы позвонить, история умалчивает.
Отправлено: salana45 - 02.02.19 08:40
Особенно порадовала фраза про "самого сильного мужика", который, конечно, больше всех всем должен!Что за галиматью вы несете!? Зачем слова-то перевирать? Речь не от том, чо кто-то кому-то должен, а то, что лидеры группы, формальные они, или неформальные (лидеры хотя бы потому, что впереди шли), бросили девушек на склоне без шансов на выживание. Для "ходящих в походы более десяти лет" повторю азбучную истину любой группы, неписанный закон: вместе ушли - вместе пришли. Точка. Как можно таких банальный вещей не понимать, да еще и при этом с умным видом спорить!?
А, понятно всё про "походы десятилетние".
Как-то мы поехали на выходные еще с двумя парамиГородские "природо-выходуны" на машинах с шашлыками. У них это и называется "походом".
Вопросов больше не имею.
Отправлено: Leruka - 02.02.19 11:09
А, понятно всё про "походы десятилетние".Городские "природо-выходуны" на машинах с шашлыками. У них это и называется "походом".Мне кажется должно стать обидно в этом месте? А вы смешная :)
Вопросов больше не имею.
Я бывала в категорийных походах по 2-3 недели от Кавказа до Урала, что отнюдь не мешает мне выезжать "на шашлыки" по выходным (хотя про шашлыки разговора не было). Одно другому как-то противоречит?
И даже на "шашлычных выездах", как я показала, находятся обиженки, за которыми не присмотрели как следует.
Сколько времени искали пропавших и какими силами/средствами - полной информации об этом в сети нет. И неувязок в этом деле масса. В том, что они оказались на горе, вообще без вещей, за исключением двух мобильных телефонов и зажигалки, не вижу ничьей вины, кроме них самих. Что потерялись - тоже.
Ну над рассуждениями, что самый большой мужик всем вокруг обязан, особенно "девочкам в походе", я уже посмеялась *JOKINGLY*
Отправлено: ivanes - 02.02.19 11:42
я уже посмеяласьА тема-то не смешная совсем! Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
Разворачиваемый текстКстати, salana45 мужчина и, можно сказать профессиональный походник, а не турик.
Что касается комментов на последних страницах, то я с некоторыми комментаторшами не пошла даже в ПВД, не говоря уже про плато Путорана, к примеру.
Что касается комментов на последних страницах, то я с некоторыми комментатор
Отправлено: Николай Викторович - 02.02.19 12:21
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html)
Отправлено: Mangusta - 02.02.19 12:56
Репортаж с тропы Сухогорского Камня (повторение маршрута).Заголовок и текст не соответствуют друг другу
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html (https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65900791.html)
В заголовке: «Связь поймали один раз за 5 часов»: как мы шли по маршруту пропавших на севере Урала туристок
В тексте: "Сотовая связь здесь неплохо ловит выше границы леса, но на ветру быстро замерзают руки, батарея телефона остывает и садится. Но мне хватило двух минут, чтобы позвонить на работу, написать друзьям и родственникам в WhatsApp и отправить фото. Дальше телефон отключается, но после минуты отогрева за пазухой снова включается, и можно сделать еще один звонок. И так несколько раз. Но обязательно должен быть запас батареи."
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.02.19 13:12
. Ниже границы леса — шаг в сторону — и связи уже нет, так что полагаться стоит только на свои навыки ориентирования и надежных спутников.
Поскольку Елены спускались,возможно они попали в зону ,где связи не было.и надёжных спутников тоже.
Отправлено: Leruka - 02.02.19 13:16
Поскольку Елены спускались,возможно они попали в зону ,где связи не было.и надёжных спутников тоже.Елена Осипова говорила, что ходили они челноком, пытаясь отыскать тропу. Вверх-вниз.
Ну и разве это какая-то новость, что чтобы поймать сеть, нужно подняться на возвышенность?
Вообще не понимаю, зачем додумывать черную кошку в темной комнате?
Разве сама Осипова жаловалась на отсутствие связи? Это как-то следует из ее слов?
Выше я писала: как можно «не отследить», позвонила твоя подруга в МЧС или нет, когда вы вдвоем ходите по безлесному склону? Да еще 40 часов подряд (со слов Осиповой)!
Подкорытова что, просила отвернуться, когда якобы звонила спасателям? Я скорее поверю в то, что она и правда звонила, но звонок не зафикисировали в МЧС, чем в то, что Осипова реально «не заметила», был звонок или не было.
Отправлено: Vasya - 02.02.19 13:57
Выше я писала: как можно «не отследить», позвонила твоя подруга в МЧС или нет, когда вы вдвоем ходите по безлесному склону?А если не отследить невозможно, то зачем об этом после спрашивать?
Добавлено позже:
Ну и разве это какая-то новость, что чтобы поймать сеть, нужно подняться на возвышенность?Для этого надо заранее знать, что на этой возвышенности связь есть. А когда её нет нигде вокруг, то и с наличием её на возвышенности могут возникнуть оправданные сомнения. А на неё ещё залезть надо, причём спустя несколько часов после того, как от этой попытки ты уже отказался.
А то, что бессмысленно выходить из дому с разряженным телефоном оказалось новостью?
Отправлено: ТатьянаЧП - 02.02.19 14:31
Отправлено: Gulia70 - 02.02.19 17:54
Сам хотел про это сказать, когда Гуля сказала, что одна Лена оказалась сильней другой...так я примерно это и хотела сказать. Лена П. больше чувствовала ответственность и на это ушли силы. а Лена О. нашла всебе какие-то внутренние резервы.
Не в силе как таковой тут дело. Если сильный перестанет барахтаться - он просто утонет. А слабый, барахтаясь, взобьет молоко, оно превратится в масло, а с него уже и вылезет из кувшина.
под силой я имела в иду и психологический настрой.
кто как ведет себя в экстремальной ситуации еще не изучено до конца.
с виду сильный человек может спасовать и сдаться.
Лена П. была не столько лидером, сколько вдохновителем проекта.
об этом писали друзья.
вдохновитель -это написать текст, запостить фотки, куда-то всех собрать, придумать маршрут.
руководителем, который проводит, например, инструктажи перед подъемом и проч., я так поняла, она не была.
Вот это туристы или нет? [url]http://abakan.bezformata.com/listnews/hakasii-nashli-propavshih-na-snegohodah/71252798/[/url] ([url]http://abakan.bezformata.com/listnews/hakasii-nashli-propavshih-na-snegohodah/71252798/[/url])это другое.
этих двух потеряшек в Хакасии нашли аккурат перед потеряшками , про которых написано в стартовом топике.
Отправлено: Татьяна_Л - 02.02.19 18:13
Даже у волков есть "старший группы".Фактически это был не "поход", а прогулка. Как в автобусе, или как на горькой памяти "АН-2"
А у людей, видимо, не было.
Сами по себе шли, ну что тут поделать. Стечение обстоятельств... (с)
По крайней мере, так воспринимали его те. кто обязан был бы "отвечать за группу"
Отправлено: Gulia70 - 02.02.19 18:22
По крайней мере, так воспринимали его те. кто обязан был бы "отвечать за группу"может Евгений П и не главный по статусу, но всё же у него был большой общий рюкзак и он знал, что две Лены без вещей.
надо было им 1 на двоих маленький рюкзак собрать для подъема.
и у них уже почти потерялся некий Сергей, который раньше всех спустился.
он долго плутал но вышел.
есть мнение, что Сергей и Евгений П. спешили застолбить баню вечером на базе..
там везде хромает организация.
как всегда халатность.
Может Евгений П. и Гулин думали что Лены пошли к этим двум (Александлр и Илья) и поэтому сильно не искали.
там не понятно вообще ничего.
- В горы они ушли утром, часов в девять, а может и раньше. Погода была теплой, около десяти градусов, - вспоминает директор базы “Серебрянский камень” Александр Подольский. - На саму базу они не заходили и останавливаться у нас не планировали. Автомобили они оставили на рядом находящейся парковке и ушли в горы.
Отправлено: Лариса1 - 03.02.19 00:55
Ну вот Вам другая цитата: "Автор: АзулЯ считаю- что бродили они только 1 день, 21-го с раннего утра. И умудрились заблудиться в "тех трех соснах"- где в принципе заблудиться очень трудно- потому что скорей всего накануне пили алкоголь. Кто меньше выпил-тот и выжил.
Дата: 21 Янв 2019 12:48
У меня кстати телефон на Иовском плато и на Серебрянском камне прекрасно вышку Кытлыма ловил. Казанский камень еще ближе. Вопрос конечно к руководителю группы большой в его компетенции и здравом рассудке." - и как, помогло?
У кого ловит, у кого не ловит; ни выжившая туристка, ни другие члены группы, ни поисковики ни разу не сказали, что в той местности НЕТ сотовой связи; напротив, Осипова рассказывает какую-то странную историю о том, почему два дня не было звонков: "не отследила; поверила, что Лена вызвала вертолет" (интересно: Подкорытова в кусты уходила якобы позвонить? как можно не заметить, звонит идущий с тобой рядом человек, или нет), а участники поисков недоумевают: почему же никто не звонил, хотя могли бы.
Отправлено: ivanes - 03.02.19 22:55
А почему им никто не звонил?
А потом и спасатели?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.02.19 23:38
Так, может, мой муж должен был вместо того, чтобы пойти спать, сперва проверить их палатку, они же слабее (!), отдать им свой спальник, что еще? Косяки каждого человека в походе - его личная ответственность.По хорошему муж Ваш, как опытный походник с десятилетним стажем, конечно мог намётанным глазом определить, что палатку люди поставили в низине, и просто об этом предупредить, как и на счёт спальников. Предупреждён значит вооружён, дальше вопросов нет.
А так мне тоже странно: как это оставаться безучастным к судьбе приятелей.
Факт.Я прочитал Ваш пост, и скажу так. В походе каждый всем должен.Спички и нож обязать иметь всех по умолчанию.
Особенно тот, кто ведет группу, и у которого в рюкзаке спички, которые ему доверили другие участники похода.
А можно просто задать вопрос тому, кто вел группу.Я так поняла в этой группе только один человек отвечал за все и не мог разорваться - он и тропу найди и группу замкни, ну вот не получилось у него.
Или этот человек не при делах? Мол, я сам шел, в гору шел, а то что позади меня не касается?
Оффтоп (текст не по теме)Ну над рассуждениями, что самый большой мужик всем вокруг обязан, особенно "девочкам в походе", я уже посмеялась *JOKINGLY*Большой шкаф громче падает. ;)
Отправлено: salana45 - 04.02.19 10:47
Мы всё обсуждаем: почему туристки не звонили.Вопрос законный.
А почему им никто не звонил? Членыгруппылюди из состава группы?
А потом и спасатели?
В самом деле - почему?
А если звонили и не дозвонились, по причине отсутствия связи, это ж элементарно установить. Даже на бытовом уровне.
Сдается мне, что один из чмошников, бросивших девчонок умирать, какой-нить упыпёнок важного папы/чинуши/бизнесменТа.
Поэтому и такая муть невнятная идёт.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.19 11:23
Не нужно домыслов и сплетней. Узнаем. Родственники Подкорытовой намерены разобраться.
Елена О про свой телефон -- разрядился. Про телефон Подкорытовой, непонятно. Она считала ,что дозвонилась в МЧС... А что было на самом деле?
Все про звонки молчат. Получается до утра 21.01 связи с ними не было.
.[attachimg=1]
Искала,где ночевали ЕГ и ещё двое мужчин из их компании:
Добавлено позже:
- В десятом часу вечера трое туристов пришли на базу и рассказали, что потеряли своих, - говорит Александр Викторович. - Мы сообщили об этом в МЧС. Спасатели прибыли и поднялись на восьмой километр, чтобы встретиться с той группой туристов, которые отправились в горы с ночевкой. Когда стало известно, что пропавших девушек в палатках нет, спасатели собрали отряд в полном составе и утром начали поиски.
Непонятна история с рюкзаками Елен. Известно,что они оставили их перед подъёмом на гору. Потерялись без рюкзаков. Когда компания дошла до их рюкзаков,что они сделали? Забрали их, и недожидаясь девушек,продолжают не замечать,что их нет, двигаются в лагерь?
Отправлено: salana45 - 04.02.19 11:43
олучается до утра 21.01 связи с ними не былр.Не о связи речь как таковой. А о попытках им дозвониться. Вне зависимости от наличия связи. Т.е. таких попыток даже не было!?
Хорошо же эти козлы их искали... Я даже не о спасателях.
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.02.19 11:52
Хорошо же эти козлы их искали...Не стоит спешить с выводами.
Вся компания дб проходить мимо палаток на 8 м километре тропы. Девушки могли задержаться , сказали идите,мы догоним.сами прийдём позже... как то ещё.
Отправлено: salana45 - 04.02.19 11:59
Не нужно домыслов и сплетнейТатьяночка, золотце, какие домыслы сплетни!? Почти половина группы трупы и калеки! При двух мужиках, бросивших баб, заведомо зная, что они на морозе остаются лишь в ходовой одежде!?
Кастрировать таких уродов надо!
Отправлено: Vasya - 04.02.19 12:11
Вопрос законный.А когда на телефоне, с которого звонят, связи нет с него обычно звонят?
В самом деле - почему?
А если звонили и не дозвонились, по причине отсутствия связи, это ж элементарно установить. Даже на бытовом уровне.
Добавлено позже:
Не о связи речь как таковой. А о попытках им дозвониться. Вне зависимости от наличия связи. Т.е. таких попыток даже не было!?Те, кто звонят при отсутствии связи как раз уроды и есть.
Кастрировать таких надо.
Отправлено: Mangusta - 04.02.19 12:39
Те, кто звонят при отсутствии связи как раз уроды и есть.Почему в интервью никто из их группы не говорит прямо "Связи не было. Сигнал не проходил"? В контакте в группе Выше облаков по этому поводу прямые вопросы к ребятам, которые были с девушками, но ответов от них нет.
Кастрировать таких надо.
Есть только информация от людей, которые бывали в тех местах до этого, от спасателей и от журналистки, которая была там позже.
У меня есть предположение, что смартфоны замерзли и вырубились на холоде, а отогревать их не пытались. Поэтому и не звонили. А была или нет связь (т.е. проходил ли сигнал) - они просто не знают, поэтому молчат.
Спасатели прибыли и поднялись на восьмой километр, чтобы встретиться с той группой туристов, которые отправились в горы с ночевкой. Когда стало известно, что пропавших девушек в палатках нет, спасатели собрали отряд в полном составе и утром начали поиски.Получается они и между собой не созванивались, а не только с пропавшими девушками.
Кстати, Евгений Г. после первичных поисков пошел на базу или к ребятам, с которыми должен был ночевать в палатке? А то получается, что уже стемнело они ищут девушек, но при этом не знают, а что с Сергеем, который ушел один на базу, и с теми двумя, что пошли ставить палатку тоже.
Отправлено: Gulia70 - 04.02.19 12:56
Лена О. пишет (выкладывали 2 февраля), что телефон утерян. когда? %-)
[attach=1]
Ильфат Исламов ответил Катерине.
Катерина, все звонки были с телефона Елены П. Осипова что-то путает. Звонки были все с телефона Лены П. Это 100%
Отправлено: ariasha - 04.02.19 14:05
Отправлено: Gulia70 - 04.02.19 14:11
или при переездов из больницы в больницу.
совсем не слышно Передвигина.
Гулин появляется еще где-то в обсуждениях.
Отправлено: Vasya - 04.02.19 14:18
скорее всего у следаков.Спасателей.
Отправлено: lilac72 - 04.02.19 14:53
Сергей, снегоход для того и создан, чтоб ходить по обильному рыхлому снегу... Скажу больше: знаю чувака, который на спор на снегоходе пересек Волгу по воде в районе Саратова (вдоль моста в Энгельс). А уж по снегу-то..."На спор" - это рискуя быть привлеченным к административной ответственности (ибо это запрещено вроде)? Когда не было моста (до 1965 года) из Энгельса в Саратов и обратно зимой ездили такси по льду Волги (20 копеек стоил переезд с человека), точнее - по накатанной снежной дороге. Что там сложного для снегохода?
Еще летом "на спор" иногда пьяные с моста прыгают, в низком месте возле саратовского пляжа.
Отправлено: Gulia70 - 04.02.19 17:14
непонятка с телефоном.Лу75
2.02.2019 - 23:33
Телефоны бы всех изъять и посмотреть журналы звонков вх, исх и переписки в ватсапах. Кто чего кому писал и ДО 19 числа и после. Откуда Лена О выходит в ВК из больницы? Если у нее нет ее телефона. Кто отдал ее телефон Передвигину и на каком основании? Он ей кто - муж, брат? И вообще она живая, чтобы вещи ее отдавать даже маме. Где телефоны, вопрос. И главное все щебечут общаются по соцсетям с ней, хоть бы один нормальный кто друг спросил: Лена, где был твой телефон и где он сейчас.
Передвигина вообще арестовать и допросить. И его тел проверить тоже.
Отправлено: salana45 - 04.02.19 18:39
Когда не было моста (до 1965 года) из Энгельса в Саратов и обратно зимой ездили такси по льду Волги (20 копеек стоил переезд с человека), точнее - по накатанной снежной дороге. Что там сложного для снегохода?Я лето имею в виду.
Летом на снегоходе поперек Волги из Саратова в Энгельс вдоль моста. На снегоходе по волнам...
Сейчас, кстати, никто на это даже не спорит, - понятно, что пролетят. И вы не спорьте - проиграете.
Добавлено позже:
Передвигина вообще арестовать и допросить. И его тел проверить тоже.Это давно уже надо было сделать.
Отправлено: Leruka - 04.02.19 19:33
Добавлено позже:Это давно уже надо было сделать.Диванные рассуждения такие диванные! «А давайте арестуем Передвигина за то, что лично я считаю его *удаком!»
Предложите любую статью УК или ГК, которая делает Передвигина ответственным за случившееся с точки зрения закона. И вдобавок подкрепляется полной доказательной базой, необходимой для ареста.
Как дети, ей богу!
Отправлено: Rubl - 04.02.19 19:42
Предложите любую статью УК или ГК, которая делает Передвигина ответственным за случившееся с точки зрения закона.Рафик нэ уиноуат! (с)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 04.02.19 20:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=774425)
Отправлено: Leruka - 04.02.19 20:15
Рафик нэ уиноуат! (с)У нас конечно полстраны живет «по понятиям», но чтобы кого-то арестовать и, тем более, посадить одних «понятий» недостаточно.
Желательно бы увидеть доказательную базу.
Отправлено: Rubl - 04.02.19 20:35
У нас конечно полстраны живет «по понятиям», но чтобы кого-то арестовать и, тем более, посадить одних «понятий» недостаточно.Есть 125 статья УК РФ, которая, кстати, абсолютно не работает из-за таких вот требований "доказательных баз". Какие доказательства вам нужны? Что человек был в одной группе с девушками? Что девченки понадеялись на мужчин и даже спички им отдали? Что их упустили из виду? Что их поздно хватились? Такая адвокатура позволяет а) отмазаться от ответственности, б) свалить все на самих потеряшек. Вы скажите прямо, не ходите вокруг да около: мол, так и так, я считаю что бабы сами дуры. Зачем притягивать за уши какие-то базы, доказательства и прочее?
Желательно бы увидеть доказательную базу.
Отправлено: Leruka - 04.02.19 21:29
Есть 125 статья УК РФ, которая, кстати, абсолютно не работает из-за таких вот требований "доказательных баз".Давайте вместе почитаем обвинительную форму:
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.
1. «Заведомое оставление»: это очень свободное понятие. В реальной юридической практике сводится к необходимости уведомить соответствующие службы о происшедшем. Например, если вы видите тонущего человека, никто не может осудить вас (юридически) за то, чтт вы не прыгнули его спасать. Если вы позвонили в службу спасения, этого вполне достаточно (опять же юридически; моральную сторону вопроса тут не разбираем).
2. «лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению»
Каким образом обе Елены были лишены возможности вернуться к базе? Что угрожало их жизни и здоровью непосредственно 19 числа? «Было холодно» - это не довод. Например, если я прямо сейчас уйду из квартиры в обычной одежде и не вернусь в обычное время, обязаны ли мои родственники искать меня лично? И будут ли они отвечать, если я замерзну на улице, например, уснув на лавочке в парке? Очевидно, нет.
3. «по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности»
Тут все понятно. Совершеннолетние граждане РФ, ушли самостоятельно, не были травмированы и т.п. Сохранили все личные вещи, взятые ими при выходе на маршрут.
4. «в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние».
Передвигин лично имел возможность оказать помощь пропавшим? Очевидно, нет, поскольку не нашел их. Передвигин своевременно уведомил службы спасения о пропаже О. и П.? Да, он сообщил на базу и начальник базы вызвал спасателей. Передвигин был обязан иметь заботу о пропавших? Если только он не был официальным руководителем туристического похода, нет. Передвигин поставил пропавших в опасное положение? Нет, пропавшие перемещались самостоятельно, добровольно, сохраняя все личные вещи, взятые ими с собой. Грубо говоря, если бы Передвигин пошел искать пропавших и тоже потерялся - кто бы тогда был ответственным? Никто. И в первом случае тоже.
Лично я слежу за этой историей ровно потому, что в ней много непонятного, и реальная история событий может быть какой угодно. Но по имеющимся сейчас в открытом доступе данным обе женщины, безусловно, стали жертвами собственной неподготовленности + случайного природного фактора. И призывы «посадить/ арестовать» выглядят смешно для любого мало-мальски образованного человека, представляющего, как работает юридическая система.
Отправлено: Starhunter - 04.02.19 21:35
Цитирование
Интересная организация похода...Это даже на ПВД не тянуло. Ближайшая ассоциация, когда в конце рабочего дня "ребята, давайте после звонка в новый генделык смотаемся".
Цитирование
Как-то мы поехали на выходные еще с двумя парами, всего нас было шестеро...Вопросы.
1. Поход заранее планировался?
2. Те ребята были опытными туристами или из разряда "выехали на рыбалку летом" (три круга вокруг города)?
3. Был ли руководитель похода?
Цитирование
про 40 часов непрерывного движения я вообще молчу!На форуме уже приводилась история одной тургруппы. Как поступили тогда "мачо", т.н. "инструкторы" и прочий люд. Как люди не хотели отходить от костра за новыми дровами и тупо замерзали, когда костер тух... И там одна девушка выжила, т.к. все время ходила вокруг дерева, делая лишь иногда остановки для передыха.
salana45
Цитирование
Для "ходящих в походы более десяти лет" повторю азбучную истину любой группы, неписанный закон: вместе ушли - вместе пришли. Точка.У нас даже замыкающий был, который контролировал группу на предмет "потеряшек".
Gulia70
Цитирование
Телефоны бы всех изъять и посмотреть журналы звонков вх, исх и переписки в ватсапах.Изъять можно лишь в рамках УД и обосновав судье зачем.
Rubl
Цитирование
Вы скажите прямо, не ходите вокруг да около: мол, так и так, я считаю что бабы сами дуры. Зачем притягивать за уши какие-то базы, доказательства и прочее?Честно говоря, умом не блещут - спички отдали, в легкой ходовой одежде пошли, зацепились языком со знакомым надолго и получили результат.
На меня коллеги по охоте посмотрели как на идиота, когда я поперся с банкой тушняка в рюкзаке и фляжкой армейской алюминиевой в поля, хотя машина накоторой приехали, грубо говоря, в шаговой доступности была. А все потому что однажды на охоте не рассчитал время и пришлось переночевать в посадке у костра. Хорошо, что была добыча (приготовил ужин), и была советская армейская фляжка - смог натопить воды из снега.
Отправлено: Rubl - 04.02.19 21:35
Лично я слежу за этой историей ровно потому, что в ней много непонятного, и реальная история событий может быть какой угодно.А я слежу потому, что у меня дочь ходит в походы. Я думаю что если с вашим ребенком случится подобное (тьфу-тьфу-тьфу), то все свои высказывания о доказательной базе и невиновности тех, кто с ним был, вы тут же забудете и переобуетесь в автора множества вопросов к сопровождающим. На сим бестолковый диалог с вами прекращаю.
Отправлено: Starhunter - 04.02.19 21:40
Отправлено: Rubl - 04.02.19 21:45
Рубль, у вас дочь ходит в походы, где есть официальный руководитель, инструктора, которые несут ответственность?Сложно представить, чтобы такой вопрос задал человек, у которого есть дети. Это не ваше дело.
Отправлено: Leruka - 04.02.19 22:10
Я думаю что если с вашим ребенком случится подобное (тьфу-тьфу-тьфу), то все свои высказывания о доказательной базе и невиновности тех, кто с ним был, вы тут же забудете и переобуетесь в автора множества вопросов к сопровождающим.А вы похоже их тех 95% населения, которые жалуются на взятки и произвол, а стоит ненаглядному сыночку/дочурке влететь в ДТП с жертвами (будучи виновником), сразу бросаются искать, кого подмазать
Прямо паноптикум какой-то %-)
Интересно, а если Ваша дочка пойдет погулять с парнем, а он потеряется, она тоже должна искать его ночью в мороз до потери пульса, а если, не дай бог, не найдет - садиться в тюрьму? 8-)
Лично я от себя, своих близких и всех остальных граждан ожидаю соблюдения действующих российских законов. И не поддерживаю «охоту на ведьм».
Отправлено: Starhunter - 04.02.19 22:15
Цитирование
Сложно представить, чтобы такой вопрос задал человек, у которого есть дети. Это не ваше дело.Рубль, вы не поняли. Если я отправляю ребенка в летний лагерь/в официальный поход от турфирмы, то ответственность за МОЕГО ребенка в этот момент несут воспитатели/вожатые/инструктора. Если же дитятко в силу гормонов и прочего пошло с такими же товарищами в поход без взрослых, кто тогда отвечает в случае ЧП?
Отправлено: Rubl - 04.02.19 22:17
Лично я от себя, своих близких и всех остальных граждан ожидаю соблюдения действующих российских законов. И не поддерживаю «охоту на ведьм».Ожидайте, раз вы пуп земли.
И поменьше ядом брызгайте.
Отправлено: Leruka - 04.02.19 22:19
Rubl/ Если же дитятко в силу гормонов и прочего пошло с такими же товарищами в поход без взрослых, кто тогда отвечает в случае ЧП?Мне кажется, автор комментария четко обозначил свою позицию: «если пострадает моя дочь, виноваты будут все вокруг» ¯\_(ツ)_/¯
Отправлено: Rubl - 04.02.19 22:20
Если же дитятко в силу гормонов и прочего пошло с такими же товарищами в поход без взрослых, кто тогда отвечает в случае ЧП?Тем более странно слышать такой вопрос от охотника. Ну примерьте на себя: вас пятеро, пошли в лес по зиме. Трое на номерах, двое в загоне. Выходит один. Второго вы найти не можете. Темнеет.
Ваши действия?
Отправлено: Starhunter - 04.02.19 22:30
Цитирование
Тем более странно слышать такой вопрос от охотника.Вы не поняли вопроса - кто будет виноват (не по "я решил, что это парень моей дочери", а по закону) в случае вот такого самодеятельного туризма?
Цитирование
Ну примерьте на себя: вас пятеро, пошли в лес по зиме. Трое на номерах, двое в загоне. Выходит один. Второго вы найти не можете. Темнеет.Во-первых, у нас рации и мобильные, поэтому связь есть всегда.
Ваши действия?
Во-вторых, стрельба ведется только по видимым целям, когда за целью нет маскировочного укрытия (например, плотного кустарника), поэтому "френдли файр" исключен. У меня так несколько раз зайцы уходили. И у других тоже. Один раз - действительно спасло человеку если не жизнь, то нервы точно.
В-третьих, организовали бы поиск. Маршрут известен, квадрат тоже. Для ориентировки - крупный костер.
В случае травмы охотник бы просто стал пускать "патроны на ветер" - частая канонада из одного места означает, что чет случилось.
Отправлено: Gulia70 - 04.02.19 22:33
Gulia70Starhunter, цитата не моя, это такие высказывания на одном форуме.
Цитирование
Телефоны бы всех изъять и посмотреть журналы звонков вх, исх и переписки в ватсапах.
Изъять можно лишь в рамках УД и обосновав судье зачем.
причем девушка эта - Лу, знакома с ситуацией каким-то боком.
Я сама против таких радикальных мер как посадить.
Но спросить про телефон и про первые минуты поиска нужно.
Выпадает 20 число у всех по хронологии звонков.
Да, он может не ответственный за поход по документам, но скорее всего в этой небольшой компании был за некоего руководителя.
У него и Сергей раньше ушел и заплутал. Двое отстали.. кто в какой поворот ушёл в радиусе 3-х метров не понятно.
да и чисто по человечески..
говорят не пришел на прощание с Леной П... кто ему судья? не мы точно.
Отправлено: Leruka - 04.02.19 22:40
RublВы не поняли вопроса - кто будет виноват (не по "я решил, что это парень моей дочери", а по закону) в случае вот такого самодеятельного туризма?Мне кажется, в этом треде несколько людей уже ясно дали понять: их интересует на скучная формальная законность, а "правда улиц": "я так решил и пусть его посодют, а как, по какому закону, мне плевать".
По этому же принципу "за бабу отвечает мужик" (читай: "баба не человек"), "вместе сели, вместе откинулись" и прочее в таком роде.
У меня был в жизни случай, когда я наблюдала, как хозяйка недвижимости, сдав его по договору (!), попыталась выселить жильцов в обход этого самого договора, потому что жилье внезапно (!) понадобилось ее дочери. И ужасно возмущалась, когда эти самые жильцы подали на нее в суд. Адвокат просто рыдал, когда выслушивал от клиентки: "ну это же моя недвижимость, что хочу, то и делаю. Захотела: заключила договор, захотела - разорвала. А они еще и жаловаться пошли, мерзавцы!".
Вот так и живет обычное серое население, с таким винегретом в голове.
Отправлено: Rubl - 04.02.19 22:42
Вы не поняли вопроса - кто будет виноват (не по "я решил, что это парень моей дочери", а по закону) в случае вот такого самодеятельного туризма?Вы бы поменьше читали диванных адвокатов женского пола, которые переворачивают все с ног на голову. Буду благодарен, если вы приведете мне хоть одну цитату, где я говорю что конкретного человека в этой ситуации нужно всенепременно посадить. Вы не хуже меня знаете, что при самодеятельном походе, в котором погиб человек, нужно как минимум досконально разобраться как это произошло. И если человек погиб потому что его не искали, прекратили поиски "патамуша темно" или его просто не искали в течении нескольких часов - то это полный капец. Оставшимся в живых только и останется твердить что "моя хата скраю" и "он сам погиб", иначе заедут на нары к хозяину. А чтобы не заехать, им помогают вот такие диванные адвокаты, которым вы сейчас поддакиваете не разобравшись, и которые будут молоть что попало пока их не забанят.
В-третьих, организовали бы поиск. Маршрут известен, квадрат тоже. Для ориентировки - крупный костер.Ну хоть с этим разобрались.
Отправлено: Leruka - 04.02.19 22:45
Да, он может не ответственный за поход по документам, но скорее всего в этой небольшой компании был за некоего руководителя.А вы почитайте, как даже тут некоторые орлы призывают Евгения П. расчленить, утопить, кастрировать, повесить, сжечь и прах развеять по ветру. Конечно, в интернете все орлы, но как знать, сколько неадекватов могли прийти на прощание с Еленой П. и, увидев там Евгения, устроить безобразную сцену с разборками. Если не драку, то просто визги, оскорбления и т.п.
У него и Сергей раньше ушел и заплутал. Двое отстали.. кто в какой поворот ушёл в радиусе 3-х метров не понятно.
да и чисто по человечески..
говорят не пришел на прощание с Леной П... кто ему судья? не мы точно.
Возможно, родные Елены сами попросили его не приходить как раз по этой причине. Возможно, он сам так решил, чтобы не превращать последнее прощание с Еленой в балаган.
Отправлено: Starhunter - 04.02.19 22:46
Цитирование
Вы бы поменьше читали диванных адвокатов женского пола, которые переворачивают все с ног на голову.Будучи охотником и айрганнером, а так же любителем помастерить руками ножи, я просто обязан знать НПА, чтобы с ног на голову СМ/СП не перевернули все. А они пытались.
Так и тут. Вопрос не праздный - у вас есть водительское удостоверение? Или пневматика, кроме огнестрела?
Цитирование
Вы не хуже меня знаете, что при самодеятельном походе, в котором погиб человек, нужно как минимум досконально разобраться как это произошло.Заранее объявлять, что виновен Вася - нельзя. Должно разбираться следствие. А не куча "диванных экспертов".
Отправлено: Leruka - 04.02.19 22:50
А чтобы не заехать, им помогают вот такие диванные адвокаты, которым вы сейчас поддакиваете не разобравшись, и которые будут молоть что попало пока их не забанят.Ну хоть с этим разобрались.Вы всерьез полагаете, что меня забанят за разъяснение юридических норм малограмотным (в юридическом отношении) завсегдатаям данного форума?
Или за выражение непопулярной точки зрения, противоречащей мнению агрессивного большинства?
"Интересненько" (с) 8-)
Отправлено: Rubl - 04.02.19 22:56
Вопрос не праздный - у вас есть водительское удостоверение? Или пневматика, кроме огнестрела?Я понимаю, к чему вы клоните, но не надо. Я вам пытаюсь донести мысль, что знание НПА не отменяет личного мнения. Вы никогда и никуда от него не денетесь, как бы не оправдывали тех, кто потерял в походе двух человек. Меня искренне удивляет что пастуха за потерю коровы ставят в пятую позицию, а людей, которые потеряли в походе двух женщин, отмазывают изо всех сил. Воистину - люди, к сожалению, некоторыми людьми в этой теме ценятся меньше, чем коровы.
Отправлено: Leruka - 04.02.19 23:00
Меня искренне удивляет что пастуха за потерю коровы ставят в пятую позицию, а людей, которые потеряли в походе двух женщин, отмазывают изо всех сил. Воистину - люди, к сожалению, некоторыми людьми в этой теме ценятся меньше, чем коровы.Ну почему же! Если Вы купите корову и разберете ее на мясные запчасти, Вас за это в тюрьму не посадят. Попробуйте проделать что-то подобное с человеком! *ROFL*
А если серьезно: корова в любом судебном процессе кроме разве что жестокого обращения с животными будет проходить как объект - то есть как чужая собственность. А люди, слава богу, проходят пока еще как субъекты - то есть как «держатели»
права, отвечающие за свои деяния самостоятельно.
Отправлено: Gulia70 - 04.02.19 23:05
А вы почитайте, как даже тут некоторые орлы призывают Евгения П. расчленить, утопить, кастрировать, повесить, сжечь и прах развеять по ветру.читаю всё внимательно, прям такого уже точно ему не желали.
просто жаль девушку. отсюда эмоции.
конечно виноваты сами.
но и организация хромает у таких самодеятельных групп.
на будущее надо как-то головой думать всем.
чтоб такое не повторилось.
а если только УК размахивать и юридические обоснования искать, то такие руководители и дальше будут в походы ходить.
Отправлено: Rubl - 04.02.19 23:12
на будущее надо как-то головой думать всем.Так эта тема сама по себе кладезь отрицательных примеров и разбора ошибок. В нашем случае ошибка целой группы, которая сумела потерять двух человек на маршруте даже не выходного дня, а обеденного перерыва. И никто не виноват, экспансивную пулю Лешему в зад.
чтоб такое не повторилось.
Отправлено: Starhunter - 04.02.19 23:16
Цитирование
Я понимаю, к чему вы клоните, но не надо. Я вам пытаюсь донести мысль, что знание НПА не отменяет личного мнения.Есть личное мнение, а есть закон. Один следак говорил, что "Да, он мерзавец и преступник, но нет у меня доказательств, поэтому для закона он честный человек". Можете иметь мнение, но вы не имеете права говорить, что он виновен. Это может сказать суд. Как дело частного обвинения - подавайте в суд на него. Но заявлять во всеуслышанье, это, поклеп.
Я его не отмазываю, я указываю на то, что виновен он или нет ,если виновен, то в чем и насколько - решает суд.
Отправлено: Rubl - 04.02.19 23:22
Я его не отмазываю, я указываю на то, что виновен он или нет ,если виновен, то в чем и насколько - решает суд.Перевожу на русский язык: "Я его не отмазываю, просто закройте рты и не отсвечивайте". Только звучит более юридически.
Добавлено позже:
Starhunter, мне не хочется с вами бодаться по вопросу в стиле "Спор Жеглова с Шараповым". Этот разговор изначально бесперспективен. Извините если чем обидел, пойду спать.
Отправлено: Starhunter - 04.02.19 23:41
Цитирование
Перевожу на русский язык: "Я его не отмазываю, просто закройте рты и не отсвечивайте". Только звучит более юридически.Семь лет назад в Одессе двое гопов под бахусом пристали к парню с девушкой. Стали их избивать. Парень смог отмахнуться ножом - попал в бедро одному из нападавших. Те прекратили избиение, и парень с девушкой сбежал. Семь лет длились судебные тяжбы. Парня обвиняли то в нанесении ТТП, то в превышении мер самообороны. У нас такой есть пгавозащиник Багиров, так тот вообще назвал его убийцей до решения суда в эфире какого-то ток-шоу. На форумах как только парня не склоняли... Суд постановил - не виновен, необходимая самооборона. Как ты думаешь, хоть один, кто кричал, что он убийца - извинился перед ним?
Или еще пример. 2014 год. У нас на Востоке война. Сбили "Вертушку". Коллеги отказывались вылетать на помощь. В СМИ, форумах поднялся вой, пилотов-отказняков обвиняли чуть ли не в прямой связи с Путиным... Но когда выяснилось, что их высылали на спасение без вооружения (ПМ с 16 патронами не в счет), чет все заткнулись, но не один обвинитель не сказал (написал) "я был не прав". Хотя изначально все выглядело некрасиво - не хотят помогать.
Рано еще вешать кому-то ярлыки, пока неизвестны все события и факты.
Отправлено: Leruka - 04.02.19 23:54
RublСемь лет назад в Одессе двое гопов под бахусом пристали к парню с девушкой. Стали их избивать. Парень смог отмахнуться ножом - попал в бедро одному из нападавших. Те прекратили избиение, и парень с девушкой сбежал. Семь лет длились судебные тяжбы. Парня обвиняли то в нанесении ТТП, то в превышении мер самообороны. У нас такой есть пгавозащиник Багиров, так тот вообще назвал его убийцей до решения суда в эфире какого-то ток-шоу. На форумах как только парня не склоняли... Суд постановил - не виновен, необходимая самооборона. Как ты думаешь, хоть один, кто кричал, что он убийца - извинился перед ним?Для того, чтобы быть способным признать свою неправоту и извиниться, нужно в принципе обладать иным уровнем бытовой и социальной культуры и определенной склонностью к рефлексии (то есть осмыслению действий). Свойство абсолютного большинства малокультурных людей - как раз навешивать ярлыки и считать свою интуитивную систему ценностей истиной в последней инстанции. Такие люди сами для себя всегда правы, а если в каком-то конкретном случае (как в приведенных Вами) они оказались не правы, с их точки зрения, это лишь исключение, подтверждающее правило. Вроде «все евреи - гады, а Абрам вот оказался порядочным, но это никак не отменяет того факта, что все евреи - гады».
Отправлено: Rubl - 04.02.19 23:58
Как ты думаешь, хоть один, кто кричал, что он убийца - извинился перед ним?Конечно нет. На это вообще глупо рассчитывать. Я вам, собственно, об этом и толкую: вы никогда не запретите людям давать оценку той или иной ситуации. Можно сколько угодно говорить о законе, но "на каждый роток не накинешь платок". Как бы вам этого не хотелось, как бы вы этому не противились - люди оценивали и будут оценивать поступки и происшествия. Можно относиться к этому спокойно (в меру сил), а можно считать всех этих людей быдлом и пытаться доказать им их неправоту. Как раз тот случай, когда каждый решает сам.
Рано еще вешать кому-то ярлыки, пока неизвестны все события и факты.Увы один из фактов в том, что "Отряд не заметил потери бойца". Точнее, двух женщин.
Отправлено: Дара - 05.02.19 00:07
Для того, чтобы быть способным признать свою неправоту и извиниться, нужно в принципе обладать иным уровнем бытовой и социальной культуры и определенной склонностью к рефлексииLeruka, Вы тоже вешаете какие-то нехорошие ярлыки на тех людей, которые в принципе говорят простую истину: если пошли все вместе в горы зимой, то надо и держаться вместе, не терять друг друга, почаще оглядываться на идущих последними не ориентирующихся девушек. О менее опытных должны заботиться более опытные и сильные, если вопрос касается жизни и здоровья. И я бы выбрала пойти в поход именно с такими людьми, а не с теми, кто рассуждает сугубо по книжному закону.
Отправлено: Leruka - 05.02.19 00:14
Leruka, Вы тоже вешаете какие-то нехорошие ярлыки на тех людей, которые в принципе говорят простую истину: если пошли все вместе в горы зимой, то надо и держаться вместе, не терять друг друга, почаще оглядываться на идущих последними не ориентирующихся девушек. О менее опытных должны заботиться более опытные и сильные, если вопрос касается жизни и здоровья. И я бы выбрала пойти в поход именно с такими людьми, а не с теми, кто рассуждает сугубо по книжному закону.Я «вешаю нехорошие ярлыки» на людей, которые по своим хотелкам обвиняют незнакомого человека практически в убийстве, называют его оскорбительными словами и считают, что их точка зрения равносильна закону (типа «по закону он может и не виноват, но, НА САМОМ ДЕЛЕ, виноват). Разве девушек не искали? Разве не вызвали службу спасения, как только поняли, что не могут отыскать своими силами? Собственно, если две Елены шли последними, то значит одна из них и была замыкающей. Возможно как раз Подкорытова, у нее это был 100500 поход выходного дня, и в местные горы она ходила неоднократно. Тогда почему она не виновата, а Евгений, который шел первым (что логично), виноват?
