Поиск туристов в Хакасии и другие современные поисковые операции

[Mangusta]

Дара, по уму - да. Но это если идем организовано. А как а случае с походом к памятнику "героям УПА", обязан ли я или моя знакомая проконтролировать взяли соседи по столу с собой?

Starhunter, дело как раз в том, что это был, вроде как, организованный поход выходного дня. Хотя не понятно, кто и как  его организовывал. По факту, все вели себя как на прогулке по парку. Но Ваш пример не очень корректен, ведь Евгений П. молодой человек Елены О. А тот факт, что рюкзак был только у него, говорит о том, что он сам взял на себя роль "джентльмена", освободив "дам" от поклажи. И именно это сделало его ответственным за них - разумеется, в моральном смысле, а не в юридическом. Поэтому на мой взгляд, прежде чем обвинять кого-либо надо разобраться в изначальной организации похода.

[Дара]

Дара, по уму - да. Но это если идем организовано. А как а случае с походом к памятнику "героям УПА", обязан ли я или моя знакомая проконтролировать взяли соседи по столу с собой? Делится своими запасами воды, которые были ограничены?

Starhunter, на первый взгляд Вы не должны были это контролировать у Ваших соседей. Слишком мало деталей мне известно, чтобы давать своё суждение про Вашу историю.
Что касается трагедии с девушками, то нигде не просочилось информации, что это было две или три разные группы, случайно встретившиеся на восхождении и решившие какое-то время идти вместе, а потом разойтись. Группа была одна. Вместе приехали на базу, вместе шли в гору, вместе приняли решение возвращаться. На последнем этапе перед потерей девушки были без рюкзаков - потому что была договорённость, что общий рюкзак несёт Евгений П, а значит ближайшее своё будущее девушки планировали провести вместе с Евгением П и не отделяться от своих. Елена О так и говорит в интервью, что рассчитывали на парней.

[Starhunter]

Тогда в этом должны разбираться следователи...

[salana45]

Но это если идем организовано. А как а случае с походом к памятнику "героям УПА", обязан ли я или моя знакомая проконтролировать взяли соседи по столу с собой? Делится своими запасами воды, которые были ограничены?

Мы делимся даже с  участниками из других групп при необходимости. И даже с водителями, у которых при подъеме в гору мотор закипел.

Вообще,  "каждый сам за себя" и "в походе никто никому ничего не должен", как тут одна новоявленная дамочка изрекла, это какая-то ублюдочная логика. В походе в группе все должны друг другу. Должны ждать слабых, должны помогать, должны делиться едой и водой, должны искать пропавших/отставших  в том числе. И тогда не будет никаких несчастных случаев и все остануться живы, здоровы и довольны по окончании похода... А с такой ущербной логикой как у этой дамочки и Передвигина надо дома сидеть, или ходить одному.

Если бы такой логике следовали, трупов бы за нами было очень много. А так... надо если - всю ночь отставших ищем, маршрут меняем, если кто-то не тянет по какой-то причине и т.д. Вот и последнем новогоднем лыжном походе по Южному Уралу месяц назад, следуя этой ублюдочной логике, мы должны были троих участников просто бросить в горах - один в первый же день лыжу сломал, у второй тросик на креплении перетерся, третья просто не могла идти по хребту из-за санок, которые норовили укатить вниз и утащить за собой их хозяйку, и к тому же никак не хотели скользить по камням...

Но кто-то помог инструментом при ремонте лыжи, кто-то отдал свое запасное крепление, а ради последней вся группа сменила маршрут - пошли не верхами, где удобней, а по низам, где снегу немеренно. И все в итоге живы-здоровы и вполне довольны успешно завершившимся походом.

У передвигиных же и их бесплатных адвокатов другая логика. Результат известен.

[Rubl]

Starhunter, ваша история про пиво вместо воды очень интересна. Я тоже был в такой ситуации, только с другой стороны. Лет в 18 гуляли летом на свадьбе в Красноярске у товарища. организьмы молодые, водку глыкали ведрами. И еще была девочка, спортсменка-комсомолка туристка, абсолютно непьющая. И она говорит - а давайте завтра с утра пойдем на Столбы! Там красиво, будем фотографироваться и белок с рук кормить! Ну мы же только за! тем более что на Столбах еще ни разу не были. И думали, что с автобуса вылезем прямо на этих самых столбах.
Утром с квадратными от похмелья бошками приезжаем на Столбы. С собой пиво. Мы ж не знали, что до Столбов пару километров в гору пилить, а потом еще в горку Пыхтун забираться (название само за себя говорит). Мы в пиджачках, девки на каблуках. белки в заповеднике ручные, с рук едят, а мы с мужиками как дыхнем перегаром - белки сразу убегают. Пиво все выдули, минералку выдули, купить рядом ничего не купишь. Нашли какой-то родник, как присосались, думали там вода кончится. С тех пор не люблю Столбы.
Но прикол в том, что такие прогулки ну никак нельзя назвать организованным походом. Это вообще не поход, и к теме никакого отношения не имеет.