Отправлено: Дара - 05.02.19 00:28
огда почему она не виновата, а Евгений, который шел первым (что логично), виноват?Не знаю по закону или не по закону, но моё мнение - виноваты все, кто был в группе. Одни совершили ошибку, другие допустили её совершение. Виноваты не в том плане, что нарушили Закон РФ и должны сесть в тюрьму, а виноваты в своей халатности и беспечности перед лицом опасности, виноваты в ненадлежащей заботе о более слабом.
А девушки уже поплатились за свою вину жизнью и здоровьем.
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 00:30
Разве девушек не искали? Разве не вызвали службу спасения, как только поняли, что не могут отыскать своими силами?полгруппы в тот же вечер уехали с базы и ночевали дома, в постели.
как быстро они обнаружили? и как долго они искали - мы об этом точно не знаем.
могли ли искать лучше? возможно. с сигнальными кострами и проч.
недооценили опасность ситуации-вот как это называется.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 07:18
Отправлено: Helga - 05.02.19 08:08
Цитирование
В Екатеринбурге свела счеты с жизнью 18-летняя студентка Свердловского областного педагогического колледжа Светлана Андрусишина.,
Информацию об этом в соцсетях обнародовали друзья скончавшейся студентки, для которых произошедшее стало настоящим шоком. Они утверждают, что случившееся "стопроцентной было самоубийством".
По данным портала "Уральский меридиан", погибшая девушка была активисткой, спортсменкой и красавицей, она довольно хорошо училась и была настоящей "заводилой" в своем колледже. Светлана также активно увлекалась туризмом, часто ходила в турпоходы и тренировала первокурсников. Подруга студентки утверждает, что на следующий день после того, как девушка покончила с собой, она должна была вести группу в турпоход.
Цитирование
После ЧП с замерзшими в горах Урала девушками туристы Екатеринбурга учатся ночевать в зимнем лесу
Экстремалы учатся разжигать костер и определять координатыФото: скриншот видео «Лыжный курс» на странице «Горной школы» в соцсетях
Туристы Екатеринбурга учатся навыкам экстремальной ночевки в зимнем лесу, ситуации, аналогичной той, в которой оказались две молодые свердловчанки в январе этого года. В ходе занятий моделируется обстановка, в которой у заблудившегося человека нет специального снаряжения, телефон разряжен и на помощь рассчитывать не приходится, сообщают организаторы обучения.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 08:12
Отправлено: Rubl - 05.02.19 09:26
Дара, по-вашему, Евгений П и прочие должны были этих двух Лен хватать за руки и силком тащить вниз, когда те со знакомым "Зацепились языками"? Или стоять ждать, пока те наговорятся?Дара, просто не вступайте в диалог.
Этот демагогический прием называется "Доведение до абсурда": Вам приписывают то, что вы не говорили, доводят ваши мысли до абсурда и требуют ответа на свои фантазии.
- Васи вообще не было на месте происшествия!
- То есть Петя сам двенадцать раз прыгнул на нож, правильно я вас понимаю?
СтарХунтер оффтопит и флеймит.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 10:08
Так и тут - как должен были действовать туристы, увидев, что Лены "зацепились языками" со знакомыми?
Отправлено: Rubl - 05.02.19 10:10
Так и тут - как должен были действовать туристы, увидев, что Лены "зацепились языками" со знакомыми?А откуда вы взяли именно этот момент? Вы считаете его ключевым?
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 10:18
как должен были действовать туристы, увидев, что Лены "зацепились языками" со знакомымив том то и дело , он не видели не знакомого , который им махал, ни как Лены зацепились.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 10:24
Gulia70, а кто видел?
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 10:27
Gulia70, а кто видел?никто не видел. это со слов Евгения Гулина, который поднялся сбоку хребта и увидел Лен.
он об этом сразу же говорил.
и эти слова подтвердила потом Лена О.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 10:40
Отправлено: Leruka - 05.02.19 10:43
в том то и дело , он не видели не знакомого , который им махал, ни как Лены зацепились.Ну тут два варианта: либо это было, и Лена О.говорит правду (поскольку она об этом рассказала в интервью). Либо было что-то другое и Лена О. обманывает всех вместе с Евгением.
И если бы даже не было разговора, и эти две дамы просто сошли с тропы, то в чем вина Передвигина? Что не мог быть сразу впереди и в хвоста группы?
Отправлено: Rubl - 05.02.19 10:47
И ещё вопрос - как организовывалась сия группа?Мне кажется вам проще написать Лене Осиповой и спросить у нее. Рассказать ей про юриспунденцию, что она сама виновата и прочее, что вы тут нам тулите. А еще лучше - попробуйте продвинуть свои мысли и вопросы родителям Подкорытовой.
Отправлено: Leruka - 05.02.19 10:51
Мне кажется вам проще написать Лене Осиповой и спросить у нее. Рассказать ей про юриспунденцию, что она сама виновата и прочее, что вы тут нам тулите. А еще лучше - попробуйте продвинуть свои мысли и вопросы родителям Подкорытовой.«Этот демагогический прием называется "Доведение до абсурда": Вам приписывают то, что вы не говорили, доводят ваши мысли до абсурда и требуют ответа на свои фантазии.
- Васи вообще не было на месте происшествия!
- То есть Петя сам двенадцать раз прыгнул на нож, правильно я вас понимаю?»
*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 10:53
по времени не совсем сходится с долгими поисками.
по поводу отставаний коммент руководителя их движения.
Ильфат Исламов:
Владимир, да, отставание от группы, в общем, при хороших погодных условиях и видимости более 100 метров не является чем-то чрезвычайным.
Конкретно в этот раз видимость была менее 100 метров и группа расходиться не должна была и идти без отставаний с постоянным контролем
Отправлено: Rubl - 05.02.19 10:56
Передвигин слишком быстро оказался на базе на обратном пути.Нельзя про него плохо говорить. У него видите какие адвокаты...
по времени не совсем сходится с долгими поисками.
Добавлено позже:
Ильфат Исламов:Ильфат абсолютно прав. Если три мужика стартанули первыми, оставив женщин в хвосте - это олени. Сколько себя помню, в хвосте группы (даже без инструктора и руководителя) всегда плетется один из самых сильных. А тут три сайгака ускакали вдалека. Ну а что? За них всегда заступятся недалекие люди.
Владимир, да, отставание от группы, в общем, при хороших погодных условиях и видимости более 100 метров не является чем-то чрезвычайным.
Конкретно в этот раз видимость была менее 100 метров и группа расходиться не должна была и идти без отставаний с постоянным контролем
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 11:05
Отправлено: Leruka - 05.02.19 11:08
по поводу отставаний коммент руководителя их движения.Так замыкающей была либо Лена О., либо Лена П. И если они встали поговорить и разорвали дистанцию с вперед идущими - это их вина, нет? :( Замыкающий на то и замыкающий, чтобы не давать идущим впереди него тормозить. Ну а если уж сам остановился - его личный выбор и его ответственнлсть.
Ильфат Исламов:
Владимир, да, отставание от группы, в общем, при хороших погодных условиях и видимости более 100 метров не является чем-то чрезвычайным.
Конкретно в этот раз видимость была менее 100 метров и группа расходиться не должна была и идти без отставаний с постоянным контролем
Отправлено: Rubl - 05.02.19 11:09
но есть случаи, когда человек виновен сам и искать вину в других нет смысла.Это не тот случай. Это натуральный коллективный зачет.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 11:14
Случай во многом тот. Если отставали, могли крикнуть, чтобы подождали/сбавили темп? Знали, что не одеты нормально, чтобы долго оставаться на одном месте? Имели карту района и не страдали "топографическим кретинизмом"?
Отправлено: Gulia70 - 05.02.19 11:15
Нельзя про него плохо говорить. У него видите какие адвокаты...мы, на профильном сайте, обсуждаем детали данного похода.
и самое главное- чтобы впредь учесть все ошибки, которые привели к таким последствиям.
действия Передвигина - это тоже составляющая часть этого анализа.
так же как мы обсуждаем решения Игоря Дятлова о холодной ночевке, например.
Отправлено: Rubl - 05.02.19 11:24
мы, на профильном сайте, обсуждаем детали данного похода.согласен.
и самое главное- чтобы впредь учесть все ошибки, которые привели к таким последствиям.
Но уже пару страниц мы обсуждаем что там никто не виноват и юридические аспекты. В том плане что ежели поход без старшего, то каждый типа сам за себя и спасение утопающих дело рук самих утопающих. Мерзкие такие аргументы со стороны адвокатуры.
Отправлено: Дара - 05.02.19 11:27
Дара, по-вашему, Евгений П и прочие должны были этих двух Лен хватать за руки и силком тащить вниз, когда те со знакомым "Зацепились языками"? Или стоять ждать, пока те наговорятся?Starhunter, хоть Вы немного утрируете, но мою мысль уловили верно: именно так, Евгений П и прочие в сложившихся погодных условиях при плохой видимости должны были контролировать идущих последними Лен и не допустить их отставание. Даже если Лены изъявили трезвое желание остаться со встретившимся Евгением Л. и сказали их не ждать (но такого не было, если бы было - сказали бы), Евгений П и другие должны были настаивать, чтобы Лены так не делали, понимая что они не экипированы должным образом.
Не навязываю своё мнение, считаю что нельзя доверять женщинам самим принимать решения в лесу зимой в горах, в условиях плохой видимости, пурги. Да простят меня все женщины Форума.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 12:25
Отправлено: Mangusta - 05.02.19 13:13
Дара, по уму - да. Но это если идем организовано. А как а случае с походом к памятнику "героям УПА", обязан ли я или моя знакомая проконтролировать взяли соседи по столу с собой?Starhunter, дело как раз в том, что это был, вроде как, организованный поход выходного дня. Хотя не понятно, кто и как его организовывал. По факту, все вели себя как на прогулке по парку. Но Ваш пример не очень корректен, ведь Евгений П. молодой человек Елены О. А тот факт, что рюкзак был только у него, говорит о том, что он сам взял на себя роль "джентльмена", освободив "дам" от поклажи. И именно это сделало его ответственным за них - разумеется, в моральном смысле, а не в юридическом. Поэтому на мой взгляд, прежде чем обвинять кого-либо надо разобраться в изначальной организации похода.
Отправлено: Дара - 05.02.19 13:15
Дара, по уму - да. Но это если идем организовано. А как а случае с походом к памятнику "героям УПА", обязан ли я или моя знакомая проконтролировать взяли соседи по столу с собой? Делится своими запасами воды, которые были ограничены?Starhunter, на первый взгляд Вы не должны были это контролировать у Ваших соседей. Слишком мало деталей мне известно, чтобы давать своё суждение про Вашу историю.
Что касается трагедии с девушками, то нигде не просочилось информации, что это было две или три разные группы, случайно встретившиеся на восхождении и решившие какое-то время идти вместе, а потом разойтись. Группа была одна. Вместе приехали на базу, вместе шли в гору, вместе приняли решение возвращаться. На последнем этапе перед потерей девушки были без рюкзаков - потому что была договорённость, что общий рюкзак несёт Евгений П, а значит ближайшее своё будущее девушки планировали провести вместе с Евгением П и не отделяться от своих. Елена О так и говорит в интервью, что рассчитывали на парней.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 13:32
Отправлено: salana45 - 05.02.19 13:42
Но это если идем организовано. А как а случае с походом к памятнику "героям УПА", обязан ли я или моя знакомая проконтролировать взяли соседи по столу с собой? Делится своими запасами воды, которые были ограничены?Мы делимся даже с участниками из других групп при необходимости. И даже с водителями, у которых при подъеме в гору мотор закипел.
Вообще, "каждый сам за себя" и "в походе никто никому ничего не должен", как тут одна новоявленная дамочка изрекла, это какая-то ублюдочная логика. В походе в группе все должны друг другу. Должны ждать слабых, должны помогать, должны делиться едой и водой, должны искать пропавших/отставших в том числе. И тогда не будет никаких несчастных случаев и все остануться живы, здоровы и довольны по окончании похода... А с такой ущербной логикой как у этой дамочки и Передвигина надо дома сидеть, или ходить одному.
Если бы такой логике следовали, трупов бы за нами было очень много. А так... надо если - всю ночь отставших ищем, маршрут меняем, если кто-то не тянет по какой-то причине и т.д. Вот и последнем новогоднем лыжном походе по Южному Уралу месяц назад, следуя этой ублюдочной логике, мы должны были троих участников просто бросить в горах - один в первый же день лыжу сломал, у второй тросик на креплении перетерся, третья просто не могла идти по хребту из-за санок, которые норовили укатить вниз и утащить за собой их хозяйку, и к тому же никак не хотели скользить по камням...
Но кто-то помог инструментом при ремонте лыжи, кто-то отдал свое запасное крепление, а ради последней вся группа сменила маршрут - пошли не верхами, где удобней, а по низам, где снегу немеренно. И все в итоге живы-здоровы и вполне довольны успешно завершившимся походом.
У передвигиных же и их бесплатных адвокатов другая логика. Результат известен.
Отправлено: Rubl - 05.02.19 14:11
Утром с квадратными от похмелья бошками приезжаем на Столбы. С собой пиво. Мы ж не знали, что до Столбов пару километров в гору пилить, а потом еще в горку Пыхтун забираться (название само за себя говорит). Мы в пиджачках, девки на каблуках. белки в заповеднике ручные, с рук едят, а мы с мужиками как дыхнем перегаром - белки сразу убегают. Пиво все выдули, минералку выдули, купить рядом ничего не купишь. Нашли какой-то родник, как присосались, думали там вода кончится. С тех пор не люблю Столбы.
Но прикол в том, что такие прогулки ну никак нельзя назвать организованным походом. Это вообще не поход, и к теме никакого отношения не имеет.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 14:14
Мы 100% пока не знаем как был организован тот поход. Что там произошло, был ли замыкающий и прочее. Без этого говорить о виновности/невиновности нельзя.
Рубль, путь туда обратно порядка 4-х часов, вторая половина июля. Жара. У меня с Сашкой на двоих около полутора литров воды - нам хватит на двоих, но запаса нет, т.е. на 4-х не хватит. Пить им хотелось, но от жажды не умирали. Вопрос - насколько этично было "зажилить" воду?
Отправлено: Enny - 05.02.19 21:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=775326)
Отправлено: алла - 05.02.19 21:16
Любой поход сопряжен с опасностью. Любой. И не важно, назначен ли руководитель, замыкающий и т.д. Это всеобщая ответственность. Все должны держаться друг друга.
Люди же не в городской парк пришли компанией прогуляться, где если кто-то отстал и оторвался, не беда - догонят, а не догонят, значит не хотят. И то, из чувства коллективизма, все равно позвонят и выяснят: вас ждать или вы больше не хотите гулять?
Отправлено: lilac72 - 05.02.19 21:28
Знаете, во время войны все люди помогали друг другу и были дружны.Не стоит идеализировать. Всякого хватало. И не в порядке исключения, а очень даже много.
Отправлено: алла - 05.02.19 21:38
Не стоит идеализировать. Всякого хватало. И не в порядке исключения, а очень даже много.Согласна с вами. Я не идеализирую, так... общую тенденцию для примера привела, что в период опасности, люди объединяются.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 22:26
Отправлено: алла - 05.02.19 22:53
могут и разъеденяться по принципу "каждый сам за себя"Не спорю, могут. Группа туристов из Хакасии тому пример.
Отправлено: Starhunter - 05.02.19 23:30
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.02.19 00:46
Что не так? Как надо распределить человеческие ресурсы?
Понятно, что надо оглядываться чаще, но в остальном-то.
Отправлено: german1 - 06.02.19 01:11
Цитирование
... Трагедия, случившаяся на Эвересте в мае 2006 года, потрясла весь мир: мимо медленно замерзавшего англичанина Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 альпиниста, но никто не помог ему. Одними из них были телевизионщики канала «Discovery», которые попытались даже взять интервью у умирающего и, сфотографировав его, оставили одного…Вопрос ко знающим, "с какой высоты" на товарища расчитывать не стоит? Или перед восхождением группы все настолько юридически подкованы и расписки оформляют, что мол если, что то со мной..., претензий не имею, бросайте...?
Отправлено: Rubl - 06.02.19 01:13
Давайте порассуждаем: в какой-то момент на Передвигина пришлось ТРИ девушки, с которыми следовало вернуться в лагерь. Мужик один, повторюсь - он не может разорваться и показывая дорогу и замыкая группу. Принимается решение, что последней пойдёт самая опытная после него Лена П. потому, что искать дорогу у неё, как мы уже знаем, не получалось.Выше касались подобного вопроса. Увы, такие "сложности" возникают от элементарного незнания давно забытых вещей. Есть старый способ передвижения по той же тундре при плохой видимости: дается команда "Дистанция в две лыжи" и группа передвигается вплотную друг к другу. То есть расстояние между участниками должно оставаться не более длинны двух лыж. По сути, люди в метель идут и видят только пятки лыж впереди идущего, ну и его силуэт. Если кто-то отстает, подает сигнал голосом, который передается вперед по цепочке.
Что не так? Как надо распределить человеческие ресурсы?
Понятно, что надо оглядываться чаще, но в остальном-то.
В качестве примера можно посмотреть на последние фото дятловцев, перед установкой палатки: между туристами расстояние в длину одной лыжи, и при увеличении между кем-то до длинны более двух лыж, от отстающего должна поступить команда "Стой".
(http://i42-cdn.woman.ru/images/gallery/7/c/g_7cbeef291ba5dbcff7f0f0f24d8b2ac0_8_800x600.jpg?02)
Если погода ясная и не намечается метель, то можно дистанцией не заморачиваться. Но нежелательно, особенно если один мужчина с детьми или женщинами. Мне такие азы вбивали в голову на самых первых маршрутах. И действительно жаль, что сегодня, если сказать "опытному" походнику что-то типа "держись лыж на пять максимум" - он лупает глазами и не понимает, что от него требуется и для чего. К сожалению, таким азам сейчас мало где обучают.
Отправлено: Leruka - 06.02.19 03:48
Давайте порассуждаем: в какой-то момент на Передвигина пришлось ТРИ девушки, с которыми следовало вернуться в лагерь. Мужик один, повторюсь - он не может разорваться и показывая дорогу и замыкая группу. Принимается решение, что последней пойдёт самая опытная после него Лена П. потому, что искать дорогу у неё, как мы уже знаем, не получалось.Я не особо знаю аудиторию данного треда, но обсуждение не двигается с мертвой точки. И если следствие не найдет новых материалов, то и не сдвинется. Так и будут по 22 раза вертеть, какой Евгений П.нехороший. Я уже писала два дня назад, что Лена П., вероятно, шла замыкающей, и для прогулки выходного дня обладала более чем достаточным опытом. Но по какой-то непостижимой моему уму причине в том, что замыкающая, которой, по всем правилам движения в пургу, нельзя останавливаться без предупреждения, именно так - без предупреждения - остановилась на поболтать, виновата не она, а Передвигин %-)
Что не так? Как надо распределить человеческие ресурсы?
Понятно, что надо оглядываться чаще, но в остальном-то.
Отправлено: Rubl - 06.02.19 04:09
Отправлено: salana45 - 06.02.19 07:12
Давайте порассуждаем: в какой-то момент на Передвигина пришлось ТРИ девушки, с которыми следовало вернуться в лагерь. Мужик один, повторюсь - он не может разорваться и показывая дорогу и замыкая группу. Принимается решение, что последней пойдёт самая опытная после него Лена П. потому, что искать дорогу у неё, как мы уже знаем, не получалось.Да всё не так!
Что не так? Как надо распределить человеческие ресурсы?
Прекрасно понимая, что девушки не знают дорогу, оставляет их замыкающими. И это в условиях плохой видимости! Сразу же возникает опасная ситуация.
Сама же группа разбивается на три условные "группировки": чувак, ушедший один зачем-то вреред, две Лены и этот с бабой. Убежавший (Сергей, вроде) оставляет на одного П. три девушки. Уже глупость несусветная сама по себе...
Ну ладно, ушел один из "мужиков" вперед, идти-то дальше все равно надо. И что мы видим? Второй мужичок тоже убегает вперед! Без оглядки в прямом смысле. оставляя девушек, не знающих дороги, замыкающими в условиях плохой видимости. Да что угодно могло случиться причиной их задержки - шнурок развязался, ногу подвернула, упала, зацепившись о камень... И все, ориентир впереди утерян, а дорога неизвестна.
Сделать же надо было простейшую вещь: когда видимость упала, девушек, как не таких "скоростных" поставить вперед, а самому, раз такой прыткий, идти сзади, чтобы контролировать ситуацию. Голосом подавая команды, куда двигаться. Предупредив, чтоб идущие впереди не убегали друг от друга и постоянно находили в зоне видимости друг друга.
Всё - что проще-то? Сделай такую элементарную вещь, - и все бы были живы и здоровы. В идеале надо бы вообще в таких условиях обвязаться веревкой, но я сильно сомневаюсь, что у этих "опытных" вообще она есть, не то что в основном рюкзаке, но даже дома, не говоря уж в этом выходе.
А это чучело само убегает вперед, наплевав, что там делается сзади, понимая при этом, что идущие сзади не просто идут слабей, но еще и дороги не знают.
И не может тут быть ни единой отмазки - голимый дилетантизм, эгоизм и моральное уродство. И все эти прелести в одном флаконе.. Зато ледоруб дома есть, как главный критерий "опытности".По черепу бы ему этим ледорубом, может умней будет...
Отправлено: Starhunter - 06.02.19 07:16
Отправлено: Rubl - 06.02.19 07:51
Салана, по-уму понятно, а так в жизни получается, что "инструкции с технике для русских/украинцев/белоруссов должны начинаться со слов "ну что, сломал?"Дядя Миша-покойничек четко эту фуфайку людям в ухо завернул. С историями о великой русской дурости и раздолбайстве.
Не нужно на это равняться, это сатира.
Отправлено: lilac72 - 06.02.19 07:56
А как а случае с походом к памятнику "героям УПА", обязан ли я или моя знакомая проконтролировать взяли соседи по столу с собой? Делится своими запасами воды, которые были ограничены?Я бы поставил ультиматум - хотите идти с нами 4 часа по жаре? - берите с собой энное количество воды. Нет-фигня-обойдемся-мы такие крутые с пивом-что гасим звезды голым задом? Тогда идите сами куда хотите, но - без нас. Ни нянчиться, ни отвечать, ни воспитывать взрослых самоуверенных дураков не собираюсь в принципе. Как-то так.
Отправлено: salana45 - 06.02.19 08:11
Как известно, специфика современного высотного альпинизама-каждый занимается собой и отвечает за себя сам. В экстремальных условиях нет лишних сил, чтобы помогать товарищу Вопрос ко знающим, "с какой высоты" на товарища расчитывать не стоит? Или перед восхождением группы все настолько юридически подкованы и расписки оформляют, что мол если, что то со мной..., претензий не имею, бросайте...?У меня сразу вопрос: а где вообще группа этого замерзающего? Каким образом он вообще оказался в одиночестве на горе? Каждый сам за себя в его группе? Ну это знакомо еще по Киплингу... Западные ценности. Ничего личного - только бизнес. Если угроза бабкам или личному комфорту человеческая жизнь, то и хрен бы с ней, с этой жизнью...Трагедия, случившаяся на Эвересте в мае 2006 года, потрясла весь мир: мимо медленно замерзавшего англичанина Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 альпиниста, но никто не помог ему. Одними из них были телевизионщики канала «Discovery», которые попытались даже взять интервью у умирающего и, сфотографировав его, оставили одного…
Похоже, и мы к этому частично пришли. С чем всех и поздравляю... Пока вас лично это не коснулось.
Сравните с нашими принципами в противовес буржуйским "каждый сам за себя", " никто никому ничего не должен":
- сам погибай, но товарища выручай;
- один за всех, и все за одного!
Оба они как раз и означает, что все должны друг другу. И как итог: у многих за сотню организованных многодневных автономных (зимних и горных в т.ч., это не считая ПВД) походов ни одного погибшего.
А у некоторых за один несложный выход труп и безногая калека, чудом выжившая...
Отправлено: Starhunter - 06.02.19 08:14
Отправлено: lilac72 - 06.02.19 08:41
У меня сразу вопрос: а где вообще группа этого замерзающего?Никого не оправдывая, но, похоже он сам был слишком самоуверенным индивидуалистом.
В 2006-м Шарп штурмовал эту вершину уже в третий раз. Делал он это в одиночку, разрешение на восхождение получил через 'Asian Trekking', заплатив $6200 за поддержку из базового лагеря. Впрочем, никаких проводников или помощников из числа непальцев, шерпа, Дэвиду не полагалось. Не было у него и рации, по которой он мог бы связаться с 'Asian Trekking'.
Отправился Дэвид налегке – вместо обычных пяти он взял с собой лишь два баллона с кислородом. Кроме того, позднее, когда уже разгорелись жаркие споры по поводу смерти Дэвида, говорили, что он был обречен с самого начала – помимо недостаточного количества кислорода он не был как следует экипирован, его перчатки были несерьезно тонкими, у него не было многого из того, без чего многие альпинисты считали восхождение на эту суровую гору просто невозможным.
Отправлено: Helga - 06.02.19 08:51
Сделать же надо было простейшую вещь: когда видимость упала, девушек, как не таких "скоростных" поставить вперед, а самому, раз такой прыткий, идти сзади, чтобы контролировать ситуацию.Да там все были дилетанты: ну -плутали бы втроём
в Хакасии ОДНА дама и аж трое мужиков, а толку-то!
Я по-прежнему не могу понять: почему ВСЕ кто шел впереди дорогу видели, а обе Лены -нет?!
Отправлено: lilac72 - 06.02.19 08:54
Проблема в том, что "соседи" не спрашивали, а тупо "на хвост упали".Если я иду с подругой куда-то, мне точно не нужна случайная компания. Тем более, если в перспективе о них возникнет необходимость беспокоиться (как бы не поплохело им от жажды и т.п.) Толсто намекнул бы, что они лишние.
Отправлено: Rubl - 06.02.19 09:07
Да там все были дилетанты: ну -плутали бы втроёмЗато со спичками и возможно с заряженной мобилой.
Отправлено: salana45 - 06.02.19 09:17
Я по-прежнему не могу понять: почему ВСЕ кто шел впереди дорогу видели, а обе Лены -нет?!Ну, почему, почему... бабы потому что (барышни местные, не обижайтесь!)
Оффтоп (текст не по теме) Еду как-то тут с одной форумчанкой тутошней по лесам на машине. Она за рулем, хотя дороги не знает, я за штурмана. На нужном повороте говорю: "Сейчас налево!". Она берет и поворачивает... направо! А там потом развернуться, чтоб вернуться на верное направление, грошь дашь. Не выдерживаю: "Ты чего делаешь, дура!?".
- Чего-чего, сам сказал - поверни!
- Поверни налево, а ты чего сделала?
- Слушай, если ты такой умный, иди и рули сам. Не понимаю я твои "лево-право". Нефиг тут умничать, покажи рукой, да и всё!
- Так ты на дорогу будешь смотреть или на мои руки!?
- Я сама знаю, куда смотреть!
Ну и далее в том же духе...
- Чего-чего, сам сказал - поверни!
- Поверни налево, а ты чего сделала?
- Слушай, если ты такой умный, иди и рули сам. Не понимаю я твои "лево-право". Нефиг тут умничать, покажи рукой, да и всё!
- Так ты на дорогу будешь смотреть или на мои руки!?
- Я сама знаю, куда смотреть!
Ну и далее в том же духе...
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.02.19 09:20
Я по-прежнему не могу понять: почему ВСЕ кто шел впереди дорогу видели, а обе Лены -нет?!Это был перекрёсток троп. Они пошли не в ту сторону: направо,а группа,вернее Евгений П и Анна, налево..
Еще раз рассказ Евгения Г.,который встретил их. Подчеркнула.
Там начался небольшой пригорок, я начал по нему подниматься и метров через десять неожиданно увидел четверых ребят [которые стали спускаться, не дойдя до вершины; еще один человек отделился от группы]. Первым шел Женя [Передвигин], последними — Лена Осипова и Лена Подкорытова. Я им давай кричать, махать палками, а они меня не видят. Я очень сильно удивился, потому что стоял буквально в десяти метрах. Настолько ухудшилась погода.
В итоге две Лены туриста все-таки заметили и остановились. Все остальные остановились тоже, но, уверяет Евгений Гулин, не смотрели в его сторону. Между ними было три метра. Гулин спросил у Подкорытовой, куда идти и какие есть ориентиры, и позвал ее с собой на вершину. По словам Гулина, она засомневалась, но все-таки отказалась. Он не стал настаивать.
— Она сказала, что пойдет со мной на вершину с утра. Они разворачиваются и идут вниз следом за двумя другими ребятами, потому что они даже из виду еще не пропали. В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек.
Сам Евгений Гулин пошел на вершину вдоль хребта, а спустя 20 минут, поняв, что ему становится тяжело, побоялся заблудиться и пошел обратно. До вершины он тоже не дошел.
Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.
— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад. Он удивился: как встретил? Я говорю: ну да, вы меня не заметили и пошли дальше, а Ленки со мной парой слов обменялись и дальше пошли.
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/
Получается Передвигин и Анна спустя 40 мин. вернулись обратно и искали Елен. и встретили Гулина. Странно ,что они не нашли их. Стоило Еленам постоять на месте развилки.
Отправлено: Helga - 06.02.19 09:40
Поверни налево, а ты чего сделала?Ну и - ?
- Слушай, если ты такой умный, иди и рули сам. Не понимаю я твои "лево-право". Нефиг тут умничать, покажи рукой, да и всё!
Что с того -что боковым зрением дама-водитель гораздо быстрей увидит и - среагирует?
правый один длинный-трамплин-70-левый три-150-левый круто-40-правый шпилька - это в O:-) другой компании
Я им давай кричать, махать палками, а они меня не видят. Я очень сильно удивился, потому что стоял буквально в десяти метрах. Настолько ухудшилась погода.А по фото - про 10 м видимость не скажешь...
Отправлено: salana45 - 06.02.19 09:48
Ну и - ?А с того то, что под это надо подстроиться. А для этого как минимум надо идти рядом, а не валить, как сайгак сумасшедший, вперед, ничего вокруг, а главное - позади, не замечая. Заведома зная, что ты идешь в группе, большая часть которой - слабый пол, еще и не знающих дороги, и все это в условиях плохой видимости.
Что с того -что боковым зрением дама-водитель гораздо быстрей увидит и - среагирует?
А для этого надо, уже говорил, простейшая вещь - пустить девушек вперед, а самому идти замыкающим.
Прописная же истина.
Отправлено: Helga - 06.02.19 10:09
Заведома зная, что ты идешь в группе, большая часть которой - слабый пол, еще и не знающих дороги, и все это в условиях плохой видимости.ой... этот слабый и стыдливый пол пойдёт-сядет за кустик и... поминай, как звали, а замыкающий честно пройдёт вперёд!
А для этого надо, уже говорил, простейшая вещь - пустить девушек вперед, а самому идти замыкающим.
Прописная же истина.
Бабы -мы такие, если нам чего захочется!
Добавлено позже:
А для этого как минимум надо идти рядом, а не валить, как сайгак сумасшедший, вперед, ничего вокруг, а главное - позади, не замечая. Заведомо зная, что ты идешь в группе, большая часть которой - слабый пол, еще и не знающих дороги, и все это в условиях плохой видимости.Честно говоря, в таких ЛЁГКИХ компаниях -никто не ожидает чего-то серьёзного: они, типо - просто погулять пошли. Возможно там парни - как туристы - куда более "зелёные" были чем Лена П.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.02.19 10:24
Ну, почему, почему... бабы потому что (барышни местные, не обижайтесь!)Глупости это и стереотипы, типа женщина за рулем - обезьяна с гранатой.Еду как-то тут с одной форумчанкой тутошней по лесам на машине. Она за рулем, хотя дороги не знает, я за штурмана. На нужном повороте говорю: "Сейчас налево!". Она берет и поворачивает... направо! А там потом развернуться, чтоб вернуться на верное направление, грошь дашь. Не выдерживаю: "Ты чего делаешь, дура!?".
- Чего-чего, сам сказал - поверни!
- Поверни налево, а ты чего сделала?
- Слушай, если ты такой умный, иди и рули сам. Не понимаю я твои "лево-право". Нефиг тут умничать, покажи рукой, да и всё!
- Так ты на дорогу будешь смотреть или на мои руки!?
- Я сама знаю, куда смотреть!
Половая принадлежность ничего не значит, в нашей компании я всегда ориентировалась лучше всех. При этом не обобщаю и не накидываю на мужиков.
Ну и далее в том же духе...
Я всегда ориентировалась лучше всех в нашей команде (тогда это еще требовалось делать с помощью бумажных карт и компаса), если возникали вопросы могла посоветоваться с сестрой (!). В какой-то момент это просто стало моей обязанностью, которая вовсе не напрягала.
При этом на мужиков не накидываю, просто у нас каждый делал то, что у него лучше всего получалось.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.02.19 10:26
А для этого надо, уже говорил, простейшая вещь - пустить девушек вперед, а самому идти замыкающим.Это предполагает наличие дисциплины и ерархии. А если присутствовала анархия? Типа: сами знаем.
Прописная же истина.
Бабы -мы такие, если нам чего захочется!И не только бабы. Убежал же из их компашки один вперёд. Если бы вся четвёрка потерялась-- он виноват?
Дисциплины никакой. Ответственности ни за себя ни за других. Неорганизованная группа . Ни кто не виноват и все одновременно. Наказание сурово. Выводы напрашиваются.
Отправлено: Helga - 06.02.19 10:41
Глупости это и стереотипы, типа женщина за рулем - обезьяна с гранатой.В обсуждаемом случае - реакция на зрительный раздражитель у дамы-водителя была лучше, чем соображать каждый раз: сено/солома.
Отправлено: salana45 - 06.02.19 10:46
этот слабый и стыдливый пол пойдёт-сядет за кустик и... поминай, как звали,Кстати, да... Без всяких шуток.
Разворачиваемый текстВот одна бабушка у нас в группе (я в том походе, правда не был, она сама потом рассказывала, и участники это тоже подтверждали). Случай может показаться анекдотичным, если бы не реальный геморрой из-за этого...
В Заполярье поход лыжный был, в Ловозерских тундрах (там вообще, много несчастных случаев происходит). Ольга вышла ночью из палатки в туалет, и... потом не смогла найти обратный путь к палатке! Благо, она спит во всей одежде, плюс надела не себя еще и пуховик, а сама ушла "по нужде" в лыжах (иначе сразу тонешь в снегу по пояс). Не знаю, как такое могло случится, по ее словам, видимость ночью была нулевая, буран, вытянутой собственной руки не видно... Фонарик тоже оказался бесполезен.
В общем, пойдя в туалет, обратный путь к палатке она не нашла. Ушла, по закону подлости, прямо в противоположную сторону. Блуждала трое суток, старалась не спать, чтобы не замерзнуть. И свершилось чудо - группа совершенно случайно наткнулась на нее на запланированном маршруте! Там связи-то нет, никаких спасателей вызвать невозможно, а спутниковый телефон в такие банальные походы, пусть и многодневные, они (и мы) не берут. Но она была хотя бы в теплой одежде, на лыжах, хотя и без спальника и без палатки. А самое "прикольное", отоспавшись сутки, продолжила маршрут с этой же группой!
Сейчас по прежнему постоянно ходит с нами, в том числе и в последний походик на Южный Урал по хребтам Уреньга, Нургуш и Зигальга. 60 с чем-то лет ей. Многие фотки в моих рассказах в соответствующей теме - это ее. Мне-то фотик лень таскать, а вот ей...
Но топографический кретинизм... он никуда у нее не делся.
В Заполярье поход лыжный был, в Ловозерских тундрах (там вообще, много несчастных случаев происходит). Ольга вышла ночью из палатки в туалет, и... потом не смогла найти обратный путь к палатке! Благо, она спит во всей одежде, плюс надела не себя еще и пуховик, а сама ушла "по нужде" в лыжах (иначе сразу тонешь в снегу по пояс). Не знаю, как такое могло случится, по ее словам, видимость ночью была нулевая, буран, вытянутой собственной руки не видно... Фонарик тоже оказался бесполезен.
В общем, пойдя в туалет, обратный путь к палатке она не нашла. Ушла, по закону подлости, прямо в противоположную сторону. Блуждала трое суток, старалась не спать, чтобы не замерзнуть. И свершилось чудо - группа совершенно случайно наткнулась на нее на запланированном маршруте! Там связи-то нет, никаких спасателей вызвать невозможно, а спутниковый телефон в такие банальные походы, пусть и многодневные, они (и мы) не берут. Но она была хотя бы в теплой одежде, на лыжах, хотя и без спальника и без палатки. А самое "прикольное", отоспавшись сутки, продолжила маршрут с этой же группой!
Сейчас по прежнему постоянно ходит с нами, в том числе и в последний походик на Южный Урал по хребтам Уреньга, Нургуш и Зигальга. 60 с чем-то лет ей. Многие фотки в моих рассказах в соответствующей теме - это ее. Мне-то фотик лень таскать, а вот ей...
Но топографический кретинизм... он никуда у нее не делся.
Отправлено: Starhunter - 06.02.19 11:56
Отправлено: алла - 06.02.19 13:59
Оффтоп (текст не по теме)Но топографический кретинизм... он никуда у нее не делся.Есть такое. Однажды в Хельсинки едем по навигатору, который в самый неподходящий момент зависает. Выключаю его, достаю карту. И поскольку я за рулем, говорю сидящей рядом даме: вот наша машина находится здесь, нам нужно в эту точку (буквально 5-6 кварталов), смотри в карту и подсказывай, сколько кварталов вперед, где налево, где направо. Немая сцена... дама долго молчит, затем робко выдает: я не понимаю ничего в картах... на заднем сидении еще две дамы (водно-пешие туристки со стажем), те также робко отказываются... мы не умеем читать карты. Я тихо бешусь и недоумеваю, что тут сложного? В итоге, на каждом перекрестке я останавливаюсь и смотрю карту. Благо финны терпеливый народ и никто не сигналит, когда моя машина на зеленый продолжает стоять, мешая их продвижению. Получается, что быть штурманом - это или дано или не дано. Ученые считают, что способность определять свое местоположение и ориентироваться на местности имеет генную природу и обусловлена работой "навигационных" нейронов.
В обсуждаемом случае - реакция на зрительный раздражитель у дамы-водителя была лучше, чем соображать каждый раз: сено/солома.Почему женщины путают правое и левое. Что говорит наука?
У человека нет специального органа чувств, который отвечал бы за ориентацию в пространстве. Мы можем различать правую и левую стороны благодаря взаимодействию зрения, слуха и осязания.
Между левым и правым полушариями идет постоянный обмен информацией. Связующим звеном в этом обмене служит мозолистое тело, которое состоит из сотен миллионов нервных волокон. У женщин мозолистое тело больше, чем у мужчин, что может приводить к большему взаимодействию между полушариями. Кроме того, у женщины одновременно работают оба полушария. Представительницы прекрасного пола могут выполнять несколько действий одновременно: шить, разговаривать по телефону, пить кофе, смотреть телевизор.
Мозг мужчины специализированный, то есть способен концентрироваться только на одной задаче в отдельный промежуток времени. Мужчины оперируют либо правой, либо левой стороной мозга, поэтому легко концентрируются и могут дать точный быстрый ответ - где право, а где лево. А вот женщина не может мгновенно сосредоточиться. Вот и получается, что, женщины, убедительно командуют «налево», указывая при этом рукой в правую сторону. И только спустя некоторое время понимают, что назвали неверное направление.
Как оказалось, проблема «лево-право» имеет свои гендерные особенности, но знакома как женщинам, так мужчинам. Есть ситуации, в которых пол не имеет никакого значения. Среди нас есть люди, которые просто не способны запомнить, где правая и левая стороны. Виной тому незначительные органические нарушения, которые не влияют на общеинтеллектуальное и психофизическое развитие, но из-за них может «западать» какая-нибудь функция. Например, у такого человека не откладываются в памяти ориентиры «право-лево». Он будет постоянно забывать эти понятия. Бывает, взрослый человек путается, потому что в детстве ему недостаточно хорошо объяснили, где право, а где лево.
Может ли взрослый человек «излечиться» от этой напасти? Отвечаем - может! Нужно собрать всю свою силу воли в кулак и тренироваться. Только постоянные тренировки и осознание того, что этот навык вам действительно нужен, помогут научиться быстро определять, где право, а где лево. В старину крестьян-новобранцев учили маршировать в ногу, привязывая к одной ноге сено, а к другой солому. Вместо команды «левой-правой» неграмотным крестьянам кричали «сено-солома».
В общем, нам остается проявлять терпимость ко всем, кто путает право/лево, не ориентируются на местности, не способны читать карты. Конечно, эти навыки можно натренировать (даже при органических поражениях мозга в обход "западающего" участка могут образовываться новые нейронные дуги). И кому-то жизнь преподносит массу возможностей для тренировки, кому-то нет.
Отправлено: Дара - 06.02.19 21:25
Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/1. Девушки не стали подавать сигнал подождать их, когда остановились поговорить с Евгением Г.
Получается Передвигин и Анна спустя 40 мин. вернулись обратно и искали Елен. и встретили Гулина. Странно ,что они не нашли их. Стоило Еленам постоять на месте развилки.
2. На развилке дорог девушки, похоже, не сомневались по какой дороге пойти, они не стали стоять и ждать когда за ними вернутся (как делают те, кто не знает куда идти).
3. В первые два дня от девушек не было сигнала SOS (хотя может и правда не было связи).
Не может ли это (1,2,3) говорить о том, что, возможно, Лена П., имея большой опыт таких походов, была всё-таки старшей по данному походу или так называемым лидером группы, поэтому и шла замыкающей, и когда потерялись она до последнего хотела самостоятельно без помощи выбраться.
В таком случае для Евгения П. Лена могла быть авторитетом в данном походе, возможно он доверял ей больше чем себе и поэтому не особо контролировал её и идущую с ней Лену О.
Потому что вот что странно: здесь написали, что Евгений П. якобы был молодым человеком Лены О. и коллегой Лены П. - разве мог бы он так поверхностно относиться к ним обеим, зная что они плохо ориентируются?
Но тогда почему он нашёл дорогу до базы, а Лены не нашли.
Может ли опыт и авторитет кого-то играть с ним такую злую шутку, что остальные его не особо контролируют в походе?
За Евгением П шла Анна - не должна ли именно она была оглядываться на Лен и проверять, не отстали ли они. А Евгений, слыша за спиной шаги Анны и не получая от неё тревожного сигнала, просто шёл вперёд, полагая, что сзади всё ок.
Просто пытаюсь понять как так вышло.
Отправлено: штиль - 07.02.19 00:04
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.02.19 00:11
Как бы вы поступили, если бы поняли, что заблудились?Если не уверен,что идешь в верном направлении, лучше никуда не идти, а ждать помощи Возможно,такое решение в в данной ситуации спасло бы их.
Отправлено: штиль - 07.02.19 01:16
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.02.19 07:56
О себе скажу: заблудившись на лыжне подростком, я приняла верное решение-- возвращаться по своим следам. Было сложно найти их уже в сумерках и при множестве развилок.,заметало. Я понимала ,что ошибка стоила бы жизни. Нам было не выжить с моей шестилетней спутницей... Удалось не ошибиться и выйти. А можно было изначально не попадать-- катайся себе рядом, зачем переться на 3 км лыжню,которая по итогу вышла в 15 км?
Спасатели сказали,что девушки допустили много ошибок и даже глупостей(((.
Очевидные: не окликнули своих, не имели элементарного,не воспользовались связью.
Сейчас в соц. Сетях их друзья выложили :КАК УБЕРЕЧЬ ЖИЗНЬ И СООБЩИТЬ СПАСАТЕЛЯМ СВОЁ МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ?
https://m.vk.com/vishe_oblakov_ekb
Оффтоп (текст не по теме). Узнать свои координаты, с помощью телефона, можно в течении 1-й минуты, даже если нет GSM сигнала. Рассмотрим на примере телефона на Android и приложения Google карты.
ВАЖНО! Необходимо наличие в Вашем смартфоне GPS-модуля!
Если у Вас получилось, поставьте отметку "+" в комментариях, если появился вопрос, то также пишите в комментариях. Автор статьи ответит Вам лично!
За предоставленную инструкцию мы благодарим Константина Долгой. Константин, благодарим Вас за участие. Надеемся, благодаря Вашему лайфхаку ,люди, в случае экстренной необходимости, смогут с точностью сообщать спасателям свои координаты.
Здравствуйте!
Хочу предложить вам для публикации данный лайфхак. Эти знания могут кому-нибудь пригодиться. Заранее спасибо!
В свете последних событий открыл для себя, что народ в чрезвычайной ситуации не умеет пользоваться инструментами GPS в телефоне. Рассказываю, как пользоваться телефоном с GPS (на базе Android), когда нет интернета, а GSM связь временами появляется. ( - "у меня обнаружило без GSM сети", дополнение #ВышеОблаков)
И так^
1. Находим в меню телефона иконку Google карты, нажимаем на нее.
2. Далее вам телефон предложит включить gps, включаем.
3. Далее, телефон предложит вам включить wi-fi. Жмем "отмену", чтобы не жрал батарею (иногда настойчиво предлагает, смиряемся и жмем "ОК")
4. Видим пустой экран и точку на нем. После того как телефон найдет спутники и Ваше местоположение, тогда вокруг точки появится синий ореол.
5. Максимально приближаем точку ( масштаб указан на экране, справа внизу экрана) и жмем на точку. Держим пару секунд и у Вас появятся сверху и снизу 2 вида одних и тех же координат. Сверху только градусы с десятичной дробной частью, снизу градусы, минуты и секунды.
6. Переписываем удобные вам координаты в смс и отправляем абоненту или диктуем диспетчеру 112. На всех телефонах с Android, которыми я пользовался это работает, но всё равно попробуйте на своем, а то мало ли, может и не сработать.
А вообще, будьте самостоятельны и готовы к подобным поворотам событий! Скачайте себе на телефон программу с оффлайн картами и сами выйдете к людям.
Благодарю всех за внимание!
ВАЖНО! Необходимо наличие в Вашем смартфоне GPS-модуля!
Если у Вас получилось, поставьте отметку "+" в комментариях, если появился вопрос, то также пишите в комментариях. Автор статьи ответит Вам лично!
За предоставленную инструкцию мы благодарим Константина Долгой. Константин, благодарим Вас за участие. Надеемся, благодаря Вашему лайфхаку ,люди, в случае экстренной необходимости, смогут с точностью сообщать спасателям свои координаты.
Здравствуйте!
Хочу предложить вам для публикации данный лайфхак. Эти знания могут кому-нибудь пригодиться. Заранее спасибо!
В свете последних событий открыл для себя, что народ в чрезвычайной ситуации не умеет пользоваться инструментами GPS в телефоне. Рассказываю, как пользоваться телефоном с GPS (на базе Android), когда нет интернета, а GSM связь временами появляется. ( - "у меня обнаружило без GSM сети", дополнение #ВышеОблаков)
И так^
1. Находим в меню телефона иконку Google карты, нажимаем на нее.
2. Далее вам телефон предложит включить gps, включаем.
3. Далее, телефон предложит вам включить wi-fi. Жмем "отмену", чтобы не жрал батарею (иногда настойчиво предлагает, смиряемся и жмем "ОК")
4. Видим пустой экран и точку на нем. После того как телефон найдет спутники и Ваше местоположение, тогда вокруг точки появится синий ореол.
5. Максимально приближаем точку ( масштаб указан на экране, справа внизу экрана) и жмем на точку. Держим пару секунд и у Вас появятся сверху и снизу 2 вида одних и тех же координат. Сверху только градусы с десятичной дробной частью, снизу градусы, минуты и секунды.
6. Переписываем удобные вам координаты в смс и отправляем абоненту или диктуем диспетчеру 112. На всех телефонах с Android, которыми я пользовался это работает, но всё равно попробуйте на своем, а то мало ли, может и не сработать.
А вообще, будьте самостоятельны и готовы к подобным поворотам событий! Скачайте себе на телефон программу с оффлайн картами и сами выйдете к людям.
Благодарю всех за внимание!
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.19 09:51
Разворачиваемый текст Я как-то раз вызвал Яндекс такси, на экране появилось "такси на месте", подхожу, машин много, такси ездят, плюс снегопад и ветер, температура - 5, не ниже. Лезу уточнять в планшет номер - не могу посмотреть - экран весь от снега мокрый, "окна" не открываются, куда не спрячься под все навесы снег залетает. Тыркался, тыркался, кое как открыл, смотрю такси уже нет... Что за..? стоит снова: вызвать такси, жму на экран - а его глючит, экран как деревянный - сенсор не реагирует. Снова убираешь, достаешь, открываешь, снег на него сыпет, где то задача пройдет, а несколько операций сделать уже затруднительно.
Вызвал вроде, 7 мин.. Через 5 минут открываю посмотреть где он встал - не могу сдвинуть слайдер - не слушается. Потом когда справился, смотрю по карте, а он вроде как в месте где я стою, там несколько такси, а этого номера нет. Потом нашел: пришлось переходить шоссе на другую сторону и там идти по ходу движения. В это время на карте было видно, что я наоборот смещаюсь от такси в сторону...
Потом поехали, водитель не доехал 300м до точки - нужного мне перехода под шоссе, который я ставил на своей карте и говорит: "а у меня здесь не точка задана, а номер дома, а он на моей карте здесь"... Смотрю, а там целый квартал зданий с этим номером, но разными корпусами.
Вызвал вроде, 7 мин.. Через 5 минут открываю посмотреть где он встал - не могу сдвинуть слайдер - не слушается. Потом когда справился, смотрю по карте, а он вроде как в месте где я стою, там несколько такси, а этого номера нет. Потом нашел: пришлось переходить шоссе на другую сторону и там идти по ходу движения. В это время на карте было видно, что я наоборот смещаюсь от такси в сторону...
Потом поехали, водитель не доехал 300м до точки - нужного мне перехода под шоссе, который я ставил на своей карте и говорит: "а у меня здесь не точка задана, а номер дома, а он на моей карте здесь"... Смотрю, а там целый квартал зданий с этим номером, но разными корпусами.
Добавлено позже:
Если не уверен,что идешь в верном направлении, лучше никуда не идти, а ждать помощи Возможно,такое решение в в данной ситуации спасло бы их.Смотря сколько прошли; если уже 500м по неизвестной тропке отклонились, кто их там найдет?
Отправлено: salana45 - 07.02.19 10:02
Вообще-то не очень удобно на морозе совершать действия со стандартными гаджетами.Да не только со стандартными гаджетами (они, если честно, в походе просто ни о чем. Для разносчиков пиццы в городе - годятся. Да и то при наличии зарядного бокса - на день аккумулятора не хватает ).
Даже навигаторы сенсорные от Гармина, я их называю "орегонообразные чудища" - от модели "Орегон" (а их много подобных нашлепали - Дакота, Колорадо, Монтана и т.д.) никуда не годны. Поэтому туристы предпочитают тот же Гармин, но с "рогом", т.е. модели с цифрой 64. Никаких сенсорно-попсовых штучек, только кнопки, которые можно нажимать даже в перчатках. Исключительно прикладная вещь. А все эти сенсорные хреновины... для пьяных подростков поиграться да понты перед девочками покидать.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.02.19 10:05
Смотря сколько прошли; если уже 500м по неизвестной тропке отклонились, кто их там найдет?Осипова и говорила,что они заметались, ходили по тропе туда сюда и сбились окончательно. Приняли решение просто идти вперед. Они и найдены от тропы в 800 метрах,а от точки развилки в 3 км. Обидно.
Насчёт гаджетов,согласна. Простой компас может быть +100 полезней.
Отправлено: Rubl - 07.02.19 10:24
Как бы вы поступили, если бы поняли, что заблудились?Понимание того что ты заблудился приходит тогда, когда ты уже целиком и полностью заблудился. До этого момента всегда считаешь, что ты просто немного сбился с курса и вот-вот выйдешь куда надо. А в действительности уже несколько часов идешь не туда. Когда приходит осознание что ты заблудился - это значит, что поздно пить боржоми (с) Остановиться и ждать у вас тоже не получится, потому что искать выход из положения свойственно абсолютно любому человеку. К тому же в голову лезут мысли "А где меня будут искать?" "А вдруг они пойдут в другую сторону?" "А вдруг повезет и выйду на тропу?" Вам сама человеческая природа не даст сесть на месте и ждать, когда вас найдут. Потому что "А если не найдут?" Поэтому люди когда понимают, что заблудились - ходят, кричат, но не сидят на месте. Это единственный выход до того времени, пока на смену обычному страху не придут ужас и отчаяние.
Отправлено: Mangusta - 07.02.19 10:38
Да не только со стандартными гаджетами (они, если честно, в походе просто ни о чем. Для разносчиков пиццы в городе - годятся. Да и то при наличии зарядного бокса - на день аккумулятора не хватает ).Вот именно поэтому меня и удивляет что телефон Елены П "выжил" в смысле зарядки аккумулятора - трое суток на морозе. Может она держала его выключенным?
Даже навигаторы сенсорные от Гармина, я их называю "орегонообразные чудища" - от модели "Орегон" (а их много подобных нашлепали - Дакота, Колорадо, Монтана и т.д.) никуда не годны. Поэтому туристы предпочитают тот же Гармин, но с "рогом", т.е. модели с цифрой 64. Никаких сенсорно-попсовых штучек, только кнопки, которые можно нажимать даже в перчатках. Исключительно прикладная вещь. А все эти сенсорные хреновины... для пьяных подростков поиграться да понты перед девочками покидать.
Отправлено: salana45 - 07.02.19 10:59
смотри в карту и подсказывай, сколько кварталов вперед, где налево, где направо.Чтобы окончательно всё прояснить
Левая рука это та, на которой большой палец справа...
А вот не шутка! Можете проверить.
Как же все сложно в этой жизни... Напридумывают тоже, всякие "лево" там "право" непонятные. А человек нормальный голову ломай!
Ну ведь, действительно, сложно: идешь/едешь так себе прямо, и в ус не дуешь, а тут - бац! - поверни направо! Смотришь на руку и пытаешься определить, куда у тебя смотрит большой палец на правой руке. А он, гад, смотрит налево! Вот и пойми, куда поворачивать!
Сложно всё в этой нелегкой жизни! Ох как сложно...
Отправлено: Rubl - 07.02.19 11:46
Приехали компанией на озеро в лесу. Рядом дачное сообщество. Вполне такое посещаемое озеро, много отдыхающих. С нами был настоящий художник - живет тем, что продает картины. И он попросил меня, чтобы завтра с утра я сходил с ним в лес, потому что он хочет найти красивое место и написать пейзаж. В общем, часов в восемь утра мы с ним зарядились и пошли в лес.
Я засекаю с какой стороны солнце. Идем не более трех километров. В итоге выходим к прекрасной сопке. Поднимаемся. Художник до вечера пишет пейзаж, я собираю в окрестностях Иван-чай.
Часов в шесть вечера выдвигаемся обратно. Я примерно прикидываю (ключевое слово - примерно, т. е. по раздолбайски) где было солнце утром и веду художника обратно. Но промахиваюсь мимо озера примерно на пол километра. То есть наступают сумерки, мы идем уже дольше чем шли на гору, и само озеро уже давно прошли.
и когда в лесу начинает темнеть, приходит мысль: "Ёхарный бабай, я же щас художника угроблю..." Повезло, что художник оказался настоящим философом, а не паникером. Развели костер, сижу и думаю, как я так лоханулся. Стал чертить на земле схему - откуда вышли, куда светило солнце, как оно смещалось. Примерно начинаю понимать, где нахожусь. Художник спит прямо на земле, ему пофигу. В общем, ставлю на дереве зарубку, что утром идти в ту сторону.
Утром солнце всходит, собираемся в путь. Я думаю - блин, не надо торопиться, нужно все еще раз проверить. По схеме вроде бы все верно. И тут с ужасом понимаю, что солнце всходит совсем не там, где я в темноте прикидывал свои схемы. Поворачиваюсь к солнцу так, как оно было вчера, когда уходил в лес. Прикидываю где оно будет в восемь утра. И понимаю что Бог пока не хочет смерти художника, потому что я вчера ошибся в расчетах и мне нужно в другую сторону. Даже зарубка на дереве стоит с противоположной стороны, а не там, куда действительно надо.
В общем, вышли не к озеру, а прямо в дачное сообщество, только оттуда к озеру. Там, естественно, две женщины на дежурстве, остальные ушли искать нас. Еще пятеро отдыхающих с ними ушли добровольцами. В общем, все кончилось благополучно, спасибо солнышку. Иначе действительно мог увести художника к черту на рога, и это был бы капец, потому что никому и в голову не пришло искать нас в той стороне. А я изначально ошибся в том, что халатно отнесся к движению солнца и взял неправильный курс к озеру.
Это я к чему... Компас компасом, но если серьезно относиться к солнцу как к ориентиру и не дурить, то шансы не заблудиться увеличиваются многократно. Солнце это вообще природный компас. Повторюсь: если относиться к нему серьезно.
Отправлено: ТатьянаЧП - 07.02.19 11:54
Солнце это вообще природный компас. Повторюсь: если относиться к нему серьезно.А если бы солнца не было? Зима, снег , метель, -20? *HELP*
Отправлено: Rubl - 07.02.19 11:57
А если бы солнца не было? Зима, снег , метель, -20?От того что оно скроется на некоторое время, вряд ли что-то изменится. И чтобы его совсем не было видно днем, это должен быть такой буран, после которого вам уже не надо будет никуда идти, потому что мертвые не ходят.
Отправлено: salana45 - 07.02.19 12:11
А если бы солнца не было? Зима, снег , метель, -20?... полярная ночь, солнце лишь на пару часов появляется, минус 44 и т.д.
Компас и карта, навигатор. Реки и хребты - и компаса не надо. Но, конечно, знать местность, абсолютно четко понимать, куда идешь и что в итоге хочешь своим движением достичь. Если нет такого четкого представления - стой на месте! Прыгай, пляши чтоб не замерзнуть - да что угодно, - но оставайся в этом месте.
Я не знаю ни одного туриста, который бы не заблудился хотя бы однажды. При всех своих навигаторах, компасах, Генштабовских картах... И я не исключение, увы.
Как там, в кине? "Все мы иже человецы есть!"
Отправлено: Rubl - 07.02.19 15:10
Я не знаю ни одного туриста, который бы не заблудился хотя бы однажды.Я знаю одного. Но я ему не верю. Либо у него еще все впереди.
Отправлено: Starhunter - 07.02.19 17:18
Цитирование
Да, возможно Aнна и должна была оглядываться на идущую за ней Лену. Здесь все виноваты, на мой взгляд.Это если судить с точки зрения морали. И то не каждого.
Отправлено: JOHN2014 - 07.02.19 22:23
Первая история - про снегокатчиков - в принципе классика. Понадеялись на железных коней, понадеялись что до бурана доедут... и т.п. Просто не повезло. И на месте не сиделось - развели бы костер подымнее и ждали спасателей. Нет - пошли к людям! В общем, пришла беда - открывай ворота. Как их искали это вообще песня. Такое впечатление что надо было на них всю недостачу солярки списать. Ну Салана хорошо обо всем высказался.
А вот вторая история поколоритнее будет. Первое мое впечатление - совершенно мутная история. Если принимать на веру всю так сказать "официальную" информацию - то это маразм и идиотизм вперемешку с фантастикой. Мы тут группу Дятлова обсуждаем в соседних темах. На наших глазах буквально разворачивается трагедия куча свидетелей у пострадавших полны карманы новомодных смартфонов одна вообще жива осталась и что? Я например вообще не понял что там было. Ясно одно - как и в случае с ГД, мы что-то не знаем. Такое впечатление что врут ВСЕ. (Почему-то вспомнился "Восточный экспресс" Агаты Кристи.) Мое мнение - там задействованы личные мотивы. И рассуждать кто виноват, замыкающие-размыкающие - преждевременно. Это слишком просто. Какие-то там личные разборки. И все будут молчать. Уголовного дела тут не заведешь - юридически никто ни за кого не отвечает.
Вот как-то так я все вижу.
Отправлено: Starhunter - 07.02.19 23:06
Отправлено: штиль - 08.02.19 01:26
От того что оно скроется на некоторое время, вряд ли что-то изменится. И чтобы его совсем не было видно днем, это должен быть такой буран.... Я сейчас в Баварии. 3 дня туман, небо затянуто пеленой, вообще не понятно, где там солнце спряталось.
штильЭто если судить с точки зрения морали.. Так только с этой точки зрения. Как иначе? Мы же не присяжные.
Отправлено: mrv - 08.02.19 01:32
Отправлено: штиль - 08.02.19 02:13
Отправлено: Starhunter - 08.02.19 07:20
Цитирование
Так только с этой точки зрения. Как иначе? Мы же не присяжные.Вот только мораль у каждого своя.
Отправлено: lilac72 - 08.02.19 08:05
штильВот только мораль у каждого своя.Плюс у некоторых она двойная...
Отправлено: Starhunter - 08.02.19 09:07
Отправлено: lilac72 - 08.02.19 09:08
IiIas, если вы обо мне, то увы. Тем двоим, кроме сушняка, ничего не грозило.Нет, не о Вас. У женщин часто это замечаю.
Отправлено: Starhunter - 08.02.19 09:20
Отправлено: JOHN2014 - 08.02.19 09:59
У женщин часто это замечаю.Анекдот хороший на эту тему есть . Одна женщина рассказывает другой:
"Моя дочь очень удачно замуж вышла. Муж золотой сам стирает сам готовит сам в магазин ходит. А вот сын неудачно женился. Жена лентяйка, ничего не делает, так он сам сам стирает сам готовит сам в магазин ходит."
Но это анекдот а в жизни мы часто сами к сожалению применяем двойную мораль даже не замечая этого.
Что там по второй истории никаких новостей нет? Особенно по звонкам кто кому когда звонил? Было бы УД все звонки давно бы подняли (правда сомневаюсь что эта информация дошла бы до нас) а так ну пошли погулять ну вот так получилось... сугубо личное.
Отправлено: lilac72 - 08.02.19 10:33
Но это анекдот а в жизни мы часто сами к сожалению применяем двойную мораль даже не замечая этого.Кто как. Есть хорошая поговорка - не суди, да не судим будешь. А вообще давно и не мной замечено, что в критической ситуации (на пожаре, к примеру) быстрее всех впадают в панику и бегут по головам, расталкивая всех (детей, женщин, друзей), те, кто в спокойной жизни очень любили пафосно рассуждать о благородстве и самопожертвовании...
Отправлено: Агаша - 09.02.19 14:21
любили пафосно рассуждать о благородстве и самопожертвовании...Они поэтому и говорили,значит знали за собой паникерство и трусость."Что болит,про то и говорит."
Отправлено: Gulia70 - 12.02.19 16:19
Сейчас она находится в кругу семьи и ее жизни ничего не угрожает. Сложно поверить, но ровно три недели назад Елену в критическом состоянии доставляли на вертолете из Краснотурьинска, тогда путешественница не могла даже самостоятельно дышать.
- Сейчас я с родственниками, а мама уехала домой (в Миасс – прим. ред.). Начинается период восстановления, буду наблюдаться в поликлинике по месту жительства, - рассказала «Комсомолке» Елена. - Друзья помогают мне с лекарствами и всем необходимым.
тоже самое на ауди записи по ссылке
https://www.ural.kp.ru/daily/26941/3992088/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26941/3992088/)
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.19 15:41
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Цитирование
Странно что не найдены шлемы. Идти пешком в шлемах очень трудно, у них были балаклавы и теплые головные уборы.
Отправлено: JOHN2014 - 21.02.19 20:03
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.19 08:52
В общем, ничего нового (кроме фото). Вот и все "расследование". Как я понимаю, Заболоцкий там был самый крутой, да еще с дамой. Скорее всего он их и повел. На погибель.И все таки интересен маршрут, куда могли пойти и где застряли.
Отправлено: штиль - 22.02.19 12:33
Вот и все "расследование".но больше информации, мне кажется, и невозможно выжать. Остальное знают только сами участники и, возможно, весной можно будет уже строить новые версии, опираясь на место находки. Жалко очень ребят, конечно. Молодые, успешные, им бы жить и жить еще. И самое главное, нужно сделать выводы о главных ошибках. В таких дружеских группах не бывает, как мне кажется, правила беспрекословного подчинения всех одному, поэтому люди мечутся, разделяются, гибнут. Но и если лидер есть явный, а он ошибся, то тоже смерть. Я пытаюсь ставить себя на место участника в этой группе. Наверное, самым правильным было бы остаться в убежище и пытаться не замерзать. Но это ведь так страшно - знать, что все ушли, а тебя просто не найдут.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.19 14:08
Однако, в подобных происшествиях, где не может быть ни одного свидетеля, и следовательно нельзя точно установить что заставило людей совершать те или иные действия, всегда остается хоть и маловероятный, но всё же возможный вариант вмешательства постороннего не связанного с природой фактора. И тогда получается, что туристы противостоят природе, но так же еще дополнительному фактору, и шансы их на выживание уменьшаются.
Разворачиваемый текстПример. Все члены группы так или иначе были связаны с бизнесом.
Возможно, что у них на хвосте были киллеры. Люди в непогоду застряли, построили укрытие, развели костёр. Через пару часов их нагнали киллеры, заставили выйти из укрытия, одели наручники им и повезли куда-то, где их и порешили. В этом случае если обнаружат трупы, на них будут видны ранения от огнестрела.
Другой пример. Снежный человек. Они сделали укрытие, он пришел, начал орать и кидать по временному укрытию, в котором они сидели, чем-то. Они от греха подальше выскочили из укрытия (пока он на него не бросил чего потяжелее) и пошли прочь неизвестно куда, лишь бы уйти, чтобы страшный человек отвязался. Он двигался параллельно с ними и отрезал им дорогу к посёлку. Никто же на него не попрёт, туристы ушли в противоположном направлении, а там где-нибудь провалились или он их загнал в какую-нибудь тупиковую расщелину, где они вскоре и замерзли.
В этом случае, участие СЧ выявить никак не получится: по факту люди ушли непонятно зачем, может дорогу искали, заблудились и были заметены снегом, замёрзли.
Возможно, что у них на хвосте были киллеры. Люди в непогоду застряли, построили укрытие, развели костёр. Через пару часов их нагнали киллеры, заставили выйти из укрытия, одели наручники им и повезли куда-то, где их и порешили. В этом случае если обнаружат трупы, на них будут видны ранения от огнестрела.
Другой пример. Снежный человек. Они сделали укрытие, он пришел, начал орать и кидать по временному укрытию, в котором они сидели, чем-то. Они от греха подальше выскочили из укрытия (пока он на него не бросил чего потяжелее) и пошли прочь неизвестно куда, лишь бы уйти, чтобы страшный человек отвязался. Он двигался параллельно с ними и отрезал им дорогу к посёлку. Никто же на него не попрёт, туристы ушли в противоположном направлении, а там где-нибудь провалились или он их загнал в какую-нибудь тупиковую расщелину, где они вскоре и замерзли.
В этом случае, участие СЧ выявить никак не получится: по факту люди ушли непонятно зачем, может дорогу искали, заблудились и были заметены снегом, замёрзли.
Отправлено: salana45 - 22.02.19 14:56
В общем, ничего новогоНу как же - до этого была набившая оскомину фраза про "группу опытных туристов" абсолютно безымянных, и "как же так?", теперь, наконец, хоть фамилии пропавших известны. А то искали того - неизвестно кого.
Наверное, самым правильным было бы остаться в убежище и пытаться не замерзать. Но это ведь так страшно - знать, что все ушли, а тебя просто не найдут.Хотя бы окончания пурги-то можно было дождаться! Тогда и сориентироваться можно, и следы бы остались на снегу... Мы бывало, и по трое суток в снежной пещере сидели, ничего страшного. Пурга закончилась - и топай себе на здоровье, коль так невтерпеж. А тут и лес, и укрытие, говорят неплохое, и вода (снег), и теплая одежда, и инструменты... Да с таким богатством там неделю спокойно можно жить!
Отправлено: штиль - 22.02.19 15:48
Пример. Все члены группы так или иначе были связаны с бизнесом.Бизнесменом был один Александр Заболоцкий. Возможно, его хотели убрать из-за бизнеса.
Возможно, что у них на хвосте были киллеры.
Заболоцкого и Марию могла убрать бывшая жена Заболоцкого или ее родственники по мотиву мести.
Другой пример. Снежный человек.Это шутка такая?
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.19 15:51
Однако, в подобных происшествиях, где не может быть ни одного свидетеля, и следовательно нельзя точно установить что заставило людей совершать те или иные действия, всегда остается хоть и маловероятный, но всё же возможный вариант вмешательства постороннего не связанного с природой фактора.Пурга началась в обед субботы и продолжалась до вечера воскресенья.
В гугеле ведь не было написано, что пурга закончится в 6 вечера воскресенья (например), а продлилась бы она до утра вторника?
Все члены группы так или иначе были связаны с бизнесом.А если на понедельник (прям с утра) было назначено совещание совета директоров, подписание "жирного" контракта с клиентом (или контракта с "жирным" клиентом - не знаю как правильней) , встреча с партнерами - поставщиками, заказчиками и т.д?
А тут в одной норе сидят и гендир, и главный экономист ... Это - не фактор?
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.19 16:06
Это шутка такая?Я на эту тему не шучу, а вы часто шутите?
Добавлено позже:
Пурга началась в обед субботы и продолжалась до вечера воскресенья.Проблема в том, как они могли технически это сделать и почему про других жильцов гостиницы ни слова? Версия возможно реальная, только вопрос в том, где ещё убийцы могли остановиться, в Главстане?
В гугеле ведь не было написано, что пурга закончится в 6 вечера воскресенья (например), а продлилась бы она до утра вторника?А если на понедельник (прям с утра) было назначено совещание совета директоров, подписание "жирного" контракта с клиентом (или контракта с "жирным" клиентом - не знаю как правильней) , встреча с партнерами - поставщиками, заказчиками и т.д?
А тут в одной норе сидят и гендир, и главный экономист ... Это - не фактор?
Отправлено: штиль - 22.02.19 16:13
Я на эту тему не шучу, а вы часто шутите?Я шучу часто, да.
Я допускаю, что человек может во что-то верить. я сама такая же. Но невозможно всерьез говорить, что если весной обнаружат останки этой четверки без следов огнестрела, то это будет делом лап снежного человека. С таким же успехом можно говорить об инопланетянах или поднявшихся из снега лесных зомби.
Версия возможно реальная, только вопрос в том, где ещё убийцы могли остановиться, в Главстане?На месте убийц я бы нигде не останавливалась. Нельзя быть замеченным. Размышления над этим вопросом показывают, что вряд ли это правильная версия.
Видимо, просто заблудились, были измождены и замерзли в итоге.
Отправлено: Татьяна_Л - 22.02.19 16:16
Проблема в том, как они могли технически это сделать и почему про других жильцов гостиницы ни слова? Версия возможно реальная, только вопрос в том, где ещё убийцы могли остановиться, в Главстане?Сергей, я немного не то хотела сказать - в боязни упустить "кусок" могли сами выйти навстречу ночной пурге и смерти.
Отправлено: Gulia70 - 22.02.19 16:16
Бизнесменом был один Александр Заболоцкий. Возможно, его хотели убрать из-за бизнеса.там не такой уж бизнес, чтобы убийцы побежали в тайгу морозить тестикулы. :-[
Отправлено: JOHN2014 - 22.02.19 16:38
А если на понедельник (прям с утра) было назначено совещание совета директоров, подписание "жирного" контракта с клиентом (или контракта с "жирным" клиентом - не знаю как правильней) , встреча с партнерами - поставщиками, заказчиками и т.д?Очень интересная мысль. "Люди гибнут за металл."
А тут в одной норе сидят и гендир, и главный экономист ...
Отправлено: Лариса1 - 23.02.19 05:53
Отправлено: Enny - 24.02.19 18:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=787080)
Отправлено: Дара - 24.02.19 21:14
Может это и смешно, но что то существует в лесах... я испытала это на себе этой осенью в ближнем подмосковье... здесь в этой теме это будет злостным оффтопом, поэтому и описывать не буду) но что то есть в лесу, неведомое нам. Особенно если человек ослаб или морально, или физически.Лариса 1, напишите пожалуйста хоть кратко, что Вы имеете в виду, интересно узнать.
Отправлено: Лариса1 - 25.02.19 01:40
Вообщем- нет, никаких СЧ я не видела конечно. Есть у меня в лесу рядом с дачей любимая поваленная береза, на которой я люблю иногда сидеть. А еще у меня есть дурацкая привычка раз в полгода есть шаурму)))) Знаю- что есть это нельзя, но ем) И вот осенью купила шаурму и иду через лес и присела на своей березке сьесть эту шаурму. Сижу ем, и тут... Ну я не знаю, как это описать... В мою голову как будто влазит чья то чужая мысль- а что это такое? ( на шаурму). Я мысленно спокойно так отвечаю- это шаурма, кусочки мяса с овощами, вкууусные. И оглядываюсь и ищу почему то зверьков маленьких на земле, потом взгляд вверх перевожу на сосны( там смешанный лес), ищу птичек... и сама не известно кому отвечаю- хотите попробовать? Опять чужая мысль в голове- да, оставь, пусть они попробуют, а то как же мне их накормить =-O
Я мысленно отвечаю- так может еще пойти купить одну? Мне ответ- пойди.
Я иду( мчусь) как под гипнозом опять в поселок, покупаю еще шаурму, тут ко мне мысль приходит- надо им еще что то купить побольше... захожу в магазин, покупаю крупу, хлеб черный, лаваш)) и бегу опять в лес к березке своей. Разложила там это все- крупу, хлеб поломала, шаурму( и свою недоеденную тоже). Ах да- и воду еще купила.
Все это я делала как будто в тумане каком то...
После того , как все разложила- вдруг ветер поднялся и лес как бы чернеть что ли стал, вообщем у меня возникло чувство, как будто гонят меня из леса... да и мне самой захотелось быстрей убежать оттуда... вообщем жутко как то стало внутри. И я быстро, чуть ли не бегом побежала на дачу к себе. Пришла- вся опустошенная внутри..
Вот такое случилось... В ноябре. Мысли эти чужие в голове никогда не забуду в жизни... А что это было- так и не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 07:36
А меня за сумасшедшую не примут, если расскажу? *ROFL*В общем-то всё правильно сделали. А район приблизительно, область, где это было? И сколько км от крупного нас. пункта?
Вообщем- нет, никаких СЧ я не видела конечно. Есть у меня в лесу рядом с дачей любимая поваленная береза, на которой я люблю иногда сидеть. А еще у меня есть дурацкая привычка раз в полгода есть шаурму)))) Знаю- что есть это нельзя, но ем) И вот осенью купила шаурму и иду через лес и присела на своей березке сьесть эту шаурму. Сижу ем, и тут... Ну я не знаю, как это описать... В мою голову как будто влазит чья то чужая мысль- а что это такое? ( на шаурму). Я мысленно спокойно так отвечаю- это шаурма, кусочки мяса с овощами, вкууусные. И оглядываюсь и ищу почему то зверьков маленьких на земле, потом взгляд вверх перевожу на сосны( там смешанный лес), ищу птичек... и сама не известно кому отвечаю- хотите попробовать? Опять чужая мысль в голове- да, оставь, пусть они попробуют, а то как же мне их накормить =-O
Я мысленно отвечаю- так может еще пойти купить одну? Мне ответ- пойди.
Я иду( мчусь) как под гипнозом опять в поселок, покупаю еще шаурму, тут ко мне мысль приходит- надо им еще что то купить побольше... захожу в магазин, покупаю крупу, хлеб черный, лаваш)) и бегу опять в лес к березке своей. Разложила там это все- крупу, хлеб поломала, шаурму( и свою недоеденную тоже). Ах да- и воду еще купила.
Все это я делала как будто в тумане каком то...
После того , как все разложила- вдруг ветер поднялся и лес как бы чернеть что ли стал, вообщем у меня возникло чувство, как будто гонят меня из леса... да и мне самой захотелось быстрей убежать оттуда... вообщем жутко как то стало внутри. И я быстро, чуть ли не бегом побежала на дачу к себе. Пришла- вся опустошенная внутри..
Вот такое случилось... В ноябре. Мысли эти чужие в голове никогда не забуду в жизни... А что это было- так и не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: Лариса1 - 25.02.19 15:31
В общем-то всё правильно сделали. А район приблизительно, область, где это было? И сколько км от крупного нас. пункта?Московская обл, Ленинский р-н, недалеко от Видное, 8 км от мкад.
Так а что это было? %-)
И что именно я сделала правильно?) И как было сделать не правильно, и чтоб тогда было? ;D
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 15:52
Московская обл, Ленинский р-н, недалеко от Видное, 8 км от мкад.Очень хорошо знаю данные места. Прочитав адрес, честно сказать, удивился. Там 2 небольших лесных массива: в районе Суханово и в районе Горок Ленинских. Даже не знаю, что и предполагать...
Так а что это было? %-)
И что именно я сделала правильно?) И как было сделать не правильно, и чтоб тогда было? ;D
По второму вопросу: мы обсуждали в ТЕМЕ (https://taina.li/forum/index.php?topic=12182.msg788636#msg788636) такое явление, как леший. Теоретически, конечно его надо задобрить. За добро он вроде как перестает сердиться.
Отправлено: Robin - 25.02.19 16:26
А меня за сумасшедшую не примут, если расскажу? *ROFL*Ой, у меня тоже был случай. Ходили по грибы, зашли в незнакомый лесок из черемухи, что-ли, какой-то бесплодный, неприветливый, ни травы, ни грибов, ничего. Немного по нему прошли, встретилась пушистая елка, зашли за нее и совершенно неожиданно оказались на поляне с зеленой травой, елками и большим количеством огромных осенних опят, с блюдце величиной. Были там признаки чьего-то непонятного присутствия: надломленные верхушки молодых деревьев, перекрученные веточки, как будто пытались из них косичку плести, два маленьких деревца были скручены между собой. И вообще возникло ощущение, что это как будто чей-то дом. Яма там еще была с водой, и рядом вал выбранной из нее земли. Никаких следов жизнедеятельности человека или животного не было. В-общем, почему вспомнила, потому что тоже возникла мысль, что надо бы туда отнести какой-нибудь еды - сушек, сухарей и т.п. Не помню, чтобы эта мысль показалась мне чужеродной, но была, и даже некоторое время после. Но туда мы больше не собрались.
Вообщем- нет, никаких СЧ я не видела конечно. Есть у меня в лесу рядом с дачей любимая поваленная береза, на которой я люблю иногда сидеть. А еще у меня есть дурацкая привычка раз в полгода есть шаурму)))) Знаю- что есть это нельзя, но ем) И вот осенью купила шаурму и иду через лес и присела на своей березке сьесть эту шаурму. Сижу ем, и тут... Ну я не знаю, как это описать... В мою голову как будто влазит чья то чужая мысль- а что это такое? ( на шаурму). Я мысленно спокойно так отвечаю- это шаурма, кусочки мяса с овощами, вкууусные. И оглядываюсь и ищу почему то зверьков маленьких на земле, потом взгляд вверх перевожу на сосны( там смешанный лес), ищу птичек... и сама не известно кому отвечаю- хотите попробовать? Опять чужая мысль в голове- да, оставь, пусть они попробуют, а то как же мне их накормить =-O
Я мысленно отвечаю- так может еще пойти купить одну? Мне ответ- пойди.
Я иду( мчусь) как под гипнозом опять в поселок, покупаю еще шаурму, тут ко мне мысль приходит- надо им еще что то купить побольше... захожу в магазин, покупаю крупу, хлеб черный, лаваш)) и бегу опять в лес к березке своей. Разложила там это все- крупу, хлеб поломала, шаурму( и свою недоеденную тоже). Ах да- и воду еще купила.
Все это я делала как будто в тумане каком то...
После того , как все разложила- вдруг ветер поднялся и лес как бы чернеть что ли стал, вообщем у меня возникло чувство, как будто гонят меня из леса... да и мне самой захотелось быстрей убежать оттуда... вообщем жутко как то стало внутри. И я быстро, чуть ли не бегом побежала на дачу к себе. Пришла- вся опустошенная внутри..
Вот такое случилось... В ноябре. Мысли эти чужие в голове никогда не забуду в жизни... А что это было- так и не знаю *DONT_KNOW*
Отправлено: Лариса1 - 25.02.19 16:55
Очень хорошо знаю данные места. Прочитав адрес, честно сказать, удивился. Там 2 небольших лесных массива: в районе Суханово и в районе Горок Ленинских. Даже не знаю, что и предполагать...Сергей, я Вам в личку написала точное название места, где этот лес :)
По второму вопросу: мы обсуждали в ТЕМЕ (https://taina.li/forum/index.php?topic=12182.msg788636#msg788636) такое явление, как леший. Теоретически, конечно его надо задобрить. За добро он вроде как перестает сердиться.
Добавлено позже:
Robin,
Нет, у меня именно чужеродная не моя мысль влезла в меня..
Правда я всегда, когда захожу в лес, говорю про себя: "Привет лес!" )))
Но такого ни до, ни после не было у меня... Кстати вспомнила- я дня через 2 опять пошла в этот лес, и решила пойти другой дорожкой / тропинкой чуть в сторону от той березки... ну погуляла, посидела на другом поваленном дереве( их там много кстати) и вижу по времени, надо возвращаться, скоро начнет темнеть... и пошла по лесу прям наискозь без тропинок, я знаю точно направление- чтобы выйти опять к своей березке- а там и до дачи 15 мин... иду наискосок, пробираюсь через заваленные деревья, и вдруг понимаю- что бреду я уже достаточно, а выйти никак не могу)) заблудиться там невозможно, оглядываюсь назад- и поражаюсь, вокруг деревья все какие то кривые и очень много поваленных, и уже темнеть начинает- вообщем сюр какой то из страшной сказки.. ;D Я бегом припустила и еле выбралась на дорогу к дому. Выходила к даче из леса уже в темноте. Но голоса того не было больше.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 17:38
Robin, понятно, что недалеко от СПБ, но всё таки - примерно район напишите, интересно. Чернобров в 90е аж на нору в похожем месте набрёл. Довольно глубокую, припрятанную под мох. Там несколько человек могли уместиться.
Отправлено: Robin - 25.02.19 17:45
Лариса1, спасибо, ответил.За Петергофом, Гостилицкое шоссе, 5 км
Robin, понятно, что недалеко от СПБ, но всё таки - примерно район напишите, интересно. Чернобров в 90е аж на нору в похожем месте набрёл. Довольно глубокую, припрятанную под мох. Там несколько человек могли уместиться.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 17:46
За Петергофом, Гостилицкое шоссе, 5 кмСпасибо!
*HELLO*
Отправлено: штиль - 25.02.19 21:25
В 17.30 один из пассажиров второго снегохода вышел на связь и пояснил, что снегоход сломался, он блуждает, потерял своего напарника и пешком пошел в сторону Юрюнг-Хая. В 18.00 часов его обнаружили и доставили в село. В этот же день были обнаружены еще двое человек. Двух последних потерявшихся обнаружили буквально недавно.