[Starhunter]

Салана, не вопрос помочь людям, которые идут с тобой вместе (одна группа), которые не по своей дурости (или дурости) попали в ебенях в дупу, но должен ли я помогать и контролировать тех, кто решит просто "сбегать за компанию", увязался следом?
Мы 100% пока не знаем как был организован тот поход. Что там произошло, был ли замыкающий и прочее. Без этого говорить о виновности/невиновности нельзя.

Рубль, путь туда обратно порядка 4-х часов, вторая половина июля. Жара. У меня с Сашкой на двоих около полутора литров воды - нам хватит на двоих, но запаса нет, т.е. на 4-х не хватит. Пить им хотелось, но от жажды не умирали. Вопрос - насколько этично было "зажилить" воду?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[алла]

Знаете, во время войны все люди помогали друг другу и были дружны. Война закончилась, появился индивидуализм, обособленность, отношение к окружающим: справляйся как хочешь. И это было нормально. Потому что всеобщая опасность миновала.
Любой поход сопряжен с опасностью. Любой. И не важно, назначен ли руководитель, замыкающий и т.д. Это всеобщая ответственность. Все должны держаться друг друга.
Люди же не в городской парк пришли компанией прогуляться, где если кто-то отстал и оторвался, не беда - догонят, а не догонят, значит не хотят. И то, из чувства коллективизма, все равно позвонят и выяснят: вас ждать или вы больше не хотите гулять?

[lilac72]

Знаете, во время войны все люди помогали друг другу и были дружны.

Не стоит идеализировать. Всякого хватало. И не в порядке исключения, а очень даже много.

[алла]

Не стоит идеализировать. Всякого хватало. И не в порядке исключения, а очень даже много.

Согласна с вами. Я не идеализирую, так... общую тенденцию для примера привела, что в период опасности, люди объединяются.

[Starhunter]

Алла, могут и разъеденяться по принципу "каждый сам за себя".

[алла]

могут и разъеденяться по принципу "каждый сам за себя"

Не спорю, могут. Группа туристов из Хакасии тому пример.

[Starhunter]

И до Хакасии с снегоходами были прецеденты.

[Алиса в поисках чудес]

Давайте порассуждаем: в какой-то момент на Передвигина пришлось ТРИ девушки, с которыми следовало вернуться в лагерь. Мужик один, повторюсь - он не может разорваться и показывая дорогу и замыкая группу. Принимается решение, что последней пойдёт самая опытная после него Лена П. потому, что искать дорогу у неё, как мы уже знаем, не получалось. 
Что не так? Как надо распределить человеческие ресурсы?
Понятно, что надо оглядываться чаще, но в остальном-то.

[german1]

Как известно, специфика современного высотного альпинизама-каждый занимается собой и отвечает за себя сам. В экстремальных условиях нет лишних сил, чтобы помогать товарищу

... Трагедия, случившаяся на Эвересте в мае 2006 года, потрясла весь мир: мимо медленно замерзавшего англичанина Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 альпиниста, но никто не помог ему. Одними из них были телевизионщики канала «Discovery», которые попытались даже взять интервью у умирающего и, сфотографировав его, оставили одного…

Вопрос ко знающим, "с какой высоты" на товарища расчитывать не стоит? Или перед восхождением группы все настолько юридически подкованы и расписки оформляют, что мол если, что то со мной..., претензий не имею, бросайте...?

[Rubl]

Давайте порассуждаем: в какой-то момент на Передвигина пришлось ТРИ девушки, с которыми следовало вернуться в лагерь. Мужик один, повторюсь - он не может разорваться и показывая дорогу и замыкая группу. Принимается решение, что последней пойдёт самая опытная после него Лена П. потому, что искать дорогу у неё, как мы уже знаем, не получалось. 
Что не так? Как надо распределить человеческие ресурсы?
Понятно, что надо оглядываться чаще, но в остальном-то.

Выше касались подобного вопроса. Увы, такие "сложности" возникают от элементарного незнания давно забытых вещей. Есть старый способ передвижения по той же тундре при плохой видимости: дается команда "Дистанция в две лыжи" и группа передвигается вплотную друг к другу. То есть расстояние между участниками должно оставаться не более длинны двух лыж. По сути, люди в метель идут и видят только пятки лыж впереди идущего, ну и его силуэт. Если кто-то отстает, подает сигнал голосом, который передается вперед по цепочке.

В качестве примера можно посмотреть на последние фото дятловцев, перед установкой палатки: между туристами расстояние в длину одной лыжи, и при увеличении между кем-то до длинны более двух лыж, от отстающего должна поступить команда "Стой".



Если погода ясная и не намечается метель, то можно дистанцией не заморачиваться. Но нежелательно, особенно если один мужчина с детьми или женщинами. Мне такие азы вбивали в голову на самых первых маршрутах. И действительно жаль, что сегодня, если сказать "опытному" походнику что-то типа "держись лыж на пять максимум" - он лупает глазами и не понимает, что от него требуется и для чего. К сожалению, таким азам сейчас мало где обучают.

[Leruka]

Давайте порассуждаем: в какой-то момент на Передвигина пришлось ТРИ девушки, с которыми следовало вернуться в лагерь. Мужик один, повторюсь - он не может разорваться и показывая дорогу и замыкая группу. Принимается решение, что последней пойдёт самая опытная после него Лена П. потому, что искать дорогу у неё, как мы уже знаем, не получалось. 
Что не так? Как надо распределить человеческие ресурсы?
Понятно, что надо оглядываться чаще, но в остальном-то.

Я не особо знаю аудиторию данного треда, но обсуждение не двигается с мертвой точки. И если следствие не найдет новых материалов, то и не сдвинется. Так и будут по 22 раза вертеть, какой Евгений П.нехороший. Я уже писала два дня назад, что Лена П., вероятно, шла замыкающей, и для прогулки выходного дня обладала более чем достаточным опытом. Но по какой-то непостижимой моему уму причине в том, что замыкающая, которой, по всем правилам движения в пургу, нельзя останавливаться без предупреждения, именно так - без предупреждения - остановилась на поболтать, виновата не она, а Передвигин 

[Rubl]

Leruka, не переживайте, если вас мужики в лесу потеряют, мы тоже скажем что козлы они а не вы. Да и вы не сильно-то будете с этим спорить, я думаю

[salana45]

Давайте порассуждаем: в какой-то момент на Передвигина пришлось ТРИ девушки, с которыми следовало вернуться в лагерь. Мужик один, повторюсь - он не может разорваться и показывая дорогу и замыкая группу. Принимается решение, что последней пойдёт самая опытная после него Лена П. потому, что искать дорогу у неё, как мы уже знаем, не получалось. 
Что не так? Как надо распределить человеческие ресурсы?

Да всё не так!

Прекрасно понимая, что девушки не знают дорогу, оставляет их замыкающими. И это в условиях плохой видимости! Сразу же возникает опасная ситуация.
Сама же группа разбивается на три условные "группировки": чувак, ушедший один зачем-то вреред, две Лены и этот с бабой. Убежавший (Сергей, вроде) оставляет на одного П. три девушки. Уже глупость несусветная сама по себе...

Ну ладно, ушел один из "мужиков" вперед, идти-то дальше все равно надо. И что мы видим? Второй мужичок тоже убегает вперед! Без оглядки в прямом смысле. оставляя девушек, не знающих дороги, замыкающими в условиях плохой видимости. Да что угодно могло случиться причиной их задержки - шнурок развязался, ногу подвернула, упала, зацепившись о камень... И все, ориентир впереди утерян, а дорога неизвестна.

Сделать же надо было простейшую вещь: когда видимость упала, девушек, как не таких "скоростных" поставить вперед, а самому, раз такой прыткий, идти сзади, чтобы контролировать ситуацию. Голосом подавая команды, куда двигаться. Предупредив,  чтоб идущие впереди не убегали друг от друга и постоянно находили в зоне видимости друг друга.
 