(https://news.ykt.ru/upload/image/2019/02/83662/main_thumb.jpg?1551092439)
Это фотография двух спасённых жителей Юрюнг-Хаи – Егора Васильева (слева) и Михаила Баишева. Когда сломался снегоход, они пошли пешком в сторону Юрюнг-Хаи, Егор Васильев шёл впереди, его друг Михаил – сзади. Через какое-то время Егор оглянулся и не увидел своего товарища. Очень долго искал его, но так и не смог найти. От места, где заметил пропажу, начал оставлять метки. По ним сегодня быстро нашли Михаила Баишева. Пропавший, к счастью выжил, зарываясь в снег на ночь, чтобы не замерзнуть. 3 ночи ночевал в снегу Михаил. Он рассказал, что спал в снегу, полностью закапываясь в снег, поэтому не получил обморожений
Всех нашли спасатели. Все закончилось хорошо.
http://news.ykt.ru/article/83662?bottom=news_popular (http://news.ykt.ru/article/83662?bottom=news_popular)
Отправлено: Gulia70 - 25.02.19 22:07
Сейчас он находится в больнице и пытается добиться наказания экстренной службы, которая отказалась его спасать
https://www.kp.ru/daily/26946.5/3998484/ (https://www.kp.ru/daily/26946.5/3998484/)
Та ночь с 26 на 27 января выдалась довольно морозной: температура воздуха упала до -15 градусов, а обрушившийся недавно снегопад усугубил ситуацию. Именно в такую погоду в Сормовском лесу потерялся нижегородец Иван Т.
Около часа ночи Иван вышел из частного сектора и направился домой. Путь проходил через небольшой перелесок на 100-150 метров шириной. С местностью мужчина был знаком отменно, поэтому был уверен, что не заблудится.
Решив сократить дорогу, Иван направился не перпендикулярно лесочку, как ходил обычно, а наискосок. Подсвечивая исхоженную тропинку фонариком, нижегородец шел и шел, а лес все не заканчивался.
- Когда я понял, что что-то не так, решил посмотреть в телефоне на карте, где нахожусь. Но мой мобильный отключается из-за мороза, - вспоминает Иван.
Через несколько минут у него получилось отогреть смартфон и включить его, однако образовалась новая проблема: мужчина забыл пин-код, потому что всегда разблокировал телефон при помощи отпечатка пальца.
- У меня началась настоящая паника. Ведь я был очень легко одет, без шапки и перчаток. Первые три часа, пока были силы, я пытался сам выбраться из леса. Потом, когда понял, что не смогу выйти самостоятельно, решил позвонить в экстренную службу, - рассказывает мужчина.
И дальше началось самое ужасное.
«Они решили, что я схожу с ума»
Подключение к Интернету и геолокация находились в рабочем состоянии, однако сотрудников службы спасения это не интересовало.
- Меня просто надо было найти и забрать! Однако они просто неадекватно отреагировали на мой звонок, решили, что я или пьян, или с ума схожу. А когда я начал объяснять, что нахожусь в опасности, просто попросили искать огни и выйти к домам. Если бы так можно было, я бы давно уехал домой на такси, - возмущениям Ивана нет конца.
После того, как операторы постоянно переключали его к каким-то другим сотрудникам, мужчина успел безумно замерзнуть.
- Часов в шесть утра мне позвонили из полиции и попросили назвать номер дома, где я нахожусь. Это было ужасно, - чуть ли не со слезами на глазах говорит он.
«Я кричал «Помогите!», но никто не откликался»
После этого еще пару часов Иван находился в лесу на морозе. Дело дошло до паники и отчаяния.
- Я слышал голоса и лай собаки, кричал «Помогите!», но никто не откликался. Я отдавал себе отчет в том, что происходит. А в семь утра понял, что это конец. И в прямом смысле попрощался с жизнью, - продолжает нижегородец.
Однако через несколько часов мужчине чудом удалось спастись. Около полудня его заметил лыжник, который катался по лесу. Часа два он выводил Ивана обратно к городу. Вернувшись домой, мужчина тут же вызвал скорую.
- У меня были сильно отморожены ноги, ухо и спина. Уже три недели я валяюсь в больнице, а несколько дней назад мне ампутировали пальцы на правой ноге. Левая пока под вопросом, но, надеюсь, обойдется, - признается пострадавший.
Он до сих пор не понимает, почему служба спасения в ту страшную для него ночь не выполнила свою работу и не помогла, когда просили. Мужчина пытается найти ответы на свои вопросы и добиться справедливости.
Отправлено: Лариса1 - 25.02.19 22:31
Тут еще интересно- как и где он там все таки блуждал... если 100-150 м ширина... а лыжник 2 часа выводил..
Отправлено: Сергей В. - 25.02.19 22:48
несколько дней назад мне ампутировали пальцы на правой ноге.Возмутительно! Вместо совета и помощи посадили мужику телефон, который он держал голыми руками, а под конец сдали в милицию. Пусть пишет телегу начальнику МЧС, прокурору, в СК и когда получит запись разговора, судится с ними по уголовной статье с миллионной компенсацией.
Он, правда, и сам виноват: когда понял, что попер не туда, надо было возвращаться строго туда откуда пришел, безо всяких петляний.
Отправлено: Gulia70 - 25.02.19 23:37
если 100-150 м ширина... а лыжник 2 часа выводил..из перелеска ушел в лес
сам рассказывает
http://newsvideo.su/video/10332715 (http://newsvideo.su/video/10332715)
Отправлено: штиль - 26.02.19 00:19
Он, правда, и сам виноват: когда понял, что попер не туда, надо было возвращаться строго туда откуда пришел, безо всяких петляний.Легко рассуждать со стороны из теплой комнаты.)) Иван и стал возвращаться назад, но где-то выбрал неправильную дорожку. В темноте, замерзший и дезориентированный. Ничего удивительного, что заблудился.
Отправлено: Gulia70 - 26.02.19 11:01
Оффтоп (текст не по теме)ув.штиль, цитата не моя(
Комментарий модератора
исправлено
исправлено
Следователи СКР приняли решение об отказе в возбуждении уголовного дела по статье «Убийство» после смерти в горах на севере Урала 35-летней туристки Елены Подкорытовой.
Об этом «КП-Екатеринбург» сообщил заместитель руководителя следственного отдела по Краснотурьинску Сергей Хмеленко.
- Решение об отказе в возбуждении дела по статье 105 УК РФ было принято на прошлой неделе.
Продолжается проверка работы сотрудников МЧС на предмет халатности, - отметил капитан юстиции.
Отправлено: штиль - 01.03.19 13:19
Во время увлекательной поездки на снегоходе молодые не заметили, как начало смеркаться. Внезапно техника завезла их в небольшой овраг и застряла. Ребята успели позвонить родителям и набрать телефон экстренной службы, после чего мобильники разрядились, сообщает ГТРК «Башкортостан». Молодые люди решили не дожидаться спасателей и отправились искать дорогу самостоятельно.
- Овраг был небольшой, даже не совсем овраг. Не смогли выехать из него, в итоге бросили снегоход и пошли пешком. И только через 3 километра нас нашли, - написала Кристина в соцсетях.
Пока молодые люди пробирались сквозь сугробы к цивилизации, к ним на помощь поспешили спасатели и волонтеры из местных жителей. Когда на улице совсем стемнело и, казалось бы, надежды на спасение стали таять, ребята зажгли маленький фонарик на зажигалке. Благодаря этому слабому огоньку их заметили спасатели и доставили домой.
Отправлено: Sergei_VL - 01.03.19 13:43
Я заметил: основная проблема в поисках всех потерявшихся людей - очень быстро разрядившееся мобильное устройство.
Отправлено: штиль - 01.03.19 16:33
Отправлено: Vasya - 01.03.19 16:43
На морозе аккумуляторы очень быстро разряжаются. И ни пауэрбанк, ни переносная солнечная батарея проблему, к сожалению, не решает.Решает кнопочный телефон с полным зарядом батареи на 20-30 дней.
Навигатора, правда, в таком нет.
Отправлено: штиль - 01.03.19 17:02
Отправлено: Starhunter - 01.03.19 21:13
Отправлено: JOHN2014 - 01.03.19 23:58
Главная проблема 99% потеряшек - раз... ство и переоценка своих сил.Вы не сильно будете ругаться если я Вас слегка поправлю? Я думаю процентов 50 можно смело отнести на счет алкоголя.
Отправлено: Sergei_VL - 02.03.19 09:46
Вы не сильно будете ругаться если я Вас слегка поправлю? Я думаю процентов 50 можно смело отнести на счет алкоголя.Кто именно был пьян?
Отправлено: Лариса1 - 02.03.19 16:57
Кто именно был пьян?Потеряшки :)
Отправлено: Starhunter - 02.03.19 18:36
Отправлено: Gulia70 - 16.03.19 01:01
Врачи не смогли найти подростка и уехали.
https://www.mk.ru/incident/2019/03/15/shkolnica-nasmert-zamyorzla-v-lesu-ne-dozhdavshis-skoroy-ne-nashli.html (https://www.mk.ru/incident/2019/03/15/shkolnica-nasmert-zamyorzla-v-lesu-ne-dozhdavshis-skoroy-ne-nashli.html)
10 марта в Воронежской области 15-летняя Аня, жительница Борисоглебска, отдыхала в компании подруг . Но потом школьница ушла с вечеринки, заблудилась и почувствовала себя плохо. Из последних сил она позвонила по 112, но не смогла точно определить свое местоположение. Врачи выехали по указанном ориентиру, никого там не нашли и уехали обратно. Больше ее не искали. А через два дня школьницу обнаружили мёртвой. Теперь следствию предстоит выяснить, кто виноват в случившемся. Общество раскололось на два лагеря: одни обвиняют диспетчера, другие — опекуна, которая недосмотрела за подростком. Девушка была сиротой и последние семь лет ее воспитывала тётя.
По некоторым данным, девушки распивали спиртное. В какой-то момент они поссорились, Аня решили уйти — она убежала от подруг, а те не смогли ее догнать.
Куда именно направилась школьница, неизвестно. Однако уже ночью, около 23 часов, она набрала на телефоне 112. Девочка с трудом произносила слова, смогла прохрипеть только, что ей плохо. Диспетчер перевел звонок на «Скорую». Женщина, которая сняла трубку, стала пытаться выяснить, что случилось. Позже службы обнародовали запись того разговора. Слушать это очень тяжело.
Диспетечер «Скорой»:
- Алло, Алло! Громче! Девушка, громче!
Аня, чуть слышно:
- Мне плохо...
Диспетчер 112:
- Говорит, что Понтонный мост.
Диспетечер «Скорой»:
- Девушка, где именно Понтонный мост?
Аня не отвечает, тяжело дышит, слышны стоны и всхлипы.
Диспетчер «Скорой»:
- Где вы именно находитесь, прям на самом мосту? Алё! Аня! Алё! Вы меня слышите?
Аня молчит.
Диспетчер 112:
- Успела сказать, что очень плохо, нахожусь в районе Борисоглебска.
Диспетчер «Скорой»:
- Хорошо, сейчас мы туда доедем. Пошлем бригаду, может найдут. Если она еще позвонит, соедините с нами.
Бригада медиков отправилась на Понтонный мост. Это место в Борисоглебске пользуется популярностью у молодежи, там часто собираются компании, устраиваются посиделки.
Врачи приехали к мосту, но Ани там не нашли. Карета «Скорой» проехала дальше, к железнодорожному мосту. Но и там девушки не было. Примерно в половине первого ночи медики вернулись на подстанцию. Больше Аню не искали.
Разворачиваемый текстПозже в «Скорой» скажут, что передали информацию о том, что школьница не найдена, в 112. Однако в Системе вызова экстренных служб это не подтверждают.
В ту ночь Аня домой не вернулась. Через день забила тревогу директор и учителя школы, в которой она училась, а опекун подала заявление в полицию. Только тогда снарядили поиски. Девушку нашли 12 марта поздно вечером, не так далеко от того места, которое она обозначила в разговоре. Её тело лежало в пойме реке Ворона, рядом с автомобильным мостом. По всей видимости, она продолжала идти, пока ей хватало сил. А потом легла на снег и замерзла насмерть.
Как показала предварительная судмедэкспертиза, смерть наступила от переохлаждения. В те дни в Воронежской области температура воздуха опускалась до 0 градусов. Этого хватило, чтобы девочка, потеряв сознание, больше в него не вернулась.
Когда история получила огласку, Аню представили как неблагополучного подростка. У девочки и правда тяжелая судьба: она рано лишилась родителей и с 2011 года жила в приемной семье. Ее воспитанием занималась родная тётя. По некоторым данным, школьница несколько раз уходила из дома, но каждый раз возвращалась сама. Кроме того, у нее был молодой человек, у которого она иногда оставалась на ночь. Сейчас следственные органы проверяют семью: правохранителей насторожило, что родные стали искать Аню только на третьи сутки. Опекунам грозит уголовная ответственность за то, что они допустили нахождение ребенка одного в темное время суток в опасном месте и не сразу кинулись на поиски.
Однако, у сироты есть защитники, которые считают, что у властей есть весомая причина для того, чтобы свалить всю вину на опекунов. Знакомые опасаются травли родственников погибшей девочки.
Местным властям выгодно будет представить опекунов в «чёрном цвете» дабы как-то оправдать бездействие органов, - рассказала жительница Борисоглебска Анастасия, знакомая с историей Ани. - А ведь девочка — просто подросток со сложной судьбой.
Куда больше вопросов вызывает другое. Почему сотрудники «Скорой помощи» и единой диспетчерской службы не подняли тревогу после того, как не нашли девушку, которая явно была в состоянии, угрожающем ее жизни? В записи разговора отчётливо слышно, что Аня находится в опасности: она тяжело дышит, хрипит, и даже не может связать двух слов. Да и на улице не лето: всего несколько часов, проведенных на свежем воздухе без сознания, могут стать фатальными.
Вполне вероятно, что школьнице стало плохо от выпитого алкоголя. Но если бы городские службы, к которым Аня обратилась за помощью, продолжили поиски, сейчас она была бы жива.
Как пишет портал «Моё-онлайн» со ссылкой на сестру погибшей, тётя-опекун не сидела сложа руки — все эти дни она обзванивала знакомых, пытаясь разыскать девочку. По всей видимость, она обратилась в полицию на третий день только потому, что была уверена, что раньше ее заявление не примут. Даже сейчас мало кто знает, что этот срок выжидать вовсе не обязательно, к блюстителям закона нужно обращаться сразу, как обнаружилась пропажа человека.
В ту ночь Аня домой не вернулась. Через день забила тревогу директор и учителя школы, в которой она училась, а опекун подала заявление в полицию. Только тогда снарядили поиски. Девушку нашли 12 марта поздно вечером, не так далеко от того места, которое она обозначила в разговоре. Её тело лежало в пойме реке Ворона, рядом с автомобильным мостом. По всей видимости, она продолжала идти, пока ей хватало сил. А потом легла на снег и замерзла насмерть.
Как показала предварительная судмедэкспертиза, смерть наступила от переохлаждения. В те дни в Воронежской области температура воздуха опускалась до 0 градусов. Этого хватило, чтобы девочка, потеряв сознание, больше в него не вернулась.
Когда история получила огласку, Аню представили как неблагополучного подростка. У девочки и правда тяжелая судьба: она рано лишилась родителей и с 2011 года жила в приемной семье. Ее воспитанием занималась родная тётя. По некоторым данным, школьница несколько раз уходила из дома, но каждый раз возвращалась сама. Кроме того, у нее был молодой человек, у которого она иногда оставалась на ночь. Сейчас следственные органы проверяют семью: правохранителей насторожило, что родные стали искать Аню только на третьи сутки. Опекунам грозит уголовная ответственность за то, что они допустили нахождение ребенка одного в темное время суток в опасном месте и не сразу кинулись на поиски.
Однако, у сироты есть защитники, которые считают, что у властей есть весомая причина для того, чтобы свалить всю вину на опекунов. Знакомые опасаются травли родственников погибшей девочки.
Местным властям выгодно будет представить опекунов в «чёрном цвете» дабы как-то оправдать бездействие органов, - рассказала жительница Борисоглебска Анастасия, знакомая с историей Ани. - А ведь девочка — просто подросток со сложной судьбой.
Куда больше вопросов вызывает другое. Почему сотрудники «Скорой помощи» и единой диспетчерской службы не подняли тревогу после того, как не нашли девушку, которая явно была в состоянии, угрожающем ее жизни? В записи разговора отчётливо слышно, что Аня находится в опасности: она тяжело дышит, хрипит, и даже не может связать двух слов. Да и на улице не лето: всего несколько часов, проведенных на свежем воздухе без сознания, могут стать фатальными.
Вполне вероятно, что школьнице стало плохо от выпитого алкоголя. Но если бы городские службы, к которым Аня обратилась за помощью, продолжили поиски, сейчас она была бы жива.
Как пишет портал «Моё-онлайн» со ссылкой на сестру погибшей, тётя-опекун не сидела сложа руки — все эти дни она обзванивала знакомых, пытаясь разыскать девочку. По всей видимость, она обратилась в полицию на третий день только потому, что была уверена, что раньше ее заявление не примут. Даже сейчас мало кто знает, что этот срок выжидать вовсе не обязательно, к блюстителям закона нужно обращаться сразу, как обнаружилась пропажа человека.
В Воронежской области задержали диспетчера 112, который принимал звонок от замерзавшей в лесу девочки
https://www.vrn.kp.ru/daily/26954.7/4006799/ (https://www.vrn.kp.ru/daily/26954.7/4006799/)
Задержан дежурный службы 112, принявший звонок от 15-летней школьницы из Борисоглебска Воронежской области. Девочка, оказавшаяся ночью в лесу, сообщила по телефону, что ей плохо. Сотрудники скорой помощи приехали на место, но так и не нашли подростка. Впоследствии в том самом лесу обнаружили тело девочки с признаками переохлаждения.
- По подозрению в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 293 УК РФ ("Халатность"), следователем СК задержан оперативный дежурный Единой диспетчерской службы Грибановского муниципального района, - рассказывают в пресс-службе регионального СУ СКР. - Решается вопрос об избрании подозреваемому меры пресечения.
Историю эмоционально прокомментировал Олег Молодовский, куратор региона поискового отряда "Лиза Алерт":
- Минкомсвязь РФ. Приказ от 01.12.2016 года №607. Если коротко, то в нем рассказано, что с 1 мая 2017 года при звонке на номер экстренных оперативных служб «Система-112» местоположение вашего телефона будет доступно спасателям. Только не работает это все нормально до сих пор. Люди теряются в природе с включенным телефоном, звонят 112 и просят о помощи, отмораживают ноги, становятся инвалидами и умирают. Данные о местоположении приходят с огромной погрешностью, зачастую сбивая с толку оперативные службы.
Добавим, что медики сняли с себя ответственность за гибель девочки. По сведениям областного департамента здравоохранения, в ответ на просьбу дежурного скорой помощи сообщить еще какую-либо информацию диспетчер ЕДДС переключил звонок на ребенка. Но медики услышали только дыхание.
Отправлено: Gulia70 - 28.03.19 11:10
МЧС России по Республике Хакасия
21 мар 2019
Только что наш борт вернулся из Приискового, летали оценивать состояние и количества снега в районе поиска снегоходчиков, пропавших в конце ноября прошлого года, с целью определить сроки возобновления поисковой операции.
❄Снега на месте еще очень много и в лесу он довольно рыхлый. Шаг в сторону от снегохода - сразу уходишь по пояс, если не глубже. И это возле троп, а в ложбинах еще больше.
💡Наши спасатели и представитель Следственного комитета сошлись на мнении, что поисковую операцию нужно разворачивать не раньше середины апреля, когда снег от тепла немного растает и подсядет. Тогда же появится возможность работать с поисковыми собаками.
⚠Но всё это будет при условии, если погода не преподнесет внезапных сюрпризов, а она у нас весной это очень любит...
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: salana45 - 03.04.19 18:50
МЧС России по Республике ХакасияМЧС-овцы в последнее время меня просто поражают своей наглостью. Гонять целый вертолет, чтобы "оценить состояние снега"... Ну это ж словов нет! Как будто без этого непонятно, что глубокий снег там лежит до мая, что знают абсолютно все местные! Мы, москвичи, лыжные походы там в мае заканчивали, и тоже в курсах, хоть и не местные. А МЧС - не в курсе! Надо вертолет туда сгонять за бюджетный счет, чтобы убедиться, что дважды два - четыре.
21 мар 2019
Только что наш борт вернулся из Приискового, летали оценивать состояние и количества снега в районе поиска снегоходчиков, пропавших в конце ноября прошлого года, с целью определить сроки возобновления поисковой операции.
Хорошая у них работа, я смотрю! Захотел на вертолете полетать - надо слетать оценить и так всем известное состояние снега. Или "площади прочесать" в сотню раз больше, чем необходимо для поисков человека. И всё - за казенный счет. Наш, то есть.
Считаем: летный час МИ-8 стоит 150 т.р. (вернее, стоил при курсе 35 руб/доллар. Сейчас-то явно дороже). Два часа лету - это четыре летных часа (туда-обратно). Уже минимум 600 т.р. Плюс командировочные, плюс проживание, плюс техника и горючее на месте... Под миллион рублей (а скорее, больше) только на то, чтобы просто "оценит качество снега". Всем и так отлично известное. Кроме МЧС. Им же покататься надо.
Нехило они там пристроились... К казенной-то кормушке.
А пенсионерам из той же кормушки - 10 т.р. в месяц. Кучеряво живём!
Отправлено: Gulia70 - 03.04.19 21:57
Гонять целый вертолет, чтобы "оценить состояние снега"... Ну это ж словов нет! Как будто без этого непонятно, что глубокий снег там лежит до мая, что знают абсолютно все местные!как знал, как знал (с) :)
ответ МЧС
Алексей Курчатов:
Типичная реакция дилетанта, даже близко не представляющего, что такое следственные действия и их документирование.
Я поясню - вертолет направляется по запросу в рамках расследования уголовного дела. И следователь должен сам произвести замеры, составить акты, а потом подписать совместные документы о целесообразности проведения поисков.
И сделать он должен это САМ, не опираясь на чей-либо сторонний опыт. Притом не "где-то в тайге", а в конкретном месте, где будет вестись поиск. Потому что составляет он ДОКУМЕНТ и руководствоваться должен установленными фактами, а не "общеизвестными слухами".
Дальше продолжать?
Ну и на всякий намекну, что это была не единственная цель полета.
Отправлено: Starhunter - 03.04.19 22:31
Отправлено: Gulia70 - 03.04.19 22:47
Gulia70, есть такие понятия как опыт из здравый смысл. А не тупое исполнение приказа, без анализа. Это как в дождь асфальт класть, например. Отмазка "а нам сказали", "у нас график".дождь, асфальт... слушайте... вы тоже за дешевый популизм? ну что вы думаете, что правда раздадут 10 тыс пенсионерам вместо полета??
ну не расстраивайте меня Starhunter, не ворчите.
если бы не слетали, кто-то тоже бы возмущался, что Дело забросили... всем не угодишь, а процедуру соблюсти надо.
тут прокуратура по 60 летнему делу вылетала и то ничего.
Отправлено: Starhunter - 04.04.19 08:11
Так и тут - поездка на снегоходах обошлась бы дешевле. Да и поиски зимой - больше показуха на цифры. Знакомое дело в гос структурах - главное ЦИФРЫ, а не фактический результат.
Отправлено: Sergei_VL - 04.04.19 08:47
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.04.19 04:30
https://pikabu.ru/story/kuda_delis_chetvero_v_priiskovom_6643592
Цитирование
. мистика какая-то Переночевали и ушли в гору и следы кончились и след простыл
Отправлено: Gulia70 - 16.04.19 12:29
Спасатели возвращаются в Приисковое на поиски пропавших осенью туристов
Операция рассчитана на десять дней, но если этого времени не хватит, сроки будут увеличены.
Сегодня специалисты Южно-Сибирского поисково-спасательного отряда выезжают из Абакана в Приисковое. В тайге, недалеко от населенного пункта спасатели будут искать туристов, пропавших в ноябре прошлого года. Напoмним, трое жителей Краснoярска и женщина из Саянoгорска отправились на снегoходах в лес, попали в бурю и прoпали. Очень дoлго людей искали сoтрудники МЧС, волoнтеры, пoлицейские. Людей надеялись найти живыми. Нo удалось обнаружить только их снегоходы. Не дали результатов и пoиски с вертoлета. 18 декабря принятo решение завершить пoисковую oперацию из-за погодных условий.
21 марта спасатели и представитель следственного комитета побывали в районе, где в конце ноября прошлого года пропали люди. Специалисты оценили состояние снега и решили вернуться в Приисковый не раньше, чем через месяц.
«Снег не сошел, но немного растаял и подсел — это благоприятные условия для начала поисков. если зимний покров полностью сойдет, будет сложнее искать», — пояснили в Главном управлении МЧС России по Хакасии. Теперь есть возможность работать с собаками. Поэтому поисковую операцию возобновляют.
Отправлено: Sergei_VL - 16.04.19 12:49
Отправлено: Gulia70 - 16.04.19 13:12
у всех из них были семьи?да, но не все так просто. по слухам -у двоих был роман.
здесь можно
http://pravda19.ru/2019/01/17/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%82/ (http://pravda19.ru/2019/01/17/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D1%85%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%82/)
https://www.nsk.kp.ru/daily/26928/3979588/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/26928/3979588/)
Отправлено: штиль - 04.05.19 02:49
Отправлено: Gulia70 - 04.05.19 10:19
Неужели так и не нашли еще бедолаг?пока нет. снега осел, но его еще много в Приисковом.
фото от 29 апреля
[attach=1]
Отправлено: Gulia70 - 08.05.19 11:07
Семеро туристов из девяти погибли под лавиной на Алтае, на склоне горы Металлург.
Группа из девяти туристов из Новосибирской области попала под лавину в республике Алтай, семь человек погибли. Об этом сообщили агентству "Интерфакс" в пресс-службе Главного управления МЧС по региону.
По сведениям издания, группа вышла 1 мая из села Кош-Агач, назад в это же село туристы должны были вернуться через две недели. Они отправились в поход четвертой степени сложности и предварительно зарегистрировались у спасателей.
Руководитель группы Николай Симонов — опытный новосибирский альпинист. Он регулярно ходил по различным маршрутам Алтая и вел блог с фотоотчетами из путешествий. В том числе в 2018 году он публиковал фотографии с Южно-Чуйского хребта.
[attach=1]
НГС сообщает, что в поход отправились в основном студенты Новосибирского государственного университета. Одна из участниц группы — Валерия Одаренко — главный редактор новостного сайта города Кольцово «Наукоград-пресс».
Разворачиваемый текстМэр наукограда Николай Красников вспоминает:
"Туризмом увлеклась достаточно поздно. Возможно, была под впечатлением от нашей кольцовской группы.Меня конечно удивило, что она прониклась этим в очень зрелом возрасте. Стала ездить на зимние тренировки, в экстремальные походы. Помню, мы выручали как-то их, зимой она травму получала на Алтайском восхождении. Ее эти трудности не останавливали. Мы сами не заметили, как ее легкое увлечение переросло во что-то серьезное. Валерия стала ходить в категорийные походы, ездила на тренировки по скалолазанию. Я ее осторожно отговаривал, говорил, что мы ходим по более спокойным маршрутам, с гитарами, песнями, разговорами. Но она гордилась своей выносливостью. Говорила, что ей нравится. И компания нравилась — ребята с ней ходили интересные, молодые..."
Лавина сошла на туристов, когда те двигались по склону горы Металлург. У двух уцелевших девушек средств связи не было, они отправились назад с места происшествия и вышли к людям только 8 мая утром. Выжившие находятся в шоковом состоянии.
Выжившие девушки - Наталья Антонова и Екатерина Полянская.
[attach=2]
— Состояние выживших девушек удовлетворительное, так как они смогли самостоятельно, пешком добраться до ближайшего населенного пункта. Путь был тяжелый — они шли по горам, — рассказала Радио «Комсомольская правда»-Новосибирск» представитель пресс-службы ГУ МЧС России по Республике Алтай Светлана Ляшко. — Туристы нам сообщали о своем маршруте. Хотя на самом деле у нас и нет полномочий, выпускать или не выпускать группу в горы. Это делается как раз на случай ЧП, чтобы мы могли, если что оперативно помочь людям. Что касается лавины, то она не прогнозировалась.
Спасатели задействуют собак и вертолеты для поиска тел попавших под лавину туристов.
Доцент кафедры географии Томского госуниверситета (ТГУ) Александр Ерофеев, неоднократно работавший на алтайской базе "Актру", предположил, что причиной инцидента стало в том числе большое количество осадков в виде снега, который выпал в том районе в начале мая.
Мэр Кольцово Николай Красников заявил, что группа могла зайти под снежный гребень. "Подробностей не знаю, но раз они попали под лавину, значит, поднимались на достаточно высокие вершины, заснеженные уже. Видимо, где-то под гребешком <...>, прохождение снежных мостов или гребней, может быть, иногда стоянки бывают, что провоцируют лавины. Мы всегда с вниманием к этому относились", - заявил Красников.
"Как правило, лавина накрывает не дилетантов и чайников, как говорят, а именно опытных ребят. Новички понимают угрозу и просто не ходят туда. Если они шли на «четверку», то они понимали, какие это риски."
Отправлено: Sergei_VL - 08.05.19 11:32
https://www.anews.com/p/110102085-7-turistov-lishilis-zhizni-na-altae-ucelevshie-vybiralis-dva-dnya/ (https://www.anews.com/p/110102085-7-turistov-lishilis-zhizni-na-altae-ucelevshie-vybiralis-dva-dnya/)
Отправлено: Gulia70 - 08.05.19 11:38
- Горы есть горы… Основное препятствие на их пути был траверс пика Металлурга – это когда с одной стороны поднимаешься на гребень, потом идешь по гребню, а потом спускаешься в другую долину, - рассказывает Владимир Алексеевич. - 5 числа они подошли к подъему и сделали все правильно - вечером, когда лавинная опасность меньше, протоптали до гребня следы. Спустились, заночевали. Утром тоже сделали правильно – вышли рано, в это время также же опасность меньше. Так, чтобы ее совсем не было – такого не бывает. Тогда в горы не ходить. Они утром пошли по следам и две женщины, которые живые, дошли до гребня и почти одновременно с этим сошла огромная лавина, которая перемела весь склон, и эта снежная масса долетела до долины, до самого низа.
Все остальные шли позади и попали в лавину. Спутниковый телефон, который был у участников группы, тоже оказался под лавиной. Двое выживших женщин, не дождавшись остальных, были вынуждены вдвоем спускаться на другую стороны, где встретили группу туристов, у которых был телефон, после чего сообщили о случившемся. Но на это ушло полтора дня.
Поиски
- Сейчас я на прямой связи с МЧС. К вылету готовятся вертолеты. Если будет погода, вертолет доберется. И тогда они либо увидят тела, а может и кого живого… мало ли – калеку, например. И тогда подберут. А если тела под снегом, то они ничего не увидят, и сейчас поисковые работы проводить без толку. Их не найдешь. Да это может быть и опасно для экипажа вертолета. В таком случае все отложится до лета, когда снег сойдет и тела будет видно, - считает Юдин.
Могут ли быть живы?
- Вероятность 0,01%, но тем не менее…, - считает Владимир Юдин, - Но вот представьте лавина, и эта лавина вас понесла, а потом в конце сама выкинула. Я сам четыре раза попадал под сход снега и живой. Потому что выкидывало. Может, выкинуло живого, пусть покалеченного, но живого. И сейчас вертолет если его увидит, то подберут и возможно, что он будет жить.
Отправлено: salana45 - 08.05.19 14:35
Это руководитель группы Симонов Николай Александрович (1956 года рождения), Блинов Игорь Викторович (1968 года рождения), Воробьева Юлия Владимировна (1981 года рождения), Науменко Сергей Евгеньевич (1954 года рождения), Одаренко Валерия Владимировна (1972 года рождения), Фоканов Иван Анатольевич (1982 года рождения), Шарифулин Дмитрий Евгеньевич (1989 года рождения).
Всего в группе было девять туристов, однако выжили только двое из них — Наталья Антонова и Екатерина Полянская. Они шли впереди, и, судя по всему, и спровоцировали сход лавины - все, кто шли за ними погибли.
Спутниковый телефон, который был у участников группы, тоже оказался под лавиной.Как это знакомо! Не удивлюсь, если у идущих позади еще и все лавинные лопаты оказались. Биперы же, как я понял, даже не предусматривалось... Даже про роспуск лавинных лент что-то ни слова. Ну а фигли - опытные же...
В общем, все как всегда.
А ведь при наличии лопат у впереди идущих девушек, спутникового телефона, и хотя бы лавинных лент у идущих сзади, не говоря уж про биперы, их уже вполне могли откопать, - шансы найти живых сразу после схода лавины очень велики. Сейчас же они уже близки к нулю. А "спасательная" операция еще и не начиналась...
Отправлено: Gulia70 - 08.05.19 14:38
Об этом "Комсомольской правде" сообщила руководитель пресс-службы ГУ МЧС по республике Светлана Ляшко.
- Их личности пока не установлены. Опознание и экспертизы будут проведены, когда тела доставят в населенный пункт. Сейчас поисковая операция продолжается, - сказала представитель ГУ МЧС. - К месту схода лавины отправлены два вертолета со спасателями. На бортах находится все необходимое оборудование. Всего задействовано 30 спасателей, 7 кинологических расчетов.
На данный момент пропавшими остаются еще четверо человек.
Отправлено: Gulia70 - 09.05.19 13:04
Сейчас найдены тела троих, в республике продолжаются поиски остальных туристов, в операции задействованы три группы спасателей (30 человек), в том числе семь кинологических расчетов. Одна группа продолжит поиск по гребню горы Металлург, две группы работают на месте схода лавины.
- Площадь поисков 60 на 100 метров, глубина снежной массы достигает пяти метров. В месте поисковых работ сохраняется лавиноопасная обстановка. Работает оперативный штаб, - сообщили в республиканском управлении МЧС.
В Горно-Алтайске, куда были доставлены тела троих погибших из-за схода лавины туристов, проведут опознание. Все необходимые процедуры планируется сделать в четверг, 9 мая.
Предполагается, что после этого родственники смогут забрать тела. По предварительной информации, речь идет об Игоре Блинове, Валерии Одаренко и Дмитрии Шарифулине.
Отправлено: salana45 - 10.05.19 10:27
Руководил группой Николай Симонов — опытный альпинист, входивший в секцию горного туризма НГУ.
(https://360tv.ru/media/uploads/article_images/2019/05/35486_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2_2.jpg)
Симонов участвовал в походах около 40 раз, десятками из них руководил.
«Николай ходил в горы более 15 лет, был опытным горным туристом и руководителем. Случилась страшная трагедия, конечно», — цитирует сайт Ngs.ru знакомого Симонова.
Судя по его странице во «ВКонтакте», он любил не только ходить в горы, но и фотографировать. За полторы недели до этого похода он опубликовал пост с фотоотчетом прошлогоднего восхождения на Южно-Чуйский хребет. В мае 2018-го они прошли маршрутом второй сложности.
«Коля — руководитель очень опытный и вдумчивый. Чтобы понять, что там случилось, надо быть на месте. Май — месяц лавиноопасный, лавины влажные, тяжелые, с камнями. Если накрыло группу с головой и сразу не откопали, шансов очень мало», — рассказал друг Симонова Игорь Зарянов.
Симонов — выпускник механико-математического факультета НГУ, доктор наук.
Валерия Одаренко была главным редактором новостного сайта Кольцова «Наукоград-пресс». 1 мая, когда их группа прибыла в Кош-Агач, она опубликовала в соцсетях фотографию. Сейчас считается, что это их последний совместный снимок.
(https://sun1-29.userapi.com/c849520/v849520212/186162/g0tl_VdoL-4.jpg)
«Она жизнерадостный человек, такой активный. В последние годы влюбилась в горы. Меня удивляло, что она очень резво и активно включилась в это дело. Выезжала на разные тренировки, в том числе и в зимнее время. Меня даже удивляло, что она в таком немолодом возрасте подключилась к этому режиму», — рассказал об Одаренко глава Кольцова Николай Красников.
У нее тоже есть своя страничка на сайте секции горного туризма НГУ. Судя по ней, она участвовала в 15 походах, четырьмя из которых руководила.
Дмитрий Шарифулин — бывший сотрудник Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН. Он участвовал в девяти походах начиная с 2012 года. Но на маршрут четвертой категории он раньше ни разу не выходил.
Сергей Науменко — доктор медицинских наук, профессиональный альпинист. В прошлом году он издал учебное пособие «Горная болезнь» для студентов НГУ. Он был участником более 20 походов, в том числе шестой категории сложности. Тремя восхождениями руководил.
Иван Фоканов, который пока также объявлен пропавшим без вести, участвовал в трех походах. Опыта Игоря Блинова и Юлии Воробьевой, по словам знакомых, тоже хватало для прохождения маршрута четвертой категории.
Выжившие Антонова и Полянская, по предварительным данным спровоцировавшие сход смертельной лавины, дают показания правоохранительным органам.
Отправлено: salana45 - 11.05.19 09:56
Отправлено: Gulia70 - 11.05.19 10:44
По данным пресс-службы республиканского МЧС поиски 10 мая начались с рассвета. У подножья горы было обнаружено пятого туриста.
- В связи с плохими погодными условиями пока не решён вопрос его доставки в Горно-Алтайск, - отмечают в ведомстве.
В настоящий момент в зоне схода лавины работают 30 спасателей, в том числе семь кинологических расчетов. Их работа осложняется не только погодными условиями (понижением температуры, обильным снегом и сильным ветром), но и прогнозами синоптиков о высоком риске повторного схода лавин.
- Из-за погоды, применение авиации уже второй день невозможно. Связь со спасателями осуществляется в одностороннем порядке, по спутниковому телефону они докладывают о выполненных мероприятиях несколько раз в день, - говорят в главке МЧС по Республике Алтай.
Завтра с утра спасатели продолжат поиски. По их словам, в таких условиях их работа может растянуться на неопределенный срок. А тем временем под толщей снега остаются тела двух человек.
ТАСС, 11 мая.
Поисковая операция на месте гибели туристов в горах Алтая на Южно-Чуйском хребте будет приостановлена на 1,5 месяца из-за того, что там существует опасность нового схода лавины. Спасатели в субботу вернутся на точки базирования, сообщили ТАСС в ГУ МЧС по Республике Алтай.
"В результате обследования территории выяснилось, что для спасателей существует опасность схода повторной лавины: они поднялись на вершину и увидели скопления снежных масс, кроме того, там плохая погода. Специалисты обследовали всю территорию - глубина сошедшей лавины позволяет работать с трехметровым щупом, остался один участок - там слишком большая глубина. На полтора месяца приостанавливаются работы - лавина подтает, и можно будет продолжать работы", - сказал собеседник агентства.
Отправлено: ТатьянаЧП - 25.05.19 06:19
"В результате поисковых мероприятий 24 мая в верховье ручья Известковый у подножья горы Арарат на границе лесной зоны сотрудниками МЧС обнаружено тело одного из пропавших туристов", - отмечается в сообщении.
С целью установления причины смерти мужчины назначена судебно-медицинская экспертиза. В последующем будет проведено опознание и генетическая экспертиза идентификации тела.
24 ноября 2018 года пропала группа из четырех туристов на снегоходах: трое мужчин из Красноярска и жительница Саяногорска. О пропаже туристов заявил мужчина, который сдавал им жилье в поселке Приисковый.
Снегоходы и временная стоянка туристов были обнаружены 28 ноября в лесу, в пяти километрах от села Приисковое. Было заведено уголовное дело по признакам статьи об убийстве двух и более лиц.
http://hakasia.sledcom.ru/news/item/1357935/ (http://hakasia.sledcom.ru/news/item/1357935/)
Отправлено: Сергей В. - 25.05.19 07:41
Цитирование
в верховье ручья Известковый у подножья горы Арарат на границе лесной зоныи шли на гору?
Отправлено: Gulia70 - 25.05.19 09:35
Так они еще и разделились?я предполагала. но думала, что попарно.
В соцсети уже появилось сообщение: "Нашли тело одного из туристов. Артема нашли, поиски продолжаются".
Как только что сообщил " МК в Хакасии" источник близкий к МЧС, тело найденное в таежной зоне, мог опознать брат предпринимателя из Красноярска Артема Сергеева. По словам источника, " тело поел медведь", что бывает достаточно редко.
Olga Vaganova
На каком расстоянии от места стоянки нашли?
Дарья Горбатых
Olga, в 500 м, говорят
Отправлено: Сергей В. - 25.05.19 10:22
в 500 м, говорятНегусто.
Отправлено: Gulia70 - 25.05.19 10:30
Артем Сергеев - торговый представитель в компании «Фаер», которая занимается оптовыми продажами алкоголя. Как минимум, в ней он с 2011 года (об этом говорит ряд документов). Кристина - жена Артема, известно, что у Кристины и Артема растет 3-летняя дочь.
Приисковый
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 25.05.19 10:40
Обнаружено тело одного из туристов, пропавших в ноябре 2018 года вблизи поселка Приисковый в Хакасии, сообщается на сайте регионального СК в пятницу.Снова эти ручьи; это ориентир или тело именно в ручье?
"В результате поисковых мероприятий 24 мая в верховье ручья Известковый у подножья горы Арарат на границе лесной зоны сотрудниками МЧС обнаружено тело одного из пропавших туристов", - отмечается в сообщении.