Всё - что проще-то? Сделай такую элементарную вещь, - и все бы были живы и здоровы. В идеале надо бы вообще в таких условиях обвязаться веревкой, но я сильно сомневаюсь, что у этих "опытных" вообще она есть, не то что в основном рюкзаке, но даже дома, не говоря уж в этом выходе.
А это чучело само убегает вперед, наплевав, что там делается сзади, понимая при этом, что идущие сзади не просто идут слабей, но еще и дороги не знают.

И не может тут быть ни единой отмазки -  голимый дилетантизм, эгоизм и моральное уродство. И все эти прелести в одном флаконе.. Зато ледоруб дома есть, как главный критерий "опытности".По черепу бы ему этим ледорубом, может умней будет...

[Starhunter]

Салана, по-уму понятно, а так в жизни получается, что "инструкции с технике для русских/украинцев/белоруссов должны начинаться со слов "ну что, сломал?"

[Rubl]

Салана, по-уму понятно, а так в жизни получается, что "инструкции с технике для русских/украинцев/белоруссов должны начинаться со слов "ну что, сломал?"

Дядя Миша-покойничек четко эту фуфайку людям в ухо завернул. С историями о великой русской дурости и раздолбайстве.
Не нужно на это равняться, это сатира.

[lilac72]

А как а случае с походом к памятнику "героям УПА", обязан ли я или моя знакомая проконтролировать взяли соседи по столу с собой? Делится своими запасами воды, которые были ограничены?

Я бы поставил ультиматум - хотите идти с нами 4 часа по жаре? - берите с собой энное количество воды. Нет-фигня-обойдемся-мы такие крутые с пивом-что гасим звезды голым задом? Тогда идите сами куда хотите, но - без нас. Ни нянчиться, ни отвечать, ни воспитывать взрослых самоуверенных дураков не собираюсь в принципе. Как-то так.

[salana45]

Как известно, специфика современного высотного альпинизама-каждый занимается собой и отвечает за себя сам. В экстремальных условиях нет лишних сил, чтобы помогать товарищу Вопрос ко знающим, "с какой высоты" на товарища расчитывать не стоит? Или перед восхождением группы все настолько юридически подкованы и расписки оформляют, что мол если, что то со мной..., претензий не имею, бросайте...?

Трагедия, случившаяся на Эвересте в мае 2006 года, потрясла весь мир: мимо медленно замерзавшего англичанина Дэвида Шарпа безучастно прошли 42 альпиниста, но никто не помог ему. Одними из них были телевизионщики канала «Discovery», которые попытались даже взять интервью у умирающего и, сфотографировав его, оставили одного…

У меня сразу вопрос: а где вообще  группа этого замерзающего? Каким образом он вообще оказался в одиночестве на горе? Каждый сам за себя в его группе? Ну это знакомо еще по Киплингу... Западные ценности. Ничего личного - только бизнес. Если угроза бабкам или личному комфорту человеческая жизнь, то и хрен бы с ней, с этой жизнью...

Похоже, и мы к этому частично пришли. С чем всех и поздравляю... Пока вас лично это не коснулось.

Сравните с нашими принципами в противовес буржуйским "каждый сам за себя", " никто никому ничего не должен":
- сам погибай, но товарища выручай;
- один за всех, и все за одного!

Оба они как раз и означает,  что все должны друг другу. И как итог: у многих за сотню организованных многодневных автономных (зимних и горных в т.ч., это не считая ПВД) походов ни одного погибшего.
А у некоторых за один несложный выход труп и безногая калека, чудом выжившая...

[Starhunter]

Проблема в том, что "соседи" не спрашивали, а тупо "на хвост упали".

[lilac72]

У меня сразу вопрос: а где вообще  группа этого замерзающего?

Никого не оправдывая, но, похоже он сам был слишком самоуверенным индивидуалистом.

В 2006-м Шарп штурмовал эту вершину уже в третий раз. Делал он это в одиночку, разрешение на восхождение получил через 'Asian Trekking', заплатив $6200 за поддержку из базового лагеря. Впрочем, никаких проводников или помощников из числа непальцев, шерпа, Дэвиду не полагалось. Не было у него и рации, по которой он мог бы связаться с 'Asian Trekking'.

Отправился Дэвид налегке – вместо обычных пяти он взял с собой лишь два баллона с кислородом. Кроме того, позднее, когда уже разгорелись жаркие споры по поводу смерти Дэвида, говорили, что он был обречен с самого начала – помимо недостаточного количества кислорода он не был как следует экипирован, его перчатки были несерьезно тонкими, у него не было многого из того, без чего многие альпинисты считали восхождение на эту суровую гору просто невозможным.