Отправлено: U12 - 25.05.19 11:13
http://pravda19.ru/2019/05/25/%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d1%81%d0%bd%d0%b5%d0%b6%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d0%ba/ (http://pravda19.ru/2019/05/25/%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b8%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d1%81%d1%83%d1%80%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d1%81%d0%bd%d0%b5%d0%b6%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d1%85%d0%b0%d0%ba/)
рандомная иллюстрация или реальное фото с места находки?
Отправлено: Gulia70 - 25.05.19 12:20
Реально бесит... но тут журналисты как в ГД. Все средства хороши.
Отправлено: U12 - 25.05.19 12:55
конечно левое фотовот гады!
Антонова и Полянская, по предварительным данным спровоцировавшие сход смертельной лавиныага. Пукнули синхронно, в унисон
Отправлено: JOHN2014 - 25.05.19 16:40
Выжившие Антонова и Полянская, по предварительным данным спровоцировавшие сход смертельной лавины, дают показания правоохранительным органам.А это как понять - спровоцировали? И откуда эти "предварительные данные"? Сами что ли признались? И что их судить что ли будут?
Объясните кто-нибудь я в этом ничего не понимаю.
Отправлено: Rubl - 25.05.19 18:14
я предполагала. но думала, что попарно.Я предполагаю, что была ссора. В подобных ситуациях даже постоянный и сплоченный коллектив проверяется стихией на нервы и прочность, а тут товарищи вряд ли были такими. Как по мне, то между ними произошел полный финиш.
Отправлено: Gulia70 - 25.05.19 18:56
произошел полный финиш.да не то чтобы... кто-то оказался нетерпеливее.
чтобы не было путаницы, в теме всё вперемешку..
Хакасия.
Найдено еще два тела туристов, пропавших в прошлом году в районе поселка Приисковый (Хакасия). В ближайшее время они будут доставлены в Абакан. Об этом 19rus.info сообщил глава Орджоникидзевского района Алексей Попков.
Как сообщалось ранее, вчера был обнаружен первый труп. Тело найдено в 417 метрах от лежки туристов, которую удалось обнаружить еще во время прошлогодних поисков.
Найденное тело доставили в Абакан. Останки успел потрепать медведь. Однако лицо оказалось нетронутым, поэтому удалось опознать погибшего, это самый молодой из туристов Артем Сергеев.
Пока нет информации, кого конкретно нашли сегодня и есть ли среди обнаруженных тел единственная женщина, пропавшая в тот злополучный день.
«Все думали, что они пошли в гору, а они углубились в лес», - говорит глава района.
[attachimg=1]
фото -соцсети Приисковый
Отправлено: Sergei_VL - 25.05.19 18:58
А это как понять - спровоцировали? И откуда эти "предварительные данные"? Сами что ли признались? И что их судить что ли будут?Для этого специалисты должны были хотя бы предположить путь обнаруженного от места укрытия до места находки.
Объясните кто-нибудь я в этом ничего не понимаю.
Отправлено: JOHN2014 - 25.05.19 19:24
Для этого специалисты должны были хотя бы предположить путь обнаруженного от места укрытия до места находки.Да я вообще-то про альпинистов спрашивал которых лавина накрыла.
Добавлено позже:
Как сообщалось ранее, вчера был обнаружен первый труп. Тело найдено в 417 метрах от лежки туристов, которую удалось обнаружить еще во время прошлогодних поисков.Недалеко ушел. Тут правильно я думаю кто-то предполагал что ему ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было быть на работе вовремя (какая-нибудь сделка намечалась серьезная или переговоры) и он пошел пешком вместо того чтобы развести грандиозный костер и спокойно ждать спасателей. В их берлоге там хоть неделю можно было просидеть. Интересно узнать расположение тел когда всех найдут кто где.
Отправлено: Starhunter - 25.05.19 20:06
Отправлено: Rubl - 25.05.19 20:37
да не то чтобы... кто-то оказался нетерпеливее.Нетерпеливее или ударился в панику. Причем я не имею в виду панику а-ля "Ааа, мы все умрем!!!" Паника может быть тихой и незаметной, когда человеку кажется, что он точно знает, что нужно делать. Вот он "точно знает", что нужно пройти немного в ту сторону - и там будет лыжня, дорога или какая-то инфраструктура. Он это чувствует на том же уровне, что и гендерную принадлежность. Его бесполезно убеждать, бесполезно спорить, он просто берет и делает то, что ошибочно считает важным и нужным, причем мозг работает только в режиме спасения себя самого, а на остальных по барабану. Например, "я знаю куда идти, все за мной. А не хотите - я один пойду".
Отправлено: Sergei_VL - 25.05.19 21:14
[attachimg=1]
Отправлено: Gulia70 - 25.05.19 23:13
Где нашли остальных - известно?вроде бы тоже рядом.
теперь говорят, что всего двоих нашли... а не троих. %-)
Артема и Дмитрия.
Отправлено: U12 - 25.05.19 23:40
https://www.krsk.kp.ru/daily/26981.7/4040347/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26981.7/4040347/)
троих, пишут
Отправлено: Gulia70 - 26.05.19 00:24
троих, пишутда, читала.
про двоих проскочило в группе приискового.
Отправлено: ТатьянаЧП - 26.05.19 05:56
Цитирование
ВНИМАНИЕ! ПРОПАЛИ ЛЮДИ!!!По цвету комбинезонв уже всех остальных легко буде установить,если Артем опознан.
Ориентировка
24 ноября 2018 года в 10 часов в урочище «Левая Сарала», расположенное в 5-6 километрах в северо-восточном направлении от с.Приисковое Орджоникидзевского района республики Хакасия выехали на снегоходах:
Заболоцкий Александр Николаевич, 12.03.1978 года рождения, уроженец г.Красноярска Красноярского края, проживает по адресу: Красноярский край, г.Красноярск, ул.Словцова, 10-116, при себе имел мобильный телефон с сим-картой абонента сотовой связи 8-923-326-25-55, был одет в горнолыжный комбинезон оранжевого цвета;
Бескостная Мария Монгуш Ооловна, 01.02.1982 года рождения, уроженка д.Богословка г.Саяногорск, зарегистрирована по адресу: Республика Хакасия, г.Саяногорск, ул.Центральная, 11-2, была одета в горнолыжный комбинезон светло-тёмного цвета;
Егоров Дмитрий Викторович, 15.07.1978 года рождения, уроженец г.Красноярска, проживает по адресу: Красноярский край, г.Красноярск, ул.Гусарова, №48 «а», был одет в горнолыжный комбинезон тёмного цвета, при себе имел мобильный телефон с сим-картой абонента сотовой связи 8-965-890-87-77;
Сергеев Артём Андреевич, 29.11.1988 года рождения, уроженец г.Красноярска, проживает по адресу: Красноярский край, г.Красноярск, ул.Академика Павлова, 15-68, был одет в горнолыжный комбинезон тёмного цвета, при себе имел мобильный телефон с сим-картой абонента сотовой связи 8-953-585-06-26,
и по настоящее время их местонахождение не установлено.
28 ноября в 14 часов в ходе поисковых мероприятий в лесном массиве верховья горы «Арарат» в северо-восточном направлении в 5-6 километрах от с.Приисковое были обнаружены три снегохода: 1) снегоход марки Samit модель BRPI в корпусе оранжевого цвета, принадлежащий Заболоцкому А.Н., 2) снегоход марки Samit модель BRPI, принадлежащий Сергееву А.А., 3) снегоход марки Polaris модель MPI в корпусе зелёного цвета, принадлежащий Егорову Д.В.
Убедительная просьба к гражданам, располагающим какой-либо информацией о местонахождении разыскиваемых, сообщить об этом по телефонам:
Дежурная часть – 02, 8(29026) 2-26-00;
Уголовный розыск – 8 (39036) 2-26-18, 8-923-393-73-65.
Отправлено: Sergei_VL - 26.05.19 08:33
Разворачиваемый текстВсе четверо пропавших в Хакасии туристов были найдены живыми. В субботу, 1 декабря, они отправились на снегоходах в горы и перестали выходить на связь. Как сообщили «ФедералПресс.Сибирь» в пресс-службе ГУ МЧС России по региону, поисковые работы в Орджоникидзевском районе были успешно завершены в 12:40 по московскому времени.
Сперва появилось сообщение о трех туристах найденных поисковой группой. Затем был найден и четвертый. Сообщается, что у него сильное обморожение. Найденные люди были обнаружены в разных местах, на большом расстоянии от поселка Приисковый, где они остановились. Снегоходы обнаружены не были. Обстоятельства произошедшего в данный момент выясняет полиция.
Поисками занимались 57 человек и 15 единиц техники, в том числе вертолет Ми-8 МЧС России. Также в поисках принимали участие отдыхающие и местные жители.
Сперва появилось сообщение о трех туристах найденных поисковой группой. Затем был найден и четвертый. Сообщается, что у него сильное обморожение. Найденные люди были обнаружены в разных местах, на большом расстоянии от поселка Приисковый, где они остановились. Снегоходы обнаружены не были. Обстоятельства произошедшего в данный момент выясняет полиция.
Поисками занимались 57 человек и 15 единиц техники, в том числе вертолет Ми-8 МЧС России. Также в поисках принимали участие отдыхающие и местные жители.
Добавлено позже:
Цитирование
Тело мужчины нашли в верховье ручья Известковый у горы Арарат. Оно находилось на границе лесной зоны.[attach=2]
[attach=1]
Добавлено позже:
Следственными органами Следственного комитета РФ по Хакасии продолжается расследование уголовного дела, возбужденного по факту безвестного исчезновения группы туристов, по признакам преступления, предусмотренного п. «а» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).
Как сообщалось ранее, в результате поисковых мероприятий 24 мая 2019 года в верховье ручья Известковый у подножья горы Арарат на границе лесной зоны вблизи села Приисковое Орджоникидзевского района сотрудниками МЧС обнаружено тело одного из пропавших туристов.
Накануне, 25 мая, в результате продолжающихся поисковых мероприятий в том же районе местности обнаружены тела еще двух пропавших туристов. В настоящее время на месте происшествия работает следственно-оперативная группа в составе следователей и криминалистов следственного управления СК России по Республике Хакасия, оперативных сотрудников МВД по РХ.
С целью установления причины смерти туристов назначена судебно-медицинская экспертиза. В последующем будет проведено опознание и генетическая экспертиза идентификации тела.
Отправлено: Gulia70 - 26.05.19 10:22
про двоих проскочило в группе приискового.не просто проскочила, а нешуточные страсти
Разворачиваемый текстElena, всего найдены три сообщает СК.
Ольга, и что? Говорю что найдены два человека а не три! Попкову сказали а он и рад во все СМИ сообщить.
Пожалуйста!!!! Те, кто далёк от места событий, кто никак не связан с теми, кто сейчас задействован в поисках!!!! Прекратите!!! Дайте спокойно завершиться поискам!!!!
Один написал, другой подхватил и понеслось ... начинаются звонки родным и близким " а вот там сказали, там написали"... начинаются звонки тем, кто ищет "почему там написали, а вы молчите???"...
Имейте терпение и выдержку!!! Помолчите, пока, пожалуйста!!!! Многим интересно, а для многих это новый стресс и новые чувства горечи и досады, боли!!!!
Всего нашли двоих! И если Елена утверждает так,то есть на то основания!
Те, кто просто наблюдает за ситуацией!!! Не спорьте, не раздувайте, и не делайте из этой трагедии шоу-обсуждение!
Многие пресс службы СМИ в погоне за тем,чтобы быстрее написать новости не разобрались, и есть,кто даже даты ошибочно написал, ну и вообще куча ошибок!
Уважаемые , прежде чем писать "проверенную" информацию - убедитесь в ней.Нашли Артема 24 и Диму 25. (даты)Не морочьте головы людям. Возмущению нет предела!!!!!
Для ясности карта. Похоже, туристы двинулись на восток, в лес. На каком расстоянии друг от друга, интересно?выложили вот такую карту, но без объяснений
[attachimg=1]
мне кажется, что это место нахождения двух от места стоянки .
или нет?
Отправлено: Sergei_VL - 26.05.19 11:25
чето не то. в верховьях ручья Известковый на границе лесополосы. Посмотри какой тут масштаб - во первых, это уже не те ручьи, во вторых там о6ибать Арарат пришлось бы, да на юг, да километра 3-4.
Отправлено: U12 - 26.05.19 11:53
нешуточные страстивидать ящик пандоры там. Может какую неучтенку, до кучи, нашли
Добавлено позже:
километра 3-4ну да. Обведенные синим площади никак не 500м от места нахождения мопедов
Отправлено: Sergei_VL - 26.05.19 14:36
вот масштаб
да и вылеленные зоны в стороне от ручья Известкового
Отправлено: dmitri - 26.05.19 18:29
[url]http://19rus.info/index.php/proisshestviya-i-kriminal/item/102994-najdeno-eshche-dva-tela-propavshikh-v-priiskovom-turistov[/url] ([url]http://19rus.info/index.php/proisshestviya-i-kriminal/item/102994-najdeno-eshche-dva-tela-propavshikh-v-priiskovom-turistov[/url])Последовало уточнение, все-таки двоих пока нашли.
[url]https://www.krsk.kp.ru/daily/26981.7/4040347/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/26981.7/4040347/[/url])
троих, пишут
http://www.19rus.info/index.php/obshchestvo/item/103034-v-khakasii-utochnili-informatsiyu-po-ugolovnomu-delu-o-bezvestnom-ischeznovenii-gruppy-turistov (http://www.19rus.info/index.php/obshchestvo/item/103034-v-khakasii-utochnili-informatsiyu-po-ugolovnomu-delu-o-bezvestnom-ischeznovenii-gruppy-turistov)
Отправлено: Николай Викторович - 26.05.19 18:36
Последовало уточнение, все-таки двоих пока нашли.И ещё бутылку из под коньяка и перчатки возле тел. ( Слушать аудио с 1 мин. 48 сек.) https://www.samara.kp.ru/radio/26981.7/4040390/ (https://www.samara.kp.ru/radio/26981.7/4040390/)
Отправлено: Gulia70 - 26.05.19 22:07
И ещё бутылку из под коньяка и перчатки возле тел. ( Слушать аудио с 1 мин. 48 сек.) https://www.samara.kp.ru/radio/26981.7/4040390/ (https://www.samara.kp.ru/radio/26981.7/4040390/)тела от лёжки-400м., выше по склону, т.е. пошли наверх, хотели преодолеть перевал.
два тела, между ними -150 м.
нашли шлем Дмитрия, перчатки недалеко от тела. (опять перчатки не на руках!)
рядом с этими телами обследовали практически всё, других не нашли. Значит было разделение.
предположение корреспондента, что остальные двое пошли другим путем, в обход горы.
Александр много курил, по 2 пачки в день... мог не осилить подъем наверх.
Отправлено: Sergei_VL - 26.05.19 23:19
тела от лёжки-400м., выше по склону, т.е. пошли наверх, хотели преодолеть перевал.Тогда с этой картой *без объяснений* совпадает более-менее, и тогда получается, что эти двое огибали гору в правильном направлении, знали куда шли?
два тела, между ними -150 м.
нашли шлем Дмитрия, перчатки недалеко от тела. (опять перчатки не на руках!)
рядом с этими телами обследовали практически всё, других не нашли. Значит было разделение.
предположение корреспондента, что остальные двое пошли другим путем, в обход горы.
Александр много курил, по 2 пачки в день... мог не осилить подъем наверх.
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.05.19 07:22
И ещё бутылку из под коньяка и перчатки возле тел. ( Слушать аудио с 1 мин. 48 сек.) https://www.samara.kp.ru/radio/26981.7/4040390/ (https://www.samara.kp.ru/radio/26981.7/4040390/)А в пургу спутниаовые телефоны тоже работают?
-- не готова ответить умилило ,пурга не помешала бы, просто спутникового телефона не было.
https://amp.krsk.kp.ru/daily/26980/4040677/ (https://amp.krsk.kp.ru/daily/26980/4040677/)
Там и сотовая связь не асюду. Возможно они пошли на верх, надеясь поймать сеть.
опять перчатки не на руках: пытались дозвониться?
Отправлено: Iskander - 27.05.19 08:41
Тогда с этой картой *без объяснений* совпадает более-менее, и тогда получается, что эти двое огибали гору в правильном направлении, знали куда шли?
тела от лёжки-400м., выше по склону, т.е. пошли наверх, хотели преодолеть перевал.Похоже эти двое ,Артем Сергеев (нашли 24 мая) и Дмитрий Егоров (нашли 25-го),возвращались , к месту "лежки" , спускались с горы. Один труп, медведь похоже оттащил, с того места где нашлись перчатки .https://www.krsk.kp.ru/daily/26980/4040677/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26980/4040677/)
два тела, между ними -150 м.
нашли шлем Дмитрия, перчатки недалеко от тела. (опять перчатки не на руках!)
рядом с этими телами обследовали практически всё, других не нашли. Значит было разделение.
предположение корреспондента, что остальные двое пошли другим путем, в обход горы.
Александр много курил, по 2 пачки в день... мог не осилить подъем наверх.
Добавлено позже:
тела от лёжки-400м., выше по склону, т.е. пошли наверх, хотели преодолеть перевал.Шлем, балаклаву и две пары перчаток
два тела, между ними -150 м.
нашли шлем Дмитрия, перчатки недалеко от тела. (опять перчатки не на руках!)
рядом с этими телами обследовали практически всё, других не нашли. Значит было разделение.
предположение корреспондента, что остальные двое пошли другим путем, в обход горы.
Александр много курил, по 2 пачки в день... мог не осилить подъем наверх.
И ещё бутылку из под коньяка и перчатки возле тел. ( Слушать аудио с 1 мин. 48 сек.) https://www.samara.kp.ru/radio/26981.7/4040390/ (https://www.samara.kp.ru/radio/26981.7/4040390/)
Отправлено: Gulia70 - 27.05.19 10:36
Хронология поиска пропавших туристов.
Даже болотоходу эта дорога едва поддается: снег, вода, грязь, ухабы, поваленные деревья, приходится все время выходить из машины, чтобы что-то отпиливать. Вместе со спасателями мы едем на место, где нашли тела двоих (не троих – эта информация не подтвердилась) пропавших туристов – Артема Сергеева (нашли 24 мая) и Дмитрия Егорова (25-го).
Команда 15 человек, 4 волонтёра, спасатели и я. Немецкая овчарка Зара специально натаскана искать трупы, которые долго пролежали.
В воскресенье, 26-го, на поиски вышли 15 человек, из них 4 волонтера, спасатели. С нами немецкая овчарка Зара, она натаскана искать погибших. Но сегодня увы, окажется бесполезной – по местам, где накануне обнаружены тела и предстоит продолжать поиск, прошел медведь. Истоптал все вокруг, ел снег в ямах, откуда накануне достали погибших. В таких местах собака «не работает». Вообще, медведей здесь немерено. Накануне спасателей сопровождали егеря и полиция. В воскресенье их почему-то не было (говорят – выходной). По рации перекликаемся: «здесь следы, кажется, медведица с медвежатами». «Здесь тоже, совсем свежие», и – «давайте не расходиться!». К вечеру приняли решение – без егерей и полиции больше на поиски не выходить. Слишком опасно.
Едем на место. Дорога - грязь, снег, ухабы, поваленные деревья. Приходится выходить, что-то отпиливать.
[attach=1]
После первых часов участия в поисках закрадывается крамольная мысль: а нужно ли сейчас мучить людей? Или все-таки подождать, пока все окончательно растает? Условия работы, прямо скажем, адовы. Ручьи, бурелом, и снег, который где-то сошел, а где-то лежит под три метра. В некоторых местах он настолько глубокий, что будешь ходить там, где тело, и не узнаешь. Один из волонтеров так и сказал – в прошлом году дважды проходил по тому месту, где лежало тело Сергеева.
Поиски
Основное, прямо скажем, единственное «вооружение» у спасателей – щупы. Они раскладываются до трех метров. Чтобы вы понимали, что это за работа: только начнет беспокоиться собака, вернется на одно и то же место, поисковики проверяют участок. Попадется подозрительный холм, бугорок – тоже. Так, рядом с Дмитрием Егоровым спасатели прокопали еще одну, трехметровую яму – щуп наткнулся на что-то подвижное. Оказалось, это всего лишь ветка дерева, которая под щупом ходила туда-сюда.
[attach=2]
Но первые два тела нашли только благодаря оттепели: из-под снега показалась куртка Артема. В тот день больше никого не нашли.
А на следующий, когда растаяло еще сильнее, увидели торчащую из-под снега руку Егорова.
А сейчас – тело Артема Сергеева в 417 метрах от этой стоянки – выше и чуть в стороне по склону, тело Димы Егорова – еще выше и в сторону от Артема на расстояние в 120 метров.
Между двумя телами нашли вещи, принадлежащие Артему: шлем и балаклаву (!), ключи от снегохода, четыре перчатки – словно он сбросил и свои, и запасные. Плюс пустую 200-граммовую бутылку из-под коньяка (про бутылку нам не подтвердили спасатели, но эта информация появилась на страничке в соцсети одного из волонтеров-поисковиков).
Шлем Дмитрия нашли рядом с его телом.
Гипотеза
Разворачиваемый текстСпасатели каждый раз накануне очередного выхода пытаются воссоздать то, что могло произойти с людьми. Им, чтобы определить квадрат поисков, нужна гипотеза. Мы же слушаем их и понимаем: насколько драматично развивались события, и сколько роковых совпадений привело к трагической развязке…
Здесь вчера нашли тело Дмитрия. Это метрах в 120 от Артёма. Его забрали в 8 вечера. Но в яме уже успел побывать медведь, видны следы. Сжевал перчатки, оставленные экспертами.
– Когда едешь на снегоходе, прикладываешь значительные усилия, вкладываешься физически, – рассказывают поисковики из местных. – Они же были худо одеты, в том смысле, что холодно. Было, правда, термобелье, но это не стопроцентная защита от холода, тем более, в условиях непогоды. Сверху – флисовочки (флисовые кофты, – прим. Ред). Тонкие комбинезоны. Пока катаешься – тепло, а если встанешь – все. Навигатора и спутникового телефона у них с собой не было.
Не потому, что они себе этого не могут позволить, просто, судя по всему, такое отношение, как к легкой прогулке. А сотовая связь и в поселке-то не всегда берет, а там ее просто нет.
В Приисковый компания ездила уже несколько лет, останавливалась в одной и той же гостинице, здесь их хорошо знают. Поэтому, когда стало известно о пропаже, искали там, где они катались всегда. Но в день исчезновения, как выяснилось, они отправились по совершенно другому маршруту, – впервые.
Буря
Большой Арарат, компания, если «смотреть» от поселка, обогнула слева. Катались в районе ложбин между Араратом и Семейной, а после обеда, обогнув гору, доехали до расположенного за Большим Араратом плато (по тому пути от поселка это примерно 20 километров). Катались по нему, решили напоследок спуститься, и съехали вниз, почти до ручья. Известковый – бурный горный ручей, который не замерзает зимой, но его может сильно припорашивать снегом. Остановились метрах в 150-ти и засобирались обратно, как внезапно поняли: не могут подняться на снегоходах обратно на плато, склон очень крутой…
Снег на горе настолько глубокий, что будешь ходить там, где внизу труп, и не узнаешь. Один из волонтеров так и сказал: я дважды проходил по месту, где нашли одно из тел.
С этого момента и началась цепочка роковых событий (оговоримся еще раз, это пока только гипотеза). Газуя, туристы выжгли все топливо – баки двух снегоходов были сухими, в третьем оставалось литра два-три бензина, как говорят спасатели, «на один плевок»…
Начала резко портиться погода. Здесь это происходит в минуты: только что небо сияет, и вдруг все оно бурлит черными тучами. О шторме тогда накануне предупреждали спасатели, – поэтому из поселка, несмотря на грядущие выходные, выехали практически все отдыхающие. Но не они.
Ветер достиг 25 метров в секунду, началась страшная метель. Попавшие в западню люди начали думать, где спрятаться от бури и переждать ночь…
Напилить маленьких пихт было не трудно, с этой задачей явно справились быстро, построив убежище (его, кстати, сегодня разобрали в надежде найти что-то еще из вещей, может быть, спрятанную камеру, но ничего). В этом укрытии, теоретически, они могли продержаться и несколько дней. Пить таяный снег, есть рябину, – посмотрите, – показывали нам спасатели, – ее вокруг полно. Жечь костер – вокруг полно сухостоя, а у них были зажигалки, спички, топорики и пилы. Но в нем люди провели только ночь. Наутро, замерзшие и почти не спавшие, выглянули наружу: пурга не утихла не насколько.
– Они не знали, сколько еще продлится буря. Может, сутки, а может, несколько дней, – предполагают поисковики. – За одну ночь снега намело полтора метра, и он не прекращался.
Ещё раз изучаем убежище, которое построили туристы. Думали, может найдём там их камеру. Ничего. Зато метрах в 20 вверх нашли пилу, с помощью которой они соорудили укрытие.
Видимо, решили идти на прорыв. Думали, что недалеко находятся, да просто переоценили свои силы. И не поняли сразу, насколько все на самом деле серьезно. Почему не жгли снегоходы? Возможно, вначале пожалели технику, рассчитывали потом за ней вернуться. А потом уже просто перестали соображать. Видно, что выходили в спешке. Бросили даже сало в самодельном шалаше, перчатки. Хотя зажги они снегоход – столб черного дыма непременно увидели бы в поселке – до него было километров шесть. Сразу отправились бы на поиски в нужном направлении – ведь тревогу забили еще накануне вечером, было известно, что люди пропали.
Развязка
Снег-пухляк, – говорят, такого нигде больше нет, ради него в Приисковый едут туристы со всей страны. Но пройти по нему в обычной обуви даже несколько метров – гиблое дело, проваливаешься не только по пояс, но и по шею.
Однако, даже в такой ситуации у туристов был шанс. Буквально в ста метрах от места стоянки проходит дорога, ведущая вдоль ручья к поселку Главстан (до него километра 4). На одном снегоходе кто-то легкий, например, Мария, мог бы пробить путь остальным до дороги. А там – есть шансы на спасение. Но, но, но…
Про эту дорогу туристы, скорее всего, не знали, поскольку, повторимся, именно здесь они были в первый раз. И решили пойти вверх и назад по склону горы, чтобы вернуться «по своим следам».
Самое вероятное предположение – что все четверо вышли одновременно, вместе. Но преодолели не больше пятиста метров. Как мы сначала думали, первыми погибли те, кого нашли ниже – то есть, кто не смог уйти далеко. У спасателей другая версия (говорим снова – чтобы определить квадрат, нужна гипотеза).
Мария и Александр – самые слабые, она просто потому, что женщина, Александр был малоподвижным и много курил – по две пачки в день. Артем был самым молодым и спортивным. Дима чуть послабее Артема физически.
Поняв, что вверх идти нереально, люди попытались вернуться. Первыми силы кончились у Маши и Александра. Артем до последнего шел вниз вместе с Димой.
Когда Дмитрий упал (скорее всего, ничком в снег, когда тело нашли, руки и ноги были прямыми), у Артема началась агония… Он сбросил шлем (кстати, все ушли в шлемах, – идти в них очень тяжело, но вероятнее всего, их надели, потому что дул просто бешеный ветер). Допил оставшийся коньяк, бросил бутылку. И из последних сил прошел еще несколько метров…
Вопрос – почему Артем снял не только шлем, но и балаклаву, и перчатки? Либо просто уже ничего не понимал, либо, – есть еще одна версия. Оба, – Артем и Дмитрий, умерли рядом. Но тело Артема Егорова утащил ниже и растерзал медведь, – найденные вещи, которые мы перечислили, были разбросаны примерно в радиусе 20-ти метров. Тело Егорова осталось практически целым, от Артема же почти ничего не осталось. По какой-то причине хищник не тронул голову, лицо. Поэтому его опознали в первый же день…
[attachimg=3]
Сегодня поиски продолжаться. Снег тает очень быстро, – картина меняется буквально каждый день. К тому же, в воскресенье прошел сильный ливень.
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.19 10:55
Теперь вопрос: разделились ли с остальными? Если двое пошли одним маршрутом, то путь других мог быть:
1) вместе с ними, и тогда искать надо там же, где нашли первых примерно по этому направлению, возможно еще ближе к месту укрытия,
2) пошли на запад, но шли по ручью, значит ниже тех по склону, могли продвинуться дальше на запад, например
3) обходили гору по другой стороне - двинулись на восток, наверное спускались
4) попытались подняться на вершину.
В любом случае, уже ясно, что более 600м другие двое удалиться от снегоходов не смогли. Возможно они окажутся совсем рядом со снегоходами и укрытием.
Добавлено позже:
ручей "банный"?
Отправлено: Gulia70 - 27.05.19 11:40
полезные некоторым для ТГД.
след медведя
[attachimg=1]
раскоп, где нашли Дмитрия. (видны слои снега)
и там тоже есть следы медведя
[attachimg=2]
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.19 11:51
интересные фото с поисков.Но у дятловцев не было обнаружено ни одного следа медведя!
полезные некоторым для ТГД.
след медведя
раскоп, где нашли Дмитрия. (видны слои снега)
и там тоже есть следы медведя
Здесь какой давности следы? Весна или ноябрь?
Отправлено: Агаша - 27.05.19 12:10
Цитирование
УбежищеВсе как у Дятловцев и комент
Напилить маленьких пихт было не трудно, с этой задачей явно справились быстро, построив убежище (его, кстати, сегодня разобрали в надежде найти что-то еще из вещей, может быть, спрятанную камеру, но ничего). В этом укрытии, теоретически, они могли продержаться и несколько дней. Пить таяный снег, есть рябину, - посмотрите, - показывали нам спасатели, - ее вокруг полно. Жечь костер - вокруг полно сухостоя, а у них были зажигалки, спички, топорики и пилы. Но в нем люди провели только ночь. Наутро, замерзшие и почти не спавшие, выглянули наружу: пурга не утихла не насколько.
- Они не знали, сколько еще продлится буря. Может, сутки, а может, несколько дней, - предполагают поисковики. – За одну ночь снега намело полтора метра, и он не прекращался.
Цитирование
.сегодня 00:34
Ну, что, Артёмка,
помог тебе твой коньячок согреться?
Отправлено: Gulia70 - 27.05.19 12:16
Но у дятловцев не было обнаружено ни одного следа медведя!в том то и дело. но темы такие плодятся.
Здесь какой давности следы? Весна или ноябрь?вроде весна. как проснулся наверно
карты
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: Iskander - 27.05.19 12:28
Теперь вопрос: разделились ли с остальными? Если двое пошли одним маршрутом, то путь других мог быть:Может двое оставались в укрытии, ушли позже (не дождавшись ни помощи,ни Дмитрия и Артема)?
1) вместе с ними, и тогда искать надо там же, где нашли первых примерно по этому направлению, возможно еще ближе к месту укрытия,
2) пошли на запад, но шли по ручью, значит ниже тех по склону, могли продвинуться дальше на запад, например
3) обходили гору по другой стороне - двинулись на восток, наверное спускались
4) попытались подняться на вершину.
В любом случае, уже ясно, что более 600м другие двое удалиться от снегоходов не смогли. Возможно они окажутся совсем рядом со снегоходами и укрытием.
Отправлено: Sergei_VL - 27.05.19 12:30
Отправлено: Gulia70 - 27.05.19 16:18
Может двое оставались в укрытии, ушли позже (не дождавшись ни помощи,ни Дмитрия и Артема)?может. тем более писали, что убежище и было на двоих.
совет бывалого:
"Поисковикам надо в первую очередь пройти по медвежьим следам , тем которые идут в направлении куда уходили пропавшие. Михи гораздо быстрее обнаружат оставшихся двоих... При этом когда по михиным следам идешь - по сторонам надо глядеть, а не вперед, он сукет ооочень часто петлю делает и рядом со своим следом ложится и караулит того кто идет за ним."
поисковик:
"интересно, выше или ниже? (нашли людей от лёжки) сколько раз и сколько людей по этому ручью ходили, ездили.
в апреле на 7-ми снегоходах и 7-мь пешеходов два дня там бороздили. мы на снегоходах вверх от берлоги, пешие на снегоступах вниз. потом спускались и поднимались от При, от гостиницы, по предполагаемому пути их следования, потом вверх на Арарат сколько могли поднялись с пешеходами и дальше они пошли, а мы обьехали гору и пошли по распадку. почему то думали, что ребята пойдут именно этим, коротким путем. правда, с горы идут 2 распадка, если в левый, то уходишь за Главстан, а правый прямо к гостинице Ажур. хотели приехать и пройти по левому, но не получилось. но с предположениями поделились."
Отправлено: U12 - 27.05.19 19:38
северный склон Арарата. До вершины 1,2 км.
Отправлено: Rubl - 27.05.19 22:48
поисковик:А мне вот интересно, какого банана и почему в таком радиусе их искали.
Отправлено: Gulia70 - 29.05.19 10:29
[attachimg=1]
фото поисковика в раскопе. как это знакомо.
[attachimg=2]
и всё таки у поисковиков устойчивая версия, что убежище было на двоих.
КП:
У туристов с собой были две рации (ни одну пока не нашли, но это факт). И обе полностью заряжены, могли проработать минимум двое суток с момента, как группа выехала кататься. Возможно, самые сильные – Артем и Дмитрий - отправились за подмогой, взяв рацию с собой. А Александр с Марией остались в убежище. Причем это произошло в тот же вечер, когда они потерялись и началась буря. Откуда появилась эта версия?
В воскресенье, 26 мая, разобрали сложенное из пихт укрытие (по виду оно напоминает берлогу с небольшим лазом) . Поисковики искали вещи, которые могли быть в нем спрятаны, возможно, видеокамера. (Раньше это очень сложно было бы делать, убежище завалило за зиму двухметровым слоем снега.) Может, его не достаточно с пристрастием обследовали в первый раз, может, просто об этом не задумывались, но - считалось, что все четверо провели здесь несколько часов. На поверку оказалось – оно очень маленькое.
- Чтобы четверым там уместиться, надо минимум в два раза больше места, - анализируют спасатели. – А так, если только совсем скрючившись, забиваться всем вместе вовнутрь.
Возможность построить укрытие любого размера у туристов была. К моменту, когда в снегоходах кончилось топливо, они еще не были сильно уставшими, у них были пилы и топоры, а вокруг полно молоденьких лиственниц. Хорошая лопата (кстати, это еще один предмет, который нашли: была воткнута в крышу убежища. Родственники Артема Сергеева ее сразу узнали. Лопату подарил Артему брат, она какая-то очень хорошая, «модная», Артем возил ее с собой в походы, отчасти и как талисман). Выходит, укрытие могли изначально строить из расчета на двоих?
- Возможно, группа решила, что Мария с Александром останутся, а Дмитрий и Артем, как более сильные, пойдут за помощью, - предполагают спасатели. – Но они смогли преодолеть совсем небольшое расстояние. Почему Мария и Александр тоже покинули шалаш? Погибавшие могли связаться с ними по рации и успеть сказать, что помощь не придет. Переночевав, оставшиеся двое тоже вышли из укрытия, но отправились вниз – физически они просто не преодолели бы подъем...
Но это, повторимся, только гипотеза.
лопата
[attach=3]
Отправлено: Gulia70 - 31.05.19 10:49
Переночевав, оставшиеся двое тоже вышли из укрытия, но отправились внизпоиски продолжаются.
куда же они могли направиться..? если до сих пор их пока не нашли..
условия поисков
https://www.youtube.com/watch?v=LKPOqyOCg-c (https://www.youtube.com/watch?v=LKPOqyOCg-c)
Отправлено: U12 - 31.05.19 21:16
"Непонятный пока момент: в понедельник на горе, в том месте, где было тело Артема, обнаружили еще одну вещь - «чулок» - высокий носок, часть экипировки снегоходчиков. Он разодран медведем, но видно – у чулка белый верх и флюорисцентно-зеленый низ. По цвету он больше всего подходит к черно-зеленому костюму Дмитрия Егорова. Есть два «но»: по нашим данным, чулки были и у Дмитрия, и у Артема, когда нашли тела. Можно предположить, что чулок, принадлежавший одному из погибших, случайно оставили эксперты. Но спасатели почти уверены – не видели его накануне, когда обыскивали склон. Может, он принадлежит третьему или четвертому из пропавших? Опять же, как он здесь оказался? Как версия – тело еще кого-то из пропавших находится недалеко, а элемент одежды притащил на это место хищник."
https://www.krsk.kp.ru/daily/26981/4041341/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26981/4041341/)
Отправлено: salana45 - 31.05.19 22:21
А мне вот интересно, какого банана и почему в таком радиусе их искали.Топливо ж надо "освоить"! А это немалые деньги, заметьте - неучтенные. Не первый раз и давно про эту "странность" (а вернее, предприимчивость), говорю. С пропавшими Ленами ситуация один в один. Какого кляпа "прочесывать", как они это называют, местность в десятки гектаров, если и козе очевидно, что люди просто физически не в состоянии уйти на такое расстояние!? Пора уже этих орлов предприимчивых за госсчет за задницу брать. А то нам в базовый лагерь на Эльбрусе вертолет МИ-8 гоняли только затем, чтобы привести спасателю ящик коньяка. А потом пригнать еще один вертолет в этот же день, чтобы его бухого со склонов забрать, и привести новую смену аж... из 2-х человек! (МИ-8 вмещает примерно 20 человек, час лета стоит 150 тыщ рублёв в один конец, оплачиваются оба конца, - итого час лета 300 т.р.!)
Во сколько же обошлось припереть ящик коньяка на склоны Эльбруса!? А потом туда же пару человек отдельным рейсом. А потом удивляемся, что бедно живем, цены растут, бензин дорожает... А когда нас на Кодаре спасать (условно) надо было, "все вертолеты на тушении пожаров"... Ага, видели мы эти "тушения" ящиком коньяка.
Отправлено: Артурыч - 02.06.19 08:38
Прийти на помощь вовремя: в МЧС России разработан порядок информирования о маршрутах передвижения туристических групп
Глава МЧС России Евгений Зиничев подписал Приказ №42 от 30.01.2019, которым утвержден порядок информирования спасательных подразделений о сложных туристических маршрутах.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_319019/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_319019/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518/)
Согласно документу, вступившему в силу 9.03.2019, туристы должны зарегистрировать свой маршрут не позднее 10 дней до начала путешествия. Нововведение касается организаций, индивидуальных предпринимателей в сфере активного туризма, туристов и групп, самостоятельно путешествующих по стране, в том числе имеющих в своем составе несовершеннолетних детей.
Разворачиваемый текстИнформировать спасателей необходимо о маршрутах передвижения, проходящих по труднодоступной местности, водным, горным, спелеологическим и другим объектам, связанным с повышенным риском для жизни и возможным причинением вреда здоровью туристов, а также их имуществу.
Процедура регистрации максимально упрощена для удобства граждан. Проинформировать спасателей о своем маршруте путешественники могут на официальном сайте территориального органа МЧС России через специальную форму или по электронной почте регионального филиала спасателей. Такой сервис значительно упрощает процедуру регистрации. Помимо этого, сведения о планируемом походе можно подать и почтовым отправлением или лично, обратившись в МЧС России по месту планируемого путешествия. При этом обязательно необходимо указать адрес, контактный телефон турфирмы, ФИО представителя и список участников мероприятия, информацию о маршруте: планируемое время выхода и возвращения, данные близкого родственника или друзей туристов.
«Предварительная регистрация туристических групп поможет существенно ускорить поиски заблудившихся и повысить эффективность действий спасателей. Кроме того, в ходе регистрации спасатели могут ознакомить туристов с информацией об опасностях на предстоящем маршруте, метеоусловиях, разъяснят правила безопасности, помогут проверить личное снаряжение, средства связи и маршрутные документы. - отметил министр МЧС России Евгений Зиничев, комментируя данное нововведение.
Регистрация туристов наиболее актуальна в регионах, где традиционно популярны активные виды отдыха. Например, реестр Кабардино-Балкарии включает в себя почти 60 туристических маршрутов, по которым за год прошли около 2,5 тыс. зарегистрированных групп - более 15 тыс. человек. В основном маршруты горнолыжные, альпинистские, туристические. По классу сложности отнесены к категориям 4А, 3А,3Б, 2А, 2Б, 1А, 1Б. На наиболее посещаемых туристических маршрутах МЧС России организовало дежурство отдельных спасательных постов.
В Республике Алтай с 1.01.2019 года уже зарегистрировались 12 групп (95 человек), а в прошлом году о своих путешествиях спасателям сообщили порядка 6 тыс. человек – это более 650 организованных туристических групп.
В Северной Осетии, введена система электронной регистрации туристов, выходящих на горные маршруты. На сайте Главного управления МЧС России по РСО-Алания создан специальный раздел для онлайн регистрации туристских групп на русском и английском зыках. Аналогичная система запущена в Иркутской области и ряде других регионов.
МЧС России планомерно выступает за снижение рисков, связанных с путешествиями россиян по труднодоступным районам. Заблаговременное информирование спасателей о предстоящем путешествии позволит, в случае необходимости, спланировать эффективные спасательные мероприятия, вовремя прийти на помощь.
Процедура регистрации максимально упрощена для удобства граждан. Проинформировать спасателей о своем маршруте путешественники могут на официальном сайте территориального органа МЧС России через специальную форму или по электронной почте регионального филиала спасателей. Такой сервис значительно упрощает процедуру регистрации. Помимо этого, сведения о планируемом походе можно подать и почтовым отправлением или лично, обратившись в МЧС России по месту планируемого путешествия. При этом обязательно необходимо указать адрес, контактный телефон турфирмы, ФИО представителя и список участников мероприятия, информацию о маршруте: планируемое время выхода и возвращения, данные близкого родственника или друзей туристов.
«Предварительная регистрация туристических групп поможет существенно ускорить поиски заблудившихся и повысить эффективность действий спасателей. Кроме того, в ходе регистрации спасатели могут ознакомить туристов с информацией об опасностях на предстоящем маршруте, метеоусловиях, разъяснят правила безопасности, помогут проверить личное снаряжение, средства связи и маршрутные документы. - отметил министр МЧС России Евгений Зиничев, комментируя данное нововведение.
Регистрация туристов наиболее актуальна в регионах, где традиционно популярны активные виды отдыха. Например, реестр Кабардино-Балкарии включает в себя почти 60 туристических маршрутов, по которым за год прошли около 2,5 тыс. зарегистрированных групп - более 15 тыс. человек. В основном маршруты горнолыжные, альпинистские, туристические. По классу сложности отнесены к категориям 4А, 3А,3Б, 2А, 2Б, 1А, 1Б. На наиболее посещаемых туристических маршрутах МЧС России организовало дежурство отдельных спасательных постов.
В Республике Алтай с 1.01.2019 года уже зарегистрировались 12 групп (95 человек), а в прошлом году о своих путешествиях спасателям сообщили порядка 6 тыс. человек – это более 650 организованных туристических групп.
В Северной Осетии, введена система электронной регистрации туристов, выходящих на горные маршруты. На сайте Главного управления МЧС России по РСО-Алания создан специальный раздел для онлайн регистрации туристских групп на русском и английском зыках. Аналогичная система запущена в Иркутской области и ряде других регионов.
МЧС России планомерно выступает за снижение рисков, связанных с путешествиями россиян по труднодоступным районам. Заблаговременное информирование спасателей о предстоящем путешествии позволит, в случае необходимости, спланировать эффективные спасательные мероприятия, вовремя прийти на помощь.
Источник: http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/news/item/34046644 (http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/news/item/34046644)
===========
Комментарий:
Высший из чиновников МЧС РФ (по совету такого же умом и полномочиями Премьер-министра РФ) решил ВНЕЗАПНО, что он в своем лице - Высший законодательный орган государства и может приказывать не только ему подчиненным бойцам МЧС, но и всем гражданам России. :sm55: :sm55: :sm55: ]:->
А Госдума и Президент РФ курят... *DONT_KNOW* *SMOKE*
;D
Отправлено: Iskander - 02.06.19 17:14
===========
Комментарий:
Высший из чиновников МЧС РФ (по совету такого же умом и полномочиями Премьер-министра РФ) решил ВНЕЗАПНО, что он в своем лице - Высший законодательный орган государства и может приказывать не только ему подчиненным бойцам МЧС, но и всем гражданам России. :sm55: :sm55: :sm55: ]:->
А Госдума и Президент РФ курят... *DONT_KNOW* *SMOKE*
Отправлено: salana45 - 02.06.19 18:56
А четко разработанный порядок регистрации (информирования о маршрутах) - это правильно. Главное, чтоб он реально работал. А то будет, как с нами: "зарегистрировать-то мы вас зарегистрируем, но спасать не будем. В те места наземная техника не пройдет, а вертолетов нет. Но вы регистрируйтесь!"
Отправлено: Артурыч - 02.06.19 22:36
Представители туристских организаций и туристов (далее - ответственный представитель) должны информировать территориальный орган МЧС России1. "Представители туристских организаций и туристов (далее - ответственный представитель)" ничего не должны ни одному из Министерств - это юридический ляп. :-[
2. А четко разработанный Порядок регистрации (информирования о маршрутах) - обязательно нужен,... но утвержден он должен быть не главой МЧС, а Госдумой или Президентом РФ. *THANK*
Добавлено позже:
В следующем году в Госдуме должна быть рассмотрена инициатива о введении обязательной регистрации туристических групп и штрафов для недобросовестных инструкторов.Вот так - правильно. *YES*
Идея принадлежит депутату Госдумы от Бурятии, Забайкалья и Иркутской области Николаю Будуеву. По его словам, необходимо внести поправки в законодательство, обязав туристические группы проходить регистрацию в письменном виде с описанием маршрута. Также предлагается ввести штрафы для инструкторов, которые недобросовестно выполняют свою работу.
Ну и прочие дурацкие глупости.
https://rg.ru/2018/12/12/samostoiatelno-puteshestvuiushchih-grazhdan-predlagaiut-obiazat-registrirovatsia.htmlИз-за каких-то недоделанных снегоходчиков, которые к туристам не имеют ни малейшего отношения, нормальным туристам теперь жизни не будет! Ну подохли эти недоумки, которые в тайгу едут без спальников, без продуктов, без горелок и без палаток, расчитывая исключительно на свои импортные тарахтелки, а не на себя.И не могущие даже расход горючего для них рассчитать, - так туристы-то тут причем!? Почему этих покатушечников недоделанных вообще к туристам относят!? Меня, как туриста, это просто оскорбляет.
Снегоходчики погибли по своей глупости - с ними и с ним подобными и разбирайтесь. А не называйте их туристами, и их глупость не переносите на нормальных туриков. У которых по 50 успешных автономных походов по всей планете, в том числе и зимой в Хакасской тайге.
Вот с этим чуваком согласен:
Опытный альпинист Александр Шейкин, у которого за плечами восхождение на Эльбрус, а также на одну из самых технически сложных гор Кавказа - Ушбу, уверен, что авторы законопроекта лукавят и подменяют понятия. Он считает, что отметки на постах спасателей должны быть исключительно уведомительного характера. Нельзя допускать, чтобы в чрезвычайном ведомстве могли запрещать выходы в горы.
Надеюсь дурь, озвученная выше, в жизнь не претворится. И все-таки будут разделять тарахтельщиков, выехавших покататься "на природу" на своих дрындулетах, и загаживающих все места своего присутствия, и туристов. За этими их дерьмо еще и убирающих.
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 10:22
[attachimg=1]
по всей видимости-Мария.
ждём подтверждения.
Отправлено: Starhunter - 03.06.19 10:37
Отправлено: Helga - 03.06.19 10:59
по всей видимости-Мария.О Господи, это ж почти как у нас -девушка поднялась дальше-выше остальных...
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 11:05
О Господи, это ж почти как у нас -девушка поднялась дальше-выше остальных...она одна не могла, кмк, наверняка там же и мужчина её.
Добавлено позже:
Ребят!!САШУ НАШЛИ
только что
Отправлено: Starhunter - 03.06.19 11:45
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 12:03
как я и предполагала, Александр с Марией были рядом.
[attachimg=1]
Марию Бескостную нашли практически на вершине горы.
Отправлено: Rubl - 03.06.19 12:17
О Господи, это ж почти как у нас -девушка поднялась дальше-выше остальных...Вот это меня в подобных ситуациях и смущает.
Не знаю как у вас, а у меня возникает стойкое ощущение того, что первой в никуда уходит женщина, а мужчины, вместо того чтобы выживать, идут ее ловить.
Ну или как вариант - джентльмен повел даму по сугробам, обещая скорое спасение. Но чет непохоже.
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 12:22
первой в никуда уходит женщина,они могли все вместе выйти из берлоги и двинуться в гору.
а вот на обратном пути Мария и Александр быстрее выбились из сил и остались. а двое мужчин прошли дальше всех.
как вариант.
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 12:26
О Господи, это ж почти как у нас -девушка поднялась дальше-выше остальных...И что характерно: как в случае с дятловцами - стремились на "безлесое", открытое место вверх.
Добавлено позже:
они могли все вместе выйти из берлоги и двинуться в гору.Эх, расстояньица друг от друга еще бы уточнить и место нахождения всех на одной карте...
а вот на обратном пути Мария и Александр быстрее выбились из сил и остались. а двое мужчин прошли дальше всех.
как вариант.
Добавлено позже:
Как я понимаю, все погибли в радиусе 5-км от места покидания снегоходов и убежища?По моему менее полукилометра
Добавлено позже:
получается, всех нашли.а ребят на той же отметке высоты только западнее на пару сотен метров?
как я и предполагала, Александр с Марией были рядом.
(Вложение)
Марию Бескостную нашли практически на вершине горы.
и кого еще съели хищники по весне?
Отправлено: Helga - 03.06.19 12:32
Не знаю как у вас, а у меня возникает стойкое ощущение того, что первой в никуда уходит женщина, а мужчины, вместо того чтобы выживать, идут ее ловить.Кто б сомневался...
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 12:35
Эх, расстояньица друг от друга еще бы уточнить и место нахождения всех на одной карте...вот тут если сможешь разобрать.
Три точки с низу это берлога и Дима с Артемрм, выше координаты девушки, онлайн с гор!
[attachimg=1]
после дождей снег осел и повторно обследовав вершину,далось сегодня найти оставшихся.возможно Александр пошел ловить связь.
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 12:46
вот тут если сможешь разобрать.Было сначала ощущение, что люди разделились, одни пошли по диагонали огибать гору, а другие - почти верикально вверх. А теперь по карте получается, что Александр с Марией прошли больше, чем Дмитрий с Артемом?!
Три точки с низу это берлога и Дима с Артемрм, выше координаты девушки, онлайн с гор!
Цитирование
после дождей снег осел и повторно обследовав вершину,далось сегодня найти оставшихся.возможно Александр пошел ловить связь.Замерз по дороге? Разве там большое расстояние? Девушки 3 дня ходили в другом случае. А тут что? Лавина?
Ну точно, что не ядерный взрыв.
Отправлено: Vasya - 03.06.19 12:52
возможно Александр пошел ловить связь.И, судя по вашему фото, связь там была...
Отправлено: Starhunter - 03.06.19 13:03
Отправлено: Rubl - 03.06.19 13:19
Три точки с низу это берлога и Дима с Артемрм, выше координаты девушки, онлайн с гор!Выбрали единственно верное направление - в гору. При соответствующей экипировке вполне могли бы добраться до Приискового... По крайней мере кто-то один.
Кто...Дед Пихто.
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 13:32
Девушки 3 дня ходили в другом случае. А тут что? Лавина?у девушек на 2й день была хорошая погода. они и прошли больше всего пешком именно на 2ой день. и по градусам теплее.
здесь был сильный буран, о котором предупреждали.
ветер сносил с ног. много видео было с этой непогодой.
но здесь была лучше экипировка и подручные средства.
девушки 3 дня ходили... а тут берлогу нашли 4 декабря (если не изменяет склероз), а пропали 24 ноября.
дотянули бы?
Отправлено: salana45 - 03.06.19 14:00
Салана, регистрация, это хорошо, но без связи - для "галочки". Надо тогда выдавать каждой группе по паре "спутников" и обговаривать время связи.Спутника достаточно одного на группу. Никто его тебе выдавать не будет - это уж думай сам, раз до такого маршрута додумался, додумаешься и до того, где его взять. Мы берем а аренду - на всю группу получается недорого.
Никакое время связи обговаривать не надо: раз звонков нет, значит все нормально. А названивать по дорогущему спутнику "у нас все хорошо" никакой идиот не будет. Да и дежурных МЧС-ников отвлекать пустой болтовней тоже ни к чему.
-девушка поднялась дальше-выше остальных...Женщины вообще, гораздо выносливей мужчин, - вы не знали? Не случайно древние инки использовали их вместо тяглового скота, которого у них не было. Да и сам в походах многократно замечал этот факт. Мужики уже все "сдохли", а баба готова еще полночи идти... Еще и возмущатся будет, что так мало прошли/проехали за день. Знаю одну - сутки без серьезного отдыха с 25-ти килограммовым рюкзаком шла! По 30-35 градусному морозу и в гору. Другая, потерявшись на Кольском, двое суток бегала-прыгала, чтоб не замерзнуть, - нашлась потом. Может скорость движения не такая большая, но выносливость у женщин просто удивительная бывает. Не для меня - то, что женщина опять ушла дальше всех, совершенно естественно.
Просто в обычной жизни это качество не нужно, вот про него и не знают многие.
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 14:21
у девушек на 2й день была хорошая погода. они и прошли больше всего пешком именно на 2ой день. и по градусам теплее.Ну чего ты такое пишешь? 4 дня или 5. С 24, а укрытие нашли 29!
здесь был сильный буран, о котором предупреждали.
ветер сносил с ног. много видео было с этой непогодой.
но здесь была лучше экипировка и подручные средства.
девушки 3 дня ходили... а тут берлогу нашли 4 декабря (если не изменяет склероз), а пропали 24 ноября.
дотянули бы?
Потом, посмотри сколько они бродили: в берлоге были недолго, допустим, максимально сутки. Максимально. И прошли по метели несколько сот метров. И сколько они бродили если прошли несколько сот метров? Нет пока подтверждений, что они круги километровые наматывали.
Пурга - другое дело, тогда на этом моменте и надо остановиться подробнее.
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 14:22
а тут берлогу нашли 4 декабря (если не изменяет склероз), а пропали 24 ноября.
дотянули бы?
Разворачиваемый текствру. берлогу нашли 28 ноября. дотянули бы... если бы там сидели. рябины кругом много спасатели сказали.
В Хакасии закончены поиски пропавших в ноябре прошлого года четверых туристов
https://www.krsk.kp.ru/daily/26984.5/4044350/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26984.5/4044350/)
Там, где почти не рассчитывали: практически на вершине горы Арарат в Приисковом днем в понедельник, 3 июня, спасатели обнаружили тело третьего из пропавших в ноябре прошлого года туристов. Это 36-летняя Мария Бескостная. А еще спустя час, практически рядом, обнаружили и тело Александра Заболоцкого.
Поисковая группа еще находится на горе, там почти нети связи, - в поселок ребята вернутся только к вечеру. Но некоторые подробности нам уже передали (читайте далее). А также – пока от руки нарисованную схему, где обнаружили тела.
[attachimg=1]
Второе тело обнаружили около 15 часов в понедельник, первое – часом раньше, они были совсем рядом. Поисковая операция почти завершена. Увозить их сразу нельзя – необходимо дождаться следственную группы.
Для понимания – следователь с экспертом выезжает из районного центра в Приисковый (это примерно два часа по грунтовой дороге на машине СК), на болотоходе их поднимут к подножию Большого Арарата, потом пешком вверх – к месту, где обнаружили тела, - это километра полтора вверх по крутому склону. После того, как следственные действия закончатся, тела спустят вниз на акьях (носилках).
Хорошо, что тела нашли по светлому времени. В прошлый раз, когда обнаружили погибшего Дмитрия Егорова, было восемь часов вечера, спасатели и следователи выходили с горы, выносили тело, с фонарями. И болотоход сейчас на ходу, - если бы он сломался, как неделю назад, пришлось бы шесть километров нести тела через тайгу на носилках. Иначе никак – в тайге их оставлять на ночь, по понятным причинам, нельзя.
Оба тела хищники не тронули, но говорят, медведи здесь, на такой высоте, не ходят, им тут нечего есть.
Но все равно предстоит ряд экспертиз – в том числе генетическая, для подтверждения личности, и другие – чтобы установить причину смерти.
- Как в перевале Дятлова! – в те дни, что искали пропавших, историю обсуждал весь поселок. Она обрастала все новыми слухами.
.. Что же могло произойти в тот день, когда пропали люди? Почему они покинули убежище, в каком направлении шли, как погибли? Ответы на эти вопросы важны не только для следствия – спасатели накануне каждый раз просчитывают варианты, чтобы выстроить логику поисков: ведь всю гору, на которой еще местами лежит трехметровый снег, не прочешешь.
Расстояния огромные, а в поисковой группе сейчас не больше десяти человек, - это спасатели, плюс кинолог (на этой неделе он вышел с двумя собаками), и два егеря (которые, кстати, то есть, то нет, - мы так и не поняли, отчего это зависит, хотя ходить без них реально опасно – медведей здесь немеряно).
Если группа пошла вверх, а потом решила вернуться в убежище, поняв, что пробиваться сквозь пургу – верная гибель, то выше по склону: Артем и Дмитрий, как самые сильные, могли спуститься ниже всех.
Второй вариант: они разделились. Самых сильных, - Артема и Дмитрия, послали за помощью, а Александр с Марией остались, в том самом убежище. Ведь как оказалось, оно было рассчитано только на двоих. И тогда, не дождавшись подмоги, они отправились вниз.
По всем признакам, подъем им было просто не преодолеть. Александр много курил, по две пачки в день, Мария априори физически слабее. Но сегодняшняя находка опровергла, как минимум, вторую версию.
Тело Марии нашли от Артема примерно в 500 метрах. Это выше по склону, выходит, почти в километре от стоянки, почти на вершине горы Арарат.
Чтобы вы понимали, а мы это прочувствовали на себе, работая со спасателями на склоне: ты проходишь вверх метров сто, - и герой, тебе надо вешать медаль, поскольку адски трудно.
Трудно сейчас – когда погода ясная и крепкий наст. А тогда бушевала пурга (просто посмотрите это видео – оно снято в воскресенье, когда начались поиски, на следующий день после пропажи туристов) и знаменитый снег-пухляк, ради которого в Приисковый едут снегоходчики со всей страны, не дает сделать и шага.
https://vk.com/video-137559318_456239067 (https://vk.com/video-137559318_456239067)
Как Мария смогла подняться так высоко? Понятно, что она очень хотела жить, и явно шла до последнего.
«Мы женщин недооцениваем», - это ремарка поисковика, а я некстати вспоминаю историю, о которой писала несколько лет назад. На красноярском водохранилище двух женщин унесло на надувном матрасе, и они дрейфовали больше суток. Матрас был порван, его постоянно «спускало». 24 часа кряду женщины по очереди дули, чтобы держать его на плаву.
Сейчас картина складывается таким образом.
Все четверо вышли все-таки одновременно, и пошли вверх по склону. Там, в ложке, где они оставили укрытие и снегоходы, еще не очень дует, возможно, поэтому людям показалось, что они пройдут. Туристы пытались добраться до поселка по единственной дороге, которую знали, - вверх, огибая Арарат, чтобы через перевал пройти до Приискового.
Рядом была другая, по которой до поселка всего 1,5 километра, - но в этих местах туристы были в первый раз, и про короткий путь не знали. Тот, по которому хотели пройти, - через гору, через перевал, - длиннее раза в два, это не очень значительно, но она на порядок тяжелее – с очень крутым подъемом.
Добравшись до вершины, сверху они уже могли увидеть огни Приискового, и это был бы ориентир. Но сил не хватило.
– Они просто не знали, что вверху такой адище, - рассуждают поисковики. – Такой ветер.
И тогда группа решила вернуться. Александр и Мария обессилели, не успели спуститься и замерзли первыми. Тело Заболоцкого нашли рядом с Марией (точное расстояние пока не известно). Он до последнего ее не бросил. В 500 с небольшим метрах от стоянки упал ничком в снег и уже не смог подняться Дмитрий. Артем в Агонии прошел еще 120 метров.
Правда, в эту версию не укладывается пока только одно: почему убежище, которое построили туристы, оказалось таким маленьким? Напомним, неделю назад его разобрали, - оказывается, четыре человека уместиться в нем не могли, максимум, два. То есть, двое изначально не планировали пережидать пургу? Или группа все-таки разделилась? Ответа на этот вопрос пока нет.
Надо было продержаться сутки
Разворачиваемый текстПопавшим в пургу туристом надо было продержаться всего сутки. Сутки. Они потерялись и построили укрытие в субботу, пурга мела до воскресенья, а в понедельник, словно в другой жизни, над Приисковым засияло ослепительно синее небо. В воздух подняли вертолет, - и он летал практически над тем место, где сейчас нашли тела. Почему стоянку не увидели сверху? Укрытие (и, как мы сейчас понимаем, тела) занесло снегом, за сутки его надуло полтора метра. И – еще одна роковая ошибка: снегоходы. Их надо было поставить на расположенной рядом полянке – тогда бы это было однозначным ориентиром. Но снегоходы стояли в лесочке, под пихтами…
Самое обидное, в Прииском практически не промерзает земля. Под слоем снега в ней сохраняется температура до +2 градусов. Если вырыть снег до земли, построить укрытие из пихт, которые растут здесь в изобилии, можно выживать до недели и больше.
К слову, несколько лет назад именно так здесь спасся от смерти заблудившийся с собакой охотник. В берлоге он провел девять дней, - завалив вход и сделав наверху отверстие для воздуха, через него же наблюдал, когда утихнет метель. Правда, ему пришлось убить собаку, - ее он съел сырой, в берлоге костра не разведешь, но, так или иначе, выжил. Но нечего и сравнивать охотников, выросших здесь, и приезжающих в поселок городских. Все выпивают, а компания, по признанию тех, кто видел их накануне, гуляла со спиртным всю ночь. Никто не думает, что вот – ты выезжаешь покататься, и под тобою за полмиллиона мощный «зверь», а отказала пара гаджетов – и ты бессилен. Что перед тобою реальная, суровая и дикая природа, ты перед нею – городской «заморыш». Простите за лирику, все это не для «красного словца». Не для «хайпа», как нас уже неоднократно обвинили за предыдущие статьи. Просто реально накипело за дни, что мы искали пропавших.
Жена одного из погибших (не будем конкретизировать фамилию) два месяца назад родила девочку. У Марии, тело которой нашли в понедельник, осталась 16-летняя дочка.
«Комсомольская правда» выражает искренние соболезнования родным и близким погибших.
Самое обидное, в Прииском практически не промерзает земля. Под слоем снега в ней сохраняется температура до +2 градусов. Если вырыть снег до земли, построить укрытие из пихт, которые растут здесь в изобилии, можно выживать до недели и больше.
К слову, несколько лет назад именно так здесь спасся от смерти заблудившийся с собакой охотник. В берлоге он провел девять дней, - завалив вход и сделав наверху отверстие для воздуха, через него же наблюдал, когда утихнет метель. Правда, ему пришлось убить собаку, - ее он съел сырой, в берлоге костра не разведешь, но, так или иначе, выжил. Но нечего и сравнивать охотников, выросших здесь, и приезжающих в поселок городских. Все выпивают, а компания, по признанию тех, кто видел их накануне, гуляла со спиртным всю ночь. Никто не думает, что вот – ты выезжаешь покататься, и под тобою за полмиллиона мощный «зверь», а отказала пара гаджетов – и ты бессилен. Что перед тобою реальная, суровая и дикая природа, ты перед нею – городской «заморыш». Простите за лирику, все это не для «красного словца». Не для «хайпа», как нас уже неоднократно обвинили за предыдущие статьи. Просто реально накипело за дни, что мы искали пропавших.
Жена одного из погибших (не будем конкретизировать фамилию) два месяца назад родила девочку. У Марии, тело которой нашли в понедельник, осталась 16-летняя дочка.
«Комсомольская правда» выражает искренние соболезнования родным и близким погибших.
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 14:40
Оффтоп (текст не по теме)нет тут Реликта поблизости?.. :-X а то сейчас начнется про испытания Путиным секретного оружия...
Цитирование
- Как в перевале Дятлова! – в те дни, что искали пропавших, историю обсуждал весь поселок. Она обрастала все новыми слухами.
Добавлено позже:
Gulia, а расстояния -то между туристами не маленькие! 400 м в гору в пургу - это серьезно. А километр...
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 14:52
Разворачиваемый текстНу чего ты такое пишешь? 4 дня или 5. С 24, а укрытие нашли 29!ну помягше как-то можно?) я же сразу написала что память может изменить.
потом нашла точную инфу.
Пурга - другое дело, тогда на этом моменте и надо остановиться подробнее.пурга -не просто другое дело... а очень важный момент.
именно сильный буран, а на горе полный адище, как написано выше, и ускорили гибель.
именно ветер и доводит. не столько мороз.
сколько историй здесь разобрали... прихожу именно к этому выводу.
вот только ГД даже сутки не продержалась.
хотя и что-то вроде убежище планировалось.
лучше бы плотной гребенкой обследовали все в радиусе возможного хода человека без лыж.легко говорить..
Женщины вообще, гораздо выносливей мужчин, - вы не знали?знали. выносливее, адаптивнее.
даже недоношенные девочки выживают чаще мальчиков.
доказано, что еще в утробе организм девочек настроен на выживание и предотвращение рисков.
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 15:21
Gulia, а ты считаешь, что в 59г у туристов ГД виной всему был ветер и все их действия - следствие выживания из за метели?
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 15:26
так или иначе или они ходили, бродили, плутали, подрались и т.д.подрались вряд ли. а дорогу наверняка искали, ездили-плутали.
у туристов ГД виной всему был ветер и все их действия - следствие выживания из за метели?всему-нет.
выход из палатки неизвестен.
а вот для Зины - ветер с ледяной крошкой точно усугубил движение вверх.
Отправлено: Rubl - 03.06.19 15:38
подрались вряд ли. а дорогу наверняка искали, ездили-плутали.Сергей говорит о другом. Как на практике происходит процесс выживания в группе, если говорить, допустим, о буране? Есть три варианта: а) все понимают что скоро им конец и с надеждой смотрят на руководителя, ожидая его решений б) каждый понимает что нужно делать и люди действуют коллективно и в) начинается спор о том, что делать и каждый начинает действовать сам по себе. С небольшими вариациями, но в целом так и происходит. Но в первом и втором случае если люди и замерзнут, то недалеко друг от друга. Максимум один-два человека будут в стороне как "посыльные". А если их находят далеко друг от друга, в разных местах - значит, что-то случилось. А в этом случае люди как раз и полегли цепочкой, бросив убежище. Определенно, в этой ситуации кто-то ушел первым, а за ним потянулись остальные.
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 15:40
подрались вряд ли. а дорогу наверняка искали, ездили-плутали.Не факт. Пошли-то правильно (на востоке более крутой обрыв, гору лучше было обойти с запада возможно). Значит, на момент аварийной остановки они знали где находятся. Но в пургу они бы не смогли сориентироваться на высокой местности - вообще непонятно тогда зачем в гору - там же ветер сильнее, снега больше, идти вверх тяжелее.
Добавлено позже:
Сергей говорит о другом. Как на практике происходит процесс выживания в группе, если говорить, допустим, о буране? Есть три варианта: а) все понимают что скоро им конец и с надеждой смотрят на руководителя, ожидая его решений б) каждый понимает что нужно делать и люди действуют коллективно и в) начинается спор о том, что делать и каждый начинает действовать сам по себе. С небольшими вариациями, но в целом так и происходит. Но в первом и втором случае если люди и замерзнут, то недалеко друг от друга. Максимум один-два человека будут в стороне как "посыльные". А если их находят далеко друг от друга, в разных местах - значит, что-то случилось. А в этом случае люди как раз и полегли цепочкой, бросив убежище. Определенно, в этой ситуации кто-то ушел первым, а за ним потянулись остальные.Вот, кстати, еще вопрос: двое ушли, прошли 300м. Буран. Их криков было бы уже не слышно если б звали. Проходит полчаса, и другие из укрытия отправляются за ними следом. Зачем?
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 15:50
Не факт.спорит м огли, поссориться могли.
но морду бить в буран... сами представьте.
хотя криминальщики у нас это любят.
вообще непонятно тогда зачем в гору - там же ветер сильнее, снега больше, идти вверх тяжелее.правильно написано было выше: пошли ловить связь или обойти гору, потому что про дорогу рядом не знали.
а то что наверху дует сильнее просто не знали.
сидеть ждать смерти -хуже нет.
пытались искать выход. как могли.
Отправлено: Vasya - 03.06.19 16:00
Отправлено: Артурыч - 03.06.19 18:35
Ещё бы понять, что они делали минимум 6 часов после того, как у них кончился бензин, и до того как началась пурга.Зато легко понять, как они думали; по принципу обсуждения здесь на форуме. ;)
Вариантов - тысячи, причем у одного и того же человека их порой около десятка!
И каждый раз новые на ум приходят, при принятии коллективного единого решения. %-)
Отправлено: Sergei_VL - 03.06.19 19:14
спорит м огли, поссориться могли.Я вообще не пойму откуда взялся такой вариант. "Разделение", "разные мнения" - это не есть драка. Рассориться - легко могли. Возникает обратный вопрос: неужели если б не поссорились - выжили? Засчет чего?
но морду бить в буран... сами представьте.
Добавлено позже:
Ещё бы понять, что они делали минимум 6 часов после того, как у них кончился бензин, и до того как началась пурга.Возможно началась раньше, как раз когда застряли.
Отправлено: Vasya - 03.06.19 19:52
Возможно началась раньше, как раз когда застряли.Невозможно.На дворе был всё-таки 2018 год, а не 1959. Буран начался после полуночи.
Ну, или во время катания у них была продолжительная остановка...
Отправлено: salana45 - 03.06.19 20:05
сидеть ждать смерти -хуже нет.Какой смерти, Гуля!? Да в том укрытии неделю спокойно жить можно! Подумаешь, буран... Переждал его, и топай себе дальше по своим делам. Сколько раз мы так по три-четыре дня высиживали, и в снежных пещерах, и в палатках со сминающимися дугами от порывов ветра, и в лабазах (настоящих, не дятловкой яме, хотя и там можно), - какое ожидание смерти!? От чего? От собственного паникёрства, разве. Стихийную силу надо уважать, уступать ей, а не бодаться с ней, пытаясь перебороть. Ибо - она сильней тебя. Что мы тут и увидели.
Пережди этот несчастный буран в укрытии на двух человек вчетвером (ваще проблем за тесноту не вижу), - и все были бы живы, здоровы и счастливы.
Но вот почему и говорю, что меня оскорбляет, когда их называют "туристами". Турист бы зарылся в снег, а по окончании бурана двинулся дальше. Как всегда это и бывает. Эти же орлы почему-то поперлись в самый разгар пурги. Не в ожидании смерти, в в погоне за ней.
Мысль про драку даже комментировать не хочу, настолько это глупо. Тут Гуля права на все сто. Фантазия у людей-дятловедов некоторых не в меру буйная.
Отправлено: Gulia70 - 03.06.19 21:17
От собственного паникёрства, разве.
Разворачиваемый текстскорее всего и так.
либо нетерпеливость, не дождались ребят с "разведки" или еще что-то.
либо нетерпеливость, не дождались ребят с "разведки" или еще что-то.
«Сашу нашли метров на 40 выше и правее Марии, он был под снегом. Сначала не увидели, спасатели прошерстили весь склон. И тут заметили: из-под снега виднеется кусочек шлема. И он, и она лежали ничком, оба в шлемах. Хищники не тронули. Тела в нормальном состоянии. Её немного в более худшем, тело вытаяло, лежало на солнце лицом вверх. Нашли обоих примерно на высоте 1200-1230 метров. Они шли вверх и направо, по азимуту на Приисковый. Если бы была просто непогода, они до поселка дошли бы. Они точно понимали, где находятся. Но был ураган, сильный. Пока у спасателей нет версий, разделились ли они или шли все вместе. Скорее, первое. Но это пока только предположения. Сейчас тела передают полиции. Сегодня в поисках участвовали спасатели, охотоведы и один из родных Саши. Он приезжал постоянно. Наконец-то ребята (погибшие) вернутся домой, обретут покой».
тело Марии спускают вниз
[attach=1]
Отправлено: Артурыч - 03.06.19 21:31
Невозможно.На дворе был всё-таки 2018 год, а не 1959. Буран начался после полуночи.Давайте искать ПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ... а не "гадать на кофейной гуще".
Ну, или во время катания у них была продолжительная остановка...
Первое действие: - поставить на видное место снегоходы, было правильным. Плюс нужно оставить в снегоходах записку о том, что случилось и о Плане дальнейших действий (особенно если вы их бросаете) .
Второе действие: - нужно было быстро убедиться до непреодолимого бурана, что:
- в условиях надвигающейся непогоды подъем на гору - нереален, но смертельно опасен,т.к. там условия выживания всегда хуже.
- проход по низу невозможен из-за запредельной глубины снега и ухудшения погоды по профилю такого маршрута.
Третье действие: - нужно было принять решение и приготовиться к пережиданию бурана на месте: найти получше место на четверку людей под елью , закопаться поглубже и натаскать побольше дров.
Во время урагана сидеть и не рыпаться... слушать и читать новости про себя по телефону периодически... и не сомневаться, что ПРИ УЛУЧШЕНИИ ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ вас сразу начнут искать, но не раньше.
По установлении нормальной погоды можно было бы один из снегоходов запустить и попробовать на нем одной паре выбраться... но без фанатизма.
Отправлено: Rubl - 04.06.19 05:55
сидеть ждать смерти -хуже нет.Вряд ли.
пытались искать выход. как могли.
Если учитывать состояние нормального мужика, который загнал близкую женщину в смертельную ситуацию - все было иначе.
Можно хоть что мне говорить, но Салана абсолютно прав - сиди себе спокойно в убежище, пережидай пургу. Думаю, мужчины бы так и сделали.
Но когда рядом с мужиками мерзнет женщина - от этого реально может поехать крыша даже у меня. А она ведь не просто мерзнет, она просит мужчин что-то сделать, что-то предпринять. Выдвигает идеи, варианты. Потому что для нее "сидеть и ждать смерти - хуже нет". И не надо обвинять меня в шовинизме и прочем, потому что мужики тоже такими бывают. И вы не поверите - любой нормальный мужик просто засс@т идти из убежища в буран на гору. Заставить его совершить подобное может либо женщина, либо аргументы "авторитетного" товарища.
Отправлено: ivanes - 04.06.19 06:06
По моему скромному мнению, педалировал ситуацию именно мужчина, которому срочно необходимо было на работу!
Дела не ждали... Женщина могла бы рядом с ними подождать.
Отправлено: Helga - 04.06.19 06:29
А она ведь не просто мерзнет, она просит мужчин что-то сделать, что-то предпринять. Выдвигает идеи, варианты. Потому что для нее "сидеть и ждать смерти - хуже нет".с чего бы для неё ситуация хуже чем для остальных?
Отправлено: Rubl - 04.06.19 07:22
с чего бы для неё ситуация хуже чем для остальных?Потому что они ушли первыми и дальше всех. Если это не так, то получается что они сидели в убежище, пока другие двое замерзали неподалеку, а потом ушли на гору.
В жизни не поверю что мужчина с женщиной пошли ловить сигнал или на какую-то разведку. Целенаправленно пошли на приисковый, оставив двоих в берлоге. Но не дошли. И скорее всего ушли сразу, после того как кончилась горючка в снегоходах. Поэтому убежище было сделано оставшимися двоими и на двоих.
Отправлено: Vasya - 04.06.19 07:36
И скорее всего ушли сразу, после того как кончилась горючка в снегоходах.И получается тогда, что скончались они до бурана.
Отправлено: Starhunter - 04.06.19 07:41
Отправлено: Rubl - 04.06.19 07:44
И получается тогда, что скончались они до бурана.Они ушли на полкилометра. Без лыж по глубокому снегу это даже не знаю сколько по времени. Два часа, три, четыре, хз. И сил на такую прогулку тратится как на кругов десять по стадиону. Буран их застал в пути.
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.19 07:57
Отправлено: Rubl - 04.06.19 08:45
Не согласна.Не. У меня в голове вертится каверзный вопрос: если у мужика на глазах тонут друг и близкая женщина, то кого он первым полезет спасать?
По моему скромному мнению, педалировал ситуацию именно мужчина, которому срочно необходимо было на работу!
Дела не ждали... Женщина могла бы рядом с ними подождать.
Вопрос если и риторический, то только наполовину. У нас когда одна лодка перевернулась на Енисее, в первую очередь спасали женщин. Хотя они могли бы и побарахтаться в ледяной воде наравне со всеми, подождать, пока спасут. Одна женщина была без спасательного жилета, так мужик прямо в воде с себя одежду с обувью скинул и натянул на нее свой жилет. Так его и вытащили полуголого, плавал в воде как морж.
Когда рядом женщине плохо, в мужиках просыпается едрен-батон какой героизм. И нет ничего удивительного в том, что когда женщина мерзла, мужик старался действовать. Вопрос в том, чем являлось решение пойти пешком в Приисковый - решением мужчины или требованием женщины, которое мужчина просто поддержал. Ну да это уже и неважно.
Отправлено: lilac72 - 04.06.19 09:15
Одна женщина была без спасательного жилета,Вопрос "почему"? Спасжилет такая супердорогая и дефицитная вещь? Или "а, да ладно, фигня, ниче не случится!"
Отправлено: Rubl - 04.06.19 10:24
Вопрос "почему"? Спасжилет такая супердорогая и дефицитная вещь? Или "а, да ладно, фигня, ниче не случится!"Скорее второе.
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 10:31
И что означают вещи, выкинутые в сторону?по версии поисковиков -или парадоксальное раздевание или медведь.
потому что именно тело Артема медведь тронул сильно.
он же поел снег вокруг перчаток, которые оставили поисковики в тот день. т.е.медведь там ходил-бродил и свирепствовал.
Отправлено: Iskander - 04.06.19 10:36
Потому что они ушли первыми и дальше всех. Целенаправленно пошли на приисковый, оставив двоих в берлоге. Но не дошли. И скорее всего ушли сразу, после того как кончилась горючка в снегоходах. Поэтому убежище было сделано оставшимися двоими и на двоих.Возможно так и получилось, разошлись во мнениях(идти или отсиживаться).Женщина скорее всего была инициатором "похода", Александру ничего не оставалось как пойти за ней.Парни построили убежище (возможно какое то время провели в нем), пошли искать ушедших (или тоже решили выбираться).Возможно нашли замерзших или просто устали , начали возвращаться обратно и тоже погибли
Отправлено: Артурыч - 04.06.19 10:46
Попыток вернуться и найти альтернативный путь как бы не просматривается. Все практически найдены в одном направлении, по одной линии движения, как бы в стремлении. И что означают вещи, выкинутые в сторону?Это не туристы со своей структурой команды и субординацией подчинения своему Руководителю. Возможно и просто их деление логическое на пары... с попыткой обратно вернуться вверх по следам снегоходов парами, и в разное время. Но итог борьбы пар с "непреодолимой стихией" - один.
Вещи, выкинутые в сторону - это агония при замерзании.
Отправлено: Iskander - 04.06.19 11:09
Это не туристы со своей структурой команды и субординацией подчинения своему Руководителю.В критических ситуациях ,часто забывают и про субординацию, и про структуру команды.
Добавлено позже:
по версии поисковиков -или парадоксальное раздевание или медведь.Если медведь, то вещи должны быть разодраны, изжеваны (вряд ли он их аккуратно снимал )
потому что именно тело Артема медведь тронул сильно.
он же поел снег вокруг перчаток, которые оставили поисковики в тот день. т.е.медведь там ходил-бродил и свирепствовал.
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 11:39
Хотя они могли бы и побарахтаться в ледяной воде наравне со всеми, подождать, пока спасут.
ваше желание уровнять всех понятно. оно в духе времени.
женщины борются за права... вот и получайте?!
но негласное правило спасать первыми женщин и детей идет из древности. когда одежда была неудобная у женщин... юбки-кринолины и проч.
да и из-за простой житейской стратегии-сохранить популяцию.
Отправлено: Артурыч - 04.06.19 11:53
В критических ситуациях ,часто забывают и про субординацию, и про структуру команды.А здесь вообще ... и вспоминать ничего не надо было. Чего не было - то не разрушишь.
З.Ы. НАВЕЯЛО ... про конфликт в ледовом дрейфе "Св.Анны" с Брюсиловым и Альбановым.
Многие пытаются там женщину впутать в конфликт. А там по факту было две альтернативы действий:
-оставаться в дрейфе всей командой; с риском доесть харчи и умереть с голоду до вызволения из ледового плена шхуны.
-по следам Нансена выйти на Землю Франца Иосифа в поисках зимовки (облегчив пищевую нагрузку для оставшейся команды), с последующей встречей с какой либо экспедицией, которых с каждым годом стало появляться всё больше в тех местах.
... и никаких споров ни разу про женщин не упоминалось, Про женщин вспоминали (и сейчас вспоминают) лишь сексуально озабоченные читатели дневников и воспоминаний.
Так и здесь...
В экстремальных ситуациях половая принадлежность не имеет принципиального значения. Никаких "любовных пар и треугольников "не образуется, когда "на кону жизни человеческие стоят". Здесь моральный принцип: - не дать слабейшему погибнуть в той ситуации, когда можно его спасти,- у нормальных людей действует.
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 11:59
Вопрос в том, чем являлось решение пойти пешком в Приисковый - решением мужчины или требованием женщины, которое мужчина просто поддержал.какие требования после ночи в берлоге? это не дома, на кухне.
Если медведь, то вещи должны быть разодраны, изжеваны (вряд ли он их аккуратно снимал )"Здесь вчера нашли тело Дмитрия. Это метрах в 120 от Артёма. Его забрали в 8 вечера. Но в яме уже успел побывать медведь, видны следы. Сжевал перчатки, оставленные экспертами."
"Вопрос – почему Артем снял не только шлем, но и балаклаву, и перчатки? Либо просто уже ничего не понимал, либо, – есть еще одна версия. Оба, – Артем и Дмитрий, умерли рядом. Но тело Артема Егорова утащил ниже и растерзал медведь, – найденные вещи, которые мы перечислили, были разбросаны примерно в радиусе 20-ти метров. Тело Егорова осталось практически целым, от Артема же почти ничего не осталось. По какой-то причине хищник не тронул голову, лицо. Поэтому его опознали в первый же день…
"в понедельник на горе, в том месте, где было тело Артема, обнаружили еще одну вещь - «чулок» - высокий носок, часть экипировки снегоходчиков. Он разодран медведем, но видно – у чулка белый верх и флюорисцентно-зеленый низ. "
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.19 12:03
Вещи, выкинутые в сторону - это агония при замерзании.Звучит неубедительно. Вещи выкинуты в сторону от их пути - вниз по склону.
Отправлено: Iskander - 04.06.19 12:14
какие требования после ночи в берлоге? это не дома, на кухне.Перчатки оставленные экспертом (и найденный позже чулок), медведь благополучно пожевал. А две пары перчаток и балаклаву снял аккуратно и унес за 20 метров?
"Но в яме уже успел побывать медведь, видны следы. Сжевал перчатки, оставленные экспертами."