[Helga]

Сделать же надо было простейшую вещь: когда видимость упала, девушек, как не таких "скоростных" поставить вперед, а самому, раз такой прыткий, идти сзади, чтобы контролировать ситуацию.

Да там все были дилетанты: ну -плутали бы втроём
 в Хакасии ОДНА дама и аж трое мужиков, а толку-то!

Я по-прежнему не могу понять: почему ВСЕ кто шел впереди дорогу видели, а обе Лены -нет?!

[lilac72]

Проблема в том, что "соседи" не спрашивали, а тупо "на хвост упали".

Если я иду с подругой куда-то, мне точно не нужна случайная компания. Тем более, если в перспективе о них возникнет необходимость беспокоиться (как бы не поплохело им от жажды и т.п.) Толсто намекнул бы, что они лишние.

[Rubl]

Да там все были дилетанты: ну -плутали бы втроём

Зато со спичками и возможно с заряженной мобилой.

[salana45]

Я по-прежнему не могу понять: почему ВСЕ кто шел впереди дорогу видели, а обе Лены -нет?!

Ну, почему, почему... бабы потому что (барышни местные, не обижайтесь!)

Оффтоп (текст не по теме)

Еду как-то тут с одной форумчанкой тутошней по лесам на машине. Она за рулем, хотя дороги не знает, я за штурмана. На нужном повороте говорю: "Сейчас налево!". Она берет и поворачивает... направо! А там потом развернуться, чтоб вернуться на верное направление, грошь дашь. Не выдерживаю: "Ты чего делаешь, дура!?".
- Чего-чего, сам сказал - поверни!
- Поверни налево, а ты чего сделала?
- Слушай, если ты такой умный, иди и рули сам. Не понимаю я твои "лево-право". Нефиг тут умничать, покажи рукой, да и всё!
- Так ты на дорогу будешь смотреть или на мои руки!?
- Я сама знаю, куда смотреть!

Ну и далее в том же духе...

[ТатьянаЧП]

Я по-прежнему не могу понять: почему ВСЕ кто шел впереди дорогу видели, а обе Лены -нет?!

Это был перекрёсток троп. Они пошли не в ту сторону: направо,а группа,вернее Евгений П и Анна, налево..
Еще раз рассказ Евгения Г.,который встретил их. Подчеркнула.
Там начался небольшой пригорок, я начал по нему подниматься и метров через десять неожиданно увидел четверых ребят [которые стали спускаться, не дойдя до вершины; еще один человек отделился от группы]. Первым шел Женя [Передвигин], последними — Лена Осипова и Лена Подкорытова. Я им давай кричать, махать палками, а они меня не видят. Я очень сильно удивился, потому что стоял буквально в десяти метрах. Настолько ухудшилась погода.

В итоге две Лены туриста все-таки заметили и остановились. Все остальные остановились тоже, но, уверяет Евгений Гулин, не смотрели в его сторону. Между ними было три метра. Гулин спросил у Подкорытовой, куда идти и какие есть ориентиры, и позвал ее с собой на вершину. По словам Гулина, она засомневалась, но все-таки отказалась. Он не стал настаивать.

— Она сказала, что пойдет со мной на вершину с утра. Они разворачиваются и идут вниз следом за двумя другими ребятами, потому что они даже из виду еще не пропали. В этом месте спуск возможен только между двумя камнями, они [две Лены] у меня на глазах пошли по этой же тропке между этими двумя камнями в лесочек.

Сам Евгений Гулин пошел на вершину вдоль хребта, а спустя 20 минут, поняв, что ему становится тяжело, побоялся заблудиться и пошел обратно. До вершины он тоже не дошел.

Дальше, вспоминает Евгений, идя обратно, он увидел мерцающий вдалеке огонек — к тому моменту уже стемнело. Увидел Евгения Передвигина и его напарницу. Они сообщили, что Лены только что пропали.

— «Шли-шли по тропе, вдруг поворачиваемся — их нет», говорят. Я говорю: как так? Я же вас встретил буквально полчаса назад. Он удивился: как встретил? Я говорю: ну да, вы меня не заметили и пошли дальше, а Ленки со мной парой слов обменялись и дальше пошли.

Оригинал материала: https://74.ru/text/incidents/65875901/
Получается Передвигин и Анна спустя 40 мин. вернулись обратно и искали Елен. и встретили Гулина. Странно ,что они не нашли их. Стоило Еленам постоять на месте развилки.