"в понедельник на горе, в том месте, где было тело Артема, обнаружили еще одну вещь - «чулок» - высокий носок, часть экипировки снегоходчиков. Он разодран медведем, но видно – у чулка белый верх и флюорисцентно-зеленый низ. "
Добавлено позже:
Звучит неубедительно. Вещи выкинуты в сторону от их пути - вниз по склону.Изначально тело , могло лежать в другом месте, его медведь похоже тащил
Добавлено позже:
Сегодняшнее сообщение
"24 и 25 мая спасатели нашли тела Артема Сергеева и Дмитрия Егорова, которые были отправлены в Абакан на экспертизу.
Как сообщает пресс-служба СК по РХ, причину смерти мужчин эксперты установить не смогли, ввиду гнилостных изменений. Однако выявлены признаки воздействия на тела низкой температуры.
В ведомстве отмечают, что повреждений криминального характера специалисты не нашли. "
Я понимаю, прижизненное воздействия низкой температуры (то есть обморожение)?
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 12:22
Вещи выкинуты в сторону от их пути - вниз по склону.немного вбок. не?
Перчатки оставленные экспертом (и найденный позже чулок), медведь благополучно пожевал. А две пары перчаток и балаклаву снял аккуратно и унес за 20 метров??? поисковики видели своими глазами. у них родилась и , в том числе, версия с медведем.
наверно им лучше знать.
про аккуратно ничего не сказано.
и , возможно, было комплексно.
что-то снял в агонии.
что-то утащил медведь. (перчатки поисковиков он жевал... потому что тело искал. а когда было тело- зачем ему балаклаву жевать? извините.)
Отправлено: Vasya - 04.06.19 12:23
какие требования после ночи в берлоге?Не было, похоже, никакой ночи в берлоге.
Отправлено: lilac72 - 04.06.19 12:27
женщины борются за права... вот и получайте?!Надеть спасжилет женская религия запрещает?
Отправлено: Iskander - 04.06.19 12:29
немного вбок. не?Снял ее кто? Медведь? Если бы он(медведь) ее "снимал" ,он бы ее изодрал вместе с лицом( ведь найденный чулок то изодранный был, или его поисковики сняли для чего то, а потом потеряли и медведь его подрал), тоже самое и с перчатками( тем более запасные лежали в кармане по всей видимости). Пустую бутылку из под коньяка, вряд ли погибший в кармане таскал (допил и выкинул).
?? поисковики видели своими глазами. у них родилась и , в том числе, версия с медведем.
наверно им лучше знать.
про аккуратно ничего не сказано.
и , возможно, было комплексно.
что-то снял в агонии.
что-то утащил медведь. (перчатки поисковиков он жевал... потому что тело искал. а когда было тело- зачем ему балаклаву жевать? извините.)
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 12:37
Надеть спасжилет женская религия запрещает?откуда я знаю развитие ситуации в истории Рубля??
кто там был главный, кто проводил инструктаж, кто выдавал жилеты, хватало ли их на всех..?
Отправлено: Артурыч - 04.06.19 12:41
немного вбок. не?С телами и душами людей видимо разобрались .. теперь давайте про медведей (((
?? поисковики видели своими глазами. у них родилась и , в том числе, версия с медведем.
наверно им лучше знать.
про аккуратно ничего не сказано.
и , возможно, было комплексно.
что-то снял в агонии.
что-то утащил медведь. (перчатки поисковиков он жевал... потому что тело искал. а когда было тело- зачем ему балаклаву жевать? извините.)
Цитирование
"Медведи уважают тухлятину. Практически все хищники с удовольствием употребляют мясо с душком. Только крупные кошки дурно пахнущую пищу могут проигнорировать. Только в случае голода могут съесть. А все псовые, гиены, волки, шакалы, едят мясо с душком.Этот медведь по весне, после зимней спячки, случайно нашел для себя в природном леднике запасы никем не востребованной мертвечины, не совсем еще протухшей. Он решил, что здесь её ему надолго хватит. Потому и ходит на это место "столоваться". Это зверь, как плотоядное животное даже не подозревает, что этот его мерзкий поступок очень безнравственный и осужден всеми, в т. ч. и читателями этой ветки обсуждения на этом форуме.
Медведь же, иногда предпочитает мясо с душком, если он старый, пищеварение неудовлетворительное, зубы не в порядке, охотиться сам с трудом. Мясной белок, пролежав в тепле некоторое время, начинает расщепляться. Соединительные ткани становятся мягкими и перевариваются в желудке медведя намного лучше.
Медведь по запаху определяет, достигло ли гниющее мяса нужной кондиции. Чтобы концентрация трупного яда не превышала для него допустимую норму. Избыток трупного яда приводит к длительному недомоганию косолапого. Иногда с летальным исходом.
Думаю, что его скоро убьют... предварительно сделав его причастным к гибели этих несчастных людей.
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 12:45
Отправлено: Vasya - 04.06.19 12:52
Однако выявлены признаки воздействия на тела низкой температуры.В оригинале немного не так: "выявлены признаки наступления смерти от воздействия низких температур. Телесных повреждений криминального характера не обнаружено."
В ведомстве отмечают, что повреждений криминального характера специалисты не нашли. "
Я понимаю, прижизненное воздействия низкой температуры (то есть обморожение)?
http://hakasia.sledcom.ru/news/item/1361923/ (http://hakasia.sledcom.ru/news/item/1361923/)
Отправлено: Артурыч - 04.06.19 12:53
пофлеймить захотелось? бывает.Неправда...
Меня больше беспокоит "затаптывание" главных нерешенных проблем флудом никчемных подробностей.
Это сродни препятствию расследованию вбросом ложных следов (сплетнями в виде версий) ... что тоже является уголовно- наказуемым преступлением, но уже процессуального характера.
З.Ы. Обратите внимание, как долго не называли ФИО пропавших и не указывали их координаты... именно с этой целью.
И ведь помогло !
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 13:08
З.Ы. Обратите внимание, как долго не называли ФИО пропавших и не указывали их координаты... именно с этой целью.в чем вам помогли бы фамилии?
И ведь помогло !
"Их фамилии и фото специально не распространяются, так как пожилым родственникам пока не рассказали о случившемся."
отсюда
http://news.re19.ru/news/9699 (http://news.re19.ru/news/9699)
плюс-они были какие-никакие начальники средней руки.
не хотели распространять.
да и сложная любовная история. понять можно.
Отправлено: Rubl - 04.06.19 13:24
Вообще не понял, при чем тут какие-то обиды, права и уравнивания.кто ж вас так обидел?
ваше желание уровнять всех понятно. оно в духе времени.
женщины борются за права... вот и получайте?!
но негласное правило спасать первыми женщин и детей идет из древности. когда одежда была неудобная у женщин... юбки-кринолины и проч.
да и из-за простой житейской стратегии-сохранить популяцию.
Я наоборот стараюсь максимально сглаживать высказывания, потому что любое некорректное выражение в сторону женщин вызывает у этих самых женщин массовый взрыв пятых точек (это к вопросу кто кого обидел).
Это не негласное правило, это практически закон. И дело не только в джентльменских порывах, но и в чувстве ответственности. И как ни странно, в страхе тоже. Представьте что будет, если мужчина бросит женщину в лесу и вернется без нее. С него как минимум тройной спрос будет, даже если он де-юре и де-факто докажет, что он не виноват. А ежели она еще и выживет всем чертям назло, то мужику будет впору в петлю лезть.
Отправлено: Артурыч - 04.06.19 13:29
Оффтоп (текст не по теме)словоблудие какое-то..Вы так ничего и не поняли...
в чем вам помогли бы фамилии?
"Их фамилии и фото специально не распространяются, так как пожилым родственникам пока не рассказали о случившемся."
отсюда
[url]http://news.re19.ru/news/9699[/url] ([url]http://news.re19.ru/news/9699[/url])
плюс-они были какие-никакие начальники средней руки.
не хотели распространять.
да и сложная любовная история. понять можно.
Не надо здесь хайп ловить на трагедиях человеческих.
Нужно делать правильные выводы из трагедий с целью недопущения их повторений.
Искренне соболезную их родственникам и друзьям !
Добавлено позже:
Вообще не понял, при чем тут какие-то обиды, права и уравнивания.Да хватит вам теорезировать ... про женский фактор :-[
Я наоборот стараюсь максимально сглаживать высказывания, потому что любое некорректное выражение в сторону женщин вызывает у этих самых женщин массовый взрыв пятых точек (это к вопросу кто кого обидел).
Это не негласное правило, это практически закон. И дело не только в джентльменских порывах, но и в чувстве ответственности. И как ни странно, в страхе тоже. Представьте что будет, если мужчина бросит женщину в лесу и вернется без нее. С него как минимум тройной спрос будет, даже если он де-юре и де-факто докажет, что он не виноват. А ежели она еще и выживет всем чертям назло, то мужику будет впору в петлю лезть.
Кто хочет в мелких деталях изучить эту проблему - рекомендую:
Го́лые и напу́ганные (англ. Naked and Afraid) — американское реалити-шоу, которое выходит на канале Discovery с 2013 года. Премьера пятого сезона состоялась 13 марта 2016 года[1][2]. Каждый эпизод показывает, смогут ли мужчина и женщина выжить без еды, воды и одежды в различных частях мира 21 день[3].
НАПРИМЕР: https://www.youtube.com/watch?v=gs1yWZwLVPU&t=1689s (https://www.youtube.com/watch?v=gs1yWZwLVPU&t=1689s)
Предупреждение администрации
Комментарий: Флудить не надо
Комментарий: Флудить не надо
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 13:58
Не надо здесь хайп ловить на трагедиях человеческих.
Разворачиваемый текст ]:-> никто и не ловит. весь форум посвящен тем или иным трагедиям.
в отличии от вас мы как раз анализируем всё и хотим разобраться
в отличии от вас мы как раз анализируем всё и хотим разобраться
*
https://www.krsk.kp.ru/daily/26985/4045009/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26985/4045009/)
«Последние метры, скорее всего, могли только ползти»: как погибли пропавшие в Хакасии туристы
Спасатели, следователи и журналисты «КП» пытаются восстановить картину трагических событий в Приисковом.
Обстоятельства обнаружения тел
- С начала недели спасатели решили прочесывать северный склон горы Арарат. Поднялись выше, чем обычно, до верхней части. Они и раньше обследовали места, где вероятнее всего могут находиться пропавшие. Но когда такая пурга, что даже местные охотники сидят в низинах, трудно было даже представить, что туристы пойдут через самую вершину. Было очень мало шансов, что они там. Но все-таки- начали подниматься от места, где нашли Диму, и наткнулись на тело Маши. Оно лежало в 500 метрах от Дмитрия Егорова и, по сути, в километре от убежища. На неделе были дожди, стало теплее, ее тело вытаяло из-под снега.
[attachimg=1]
Вызвали полицию, а сами продолжали поиски. Буквально в 40 метрах, еще выше, обнаружили засыпанное снегом тело Александра. Ощущение, что двое туристов выходили напрямую через вершину горы – на Приисковый.
Когда осмотрели тела, у Александра нашли рацию. Такую же, как и у остальных троих мужчин. Видимо, разом купили одинаковые. То есть они были способны поддерживать связь.
Маша и Александр были полностью закутанные. Оба в шлемах, очках, балаклавах, перчатках. Вся защита, которая только могла быть, была на них. А вот лопаток или каких-то вспомогательных средств при них не нашли.
Возможно, оставили все внизу и пошли на рывок. И вот так получилось… Оба лежали на спинах, головой кверху. В 40 метрах друг от друга.
Эвакуация
Эвакуировали тела с большой высоты. Благо успели до ночи. Тела транспортировали в акье (носилках). Там, где нашли тела Марии и Александра, был жесткий фирн (снег). А уже совсем рядом, выше, начинается курумник, камни. Деревьев там нет, слишком высоко. Метров на сто ниже только начинают расти. Единственная примета – граница снега и камней. Места без особого рельефа, достаточно ровные. На вершине зимой такие сильные ветра, что снег там не задерживается, выдувается. А находились они примерно на границе тех мест, где выдуто и не выдуто.
Что могло случиться? Туристы шли прямо – по направлению к вершине. Нельзя исключать, что они знали точно, куда идти. А дул такой ураганный ветер, что невозможно было даже стоять, держаться, не то что двигаться. В такой ураган можно только ползти. Даже в деревне ходить невозможно, люди сгибаются в три погибели, их сдувает. А что творилось наверху!
Скорее всего, последние метры они просто ползли. Судя по позам, лежали ничком на земле. А потом их занесло. Там же в одном месте выдувает до камней, в другом месте, наоборот, надувает.
Как погибли?
- Сейчас сказать трудно. Александр и Мария точно шли рядом, но нельзя утверждать, что она упала первая, а он пробился вверх еще на несколько метров. Возможно, оба рухнули на снег, а потом женщину снесло вниз.
Версий у спасателей несколько. Могли пойти на прорыв все вместе, могли поочередно: сначала самые сильные – Артем и Дмитрий, потом те, кто послабее. Одно ясно: прорываться хотели через верх. Потому что вниз они чисто теоретически (хотя бы кто-то из них) могли скатиться на снегоходе. А они этого не сделали. Поэтому главное внимание спасателей было сосредоточено все-таки в верхних квадратах, где потом и нашли тела.
Отправлено: Iskander - 04.06.19 14:15
В оригинале немного не так: "выявлены признаки наступления смерти от воздействия низких температур. Телесных повреждений криминального характера не обнаружено.""Однако выявлены признаки воздействия на тела низкой температуры."
[url]http://hakasia.sledcom.ru/news/item/1361923/[/url] ([url]http://hakasia.sledcom.ru/news/item/1361923/[/url])
https://www.mk-hakasia.ru/incident/2019/06/04/ustanovit-prichinu-smerti-dvukh-pervykh-naydennykh-v-priiskovom-turistov-nevozmozhno.html (https://www.mk-hakasia.ru/incident/2019/06/04/ustanovit-prichinu-smerti-dvukh-pervykh-naydennykh-v-priiskovom-turistov-nevozmozhno.html)Журналисты исказили информацию
Добавлено позже:
Они что ползли к вершине, на спине? Ползут на животе, на коленях опираясь на руки, значит должны лежать ничком]:-> никто и не ловит. весь форум посвящен тем или иным трагедиям.
в отличии от вас мы как раз анализируем всё и хотим разобраться
*
[url]https://www.krsk.kp.ru/daily/26985/4045009/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/26985/4045009/[/url])
«Последние метры, скорее всего, могли только ползти»: как погибли пропавшие в Хакасии туристы
Спасатели, следователи и журналисты «КП» пытаются восстановить картину трагических событий в Приисковом.
Обстоятельства обнаружения тел
(Вложение)
Оба лежали на спинах, головой кверху.
Эвакуация
В такой ураган можно только ползти. Даже в деревне ходить невозможно, люди сгибаются в три погибели, их сдувает.
Скорее всего, последние метры они просто ползли. Судя по позам, лежали ничком на земле. А потом их занесло.
Как погибли?
(Ничком,это лицом вниз, а навзничь это лицом вверх) Похоже они спускались с горы , потому и лежат лицом вверх
Отправлено: Артурыч - 04.06.19 15:33
Они что ползли к вершине, на спине? Ползут на животе, на коленях опираясь на руки, значит должны лежать ничкомОбычно направление движение при замерзании устанавливают по направлению головы (но это не всегда точно на 100%).
(Ничком,это лицом вниз, а навзничь это лицом вверх) Похоже они спускались с горы , потому и лежат лицом вверх
Отправлено: Sergei_VL - 04.06.19 17:48
Отправлено: Gulia70 - 04.06.19 18:39
Отправлено: Артурыч - 05.06.19 00:25
Решение глобальных проблем ... с помощью флуда.З.Ы. Меня ФИО и остальное личное с этим связанное нисколько не интересовало... я по сей день не знаю (и знать не хочу про их частную жизнь, т.к. ошибкой будет мерить её нашими личными мерками), кто они .Вы так ничего и не поняли...
Не надо здесь хайп ловить на трагедиях человеческих.
Нужно делать правильные выводы из трагедий с целью недопущения их повторений.
Искренне соболезную их родственникам и друзьям !
Добавлено позже:Да хватит вам теорезировать ... про женский фактор :-[
Кто хочет в мелких деталях изучить эту проблему - рекомендую:
Го́лые и напу́ганные (англ. Naked and Afraid) — американское реалити-шоу, которое выходит на канале Discovery с 2013 года. Премьера пятого сезона состоялась 13 марта 2016 года[1][2]. Каждый эпизод показывает, смогут ли мужчина и женщина выжить без еды, воды и одежды в различных частях мира 21 день[3].
НАПРИМЕР: [url]https://www.youtube.com/watch?v=gs1yWZwLVPU&t=1689s[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=gs1yWZwLVPU&t=1689s[/url])
(http://kinoliza.net/uploads/posts/2017-10/1508853648_nakedandafraidxl_960_image16x9.jpg)
1. В реалити-шоу "Голые и напуганные" у каждого участника на шее висит аварийный радиомаячок.
(https://trainghiemso.vn/wp-content/uploads/2017/05/img-collage-desktop-400x240.jpg)
2. Очень многих из наших погибших природолюбов легко мог бы спасти, например, вот такой простенький радиомаячок: https://www.youtube.com/watch?v=Fbx8E_lwHXM (https://www.youtube.com/watch?v=Fbx8E_lwHXM)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9231/134180868.4f/0_c5d6d_83a7001c_orig)
3. Стоимость поисковых работ в десятки тысяч раз стала бы дешевле... если бы не "Святая простота" некомпетентных доброжелателей
ВЫВОД: Спасение себя замерзающего - это исключительно ваше личное дело. Помните, вас доброжелатели могут нечаянно заморозить заранее (даже здесь в обсуждении), руководствуясь самыми благими намерениями.
Отправлено: штиль - 05.06.19 23:36
Отправлено: Артурыч - 06.06.19 01:14
Картину представляю так, прождали пару часов, пока утихнет буран и Артем с Дмитрием пошли в Приисковый за помощью. Мария с Александром остались их ждать, сделали укрытие, переночевали. Утром, не дождавшись помощи, Александр решил позвонить с вершины горы друзьям или спасателям. Мария побоялась остаться одна. Поднялись, пытались связаться по рации, замерзли, пошли вниз, в укрытие. Не дошли.Иногда пишут в Заключении... "Вероятной причиной и обстоятельствами трагедии считать:... "
Вы, наверное, правы.
Скорее всего так и было... расхождение в мелочах здесь непринципиально (((
Отправлено: Rubl - 06.06.19 05:18
ВЫВОД: Спасение себя замерзающего - это исключительно ваше личное дело.Я считаю, что это абсолютно верно, хоть и звучит как-то не очень.
То, что человека оперативно и гарантированно спасут при наличии у него радиомаяка или спутникового телефона - скорее будет случайностью. В буран можно замерзнуть насмерть в течение часа, и никакие современные средства связи не помогут. Плюс не нужно забывать о том, что мы живем там, где спасение человека не моральная обязанность, а обыкновенная работа. И обычно любая работа у нас традиционно делается на тяп-ляп или через зад.
Отправлено: salana45 - 06.06.19 08:34
С телами и душами людей видимо разобрались .. теперь давайте про медведейПро медведей, кстати, очень актуально - в тех местах остался медведь-людоед. Понимаете, что это значит? А значит это, что опробовав единожды человечены, он на этом не остановится. Теперь он понял, что это вкусно, более того - доступно, и теперь начнет на человека целенаправленно охотится, что нормальные медведи никогда не делают. Хана снегоходчикам намечается...
Его бы по хорошему найти и пристрелить надо, мишку этого. Как вот только понять, какой это... Фиг теперь его найдешь.
Вот о чем надо говорить и думать. Те места теперь опасные.
Отправлено: Gulia70 - 06.06.19 11:13
Вот о чем надо говорить и думать. Те места теперь опасные.и думают и говорят.
в группах обсуждают ,что есть опасность для детей, которые постоянно ходят по тайге, собирают черемшу, ягоды и проч.
обращались к егерям с этим вопросом.
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 11:19
Все твкие прямо наивные, при этом суперохотники со стажем ... и все молчат - что ж их туда в гору то погнало ... Да я бы из этой норы до последней снежинки с неба не вылезла бы, мети эта пурга хоть 2 недели! А тем более у всех были спутниковые телефончики. .! Вообщем ясно- что дело Темное
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 12:22
Да я бы из этой норы до последней снежинки с неба не вылезла бы, мети эта пурга хоть 2 недели!А кушали бы что 2 недели?
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 12:28
А кушали бы что 2 недели?Снег и сало( его было достаточно по сведениям).
Отправлено: Vasya - 06.06.19 12:46
Я напишу не совсем популярную здесь версию... А что их всех несло на эту вершину? Может кто то из них пообещал миллиончик-кто дойдет туда первым? Или кто то зарыл брюлик (жена), указав точные координаты его нахождения? ;)Не было у них спутниковых телефонов. Два мобильника на четверых и две рации.
Все твкие прямо наивные, при этом суперохотники со стажем ... и все молчат - что ж их туда в гору то погнало ... Да я бы из этой норы до последней снежинки с неба не вылезла бы, мети эта пурга хоть 2 недели! А тем более у всех были спутниковые телефончики. .! Вообщем ясно- что дело Темное
По всей видимости Мария и Александр сразу ушли ещё до начала бурана. Он их накрыл по дороге. Двое парней решили строить убежище. Потом отправились на выручку, возможно получив от них сигнал по рации. Но буран уже был в разгаре. Вот и всё.
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 12:51
А тем более у всех были спутниковые телефончики. .!Откуда эта информация?
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 13:28
Откуда эта информация?А вот отсюда:
]:-> никто и не ловит. весь форум посвящен тем или иным трагедиям.
в отличии от вас мы как раз анализируем всё и хотим разобраться
*
https://www.krsk.kp.ru/daily/26985/4045009/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/26985/4045009/)
- С начала недели спасатели решили прочесывать северный склон горы Арарат. Поднялись выше, чем обычно, до верхней части. Они и раньше обследовали места, где вероятнее всего могут находиться пропавшие. Но когда такая пурга, что даже местные охотники сидят в низинах, трудно было даже представить, что туристы пойдут через самую вершину. Было очень мало шансов, что они там. Но все-таки- начали подниматься от места, где нашли Диму, и наткнулись на тело Маши. Оно лежало в 500 метрах от Дмитрия Егорова и, по сути, в километре от убежища. На неделе были дожди, стало теплее,
Когда осмотрели тела, у Александра нашли рацию. Такую же, как и у остальных троих мужчин. Видимо, разом купили одинаковые. То есть они были способны поддерживать связь.
Отправлено: Gulia70 - 06.06.19 13:32
Снег и сало( его было достаточно по сведениям).*YES* поисковики говорили, что продержаться можно было, рябины еще было много вокруг.
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 13:39
А вот отсюда:Где там про спутниковые телефоны? (Да еще у каждого)?
Что такое спутниковый телефон, чем он отличается от обычного мобильного и тем более от рации, сколько он стоит сам и связь по нему, имеете представление?
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 13:47
Где там про спутниковые телефоны? (Да еще у каждого)?Не имею, но связь была..!! Как была вода, пища и даже бензин! И сиди себе и грейся в этой берлоге,только идиот оттуда пойдет в пургу
Что такое спутниковый телефон, чем он отличается от обычного мобильного и тем более от рации, сколько он стоит сам и связь по нему, имеете представление?
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 13:58
Не имею, но связь была..!!По рации между собой в пределах прямой видимости? Да, видимо, была. Пока не сели аккумуляторы в рациях, они быстро расходуются, тем более на морозе. Но при чем здесь спутниковые телефоны, которых не было?
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 14:14
Отправлено: Vasya - 06.06.19 14:17
А зачем вылезать в пургу и метель? 8-)А зачем врать в своих постах?
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 14:18
А зачем вылезать в пургу и метель? 8-)Вам приходилось сидеть сутками в "берлоге" и ждать, пока пурга закончится? Вы так легко судите...
Добавлено позже:
А зачем врать в своих постах?Ну, если для некоторых рация и спутниковый телефон - это одно и то же... *DONT_KNOW*
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 14:24
А зачем врать в своих постах?И где же я врала в своих постах?
Отправлено: salana45 - 06.06.19 14:24
сиди себе и грейся в этой берлоге,только идиот оттуда пойдет в пургуНу, греться там вряд ли получится, но мысль верная. Две недели - это перебор, конечно, но дождаться конца бурана вполне реально, он всего несколько дней длится максимум.
Спутниковой связи у них, конечно, не было - покатушечникам она ни к чему. Туристы нормальные, отправляясь в задницу мира в месячный автоном, и то не всегда его берут. Дорого и хлопотно. А эти на день выезжают недалеко от жилья, нафига им спутник!? Брать его в каждую покатушку - без штанов останешься. Хоть и бизнесмент.
Отправлено: Vasya - 06.06.19 14:27
И где же я врала в своих постах?Про спутниковые телефоны. И в этом, мной цитируемом.
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 14:28
но дождаться конца бурана вполне реально, он всего несколько дней длится максимум.Реально для подготовленных людей, кому уже приходилось так сидеть.
Отправлено: salana45 - 06.06.19 14:30
Вам приходилось сидеть сутками в "берлоге" и ждать, пока пурга закончится?Мне доводилось неоднократно. И в палатке, и в пещере, и в берлоге, и в избушке... И на Камчатке, и на Алтае, а на склонах Эльбруса, и в Гималаях, и в Андах, и даже в Хакасии на Кузнецком Алатау. По три-четыре дня. Скучно, печально, тяжело... Но... куда деваться-то? Попал - терпи.
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 14:31
Мне доводилось неоднократно. И в палатке, и в пещере, и в берлоге, и в избушке... И на Камчатке, и на Алтае, а на склонах Эльбруса, и в Гималаях, и в Андах, и даже в Хакасии на Кузнецком Алатау. Три-четыре дня.Вы бы переждали. А эти нет. Опыта такого не было у них. Отсюда, наверняка - страх, паника, надежда "добежать сквозь буран" и т.д.
Отправлено: Vasya - 06.06.19 14:38
Вы бы переждали. А эти нет. Опыта такого не было у них. Отсюда, наверняка - страх, паника, надежда "добежать сквозь буран" и т.д.Никто ничего пережидать в начале и не собирался. Черезвычайная ситуация для них наступила задолго до бурана.
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 14:48
Про спутниковые телефоны. И в этом, мной цитируемом.Вот и не пишите мне больше тогда! была инфа про рации- а это посильнее, чем мой Самсунг! Я бы залезла с Самсунгом и хоть месяц твм сидела! А ты ходи на еду медведям!! В пургу :hedgehog:
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 14:57
была инфа про рации- а это посильнее, чем мой Самсунг!Тяжелый случай... Воинствующее невежество и постоянное вранье.
Отправлено: Лариса1 - 06.06.19 15:01
Тяжелый случай...Уж полегче- чем вы заядлые охотники в пургу невидимую на гору претесь..))))
Отправлено: salana45 - 06.06.19 15:04
Мы сейчас туда не собираемся, но если бы собирались, я бы отменил эту поездку.
Добавлено позже:
Вспомнил щас, как на Камчатке, прямо в черте города, уничтожали медведя-людоеда. Он вообще никого не боялся, открыто охотился на собак, пожрал их половину... Люди, зная о его поведении, слава богу, избежали участи многих собак. Потом пригнали броневик, и на помойке, где он рылся, из пулемета расстреляли - даже опытные егеря боялись приблизится к нему без защиты в виде брони.
И это в черте города. Вообще, страшный зверь, когда попробовал человечины.
Отправлено: Vasya - 06.06.19 15:55
Рекламировать такого соседа местные не очень будут, дабы не терять доходы с приезжающих, а он-то есть! И его пристрелить вряд ли получится.Уже вся республика и соседний край про этого медведя знают. Отрекламировали. А оттуда, очевидно, и идёт основной поток приезжающих.
И медведей там - вагон. Перестрелять всех - денег не хватит.
Отправлено: lilac72 - 06.06.19 16:17
Львы и тигры вот нет, а медведи всегда.
Отправлено: salana45 - 06.06.19 16:52
А кто-то не в курсе, что медведь вообще опасный и абсолютно непредсказуемый зверь?Зверь, конечно, опасный. Но...
Зная его непредсказуемость, он становится легко предсказуем. Нормальный медведь, конечно - в дикой природе. Цирк, людоед, зоопарк - это другая история. А в природе надо просто вести себя грамотно (я про походы по тайге сейчас, мы на этом не одну собаку скушали).
Нельзя ставить палатку на его тропе - он тут хозяин, не сожрет, так просто растопчет.
Нельзя оставлять остатки еды, пакеты и мусор из-под еды - он пойдет на ее запах и в итоге наткнется на тебя. Дальше непредсказуемо. Все остатки еды сжигаются.
Идя по зарослям, надо издавать побольше шума (я пою, например, кто-то свистки в собой носит, кто-то по стволам деревьев дубасит - не важно). Нормальный дикий медведь просто убежит - неизвестного они боятся.
Нельзя продукты оставлять внизу - если мишка рядом, он их учует. Всегда подвешиваем их на дерево чуть в стороне от места палатки.
Нельзя от медведя убегать - он все равно быстрей тебя, а убегающий человек вызывает инстинкт охотника.
Медведь боится всего, что больше него, при том, что он еще и подслеповат, поэтому ему надо показать, что ты большой, например, встав всей группой рядом и собрав в кучу все рюкзаки - он, увидев нечто непонятное и большое, просто уйдет.
Ну, и есть еще некоторые моменты, которые обязательны к соблюдению. И тогда ничего с тобой не случиться, как это не случается с нами на протяжении десятилетий уже.
Но речь идет только о диком медведе в дикой природе. Людоед, шатун, цирк, зоопарк - другое совсем дело. Тут я не знаю... У этих мишек психика нарушена. Вот они - непредсказуемы.
А в районе Приискового как раз людоед...
Отправлено: Sergei_VL - 06.06.19 18:54
А кто-то не в курсе, что медведь вообще опасный и абсолютно непредсказуемый зверь? Даже дрессированные медведи в цирках всегда в намордниках, без вариантов!Тем не менее тигры шалят время от времени, последствия нешуточные для дрессировщиков.
Львы и тигры вот нет, а медведи всегда.
Отправлено: Артурыч - 06.06.19 23:19
Зверь, конечно, опасный. Но...А я всё ж придерживаюсь мнения, что именно этот медведь - падальщик. Нужно довести себя до состояния протухшей тушки, чтобы попасть в его меню.
...
Но речь идет только о диком медведе в дикой природе. Людоед, шатун, цирк, зоопарк - другое совсем дело. Тут я не знаю... У этих мишек психика нарушена. Вот они - непредсказуемы.
А в районе Приискового как раз людоед...
Медведи-людоеды - они на охоту в поселки ходят, поближе к избранной ими пище.
Отправлено: штиль - 06.06.19 23:49
А я всё ж придерживаюсь мнения, что именно этот медведь - падальщик.Присоединяюсь. Какой же этот медведь людоед? Обычный медведь ест любую падаль. Медведи - вообще самые большие падальщики в наших краях, санитары леса. Для них неразличимо тухлое мясо зверей и людей. Нормальное поведение, хоть нам это и неприятно.
Людоеды - те медведи, которые нападают на живых людей. Вот их и надо опасаться.
Отправлено: salana45 - 07.06.19 07:50
Какой же этот медведь людоед? Обычный медведь ест любую падаль. Медведи - вообще самые большие падальщики в наших краях, санитары леса.Это людоед, ребята. Не важно в каком виде он опробовал человечины - он ее отведал, и понял, что это вкусно и доступно. И это плохо.
Отправлено: Rubl - 07.06.19 08:05
Это людоед, ребята. Не важно в каком виде он опробовал человечины - он ее отведал, и понял, что это вкусно и доступно. И это плохо.Плохо тем, чтовыявить его можно только после того, как он кого-нибудь сожрет.
Отправлено: salana45 - 07.06.19 08:09
Плохо тем, чтовыявить его можно только после того, как он кого-нибудь сожрет.Именно! Так-то его хрен найдешь, а всех мишек не перестреляешь.
Отправлено: Лариса1 - 07.06.19 11:11
Тяжелый случай... Воинствующее невежество и постоянное вранье.У меня нет воинствующего невежества... я выросла рядом с Эльбрусом и Домбаем.
Насчет вранья- где хоть каплю я соврала?.. Я знаю- как пережидать погоду в горах, я знаю что можно делать, а что нельзя. Про телефоны- я во первых вышла даже в солнечную погоду с полностью заряж пауэрбанком, во вторых я бы в жизни не пошла туда, где не берет связь...
И в третьих- для меня да, нет разницы-спутниковая связь или радар ..
Меня с детства приучили надеяться на себя и только на себя.
Отправлено: lilac72 - 07.06.19 14:17
Насчет вранья- где хоть каплю я соврала?..Про спутниковые телефоны соврали. Не было их у погибших!
Рация - это связь в пределах 1-5 км (прямой видимости, а если холмы-овраги закрывают видимость, то и 1 км может не быть!), потому она стоит "три копейки".
Спутниковый телефон - везде на планете Земля (в отличии от обычного мобильника он не "привязан" к вышке, а посылает сигнал напрямую на спутники). Но он стоит 80-100 тыс. рублей и связь рублей 200 (двести) одна минута. У многих ли есть вообще такой дорогой девайс? Вы правда разницы не видите? %-)
Отправлено: Лариса1 - 07.06.19 16:28
Про спутниковые телефоны соврали. Не было их у погибших!Еще раз повторяю- может я не правильно выразилась, но я в жизни не сделала бы шагу в пургу/метель хоть из мало мальского убежища. Зачем они поперлись туда на вершину в такую пургу- свои мысли я уже высказала.
Рация - это связь в пределах 1-5 км (прямой видимости, а если холмы-овраги закрывают видимость, то и 1 км может не быть!), потому она стоит "три копейки".
Спутниковый телефон - везде на планете Земля (в отличии от обычного мобильника он не "привязан" к вышке, а посылает сигнал напрямую на спутники). Но он стоит 80-100 тыс. рублей и связь рублей 200 (двести) одна минута. У многих ли есть вообще такой дорогой девайс? Вы правда разницы не видите? %-)
Отправлено: Helga - 07.06.19 16:33
https://rus.jauns.lv/raksts/realno-neveroyatno/181460-devushka-trizhdy-pozvonila-materi-poka-medved-el-ee-zhivem (https://rus.jauns.lv/raksts/realno-neveroyatno/181460-devushka-trizhdy-pozvonila-materi-poka-medved-el-ee-zhivem)
http://kamtime.ru/node/1630 (http://kamtime.ru/node/1630)
Жуткая трагедия разыгралась в районе реки Паратунка в субботу 13 августа. 19-летняя Оля МОСКАЛЕВА и её 45-летний отчим Игорь ЦЫГАНЕНКОВ были задраны медведицей и тремя её медвежатами. Это произошло в 200 м от дороги на Мутновку и примерно в 1 км от того места, где туристы повязывают на дерево ленточки у ключа Серебряный (ещё его называют Зайкин ручей).
Около часа после нападения медведица с тремя медвежатами терзала и грызла живую девушку. Оля звонила маме и в трубку кричала, что ей больно, что её сейчас съедят медведи. А через час перестала звонить и отвечать на звонки…
Отправлено: Лариса1 - 07.06.19 16:40
[url]https://culturavrn.ru/russia/4742[/url] ([url]https://culturavrn.ru/russia/4742[/url])Ужас конечно... Но а что удивляться? У нас в МО в этом году медведи гуляют как у себя дома... потому что много живности( и человечьей в том числе), которую никто никогда не трогал... и вот результаты ;D
[url]https://rus.jauns.lv/raksts/realno-neveroyatno/181460-devushka-trizhdy-pozvonila-materi-poka-medved-el-ee-zhivem[/url] ([url]https://rus.jauns.lv/raksts/realno-neveroyatno/181460-devushka-trizhdy-pozvonila-materi-poka-medved-el-ee-zhivem[/url])
[url]http://kamtime.ru/node/1630[/url] ([url]http://kamtime.ru/node/1630[/url])
Жуткая трагедия разыгралась в районе реки Паратунка в субботу 13 августа. 19-летняя Оля МОСКАЛЕВА и её 45-летний отчим Игорь ЦЫГАНЕНКОВ были задраны медведицей и тремя её медвежатами. Это произошло в 200 м от дороги на Мутновку и примерно в 1 км от того места, где туристы повязывают на дерево ленточки у ключа Серебряный (ещё его называют Зайкин ручей).
Около часа после нападения медведица с тремя медвежатами терзала и грызла живую девушку. Оля звонила маме и в трубку кричала, что ей больно, что её сейчас съедят медведи. А через час перестала звонить и отвечать на звонки…
Отправлено: Rubl - 07.06.19 17:07
Именно! Так-то его хрен найдешь, а всех мишек не перестреляешь.Теоретически - можно найти по одному признаку - такой Миша будет бродить максимально близко к поселку. Он тупо будет один бродить рядом. Но есть один нюанс: спецов, которые в состоянии выйти на такого Мишу, в стране осталось раз-два и обчелся. Зато есть много случаев, когда толпа идиотов с карабинами идет валить бешеного медведя. Валить-то валят, но он успевает двоих-троих напополам разорвать, а то и больше.
Отправлено: Лариса1 - 07.06.19 20:37
Тем не менее много людей считает, что она самоубилась/самосбросилась в ущелье...
Люди... берегите себя... даже там, где вроде и медведей то нет, но есть всегда такое нужное слово :" А вдруг?"
Отправлено: andr5567 - 07.06.19 23:16
[url]https://culturavrn.ru/russia/4742[/url] ([url]https://culturavrn.ru/russia/4742[/url])Это бредни журналистов, там смерть почти мгновенная. Ни о каких звонках речи быть не может.
[url]https://rus.jauns.lv/raksts/realno-neveroyatno/181460-devushka-trizhdy-pozvonila-materi-poka-medved-el-ee-zhivem[/url] ([url]https://rus.jauns.lv/raksts/realno-neveroyatno/181460-devushka-trizhdy-pozvonila-materi-poka-medved-el-ee-zhivem[/url])
[url]http://kamtime.ru/node/1630[/url] ([url]http://kamtime.ru/node/1630[/url])
Жуткая трагедия разыгралась в районе реки Паратунка в субботу 13 августа. 19-летняя Оля МОСКАЛЕВА и её 45-летний отчим Игорь ЦЫГАНЕНКОВ были задраны медведицей и тремя её медвежатами. Это произошло в 200 м от дороги на Мутновку и примерно в 1 км от того места, где туристы повязывают на дерево ленточки у ключа Серебряный (ещё его называют Зайкин ручей).
Около часа после нападения медведица с тремя медвежатами терзала и грызла живую девушку. Оля звонила маме и в трубку кричала, что ей больно, что её сейчас съедят медведи. А через час перестала звонить и отвечать на звонки…
Отправлено: Helga - 08.06.19 07:32
Это бредни журналистов, там смерть почти мгновенная. Ни о каких звонках речи быть не может.Вряд ли. Местная пресса об этом много писала. И о том, что девушка матери говорила и о том, кто и как успевал поехать на это место. Всё подробнейшим образом
Звери, (медвежата) ИГРАЛИ с попавшейся в их лапы девушкой, как кот с мышкой.
https://www.express-kamchatka1.ru/novosti-korotko/6467-politsiya-proveryaet-soobshchenie-o-gibeli-cheloveka-na-beregu-rechki-v-rajone-poselka-ossora.html (https://www.express-kamchatka1.ru/novosti-korotko/6467-politsiya-proveryaet-soobshchenie-o-gibeli-cheloveka-na-beregu-rechki-v-rajone-poselka-ossora.html)
Отправлено: salana45 - 08.06.19 08:55
Спутниковый телефон - везде на планете Земля (в отличии от обычного мобильника он не "привязан" к вышке, а посылает сигнал напрямую на спутники). Но он стоит 80-100 тыс. рублей и связь рублей 200 (двести) одна минута. У многих ли есть вообще такой дорогой девайс?Почему и говорю, что покатушечникам он не нужен. На каждую покатушку не натаскаешься. Берут его в длительные автономы на 3-4 недели, в задницы мира, и то в аренду в складчину. А вот звонят уже каждый за свой счет. Хочешь сказать кому-нить, что у тебя все хорошо - готовь бабки. Но главное тут не забывать его выключать, иначе аккумулятор за месяц сядет, и все твои траты и усилия превратятся в нуль. Что у нас однажды и было. Какая-то сука позвонила маме, а выключить телефон - это Пушкин пусть делает. В результате, как хватились - а телефон-то пустая болванка уже. Чуть того раздолбая не убили тогда. Шутка.
Добавлено позже:
Это бредни журналистов, там смерть почти мгновенная. Ни о каких звонках речи быть не может.Ну, скорей всего. Камчатские журналисты мне хорошо известны своими страшными историями про мишек. Лично с этими бреднями и дальнейшими их разоблачениями сталкивался не раз. Любят они мишек "посмаковать"...
Писал уже где-то про "отгрызленную голову японского туриста". Ужас-ужас-ужас... Когда разобрались, то оказалось, что это была не голова, а нога, что японец сам зверя прикармливал ради эффектной фотки, а когда его сфоткал - кормить перестал, а тот-то привык к халяве... Вот и пришел по привычке в палатку. Не обнаружив еды, сожрал, что под зубок попалось - пальцы ноги отгрыз у япошки. Тот от болевого шока и окочурился. Мишку бедного воплем своим перепугал... Потом его пристрелили, в этот же день (япошка на охотничьей базе был, охотника воплями и разбудил, тот потом мишку быстро вычислили и кончил. Такого уже нельзя оставлять в живых)
И вся история. А то голова отгрызленная, внутренности выетые...
Отправлено: Starhunter - 08.06.19 10:18
Отправлено: salana45 - 08.06.19 10:41
Мой знакомый на Аляске всегда с собой носит ствол - у них приход мишки на местную свалку - обыденностьСтвол - это пистолетик, что ли? Не пришьешь мишу из этой пукалки. Только ранишь и разозлишь себе на голову. А таскать с собой нормальный винтарь - это вряд ли.
Проще поступать как мы - изучить мишкины повадки, соблюдать правила поведения - и никакой ствол тебе не понадобится. Это создает лишь иллюзию безопасности. Что вдвойне опасней.
Так-ты понимаешь, что кроме твоего разума тебя ничего не спасет, а надеяться надо только на него. При наличие бессмысленной и вредной пукалки, разум часто не работает. Ну, походниками это проверено. Почему мы в тайгу оружие никогда не берем. Разум сильнее оружия.
Отправлено: Rubl - 08.06.19 10:57
Ствол - это пистолетик, что ли? Не пришьешь мишу из этой пукалки. Только ранишь и разозлишь себе на голову. А таскать с собой нормальный винтарь - это вряд ли.Винтарь вообще в этом случае бесполезен. Я почему выше и писал про идиотов с карабинами. Нарезное оружие не имеет останавливающей силы, она просто прошивает насквозь, а миша как шел, так и идет. Точнее, от боли разгоняется и хана охотнику. Я бы из осторожности даже 7,62 с экспансивными пулями не рассматривал. Оптимальный вариант - 12 калибр с пулями "дуплекс" в двух стволах. И стрельба максимум метров с 10-20.
Отправлено: salana45 - 08.06.19 11:02
Винтарь вообще в этом случае бесполезен. Я почему выше и писал про идиотов с карабинами. Нарезное оружие не имеет останавливающей силы, она просто прошивает насквозь, а миша как шел, так и идет. Точнее, от боли разгоняется и хана охотнику. Я бы из осторожности даже 7,62 с экспансивными пулями не рассматривал. Оптимальный вариант - 12 калибр с пулями "дуплекс" в двух стволах. И стрельба максимум метров с 10-20.Да правильно всё! Винтарь - условно, имеется в виду длинноствольное оружие. Прям буквально-то не надо понимать!
А длинноствол таскать с собой никто не будет в обычной жизни. Об этом речь.
Кстати,тот охотник пристрелил мишку-людоеда из гладкоствола выпуска 1896 года! Запомнил, мужик так этим древним ружьем гордился...
Отправлено: Rubl - 08.06.19 11:05
Да правильно всё! Винтарь - условно, имеется в виду длинноствольное оружие. Прям буквально-то не надо понимать!Согласен полностью.
А длинноствол таскать с собой никто не будет в обычной жизни. Об этом речь.
Отправлено: Starhunter - 08.06.19 13:03
Что касается калибра - 7.62 тоже неплох, если уметь стрелять. А с 10-20 метров из гладкого по мишке - игра в рулетку...
Отправлено: Rubl - 08.06.19 13:46
Кстати,тот охотник пристрелил мишку-людоеда из гладкоствола выпуска 1896 года! Запомнил, мужик так этим древним ружьем гордился...Еще и казнозарядка поди... Те-то лупят вообще капец)
Добавлено позже:
А с 10-20 метров из гладкого по мишке - игра в рулетку...А если дальше - нет, что ли?)
Отправлено: Starhunter - 08.06.19 17:54
Рубль, не скорее всего, а точно. Просто раритетная вещь. Просто чем больше дистанция, тем меньше шанс, что мишка доберется - накоротке даже прямое попадание в сердце не всегда валит косолапого.
Отправлено: Rubl - 08.06.19 21:36
Рубль, не скорее всего, а точно. Просто раритетная вещь. Просто чем больше дистанция, тем меньше шанс, что мишка доберется - накоротке даже прямое попадание в сердце не всегда валит косолапого.Ну вообще чем больше дистанция - тем меньше шансов попасть куда надо, особенно с гладкоствола.
А в сердце медведю можно попасть либо сбоку, либо если он встанет на задние лапы. Если Миша прет на вас лоб в лоб, ни о каком выстреле в сердце не может быть и речи.
Отправлено: Лариса1 - 09.06.19 03:00
Ну вообще чем больше дистанция - тем меньше шансов попасть куда надо, особенно с гладкоствола.Если Миша попрет на меня лоб в лоб- то за эти секунды лучше уж наверно на дерево лезть повыше, ну или вспомнить, всех ли упомянула в завещании ;D
А в сердце медведю можно попасть либо сбоку, либо если он встанет на задние лапы. Если Миша прет на вас лоб в лоб, ни о каком выстреле в сердце не может быть и речи.
Отправлено: Starhunter - 09.06.19 07:56
Отправлено: Rubl - 09.06.19 08:44
Если Миша попрет на меня лоб в лоб- то за эти секунды лучше уж наверно на дерево лезть повыше, ну или вспомнить, всех ли упомянула в завещанииНа дерево - сразу хана) Лучше тоже попереть на медведя в лоб и орать как аццкий сотона) Хоть маленький, но шанс что он офонареет от такой наглости) Все равно конец, так лучше уж так)
Добавлено позже:
Рубль, нарезь в калибре 9мм неплоха по мишке.Не в нарезе дело же, а в пуле по большей части.
Отправлено: Лариса1 - 09.06.19 09:10
На дерево - сразу хана) Лучше тоже попереть на медведя в лоб и орать как аццкий сотона) Хоть маленький, но шанс что он офонареет от такой наглости) Все равно конец, так лучше уж так)Смеюсь сижу))) погибать- так с песнями ;)
А где то была история, только я не знаю правда или нет)... Так вот 2 друга пошли в лес за ягодами/грибами, ну и разбрелись потом как водится. Так вот на одного друга вышел почти лоб в лоб миша, он был с ведром железным- и как давай петь мишке все песни что знал, да еще по ведру музыку выстукивал *ROFL* Вообщем миша уселся на попу и очень внимательно все слушал и смотрел😆 А друг ему и плясал еще что то вокруг ведра😆😆 Вообщем пел песни, тарабанил в ведро и приплясывал еще вокруг ведра)
Когда вернулся его друг с ягодами/грибами, миша его испугался и удрал( наверно подумал, что второго такого оруще/брынчащего не выдержит) А вернувшийся друг не увидел мишку- только застал друга во всех его песнях и танцах😂
Он подумал, что он умом двинулся...
Вот правда эта история или чья то фэнтэзи- вот этого не знаю)
Отправлено: ТатьянаЧП - 09.06.19 11:25
Мне подарили старинный милицейский свисток: сказали от медведей помогает. Смех смехом, люблю грибы собирать, но без свистка ни ни. :)
Отправлено: salana45 - 09.06.19 12:16
На дерево - сразу хана)Да почему? Медведи по деревьям не лазят, это заблуждение, привитое сказками. Взрослые, имеется в виду. Медвежата - да. А взрослые слишком тяжелые для такой забавы. Так что дерево - вариант.
Другое дело, что если он решил тебя сожрать, то он сожрет. Забраться не успеешь. Только в большинстве случаев ему это нафиг не надо. Человек - не его пища. Увидев или учуяв человека, мишка нормальный улепетывает, только пятки сверкают. Даже сфоткать не успеваешь. Разве быстро удаляющийся зад. Исключение - людоеды, шатуны, подранки... Но их меньшинство.
Отправлено: Starhunter - 09.06.19 15:56
Отправлено: Helga - 10.06.19 09:36
Согласно справке участкового полиции, нападение произошло в Пий-Хемском районе Тувы 2 июня. 29-летний Николай Игрит и двое его товарищей поехали в заказник Хутинский, чтобы собрать опавшие оленьи рога. В тайге мужчины разошлись, и на Николая Игрита напал медведь.
«Игрит стал громко кричать, пытаясь спугнуть медведя. Но медведь напал и стал кусать его. Когда медведь кусал за лицо, Николаю Игриту удалось откусить медведю язык, отчего он испугался и убежал. После этого Игрит позвал остальных, и ему вызвали скорую помощь», – говорится в справке.
(https://tvk6.ru/upload/resize_cache/iblock/e3d/e3d34c94b17f2964ab7ce09a3ac894cd.jpg)
(https://tvk6.ru/upload/resize_cache/iblock/fe6/fe6844d6d5f7a49dec44f67e3f08e5bb.jpg)
Отправлено: Rubl - 10.06.19 09:51
На севере Тувы мужчина, защищаясь от напавшего на него медведя, откусил хищнику язык.Тувинские поцелуи по французски настолько суровы... :)
Отправлено: Helga - 10.06.19 11:43
Тувинские поцелуи по французски настолько суровы... :)Была бы это медведица... Но самэц явно растерялся...
Отправлено: Rubl - 10.06.19 11:48
Была бы это медведица... Но самэц явно растерялся...Медведь нетолерантный попался)
Отправлено: ivanes - 10.06.19 18:53
... т.е. когда Игрит стал кричать "остальные" его не слышали, а услышали "после этого"... и смех и грех )))
Отправлено: Sergei_VL - 12.06.19 13:46
На севере Тувы мужчина, защищаясь от напавшего на него медведя, откусил хищнику язык.... Тувинские мужчины настолько суровы... что даже тувинские медведи держат язык за зубами...
Согласно справке участкового полиции, нападение произошло в Пий-Хемском районе Тувы 2 июня. 29-летний Николай Игрит и двое его товарищей поехали в заказник Хутинский, чтобы собрать опавшие оленьи рога. В тайге мужчины разошлись, и на Николая Игрита напал медведь.
«Игрит стал громко кричать, пытаясь спугнуть медведя. Но медведь напал и стал кусать его. Когда медведь кусал за лицо, Николаю Игриту удалось откусить медведю язык, отчего он испугался и убежал. После этого Игрит позвал остальных, и ему вызвали скорую помощь», – говорится в справке.
Отправлено: Starhunter - 12.06.19 22:46
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были
Под патрон 9х19 пара оружие великое множество, примером приведу классику жанра Лугер Р08.
Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
Отправлено: lilac72 - 13.06.19 08:33
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.Пуля данного патрона имеет самое мощное останавливающее действие (из упомянутых), разве нет? Потому, очевидно наиболее эффективна.
Отправлено: Rubl - 13.06.19 08:35
Отправлено: Starhunter - 13.06.19 09:46
Отправлено: Iskander - 15.06.19 17:39
Татьяна, как говорил знакомый - если громко обозначить себя, мишка обычно уйдет. Главное, на пестунов не нарваться - мамка порвет и имени не спросит.То есть , только за пестуна мамка порвет, а за медвежонка нет?
Отправлено: Rubl - 15.06.19 18:45
Рубль, не облава. Поинтересуйтесь, чем в советское время вооружали геологов. Да и военные по мишке могли табельный применить.А есть статистика, сколько их задрали?
Отправлено: Starhunter - 18.06.19 07:11
Отправлено: Gulia70 - 30.06.19 22:53
Сегодня спасатели обнаружили на дне озера у подножья горы Металлург тело седьмого туриста, пропавшего во время схода лавины на Южно-Чуйском хребте в Республике Алтай.
Погибшим оказался наставник пропавшей группы, глава туристского клуба НГУ Николай Симонов.
- На месте работают 16 спасателей алтайского и южно-сибирского поисково-спасательных отрядов МЧС России, в том числе 5 водолазов, - сообщает ГУ МЧС России по Республике Алтай.
После того, как тело туриста будет доставлено в морг города Горно-Алтайска, поисковые мероприятия официально завершатся. Тело шестой туристки было обнаружено накануне на дне этого же озера.
Напомним, группа новосибирских туристов попала под лавину на Южно-Чуйском хребте в Республике Алтай 6 мая. Из 9 человек выжили только две девушки. Спустя несколько дней они смогли добраться до села Кош-Агач и сообщить о случившемся.
*
Эльбрус
Шестеро ирландцев и четверо россиян отправили сигнал SOS сотрудникам МЧС по Кабардино-Балкарии.
Обе группы, российская и ирландская, из-за плохой видимости и тяжелых погодных условий сбились с маршрута и встретились друг с другом, после чего связались со спасателями и попросили помощи.
Скалолазы застряли на высоте 5,2 тысячи метров, сообщает дежурный Эльбрусского высокогорного поисково-спасательного отряда МЧС России Хизир Ойтов.
Началась спасательная операция, в результате которой четверо российских альпинистов благополучно спустились со склона Эльбруса на поляну Азау. Медпомощь им не потребовалась. В тоже время при спуске ирландской группы один из ее членов погиб. Предположительно это произошло из-за сердечной недостаточности у мужчины на высоте около 3,5 тысяч метров. У 40-летнего альпиниста из-за перегрузок просто не выдержало сердце.
- Один из запросивших помощи МЧС альпинистов из Ирландии погиб, - передает информагентство слова заместителя начальника Эльбрусского высокогорного поисково-спасательного отряда МЧС России Альберта Хаджиева. - Его тело спасатели спустили на поляну Азау и передали правоохранительным структурам. Остальные пятеро членов ирландской группы живы, их осматривают врачи.
Известно, что ирландские туристы зарегистрировались в Северо-Кавказском поисково-спасательном отряде перед тем как начать восхождение.
Отправлено: Хирург - 07.07.19 01:23
У нас в МО в этом году медведи гуляют как у себя домаПардон, есть конкретная ссылка?
PS: старых больных медведей много. Старые больные медведи нападают на человека, это факт.
Медведь - зверь любопытный. Особо любопытные нападают на человека из любопытства.
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.19 09:28
Пардон, есть конкретная ссылка?Слышал от рыбаков что наоборот - взрослые и опытные обходят человека, а молодняк любопытный и дурноватый.
PS: старых больных медведей много. Старые больные медведи нападают на человека, это факт.
Медведь - зверь любопытный. Особо любопытные нападают на человека из любопытства.
Но когда медведь имеет дело с трупом, то есть, с замерзшим мясом, какая разница? Здесь причина гибели людей - не в медведе.
Отправлено: Rubl - 07.07.19 10:44
Да почему? Медведи по деревьям не лазят, это заблуждение, привитое сказками. Взрослые, имеется в виду. Медвежата - да. А взрослые слишком тяжелые для такой забавы. Так что дерево - вариант.Я как-то рассказывал тут. Поехали в тайгу как раз в то время, когда у медведей гон начался. А они же в это время вообще обезбашенные, у них колокольчики звенят и все мозги туда утекают. Оставили в лагере двух дежурных, сами собираем папоротник. Слышим, дежурные в рации орут - МЕДВЕДЬ, МЕДВЕДЬ, ААААА!!! Все бросаем, бежим на стоянку. Наблюдаем картину: медведь уже ушел, собака разодрана напополам, а дежурные залезли на деревья, причем так высоко, что их снизу даже не видно. Оказывается, одуревший от спермотоксикоза Миша просто забежал на всех парах в лагерь, по пути разодрав на части молодую и неопытную собаку, и пару раз рявкнул. Потом тупо сел на бревнышко возле костра, посидел пару минут, подумал о чем-то и просто ушел дальше по своим делам. Дежурные говорят - помним, что до ружей было далеко. А как на деревья залезли и в рации орали - помнят вообще смутно. Думаю лезть на дерево при такой встрече это не вариант, а если быть точным - инстинкт или рефлекс.
Отправлено: Хирург - 07.07.19 14:46
Слышал от рыбаков что наоборот - взрослые и опытные обходят человека, а молодняк любопытный и дурноватый.Рыбаки - это тоже самое, что охотники и туристы. Т.е. ОБС без знаний. Опираться нужно на знания, т.е. на научную теорию и реальные факты. Под фактами подразумеваю конкретные случаи нападения.
Факты говорят за то, что старые медведи болеют чаще. Больные медведи нападают чаще. Кстати, сколько я слышал случаев о нападении медведей в цирке - все уже с взрослыми медведями (и, видимо, больными).
Здесь причина гибели людей - не в медведе.Далеко не факт. Поднять медведя из берлоги зимой, там, где медведя много, как нефиг делать. Тем более, на снегоходе. Последствия могут быть печальными.
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.19 18:25
Рыбаки - это тоже самое, что охотники и туристы. Т.е. ОБС без знаний. Опираться нужно на знания, т.е. на научную теорию и реальные факты. Под фактами подразумеваю конкретные случаи нападения.Эти рыбаки в Арх. области рыбачат Километров этак 200 от цивилизации. Мишек несмотрелись.
Факты говорят за то, что старые медведи болеют чаще. Больные медведи нападают чаще. Кстати, сколько я слышал случаев о нападении медведей в цирке - все уже с взрослыми медведями (и, видимо, больными).
Цитирование
Далеко не факт. Поднять медведя из берлоги зимой, там, где медведя много, как нефиг делать. Тем более, на снегоходе. Последствия могут быть печальными.Последствия как должны выглядеть?
Было установлено, что медведь погрыз человека по весне. За людьми погнался медведь и никого не тронул, а они замерзли?
Отправлено: Хирург - 07.07.19 18:47
Эти рыбаки в Арх. области рыбачат Километров этак 200 от цивилизации. Мишек несмотрелись.Насмотреться мало. Еще раз: нужна научная база + база знаний печальных прецедентов. Эти Ваши рыбаки - дети в сравнении с Дерсу Узала, а последний не знал, что медведь закапывает медведя для последующего питания. Наука же того времени это знала. Это в качестве иллюстрации. Так что в топку рыбаков, вместе с охотниками и туристами...
Было установлено, что медведь погрыз человека по весне."Было установлено" - это так неопределенно... Кем установлено, какими методами, насколько достоверно? Для местной администрации выгоднее спихнуть кейс на "непреодолимую силу", иначе с медведем-людоем надо что-то делать, а что-то реальное сделать невозможно до повторения ситуации. И вот зачем администрации подкладывать под себя мину замедленного действия?
Отправлено: Sergei_VL - 07.07.19 21:08
"Было установлено" - это так неопределенно... Кем установлено, какими методами, насколько достоверно?В этой теме, читайте внимательно хронику поисков и обнаружения. Вы так ратуете за профессиональный подход к медведям. Что зимой медведи делают, помните? А что, с
Отправлено: Enny - 09.07.19 14:38
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=874371)
Отправлено: ivanes - 15.08.19 10:04
Женщины отделились от туристической группы в Сванетии, поисковая операция продолжается.
МИНСК, 15 авг — Sputnik. Три туристки из Беларуси разыскиваются в грузинской Сванетии, сообщает «Первый канал Грузии».
Женщины отделились от основной группы туристов и пропали на горе Тетнульд накануне, 14 августа. Они находились в составе группы альпинистов, которые после покорения вершины возвращались на базу. Туристки покинули группу по пути в лагерь, больше их никто не видел.
Одной из пропавших около 36 лет, двум другим — менее 60.
О случившемся сразу же было сообщено спасателям, поиски в интенсивном режиме начались сразу же и продолжались до наступления темноты. На месте ЧП остались спасатели.
Как сообщили в службе по управлению чрезвычайными ситуациями, активные поиски продолжатся с утра четверга. В случае необходимости к процессу будет подключен вертолет пограничной полиции.
Ранее белоруска утонула в реке на Аляске, когда добиралась до заброшенного автобуса, ставшего достопримечательностью после выхода книги и фильма «В диких условиях» — в нем жил и умер известный путешественник Кристофер Маккэндлесс. Девушка была со своим мужем, однако, когда он достал супругу из воды, она была мертва.
https://news.mail.ru/incident/38337572/?frommail=1
Отправлено: ivanes - 15.08.19 13:34
В Омске нашли живым 3-летнего Колю, двое суток бродившего по лесу
Трехлетнего мальчика, поиски которого велись с 13 августа в Омской области, нашли в полутора километрах от того места, где он пропал.
Колю нашли у болота. Он был покусан комарами и мошками, но ни признаков обезвоживания, ни истощения у мальчика нет, сообщили волонтеры группы «Доброспас-Омск».
Колю нашла волонтер поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт», москвичка по имени Татьяна с позывным «Фиил». Она была в составе группы, в которую входила еще одна девушка-поисковик и четыре ОМОНовца. Колю нашли лежащим, он пытался пить болотную воду и плакал. Как только ребенка взяли на руки, он сразу уснул.
Мальчик пропал днем 13 августа. Родители, приехавшие в лес собирать ягоды, оставили ребенка одного в автомобиле. Вернувшись к машине через 15 минут и не найдя в ней сына, они около трех часов сначала искали его сами, потом обратились в полицию.
Всего в поисках участвовали около 600 человек — полицейские, сотрудники Росгвардии и других ведомств, волонтеры. Сотрудники ГИБДД выставили по всем проселочным дорогам патрули на случай, если ребенок выйдет из леса. К поискам ребенка были подключены квадрокоптеры, вездеходы и другая техника. Волонтеры даже включали запись голоса мамы ребенка. Поиски осложняла заболоченная местность, высокая трава и густой лес.
Этим утром поисковики нашли в лесу кепку мальчика, которую опознал отец, затем отпечатки на земле, похожие на детские ладони. Кроме того, в какой-то момент Коля увяз в грязи и оставил там свои сапожки.
https://www.ntv.ru/novosti/2222981/?ok (https://www.ntv.ru/novosti/2222981/?ok)
Отправлено: Helga - 15.08.19 13:40
Миньяр Ашинского района Челябинской области
обнаружили женщину и ее племянницу 2011 года рождения, три дня назад потерявшихся.
Ранее сообщалось, что женщина с ребенком 9 августа ушла за ягодами и не вернулась.
Их родственники изначально начали поиски самостоятельно, но они оказались безрезультатными. Тогда они обратились в полицию.
В поисково-спасательной операции были задействованы более 130 человек. Утром в понедельник потерявшиеся вышли на связь. Женщина сообщила, что и она, и ребенок живы, а также описала ориентировочное место нахождения.
"Сотрудникам правоохранительных органов удалось установить их примерное местоположение. Пропавших нашли под скалой около города Аша. Их доставили в медицинское учреждение для оказания помощи", - говорится в сообщении.
Отправлено: Rubl - 15.08.19 13:40
Медведь - зверь любопытный. Особо любопытные нападают на человека из любопытства.Медведь - зверь разный. Он может быть наглым, трусливым, спокойным, агрессивным, осторожным, хитрым и вообще любым по своей натуре.
Отправлено: ivanes - 16.08.19 14:45
Две туристки из Беларуси, пропавшие на горе Тетнульди (край Самегрело — Земо Сванети) в Грузии погибли, третьей оказали помощь в больнице города Местиа, затем перевели в Кутаиси. Она в сознании.
В Службе по управлению чрезвычайными ситуациями МВД Грузии сообщили, что в горы белоруски поднимались с группой туристов. Человек из этой группы и обратился за помощью к спасателям.
— Информация о пропаже поступила в нашу службу вчера ночью, — сообщили TUT.BY в ведомстве. — С ночи начались поиски, был подключен вертолет. В результате туристок нашли. Две женщины погибли, одну доставили в больницу в Местиа (населенный пункт в Сванетии. — Прим. TUT.BY).
Сейчас МВД Грузии проводит следствие по этому делу.
Мы поговорили с одним из грузинских спасателей, который искал белорусских туристок. Он до сих пор находится на горе. По его словам, группа разделилась на две подгруппы. Три потерявшиеся женщины шли вместе: они были связаны друг с другом одной веревкой. 14 августа в 2−3 часа ночи белорусы начали подъем на гору. Поднялись, а при спуске три женщины сорвались с гребня.
— Там была одна большая группа белорусов, но они почему-то разделились: кто-то вперед пошел, кто-то остался позади. Потерявшиеся женщины ушли вперед. Туристы, которые были позади, думали, что те уже вернулись в лагерь и будут их ждать в палатках. Но когда спустились, там никого не было, поэтому примерно в 18.00−19.30 стали звонить спасателям. Уже начинало темнеть. Мы поднялись на 4300 метров на крайний гребень, где это все случилось. Светили фонариком, кричали, но никаких признаков жизни не было. Сегодня утром случайно заметили фонарик — одна из женщин светила им из трещины. Выжившая «прокатилась» по снегу и льду приблизительно метров 500. Переломов у нее вроде не было — ноги и руки целые, разговаривала тоже нормально.
По словам спасателя, место, где сорвались туристки, достаточно опасное. И в этом году очень сложные погодные условия — много льда и туристам приходится много работать во время подъема и спуска.
— Они очень устали, и когда спускались, там было узкое место, наверное, одна из них потеряла равновесие.
Примерно в 10.30 по минскому времени выжившую туристку из Беларуси привезли в больницу города Местиа в Сванетии. Как рассказали в Местийском амбулаторно-поликлиническом объединении, сейчас женщине оказывает помощь хирург — у нее черепно-мозговая травма. Женщина 1967 года рождения.
— У нее раны на голове. Она в сознании, разговаривает, чувствует себя нормально, сейчас она в перевязочной — хирург с ней работает.
Позже женщину перевели в больницу в Кутаиси, чтобы сделать МРТ.
Дочь пострадавшей в Грузии белоруски: «Родители — опытные альпинисты, 20 лет ходят в горы»
https://news.tut.by/society/649655.html?utm_source=ok&utm_campaign=share&utm_medium=desk
Отправлено: Sergei_VL - 16.08.19 15:33
Цитирование
в 2−3 часа ночи белорусы начали подъем на гору.Брутальная команда
Отправлено: Gulia70 - 16.08.19 23:07
Трёхлетнего Колю нашли! Жив!!По словам участника поисковой операции Гаевского, найти ребенка удалось благодаря хитрости.
В Омске нашли живым 3-летнего Колю, двое суток бродившего по лесу
— Как вы узнали о пропаже ребенка?
— Увидел на сайте в нашей омской группе «Лиза Алерт». Говорилось, что набирают людей для поиска мальчика в лесу. А у меня машина позволяет ехать в такие места, она полностью подготовлена. Я позвонил нашим девушкам из отряда, они посоветовали взять с собой еще и коневозку.
— Поиски велись даже на лошадях?
— Была одна большая лошадь и пони. Специфика местности такая, что иногда трава низкая, иногда высокая, так называемый «мордохлест» — это когда ты идешь, а стебли тебя бьют прямо по лицу. Легковая машина не прошла бы.
— Была ли задействована техника в поиске?
— Вчера ранним утром ребенка искал вертолет с тепловизором — он видит только теплое, все живое, животных и людей. На это время, примерно на час, всех поисковиков выгнали из леса.
— Кто все-таки нашел ребенка?
— Татьяна Филиппова (позывной — Фил). Мальчик откликнулся только на ее голос. Хотя и мужчины, и женщины звали, но она просто начала кричать: «Коленька, сыночек!» — а ребенок в ответ начал кричать: «Мама!» Он подумал, что это его мама, и отозвался. Хотя на том месте, где его обнаружили, мы проезжали несколько раз на машине! Но банально не увидели малыша: трава была высотой 2,5 метра, он сидел в болоте по колено.
— Как же мальчик не утонул в болоте?
— Вы понимаете, у болота очень интересная специфика. Если, допустим, пройду я, с весом 98 килограммов, то провалюсь по колено точно. Но ребенок там легко пробежит, даже щиколотку не замочит. След мальчика был глубиной 2–3 см, он мог по болоту просто проходить, а взрослый человек утонул бы из-за веса.
— Вы видели ребенка в первые минуты спасения?
— Я его видел только в закутанном виде, когда приехал на точку. Он был в шоковом состоянии… Для трехлетнего ребенка 10 градусов тепла — это довольно холодно, плюс сырость, слякоть, мальчик получил переохлаждение. Я думаю, его спас выброс адреналина в кровь, из-за этого он смог немного согреться.
— Родители участвовали в поиске сына?
— В зону поиска родителей никто никогда не пускает, им это делать запрещено. Потому что если они найдут какой-то артефакт — кепку, носок, да что угодно от ребенка, — то банально это место затопчут. Если кто-то из поисковиков нашел вещь пропавшего, он тут же скидывает координаты места, туда направляется машина с кинологом, чтобы собака по горячим следам пронюхала след, а мы прикинули, куда мог пойти ребенок дальше. Поиски — всегда сложный процесс: есть вероятность не увидеть следы пропавшего и просто их затоптать, есть места, где необходимо было «падать на 4 кости», то есть на колени и локти, и просто разгребать траву, потому что она была высотой по колено, а под ногами были тропы, по которым мальчик шел…
После того как ребенка нашли, волонтеры передали его врачам. Некоторое время малыш провел в реанимации, но вскоре его перевели в общую палату Большереченской центральной районной больницы.
https://www.mk.ru/incident/2019/08/16/neskolko-raz-proezzhali-mimo-udivitelnoe-spasenie-zabludivshegosya-v-tayge-malchika.html (https://www.mk.ru/incident/2019/08/16/neskolko-raz-proezzhali-mimo-udivitelnoe-spasenie-zabludivshegosya-v-tayge-malchika.html)
[attach=1]
Отправлено: Gulia70 - 14.09.19 22:54
Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/incidents/20190914/20392293/Naydeno-telo-polskogo-turista--strashnye-podrobnosti-napadeniya-medvedya-v-Armenii.html
ЕРЕВАН, 14 сен — Sputnik. Стали известны подробности нападения медведя на двух туристов из Польши на склоне горы Арагац в Армении. Согласно сведениям Sputnik Армения, в результате инцидента гражданин Польши погиб.
Чуть ранее пресс-служба МЧС Армении сообщила о нападении медведя на двух польских туристов. Инцидент произошел в субботу.
Около 14:26 по местному времени от гражданки Польши Марго Ж. в экстренную службу "911" поступил сигнал о том, что она и ее товарищ поднялись на гору Арагац, где на них напал медведь. По словам позвонившей, ее приятель был ранен, необходима была помощь спасателей. Сразу же к месту происшествия отправились боевой расчет Спасательной службы и отряд специального спасательного центра. МЧС обещало позже предоставить дополнительную информацию.
Согласно нашим сведениям, молодой поляк подвергся нападению хищника на высоте 3500 метров, когда вместе с невестой отправился в поход на гору Арагац. Парень вступил в бой с медведем, спасая жизнь подруги. Медведь крепко схватил мужчину, и они покатились вниз по склону горы и свалились со скалы.
Девушка немедленно вызвала спасателей, которые и обнаружили тело парня. По результатам судмедэкспертизы станет понятно, он получил смертельные травмы головы в результате падения на камни или схватки с животным.
По нашим данным, медведь остался жив и, по всей видимости, убежал.
Отправлено: Лариса1 - 13.12.19 13:45
Еще она очень мечтала посетить место гибели С.Бодрова, он был ее кумиром.
Дома осталась дочь и кошка. Искали и ЛизаАлерт, и все местные.
Ничего не нашли тогда.
Кто знает, может есть новая информация о Маше..?
Отправлено: Starhunter - 13.12.19 20:34
Если медведь был, то маловероятно.
Отправлено: salana45 - 14.12.19 14:14
Согласно нашим сведениям, молодой поляк подвергся нападению хищника на высоте 3500 метров, когда вместе с невестой отправился в поход на гору АрагацСтранно.
Был я недавно на этом Арагаце, два дня там шастали, ночевали на его склонах в палатке, никаких следов медведя замечено не было. О отличие от других мест, где он действительно попадается.
Да и что ему делать на склонах, почти на вершине Арагаца, если там кроме камней нет вообще ничего!? Даже травинки. Камни решил погрызть с голодухи, разве что... Или крышняк поехал (интересно, мишки с ума сходят?). Внизу же полно пищи, какого ему лезть километры в гору по голым камням?
Писаки чего-то напутали. Щас модно стало всё на бедных мишек валить - вон и дятловцев ему упорно пытаются приписать...
Отправлено: Хирург - 15.12.19 22:09
Да и что ему делать на склонах, почти на вершине Арагаца, если там кроме камней нет вообще ничего!?Некоторые до сих пор считают, что леопарда в Армении нет, т.к. ему там "нечего делать".
Говорить, что медведю нечего делать на Арагаце, это как говорить, что оленю нечего делать зимой на вершинах ГУХ...
интересно, мишки с ума сходят?Пардон, а как же Вы в походы ходите, а ответа на этот вопрос не знаете? Вы на авось полагаетесь, риски со стороны животного мира не просчитываете? Надеюсь с руководителем в этом смысле все в порядке?
Отправлено: Gulia70 - 27.02.20 16:08
Все произошло в Хову-Аксы (центр отдаленного, Чеди-Хольского района Тувы). Супруги Орлана и Виктор Булгарины, ей 48 лет, ему 50, 15 января отправились в тайгу за шишкой.
Для местных это чуть ли не основной промысел. Традиционно в тайгу уходят на несколько дней, туда-сюда не набегаешься. Ночуют по неделе с лишним в самодельных шалашах или избушках – их здесь понастроено множество - и для тех, кто собирает орехи, ягоду, и для охотников.
Орлана и Виктор должны были вернуться через шесть-семь дней. Рассчитывали на хороший сбор, орех в этом году особенно уродился. С собой – телефон, несмотря на дикие места, на местах, где повыше, хорошо берет сотовая связь. Без нужды звонить не принято, телефоны даже отключают, чтобы сэкономить зарядку. Когда возникает необходимость, шишкари сами выходят на связь. Но прошла неделя, прошла две, а от Булгариных ни весточки. Телефон, сколько родственники ни набирали номер, недоступен. 19 февраля дочка Тамара не выдержала, написала заявление о пропаже в полицию. Начались поиски.
-Еды у них с собой было достаточно, одеты по-таежному, спички, все есть, не на прогулку отправились. Но мы переживали, что медведей полно, от греха подальше с «шатуном» бы не встретиться. И почему не звонят? У нас на вершинах гор связь вообще неплохо ловит, они обычно поднимаются и звонят, что живы, здоровы. А тут – уже целый месяц, и тишина!
На следующий день после заявления, 20 февраля, в тайгу выехала группа спасателей на «УАЗике».
Искали 2 дня.
Показались следы, затем впереди замаячило что-то синее – домик самодельный. А там они, наши потеряшки!
фото хибары
https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1873667/inx960x640.jpg (https://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1873667/inx960x640.jpg)
Орлана и Виктор встретили спасателей с радостью: наконец-то! Сами живы, здоровы, у костра и с остатком продуктов – сухарей, крупы, вяленого мяса. Довольные - орехов набрали - не унести. А что же случилось?
- Оказалось, что у папы с мамой телефон потерялся, когда они шишки собирали. Ореха столько в этом году, что набрали семь мешков, килограммов по 40 каждый. Вот они и сидели, ждали, когда за ними приедут. Жалко было орехи бросать! А мы тут переживали, подняли полицию и спасателей!
Пока еда-спички были, и месяц в тайге можно жить, и даже дольше. О том, что родные волнуются, разве что не подумали.
- С волками не встречались, бог миловал. Даже следов рядом со своей избушкой не видели. Но слышали не раз. Особенно по ночам в горах волчий вой далеким эхом разносился. Жутко было, - признался Виктор Булгарин. - Конечно, еще пара - тройка дней, и отправились бы домой, бросив все. Но терпели до последнего.
- Были морозы, конечно, но больше возле села, где леса нет. А в тайге теплее намного. Когда мы Булгариных нашли, ночью было -20, а днем -8, - говорит спасатель. – Да вы посмотрите на Виктора Геннадьевича, какая у него экипировка теплая.
Чем же потеряшки питались целый месяц?
Во-первых, с собой взяли три мешка продуктов, расходовали экономно, варили крупу, добавляя в похлебку понемногу вяленого мяса, размачивали в кипятке сухари. Во-вторых, охотники и сборщики орехов часто оставляют на деревьях запасы для себя и других. Белые мешки, которые висят на дереве рядом с «избушкой» - внутри соль, спички, чай, сахар, крупа, сухари. Подвешивают повыше, чтобы не достали животные с земли. В общем, не голодали.
https://www.kp.ru/daily/27097/4170369/ (https://www.kp.ru/daily/27097/4170369/)
Отправлено: salana45 - 28.02.20 19:05
охотники и сборщики орехов часто оставляют на деревьях запасы для себя и других. Белые мешки, которые висят на дереве рядом с «избушкой» - внутри соль, спички, чай, сахар, крупа, сухари. Подвешивают повыше, чтобы не достали животные с землиПрям как "опытные" дятловцы... Зарыли всё в снег, окрестили яму "лабазом" - и вся недолга!
Отправлено: ivanes - 07.09.20 09:36
Они ушли к горному озеру и перестали выходить на связь
https://www.ntv.ru/novosti/2411461/ (https://www.ntv.ru/novosti/2411461/)
В горах под Сочи пропали 11 туристов, спасатели МЧС ведут поиски.
По данным МЧС, среди пропавших туристов восемь детей в возрасте от 9 до 16 лет и трое взрослых.
Группа не была зарегистрирована.
Утром 6 сентября они вышли из поселка Эсто-Садок к озеру, расположенному в районе Роза Пик, и пропали.
Спасатели уже обследовали берега озер на горнолыжном курорте Роза-Хутор. В поисковой операции задействуют кинологов и конный расчет.
Также готовится вылет вертолета Ми-8 с тремя спасателями на борту.
Всего в поисках участвуют 64 человека и 12 единиц техники.
По материалам: ТАСС.
Отправлено: ivanes - 07.09.20 11:28
Он сообщил о местонахождении тургруппы, информацию передали МЧС
15-летний Александр Е., смог набрать родителям, когда появилась связь.
Дети, которые потерялись в горах Красной Поляны в Сочи, вышли на связь. Об этом сообщил источник в экстренных службах региона.
Как стало известно, все участники похода живы, никто не пострадал.
Как удалось узнать «КП» - Кубань», один из потерявшихся мальчиков, 15-летний Александр Е., смог дозвониться маме, когда появилась связь. Он рассказал о местонахождении. По словам ребенка, тургруппа заблудилась, свернув не на ту тропу. Информацию уже передали сотрудникам МЧС.
Маршрут группы также отследили по камерам - дети доехали на автобусе до Красной Поляны и пошли к Хмелевским озерам.
Напомним, в поход отправилась группа из Твери, в составе которой было 11 человек. Ребята, воспитанники спортивной школы олимпийского резерва, прибыли на отдых под руководством 36-летнего тренера Сергея Удалова. Кроме него в группе двое сопровождающих - одному из них 20 лет, второму - 21.
Но главная проблема заключалась в том, что тургруппа нигде официально не зарегистрировалась, что серьезно осложнила поиски спасателям. Направились в горы они без разрешительных документов. Когда же дети долго не выходили на связь с мамами и папами, родители забили тревогу.
В два часа ночи в Сочи развернули оперативный штаб по проведению поисково-спасательных работ под руководством заместителя начальника ГУ МЧС России по Краснодарскому краю. В 6 часов утра на поиски детей и сопровождающих отправились на пяти лошадях. А в 7 часов утра подключили вертолет, сейчас он отправится к месту, которое указал ребенок, чтобы забрать тургруппу.
https://www.kp.by/daily/217179/4283123/?utm_source=pushkp&utm_medium=referral&utm_campaign=push (https://www.kp.by/daily/217179/4283123/?utm_source=pushkp&utm_medium=referral&utm_campaign=push)
Отправлено: Helga - 07.09.20 13:58
В ночь на 21 октября на северном плато Ай-Петри в Бахчисарайском районе Крыма группа туристов — преподаватель и 11 студентов Донецкого института туристического бизнеса — сбилась с маршрута. Из-за переохлаждения трое ребят погибли. И лишь благодаря стечению обстоятельств жертв больше не было.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.21 14:30
Цитирование
Следователи берут подписки о неразглашении у свидетелей по делу о гибели девочки во время похода в Хибинах. О роковом походе прессе больше не рассказывают участники спасательной операции, а также инструктор петербургского туристического клуба Татьяна Савченко, которая была на месте трагедии. По данным портала «Фонтанка.ру» следователи взяли у них подписки о неразглашении.Как-то непонятно: в рамках тайны следствия, на время расследования, или опять решили засекретить?
https://echo.msk.ru/blog/piter_news/2811210-echo/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr
Отправлено: штиль - 09.05.21 21:42
Отправлено: Sergei_VL - 10.05.21 01:48
В лесах Омской области пропал министр здравоохранения региона Александр Мураховский. Мураховский пропал 7 мая — он уехал на квадроцикле в лес и перестал выходить на связь. До назначения министром здравоохранения Мураховский возглавлял Городскую клиническую больницу скорой медицинской помощи № 1, куда в августе 2020 года доставили политика Алексея Навального. В феврале и марте в этой больнице умерли двое врачей, занимавших руководящие должности. Один из них был заместителем Мураховского. Еще один его заместитель уволился.Лезвием по горлу и в колодец
Не повезло людям - оказались (при отравлении опозиционера) в должности. При обнаружении тела вряд ли кого постороннего допустят к экспертизе.
Можно разве что открыть в этой или другой теме список должностных лиц, принимавших в те дни пострадавшего.
Отправлено: штиль - 10.05.21 01:58
Не повезло людям - оказались (при отравлении опозиционера) в должности.Не повезло. Но человек всегда делает выбор сам.
Лезвием по горлу и в колодецИли в болото. Он же, якобы, на болота поехал. Но операцию большую развернули, штаб поиска, почти 200 человек ищут, вертолеты, коптеры.
Министр здравоохранения Омской области Александр Мураховский найден живым. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на региональное правительство.
Глава Минздрава, поиски которого велись три дня, сам вышел из леса в 32 километрах от деревни Поспелово, где пропал. «Министр здравоохранения Омской области Александр Мураховский вышел к людям в районе села Баслы. Находится в нормальном состоянии. Сейчас проходит обследование в больнице Большеуковского района», — рассказали в администрации региона.
Супруга министра в комментарии «Дождю» подтвердила эту информацию. Может, правда, может, нет.
Отправлено: Sergei_VL - 11.05.21 10:51
Отправлено: штиль - 11.05.21 13:16
Чего рассказал?другие рассказали, как бахвалился о своей роли в Омской бсмп и как власть ему теперь обязана.))